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【国内】掲示板上の香田さん遺体写真削除要請=法務省【11/04】

1 :仕事コネ━!声優φ ★:04/11/04 22:36:06 ID:???
法務省は4日、イラクで人質となり殺害された香田証生さんの遺体の写真が、
インターネットの掲示板に掲載されたため、東京法務局を通じて掲示板の管理者に削除を求めた。
外部からの通報を受けて同省が調査したところ、この掲示板は死体などの画像を専門に流しており、
写真は犯行グループがインターネット上で公開した映像と同じものだった。
同省は「興味本位で遺族の感情を傷つけ、人権侵害に当たる」(人権援護局)として、
電子メールで削除を要請した。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000402-jij-pol

2 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 22:36:35 ID:Wo8roYyq
2

3 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 22:37:21 ID:42Dr+NY7
4

4 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 22:37:51 ID:AZh9+27t
4sama

5 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 22:37:52 ID:e8OFBQgX
5

6 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 22:38:49 ID:ZvbNytiJ
6

7 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 22:39:04 ID:exEKTeUE
意図するところは理解できるが・・・
ネットの仕組みを知ってりゃ焼け石に水である事くらいわかるだろ〜

8 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 22:39:19 ID:22E2UsJy
どのサイトのこといってるの?Ogurishかな?

9 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 22:39:59 ID:bccFR3lO
オクでDVD売ってるやつを取り締まれ

10 :ura2 d2c53c0a.ncv.ne.jp:04/11/04 22:40:30 ID:ArIEfQqh
"hitojiti"

11 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 22:41:08 ID:HIPJExb0
10ゲット

12 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 23:50:53 ID:v2RmLeUI
12

13 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 23:55:44 ID:MycURMgW
ヽ(´ー`)ノ

14 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 23:58:04 ID:MycURMgW
昨日、動画をウプしてたやつらはお仕置きされるかな?

15 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 23:58:25 ID:IMaxWFN0
何かしばらく閉鎖?ダウン?していなかった?ビックリした。統制
かなと…

16 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:00:07 ID:rOa/Sjwx
こうして国が自由を奪っていくわけだ。
日本終わりだな

17 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:00:28 ID:JS1F+lCX
詳しい方、教えてください。
>10のようなコテハンでhitojitiのカキコミ大杉なのはどうして?
全部同一人物?

18 :ura2 fuseinsan:04/11/05 00:01:59 ID:xAjUfBcu
fusein-erogazo.wav

19 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:02:08 ID:w6RzGvsK
なにかの巨大な力をカンジタ

20 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:03:09 ID:9lBxgFy5
なんでやねん 
おかしいやろ
死んだもんはしんだんだ
抗議メール送ろう

21 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:03:15 ID:TWceaVzW
ttp://d.hatena.ne.jp/knoy/20041103
こいつもどうにかしろ

22 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:03:26 ID:X2bPUAZI
オグリッシュかな。
いろんな国からの文句なんて慣れっこじゃないのかね。

23 :ura2 fuseinsan:04/11/05 00:04:16 ID:xAjUfBcu
fusein-moromiegazo.wav

24 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:05:30 ID:rOa/Sjwx
国が強制的に自由を奪うなんて・・太平洋戦争時代に逆戻り。
その内嘘情報しか手に入らない時代になるのだな。

25 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:06:14 ID:h7GmmG2h
>>17
どうせまた「裏2ちゃんねるに殺害動画あり!」とかいう文句に釣られたんだろw

26 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:08:27 ID:Uyi9pQVh
>>7
いや、それでも大手が封じられたらかなりの人間は入手することが
出来なくなると思う。2ちゃんのあちこちのスレへリンクされている今でも
動画を入手すらしてない、どこにあるのか知らない人間が多数いるから。

27 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:09:00 ID:SM0kydXc
社会のルールを破ればどうなるか今のガキ供にきちんと見せるべき。
世の中なめるなんじゃない。


28 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:09:50 ID:atGuCAi4
写真削除要請?
動画はいいのか

29 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:10:07 ID:5VZesVzJ
ま、なんとでも言えるわね。
うちらは死んでないんだもん。

30 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:10:14 ID:xk9xEnoi
確かにあの動画は残酷そのものとしか言いようが無い
見た直後は、ただ呆然としたのが本音だ
こんなもの流して良いのだろうか?
しかし、その後芽生えた感情は「日本人とて仇を取らなきゃだめだな」
だった。
我々の税金で復興支援なんてするべきなのか?

日本よ、お前は拳を振り上げられない男なのか?
妻や子を死ぬ気で守れない男なのか?

マスコミは、あの動画を流すべきだと思う、日本人を日本人に
戻すために。

遺族のみなさまには大変申し訳ないが、私にはそのような感情が
芽生えました。

31 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:10:47 ID:rOa/Sjwx
>29 まう・・・
お前はオカルト住人だな。

32 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:11:31 ID:4QwKJY+M
でもなあ、こんなもんで削除要請すんだったらいがぽん先生の痴話写真の削除をインターネットに要請しろよな。

33 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:11:44 ID:5hlqqHTD
政府による情報統制をやるならオレは非国民になる。

34 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:11:53 ID:nw7C627F
迷惑かける奴ってのは死んでもなお迷惑をかけるんだな

35 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:13:13 ID:SM0kydXc
話は変るが教えてくれ。
ここの「速報headline」のスレはどこでどうやって立てるの?

36 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:13:18 ID:BBAEuHvH
        ニヤ
              ニヤ
         r'" ̄`⌒'"⌒`⌒⌒'ー、_
        _r'              ヽ
       (                `ゝ ∞〜 プーン
       (     人_(\!((^i_/ヽ、   }
       |    /===、   ===  i  リ
       |   ソ r=・=、i   r=・=、 |  |   ∞〜 プーン
       リ  i      |       |  |
〜∞ プーン }  <    ノ       >  i   
       |  | 丶   `ー'`ヽ   |   |    
       ノ  ヽ   -=='"ヽ  /  リノ
      彡ノ ソ|\     ̄   /| / |__.
       { 彡  |  \___/  | (    /|
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37 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:14:04 ID:NsOhaQQK
>>30
まさにテロリストの思う壺ですね。
彼らは香田くんに恨みがあって殺したわけでもないし
自衛隊を本気で撤退させるつもりもないですよ。

38 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:14:18 ID:rOa/Sjwx
この国もうダメポ

39 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:14:45 ID:MOhazvKv
なんだ苦情って2chの事なん?
そんなのに苦情言うくらいなら尾具里っ種やザル火wiのサイト
許してるサーバに苦情すればいいのに。
全国の個人ブログにも出まくったから2chのだけ消しても意味ないべ…
ログ提出は意味あるだろうけど。
最初に貼った香具師は謎だもん

40 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:16:23 ID:8FU5ZmQy
orgish.comで首チョンパ動画を見て、
吐き気というか体中に異常なダルさがあるよ。
人間、見て良いものと悪いものがあるかと。
生物としての本能が見ることを拒否してる感じ。

あんなひどいことをできるのは、連中がアラブ人だからとか、イスラム原理主義だからとか
全然関係ないね。
ありゃ、頭のどこかが壊れた人間で、その凶暴性が戦争というトリガーによって
表に出ただけだね。
怖いよ、こういう願望を持つ人間って世界中にいるんだろうな。


41 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:17:15 ID:6aEEYIkV
オグリッシュそのものが人権侵害なんじゃ?
なんであんなサイトが存在するのだ。
政府的にも隠したくなる気持ちもわかるよ・・・

42 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:17:56 ID:H170YejZ
削除の是非はとにかく、この件で楽しんでいるやつが自分と同じ日本人だと思うと
寒気がする。

43 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:22:20 ID:rxFu0EpY
香田さんがかわいそう

44 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:24:40 ID:V3BJXMhI
>>42

まぁ、日本人と云っても、下層階級からエリートまでのヒエラルキー構造で構成されてる訳で・・・
PCが下層階級に普及した現在、このような無料の掲示板には下層階級が集まるから仕方がないんじゃない?


45 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:25:04 ID:Eu9IBeMF
あれだな。
ネット上では一昨昨日あたりから香田氏殺害映像が流れていたが、
ニュースになったのは一日遅れた。

それに群がっていろんな人が、その映像を見た。
その反響があまりにもすごいので、日本人が覚醒するのを恐れて、
法務省が規制発動⇒2chも規制発動、ってところでしょ。

まさか、日本が中国みたいな情報弾圧国家だったとは・・・・。
なんとなく気づいていたけど、やっぱり失望したよ。

46 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:25:17 ID:HTZAmBzJ
首の切断を見て、自分の生を実感するとか…
絶対に破られない、ガラスの内側から「ソレ」を見学している感じとか…
切断見過ぎているうちに、感性が慣れてしまう感じとか…
ベトナム帰還兵の壊れた…

47 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:26:01 ID:8FU5ZmQy
>>41
ogrish.comだね、漏れは間違えていました。
あのサイトに、自分たちについて説明してるページが無いのが残念だ。
あんだけクォリティの高いサイトなんだから、それなりの考えがあるんだろうな。
ただのグロ画像好きというだけでは無いんだろうな。


48 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:26:40 ID:4U0fv3pC
>>40
2chでグロと分からない様な案内で張られてて(鑑定依頼してからにすれば良かった無知だった)
チェチェンと今回のイラクの亡くなった方1人見てしまった
凍り付いちゃって動けなかったよ
同じく吐き気とか貧血っぽくなって手とか痺れたし、見てしまった自分の愚かさ
だから香田さんの件は絶対張りまくると思ったから絶対見なかった
見たら一生記憶に残りそうだ
文字だけで実況する書き込み読んだだけでキツい

49 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:27:20 ID:Kkj+JFTF
>>46
アフォか。
たまには鶏を〆てみろっての。

50 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:27:35 ID:5IWeAxFv
日頃の事件からすると、人権と聞くとどうもうさんくさいのだが、これは妥当だろう。

朝日は今回も以下の事を実行しているような気が。
「冷たいことを言うようだが死んだ人の人権など消えてしまって(略)
人権をいうなら生きている犯罪者の・・・・」

51 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:28:48 ID:V3BJXMhI
>>50
>>「冷たいことを言うようだが死んだ人の人権など消えてしまって(略)

それはTBSの筑紫の発言だが・・・・


52 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:32:40 ID:o01tbqzl
>>48
見ないほうが良い物も在りますからね・・・

53 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:32:50 ID:atGuCAi4
>「興味本位で遺族の感情を傷つけ、人権侵害に当たる」(人権援護局)

っていうんだけど実際張った人たちはどうなんかね?
興味本位とかじゃなく、
同胞がテロリストに殺害された事実を直視すべき、って気持ちで張った人もいると思うんだが

54 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:34:05 ID:H170YejZ
>>53
限りなくゼロに近いと思われ。

55 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:35:03 ID:25gPervH


なーにが
「興味本位で遺族の感情を傷つけ、人権侵害に当たる」だ、クソ政府。
資本主義の豚どもが。

みんな、斬首画像を掲げてもっと騒がないとだめ。首ちょんパだとか笑ってる
おまえらも香田もイスラム信者もテロリストも兵隊も、指導者たちにしたら
みーーーーーんな同じなんだぞ。虫けらぐらいにしか思ってないいんだよ!
本当の敵はテロリストじゃない。欲にまみれ、侵略惨殺をくりかえす
資本主義の指導者だ。





56 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:37:00 ID:5IWeAxFv
>>51
朝日新聞の社説のはずだが。
残念ながらソースが示せん。

57 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:37:18 ID:V3BJXMhI
>>55
↑↑↑
分裂症と認定しました。お大事に・・・・


58 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:37:41 ID:CWcbjUdz
香田動画を規制すれば得するのは政府で、
政府が規制しようとするから説得力ないんだよな。

59 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:40:10 ID:X2bPUAZI
>>58
しょうがない、文句があったら政府も外見だけでも規制の態度とらないと攻撃される
2ch法務省に文句いわれたら外見だけでも規制の態度しめさないと(ry

60 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:40:51 ID:V3BJXMhI
>>56

むむむ・・・俺の勘違いかな・・・多事争論での発言かと思っていた・・・・


61 :状況まとめ:04/11/05 00:41:28 ID:+D0sU6mf
ひろゆきが真剣に動きました。 幸田氏の動画のリンクを貼った人物のアクセスログを法務省に提出するそうです。

・運営サイド、いったん関連する鯖を止めて、幸田氏画像関連のログを抽出。法務省へ提出。 確定。
・ザルカウイが国内で正式に「容疑者」になったことで、法務省も一気に動きやすくなった。
・今回の件で、動画公開以降、2ちゃんねるに対する苦情と抗議が警察庁・法務省に殺到中。
・さすがに、「今回は見過ごすな。」「徹底的にやれ」というのが現在の霞ヶ関の雰囲気。
・関連する法規を最大限に柔軟に活用して、特に、
 (1)斬首動画へのリンクを貼った者
 (2)遺族に対する明らかな中傷を書き込んだ者
 を重点対象として、徹底的な捜査と処置を行うというのが、警察庁・法務省の基本方針。
・救出に完全に失敗し、動画がインターネットで 出回り(その最大の情報源は「2ちゃんねる」)、
 テロリストに「身代金交渉を持ちかけられた」などと暴露され、さらに第三国を通じた交渉の
 経緯の詳細が新聞に漏れたことで、政府・外務省とも最大限の苛立ち。
・いかにして「政府は徹底的な捜査を開始している」という印象を国民に与えるかが緊急テーマ。
・動画公開で世論が「政府批判」「自衛隊撤退論」に傾くことを政府は深刻に懸念。
・数日前まではこれほどではなかったが、動画公開が永田町と霞ヶ関に与えた影響は甚大。
・ザルカウイ「容疑者」に対する「捜査」の一環として、リンクを貼った人物への徹底的な捜査を開始。

・・・というのが、ざっくりした今の状況。考えればわかるが、日本の「警察庁」が直接「ザルカウイ」を
イラクで捜査できるはずがく、「捜査をしている」という印象を国民に与え、 かつ動画流布の元である
「2ちゃんねる」を塞ぐため、これから相当の捜査が入ります。当初、運営サイドに対しては相当激しい
要求が政府サイドから入った模様で、それは、運営側の(さらにはサーバ管理関係者を含む)身柄拘束の
可能性をあからさまに示唆する表現が口にされるほど、激烈なものであったと聞きます。これに対しては
「文書要請による関連ログの提出」ということで双方の面目を立てる形で一応の手が打たれてます。

62 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:41:43 ID:9kc4/4oZ
>>55
>資本主義の指導者だ
資本主義には限らんだろうな。

63 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:42:36 ID:/r93V8Go
   ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.    /
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  < 祝!史上空前規模で逮捕者続出!記念パピコしにきました
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ    \
  \    \.     l、 r==i ,; |'  
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l   
      ,r(( (   ,r─、   ,,、zニ二ィ
    /rO ヾ==、/=ニ~∨∠´   O  ヽ
   /__,,,ィイ叮叮(O) |「叮叮-iト┬ェ─┘
       !シ┴┴ヾ==ノ`┴┴--、ノ-ヽ-、
      |´  _,,,,,,_    ,r┬─-、  ̄`'''",| ← パンパース
      `ー/;;;,, \  ( {  ;;;;;:;;;ヽー''´
       //,',';;  ノ--、>!, ',',;;::',',゙i
       /,',',';;" //_ | ̄| \ ',',',;;,'i
      i 、  / `ー┴┴'´ヽ ',;::'、|
      |   〈         ヽ''  {
      ト,   i          | 、 i
      |',',;;  }          ! ',',;;i
      |,','、 /          ヽ',',','|
      !;;', /            !,',;,;'|
      ゙i',';;;;i            |:::;;;i
       !'' {             }'' !
     /  i,             〉 ヽ、
    彡、,,,-‐┘           └ュュュュ


64 : :04/11/05 00:42:52 ID:+D0sU6mf
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099576566/

887 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/11/04 23:31 ID:???

鯖に入られたようです。いくつか英語でメッセージ残ってたのですが
どうやらアルカイダさんは、おいらのこと狙ってるようです
先日、田代砲でアルカイダさんのページ潰したため反撃してきたようです。
こまったな・・・・


925 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/11/04 23:40 ID:???

夜勤さんが通報してくれたらしく、今から公安の方がこられるようなので、
とりあえずログ提出するですよ。

65 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:43:16 ID:mrz/dNj1
動画見てものすごい衝撃を受けた。
同じ人間なのになぜあんな残酷な事ができるんだろう…
確かに香田さんは軽率だったと思う。
でも悪い事は何もしてない。
可哀想すぎる。
テロリストに対する怒りはもちろん、あのような最期を遂げた香田さんの悲しみを思う
と胸が痛い…

66 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:43:52 ID:DT3b1Dll
>>45
日本は報道の自由度、世界で43位ですから残念

67 :ura2 hcou133172.catv.ppp.infoweb.ne.jp:04/11/05 00:44:27 ID:zT/ZrKnB
hitojiti

68 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:45:01 ID:CWcbjUdz
>ザルカウイ「容疑者」に対する「捜査」の一環として、リンクを貼った人物への徹底的な捜査を開始。

なんか入るとこ間違えてるというか、
それくらいしかやることなかったりして。


69 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:45:45 ID:Bte6FMgP
オグリは

「これが争いの現実だ。こんなことにみんななりたくないだろ?
これらをなくすためにみんなで世界平和への道を歩んでいこう」

みたいなサイトポリシーだった気ガス。
正確には、チョソ殺害動画の時も今回みたいに削除要請があって
そのときのオグリの回答が↑みたいな感じだったような。


70 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:46:06 ID:5IWeAxFv
>>60
うやむやになってスマン。

71 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:46:12 ID:5WQ5A/uN
早い話が言論統制だな。
そもそもグロは違法じゃないだろ?

72 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:47:32 ID:KkiPG1yF
>>64
そのスレにそんな発言ないのだが

73 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:48:25 ID:MF51Py9L
2chも終わったな

74 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:49:10 ID:V3BJXMhI
>>70

こちらこそ・・・・別のHDに保管してあるんだがなぁ・・・今、手元に無くて・・・


75 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:49:55 ID:CckFvIfH
>>7
というか焚き付けてるよな法務省。祝日挟んでやっと仕事始めた感じだ
ご苦労さん

76 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:51:29 ID:Jkr5cl+P
オグリが消える訳じゃないから・・・
見たいやつは見るだろうし・・・ねえ。

77 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:54:44 ID:vj8XqNoL
2ちゃんには、画像そのものではなくて、画像へのリンクが
あるだけなのでは?

78 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 00:58:31 ID:sZGylpm5
>>36
やめれ

遺族にも情報が入るだろうし(香田兄関係の周囲からもあるだろうし)
そうすれば遺族としては当然の気持ちだと思う。


79 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:00:47 ID:atGuCAi4
>・動画公開で世論が「政府批判」「自衛隊撤退論」に傾くことを政府は深刻に懸念。

そんなのサヨクだけだと思うんだが。。
良識ある人は動画を見てテロリストへの怒りを強めるから政府に追い風だと思われ
懸念なんかすることないんだけどな
遺族への配慮という点での規制は理解できるけど

80 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:01:12 ID:o7KtoNG0
この掲示板は死体などの画像を専門に流しており

2chが削除要請されたと騒いでいる奴はここ読んでるのか?


81 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:02:03 ID:sZGylpm5
ネット上から全て消し去るのは無理にしても
せめてここでは遺族の事を考えてるべきだと思います。

82 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:02:47 ID:JS1F+lCX
やはり香田兄は2ちゃねらだったか

83 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:04:36 ID:o7KtoNG0
気になるのはnurupoだな
あれは結局なんだったの?

84 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:04:39 ID:JS1F+lCX
香田兄がここを見ないはずがないとは思ってたんだよな。
嫌な予感的中。

85 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:06:09 ID:Dgj5V6U/
まあ、首切断みたいな残酷な画像が出回ると、
ベトナムみたいに厭戦ムードが高まるしな。

86 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:06:54 ID:KkiPG1yF
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099579873/491
11月4日サーバー落ち限定 業務連絡板

491 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/11/05 00:51:16 ID:???
多様性を捨てたシステムは弱いなぁ。


87 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:07:53 ID:ePyooRRF
>>83
ガッ

88 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:08:36 ID:c7g+LkW6
ザルカウィ憎し、テロリスト憎しという感情を持つのは分かる。

しかし、抑も香田証生なるヴァカがイラクに行きさえしなければ、このような事件は起こらなかった。
ヴァカ本人及びそのヴァカを育てた家族には、それなりの社会的制裁があっても然るべきだろう。
以前の3バカの時ですら自己責任論が出たんだから、今回の斬首刑でも、テロリストへの感情と香田への感情とは独立させるべき。

その上で、家族に、社会に、政府に迷惑を掛けた大馬鹿野郎の末路は、今後の教訓(見せしめ?)として残すべきだな。
少なくとも、香田と同じような軽はずみでイラクで処刑される香具師は確実に減るし、軽はずみなイラク渡航への抑止力にもなる。

89 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:09:09 ID:6Hz463dq
画像より、動画の方が100倍衝撃を受ける。
グロなだけではなく、日本人の神経を逆なでするような編集がされている。
あの動画は遺族が見たら、気が狂うほど辛いだろう。
赤の他人の私でさえ、見た後は体と心の調子が悪くなった。
画像削除依頼は(効果があるかは別として)政府としてもっともだが、
その前にザルカウィに映像削除依頼出せ。(鼻で笑われるだろうけれど)

90 :ura2 YahooBB219010108099.bbtec.net:04/11/05 01:11:08 ID:UTfp4Qz6
”hitojiti”

91 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:11:14 ID:6Hz463dq
>>88
>香田と同じような軽はずみでイラクで処刑される香具師は確実に減るし、
>軽はずみなイラク渡航への抑止力にもなる。

テロリストは、まんまそれを狙ってるんじゃない?

92 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:11:27 ID:CWcbjUdz
>>89
「殺害の動画」と言わずに「遺体の画像」と言ってるのは
見てない人の興味を抑えるためだろう。
もちろん画像より動画のほうを優先的に規制すると思う。


93 :通りすがり:04/11/05 01:13:38 ID:UgIuEspk
月の砂漠の名無しさんへ

いまどき こんなこと言っている人がいるんですね さすが2ちゃんねるですね 常識がなさすぎる


94 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:15:57 ID:nYo0IW9m
>93
「ネタですよね」と一応突っ込んでみるテスト。

95 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:19:06 ID:v38sngSZ
昔の罪人が道路上でノコギリ引きで首切られていたように
危機意識なく自分探しをした人間の末路を知るのは教育になると思うし
奥田の時も思ったけれど日本の報道隠しすぎ

96 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:21:48 ID:c7g+LkW6
>>91
でも、この連中がそこまで考えてるかどうか疑問なんだよね。
ブッシュだの小泉だのなんてのはどうでもよくて、単にテロ騒ぎに乗じて人を殺したかっただけなんとちゃうんかと。
元々ザルカウィ一派の中でも二軍のようなものだったって話もあるし、どれだけ思想的背景があったかは……???

何れにしても、香田のヴァカは「飛んで火に入る夏の虫」の誹りを免れないわけだが。

97 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:23:07 ID:6Hz463dq
>>95
でも、マスコミが「犯行グループが、犯行声明と殺害時のビデオを
ネットに公開した」なんて報道しなければ、こんなに映像を見る人は
出なかったんじゃない?

98 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:24:56 ID:QT/uRD+k
世の中には遺体写真を載せる酷い掲示板があるんだな( ゚д゚)ポカーン
そんな人権侵害(・A・)イクナイ!!

99 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:27:58 ID:gtflZQAC
>>98
エロ好きな人間がいるように、グロ好きマニアもいますのでw

100 :100:04/11/05 01:29:39 ID:gtflZQAC
合掌

101 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:29:48 ID:AejjfIVQ
24歳なんだからある程度の危機意識というか
ちょっと軽はずみな行動だったとは思うけど
ミジメな死に方だね。可哀想だ。
マンションの8階から布団干そうとして落ちて死んだ人がいるけど
それと同じぐらい死ぬ時本人は自分の軽率さを呪ったと思う。


102 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:31:08 ID:lx2hpICp
nyはどうするつもりだ?

103 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:34:05 ID:1qPN3aCK
マジレス。
あのレベルの動画でそんなに衝撃を受ける人がいると知って驚いた。
マジで純粋なんだね。

104 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:34:11 ID:c/yJdTNo
結局のところ、今回の鯖落ち騒ぎは国府田サンの画像と動画が原因?
一説によると鯖を停止してIPを追跡してるとか言ってたけど。

105 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:36:29 ID:QxPlg8wU
>>103
君は汚れてるね

106 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:37:30 ID:sIKEucjX
ここの管理人一味は、その画像を逐一チェックして、スレッド消し
したのかな。
ほんとうにご苦労さん。
これで明日の朝飯は、水だけで済むね。

107 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:39:40 ID:Uyi9pQVh
>>97
今回は驚くほど映像についての報道が少なかったと思う。
テレビを見る限りでは、誰一人映像についての
感想やコメントを述べる人間はいなかったし
存在すら、曖昧にされていた。
WEB上の新聞報道でも内容についてはなにも述べてないのがほとんど
このことを想定していたのかもしれない。

108 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:40:50 ID:kEgfEyUa
>>103
麻痺しちゃってる自分に危機感持てって。

109 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:47:06 ID:2EzH1iqW
前もなんか事件あって法務省から削除どうこうってなってたときも
鯖死んでったよね

110 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:47:32 ID:39OCDjn2
「興味本位で遺族の感情を傷つけ、人権侵害に当たる」?クソ政府。
欲ボケの豚どもが。
興味本位ではなく、主義・主張があったら?
他の国の人達は見ているのだよ。何故、当時国の国民が見るのを規制する?
国民の知る権利はどうなる?香田は個人的な恨みで殺されたのではない!
小泉を選んだ国民、イラクに自衛隊を送った国民により殺された。
国民は自分達の選択を考える為にも是非とも削除などさせてはならない。



111 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:48:41 ID:atGuCAi4
>>107
そうだよね
前に人質殺害動画が出たから今回も出るだろうと思ってたけど
TVでは香田さん殺害後、パタッと触れなくなったよね
すっごい違和感があった
もう死んじゃったから話題にしないのかよ、って

動画や写真が出回ってることに対する報道規制があったんだろうね

112 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:50:48 ID:mrz/dNj1
>>103
人間が人間を物を壊すみたい殺すんだよ。
あの画像を見て衝撃を受けない人の気持ちがわからない。
香田さんがどんな思いで死んでいったかと思うと切なくなるよ。

113 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:55:43 ID:K6EaMdA+
自分は恐くて見られなかった。



114 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:56:37 ID:ZdxZR8Tx
何でもない普通の画像掲示板に貼られてるのを無防備に見てしまった。
俺マジでグロ系苦手なんで正直いろんな意味できつかった罠。
グロ見れないように規制汁とは言わんけどそーゆーの専門の所で
勝手に盛り上がって下さいな。


・・・んな事言ってもしゃーないのは分かってはいるのだが。


115 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 01:56:41 ID:R2IMRwYA
あれだね、人間の慣れってほんとうにすごいもんだってことだね

116 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:02:07 ID:39OCDjn2
今一、分からないが、悪いのは日本の鯖?リンクを貼った人を捕まえる?
殺した奴らがネット公開したんだろ?
彼らの鯖、真っ先に潰したんだろな?当然、公開した奴の詳細は取ったの
だろナ?ここから流した外人がいたら、その国に犯人を探して引渡せど突
いたんだろな?
まあ、なんと手際が良かったこと。
3バカの時は非難・中傷を煽っておいて、今度は許さない?何?ソレ。
政府が保身のために、政権欲しさのためにやっているだけじゃないのか?!

117 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:02:19 ID:STHNslnY
>103

お前の家族、首切られたらイイヨw

118 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:03:30 ID:htvJtR5A
慣れってより麻痺だろ

119 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:03:47 ID:HMn6D9Gc
アメリカの為に?
イラクの為に?
おまえの給金誰が出してる?
コイズミ!

俺様あってこその日本国。
俺が死ななきゃならぬなら、政府なんぞ必要ない。
俺の為にこそ、働け!
何故自国民を犠牲にして他国を助ける?
バカたれが!

深遠な国際政治の仕組みなんぞはどうでもよい。
目の前で起きていることこそが事実だ。
惑わされるな。
俺の命こそが俺には事実だ。

ヤツもそうだっただろう。
でも気がついたときには首をナイフが切り裂いていたんだ。

嗚呼ニッポン、こいつらを選んだのか?
おれたちは。
ダメだな、こいつら。

120 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:05:13 ID:aj09uMXT
動画で流れてた歌がすごく気に入ったんですが。

121 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:05:16 ID:z+PIE+1K
画像は見れたけど、動画は途中までしか見れんかった。
動画を見ていたときは鼓動が速くなっていった。
リアルさがぜんぜん違う。

122 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:06:49 ID:6HT5BE7d
いや、猟奇殺人の現場を観た警察の気が狂ったとかって
話があるじゃん。映画とかでも。
その気持ちがが今回わかった。ほんとに可哀想で残念な気持ちもあるけど
単純にしばらく立ち直れそうにない。

123 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:07:36 ID:HUFTNUrS
>>103
こいつは余程の鈍感野郎に違いない。
それを自慢げに言うところはまさに馬鹿そのもの。
人間として恥ずかしい事なんだよ
分かってるの?

124 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:08:12 ID:z+PIE+1K
日本人なんてつい100年くらい前まで日常的に斬首してたんだから
今さらどうこう言うことはない。

125 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 02:10:50 ID:lp04TFOi
>>124
早く現代に来れると良いですね。

神戸の少年殺人事件でのこぎりで落としたのを見て専門家が
「カッターナイフでも首は切り落とせる」
という発言をしたのを思い出した。

理屈の上では可能なのは分かるが、本当に見る事になるとは・・・

126 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:11:16 ID:Jkr5cl+P
あんまりこういう映像ばかりみたりそういう状況にいたりすると
自分もそういう風になっちゃうんだな。
たけしのその男凶暴につきってそういう映画だったよな。

127 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:11:53 ID:Uyi9pQVh
NEVADAのときもコレに似た状況だったとしたら、
発見した先生が寝こむ気持ちもわかる。

128 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:14:00 ID:HMn6D9Gc
何故殺した?
何故殺させた?
犯人を、ブッシュを、小泉をやめさせろ!
今できる事はまずイラクに近付かないこと、
そしてヤツらを引き摺り下ろすことだ。
日本に憎悪の連鎖を持ちこんではならない。

129 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:14:01 ID:HUFTNUrS
>>124
馬鹿がナンセンスな発言してますね。

130 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 02:14:32 ID:lp04TFOi
>>126
麻痺するのではなく慣れるのだと思う。
非日常が日常に変わるように

ナマコだって一回勇気を出して食べてみれば・・・・

131 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:15:12 ID:R2IMRwYA
始めて見るやつは気持ち悪くなって当たり前
だがチェチェンのやつとか見たらもっとひどい
まだ少し気持ち悪いがある程度慣れている自分がいるのが不思議で怖くもある

132 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:16:19 ID:39OCDjn2
公開処刑もしていた。

つい最近では酒鬼薔薇が頭を校門の上に置いた。この時、ネットで流れた
のかなあ?写真取った人、いなかったのかな?
遺族の気持ちを考えて、とか殺された子供の人権に配慮して、とか政府、言ったか?

133 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:16:57 ID:TZBvQgsi
ねーここで国家や自衛隊派遣政策がコウダさんを殺したって
バカな事言ってるやつってさ、
なんで首狩してるテロリストを悪く言わないの?????

犯罪やってるのはテロリストグループだよ?

134 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:17:13 ID:R2IMRwYA
>>130
そうだな
魚の活け造りを気持ち悪いと言って吐く外人がいるのと同じだな

135 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:18:04 ID:6HT5BE7d
>124
馬鹿だねこいつ。
お前100年前見たりしてるの。
どうって事ないなら連絡取り合ってオレの首きる?
連絡先教えてもいいよ。

136 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 02:18:15 ID:lp04TFOi
>>132
写真は無かったのでは?
当時は早朝の発見からすぐに通報だったし。

遺族の気持ちとか言う以前に・・・・・
あの時はマスコミが責任の擦り付け合いをしていた。
誰が悪いの悪くないだの・・・・

今も当時もかわんね〜な・・・マスコミは

137 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:18:19 ID:xSRTrifm
要するにあれだ。
反戦、反米、反政府、自衛隊スッコメ!のいい燃料だから、
「人権」と言う建て前を利用して削除要請を、と。
分りやす杉。

御遺族の要請ならやむを得ないと思うがな。

138 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 02:19:52 ID:lp04TFOi
>>137
言い換えればあれだ

日本国民以外は人権は無いと思っている基地外ばかりだ。
騒いでいるのは。

139 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:20:49 ID:5IWeAxFv
とりあえず面白がってどこにでも貼る馬鹿は、感性以前に常識を疑う。
リンクやモノ自体を貼られた所の管理人も住人も迷惑、そして純粋なグロ愛好家も迷惑だろう。

今回のはただのグロではなく、事情を知り、自国に現在絡んでいる物だからリアルだな。
どうしても見たいなら止めはしないが、楽しんでる奴は間違いなくキ○ガイだ。
情報統制や子鼠&政府批判が出てくるのかは全く分からんが。

140 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:21:23 ID:Jkr5cl+P
ま、三島由紀夫みたいに別に見たわけでもないのに
やったかのように、あんだけ詳細に切腹の描写出来てしまう奴もいる。
しかも実際にやってしまう。
こういう人はショック映像とかはいらないね。
認知や想像の方が先にいってる。そうゆう人は多分見ないと思う。
今回の映像と三島由紀夫の頭の中どっちか見ろといわれたら
迷わず今回の映像にする。怖いもん。

141 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:21:59 ID:z+PIE+1K
>>135
お前の首切って俺の人生が棒に振るのはごめんだからお母さんにでも切ってもらえ。
魚切るみたいにざっくりやってもらえよ。

142 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:22:10 ID:TZBvQgsi
>>138
えー?左翼の人やアカヒ新聞は、死んだ人には人権は無いんだから
生きているテロリストの人権尊重するべきだ、
とか言ってるんだってーー???

143 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 02:23:40 ID:lp04TFOi
>>140
右でも左でも・・・・

>>認知や想像の方が先にいってる。そうゆう人は多分見ないと思う。
の言葉に表されているように小説家とかは常識ずれしてる人多いね・・・

引きこもりが職業のようなもんだし、自分の世界を中心に描いていくから世間と触れる必要も
ほとんど無いだろうし。

144 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:24:07 ID:HTZAmBzJ
>>49 お前を締めたろか

145 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 02:26:45 ID:lp04TFOi
>>142
さぁ〜・・・アカヒ新聞だったらありうるかもw

今、イラクから自衛隊撤退させろというのは
「新潟復旧に自衛隊はいらない、帰れ。」
というのと同じ事でしょ。

国内の方が海外よりも大事。
そんな連中が「人権」語るのだから・・・

146 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:27:48 ID:6HT5BE7d
>124
ばかかてめー
お前の腐った性根気に入らんだけじゃ。ぼけ。
オレだってお前みたいなネット弁慶に首なんてきられたくないわ。
どうせ人前にもたてん引きこもりだろ。
おまえこそままのおっぱいでもすってな。
やるんだったらいつでもあいにいくよ。坊や。

147 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:28:00 ID:Jkr5cl+P
>>143
う〜ん、だから映像を見る事によって逆に物事を見えにくくする事もあるといいたかったんだけど。

148 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 02:28:04 ID:lp04TFOi
鶏は〆れても・・・・
人間の首を切るのを見るのは慣れん・・・・

こちらでは日常ではないから。
(最近では鶏もそうだが・・・)

149 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:28:43 ID:39OCDjn2
>137
故人的恨みとかで殺されたのなら、遺族の要請を聞く必要があるが、それ以外
なら、遺族の手を離れると思う。遺族は政府に良い様にあしらわれている。
>133
犯人が公開した所が分かれば、そこに抗議文を送りたいと思っているのは
ごまんと居ると思うよ。ただ、何処か分からないし、アラビア語も書けない。
多分、日本語で送っても文字化けするだけだろ。アラビア語への翻訳ソフトと
アドレスが分かればなあ・・・

150 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:29:13 ID:88VAdUeQ
まぁ、もっと画期的な規制方法を考えて欲しいね。
動いてくれたのは嬉しいけど。

151 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 02:29:49 ID:lp04TFOi
>>147
なる。

どっちにせよ・・・
できる事なら両方とも見たくない ・−・;

触れているうちに慣れてしまいそうだ・・・・

152 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:31:36 ID:z+PIE+1K
>>146
なんだ、ガキかよ。自分の首切れといっておいて言い訳恥ずかしいなw
馬鹿がネットで恥じ晒すなよ。宿題済ませてさっさと寝れ。

153 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:32:07 ID:Jkr5cl+P
でも、たしか名誉毀損で裁く事可能だよ。
三島のあの写真を掲載した写真誌は
遺族が確か告訴してたような気がする。
あんまり貼りまくった人は気をつけたほうがいい。。。

154 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:32:11 ID:HMn6D9Gc
まあ首切られるだけ損だからイラクには行くなってこったね。
J隊もね。
血の貢献、なんてバカがやるこった。
小泉とブッシュは辞めさせることさね。

155 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 02:33:51 ID:lp04TFOi
>>149
日本の九州熊本県牛深沖から朝鮮半島に上陸している海底ケーブルが一本
それが大陸への通信手段の1つらしい・・・・

通信網をずたずたにしてやって・・・外界の情報をシャットダウンしてやれば
内部で大きな混乱が起きるな。

156 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:34:28 ID:TZBvQgsi
とにかくテロリストが悪いの!ヨルダンとか他国から
やって来て、ムスリム代表のつもりで!
憎悪の連鎖が狙いなんだろうけど。

イラク人が大迷惑だよ、気の毒に。ムスリム皆が
ああいう残虐な嗜好と行為を好む民族だと誤解されるかもしれない・・・

157 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:34:49 ID:JjcTaoek
>>131
俺がインターネットを始めて一番最初に見た動画が、チェチェンの首切りのモノクロバージョンだったよ。
声が耳にこびりついて、マジでしばらく寝付けなかったよ・・・


158 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:36:20 ID:6HT5BE7d
>ハイハイ
だからきりにくるならこいよ。連絡先教えるから
揚げ足とりしかできんバカはテメーだろ

引きこもりを相手にしてスレ汚し申し訳ありませんでした
今日はもう落ちます
つられた俺が馬鹿でした


159 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:36:38 ID:LnnPQ8G3
イスラムを地獄に!

160 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:39:31 ID:39OCDjn2
国民の人権を軽視している政府が、人権、と言ったのはまずかった。

真似をする人が出ると困るから、と言えば良かった。
あの動画は子供や何も分からない人や悪人が見て真似られると、恐いも
のがある。

161 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 02:41:48 ID:lp04TFOi
>>156
一番最初まで根源を辿れば・・・・・
イギリス。ローレンス・・・
民主主義の制度を作ったアメリカ。

そして・・・ユダヤ人。

ベニスの商人のようにユダヤ人は当時から嫌われていたらしい。
世界の中の部落だな(言い方は何だが・・・他に良い喩えが思いつかない。)

162 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:41:59 ID:z+PIE+1K
>>158
餓鬼はさっさと寝ろ。連絡先教えるといって一向に教えない真性アフォは
早く寝て脳みそ休ませたほうがいいぞ。

163 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:44:56 ID:VdjGvzF1
2ch内の色んな板でリンク貼りまくってるバカを何とかしてほしい。
香田君の悲惨な最期を釣りネタとして使われているのは腹立たしくやり切れない。

164 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:45:00 ID:TZBvQgsi
>>161
俺欧州某国に住んでたのね。
ユダヤ人の嫌われ方は凄かった。
ところが米国へ行ったらユダヤ系が
圧倒的な力を握っている。

難しいね・・・

165 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:46:12 ID:6HT5BE7d
>162
楽しかったよ。
ありがとね〜さようなら

166 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:46:27 ID:fAjySb/T
殺害されたのは事実なんだし全て公表することも必要なんじゃないかと思う今日この頃です。モザイクかけたりカットしたりだけが人権では無いと思うのです。無論被害者の家族の心情は痛い程わかりますが・・

167 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 02:47:08 ID:lp04TFOi
>>164
どこのゲットーがあった仏の国ですか?

アメリカに民主主義の制度があったからユダヤは台頭できたらしい。
被害者意識の強いのが集まって謝罪と賠償ニダ!なんてやってるのを見ると・・・

あれ??

168 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 02:49:02 ID:lp04TFOi
>>166
知る権利と人権の両天秤も難しい・・・

真似する奴が出てこないとも限らないし、TV局に非難の電話が殺到するのも
目に見えてるし。

169 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:50:48 ID:TZBvQgsi
>>167
こればっかりは民族問題だけでなく
根深い宗教対立があるんで、人間のカルマを見せ付けられる。

ユダヤ人も自己主張と独善意識強いけど
アラブ系も更に凄いから・・・手が出せない問題だなぁ・・・

170 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 02:54:43 ID:lp04TFOi
>>169
どっちもどっちですし・・・・
個人的には両方とも(ユダヤもイスラムも)消えてほしい・・・・

ロシアにイスラム教持ち込んだら大変な事になるかな??
元共産圏は異様に宗教がはびこるし・・・
イラクのオイルマネーで経済も潤う
アメリカ・イスラエルとロシア・イラク・・・・

戦争の火種が出たらとんでもない事になるな

171 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:57:02 ID:TZBvQgsi
>>170
ついでに。ロシアのネオナチって世界のネオナチの中で
一番怖い。
日本人襲撃(役所や企業人は避けて学生を狙う)の警告が
大使館から在住邦人に発せられてる。

172 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 03:00:00 ID:cCzM1FfR
>>170
ロシアはモンゴル(帝国の頃ね)から独立した頃は正教とイスラム教両方が入ってた。
国教を採用するときどっちにするかでもめたとか。
ウォッカ飲めなくなるから正教になったとかいう話もある。w

173 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 03:00:11 ID:lp04TFOi
ナチはユダヤ嫌いで・・・・
アーリア人以外を無くそうとしていたしなぁ・・・・

現代のテロリズムの諸悪の根源は欧州にある・・・・・

174 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 03:01:03 ID:39OCDjn2
>168
だからせめてネットは規制したらダメなんだよ。見たい奴は見れば良い。
知らせたい奴はオンすれば良い。
個人のプライバシーをオンしているのではない。犯人が自衛隊を撤退させない
から、と言ったのは事実。これは個人の問題ではない。国・国民の問題。
自衛隊、イラクの人の為になっていないのではないか?
自衛隊がしているのは米国の援護射撃だろ?燃料無料提供・銃器の補給も
やっている?雇用も増えないし、サマワの人も堪忍袋の尾が切れる人が
出てくる。早く工場とか産業を再生しないと・・・持たない。

175 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 03:01:36 ID:TgJ57Anz
法務省の餓鬼ども 韓国人はビザなしで 日本に入れるように
早くしろよ 税関でうるさくてしょうない 屁名役人は。


176 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 03:02:58 ID:5IWeAxFv
これが人権とは関係ない、情報弾圧だと言うなら、試しに許可した場合を考えてみようか。

政府容認 → 政府は非人道的な物を容認し、被害者遺族の事を何も考えていない → 人権侵害

政府ノーコメント → 政府は人権や人の死を何とも思っておらず、暗黙に容認している → 人権侵害

177 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 03:03:45 ID:lp04TFOi
>>174
テロリストはイラク人ではないのだが・・・・

工場とか産業の再生は同意。
ただ、現状でそんなもん作っても多分新政権のもの(国営)であり
テロの標的になる事必至。

テロリストどもは自国民の生活も苦しめる・・・

178 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 03:04:46 ID:lp04TFOi
>>177
自己レス

テロリストどもはイラク人ではないと書いといて・・・

自国民とは
orz

179 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 03:06:23 ID:VdjGvzF1
他板で見つけたレス。ひろゆき動き出す模様?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1099414305/576


180 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 03:13:11 ID:39OCDjn2
>175
韓国の方?
オレは個人的にはもっと厳しくして欲しいと思っている。むしろ来て欲しく
ない。百害あって一利なし。
工作員がどバッと入って来る。悪い奴らが入って来る。警察が対応に追われ
税金のムダ。冬ソナが人気と言うと、反日感情が高いにも拘わらず、皆、お金
を稼ぎに日本に節操もなくやって来る。そんなに日本が嫌いなら、来るなと
言いたい。

181 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 03:14:40 ID:lp04TFOi
>>179
なんというか・・・・・・もう手遅れだろう。

政府が介入する事により、行動への疑問を持たせ
余計に自分の足場を崩すような真似をするような政府ではないと思いたいが・・・

ネタか本当か、それとも誇大か・・・・

182 :森の妖精さん:04/11/05 03:14:45 ID:9lyIkfB+
>>179
ネタをネタと。。。

183 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 03:25:29 ID:39OCDjn2
>・さすがに、「今回は見過ごすな。」「徹底的にやれ」というのが現在の永田町と霞ヶ関の一致した空気。
何をやるの?国民をやる前にザルカウイだろ?

> (1)斬首動画へのリンクを貼った者
リンクを貼るだけでダメなの?何の罪?
そんな暇があれば、ヨルダン→イラクにさっさと行けば?まさか日本の
警察、テロリストに捕まることは無いよね。


184 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 03:27:27 ID:25gPervH


なーにが
「興味本位で遺族の感情を傷つけ、人権侵害に当たる」だ、クソ政府。
侵略惨殺をくりかえす国に荷担してる資本主義の豚どもが。


みんな、斬首画像を掲げてもっと騒がないとだめ。首ちょんパだとか笑ってる
おまえらも香田もイスラム信者もテロリストも兵隊も、指導者たちにしたら
みーーーーーんな同じなんだぞ。虫けらぐらいにしか思ってないんだよ!
本当の敵はテロリストじゃない。
欲にまみれた資本主義の指導者だ。


185 :月の砂漠の名無しさん :04/11/05 03:33:32 ID:HTZAmBzJ
なーにが
「興味本位で遺族の感情を傷つけ、人権侵害に当たる」だ、クソ政府。
侵略惨殺をくりかえす国に荷担してる資本主義の豚どもが。


みんな、斬首画像を掲げてもっと騒がないとだめ。首ちょんパだとか笑ってる
おまえらも香田もイスラム信者もテロリストも兵隊も、指導者たちにしたら
みーーーーーんな同じなんだぞ。虫けらぐらいにしか思ってないんだよ!
本当の敵はテロリストじゃない。
欲にまみれた資本主義の指導者だ。


186 :文春:04/11/05 03:36:40 ID:HTZAmBzJ
香田様のご冥福心より、お祈り申し上げます。

187 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 06:27:51 ID:JbGvls1v
186>>

188 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 06:34:59 ID:FpqmwkMx
やっぱり2ちゃんのことか

189 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 07:06:15 ID:AQ3+Ix/I
やー、動画見ちまったよ…なんつーか、映像だから耐えられるけど、リアルだと見れたものじゃないなあ。。


190 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 07:12:50 ID:lp04TFOi
>>189
2度、3度見るにつれて・・・・
慣れていくのですよ・・・・・

どんな獣や化け物よりも人が一番恐ろしい生き物だとはよく言ったもの・・・

191 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 07:36:36 ID:EvLf0CsM
本家の説明文を読んでから映像をみるとゾッとしたよ。
途中から刃の切れ味が悪くなって途中で放置してたらしいな。
それに香田君が最初にあえぎ声を出した後は、覚悟を決めていたらしく
黙って死んだらしいな。
今は、遺族の心情とか政府の責任問題とかどうでもいい。
ただ被害者(シタイとなった人質達)がやすらかにいのりますように。。。

追記 映像は、広めるのは、まずいが見るべき。
なぜ見るべきかは、かかずにおきますです。

192 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 07:46:55 ID:T5/abasV
携帯だから見ずにすんだよ

193 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 08:14:29 ID:2QZ9xY5b
海外のサイトで見ちゃったよ。
興味本位で見た自分に後悔をしました。
怖かった。
目隠しもされず最後はとても恐怖だったと思う。しかも残虐だ。
イラクに興味本位で行ったらこうゆうことが起こりうる可能性が高いんだって
もっとメディアや政府は力を入れるべきだと思ったよ。


194 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 08:17:11 ID:nF9XDVMq
>>191
すみません、もしよかったら
翻訳して頂けないでしょうか。
お願いします。

195 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 08:18:26 ID:lp04TFOi
>>194
http://www.nifty.com/globalgate/

ここでHPごと翻訳できるよ。

196 :194:04/11/05 08:24:33 ID:nF9XDVMq
>>195
翻訳サイト教えて頂いて悪いのですが
本家のサイトというのはアラビア語じゃないんですか?

197 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 08:56:16 ID:2QZ9xY5b
ビンラディンの声明文しか私は発見できなかったー。


198 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 09:02:46 ID:xn+flGoX
広めたら小泉の支持率に響くからだろうな
またはそれを見たプロ市民がダシに使って騒ぎそうだし
一般人は香田がイラクに行ったみたいに
興味本意で見るものではないだろうな、たぶん

199 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 09:12:56 ID:aJIjfHXB
おれは殺され方なんかどうでもいいんで画像も動画も興味なくて見てないんだが、
画像掲載ってのは法的にはどういう問題があるんだろ?

家族は不愉快な思いをするというのは分かるんだが、人権侵害という以上、
その行為に不法性が存在することが必要だ。
「人権侵害」と国家が認定したという事は家族がそれをもとにして
慰謝料などを求める訴えを起こせるということだから。
画像なんかどうでもいいけど、
法的になんら根拠がないのに特定人物が不愉快だからと
国家が人権侵害認定ということになると疑問を持たざるを得ない。

画像掲載そのものは被害者の名誉毀損とかにはならないはずだし。
まあ、添えてある説明文などに問題があれば別だがね。
どうなんだろうねぇ。

200 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 09:24:15 ID:Fk5PuT1J
リンク貼った奴が法的に罰せられるようなコピペしているバカがいるが、
アホかと…w

201 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 09:24:23 ID:xn+flGoX
>>199
法律相談板にいる人たちならそういうものが詳しいかも

202 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 09:57:08 ID:2QZ9xY5b
面白半分で写真を掲載するのはあまりいい事ではないと思う。
ここの掲示板では無いけど 面白半分でUPしている人がいたよ。
コメントが悪質だった。
写真の掲載だけど 国は違うけどアルジャジーラのHPなんかでは
イラクの被害者の写真やコメントを記事として載せてるよ。
時々目を背けたくなるような写真も・・・・。
実際に起こっている事として世界に伝える為だと思うけどさ。

前回の3人と2人が無事に帰ってこれて そのビデオは放映されたけど
香田さんは帰ってこれず そのビデオも残虐だから一切放映はしていないけど

あのビデオを見たら 戦争地域に行きたいなんて考えを持っていたら 
改めて考え直させるものがあるよ。


203 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 10:03:11 ID:olbaaoVo
小泉が国益のため、と判断してテロの要求を退けたのなら、
その結果、香田氏の死は当然、国益のための死である。
それなりの処遇がなされて当然。 何もあるように見えないが。

これが単なる凶悪犯による犯罪死であるとすれば、いたづらに要求を
退けた小泉氏は未必の故意で、テロリストと共、殺人の共犯となる。
福岡県警で取り調べるか。

さあ、どうする小泉君。 鬼畜か、犯罪者か。

204 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 10:04:48 ID:nus1bKSv
自衛隊の友人がそろそろイラクに行きます 香田さんが亡くなる前は心配だけど大丈夫だろうという気持ちでしたが今は行ってほしくなくて不安で仕方ありません・・

205 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 10:19:57 ID:aJIjfHXB
>>201
なるほど。聞いてみることを考えてみよう。適切なスレッドが向こうにあるといいんだが。

>>202
道徳的には正しいと思う。
また、「悪質なコメント付」というならそれはまた別の問題(コメントの違法性)
ただ、道徳と法は別だからね。人権ってのは憲法上の権利なんで、人権侵害という以上、画像掲載の不法性の根拠となる法令が必要なはずだと思ってね。

206 :森の妖精さん:04/11/05 10:27:45 ID:9lyIkfB+
死者に人権はない by あさぴ

207 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 10:34:14 ID:lXMxd0Xh
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208 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 10:44:28 ID:xn+flGoX
>>205
法学質問スレ パート9
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1092958467/

ここで聞いてみれば?

209 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 10:49:24 ID:itnk/cSU
法務省に何の権限で削除させるんだ?
何の法律だ?
ふざけた事いってるんじゃないぞ!

210 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 10:53:39 ID:k/feZNAp
動画見ました。
これまでは他国の人だったけど、やはり日本人となると身につまされる。
ピストルで射殺されるのとは違うよね。 痛い。
                                 合掌。


211 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 11:25:18 ID:2QZ9xY5b
209>悪ふざけで画像を公開するのはあまり良くないよ。
悪質なコメント付とかさぁ・・・・
私も映像を見る前は 戦争地帯に行くほうがバカなんだよ。死んで当たり前だよ。って
思っていたけど 実際映像を見たらそう思えなくなったよ。
今まで日本人だけじゃなくて他国の人も同じように殺害されてしまったけど
改めてイラクについて考えてしまったもん。
アメリカの某HPで今回の事件を同じように討論していたりするページがあって
映像も公開されているけど 誰も悪質なコメントを言ったりする人はいなかったよ。
アメリカの国旗の上に座らされて・・・。
彼らの敵>アメリカ=日本なんだって思ったもん。

212 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 11:30:26 ID:+VjOg4zJ
法務省は、広島や長崎の原爆資料館にも抗議しろよ。
あっちのほうがはるかに残虐じゃないか!!


213 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 11:34:05 ID:ap/q3FM7
というか首切り動画普通に検索して見つけられるし。


214 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 11:47:17 ID:2QZ9xY5b
だってYAHOOのニュースサイトのコメントのツリーBBSに載せてたりする人いたよ。


215 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 11:57:42 ID:d4LV84N+
あっちへの質問の文面考えてたんだがちとレス

>>211
それはちと問題が違うんだよ。
「あまり良くない」〜とかのあいまいな話で公的機関が
人権侵害という事で動くのは人権という重大な概念の取扱いを
あいまいにしちまうことになっちまうんだ。

ちなみに「悪質なコメント付」っていうのはさっきも言ったけど扱える。
「故人の写真を付記した誹謗中傷」とかいうなら刑法231条に抵触する行為という事で不法性がある。
不法な事で遺族が耐えがたい精神的苦痛を受けるというなら人権侵害として削除要請もおかしくないと思う。

216 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 12:14:27 ID:2QZ9xY5b
んー法的問題は難しいです(^^;
遺族や関係者の方々からすれば 
あまりにも残虐で目にしたくない物だし 精神的ショックもあると思う。
インターネットで画像が流れそのことで面白おかしく話題にしたり
いたずらに画像を公開したり悪質なコメントなどする事は 非常識だと思う。

ただ実際に起こった事実として私たちにも知る権利があっても良いと思う。
戦争とは?テロとは?って考えさせられる部分もあったし。
あの国では誰にでも起こりうる問題でもあるから 
海外のメディアやWEBサイトでは公開して 注意や危険性を説いてると思うし

あの映像や画像を見て 
どうして悪質なコメントや故人の誹謗中傷が書けるのだろう?って思います。

私も興味範囲でアメリカ系のWEBで見てしまって 
楽しいものでも見るような気分で探していた自分に反省したもん。



217 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 12:29:55 ID:4kEKdzzF
国境を越えて情報が飛び交う時代に、これはダメ、あれもダメ、の
世界で空回りする役人=本物の田舎者=自分を中心に世界が回って
いると思い込んでいるかわいそうな集団は救いようがない。
そんな連中だから、相変わらず、すでに死んでいることが十分に
考えられるザルカウイの名を振り回す。
これは東京村のメディアも同じ。


218 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 12:34:01 ID:itnk/cSU
>>216
遺族が名誉毀損で訴えるなら理解できる。
法務省がどうこう言う問題ではない。
アルカイダやピース暴徒を訴えるなら国民の理解は得られるな。

韓国と同じレベルにはなって欲しくない。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/24/20040624000020.html
政府、「殺害動画」即時遮断命令
 情報通信部は米国の一部インターネットサイトに金鮮一(キム・ソンイル)さんの
殺害動画が登場したという情報を入手、KT、ハナロ通信などISPにこれらサイトへの
アクセス遮断を緊急命令したと、24日明らかにした。

 また、一部動画がすでに国内に流入し、インターネットを通じて拡大する恐れがあると判断、
情報通信倫理委員会のモニターリングをさらに強化するよう措置した。

 ネイバー、ダウムなどポータルサイトも掲示板などに対する監視活動を通じて、
類似の動画が掲載された場合、即時削除するよう措置した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/25/20040625000072.html
ネチズンの「斬首映像」阻止相次ぐ

219 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 12:43:17 ID:8hRnSO3t
>>218
名誉毀損は無理だな。
死者の名誉の毀損については虚偽でなければ犯罪にならない。
別途、虚偽で名誉を毀損する発言などがあるならともかく、
画像そのものの虚偽性については存在したとしても
テロリストに証言させないと立証できないね。

まあ、遺族が弁護士を通じて差し止めなどを裁判所に請求したというなら分かるね。
裁判所が認めるならその法的根拠も示されるはずだし。

220 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 12:58:16 ID:iSl+bxRq
故人に対する侮辱罪だったかな?それが成り立つのは半島だったっけ。


221 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 13:13:39 ID:VjN8UCMU
「はだしのゲン」は何故出版停止にならなかったんだろ?
あれ見て消防だった漏れは激しく鬱になった。
やはり時代が違うなぁ、今のほうが過保護。

222 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 13:16:51 ID:23hxn1nD
自衛隊派遣しなければ香田が惨殺されることは無かった。
小泉を推した自民党しいては自民党を推したお前らが間接殺人者じゃ。ボケ。


223 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 13:23:06 ID:KvT6yOEB
>>222
釣るならもっと上手くやれ

224 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 13:23:55 ID:w1QhaX4o
>>222  1点 もうすこし頑張りましょう

225 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 13:24:15 ID:itnk/cSU
>>222
派遣してない国も殺されてるけど?
何度言ったら馬鹿には理解できるのだろうか。

226 :森の妖精さん:04/11/05 13:25:54 ID:9lyIkfB+
遺族こそが積極的に公開して国民の理解を得るべきだと思うがね。

「うちの子供はこうやって殺されました。
  テロリストに正当な処罰を与えてください。」と
違うか?

227 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 13:27:06 ID:thuDCQSI

倫理観のない人間になにを言っても無駄。
法律に触れる云々はどうでもいい。
動画見ても幸田君の責任がどうたらこうたら言うアホは
地獄に落ちるがいい。
人間として生まれたのならば、悪に向かって立ち上がれ!


228 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 13:29:46 ID:LTIYQ7hC
>>222
って2ちゃんを朝日の声の欄と勘違いしてるんじゃないか。
全然違うし、NHKのラジオのやつとも違うからね

229 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 13:39:59 ID:nHg8rKQN
というかここは「ネット上の人質首チョンパ映像に関しての法務省の処置」についてのスレだ。
自衛隊や人質とテロリスト、政府や首相についてのスレは他にいくらでもある。
政府の悪口を言いたいならよそへいけ、よそへ。

230 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 13:40:59 ID:dCf1utbB
思うんだけど。
国府田がどんな理由で危険地域に行こうと旅の自由が法律で約束されている限り、
国民が外国で巻き込まれた事態を収拾するのは国の役目ではないのかな。
そのために、ろくなことに使われてない税金を我慢して払っているわけだし。

しかもね、国府田さんの生きる権利を切り捨てたのは誰よ?
テロリストの要求は、自衛隊の撤退なのに即効で撤退はさせないって言ってるし。

なのに今更人権とか言う?

231 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:00:20 ID:rNBnP7uP
海外旅行の自由は憲法上の権利だ、
国家はそう簡単に規制できず、退避勧告がやっとだろう。
だけど、権利には義務や責任が必ず裏にある。
彼の命は非常に大切で掛け替えのないものではあったが、
彼の行動とは別に考えるべき。
彼が生還したとしても生き地獄のようなバッシングが待っていたわけで。

232 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:04:43 ID:i/0o+sV3
227
お前単純だな
悪ってなんだ
漫画の読みすぎだよ馬鹿

233 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:05:17 ID:hSGoS+p/
【競馬】武豊ジュニア、来年6月誕生!【デレデレ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1094217861/

234 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:07:58 ID:nHg8rKQN
>>230
つまり要約すると
「人質見捨てた時点で政府に人権をどうこう言う資格はない、画像なんか見たいやつが見れるままにさせとけよ」ってことかい?
まあ、面白い意見だとは思うが「国の義務」を主張の前提としてる以上その前提の法的根拠を示してくれ。
日本は法治国家だからね。政府に対しテロリストとの交渉について規定する法律はおれが知る限りないんでね。

235 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:13:33 ID:dCf1utbB
彼が死のうが生きようか知ったことじゃないけど、
国はもっとできたと思うんだよね。
なのに死んだ後の方が積極的に動いてる。

236 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:16:55 ID:4TjlQyms
>「興味本位で遺族の感情を傷つけ、人権侵害に当たる」

香田君の家族は2ちゃんねらーなのか?

237 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:19:53 ID:nHg8rKQN
ところで余談なんだが、
<国府田がどんな理由で危険地域に行こうと旅の自由が法律で約束されている限り、
密入国(旅券法に基づき日本でも犯罪)をいつ、どの法律で旅の自由と認めたんだろうねぇ。

・・・法的根拠を求めたがこんなこと言ってる時点で無理か。

238 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:22:24 ID:dCf1utbB
>>234
詳しくないから知らないけど、テロリストと交渉する規定は無くても、
何処に行こうと日本国民だから、
海外でトラブルに巻き込まれた国民を助ける義務はあるよね?

ってことは、交渉云々以前に撤退しないって決定は、
国府田氏の生存率をググッと下げたわけで。
海外の日本人の生きる権利を捨てるようなまねして、
今更人権は大切だって言うのはおかしい気がするんだけど。

239 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:24:44 ID:dCf1utbB
>>237
あ、密入国なんだ。
知らなかった。
まあでも何処にいても日本人である事は変わらない。

240 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:27:39 ID:607xMSLl
>>238
撤退させない=見捨てる

これがまずおかしい。
そもそも義務があってもどんな手段を使ってもよいわけではない。
それにしてもなんか、まるで政府が殺したみたいな言い方だね。



241 :234:04/11/05 14:32:35 ID:nHg8rKQN
>>238
・・・あのさ、意見を持つのはかまわないが、
まずもうすこし事実関係とか法律とかについて
確認してからにした方がいいと思う。
その結果、政府の責任と判断するのは>>238さんの自由だと思うが。

このスレッドは首切り画像の法務省の扱いのスレなんで、
そのへんの確認をよそでやってからの方がいいんじゃないか。

<詳しくないから知らないけど、テロリストと交渉する規定は無くても、
<何処に行こうと日本国民だから、
<海外でトラブルに巻き込まれた国民を助ける義務はあるよね?

こんな本人でもきっちり言ってないようなことを前提に話されてもね。
どうしても望むならおれなりの意見を話してもいいけど
他の人にも迷惑だしなぁ。>>237の余談ですらスレ違いで迷惑だと思うくらいだし。

242 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:32:39 ID:607xMSLl
ID:dCf1utbBはどんな手段が取れたと思うの?
相手を考えてる?

なんつーか、>>239の手法を使えば、
国家政策なんていくらでも個人の力で変えられるね。
日本転覆なんて簡単だな。その理屈が通るようになれば。

243 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:32:59 ID:dCf1utbB
>>240
政府の味方みたいだねw
どんな手段使うのも自由だけど、テロリストは要求は示したわけで。
彼らからすれば交渉する必要は無いんですよ。
そんなことは簡単に想像つくでしょ。

それをいつまでたっても交渉したいって言って動かなけりゃ、
間接的に殺してるよ。未必の故意って奴だっけ?

244 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:34:25 ID:xNXV91v8
>>240
違うんかいな??
文字通り「見殺し」だろうが。

245 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:36:03 ID:+RvtYZnu
法務省はOGLISHに強制捜査すれいいじゃんか?

246 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:37:02 ID:607xMSLl
>>243
まあ、あなたみたいにテロリストの味方ではないですよw

身代金目的の誘拐犯に身代金を払わずに殺されたら
払わなかった人は殺人罪に問われますか?



247 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:38:23 ID:607xMSLl
>>244
殺したのは誰ですか?政府ですか?
何か凄いですね。相手が政府となると何でもありなんだ。

248 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:40:03 ID:4TjlQyms
             . ィ 
.._ .......、._    _ /:/l!  またまたご冗談を 
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _       
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':, 
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ 
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ      
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈 
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ / 
   //:::::       ',    /    ,:'゙ 

249 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:41:58 ID:aGtUzpX3
香田は密入国した犯罪者なんだし、自分勝手な行動で全国民に迷惑をかけたのだから、
今更人権なんて騒がれても・・・みたいな話だと思う。
そんな意味で>>238の話は全く理解できません。

250 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:42:18 ID:7M8va86e
で、ひろゆき自身は動画を見たのか?


251 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:42:48 ID:dCf1utbB
>>246
おれもテロリストの味方じゃあないよw政府の味方でもないけどね。

要求された側が個人なら問われることは無いね。
国家は犯罪者だろうと、国民を守る義務はあるよね?って話をしてる。


252 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:44:54 ID:dCf1utbB
>>249
全国民に迷惑はかかってねえだろw

253 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:46:33 ID:+RvtYZnu
政府は、自衛隊を撤退させない=見殺しを自覚すべし!
それで今になって人権侵害とは何様だ!

254 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:47:26 ID:607xMSLl
>>251
義務はあるが必ず果たせるわけではないなあ。
果たせなかったとして、だから人権について言及してはならないなんていう
ロジックも成り立たないなあ。
そもそも今回のケースでは専門家の間でも救出はほぼ絶望的と言われていたんだけど、



255 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:51:50 ID:607xMSLl
仮にどこかの国家が何らかの失敗を犯して、国民の人権を侵害する事をしてしまった
としても、だからと言ってこれ以降、国の人権は無くします!ってな事にはなりません。

256 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:52:03 ID:crzhu6e6
なんで毎日毎日この板には、何度言い込められても
dCf1utbBみたいなバカが湧くんだ?
ひろゆきの仕込みとしか思えん。
おまけに:+RvtYZnuみたいなヘボ釣り師まで便乗出演してくるし・・・。

257 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:53:04 ID:dCf1utbB
>>254
そのとおり。
ただ、「言及してはいけない」のではなくて、今更言うなよって話。

自分のやったことは棚に上げて、国民の皆さんは遺族の人権守ろうね。
って態度の政府が腹立つ。
だからみんなはどうよ?って聞いたつもりだったんだけど、
激しく言葉足りて無かったね。すみません。

258 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 14:56:20 ID:aGtUzpX3
>>252
政府の出費=国民の出費

259 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 15:03:24 ID:dCf1utbB
>>258
理由がどうあれ、国に奉仕して国に頼ってる限り、
助けてもらう権利もあるし、誰かを助けるために金は使われる。
イヤなら日本出てけば?

260 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 15:06:38 ID:cCzM1FfR
>>256
藻前の方がバカに見えるよ在日クン。

261 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 15:28:05 ID:nHg8rKQN
やれやれ。変な話になってるねぇ。

憲法上、基本的人権ってのはもっとも重要な概念の一つだ。
邦人保護もこの一つ生存権に由来し、国家は国民にそれを与える義務がある。
だが、基本的人権については国民側にも義務がある。

日本国憲法第十二条
 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

生存権については濫用というのはそもそもありえないが、前半部分である「保持義務」の適用は免れない。

この件においては国家はイラクについて国民に外務省から充分な警告が出ている。
この情報提供は「イラク国内での危険」から国民を守るためのもので必要にして充分のものだ。
イラクにいかなきゃイラク国内の危険に遭遇することはないわけだからな。
この時点をもってこの件に関して「国家の邦人保護義務」は満たされている。
例の首なしについては国家が邦人保護義務を果たさなかったからではなく、
国家が邦人保護義務を果たしたにも関わらず本人が犯罪行為を実行した結果、
憲法第12条前半にある「人権の保持義務」を怠ったからに過ぎない。

すでに邦人保護義務を果たしている政府がそれに対して責任を問われるべきではない。

こんなとこでいいと思うんだがね。おれとしちゃネット上の表現の自由に興味があるんだがね。

262 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 15:34:46 ID:dCf1utbB
>>261
お〜!すごい。
法律詳しくない俺にもわかる。

政府もやるだけのことはやってるんだよね。
頭ごなしに政府批判してたのは問題だな。

それと。確かにネットにおける表現の自由は気になる。

263 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 15:40:27 ID:thuDCQSI
>>232

君は悪がわからんのか?
人を殺めるのは悪ではないのか?
完全に麻痺してるな。
パソコンを捨てた方がいいんじゃないのか?

264 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 15:47:30 ID:thuDCQSI
>>261

決して非難ではないが、君にとってのネットの表現の自由とはなんだ?
見たい知りたいことを無制限に得られることを保証するための表現の自由と
いうことかい?

265 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 15:47:41 ID:crzhu6e6
>>261
なかなか面白い男が来たな。
ネット上の表現の自由というと漠然とし過ぎるので、逆に、
ネット上の言論が法的に制限されるのは果たしてどのような
ケースかを考えた方が良かろう。

・・・と、まずネタを振ってみる。

266 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 15:52:01 ID:gbFqt0La
簡潔でわかりやすいな >>261
おれも政府は責任を果たしてると思う。
運が悪かったわけではなく、(誰にしろ)入国したという時点で死ぬ
確率というのは相当高いじゃないかと。

例の映像、見ちまった後だからなんか考えたくないが。
遺族が積極的に公開して・・・とか言ってるやつおるが、
他人のおれが見てもきつすぎるモノ、家族が見たら間違いなく
精神壊れるよ・・・・見て一日たった今でも吐き気がする。
頭から離れんし・・・
人のできることじゃねぇって・・・・




267 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 15:52:11 ID:crzhu6e6
>>265訂正
×ネット上の言論が法的に制限される
○ネット上の表現行為が法的に制限される

268 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 15:53:39 ID:ASYQYROG
>>261
自衛隊が憲法9条で禁じられている「軍隊」そのものであるし
ザルカゥイチームはその「軍隊」の派遣に関して怒り憎しみ撤退要求し、
結果受け付けられないから処刑したわけだ。
憲法解釈の都合の良い部分だけ出されて論じられても困るんですけどねぇ。藁

269 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 16:00:52 ID:crzhu6e6
>>268
>自衛隊が憲法9条で禁じられている「軍隊」そのものである

違憲とする判決が確定していない限り違憲ではない。
良く誤解されているが、法治主義というのはそうしたものだ。

>ザルカゥイチームはその「軍隊」の派遣に関して怒り憎しみ撤退要求し、
>結果受け付けられないから処刑したわけだ。

イラク国内での出来事なので、法的に論ずるのであればイラクの国法に
則るべきだろう。イラクの国法は良く知らないが、自衛隊の駐屯は
違法ではなかろう。逆に、誘拐と殺人は多分違法だと思うよ。

ということで、君が何が言いたいのか良く分からんが、
>>268の論拠をもって政府に責任があるとは到底言えないだろう。

270 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 16:01:39 ID:yFzwR3xl
お、ガキの使いがきた!

271 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 16:05:10 ID:thuDCQSI
>>265

ネットに流れたものはどうしようもならん。
法で制限しようとしても知れてる。
ただ、人の心を傷つけてまでの自由はないだろ。
今回の動画の貼り付けなどは全く倫理観が感じられないものだ。
これが日本人かと思うと、イスラム過激派とあまり変わらない
レベルだねと悲しくもなる。
興味本位だけの知る権利ならば、影でこっそりやるくらいの
配慮があってもいいと思う。

272 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 16:30:06 ID:crzhu6e6
>>271
いや、そういう感情論で語っても、結局人それぞれになるんで・・・。
とりあえず交通整理だけやってみる。

今回の事件にからむネット上での表現行為で、問題になったのは概ね2つの
類型だろう。

一つは故人に対する中傷行為、一つは例の映像の晒し行為。

一方、これまでにネット上の表現の自由が実際に制限されたケースには、概ね3つの
類型がある。FLマスク事件に代表される類型と、ニフティ事件に代表される
類型、そして2ch厨房のタイーホに代表される類型だ。

このうち、中傷行為はニフ事件、晒し行為はFLマスク事件に比較的近いんだろうな。
気が向けば続く。


273 :261:04/11/05 16:30:16 ID:nHg8rKQN
とりあえず、ゴミを片付けとくか。
>>268
憲法12条に基づく論に対しての具体的な反論はなしか。
「都合のいいところ」? 「関連性のあるところ」を抜き出してるんだ。
自衛隊の違憲性についてはおれもそれなりに意見はあるが
自衛隊の違憲性がもしあったとしてもそれは「国家に対する義務の二重要求」を
正当化するもんじゃねえ。
「都合のいいところ」って言うなら、おれの論拠に対して「都合の悪いもの」として「憲法12条に対する制限事項」でも探してこい。
そもそも、日本の違憲状態がもしあったとしてもそれが「テロリストを殺人を行う正当な理由」になるわけねえだろがよ。
<ザルカゥイチームはその「軍隊」の派遣に関して怒り憎しみ
<撤退要求し、結果受け付けられないから処刑したわけだ。
殺人は殺人。それだけにしかすぎねえ。死を政治利用したい気まんまんだな。
てか、憲法くらい読んでねえのか? もうちっとましな条文くらいはあるんだがね。

274 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 16:50:57 ID:5S8ttG4r
憲法もその解釈もこのさいど〜でもいいよ。
せっかくそれなりの武器持ってってるんだから、香田君の無念を込めて使ってこい。
もういいよ、あの国は。
さすがに俺も擁護する気になんね。

275 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 16:52:17 ID:qu7kFLmr
》261
私には政治も憲法もよくわかりません。でもあなたのような人を上から見下しているような態度の人がいくら基本的人権などと言っても何も説得力無いですよ。その態度自体が人を差別しているって事です。

276 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 16:55:54 ID:olbaaoVo
テロリストの要求をはねつければ、殺害される事がわかっていて、
はねつけ、殺害されたわけで。未必の故意で殺人の共犯にならんかね。

テロに屈したらどうたらこうたら、国家がテロで動くわけにいかないことは
常識としては肯定するが、法治国家とやらにはそれで殺人にならない法律は
なかろう。


277 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 16:56:17 ID:ikl/1Q4B
>>261
>>この情報提供は「イラク国内での危険」から国民を守るためのもので必要にして充分のものだ。

現時点でできる最善の処置とはいえるだろうけど、必要かつ十分なものとは思わないな。

278 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 16:58:54 ID:hSGoS+p/
【DQN】無職男、楽天本社にオシーコしぃーしぃーでタイーホ!!【仇討ち】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1094217861/

279 :261:04/11/05 17:01:02 ID:nHg8rKQN
で、興味ある方に戻ろう。スレ違いの話、ほんとにすまなかった。

>>264
おれとしては先に挙げた憲法第12条の後半部分
「国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」
当然、表現の自由も例外ではなく、この制約を受けるべきものだと思う。

>>265
うん。そのへんがおれも興味あるんだよ。
まず、こういう類いで最初に来るのは「名誉毀損」だが死者の名誉の毀損は虚偽を処罰要件とする。
続いて「信用毀損」、こいつも信用とかを傷つけるものじゃない。
で、「侮辱罪」、これは何度かでてるが「悪質なコメント」とかがついてたらありだと思う。
だが、「イラクの現状」ということで紹介されている分には侮辱と言えるかは疑問だ。
プライバシー、本人が国際犯罪かましてでの不法滞在中にでくわした重大なことがプライバシーの領域に入るかが分からん。
肖像権、これは著作権上の権利じゃないのかなぁ。

で、制限はされてもいいと思うがその時の最低条件としておれがこれだけは必要と思うものがある。
それは「明確な根拠となる法令が示されていること」だ。
法治国家だからね。で、それがわからないんで疑問をもってるのさ。

>>271
うん。そういう感覚は正常だと思うよ。
それを立法化してくというのはありだと思う。
ただ、公的機関が法的根拠なく、表現の自由とかを正当化するのはやばいと思う。

>>272
おもしろいね。実例を伴った分析をぜひ拝聴したい。続けてほしいよ。

280 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 17:04:47 ID:crzhu6e6
>>276
法律の厨房解釈は止めとけ。恥ずかしいから。

281 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 17:06:19 ID:thuDCQSI
>>272

感情ではないぞ。
倫理観だ。
他人に迷惑をかけないという倫理が法律の基礎になっているはずだ。
なんでも法律で規制すればいいというもんでもないし、事件が起こって
しまえば処罰の問題にしかならん。
処罰は被害者にとってなんのメリットもないからな。

もっとも2ちゃんねらの連中に言っても無駄なのか・・・・
これにて失礼。

282 :279:04/11/05 17:06:36 ID:nHg8rKQN
失礼

× ただ、公的機関が法的根拠なく、表現の自由とかを正当化するのはやばいと思う。
○ ただ、公的機関が法的根拠なく、表現の自由とかを制約するのはやばいと思う。

283 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 17:07:27 ID:olbaaoVo
>>277 強盗がうろうろしているような、危険ではダメだね。
  無一文なら襲われないと考えるかもしれない。
  テロリストの特殊な戦法により、彼らが敵国とみなす国民が
   誘拐される危険、ということがはっきりしないと。
   日本人であることが、誘拐される要因になる、と。

284 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 17:08:08 ID:SsXV7Q9k
みんな何か難しい…

285 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 17:11:50 ID:ikl/1Q4B
>>283
というか、今回の件はともかく、出かける人間が
「公共の福祉のためにこれを利用する」場合にはそれは十分ではない
だろうと。

286 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 17:13:16 ID:CyUWRp/e
小栗見たけど、香田君の画像が見当たらなかったよ?
もう削除されたのか?

287 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 17:36:45 ID:s6vpQ+c3
アラブ語で何しゃべってるの?

288 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 17:37:46 ID:olbaaoVo
自衛隊の撤退要求を退ける、ことは国を守るテロとの戦いで、

その結果死んだ人は、単なる凶悪犯罪の犠牲者、それなりの
警告はあったのに無視した、
という分裂した概念は、どうも納得いかないねえ。




289 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 17:43:14 ID:crzhu6e6
olbaaoVoよ、まだウロチョロしてるのか・・・。
とりあえずアフォな>>276を潰しておく。

未必の故意というのは、刑法上犯罪に当たる行為を
犯した者に対して適用されるもの。刑法三八条一項の「罪を犯す意思が
ない行為は、罰しない」という故意犯処罰原則に照らし、その例外である
過失と、故意との中間領域に当たるものが未必の故意。つまり、
その適用には刑法犯罪を犯している必要がある。

小泉は何か刑法に引っかかることをしたか?

290 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 17:50:20 ID:olbaaoVo
テロリストの要求を退ける事が、国益に基づく判断であるならば、
その結果の人質の死も、国益のためである要素以外ありえない。

もし国益とは関係ない単なる凶悪犯罪だとすれば、必ずしも首相が
要求を退ける必要はなく、なのに徒に要求を退けたことは未必の故意で、
殺人ではないか。小泉君の解釈からすると、彼は殺人の共犯者にも思える。

291 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 17:55:16 ID:crzhu6e6
>>290
日本語読めないのか?
小泉が行った刑法犯罪とは何か、具体的に述べよ。

292 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 17:59:30 ID:Fk5PuT1J
>>290
どうすれば国益に叶うと考えている?

293 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:02:24 ID:zKbiOeDP
>>261
日本国憲法第9条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。

2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

>すでに邦人保護義務を果たしている政府がそれに対して責任を問われるべきではない。

ハァ?政府が邦人を危険にさらす原因を作っただけですが何か? 

294 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:07:10 ID:crzhu6e6
また香ばしい奴が来たな。
厨房ホイホイかここは?

295 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:08:27 ID:Fk5PuT1J
>>293
暫定的にお花畑くんの言うとおりだとしてw
その危険の中に勧告無視して行くのはいいのか?
それと、お花畑くんは、テロリストに核とかが渡る可能性に対して0と言えるのか?
それに対応している政府がただ危険に国民を晒しているだけだと?

296 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:13:36 ID:Q44CQqno
124 名前:月の砂漠の名無しさん :04/11/04 21:09:45 ID:kuoilh3s

危険度9
動画の直リン
動画のアップ

危険度7
他人が貼った動画リンクのコピペをして周った人
オグリッシュの公式アドレスを貼った人

危険度6
香田さんを侮辱した人

危険度5
↓みたいなスレを立てた人香田の生首を眺めつつ楽しむクラとワインは格別だね
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099199120/


297 :261:04/11/05 18:18:38 ID:aqxX92tw
画像関係の話が見事にとまってるなぁ。レスまってるよ。あ、おれが気づかないだけだったら指摘してくれ。

>>293
「憲法違反」ってのは国民が選挙で現首相をおっことしたり、最高裁判所から違憲として差し止めしたりする根拠となるものだ。
それが外務省の警告の存在を無効にする理由にはまったくならんね。

憲法違反と自分探しくんが警告を無視して現地に行ったことと何か関係があるんだったらもちろん別だよ。
だが、自分探しが現地に行って憲法違反がどうにかなるわけじゃあるまい。

そして、
「政府が邦人を危険にさらす原因を作っただけ」・・・はぁ?
違憲状態があったとしてもそれが「テロリストが日本人を殺す正当な理由」になるのか?
殺人の責任は殺したやつにある。それだけのことだがね。

おれも自衛隊とかについては疑問があるし、派遣は軍事行動の疑いが極端に濃いと考えとる。
だが、この事件は自衛隊の存在とか派遣とかとはまったく関係ないというか、かえってその議論を混乱させるだけに過ぎん。
自衛隊の存在を持ち出すことがすでに論外。人質とかいない方が自衛隊についてもまだ話しやすかったんだがね。

298 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:22:19 ID:crzhu6e6
この厨房どもは一体何なのか妄想してみる。

1.プロ固定・・・ひろゆきに雇われたバイト。煽って板を盛り上げる
 のが仕事。こんな過疎板にいるということは新人なんだろう。
2.民青・・・言わずと知れた共産党の青年団。個人としては純粋で
 いい人が多い(ヤバイ宗教と同じ)。憲法の理想(爆笑)を純粋に
 信じている。最近各地掲示板に集団粘着中。
3.リアル厨房・工房・・・日教組にすっかり洗脳された犠牲者。
 まともな論理など全く受け付けず、矛盾したことでも平気で
 繰り返し主張できる、ある意味最終兵器的存在。
4.活動家・・・実は危ない人々。中核、革マルから労働党まで、
 合法と非合法の境目に住んでる方々が、信者獲得のために
 出張して来ている。酒鬼薔薇事件に便乗しての活躍でも分かる通り、
 ハッキング、ソーシャルハックも大の得意。ゲバ棒は勘弁して下さい。


299 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:23:02 ID:G6YpLyUu
そこら中で無闇に貼られている小栗へのリンクは、未熟な感性の若者が
安易に残虐な映像を見る機会を増やす格好の餌になっている。

小栗が動画を消さない以上、水際で止めるしかない。
おまいら、自分の子供に異常行動を起こされたくなかったら、間違っても2ちゃんなんか見せるなよ。

300 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:26:42 ID:IMH3HWrh
>>298
オイオイ、随分と偏った思想じゃねーか
お前もお花畑関係か?w

301 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:29:24 ID:crzhu6e6
>>300
だってこのスレの厨房は左向きの方々ばっかじゃん。w
ハン板とか極東板あたりの右厨の奮起に期待したい。


302 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 18:29:56 ID:lp04TFOi
右向きな左向きの帰還ですがなにか?



303 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:31:06 ID:iDbf2DAp
301 :名無しさん@5周年 :04/11/05 13:38:03 ID:L3Fwopok

11月5日時点で逮捕確定の人(該当者の人はご愁傷様)

◆動画や静止画像、イラストをアップした者。
◆動画のリンクを貼った者。(コピペも逮捕対象)
◆小栗のアドレスを貼った者。(コピペを含む)
◆その他、香田さん以外の斬首動画を貼った者。
(コピペした人も逮捕対象)

304 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:32:25 ID:5ND+Ghoc
正直、見る気は無かったのに。法務省が削除依頼なんかするから消される前にと思って見てしまった。うあぁ

305 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:32:46 ID:B768qXT1
>>296
なにが「危険度9」だ馬鹿。
法務省って聞いてビビったか?

思う壺だなおまえら。


306 :261:04/11/05 18:35:19 ID:aqxX92tw
>>303
このスレ向けの話だね。ぜひ聞きたいことがある。

「具体的な罪名とその根拠条文」だ。

日本は法治国家だから法に基づかなきゃ逮捕なんかされないからね。

307 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:36:31 ID:Fk5PuT1J
>>305
テロリストの思う壺よりはいいけどなw
でも、アップロードしたとかなら兎も角、
リンク貼っただけで罪になるようなこと信じる奴って…

308 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:36:36 ID:B768qXT1
>>303
お前みたいな日和見的立場で、面白がってお上に便乗して煽ってるカスが一番ムカツク。

責められるのは小泉だろ。
「テロには屈しない」なんて偉そうな事言っちゃって立場無くしてんのは。

309 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 18:38:25 ID:lp04TFOi
>>307
いないだろw

イラスト書いた奴ならば名誉毀損などで訴えられるかもしれないが
いちいち探し出して訴えるような基地外でもないさ・・・・多分。

310 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:40:13 ID:crzhu6e6
ちょうど>>303がいいもん張ってくれたから、>>297の画像の話に
戻そう。さっき類型に上げたものとしては、FLマスク事件があったが、
アレはモザイク解除ソフトに、リンクで解除可能モザイク画像を添え
ちまうことが、猥褻物陳列罪の幇助に当たるという判決だった。

FLの例から類推すると、リンクやうpをもって違法とするには、リンク先の
画像が違法、もしくは簡単に違法状態にすることが可能である必要があろう。
だが、残虐映像を規制する法律は日本にはない(と思う)。
よって、このパターンで逮捕されることはあり得ない。

今度は別の類型を見てみる。ニフ事件だ。これは、ハンドルネームに対する
パソコン通信上での名誉毀損を扱った裁判だった。
そのうち続く。

311 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 18:41:14 ID:lp04TFOi
万一逮捕でも、保釈金もたいしたことはないかろ。
警察でこってり絞られるのもありかも知れんがそこまで暇でもあるまい。

しかし、倫理的に・・・やるのはどうかと思うけどな
(動画のアップ等)

312 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:41:59 ID:B768qXT1
法務省は「遺体写真削除要請」とかより、他にするべき事があるんじゃないですか?

ねえ、政治家さん、見てたら教えてよ。

あんたら何やってんの?


313 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:43:14 ID:h/nVVqDh
>>312
素朴な疑問だが
他にするべき事とはなんですか?

314 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 18:44:06 ID:lp04TFOi
>>312
もっとも・・・・・
普通の人なら倫理的にやらないことを、面白半分でやって逮捕されて・・・

香田氏の事を笑えない奴らばかりだ。


315 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:47:03 ID:PuASAugS
刑法でそれなりにやろうと思ったらかなり無茶な論理になる
被害者遺族への名誉毀損とか・・・
お灸をすえるくらいなら侮辱で罰金か拘留か・・・

316 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 18:48:48 ID:lp04TFOi
>>315
お灸をすえるの兼ねて罰金で香典分を強制徴収しちゃれ。

そうすれば一応の筋は通る・・・・のかな?

317 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:49:57 ID:aqxX92tw
>>315
<被害者遺族への名誉毀損とか・・・
遺族に言及してるなら可能かな。
「育て方がどうこう」とか。

318 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:51:44 ID:PuASAugS
>>316
罰金は国に入る
遺族が受け取るには民事で賠償請求やるしかない



っていうか朝一で動画見ちゃった・・・orz鬱

319 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:51:51 ID:olbaaoVo
>>291 うるさいな。人が罵れる程度かよ。あくまで理論上の話、と
断っておくが。
確かに不作為だが、
不作為であっても犯罪結果を実現することが可能で、
実行行為となりうる、と解釈されればね、殺人の疑いだよ。


320 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:52:25 ID:Fk5PuT1J
>>308
テロリストの思う壺

321 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:53:39 ID:PuASAugS
>>317
それなら可能だと思う
被害者遺族は単なる一家族という解釈で公益性もないだろうし
まぁ争う上での論点になりそうだが

322 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 18:53:41 ID:lp04TFOi
>>318
その後国から出すとかすれば自分の中の国の株は上がる。
>>319
解釈されないならばお前は名誉毀損で訴えられても文句言えないわけ。

323 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:54:09 ID:crzhu6e6
>>310の続き。

刑法230条2項によると、死者に対する名誉毀損を罪に問うは、その
内容が事実に反することでなければならない。映像はみたまんまの事実である。
すなわち、映像を晒すことは名誉毀損には当たらない。
何らかの、虚偽のコメントが添えてあったなら、それが名誉毀損に当たる
可能性はあるが、そのような事実は見受けられない。つまり、刑法上の
名誉毀損には当たらない。

では、民事上の不法行為とはなり得るのか。
正直、そこまで法学に詳しくないから判例とかはよう出さんが(藁、
可能性としては十分あり得るだろうね。

なお、もう一つの類型として出した2ch厨房の犯行予告だが、
比較するのもバカらしいのでやめとこう。

324 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:56:45 ID:PuASAugS
>>322
見舞金名目か?
微妙だな・・・

325 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:57:32 ID:crzhu6e6
>>319
もう日本語として意味不明。
小泉を未必の故意の殺人に問おうと思ったら、
小泉自身が手を下すか、殺すように命令してないとダメなの。
ここまで言わないと分からんのか?もう寝ろ。

326 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 18:58:37 ID:lp04TFOi
>>324
どうせ使うならば有効に使ってもらいたいから。
香典とか、新潟に全部回しても良いと思うが・・・・

それよりも先に3馬鹿から徴収してもらいたい。

327 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:59:03 ID:39OCDjn2
>312
ほかに何があるの?
国民批判を広げない
自衛隊を撤退させない
これまでの与党の政策に目を向けさせない
責任論を沸騰させない
早く終わりにする・・・
これらの為には一刻も早く終らせる必要がある
だから真っ先にやる。
普通の感覚なら真っ先に犯人探しに全力を挙げなければならないと
思うが・・・イラクには怖くて行けない・・・


328 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:59:07 ID:3CkcckCn
動画は見れない。
凄惨な光景もだが、人が首を切られつつ死んで行く様を見るのが辛い。
日本人で同郷(県)の人ならば尚のこと。
今は、彼の魂が天国に行くことを祈っている。

329 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 18:59:45 ID:PuASAugS
というか小泉を引っ張り出しても統治行為云々でうやむやにされそうだ

330 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 19:00:30 ID:lp04TFOi
>>325
それでも、>>319を小泉首相が名誉毀損で訴える事はできるわけで・・・

名前を挙げて疑いをかけてるしなぁ・・・・

331 :279:04/11/05 19:01:02 ID:aqxX92tw
>>323
おもしろいね。とても参考になる。
あと、「侮辱罪」、「プライバシー」、「肖像権」とかはどうかな?


332 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 19:02:01 ID:lp04TFOi
>>327
アメリカに支援物資を渡し続けてテロ撲滅やってもらったほうが早い。

が、「仕事」すると騒ぐ奴がいるんだよなぁ・・・

333 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:02:52 ID:ikl/1Q4B
>>312
仮にリンクをコピペしただけでも逮捕される事態に至った場合には
今後どのような展開がまっているのだろう。たとえば 
A:●●に該当する映像が置いている。
と記述しただけでもネット住人なら検索により見ることはできる。
これも問題となるのだろうか?そもそも
B:ネットに斬首の映像がある
と書くだけでもネット経験の長い人間、検索に長けた人間ならば映像に
到達できるだろうこれも問題となるのか?

334 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 19:04:28 ID:lp04TFOi
>>333
C、割れず、陸などの隠語がさらに氾濫する

335 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:05:28 ID:aqxX92tw
<首相を殺人犯呼ばわり
まあ、名誉毀損は親告罪だからなぁ。
いくらなんでもそこまで暇じゃないとは思うが。
真実だったら公務員に関する特例が適用されるから
名誉毀損は免れるが、まずそもそも「共犯」の概念すら
きちんと認識してないわけじゃ話にならないわけで…

336 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:06:15 ID:h0dD207p
>>333
>ネットに斬首の映像がある
と書くだけでもネット経験の長い人間、検索に長けた人間ならば映像に
到達できるだろうこれも問題となるのか?

だとしたら、マスコミ自体犯罪者ってことですね。
そんなわけ無いですね。

337 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 19:07:27 ID:lp04TFOi
>>336
OOとか・・・・

国家転覆図ったという罪でたい〜ほ・・・・

されねぇなぁorz

338 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:08:52 ID:crzhu6e6
>>331
侮辱罪は、その行為が抽象的な事実であるか具体的な事実であるかを
もって、名誉毀損と住み分けているというのが通説だそうだ。
リンク張りやうpは抽象的な事実ではないので、侮辱罪には当たらない。

プライバシー、肖像権については良く分からん。
ちょっと考えさせてくれ。

339 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:10:27 ID:thuDCQSI

世の中にはテロ集団はいらないが、同時に同胞が殺され
動画をばら撒く非人間もいらんよ。
法律云々より、倫理観がない鬼畜どもはそばにおらんで
欲しいわ。
動画見て喜んでるバカどもは、せいぜいオナニーの隠し撮り
されんように注意しろよ。
出回ったら喜んで見てあげるよ。
確か知る権利だったな?

340 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 19:13:59 ID:lp04TFOi
プライバシーは
以前は「私生活をみだりに公開されない法的保障ないし権利」だったのが
現在は「自己に関する情報をコントロールする権利」に変わっている

自己に関する情報を・・・・だからテロリストに脅迫されている映像、首切りは
侵害になるね・・・・その後(死後)はどうかは分からんが・・・



341 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:14:06 ID:WBt/WbcG
>>312-313
「警察組織の綱紀粛正」ってところだな、まっさきにやるべきは。

342 :331:04/11/05 19:15:36 ID:aqxX92tw
>>338
ふむふむ。<侮辱罪
なるほど、抽象性か。それならたしかに該当しないね。
ありがとう。続きも楽しみにしてるよ。

343 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 19:15:57 ID:lp04TFOi
>>339
つかな・・・・もっと厳しい刑罰が付加できる事に気づいた・・・

「テロリストがネットに載せた画像、動画を配布するのを手伝った」

これだけで「テロリストの共犯」と「国家転覆」に抵触するわけだ・・・

344 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:16:01 ID:ikl/1Q4B
>>336
朝日とヤフーは斬首直前の画像を貼りつけている。明らかに
斬首動画からの抜粋。報道目的ならばOKというのもなんか曖昧な基準。

どちらにしても映像の存在そのものを告知するのを禁止することは
できないだろうから、「ネットに映像が公開された」、でかなり
大勢が閲覧することができるだろう。(そういう動画が
どうせogrishにおいてるのはわかってるから)その時点でこちらを放置して、
画像の直リンを規制する意味はあまりないように思える。
その辺の説明をどうするのだろうか?もちろん直リンを規制するという
仮定が成り立つ場合の話だけど。

345 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:20:33 ID:aqxX92tw
>>340
なるほど。本人がプライバシー侵害で訴えることはできるかな。
そこの争点はたしかに「死者のプライバシーの有無」か。

346 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 19:21:45 ID:lp04TFOi
>>343続き
しかも、テロリストが取った動画だと知っていて
なおかつ、内容まで知った上でのリンク貼りだから
「故意」の犯罪になるわけで
(犯罪行為だとは知らなかったとしても)

「国家転覆」は極刑もありうる罪だからな・・・・

347 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 19:23:00 ID:lp04TFOi
>>345
もっととんでもないものでいける・・・・・
つか、これが適用できると思う。
>>343>>346

348 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:23:18 ID:aqxX92tw
>>343
面白い意見だが、具体的な罪名はなんだろ?
無制限にそれだとテロリストの犯行声明の報道とかも犯罪行為になりかねんのだが。

349 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:24:43 ID:JWCtyqGW
>>343

お前頭いいな。
久しぶりに感動したぞ。

350 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 19:25:40 ID:lp04TFOi
>>348
そこで
>>346
ですよ。

「国家転覆」は罪名存在してるような??

351 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:27:07 ID:PuASAugS
>>350
ない
あるのは外患誘致と外患援助
外国が攻撃してるのに加担しないとダメ
テロリスト・・・外国ではない

352 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:29:57 ID:39OCDjn2
法務省・警察はogrishオーナーを「国家転覆」で国際指名手配したか?
まずはそれが先だよな。
ここの罪を問わないで日本人の罪を問うのはおかしい。
ただ、ogrishに日本の「国家転覆」の意図があったかどうか?

何か言論統制の予感がする。
アラブ・アメリカなど、見放題だろ?彼らはどうなる?

353 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 19:30:49 ID:lp04TFOi
>>351
テロリスト=犯罪者
の宣伝活動等に手を貸している

というのは??

354 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:32:35 ID:mjINuw7I
悪質な国家反逆罪

355 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:32:39 ID:PuASAugS
>>353
犯罪者を宣伝しても特に犯罪にはならないからな・・・
ウチゲバを宣伝してそれでだれか入っても特に問題ないだろ?

356 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:32:50 ID:ikl/1Q4B
>>352
以前、ロイターが外務省役人の死体映像を流したことがあり
これでかなりの人数が外務省役人のむごたらしい死体を見た。
ogrishをなんらかの形で告訴するなら、ロイターも同じように
告訴しないといけないな。

357 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:32:53 ID:9QAD2C20
不毛だ 単なる情報管制やん
事実を、現実を「政府」が見せたくないんだよ
日本社会自体が死を隠さずに現実のひとつとして公開した方が
変な少年犯罪とか減るんじゃねーの?

358 :348:04/11/05 19:34:10 ID:aqxX92tw
>>350
うーんと「国家転覆」については見つけられなかった。
とりあえず、国家の統治系に関する犯罪として
刑法をざっとみたんだがこんなとこかな。

刑法第七十七条「内乱」
 国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者は、内乱の罪とし、次の区別に従って処断する。
一 首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。
二 謀議に参与し、又は群衆を指揮した者は無期又は三年以上の禁錮に処し、その他諸般の職務に従事した者は一年以上十年以下の禁錮に処する。
三 付和随行し、その他単に暴動に参加した者は、三年以下の禁錮に処する。
2 前項の罪の未遂は、罰する。ただし、同項第三号に規定する者については、この限りでない。

ネットでの行動が暴動の参加や群集への指揮に相当するとは思えん。


同法第八十一条「外患誘致」
 外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。

第八十二条「外患援助」
 日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期若しくは二年以上の懲役に処する。

テロリストは「外国」として扱えないよなぁ・・・

あとなんかあるのかな? いや、面白い話なんでぜひ教えてほしい。

359 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 19:36:04 ID:lp04TFOi
小栗ではなく
「テロリスト自身が日本政府に対して脅迫」してる・・・
で、「故意」に面白がって貼った奴と「仕事」としてマスコミ・・・
どっちも変わんないような気がする・・・

確かに不毛だ・・・

360 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:37:08 ID:PuASAugS
ひとついえば想像しているほど大層な刑にはならない

361 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:37:21 ID:crzhu6e6
誰も情報管制なんてしてないぞ。
法務省は「人権を配慮して止めてね」ってお願いしてるだけ。
規制できる法的根拠なんてないもんよ。
遺族が差し止めの仮処分でも打って来たなら知らんが。

362 :& ◆35sraMq3/o :04/11/05 19:39:08 ID:h0dD207p
>>344
私は天下のNHKの10時のニュースで、殺害直前の映像が流れているのを見ました。

ところで、現行の法律で裁くのがむずかしいなら、法律を作るか改正すればいい。

363 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:40:30 ID:PuASAugS
>>362
これから起こることにはには意味があるが今には意味がないよ
遡求効の禁止ってのがあるから

364 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 19:40:37 ID:lp04TFOi
>>362
事後法は成立前の犯罪に適用されなかったはず??

ちょっと六法みてみる・・・

365 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:40:56 ID:mjINuw7I
リンク貼ったり物を載せた奴への破防法適用マダー?

366 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:42:59 ID:EBVbozgE
突然ごめんなさい。
今たまたまここを見ていたんですけど、香田さん殺害の動画なんてあるんですか!?


367 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 19:43:01 ID:lp04TFOi
治安維持法・・・どうだろ??

368 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 19:43:36 ID:lp04TFOi
>>366
どっかにあるはず。

369 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:43:46 ID:PuASAugS
>>367
釣りか?釣りだといってくれ

370 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 19:44:51 ID:lp04TFOi
治安維持法は・・・廃止されていた・・・

371 :& ◆35sraMq3/o :04/11/05 19:45:17 ID:h0dD207p
>>366
ありました。
・・・私は見てしまいました・・・。

372 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 19:45:33 ID:lp04TFOi
>>369
orz

あほなレスに突っ込みすまぬ・・・・

373 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 19:47:07 ID:lp04TFOi
とりあえず・・・
2chに対する業務妨害・・・・

はどうだろう??

374 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:47:44 ID:25gPervH
この処刑の本当の意味を間違えてはいけない。
私欲にまみれ、侵略殺戮をくりかえす資本主義の指導者の
代償を私たちが払わされているのだということ。その結果なのだということ。
「テロリストは悪」などと勘違いしたら、やつらの思うつぼだ。
目先のことだけに躍らされてるうちは誰しもが「明日は自分が香田」なんだよ。
やつらの“捨て駒”されるだけ。いざという時は切り捨てられる。

首ちょんパだ香田はアホだとか笑ってるおまえらもイスラム信者もテロリストも兵隊も、
指導者たちにしたら みーーーーーーーーーーんな同じなんだぞ。
やつらの欲に翻弄され、尻拭いさせられてるということにおいては。
なにが「興味本位で遺族の感情を傷つけ、人権侵害に当たる」だ、糞政府。
みんな、斬首画像を掲げてもっと騒がないとだめ。自分たちの未来のために。
弾圧に屈すれば、いつまでたっても虫けら程度の扱いしかされてない。
本当の敵を見失うな!それくらい分かれ!頼むから!


375 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:48:29 ID:EBVbozgE
>>372
お返事ありがとうございます。
なんだか複雑ですね・・・殺されるところを見れちゃうって・・・

376 :348:04/11/05 19:48:43 ID:aqxX92tw
>>353
犯罪者の宣伝というのは無理だなぁ。それを罰する法律が見当たらん。
それはさすがに殺害や拉致(誘拐)に関わる行為とは言えんしね。

「首切った画像をネットに公開するぞ」と脅迫してて、
それを事後手伝ったということだとこれは脅迫行為の共犯になるかな〜と
思ってみてみたんだが、今回のケースだと脅迫罪とか強要罪って成立しないんだよ。
自衛隊撤退という内容で政府に脅迫が来たんだが、被害者が首相の親族とかじゃないとね。

>>362
日本国憲法第三十九条
 何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。

ま、「ウェブに置き続ける事」を規制したら発効の時からそいつは規制できると思うが。

>>367
そりゃ・・・いつの法律だ?

377 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:49:48 ID:crzhu6e6
>>338の続き。肖像権について。
肖像権も著作権と同じ知的財産権なので、知的財産権としての観点で考えてみる。
社団法人著作権情報センターによると、リンク自体は、単に情報に
たどり着けることを示しているだけなので、著作権侵害には当たらない。
この理屈から言えば、肖像権も同じ扱いをされるべきだろう。
また、肖像権にはパブリシティー権も付随するが、これは外見で商売してる
人を対象とした商業的な権利なので、香田君には当たらない。
よって、うpならどうか知らんが、リンクだけでは肖像権侵害に当たらない
と考えた方が妥当だろう。

378 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:50:35 ID:EBVbozgE
まちがいました!
>>371でした!

379 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 19:52:16 ID:lp04TFOi
法律って難しい・・・・

どれにでも適用可能な気もするが
逆も可能・・・・



380 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:53:23 ID:PuASAugS
俺としては一番ありそうなのは刑230条適用だな
被害者の殺害映像を以って家族たる遺族の名誉を傷つけたと・・・
量刑としてもまぁ妥当だと思うし・・・

381 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:53:25 ID:h0dD207p
やはり弁護士さんの腕次第でしょうか?

382 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 19:56:26 ID:lp04TFOi
>>380
やはりそれに落ち着くかな。



383 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 19:59:20 ID:JWCtyqGW
なかなかいいレスになってきたな。
アホが見当たらんというのが2chらしくなくていい。




アホはちょっと消えるよ。

384 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 20:03:04 ID:ARLeHPx2
105 :月の砂漠の名無しさん :04/11/05 18:33:42 ID:ARLeHPx2
現在、ビン・ラディンとザルカウィの賞金額が2500万ドルだよね?
他にも賞金首って色々いるの?

385 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 20:09:24 ID:aqxX92tw
>>373
刑法第二百三十三条「信用毀損及び業務妨害」
 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

同法第二百三十四条「威力業務妨害」
 威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

軽犯罪法第1条
左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。

中略

三十一 他人の業務に対して悪戯などでこれを妨害した者

後略


軽犯罪法かなぁ・・・かーなりきついと思うんだが・・・つーかここが、んなことで訴える?


>>377
たしかにそれもあってなさそうだね。
家族が首なしくんの画像の写真集でもこさえて1000万で売るとか言って
無理矢理パブリシティー権でっちあげる…できるわけねぇなぁ。

>>380
首なしではなく、家族の名誉が直接毀損されてなければ無理だと思う。
「育て方がどうこう」とか言われてれば可能かな。

386 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 20:20:20 ID:nuZSa+PG
 政府;法務省が遺体画像の削除を求めた。ブッシュが勝ったので今後の
戦争を支持するための情報管制を強める予兆では無いだろうか。遺体画像
を面白半分に貼った連中もいるだろうが、欧州では新聞の一面にテロ犠牲
者の写真が載っていて電車の中で広げて読んでる。人権意識の高い欧州で
も直視すべき現実が優先するととらえられている。
 日本では死体画像を嫌ってきたが、それが多くの人を無関心にさせてい
る様に思う。イラク市民や義勇兵、アメリカ軍の死や手足を吹き飛ばされ
た事も「数字」であって「顔」にならない。
 日本で妙な力を持つ「人権」という言葉を盾に、戦争の記号化が続けら
れるなら、政府の世論操作もやりやすいだろう。ますます日本が「戦争の
できる普通の国」に近づいたと感じる。これにマスコミは手も足も出ない
のだろうか?

387 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 20:41:07 ID:aqxX92tw
>>386
ええと…面白い話だとは思うんだが、かーなり想像が入っちゃってるなぁ。
あと、とりあえず、マスコミはこの件では直接は関係ないと思うよ。

388 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 21:02:43 ID:aqxX92tw
 掲示板に香田さん遺体画像、法務省が削除要請

 イラクで香田証生さんが殺害された事件で、インターネット上の掲示板に
 香田さんの遺体の画像とともに、香田さんの家族の人権を侵害する記載が
 あるとして、東京法務局は4日、掲示板の管理者に削除を要請した。

 法務省人権擁護局によると、4日午前、同法務局に香田さんの
 遺体に関する記載について情報提供があった。確認した結果、
 犯行グループがイスラム系ウェブサイトを通じて流した
 香田さんの画像とともに、香田さんの家族の感情を傷つける書き込みを確認。
 同日夕、電子メールで管理者側に削除を要請した。
 (読売新聞) - 11月4日21時3分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000412-yom-soci

この「家族の感情を傷つける書き込み」ってのがどんなんだったのかね。
「抽象的な誹謗中傷」→死んでても成立する「侮辱罪」
「本人だけではなく家族に言及した内容」→「家族自身に対する名誉毀損」
これによって話が変わりそうだなぁ。
とりあえず、画像だけで削除というわけではなさそうだね。

389 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 21:04:26 ID:crzhu6e6
別に政府が載せるなって言ってる訳じゃねーってばさ。
マスコミの方で自主規制してんの。一般読者や視聴者に嫌がられるから。
そのうちフライデーかどっかが載せるだろ。

390 :388:04/11/05 21:06:54 ID:aqxX92tw
あ、「家族の感情を傷つける書き込み」については
知ってる人がいてもここにコピペとかしなくていいから。
興味はあるがさすがに問題ありそうな気が激しくする。
まあ、おおざっぱにどっちの罪になりそうな内容だったかとかを
教えてくれる分にはありがたいと思うけど。

391 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 21:07:36 ID:crzhu6e6
>>388
あくまで「要請」だから。
お願いしてるだけ。強制的に削除させるような法的根拠はない。
後で遺族が仮処分でも打って来ればまた別問題だが。

392 :388:04/11/05 21:15:24 ID:aqxX92tw
>>391
いや、要請についてはまったく異論はない。
ただね、それだけじゃないのさ。

「興味本位で遺族の感情を傷つけ、人権侵害に当たる」(人権援護局)>>1

人権侵害にあたると国家が認めたということは当然、不法行為として遺族は書き込み者とかを訴えることもできるはず。
その人権侵害となる不法行為ってのはどのような法的根拠に基づくのかが疑問なのさ。


393 :388:04/11/05 21:26:16 ID:aqxX92tw
逆に言や、

〜省は4日、イラクで人質となり殺害された香田証生さんの遺体の写真が、
インターネットの掲示板に掲載されたため、〜を通じて掲示板の管理者に削除を求めた。
外部からの通報を受けて同省が調査したところ、この掲示板は死体などの画像を専門に流しており、
写真は犯行グループがインターネット上で公開した映像と同じものだった。
同省は「興味本位で遺族の感情を傷つけ、看過できない」として、
電子メールで削除を要請した。 

とかいうならおれはまったく疑問はない。
>>391さんの指摘通りあくまでも要請であって強制力はないわけだからね。
人権ってのは憲法にも規定されとるしゃれにならん重い言葉だと思うから
非常に疑問に感じてるのさ。

ちなみにきっちり法的整備をして規制するっていうなら
おれは別にそれでもかまわないと思ってる。
画像そのものには興味もないんで見てすらいないしね。

394 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 21:43:04 ID:mjINuw7I
人権の意味定義は曖昧だ。

395 :森の妖精さん:04/11/05 21:45:44 ID:9lyIkfB+
やるだけ無駄。もっと別なことをやれ。

396 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 21:52:36 ID:ikl/1Q4B
>>389
大使館職員の死体映像(画像)を最初にのせたメディアってどこ?
またそれってモザイクあり、無修正?


397 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 22:23:41 ID:RNNke8u2
>>389
フライデーでも例の香田さん遺体画像をモザイク入りで載ってたな

398 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 22:25:47 ID:Msgnfdya
そもそも、法で裁けなくても、ご遺族がこれらを見て
「精神的苦痛を受けた」といって慰謝料を請求する、
という事になれば、ある意味裁かれた事になるのでは?

399 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 22:31:46 ID:S+Ohrhln
画像あります。
ttp://www21.ocn.ne.jp/~misuzu-k/per/bekkan.html

400 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 22:38:26 ID:8SriiqJ0


まったく・・・いったいどこの掲示板だ!!!!
本当に、本当に許せないっ!!!!!!!









401 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 22:41:35 ID:aqxX92tw
>>398
「法で裁けない」という場合、その慰謝料請求の根拠は?
不法性がなければ精神的苦痛を受けても慰謝料は要求できないよ。
たとえば、受験生が大学受験して落ちたら精神的苦痛はあるだろうけど
慰謝料は請求できないと思う。

402 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 22:53:39 ID:e8D13u9Y
確かに主張が「人権侵害」だけでは余りにも曖昧だな。
例えば、日照権訴訟とか風害訴訟でのロジックである、
憲法13条にもとづく、法的に保護される人格的利益なんてのはどうよ?

あ、俺crzhu6e6ね。今うちに帰ってきた。

403 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 22:54:03 ID:5hhPUNy6
ベトナム戦争当時の日本の話だが、
南ベトナム政府軍を取材したテレビで
政府軍将校がベトコン青年を斬首する
シーンが放映されて、話題になった。

香田さんの処刑動画も
ぜひテレビで放送してもらいたい。
無理な話ではないはずだ。

404 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 23:09:54 ID:DK7cLEdT
>>403
放映するなら綿密な計画をたてないとだめだな
おじいちゃん、おばあちゃんが、いきなりテレビつけて放送してたら
新潟地震以上の死者がでる

405 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 23:18:12 ID:Xq6TjRhW
>>404
太平洋戦争生き延びた、じーさまばーさまは
もっと酷なの見慣れているはず

406 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 23:20:37 ID:HeQqYyjy
>>405

見慣れているから見たいかというと、きっとそうではないんじゃにゃぁかと思われ

407 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 23:27:20 ID:zAdK4gfM
じゃ、放映したら懐かしさで涙するかもしれないわけだな

408 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 23:29:20 ID:qu7kFLmr
無理に見たり、見せる必要は無いんでないの?世の中知らずに生きたほうが良いという人もいるよ。

409 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 23:30:33 ID:Xq6TjRhW
>>406
そーかもね、じゃあ深夜枠で60以上禁止とゆうことで


410 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 23:30:55 ID:2bw2+U7x
>>403
アメリカ人がベトコンを路上で銃殺処刑するシーンは結構テレビでも見るけど。
最近じゃNHKの映像の世紀の再放送でもやってたし。
撃った後、こめかみからピューって鮮血がほとばしってた・・

411 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 23:39:56 ID:sybt0gcu
香田くんの場合は犯人も首切りの手を休めなかったし、ある意味では残忍さも極致ではなかったかも。
他の犠牲者の場合、まず喉仏辺りを切りつけて、血が飛び出している間はそれ以上切り割くのを止めて、一気に絶命させないものもあったからなあ。
切られた首の切り口から声にならない叫びが鮮血に染まり、まさに「ゴボ、ゴボっ」って聞こえるんだよね。


412 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 23:40:03 ID:6DmsLT5q
リンク貼り付けに関して色々と意見が噴出しているみたいですが、
このサイトはオグリッシュ等メジャーなサイトとひと味違って未
編集バージョンをアップしているみたいです(・・;)

なんか入手するのに特別なルート必要かと思うんですけど。。

http://tgoro.ath.cx/index.html


413 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 00:00:45 ID:YSkJiD8U
>411
動画怖くて見てないんだけど、喉仏から切るって事は
うつ伏せじゃなくて、体を仰向けにして切るって事ですか?
香田君も仰向けにされて切られたの?
そっちの方が死への恐怖感倍増すると思うんだけど(((((;゚Д゚)))))

414 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 00:06:31 ID:0cy4ugQR
>>413
香田さんは、始め横向きだったよ…
そして、いったん視点が変わった後は、
体はいつの間にかうつ伏せになって、
顔はいろんな方向向いてたよ…


415 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 00:06:43 ID:Jx2+6sCn
首をギコギコ血がブシュってとこで閉じてしまった。


416 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 00:09:34 ID:Rck3Z5Qg
その後、腰の上に首をのせて・・・

417 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 00:11:51 ID:0cy4ugQR
>>416
その後一端首が空を飛んで、また背中の上に着地していました…

418 :森の妖精さん:04/11/06 00:12:54 ID:0V4XZN5a
natural born losersって死体写真は
死体で遊びまくってるけどな。
http://www.missstrict.net/strict/images/gore1/nbl8.jpg
http://www.missstrict.net/strict/images/gore1/nbl5.jpg

419 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 00:14:57 ID:Rck3Z5Qg
禁じられた遊び

420 :森の妖精さん:04/11/06 00:20:39 ID:0V4XZN5a
ウィトキンとか貼り付けたらどうなるんだろう。
http://www.edelmangallery.com/witkin5.htm

421 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 00:30:15 ID:E72XVJSH
例の問題画像はもう見れないのかな?

422 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 00:32:11 ID:wNjY/2AS
森の妖精さんは何者??


423 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 00:48:32 ID:5T/Sfvkj
アメウマー

424 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 00:56:03 ID:L304l3rH
「画像とともに、香田さんの家族の感情を傷つける書き込みを確認」
これ、見た人、いるのかなあ?家族の事を立派だと褒めていたのは沢山
見たが・・・言いたいのは家族の悪口を言ったり傷つける言葉と共に画
像をオンした人だけが問題で、リンクを貼っただけの人に対しては何も
言っていないのではないの?勝手に聞いた者がリンクを貼っただけの人
も悪いと勘違いしているだけではないの?

香田の親が言っているのは「静かにして下さい」で、リンクを貼った人に
苦情、いっているか?寝込んだのは、殺された事を知ったからだろ?

結局、色々述べているが、言論弾圧でしょ?
政府の行為の方が問題ではないか?


425 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 01:06:05 ID:kV6GSpPS
>>424
お前ほどのバカを久しぶりに見た。
せめて幼稚園を卒園してからカキコしろ。

426 :ww:04/11/06 01:36:13 ID:BfGX8aPX
 香田さんの動画はもう全部消去されたんですか?


427 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 02:07:06 ID:L304l3rH
>426 そんなの分からない。自分で探して見れば?

428 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 02:10:55 ID:x03MflOf
>>426

まだいるんだな、こういうやつ・・・。
そんなに見てーのかよ。
ヒトサマの息子が惨殺される動画が。


429 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 02:19:51 ID:9agVsyjV
ほんまにアホなコト言うな、俺も出来心で見てしもたけど、
こんな悲惨で残酷なことはない。2ch住人の良識を信じて
います・・・見た人間がこんなこというのは変かもしれんけど、
とりあえずやめとけ。香田証生さんのご冥福を祈る・・・

430 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 02:22:10 ID:L304l3rH
>428
分からないよ。法務省関連の人が確認しているのかも。
今時、こんなこと聞くなんて、おかしいよ。
聞く前に確認するのが普通だよ。

431 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 02:24:08 ID:vER+3n71
フルバージョンはショートバージョンとどのあたりが
違うのですか?

432 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 02:42:46 ID:kZgaska6
フルバージョンは、テロリスト達が順番に香田の肛門に・・・

これ以上は可哀相で言えない

433 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 02:55:18 ID:x03MflOf
>>432

もまえ冗談でも言っていいことと悪いことがあるぞ。



434 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 03:00:29 ID:vzv+rN4C
香田殺害動画直リンで客寄せする鬼畜blog
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/festival/1099675924/
馬鹿は死ななきゃ直らないw

435 :転載 こういう意見もある:04/11/06 04:07:43 ID:3Anrj04o
そもそも“不謹慎"の一体どこがいけないのか?

謹慎を是とするならば香田君の死を謹んでお慶び申し上げれば良いのか?

「拝啓 初秋の候、益々ご健勝と存じます。

この度は、鬼畜米英に加担し、対テロ戦争の名の下に大勢のイラク国民を

殺戮する後押しを行った故に彼らに殺人鬼の一味と目され、彼らの前に

出向けば殺意を以って迎えられるであろうことを自覚している多くの日本国民の

反対を押しきりイラクに出き多く殺され、虐げられているイラク人の怒りを

その首を以って受け止めた香田君の無謀な英断に尊敬の念を禁じえません。

香田君の偉大な最期を掲げることが供養になればとkouda_neck_cut.wmvを

転載するとともに謹んでお悔やみ申し上げます。ってか?

436 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 04:31:44 ID:UHmivh+W
>>435
どうでも良いけど、括弧を閉じるのを忘れてるぜ。

 ところで、俺は動画を保存した。香田君のことを忘れたくないからだ。
軽率と言えばこれほど軽率な人も珍しいが、テロリストに捕まって、首を
はねられることになっても動揺せず、事態を淡々と説明して
「済みません」と謝り、そして一言も助けてくれとは言わなかった彼は、
すごい男だと思う。俺は、同じ日本人として香田君を誇りに思う。
だから、彼の死を見届けなければいけないと思って動画を見たし、保存
もした。それを不謹慎と言う奴らも居るだろうが、人それぞれ考え方が
違うということだ。

437 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 04:38:10 ID:aogZE9Y9
同情もある意味好奇心だ。

無責任に同情するならとりあえず見ろ!

考えるのはそれからだ。


438 :どな:04/11/06 04:57:20 ID:nY6qtuL5
法務省ではないが、違う官庁にその日の深夜に通報した者です。

とにかく遺族の方々の気持ちを想うといたたまれなくてそうした
のですが、2chの過激な内容を見ると悲しくなります。
どうか、暫くもうこの話題には触れないでそっと見守ってあげる
のもすべかと感じました。

それにしても、Yahooオークションであれを売買するという
無神経さには言葉になりません。



439 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 05:02:50 ID:mBl12UyD
ロリータ写真がオウケイで首切り動画は駄目なのはへんだろ。

440 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 05:55:58 ID:L304l3rH
>438
官庁に通報して何になる?親はそっとしてくれと最初は思うだろ。
でも子供を見殺しにした政府に恨みを一つも抱いていないと言えるのか?結果的には与党の行為にお墨付きを与えているのだよ。

オレなら、犯人に公表された以上、国民に知って貰いたい。
子供が生きた証しを刻み込んで貰いたい。
死者の尊厳と言う者がいるかも知れんが
証生の死に様は見事だったと褒めてやりたいし、誇りに思う。
恐怖と激痛にあそこまで耐えられる者が他にいようか?
恨み言を一切言わないで、何も求めず、要求せず・・・

泣いて泣いて・・抱きしめてやりたい・・いつまでも・・・
国民に忘れて貰いたくない。忘れられると犬死と思うから・・・


441 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 06:06:50 ID:FV65J60W
ひろゆきが真剣に動きました。 幸田氏の動画のリンクを貼った人物のアクセスログを法務省に提出するそうです。

・救出に完全に失敗し、動画がインターネットで 出回り(その最大の情報源が「2ちゃんねる」)、
 テロリストに「身代金交渉を持ちかけられた」などと暴露され、さらに第三国を通じた交渉の
 経緯の詳細が新聞に漏れたことで、政府・外務省とも最大限の苛立ち。
・加えて今回の動画公開で、2ちゃんねるに対する苦情と抗議が警察庁・法務省に殺到中。
・動画公開で世論が「政府批判」「自衛隊撤退論」に傾くことを政府は深刻に懸念。
・「政府は徹底的な捜査を開始している」という印象をいかに国民に与えるかが緊急テーマに浮上。
・数日前まではこれほどではなかったが、動画公開で永田町と霞ヶ関の空気が明らかに変わった。
・ザルカウイが国内で正式に「容疑者」になったことで、法務省も一気に動きやすくなった。
・さすがに、「今回は見過ごすな。」「徹底的にやれ」というのが現在の永田町と霞ヶ関の一致した空気。
・オウム捜査時の別件逮捕も視野に、今回は関連する法規を最大限に柔軟に活用して、特に、
 (1)斬首動画へのリンクを貼った者
 (2)遺族に対する明らかな中傷を書き込んだ者
 を重点対象として、徹底的な捜査と処置を行うというのが、警察庁・法務省の基本方針。
・ザルカウイ「容疑者」に対する「捜査」の一環として、リンクを貼った人物への徹底的な捜査。
・これを受けて運営サイドもいったん関連する鯖を止め、幸田氏画像関連のログを抽出。法務省へ提出。

・・・というのが、ざっくりした今の状況。考えればわかるが、日本の「警察庁」が直接「ザルカウイ」を
イラクで捜査できるはずがく、「捜査をしている」という印象を国民に与えつつ、 かつ動画流布の元である
「2ちゃんねる」を塞ぐため、これからこっちに相当の捜査が入ります。当初、運営サイドに対しては相当激しい
要求が政府サイドから入った模様で、それは、運営側の(さらにはサーバ管理関係者を含む)身柄拘束の
可能性をあからさまに示唆する表現が口にされるほど、激烈なものであったと聞きます。これに対しては
「文書要請による関連ログの提出」ということで双方の面目を立てる形で既に一応の手が打たれてます。

442 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 06:40:26 ID:0GzpUiGF
>フルバージョンは、テロリスト達が順番に香田の肛門に・・・

俺にもやらせて。あ、でもテロリストのあとの汚された穴じゃ
イヤだな。まだ、誰にも汚されてない、美しい穴の奥深くまで。。。


443 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 06:45:07 ID:aogZE9Y9
>>442

香田よりおまえに同情するよ。

444 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 07:14:33 ID:L304l3rH
どんな法的根拠があって法務省は要請するんだろう?
法務省だろ?
はっきり示してもらいたいね。
だって、これは国民の一つの貴重な財産だよ。
見た人は子々孫々伝えるだろう?
危険な国に行くとどうなるか、知らないということがどういうことか、
身を以って呈してくれた。
これから長い目で見ると、多くの人が救われると思うよ。

何で北の金豚は放っておいて、またイラクの犯人を放っておいて
国民にだけそんなことするの?
おかしくないか?

そう言えば、タケシのテレビでダイアナの死顔写っていたね。
これ、イギリスから文句、来た?
ケネデイだって殺された時の写真、全世界に公開だよ。日本のテレビも
やったよ。これ、取り締まらなかったねえ・・・?

それより小泉、犯人に向かってど突いたか?よくも殺しやがって!って。
何故、言わないの?ン日本は武器を一杯運んでいる・・・とか反論される
から?
ブッシュは「This is War!!」と叫んだンだけれど・・・
何も言えないのか、小泉は?

445 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 07:16:16 ID:oWuzj9oB
>>402
可能ではあるとは思うが、それでも非常にあいまいだね。
もともと憲法13条は「立法その他の国政の上で」というのを規定するものだ。
そして、その立法その他の国政の活動の結果、間接的に個人に影響する。
だから、それを個人に適用してその自由を制限するためには本来、適切な立法という過程を必要とする。
憲法13条の理念は素晴らしいと思うが複数の個人で利害が対立することが当然想定される。
その調整においては明文化された法が必要だと思うからね。

まあ、おれの感覚としても「首チョンパされた家族がさらしものになってる」ってのは
「幸福追求に対する国民の権利」という概念から考えると極端に重大なもので、
「第三者が興味で見たいという権利」よりは優先されるべきだとは思う。
だが、「テロリストの実情を知る権利」とかいうのと比較すると分からん。
後者は単に知る権利というより、危険な存在に対する情報入手という事で生存権に関わるものだ。
まあ、おれとしてはそんなの画像見なくてもテロリストが物騒だということくらい
分かるのが普通とは思うがわざわざ人質になりにいくやつらすらいるしなぁ。。。

とりあえず、憲法ってのは基本的には国家の行動を規定するものだ。
すでに挙げた12条のような例外もけっこうあるけど。
たしか、そのへんは私人間効力とかの話だったと思う。
だから、>>402さんの意見は正しいと思うし可能性はあるとは思うけど、
やっぱり具体的な個別法が必要じゃないかなぁ。

446 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 07:46:00 ID:gdgALr1K
>>441
長文ご苦労。つかコピペか。
つうか、こんなアフォな妄想でリソース浪費すんな。
強制捜査が入るんなら、その根拠となる法規を述べよ。
合法ファイルにリンク張って逮捕される訳ねーだろ。
だいたい、2chの鯖があるのはアメリカだ。

447 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 08:08:38 ID:gdgALr1K
>>445
いや、13条にもとづく人格的権利は、肖像権(前のテーマ設定の中で
これだけ論じ忘れた)の根拠でもある。民法上の不法行為における
客観的要件を満たそうと思うと、これしかないんじゃないかな?

例えば、肖像権ベースの主張をするとすれば、公益性との兼ね合いに
なって来る訳だけど、香田君の通常の写真へのリンクには、事件の重要性
を鑑みて、公益性が認められるかも知れんが、首切り画像については
果たして公益性があるのだろうか?

但し、ここでもまた、前にやったリンクに関する議論を勘案する必要が
ある。首切り画像に公益性がもし認められない場合、うpは肖像権の
侵害行為で不法だと認定される可能性はあるが、リンクはどうだろうか?
FLマスク事件の理屈を援用すれば、不法行為の幇助と捉えることは
出来るな。

448 :445:04/11/06 09:19:37 ID:dFJimJFJ
>>447
うん。現存する法令のなかで可能性があるとしたら
たしかにそれだけだとおれも思う。

公益性についてはどうなのかねぇ。
けっこう出てる意見としては「これ以上人質志願者を出さないために」とか
「テロリストの恐ろしさを知るために」というのがある。
これらは生存権に基づき公益性があるという主張だと思う。
たしかに三馬鹿のときに首チョンパされてその映像を公開されていて
その画像を「自分探し」が見ていたら行かなかったんじゃとは思う。

もっとも自分で書いててなんだが、これは公益性としては
激しく弱いな。イラクに関してはすでに外務省からしっかりと
警告も出されとるし、さんざん報道もされてるしなぁ。
「テロリストの実態が分からないから行ってしまいました」
は言い訳にもならん状況にすでになってたとは思う。
こっちで暮らす人間が「米国の対テロ戦争に日本が追従する意味と危険」
ということで見るというのは選挙権を持つ者が投票を判断する上で
必要な知る権利(参政権を支えるもの)になるのかな。
これもなんだかな〜こんなんで投票考えるやつがいたら
むしろその方が物騒な気がしないでもないくらいだ。

ただ、やはり明記された規定がなく基本法の憲法の精神というだけだと
行政府の介入にはちと弱いと思う。日照権とか風害とかのように
司法である裁判所の決定があるならともかく、いまのこれは
「人権擁護局の判断に基づき法務省が法務局を通じて出した」
だからねぇ。

この画像自体についてはどうでもいいが、ネットの表現の自由の
制約となる以上、そのへんについては行政の判断ではなく、
立法府か司法の決定がやはり必要じゃないかと思う。

449 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 09:41:53 ID:2nYPuMom
殺人は非合法だ。
各国の法律自体が倫理や宗教などから作られているのだ。
首切り動画をわざわざ流す連中に倫理観があるとは思えない。
不快に思う人たちが非合法に動くことだってある。
合法だとのんきに構えている連中も、そのくらいは覚悟して
行動しろよ。

450 :& ◆35sraMq3/o :04/11/06 10:20:24 ID:Tih29dPP
>>449
戦争も「殺人」であるのは間違いないが、それを非合法と思って
やっている指導者は少ないんじゃないか?
もしザルカウィが、自分が戦争をしていているから常時は非合法な
殺人を犯しても許される、いや寧ろアッラーには祝福されると
思ってやっているなら、そういう奴に平時の倫理を説いても
無意味ではないのか?

451 :& ◆dALGKQJ5AY :04/11/06 10:22:00 ID:Tih29dPP
>>449
ああ、よく読んでいませんでした。
>>450
は勘違い発言です。ごめん。

452 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 11:08:47 ID:IscQaNZo
日本の官憲が旧満州国で、当時のテロ(パルチザン)容疑者(匪賊、実はただ
の農民)の首を生きたまま、馬草の押し切り(大型カッター)で押し切って
いく写真(横には、くくられ座らされて順番を待つ中国人の列、周りにはこれを
見せられている農民良民集団、押し切りカッタの周りには押し切り済みの生首
ごろごろ)、胸を銃剣で突き刺した瞬間の表情を捉えた写真など見たことがある。
日本の為政者は、一般にこの種の写真を、今もだが自分の今後の予見の行為を
隠しておく必要上もあってか、非人道的という理由で発禁したり、あるいは
出てしまったものには胡散臭い捏造説を流す。「日本国民は常にこの種の
残虐行為の真実は見てはいけません」と東京タコの人道主義者の為政者(お上)
はのたまう。それにしても、香田家が、子鼠の「残虐行為は許されない、の
憤り」表明(実は今後の予見されるかもしれない残虐行為への根拠表明になる
かも??)の尻馬に乗らず、イラクに平和が戻ることだけをひたすら願われたのは
本当によかったと思う。

453 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 11:19:14 ID:05GPMocg
>>452

北海道からご苦労さん・・・・(w

454 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 11:30:02 ID:IscQaNZo
>>453 関西、沖縄も忘れないでよ。

455 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 12:28:18 ID:/Z9xRk2X
なんか2chにも政府の回し者みたいな書込み多いなw

★回し者 その1 戦争賛成的誘導★
あんな屈辱受けて黙ってるのか?→戦え!

★回し者 その2 マジョリティー賛成的誘導★
自己責任で捕まったガキより、アメリカとの友好をはかるほうが大切だ!
→自衛隊撤退はありえない!!


そして、このレスにもそいつらからの批判が(ry

456 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 12:31:23 ID:S3gBstvz
むごい・・むごすぎる。言葉も無いよ・・・とにかく絶対捕まえてくれ!!
おねがいします。

457 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 12:34:06 ID:/Z9xRk2X
>>456
イラクの民間人1万人も殺しちゃったほうの国の責任者はどうしますか?w
むごすぎるぞ。遠めからトマホークで蜂の巣だからな

458 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 13:04:04 ID:krfWXNBB
>>452
きなくさい写真を宣伝してるのは中共と日本の左翼だろ(w

459 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 13:11:11 ID:IscQaNZo
事実が大事なの!いまどきイデオロギーお持ち出すのは古いのとちゃう?

460 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 13:12:29 ID:Tih29dPP
>>459
事実なんて、体験した本人にしか分からないもの。

461 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 13:15:29 ID:/Z9xRk2X
>>459
大事なのは結婚式だろ?w

462 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 13:15:47 ID:IscQaNZo
あの首切りも、フィルムのクロックから、事実でなく捏造という人もいるもんなー。

463 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 13:24:48 ID:R0dzD+Os
むごい。むごすぎる。

十万石まんじぅ

464 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 13:32:02 ID:/Z9xRk2X
国民の命なんて屁とも思っていないことだけは事実

465 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 13:33:56 ID:FX14Q5vY

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 <構造改革で自殺者34000人の新記録を作った私が
                   ニートが首切られて一人氏んだ程度で動じると思うなよ。


466 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 13:39:02 ID:Da9aERml
644 名前:国連な成しさん :04/11/06 13:31 ID:OnLSKjZs
やっぱり高遠、アンマンに行ってたみたい。
下記のサイトに、高遠の日記が綴られてる。

香田くんのことに関しても、自分にすっかり陶酔しきったコメント書いてる。
10月下旬だけじゃなく、開放されたあとも、何度も何度もアンマンに行ってるみたい。
日本とヨルダンを行ったり来たりみたいな。

幸田さんと話していた女って、絶対に高遠だと思う。

http://iraqhope.exblog.jp/


467 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 13:44:11 ID:Tih29dPP
高遠さん、そんなにイラクに行きたいなら、
イラク国籍でもヨルダン国籍でもいいから、
それらの国に帰化してから逝って下さい。
日本国籍のまま現状のイラクに逝かれるのは迷惑です。

468 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 13:47:02 ID:Da9aERml
■■■■■■■■疑惑の高遠が口を開いた■■■■■■■■

644 名前:国連な成しさん :04/11/06 13:31 ID:OnLSKjZs
やっぱり高遠、アンマンに行ってたみたい。
下記のサイトに、高遠の日記が綴られてる。

香田くんのことに関しても、自分にすっかり陶酔しきったコメント書いてる。
10月下旬だけじゃなく、開放されたあとも、何度も何度もアンマンに行ってるみたい。
日本とヨルダンを行ったり来たりみたいな。

幸田さんと話していた女って、絶対に高遠だと思う。

http://iraqhope.exblog.jp/


469 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 14:01:44 ID:/Z9xRk2X
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 <テロには屈しない!!








自殺者34000人の構造改革テロ...

しかし”薄っぺらい”言葉だなw

470 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 14:08:56 ID:f63lUCt0
前も貼り付けたけどここはまだくびきり動画削除されてないですね・・・

http://tgoro.ath.cx/index.html


471 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 14:11:11 ID:/Z9xRk2X
>>467

なんで、帰化しなきゃなんねーの?
要するに厄介事はゴメンだってことだろ?
助ける能力ないなら先に宣言すればいいじゃないの。

「国民の皆さん。行動はご自由ですが政府はイラク国内の事件には
手を下す能力がありません。自己責任でお願いします。
この件において詳しいことはアメリカ政府ににお聞き下さい。」

ってな。

472 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 14:17:24 ID:TNntt563
そういゃ昨夜、NHKで「忠臣蔵」やっていたな。初回から吉良邸討ち入りで、
槍の先に吉良の首ぶら下げていた。

NHKにしては珍しく放送自粛しないんだな。

473 :月の砂漠の名無しさん :04/11/06 14:25:29 ID:Cu196591
>>472
本物の吉良の首は先に船で
泉岳寺へ直行したから無問題。

474 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 14:33:14 ID:S//Pynn5
ニュース速報+板で
架空請求サイトへのリンクを貼った者がいます!
祭りの予感!

【社会】中学校教諭が中2女子と性行為 逮捕・免職−栃木
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099624739/371-

475 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 14:50:21 ID:gdgALr1K
本日の「団体」様
IscQaNZo
/Z9xRk2X

スレ違いだから政治宣伝は他所でお願いします。

それにつけても、>>471の理屈だと、もっと自衛隊を送って
イラクの国法を無視し、テロリストを片っ端から摘発して射殺しろとでも
言っているようにしか聞こえんが。

476 :ura2 YahooBB220038100038.bbtec.net :04/11/06 15:02:34 ID:uWY0wBHK
”hitojiti”

477 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 15:02:36 ID:IscQaNZo
>>447=gdgALr1Kさん、どこがスレ違いの政治宣伝だかご教示を。

478 :ura2 YahooBB219172080165.bbtec.net:04/11/06 15:18:36 ID:rXdMIbg7
hitojiti

479 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 15:25:37 ID:2nYPuMom
>>437

おまえ、「無責任に同情」とか意味わからんぞ。


480 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 15:48:07 ID:/Z9xRk2X
★回し者 その3 ファシズム的な口封じと曲解★

475 名前: 月の砂漠の名無しさん [sage] 投稿日: 04/11/06 14:50:21 ID:gdgALr1K
本日の「団体」様
IscQaNZo
/Z9xRk2X

スレ違いだから政治宣伝は他所でお願いします。

それにつけても、>>471の理屈だと、もっと自衛隊を送って
イラクの国法を無視し、テロリストを片っ端から摘発して射殺しろとでも
言っているようにしか聞こえんが。

--------------------------------------------------------------
最後の文なんか、ありえないほどの読解力www
強引に話そらすの必死すぎてワロタ

481 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 15:48:42 ID:IscQaNZo
>>447=gdgALr1Kさん;>>477だけど。

残虐写真禁止・削除・発禁の、人道名目の虚偽性、政治性。 これは、近代以来の日本の宿悪であることを、
満州での写真まで範囲を広げることによって浮き立たせたかった。

たしかに、残虐事実の隠蔽、残虐の捏造は、 イデオロギー闘争でも使われ、歴史的には左翼も、
右翼顔負け(ロシアを見よ)。

日本独自の似非人道主義の発禁・削除と、後者のイデオロギー闘争での捏造。 ともに、
真実への適応の拒否・恐怖から来ているのではなかろうか。 これからの世紀、 「真実」を
抉り出してこれに適応していかないと、この世界から淘汰されていくと思う(適者生存の原理)。

なお、たしかにこの内容は、議論性のもので、ニューススレにはそぐわないかもしれないが、ここのスレが、
削除問題を比較的深くdebateしているように思えたんで。 よってもう退散します。


482 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 16:05:01 ID:IscQaNZo
↑、なお、>>480さん、がんばって。

483 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 17:11:50 ID:gdgALr1K
>>481
あのさー、一度スレを読んでから書いてよ。
お話にならない。だって、一番肝心な事実関係の認識からして完璧に
間違ってるし、そのことについては過去レスで既に何回も書かれている
ことだから。

再度書いておく。誰も首チョンパ写真を「禁止」なんてしてないよ。
法務省は「遺族が気の毒だから止めてあげて」って「お願い」
してるだけ。禁止する根拠となる法律がないんだから、それ以上のことを
出来るはずがない。
新聞・テレビが掲載しないのは、そんなもんを載せたら
人権感覚を疑われて読者・視聴者が減るし、遺族に訴えられたら
後が面倒だから。

で、政治宣伝は他所でやれってのは、このスレのテーマはスレタイの通り、
法務省の削除要請について語るところだから。小泉批判がしたきゃ、もっと
いいスレがあるだろう。

ちなみに、「宿悪」ってのは仏教用語で、前世で犯した悪のことな。
近代以来の云々と言うなら「宿痾」(なかなか直らない病気)。
文章自体も意味不明。多分中学生か高校生なんだろうけど、
もうちょっと勉強汁。

484 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 17:26:57 ID:YFUWqrqE
時代遅れの言論封殺ですか。まことに小さな政府ですな。
どのみち自衛隊派遣と、それに対するテロリストの反撃が理由である事は、
隠し様もない。自己責任論というのは、政府の責任と、テロリストの責任を
被害者に転嫁し、死者に鞭打つ、史上最と悪の暴論。テロリストは皆同根、
といいますが、まさにテロリストの同根の、情報テロと言えますね。


485 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 18:08:42 ID:nY6qtuL5
>> 440
>官庁に通報して何になる?親はそっとしてくれと最初は思うだろ。
>でも子供を見殺しにした政府に恨みを一つも抱いていないと言えるのか?
>結果的には与党の行為にお墨付きを与えているのだよ。

論点としてるのは、動画の件、人権問題。
いいたい事はわかるよ。

>オレなら、犯人に公表された以上、国民に知って貰いたい。
>子供が生きた証しを刻み込んで貰いたい。

私もそう感じた時期もあったんだ。
戦争の悲惨さを伝えこの事件について沢山の人が様々な議論を生む
事、事件の風化をあっさりしてほしくないと思う。
(言葉だけではうまく伝わらなくてすいません)

とにかく遺族の意思を吟味してほしいと強く感じる理由は、
自分も身内で不幸があったから尚更そう感じるんです。

486 :ura2 YabooBB119172080165.bbtec.net:04/11/06 18:13:54 ID:0F+cZ5r4
hitojiti


俺はhitojichiってタイプする。

487 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 18:52:40 ID:zlU33+kp
なーんか荒れとるなぁ。
まあ、スレ違いの政府批判とかは憲法12条でおれが前に書いたやつでいいんでないかと。
「12条の制限事項」とかぜんぜんでてこないし。
「日本の国内問題である違憲問題」が「テロリストが日本の民間人を殺す正当な理由」になるとかたわごとを言ってるだけだからね。

てか、おれも自衛隊とか派遣とかについては大いに疑問をもっとる。
だが、ネット画像とかに関するスレで無意味に暴れてかえって反対者増やす気にはまったくならんし、
テロリストの同調者になんかまったくなる気はないんで。
スレ違いだが、こういう態度の自衛隊疑問論者もいるってことだけは分かってほしい。
さすがにこんなのでひとくくりにされたらたまらん。

で、肝心の画像関係の話にいこうか。
<我が子の非業の死について国民に広く
まあ、遺族の意思については遺族に聞かなきゃわからんが、
とりあえず、「メンタル面の強さ」という能力的な面で
耐え切れるかが疑問だなぁ。
>>440さんは耐えられるのだろうが誰もがそれほど強くはないからね。

ちなみにおれは死を美化すべきではないと思う。
テロリストの怖さ、そして日本政府のアメリカ追従政策が
どういう危険につながるかを一つ示す材料ではあるかもしれない。
だが、そのために死んだわけじゃない。
彼はあくまでも自分探しの旅で現地に行ったのであり、
そして、テロリストによって無残で理不尽な死を与えられた。
他の者がその死に価値を勝手に付与すべきではない。
それに学ぶのはおかしくないと思うが死は死でしかないと思うね。

488 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 19:11:43 ID:YFUWqrqE
>>487 くどくどと・・客観性を無視して、要するに政府の責任じゃない、
   と言いたいわけだろ。   
   無理無理。捕まったとこまでは本人の責任だが、そこから死に至ったのは
   100パーセント、テロリストと日本政府の関係によるもの。
   それ以外の要因は、全くない。しつこく言っとく。お前がしつこいから。
   

489 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 19:22:16 ID:sSW+dcby
香田の画像って、歯が少し残ってたあれ?

490 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 19:22:26 ID:gdgALr1K
なんで反政府バカはどいつもこいつも
まともな日本語も書けなきゃまともな論証も出来ないんだ?
まあ、それ以前にスレタイも読めない様子だが。

491 :香田晋:04/11/06 19:22:42 ID:5XUNxx/B
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinfony/frameset/fr_set.html

492 :487:04/11/06 21:02:47 ID:HtitHdbd
>>488
論拠も示さないで「客観性」を語るな。

ただ、その一言で済むね。
結局まともな反論はなく、妄想をただひたすらに主張してるだけと。
あの十二条論については激しくスレ違いなんでできるだけ簡潔に書いてる。
だから、憲法をある程度認識してればきっちりと追及できる穴がある。
ま、事前に分析してはいるがややこしい話になって荒れるかもしれん。
だが、そういうのを考察することもできないのかね。
ほんとに憲法を大事に思っとるのかね。

てか、スレ違いのとこで暴れてるやつにしつこいとか
寝とぼけたこと言われる筋合いがそもそもねえんだがなぁ。

>>490
とりあえず、こんなのが多くってさ、自衛隊とか派遣のこととか
おれとしても激しく疑問に思ってる事がやまほどあるんだが、
まともに議論できねえことがあるんだよなぁ。
まあ、おれも頭いい方とは思わないがとりあえず、
「どいつもこいつも」とこいつらといっしょにするのは勘弁してくれ。
スレ違いにのっちまったのはすまなかった。

493 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 21:09:32 ID:gdgALr1K
>>492
この事件に関してまっとうに扱ってる板やスレは
2chには無いのかな?正直、この板は過疎気味な上に
恐ろしくレベルの低いのが闊歩しててどうにもならん。
イラク板も人少なそうなんだけど、あっちの方がまともなのかね?

まだ生活板の板違いスレの方が、>>488みたいなのがいないだけマシだわな。

494 :ura2 YahooBB220038100038.bbtec.net:04/11/06 21:09:37 ID:uWY0wBHK
”hitojiti”

495 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 21:11:44 ID:gdgALr1K
別に難しいことを求めてる訳じゃないのになぁ。

・まっとうな日本語で書く。
・主張するなら論拠を示す。

たったこれだけのことなんだが。

496 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 21:16:28 ID:9qE3D7Pa
>>495
ないよー。

497 :487:04/11/06 21:18:14 ID:HtitHdbd
>>493
すまん。わからんなぁ。
おれはここに来たのは最近なんだよ。
てか、昨夜とかはきっちり問題をしぼって
きちんと話し合ってたんでかなり面白い話ができたと思うんだが。

まあ、スレ違いにのっちまったおれも責任はあるな。
とりあえず、画像についての話をしたいもんだ。
法的なとことして>>448とか死の取り扱いについて>>487とか
書いてみてはいるんだけど、どんな感じだと思う?

498 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 21:31:56 ID:gdgALr1K
うーん、そうさなぁ・・・。
実は法学については全くの門外漢なんでかなりデムパ入ってるとは
思うんだが、>>448について言えば、俺が公益性って言葉を使ったのは、
「人質志願者を出さない」とかいう具体的な話じゃなくって、報道の自由と、
その上位概念である表現の自由(憲21)を想定して使った言葉なのよ。

報道の自由の中には「頒布の自由」が要素として含まれているというのが
定説だそうなんで、リンクとうpは頒布の自由に該当すると思う。
また、報道の自由は報道機関に限られたものではなく、全ての個人が
持つ自由だ。

ただ、報道の自由というのは、裁判所でのカメラ撮影が禁止されてたり
するように、一定の制限がかかっている。特にプライバシー権とはしばしば
対立する訳で。このプライバシー権ってのが、他でもない憲13の人格権、
人格的利益の一側面である訳で、本件を考えるには、報道の自由と人格権
が争った判例を探せば、ある程度の答えが見えてくるのではないだろうか。

499 :487:04/11/06 21:40:26 ID:HtitHdbd
>>498
やはり、プライバシーか。
「自己に関する情報をコントロールする権利」だったっけ。
そこにいきつくわけだが、問題は死者のプライバシー
(すでにコントロール不能。)を認めるかに関わると思う。
また、死者の情報については過去を記述し、分析するということ、
特に歴史などに関して関わる問題でもある。
「昭和史」とかになったら最近死んだ人物に関して扱うこともあるはずだしね。
名誉毀損が死者に関しては虚偽を処罰要件とするのもこの理由なわけで。
まず、死者のプライバシーについてはどうなってるか見てみるか。

500 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 21:40:57 ID:kZgaska6
いま訴えれるとしたら、肖像権くらいじゃないの

第3者が訴えれるのかどうか知らんが

501 :社会主義者ですがなにか?:04/11/06 21:44:40 ID:IVNg2cwo
イラクの3馬鹿を訴える方法は無いのかな????
個人的には飛行機代ぐらいは請求できると思うのだが。

もしくは本物のPTSDの団体とかが訴えるとか。

502 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 21:46:52 ID:gdgALr1K
>>499
まあそういうことで結局プライバシー権の話に戻ってきちまった
訳なんだが(藁
論点を整理すると

1.報道の自由などの公益性とプライバシー権の兼ね合い
2.死者のプライバシーをどこまで認めるか

というところなので、1については判例を探して、2については
多数派の法学者の解釈を探してみるとしようか。

503 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 21:48:05 ID:L304l3rH
話は飛ぶが、裁判所でのカメラ撮影禁止、まあ、これは仕方がないとして
テープも法定では録音禁止だろ?
これは絶対、おかしい。証人が嘘の証言した場合、どのようにしてこれを
立証するのだ?立証の手段を断っている。ヴォケ裁判官が見破れなく、
自分の判断に反する部分は証言記録から削除している。(証言記録は全部が
載らない)。嘘証言して、皆でうまく言った、と廊下ではしゃいでいる者もいる。
メチャを言う裁判官もいる。絶対、裁判所内ではテープは許可すべき。


裁判所でのカメラ撮影が禁止

504 :487:04/11/06 21:52:00 ID:HtitHdbd
>>500
肖像権については二種類に分類されるらしい。
経済的に重大でよく話題になるのが
知的所有権、つまり著作権の仲間だ。
だがこいつはタレントとかの容姿で金取る人の話で
今回は関係ない。
で、もう一つが憲法13条、つまり>>498さんの指摘したやつの
なかに含まれるやつでこいつはプライバシーの仲間っつうか、
まさにいま探してるプライバシーに該当してるやつだね。
結局、風呂場の写真とかを公開されたくね〜とかの
アッパーバージョンが今回の首チョンパ画像なわけだが、
死者のプライバシーがないと認められない。または
「息子の死に様」が家族本人にとってのプライバシーに該当するかかな。

505 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 21:52:12 ID:kZgaska6
>>503
少なくとも加害者側にもプラスになるからな
裁判が一発勝負ならそれもありかもね

506 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 22:01:31 ID:kZgaska6
>>504
肖像プライバシー権について曖昧な法しかないけど
もし万が一なんらかの特例で、遺族が訴えれるとしたら、これしか無いのではと
というか、海外鯖のリンク張る行為を訴えるのは無理がありすぎる。

507 :487:04/11/06 22:05:03 ID:HtitHdbd
>>502
もひとつ可能性として追加したいんだが、
「息子の死に様」ということで家族のプライバシーとして
認められる可能性は無理かね。

一例を挙げる。
再犯とかを考えると異論があるとは思うが
刑期を終えた前科はプライバシーの最たるものとも言えると思う。
で、出所後もちろん、それは秘匿されるわけだし、
同時にそれをネットで公開したりするのはやばいと思う。
で、その前科持ちが死んだあと、それが自由に公開できるとなる場合、
状況によっては家族が偏見の目にさらされることになりかねない。
これは家族の人格権に対して重大な侵害になりかねないわけで、
「すでに故人となった家族に関する事項」がプライバシーとして
認められる可能性はあるんじゃないかと思うんだが。

508 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 22:06:42 ID:YFUWqrqE
なんぼかの、殺意なくして、見殺しなし、と。



509 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 22:12:41 ID:kZgaska6
>>507
プライバシーの侵害の基準を作れないかぎり
海外鯖でUPされてる物をリンク張るくらいじゃ裁くことは出来ない

510 :487:04/11/06 22:14:06 ID:HtitHdbd
>>506
うん。法的に未整備の分野なんだよな。
まあ、がちがちに規定するというのがそもそもなじまない分野でもあるが。
リンクとかはたしかに無理そうな気がするね。

511 :487:04/11/06 22:19:32 ID:HtitHdbd
つーか、おれがこのスレッドに書き込んでる理由もそれなんだよな。
>>498さんが言ってるとおり、誰もが報道の自由を持つ。
いままでは能力的にたいしたことできなかったから問題にならなかったが、
ネットでは場合によってはすごいことになることもありえる。
今回のについてもネットがなかったら起こりえないことなわけだ。
それで未整備な法のあいまいな基準でなんとかしようと
規制がかかるのはおっかないことになりかねないと思ってね。
それで関心を持ってるんだよな。

512 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 22:21:21 ID:gdgALr1K
プライバシーの問題に関して良い資料を見つけた。
俺の続きはこれを一通り読んでからにするよ。

衆議院資料「知る権利・アクセス権とプライバシー権に関する基礎的資料」
基本的人権の保障に関する調査小委員会(平成15年5月15日)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi028.pdf/$File/shukenshi028.pdf

513 :487:04/11/06 22:31:11 ID:HtitHdbd
>>512
ちと知恵熱がでかかってるんだが、おれも見てみることにするよ。
興味深い資料をありがとう。

514 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 22:50:20 ID:HR+V3r45
規制されたっぽいね。
小栗自体にいけなくなってる。

515 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 22:55:22 ID:9qE3D7Pa
おそっ

516 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 23:11:18 ID:9qE3D7Pa
ていうかさ
ミラーしてないの?
どっかにあんじゃない?


517 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 23:11:44 ID:yPZjyxRJ
串刺せ、串。

518 :月の砂漠の名無しさん:04/11/06 23:23:06 ID:9qE3D7Pa
>>517
アメ串さしてもだめだったちゅーの(泣
泣くほどつらくはないけど(笑
あぱちkrackするしかない
ていか、アメポルに誘導された漏れ乙

519 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 00:36:58 ID:8K9DY+NF
公表・・プライバシー・・・家族の?
証生さんは、捕まる可能性を認めてイラクに行った。捕まったらどうなるか
分かっていたとも言える。
ビデオで小泉に呼びかけた。「自衛隊を撤退しなければ殺すと言っている」
「スミマセン」と言った。
これらから、殺されたら公表される事を知っていた、少なくとも可能性は
認めていたと言えないか?
つまり、本人が総て承知していたということ。
だから遺族のプライバシーなど、とても主張できないと思うが・・・

小栗に行けなくなった?どうやったら可能なのかな?
政府、やることがおかし過ぎ。
マスコミも全く沈黙。情けないなあ・・・
写真がダメなら、簡単な図で良いから、このようにして殺された、
とドンドン言えば良いのに。まるで口をつぐんでいる。
テロリスト?殺人教団の方が主と思うのだが・・・
本当のテロリストなら、香田の命を助け、教育し日本に帰しスパイ活動
させた方がウマーと思うんだが・・・
殺しても自衛隊は撤退しないのだから、危険こそ増せ、何の得に
もならないと思うが・・・



520 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 00:42:05 ID:8K9DY+NF
>小栗に行けなくなった?どうやったら可能なのかな?
と言う意味は、小栗に行くことではなく、小栗にいけなくすること。
頼んだのかな?マサカ。ああ、お金で買収したのか?

521 :487:04/11/07 07:37:49 ID:QLRUEZUD
うーんと、ざっと見た。とりあえず、「私人と公的機関」の関係が多かったんだが、基本的な概念説明もあって興味深かったね。 難しい言葉遣いで知恵熱だして寝ちまったけど。

>>519
「公開される可能性があると認識していた」ということと「公開される事を承諾している」というのは別だな。後者なら本人の意思だから家族があとからどうこう言うとかは論外だが、前者の場合はテロリストが本人の意思を暴力で侵害してるだけに過ぎん。
で、行った経緯については「行ったら捕まって殺される可能性が高い」ということは一般的に認識できる範囲だとは思うが、「行ったら捕まって首切り画像をネット配信される可能性がある」というのは認識範囲に入るとはさすがに思えんな。

で、そのへんについてはプライバシーに関する判例としてこのへんで検討してみるといいんじゃないかと思う。

「宴のあと」事件における裁判所のプライバシー判断の基準
@私生活上の事実または事実らしく受けとられるおそれのある事柄で、A一般人の感受性を基準にして当該私人の立場に立った場合、公開を欲しないであろうと認められるものであり、B一般の人々に未だ知られていない事柄であることを要する。
さらにまた、この公開によって当該私人が実際に不快・不安を覚えたことも必要であるとしている。

Aは本人、家族、どっちでもまあ認められる範囲だろう。Bはテロリストによって公開されちまったなぁ。
本人の公開についての意思とかについては上記のとおりだが「すでに公開されてて保護するもなにもない」 というのはたしかにあると思う。
ここにいる人たちを「一般の人々」の基準とするとアウトかな。おれは見てないけど。
@については本人が国際犯罪ぶっこいて不法滞在中の事項でなおかつ「単なる旅人」ではなく「日本人」ということで発生し日本政府にも接触がきとる代物が「私生活」の範囲に入ると認められるのかなぁ。
「密入国」と「捕まって首チョンパ」に因果関係がなければ別だが、警告とかすでにされてたわけだしね。
「さらに」は本人について法的には認められないだろうね。死んどるんじゃね。家族が不快に思うのはたしかだろうが。

522 :487:04/11/07 07:53:03 ID:QLRUEZUD
死者のプライバシーについては通説となっとるやつを元に考えてみるか。

<人格的利益説>
 「幸福追求権は個別的基本権を包括する基本権であるとする点では、一
般的自由説と同じ前提に立つが、その内容(構成要件)を限定し、個人の
人格的生存に不可欠な利益を内容とする権利の総体であると解する説。」

この「人格的生存」ってのが生命体としての生存を要件としとるんだったら
死者のプライバシーはねぇっつうことになるような気がする。
「証生は私たち家族の心に生き続けるのよ」ってのを「人格的に生きとる」と認めるんだったらありだろうが…
もともと「幸福追求権」って死者が幸福を追求するってのは心残りで化けて出るとかの世界だよなぁ。

家族については息子の首チョンパがネット上でさらしものになり続けてるってのは
「幸福追求権」を大きく妨げるのは事実だとは思う。
問題は家族本人ではなく、すでに成人となった息子に関わる事項であっても
それが他者の表現の自由、知る権利に「優越して」保護されるべき権利として
認められるか・・・かな。
おれとしては認めていいとは思うんだが、複数の権利の衝突である以上、
立法なり判例なりできっちりと基準を示す必要はあるとは思う。

523 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 09:02:12 ID:4dDeAi8H
>>522
うむ、長文読解ご苦労さん。
結局、憲13の幸福追求権から派生するプライバシー権と、
憲21の表現の自由の兼ね合いをどう取るかの問題というところに
収斂されるな。で、的確な判例はない。判例がある程度確立するか、学会で
主流派意見が構成されないと、立法も難しいんじゃないかな。
特に死者もしくは遺族の権利なので、扱いが難しいな。

この問題はどこかで有る程度のガイドラインを作らなきゃいかんので、
是非香田くんのご遺族は、ぴろゆきと厨房を相手に、レス削除と
精神的苦痛に対する慰謝料を求める損害賠償訴訟を起こして欲しいものだ。


524 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 09:04:46 ID:4dDeAi8H
まあ、やはりそれでも、「宴のあと」訴訟の主旨や、行動の影響の
軽さから見ても、リンクは不法行為と捉えるべきではないと思う。
うpは微妙なとこだな。

525 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 09:32:21 ID:4ChJjveb
487>全く同感。

526 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 10:09:15 ID:mCauAZCP
てすと

527 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 10:10:33 ID:JxDI21tn
香田君がこういうことされてさわげるような平和な日本だけど、
ほんの数十年前、このスレ見てるほとんどのヤシが生まれる前には
日本の軍人もどっかの異国で某民族のクビはねてそれを高々と
かかげて写真とったりとかそういうこと平気でやってたんだよね・・
それがウェブで配信されたかどうかだけの違いで、
日本人も理不尽な理由で首をはねてたんだよ昔は・・・
この武装グループとまったく同じ事してた

まぁちなみに某民族の首はねたっていうのは写真で見たよ
厨房のときに学校で社会の先生が見せてたな、戦争の本
自慢げに日本兵が生首つかんでた。ウェブであいつらがやってたように

528 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 10:15:28 ID:Mexfq5Ou
>>527
異常な状況下での、人間の内に潜む凶暴性の発露、って事ですね。

529 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 10:24:02 ID:3RgZHio1
>>527
自分は小学生の頃戦場写真集めた新聞社発行の本でそういう写真を見たよ。
やはり某民族の首刎ねて、占領した村の入口に一列に並べてぶら下げてる写真を見た。
ベトナム戦争でバラバラに吹き飛んだ仲間の死体を片手で持ち上げる米兵の写真もあった。
しょっちゅう周囲で人が死ぬような環境にいると、
人の死に対する意識が変わってしまうんだろうね。

530 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 11:16:48 ID:HpGPCx5p
>>527
それ本当に日本兵か?
相手が兵士でなければ罰則対象だろ。
しかも、ゲリラじゃなければならん。

俺が、香田氏の画像を踏んでしまって気持ち悪くなったのは
戦う意思を持っていた者でない民間人の首を
平気で、しかも一振りではなくのこぎりで切るようにチョンパしてたからだ。

531 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 11:39:49 ID:JVap5ZZF
>>527
つまり、君はそういう残虐非道な人間の子孫なのだから
罪滅ぼしに何かしたらどうなのかね。
君の言ってることは他人事みたいでムカツク。


532 :社会主義者ですがなにか?:04/11/07 11:44:00 ID:1ndy8Bja
香田氏については触れたくない

が、まだまだバックパッカーは山ほどいるわけで・・・
それが第2第3の香田氏にならないとも限らない。

533 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 11:47:59 ID:Mexfq5Ou
それにしても、今のイラクのいったいどこに、
行きたくなるような魅力があるのだろう?

534 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 11:49:37 ID:4dDeAi8H
>>530
その手の写真には、本物もあれば偽者もあるな。
当時、大陸(満州)では馬賊が横行して、日本人移民を殺戮して
回っていた。それに対抗するために、日本人も武装自警団を
作って対抗したり、陸軍が出張って馬賊掃討をやってもいた。

自警団の連中も払い下げの軍服を着ていることが多いから、
その手の写真は武装自警団なんだか軍なんだか、俺みたいな
素人には良く分からんのだがね。

自警団や軍から見れば、馬賊ってのは罪もない一般市民を襲って
犯して殺して奪う、鬼畜みたいな連中だった訳で。馬賊やその協力者を
捕まえたりすれば、自警団なら当然首くらいは撥ねただろう。
軍は一応軍規があって勝手に殺すことは出来ないが、そのへんの統制が
あんまり浸透してない部隊も多かったし、何せ馬賊は非正規兵だから、
当時の国際法では殺そうがどうしようが自由だった訳だ。

最も、チャンコロから見れば、満州国など傀儡で、日本人移民は侵略者。
馬賊はそれに対抗するパルチザンだってことになる訳だが。
強盗強姦殺戮が日常茶飯事なパルチザンが世界のどこに(ry

535 :社会主義者ですがなにか?:04/11/07 11:52:02 ID:1ndy8Bja
わからん・・・・

つか、旅行ならば普通に行け・・・・と
わざわざ貧乏旅行して世界を知ったつもりか?と

536 : :04/11/07 11:54:59 ID:UCWQHYgE
>>535
君は人間の心には疎いみたいだね。

537 :社会主義者ですがなにか?:04/11/07 11:57:43 ID:1ndy8Bja
>>536
分からんでもないが・・・・
不確実な事はしたくない主義なのでな。

家族を持つ事を考えると目の前の幸せを守る事だけに集中してしまう。


人間の心ほど複雑かつ適当なものはないと思う。主観だが

538 : :04/11/07 12:07:11 ID:UCWQHYgE
>>536
そんな人もある日全て投げ出したくなるような事もあると思うぞ。
だれもが揺れ動きやすい。確定要素なんて極めて少ない。

539 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 12:25:33 ID:2Ek+BFwk
・救出に完全に失敗し、動画がインターネットで 出回り(その最大の情報源が「2ちゃんねる」)、
 テロリストに「身代金交渉を持ちかけられた」などと暴露され、さらに第三国を通じた交渉の
 経緯の詳細が新聞に漏れたことで、政府・外務省とも最大限の苛立ち。

新聞に漏れた?政府・外務省が苛立ち??ハァ 身代金は否定してるじゃん。
ウソ書くなよウソを。事実じゃなければ苛立つ必要ないじゃん。
政府はウソを流布する馬鹿を先に逮捕汁。

540 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 12:28:24 ID:2Ek+BFwk
>・ザルカウイ「容疑者」に対する「捜査」の一環として、リンクを貼った人物への徹底的な捜査。


これでザルカウイに行きつくと思っている警察・法務省は痛いな(w
そこまで馬鹿じゃないと思うのでネタ決定。

541 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 12:38:20 ID:VnfONRF9
>>534
>自警団の連中も払い下げの軍服を着ていることが多いから、
>その手の写真は武装自警団なんだか軍なんだか

キッチリ正規の兵装、武装で、『不許可』のスタンプまで捺してあったりするわけですが(w


542 :いちけん:04/11/07 14:04:52 ID:Iwz8gHfj
NZでモサド工作員追放事件
香田「証生」なんとも意味ありげな名前だ

香田くんは如何にはめられたのか?

この事件をきっかけに日本を反イスラムに傾倒させて
今後、日本は中東戦争にアメリカの露払い役として
深くかかわっていくように陥れられていく

543 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 14:12:39 ID:/omBbCJ1
ブッシュ再選しちゃったしね。今度は後先考えなくていい分、
ヤツはやりたいことやるだろうしね。
日本は自衛隊を先陣にもっと巻き込まれるだろうね。

544 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 14:13:51 ID:4NBtr3QK
底引き網漁船で夫婦死亡、ローラーに巻き込まれ
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20041103/20041103i305-yol.html

545 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 16:18:41 ID:yY7BWgnQ
へへへ、アホらしい。まじめな人のために書いとくね。
911テロはアメリカ建国以来の大屈辱。 テロを叩くのに、間違っても
他国の力なんて、借りませんよ。そうでなけりゃ、アメリカに対してビビり
ませんもん。オトシマエは自分で付ける。足手まといはさっさと帰ればいいの。
誰かさん、勘違い迷惑。友人ヅラ100年早い。アメリカ怒りますよ。

>>542 露払いは、挑戦戦争ならあり得るね。アメリカ関係ないから、
後ろからミサイル撃つだけ。突っ込むのはJ隊でしょう。



546 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 16:30:55 ID:yY7BWgnQ
といいつつ、他スレでイラク人中隊長脱走だと。いやーわりいわりい。
だから俺の言うとおり、アメリカだけでやれ、と言ってるのにさ。
現場まで意思が通じてないのでしょう。

547 :522:04/11/07 20:19:37 ID:RSIETL4V
>>523
<長文読解ご苦労
まあねぇ。おれみたいなのにも分かるようにやさしく書いてほしいもんだね。
それは「表現の自由」のつもりか?、おれの「知る権利」はどうなると言いたくなった。
ま、そもそもおれみたいなのが読むことを前提になんか考えてないのかもしれんがね。

「死者の権利」についてはこんなのがあった。また知恵熱でそうなんでちと休み休み読んでみようと思う。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b154155.htm
ま、ざっと見ると著作権、ないしは法案に関する代物みたいだがね。

<ご遺族は、〜損害賠償訴訟を起こして欲しい
まあ、一番かっちり白黒つくのは遺族による訴訟に対して司法が下す判断というのは異論はないが…
遺族にしてみりゃ、こんな裁判で延々とというのもなかなか精神的にくるものがあるような気がする。
つーか、普通の人はそれに耐えられる強さをなかなかもてないから画像掲載とかが重大な問題になるわけでね。

548 :522:04/11/07 20:50:12 ID:RSIETL4V
あともう一つ前に挙げたんだがそもそもこのケースが
プライバシーの適用を受けるのかというのが分からん。

「宴のあと」判例の基準その@で「私生活上の事実または事実らしく受けとられるおそれのある事柄で」つうのがあるんだが、
本人が国際犯罪ぶっこいて不法滞在中の事項でなおかつ「単なる旅人」ではなく「日本人」ということで発生し日本政府にも接触がきとった件の結末が
「私生活」の範囲に入ると認められるのかがね。

プライバシーに関する法律はないんで、名誉を例に考えるとこいつは「公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実」については
「公共の利害に関する事実」とみなされる。まあ、それでも二つばかり毀損免責要件があるがね。
プライバシーと名誉は似てるけど、違うもので特に真実性などについては逆転したりもするんだが、このへんの「私生活の範囲にこの件が含まれるか」というのも問題じゃないかと思う。

549 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 21:37:57 ID:x+vwI97L
UPしてる元が海外だからねぇ
そのサイトにこんな映像あったよ、と誘導する行為を罰せれるわけもなく

つか、拾ったのを日本の鯖にUPした時の事を話してるんでしょ?
もし新しい法律を作るにしても時間がかかるし、
風化するほうが早いんじゃないかと。

それと香田ファミリーが訴えるにしても、海外からボロボロ落ちてくるのに
そんな無駄な努力をするとは思わない。

550 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:16:27 ID:asf9JB9m
ゔ〲〰 ゔ〲〲〰〰 ゔ〲〰 ゔ〲〰 ゔ〲〰ゔ 〲〰ゔ 〲〰ゔ〲〲〰ゔゔ
〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰
(♛Д)(*゜∀゜)〜♡ℳℴℯ❤ℒℴνℯ..._〆(゜▽゜*)㌰㌰

乜勹〰スㄜㄝㄋ 乜勹〰スㄜㄝㄋ 乜勹〰スㄜㄝㄋ

551 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:29:27 ID:y4uLCLuj
英語で
koda beheaded video
とか検索すれば、いくらでもまだ見れるが、、、、

552 :月の砂漠の名無しさん:04/11/07 22:38:28 ID:J2oPS0bz
誰か代わりに香田証生の首切り動画見てくれないか
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1099832740/

553 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 00:19:25 ID:FWFJGfwd
5メガくらいの鮮明な動画はどこにあるんですか?
アドレスきぼんぬ。

554 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 00:28:08 ID:nsEeJLsE
>>553
鮮明かどうかは知りませんが、某無○正エロ掲示板にありました。
暮れ○燻とか、○○1号とか。

555 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 00:30:39 ID:5JrBoA8t
_._..._..._
 ( ∪ ∪    ∧_∧
 と__)__)  ( ・∀・) <オグリッシュはまだ香田くんの動画を
                削除してないね。
                それどころか、新たに拉致された人がまた
                殺られたみたいでつ。


556 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 00:58:17 ID:KymunjxJ
女の人質のグロ動画ないの?

男ばっかり(しかも殺し方も全部同じ)で飽きてきてるんですが。

557 :森の妖精さん:04/11/08 01:11:38 ID:nIChO2qp
>>556
グロすぎて放送できなかったそうです。
http://www.ogrish.com/a/margaret_hassan_video_too_graphic_too_broadcast.html


558 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 01:25:43 ID:0RI7L5RK
確かに、興味本位で動画を見るのもなんですが、
興味本位で行くイラクはただ事ではないと思います。
とにかく。宗教の事などわれわれには関係ないと思います


559 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 02:08:38 ID:NBBAXmNZ
裏2ちゃんねるの動画見れないと思ったら削除されてたのか

560 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 11:22:06 ID:YULhHA/C
今更首切り見た。
証生のムスコもショボーン

561 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 11:56:57 ID:nfCeKI1L
アラビア翻訳・日英翻訳

Abu Musab al-Zarqawi及びOsama Bin Ladenの屈辱的な画像がWEBサイトで大量に発生しています。
これらの画像はアメリカ人の手で作成された画像と異なり、Osama Bin LadenとAbu Musab al-Zarqawiの名誉を絶望的に屈辱される
恐れが有ります。
今までの調査の結果、日本人により、作成されており、BBSで発表されました。
この動きを放置した場合は甚大な被害が資金活動とAl-Mahdi軍の募集にも発生します。
あなた自身が発表された画像を見つけた時は、消去しなさい。

The humiliating picture of Abu Musab al-Zarqawi and Osama Bin Laden has occurred in large quantities to the WEB site.
Unlike the picture created of Americans, these pictures have a possibility of carrying out humiliation of the honor of Osama Bin Laden and Abu Musab al-Zarqawi hopelessly.
As a result of old investigation, it is created by Japanese people and announced by BBS. When this motion is left, serious damage occurs also in collection of fund activity and an Al-Mahdi army.
Eliminate, when you find the picture as which you were announced.

http://www.hostinganime.com/neda4/index.htm

562 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 12:00:42 ID:pq9HB5vC
編集局長らを首切り処分 香田さん殺害誤報問題で共同通信


563 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 12:56:41 ID:pmBWUfF2
>>561
ぎゃははは

564 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 13:14:14 ID:7kx/Pdoy
>>561
だから日本がテロ攻撃の対象として上がっていたのか・・・

565 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 13:16:20 ID:pmBWUfF2
>>561
でもよく読むとネタっぽい

566 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 14:14:39 ID:9GRKSIkO
>>557
マーガレット・ハッサンさんは殺されてないだろ

567 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 19:43:11 ID:/L0xYKRE
>561
アナウンスをした人、随分、失礼だ。Americanでなくて日本人らしいから、
その一人に向かってン百万人に文句を言うというのか?しかも高飛車に。
そんな態度だから反感を持たれるんだよ。ちゃんと手順を踏め。
それに、どんなものが流れているのか、分からないじゃないか?
ついでに、何が問題になったのか、その日本人がcreateしたとかいう代物、
貼り付けておいてくれないと見たか見ないか分からないじゃないか。
文化が違うからそちらで問題になっても、こちらではそうでない場合も
あり得るし・・・


568 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 19:55:10 ID:CpfJKqsr

>>561
の写真ってどれですか?


569 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 19:58:53 ID:/L0xYKRE
オサマビンラデインとザルカウイの首チョンパ映像でも流したのかな?

570 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 21:32:51 ID:yOWWO01U
最近、「テロには屈しない」という声がよく聞かれます。
しかし、
先進国の中でも戦争放棄の平和国家のように思われてきた日本でしたが、
島田紳助という芸名で活動している長谷川公彦容疑者が起こした傷害事件では、
国内の暴力(テロ)に甘い社会であるらしいことが見えてきました。
さて、以下に少々引用する文は、元吉本の木村という人の意見です。

 彼女は僕の後輩が連れてきた。
 一人で「のりおよしおファンクラブ」を立ち上げた人物。
 明るくなく、粘着的な性格でちょっと空気の読めないところがある。
 故横山やすしさんはホテルマンを殴って目の周りをあざだらけにさせたり、
 老酒を顔にかけて失明させかけたり、
 助手席に座った新人マネージャーを延々と殴ったりしていた。
 そういうのはある種、(吉本興業では)教育的指導のようなもの・・・。

東証一部上場企業で日本経団連に所属している吉本興業のはずです。
昔は、山口組とお互いを支えあってきた会社でした。
山口組の二代目の親分の山口登は吉本のために東京に行き、
対立する組に襲われて、そのときの傷がもとで死にました。
過去の歴史なら、まあ、芸能界の昔の話で済むかもしれません。
しかし、木村氏の証言は興味深い内容です。
吉本にとって「暴力横行」は過去のことではなく、
今もこれからもありうることだという証言なのです。
政府は「テロに屈しない」と叫んでいますが、
こういう吉本興業が先進国の上場企業であることは問題はないのでしょうか?
国会は社長を呼んで喚問してください。
この木村氏と同じような事を、
どうどうと言ってもらいたいものです。

571 :月の砂漠の名無しさん:04/11/08 22:28:37 ID:ZR1y2O5b
>>570
主張はかまわないがはげしくスレ違い

572 :月の砂漠の名無しさん:04/11/09 16:42:22 ID:PSeaVA68
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1099618749/l50

573 :社会主義者ですがなにか?:04/11/10 05:11:59 ID:kqQgDQDU
ちょいと耳寄りな朗報

市民でも参加できるテロリスト掃討作戦

テロリストの奴ら、パロ画像貼りまくられると資金調達が難しくなると
マジで怒っているらしいw

香田氏の敵討ちついでにがんがん貼り付けていったろ(国内外問わず)
求む、絵師

574 :月の砂漠の名無しさん:04/11/10 08:51:55 ID:c/qK8Kx+
パロ画像ってエロコラージュとか?

575 :月の砂漠の名無しさん:04/11/10 08:54:10 ID:/z+dUnoG
>>573
それが原因で日本でテロ起こされたらかなわんよ。

576 :月の砂漠の名無しさん:04/11/10 09:37:53 ID:z6jK0Muu
>>573
ま、表現の自由はあると思うから止める気はしないが、限りなく実効性は低いかと。
とりあえず、アラビア語、最低でも英語でネタつけとかないとなんのパロかわからん。
しかも、テロリストが不愉快に思うってのと「資金調達がほんとに難しくなる」ってのは別だし。

577 :月の砂漠の名無しさん:04/11/10 09:40:21 ID:Oq6spqA6
ブタさんとエッチするザルカウィさんキボンヌ。

578 :社会主義者ですがなにか?:04/11/10 10:17:48 ID:kqQgDQDU
>>576
不快にするだけでも効果あると思ふ・・・・

自分達は安全なとこにいて、いかに自分に危害のないように相手を貶すか
と、考えたら良い手だと思ふ・・・
(資金調達云々は某画像掲示板のレスより)

英語に訳するのは自分も加勢できるよ。
(アメリカとかの画像サイトに貼り付けるのも)

579 :月の砂漠の名無しさん:04/11/10 10:35:43 ID:qEx9YnDE
不快にするのよりも、資金が来なくなる方が効果大と思う。
サウジアラビアとか、資金源の国に貼り付けるのが良いのでは?
やはりアラビア語でしょう?

580 :社会主義者ですがなにか?:04/11/10 10:40:31 ID:kqQgDQDU
ものすごく精巧にできた画像ならば・・・・文字も要らないと思う。

例えば、食事の席に座っているザルのテーブルの上に酒があったり
ザルが資金を着服して豪遊しているように大量の貴金属・宝石類を写真に付加してみたり。

実際にありえそうな写真ほど勝手に相手が解釈してくれるかと。

581 :月の砂漠の名無しさん:04/11/10 13:51:48 ID:n/DYtD+W
>>573はラウンジのバカが作ったデタラメ文を本気で信じてるようだ。

582 :森の妖精さん:04/11/10 13:56:20 ID:y7wIwGNU
>>575
テロくらいなんだ。テロさえ起きれば自衛隊を本格戦闘に巻き込み
北朝鮮に宣戦布告が出来る。
問題はやつらにいつ先制攻撃させるかだったりする。

583 :社会主義者ですがなにか?:04/11/10 13:57:10 ID:kqQgDQDU
>>581
いやいや、そんな手もあるって事。

近代以降、映画やTVが戦争の道具となったように、こんな情報戦も有りかと。

特に、何が本当か嘘か分からないような情報の錯綜の中で
教育されていないテロリスト共が発見したら裏切り発生は必至。

宗教でしか人心をつなぎとめられない連中だからこそ、裏切られたときの反動はでかい。

584 :社会主義者ですがなにか?:04/11/10 14:00:10 ID:kqQgDQDU
>>582
北朝鮮関係ねぇw

と、言いたいところだが
テロに使われたのが北朝鮮製の武器とかだったらアメリカが勝手に
「テロ支援国家」のレッテルを貼って戦争に突入してくれる

585 :森の妖精さん:04/11/10 14:10:32 ID:y7wIwGNU
>>584
イラクには北朝鮮兵士が一個旅団くらい残留しているらしいぞ。
つーか、イラクが片付いたらつぎはイランに難癖つけるか、
北朝鮮に難癖つけるかどっちかでしょう。

586 :月の砂漠の名無しさん:04/11/10 14:20:06 ID:JPhjX+Rz
>>583
<教育されていないテロリスト共が発見したら
教育されてないやつがネットにアクセスするとは思えん。
見るとしたら資金源になっとる金持ちとかそのへんだろうから
期待ほどにはならんと思うよ。

587 :社会主義者ですがなにか?:04/11/10 14:21:49 ID:kqQgDQDU
>>586
ま、期待せずに嫌がらせだな・・・・・
こちらの手を直接汚さずに
テロリストの一人でも消えれば儲けもの

588 :586:04/11/10 14:48:50 ID:JPhjX+Rz
>>587
君の発想は実にユニークだ。だがユニークすぎる。

いや、その程度の話のために協力してくれる絵師さんはいないと思う…
たしかに面白い話だとは思うが。

589 :月の砂漠の名無しさん:04/11/10 17:35:43 ID:aSaPAHhb
ブッシュ大統領は北朝鮮は,外交で、と一貫して主張しているのを知らないのか。
彼は、首尾一貫していることを信条としており、ナントカ候補のようにフラフラ
していないことも。
北朝鮮の攻撃などは、向こうが先に手を出してでもこない限り、あり得ない。

590 :ura2 YahooBB220038100038.bbtec.net:04/11/10 18:46:11 ID:8CoW9VtT
”hitojiti”

591 :社会主義者ですがなにか?:04/11/10 18:48:52 ID:kqQgDQDU
>>589
そこを挑発するのがアメリカですよ

古くは日本の強制開国に始まり、ハル・ノート、ドミノ理論
大量破壊兵器所持疑惑・・・・

きっとまた何かやるはず

592 :月の砂漠の名無しさん:04/11/10 18:52:44 ID:c/qK8Kx+
>>591
アメリカに儲けがなければ行動しないだろ。

イラクに攻め入ったのも結局は石油が目当てだし。一方、北朝鮮を攻めても儲けはほとんどない。


593 :月の砂漠の名無しさん:04/11/10 18:53:44 ID:c/qK8Kx+
ちなみにペリーが日本に開国を迫ったのも捕鯨基地の確保という実利的な目的からの行動だったね

594 :月の砂漠の名無しさん:04/11/10 19:31:06 ID:PreFTn4n
最近、「テロには屈しない」という声がよく聞かれます。
しかし、
先進国の中でも戦争放棄の平和国家のように思われてきた日本でしたが、
島田紳助という芸名で活動している長谷川公彦容疑者が起こした傷害事件では、
国内の暴力(テロ)に甘い社会であるらしいことが見えてきました。
さて、以下に少々引用する文は、元吉本の木村という人の意見です。

 彼女は僕の後輩が連れてきた。
 一人で「のりおよしおファンクラブ」を立ち上げた人物。
 明るくなく、粘着的な性格でちょっと空気の読めないところがある。
 故横山やすしさんはホテルマンを殴って目の周りをあざだらけにさせたり、
 老酒を顔にかけて失明させかけたり、
 助手席に座った新人マネージャーを延々と殴ったりしていた。
 そういうのはある種、(吉本興業では)教育的指導のようなもの・・・。

東証一部上場企業で日本経団連に所属している吉本興業のはずです。
昔は、山口組とお互いを支えあってきた会社でした。
山口組の二代目の親分の山口登は吉本のために東京に行き、
対立する組に襲われて、そのときの傷がもとで死にました。
過去の歴史なら、まあ、芸能界の昔の話で済むかもしれません。
しかし、木村氏の証言は興味深い内容です。
吉本にとって「暴力横行」は過去のことではなく、
今もこれからもありうることだという証言なのです。
政府は「テロに屈しない」と叫んでいますが、
こういう吉本興業が先進国の上場企業であることは問題はないのでしょうか?
国会は吉本興業の社長などを召喚してください。
この木村氏と同じような事を、
どうどうと聴聞会でも言ってもらいたいものです。

595 :月の砂漠の名無しさん:04/11/11 06:47:59 ID:cfCgZi4t
もう動画は鑑賞できないのですか?
編集して残しておきたいのですが。

596 :月の砂漠の名無しさん:04/11/11 08:36:05 ID:gYPD4C08
>>595
編集してどうする

597 :会社主義者ですがなにか?:04/11/12 12:41:24 ID:fkIqJ+1f
ウンコ

598 :月の砂漠の名無しさん:04/11/12 15:39:49 ID:px8c3nRO
<597
君は小学校レベルの言語力しかないのか?おまえみたいなのがいるから日本は駄目になるんじゃないか?

599 :月の砂漠の名無しさん:04/11/12 17:37:06 ID:/X8SLam0
なぜウンコと書いてはいけないのか

600 :ノコギリ:04/11/12 17:44:07 ID:AU+nQDes
見ました。
人間てあっけないものですね・・・・

601 :月の砂漠の名無しさん:04/11/12 23:09:36 ID:h+QxSfHQ
>>598
マジレスカコワルイ(・A・)

602 :月の砂漠の名無しさん:04/11/12 23:49:11 ID:C8Mfc89C
香田証生の首切り死体
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603 :怒る:04/11/13 00:02:53 ID:ll1rdWka
人間の首には骨も有るのに簡単に切れてしまうものなのですね、
驚きでした。かなり鋭く切れるね刃物を使っているんですね。

ついでに>>602、一度市ね屋ゴラ!

604 :月の砂漠の名無しさん:04/11/13 00:10:18 ID:1QOh2LLb
>>603
まあ人間が牛やら豚やら解体するのにいちいちチェンソーとか使わないからな

605 :月の砂漠の名無しさん:04/11/13 10:24:57 ID:If7TMKoJ
家畜は普通、頭を屠殺用の銃で一発でわ。

606 :月の砂漠の名無しさん:04/11/14 14:22:18 ID:UAGPNCin
サカキバラが淳君をカネノコで切ったと警察は断定したが、カネノコでは
とても切れんな。

607 :月の砂漠の名無しさん:04/11/21 03:28:44 ID:q8TTL3A0
骨と骨の間にナイフを入れると、割と簡単に切れるそうだよ

>>602
うまいねえ

608 :月の砂漠の名無しさん:04/11/21 03:57:20 ID:evKtXGwP
>594
島田紳助は芸能人である前に一個人です。腹の立つこともあるでしょう。
紳助が会見を開いた週のナイナイのオールナイトニッポン聴きました。
岡村さんが「紳助さんはものすごい考えて喋る人やし、キレて殴るってのは相手によっぽどの理由があったんやと思う」
って言ってました。

吉本の芸人がそうやって自分のラジオで真剣にかばうんですよ?
あんまり紳助をテレビなどで責めないのは殴られた女の話がおかしいからやと私も思います。
てゆーか木村って誰やねん。そうやって言うてるんやったら出てきて話するやろ。アホか。

609 :月の砂漠の名無しさん:04/11/21 13:36:23 ID:k0iWxaaC
何でもテロテロ言ってる馬鹿もいるんだなぁ・・・・・。

610 :月の砂漠の名無しさん:04/11/22 17:35:54 ID:eD0QoZLW
香田さんの身内の方々は今普通の精神状態でいられないだろうね…
合掌します

611 :月の砂漠の名無しさん:04/11/22 19:30:48 ID:u6nEJkSR
香田さんの御冥福を今更ながらお祈りいたします

612 :月の砂漠の名無しさん:04/11/23 00:17:36 ID:AN6jtiYY
今日も香田くんの首ちょんぱ見ちゃった

すげーすげー アンコール!!

613 :(^_^):04/11/23 03:09:49 ID:WXmYkqlT
NO612君、
君もイラクに行って首ちょんぱして貰ったら香田くんの気持ちが少しでもわかるでしょう。

614 :月の砂漠の名無しさん:04/11/23 10:03:33 ID:xhlwAtUE
香田証生の首切り死体
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615 :ura2:04/11/23 11:37:03 ID:BbAjUTdH
”hitojiti”


616 :月の砂漠の名無しさん:04/11/24 01:43:25 ID:eppVS58y
>>613
おっ死んだ香具師に気持ちも何もないだろー


馬鹿じゃねーの

617 :森の妖精さん:04/11/24 02:30:18 ID:OjQtF3Lp
>>613
イラクまでわざわざ行かなくても日本国内でも十分分かると思うけどな。
殺人事件ばっかりじゃん。それでなくとも交通事故で首チョンパは
珍しくも無い。

618 :317:04/11/24 02:38:06 ID:fbTxYide
蚊一匹を殺すためにアフガンの家を壊し、イラクの家を壊し、
壊してる最中に、日本はそのおうち直して、幸田君はそれを見にいって、
幸田君は、蚊にさされて死んじゃったわけだ。
蚊は必死だよね。蚊が飛んでる家の住人は、真っ青だよ。
それを横目で見ながら静かに直す隊員さんも、なんか変だね。
また、そのおうち見に行く幸田君、蚊を甘く見すぎたね。
でも、まじ、おうち直すの、ハンマーでおうち壊したあとでも
よかったんじゃないの?
蚊もなぜか不思議、人間の言葉で、おうちから出て行って
って頼んでるんだから・・・
壊す、直す、出て行け、いや、出て行かない、ちょっと
覗いちゃおう、まじ、これ、21世紀なの?


619 :ura2 YahooBB220038100038.bbtec.net:04/11/24 23:36:42 ID:/DSfUEJL
”hitojiti”

620 :ura2 YahooBB220038100038.bbtec.net:04/11/27 20:55:18 ID:QMB9WsGy
hitojiti

621 :月の砂漠の名無しさん:04/11/27 20:58:04 ID:NR5o8Gak
柿食えば
   
    イラクは遠く

           なりにけり
なんじゃそりゃ

622 :ともめ〜る512@hotmail.com:04/11/28 17:08:26 ID:mUvICFXk
かまって〜

623 :朝まで名無しさん:04/11/28 20:29:17 ID:vcKFzBxp
http://www.ogrish.com/attachments/2004/11/2/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 20:54:14 ID:dudJd+89
>>623
あんた…

625 :森の妖精さん:04/11/28 22:59:36 ID:hgfhdcqP
わが社では紛争地域に半ズボンで行くような行動力の
 ある若者をヘッドハンティングしたいと思います。

626 :武闘派小泉:04/11/28 23:07:11 ID:qjPFn0mC
なんの会社でつかー?

627 :武闘派小泉:04/11/28 23:28:57 ID:qjPFn0mC
人材派遣の会社かなー

628 :月の砂漠の名無しさん:04/11/29 01:06:21 ID:KjANyM6B
>>625
シャレになってねえ

629 :森の妖精さん:04/11/29 01:23:07 ID:X9NYnRSv
>>626
楽天葬儀社です。「楽に天国へ行ける葬儀」を目指しています。
系列に「冠婚葬祭のライブドア」というのもありまつ。

630 :月の砂漠の名無しさん:04/11/29 14:16:40 ID:hCKKTKzN
>>625
ヘッドハンティングの意味がちがーウ

631 :月の砂漠の名無しさん:04/11/29 22:43:19 ID:nnDPvFRV
>>625
ザルカウイでも雇ってやれ

632 :月の砂漠の名無しさん:04/12/03 17:44:21 ID:+1IBnoxd
ところで、なんでコウダさんだけ、
殺されるときにオレンジの装束じゃなかったの?
奴らにとって、オレンジって何なの?

633 :月の砂漠の名無しさん:04/12/03 17:51:56 ID:k6xie90/
>>632
枝派の方のテロリストだったとかいってなかったっけ

634 :月の砂漠の名無しさん:04/12/04 17:25:10 ID:jHvltoY8
香田証生の首切り死体 http://f31.aaa.livedoor.jp/~jword/cgi/nevada/upload/src/nevada_0846.jpg
          Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー、_/   》
      \ γ;;;;;ノ..;;;)       /   /
       ,,,γ;;;;,,…../     ::::::::::*::/∞〜 プーン
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;人_(\!((^i_/ヽ、::*::: } 
       |    / -'' ̄    ̄''-   i  リ 
       |   ソ r(:;;:),,、i   r(;;;;;;)、  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  ∞〜 プーン
       リ  i ;;;;;;;;   |   ::::   |  | 
〜∞ プーン }  <ヘ   ノ :::   /;; >  i 
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      彡ノ ソ;;∬:∬ |、'^Y^',,|:::/| / |__.  
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635 :亜細亜男:04/12/04 17:34:07 ID:h9cErTEU
最悪だ・・・・・

636 :じじ:04/12/14 22:14:23 ID:s7u5RPv7
http://www.ogrish.com/attachments/2004/11/2/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv


どうやって映像までたどりつくのかわからそ

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