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【サマワ】ロケット弾被弾 大野防衛庁長官「サマワは非戦闘地域」[11/02]

1 :擬古牛φ ★:04/11/02 13:42:39 ID:???
★防衛庁長官「サマワは非戦闘地域」・ロケット弾被弾

 大野功統防衛庁長官は2日の閣議後の記者会見で、イラク南部サマワの陸上自衛隊
宿営地にロケット弾が撃ち込まれた事件に関連して「戦闘地域と非戦闘地域の問題と
治安問題は分けて考えたい。サマワは非戦闘地域だ」と述べ、武装勢力による散発的な
攻撃があっても戦闘地域に該当しないとの見解を示した。

 事実関係の公表に時間がかかったことについては「大変反省している」と述べた。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041102AT1E0200402112004.html

2 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 13:43:44 ID:c070Cub3
2get


3 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 13:44:12 ID:SXSbxqqo
2


4 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 13:49:21 ID:GB1g7Zzb
4

5 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 13:51:36 ID:FecRmn9t
で、安全は確保できるのかね

6 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 13:53:11 ID:rc+V07V+
標準が合って来たな

「上からの命令は死ぬな」だろうけど、無理ってもんだ

7 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 14:07:56 ID:4hvSKCOI
ビンラディン・ビデオの全内容公開 「狙いは米国の破産」
2004.11.02
(CNN) アルジャジーラは1日、ウェブサイト上で声明の全内容を公開した。
同容疑者はこの中で、「われわれは米国に金を使わせ続け、米国が破産するまで戦い続ける」
と宣言している。

ビンラディン容疑者は80年代のアフガニスタン戦争に言及。
ソ連兵相手に長期間のゲリラ戦を戦い続けたイスラム兵士が「ロシアに10年間も(軍事費を)使わせ続けた挙げ句、ロシアは破産して敗退した」
として、同様の長期戦を米国に挑んでいるのだと戦略を明らかにした。


「破産するまで金を使わせる」戦略を説明する際、ビンラディン容疑者はさらに、
同時多発テロ実行のためにアルカイダが使った費用は50万ドル(約5500万円)
という英国の試算を例に挙げ、米政府がこれまで50万ドルを遙かに超す予算を
アルカイダとの戦いにつぎ込んでいると指摘。


「アルカイダが1ドルを使うごとに、それは(米国が使う)100万ドルを敗北させているのだ」
とビンラディンは述べ、「(米国の)財政赤字に至っては、
数兆ドルという天文学的な記録的数字に上っている」
「真の敗者は米国民と米経済だ」などと、自分たちの戦略が奏功していると強調した。

http://cnn.co.jp/world/CNN200411020004.html

8 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 14:08:23 ID:MbHTv3gk
信管抜いてるから攻撃ではなく脅し
戦闘は起きてないから非戦闘地域

9 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 14:10:37 ID:GE393N8l
死ぬ気で頑張るのが日本自衛隊だ
骨は皆で拾ってやる

10 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 14:12:07 ID:rSABt1kR
>サマワは非戦闘地域だ
説得力無し、ほんとに大丈夫なの?

11 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 14:13:22 ID:74JUrcie
ロケット弾なら、皇居や防衛庁にも打ち込まれてるヨ!

12 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 14:14:23 ID:MbHTv3gk
>>10
少数のテロリストが集まってるだけで
戦闘地域にはならんだろ

13 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 14:15:54 ID:MbHTv3gk
>>11
東京とは比較にならんけどね

14 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 14:16:07 ID:HScnVWBp
脅しは、覚悟を持って実行できない限り、あくまで脅しでしかない。

自衛隊員は気をつけてほしいが、非戦闘地域であることにはかわりない。

15 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 14:16:42 ID:hw0UwZ1+
>>11
それでいったらイランは常に戦争状態だよなあ

16 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 14:19:39 ID:uo//JLmK
俺の家は外向きには非戦闘地域だが、実は戦闘地域真っ只中だ。たまに実家への非難勧告が発動される。

17 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 14:21:36 ID:HScnVWBp
非難勧告か。

それはまた反体制ですね。

18 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 14:21:37 ID:OZaogNDN
自衛隊に打ち込まれる弾は、どうしていつも信管抜きなの?
目的は?自衛隊の撤退?
撤退させたいんだったら、信管付きを一発でいいんじゃないのかな?
どうもよくわからない

19 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 14:23:16 ID:rc+V07V+
脅しもあるけど、的に当たる段階まで来た。
距離と角度に問題無いとこまでかな、今

水の供給?はもうできないレベル。

20 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 14:24:30 ID:4hvSKCOI
ビンラディン・ビデオの全内容公開 「狙いは米国の破産」
2004.11.02
(CNN) アルジャジーラは1日、ウェブサイト上で声明の全内容を公開した。
同容疑者はこの中で、「われわれは米国に金を使わせ続け、米国が破産するまで戦い続ける」
と宣言している。
ビンラディン容疑者は80年代のアフガニスタン戦争に言及。
ソ連兵相手に長期間のゲリラ戦を戦い続けたイスラム兵士が「ロシアに10年間も(軍事費を)使わせ続けた挙げ句、ロシアは破産して敗退した」
として、同様の長期戦を米国に挑んでいるのだと戦略を明らかにした。

http://cnn.co.jp/world/CNN200411020004.html

21 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 14:25:44 ID:rc+V07V+
周りに何も無いから、何処から狙われるか分からないし どの方角にも逃げられる

22 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 14:48:52 ID:Z6HsnlN5
大本営発表「サマワは非戦闘地域だ」

23 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 14:51:42 ID:/JZJkJXM
自衛隊員が4・5人撃ち殺されても非戦闘地域って言うんだろうな

24 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 14:52:00 ID:nF02c7N2
戦闘地域だろ、馬鹿かとっとと撤退しろ!

25 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 14:56:27 ID:0zSGQC3w
自衛隊は、交戦しない。
だから、殲滅されても 非戦闘地域です。

26 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 14:57:30 ID:dQkKwxZZ
>>20
ソ連よりもアメリカの方があの期間に注ぎ込んだ軍事費は多いだろう。
それでもアメリカはそれ以上に稼いだ。そして、新技術を次々に開発し
新世紀の覇権を掴んだ。
ソ連は、軍事面の追随に必死の余り、全てを失った。
アフガンは中央アジア一の美しい町並みを誇る国だったのに、大国と狂信者に
弄ばれて廃虚になった。

アラブ諸国も石油出ているあいだになんとかしないと。大国相手に失血戦はいけない。

27 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 14:58:19 ID:HScnVWBp
>>23
実際に実弾で撃たれたら別の話だろ。

信管の無い(と思われる)弾なら、そこらへんのゴミのようなマスコミにも入手できるんだし。

28 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 15:04:17 ID:MbHTv3gk
>>27
言ってる意味が分からんな
信管ついてるRPGならごろごろあるだろうが
その信管をちゃんと抜いて不発にして
それを遠距離から正確に宿営地内に着弾させるのは素人に出来る事ではない。
もちろん発見されれば射殺されるリスクもある

29 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 15:07:54 ID:Kk+GJDOm
つーか、戦闘しかけられてんのに非戦闘地域か?

30 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 15:13:19 ID:dQkKwxZZ
RPGは想定された装甲への弾着による衝撃がないと起爆しないそうだが、
浅い入射角で砂に当り、弾体、起爆装置を破壊されつつ反跳、コンテナを
貫いてほぼエネルギーを失い、落下したのか
それとも始めから信管抜きだったのか。

31 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 15:14:19 ID:IxJJYU6d
ロケット弾撃ち込まれたら戦闘区域か

東京の中の人は大変だな

32 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 15:17:02 ID:MbHTv3gk
>>30
弾が見つからん事には謎だが
前回の事から見て 信管抜きの可能性が高いと思われる

まだ脅しの段階ではなかろうか

33 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 15:26:20 ID:MixLVahw
っていうか、イラクの復興支援なんて、しなくていいよ。
どうせ、後々のためのジェスチャーで、人道的なんて建前だしさ。
自国のエゴで出向いてこられてもさ、向こうにしちゃ不安要因が
増えるだけで迷惑なんじゃないの?
っていうか、(最低で)一日三万の手当ってなんだよ!

34 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 15:26:33 ID:rc+V07V+
ロケット弾撃ち込まれても非戦闘区域か

撃ち放題だなぁ

35 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 15:30:02 ID:0P1eTj9n
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
非戦闘地域でないと考えず 首相、サマワ宿営地周辺

3重否定の文は分かりにくいだろがヴォケ


36 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 15:30:54 ID:p6vMLhKm
自衛隊は神風に守られてるからやられないよ。

37 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 15:33:02 ID:rc+V07V+
神風は、地震・台風などの天災には効かないのかな?
そもそも イラクに神風吹くかなぁ 最初から嘘ばっかりだったし

38 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 15:36:06 ID:wY6ZulHA
アラモの砦

39 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 15:42:25 ID:OSkaTILX
自衛隊が復興支援の目的なら、形は軍装でも仕事の内容は民間NGOでも同じ。
危険があれば、安全を優先して即時撤収が当たり前。

ところが駐留にこだわるのは、実質戦闘部隊と解釈しているのがみえみえだな。
そうまでして自国民をテロの危険にさらしたい。もはや狂気の沙汰。

40 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 15:46:58 ID:MbHTv3gk
>>39
撤退するのは国の威信、信頼に関わる
軽々しく出来るものではない

41 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 15:49:34 ID:IxJJYU6d
>>34
撃つ方は「戦闘地域」にして欲しいみたいだけどなw

42 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 15:49:50 ID:rc+V07V+
人道支援で危険なので退避するだけじゃん
共同戦線張ってる軍隊と混同するべきでない

43 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 15:52:15 ID:rc+V07V+
>>41 そうなの?  フーン

44 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 15:54:28 ID:q0MGtD7t
自作自演かとおもたよ

45 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 15:55:04 ID:MbHTv3gk
>>43
そりゃ 戦闘地域になれば撤退の可能性が増すからな

本気で攻撃してくればそうなるがそうはしない
日本に対して好感があるのだろう

46 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 15:57:06 ID:OSkaTILX
>>40
戦闘部隊が撤退するのではない。勘違いするな。
たかが水汲みを続けて、
みすみす国民を殺害される以上に国の威信を損なう事はない。

>>42 全くその通りだ。

47 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 16:02:25 ID:MbHTv3gk
>>46
自衛隊は戦闘部隊だろうが 何を言ってる?
治安維持任務はオランダ軍がやってるがね

48 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 16:04:32 ID:Z6HsnlN5
水と便所は大事だぞ.どっかの国のエロいさんもそこを強調している.

49 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 16:06:02 ID:dQkKwxZZ
市民団体その他の皆さんが指摘なさってるように、
自衛隊はイラクの人からみて、ただの軍隊。
世界中の人がみても、ただの軍隊。
それが、不発弾が数発、宿営地に落ちただけで撤退となれば
世界では笑い草。イラクの無法者にとっては偉大な戦果。
サマワ市民にすればカネヅルを失う、失望と怒り。
次に狙われるのは同じく世論が厳しい韓国軍かな。

50 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 16:08:08 ID:OSkaTILX
小泉首相は重大な判断を誤って、徒に国民の生命を損なった。
そしてはからずも国民の生命軽視の本性を露呈した。
復興支援の自衛隊を一時退避させることは、テロに屈する事でも何でもない。

何ら敵を利することでもない。むしろ自衛隊の警護に使われるオランダ軍等の
戦力が直接敵、武装勢力に向けられ、戦力が向上するくらいだ。


51 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 16:08:19 ID:MbHTv3gk
>>49
ま そんな感じだな

52 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 16:10:06 ID:MbHTv3gk
>>50
テロリストが撤退を要求して
撤退したら
>何ら敵を利することでもない
ちょっとこれ説明くれないか?

53 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 16:10:34 ID:7fL8vde0
>>49
北朝鮮にとっても
自衛隊撤退は望ましい。
日本の世論操作にはげんでいるね。

54 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 16:13:40 ID:0P1eTj9n
もともと笑い者でしかないサマワ自衛隊が今更体裁なんぞ気
にすんなよw

とっとと帰ってこい。

55 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 16:16:26 ID:OSkaTILX
米軍のように、積極的に敵武装勢力を掃討する任務であれば、
これを中止することはテロに屈することであり、
戦闘を続け、テロリストを殲滅することがテロに屈しないことだ。

しかし自衛隊の様に復興支援、給水が任務であれば、いづれの犠牲者も
出さないことがテロに屈しないことであり、一人の日本人犠牲者を出す事は、
完全な敗北、テロに屈する事以外の何物でもない。

56 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 16:17:43 ID:W6gT43CI
>>34
>>11

57 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 16:19:53 ID:rc+V07V+
>>56 日本では銃刀法違反や、テロ防止法など諸々

58 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 16:38:47 ID:OSkaTILX
日本人として、テロリストに殺された者がいることに、
何の屈辱感も、敗北感も、危険も感じないのだろうか。

死は敗北であり、生は勝利である・・こんな基本的な感覚も、ないのか。

59 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 16:40:34 ID:rc+V07V+
>>58 馬鹿? ネタ?

60 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 16:42:41 ID:eSQySRNm

=[ >

              (゜□゜; (゜○゜;;;
               「犠牲者が出るまで帰れないのか!?」


61 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 16:44:27 ID:U78wbVOR
出ても帰れないな

62 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 16:48:19 ID:OSkaTILX
押すときは押し、引く時は引く、が今も兵法の基本である。
日本自衛隊は戦闘任務であれば誰よりも勇敢に戦ったであろう。

しかし、復興支援、給水任務であれば、直ちに引いて、香田君生還の
可能性を作る。国民の生命を守る事を任務として自覚しない自衛官は
一人もいない。問題は指揮系統の誤りだ。小泉は全く不適格。
内心さぞ悔しい思いをしている自衛官も多数いるはずだ。

63 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 16:53:38 ID:OSkaTILX
自国民の生命を屁とも思わず軽んじる冷血。

自衛隊の正しい指揮能力を全く持たない資質。

小泉君には、地位に恋々とせず総理職を即時、辞任することを勧める。

64 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 17:49:12 ID:Kry5/B5t
>>62
テロリストから自分たちの手で救出したかった、
というのが、現地自衛隊の声だそうな。
共同系の記事なので、
どこまで本当かはわからんが。

65 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 17:51:18 ID:iX++XsIl
いいから、自衛隊は水作ってろよ。

66 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 18:03:45 ID:y848KgzD
>>63
岡田に自衛隊指揮能力があるとでも?

67 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 18:49:11 ID:rc+V07V+
>>66 Σ(・ω・ノ)ノ 工作員?

68 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 19:30:00 ID:/sbSSpK4
ただ黙々と復興支援してるのに、この扱いは酷いよな。

どうせ「あいつらは米帝の手先だ!侵略者だ!」
とか裏で教唆している奴らがいるんだろうな。

ピースボートとか。

69 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 19:37:17 ID:W6gT43CI
>>57
あなたのおっしゃりたいことがよく分かりません。
銃刀法違反が戦闘地域云々と、どう関係あるのですか?

70 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 19:52:14 ID:OSkaTILX
>>66  自民党内にも人材はある。
    私は政策的には自民党支持なので、民主党のように
    政策まで変えるのは反対だ。

    これは政策の問題ではなく、首相の人格と、指揮能力の問題。

71 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 20:01:31 ID:OSkaTILX
右  一旦退避し、国内で部隊編成、武装を整えて、米軍とも作戦協議の上
   武力行使任務につく。この最も米国よりの政策にこそ、一旦退避が
   不可欠。 何が屈するのだ。 武装して、戦うのだ。
中   一旦退避し、人質の安全を図る努力をした上で、再び給水活動をする。

左   退避し、そのままイラクに行かない。

いづれの政策を取るにせよ、一旦退避し、人質の安全を図る以外に
正しい選択はありえない。小泉首相の判断は致命的エラーで許されない。

72 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 20:10:20 ID:OSkaTILX
いわれもなく駐留を続け、人質の命を犠牲にすることは最悪の判断ミス。
国家的屈辱であり、小泉首相は切腹して犠牲者国民に謝罪してもよい程だ。

これをテロに屈しないなどと歪曲して煽るのは北朝鮮の工作員くらいだろう。

73 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 20:16:38 ID:IOxnVe0v
一日あたり何億円もの税金による費用をかけてイラクに駐留して
いながら、現地の人達から「期待はずれ」といわれ、かつ今回の
ように拉致された日本人が出ても何もできず、あまつさえ遺体と
なってからも危険だからと遺体収容も米軍に代行してもらう自衛
隊という組織は何のために存在しているのか?

これだけ大規模災害が増えてくると、やはり現行の自衛隊は
明確に災害救助と復興支援のプロ組織(サンダーバードのような
国際救助組織が理想か?)と現在の国内防衛のための自衛隊組織
に二分割し、更に自衛隊の中にカウンターテロリズムのための
専門チームを設けて、用途に応じて使い分けるのが国民感情とし
ても憲法との整合性からもいいのではないか?

今のように軍隊「的」なものが人道復興支援に行くから誰からも
理解、感謝されず命だけが危険にさらされることになる。

現在の中途半端な組織が中途半端に駐留期間を延長したところで
何の役にたち、誰に感謝されるのか?
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_11.htm
http://k-tajima.net/goiken.html


74 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 20:42:19 ID:OSkaTILX
人質が犠牲になってもテロに屈しない,と言えるのは,、
アメリカ軍やイスラエル軍のように人質ごと敵を殲滅し得る場合
だけである。
軽率で人命軽視の男が重大な勘違いをしている。

75 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 21:29:53 ID:BG1mVufN
小泉が調子こいて派遣を速攻で決めた時点で終わっていたわけか。
自衛隊の人も大変だな。

76 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 21:58:57 ID:W6gT43CI
やれやれ…

77 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 22:08:07 ID:IrSi8Fv0
大野はあたまわりーな。

78 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 22:09:00 ID:CZTKzV3S
細田官房長官:
サマワ攻撃続けば戦闘地域に 可能性示唆
 細田博之官房長官は2日の記者会見で、イラク南部サマワの陸上自衛隊宿営地内に
砲弾が打ち込まれる事件が相次いだことに関連し、砲撃がさらに連続した場合に自衛隊
の活動を禁じた「戦闘地域」になる可能性について「(攻撃の相手がはっきりしなくても)あ
り得る」との見解を示した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041103k0000m010065000c.html

79 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 22:09:14 ID:k4Qbjdt9
防衛庁近くで爆発音、寺境内に迫撃弾の発射装置?

17日午後11時ごろ、東京都新宿区原町付近の住民から「ドンドンと
爆発音がした」と110番通報があった。
警視庁牛込署が付近を調べたところ、同町2の瑞光寺の境内から
迫撃弾の発射装置とみられる金属筒2本が見つかった。
筒は東京・市ヶ谷の防衛庁方向に向けられており、警視庁公安部では
ゲリラ事件とみて調べている。

大変だ!都内が左翼のせいで戦場にw都内が戦闘地域にw

80 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 22:11:04 ID:kLs0jgvp
>>74
あめちゃんはやらない。
人質げとやるのは仏外人部隊やロシア。
だから米は被害も大きい。

81 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 23:39:03 ID:iwCRBcDU
よーしここでねぷたの登場だ。

82 :月の砂漠の名無しさん:04/12/22 13:12:38 ID:Vw09E5U/
食堂にごちゅうい

83 :月の砂漠の名無しさん:04/12/22 23:39:53 ID:I1/C68pt
サマーワ温泉もごちゅうい

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