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【世論調査】香田さん事件への政府対応 57%が支持-毎日新聞【11/07】

1 :仕事コネ━!声優φ ★:04/11/07 22:24:51 ID:???
今回の世論調査で、
イラク日本人人質殺害事件で政府が武装勢力の自衛隊撤退要求を拒否したことについて尋ねたところ、
「支持する」が57%と、「支持しない」の24%を上回った。
今年4月の日本人3人人質事件の際の調査では、自衛隊不撤退の支持は65%、不支持は29%だった。
今回は支持が8ポイント下がり、香田証生さんが殺害されたことへのショックもうかがえる。
支持理由では「危険を承知で入国した責任は免れない」が62%、「テロに屈したことになる」が27%だった。
不撤退支持は、男女別では男性65%、女性51%。
支持政党別では自民支持層で78%、民主支持層で61%だった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041108k0000m040080000c.html

2 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:25:25 ID:ilbCVX8J
2

3 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:25:26 ID:Rjs/PZcE
2

4 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:26:31 ID:BE/wKQB2
3

5 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:26:58 ID:TRn9odzY
支持してる奴等に首切り動画を見せてやりたい

6 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:27:09 ID:BE/wKQB2
よんさま

7 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:27:33 ID:R50kfvJ8
>>5
( ´,_ゝ`)プッ

8 :武闘派小泉:04/11/07 22:28:36 ID:+uFQfufw
これが民意。

9 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:28:47 ID:1GDDsAuY
【世論調査】香田さん事件への田代砲対応 ○%が支持

 ○に入る適切な数字を入れよ

10 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:28:49 ID:BE/wKQB2
↑おまえがプだ。

11 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:29:18 ID:5w8vgEHn
えっとですねえ、このままですと犠牲者はさらに出ますよ。
避難勧告では、だめね。

12 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:30:25 ID:BE/wKQB2
ブッシュの犬だから。

13 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:30:59 ID:yxB39EMW
毎日がやると57%支持
朝日がやるとだいたい39くらいまで下がる


14 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:32:09 ID:tmjh7Seb
なんか最近五十数パーセントの意見で物事が決まることが多いな。

15 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:35:25 ID:qhoBuRIL
4 :月の砂漠の名無しさん :04/11/07 22:26:31 ID:BE/wKQB2
3

6 :月の砂漠の名無しさん :04/11/07 22:27:09 ID:BE/wKQB2
よんさま

10 :月の砂漠の名無しさん :04/11/07 22:28:49 ID:BE/wKQB2
↑おまえがプだ。

>>BE/wKQB2
( ´,_ゝ`)プッ

16 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:37:34 ID:CD72NTCf
自衛隊撤退は一つの意見としても
人質事件で拒否するのは当たり前だろ。
24%もアフォがいるのに驚き桃の木だよ。

17 :芦原:04/11/07 22:42:01 ID:txLkRWrs

今後この手の人質事件(があるとして)で
同様に被害者が出ても、率の変動はあまりないだろうね。
今度、自衛隊の撤退が論議の遡上に乗るのは、
イラク入りしている自衛隊員に死者が出たときだろう。

18 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:42:33 ID:cTIoR5YF
>>13
読売では?

19 :武闘派小泉:04/11/07 22:44:11 ID:+uFQfufw
おお、ディープインパクトには、もうありもしないNYのワールドトレードセンタービルがあるな

20 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:46:52 ID:8czaBAm1
>>5
( ´,_ゝ`)プッ

21 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:52:57 ID:BlpDdIUK
   _  ∩
( ゚∀゚)彡  http://www.mmaaxx.com/index.html?affid=29144
 ⊂彡


   _  ∩
( ゚∀゚)彡  http://www.mmaaxx.com/index.html?affid=29144
 ⊂彡


   _  ∩
( ゚∀゚)彡  http://www.mmaaxx.com/index.html?affid=29144
 ⊂彡



22 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:52:59 ID:BE/wKQB2
ソウル>>>>>>>>>東京

23 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:55:00 ID:pf140AX1
自衛隊がどれだかサマーワですばらしいことをしてるか、よくわからんのだが。
何してるの?

あと、昔サマワだったのにサマーワに変わったのはなんでだろ。
サマーワサマーワざわわざわわ

24 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:55:22 ID:lD2sg71k
>>7
( ´_ゝ`)∂゛チョットコイヤ

25 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:57:51 ID:BE/wKQB2
死ね

26 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:58:44 ID:HWeuVFgs
小泉もイラク行け


27 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 23:00:00 ID:BE/wKQB2
小泉も死ね

28 :武闘派小泉:04/11/07 23:00:05 ID:+uFQfufw
おう、まかせろ(まんどいからいかね)

29 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 23:19:56 ID:V5WMTimK
政府対応っていうか、記者会見であわてたフリをすれば支持率上がったか?
てなレベルの話だったりして。

30 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 23:21:42 ID:yY7BWgnQ
危険な所へ行って拉致された責任まではあるが、拉致すなわち死、
ではない。犯人の要求が金で、親が払ったりして助かる場合もある。

死んだのはテロの要求の性質、自衛隊の撤退と、政府の対応によるもの。
仮に正しい判断であったとしても、半分は政府の責任である事に変わりはない。
責任逃れはかえって後ろ暗いものを感じさせる。まるで犯罪者のように。

31 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 23:26:08 ID:GT0CGYSR
アメリカに盲目的追従は、日本の外交の主体性がないという恥さらし。
ブッシュ、ブッシュ、ブッシュと飛び跳ねるまるで愛犬か!
勝手にいったのもいまいち理由がわからんが、わけのわからん
自衛隊派遣はもっとわからん。いったい何したいの小泉君!

32 :武闘派小泉:04/11/07 23:28:45 ID:+uFQfufw
すまん

33 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 23:33:02 ID:QW3eY8Zm
>今回は支持が8ポイント下がり、香田証生さんが殺害されたことへのショックもうかがえる。
不支持も5%下がっているんですけど。

34 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 23:33:53 ID:Kr5L83Yb
人質を取って自分の要求を通そうとする行為は
どう考えたって拒否するのが当然だろ。
こういうやり方を認める人がいるのが信じられん。

35 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 23:38:56 ID:XtzgZUMJ
そもそも金目当ての犯行だった可能性だってある。
犯人グループの犯行声明で日本政府の身代金支払いの申し出を
断ったって言ってからね。

36 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 23:42:45 ID:sldKCYTh
>>35
声明を出したのがザルカウィ率いる連中だという時点で、
それはありえん。

37 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 23:58:38 ID:2CmrNh46
まあなにはともあれよかったじゃない

38 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 00:01:31 ID:/L0xYKRE
動画を見ていない人も多い中での調査。法務省らが取り締まっていることを
隠しての調査。
信憑性、あるの?

39 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 00:04:26 ID:sqOFr/BJ
動画?がなんの関係があんの?
法務省が削除要請したことは新聞にも出てたが?

40 :森の妖精さん:04/11/08 00:05:56 ID:nIChO2qp
要請しても法的根拠に乏しいです。
現行法では無理です。立件もできません。

41 :武闘派小泉:04/11/08 00:08:21 ID:x5jU2Fl6
あのぉー、「自衛隊撤退要求を拒否したことについて」でなくて?

42 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 00:10:00 ID:APlCjjDW
調査機関別政府対応支持率

産経>>>>>>読売>>毎日>>>>>>朝日



43 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 00:13:17 ID:sALr7X8A
>>38
プロ市民に優しい毎日新聞の調査ですよ。信用なさい。

44 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 00:30:45 ID:WerWNaz0
まーなんだ…
今回のテロを受けて自衛隊が撤退したと仮定して
今後どうなるかを考えれば安易な事は言えないはず。

どんなに明記しても勘違いする香具師がいるから補足しておくが
自衛隊の派遣問題を言っているのでない、あくまでもテロへの対応を言っているんだよ。

45 :武闘派小泉:04/11/08 00:32:23 ID:x5jU2Fl6
>>44
でしょ?

46 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 00:36:24 ID:BOO5vBNQ
へー毎日でも57行ったのか

47 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 00:44:50 ID:huFFWkVS
>>44
さっそくスペインが悲惨な目にあってるしね。
今回の対応は十分合格でしょう。

48 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 00:46:06 ID:TZ+FzGM4
じつは、自衛隊が一日イラクに滞在する費用は2億。
で、やってることは、ほとんど無い。。。。。
まあ、日本人がイラクの土地を踏むことが目的だからね。
これから、やばいですよ。まじでイラク。


49 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 00:49:19 ID:0qEJNra7
ワラタ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html
ああ香田証生よ
馬鹿を泣く
馬鹿死にたもうことなかれ
末に生まれし馬鹿なれば
旅のなさけはまさりしも
サヨは理想をにぎらせて
地球市民とおしえしや
話せばわかるとおしえしや
自分探しで死ねよとて
二十四までをそだてしや



50 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 00:49:43 ID:mPy+MTkc
朝日ですら自衛隊撤退拒否はやむをえないと言ってたぐらいだからな。

51 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 00:51:47 ID:VCNZE82j
>>47
フィリピンもな

結局応じた国は、イスラムに限らず全世界のテロ・犯罪組織に狙われる罠

52 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 00:52:57 ID:Yrx5dLUq
テロへの対応はあれで正しいよ。
テロの要求を受け入れて、
さらに要求がエスカレートすることも十分あるわけだから。
>>5 そういう問題じゃねぇぞ

53 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 01:33:24 ID:sZ5faFl/
ハイジャック事件であれだけ苦い汁を飲まされた日本がテロの言うことを聞くわけないだろ。


54 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 01:34:27 ID:wYtqefIH
納得いかないね。
香田氏はイラクに無理くりはいったばっかりにこんな事になってしまったが
(こんな世論調査されることも含め)
極端な話今後「イラク」以外の国で拉致られて同じような目にあう可能性だって
あるわけだし。(相手はテロリストだから、手段はえらばんだろうしね)
そうなった場合でもテロへの対応は正しいといえるのか?
(今回の事を言っているというのは無しにしてくれよ)
そういうことを考えると、テロと自衛隊派遣を別々に考えるなんてあほな話
は成立しないよ。イラク問題全てが複雑に絡み合ってこんな事件が
おこるのに。 フセインがいた頃のイラクは確かに問題あったけど
コーダクンのような青年がフラッと立ち寄っても、あんな形で死んで帰ってくることは
まずなかっただろう。

55 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 01:34:33 ID:F3RC6GOW
自衛隊派遣には現在でも反対だし、香田君の事は非常に悲しい事だった。
が、今回の政府の対応は支持する。
たとえ政府要人が20人、質に取られようが、自衛隊撤退の交換条件には
絶対に応じるべきでは無い。


56 :森の妖精さん:04/11/08 01:36:12 ID:nIChO2qp
つーか、テロリストにもイデオロギーとか関係なしに趣味で
やってる奴らがいっぱいいるんだよ。


57 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 01:37:50 ID:0RI7L5RK
税金払ってない奴が何故偉そうな口叩く!!


58 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 01:44:34 ID:BOO5vBNQ
不当な要求に従った前例を作れば
次も要求が通ると思われて同じ様な事件が頻発するでそうね

59 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 01:51:07 ID:1nE6vvdi
>>54
「むこうで適切な業務をやってる人物が拉致され、殺されそうな場合なら」、
自衛隊でも何でも送って救出すべきだとは思うがね。

何でもかんでも一緒にするな。
車の前に飛び出す猫と同レベルの奴を助ける馬鹿がどこにいる。

60 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 01:54:00 ID:ZhI5iWQF
テロリストの要求に応じてはいけません。
テロリストが人質を取って憲法9条の削除を要求したらどうしますか?
人間の命は地球より重いから憲法9条削除しますかそうですかほなさいなら

61 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 02:03:04 ID:wYtqefIH
>>59
だからさ。今回のことだけを引き合いにすんなっていっただろ。適切な業務をやっている人物がって・・。そんな
のんきなことぢゃないよ。おまいが何処か海外旅行で拉致られて
同じ要求突きつけられて、
殺される場合だって今後出てくるかもしれないってことだよ。
そん時は当然「自衛隊は撤退してほしい」ってか。
だいたい、あんなテロリストから自衛隊ごときが救出できるわけないだろが。



62 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 02:08:36 ID:t20q0cIU
米人テロリストが日本人人質にとって憲法9条廃止要求!
そうはさせじと中国人テロリストが日本人人質にして憲法9条存続要求!
じゃあ俺もと朝鮮人テロリストが日本人人質にして日米安保破棄要求!
許さぬ!と台湾人テロリストが日本人人質にとって日米安保存続要求!
山が動いた!とおたかさんが日本人人質にとって自衛隊解散要求!
この国賊ぐぁっと石原さんが日本人人質にとって自衛隊国軍昇格要求!
どさくさに紛れて亀さんが日本人人質にとって総理の椅子要求!

63 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 02:12:14 ID:huFFWkVS
>>61
たかが一人の人間の命ごときで、国家そのものを危険にさらせるか。
適切な業務だろうが、旅行だろうがこういう目にあう覚悟のないやつが
海外に行くこと自体根本的に間違ってる。

64 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 02:13:53 ID:jouTb7w6
>>63
と言って結婚式で酒盛り。

65 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 02:16:45 ID:huFFWkVS
>>64
??マジで意味がわからないんだけど??
間違ったこと言っていると思うなら、きちんと指摘してもらえないかな?

66 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 02:25:17 ID:4+twtL1l
犯人が言ってたっていう日本が提示した数百万ドルの引渡し金ってどうだったのかな。


武装グル−プがそんな嘘は言ってもメリットはないと思うけど・・。

67 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 02:26:30 ID:jouTb7w6
小泉君が人質事件の真っ最中に、福田家の結婚式に出て酒盛りしてた話だよ。


68 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 02:27:06 ID:Jd7l7bVr
>>61
日本国内でテロが起こる可能性もあるし、言い始めたらきりがない。
それに現在のイラクのように国が不安定なところではなく、
安全な国でならその国の警察や軍が処理してくれる。
わざわざ自衛隊が出向く必要はない。

テロの要求といっても色々な種類の物があるわけで、
政治的な要求であれば、それは認められない。
現代において暴力による革命は認められないからね。

今回の件は、極めて政治的な要求であったため認めなかっただけ。
政治と無関係に、ただ金が欲しいだけの誘拐なら要求を受け入れるかもね。

69 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 02:34:51 ID:Jd7l7bVr
>>63
でも日本国政府が日本国民を守るのは当たり前なわけで。
それが例えどんな馬鹿国民であっても、これは守らないと近代国家として成立しない。
そういう点で、政府が「自己責任論」を言うのはどうかなとは思う。
個人で言う分には好きにしてくれていいけどね。

だから今回もパフォーマンスでいいから、政府は必死に香田君を助けようとしているよ、
と国民にアピールするべきだったと思う。
ブッシュ再選の秘訣も、こういうところにあるのかもね。

70 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 04:48:08 ID:A2WsNk0S
>>63
そういう藻前の命も国家に守られているわけだが。

71 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 05:58:32 ID:/S5HZ/bi
国は一般の国民を守ろうとしていたよね、渡航禁止にして。
それとも国からイラクへ向かう全一般国民を探し拘束し強制送還してでも守るべきだったと?
いや、今考えると確かにそうするべきだったんだろうな。その意味では確かに国に責はある。

72 :社会主義者ですがなにか?:04/11/08 05:59:37 ID:o/XVYKYu
>>71
密入国してるのだけどな

全面渡航禁止にしても出る奴は出るよ。

73 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 06:01:57 ID:vUPV1esj
>>71
憲法で「移動の自由」が定められているので禁止には出来ません。
故に「避難勧告」なのですよ。

自由には責任がつき物。
国民はそれを理解しなきゃいけない。

74 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 06:47:49 ID:99yV5TqB
>>69 だから退避勧告とか出していたし、政府としては最低限の勤めは
   果たしていたはず。それをあえて無視して危険を呼び込んでいる
   やつを助ける必要はあるのかね?ただの甘えじゃないの?
>>70 当然自覚している。ただ情勢が不安定な国や地域で日本国内と
   同程度の政府の庇護を期待するのは虫が良すぎる。
>>71 こんなことで政府が責められるんだったら、DQN層から
   パスポートを取り上げるほかに解決策はないかと。
   でも、そういうやり方は嫌いだ。

75 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 07:04:09 ID:AX1o3lSB
>>73
 憲法に照らして、日本が軍隊を他国に送って水汲みさせるのはいかがなものかねw
しかもNGOの1/8というすばらしい効率で。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆以下の文面 転送・転載 歓迎◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

▼【緊急メール署名!】米軍のファルージャ攻撃激化に反対の意思表示を。
イラクの死者100,000人 攻撃激化に反対する署名
※(邦訳ページ)http://teanotwar.blogtribe.org/entry-03ccc2d2211dfe9372da6ac2171f6e8d.html
1)Name: 名前 *必須。  2)Country: 国名 *必須
3)Email: メールアドレス *入れなくてもいい  4)Profession: 職業 *入れなくてもいい
5)Organisation: 所属組織 *入れなくてもいい
※署名者のトップにはノーム・チョムスキーの名前がある。
※提起したのは『バートランド・ラッセル・トリビューナル』。
http://amigaphil.planetinternet.be/cgi-bin/getfile.cgi?file=BRussellS;prev=BT.png
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆以上の文面 転送・転載 歓迎◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

▼<イラク>米軍がファルージャ空爆、市民ら5人死亡(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000119-mai-int
▼<イラク>全土に60日間の非常事態宣言 武装勢力掃討へ(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000078-mai-int
>自衛隊が駐留するサマワも対象になる。・・・
▼米軍による今年4月のファルージャ攻撃のようす(英文。写真つき)
http://www.antiwar.com/orig/jamail.php?articleid=2303
・・・民家や病院を無差別に爆撃し、多くの民間人を爆殺・生き埋めにし、女・子供や救急車まで狙撃し・・・



76 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 07:43:06 ID:Miw7WZla
>>75
そのNGOって撤退したようだけど、また戻って来たの?

77 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 07:56:11 ID:bVW6itkU
そもそもその話は自衛隊が現地に到着したばっかりの頃の話だな。
他にも施設や道路の修繕補修とか色々やってんだけど、それは無視か?


78 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 09:16:10 ID:7DEEhBDY
修繕補修なんて現地の人がやればいい。

79 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 09:17:24 ID:bea4yihz
>だから今回もパフォーマンスでいいから、政府は必死に香田君を助けようとしているよ、
>と国民にアピールするべきだったと思う。

それは言える、たとえ内心「こんな馬鹿さっさと死ねよ、シラネーヨ!」
と思ってても表には
「日本国民の安全が脅かされているのだから、全力で救出する」
とまずは声明を出すべし。撤退する気がなくてもそれはもっと
後の段階で表明しても良かったのだし・・・・。
大体、日本の政治家って放言・失言が多すぎるし、アピールも異常に下手。
これ、日本の男性の宿命的なものかもしれないけど世界じゃ通用しない。(w

80 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 09:18:55 ID:VsHqN09y
密入国しやがった旅券法違反の犯罪者だしねぇ。

調子にのって危険走行を繰り返していた暴走族、
ハンドル操作を誤ってカーブを曲がりきれず
暴力団事務所に突っ込んだ。
怒り狂ったやくざどもは暴走族をぼこぼこに。
ナンマイダー

というのと同レベルの話にしか思えん。
同情もできんし、こんなので自衛隊の存在とか派遣とかを語るのは
自衛隊論議をかえってわけわかんなくさせると思うんだがなぁ。

81 :ura2 ZH155132.ppp.dion.ne.jp:04/11/08 09:19:25 ID:aiX+hphO
koda


82 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 09:20:05 ID:bea4yihz
>動画を見ていない人も多い中での調査

2ちゃんのヒキーと違って一般国民は動画なんか見ません(w
俺の周囲(職場・友達・知り合い)見たやつなんか1人もいないよ。
もちろん俺も見てない。こっちが大多数だってことくらい頭にいれとけ。

83 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 09:21:13 ID:U7ZXDBFz
>>78
それがサマワの人のリクエストなんだから、しょうがなかろう。
だいたいアレは、共和党政権への義理立てで行ってるんだから、
いることに意義がある。ケリーが勝ってたら年内で引き上げてたかもな。

84 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 09:28:10 ID:U7ZXDBFz
>>79
「全力で」なんて首相が言ったら、「んじゃ具体的にどうすんの」という
ツッコミが入ることは必定だろ。打てる手なんてないんだから、
どうしようもない。小泉は正解だよ。

>日本の政治家って放言・失言が多すぎる

単純に外国では、多少の放言・失言があっても騒がないだけだと思うが。


85 :& ◆35sraMq3/o :04/11/08 09:30:54 ID:7kx/Pdoy
妥当な結果ですね。日本国民は冷静だという事の現れでしょう。
もし国民の多くがあの画像や映像を見たとしても、
支持の方が不支持より多いのは変わらないでしょうね。

86 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 09:34:11 ID:VsHqN09y
というか、打てる手がなくどうしようもない状態で
「日本国民の安全が脅かされているのだから、全力で救出する」
と言うことそのものが放言・失言の最たるものだと思うんだが…
ただでさえ放言・失言が多い日本の政治家をそそのかしてどーする。

87 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 12:20:26 ID:2boDuYBm
>>54
馬鹿か?
もし自衛隊撤退、または多額の身代金を払ったりしたら、他の誘拐ビジネス犯に
多くの日本人が狙われるだろ。
撤退したスペインやフィリピンのようにな。



88 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 12:26:21 ID:+CpHPPkY
三馬鹿の時にさんざん既出だろ。
なんで>>54みたいなことを言うのがまだ居る訳?


89 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 14:32:53 ID:Lrh3ksXM
勤務先が青山なんだけど近くにボロいイラク大使館があって香田さん事件の間は
パトカーが一台とまってるだけでまったく抗議も混乱もなかった。
イラク大使は日本人の平和ボケぶりにびっくりだっただろうな。

90 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 14:34:37 ID:7kx/Pdoy
>>89
犯人はイラク人ではないですから。

91 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 14:52:05 ID:srN5KHBu
強行決議をして自衛隊を派遣したことを支持する人は現在どれぐらいいるのだろう。

92 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 15:05:09 ID:srN5KHBu
>>87
政府経由でしか家族が誘拐犯と交渉できないときに、政府が、交渉の最初に、テレビで「NO」といいきった小泉首相。。。
家族がかわいそう。

93 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 15:13:35 ID:Ln0/MtyL
>>92
家族はかわいそうかもしれないが、たかだ3〜4人のために世界中から
馬鹿にされかねない日本人の方がよほどかわいそうだ。

94 :& ◆35sraMq3/o :04/11/08 15:15:55 ID:7kx/Pdoy
>>92
家族の立場に立った発言もいいが、
小泉首相の立場もいくらか考えてみれば?
あなただったら、たった48時間で、しかも
テロリストに屈した形で「撤退します」と言えます?
例え撤退させるとしても、48時間以内は物理的に無理ですよ。

95 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 15:18:37 ID:srN5KHBu
48時間といわれた交渉時間を引き延ばすのが交渉の技術。

96 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 15:33:20 ID:WerWNaz0
どんな事柄に対しても意見が分かれるのは世の常。
大勢が賛同する意見にも異論を唱える奴は必ずいる。
別に支持、不支持がいてもいいんじゃね?

大勢の意見に賛同できない奴らがいるからこそテロリストだっている訳だし


97 :エロ総理辞任要求:04/11/08 15:37:04 ID:Bk0bZmb7
まず問題提起がおかしい。
政府対応の何を支持できるのか、何を支持できないのか、を明確にするべき。
ただ一言で「政府を支持するか?」と言われれば、大多数は「自衛隊撤退拒否」
を第一と考え、「撤退すべきではなかった⇒日本政府の対応が適切⇒政府を支持」
という安易な方向に流れてしまう。

自衛隊を撤退することを拒否することと、今回のテロに対する交渉をサボったこととは
別にするべきだと思う。ましてや、自衛隊撤退要求拒否なんてのは俺に言わせりゃ、
香田さん放置の消極的判断と言え、こんな時に福田家の結婚式に行くようなアホ総理を
支持する気には到底なれない。

98 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 16:05:09 ID:8rcoy5wj
この際、こういうバカな国民は殺害されてしまえ、と思わなかったと言えるのか。
見殺しにするには、程度にもよるが、何らかの殺意が必要です。
いくばくかの殺意、というものがないければ、見殺しにはできません。
法律でもそのように扱われています。
首相でも政府でも変わりません。理由も関係ありません。
政府、要人が国民に殺意を抱くことは問題です。





99 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 16:43:13 ID:U7ZXDBFz
>>97
>自衛隊を撤退することを拒否することと、今回のテロに対する交渉をサボったこととは
>別にするべき

交渉はしてるぞ。アサピーによると、約30カ国の諜報機関に交渉し、
その中の1つがルートを持っていた、コーダ君をザルカウィに売り飛ばした
最初の誘拐屋との接触に成功。そこを通じて、ザルカウィ派にコーダ君を
最初の誘拐屋に戻すよう説得をしたが、ザルカウィ派は拒否した。
ザルカウィ派がコーダ君の首を跳ねたとき、言ってただろ?身代金支払の
申し出があったって。アレだよ。

で、政府に他に何が出来るんだ?憲法上、特殊部隊を派遣することは
出来ない。撤退など論外。表では原則論を貫きながら、裏で交渉を行うのは
交渉事の基本だ。今回、政府はそれに忠実だったし、実際良くやったと思う。
ザルカウィみたいなキチガイじゃなければ、3バカの時みたいに救出出来ただろう。

100 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 17:11:12 ID:8rcoy5wj
最高責任者の首相が自らの判断として、テロに屈しない、撤退させないと
言明することが、何より優先するのは自明の事です。報道等の噂は信憑性に欠けます。
唯一信じるに値するのは政府自身の、身代金交渉は、一切していない、という
証言でしょう。これがテロリスト、殺害者の証言以上のものと仮定すれば。
凶悪なテロリスト以下の、更なる残虐とか、異常な者の証言なら別ですが。

101 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 17:24:49 ID:8rcoy5wj
よく殺人鬼の話などで、
平然と人殺しをした後、友人のパーティに出席して祝杯をあげていた、
なんてありますよね。人を殺すような人の心情など、理解できないものです。

102 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 17:26:35 ID:3p+ne0VY
結婚式いっててもいいじゃん

情報が入れば携帯かなんかですぐ連絡するでしょ
官邸でただ待ってるだけってばかだよ
小泉さんほかにも仕事大量にあるんだし
考えれ

103 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 17:29:59 ID:sD/D7/gp
自民党工作員乙

104 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 17:57:58 ID:in3eEKNH
>>9-10

105 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 18:00:56 ID:8rcoy5wj
自民党にも、いろいろな人がいます。
そして、民主党にも、いろ、いろな人が。

106 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 18:01:37 ID:gDeamwMV
61の問題意識は鋭いと思う。
今後の異なるケースで、どこまで同じ対応が支持されるかが問題。

107 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 21:28:53 ID:ZR1y2O5b
とりあえず、現段階で発生してるのは密入国の犯罪者の首チョンパなわけで。
で、「テロリストにとっつかまって同じように見捨てられるリスク」よりも
「自分探しのためにテロリストに屈服してテロリストに『人質とって脅せば屈服する国』と見なされて標的になるリスク」
の方がおれとしちゃ、まず先に来るから「今後の異なるケース」を考えても
今回の対応については支持せざるを得ないね。
「テロリストとの対応」に関してのみだがね。

108 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 00:36:47 ID:PLDeaiD1
今後俺らがテロの被害を受けることもありうるから怖い。
しかしテロに屈しては少なくともテロを減らすことはできない。
テロという暴力では何も解決できないことを一般化する膨大な労力の一端でも
日本が担えたらいいと思う。
テロの最中に結婚式?実際はどうあれ「テロ?結婚式優先!」って感じで俺的には素敵だと思う。

109 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 00:44:53 ID:kGSBJlso
むしろテロ等何事も無かったように粛々と物事を進むべきかと。
テロの度にてんやわんやする事こそテロリストの思う壺。

110 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 01:07:07 ID:gQGUovMb
テロの最中に結婚式,、小泉、その後に、何か言っただろ?「何をしていれば
良かったのですか?」とか、批判に対して言わなかった?
これ、ダメじゃん。テロリストの戦略を読まなければダメじゃん。
読めていないから、殺されたんじゃん。殺人鬼よりバカ頭の小泉。
何故、小泉、自衛隊は撤退しない、と真っ先に言った?そして法務省の小栗
消し依頼。法的根拠も無いのに・・・テロに屈しないのなら、生首、国民の
前に晒せや。少なくとも、晒しても文句は付けるな。それがテロには屈しない
だろ?
何故、「自衛隊派遣は国民が決めた事です。日本は独裁国家ではないので私一
人では何も出来ません。撤退と言っても国民の合意が要り48時間では意見を聞
くのは無理です。我々日本人はイラク国民の支援の為に行っているのです。要
望があれば言って下さい。イラク国民の為になることなら喜んで応じたいと思
う」位は言って貰いたかった。
まあ、言えば「嘘付け!日本軍がイラクでしていることは・・・」といわれる
のが、怖かったか?

自衛隊だって、いつかは殺される時が来るかも。惨殺写真が世界流れたら、
ど〜する?

111 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 01:12:03 ID:O2EaqYjL
>>110
小泉を支持する気はないが、政治家ならそういう場の出席は多いんだし
その結婚式と試写会の演説は批判するほどのことでもないよ。
潜水艦事故の時の森のゴルフと同じ。
偶然そうだっただけだし誰が首相でも同じ事。


112 :武闘派小泉:04/11/09 01:18:15 ID:hB1WGNvM
こんばんは〜

113 :武闘派小泉:04/11/09 01:28:45 ID:hB1WGNvM
おやすみ〜

114 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 02:50:27 ID:gQGUovMb
>111
混沌とした状態の中だったのだから長い間、居てはいけないと思うよ。
本来なら陣頭指揮とるべき。

丸投げはダメだよ。

115 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 08:05:25 ID:p4vxVDba
森が潜水艦を見殺しにしてゴルフたわけじゃない。失礼な事言うなよ。

116 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 10:04:06 ID:z5Q2fqkK
>>115
考える脳みそがなかっただけだ。 森派の方針だ。

117 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 10:52:59 ID:vb5VqDyB
>>110
<我々日本人はイラク国民の支援の為に行っているのです。
<要望があれば言って下さい。
<イラク国民の為になることなら喜んで応じたいと思う。

テロリストの要求、主張を「イラク国民の要望」と認定しろというのかな?
その内容がどんなものであったとしても、たとえアメリカの非道な所業から
イラク人の人権を守るものだとしても目的が手段を正当化するわけではない。
イラクで普通選挙が行われた上でその政府から「自衛隊帰れ」と言ってもらえる分には喜んで帰れるわけだがね。

で、「検討します」とかっていう時間稼ぎ論ってのは「日本は人質を取ると迷い、悩み、屈服を考える国だ」ということを示すことになる。
そう思わせないと時間稼ぎにはならないわけだからね。
「日本は人質を取ると屈服する国だ」というのとは違うわけだが、時間稼ぎとして正当化するにはなんらかの形で勝たなきゃならん。
ペルーの大使館のときには結局、稼いだ時間でトンネルこさえてテロリストやっつけたのであとから「時間稼ぎ」として言えるわけだが、今回のケースでそういうのを期待できたとは思えんな。
時間稼ぎをして具体的になにをしたらよかったと思うのかな? その問題になってくると思うんだが。

118 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 11:00:35 ID:gQGUovMb
人質を取っても取らなくても、イラク国民のためになること、要望なら聞く。
→人質を取る必要は無い。

時間稼ぎ→あちこちの特殊部隊に頼んで救出


119 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 11:26:18 ID:vb5VqDyB
人質をとってもテロリストの言うことには一切耳を貸さない→人質を取る必要はない

こっちの方が早いな。

あちこちの特殊部隊に頼んで救出・・・現地の情勢を考えるとかけらも現実性はないと思うんだが。
なにか特別な目算でもあるのかな? 面白いのでぜひ教えてほしいと思う。

120 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 16:21:33 ID:p4vxVDba
>>119  人質なんか見殺しにするのが一番簡単ですよ。
    国民なんか、国家のために犠牲にして。
    かつてそれを盛大にやって敗戦した愚かな国がありますよ。
    本末転倒ですから当然ですが、馬鹿ってなおらないものですね。

121 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 16:33:26 ID:S5P0t2pp
>>120
今でも国家のために国民を飢えさせてる愚かな国がありますよね。
ホントに馬鹿ってなおらないものですね。

122 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 16:51:13 ID:PSeaVA68
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1099618749/l50

123 :119:04/11/09 16:55:44 ID:F58pM35W
あのさ、おれとしてはただ単純にここでの話が面白そうなんで書き込んだんだが、
それは「見殺し論」についてなんだよ。
見殺しということが成立するには二つの条件が存在する。

1.最低でも消極的な形でその死を許容していること
2.その死に至るまでにその人物の選択範囲として「死を防ぐためにとりうる行動」が存在したこと

この二つがあって、1の存在ゆえに2が発動しなかったとき見殺しとなる。
で、2が存在していたのかというのが興味あるんだよな。
2が存在していなかったのならば死という結果から1の存在を推定するのは無理となるからね。
さて、どんなんだろうねぇ。
まあ、「テロリストに屈服しろ」というのがまた出てくるのかもしれないけどねぇ。

124 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 19:07:06 ID:p4vxVDba
いずれにせよ見殺し、はいくばくかの殺意がないと成立しません。
法律的にもそのように扱われます。

これはテロに屈する云々などの問題とは、関係ない事です。

125 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 19:16:12 ID:VHLTQ5Qc
だから「死を防ぐために取りえた行動」がなにかが問題なんだがね。
死を防ぐために取りえた行動がなきゃ死に対していても見殺しにはならん。
見殺しにならなきゃ、「いくばくかの殺意」もあるとは法律的にもまったくみなされんよ。

「死を防ぐために取りえた行動」の説明がなく、ただ単に死にいあわせただけで「見殺しだからいくばくかの殺意あり」って言うんだったら、
末期ガン患者の死を看取った遺族も「見殺しだからいくばくかの殺意あり」で遺産相続権を喪失することになるぞ。

「テロに屈する云々」というのは殺意の有無に関連して述べたことじゃない。
「死を防ぐために取りえた行動」について提起される可能性が高いこととして述べたのさ。
まあ、「テロに屈する」が関係ないならそれはかまわん。不毛な論議を避けられて好ましいし。
さて、「なにができた」のかな?

126 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 20:05:20 ID:qk/fyxbx
つーか、そもそも見殺しってのは法的には「遺棄致死傷」ってやつだと思うんだが、
「老年、幼年、身体障害又は疾病のために扶助を必要とする者」がこの罪の被害者として認められるための要件になっとる。
例の首なしはこのどれに該当するのかね。

127 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 21:47:31 ID:gQGUovMb
>123
「死を防ぐためにとりうる行動」が存在したこと ・・犯人との交渉・身代金
支払いと自衛隊撤退。
政府は、犯人と一切、交渉していないと否定しているが・・・最初に香田を
拘束し売り飛ばした者の所に香田を返すように交渉したが失敗。この時、お
金の話が出た、という話もある。
軍隊を要求通り撤退させたのはアロヨだっけ?人質は解放されたよナ。

遺棄致死傷の要件に「金欠病」が無い・・・

「死を防ぐために取りえた行動」は自衛隊の撤退。
テロに屈しない、と言うのは、小泉策に反する者には死を、と言うこと。


128 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 21:57:28 ID:BxvtSC2c
>>127
刑法各論の本を読み直してみましょう。
遺棄にも積極的な遺棄と消極的な遺棄があって、それぞれ要件が違いますよ。

129 :武闘派小泉:04/11/09 22:45:45 ID:hB1WGNvM
こんばんわ〜

130 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 22:48:38 ID:xjR1Bn/B
おこしやす

131 :武闘派小泉:04/11/09 22:52:12 ID:hB1WGNvM
どんな塩梅でっしゃろ

132 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 22:53:46 ID:n5NKBXhO
>>127
>テロに屈しない、と言うのは、小泉策に反する者には死を、と言うこと。

ということは、テロリストの要求はのんで当たり前ということか?
それこそテロリストを強大にする最大の原因だろ。

おまいは小泉叩きたいだけだろ

133 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 22:56:07 ID:QJ0w9s5L
1.テロに巻き込まれないように行動し、自国だけが平和なら良いのか、
2.テロには屈しないが、アメリカとは行動を別にするのか、
3.それともただアメリカと同調し、「テロと戦う」のか、

人質事件が起き、テロリストの要求を呑み、自衛隊を撤退させるという
行動は、どちらかというと1かな?それとも既に自衛隊を派遣している
という前提があるから2なのかな?

どちらにしても、自分としては3の行動はあまり好ましくないし、
2がベストだ!と、建前では思いますが、本音は・・・1・・・

134 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 22:57:39 ID:qLcqFmCS
http://hiroshima.cool.ne.jp/hi_bi/h141025.html

「彼は日本社会の巨大な闇の領域に立ち入り過ぎたのかもしれない…」(紀藤正樹、弁護士)
「自分も身の危険を感じていたが、ここまできたかと思う」(猪瀬直樹、作家)

135 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 23:05:17 ID:n5NKBXhO
>>133
1.2.3.どれもしない

136 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 23:10:45 ID:QJ0w9s5L
>>135
なら、どうする?
というより、解釈の仕方によっては1.2.3は全ての行動を
包括するように書いたつもりだけれど・・・・・

とすると残りは・・・・・国家である事を放棄する?

137 :武闘派小泉:04/11/09 23:14:46 ID:hB1WGNvM
いえ、イラクを更地にしてイスラエルに分譲します。ファンドね。

138 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 23:16:37 ID:QJ0w9s5L
>>137
それは・・・一応行動2ということで。

139 :武闘派小泉:04/11/09 23:23:47 ID:hB1WGNvM
あい

140 :月の砂漠の名無しさん:04/11/10 01:18:33 ID:qEx9YnDE
国家である事を放棄する・・・
アメリカの言う事は何でも Yes,Sir!!
自国民の命は放棄。北に拉致されても、20年以上もほったらかし。
今回は北との交渉に朝鮮総連を窓口とするとか祝辞を送るとか、北より製作。
これ、国家の体をなしていないのでは?

141 :月の砂漠の名無しさん:04/11/10 01:19:42 ID:Io/c0pam
撃ちてしやまむ

142 :武闘派小泉:04/11/10 01:20:48 ID:wPfXbSr5
ごめん、むつかしいことは福田君に。
皆おやすみ〜

143 :月の砂漠の名無しさん:04/11/10 01:58:11 ID:kNs4OESR
>>133
状況に応じて2と3を使い分ける。(1、標的にならないように行動し、は無理だろう)
といっても今の極東情勢が続く限り結局3しかないだろう。

144 :月の砂漠の名無しさん:04/11/10 02:07:50 ID:asYIqffI
香田さんのことを思うと眠れないよ
あの動画見たらやっぱ少なからず考え方は変わるよ
死んで香田さんは楽になれたのかな 苦しかったんだろうな…

145 :月の砂漠の名無しさん:04/11/10 02:12:00 ID:rpk2Uz3X
>>133
1.テロに巻き込まれないように行動し、自国だけが平和なら良いのか、
 テロに巻き込まれないように行動するのは自己防衛として当たり前の行動なので、
 世界平和と比較対照にするのがそもそも間違い。
2.テロには屈しないが、アメリカとは行動を別にするのか、
 意味がわからん。逆を言うと、テロに屈してアメリカと行動を共にするってことか?
3.それともただアメリカと同調し、「テロと戦う」のか
 上に同じで、その逆は、アメリカと決裂してテロと戦うってこと?


ようはあんたアメリカと決裂しろって言いたいだけじゃない

146 :月の砂漠の名無しさん:04/11/10 05:59:50 ID:7zohnWo2
>>144
香田くんへの同情と小泉政権批判をリンクさせるな。
頭の程度が知れる。彼を殺したのはあくまでテロリストだっての。

147 :月の砂漠の名無しさん:04/11/10 06:04:47 ID:QCaDVuE0
  彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,,
  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
  巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ
  ミ巛llノ 個泉首相   ミ》》》ミミヾ
  ヾミi/       _,,,,,,  ゞ》》》彡ミ
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡
  川|  ,.。- ) /、' °ヽ-  |||))ミミ彡
  彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡   ________
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ  /
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡  | 国民の命よりもアメリカに従うほうが大事!
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ  |  国民はただ従えばいい。
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ <   
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡   | 香田君の命よりも福田の披露宴のほうが大事!
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_    | アメリカ命、  ハァハァ
      `-┬ '^     ! / |\   \

148 :月の砂漠の名無しさん:04/11/10 07:04:19 ID:uN4kX7sB
「できたこと」は「テロリストに屈服」というのが結論か。

57%対24%の理由がよくわかったよ。

149 :月の砂漠の名無しさん:04/11/10 21:04:14 ID:gVzZd/8h
香田君がかわいそうと言っても
いざ全財産使っても助け出したいと言うのは家族だけ。
他の人はしょせん他人事。

150 :月の砂漠の名無しさん:04/11/10 21:46:49 ID:1V+lSaup
素朴な疑問なんだけど、
家族が私兵雇って救出に行くと罪に問われますか?
もちろん、救出できるだけの武装をして必要なら武力を行使する場合です。

151 :月の砂漠の名無しさん:04/11/10 22:21:22 ID:WwYIl+s0
  彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,,
  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
  巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ
  ミ巛llノ 小泉首相   ミ》》》ミミヾ
  ヾミi/       _,,,,,,  ゞ》》》彡ミ
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡
  川|  ,.。- ) /、' °ヽ-  |||))ミミ彡
  彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡   ________
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ  /
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡  | 
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ  | エロには屈しない!
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ <   
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡   |
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_    | 
      `-┬ '^     ! / |\   \

152 :月の砂漠の名無しさん:04/11/10 22:59:34 ID:CJORxg9S
>>150
「私戦」に関する要件として相手が外国であるため、その罪を構成する事はない。
しかし、「テロリストを一切殺さずに救出できるか」等という問題になると思われる。
我が国では正当防衛などの例外を除いては犯罪に対して民間の力で対抗し被害を回復することは認められない。
わざわざでかけるそのケースでは正当防衛と認められるとは思えない。
そのため、殺害、傷害、暴行などのケースであればその法が適用される。
当然実行犯は私兵であるが家族もまた教唆犯となる。
家族が具体的な詳細を知らずただ、救出を代理人に
依頼した結果、代理人が勝手に私兵を用意して救出した場合は
その犯罪そのものは別だが、使用者としての責任を
問われると考えられる。

なお、拉致監禁を明らかに認めた場合においては
現行犯逮捕ということが可能なはずではあるが、
我が国の警察権が及ばないイラクでそれが可能かは疑問であり、
なおかつ、テロリストのアジトにおける「テロリストの警戒範囲」と
「拉致監禁を明らかに確認できる範囲」では前者が当然大きく、
現行犯逮捕というような状況で戦闘が開始できるとは期待できない。

ただし、そもそもそれ以前に現地の状況を考えると
よほどのことがなければテロリスト発見が不可能。
なおかつ極端に時間が限られていたため、
それが可能であってもその前に殺されていると思われる。

153 :月の砂漠の名無しさん:04/11/10 23:57:09 ID:qEx9YnDE
救出を代理人に依頼する場合、費用は1億以上かかるかな?命がかかるからね。
お金が無くて無理。
時間がなくて無理。
金と時間が有った場合、
家族、探してくれと依頼→探す会社、私兵を募り自己防衛の為に武装→犯人に
遭遇、殺し合いになり全滅させ奪還
この場合だと、家族は罪に問われないと思うが。密約はあったとしても証拠は
残さない。会社の判断に任せる。私兵は正当防衛。過剰防衛ではない。

154 :武闘派小泉:04/11/11 00:01:15 ID:e1dPlUYK
救出を代理人に依頼する場合、費用は1億以上かかるかな?命がかかるからね。
テンションが低いのでむり
おなかがゆるくなっちゃうからむり
うざいからむり
まんどいのでむり
もうねむたいのでむり

155 :月の砂漠の名無しさん:04/11/11 00:10:57 ID:dNYDQFj3
>>153
家族にお金がないなら有志でお金を出し合いませんか?
法的に問題がないなら現実的な話だと思うんですけど。

156 :武闘派小泉:04/11/11 00:16:17 ID:e1dPlUYK
新手のオレオレ詐欺な悪寒

157 :月の砂漠の名無しさん:04/11/11 00:18:55 ID:i/97MoC3
既に、イラクでの拉致事件を偽装した事件が2件ほどあったような・・・

158 :月の砂漠の名無しさん:04/11/11 00:19:53 ID:DXPhY1/e
>>153

イラクにテロリストに対抗できる武装勢力を送るのは1億どころでは無理だな。
というか、犯罪になるかどうかでしょ
依頼した本人は100%国際手配犯になる。

159 :月の砂漠の名無しさん:04/11/11 08:47:18 ID:qCaPQB9H
てか、すでに首が飛んでるのに「有志でお金」も
「現実的な話」もなにもないと思うんだが。

復讐という話だったらどう考えても違法。復讐を依頼しておいて
「細部は知りません、代理人が勝手に私兵を雇って殺しただけです」
はとおらんと思う。
ましてや正当防衛や現行犯逮捕などはさらにありえない。
その類いで合法的にやれるのは「犯人逮捕につながる情報提供に賞金」くらいだが
警察権をもつのは現地の警察。警察本部長閣下がミサイルぶっぱなしたやつを
弁護しとるような状況の現地警察がどんな情報もらったって日本人旅行者のために
テロリストに挑むとはまったく思えん。

160 :月の砂漠の名無しさん:04/11/11 12:25:11 ID:Uf9LU2ft
一日あたり何億円もの税金による費用をかけてイラクに駐留して
いながら、現地の人達から「期待はずれ」といわれ、かつ今回の
ように拉致された日本人が出ても何もできず、あまつさえ遺体と
なってからも危険だからと遺体収容も米軍に代行してもらう自衛
隊という組織は何のために存在しているのか?

これだけ大規模災害が増えてくると、やはり現行の自衛隊は
明確に災害救助と復興支援のプロ組織(サンダーバードのような
国際救助組織が理想か?)と現在の国内防衛のための自衛隊組織
に二分割し、更に自衛隊の中にカウンターテロリズムのための
専門チームを設けて、用途に応じて使い分けるのが国民感情とし
ても憲法との整合性からもいいのではないか?

今のように軍隊「的」なものが人道復興支援に行くから誰からも
理解、感謝されず命だけが危険にさらされることになる。

現在の中途半端な組織が中途半端に駐留期間を延長したところで
何の役にたち、誰に感謝されるのか?
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_11.htm
http://k-tajima.net/goiken.html


161 :月の砂漠の名無しさん:04/11/12 03:09:20 ID:lIwwKNx0
Boots on the ground. は、明らかに武力行使を求めてのもの。
陰でコソーリと兵器運搬ほかやっている。でないと、アメリカが黙って
いない。
中国の潜水艦にもなめられ、自衛隊、腰抜けを晒した。
単なる金食い虫。



162 :月の砂漠の名無しさん:04/11/12 07:02:10 ID:GtsiyNgc
腰抜けなのは自衛隊に命令している政治家と、
そいつらを選んでるお前らだろうが。
つうか、選挙権もないボウヤは黙ってろ。

163 :社会主義者ですがなにか?:04/11/12 07:47:20 ID:uIiemfB3
消去法でいったら・・・・自民党しかのこんねぇ。

164 :月の砂漠の名無しさん:04/11/12 19:50:43 ID:07H7xMn+
香田さんは顔もかっこいいし、死んじゃった。
いつまでも心に残る。
高遠は、顔も悪いし生きてる。
だからって、別にいいんだけど
ブスって、なんか損。かわいそう

165 :武闘派小泉:04/11/12 20:48:53 ID:LI3qCiRj
ここもあげてみた

166 :武闘派小泉:04/11/13 20:04:25 ID:eJfTe+tI
もいちどあげてみた
すると・・・

167 :月の砂漠の名無しさん:04/11/13 20:14:32 ID:O8f/yBRl
>>164
それあちこち貼るなよ

168 :武闘派小泉:04/11/13 20:20:37 ID:eJfTe+tI
まぁまぁ
埋め立て協力してくれてるわけだしぃ
この際マルチポストも・・・(泣

169 :月の砂漠の名無しさん:04/11/14 10:47:18 ID:m3DU2tS8
こいつの意見も聞いてやれ
http://d.hatena.ne.jp/worldtraveller/

170 :月の砂漠の名無しさん:04/11/14 10:55:25 ID:XBhvn5Om
在日に貢ぐのがそんなに楽しいですか?
パチンコで儲ける事は絶対に出来ません。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/gyoukai-shop.html
>設定を変更できる日本のスロットはインチキなので、アメリカのカジノには置けない
>「パチはインテリが作って馬鹿が打つ」と思っているみたいだね。

>パチンコは一切の権利、義務、収益の使途・控除率などが定められていない。
>つまり、胴元がぼったくり放題ってわけ。

>スロットの方ではほぼ半分の機種が店側で操作できます。
>つまり出玉を操作できるんだよ。つまり確率じゃなくて、ゲーム数でね。

>パチンコは現在、その殆どが遠隔操作。「本日の利益はこれ位」
>とキーを叩くと、割り数、大当たり数、最大ハマリや 波、連荘等
>のデータが1台ずつ行き渡る。何も知らない客はお金を注ぎ込みながら
>怒ったり笑ったり・・・・店長曰く、「非常に滑稽(笑」

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/byouki.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/jikokenno.html


171 :激昂仮面:04/11/14 11:05:09 ID:Ghdq/VkE
イラク問題と北朝鮮問題はセットなんだよ。
2年ほど前にアーミテージが『日本国への攻撃は米国本土への攻撃と
みなす』と言う発言をしたんだが、そのときは本当にヒヤッとした。
要するに北朝鮮が核ミサイルを日本に向けてぶっ放す可能性があり、
それを米国が牽制した、と言うことじゃないかと思った。
イラクへの自衛隊派遣は、その見返りとして、日本本土を米軍が守る
と言う暗黙の了解のうちに行われており、日本の(つまり日本の全国民
の)安全保障かそれによって担保されているということ。
日本人のサイレントマジョリティは結構お利口だからそんなこと100も
承知で、世論調査をすれば自衛隊支持が高くなるのは当たり前なのだが、
マスコミはさっぱりそれがわかっていない様だ。
特に朝日は馬鹿ばかり(と言うか頭の中が特定のイデオロギーで染まって
いるので、偏向したものの見方しかできないのだろうね。


172 :昭和天皇:04/11/14 21:05:49 ID:ZTAA8YZS
朕の大事な臣民を殺害したイラク武装勢力に宣戦を布告
することを希望します。

173 :武闘派小泉:04/11/14 21:09:40 ID:YUU244g6
ひ、ヒロヒト陛下!
承知いたしました!
なんとしても更地にします!
福田君、ただちに幕僚幹部を招集しなさい!

174 :月の砂漠の名無しさん:04/11/14 21:30:14 ID:XEPA7RqY
総理ー。 日曜なのに幕僚幹部はみんな赤坂でべろんべろんですがどうしましょう。 ふっ

175 :武闘派小泉:04/11/14 21:32:03 ID:YUU244g6
お、福田君おかえり赤坂乙!
キャベジンをあげよう

176 :後鳥羽上皇:04/11/14 21:37:15 ID:fShg552R
http://plaza.rakuten.co.jp/nocturne0831/
みんな遊びに来てください


177 :武闘派小泉:04/11/14 21:38:29 ID:YUU244g6
おお、上皇陛下まで・・・
ここはいったい・・・

178 :武闘派小泉:04/11/14 21:39:09 ID:YUU244g6
靖国に集えと?

179 :月の砂漠の名無しさん:04/11/14 22:55:15 ID:UUywXbUF
>>1
どうせやるなら小泉の姉なんかどうだ。
誰かアルカイダに住所を教えてやれ。
ぜひあいつの姉の首を嫌えれるのを見たいね。
そのときの小泉のインタビュうなんか想像しただけでゾクゾクしないか!!

180 :月の砂漠の名無しさん:04/11/15 02:16:49 ID:bcuWQxVL
小泉嫌いで人の道を外した畜生はムスリムに改宗して下部組織にでも入ったらどうかね。

181 :月の砂漠の名無しさん:04/11/15 03:11:33 ID:0X8GaV93
>>172
がんばってください。

182 :月の砂漠の名無しさん:04/11/15 08:27:15 ID:/MJblaDL
>>180
日本の左翼の大部分を占めるイスラーム左翼ってほんとへたれだと思う。

183 :月の砂漠の名無しさん:04/11/15 08:46:28 ID:fb7EaXkf

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/03/20040903000002.html


「海外で不法滞在中の韓国人35万人」



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184 :月の砂漠の名無しさん:04/11/15 18:36:38 ID:sFS7qvYU
前田のクラッカー

185 :& ◆35sraMq3/o :04/11/15 19:07:29 ID:gEviWHfA
>>182
右翼も左翼もどっちもへたれ。
右翼も、ヨーロッパやアメリカの極右と比較すると可愛いもの。

186 :月の砂漠の名無しさん:04/11/15 19:44:58 ID:6xM2ybZA
日本の右翼は口だけだからな

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