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【イラク邦人人質】最悪の結果に衝撃 小泉首相、表情硬く「残念」【10/31】

1 :擬古牛φ ★:04/10/31 15:52:13 ID:???
★最悪の結果に衝撃 首相、表情硬く「残念」

 人質となっていた香田証生さんの殺害が31日確認され「最悪の結果」(町村信孝外相)と
なったことは、「救出に全力を挙げる」と繰り返してきた政府に大きな衝撃を与えた。
 小泉純一郎首相は同日午前10時前、首相官邸に入ったが、表情は硬く、口を真一文字に
結んだまま。野田健内閣危機管理監から状況説明を受け、沈痛な面持ちで「残念だ」と述べた。
 首相は午後零時半すぎ、首相官邸で記者団に「ああいう残虐非道な行為にあらためて憤りを覚える」
と述べた。政府が接触に全力を挙げていた犯行グループについては「特定できていない」とした。
 これに先立ち外務省で10時15分すぎに記者会見した町村外相は疲れた表情で「痛恨の極みだ」と
表明した。

共同通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041031-00000047-kyodo-pol

2 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 15:52:44 ID:+vnj0aYe
三馬鹿が死ねばよかったのに

3 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 15:52:53 ID:qdHIKYED
おーっぱい

4 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 15:52:53 ID:heG3ldAs
( ̄▽ ̄)丿

5 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 15:53:53 ID:Q2th6AFc
>>2
貴様こそ死んでいいぞ。

6 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 15:54:59 ID:B+PB/Vfw

動画裏2CHにあるらしいけど どうやっていくの?



7 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 15:55:11 ID:+vnj0aYe
>>5
うっさい
あいつらは存在そのものが国の毒素だ

8 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 15:55:14 ID:F48phOvj
>>5 三馬鹿の一人降臨!

9 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 15:55:20 ID:h/EfEj5W
【イラク人質】小泉首相、香田さん殺害に「憤り覚える」-自衛隊活動継続を表明【10/31】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1099202905/

重複。つーかわざと共同で立てるな在日牛。死ね。


10 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 15:55:35 ID:Dt3bPimV
ttp://ime.nu/pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20041031004659.jpg

11 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 15:56:46 ID:Dled7+j6
驚く方がおかしい
最初から予測できた事態じゃん

自分の意思で見殺しにしといて
よく云うよな

12 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 15:56:54 ID:akUZMmeK

せっかく現地でイラク人達も
あれだけキケンだと忠告してくれていたのに。。。

世界中を裏切る日本人青年っていったい。

13 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 15:58:22 ID:UAtfNzla
劣化ウランボーイもイラク逝けよ。

14 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 15:59:37 ID:hGY+Mjqt
(・∀・)y-┛~~ 恐ろしく日本人は馬鹿だということを示しつけてくれた。
困ったやつだった。合掌だけはしてやる。(ー人ー)合掌。

15 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:00:31 ID:evO7o5LI
nurup o rz

16 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:00:54 ID:+vnj0aYe
まずあの馬鹿共がくだらんデキレースしやがるから余計状況が悪くなったんだろうが
あんななんちゃってテロリスト用意しやがって
出来ればあいつらの意思でもう一度イラクに行って今度はザルカウィ系のテロリストに殺されてほしい

17 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:01:16 ID:2MlQfvWf
小泉はブラジルでしか癒されない

18 :朝まで名無しさん:04/10/31 16:01:39 ID:eyKRYSra
瑞穂は小躍りしてそうだ。

19 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:03:27 ID:BxcBeuAc
バカなことする男だって思ってたけど、
実際こうなってしまうとかわいそうだよ。

20 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:04:37 ID:A1+avhUB
最悪の結果ってのは、前回みたいに何千億の税金をどぶに捨てることだ。
今回はあまり消費はなかったみたいだし、それどころか死ぬことでイラクでの自衛隊支持率が上がった。
功績とすら言えるかも知れない。

21 :ura2 YahooBB219025164038.bbtec.net:04/10/31 16:05:51 ID:n4HZrSPP
hitojiti

22 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:06:49 ID:q8eAjGNV

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
裏2chPlusの入り方

1. まず名前欄にhttps://fusianasan.2ch.net/と入力

2. メール欄に携帯の電話番号を入力
 (携帯を持ってない方は自宅の電話番号)

3. 投稿欄に携帯のメールアドレスを入力し、start ura2chplus.exeと入力し
 「書き込む」をクリック
 (携帯を持っていない方はプロバイダのメールアドレスでOK)

4. 5分ほどお待ちいただくとIDとパスワードが入ったのメールが携帯に到着

5. メールに書かれたURLにログインし、IDとパスワードを入力してください。

●●先日、回線増速工事を行ったため非常に快適に動画が鑑賞出来ます!●●

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


23 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:06:59 ID:wb/F6pWG
>>11
政治家の発言を文字通りにしか取れない坊やはお休み!

24 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:07:39 ID:zxEopTca
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099038062/l50

138で京都府警に爆破予告
キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

25 :djkholidsh:04/10/31 16:08:19 ID:B+PB/Vfw
>>22 サンクス

26 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:10:06 ID:A9N1cEsX
政府の皆様非常にお疲れ様でした

27 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:10:09 ID:Eo/gSSuh
何が最悪の結果だよ。
最悪ってのは生死不明のまま時間が過ぎて捜索費用を浪費、
天災報道が収束してヒマになったマスコミが政府を叩きまくって
ブサヨが乗りに乗りまくったところで死体発見
ってシナリオだろ?

28 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:10:12 ID:B+PB/Vfw

 裏2CHっぽいところきもちわるい クビきる時包丁みたいなのでやるところが

  オエーーーーーーーーーーーーーーーーーー

 アレはヒドイな

  オエーーーーーーーーーーーーーーーーーー

29 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:10:23 ID:XZEq2R+V
>>11
確かに今回の結果に最悪も最善もないな。
子供にも予想できる当然の帰結。
理由はどうあれ一度見限る政治的判断を下した以上、痛恨とか残念とか言うべきではないな。
日本の政治的には悲しみにくれる振りをしたほうが受け入れ易いかもしれんが、テロリスト的にはむしろ変に
後悔の念に囚われてると誤解されてしまう。結果がわかった以上、この件は無視して普段どおり業務を続けて
いればよい。テロリストごときに影響される理由もない。
結局のところ危険な地域に行く無謀な旅行者が事故で死んだのと同じこと。

30 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:12:03 ID:c12jBObZ
 ■町村外相の記者会見要旨
 【自衛隊派遣】(犯人側は)自衛隊活動を(事件の)名目にしているが、彼らは
テロリスト集団との認識を持つべきだ。自衛隊活動はイラク、国際社会から高い
評価を得ており、テロに屈する形で引き揚げることはない。派遣延長は期限の
12月14日の前に諸般の状況を勘案し決定する。
 【再発防止策】危険地域への渡航を法的に制約すべきだとの考えがあることは
承知しているが、憲法に保障された移動の自由との兼ね合いで立法化が成り立
つか、慎重に考えて対応する。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004103100046&genre=E1&area=Z10

31 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:12:16 ID:wU5mUyeH
裏2なんて、無いよ

32 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:14:17 ID:80IrXc05
衝撃的な結果か?十分予想されたことっだじゃん。
こんな馬鹿なことすりゃこうなるんだと言うだけの話。

33 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:14:22 ID:MSt/HAx2
犯行グループも特定できていないのか?

34 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:14:22 ID:VerMZQDw
>>19
同意。OREも最初は「自業自得だ、死ぬしかないよ君は」って
思ってたけどいざこういう結果になると・・・
改めてCODAの写真みたらなんとも優しそうな男じゃないか。
思う事があってこいつもイラクに行ったんだろう、バカだけどな。
あんま面白半分の中傷はするな、小僧共。

35 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:14:38 ID:NYqVk63c
虚しすぎて、 日本人はこんなに無能じゃないはずだ。
最初の報道の時はまだ人質は生きていた。 同じ犯行グループで
助かった人質もいたのに助けられなかった。助ける気がなかったから。




36 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:15:36 ID:+PQMWuvl
で、今回は動画配信はなかったの?

37 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:16:35 ID:B+PB/Vfw
>>36 へ >>22

38 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:16:56 ID:G9HZ0ibz


時節柄、香田はスルー

小泉強運伝説健在



39 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:16:59 ID:Hy5E/uA8
>>34
現地人「イラクはあぶないよ」
コーダ「なんとかなるよ」

思うところがあったのか、こいつ?

40 :36:04/10/31 16:17:11 ID:+PQMWuvl
わぁ!これはすごいですね!

41 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:18:26 ID:B+PB/Vfw
>>40 本当?怖かったから釣ってみたんだけど 悪い サンクス

42 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:18:39 ID:q8eAjGNV

裏2chにて香田動画!!!ついにキターッ!!!

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1099196034/147

43 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:19:49 ID:9/T57XoC
裏2ちゃんスゲエ・・・

44 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:20:48 ID:Hy5E/uA8
いないとは思うが>>42をまともにうけて引っかかるなよ。
裏なんてないから

45 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:21:00 ID:/OerdY+p
ま、悪いがあの青年には同情できない。
ただイラクに行ってみたいってだけだろ。長距離バスの中では現地の人たちにまで
驚かれ察知されないよう運転手や乗客が気を使ってたらしいじゃないか。
回りに迷惑かけにいったようなもので話にならん。

46 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:21:25 ID:S4Ypuvup
まぁ、予想通りの結末だな。

47 :https:// p9245-ipad33sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp.2ch.net/:04/10/31 16:21:27 ID:WEGHOETh
impreza.wrx.silvia.s15@docomo.ne.jp
start ura2chplus.exe

48 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:21:29 ID:2ieke4ag
動画だ!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1099205533/

49 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:21:40 ID:B+PB/Vfw
>>44 本当はあるのに隠すってさっき書いてあったけど

50 :擬古牛φ ★:04/10/31 16:21:51 ID:???
★副大臣「断腸の思い」 無念さにじむ現地本部

 【アンマン31日共同】「異郷の地でテロの犠牲になった無念を思うと断腸の思い」。
イラクで拉致された香田証生さん(24)の遺体が確認された31日、現地対策本部長を
務める谷川秀善外務副大臣がアンマンの日本大使館で記者会見し、救出できなかった
悔しさをにじませた。

 記者会見が始まったのは、まだ外が暗い午前5時(日本時間正午)。
「無事解放を目指して全力を尽くしてきたが、このような結果となり誠に残念」。
沈痛な面持ちで時折声を震わせるように話す谷川副大臣。

ただ事件をめぐるこれまでの情報を問われると「言えることと言えないことがあるので」と
口をつぐんだ。

http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004103101001167.htm

51 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:21:55 ID:pfulkqyf
今頃裏2chって・・・

52 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:23:46 ID:0DRya0+8
>>1 アメ公のために自衛隊を出し、
国民を見殺しにした首相として歴史に残るであろう。

53 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:24:12 ID:1XB2HSPD
現地イラクで、この小泉の冷淡さこそが、悪影響を生むかもしれん状況。
-------------------------------------------------
http://www.chunichi.co.jp/iraq/041031T1318001.html
【 イラク識者「小泉首相 冷淡」 】 
「日本のイメージ変わった」  「日本はちょっと冷淡では?」 イラクで拉致された香田証生さんと
みられる遺体が見つかったとの報道を受け、地元では、 事件発生直後に小泉純一郎首相が
「テロに屈することはできない」と語るなど、 テロに対する強硬姿勢が突出した感のある日本政府の
対応を疑問視する声も聞かれる。

主要政党の一つイラク・イスラム党幹部のソハイブ・ラウィ氏は「小泉首相は当然ながら犯人側の
要求を受け入れるなどとは言えない。しかし、あんなに強い調子で言う必要はなかった」と振り返る。

「『人質を殺すな』と強調する声明も出せたはず。それと同時に、フランス政府のように水面下で
交渉のチャンネルを開くよう努力することは可能だ」とラウィ氏。

イスラム聖職者協会幹部のサバハ・ジャセム氏も「小泉首相の発言は賢明でなかった。もし、
犯行グループが身代金目的なら、あれで問題ない。しかし、今回はとても過激な姿勢で知られる
グループだ。彼らを挑発する必要はない」と語る。

日本のイラク再建への貢献ぶりなどを指摘するべきだった、とするジャセム氏は
「前回の日本人人質事件では、広範なイラク人が人質の側に同情していた。

しかし、小泉発言によって、イラク社会からの同情を失った。今回の事件だけでなく、
イラク人の日本人を見る目が変わるのが心配だ」とも話す。

一方、バグダッド在住の政治アナリスト、ワリード・ゾバイディ氏は「イラク人の間では、どうして、
経済大国で文明国の日本が、自国の市民の命を冷淡に扱うのか、という疑問が広がっている。
この事件で、日本に対するイメージは完全に変わったと思う」としている。


54 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:24:22 ID:JKfXopeJ
>>35

助かったのて誰?

55 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:25:14 ID:Wp2kHYzo
PTSD3人組の発言が待たれるな。
まさか人権派の連中がスルーってことはないだろ?

56 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:25:36 ID:+PQMWuvl
てか、正直こいつに同情してるヤシなんかおるんか?
俺はそこが知りたい。マスゴミや知識人共は公共の電波で
ハッキリとしたことは言えないだろうし、
普通の人もまぁ、おおっぴらには「バカですね」なんて世間体を
気にして言えないだろうけど、ほとんどの人が

プッ( ´,_ゝ`)

って感じなんだろ?すくなくとも俺はそうだ。

57 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:25:42 ID:TYXfT/7s
裏2chってホントにあるんか?ないんか?どっちや!なんか個人情報もれそうで恐いわ!

58 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:26:44 ID:Hy5E/uA8
>>49
あのなぁ、どこの世界に携帯番号やメルアドを公開させて入場させるサイトがあると思ってんだよ。
信じないなら>>42の言うように書き込んでみろ。
裏2chの存在の真偽なんて今に始まった事じゃないのに・・・・・・

59 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:26:58 ID:TZz5QPdg
「ノー・コイズミ!!」
「ポチ・コネズミ!!」
「ノー・コイズミ!!」
「ポチ・コネズミ!!」

60 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:27:33 ID:VerMZQDw
>>39
俺はそう思っただけ。多分同情からだとは思うけど。
イラクに行った事を肯定しようとは思わないし、実際大馬鹿だと
思うよ。ただもう中傷する気は無くなった。

61 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:27:59 ID:YTMgcIf7
>>53
さすがに朝日を超えるといわれる売国新聞、中日だw

62 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:28:00 ID:limbt5hv
結局fusianasanに誘導する奴ってアフォ?
佐世保の時といい今回といい何が楽しいんだ?
そのうち海外のサイトが包み隠さず配信するだろうし・・・
人権配慮と言う考えであればそんな海外のサイトを糾弾するべきなのでは?
裏2ちゃんねるだの何だのっていい加減にしろ!!!糞厨

63 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:28:26 ID:PKflit8q
おまいら、fusianasan トラップくらい2chやるならしっとけや。

64 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:28:33 ID:/OerdY+p
>>56
はっきり言う「馬鹿ですね」

65 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:28:47 ID:bcgrxwsf
小栗ッシュ更新来たね。香田の件も最新情報にアップデートされた。
画像はまだ無いけど。

66 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:28:48 ID:visaHsgl
>>53
ソースが弱すぎる。つーか、マスゴミ一社の希望的観測だろ、それ。
裏付けるためにイラク人からそれらしき言葉を引き出しているだけ。

67 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:29:23 ID:80IrXc05
>>56

笑われてるだけならいいよ。地震だ台風だと大変な時期に馬鹿なことして、
はた迷惑なだけ。むしろ怒りを覚えてるね。

68 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:29:36 ID:+PQMWuvl
>>64
いやいや、2chだからだろw

69 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:29:58 ID:Dled7+j6
考えてみるとアルカイダの関係者って
日本にもいるんだよなあ

対岸の火事みたく思ってたけどシャレにならんよね〜

70 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:30:02 ID:Hy5E/uA8
>>55
すでにあちこちで声明だしてます。
内容は言うまでもないだろ・・・・・・

チョコウマーの高遠はヨルダン
今井はイギリスで紅茶を飲んでます
自称カメラマン・郡山は確かまだ日本
で好き放題言ってます。

71 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:31:26 ID:tY8mUM+B
台風の荒波でサーファーするような香具師が多いな

72 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:31:44 ID:DiApeJc9
>>38
時節柄っていうか、身内に共産党員居ないから

73 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:32:23 ID:limbt5hv
もう入っていて工作活動しているかもね・・・
推測だけれど・・・

74 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:32:52 ID:qZKmhP7K
馬鹿なのはわかるが、殺された事は後味悪い。
3バカも死んでたら叩く香具師はこれほど多くなかったろう。
必要以上に喜んでるのは半島人じゃねーの。

75 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:33:05 ID:AhYXPRns
>>69
日本で起こったら流石に、かなりの混乱と議論が沸き起こるだろうがな・・・
今のところ、危ないところに行かなきゃ大丈夫ってのが一般の認識だろうね

76 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:33:09 ID:/OerdY+p
>>68
実際俺の周りの人間ははっきり言ってるぞ「馬鹿だ」と。
嫁さんは殺されないとこういう馬鹿はなくならないね、だと。

77 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:33:10 ID:Hy5E/uA8
>>65
オグリッシュ更新した?
15:30ごろまではコーダの首切り映像DL出来たけど、16:00ごろにはDLできなくなっていたんだけど。
コーデックが対応してなかったんでまだ見てないんだけど。

78 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:34:24 ID:qZKmhP7K
>>76は在日なんじゃないか?

79 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:34:45 ID:qA3HmXGY
>>76
それは素敵な嫁さんですね。
似合いの夫婦でよかったですね。

80 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:35:24 ID:XZEq2R+V
>>45
外国人の近くにいるだけでテロの標的にされるからな。時と状況においては、無知が最大の罪悪になることも
あるって言葉もあるしな。

>>52
首相を民主主義で選んだのは国民だろう。
見殺しにしたって、一般人が首相官邸前で自衛隊撤退要求する大規模デモやったとか聞いてないんだが・・
結局のところ、大多数の国民が現状維持、つまり自衛隊撤退に反対し、そして同時に人質を見殺しにすることを
選択していたといっていいと思う。あくまで当事者は国民で首相は国民を代表してるだけ。
背信ならともかく、大多数の国民の意思に反しない限り、首相の決断が問題になることはないのでは?

81 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:36:26 ID:aKtlL+9D
三馬鹿の時にテロリストを擁護したマスゴミの責任は大きい。
自己責任論を批判したマスゴミの罪は大きい。

本物のテロリストは残酷だからなら。
ヤラセとは違う。

82 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:37:30 ID:J7zWbQKU
>>76
リアルでそんな発言してるとはお似合いの夫婦でつね

83 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:37:31 ID:Hy5E/uA8
だめだな、オグリ。
映像削除してる可能性大だな。
きちんとDLしとけばよかった(T^T)

84 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:37:37 ID:/OerdY+p
>>78
馬鹿タレ、純日本人だ。しかも日本を愛する日本人。
危険地帯に目的なく好奇心で行った様なやつが同情されるはずがない。
はた迷惑とは、まさにこのこと。

85 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:38:34 ID:Hy5E/uA8
>>82
うちもそうだよ。

86 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:38:45 ID:mfw/NY9R
最初から最悪の結果以外ないわけだが。

87 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:38:55 ID:Dled7+j6
なんかな、「ザルカウイって酷いよな」とか話してる近所の外人とか
案外関係者だったりしてもおかしくないからな…

88 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:39:34 ID:/tWccvHN
なあ、>>52ってさー、昨日辺りにこの板で暴れ回ってた人じゃ…。

89 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:39:51 ID:J7zWbQKU
>>84
日本人なら喜べないだろ、この事件は。

90 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:41:06 ID:AhYXPRns
>>84
馬鹿だとは思うが、殺されたと聞くと(しかも目茶苦しい処刑の仕方で)流石に
同情心はわくし、胸糞悪い。

91 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:42:39 ID:/OerdY+p
腹の底では「馬鹿だ」と思っても
表面は「おかわいそうに」と取り繕うべきなのか?
いやだね。
馬鹿は馬鹿といわないと同じような馬鹿はまた出てくる。

92 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:43:17 ID:YvNRURBX
米国依存米国依存米国依存米国依存米国依存米国依存米国依存米国依存米国依存米国依存米国依存

米国べったりで目先の国益しか追わない日本

今回の外務省の無能ぶりも米国に頼りっぱなしでまともな外交がなされていないことを露呈した。

人質解放に向け最大限の努力をしたと政府は自我自賛。世論の批判を交わすことしか頭にない。

全ては米国に頼りきって独立国家として機能できない無能な政権に一番の問題がある。

このまま米国の言いなりになる限り、彼らに骨抜きにされ奴隷国家になるだけだ。

国益国益と馬鹿の一つ覚えのように語るアホがいるが、安易な方法を取っているだけで未来は無い。

骨抜日本骨抜日本骨抜日本骨抜日本骨抜日本骨抜日本骨抜日本骨抜日本骨抜日本骨抜日本骨抜日本

93 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:43:22 ID:SpZgMCCt
イラクスレ おとされるなあー

94 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:43:28 ID:L2NOIVPU
小鼠がこの事件と自衛隊は別問題って言ってたー

95 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:43:37 ID:DiApeJc9
馬鹿が馬鹿馬鹿言って識者面してりゃ世話無いな

96 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:44:09 ID:pO+nAF98
民主党の態度は許せんね。

97 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:44:17 ID:gxc7yxuV
>>89
みんな喜んでたじゃん。
俺は最初から可哀相と思ってたけど。

最初は煽って、死んだときには鞭うたねぇかw
基地外だな。もう少し自分の意志を持てや。香田のこと笑えないじゃん。

98 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:45:09 ID:5+2aQKew
>>84
香田君は、たしかに軽率だった。
でも、人殺しやかっぱらいではないよ。犯罪者ではないんだよ。
せいぜい、使えない社員程度だな。
使えない社員が、マジに首斬られちゃったんだよ。
三馬鹿と違って、全然胡散臭くないし、家族もまともな人だ。
同情くらいするだろ。

99 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:45:29 ID:XZEq2R+V
>>89
別に喜びはしてないだろう。
危険地帯にわざわざ行き、危険なことをして事故死する旅行者と同じだ。
過剰に反応しすぎる必要はないといってるだけ。
変に動揺することこそ、テロリストの思う壺だ。

100 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:45:37 ID:SkAFDTYj
>>98
俺はある意味で同情したよ。

101 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:45:53 ID:27qpeIyx
人の死を 煽りに使う 民主党

102 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:46:18 ID:B+PB/Vfw

首切るときあんな包丁でやられたんだとおもうとゾクゾク

 裏2CHみなければよかった 後味悪い

103 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:47:02 ID:DiApeJc9
>>99
ザルカウイがお前の反応見てると思ってるのか?
本気でアホか。

104 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:47:38 ID:cfUjEQ9X
>>99
テロリストの思惑は恐怖感を与えてイラクから異教徒を追い出す事なんだが。

105 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:47:47 ID:/tWccvHN
何かニュー速+みたいになってきたぞ。
価値観が敵と味方しかないあの板みたいにはなってほしくないな。

106 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:47:45 ID:1XB2HSPD
中東は、「おしん」等が流行る様に、そう言った情の熱さが重視される国民性。
中東での日本のイメージが、どんどん崩れていってる。
小泉の冷淡さこそが、日本を泥沼に引き込むかもしれん。
-------------------------------------------------
http://www.chunichi.co.jp/iraq/041031T1318001.html
【 イラク識者「小泉首相 冷淡」 】 
「日本のイメージ変わった」  「日本はちょっと冷淡では?」 イラクで拉致された香田証生さんと
みられる遺体が見つかったとの報道を受け、地元では、 事件発生直後に小泉純一郎首相が
「テロに屈することはできない」と語るなど、 テロに対する強硬姿勢が突出した感のある日本政府の
対応を疑問視する声も聞かれる。

主要政党の一つイラク・イスラム党幹部のソハイブ・ラウィ氏は「小泉首相は当然ながら犯人側の
要求を受け入れるなどとは言えない。しかし、あんなに強い調子で言う必要はなかった」と振り返る。
「『人質を殺すな』と強調する声明も出せたはず。それと同時に、フランス政府のように水面下で
交渉のチャンネルを開くよう努力することは可能だ」とラウィ氏。

イスラム聖職者協会幹部のサバハ・ジャセム氏も「小泉首相の発言は賢明でなかった。もし、 犯行
グループが身代金目的なら、あれで問題ない。しかし、今回はとても過激な姿勢で知られるグループだ。
彼らを挑発する必要はない」と語る。日本のイラク再建への貢献ぶりなどを指摘するべきだった、とする
ジャセム氏は 「前回の日本人人質事件では、広範なイラク人が人質の側に同情していた。
しかし、小泉発言によって、イラク社会からの同情を失った。今回の事件だけでなく、
イラク人の日本人を見る目が変わるのが心配だ」とも話す。

一方、バグダッド在住の政治アナリスト、ワリード・ゾバイディ氏は「イラク人の間では、どうして、
経済大国で文明国の日本が、自国の市民の命を冷淡に扱うのか、という疑問が広がっている。
この事件で、日本に対するイメージは完全に変わったと思う」としている。


107 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:47:50 ID:gxc7yxuV
オマイラ星条旗に包まれて捨てられたことに腹たたんのか?
これが奴らから小泉外交の供え物だぜ。

108 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:48:17 ID:XZEq2R+V
>>103
世論全体のことに決まってるだろ。
本気でお前らのことだといってるつもりか?
本気のアホか?

109 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:49:58 ID:cfUjEQ9X
>>99はテロリストの思う壺にはなりたくないようです

110 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:50:18 ID:SZG5DUzW
香田君は,誰もが考えるとおり,殺されても仕方なかったと思う。

日本政府の姿勢として,自衛隊の撤退はあり得ないというのも当然だと思う。
ただ,香田君を見捨ててしまうのは,国の姿勢としてまずいと思う。
というのも,自国民の安全を守るのが国家の第一の存在意義なのだから。
だから,日本政府としては,自衛隊を撤退せず香田君を救えるために最大限努力すべきだったよね。
世論がどうであれ。

誰もが思いつくありきたりな結論だけど,個人に自己責任を求めることと,国家としての姿勢は別問題だよね。
だから,香田君はバカだったと思うけど,彼がこんなに早く殺されちゃったのは,日本政府として失政でしょう。
内閣総辞職に値すると思う。
自国民の安全を確保できない政府なので。

111 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:50:20 ID:DiApeJc9
>>108
だったら自分の意見がさも世論全体のように語るのを止めろや純正帰化日本人

112 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:51:47 ID:ulMVJabz
香田さん、安らかに眠りたまえ・・・。
(-∧-;) ナムナム
Ω\ζ°)チーン

113 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:52:16 ID:/OerdY+p
>>98
もちろん命を落としていい人間はいない。
しかし、渡航情報無視して、現地の人に止められ、バス内では運転手・乗客を危険に晒し、
さらにかばわれ、挙句の果てに捕まり政府を無駄に動かし・・・
何か崇高な目的でもあるならともかく動機は好奇心。
自業自得でしかない。取り繕うような善人ずらをしても意味ないと思うが。

114 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:52:54 ID:5+2aQKew
>>107
無知な若者の死を政治利用する輩の方が、むかつくね。
そっとしておいてやれ。

社会ニュース - 10月31日(日)15時5分
「イラクの平和願っています」…香田さんの家族が談話
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041031-00000104-yom-soci
 イラクで殺害されたことが確認された香田証生さん(24)の地元、福岡県直方市の対策本部は31日午前、
自宅で安否を気遣ってきた父・真澄さんと母・節子さん、兄・真生さん(26)が、
市職員に「みなさんに迷惑をかけて申し訳ありません。救出に向け、各方面の協力をいただき、ありがとうございました。
 イラクの人たちの1日も早い平和を願っています」と語ったことを明らかにした。


115 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:53:02 ID:My2CXfRz
>>53
「今回は相手が悪すぎるから仲介の協力は出来ない」とか言っおいて、
コトが終ってからあれこれケチつけるようなこと言ってもね。
挑発も何も、ハナから交渉の余地のない連中だと、よく知ってるんじゃなかったのか。

本当にこんなコメントしたのかどうか知らんが。

116 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:53:07 ID:kcnGCLiu
>>110
最大限努力したでしょ。
あれ以上何をやれって言うんだ?

117 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:53:12 ID:/tWccvHN
最大限努力するといっても、交渉の糸口さえ掴めない状況ではなあ…。
聖職者教会も、もう知らない宣言出したし、
ザルカウィ団体は地元人でもないから地元の豪族を交渉のチャンネルに使うことも出来ない。

…何も出来ないぞ。

118 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:53:25 ID:cfUjEQ9X
111がイイ事言った!
厨房攻防が言うならわかるが、
いい年して嫁もいるイイオサーンが夫婦で日本人同朋の死を嘲笑してるとは。
こういう大人にはなりたくないな。

119 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:53:31 ID:dmm90EmI
これで、イラクに行くやつなんかいなくなるだろう。平和ボケしている日本人。

三馬鹿のおかげで、日本政府は何とか助けてくれると勘違いしている日本人がなくなるわけだ。
殺された、彼には同情するが、いってはいけないとわかっていながら興味本位で入った彼が
もっと悪い。
はっきり言って、日本政府も血税使わなくて済んだことだ。今度は日本政府は助ける気はなかったはず。
助けても、何十億の血税を使ったといったといって批判あびるはすだ。
小泉は何の責任もない。
武装勢力は、日々の生活に命かけている。あんなところに軽はずみでいく馬鹿者が最も悪い。
自ら、893の事務所に入って来るものだ。
このとき、3馬鹿は何しいるのだ。お前たちイラクに行きたいんだろ。
イラクに行って首切られて来い。


120 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:53:51 ID:IS0MrG+F
>>110
ふーん、早く殺されたら内閣総辞職なんだ。

テロリストは内閣総辞職させたかったらさっさと殺せばいいんだね。

御し易い国ですね日本は。

121 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:54:22 ID:XZEq2R+V
>>111
じゃあ自衛隊撤退反対のデモでも何でもしたらいいだろ。
反対するそんな意見はほとんど聞かないんだが?

大体今更になって何言ってるんだ?
何もしなかったら見殺しにしたのと同じだろう。


122 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:55:28 ID:iaEo9+Gq
>120
表面しか読もうとしない「馬鹿」の方ですか?
お話になりませんな。

「馬の耳に、念仏」

123 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:55:30 ID:cfUjEQ9X
>>121
そうですが何か?

124 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:56:56 ID:q0p0Y2mj
せっかくブレイクしてきたのに「残念」とか「切腹」とか自粛だな。

125 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:57:41 ID:RPwDueBw
世論としては

軽率な香田に哀れみを感じつつ香田の両親に同情。
小泉の決定に同意。
野党の主張に疑問。

ということやね。

126 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:57:57 ID:SZG5DUzW
>>116
う〜ん,こまめにニュースをチェックしてないので,不正確な情報に基づいて発言するのもアレだけど,
初っ端の小泉発言は,相手にケンカを売るようなもので,
一切の逃げ道みたいなものを与えずメンツ丸つぶれみたいな感じなんで,もうちょっと言い方があったのかなぁ,と思う。
テロリストにメンツもクソもないというハナシはさておいて。

127 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:58:20 ID:/OerdY+p
>>110
>内閣総辞職に値すると思う。
>自国民の安全を確保できない政府なので。

別に政府を擁護する気はないが、やるべきこと(渡航情報など)はやってる。
それを無視する馬鹿はいる。そこまで責任は持てんだろ。
こういうことを口実に政局にしようとする方が胡散臭い。


128 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 16:59:38 ID:zC+RIq3Z
自分でトドメさしておいて何を今更。
換わりに首ちょん切られればよかったんだよ>小泉

129 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:00:09 ID:jCUKaooL
三馬鹿が助かったから調子こいて行ったDQNが首チョンパされましたと言う事ですな。
これでイラクに行く若者が減ればもうけもんだろ?

130 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:00:39 ID:/tWccvHN
というか見殺しにせざるをえない状況に陥りかねないから、
これまでずっとイラクに行くな、行くなと言い続けてきたわけで。
もちろん、本来ならば政府は邦人の身の安全に外国でも全力で尽くす義務がある。
それが出来る状態にないからこそ、イラクには行くなよと言ってきたんだから。

131 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:01:04 ID:gxc7yxuV
まぁ香田の一件で」自衛隊退却は何かとまずいのはわかる。
さぁ、これからゆっくり事件とは関係なく退却しましょうや。

132 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:01:25 ID:Z0usDsRj
ハッハ〜。
オマイラの政府のアヤツリ人形ぶりおもしろすぎるぞ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1099169096/52
実に日本人というヤツは、扱いやすくて便利な民族だ〜
自国民の何の得にもならないのに、莫大な金遣って自衛隊をイラクに進駐させてくれる。
そのために市民が犠牲になっても、その市民が悪いと非難して、侵略加担を批判する行為自体を封殺してくれる・・・
このスレに書き込んでいる諸君には勲章を授ける。

らしいぞ、政府にしてみれば・・・。
オマイラみたいなのがいいカモな模様だ。haha〜、w

133 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:02:22 ID:kcnGCLiu
>>106
↓人名を日本人と入れ替えても何の違和感も無いなw


------------------------------------------------------------------------------------
主要政党の一つ民主党代表の岡田克也氏は「小泉首相は当然ながら犯人側の
要求を受け入れるなどとは言えない。しかし、あんなに強い調子で言う必要はなかった」と振り返る。

「『人質を殺すな』と強調する声明も出せたはず。それと同時に、フランス政府のように水面下で
交渉のチャンネルを開くよう努力することは可能だ」と岡田氏。

自民党の亀井静香氏も「小泉首相の発言は賢明でなかった。もし、
犯行グループが身代金目的なら、あれで問題ない。しかし、今回はとても過激な姿勢で知られる
グループだ。彼らを挑発する必要はない」と語る。

日本のイラク再建への貢献ぶりなどを指摘するべきだった、とする亀井氏は
「前回の日本人人質事件では、広範なイラク人が人質の側に同情していた。
しかし、小泉発言によって、イラク社会からの同情を失った。今回の事件だけでなく、
イラク人の日本人を見る目が変わるのが心配だ」とも話す。

一方、コラムニストの勝谷誠彦氏は「イラク人の間では、どうして、
経済大国で文明国の日本が、自国の市民の命を冷淡に扱うのか、という疑問が広がっている。
この事件で、日本に対するイメージは完全に変わったと思う」としている。

134 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:03:08 ID:mfw/NY9R
うじむしマスコミの手先でしかない日本政府が何かしてくれるなどと思うほうがどうかしている。
こいつらの考えていることはいかに己に責任がおよばないようにするかというだけ。

135 :朝まで名無しさん:04/10/31 17:04:35 ID:8Q9Fl9df
>>1>>1000

静まれ、罵り合って何になる、取り敢えずは黙祷せい

話はそれからだ。

136 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:05:37 ID:YGderGGe
>>132
操られてないと生きていけないポチだからねぇ
俺もお前も

137 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:06:07 ID:/tWccvHN
本当にN速系の人間は暇さえあれば他人を罵倒する以外考えてないな。

138 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:06:32 ID:pV05ROQv
よりにもよってこんな時期に(台風や地震であたふたしてるときに)
事件を起こしてくれるなんて・・・
あんな香具師は氏んでトウゼン

これが政府の本音

139 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:06:56 ID:/p+sktTY
私の周囲を見ると
イラクで何もしていない自衛隊とそのために人質になった日本人を
もっともバカにしているのはアメリカ人だったりする。

基地の外に出て働けよ、というのが普通の人間の感覚。

自衛隊が現地に派遣されているのに、今回の事件でもまったくなにもできない。
なにをするために派遣されてるんだ連中は?

軍隊として国外へ派遣されて、そんな状態。なにをするために行ってるんだ(爆笑

140 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:07:33 ID:jCUKaooL
まあ渡航禁止勧告にも関わらず金もろくに持たず密入国状態で入国し、人の言う事も聞かず
その結果が拉致されて首チョンパなんでしょ?おそらく日本が米国の犬である以上は
自衛隊派遣うんぬんに関わらず拉致されてたでしょうな。首は飛ばなくても銃で蜂の巣。

141 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:09:15 ID:E9dr2pAW
まあ、ブッシュ落選・ケリーが当選して、
「イラク戦争は間違いだった。段階的にイラクから撤退」と
なったときの小泉の出方を見てみましょうや。

小泉さんってさ、ほんと、一国の首相たる資質にかけてると思うわ。
「自衛隊は撤退しない」ってあっさり言ってのけたのは、どっち
向いて言ってたのかね? 香田くんの方向いてたら、腹の中はそうでも、
とてもそんなこときっぱりとは言えないよ。
国民の安全を確保する義務がある近代国家の首領たる人間の言葉じゃない。
首相の言葉ではないわな。

142 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:09:16 ID:kcnGCLiu
>>139
やっぱり憲法第9条を破棄できるように努力しなきゃ駄目だよね。

143 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:09:49 ID:/p+sktTY
今回、遺体を調べるために空輸した先も
サマワの自衛隊駐屯地ではなかったし

連中はいったい、
わざわざ巨額の税金を使ってなにをするために行ってるんだ(爆笑

誰かきちんと教えてくれよ。

144 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:11:29 ID:/tWccvHN
>>141
どっちも向かなければいけないのが一国の首相だと思うよ。

145 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:11:30 ID:BkdB4xkn
まあ、小泉はちと冷淡すぎるな。

146 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:12:44 ID:Z0usDsRj
>142
また出てきやがったか・・・。
救出の為に動くのと、救出の為に戦闘するのは違う。

147 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:13:12 ID:pV05ROQv
こんな時期に公明党は
某駅前で新潟中越地震の義援金を集めてたんだが
イラクのことを考える気があるのかな・・・

148 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:13:56 ID:FQdk04Gj
>>138
この時期だから良かったってのが本音でしょ。
マスゴミの暇な時期におきてたら・・・

149 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:15:19 ID:ri1euxm5
イラクに軍やNGOを除いて、香田君、そう日本人だけが「自分探しの旅」に
出て殺害された事実を、我々は「ただ一人の馬鹿日本人」と忘却に流しては
ならない。

戦後、アメリカによって平和憲法を非自主的に制定され、靖国の元に散っていった
愛国の同士の御霊が我が日本の繁栄を支えてきたことを、「戦犯」という
国賊的な風潮を義務教育で「日教組」「社会党(社民党)」「共産党」の非愛国者たち
が我々の思想に「戦争は汚い」ものと洗脳し続けたことを再考しよう。

香田君よ、キミは我々同様あまりに平和だけを享受し、裏の世界の事実(戦争・人類
の醜悪)を誤魔化し続けてきた先述の非国民のレトリックの罠に落ちてしまった。
自由・平和の手本としてきたアメリカがいかに国益のみの為に悪行を容易く行なえる
という事実。(アメリカだけではないが)

まだ若く有望なキミの死を我々は決して忘れない。
そして我々は同胞が死の断末魔の叫びを挙げながら死に至らしめた事実の
根源を、助ける事ができなかったことを(彼がもし、戦後教育で人類の醜態を
隠蔽し続けられ、馬鹿者になってしまった事実)今一度、真摯に受け止めよう。

心から冥福を祈る。


150 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:15:23 ID:qA3HmXGY
小泉はバカだと思う。
自衛隊撤退については
「暫く検討」して「苦渋の選択で」撤退しない、とか
ポーズだけでもした方がよかったのに。

151 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:15:24 ID:kcnGCLiu
>>146
政府が救出の為に動かなかったとでも?

対策本部を置き、持ってるコネはフルに使ってたでしょ。
これ以上何をしろと?

152 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:16:17 ID:cPft6sAB
>>146
救出のために動くのには、何が必要?
金ですか?

153 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:16:32 ID:/tWccvHN
>>138>>148の双方で複雑な心境ってのが政府の本音だと思う。

154 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:17:09 ID:+QIn4JpX
あれ、殺されたの?。マジで?

155 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:19:07 ID:QfStyEt5
>>139
>わざわざ巨額の税金を使ってなにをするために行ってるんだ(爆笑

まあ自衛隊が自分の意思で行ってるわけじゃないからな。
行くことも何をやるか、やっちゃいけないかとかも全部国会で決まってるんだから
結局は自分達の決定ということだ・・

156 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:19:19 ID:zPp86zkm
>>150
ポーズだけ示してれば何がどう良かったっての?
48時間以内に撤退しなけりゃどの道殺されただけだろが。

157 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:19:56 ID:Z0usDsRj
>151
ヴァカ。
自衛隊が だ。
自衛隊が救出の為に動くのと、救出の為に戦闘するのは違う。
なんで、自民党が戦闘するんだよヴァカ。
9条改正ヲタヴァカは、話題が挙がると人参ぶら下げられた馬のようにヴァカで困る・・・、ヲマイラ危険だ、すっこんでろ。

158 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:19:57 ID:/tWccvHN
>>150
国際テロ組織にそんなポーズが通用するかなあ…?
ていうか、「48時間以内に撤退しる」とか無理な条件つけてる時点で、
殺すのは確定してた気もするな。

159 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:20:35 ID:/OerdY+p
>>147
ソーカ、公明党は嫌いだが、募金活動をしていたか。
偉いじゃん。
無謀青年に振り回されてる時ではない。地震、台風の被災者救援の方が
順番は優先されてしかるべき。

160 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:21:17 ID:zC+RIq3Z
>>150
小泉の言ったことといえば「テロには屈しない」「人質救出に全力を尽くす」
だけだもんな。しかも何度もそれの繰り返し。あいつ脳みそあるの?
頭の悪い発言ばかりするくらいなら、なにも喋らない方がいいよ>小泉

アメリカはアメリカのスタンスが、日本には日本のスタンスがあるだろが。
「テロには屈しない」という、テロリストへの強硬姿勢の表明はアメリカや
イギリスに言わせときゃいいんだよ。日本は平和主義・中立国らしい
発言をしろよと。

161 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:21:41 ID:6m0F9UkQ
自衛隊
 地震起きれば
  神様で
   馬鹿が捕まりゃ
    悪役さん

モナー心の短歌

162 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:21:44 ID:BkdB4xkn
>>153
今回は完全に世論がバックにあると判断して別に複雑な心境でもないじゃね?

163 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:22:19 ID:cPft6sAB
>>146>>150
今回は、相手が悪い。
こちらが、いくら善意を尽くしても、
それこそ、ダメなものはダメwwwwww
そういった連中には、日本国憲法では対処できませんよ。

164 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:23:09 ID:/tWccvHN
>>160
あなたなら何て言う?

165 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:23:45 ID:Faz/Cr3H

今回最も悪いのは、

一介の丸腰のフリーターの旅行者を餌食に、

首切りを実行するこのテロリスト連中に決まってるやないか。

自衛隊の派遣が悪いというのはテロリストの主張に同調しているのと同じ。

このグループは悪質。

怒!!!!




166 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:24:09 ID:FQdk04Gj
日本が平和主義・中立国なんて思ってるのは日本人の一部だけだろ・・・


167 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:24:17 ID:kcnGCLiu
>>157
思想の違う人間をヴァカだと連呼する君の方が危険に見えるが・・・

で、自衛隊が動きまわって武装勢力に遭遇したらおまいは責任取れるのかね。
武装勢力に遭遇したら戦闘以外ありえまい?
アメリカ軍が助けてくれるとでも思ってる?

168 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:24:30 ID:aOw/lMfu
>>160
いかにも日本人的な、そういう微妙な機敏を読み取れる人間なら、
誰彼構わず首を切り落とすような野蛮な真似はいたしません。


169 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:24:40 ID:iBWQ2Za1
>>157
9条改正は世間の常識だぞ。
どの世論調査見たって改正に賛成がほとんどだ。
この時代に「危険」とか言ってるお前が日本を危険にするんだよw

170 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:25:28 ID:btSrLfbj
悪いのはテロリストで自衛隊や小泉じゃなのに
ナゼそれがわからないヴァカが多いのか?

171 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:26:05 ID:zC+RIq3Z
http://www.chunichi.co.jp/iraq/041031T1318001.html
【 イラク識者「小泉首相 冷淡」 】 
「日本のイメージ変わった」  「日本はちょっと冷淡では?」 イラクで拉致された香田証生さんと
みられる遺体が見つかったとの報道を受け、地元では、 事件発生直後に小泉純一郎首相が
「テロに屈することはできない」と語るなど、 テロに対する強硬姿勢が突出した感のある日本政府の
対応を疑問視する声も聞かれる。

イスラム聖職者協会幹部のサバハ・ジャセム氏も「小泉首相の発言は賢明でなかった。もし、 犯行
グループが身代金目的なら、あれで問題ない。しかし、今回はとても過激な姿勢で知られるグループだ。
彼らを挑発する必要はない」と語る。日本のイラク再建への貢献ぶりなどを指摘するべきだった、とする
ジャセム氏は 「前回の日本人人質事件では、広範なイラク人が人質の側に同情していた。
しかし、小泉発言によって、イラク社会からの同情を失った。今回の事件だけでなく、
イラク人の日本人を見る目が変わるのが心配だ」とも話す。

一方、バグダッド在住の政治アナリスト、ワリード・ゾバイディ氏は「イラク人の間では、どうして、
経済大国で文明国の日本が、自国の市民の命を冷淡に扱うのか、という疑問が広がっている。
この事件で、日本に対するイメージは完全に変わったと思う」としている。



172 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:26:19 ID:Z0usDsRj
>169
>どの世論調査見たって改正に賛成がほとんどだ。

だから、ヴァカ一直線だって言ってるんだよ。
これがホントなら、その資料をここにうpしてみろ。


173 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:26:32 ID:kcnGCLiu
>>160
日本のどこが中立国なんだ?
アメリカと同盟組んでおいて「中立国」はねえだろ。

174 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:26:55 ID:SZG5DUzW
>>156
>>158
ポーズを示したことにより,今と同じ結果になったかもしれないけれど,
香田君を救出できる可能性がわずかでも高い行動を選択したほうがよかったのではなかろうか,と思う。

175 :<:04/10/31 17:28:45 ID:I3gojkQz
>>150
今回の相手はそんな甘っちょろい小手先は通用しないよ
そもそもイラクのレジスタンスじゃないし

そして国の方針が無謀な旅行者一人の為に揺らぐのを見せるのはもっと危険
イスラエル経由であんな格好で入国し、ラマダン知らなかった時点で殺害は確定
でなけりゃ48時間以内に撤退を迫るなんてハナから無理な要求はしない

176 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:28:55 ID:IS0MrG+F
>>141
ケリーの政策を完全に勘違いしてるが、
「イラク戦争は間違いだったが、イラク駐留は必要。
同盟国の支持を得ることで負担を分担できるはずだ。
結果的にアメリカ軍を早期に撤退できるだろう。」

要するに、他の国の兵隊増やせれば自分の国は
ちょっと引っ込められるかもね。
といってるだけで、他の国を引き込む方策も
治安を回復させる具体的方策も言ってない。

177 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:29:17 ID:BkdB4xkn
救出のためもあるが、今回は当然世界中にニュースになって言動が注目されている。
その意味でもあっさり見殺しな態度はちょい冷淡すぎたと思う。


178 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:29:20 ID:/tWccvHN
>>174
僅かでも上がるんならねえ…。
ポーズを示す程度で、彼らの興味を引けるとは思えない。

179 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:30:57 ID:aOw/lMfu
>>171 ID:zC+RIq3Z
あなた、先ほどから言いっぱなしのようですが。

ところで。
そろそろ「イラク識者」の方々には、援助にやってきてくれる他国をこき下ろすだけではなく、
「イラク社会が世界からの同情を失いつつある」ことにも気付いてほしいですね。
マッチポンプ役の日本マスコミにも困ったものなのですが。


180 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:31:15 ID:iBWQ2Za1
>172
あのな、アメリカの極左グループに押し付けられた憲法をお前のようなアホが大事に崇めてたからこそ、今の日本の平和ボケ恥さらし国家になったんだろ。
そのことにようやく目覚めつつある人々をバカ一直線、ってお前、ホント時代錯誤な奴だな。
もしかして全共闘世代か?(笑)

181 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:31:36 ID:00axnPJ+
アメリカの「テロには屈しない」は、
やられたら、やり返すぞってこと。

日本の「テロには屈しない」は、
やられたら、言いつけるぞってこと。


182 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:31:59 ID:BkdB4xkn
>>178
テロリストだけではなく、世界中から動向が注目されてるなかでの発言として冷淡すぎ。

183 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:33:21 ID:IS0MrG+F

テロに揺らぎやすい国だと見られるほうが何倍も危険。
岡田が首相の国(首相になってもあんな言動するか知らんが)と
小泉が首相の国、一回しか自爆テロできないとすればどっちで
しますか?

184 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:33:37 ID:zC+RIq3Z
>>175
今回の問題は香田が助かるか否かだけの問題じゃないんだよ。
日本の人命に対する、イラク戦争に対するスタンスを問われていたんだよ。


185 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:35:01 ID:b4mAW3FC
>>182
普通の反応だろ。
他の国もこんな感じ↓だし

【ポーランド】シュマイジンスキ国防相「要求には応じない」イラク撤退を拒否[10/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1098980537/
【ニュージーランド】殺されても「自己責任」=イラクの武装勢力と取引せずと外相【08/05】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1091664812/

186 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:35:13 ID:6m0F9UkQ
「屈しない」
 口先だけでは
  いつも金蔓

モナー心の俳句(字余り)

187 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:35:19 ID:dtuodvWU
>>164
160みたいな事を言ってる時点で頭悪いとおもうから聞くだけ無駄

188 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:35:43 ID:E9GZsTx2
報復は当然考えるんだよなぁ 日本政府
まさかやられっぱなしじゃないだろうな

189 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:36:23 ID:b4mAW3FC
>>184
人名が地球より重いとでも?

アホか。
人名なんぞ国より軽いわ。

190 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:36:24 ID:Z0usDsRj
>180
>172で要求した資料も上がってこないじゃないか。
だから、言ってることがでっち上げの危険分子だと言っている。
そんなに戦争したきゃ、自ら他国で傭兵となり、レポートしてから、慎重に議論しろ。
政治家が自分の生死に関係ない殺し合いの法律を浅はかに議論するな。

191 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:36:47 ID:upbLtOqb
アメリカの思う壺な事に気付けよ


192 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:36:58 ID:QfStyEt5
>>174
撤退のポーズを示して例えば解放に成功したとして、実際に撤退しなかったら今度はどうなるか・・
騙したとなったら自衛隊はおろか、日本国内そのものを「本腰いれて」狙ってくるだろうね。
それぞれ既にテロの標的にしてるのは公に表明してるし。

193 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:37:25 ID:8FGderCv
テロには屈しないって言うんだったら、香田クンの敵討ちをしないといけないと思うんだか。
報復部隊をイラクに送る覚悟がないと”テロに屈しない”と言っちゃあいけないと思う。

194 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:38:13 ID:Iz88Fru2

イラク駐在の自衛隊にザルカウィ氏のイスラム武装組織に対する攻撃命令をだせ。

195 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:38:44 ID:pJyDuWsl
香田さんのご両親はりっぱ。

196 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:39:05 ID:BkdB4xkn
>>189
人質を手にかけたら、即時ID:b4mAW3FCが特攻に出て自爆する!
でいいだろ。

197 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:39:41 ID:00axnPJ+
最初から、査察の延長を支持してればよかったんだよ。

198 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:39:43 ID:iBWQ2Za1
>190
お前、そんな資料ここにUPする必要もないということすら知らないのか?
普通に新聞とかテレビに目通してれば、国民全員が知ってることだぜ。
それに9条改正=戦争っていうお前の認識が古すぎるんだよ。
もっと勉強しな。

199 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:39:47 ID:b4mAW3FC
>>192
ていうか、日韓W杯の時も日本はアルカイダの標的にされてたっていうし。
その頃はまだ派兵してなかったよねえ?

200 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:40:14 ID:VMwvztzq
>>191
北朝鮮と中国と韓国の思惑に反しているからGJ!

201 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:40:19 ID:gxc7yxuV
>>183
テロに揺らがない国はない、テロリストを殲滅することも出来ない。
攻撃が最大の防御として使えたが、使い尽くした状態で何をすべきか
って状況だと思う。同じ事繰り返しても解決せんだろな。

202 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:41:00 ID:cPft6sAB
>>188
出来る訳ねーやん。
おまいもわかってるんだろ。
日本の諜報機関が犯人一味を探り出し、
自衛隊特殊部隊が急襲!
なんて無理。

203 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:41:24 ID:b4mAW3FC
>>194
イラクにいるのは工兵隊であって
戦争が得意な連中はまだ日本にいるんだが。

204 :https:// p1110-ipbf08matuyama.ehime.ocn.ne.jp.2ch.net/:04/10/31 17:42:08 ID:XFdhW0EB
kentadesu723@ezweb.ne.jp start ura2chplus.exe

205 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:42:29 ID:/tWccvHN
あのテロリストは最狂のガチ集団なんだから。
彼らに交渉のテーブルにつく気なんて最初っからない。
コーラン暗記してなかったらイラク人でも殺す人たちに、
ポーズなんて甘いもん通用する訳ないっしょ。

206 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:42:38 ID:/LiFMDg7
おめでとうございまーす。

207 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:42:49 ID:Iz88Fru2


ふざけるのも体外にしていただきたいな。くされ中東人が・・・。
テロリストのアジトが判明したら、自衛隊にも攻撃して欲しい。
憲法違反?本土じゃなくても正当防衛じゃないの?
相手は国家じゃないんだよね。


208 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:43:04 ID:00axnPJ+
まあ、当分の間、日本人はイラクへの渡航を禁止した方がいいな。
(アラブ顔の日本人は除く)

209 :<:04/10/31 17:43:10 ID:I3gojkQz
今回は犠牲者がアホ過ぎたから感情論でしかバッシングできまい。
犠牲者の死を早速政権批判に利用しようって魂胆にヘドが出る。
こういう奇麗事言う奴ほど自衛隊や人質など「日本人の犠牲」を
一番願っているからな。

210 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:43:53 ID:/OerdY+p
>>190
横レスだが
新聞くらい読んだら?改憲に世論が傾いてるのは紛れもない事実。
改憲推進派の自民、民主で議員の8割をしめる。
一々資料探すのは面倒だからやらないが、ちょっとググればいくらでも出てくる。
君は護憲というか左翼君かな。

211 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:43:58 ID:dtuodvWU
そもそも自衛隊が何しに行ってるのかわかってるのかよ…

212 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:44:01 ID:Z0usDsRj
>198
>お前、そんな資料ここにUPする必要もないということすら知らないのか?
>普通に新聞とかテレビに目通してれば、国民全員が知ってることだぜ。

この言葉は、これが正しくても、誤っていても出せる訳だ。
だから、>172で要求した資料が出てこないとどちらともいえないわけだ。
空論語ってんじゃないよ。
ちなみに、>172のような結果は見たことないね。

213 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:44:28 ID:QfStyEt5
>>199
すまん、正直9.13以前はアルカイダすら知らなかったw
でも少なくとも今現在、自衛隊撤退しない限り日本はテロの標的とする、みたいな声明を出してたと思う。
政府もかつてないほどテロの危険性が高まってるとか言ってたし。

214 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:44:33 ID:a60MGh1b
香田家立派!
3ばか共の親族とは大違い!!
3ばかが逝ってれば良かった!!!

215 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:44:56 ID:1iwseXso
>>209
逆も同じというなら賛同します。
ウヨも終わってるだろ。

216 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:45:13 ID:t9pk7+XJ
3馬鹿とか、その後とっ捉まって解放された安田某とか
渡辺某はその後イラクに行ってるのか?

あいつらこそさっさと行って芯でくればいいのに。

217 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:45:46 ID:zC+RIq3Z
>>185
そんなソース意味なし。
そもそも日本は他国と異なり武力を放棄し、戦争に参加するのではなく
あくまで「人道支援」に行っているという大儀がある。
テロリストの殲滅が目的ではない。
それならばテロの要求に対して「イラクへは人道支援にいっているのだ。
戦争に加担するためではない。誤解である。」という説得をすればよかった。

だが「テロには屈しない」という発言は、テロリストの「自衛隊はアメリカに加担している。
だからイラクから出て行け」ということを認めてしまっていることになるんだよ。
人道支援ではなく、戦争に加担している、アメリカの一味であることを認めて
しまう発言なんだよ。
これは自衛隊の大儀そのものを揺るがしかねない発言だ。

218 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:46:00 ID:b4mAW3FC
>>212
じゃあさ、国民の多数が反対してるっていうソースは出せるか?
そんなソースも見た事ないな

219 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:46:41 ID:M7EjnSpF
もっともらしい意見をのべたりしてるが、所詮、皆さん動画待ちなわけだ。


220 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:46:58 ID:IS0MrG+F
>>217
あんたが言ったまさにそのとおりのことを
アルジャジーラで外相が訴えたんだが。

221 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:47:08 ID:00axnPJ+
>>217
米兵運んだりしてますよ。航空自

222 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:49:01 ID:b4mAW3FC
>>217
日本はアメリカと同盟組み、アメリカ兵を輸送してるんだからアメリカの一味だろ。
今さら何を言ってるんですか?

223 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:49:20 ID:/tWccvHN
>>217
だから、そんなんで考え直してくれるほど、
彼らは生ぬるくないんだって。
それで考え直してくれるなら、日本をテロの標的として名指ししないよ。

224 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:49:50 ID:zPp86zkm
>>217
「誤解」じゃないだろ。
イラク新政府に対する支援は、混乱を望むテロリストにとって攻撃の
対象なんだよ。ザルカウィもラディンもイラク人じゃねえしな。

225 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:49:51 ID:M7EjnSpF
オマイラ、こういう現実があるのしってるか?

02 名前:supra ◆mfl6EhR6DM メェル:sage 投稿日:04/10/30 19:39:00 ID:vIgY4WF5

おれも明日からイラクにいってみる。
とりあえずアエロフロートまでヨーロッパでいって
そこから乗り継いでヨルダン入りする予定。

香田とちがって金はあるんでバグダッドでは護衛を雇うよ。


226 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:49:56 ID:9HNISsl2
やはり自分達が何を言っても既に誰にも聞いてもらえない事には気付いてるのか、
劇団左まわりの皆さんは「海外のナントカ筋」とか「何々識者」なる
ぁゃιぃ外タレに頼りっぱなしなんですね。

滑稽だね

227 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:50:30 ID:JKfXopeJ
>>218

ogrish.com に出てるの。でもチミはエイゴ読めるかな?翻訳ソフトたちあげて
レッツゴー!

228 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:50:55 ID:Z0usDsRj
>210
>どの世論調査見たって改正に賛成がほとんどだ。
              ~~~~~~~~~~~~~
これを極端な誇張じゃないってか?

>210の言っている8割りは、
改憲推進派の自民、民主で議員の8割
だろが。そうやって、言葉のあやでさも国民に賛成派が多いことをいうのがヴァカ一直線と言っている。
だから、改正して殺し合いしようが、実際オマイラは高みの見物してる訳だろ、なぁ?
だから、外国の傭兵として働いて、先に実体験してから大口たたけっつってんだよ。

229 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:51:08 ID:iBWQ2Za1
>>212
そうか・・・見たことないのか。_| ̄|○。
2ちゃんやる前に本とか新聞読みましょうね。
ではさよなら、時代遅れの社民党党員君w

230 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:52:29 ID:M7EjnSpF
おいおい、動画待ちの馬鹿ウヨ共。
くだらん話はするな。
憲法なんてどうでもいいだろw

231 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:52:40 ID:cPft6sAB
>>209
命の大切さを主張しながら、心の底で人の死を願う偽善者にはうんざり。
日本の手足を縛りながら、日本の無為無策を批判する人々にもうんざりですよ。


232 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:53:41 ID:b4mAW3FC
中国と北朝鮮が脅威となっている時に「専守防衛」とか言ってられる連中の頭の中が見たいよ。
一生アメリカの属国で満足してろ。反米サヨクの皆さん。

233 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:54:06 ID:cPft6sAB
>>230
グロ好きにウヨサヨは、関係ないべ。

234 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:55:15 ID:/tWccvHN
世論調査で45%とか、そんなんだったな>9条改正賛成派
 
そもそも、自衛隊が存在する時点で、9条は成立しないと思うけどねー。
でも、現実問題として、自衛隊は災害時の救助活動とか、
紛争国の復興支援とかに必須の組織なわけで。
9条改正=戦争賛成じゃなくて、
上記した通りの観点からも、9条は時代に即してないと思うな。

235 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:57:56 ID:M7EjnSpF
>>234
そんなところだろ。賛成派も戦争に行って欲しいとは思ってない。
米国でさえ一兵卒は移民だらけなのだよ。


236 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:59:38 ID:/OerdY+p
>>228
お前真性の馬鹿?
>>どの世論調査見たって改正に賛成がほとんどだ。
              ~~~~~~~~~~~~~
って俺の書いてないことに勝手に反論している。
それに議員の8割と最初から言ってるだろが。
まず国語の勉強が必要と思われ。
護憲派は風前の灯だから冷静さも失われるだろうが、ばか杉w

237 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:59:55 ID:M7EjnSpF
>>233
今回のは最後まで見れるか自信ないが、小泉ら閣僚、旧閣僚含めて
凝視して欲しいぞ。基地外の世界の片鱗をかいま見て欲しい。
そして、ちゃーんと規制して欲しいw

238 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 17:59:59 ID:00axnPJ+
>>234
9条の精神に、時代が付いてこれないんだな。
かといって、この精神を広める努力を日本も出来なかった。
まあ、冷戦じゃあ無理もないが。

239 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 18:00:57 ID:Z0usDsRj
>236
前後のスジくらい読めよ、ヴァカ。
>169に書いてあるだろ。

240 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 18:02:15 ID:/tWccvHN
それに9条改正つったって、9条がうたってるのは平和主義だけじゃない。
平和主義、戦争放棄、交戦権の否認、でしょ。
そこのところを時代に即していくようにどう変えていくか、という問題。
9条改正=戦争支持、って思考の流れは理解できない。

241 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 18:04:15 ID:/OerdY+p
>>239
お前もう逝っていいよw
ここは憲法スレじゃないし。サヨが必死こいても、もうどうにもならんぜ。

242 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 18:04:17 ID:M7EjnSpF
つうか、日本人の国民性なら変えない方が良いけどね。
変えて何をしようってのw

243 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 18:04:33 ID:/tWccvHN
ごめん超大嘘。
平和主義じゃなくて戦力の不保持。

244 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 18:05:34 ID:Z0usDsRj
>240
それなら、9条の何項の改正について議論するかを示し、一気にやるのではなく、一つ一つやるべきだ。
戦争容認・交戦権を変えられる可能性を残すような議論の仕方が悪い。


245 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 18:06:45 ID:Iz88Fru2

三馬鹿の時にテロリストを擁護した民主党,マスゴミの責任は大きい。

自己責任論を批判した民主党,マスゴミの罪は大きい。

だから香田のような人間が犠牲になったんだな・・・。

つまり、民主党,マスゴミに殺された香田君  哀れなり・・・。

246 :http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/:04/10/31 18:07:09 ID:tn7OWK9/
ura2ch ura2ch

247 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 18:12:10 ID:M7EjnSpF
3馬鹿とかいってるけど、お前らよりマシじゃねーのか?
無職の2chねらが一番キモイよ。

248 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 18:16:28 ID:Mcr8Moob



  政府広報でなぜ渡航自粛を呼びかけない?




249 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 18:18:18 ID:M7EjnSpF
>>248
ここは自由の国なんだ。余計なこというなって。

オイ、ニート、お前らすぐに新潟逝け!
人間性を取り戻すチャンスだぞ。
早く逝け!

250 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 18:18:51 ID:VMwvztzq
>>248
とっくにやってるじゃん。

でも、憲法で保証された「移動の自由」という項目のために、国や行政が「渡航禁止」とは言えないだけ。

251 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 18:33:00 ID:Mcr8Moob
CMでイラク含めその他の危険地帯への渡航自粛、ということ。
現地邦人でも口頭でのアドバイスがやっと。実際に止める奴が事実上いなくなる。
口惜しいがまたかまたかの3度目だし。結局事後処理になっちゃうな。

252 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 18:34:54 ID:EAK5VlaU
>>251
イラク行くような奴は情報持ってると思うぞ。
CM見るような奴は最初から今のイラクなんていかん。

253 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 18:36:01 ID:EAK5VlaU
>>251
君は海外に行ったことあるか?
その時外務省のHPは見ないのか?
おんぶにだっこじゃ香田くんとかわらんじゃん。

254 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 18:37:13 ID:Jqx8envL
イラクの暫定政権を承認せずに
フセイン政権と国交断絶すれば形式的には渡航禁止できるのではないかい
そのへんの制度は全然知らないけどな

255 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 18:39:53 ID:EAK5VlaU
>>254
国交が無くても渡航できますが、パスポートに渡航禁止国を明記することは
不可じゃない。でも、そんな国は軍事国家や独裁国だけだよ。

256 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 18:49:11 ID:Mcr8Moob
香田くんが情報を持ってたにもかかわらず行っちゃったのが理解できない。皆も分からないところだが。

個人で中南米(安全なとこだけ)行った。西語は多少分かる。外務省のHPは見た。俺がおんぶにだっこってのが?だ。
ま、他人(政府、外務省、現地邦人、現地人、外人のチャッ友、等)の情報に頼ってると言う意味ではおんぶにだっこだな。

257 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 18:55:19 ID:EAK5VlaU
>>256
貴方がってことではなく、CMうたにゃいかんというならというはなし。
必要ないだろう。
香田はある程度しっていて行ったと思って間違いないと思う。
その他にも行きたがってるのは居ると思うよ。
飽食の国になってしまった今、珍しいところに行きたがる者をどうすることも
出来ないでしょう。
彼らは死を恐れてないよ。

258 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:05:48 ID:+jM/p2oh
最悪の結果というか、起こるべくして起こった結果だろ。
むしろ助かる方が奇跡的。

>>255
どこだったかの国が中東への渡航を明確に禁止とした国があったような気がしたが。
東南アジアだったか?

259 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:06:18 ID:wySYUDkt
 成人式で騒いで、勝手に舞台に上がって無茶苦茶にして、結局逮捕されちゃう。
あの人達と脳みその構造はあまり違っていないと思う。
 ここで何をしていいのか、いけないかは知識的には知っていたとしても
どうしても行動はそれを破ることにしか向かない。そうすることに快感を
覚えている。もちろん一度やってしまえば、次はもっとすごいことをしな
ければ快感が得られない。
 そうやって香田はイラクへの道へと導かれていった。

260 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:17:57 ID:6Bk2WeCa
なんか、小泉の発言を冷淡だなんて言うやつが多いな。
小泉がもし、テロにビビる様な発言をしてみろ、世界中のまじめに働いてる日本人の、
テロの標的になる確率が跳ね上がるんだぞ。
もう助からないバカ一人とひきかえに出来る訳ないだろ。

261 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:24:40 ID:tYj0LD1L
>>260
冷淡だったのは事実だろ。

262 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:27:16 ID:Jqx8envL
小泉があの口調で「残念」とか言っても芝居がかってるだけで
皇太子様のお悔やみの言葉にはあふれている「真実味」が
感じ取れないなぁ。

263 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:28:21 ID:jOKDTsH6
だから香田はADHDなんだと思うよ。
最悪の結果とか考えずに目先の興味で動く。

264 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:29:20 ID:Dled7+j6
まあオレラも香田に冷淡だけどなw

265 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:30:36 ID:RwwfCSIP
ワールドピースナウのデモもテロリストには評価されずw

266 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:31:05 ID:g3JUtsD5
小泉さん、テロリストに負けない屈しないって
報復や制裁できない時点で負けてますから。

日本で独自に出来ないなら、今度のファルージャ総攻撃で
爆弾の量を増やすようにアメリカにお願いしてください。



267 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:32:29 ID:v0/aWdZm
設問 1
見晴らしの良い直線道路を走行中に、
前方の交差点で、進行方向が青信号、交差する横断歩道が赤信号なのに、邪魔な半ズボンが横断歩道をヒョコヒョコ渡っている。
助手席に座る彼女の白い太腿が気になり前方不注意になっていたあなたに、彼女が一言。「危ない!」
そのときあなたは、

ア) 「全力で対応します!」そう叫んではみたものの、後から来る大型トラックにおかまを掘られるのが怖かったので、ハンドルを切らず速度も落とさず、そのまま轢き殺した。
イ) 「赤信号なのに、なぜ!?」赤信号をヒョコヒョコ渡る奴に大義はないので、ハンドルを切らず速度も落とさず、そのまま轢き殺した。
ウ) 「またか!」今後このような迷惑者が増えることを防ぐため、ハンドルを切らず速度も落とさず、そのまま轢き殺した。
エ) 轢き殺してはいけないと一瞬のうちに判断し、ハンドルを切り又は速度を落として、轢き殺すことなく交差点を通過した。

漏れは、(エ)だけど、藻前等はどぅよ

268 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:34:36 ID:RL3a3kBX
しかし画像が公開されない。
ということは唯一の救いなんだろうか?
日本人だということを考慮されたのか?


269 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:34:42 ID:yIc2m7zK
はやく世界中の軍隊アフガンいってビンラデン捕まえて処刑しろや。
このままだとブッシュの思う壺。

270 :???:04/10/31 19:34:56 ID:Eos2OSTh

設問がなってない。

271 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:37:29 ID:CnTE2ZsX
物見遊山に戦場いって勝手に死んだ男に対しても、
一応努力してやらなきゃならない政府はとてもかわいそうだ

272 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:37:44 ID:6Bk2WeCa
冷淡かどうかっていうのは微妙な問題だ、小泉のキャラでもあるしな。
むしろ誰かが、首相を擁護する発言をするべきだな、しかし、
地震なんかもあって、それどころじゃないだろうし、今回はしかたないと思うな。


273 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:39:23 ID:cXLwmKBX
諸行無常

274 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:42:04 ID:y5vnzqNC
殺害事件が起こる度に涙を流しながら激昂してインタビューに答えるようなら首相なんかやってられねえって

275 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:45:34 ID:Jqx8envL
小泉が「涙を流しながら激昂して」も、うそ臭さが増すだけの様な気が

276 :反イスラム戦線:04/10/31 19:47:46 ID:HQC2cKCT
今まで少し位イラクに同情してたが、今回の事件で
俺は奴等に同情するの止める。
うちの近くのゴミ回収してる工場みたいなところに
アラブ系のいかにも不法滞在って感じの奴等が働いてるんだけど
一応警察にメール入れといてやった。

あぁアラブ人の首斬りてぇ...。

あぁイスラムの奴等に核喰らわしてやりてぇ...。

あぁアラブ人大量虐殺してぇ...。
  
あぁアラブ人女とっ捕まえて犯してぇ...。

あぁチョンとチャンとアラをこの世から消してくれ........。ぅぅ...。




277 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:48:07 ID:zFhcEpD/
>>268
えっ…配信されないの?

278 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:49:26 ID:4SCkn42p
>>268
他の板にUPされてた。俺個人はとても見る気にはなれないが。
同胞が惨殺された画像をUPする奴の気も知れないよ全く

279 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:50:09 ID:y5vnzqNC
>>275
だろ?
つまるところ冷静にコメント出そうが感情的にコメント出そうが、批判したい奴にとってはどっちだっていいってことさ

280 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:52:44 ID:llB8U9v2
>>274
もっともだ。国家厳守が感情のブレの激しい
瞬間湯沸かし器では困る。


281 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:56:45 ID:Dled7+j6
どうせ演技なんだから、「冷たい」とも思われないように
すりゃいいだけなんだけどな

282 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:56:52 ID:EMzzXkLY
イスラムの人間みたら石なげましょう

283 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:58:05 ID:CnEo1KSX
裏2chにて香田動画!!!ついにキターッ!!!

284 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 20:00:55 ID:Ujadhve2
>283

きてねえよ(笑

285 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 20:03:57 ID:Jqx8envL
>>279
つまるところ小泉になにか表現力が欠けている、ってことでもいいよな

286 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 20:11:24 ID:Fz8VfxJJ
バカの一つ覚えの小泉批判か。

狼少年と同じで信憑性ゼロ

287 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 20:26:16 ID:uiAU/+Fa
>>267
あなた=ザルカウィってことか?

288 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 20:26:26 ID:Hy5E/uA8
つまるところ>>285になにか表現力が欠けている、ってことでもいいよな

289 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 20:29:51 ID:Hy5E/uA8
>>287
そういうことだろうな。
そういうことなら>>267の設問の答えは
ザルカウィ→(イ)
小泉→(ウ)
ってことだろう。
(エ)を選ぶ偽善者はテロリスト予備軍ってことだな。

290 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 20:41:28 ID:pQEHNz6t
どうしてこうも2ちゃんねらーって戦争好きが多いというか、
アホが多いんでしょうか?
自衛隊派遣賛成とかぬかしている香具師は
どうせ戦地にも行けない奴らだろうし、
そういう奴らは戦争反対とかぬかしているアメリカ国内の
キリスト原理主義と何ら変わりない。
要するに、お前ら氏ねってことだ、わかったか?

291 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 20:41:28 ID:QkoqcaJq
例えばザルカウィがさ
香田と小泉人質交換しろとかいってきたら
純ちゃん行くかな?

292 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 20:54:40 ID:x3T5lchZ
同胞が殺されました.平和ボケしたあなたたちはどうしますか?

日本人に眠る侍の魂,失ってませんか?

忠臣蔵のように,討ち入り(戦争)でしょう?

腰抜け日本人,舐められたままではイジメは終わりません.

どんな手を使ってでも相手を叩き潰さなければ,イジメは終わりません.

話し合いでイジメが終われば苦労はありません.

彼は愚かだけれど,同胞が殺されたこととは別の話です.



293 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 21:29:07 ID:1mBxHIIe
>>koi

残念って・・・




294 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 21:32:07 ID:+7ZAVXYz
小泉君の息子を現地に派遣してやれ!

295 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 21:32:24 ID:qNnUe+vl
最悪の結果=税金を何億もかけて救出する

296 :ノンベイ:04/10/31 21:35:27 ID:pXRz/5ih
日本人は冷たいって言う意見を2チャンで散見するので、二言三言…
確かに、中国残留孤児やブラジル移民の子弟なんかにも冷たいよね。
でも、それは誤解だと思う。
日本は儒教文化の大家族という概念もないし、アラブ文化の部族意識もないだけ。
人間ていう生き物は、もともと仲間⊃味方には暖かく、他人⊃敵に冷たいものだ。
アルカイダにしろザルカウィ一派にしろ、幸田君が敵だと思ったから残酷になれたわけ。
ブッシュを支えるキリスト教原理主義だって、敵味方の区分けは強烈。
ウリナラの国では同胞というだけで仲間意識が強烈で、日本人に対しては敵対的。
要は、仲間と思うか他人と思うかだ。
日本人は協働共同体意識で成り立っていると言われている。
ともに働く人たちに仲間意識を持つ傾向が強い。
かつては藩や農村、現代では会社がそうだ。
結婚式や葬式のあり方を見れば、
当事者が帰属感を持っている共同体がどこかが大体分かる。
しかし今、協働共同体が急速に崩壊しつつある。
労働組合が力を無くした原因の一番の理由は、
左翼イデオロギーの頓挫にあるとは思うが、仲間意識の崩壊という側面もあると思う。
自民党の凋落傾向も、村落共同体の無意味化や、
政官業が形成してきた共同体の解体が進んでいるからだと思う。
現代日本人は、帰属すべき共同体が急速に奪われつつある。
これはかなり深刻な事態だと思う。
2チャンネルに人々が群がり、香田君が自分探しの旅にでるのも、
ニートが溢れているのも、みんな根っこは共同体の崩壊現象と関係があるように思う。
人間は群を作って生きる習性がある。
その群のことを共同体と言っているのだが、所属すべき共同体が見付からないとき、
人は残された最後の共同体にすがるようになる。
それこそが国家だ。
2チャンネルに自称他称の国家主義者が多発しているのは、多分そのせいだと思う。
これは「善悪の彼岸」にある問題だ。

297 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 21:39:45 ID:8McVgCMP
遺憾よりマシ。

298 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 21:42:35 ID:VCBdHHGV
戦争を希望してるのはテロリストです。
イスラム教が世界を覆う日まで戦うらしいので
彼らの理念に支配されたくなければ駆逐するしかないのです。
日本の現状を守れるならイラクやテロリストが善良な市民ごと
滅亡しようが心は痛みません。

299 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 21:44:55 ID:QpYp3v0y
そういえば日本には、「村8分」という言葉が有るね。
組織を最適に保つための機能なのであろうか?
日本が島国であることと関係があるのか?
日本人が単一民族国家だと思い込んでいることと関係があるのか?

300 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 21:51:48 ID:efY3UJQf


誰か、この小学生>>290 に反応してやれや。



301 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 21:57:47 ID:j/iw5CXU
>>292

>日本人に眠る侍の魂,失ってませんか?

>忠臣蔵のように,討ち入り(戦争)でしょう?

赤穂藩が殺されたのは主君です。

定職も金もなしに世界中に迷惑をふりまきながら旅行している

モラトリアム青年が殺されても、日本としては、何の損失もない。


302 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 21:59:08 ID:9HNISsl2
>>292
討ち入りでもなんでも好きにしろ。
本気で言ってるならまずお前が行け。さっさと行け。

ばっかじゃないの。

303 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:02:50 ID:8r1LKxFl
自分の支持率に影響あるか、ないか。
そんなことしか考えていないぞ小泉冷血ポチ

304 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:04:26 ID:xU96oqO8
>>302
同意。自分は行く気はさらさらないのに
やたらあおり立てる>>292みたいのが一番たちが悪い。

305 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:05:25 ID:GZaI7mTK
ザルカウィも殺す時は、首切り落とさなきゃあいかんな。

306 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:06:40 ID:SZG5DUzW
8r1LKxFl:

「2ちゃんねらー」と「小泉首相」の批判を1日中レスし続けている2ちゃんねらー(w


307 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:07:18 ID:3lS/JV0z
はっきり言おう。
小泉かわいそう。香田はいい見せしめになったよ。

308 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:08:25 ID:ha8WVncx
>>303
民主党の岡田も、卑しく死人を利用して与党批判しているけどな。

309 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:13:19 ID:iBWQ2Za1
>>296
ノンベイくん、いいとこついてるね。
村上龍や宮台真司と同じようなただの分析かと思ったが、最後の「善悪の彼岸」の一言でオレはたぶんあなたと同意見だと思った。
ただ、結局はその「先」だよな。どうするべきだと考えてる?
オレは従来の意味ではない国家主義でまとめてくしかないと思ってるんだけどね。

310 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:21:07 ID:VCBdHHGV
>>305
同意。衛星中継で世界放送するべき。

311 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:24:54 ID:S5bVL9vm
で、小泉の撤退拒否宣言にキレたイスラムゲリラ集団と
サマワ駐留自衛隊の直接交戦まだ?



312 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:31:08 ID:8r1LKxFl
>で、小泉の撤退拒否宣言にキレたイスラムゲリラ集団と
>サマワ駐留自衛隊の直接交戦まだ?

おしっこ漏らした自慰隊が殲滅されるだろうな。
実戦経験がものを言うそうだから。

313 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:35:28 ID:8r1LKxFl
自衛隊を派遣した段階で、自衛隊自身及び民間人にも犠牲者が出ることは
予測されていたこと。
戦争当事者のいずれかに加担したわけだから。

小泉が「残念」というのはポーズだけ。

ブッシュが落選したら12月前に撤退ありえる。
ブッシュ再選ならばポチがご主人様に逆らうことはあり得ない。

314 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:35:38 ID:KifjlG/0
ここで色々言っている香具師も,実際首切られて殺された同胞の動画を見たらテロリスト達に怒りが沸くだろう。
そうであって欲しい。

315 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:36:00 ID:4cPphLyW
いざとなったら日本人は肝が座っているよ。
周辺国の連中といっしょにするな。
戦えば日本が勝つ。

316 :ザルカウイ:04/10/31 22:37:08 ID:6Hk3C1QL

ちっとも盛り上がらなかったから動画はあげてやらない(・∀・)

317 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:37:37 ID:0kZ1h+6l
残念!!!!!!!!!
首・ちょん・ぱ〜・・・・・斬りッッ!!!!!!

318 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:37:56 ID:kjaxdZbe
どうにも「同胞」という単語に違和感を覚えるわけだが。
普通使うか?

319 :森の妖精さん:04/10/31 22:39:09 ID:m5FSw+t4
ブッシュとビンラディンの利害は一致しているし、
テロリストグループと日本の反戦組織も利害が一致している。
民間人を犠牲にして、双方、利益を上げている。

そういう所にノコノコと出かけて行って殺されるのも
どうかと思うよ。

320 :315:04/10/31 22:40:19 ID:4cPphLyW
>>315>>312へのレスね

321 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:45:21 ID:Dled7+j6
とりあえず、一気に政権転覆ってトコまでは行かなかったね
おおむね、このケースじゃ小泉は仕方ないってカンジに落ちついちゃったし

ただ数日内にある動画の配信で、またちょっと変わるかも
やっぱ映像で見るとショック受けるものだし…

322 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:46:06 ID:VCBdHHGV
>>318
帝国軍に傾向してる人なら使うね、

323 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:47:55 ID:CnTE2ZsX
テロリストには怒りはわくさ
小泉に関しては正直同情しかわかん

324 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:48:38 ID:qL7HgZTB
アラファト議長死んだらまた情勢が悪化するな。 およそ3700年もの間にどれだけの
血が流されたことか。 あの地に日本人は立ち入るべきじゃない。 
英米だけの責任だ。 国連決議は間違いだった。  もうおそいけどね。

325 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:49:00 ID:/Ml+R02X
早く犯人が逮捕されてイラク国内法により裁かれることを期待します。

326 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:49:08 ID:++kkPRcD
とりあえず、BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3969167.stm

327 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:49:37 ID:2ljYZHyw
危ない海外板でまたアホがイラクに行くと言い出しているぞ!

香田さんの事件、どう感じてる?バックパッカーたち
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1099186885/

24 名前:  投稿日:04/10/31 12:29:47 ID:3KWt6kgu
これでイラクに行こうなんてバカが減れば、彼の死も無駄にならなかったと言えるのでは。



25 名前: 投稿日:04/10/31 12:37:51 ID:LV7rFi/t
>>24
でも行くよ。無事帰国できたら写真ウプするからよろしく。

328 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:52:27 ID:vzECoNy1
おまいら首ちょんぱがお好きなようだが
ここらで息抜きにゲームなどいかが

ttp://www.albinoblacksheep.com/flash/pingu2.php

329 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:54:18 ID:hx3Yaq03
小泉の冷淡さが、日本の国益を損なうことになるかもしれん。
-------------------------------------------------
http://www.chunichi.co.jp/iraq/041031T1318001.html
【 イラク識者「小泉首相 冷淡」 】 
「日本のイメージ変わった」  「日本はちょっと冷淡では?」 イラクで拉致された香田証生さんと
みられる遺体が見つかったとの報道を受け、地元では、 事件発生直後に小泉純一郎首相が
「テロに屈することはできない」と語るなど、 テロに対する強硬姿勢が突出した感のある日本政府の
対応を疑問視する声も聞かれる。

主要政党の一つイラク・イスラム党幹部のソハイブ・ラウィ氏は「小泉首相は当然ながら犯人側の
要求を受け入れるなどとは言えない。しかし、あんなに強い調子で言う必要はなかった」と振り返る。
「『人質を殺すな』と強調する声明も出せたはず。それと同時に、フランス政府のように水面下で
交渉のチャンネルを開くよう努力することは可能だ」とラウィ氏。

イスラム聖職者協会幹部のサバハ・ジャセム氏も「小泉首相の発言は賢明でなかった。もし、 犯行
グループが身代金目的なら、あれで問題ない。しかし、今回はとても過激な姿勢で知られるグループだ。
彼らを挑発する必要はない」と語る。日本のイラク再建への貢献ぶりなどを指摘するべきだった、とする
ジャセム氏は 「前回の日本人人質事件では、広範なイラク人が人質の側に同情していた。
しかし、小泉発言によって、イラク社会からの同情を失った。今回の事件だけでなく、
イラク人の日本人を見る目が変わるのが心配だ」とも話す。

一方、バグダッド在住の政治アナリスト、ワリード・ゾバイディ氏は「イラク人の間では、どうして、
経済大国で文明国の日本が、自国の市民の命を冷淡に扱うのか、という疑問が広がっている。
この事件で、日本に対するイメージは完全に変わったと思う」としている。


330 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 22:54:33 ID:Dled7+j6
LV7rFi/tは通報しといたほうがいいだろ
プロパ経由で自宅割り出して、出国前に確保しとけ

331 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 23:05:23 ID:t6LVZzLn
■<政府の勧告も無視して日本人が勝手に戦地等の危険地帯を歩くため
■<世界中に日本の軍隊を配置することで回避した

332 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 23:05:52 ID:Kb3pHfKP
なんだか気のせいか報道が意図的に少ない気がする
本人も政府も首相も総てが危機管理が出来ていないのを露呈したような

交渉の余地なんてなかっただろうし 最初に拉致られた瞬間
結果は見えていたと思うんだが
すくなくとも先の三人組の事が何も教訓としていかされてなかった
三人を馬鹿呼ばわりしているけれど なんか傷口に塩を塗るような
弱い者いじめとしかみえないんだけど

ところで韓国人のときもイタリア人も処刑シーンがネットでながれたけど
今回もそうなるのかなぁ
宗教ってほんと怖いねぇ 人を殺してみたかった とか言ってるガキの方が
まだまだ可愛いもんだよ

何千年たっても人間って進歩しないねぇ
政治家が改革とか言ってるのが陳腐にきこえるよ

333 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 23:12:12 ID:Dled7+j6
報道が短いのは現地に誰も居ないから
TVなんて画がなきゃネタがよくても扱いようがない

それに今国内に視聴率のとれるネタがゴロゴロしてるしね…

334 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 23:13:32 ID:Af05uZvF
さすがに「感動した」とは言わないね

335 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 23:24:49 ID:48hktNtx
>>332
まともな対応だろう。そんなに大きく取り上げることでもない

336 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 23:51:16 ID:laK8bpt0
香田さんは事を軽く考えていた(世間知らず)か、本気の気持ちと覚悟を持って行ったのかは
定かではない。また、この行動が自業自得、身勝手な行動とかどうかは別としても、日本人として我々が
本当に国際社会における自分達の立場という物を、個々が真剣に考えて行かなければならない事のきっかけを作った
のではないだろうか。
いつまでもアメリカにおんぶに抱っこじゃいかんだろ、やっぱり。
首チョンパとか、見せしめとかつまんない事いってる場合か、なさけないね。


337 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 23:52:32 ID:Wh/QNOOJ

無職なのに首切りされた、香田たんの死を無駄にしないためにも官邸は早く実施汁!!

【パスポート発給制限】年金滞納者の海外渡航は禁止
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1095435623/

『国民年金を払ってないと、ニートはもう自分探しの観光旅行には逝けないんだね・・・』

(無職の)年金未納者は「運転免許や旅券の資格制限」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000512-yom-pol
 細田官房長官の私的懇談会「社会保険庁の在り方に関する有識者
会議」が17日、首相官邸で開かれ、国民年金未加入・保険料未納
者に対し、「運転免許やパスポートなどの資格を制限するようなこ
とも検討すべきだ」との意見が相次いだ。
 次回会合で具体的な方法について話し合うことになった。
 国民年金保険料の納付率改善のための対策として提案されたアイ
デアだが、税金滞納者にさえ、こうした資格制限はないうえに、
「無免許運転を助長する」「日本人の国際化を阻む」などの異論が
出ることが予想される。この日の会合でも、一部委員から「他省庁
との関係もあるため、慎重に検討すべきだ」との意見が出た。
 2003年度の国民年金保険料の未納率は36・6%。厚生労働
省は2007年度に未納率を20%以下に抑える目標を掲げている
が、達成は困難視されている。
(読売新聞) - 9月17日21時23分更新

338 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 00:28:51 ID:rz8ZTJu7
TVでも流れた例の映像見ると、いつもの(?)カット役のナイフ用意している右の
男なんか戦争してなきゃ優しい男(女かも?)かもしんない。恐怖の先の失望
というか諦めで頭がぐらつく香田くんの頭をちょっと支えようと手を出すもんな。
あれって少なくとも憎悪してる者のアクションじゃあないよな。それが冷厳に切る
時は切るというのが戦争なんだろ。彼らが特殊じゃないんだよな。人間、居場所で
誰でもできるってことなんだ。合掌。

339 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 00:37:04 ID:NbwXagdH
ここの板、本スレらしきものが見当たらないな〜イラク板は入れんし困た。
で、映像はもう出回ってんの?教せてくたさい!

340 : IAMGE IN:04/11/01 00:37:17 ID:PewA2DCk

 想像してごらん、こんな風にも世界がひとつになっている。
 彼らの努力、その暗く悲しき情熱を
 
 ロックンロールも、戦争も、みんな伝え合ったんだ。
 
 でも想像してごらん、世界は、きっと始めから、ひとつっきりにちがいない。
 
 そして、その終わりまで、やっぱり、ひとつにちがいない。
 
 想像してごらん簡単なこと、僕たちは、
 たったひとつのもとから始まっているんだ。

 想像してごらん、そして、僕たちは、たった一つのこの世界、その終わりまで、
 皆で結んで、耐えてゆくんだ。
 
 想像してごらん、簡単なこと、それが生命ということなんだ。

 
 _香田君のその虐待の過酷に耐え抗い、
  絶命のそのときまで生にへと機能した、
  彼成すその御身のすべて、その報に結べる思いのひとつひとつ。
 
  彼の御霊、またその哀れに悼む皆々御心の尊きに、
  真に成仏のご祈念を申し上げます_

341 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 00:50:18 ID:PCHQNVwm
貴様ら田代砲で祭りやってないのか?

342 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 00:52:47 ID:UrtsmtCn
>>336
香田さんどうこうの前にどうして日本人がこのように標的になってしまうのかを
考えるべきですよね。
撤退をしないのは当たり前でその前提以外の論調は全く出てこなくて・・・
日本人一人ひとりが考える能力を失ってしまってるのかと悲しくなりました。

343 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 00:55:09 ID:teDKGvJD
>>342
テロリストに尻尾振りたければご自由に。
でも、国にそれを期待するのはやめてね(はぁと

344 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 00:55:12 ID:gCWc9K/f
>>338の言ってる右の男は、香田さんの髪を掴んでカメラに向けたやつのこと?
それはともかく、善悪の行動基準はこの地球に、一つではないよね。
今日、ニュースで「ビンラディン容疑者」って言ってたんだけど、日本に
とってビンラディンが容疑者なのかどうか、良く考えたほうがいいよね。
ブッシュ容疑者とかラムズフェルド容疑者って言っても良いの?って思った。
安保条約って、「日本における善悪の基準はアメリカの保守層の意見を採用する」とか書いてあるのかな?

345 :グロじゃないよ。:04/11/01 00:58:59 ID:oc+rCVtc
http://www.geocities.jp/showahistory/history3/45e.html
http://www.ffortune.net/social/history/nihon-today/misima.htm
ご参考に。

346 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 01:01:04 ID:A/8BX7d3
動画出るのかな? 阻止なんてできっこないがサイトに金を払えば公開は免れる。
せいぜい数日が限度だな。 中国なんかは逆に公開しそうだな。

347 :森の妖精さん:04/11/01 01:12:33 ID:1TtJSWeZ
>>346
カネの払っても無駄だよ。

348 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 01:13:42 ID:PCHQNVwm
何がアメリカ離れだよ 糞ガキどもが
日本が使用してるアメリカ制の兵器が無ければ自国も守れないくせに
イージスシステム、パトリオットいらないのか?

349 : :04/11/01 01:15:40 ID:HZ6O0A07
>>344
911で日本人が数十人犠牲になったのは勿論知ってるよね?
で、ビンラディンが関与を自認した。
容疑者以外の何者でもないだろ。

350 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 01:17:36 ID:vWeNNolV
今度はサマワで自衛隊員が武装集団に襲撃され捕虜にされ撤退要求で首チョンパなんてないよな
今度はサマワで自衛隊員が武装集団に襲撃され捕虜にされ撤退要求で首チョンパなんてないよな
今度はサマワで自衛隊員が武装集団に襲撃され捕虜にされ撤退要求で首チョンパなんてないよな
今度はサマワで自衛隊員が武装集団に襲撃され捕虜にされ撤退要求で首チョンパなんてないよな
今度はサマワで自衛隊員が武装集団に襲撃され捕虜にされ撤退要求で首チョンパなんてないよな


351 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 01:19:18 ID:joy9nVOe
>>350
自衛隊員だって人質になりえるし、もしなったりすればただごとではすまんだろう。
小泉内閣だっていつまでもつかわからん


352 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 01:42:25 ID:KZSV2Gcf
小泉首相が賢明な発言したことってある?
働きぶりはともかく、あまり言葉はうまくないような・・一言政治

353 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 01:47:22 ID:YJRO4lQX
サイバッチの人!!
ふざけたコラ送ってくるなゴラ〜

折れも相当2chでは滅茶苦茶書いてるが
幸田さんはたたく木が千!

不謹慎で不愉快だから辞めてね(ハート

354 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 02:00:06 ID:KZSV2Gcf
>>338
北朝鮮軍人がからんでるかもしれないって内容のサイトを覗いて
全然驚かなかった。あの国ならありえるかもって感じた。

犯行声明の映像を最初に見たとき、右端の人を
ずいぶん華奢だなーって思ったんだけど。
まさかかの国の人じゃないよねー

355 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 02:02:27 ID:LA1ARL0U
>>344
日本人を直接殺した犯行グループの首謀者だからだろ。

356 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 02:22:24 ID:pnPH9uCQ
政府のか細い情報網。
それを批判する日本のメディアも同じ穴の狢。
この国は国連安保理の常任メンバーになりたいそうだ。
ガッコウを卒業してからにしましょう。


357 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 02:26:38 ID:ZGZign2E
ひとまずギター侍は活動禁止だな

358 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 02:38:10 ID:11La2q02
たぶんパペットマペットの仕事が減るな
小泉責任取れよ

359 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 02:44:32 ID:qwLcvjPx
ギター侍が活動しにくくなるのはわかるけど、なんでパペマペ?

360 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 02:47:07 ID:RR4ct/bI
>>344
>ビンラディン容疑者
ビンラディン本人が911テロを自分の犯行と認める声明を出していて
911テロで30人近い邦人が殺された。
あとはわかるな?

361 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 02:53:05 ID:qwLcvjPx
そういえば、先週あたり「笑っていいとも」に京本政樹がゲストに出たとき、
鶴瓶師匠が京本と必殺シリーズで共演した、って話になって、
自分の役柄について「最後は首切られて晒し首になった」って話をしてたけど、
今になってみたらその話題ってタイミング的にスレスレだったんだなぁと思った。

362 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 06:07:00 ID:avZ4q8qO
もういいかげん自衛隊の派遣地域は戦闘状態じゃないなんてごまかしは止めろ、小泉。

363 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 06:44:05 ID:9CuDP2sY
>>362
未だに「戦闘地域」の概念を誤解してる奴がいるけど、
イラク特措法の「戦闘地域」とは正規軍同士の戦闘が行われてる地帯。
イラクではアメリカ軍とテロリストその他犯罪人の戦闘が行われてるので、
「非戦闘地域」。
ドンパチ起こってりゃ戦闘地域だって事じゃないんだよ。

364 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 07:09:20 ID:AKXZEf5q
>>363
 要するに何人自衛官が氏んでも「戻ってくるな」ってかw  ゲスが!!!

・・・炎を持って首相官邸前に集まれ。

▼東京での追悼集会
**********************
11/1(月) 夕方18:00 首相官邸前にて
追悼キャンドルアピール
「悲劇を繰り返すな 12月14日自衛隊撤退を求む」

**********************
▼首相官邸までの地図
住所は千代田区永田町2-3-1
<a href="http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/40/11.507&el=139/44/45.082&grp=all&coco=35/40/11.507,139/44/45.082&icon=mark_loc,0,,,,">【マピオンの地図】</a>

▼【報道】香田さんの追悼集会 首相官邸前でNGO(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000003-kyodo-soci

ろうそくを紙コップ等の中に入れたものなどを持ってくるのが吉。


365 : :04/11/01 07:28:11 ID:Ld8vv7xB
最悪の首相=小泉辞めろ!

366 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 07:28:25 ID:LWFIJeH1
やっぱ小泉の趣味か。 ギター侍を日テレがプッシュしてたのは。 趣味悪いよな。

367 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 07:44:33 ID:6aBoHA05
パペマペの黒袋の覆面姿はちとテロリスト達を連想させる

368 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 08:11:58 ID:JvirqVrb
結局見せしめの為に、見殺しにしたとしか思えんな。

369 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 08:22:17 ID:0EjrGeHp

             .彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))        .痛みに耐えてよく切られた!
            ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
           彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)        .切ったほうもウザイ哀訴に耐えてよく切断した!
           ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
          ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))     .アラブ土人もいろいろ山拓はエロエロ!感動すた!
          ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡  
          ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡     
          ((ミ彡|  ( ( . し`) ) )|ミミミ.
            ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ.      
             ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/
             ,.|\、)    ' ( /|、       
           ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
              \ ~\,.,/~  /        
               \/▽\/

370 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 08:39:49 ID:Xe3lAuf/
この件に関して少なからずショックだったのは、ずっと右巻きだと思ってた
彼氏がなんか今回だけ微妙に左巻きっぽいというか、「香田本人はバカだったけど
でも同胞が殺されたんだからまず日本人はそのことに対して怒るべきだ」
みたいなことを言い出したことでした

自業自得でこの時期に日本に迷惑かけやがってゴルァ!!としか思ってなかったから
話あわせるのにしどろもどろになっちゃった

371 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 08:42:50 ID:wXaxBxVy
>>370
右とか左とか関係なく、普通の感情だと思うけど?

372 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 08:44:09 ID:4l73HDY2
今回の事件の原因は自作自演で捕まって開放されたように見せた3バカにあると思う。
3バカが帰国後に「この事件は演出であり、実在するテロリストとは何の関係も
ありません。絶対に真似をしないでください」と発言なりテロップを入れなかった
為に「イラクでテロリストに捕まっても何とかなる」と思ったバカを生んだこと。
香田の両親は3バカを訴えて損害賠償請求しろ!

373 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 08:55:52 ID:U5U7VxzH
>>371
普通の感情だね。
 ただ足りないのは何万人も同胞を殺されたイラク人が
アメリカやアメリカのフンドシを担いでいる国にどんな
感情をもっているか想像も出来ないことが問題だったね。

374 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 09:24:49 ID:UGcrxvh8
>>370
おまいの思うところを述べればよかったんじゃないかな。

周囲の人間も、おまいがどんな人間かわかって助かるだろ?

自分の考えに自信を持つべきだよ。

俺は君みたいなことを考えてる人間は信用しないけどw

375 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 09:28:08 ID:N97/RDLY
370は非国民

376 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 09:31:18 ID:7pPP/Rhk
>>370
俺は右寄りの人間だが、アンタの彼氏に100%同意する。
っつうか、同胞愛というのは一種の愛国心なんだが。

アンタのは、右翼というより単なる傍観者の発言だよ。

377 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 09:37:14 ID:4gNU8LB+
>>370を読んで思ったが、女はホント馬鹿だね。

378 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 09:39:13 ID:Bu/Tqw5W
同胞愛が無いイラク人は同胞同士で殺しあっている。
スンニ派がシーア派を
テロリストが新政権の職員を

379 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 09:41:16 ID:N97/RDLY
>>378
同胞だと思ってないんだろ。

370が日本人を同胞だと思ってない在日女なのと同じだ。

380 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 09:47:06 ID:5auH3FlQ
>>378
内ゲバ
サヨクみたいだね

381 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 09:56:18 ID:7pPP/Rhk
>>378
中東地域の国境は、欧米列強の利権、思惑により、
人工的に作られたもの。
長期間にわたって共通の国土、言語を持つ日本と違い、
自然な形での同胞愛は芽生えにくい。

382 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 10:01:51 ID:pkVOSX7X
>>370に右巻きと左巻きの定義を聞いてみたい

383 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 10:05:58 ID:XDE+BXxK
もひとつ。日本人というものがテロリストに甘く見られることは、
危険であっても決して安全ではないぞ。
軍事行動のない自衛隊の撤退要求など、虐殺の口実に過ぎない。

一般人に対するテロ行為は政治、戦争などと関係なく、日本人として許さない、
という気概をもつべきだ。 これは軍隊派遣しろなどという政治的意味ではない。
人間として許さぬ、という気迫を見せなければ、危険だ。

384 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 10:43:29 ID:zHMTkhaY
テロリストは許せない。
しかし大量破壊兵器がないのにイラクを破壊した米国は?
拉致というテロをした北朝鮮に米を送るのは?
核兵器開発してる北朝鮮に派兵しない日米は?
日本の資源を横取りしようとしてる国にODAを送るのは?


いったい僕は何をすればいいんだろう?

385 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 10:45:37 ID:2vQtoviS
>>384
オナニーして寝ろ。

386 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 11:03:33 ID:5dA/LPFH
>>370
俺の彼女?
こないだ全く同じ件、同じスタンスで口論したんだけど。

387 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 12:45:16 ID:zHMTkhaY
男と女の考え方の違いだな。
男に比べて女はどうしても身内的、そこらへんの幸せ的な考えしか出来ない。
同胞という考えはそもそももたないんじゃないかと思う。

女が立ち上がりうるのは、自分の大事なものを壊されたと思うときだけ。



とか手塚マンガにあったような気が

388 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 13:00:34 ID:PCHQNVwm
>>386
なんでも右左って認定する奴はかなりの馬鹿だぞ
ご愁傷様 分かれた方がいいだろうな

なんでも右か左 馬鹿過ぎる

何故か中間が無いんだよな プゲラ

389 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 13:15:22 ID:KuaxMJUo
香田君馬鹿ってのは、その通りだと思うが
国益という言葉に酔ってる奴らもキモキモ

390 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 13:20:54 ID:PCHQNVwm
>>389
何が国益なんだ?ん?

391 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 13:24:36 ID:UGcrxvh8
税金税金って喚いてる奴らもみっともないな。そんなに納めてもいないだろうに。

392 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 13:43:01 ID:T7QyUi0d
国際情勢なんざオマエ等が語ることじゃねぇだろw

動画でも祭ってるのが分相応

393 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 13:43:49 ID:zhmTa+4A
ここに書き込みしてる連中!
いざとなったら、子、親、恋人・。愛する人に・・
自己犠牲を厭わない連中と見た!

394 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 13:48:35 ID:ZGZign2E
>>392
わざわざそんなこと2chに書き込みに来る藻前はいったいなんなんだw

395 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 13:53:33 ID:w43/2RnE
>>391
そんなに納めてない人=貧乏 
だから余計に騒ぐんじゃないの?

396 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 14:15:38 ID:vZA125QJ
ネム欄に月の砂漠の首無しさんって書く奴がいないところに多少はオマイラの良識を感じた

397 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 14:45:01 ID:auvVmf/c
>最悪の首相=小泉辞めろ


って言ったって、
他に誰もやりたがる人居ないんだからしょうがないじゃん。
小泉だってこんな大変な仕事やりたかないよ。

398 :月の砂漠の縦読みさん:04/11/01 15:00:09 ID:U5U7VxzH
はじめに小泉が「自衛隊は撤退しない」と言った 直後に香田氏は殺されていたのだろう。
やはり自衛隊を派遣した時点でイラクへの渡航を禁止処置をしておけば今回のような悲劇は
くりかえす事も無かったものを。政府の中途半端な政策が香田を殺したのだ。それに何の
動きも見せないサヨ達も不気味だ。
がまん出来ないのは、トルコ人人質事件の際にように母国で反米運動が起きて、その映像
を発信でもしていたら、香田は助かったかもしれない・・・
見殺しといってもいいだろう。香田氏を殺したのは政府とそれを容認するお前らだ。
せっかく与えられた48時間という猶予期間に政府は何をした?
テロには屈しない?お前らが人質にとられても政府は見殺しにするんだぞ?
くやしい限りだ。そんな政府を支持するお前らは小泉にとってはオメデタイ支持者で
だましやすい存在なんだろうな・・・・拉致され殺された被害者に「自業自得」「自己責任」と
さもそれが正義のように言えてしまうお前らの人間性はゴミ以下だ・・・・・ 悲し過ぎる。
イラクに飛び込む彼の行動よりも、政府の態度やお前らの考えの方がよほど腐っている。

399 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 15:23:38 ID:N97/RDLY
>>389
しかも国益っていうより目先の利益だしな。
長い目で国益とか言うなら日本がイスラム圏に恨み買うようなことはしないほうがいいはずだ。

400 :https:// p202-216-244-17.sub.ne.jp.2ch.net/:04/11/01 15:26:09 ID:HklmlBNE
start ura2chplus.exe

401 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 15:29:06 ID:2KJtzbvK
確かに国益厨はうざい。そんな奴に限って年金や税金を納めてないことは
想像に難しくない。

402 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 15:40:38 ID:nCBR+YTn
ブサヨはうざい。そういうやつらに限って生活保護を受け取っていることは
想像に難しくない。

403 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 15:47:05 ID:aybMdVRY
売国してる奴らより幾分マシだろ。
国益なんてどうでもいいから自衛隊撤退しろって奴らは、
そんなに簡単に日本の国策をコロコロ変えていいと思ってるんだろうか。


国益を全く考えない奴は、人質とられて
「小泉の代わりに福島瑞穂を総理大臣に、社民党を与党にしろ!」
と言われたらその通りにするんだろうな。

404 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 15:47:38 ID:N97/RDLY
そういえばブサヨって言葉使う香具師久しぶりに見たな。

405 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 15:52:55 ID:z6SA3yki
>>402
ドンズバでしたか。
今からでも遅くはない。一生懸命労働してきちんと収めなさい。
これが本当の国益だ。

406 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 18:00:37 ID:r2wjSGOK
>>398
そうなのか

407 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 18:04:59 ID:d4rphdo7
残念・・なんて波田陽区でも言えるよ。
報復とか制裁という言葉を混ぜろ。
どうせそれが自国で出来ない事は誰もが知ってる。
アメリカに代理してもらうために、協力してるんだからさ。

408 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 18:08:53 ID:d4rphdo7
>>398
なんだそりゃ。海外渡航の禁止は憲法改正が必要だ。
日本は法治国家だぞ。議会の承認なくそんなことできたら
今頃自衛隊の何人かは銃を手にとって立ち上がってるぞ。

確かに小泉は交渉がへたくそだったとは思うが
それ以前にテロリストを非難しないお前は
ザルカウィの代弁者でしかない。

409 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 18:14:28 ID:rwneeaWl
別に小泉擁護する気はないが、イラクで捕まったら日本政府が相手の要求に応じないのは
先の5人で明らかだろう?
自衛隊が居る居ないに関わらず、危険な場所に行かないのは大人としての常識だと思うけど?
結果として危険だったと判るのと、予め危険だと判明している場所に行くのは全く違うものだと思う。
第一、自分がこれから行く場所がどんな場所なのか調べるだろう、普通。
基本的な危機管理ができていなかったのが今回の事件だと言える。
勿論、日本で誘拐されたら話しは全く違ってくるが、イラクに行けば殺される危険が高いなんてマスコミ
報道だけでも理解できるけど・・・。
香田君は何も考えていなかっただけじゃないの?
普通の日本人らしいと言えばらしいけど、実際行ったのはまずかっただろう。
死者に鞭打つつもりはないが、この事件を以って政府批判しても意味無いと思うが。

410 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 18:27:16 ID:aBMVbwWB
サヨさんたちにしても香田君がもうすこし賢いタイプの青年だったら
もっと利用できたのにと内心思ってそうで恐い。

411 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 18:28:27 ID:N97/RDLY
>>409
藻前が力説せずとも、今回の救出不可能性はさんざん言い尽くされてる。
批判があるとすれば全世界的な注目の中での小泉の冷淡な態度にだろう。
犯人に『人質を返せ』の一言があっても良かった。

412 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 18:45:55 ID:VkIooDRp
平和ボケ云々言ってる奴に限って、
ネット弁慶という平和ボケ極まりない行為を行う矛盾。


413 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 18:49:09 ID:VkIooDRp
>>403

そんな程度で済むんだったら、俺ぁアリだったと思うけどな。

自民も民主もボケの集まりなんだから、何処がやっても一緒。


414 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 18:54:04 ID:4mCUomKa
第一声が「自衛隊は撤退しない。テロに屈することはできない」じゃなあ。
「お前らには負けないよ。人質は殺していいよ」って言ってるのと同じだよな。
情報を小出しにしたり曖昧な情報をリークしたりして情報戦に持ち込むとか出来なかったのかな。
これも危険?

415 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 19:06:11 ID:Dg9DcLOY
>414
その第一声こそ日本が国際的信用を失わない為には必要なんだけど

416 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 19:14:24 ID:ve6CiqC1
テロに屈することは出来ないのは当たり前だが、
んなもんわざわざアピールしなくたってなぁ。

何だかんだで命1つ掛かってたんだから、もうちょっと考えてやれよ。

417 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 19:14:36 ID:4mCUomKa
>>415
小泉とブッシュはテレビを通してしか話してないの?

418 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 19:16:00 ID:B0YvYNQ3
政府としての第一声が、
「テロリストに日本の意思決定を行わせる事は断じて許されない」
だったよな

419 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 19:18:16 ID:g73zG9lb
少なくとも今回の糞泉の対応は法治国家というより放置国家といわざるを得ない。
それよりももっと残念なのは、市民の反応。
まあ、前の3人の時もそうだったけどさ
http://www.asahi.com/national/update/1028/034.html

殺された人のシチュエーションは違うけど、ネパールだったらこうだぜ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000014-san-int


420 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 19:21:20 ID:8VGWmXJA
テロっていってるけどさぁ、誘拐して殺害なんて日本国内でも
起こってるじゃん。

家の中で一家四人殺害のほうがよっぽどひどいと思うけど
どーしてそんなにイラクの方だと「テロ」と言って、
それを行った人をテロリストと言うのは、
なんかアンバランスのような気がする。

421 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 19:25:51 ID:ve6CiqC1
まー3馬鹿は助かってるし、あんま懲りてないみたいだから
叩きたいだけ叩けば良いんだよ。
香田を叩く香具師は人間としてどうかと思うが。

>>420
バランスとかそう言う問題じゃないからな。
テロだからテロ事件として扱われてる訳で。

422 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 19:27:50 ID:56PBJlUv
>420
中学生?

423 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 19:31:44 ID:fG5H+T6X
>>420
一家4人殺害だって、それが政治的意図や無差別殺人ならば
テロになるんじゃないか。問題は動機じゃないか。

424 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 19:34:19 ID:x5gqnIoY
420は税金納めたことも無いリア厨だから許してやって。

425 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 19:35:22 ID:7pPP/Rhk
>>419
結局、ヨットで単独太平洋横断を試みた堀江謙一を
無謀、無責任と非難し、犯罪者扱いしたあげく、
アメリカで熱狂的に歓迎され「英雄」として讃えられると
手のひらを返したように褒めそやし、帰国を祝った40年前から、
日本人の国民性は何も変わっていないのだろうな。

426 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 19:36:16 ID:8VGWmXJA
>>421
たった一人の日本人の誘拐、殺害に対して、憤りを感じるとか卑劣とか
政府の人間が発表するのがアンバランスって感じたわけよ。

んで一人の人間を殺害しただけで、テロと激しく非難するのは
不思議だなぁと。他の外国での日本人殺害は、気にも留めないのに。
もちろんそれはテロではないけど、少なくとも一人の人間の命が
奪われたことには変わりが無い。


427 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 19:39:59 ID:4mCUomKa
>>426
国家の意思決定に影響を与えようとする犯罪がテロと呼ばれる。
今回脅迫されたのは香田の家族ではなく日本政府(ひいては日本国民)。

428 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 19:40:17 ID:ifs9RuQN
ID:8VGWmXJAが必死なスレはここですか?


429 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 19:40:50 ID:x5gqnIoY
>426
>たった一人の日本人の誘拐、殺害に対して、憤りを感じるとか卑劣とか
>政府の人間が発表するのがアンバランスって感じたわけよ

リア厨相手にマジレスしてやるが、テロリストは日本政府相手に
人質を使って自衛隊の撤退を要求してきたんだから
政府がそのことに対してコメントするのは
アンバランスでもなんでもない。
クソして寝ろ。

430 :pl292.nas928.a-nagoya.nttpc.ne.jp:04/11/01 19:41:49 ID:ew7suHiU
節穴さんテスト

431 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 19:46:21 ID:DZ1g4ZB6
こりゃ日本国内でテロが起きて、一人、二人ぐらいの死人が出ても
同じコメントなんだろうなぁ。


432 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 19:50:44 ID:7pPP/Rhk
>>431
国内で起これば衝撃度が違うだろう。

基本的に日本国民、日本政府にとって、
海外にいる、国や大企業を背負っていない、
単なる旅行者の命は、大して重いものではない。
そのことが、今回の事件で浮き彫りになった。

433 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 19:52:38 ID:+Rf7kT6E
でもさ、例えば誘拐で人質取られて脅迫された場合、
犯人側の要求には応じるのが基本でしょ。
「脅迫には屈しない」っていうケースなんてあるか?

434 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 19:55:43 ID:06fRcHhD
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/A15CA700-7684-4814-9206-DF0B1F8ADF55.htm

435 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 19:59:55 ID:4mCUomKa
>>433
>犯人側の要求には応じるのが基本
それは違うんでない?
要求に応じるように見せかけるのが基本では?

436 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 20:03:31 ID:sDaPcasE
テロリスト は こうだ を 2かい きって
38の ダメージ
こうだ は くびを はねられた!

437 : :04/11/01 20:06:08 ID:Ld8vv7xB
自衛隊派遣の不幸な代償・・・。

438 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 20:08:06 ID:DZ1g4ZB6
>>432
確かに衝撃が走るだろうけど、今回の様子を見ても
まず自衛隊派遣ありき、だから国内で起きても同じじゃないかな。
死人が増えたら、政府がもたないだろうけど。
小泉は最後までテロには屈しないって言ってそうな気がする。


439 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 20:11:49 ID:gb3giPoS
>>435
そのとおりだな。
のらりくらりと、日本文化伝家の宝刀、玉虫色発言で時間を稼ぎつつ、
交渉ないし逮捕の可能性を切り開くのが、どう考えても正しい対応だった。
最近の外国人拉致事件の経緯を知っているんだから、外務省は当然そういう方向を
模索してたんじゃないか?
「テロには断固屈しない」発言は小泉の政治判断のごり押しのような気がしてならん。

440 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 20:12:42 ID:7pPP/Rhk
>>435
その通り。ベトナムあたりの市場での買い物と同じ。
売り手はテロリスト、買い手は小泉。
テロリストは100万円(自衛隊撤退)という法外な額を提示した。
ならば小泉は、5千円でも3千円でもいいから言い値を告げて、
買う気があること、つまり交渉の余地があることをアピールすべきだった。

「テロに屈しない」発言は、交渉する気がないこと明確にし、
売り場から立ち去るのと同じことだった。

441 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 20:16:05 ID:5dA/LPFH
>>439-440
ケコーンおめ。

次のニュースは異体の日本到着か

442 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 20:16:15 ID:DZ1g4ZB6
>>439
実は、「自衛隊撤退は無い」って小泉が言った映像を見た次の瞬間、
首を落としたのかもしれないね。
向こうでいつ放映されたかは知らないけど。
死体が見つかるの早すぎ。

443 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 20:32:07 ID:fJMHQEdX
今時「同朋」なんて言っているのは、半島の人たちだけかと思ってたよw

2chは右が多くていかん。nationalismなんて時代錯誤。もっと国際的な視野をもて。

patriotismは否定しないが。

444 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 20:41:40 ID:GwMQLPmF
>>440
小泉「じゃ、自衛隊員を3人撤退させる」
ザル「舐めとんのか、われ!」
小泉「それなら、5人」
ザル「もうええ」
首スパーン

445 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 20:59:53 ID:ywIROHcl
で、nationalismとpatriotismにはどんな違いがあんのよ?

446 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 21:00:44 ID:OYh+EChX
これだけ大規模災害が増えてくると、やはり現行の自衛隊は
明確に災害救助と復興支援のプロ組織(サンダーバードのような
国際救助組織が理想か?)と現在の国内防衛のための自衛隊組織
に二分割し、更に自衛隊の中にカウンターテロリズムのための
専門チームを設けて、用途に応じて使い分けるのが国民感情とし
ても憲法との整合性からもいいのではないか?
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_11.htm
http://k-tajima.net/goiken.html


447 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 21:10:15 ID:+yWs4gHs
>>445
自分で辞書ひけ
そうしないと覚えない

448 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 21:15:45 ID:ywIROHcl
>>447
馬鹿だな、お前は。

449 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 21:17:54 ID:F9gBcboz
打ち首画像はまだか
武士の情けで流さずか

450 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 22:00:07 ID:O7t6DJwG
香田君はだまされたとすれば死ぬ間際に何を言うのだろうな。

451 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 22:02:11 ID:YGUojnsF
コウダクソはエンバーミングされて帰ってくるのかな?頭と胴体離れたままとかありえないよね?

452 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 22:15:20 ID:Sp133k6O
>>442
死後3時間で発見されたんだろ。
死んだのは日本時間で土曜日の夜11頃だ。

453 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 22:32:26 ID:3tGb8ZZ4

      .彡ミミミミY彡ミ)))ミ
    .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡)
    .彡彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙Y""""ミミ.彡彡)
   ))ミ彡゙          ミミ彡(
  ((ミミミ彡  _     . _  ミミミ彡
  ((ミミ彡 '´ ̄ヽ  ./  ̄  ミミミ)) 
  .(ミ彡| ' ゚̄ ̄'  〈 ゚̄ ̄`.|ミミミ彡 < 香田くんの首は立派に対テロ組織の宣戦布告の御印となった。
  .ミミ彡|  ´´´. | | ```  |彡ミ)     
  . ((ミ彡|    ´-し`)\  |ミミミ     痛いのによく頑張った。感動したッ!!!
    .))|      、,!   l  .|((    
      \  '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/
       |\i  ´  /|
     /|\ `──´ /|\
    / | .|  \ __ _|/  .| | \
  ./|   .>|. \/ ▽.\/|<   |ヽ



454 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 22:35:49 ID:Vo6N3Ht9
こんな時こそあの人にイラクにいってもらうべきじゃないのか?
そう、平和のことならこの人、そう我らが池○大○先生に!!
今こそ先生の力を借りるときだよ!!

455 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 22:36:00 ID:VFLX1oxI
>>日本文化伝家の宝刀、玉虫色発言で時間を稼ぎつつ、
>>交渉ないし逮捕の可能性を切り開くのが、どう考えても正しい対応だった

相手は日本人じゃないんでな。
このテロリストは聞く耳もたないので有名。
そんなんで成功した国があったか?

456 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 22:48:42 ID:J2fvS3wE
「あーまー、撤退するような、しないような、色々とですね〜
 総合的な、前向きに調整をですね、善処する意向で〜」

とか云ってるうちに、コーダ脂肪。
だったら、どう違ったんだろうw

判断力ナシのレッテルが付くだけのことのよーなw

457 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 22:51:42 ID:SXrD8WHE
>>456
確かにそれでも批判されるでしょう。ですが他に選択がないから
免責ではないでしょうか。
撤退しないは、裏で動き解決する自信があるときにだけ使うべきだと思うな。

458 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 22:54:11 ID:pkVOSX7X
>>456
村山・・・

459 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:10:48 ID:J2fvS3wE
免責ってなんに対して〜?
いいね、1国の総理が責任取らなくていいなんてw

何をしても責任は付きまとうよ
キミに許してもらうことじゃない
今回は、コーダを見殺しにして国家の威信(とアメとの関係)を
守る方を選択したワケで、その責任はキッチリあるよ
なんなら、人殺し!と読んでも宜しいw

460 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:12:51 ID:d5s1js5q
危険認識も出来ないあふぉの死の責任を勝手に負わせるなよクズ。
お前みたいな奴をな、こう呼ぶんだ。
カス、とな。

461 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:14:03 ID:F9gBcboz
首とびはまだか!!
ふりかけがほしいやああああああああああああああああああ

462 :小泉@本音:04/11/01 23:14:21 ID:LXCV27bT
>>460
が、とても良い事をのたまうた

463 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:17:43 ID:dOYFfIsy
>>454
ほんとにそうだね。
池○大○先生は宗教家として、イスラムの指導者達に会って、平和な世界を
造る為に尽力してほしい。

464 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:18:49 ID:F9gBcboz
大作の首飛び動画なんて見たら赤玉でるまで射精が止まらない

465 :小泉@本音:04/11/01 23:19:39 ID:LXCV27bT
気持ちよさそうだね

466 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:20:35 ID:J2fvS3wE
>>460
じゃあ小泉は「オレのせいじゃねえ、勝手に行ったバカが悪いんだ」
と思ってる、ってことかい?

うわあ怖いなあ、小泉ってそういうヤツだったんだw

467 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:23:36 ID:F9gBcboz
>>466
そりゃあ本音はそうだろ、誰だってそうだ

468 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:30:14 ID:dOYFfIsy
>>466
コーダ君が基地外に殺されたことを小泉がいちいち責任を感じてたら身が持たないぜ。
オレのせいじゃねえって思っていて当然。
それで小泉に失望する国民も少ないとおもうが。

469 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:30:27 ID:mSJEJudq
香田さんのBlog発見して祭りになってます。
最後の投稿がリアル杉です・・

【もっと】香田さん情報探索スレ【知りたい】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1099231043/l50

470 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:32:14 ID:Upp4U47z
香田君・・・orz グロ(首なし)に付き注意
ttp://www.uploda.org/file/uporg14717.jpg


471 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:33:41 ID:2KpwSEYp
>>459
見殺しにしないで「自衛隊撤退」とか言ってたら、
「日本人人質にしたら言うこと聞かせられる」って思われるだけやん。
そんなことしたら日本人の誘拐続出するだろ・・・。

ちょっと頭使えや。

472 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:33:45 ID:J2fvS3wE
>>467
やれやれ、自分がそうだからってこんな低能と
いっしょにされちゃ、さすがに気の毒だな小泉もw

引いても立ち向かっても、その決断の責任からは逃れられない。
「助けて下さい、小泉さん」と云われて、自分が下した決断に
なんの責任もないと思うような人間が総理なのか?

ちいたあ感じてるとおもいたいがね俺はw

473 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:33:49 ID:qWt350Ko
>>470
テロップ細工してないか?
なんか首を斬られたというより頭を吹っ飛ばされた、みたいな。

474 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:35:05 ID:hKyAPRR2
>>469
Blogってどれ?

475 :小泉@本音:04/11/01 23:36:35 ID:LXCV27bT
>>466
てりめぇじゃん!
誰も聞いてないとこじゃ言いたい放題だよ!バカかお前?
総理だからって聖人君子じゃねぇんだよ

476 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:38:48 ID:4xHHYVPl
今度はサマワの無駄飯食いの自衛隊員がロケット砲で何人殺されるかだな。

基地から出ないでイラクに貢献しているそうだが、活動内容
を広く日本国民に知らせてほしいしな、義務だろう。
何も貢献できないんなら、犠牲者が出る前に帰っておいで。
一日3万円の手当てよりか命のほうが大事だろうに。

小泉はあんたらの命なんかどうでもいいんだよ。
政権にしがみつくことだけさ。いまや四面楚歌、支持しているのは
アホ主婦か2チャンヒッキーだけさ。

477 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:39:37 ID:sWVeOnXG
リポーター「首相、もし首相の御子息が同じ立場だったら
 どうなさるおつもりだったんですか?」
小泉「孝太郎はそんなに”バカ”じゃありません」




478 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:41:09 ID:UGcrxvh8
>>397
こんなおもしろレス久しぶりに見た。

小泉は、何もかも売り払って必死で総理の椅子にしがみついてるじゃんw
一体どういう頭の構造をしていたらそう見えるのか不思議だ。

479 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:42:41 ID:J2fvS3wE
>お前みたいな奴をな、こう呼ぶんだ。
>カス、とな。

オレより向いてるのがいっぱいいるじゃんw
オレは小泉でもそれぐらいの心はあるだろって云ってるんだがなあ
ないって意見が多いねw

480 :小泉@本音:04/11/01 23:46:03 ID:LXCV27bT
>>479
>オレは小泉でもそれぐらいの心はあるだろって云ってるんだがなあ

ねぇよ!

481 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:48:19 ID:dOYFfIsy
>>479
若者の命が無残に奪われたことについては心を痛めてるだろう。
ただ、それが誰のせいでそうなったかって話はまた別物。

482 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:49:46 ID:iTBtuLco
小泉の冷淡さは、中東でも疑問視
-------------------------------------------------
http://www.chunichi.co.jp/iraq/041031T1318001.html
【 イラク識者「小泉首相 冷淡」 】 
「日本のイメージ変わった」  「日本はちょっと冷淡では?」 イラクで拉致された香田証生さんと
みられる遺体が見つかったとの報道を受け、地元では、 事件発生直後に小泉純一郎首相が
「テロに屈することはできない」と語るなど、 テロに対する強硬姿勢が突出した感のある日本政府の
対応を疑問視する声も聞かれる。

主要政党の一つイラク・イスラム党幹部のソハイブ・ラウィ氏は「小泉首相は当然ながら犯人側の
要求を受け入れるなどとは言えない。しかし、あんなに強い調子で言う必要はなかった」と振り返る。
「『人質を殺すな』と強調する声明も出せたはず。それと同時に、フランス政府のように水面下で
交渉のチャンネルを開くよう努力することは可能だ」とラウィ氏。

イスラム聖職者協会幹部のサバハ・ジャセム氏も「小泉首相の発言は賢明でなかった。もし、 犯行
グループが身代金目的なら、あれで問題ない。しかし、今回はとても過激な姿勢で知られるグループだ。
彼らを挑発する必要はない」と語る。日本のイラク再建への貢献ぶりなどを指摘するべきだった、とする
ジャセム氏は 「前回の日本人人質事件では、広範なイラク人が人質の側に同情していた。
しかし、小泉発言によって、イラク社会からの同情を失った。今回の事件だけでなく、
イラク人の日本人を見る目が変わるのが心配だ」とも話す。

一方、バグダッド在住の政治アナリスト、ワリード・ゾバイディ氏は「イラク人の間では、どうして、
経済大国で文明国の日本が、自国の市民の命を冷淡に扱うのか、という疑問が広がっている。
この事件で、日本に対するイメージは完全に変わったと思う」としている。


483 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:49:51 ID:J2fvS3wE
しがみついてるのは確かだけど、今放り出すのも
それはそれで無責任だよな
自分で始めたことだし、ケツ拭くまではやってもらわんとなw

もっとも、全うしないで途中で逃げた総理も多いんだけど。

484 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:51:59 ID:4xHHYVPl
今回は「小泉さん」とかわゆい言葉を香田さんが発したから
ちょっとオセンチになったのかもしれんが、ポチ公の姿勢は
一貫して首相の椅子にしがみつくことだけ。
マイナス面はすべて否定・開き直りで責任を取ることは一切ない。
こんな基地外にいつまで首相をやらせておく機械。

日本、とりわけ庶民の生活はボロボロになっているんじゃんか。

世論工作すれば、てか、あほな国民は操作すればなんとでもなるという
読みだけでやってきたペテン師。

485 :小泉@本音:04/11/01 23:52:11 ID:LXCV27bT
あのな…

A君:そんなにスピード出して濡れた高速道路かっ飛ばしたら危険だよ
コーダ君:平気だよ!あ、ガッシャーン(即死)

ピーポーピーポー

(479):まだ、若いのに気の毒にね〜<<野次馬のつぶやき=>>479

こんなのにイチイチつきあってられねぇって、バカだって>>479

486 :かりぺろ:04/11/01 23:52:30 ID:rpi8h1uR
ってーか、小泉に代わる奴なんて今イネーべ。

487 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:53:01 ID:UGcrxvh8
>>482
日本の評判がガタ落ちだね。スパイ小泉面目躍如だ。

本当にスパイとしていい仕事をしてると思うよ。

488 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:53:41 ID:Bl/6lY8J
以前「一抜けた!」と言ったどっかのお殿様がいたような…
その点、小泉総理は我慢強いと思うけどな。
国民がもっと我慢強いかもしれんが…

489 :小泉@本音:04/11/01 23:53:43 ID:LXCV27bT
>日本、とりわけ庶民の生活はボロボロになっているんじゃんか

お前が無能だからリストラされるんだよ!
政府の所為にすんな

490 :月の砂漠の名無しさん:04/11/01 23:56:44 ID:J2fvS3wE
TVで見てるだけの、俺らみたいな傍観者じゃないんだからさ
きっちり関係者じゃん小泉w

どうしてこうなったか?に無関係なんて思えないっしょ普通?
…にしてもヘタな例えだねw

491 :小泉@本音:04/11/01 23:59:06 ID:LXCV27bT
バカが陸路で密入国したって俺の所為じゃない!


なんて思ってるよ!言えないけど(W

492 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 00:02:30 ID:qWjSgB7m
>>490
なにがなんでも小泉の責任にしたいみたいだね。
いちいちwを付け必死に冷静さをアピールしてるみたいだけど。



493 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 00:02:48 ID:ePih4JqA
>>482
リアクションにも答えないのに何度も貼るなよ…

494 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 00:03:29 ID:QkoH4cCD
>>490

TVで見てるだけの、俺らみたいな傍観者じゃないんだからさ
きっちり関係者じゃん民主党 岡田w
なにせ、アルジャジーラTVで犯人に呼びかけたもんな(w

どうしてこうなったか?に無関係なんて思えないっしょ普通?
…にしてもヘタな例えだねw

・・・・まぁ、何とでも書ける例えだね(w

495 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 00:05:05 ID:QkoH4cCD
>>493

プロ市民やカルト宗教家の特徴・・・・相手の質問に答えず、延々コピペを貼る。

・・・・インターネット界の定説です・・・・


496 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 00:05:34 ID:o3yHD1cd

さ〜て、今日の中東やアジア、欧米各地のマスコミや,
イスラム過激派のニュースサイトの報道は↓(日本語訳つき)
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html



497 :小泉@本音:04/11/02 00:07:09 ID:ZN3rdl75
岡田だって内心「バカなプータロー」の事なんかどうでもいいと思ってるよ。

ただ、この機を利用して自民党を責めてるだけ。

それを、人道的美談にしたがる取り巻きは頭悪いんじゃないの?


498 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 15:29:07 ID:OSkaTILX
国民を平気で見殺しにする冷血鬼が首相じゃな、安心して暮らせない。
国民の安全を守るのが政府の役目だ。イラクで水汲みを継続する事ではない。

こんな基本的な事すらできない、
小泉即辞めるべし。責任を取れ。

499 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 21:14:20 ID:1riBfF0f
なきがらは3日に日本到着か。
不幸な事件で同情するが、かかった費用は遺族がきちんと払ってほしい。
それがケジメでしょう。

500 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 21:31:13 ID:cBMnxIYT
>>499
まだ支払ってもいない3馬鹿が先だと思います

501 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 22:00:19 ID:+3FOS+BD
おーおー。これを機に小泉たたきをやろうという有象無象のバカたちが
集まってきているわ(藁

502 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 22:02:18 ID:lMnGoYeO
>>498
3000人もの国民を平気で見殺しにする冷血鬼 村山 というのもいましたね。
村山はまだ責任を取っていませんね。




503 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 22:05:38 ID:CZTKzV3S
細田官房長官:
サマワ攻撃続けば戦闘地域に 可能性示唆
 細田博之官房長官は2日の記者会見で、イラク南部サマワの陸上自衛隊宿営地内に
砲弾が打ち込まれる事件が相次いだことに関連し、砲撃がさらに連続した場合に自衛隊
の活動を禁じた「戦闘地域」になる可能性について「(攻撃の相手がはっきりしなくても)あ
り得る」との見解を示した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041103k0000m010065000c.html

504 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 22:08:05 ID:kLs0jgvp
ヨルダン政府に謝罪させろ

505 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 22:13:32 ID:k4Qbjdt9
防衛庁近くで爆発音、寺境内に迫撃弾の発射装置?

17日午後11時ごろ、東京都新宿区原町付近の住民から「ドンドンと
爆発音がした」と110番通報があった。
警視庁牛込署が付近を調べたところ、同町2の瑞光寺の境内から
迫撃弾の発射装置とみられる金属筒2本が見つかった。
筒は東京・市ヶ谷の防衛庁方向に向けられており、警視庁公安部では
ゲリラ事件とみて調べている。

大変だ!都内が左翼のせいで戦場にw都内が戦闘地域にw

506 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 22:35:24 ID:kLs0jgvp
身代金払うってテロリストに暴露されてんじゃねえよ

507 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 22:48:09 ID:5H3i/9vd
>>505

俺も思うた(w

民主党が「自衛隊宿営地に砲弾が撃ち込まれた。これでも非戦闘地域と言うのですか!!」なんて
予算委員会で小泉批判をしているのを見て、「じゃぁ日本の東京も戦闘地域じゃん」とつっこみを
入れたの俺だけで無いはず(w


508 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 22:49:45 ID:5H3i/9vd
>>505

俺も思うた(w

民主党が「自衛隊宿営地に砲弾が撃ち込まれた。これでも非戦闘地域と言うのですか!!」なんて
予算委員会で小泉批判をしているのを見て、「じゃぁ日本の東京も戦闘地域じゃん」とつっこみを
入れたの俺だけで無いはず(w


509 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 22:59:28 ID:z/haRREJ
>>505
中東のテロリストに比べれば日本の過激派はお遊び。
花火大会だよ。

510 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 23:17:09 ID:42XvrR3y
>>507-508
なんで2回言うのカナ?
なんで2回言うのカナ?

511 :通りすがり:04/11/02 23:21:29 ID:CShBxDsL
「披露宴を欠席すれば良かったのですか?」と子鼠。
そんなことも分からんどあほは、いね!!

「欠席なんて失礼じゃないですか。」と保疎駄。
そんなに私人としての立場を優先したいなら、いね!!

512 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 23:26:55 ID:IZ13oD6o
しかし、こんな事件のあった日にヒローエンとはフクダも一家そろって日本の疫病神だな。


513 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 23:41:19 ID:Z7PWtcsh
これまでの人質の動画見てきたけどさ、香田の殺害された動画妙に画質が良くなってないか?


514 :月の砂漠の名無しさん:04/11/02 23:46:59 ID:2TSZrSLi
>>513
アップローダーも日本でビデオも日本製なのでは?
もしかすると香田氏のデジタルビデオたったりして

515 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 00:09:33 ID:QomS/VUJ
>>510
鯖が不安定な証拠。
彼に非はない。

516 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 00:23:48 ID:0CvpkMyF
あの強気の純ちゃんが治安情勢に予断は許せないなんて言うなんて
なんかイラクやばくなりそう。悪化する前に12月一時撤退した方がいいんじゃない?

517 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 00:25:41 ID:6WZIdvKQ
身代金って…。思い切りテロに屈してるじゃねえかよ

518 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 00:31:03 ID:oSMeFYKt
ボランティア熱心で、高齢者介護にも関心を持っていた−−。
香田証生さんのことを、高校時代からの友人はそう語る。
周囲に「いつかは青年海外協力隊に参加したい」と話していた。

 占部貴史さん(25)と小嶋亮さん(24)は、東海大五高(福岡県宗像市)の
同級生で8年来の親友という。
2人によると、香田さんは3年前の冬、キリスト教系の団体が北九州市内で主催した、
ホームレスのための炊き出しに友人を誘って参加した。
防寒用古着を並べ、弁当を配り、みそ汁をよそって回るなど熱心に働いていた。

 祖母を介護した経験から、高齢者介護の問題に関心を持つようになり、
病院で介護のアルバイトをしたこともあった。
「困っている人を放っておけない性格だった」

 今年1月、香田さんは現地で働くことができるワーキングホリデービザで
ニュージーランドに渡った。占部さんは7月ごろ国際電話を受けた。
「英語がしゃべれないから仕事がなかなか見つからない」と話していた。
それが最後の会話になった。「金がなくて国際電話もなかなかできず、
イラクの人質事件をよく知らなかったのでは」

 イラク戦争に憤っていた。米軍の爆撃で子供たちが死んでいることに、
「悪くない人まで巻き込むのはおかしい」と語っていた。



519 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 00:54:15 ID:Cj5wtFE+
>>511
事件の最中に結婚式に出る事よりも、福田家の結婚式の最中に
人質事件起こすほうが不謹慎だと思ってたろうな、小泉君は。


520 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 01:22:49 ID:NWW9TyBr
米国との関係上、表立ってはできないが、実際はテロに屈してたということで、
二兎を追って、結果的に、国民を見殺しにしたっていう顛末だったのかい。

まあ、体面を繕う気持ちも分からんでもないけど、
コウモリ的な振る舞いはどちらの側からも尊敬されないぞな。
------------------------------------------------------
http://www.asahi.com/international/update/1102/010.html
香田さん殺害、ネットで犯行声明 ビデオ映像流す
-イラクで香田証生さんが殺害された事件で、香田さんを人質にとっていた「イラク・アルカイダ機構」を
名乗る組織が2日、殺害する様子を映したビデオ映像をイスラム系ウェブサイトに流した。同時に公表
された声明文の中で、「日本政府が数百万ドルの身代金を出す提案をしたが、これを拒否した」と主張。
改めて自衛隊の撤退を要求している。

ネットで公表された映像によると、3人の黒い覆面をした男が「イラク・アルカイダ機構」の旗の前で
声明文を読み上げた。香田さんは、大きな米国の星条旗の上に座らされ、後ろ手に縛られていた。

声明は「日本政府は、48時間の撤退期限を守らなかった。米軍と協力する日本人の異教徒を殺害する」
とした。人質の解放を条件に、「日本政府から数百万ドルの身代金の提供の申し出があったが、これを
拒否し『聖戦』の道を進む」とした 。


521 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 02:06:25 ID:+EzPfOzW
519←こういう奴は異常なほど人道に外れ
テロリストよりも残酷としかいいようがない

522 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 02:09:36 ID:Cj5wtFE+
>>521
ありがとさん

523 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 02:16:11 ID:Cj5wtFE+
首相は乾杯の音頭で「最近怖くて口もきいていない森先輩の隣に座って食事をするという
格別のご配慮をいただいた」と応じると、会場は笑いに包まれた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041031AT1E3000S30102004.html

私はテロリストよりも残酷かも知れんが、↑で笑いを取ってる人よりは残酷ではないと思うよ。


524 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 02:20:42 ID:dkOZMU+6
http://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/guro/src/1099408351814.jpg

525 :動画の詳細:04/11/03 02:24:40 ID:3ersz2Sn
黒ずくめの覆面をした男性が3人。真ん中の男が白い紙に書かれた声明文を読み上げ
始める。両脇の男は、後ろで手を組んで待機している。

壁には、例の読めないアラビア語がかかれた黒い旗がある。
彼は、ピンク色か、赤っぽいじゅうたんのようなもの上に後ろ手に縛られ、
正座をさせられている。彼の顔には、黒い布がかぶせられている。
開始11秒後、真ん中の男が、声明文を読み終えると、白い紙を捨てる。
向かって左側の男と、真中の男が、彼を、画面左側に向けて押し倒す。
押し倒した瞬間、ビデオカメラが激しくゆれたところを見ると、
撮影は手持ちで行われているようだ。
向かって左側の男がナイフを取り出し、真ん中の男が、彼の胴体を、
向かって右側の男が足を押さえた。

開始15秒後、ナイフを彼の左側の頚動脈に刺した。ナイフを持つ手が左であるので、左利きと思われる。
周りでは、「アラー、アクバル」という声が聞こえる中、
彼は「オーゥ」と短い声をあげた瞬間、血が噴出した。
真中の男は、彼の髪を掴みながら、まるで家畜を解体するかの様に、
時折、なかなか切れないことに苛立つように、ナイフをジグザグに入れながら、
首を捻っていった。
ビデオがいったんカットされたような形跡があった後、
上から俯瞰するようなカットに切り替わる。
赤っぽいじゅうたんのように見えたものは、星条旗であった。
処刑に参加した3人で、彼の首を掴み上げるシーンの後、
首のない後ろ手に縛られた死体の上に、彼の血に染まった首が置かれ、
最後に、顔のクローズアップで映像は終了した。

526 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 02:32:54 ID:NWW9TyBr
これはさすがに、いくらなんでも行き過ぎの対応じゃないのか?
死者・遺族は丁重に扱うとか、そういう人間性は無いのかね。

少なくとも、悲しみに暮れてる最中の遺族に言う言葉では無いだろ。
-----------------------------------------
遺体搬送費は家族が負担 細田博之官房長官

細田博之官房長官は2日午後の記者会見で、イラク日本人殺害事件で被害に遭った香田証生さんの
クウェートから福岡空港までの遺体搬送費用について「家族に負担いただくのが原則だと思っている」
と述べ、香田さんの遺族に請求する考えを示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000237-kyodo-pol

527 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 02:41:10 ID:ll9YAyrG
完全に3バカの時みたいに世論が味方についてると思い込んでるな。

528 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 02:41:51 ID:WUt+TNBT
小泉さんはこーゆー映像見てるの?

529 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 02:42:28 ID:GtFD9Q+B
3バカはホントにバカだったな。

530 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 02:44:29 ID:w4Xu9zNJ
3バカのきょうだいもなー( ´_ゝ`)

531 :ura2 YahooBB221017241004.bbtec.net:04/11/03 02:44:52 ID:NWQazmeu
hitojiti

532 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 02:45:22 ID:w3OHTVws
>>526
それマスゴミ記者からの質問が出たから答えたんじゃないの?

533 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 02:55:47 ID:mJzOWH0S
今回は亡くなってるから、輸送運搬費くらい税金出してもいいと思う。

写真だけど、首切り画像みてしまった・・。
残酷だ。

534 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 02:57:08 ID:tQ+34qKt
日本の世論の硬化がよほど怖いんだなぁ
今回の事で対テロには容赦なしでいけというコンセンサスが浸透した
日本人はほんとに怒ったときは静かになる
マスゴミや民主が情を逆撫でして政府批判を煽ろうとしても効果ないと思うよ

535 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 02:59:36 ID:QI9jNz4M
つか昨晩のTVタックルでもやってたが
糞社会保険庁が 拡 大 事 務 費 として使った我々の年金=
海外旅行代、高級車代、ゴルフボール代、運動会代、ミュージカルのチケット代etc
=6年間で約4000億

を考えたら

香田は殺されたんだから遺体の搬送代ぐらい余裕で出るはずだろ?

536 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 03:00:53 ID:NWW9TyBr
>>532
マスコミが質問したから・・・は言い訳にならない。

そういう場合には、
「喪中の遺族を追い詰めるような、そういう質問は不謹慎では?」
と切り返せばよいだけのこと。
一端の政治家なら、その程度の応答ぐらいすべきだ。

それでも敢えて聞いてくる馬鹿には、「規則に従って処理する」とだけ言えば良い。
うまく言えないってなら、お得意の「ノーコメント」でも良い訳だしね。
そもそも、常日頃、記者の質問全てに、一々答えてる訳でも無い。


基本的に、情と言うか、人間性を疑うって話だよ。
本気で分からないなら、君の人間性も疑わしい。
法律じゃなくて、倫理や道徳のレベル。

537 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 03:05:34 ID:4ZTqB/8M
えーと。
大学で、手抜き工事があって、体育館の隅に大きな穴があいた。
危ないので大学当局はまわりにつなを張って、キケン立入禁止!と札を立てた。
ところが、そこに入り込んだ馬鹿者がいて、穴に落っこちた。
これは落ちた奴の責任。
救助にあたったが、助けられるかどうかわからない間に、
理事長の息子の披露宴があったので、学長と事務長はそっちに行ったが、
結局助けられなかった。
落ちた奴の責任だから、救助費用は保護者が払ってね、と。
さて、学長と事務長は責められるのか?

538 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 03:06:12 ID:Z0lZiYTV
>>536
似たようなレスしたばっかりのような気がするが
悲しみにくれる両親においうちかけるように言ったわけじゃない。

それ言い出したらインタビュー自体どうか、っていう話になるぞ。
被害者負担なんてどんな場合にも出てくること。
気遣いとかいってずっとダンマリ決めてるわけにもいかんだろうし。

539 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 03:08:01 ID:Zb7J7tSc
>>534
自民の一部と公明党だけだろ、それ

540 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 03:08:36 ID:mz1fxDJW
ザルカヴィは日本人を甘く見すぎたな
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099407921/

541 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 03:11:30 ID:WFSmzulV
>537
間違いなく責められるな。

542 :ニダニダ:04/11/03 03:14:31 ID:6nt9vG1F

日本人あほ香田の首切り画像見て胸がスカっとしたニダ

日本人の不幸は最高に楽しいルンルンルンうれしいニダ

日本人は反省が足りないからもっと謝罪と賠償をするニダ

日本にいる外国人様に今すぐに選挙権を付与するニダ

543 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 03:25:27 ID:NWW9TyBr
>>538
死んで一週間も経たない内にってのは、充分追い討ち。

質問した記者の人間性もおかしいよ。

ただし、質問者の人間性が低いからと言って、
回答者の人間性について、許容範囲が広がる訳ではない。

それは、明らかに別の問題。
ぶっちゃけ、新聞屋は、他人の不幸(事件)を喰い物にしてる職業だが、
政治家が同レベルでいいのか?って問題でもある。

544 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 03:47:51 ID:w3OHTVws
>>536
じゃ同時にマスゴミの無礼さのことも書けよ
あちこちコピペしてるようだが
結局は政府が議員のみにいちゃもんつけたいだけだろ



545 :544:04/11/03 03:49:22 ID:w3OHTVws
>>544訂正
×政府が議員のみに
○政府か議員のみに

546 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 03:51:47 ID:w3OHTVws
>>536
>本気で分からないなら、君の人間性も疑わしい。

お前、たいそう立派な方ですね

547 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:03:28 ID:NWW9TyBr
>>544
書いてるが、それが何か? >>543

>>546
お褒めに預かり恐悦至極。

548 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:07:31 ID:w3OHTVws
>>547
書いてねえじゃん
>>526と同時に書けといってんだよ
>>543はあとづけだろ

549 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:09:04 ID:ybw02YWl

細田官房長官 給与肩代わり発覚!
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/05/20/01.html


550 :通りすがり:04/11/03 04:15:17 ID:lAsAujuu
本当に警戒すべきは、その軽薄さではなく、事後に居直って開き直る小鼠の傲慢さではないか?
彼らの傲慢さは、国家のように逃げようのないものに貼り付いている犯罪者には有効だが、テロリストのように浮遊する犯罪者には無力だ。
国家という古いシステムが犯行声明すら出さない相手に戦争をしなければいけないことが、21世紀の最も困難な問題の一つなんだとおもう。
小鼠がそのことに気付いていないふりをして、傲慢かまして大衆にあおりを入れる・・・あぶないな。

551 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:17:59 ID:w3OHTVws
>>550
国家が古いシステムなら
それに代わる新しいシステムってなによ?

552 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:19:04 ID:Z0lZiYTV
>NWW9TyBr
あちこちで同文コピペしたりしつこいですよ。

553 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:21:13 ID:Ks/dGC61
>>551

共産主義に決まってるだろ。

554 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:24:00 ID:w3OHTVws
>>553
550の言葉を聞きたいんだがw

555 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:24:41 ID:A9OEaMBC
同じ日本人が殺されたと知るまえは「自業自得論」知ったあとは考えが
変わるのは当然。同じ日本人が殺されたと言う事実の上に殺されたとき
の映像まで見てしまえば、軽率な行動に対する処罰としてはあまりに残忍
であるといわざるを得なくなるのは多くの人でそうだろう。

小泉首相は「テロには屈しない」といった。そして人質殺害。ところで日本は
まだ人を殺したことのない国家でありしかも人道支援復興をしているという
立場であるのにそのことは伝えず、ただ屈しないとつげたのみ。イラクでは日本の国会答弁
のような雄弁や空論は通用しないことがわからなかったであろうか。結果として
人質を殺された小泉政権はテロに屈するどころかテロの被害を受けてしまったと解釈できる。

今後小泉首相はどのように施策を講じるだろうか。人命より亜米利加の機嫌取り
を重視する小泉首相を日本国民はどう思うのでしょうか。


556 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:25:53 ID:Ks/dGC61
>>554

きっと代替案なんてないんだよ。w

脱国家論者っていつもそこで思考停止。

557 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:27:23 ID:Uo4He7DX
自衛隊撤退とか言ってる奴って低脳すぎる。
撤退して国際的信用なくしてテポドンかなにか
飛んできたらどこの国にも守ってもらえなくて
何万人が香田になると思ってんの?


558 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:27:39 ID:Ks/dGC61
軽率だった。無謀だった。自己責任。

こう言うことが本当に彼の死を無駄にしないことだと思う。
前の3バカや安田やらの軽率さ、無謀さをもっと強調すべきだった。
彼らは自己責任であったことを認め、イラクは危険ということを
ちゃんと伝えるべきだった。アンマンのクリフホテルで香田さんに
会ったという日本人は何がなんでも止めるべきだった。

偽善者の同情論で新たな若い命が犠牲にならないことを望む。

559 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:32:03 ID:Cj5wtFE+
>>557
君の言う国際的信用の相手を米国以外で上げて味噌

560 :通りすがり:04/11/03 04:32:49 ID:lAsAujuu
>>551

古いシステムだが、代わるシステムがあるのかすら、現段階ではわからんよ。
宗教はかつて国家に破れてるし、国際機関も取って代われそうも無いし、だから、やっかいなんだ。
解体しても混乱が増すだけで意味は無いだろうし・・・、国家以上に大きな外敵にでも接しない限り危機意識を持って自己変革はしないだろうね。
正直、わからんよ。


561 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:33:57 ID:Ks/dGC61
Cj5wtFE+の国際的信用=北朝鮮、韓国、中国

562 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:34:24 ID:w3OHTVws
>>555
>人道支援復興をしているという立場であるのにそのことは伝えずただ屈しないとつげたのみ

これはマスゴミが切り取ったところしか見てないからじゃないの?
自衛隊派遣時は中東のテレビで自衛隊は復興支援の為に来たって
大々的に宣伝やってたらしいよ。

しかしながら、あのキティガイ集団にはとっては敵なんでしょ。
キティガイに自衛隊はどーたらこーたらですとか色々言ったとしても効果ないでしょ。

563 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:34:53 ID:CZu9SJ2+
h

564 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:35:20 ID:cXWLFeOQ

  香田さんの故郷、直方市。合併にて新市名募集中。

  http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098885439/l50

565 :通りすがり:04/11/03 04:36:45 ID:lAsAujuu
>>556
思考停止といわれるなら、その通りかもしれない。
ただ、脱国家主義者ではない。
むしろ、国家に幻想を持って何かを期待している類の人間に属するから、余計にあらが見えてしょうがないのかな。

566 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:38:58 ID:w3OHTVws
>>560
わからんなら「古い」と何故言える?

567 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:39:27 ID:V53vqvKF
イラクでの今までの動画がまとまっているサイト

http://www.geocities.jp/iraq_movie01/

で、すべての動画が見れるようです。私は最初の3本で挫折しましたが・・・

惨すぎる!!

568 :通りすがり:04/11/03 04:42:34 ID:lAsAujuu
>>566
代替システムがあるかどうかと、古いシステムかどうかは別次元なので、答え様が無いな。
別に古いということばに否定的な意味を付託はしていないしね。

569 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:44:34 ID:Cj5wtFE+
>>550
その通り。
イスラム原理主義対キリスト原理主義という精神的ネットワーク同士の戦いに
日本というフィジカルな(古い、か...)国家を介入させた時点で破綻、というか
終わりのない『テロとの戦い』の当事者に引きずり込まれてしまった。


570 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:44:40 ID:Ks/dGC61
>>568

ところで、今ある国家ってそんなに古くないよね。歴史的に観れば
かなり最近の話。

571 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:47:15 ID:Ks/dGC61
>>569

批判するのは簡単。じゃあ、どうすればよかった?
代替案を示せない批判は不毛。意味がないとまでは
言わないけど、無責任。lAsAujuuさんが突っ込まれた
のはそのためと思われ。


572 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:53:00 ID:w3OHTVws
>>568
否定的意味でも肯定的意味でもどっちでも良いけど
あえて「古い」とつけたのは、
「新しいシステム」が必ずどこかにあるという幻想なり理想像が
君の頭の中にあるからでしょ。
それが何かをはっきり出して語ってね。

573 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:54:11 ID:Cj5wtFE+
今更だが、イスラムとキリスト双方(原理主義である必要はないが)に対して
より深い理解をする必要があった。 小泉はその点未だに全く欠落している。
今からでも遅くはない。 日本本来の、中道的客観的立場に立って外交せよ。


574 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:57:20 ID:w3OHTVws
>>573
君の考える中道と私の考える中道と小泉の考える中道は全て違う。

575 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 04:59:51 ID:Cj5wtFE+
>>574
かもね。 ただ、双方に対してより深い理解をする必要がある事に対しては異論はないな?

576 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 05:01:37 ID:ll9YAyrG
>>572
568ではないが、システムがどうというより
確かに今までの国家の考え方ではおさまりがつかない時代に入りつつはあると思う。


577 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 05:04:33 ID:w3OHTVws
>>575
ないよ。理解を深めるのは結構。
単純に「知る」という次元での話しね。

但し
>中道的客観的立場に立って外交せよ。
これには必ずしも同意しない。

578 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 05:07:09 ID:Ks/dGC61
>>575

そんな中学生が作文で書くような当たり前のことを今更
したり顔で言われても困る。

579 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 05:10:01 ID:Ks/dGC61
>>573

より深い理解を小泉に欠落していたとして、より深い理解をした
ところで何か変わるの?中道的客観的立場って何?具体案は?
一般的に正しいようなことを言って批判するのは簡単だけど、
じゃあどうすればいいのか、よかったのか、述べないのは無責任。

580 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 05:10:35 ID:Cj5wtFE+
>>577
政府の行動に反映されなければ知る意味なし。

>>578
そういう君は、わが国の総理大臣が双方をきちんと理解していると思うかね?

581 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 05:11:41 ID:Cj5wtFE+
>>579
いきなり無責任かい。
どうして大国の殆どが有志連合に参加しなかったか君には分かるまい。

582 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 05:16:48 ID:Cj5wtFE+
すまん、限界だ。 寝る。

583 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 05:19:11 ID:w3OHTVws
>>580
おいおいどっちなんだよw
さっきは「理解をする必要がある事に対しては異論はないな?」とか聞いといて
今度は「知る意味なし」かよw
行動に反映されない事は知らなくて良いとかいうなら
都合勝手な情報に釣られて動くことを肯定してるようなもんだぞ?

知る事に意味はあるだろうよ。
対象が敵であれ仲間であれ、それについて知る事は大事だし意味なくはないよ。
あきれるわ…

584 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 05:38:25 ID:Ks/dGC61
>>582

君まだ中学生だろ?夜更かしはよくないよ。おやすみ。


585 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 06:02:38 ID:dZSyPeVS
政府が要求を聞き入れると思われると、またテロをやる、というのは
つくづく勝手な片寄った論理だな。
聞き入れなければ、それだけ何度もテロをする可能性もある。
こんな一面的屁理屈で人質を犠牲にする事は単なる人命軽視の現れ。
給水の自衛隊は撤退しても、他国の軍隊と違って武装勢力が暴れやすく
なる、ということはない。


586 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 06:16:40 ID:JssksFQX
>政府が要求を聞き入れると思われると、またテロをやる、というのは
>つくづく勝手な片寄った論理

その論理がテロリストに偏った論理。
政策の内容がどうであれ、人質の有無で政策を変えてはいけない。


587 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 06:18:24 ID:Ks/dGC61
安易に要求を受け入れるかのようなことをするのは軽率だし、
それこそ人命軽視の現れ。テロリストの要求通り、ハイそうですか、
と 撤退するなんて論外。日本国民にとって危険な判断。

今後、日本人がテロどころか身代金目的誘拐の格好のターゲットに
なっても良いのかね?


588 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 06:24:21 ID:cPIJ7YcJ
アメリカのスパイが香田の乗った黒い車を追跡したんじゃなかろうか。
でアルカイダ外国部隊のアジトを突き止めて急襲。
アメリカのスパイ(イラク人)たぶんぎょーさんおるんねバクダッドには。
バスターミナルなんかウロウロしてらあ。
香田を殺したメンバーはアジト探索されて既に殺害されている可能性あるね。

589 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 06:27:54 ID:eZ6vEGSW
>政府が要求を聞き入れると思われると、またテロをやる、というのは
>つくづく勝手な片寄った論理だな。

虐めの心理を考えてみ?
従順だから、よりエスカレートするだろ?

590 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 06:29:30 ID:dZSyPeVS
>>587  今回はねつけたので、今後ターゲットにならないわけですね。
   でないと、あなた何言ってるのか、意味わかりませんよ。

591 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 06:35:46 ID:Ks/dGC61
>>590

君の思考回路は2者択一なのかね?日本国民全員の命や安全とイラク
へ勝手 に行った人間1人の命では当然後者は軽視される。相対的に
どちらがより良策であるかを考えるのが政府の責任。

592 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 06:37:37 ID:dZSyPeVS
>>589 要求が聞き入れられなければ、何度でもテロを行う可能性だってある。
    どうしてないといえますか?

    その辺に、答えてもらいたいものですね。

593 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 06:40:45 ID:dZSyPeVS
>>589  そうですね。 残虐な首ハネが既にエスカレートしてますね。
    

594 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 06:44:33 ID:eZ6vEGSW
>>592
要求を聞き入れたら、今後は格好の標的に日本人が選ばれる。
まずは相手に、一筋縄じゃ行かないとゆう意志を見せる必要がある。

では、その質問を逆に返そう。

要求が聞き入れたら、何度でも日本人を襲う可能性だってある。
どうしてないといえますか?


595 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 06:44:51 ID:Ks/dGC61
>>592

そうした可能性は要求を受け入れても同じこと。むしろ要求を
受け入れた方がその可能性は高くなるだろうし、イラクどころか
世界中で日本という国は誘拐して人質にとれば身代金がもらえる
と思われるだろうな。要求を飲まなければ少なくともその可能性
は減るだろう。勝手にイラクに自殺しにいった人間のために、
日本国民がわざわざリスクを負う必要もないし、政策がゆがめら
れることがあってはないだろう。

596 :訂正:04/11/03 06:46:49 ID:Ks/dGC61
>政策がゆがめられることがあってはないだろう。

政策がゆがめられることがあってはならないだろう。

597 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 06:48:19 ID:dZSyPeVS
>>591 イラクに勝手に行った・・犠牲者の責任にすりかえですか。
    ひどいもんだ。

あと10回テロがあれば、10回人質見殺し。
100回あれば、100回見殺し。
これで国民全員が、安全ですか。 危険の間違いでは?

狂気の人命軽視思想ですね。


598 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 06:48:39 ID:iGce8LnN
http://www.infovlad.net/index.php

http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP41879FDCC8D4C

日本刀で一発で決めて欲しかったな。

599 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 06:50:36 ID:Ks/dGC61
>>597

どうぞ不満があれば選挙にでも行ってください。
日本は民主主義の国ですから。

600 :社会主義者ですがなにか?:04/11/03 06:54:25 ID:sDupY7yT
>>597
逆に1回の見殺しで99人が助かるのなら・・・
誰だって後者を取ります。

残りの99回に身内が含まれるかもしれないというのもあるし、
上に立つ人間ならマジョリティを優先させる。

601 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 06:56:52 ID:dZSyPeVS
594  私は両方の可能性に言及している。
    しかし、君は常に一方で、しかも答えになっていない。
    話になりませんね。だから、片寄ってるんですね。
    要求を聞いたら、くりかえすおそれがある、と。

    ならば、はねつければ、繰り返さない?
    要求きかせようと、何度も繰り返す可能性は、ない?

どうなんだ、きっちり答えろよ。

602 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 07:01:43 ID:ll9YAyrG
見殺し論て、案外当ってる稀ガス。
もちろん小泉というより国民も見殺しの責任があるってほうね。民主主義なんだから。
香田クンのあの姿を見てたらそんな気がしてきた。

603 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 07:02:39 ID:82GPMBg0
一日あたり何億円もの税金による費用をかけてイラクに駐留して
いながら、現地の人達から「期待はずれ」といわれ、かつ今回の
ように拉致された日本人が出ても何もできず、あまつさえ遺体と
なってからも危険だからと遺体収容も米軍に代行してもらう自衛
隊という組織は何のために存在しているのか?

これだけ大規模災害が増えてくると、やはり現行の自衛隊は
明確に災害救助と復興支援のプロ組織(サンダーバードのような
国際救助組織が理想か?)と現在の国内防衛のための自衛隊組織
に二分割し、更に自衛隊の中にカウンターテロリズムのための
専門チームを設けて、用途に応じて使い分けるのが国民感情とし
ても憲法との整合性からもいいのではないか?

今のように軍隊「的」なものが人道復興支援に行くから誰からも
理解、感謝されず命だけが危険にさらされることになる。

現在の中途半端な組織が中途半端に駐留期間を延長したところで
何の役にたち、誰に感謝されるのか?
http://k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_11.htm
http://k-tajima.net/goiken.html


604 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 07:05:26 ID:eZ6vEGSW
>>601
はねつけようが、受け入れようが、狂信者や脳みそカルトな
人間は、何かしらやってくるだろう。
だったら、それを全て受け入れれば丸く収まるか?
否、収まるわけはない。

むしろ、一度でも受け入れたら、他の組織の標的にもなる
可能性の方が大きいと俺は考える。




あとな、両方の可能性って最も逃げ道の作りやすい様な
言葉をさも堂々と使うのはどうかと思うが?

605 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 07:07:47 ID:Ks/dGC61
>dZSyPeVS

日本では大地震で困っている人や死にそうになっている人が数多く
います。そんな中、土砂崩れの危険性で退避勧告が出ている場所に
「地震の様子を自分探しのために見てみたい」といって何の準備も
なく半パンで入ってきた若者がいました。案の定、土砂崩れで
生き埋め状態に。自衛隊は他の現地の人たちを助けるのに手一杯。
この若者を助けるにしても2次災害で大変危険な状況です。

この勝手に来た無謀な若者を助けている時間や労力があれば、もっと
多くの人の命が助かります。より多くの人の安全が確保されます。
自衛隊は他の多くの本当に死にそうで困ってる人々を見殺しにして、
2次災害を覚悟でこの無謀な若者を助けるべきなのでしょうか?

606 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 07:11:53 ID:ICdauavP
小泉のあの表情は恐らく断首動画見てるなあ。

607 :社会主義者ですがなにか?:04/11/03 07:14:15 ID:sDupY7yT
>>606
送りつけられているか
公安筋などから報告されているか

存在は知ってると思う。

608 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 07:17:54 ID:dZSyPeVS
>>604 ならば人質が犠牲にならない可能性がある方がいい。
テログループは、まだ撤退要求をしてるからな。
機会があれば日本人テロやることは明らか。
はねつけた効果は全くあがってないことは、残念だが証明されている。

逃げ道ふさがれて答えられもしないくせに、何居直ってるんだよ、見苦しい。

609 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 07:23:41 ID:eZ6vEGSW
>>608
別の要求で更に不特定多数の人間が犠牲になる可能性が
大きくなるのではないか?
自衛隊撤退を受け入れたとして、今度は資金調達の為の
標的として、更に日本人が犠牲になる可能性だってあるぞ?




610 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 07:24:37 ID:eZ6vEGSW
無論、今回のザルの組織以外のところの標的にだってなりかねない。

611 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 07:24:57 ID:dZSyPeVS
私は対米関係から見ても、一旦引き下がって人質の帰還に努力し、
再び復興支援などで協力を続ける方がいいと思う。

それが人質が殺害され、国内世論の動向で自衛隊派遣が続けられないような
ことになったら、それこそ対米関係にヒビが入る。
小泉君は,軽率なまずいことをやったと思うよ。 人命軽視のツケだね。

612 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 07:29:51 ID:9A9e39yO
イスラム原理主義過激派の世界を作るのがヤツらの最終目的。
一時しのぎしてても根本的な平和は訪れないよ。

613 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 07:34:17 ID:Hl3TZAfV
同じ日本人が殺された。
あまりにも悲しい。悲しすぎるわ!こんなん。
コウダくんが殺されたことについて
なんか知らんけどブッシュに腹立つわ。
戦争仕掛けといて中途半端で終わるなーーー。
ヤルんやったら抵抗でけへんくらいとことんヤレっちゅうねん。
香田くんのご冥福を祈ります。

614 :社会主義者ですがなにか?:04/11/03 07:39:02 ID:sDupY7yT
>>611
一旦撤退も何も、形だけでも要求を受け入れたら駄目。
自覚は無くても日本はアメリカに近い大国なのだから
世界中にテロが通用するという理念を植えつけたら駄目。

テロで日本が撤退したという理由で世界中でテロが有効だと認識される。

615 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 07:43:53 ID:Ks/dGC61
とにかく人命重視したいdZSyPeVSさんのようですが、早く↓の
ケースの場合政府はどうすべきか答えてくださいよ。

日本では大地震で困っている人や死にそうになっている人が数多く
います。そんな中、土砂崩れの危険性で退避勧告が出ている場所に
「地震の様子を自分探しのために見てみたい」といって何の準備も
なく半パンで入ってきた若者がいました。案の定、土砂崩れで
生き埋め状態に。自衛隊は他の現地の人たちを助けるのに手一杯。
この若者を助けるにしても2次災害で大変危険な状況です。

この勝手に来た無謀な若者を助けている時間や労力があれば、もっと
多くの人の命が助かります。より多くの人の安全が確保されます。
自衛隊は他の多くの本当に死にそうで困ってる人々を見殺しにして、
2次災害を覚悟でこの無謀な若者を助けるべきなのでしょうか?

616 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 07:45:52 ID:eCiAPx8a
身代金提示が本当ならオマイラ滑稽だけどね。
真相はわからんが。

617 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 07:51:22 ID:dZSyPeVS
>>608 同じ要求で既に十分テロの危険があることがわからんか。
    それも最も危険なテロ組織であれば、危険には十分。
    他の組織云々するまでもない。はねつけ効果全くなし。
    当たり前だ。人命軽視の屁理屈などに何の効力もない。
    

618 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 08:00:25 ID:nae+J5Zn
>>615
こういう問いは良くないよ。

「国のメンツと人命とどっちが大切なんですか!」
とのたもうた、あいつと同じじゃん。

619 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 08:09:29 ID:RuWgVDrE
>>615
キモイ野郎だな


620 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 08:11:53 ID:QT7LE2zt
>>611
>私は対米関係から見ても、一旦引き下がって人質の帰還に努力し、
>再び復興支援などで協力を続ける方がいいと思う。

なんか、それって「撤退するふりして、やっぱしないもん」って感じで、
日本人は嘘つき、卑怯者、自分の都合でコロコロ態度を変える卑怯者。
信用できん国だぞと認識され、この先ずっと日本人は世界に顔向け
できない気がする。

621 :社会主義者ですがなにか?:04/11/03 08:12:04 ID:sDupY7yT
>>618
でも、選ばなければいけないときもくる。
1人の個人としてはどちらも助けたい。
しかし、両方は無理。

どちらを見捨てても非難がくるけどな・・・・・
それも給料のうちなのか・・・・
総理という役職も大変だな。

622 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 08:44:10 ID:4CwK6KkZ
>>615
喩えがナンセンス
地震など、緊急に救助する必要がある場合と
現地で時間をかけて援助するものとを同じテーブルに載せるほうがおかしい


623 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 08:51:29 ID:YuRDn4Sl
僕は涙が浮かんで目が熱くなりました

残忍すぎる動画だ。戦後60年、こんな大々的に見せしめとして
殺される悲劇の青年がいただろうか?

もし・・我々一般人が立場は違えど、やむなくイラクへ宿泊し拉致されたら
どんな気持ちになる?
首相の返答が「テロには屈しない!アメリカと連携をとる!」の一点張りだと
決まりきっていたら? 
             ・・・・ ど ん な 気 分 に  な る?


まさか、「自分は殺されるはずもない」と考える人はもういないでしょう。
政府は、人質にとってはとことん冷淡な態度をとることが分かった。
政治家役人、大企業幹部といった肩書きがなければ、その命は軽んじて捨てられるだろう。

日本は、今回の選択でいっそう迷走へと向かう結果となった。
どこまでもアメリカと運命をともにしていく。

624 :社会主義者ですがなにか?:04/11/03 08:54:51 ID:sDupY7yT
>>622
そうでもない。
今回は台風・地震・人質
の緊急を要するものが重なったから。

625 :ura2 nttkyo213117.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:04/11/03 09:01:49 ID:miUrllcl
hitojiti


626 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 09:02:03 ID:4CwK6KkZ
>>624
>>今回は台風・地震・人質
>>の緊急を要するものが重なったから。

イラクで?

627 :社会主義者ですがなにか?:04/11/03 09:04:57 ID:sDupY7yT
>>626
いや、日本国内でのが2件とイラクでのが1件

ただし、解決へ向けては同時進行。
総理の身体は1つだけ。
しかも、イラクのテロリストに関する情報はほとんどありませんでした。


628 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 09:21:34 ID:dZSyPeVS
能力資質ない者は去れ。 政治家のために国民がいるのではない。
国民のために政治家がいるんだ。

629 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 09:34:31 ID:QT7LE2zt
>>615の例えには笑うしかないよ。
土砂崩れで生き埋め状態の人間を助けたければ、「現地で災害復旧している
自衛隊を撤退させよ」と誰かに脅されているわけじゃないんだもの。
この場合、普通に無謀な若者助けるでしょ?

630 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 09:36:33 ID:xCkAaIza
映像はショッキングだな。
あれは許しがたいな。
しかしこれが自業自得だというのは変わりない。
どういう国になったって、今回の様なヤバイラインにすすんで出て行く奴ってのは出るもんだ。
そういった極一部の連中の軽率さに一々うろたえるような共同体なんてウンコですよ。

631 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 09:39:25 ID:0nlVqqBz
俺の知り合いのイタリア人が自衛隊派遣を決めた与党政治家が言うのならともかく、
自己責任と大合唱の日本市井に驚いていた。戦争とやくざやマフィアの抗争は一緒、
もし三下(同士)がやられれば、これ幸いにシマ取りの大儀ができたと
喜び勇んですっ飛んでいく。本当に日本人は律儀というか自己反省の強い
羊だと、よっぽど、今の政権が誇りなんだねと。


632 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 09:43:07 ID:2utCC9AJ
映像みれなかったんだけど(PCの問題)
人質に本当に冷たい政府だね。
こんな目にあうなんて想像以上に
ひどすぎる。
なにもわかっていない、普通の人をあんな残酷な姿にまでして、
政府は自己責任なんて、血が通った人間なのかなぁ。他人事で
片付ける、そんな感じなんだね。

633 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 09:43:17 ID:0nlVqqBz
今考えると、眞紀子の小泉は売れない役者の息子と一緒に
イラクに逝けば良いっていうのは、今年一番の名言だな。

634 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 09:46:10 ID:S+gLc5D8
自衛隊は非戦闘地域に配備されたボランティアという扱いなので
シマ鳥の大儀とかとはまた違うんだろう
香田のアホさに日本国民もあきれたんでは。
イスラム教の国で半ズボンは無いわ。(ジーパンを折ってたらしいが)
バックパッカーの俺イラク入りカコイイ( ´_ゝ`)みたいな気分だとしか思えん。

日本国民を政府が助けるのはあたりまえだが
暴風波浪警報がでてるのに釣りにいったようなもんだからなあ



635 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 09:46:13 ID:xCkAaIza
「ムービーグロイ」 で?
映画の感想スレかここは。

>>631
随分薄っぺらい煽りをする友人ですね。
ああしかし、他人の声をそのまま自分の手で書き込むような者にはお似合いなのか。。

636 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 09:46:21 ID:dZSyPeVS
>>630 鬼畜政権など多くの人の選挙で変えればいいわけですしね。
   それが立派な共同体というものですよ。

637 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 09:46:45 ID:7TrAuDYN
>>628
「能力資質ある者」と思う人をどうぞ選挙で国会へ。
おれは「自分探しの旅の後始末」を政治家の能力のカテゴリーに
入れて投票を考える気はないがね。
景気とかの対応で考えるし、それで今の政府には
おれは巨大な疑問を持ってるがね。

>>629
<自衛隊は他の現地の人たちを助けるのに手一杯。
<この若者を助けるにしても2次災害で大変危険な状況です。
この比喩状況で
「脅されてない」から二次災害とか無視して助けろと?
「自分探し」って素晴らしい価値を持つらしいね。

638 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 09:50:35 ID:QT7LE2zt
>>632
気持ちは解らないでもないけれど、正直言って今回のことでイラクを見に行こうなんて
思う若者(ばか者)は減るんではないかな。
もし、毎回政府が犯人の要求をのんだり、身代金を払うことで人質が助かったりしてたら
平和ボケした日本人が、武勇伝を作るために物見遊山で出掛けてしまう。
許せないのは政府ではなくて、アメリカや日本政府に正面から戦いを挑まずに一般人の
命でなんとかしようとするテロリスト達だと思う。

639 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 09:53:56 ID:xCkAaIza
>>636
そうして体制が変わったとして。
それ以降はまた「その体制においてのヤバイ所」に出て行く奴が出るといっているんだ。
何か問題がおきれば現状変えろと叫ぶだけ。空っぽなんだよお前の主張は。
何一つの問題・欠陥の無い選択なんぞ無い。
貫くべき思想も心も持ちえない、リアクション芸人みたいなお前らが玩具にするべきなのはせいぜいバンジージャンプか熱いおでんだ。

640 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 09:55:13 ID:0nlVqqBz
>638
許せないのは政府ではなくて、アメリカや日本政府に正面から戦いを挑まずに一般人の
命でなんとかしようとするテロリスト達だと思う。

一本気な元不良のガテン系の兄ちゃんっぽいこと言うな!



641 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 09:56:16 ID:QT7LE2zt
>>637
だから例えが良くないんだってば。
2次災害の危険が有っても新潟では実際救助活動は継続してるじゃない。
それが、住民であろうが自分探しの人間だろうが国内の災害であれば政府も
自衛隊も見捨てないっていうこと。


642 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 09:58:09 ID:QT7LE2zt
>>640
いや〜、ほんとそう思っただけだから。

643 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 09:59:45 ID:0nlVqqBz
戦争やる前に清々堂々とやりますってお互い宣誓すればいい。

644 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 10:00:19 ID:dZSyPeVS
自分捜しだか、半ズボンだか、知らないが。
東南アジアなんかでスーツ着た商社員がアルカイダに捕まったら、
政府の対応も変わるのかな。 それも変だな。やはりバッサリか。

政策上の死を香田君の責任であるかのようにすりかえるのは無理だよ
それにしても鬼畜かね、君は。


645 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 10:04:10 ID:0nlVqqBz
俺も知り合いに言われるまでは、かわいそうだと思う反面、
馬鹿だなと思って香田さんのこと非難してたが、知り合いに言われて
はっと思ったよ。やっぱり政治家っていうのは一般大衆が作るんだなって。

646 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 10:04:48 ID:xCkAaIza
涙を飾りに使うのが人間の証か?
陽水にケツ叩いてもらってこい。

647 :637:04/11/03 10:10:50 ID:7TrAuDYN
>>641
二次災害の恐れがある場合には二次災害を防止してから行うのが救護の原則。
目の前に大変な状況にあった人がいても、二次災害の恐れがあり
防止できないなら国内であっても見捨てる。当たり前のことだぜ。
レスキューに蛮勇はいらん。かえって事態を混乱させるだけだ。
ま、たとえが悪いというのは同感だが、人質擁護者の思考形態が
「二次災害の恐れがあっても自分探しを助けろ」
というものであるという事が分かったのは有益だったと思う。

648 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 10:15:02 ID:S+gLc5D8
>>644
イラクに行きたいと思っていない東南アジアのサラリーマンと
自分からイラク入りした香田を比較すること自体が無意味。
半ズボンが悪いといってるのは
香田がイラクのことをまったく調べもせずに
入国したんじゃないかということだろ
現地入りしてるジャーナリストが目立たないようにホテルからも
出ません、と言ってるような国なんだから

政策上の責任ではなく香田の死の責任はテロリストだろ
確かに自衛隊派遣が香田の死の要因の一つになったかもしれない
だが軍隊派遣してない国や国連の建物のテロもザルカウィだと言われてる
誰も香田が悪くて死んだとは言ってない。
香田の無茶な行動+自衛隊+ドキュンテロリスト
この三位一体がなきゃ



649 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 10:17:54 ID:0nlVqqBz
>648
君は本当に羊だ。


650 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 10:20:36 ID:QT7LE2zt
>>647
だから、したくても出来ないって言う事と、見捨てるっていうことは違うと思うが。。。
ま、ここまでにしとくよ。

651 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 10:22:39 ID:xCkAaIza
>>649
お前は案山子だな。
血も骨も筋も有りはしない。
一本足でクルクルと風に遊ばれて
降ってきた雨粒を目元に溜めてみせるだけの。

652 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 10:26:45 ID:0nlVqqBz
>651
詩吟作家さんですか。
感動しました。

653 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 10:28:03 ID:Z2Azv1Ge
前回までの世論の動きで、
「人質に何があっても大丈夫」という
確信はあっただろうな。

654 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 10:30:17 ID:xCkAaIza
>>652
お前はリアクション芸人ですね。
評価や判断に一つの価値も無い。

655 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 10:34:11 ID:3umvIz3q

なんだかなぁ・・・「服装の違い」や「地震の2次災害」など議論のアクロバットとしか
見えない無理な比喩を出してでも政府批判をしてるな・・・・

もう、政府批判のネタが無くなったのですか・・・・・頭にバイアスのかかった人達さん・・・・

656 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 10:36:13 ID:S+gLc5D8
>>652
自分と異なる意見を受け入れたくないからといって
根拠も無く否定するのはやめましょうね

めえめえ


地震被害はアクロバットすぎるな確かに
けど政府批判のネタとは関係なくないか?
むしろ服装の違いは香田批判だろ

まあ批判するのは簡単だからな


657 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 10:36:55 ID:Fj82B+eM
>>648
当事者になった以上、日本政府にも責任はあるよ。

第一に、テロリストが悪い。これは、間違いなく正しい。
しかし、第二に、日本政府の対応が、香田殺害の引き金を引いた。これも明らか。

国民としては、テロリストの残虐性を批判すると同時に、
政府の対応の拙さを批判せざるをえない。


ちゅーか、テロリストには、日本国民の批判を受け入れる道義的義務もその気もないが、
日本政府には、日本国民の批判に耳を傾ける道義的義務があるからな。
まあ、その気があるかどうかは知らんが。

658 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 10:40:49 ID:xCkAaIza
仮に、「政府の反応が引き金を引いた」としても、その判断は正しいと思うがな。

659 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 10:44:17 ID:gTTipevJ
さすがだ>>651
たった数行で物事を判別できるのか・・さすがだ


まあ判断するのはいいけど間違ってるよ
確かに香田氏のとった行動は少々軽率ではあったが・・
でも殺すことはないだろう
でもこれはある意味考えさせられる
アメリカにつけばそれなりのリスクを伴うということが今回の教訓であろう
今回のこういった状況が国際世界では当たり前なのか否か
日本は戦後以降まったく世界情勢に無知だったのだろうか?
もしそうであればそれは政治家だけの問題なのか?
政治家だけが悪いのではないだろう
自分だって香田氏が捕まったとき「また馬鹿がなにやってんだ」としか思ってなかった
先にあの3人が釈放されたこともあり「日本人は安全」という妄想もあった
しかし現実はそうじゃなかった




660 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 10:44:59 ID:3umvIz3q
>>657

日本政府として、外務省は「イラク渡航制止勧告」が出てるのに、
その上、ビザ無しで不法入国した香田くんの「責任」を書かずにして、
「第一に、テロリスト」「第二に、日本政府の対応」ですか・・・・

あなたは、最初から香田くんの政治利用しか考えてないみたいですね・・・・


661 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 10:45:37 ID:EaQ5Fes/
>>657
確かにそうだね。
政府の対応が殺害を招いたことは確かだけど
対応事態は俺も正しかったと思う。

もし俺が香田の親戚だとして政府の対応を心から
支持できたかは別だが、
それを考えると話がややこしくなるからな



662 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 10:47:10 ID:FX3YwuqI
>>657
3馬鹿の救出騒動で、なんだかんだ言っても最後は日本政府が
フォローしてくれるだろうと勘違いしたアフォが大量発生したのは
間違いない。
3馬鹿を擁護するマスゴミも一部にいるし。
香田はある意味そういう糞共の犠牲になったのかもしれないな。
海外の厳しい現実を国内の平和ボケしたフィルターでゆがめて報道した
マスゴミの責任は重いと言わざるを得ない。
それを信じるお前のような馬鹿も同類だ。

663 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 10:47:52 ID:0nlVqqBz
ちょっと馬鹿な質問なんですけど、知ってる方教えて下さい。
よく日本で犯行にPC使うと、すぐ居場所わかりますよね。
なんで、香田さんを殺害した奴はネットで犯行声明を
出してるのに居場所がわからないのでしょうか?
イラクが無政府状態だからでしょうか?

664 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 10:48:59 ID:dkOZMU+6
日 本 人 が イ ラ ク で 殺 ろ さ れ る と 
     動 画 が ネ ッ ト に 流 さ れ る ま で 二 日
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ <  七分咲き
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У  |

トリビアの種をお送りくださった福岡県直方市の香田証生さんには
金のネックレスをお送り致します。
ちなみにこの金のネックレスは換金できません。

665 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 10:49:00 ID:xCkAaIza
>>659
ちょこっと前まで妄想に取り付かれていた とのたまう者がいて。
そいつにショッキングな事実を突きつけたら「目が覚めた」と言い出した。のか?

そりゃアレだ。
ショックでもって前の妄想とは別の熱に浮かされただけの話だ。

666 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 10:50:17 ID:EaQ5Fes/
>>663
それに関してスレたってなかったけ?
誰でも簡単に動画がUPできるソフトみたいなんを利用して云々
アルジャジーラなんかどこから手に入れたのさ、っている動画を
ばんばん流しているわけだが


667 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 11:01:30 ID:xCkAaIza
いーかげん、政府に向けた槍先から香田の首を下ろしてやって欲しいもんだ。

668 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 11:03:23 ID:Fj82B+eM
>>660 >>662
日本政府が、テロリストと対応する当事者であったことは動かせないよ。
当事者には、対応をうまくする責任も、結果責任もある。
当事者に責任が無いというのは政治的倫理の欠如。

キミらの言ってることは、盲目的な政権擁護であって、
何の反論にもなっていないよ。

どんな政権、或いは、どんな国の政権でも、独立国の政府には、
国民保護に誠実に取り組む義務が有るし、結果的に失敗すれば、
結果に責任を負うことになる。

どういう犠牲者だったかと言うのは無関係なこと。
そこに恣意性を持たせれば、モラルハザードが生じるだけ。

669 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 11:09:01 ID:FX3YwuqI
>>668
テロリストに理屈が通じると思ってるのか?
理屈が通じない虐殺者だからこそテロリストだろ。
奴らがやっているのは政治主張でも何でもない。
ただの虐殺行為だ。
それがまず第一前提だ。

第2に、政府擁護でも何でもなく、これは香田の軽はずみな行動が
招いた結末だということ。
わざわざ自分の都合のために何も考えずに国外に出かけていって
巻き込まれた事件なんだからな。
そこに本来日本政府の立ち入る余地はない。
政府の責任が出てくること自体がおかしい。

なんでこんな簡単なことが分からんのかね。

670 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 11:09:11 ID:zDyKMfFR
>>668
>>どういう犠牲者だったかと言うのは無関係なこと。
>>そこに恣意性を持たせれば、モラルハザードが生じるだけ。

・・・・・・映画「ミッドナイト・エクスプレス」でも見れば?

671 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 11:40:00 ID:Fj82B+eM
>>669-670
だから、「反論」になっていない。話のすり替え。

日本政府が当事者になった点で、
結果責任が生じるのは、避けられない。

以上。

672 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 11:43:45 ID:FX3YwuqI
どっちが話を摩り替えてんだか。

アメリカやオーストラリアに出かけていって、交通事故や暴力事件に
巻き込まれてもそれは政府の責任なのか?
なわけねーだろうが。
自己の責任を政府の責任に摩り替えるなといいたい。

673 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 11:47:50 ID:Fj82B+eM
>>672
また、話をすり替えてるね。

一般の交通事故や暴力事件では、日本政府は対応の当事者になっていない。
今回の件では、日本政府が対応の当事者になっている。

こんな簡単な違いも分からないのかな?

そして、繰り返すけど、当事者には結果責任がある。

674 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 11:50:39 ID:JdFt+wUT
つまり、警告も無視して日本政府を当事者にしちまえば
日本政府はテロリストと交渉する義務を負うと。

自分探しの旅をする時には国籍捨ててから行ってくれ。

675 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 11:55:19 ID:JdFt+wUT
対応の当事者にしたのはテロリストが日本政府に要求したからだ。

テロリスト主権国家か、日本は。

676 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 11:56:58 ID:dkOZMU+6
>>673
つまりお前の喉にナイフを突きつけて
自衛隊撤退を要求すれば、日本政府が対応の当事者ってことか。プゲラ

677 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 11:57:36 ID:Cj5wtFE+
>>583
おはよう。 起きたぞ。

> 今度は「知る意味なし」かよw
説明が足りなかったか。 ここで『行動』が必要なのは小泉だ。
奴は双方に対して何も理解しないまま、キリスト原理主義側に一方的に加担している。
その危うさ自体も全く理解していない。 
だから双方を深く理解するのは、その理解を元に今の偏った行動を修正する必要があるという事だ。
君が『単純に「知る」』のは別にとやかく言わんよ。

>>587
俺が中学生ならお前は小学生以下だな。 つーか夜のバイト帰りなだけだろ君?
外人だったら欧米人だろうがアジア人だろうが誘拐される現状で、
撤退しなかったら身代金目的の誘拐がなくなるってのかい?


678 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 11:59:03 ID:FX3YwuqI
テロリストは自衛隊の撤退を呼びかけたが、そもそもそんな要求自体
何も効力をもたないということは当のテロリストが分かっていたことだろう。
無理だとわかって嫌がらせで殺した。
言ってみれば当たり屋みたいなもんだろ。
なんでそんなごろつきのために結果責任を負わなければならんのかね。
馬鹿らしくて話にならんよ。

679 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:05:04 ID:Fj82B+eM
>>674-676
対応の当事者になった時点で、責任が生じる。
これは当たり前のこと。

ましてや、政府はそれで飯を食ってるプロ集団。

プロ集団が、自分の仕事の結果に責任を取らないで済むことは無い。

680 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:06:48 ID:Fj82B+eM
>>678
馬鹿馬鹿しくても、内国民保護が政府の仕事だからね。

馬鹿馬鹿と思ったら、仕事に責任を持たなくていい
ということは、残念ながら、ありません。

681 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:08:21 ID:FX3YwuqI
>>679
つーか、誤魔化すなよ。
軽率な行動で事件を起こしたのは香田、殺害したのはテロリスト。
あんたがやりたいことは問題のすり替え。
詭弁に他ならない。

682 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:12:36 ID:JdFt+wUT
>>679
てめえで話をすりかえるな。
誰が「プロの定義の話」をしとるか。
「日本政府が当事者となったことで生じる責任の有無」が問題。

アホがしっかりとした警告も無視してテロリストにとっつかまって
テロリストが勝手に日本政府に要求を送ってきた…これでなった当事者に過ぎん。
これでテロリストと交渉する義務なんかどのタイミングで発生するのよ?

プロの話をしたいなら、きっちりとした例示を出せ。
すべて「話を摩り替えるな」で終わらす予定だがな。

683 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:18:40 ID:Fj82B+eM
>>681
香田の自己責任と、
日本政府の対応の当事者としての責任は、
相殺されるものではない。

両方の責任が残る。これは、当たり前のこと。
そんなことも分からん?


例えば、私人間のトラブルが原因で、拉致監禁事件が発生した時、
通報を受けた警察が対応を誤って、ことが殺人事件まで発展したとするよ。

こんなもんは、私人間の軽率な振る舞いがトラブルの原因だし、
殺害したのも私人だから、第一義的な責任は私人にある。

しかし、警察は対応の責任を問われる。
なぜなら、警察はそれが仕事で、当事者として対応しているから。

今回の政府の立場も同じ。

684 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:18:51 ID:JdFt+wUT
>>680
責任があるならばかばかしくてもやらなきゃいけない。当たり前のこと。
だが、>>678さんの主張は「責任がないからばかばかしい話」と主張してるんだがね。

「自国民保護」を掲げるのはけっこう。
だが、それの論拠をまともに示してないからたたかれてるのさ。

「日本は人質をとれば交渉に追い込める国」と示すのは
日本国内で拉致かます国が隣にある状況では笑えんぞ。
おれも日本国民の一人なんでアホより自分と家族の安全を
優先してくれたという点で政府の対応はこの点に関してだけは
評価するよ。

685 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:21:40 ID:Fj82B+eM
>>682
警察の話を例示したよ。

内国民保護の義務がある日本政府が、
それゆえに当事者になった以上、
対応についての責任は有る。

こんなもんは自明。

686 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:23:05 ID:Fj82B+eM
>>684

>だが、>>678さんの主張は「責任がないからばかばかしい話」と主張してるんだがね。

責任の伴わない仕事は無い。

責任を負いたくないなら、第三者で趣味でやるしかない。

687 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:24:58 ID:FX3YwuqI
>>683
そもそもテロリストが勝手に当事者として決め付けただけだろうが。
そんな要求自体無効だと思うが。

683のその話で言えば、今回日本政府は何か対応を誤ったか?
全くそうは思わないな。何しろ、対応の余地がなかったし。
その例では今回の事件の例えにもなりゃしないね。

688 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:25:08 ID:JdFt+wUT
>>683
「責任相殺」の話なんかしとらん。話を摩り替えるな。

この件については日本政府の邦人保護義務の責任が
満たされたタイミングがすでに存在している。

「外務省から警告が出された時点」だ。

予算を組み新聞などできちんと広告だしてたよな。
この時点で日本政府の邦人保護の責任は満たされてる。

「相殺」? ねぼけてるが、自己責任だけがのこっとるんだ。

それから警察については言いたいことはやまほどあるが
一言だけ言葉を送ろう。

「話を摩り替えるな!」

689 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:27:40 ID:Fj82B+eM
>>684
ちなみに、
>「日本は人質をとれば交渉に追い込める国」と示すのは
>日本国内で拉致かます国が隣にある状況では笑えんぞ。
>おれも日本国民の一人なんでアホより自分と家族の安全を
>優先してくれたという点で政府の対応はこの点に関してだけは
>評価するよ。

これは、君の都合であって、責任論とは関係無いでしょ。


何か勘違いしている人が居るけど、
政府の責任を問うことは、被害者自身の行動について免罪することにはならないし、
被害者の行動に疑問を持つことは、政府の責任を免除することにもならない。

それぞれ独立した問題なんだが。

690 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:32:38 ID:JdFt+wUT
>>686
「責任のない仕事」なんざない。だが責任のない話はある。
「責任をすでに果たしていた仕事」だ。

国費を使ってきっちりと広報しとったろうがよ。
なにもしてないわけじゃないぜ。
それのどこが「趣味の範囲」だ?

まず、聞いてみようか。
「外務省から出された警告」についてどう思う?
これがただ単純に東京の地方紙に一回だけだされた、
だから例の自分探しは危険を知ることができませんでした
だったら分かるさ。
こりゃ、日本政府は責任を果たしてないよ。
だが、おれの知る限りかなり見た覚えがある。
イラクになんか行く気にもならないおれがそうだが、
イラクに行くのに現地のことまったく知らねえとは思えんぞ。

691 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:32:50 ID:Fj82B+eM
>>688
きりが無いから、適当な所で打ち切るが、

被害者の自己責任と、政府の対応の責任は、独立した問題。

結果的に、内国民保護に失敗した点で、政府には結果責任が生じている。
これは、うごかない。


被害者の行動が軽率でその責任の方が、政府の対応よりも重いと結論付けるのは、
一つの見解として正しい。それは、「政府の対応に責任は無い」という結論とは違う。

692 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:35:36 ID:Fj82B+eM
>>690
 >>691で書いたのと同じことだが、
それは、相対的にどちらの責任が重いかということであって、
当事者の一方に「責任」が無いということではないよ。

だから、個々の責任について問われることは、避けられない。

693 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:36:21 ID:JdFt+wUT
結局、「警告を出してる時点で責任を果たしている」
という意見に関してはスルーかい。

しかも、自国民保護をかかげておきながら、
人の安全については「君の都合」かい。
おれは日本国民として認めてもらえないということか。

「自分探しくん」は国民でテロリストと交渉してでも守れ、
で、テロ国家が隣にある中で普通に生活してるやつの安全は
「そいつの都合」かい。

694 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:36:25 ID:a9L/WHCd

ねぇ、ねぇ、どの便で帰って来るの?

695 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:38:53 ID:FX3YwuqI
>>691
政府だって今回の事件で本心ではきっと馬鹿らしいと思いながらも、
あちこち奔走して交渉の努力をしていたんだろう。
テロリストが交渉期限をごく僅かな時間に設定していて、
最初から交渉しようという姿勢が皆無だったと分かっていてもだ。
それでもなお政府の責任を問うってアンタはもうアフォかと。

政府は充分すぎるほど今回の件で責任を全うした。
これ以上問題を摩り替えないように。

696 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:39:24 ID:vnLv+gUc
>>691
横レスだが、邦人保護義務の範囲はおいといても、
政府の対応にどんな責任があるという主張なの?

697 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:41:37 ID:xCkAaIza
悪いのはザルカウィ
マヌケなのは香田
(交渉次第で香田が生きたケースもあったと仮定して、)引き金の一端を引いたのは小泉

その上で、香田を死なせることになった小泉の判断は正しい

698 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:45:02 ID:vnLv+gUc
>>697
引き金を引いたというなら小泉にも責任があるように聞こえる。
導火線の火を消せなかったからダイナマイトが爆発した。
政府が消す努力をしなかったなら問題だが、努力したなら、責任はないと思うが?
結果的に、責任問うという奴は、自衛隊を派遣したことについて批判したいんじゃないの?
民主党の今の対応みているとそうとしか思えない。
香田さんが可哀相だなどという感情論で誤魔化している偽善者的臭いがするが。

699 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:50:35 ID:JdFt+wUT
てか、ほんとによく分かったよ。
人質擁護者ってのは「邦人保護」とかは掲げててても
おれとか家族についてはその安全は「君の都合」で済ますんだな。
テロリストとの交渉しろと平気で言える理由がよく分かったよ。
どこの国のお人ですかね。

700 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:52:38 ID:Fj82B+eM
>>693 >>695
君らが言う「責任が有る」は、相対的な責任の重さのことを指していて、
「責任の軽い方は責任を問われる必要が無い」という君らの判断の部分を、
アプリオリに正しいものとして内在させている。

だから、個々の当事者についての責任を論じているのに、話がかみ合っていない。

701 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:53:38 ID:Cj5wtFE+
少なくとも小泉は全く責任を感じてないだろ。
斬首されたと思われる時間の前後に、乾杯の音頭を取って受けネタ披露してたんだからな。


702 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:54:43 ID:Fj82B+eM
>>699
そう言うのを論理のすり替えと言うんだよ。
感情的な部分を、現在の論点に無理矢理押し込んでるだけ。

そもそも、日本政府は、君の家族の為に、
対応を失敗した訳じゃないだろ。

703 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:55:37 ID:xCkAaIza
>>698
あると考えればあるし、全く無いとも言える物。
テロリストに押し付けられた物であるその歪な責任を負いながらよく決断したと思う。

704 :696:04/11/03 12:56:19 ID:vnLv+gUc
>>700
だから、今回、香田君を助けるために政府はどんな責任があるの?
そして、どの程度果たしたと評価しているの?

705 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:56:32 ID:dkOZMU+6
 自分の国の中で、自分の家族を守るためにガードマンや用心棒をやとって
いる国もあるのに、自国外の安全まで国に要求するアフォが居るな。
 国が責任を持っているのは、あの国の場合、外交官などの使節や自衛隊員
だけであって、報道関係やボランティアには、自分の身の安全なんて、
自分たちで用心棒を雇うなりして守って貰わなくては行って貰いたくも無い。

 観光でノコノコ入っていく人間の命なんて保障する責任なんて無いよ。
>>702
お前はパスポートを見たことが無いのか?何が書いてあるかよく読めや

706 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:56:39 ID:7OITyeaZ
動画見なきゃよかった・・・|_|○

707 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:57:23 ID:JdFt+wUT
>>700
だれが「相対的な責任の重さ」の話をしとるか。
話を摩り替えるな

おれの主張は
「警告を出してる時点で責任を果たしている」
相対的な重さもなにも0だ、ナッシングだって言っとるんだがね。

あれだけ危険だと延々と言われてて、なおかつ海外旅行するってやつが
現地の情報を知ることができませんなんてありえね〜
それを無視して「本人も悪いけど政府も悪い」なんて寝言言ってるから
話がかみあわないんだがね。

言ってみろよ、外務省の警告のどこに落ち度があったかさ。
具体的に。そのことについてだけ言う分には例の一言は言わないからさ。

708 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 12:58:02 ID:4CwK6KkZ
今回の件も含めて対応が足りてなかったとすれば、
国民の大部分に覚悟ができてなかった事。また、政府のほうから
そこまでの覚悟を明確にしておかなかったことだろうな。
実際2ちゃんねらの多くが、邦人の首切断動画をみていきなり
態度を変えた点を見ればリスクに対する覚悟のなさと想像力の
欠如を痛切に感じる。

もっとも、そうしたリスクをあまり明確にすると、派遣へ
賛成する人間の数は激減する可能性もあったのだろうが。

709 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:00:35 ID:FX3YwuqI
>>700
つうか、そもそも当事者だとは思ってないわけだが。
アンタとテロリストはどうしてもそうしたいらしいけどな。
百歩譲って何らかの責任が発生するとしても、今回の件で
政府の対応に誤った点はなかったね。
こんな馬鹿げたことで国内世論がごたごたするのはテロリストの
一番の思惑なんだけどな。
そうなることを喜ぶのは一部の馬鹿野郎でしょう。アンタみたいな
頭でっかちや反日主義者のような。

710 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:00:43 ID:vnLv+gUc
>>705
例え軍隊を持っていても、他国にいきなり送ってドンパチできないだろうしね。
では、無法国家なら、そうして安全を確保しろということになる。
するとアメリカのイラク戦争は是となるが、政府批判している人は、
この点の考えが自分の中で整理できているのかな?

711 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:03:15 ID:vnLv+gUc
>>709
俺も>>700に、具体的にどう政府の対応に誤った点があるのか聞いているのだが、
何故か、まったくスルーされている。イジケそうですw

712 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:03:25 ID:Fj82B+eM
>>707
事前に警告していれば、
対応の当事者になった以降のことについて責任はない
という君の論自体が、そもそもおかしい。

だから、論理をすり替えている、というよりも、論理性が無い。

713 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:03:52 ID:COqTb1uu
国民よ立て!悲しみを怒りに変えて、立てよ!国民よ!
現在7ヶ所攻撃中

【復讐】アルカイダHPを攻撃するスレPart1【チキショー】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099428557/

2ちゃんねらーでテロリスト鯖落とすぞ!2
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1099423243/l50


714 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:04:11 ID:JdFt+wUT
>>702
感情論?

「拉致を国家的にやったとこが隣にある」という事実
「人質をとれば政府はテロリストとの交渉の席に着く」というカード
「隣の国にとってそのカードの価値は?」

これのどこが感情論だ?
あのさ、政府がおれとおれの家族のためにやったと言ってるわけじゃない。
政府がテロリストとの交渉に応じないこともまた自国民保護だ。
そしてその保護の対象におれとその家族も含まれている。

人質の保護のために、おれたちを含む自国民保護を放棄しろって言われて疑問を提起することのどこが感情論だ?
そもそもまともな論拠を示してから言え。

715 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:07:42 ID:Fj82B+eM
>>709
日本政府が、今回の事件の当事者でないというのは、
論理が飛躍しすぎてるよ。

テロリストが名指して来た時点で、否応無く、当事者になってる。

>百歩譲って何らかの責任が発生するとしても、今回の件で
>政府の対応に誤った点はなかったね。

君の判断としては、別にそれで良いことでは?
誰も、そんなことは否定していないんだが。

>>711
話が発散するだけだからね。

716 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:10:42 ID:vnLv+gUc
>>715
まず、話の根本だと思ったから聞いたのだが?
君の話の方が話が発散(!?)しているのでは?

717 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:10:50 ID:JdFt+wUT
>>712
確認しよう。
<事前に警告していれば、
<対応の当事者になった以降のことについて責任はない
<という君の論自体が、そもそもおかしい。

おかしいという主張はかまわん。だからどうしておかしいんだよ。
その論拠もなんにもなくてただ結論を言うところのどこが
「論理性」だ?

外務省の警告によって危険を周知されており、
それによって事件の発生を防ぐことができたはずだ。
行かなければよかったわけだからな。
この「警告」によって「邦人」は政府によって十分に保護されている。
これがおれの主張の論拠だ。どこに非論理性がある?

警告だされてても行かなければ生きてられないとかなら
警告だけでは不十分だと思うがね。

718 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:11:17 ID:xCkAaIza
>>715
「人質をとって指名すれば、その対象も当事者として認められる」という認識をテロリストと共有することのリスクについてはどう考える?

719 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:16:06 ID:zaaKOUvl
テロには屈しないとか、交渉中に結婚式に出席するとか、
当事者の自覚がない証拠だな。
自分のガキが人質になったとき、同じことができるか
考えてみろ。馬鹿小泉

720 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:16:26 ID:QT7LE2zt
惨殺動画を配信したことで、2ちゃんでさえ意見が対立するこの有様。
テロリストが何故動画を配信するのか、その意味がよく解ったよ。
香田くんはどちらにしても動画撮影の為に殺されてたように思う。

721 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:17:55 ID:vnLv+gUc
>>719
結婚式は兎も角、当事者の自覚があるなら、「テロに屈しろ」というのですか?
自分のガキがあんなことやったら、余計撤退できないと思いますが?

722 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:20:19 ID:MKHFegYc
どっちにしろ、ああいう少数の基地外無法者の犯罪者勢力が
暴力を背景にあの地域で影響力を強めるのはよくない。
一定の軍事プレゼンスが無いと治安すらままならない。
戦争自体には問題もあるが、だからといって今全部引き上げて重しが無くなると無法地帯となる。



723 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:20:29 ID:tWXoApcw
自衛隊員か政府関係者でも殺されないと対応は変わらんだろうな。
まあ外交官2人が謎の死を遂げても変わらなかったが。

724 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:21:01 ID:JdFt+wUT
てか、ここの政府批判者って棚上げが好きだねぇ。

人の比喩表現には「話を摩り替えるな」と言っておきながら自分も関係ないことを言い出す。
「邦人保護」を掲げておきながら他人(いちおう日本人)の安全には「君の都合でしょ」。
論理性とかいいつつ、自分の論拠はまともに出さない。
感情論とか言ってるが、そもそも政府がテロリストと交渉しなきゃならん法的根拠はない。
どこまで続ける気だろ?

725 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:21:07 ID:vnLv+gUc
>>720
世論に対しての効果は確実に出ている。
一般人は色々な人がいるが、政権政党を狙うという政党が、
今の時期にこの事件を例にとっての現政府批判しているくらいだもの。
派遣反対の是非はともかく、この時期にやっちゃあなぁ…。

726 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:21:24 ID:QT7LE2zt
>>719
そう言うけどさ、自分もあの時刻はいつもの日常を送ってたんだよね。
君は何をしていたの?
君がもし日本人なら、その責任の一旦を君も担っていると思ったほうがいいと思うよ。

727 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:21:32 ID:FYj7wOVg
>>717
国家の責任について。

卑近な例で失礼。
地すべりの危険性が高い崖の近くに、「危険なので近寄るな」の掲示。
常日頃、崖の危険性についても周知されている(国により)。
ところが、無謀なやつが、掲示を省みず崖に登り、案の定がけ崩れにあう。
この場合、国家は無謀なやつを救助する責任はないだろうか。

国民の生命を守るのは国家の責務。
生命の危機にさらされた理由いかんで、その責務が免責されるものではない。

728 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:27:17 ID:vnLv+gUc
>>724
私は、
>>691で、「政府の対応に責任は無い」という結論とは違う。
と言っている以上、Fj82B+eM は「責任がある」という立場のはずだから、
>>696で、「政府の対応にどんな責任があるという主張なの? 」と聞いた。
しかし、この根本的な質問に対しての、答えが
>>715で、「話が発散するだけだからね。」です。
それで、アレコレ枝葉のことばかり言っている。
はっきり言って、もう話しても無駄という気がしました。w

729 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:27:25 ID:FX3YwuqI
>>727
だからさぁ、今回の件で政府の対応のどこがまずかったと言いたいの?

730 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:28:01 ID:JdFt+wUT
つーか、おれとしちゃ現地警察幹部の寝言があったし、
あれを理由にして撤退がベストだと思うんだが…
余計な人質事件なんかあったせいで撤退どころじゃないしなぁ。
他のとこでも「人質の安全のために空爆をどうこうとアメリカに言うくらいしろ」とか
書いてあったが世界はおれのもんじゃ国家にそんなことして余計につけこまれる材料作れっていうのかね。
盾とか人質とかがあるたんびに日本は混乱してわずかにしろ結局はアメリカの得になってると思うが
そんなにあいつらってアメリカが好きなのかなぁ

731 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:30:29 ID:vnLv+gUc
>>727
まるきり何もないと言ってるんじゃないよ。
実際、不十分かどうかはともかく、政府は行動を起こした。
その、「政府の対応に責任は無い」と言っているんだ。
それじゃ、対応が悪いという意味のような気がするが、
政府の対応に対して、どう責任があり、どの程度まで果たしたのか
質問しているが、回答はない。

732 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:31:04 ID:4CwK6KkZ
Fj82B+eMが言ってるのは、結果に対する責任であって
方法に対する責任ではないんじゃないの?
もし方法に誤りがあり、それに対する責任というなら
議論に説得力を持たせるため、よりベターな代替案を
提示してるだろうし。
また結果に責任があるといっても別に総辞職しろとも言ってないし。

733 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:32:05 ID:zaaKOUvl
>726
俺は部外者だから彼女とセックスしてた。
だが、香田の家族や交渉代理人代表である小泉は別。
特に小泉の言動はマスメディアにより常にテロリストに
監視されている可能性があるから気を付けないとな。

734 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:34:15 ID:QT7LE2zt
これは国が管理する土地内の話ってこと?それとも県や市や私有地も含めかな?
どっちにしてもこういう例えはいくないよ。

735 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:34:54 ID:vnLv+gUc
>>732
じゃぁ、単に対応が悪い、もっといい手段があったってことになるな。
ベターな代替案を知りたいなぁ。
あるなら、政府官邸にメール送るべきだ、今後のためにも。
俺は送ったことがあるが、丁寧な返事(テンプレだがw)が来たよ。
参考にしますと書いてあったが、本当に参考にするかどうかは兎も角、
いい代替案があるなら、ここで書けばいいのにな。
いいと思ったら、俺がメール出しとくよ。何もしないよりいい。

736 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:38:47 ID:vnLv+gUc
>>733
じゃぁ、小泉はセックスする暇がないじゃんw
香田事件は国政のすべてじゃないし、
この件へ必要な指示が出せるならそれでいいのでは?
まぁ、後半2行はテロリストに監視されているんじゃなくても、
気をつけるべきだが。
テロリストは小泉が結婚式出てやがったから香田を殺そう!とは思わないだろう。

737 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:41:39 ID:JdFt+wUT
>>727
話をすりかえるなと言いたいが、文体的に違う人みたいだから
普通に比喩表現について検討しよう。
その例に関する置き換えで現実における「テロリストと交渉するリスク」はどの部分に対応してるのかな?
たとえば「そいつが引き起こしたがけくずれの結果地盤が緩み、再度大規模な崩壊が発生しそうであり、
なおかつその規模が大きくて二度目は付近に立ってた病院を巻き込みかねない。」
で、そいつを助けるために下手に近づいたらやばい…という状況の置き換えが妥当かね。
で、さらに「日本政府がとりあわないことで人質の価値がないと無事解放される可能性」を置き換えるとしたら
「そいつ自身でゆっくり降りてこられる可能性」とかが対応するのかな。

だが、やはり似てはいるがなかなか置き換えが難しいものでそれで対応するのは無理だと思うよ。


例をあげたら、こんな感じかな。
非常に危険度が高い病原体などが保管されてる研究施設。
で、きっちりと警告もいろいろされてたにも関わらず、
密閉実験室にのこのここっそり入り込んで
しかも病原体のフラスコをひっくり返すという「事件」を起こした。
これで下手に入ったら周囲に危険な病原体がばらまかれ
バイオハザードになりかねん。
これでも国はそいつを助けるのか・・・とかかね。
これもうまい置き換えにはなってないと思うけど。

738 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:46:40 ID:B1oJy3x0
テロに屈するな、という意味は誤解されてますね。
一度テロに屈すれば、「日本人を狙えば要求が通る」ということになって、
集中的に日本人が狙われることになります。
人の命を守るために、テロに屈してはならないのです。

739 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:50:07 ID:MKHFegYc
国でもない一部のならず者集団がこれだけ世を騒がせるんだから
相手の思う壺だな。

どこの国にもならず者小集団・組織はあるが
ここまで宗教に狂信的で残虐非道な集団はそういないもんな。

740 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:52:28 ID:4CwK6KkZ
>>735
>>じゃぁ、単に対応が悪い、もっといい手段があったってことになるな。

そういう事ではないのでは?と>>732で推測してるんですよ。
文章をよく読めばわかると思うけどさ


741 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 13:55:08 ID:vnLv+gUc
>>739
相手の思う壺というか、確かに効果があった。
この件で政府を批判している奴が多ければ多い程効果があったことになる。
2ちゃんだけじゃなく、民主まで香田をネタにしちゃいかん。
それと、首を切って映像を流すのは視覚的に衝撃的だが、
無差別にサリンで人を殺すオウムも同じだよ。
日本の治安状態だから、犯行声明なんぞだせないからいいが、
あれだって、中東のような状況だったら何するかわからん。
だから、日本国内でも他人事じゃないよな。

742 :735:04/11/03 13:57:35 ID:vnLv+gUc
>>740
いや、わかってるよ。
あなたへのレスで書いちゃったので、読んで不快に思ったならスマン。
詭弁を言っている奴に対しての皮肉だったもので。

743 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 14:04:02 ID:QT7LE2zt
>>741
同意。
2ちゃんでこれだけ小泉や政府の責任を問い、民主始め野党まで騒ぎ出すほどの
効果が有ったんだから、香田くん拉致殺害は奴らは今頃笑っていると思うよ。
あの黒頭巾の下が何人なのかは解らないが、日本人が混ざっていない事だけを願うよ。

744 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 14:04:06 ID:zaaKOUvl
>738
一般論すぎる。もう聞き飽きたよ。
そんで、テロに屈しないアメリカはどうなった?
テロに譲歩しない要求は不当なものだけでよい。
イラク戦争が、それによって死んでいった多数の市民が、
自衛隊をアメリカ軍の傘下に入ることが、
胸を張って正当といいきれるか?

745 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 14:05:55 ID:aWFBL7gS
交渉や取引しようなんて言ったら、その時点で他の人質テロを誘発する。
テロリストが交渉や取引に応じるということは
テロリストにとっては交渉の過程で捕まるリスクを自ら高めることになるわけだから
交渉失敗時のことを考えて、別な場所で香田以外の人質をとるでしょ。
アルカイダのメンバーは中東以外にだっているんだし。

また要求を飲んで自衛隊撤退すると言って撤退しちゃったら
今後はアルカイダどころか世界の様々な犯罪組織につけこまれるわな。

746 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 14:06:38 ID:CYyVqGBy
チャットなら他所で汁!

747 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 14:07:25 ID:vnLv+gUc
>>744
人に聞き飽きたというなら、俺もその左派理論は聞き飽きているが?
アメリカ=悪と決めてから議論をスタートさせないように。

>自衛隊をアメリカ軍の傘下に入ることが、

そういう取り方をしている人ばかりじゃないのに、
それを絶対的真としてスタートさせるな。

748 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 14:09:46 ID:aWFBL7gS
人質を取る行為その物が不当ですよ。

749 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 14:15:11 ID:GuSQ9NWl
>>747
いろいろ勘案すると、アメリカ=悪とならざるを得ないね。少なくとも現状では。

750 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 14:18:05 ID:vnLv+gUc
>>749
なんで?
長くなるなら、どこかへの参考リンクでもいいよ。
断っておくけど、俺はアメリカ絶対善だとも思っていないし、
東京裁判等でアメリカの独善的な部分は「嫌い」だよ。
だが、好き嫌いとかは抜きにすれば、アメリカが悪ばかりではないと思う。
勿論、善ばかりではないがね。

751 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 14:22:32 ID:JdFt+wUT
てかさ、それ以前に「自衛隊撤退」とかと「人質になりに行く」とかを混ぜるな。
おれも自衛隊派遣には疑問を感じ取る。
アメリカのイラク制圧の後方支援の一環…つまり軍事行動じゃないかと思ってる。
現地のイラク警察幹部がたわけたこと言ってるんだからそれを理由に撤退してほしいと思ってる。
アメリカとの付き合いとかあるかもしれんがそもそも現状があまりよくないと思ってるからね。
その意味ではここの多くの人に叩かれるかもしれん。

だが、それとテロがどうこうはまったく別の問題だ。
自衛隊がどうこうなんてのは主権者である国民が決めること。
そして、それは選挙で考えることだ。
選挙で選んだやつが勝手なことをしてたら次の選挙で落とす。
それが間接民主主義だと思う。
アホがとっつかまったりテロリストがたわけたこと言ったからで
変えられるのは論外。
それじゃテロリスト主権国家だろうがよ。

ついでに言うとこんなことがあるたびにアメリカに借りを作って
喜ぶのはアメリカだけとしか思えんのだが。
頭下げて情報もらってきたり、盾の時には空爆場所について
話を通したり…おれが一番気に食わないのはアメリカなんで
その得になるようなことはやめてもらいたいもんだね。
これからアメリカにイラク復興のためという名目で
どれだけ余分に搾り取られるんかねぇ。

752 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 14:27:59 ID:vnLv+gUc
>>751
折角いいこと言っているのに、
「おれが一番気に食わないのはアメリカなんで
その得になるようなことはやめてもらいたいもんだね。」
という感情論が根本にあると、賛同できなくなるな。
それと、(単純に)外交的に考えれば、
(国際世論がきびしい)アメリカに貸しをつくることで、
日本が国益にかなうことは必ずあるよ。
道徳論を持ち出したりするとややこしくなるが、
単なる益、不益での話ならばという意味でね。

753 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 14:30:57 ID:zaaKOUvl
>750
東京裁判って、判断材料が古すぎ。
時代を巻き戻すのは冷戦時までにしとけ。
まぁ、手始めにビンラディンがなぜテロリストに
なったかを勉強したら?

754 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 14:36:16 ID:vnLv+gUc
>>753
後半2行を読むと歴史を遡って話しているみたいなのでねw
ビンラディンの件は当然、わかってますが?
だから、テロリストにもそれなりの正義があり、アメリカが悪いと?
「アメリカにも責任がある」のと「アメリカが悪い」は違いますが?
その理屈で言うと、イスラエルがなんでパレスチナに憎まれているの?
に似ているみたいな気がするが、気のせいか?
イライラ戦争の時にイラクの味方したくせに…とか色々あるだろうけどね。

755 :751:04/11/03 14:49:33 ID:Lyl1e+Ah
「アメリカに貸しをつくることで」?
おれとしちゃ「騒ぎを起こしてアメリカに借りをこさえるのはやめてほしい」って言ってるだけさ。
ちなみに「自衛隊派遣」で「アメリカに貸しを作る」っていうことを
言ってるなら、別にそれはおかしくはないと思う。
おれとしては疑問を感じるけど、>>752さんが実利的に考える論を
否定する気はない。

とりあえず、自衛隊派遣についての論はおれの立場を明記した上で、
その立場から見ても「人質騒ぎはアメリカのプラスにしかならん」という
おれの意見を述べさせてもらっただけだからね。

というか、おれは自衛隊派遣に疑問をもってるが、
それと結びつけてテロに屈しろという人質擁護論者がいっぱい出てきて
かえって自衛隊関係の論議がわけわかんなくなってるのがほんと不思議でねぇ。
おまいら、アメリカの手先じゃねえのかと言いたくなるんだよ。

まあ、ちと感情的になっちまったのはすまなかった。

756 :752:04/11/03 14:54:41 ID:vnLv+gUc
>>755
いや、俺は何も実利的(どこまでを実利というかを狭めてだが)にだけ考えれば、
いいとは思っていないよ。
国際的信用とか、日本人は人情的だとかいう国際的評価を受けられれば「利」だと思う。
故に、本当は、相当世界情勢を知らないと自衛隊派遣が絶対正しいとも悪いとも判断がつきにくいはずだ。
アメリカが嫌いとか好きとか、小泉が嫌い好きとか、自民よりも民主とかを
前提にして話を始めているのは変だと思うだけでね。
アメリカ=絶対悪でも善でもないだろし。
今日の選挙でどっちが勝つかわからないが、本当にブッシュ=悪だったら、
少なくとも五分五分にならないと思うしね。
ちょっと抽象的なレスで失礼。

757 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 14:57:47 ID:zaaKOUvl
>754
ビンラディンらに武器を渡し、訓練を施したのはなぜ?
アメリカは独裁者を絶対悪としているのに過去、南米や
東南アジアで生み出してきたのはなぜ?
アメリカの正義は自国の利益のみに左右される
歪なものだよ。

758 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 15:02:40 ID:vnLv+gUc
>>757
その辺が出てくると思ってたよw
それはアメリカの失策にされているが、
その冷戦時代により安全と判断したからなだけ。
冷戦は戦闘は行っていないが、戦争状態みたいなものだ。
その時に、自国のために起こす活動が絶対悪になるかというとそれもおかしい。
特に最終2行は極論。

759 :751:04/11/03 15:15:55 ID:Lyl1e+Ah
>>756
いや、言いたいことは分かるよ。
実際、そういう話なら興味あるしね。
おれと>>756さんは現時点で「自衛隊派遣」に関する意見は
一致してないが面白い話はできると思う。

そして、一方が納得したりするかもしれんし、
結論が合わなくても選挙でそれぞれ好きに投票すりゃいいし。
まあ、残念ながら、今のおれが投票できそうなとこはあんまりなさそうだけどね。
自衛隊撤退言ってるとこは人命のためにってテロに屈しろってとこばっかりだしね。
まあ、事件のせいでワンセットになっちまったんだけどなぁ。

760 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 15:22:53 ID:3JajYaH6
>>757
ユーゴとフランスのことかー!!

761 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 15:26:45 ID:vnLv+gUc
>>759
自衛隊派遣で話が一致していないかは兎も角(というのは俺も絶対正しいとは言い切れないので)、
まともに話ができる相手だとは思ったよ。
話にならないのは、イデオロギーの違いより最初から感情論的にアメリカが悪だとかからスタートする人だ。
まぁ、自分なりの理屈がある人もいるが、結構扇動されている人もいるので。
発展させると、テロリストの発想になってしまう人もいる。
自分では気づいていないだろうが、これが20年まえぐらいだったら、扇動されれば、
赤軍に入って、テルアビブで銃を乱射しちゃった奴の発想に近いのまでいる。
まぁ、2ちゃんだから煽っているだけの奴もいるだろうが。

762 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 15:31:24 ID:vnLv+gUc
>>760


763 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 15:39:29 ID:MKHFegYc
国会の多数決で決まったことが気に入らないからと
日本人の人質を取って殺害と引き替えに、国の方針をねじ曲げさせる。

こんな事は許されない。

経緯はどうあれ、暫定政府も米軍中心の軍事プレゼンスを必要としてる
一部基地外集団の要求通り全部撤退すれば治安を含めて無法地帯と化す。

あんな基地外集団とは価値観も共有できないし議論も出来ない。

764 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 15:42:23 ID:vnLv+gUc
>>763
激しく同意。

765 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 15:44:54 ID:7z4YiNkB
日露戦争を経て太平洋戦争に至った日本の状況を考えよう!
どうしてもアメリカの機嫌を取らざるをえない日本の現状がよくわかる。
今までも、これからも、日本はアメリカに頼らなければ国際社会を生きていけない致命的な地理的要因がある。



766 :751:04/11/03 16:15:21 ID:Lyl1e+Ah
>>761
まあ、感情ってのはね、人は感情を持つ存在なんでしかたないと思う。
ただ、感情を持つには理由がある。
まあ、「顔が気に入らない」とかなら別だがね。
その理由をきっちり整理して自分の中でまとめてあれば
感情が元でも理性的に考えられると思うんだが…
盾とか人質とかが絡むとわけのわからん擁護が短絡思考で
自衛隊反対とか政府批判とかやらかすんで、
わけわかんなくなるんだよな。
つるべきところと柔軟に考えるべきとこはあるとは思うんだが、
そういう興味深い話もなくなっちまう。

おれはアメリカが気に食わないと書いたがそれなりの理由がある。
まあ、ここは人質首チョンパスレなんでそろそろスレ違いっていうか
アメリカとか自衛隊のことを人質に絡めること自体が
おれはいやなんで略させてもらうが。

とりあえず、派遣に疑問とかアメリカが嫌いとかそういうのがあって、
要求がたまたま重なってて都合よさげに見えても、
おれは「テロリストの同調者」になんざ絶対ならねぇ。
自分の中でそれなりにきっちり整理して比較検討してれば
分かる範囲だと思うんだけどねぇ。

767 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 16:28:20 ID:vnLv+gUc
>>766
いや、あなたの書き込みはただ感情的な反米には見えなかったよ。
言いたいことはわかるんだが、ここでアメリカ嫌い云々を書くと、
やっぱり軽薄な輩と同じように思われるので、「折角」と書いたんだよ。
感情についてのあなたの意見は人間が人間である以上当然の話だ。
司馬遼太郎が江藤新平を評してうまいこと書いていたよ。
大久保は愚かな(キツイが政治的にはそうだろう)大衆がやるものが民主政治で、
江藤は理想論を持ちすぎた…ような内容だった(詳細はわすれたのでスマン)。
政治にもそういう部分があり、民主主義は衆愚政治的な部分はある。
しかし、長い目でみれば社会党のような非現実的な考えは淘汰されてくるってことかな。
また、抽象的でも申し訳ないが、ほぼあなたの意見は理解できるよ。

ただ、文章で書くときに以上のような好き嫌いの感情論を書くと目立つなと思ってね。
あなたはいいが、(自分ではテロリストに同調しているとは思っていないが)
テロリストと同じ論法をしている奴はかなり多い(前の方にいたしw)。
>>757あたりも怪しいと思ったのだがw、消えてしまった。
そういう書き込みをみると、こちらもつい、おちょくりや感情的になっちゃうけどね。
所謂反米厨だと、逆に対アメリカ政策をまともに話せないと思う。
しかし、それでも同じ有権者の一人であるという事実もあるけど。

768 :751:04/11/03 17:34:38 ID:zMyWJXyv
>>767
<所謂反米厨だと、逆に対アメリカ政策をまともに話せない
つーか、アメリカ気に食わないなら人質をむしろ嫌悪すると思うんだけどね。盾やら人質やらでアメリカが損害を受けたってのはなんにも思いつかない。盾が居たって水道だったし、アメリカの軍事行動上たいした障害にならん。
そもそもアメリカは軍産複合体の需要作りのために兵器を消費するという目的を戦争にからめとると思うからしんどい地上戦ならともかく空爆が長引くのはむしろ望むとこになるかもしれん。

で、アメリカが日本に貸しを作れたと思う場面だったらいっぱい。たとえば盾の時には空爆で場所を避けてと日本は頼んでたと聞く。
アメリカにすりゃ戦略的にはたいしたことじゃないが外交上で考えると「軍事行動への干渉となる要請」ってのはそれだけで国家の重大事項だ。それを引き受けてやるってのは日本に対してかなりの貸しになる。

人質事件のときも日本の現地の情報が豊かとは思わん。情報ってのはただじゃない。ましてやあんなとこでの情報だ、一文字は血の一滴にも相当すると思う。
日本はアメリカに頭下げて情報をいろいろもらっただろうね。アメリカにしてみれば同盟国に情報を与えても失うものはないがそれで日本に作れた貸しも十分大きいと思う。

アメリカは損しないで日本に貸しばかり作れてる。あんなやつらが起こした事件でね。で、復興支援とかの名目でいくら余分に払うの?ってのがね。

おれはアメリカは気に食わないがそれほど憎んでもいない。反米ってほど極端でもないつもりだが、そのおれでもこれだよ。反米って言うならなおさら人質たたきしてると思うんだがねぇ。

まあ、おれの見方も考え浅くて見逃してるとこもあるかもしれんけどね。自衛隊派遣〜とかはともかくとしてさ、あいつらの事件でアメリカが日本に背負わせられた貸しの量とかについて>>767さんとかはどのくらいあると思う?
興味があるからぜひ意見を聞きたいと思う。

769 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 18:09:27 ID:vnLv+gUc
>>768
そろそろ落ちようと思っていたんだが、おおむね…というか、ほとんど同感です。
そういう点では、アメリカにかなり借りを作っているのは事実だと思う。
しかし、ポチだなんだ言っている奴らは、アメリカも結構国際世論を気にする国だと思わないのかな?
ブッシュ有利みたいだけど、国際世論が反ブッシュになったせいもあっての接戦という側面もある。
下手すりゃ、落選してしまうところなのに、有力な同盟国の日本がいち早くブッシュというか
アメリカ支持を表明しているのは、今になってみても、かなりありがたいはずだ。
勘ぐれば、北朝鮮に対する最近の立法なんかはフォローとみれないこともない。
そういう実利(範囲が曖昧でやや抵抗があるが)だけ考えたら、ブッシュの方がいい気もするが、
実際はケリーになっても日米関係はあまり変化しないと思う。
なぜなら、双方の事情に日米親密は叶っているから。
人間の盾に関しては、あなたの言うとおりの影響を受けているだけでなく、
同盟国の軍事行動を妨げているのは、仮に、日本が戦争に加担していると決めつけてしまうと、
脱走兵が敵陣に入ったようなものだとも言える(ちょっと極論っぽいが)。
9条のおかげで色々制約があり、解釈と建前が入り組んでいるが、
兵站補給も軍事行動にまるきりの無関係とは言えないからね。
そういう意味では、インフラ整備で批難するなら、そういう後方支援を対象にすればいいのにとも思うが。
人質事件のときも日本の現地の情報が豊かとは思わんというのも同感で、
香田君は国にかなり迷惑をかけているし、政府も出来る限りの努力でも大したことはできないのは当然で、
成果がなかったからと、やたらと叩いている奴はこの辺をどう考えて居るんだろうか?
復興支援に関しては、実際は今論議しても結論が出そうもないのだが、中曽根が言っていたことには共感した。
「歴史的に見て、後世、復興支援を日本がしたのは正しいことだと評価されると信じている」とね。
復興支援の是非は、結構難しく、極端に言えば競馬や選挙の予想しているのに似ている部分もあると思う。
だから、余程の専門科である(はずの)代議士でも失政する可能性はあるね。


770 :つづき:04/11/03 18:11:14 ID:vnLv+gUc
俺たち素人は、そのプロの中で信頼できる人という判断で投票して任せるしかない。
前に書いた江藤の話と矛盾するが、だから感情論を極端に優先しただけの発想がスタートなのは
(個人的に)好きではない。
好きではないという表現にしたのは、例えば、ヤマタクが変態だから許せない!という感情を否定しきれず、
得票に影響がでるという現実があるが、俺は、ヤマタクが変態かどうかは彼個人のことなので、
むしろ日本をしっかり導いてくれればいいという考え(別にヤマタクの支持者ではないが)なので、
そんなような書き込みをしているんでしょうね。
だらだら書いたので、読みにくくて失礼しました。

771 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 18:31:11 ID:PbUe47xO
アメリカはジェンキンス氏が家族と早く普通に暮らせるように
選挙前までは退役軍人票もあって、甘い判決で決着なんてできないから時間を置いていたけど
投票が終わると同時に決着を出すという、もの凄い配慮をしてるよ。

772 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 18:46:55 ID:vnLv+gUc
>>771
そうですね。
露骨に「やってあげた」と言えないことって、まだまだあると思う。
政府も「やってもらった」ってマスコミにも言えないのがあるだろうしな。

やっぱり、建前というか大義名分(大量破壊兵器とかw)って必要だしね。
大量破壊兵器については、大義名分にしたのでやたら叩かれているけど、
本音は「んなもの、建前だよ」ぐらいなんだろうなぁ…。
根本的には、以前に化学兵器などを使った実績のある奴が、
「今度、お前に食らわしてやる」ってアメリカを脅していたわけだから、
フランスやドイツが参戦しなくても、自国の利になるとブッシュが判断したんだと思う。
アメリカ人もそういう点はわかっているだろうから、結構ブッシュに入れるんじゃないかな?
普段TVなどでコメントを積極的にするのはリベラリストが多いからな。
まぁ、その辺の結果はもう少しで出るだろうけど…。

773 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 19:21:04 ID:KWGc8Epj
>>731
責任あるんだね。

774 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 19:27:43 ID:vnLv+gUc
>>773
頭ごなしに否定しないで、根拠を聞いているのだけなのだが?
それに731の段階での意味は、政府に邦人救済の義務や責任があるかどうかの話をしている。
その辺から読んでいるなら、流れがわかると思うが、俺は、「政府の対応」に責任があると思っていない。
見殺しにしたわけでもないし、できるかぎりのことをしただろうと思う。
あなたは「政府の対応」に香田君の死の責任があるという考え?

775 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 19:35:20 ID:jGyCaaZ8
とりあえず、
「テロには屈しない」発言は「戦術的」には失敗だっただろうけど
「テロには屈しない」という考え自体は「戦略的」に正しいかと。

776 :751:04/11/03 19:36:46 ID:14DR6MMN
? 「アメリカの犬」の名をほしいままにしてる人質擁護者がまた現れたのかな?

777 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 19:58:06 ID:dkOZMU+6
マリックさんなら香田の首くらい繋ぐことが出来るかも
http://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/waracolla/src/1099477629385.jpg
グロ注意


778 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 20:03:54 ID:iOX+iDHj
首相は午後零時半すぎ、首相官邸で記者団に「ああいう残虐非道な行為にあらためて憤りを覚える」

>> 忠臣蔵はどうなのよ?大石蔵之助にもおなじせりふを?


779 :社会主義者ですがなにか?:04/11/03 20:06:01 ID:sDupY7yT
>>778
あれは

人権意識のかけらも無い時代のお話ですが。

780 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 20:13:45 ID:4O2S+IAo
>>774
横からで申し訳ないが、
あなたは、「責任」という言葉を、混用しているのではないかな。
一つは、ほぼ「義務」と言い換えても良い、海外における法人保護の「責任」
もう一つは、「落ち度」や「失策」という意味での「責任」

あなたは、前者の「責任」は日本政府はきちんと果たした、といっている、
つまり、この意味での「責任」は日本政府にあると、考えているのでしょ。
そして、政府は可能な限りの努力をしたのだから、
結果がどうあれ「落ち度」、つまり「責任」はない、と言いたいのだ、と
>>731を解釈したが、それでいい?

そこんとこ意識的に使わないと、>>773みたいな揚げ足をとられてしまうよ。

781 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 20:17:32 ID:4CwK6KkZ
>>780
まぁ会社の社長はどんなにすばらしい経営をしていたとしても、
赤字になったら結果責任が生じるわな。努力や方法の良し悪し
とは別に。


782 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 20:17:34 ID:dZSyPeVS
テロリストは、さらし首にして、アアラブ人の復讐心を満足させる効果、も
狙っている。 だから一方の撤退要求を退けただけでは、
奴らに何の成果もやらない、全く無駄に終わらせることになってない。
要求を退ければテロ行為は全く無駄に終わる、の論理は成り立たないのに、
判断が軽率すぎる。

783 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 20:25:07 ID:K1ms55ah
>>765
おまえ頭いいな
戦前は米に資源を頼ってた。
満州における権益を米国に認めさせてたら戦争してなかったかもしれないしな。日本の外交は米との共通の利益を求める道を学んだんだな。それがベターだと。

784 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 20:26:50 ID:14DR6MMN
>>782
面白い意見だね。非常に参考になる。
つまり、交渉による人質無事解放には「さらし首にして、アアラブ人の復讐心を満足させる」以上の成果をテロリストにくれてやる必要があるわけだ。
そりゃ、つかまった時点でアウトだったと。

785 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 20:28:07 ID:K1ms55ah
反米右翼もいるんだけどな。反米はサヨ、親中はサヨて短絡的に決め付けるのもどうかと思うね。
社会主義さんに学んだ経験としてな。

786 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 20:29:32 ID:K8grQk/l
テロには屈しなくともブッシュには逆らえない。自動車を買ってもらえなければ日本は終わりだからなー。

787 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 20:33:43 ID:pBSH2vk3
>>775
禿同

788 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 20:34:58 ID:uN+UrPwt
なんか、勘違いしてる人が多いみたいだけど、
2chのエセウヨじゃなくてほんとの右寄り(保守)な人は、
絶対に助けたいと思うはずなんだが。
右翼にとって国の存在意義は
「国民(日本のパスポート持ってる人)の生命と財産をあらゆる手段を使って守ること」
当然、その手段には武力も交渉も含まれる。
そういう意味では小泉はウヨではないってことだな。

789 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 20:38:12 ID:FX3YwuqI
>>788
そうかな。
軽率な人間は勝手に野垂れ死んでくれと思ってる人も多いと思うが。
馬鹿な人間の尻拭いのためにいろんな人たちを巻き込むなと。

790 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 20:40:21 ID:KWGc8Epj
>>789
意識してるのかどうか分からんけど、
そういうのは、極めて個人主義的な思想だよ。

右翼の愛国保守路線は、個人主義とは相容れない。

791 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 20:40:49 ID:VZztLIdG
右翼さんってな、博愛主義者の集まりだったっけ?

792 :751:04/11/03 20:41:49 ID:14DR6MMN
>>788
つまりほんとの右翼ってのは「アメリカの犬」を守るために
テロリストに屈服して他の多数の国民の生命と財産を危険にさらす人
ってことかい?

おれは右翼じゃないんで知らなかったよ。ありがとさん。

793 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 20:44:35 ID:uN+UrPwt
>>789
だから、それは右寄りの「思想」じゃなくて、
右・左、関係ない単なる感情。
もちろん、それも無視できないとは思うが。
小泉は、政治家(思想家)というより、一般人って感じだから、その感情が勝ったんだろう。

794 :751:04/11/03 20:44:40 ID:14DR6MMN
あ、違うかもしれないね。
「武力も含まれる」って言うと「アメリカの犬」を守るために憲法9条も無視して
イラクで軍事行動をやらかしてテロリストと戦おうとする人という意味か。
さっきのよりはましかもしれんが法治国家にはいないでほしい人には違いないね。

795 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 20:45:38 ID:K1ms55ah
ぼくの場合は天皇を中心とした帝国覇権主義です。

796 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 20:49:10 ID:xCkAaIza
私の辞書に平和の二文字はございません
和平の二文字もございません

797 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 20:49:13 ID:FX3YwuqI
>>790
右翼左翼はどうでもいいよ。
事の顛末を政治利用する連中はどっちのサイドであろうとうざいだけ。
そもそも今回の件は右翼左翼の問題と関係が無いと思うが。

798 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 20:52:14 ID:K1ms55ah
>>797
てめえなに勝手に総括してんだよ。
クラスで必ず一人はいるよな優等生発言するような奴ってさ。

799 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 20:55:39 ID:uN+UrPwt
>>797
助けることに失敗した原因を考えていくと、
結局、第一に小泉の第一声「自衛隊は撤退しない」になるわけ。
もちろん、これを言わなかったからといって助けられたとは限らないわけだが、
実際、ザルカウィにつかまって解放されている人もいるわけで、可能性はあったかもしれない。

で、本当にあの発言は、日本にとってプラスだったのか?てこと。
あのせいで、香田さんは殺され、日本は自国民を大切にしない国だと世界から思われたわけだが。
その対価として何を得たのか。


800 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 20:56:56 ID:yTJa91o5
>>798
>>クラスで必ず一人はいるよな優等生発言するような奴ってさ。

あなたは中学生さんですか・・・(w


801 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:00:39 ID:FX3YwuqI
>>799
まず第一に、今回の件で政府に香田が死んだ責任は無いと思ってるし。
第ニに、テロリストは最初から交渉期限も短時間に限定していて
ただ殺すための嫌がらせをしたかっただけだということ。
つまり、テロリストは日本の政府が撤退しないというのを最初から
想定して拉致殺害したわけであって。
そこに政府の立ち入る余地は無いと思うが。
失敗も何も最初から出来レースでしょ。
もしかして、政府に責任があると考えているの?

802 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:02:14 ID:14DR6MMN
プラス? 人質事件にプラスを求めるのが間違いだろ。

あの発言をしないとして、まあ、ただひたすらに沈黙かい?
日本のマスコミがそれを許すとは思えんがね。

「撤退を検討します」で時間稼ぎ?
それで人質を助けられる可能性がわずかにあるとして
その代償として日本が何を失うのか。
その「失わずに済んだ代償」が見捨てた対価だよ。

803 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:04:32 ID:8xVCa0aU
軍の撤退要求をはねつければ、テロリストは
 米に協力した国の人を虐殺、復讐みせしめの効果
を得られるようになっている。何の成果もなく無駄に終わらせることに
ならないんだね。なのに要求をはねつければ、エサを与えない、と判断するのは
全くの誤り。通じない。 それは都合で人質より軍を優先してるだけ。

804 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:05:25 ID:uN+UrPwt
>政府に責任があると考えているの?
当然、助けられなかったことの責任は政府にあると思うが。
あ、誤解しないでほしいけど、イラクに行った責任は香田さん本人にあると思うよ。
ただ、助けるのは政府の責任。というか自国民を助けるのは国としての義務。

>テロリストは最初から交渉期限も短時間に限定していて
>ただ殺すための嫌がらせをしたかっただけだということ。
実際に3割の人質は解放されてるし、期間がすぎてもまだ殺されてない人質もたくさんいる。
ほんとに交渉したのか?

805 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:08:36 ID:FX3YwuqI
>>804
ひょっとして、上のほうに出てきた問題のすり替え厨か?
責任があると主張する割に、じゃぁ、政府のどういう対応が問題だったかを
何ら説明しないまま去っていったな。
そこまで言うなら、具体的に政府がどんな風に行動すべきだったか
書いてみな。

806 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:08:45 ID:K1ms55ah
>>799
他の日本人を誘拐しても政府は犯人の要求を呑まない事を証明した。
だからといっていろいろ他国や宗教指導者に助力を要請してる。助けないで放置ではない。
米みたいに軍を用いて解放できる憲法と世界のどこへでも派遣できる軍事力をもたないのだから仕方ない。

807 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:10:03 ID:K1ms55ah
>>800
ああ、笑うとこだ。

808 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:10:44 ID:uN+UrPwt
>その「失わずに済んだ代償」が見捨てた対価だよ。
なにを失わずにすんだの?
一応、立場をはっきりさせとくと、漏れ=788は自衛隊の撤退自体には反対。期限延長も賛成。
ただし、「自衛隊を撤退させない」といきなり言った小泉にはかなり失望した。
ほんとそこらの何も考えてないオッサンと変わらん。
なんでいきなり交渉を打ち切る発言をする必要があるのか。

809 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:11:41 ID:yTJa91o5
>>804
>>ほんとに交渉したのか?

あなたは、政府がどんな交渉したとか知らないのに、「政府責任」ですか・・・・

なんか、あんたは最初から「政府責任」を言いたくて、
たまたま香田くん事件をネタに使っているように見えますが・・・・


810 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:13:00 ID:zJkeX+Av
トリビアの奈良の大仏ネタ

笑えない。。。

811 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:13:02 ID:GGTLoi9E

>日本は自国民を大切にしない国だと世界から思われたわけだが。


勝 手 に 世 界 を 妄 想 し な い で 下 さ い


812 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:13:30 ID:14DR6MMN
つまり、交渉による解決のためには
「米に協力した国の人を虐殺、復讐みせしめの効果」
を上回る成果をテロリストにくれてやらなきゃいけないわけだ。
「テロリストに屈服しない」という条件でやれるものってなんだい?
「助けるのは国の義務」って、またかよ。
書き込むスレッドくらいきっちり読んでから新しい視点からの書き込みしてくれ。
昼にさんざん叩かれてたアホがいたばっかりだぞ。

813 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:14:24 ID:K1ms55ah
>>808
いつ何時いかなる場合も脅迫には屈しないていう気構えだ!
反日勢力が暗躍するしな
時間をかけ迷ったふりでもすんのか?それこそ要求さえ違えばと呑むんじゃないかと勘違いし、また拉致されるわ。

814 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:15:11 ID:vnLv+gUc
>>780
揚げ足とられるは、おっしゃる通りですw
しかし、何故「責任」と言い出したかと言うと、
>>728に書いてあることを読んで頂くといいのですが。
>>691に対しての質問の流れでそうなってしまったのです。
あなたのような指摘を最初にしておけばよかったんだけど。

>>781
企業にとって赤字は最終的な結論ですが、
結果的に香田君を助けられなかったのは総合的な失政ではありません。
逆に、今回の場合は、誰がやってもほぼ無理という評価だったと思います。

>>788
小泉以外の誰かなら、(勿論、国民世論といより民主主義を無視せずに)
軍事的攻撃で助けられたとでも?
現実問題として、そこまでの思想だと、日本では首相になれていないのでは?

815 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:15:13 ID:uN+UrPwt
>他の日本人を誘拐しても政府は犯人の要求を呑まない事を証明した。
それは、口じゃなくて行動で示すもの。

外務省の人たちがした交渉の中身は知らんから、多分がんばったんだろうと思っているが、
小泉の発言は、交渉(ネゴシエーション)というものをしたことがない人としか思えん。
あのおかげで外務省の人たちはどんなに苦労したんだろうと思う。


816 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:18:11 ID:GGTLoi9E
>>815
首相としての「トップの立場」と現場で実際に交渉する裏方との立場は異なるのが当然

817 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:18:20 ID:FSVmzPSY
>>814
>>逆に、今回の場合は、誰がやってもほぼ無理という評価だったと思います。

民主党もアルジャジーラTVで、テロリストへ香田くん解放を訴えたが、駄目だった。
しかし・・・政府を批判しても、民主党へ「やるべき事をやっていない」と批判する
人はいないんだよね・・・・

818 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:18:47 ID:K1ms55ah
>>815
あんたの方が甘いよ。
トップが拒否しても裏では交渉すんのが米国でもそうなんだよ。
本音と建前を使い分けてんの。

819 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:19:58 ID:FX3YwuqI
>>814
>今回の場合は、誰がやってもほぼ無理という評価だったと思います。
全くもって同意。

820 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:20:50 ID:FSVmzPSY
>>815
>>それは、口じゃなくて行動で示すもの。

どんな行動? 具体的には?

>>あのおかげで外務省の人たちはどんなに苦労したんだろうと思う。

これは、あんたの勝手な想像・・・・何かソースでも有るの?


821 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:21:49 ID:vnLv+gUc
>>812
その通りですね。前の方のレスも読めばいいのにと思いました。
しばらく間を置いて見に来たら、同じような論点に戻っていますね。
流石に疲れたんで落ちますが、日本人のテロリストはトチ狂った
視野の狭い正義感が発展しているケースがほとんどだと思うのでコワ…。

822 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:23:46 ID:K1ms55ah
裏ではするのだが、テロリストと交渉する自体が根本的に間違っているていう認識がない方がいるな。
おまえの貯金箱盗んでやるから俺と交渉しろよ。

823 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:23:49 ID:uN+UrPwt
論点を絞ると、問題にしてるのは、小泉の
「自衛隊は撤退させない」っていう第一声なわけ。これは絶対に間違ってたと思う。
自衛隊を撤退させないのはいいとしても、
それをいきなり断言する必要はまったくない。

で、結局、小泉自身は最初から助けるつもりはなかったんだろうな、って思うわけ。
ただ、単に自業自得だから死んでもいいやって思ったんだろ。
そういう意味で、小泉って親米保守の思想家っていうより
ただ流れに流されてるだけのオッサンだなって思っただけ。
まあ、そこが人気のあるとこなんかな。

824 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:26:14 ID:GGTLoi9E
>>823
「撤退を考えなくもないので待ってくれ」「いま迷ってるんだ」
「撤退の有無についてはノーコメント」
とでもコメントすればよかったのか?

アホか

825 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:27:24 ID:K1ms55ah
>>823
おまえ馬鹿だろ?
おまえが小泉ならどう助けるんだ?他の在外邦人が今後ターゲットにならないようにすぐさま拒否してんだよ。

826 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:27:30 ID:FSVmzPSY
>>823

渡航制止勧告が出ているイラクへ、ビザ無しで不法入国した観光客 香田くん
を問題にしないんかい(w

こんなケースの場合、本国政府は無視する事例の方が多いぞ・・・


827 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:27:52 ID:vnLv+gUc
>>823
最後に一発w
いきなり断言しないで含みを持たせたら、
日本はテロリストと交渉の余地有りとも判断される。
即座に回答は正解。

下部の意見はあなたの頭の中の話であって、事実かどうかは別。
                        以上。


828 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:28:12 ID:8xVCa0aU
48時間以内に撤退、なんてやけに厳しい条件をつけて、
人質を殺害させろ、
と要求しているようにも見えるね。

どうぞおやんなさい、というのは要求まるのみ。まるで意気投合。
だからクセになって、いつまでも続くわけだ。

829 :802:04/11/03 21:28:23 ID:14DR6MMN
>>808
じゃ、具体的に時間を稼いで救出するという経過をかなり理想的に考えてみよう。

日本がテロリストにやれるものはない。
金ですらテロ資金提供になっちまうから騒ぎになってるくらいだ。
つまり、「撤退を検討します」で得られるとしても時間稼ぎだ。

で、当然だが日本警察にイラクでの警察権はない。
自衛隊? 海外で日本に武力行使させられるわけがねぇ。

現地警察…この板でイラク警察がどれほど狂ってるか
きっちり紹介されとるから見て来い。
アメリカ・・・まあ、借りを作るのもいいだろう。
人命のためだ、MPあたり借りてきて捜査してもらうか。
で、すんなり見つけられるかが第一の問題。
あのイラクでテロリストのアジトを見つけられるか?
この時点でできるとはかけらも思えん。
しかも、続いてテロリスト発見した、人質奪還大作戦。
おいおい…それで人死が出たら日本の責任かい。
しかもそれで助かるのかね。

ここまで来ると宝くじだぞ。

・・・で、ご要望の「失うもの」は上記に加えて
「テロに対して撤退を検討すると日本政府が明言した」という事実さ。

これで言うんだったら雪山で遭難した人の捜索に
全自衛隊終結させるのだって正当化できるぞ。

830 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:28:47 ID:wPgTp8Md
>>823
シツコイ。
もう日本人を拉致しても無駄だという観念は、
頭に残ったろうよ。脳内ソースだがなw

首相自身がどう思ってるかなんて、俺らに解る訳無いだろう。
どんだけの重圧があの細っこい肩にのっかてると思ってるんだ。
抽象的な事象で以って、人格批判はいただけない。

831 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:29:06 ID:lTBsfkp0
>>823に首相やらせてみようよ



832 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:31:12 ID:K1ms55ah
あのな、おまえの馬鹿は親譲りなのかが俺は一番気になる事なんだよ。

833 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:31:29 ID:FSVmzPSY
>>829

uN+UrPwtが言えない事を、あなたが補足してあげるとは、親切な方ですね・・・・
uN+UrPwtくんは、この親切に応じて、ちゃんと答えなさいよ・・・


834 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:31:37 ID:FX3YwuqI
>>823
平和ボケした人間って、テロリストと交渉できると信じ込んでいるんだなぁ。
3馬鹿の時の影響はまだ残ってたのかね。
筋金入りの基地外連中と交渉できるわけねーじゃん。
連中が他の国の人間も拉致殺害してきたことを考えれば、
それと他の国への影響も考慮すれば、政府として毅然とした
対応を取る以外にあるまい?
奴らテロリストは政治団体でも何でもないんだからな。
ただの虐殺集団だぞ。
こちらの道理が通じるわけがない。

835 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:33:09 ID:K1ms55ah
馬鹿とキチガイは交渉できるのかもしれない

836 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:33:46 ID:uN+UrPwt
「撤退も考える」は論外としても、
少なくとも駐留期限に合わせた話をしておけばよかった、と思うが。
もちろん言ったからといって、実際の駐留期限を延長しないかとは話は別。

837 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:37:53 ID:KWGc8Epj
>>824-827 >>830-831
層化の信者方お疲れ様です

838 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:38:37 ID:GGTLoi9E
>>836
おまえは政治家の言葉を何だと思ってるんだ
そうやってなだめすかして釣るのは交渉係の仕事であって
トップのやっていいことではない

839 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:40:26 ID:5Rt4+phM
>>830-834
層化信徒に動員がかけられているようだなw


840 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:41:27 ID:uN+UrPwt
>>829
そこまでやるのが保守主義。
自衛隊を出す代わりに、米兵には当然、日本人を助けてもらう。
もちろん、そこで死人がでるのも仕方がない。
というか、日本人の生命を守るためには、アメリカ人の命が多少失われるのは仕方がない。


841 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:41:54 ID:2stSVCw5
>>834を始め、
5人くらいの工作員が、
一日中書き込んでるね。

842 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:43:11 ID:2stSVCw5
>>834
時給はいくら? 休日加算とかあるのかな?

しかし、仕事とは言え、休日を潰すのは辛そうだね。

843 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:43:15 ID:FSVmzPSY
>>836
>>もちろん言ったからといって、実際の駐留期限を延長しないかとは話は別。

相手は子供じゃないんだから・・・・裏付けも無い話をしても信じる訳ないじゃん・・・
(まぁ、ソース無しの話を信じるバカは2ちゃんには多いが(w)


844 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:44:11 ID:wPgTp8Md
実は画像踏んでしまったばっかりで・・・。
気持ち悪い。民間人を平気で殺してしまうその神経というものが・・・。
感情がぐるぐる回ってる。・・・本当に、腹が立つ・・・

安易に、政府のせいにするな。
あの地に行く事が間違いであるという認識を強く国民に持たせないと
同じ事がまた起きるかもしれないではないか!

政府のせいにしている奴らは、認識が甘いとしか言い様が無いよ。

845 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:44:25 ID:K1ms55ah
新潟で自衛隊が活躍し、また香田の親御さんから政治活動に利用しないでくれと言われ
ブサヨがモニター前で泣きながら必死に活動してるかと思うと今日もぐっすり寝れる。

846 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:44:36 ID:FX3YwuqI
>>839
返事に窮してラベル貼りかよ。
レベル低すぎ。

847 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:45:42 ID:uN+UrPwt
>>843
交渉ってそういうものだろ。
じゃあ人質解放してくれるって言ったって本当に解放されるかわかん。

848 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:47:14 ID:FSVmzPSY
>>846

放置・・・・脳内バイアス小僧(右翼、左翼、陰謀、ユダヤ、創価学会)は2ちゃんの名物・・・・


849 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:47:54 ID:K1ms55ah
>>846
気にするな。レッテル張りはサヨの十八番。
論点のすり替えもサヨの十八番

850 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:48:19 ID:fTNftwmd
まあ確かに、
丸一日、駄スレに張り付いているのは、
工作員か、層化臭がする罠。
仕事か生活保護でも受けてなきゃ続かん。

851 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:49:09 ID:fTNftwmd
>>849
「サヨ」って行ってる時点で、
言ってることが矛盾してる。

852 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:49:39 ID:FSVmzPSY
>>847
>>じゃあ人質解放してくれるって言ったって本当に解放されるかわかん。

だ・か・ら・・・・・「テロリストと交渉は出来ない」と、みんなが指摘してるじゃん・・・・

あんた、自分の主張を自己否定してるよ(w


853 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:50:07 ID:uN+UrPwt
なんていうか、
「絶対にイラクには行くな。」
って何度も国民に言うのも政府の仕事だし、
それにも関わらず無視してイラクに行ってつかまった自国民が出れば、
全力で助けるのも政府の義務。


854 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:50:47 ID:K1ms55ah
ん?一日張り付いてんのもどうかと思うが
今日は休日だぞ。
ひきこもりは曜日も祝日も関係ないか。

855 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:51:53 ID:uN+UrPwt
>「テロリストと交渉は出来ない」
ほんとに、そんなこと思ってるの?
もしそうなら、世界中の情報機関は全員失業だな。
そこを交渉するのがプロの仕事だ。
で、実際、解放された人もいると。というか、むしろまだ3割くらいしか殺されていない。

856 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:52:36 ID:FSVmzPSY
>>853
>>それにも関わらず無視してイラクに行ってつかまった自国民が出れば、
>>全力で助けるのも政府の義務。

義務なんてある訳ないじゃん・・・・さっきも聞いたけど(まだ答えてもらってないが)
何をソースに「義務」って主張してるの?


857 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:52:52 ID:K1ms55ah
>>851
たしかにw
で、あんたは電波くんには矛盾を感じなかったか聞きたいね。

858 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:54:32 ID:oYWve3fQ
コウダはどうしようもない馬鹿で関係者各位に想像以上の迷惑を掛け捲った糞だが
死ぬ際に見苦しくなかった点だけは評価出来る。

859 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:54:35 ID:FSVmzPSY
>>855
もしそうなら、世界中の情報機関は全員失業だな。

(溜息)・・・少しは勉強してくれよ・・・・IRAとかOASとかぐぐって、お勉強してね・・・・


860 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:55:35 ID:uN+UrPwt
>>856
は?邦人保護って国の最も重要な仕事なんだけど。。。
パスポート見てみろよ。持ってないか。



861 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:56:26 ID:GGTLoi9E
>>853
>「絶対にイラクには行くな。」
>って何度も国民に言うのも政府の仕事だし
渡航自粛は行ってますが何か
そこらの信号機に標札でもつけないとオマエは満足できないのか
>無視してイラクに行ってつかまった自国民が出れば、
>全力で助けるのも政府の義務。
おまえ人の意見なんて聞く気ゼロだろ

862 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:56:30 ID:wPgTp8Md
>>860
政府は神じゃないぞ。

863 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:56:31 ID:K1ms55ah
で、小泉はどうコメントすればよかったんだ?ぜひ聞きたいね。
香田君も助けられまた今後日本人が拉致のターゲットにならなかった方法を

864 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:56:35 ID:FX3YwuqI
>>855
ザルカウィとかいうテロ集団のこれまでのテロ活動経歴を知ってれば、
そんなセリフは吐けないはずだが。
まぁ、もし出来ると考えているとしたら、それは日本政府の
交渉能力を買いかぶりすぎだな。

865 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:56:48 ID:VZztLIdG
香田だけに、香ばしくなってきたな

866 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:58:13 ID:K8grQk/l
行ったやつが悪い!というやつばかりでやられたらやり返せ、イラクに核を落とせ!という日本人少ないね


867 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:59:05 ID:LN+Mo39M
結局、彼は死んでしまった

無能な政府と政治家によって間接的に殺された

868 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:59:17 ID:FSVmzPSY
>>860
>>パスポート見てみろよ。持ってないか。

あほか・・・・・パスポートは「他国に対する保護扶助の日本国からの要請」であって、
「日本がイリーガルな事をしてもあなたを助けます」とは書いてない・・・

あのさ・・・・あんた、俺の質問に対して、何も答えないで、次から次と珍説を提示するだけ
なんだけど・・・・


869 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:59:35 ID:K8grQk/l
もっと小泉は怒るべきだと思う。

870 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 21:59:47 ID:K1ms55ah
彼が首相ならフィリピンになってたな。
ヘタすればそれでも香田君は殺されテロに屈したと評価され米国とも関係悪化だ。

871 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:00:43 ID:GGTLoi9E
>>860
「義務がある」のと「実際に可能」というのは話がちがう
だからこそ渡航自粛が出ているんだが

872 :829:04/11/03 22:01:02 ID:14DR6MMN
>>840
自衛隊がイラクに行く代償が「自分探し君の命があたるかもしれない宝くじ」の購入権かい。
保守主義ってのも狂ってんだね。

アメリカ兵の命なんざ心配しとらんよ。
やつらは任務で死ぬのも仕事のうちさ。
だが、それをどうやって依頼する?

「自分探しの旅でイラクにのこのこ来た日本人が一人テロリストに捕まってしまいました。アメリカ軍のみなさんで人を出してイラクを探し回り、命をかけてテロリストと戦ってでも助け出してください。」・・・アホか。
これが日本国内にいたとかを拉致られた、その理由が日本がアメリカに協力していたからって言うなら、アメリカとの協力関係ということで要請もできるし、アメリカも同盟国に対する威信がかかるから引き受けるだろうがね。

で、もっとも肝心の「日本政府がテロリストの要求に対して検討すると明言した」ってのについてはスルーかい?
宝くじで大当たり引き当てれば「時間稼ぎで救出した」と言えるがその前に死体がコロコロの時点したらもう言い訳できないぞ。

873 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:02:13 ID:oYWve3fQ
コウダの死を道具に使う奴は見てて気持ち悪いね。

874 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:02:25 ID:uN+UrPwt
なんか、予想もできないところでの反論がたくさんくるんだけど。
もう少し、突っ込んだところで議論したいんだけど。

・「テロリストとは交渉できない」とか。
そんなわけないだろ。交渉できないって、拉致られたらその時点で殺されるしかないってこと?
ほんとにそう思ってるの?うーん。もしかしたらそういう場合もなかにはあるだろうから、絶対間違ってるとは言わんが。
普通は、交渉はするだろ。で、決裂すれば殺される。

・「勧告無視して行ったら助けなくていい」とか。
何、考えてるんだ。極左翼の人間だってこんなこと言わんぞ。


875 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:02:26 ID:VZztLIdG
世界トップクラスのバカのために、僕らはナニをしなくてはいけないのだろう・・・

876 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:02:35 ID:FSVmzPSY
>>870

フィリピンは事情が違うのよ・・・・
日本と違って、フィリピンは多数の日雇いフィリピン人労働者(確か6〜7千人)が
イラクに居るので保護するのが大変なの・・・・


877 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:02:54 ID:K1ms55ah
電波くんをまず保護すべきだと私は思います。

878 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:05:16 ID:K1ms55ah
>>874
もう少し突っ込んだところで議論したいんだけど>
キター(・∀・)電波

879 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:05:52 ID:GGTLoi9E
>>874
>なんか、予想もできないところでの反論がたくさんくるんだけど。
>もう少し、突っ込んだところで議論したいんだけど。

みんな突っ込んでます
君が反論できないだけ

>・「テロリストとは交渉できない」とか。
>そんなわけないだろ。

>・「勧告無視して行ったら助けなくていい」とか。
>何、考えてるんだ。

もうねオマエはゼロか1かでしか物事を解釈できないのかと

880 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:06:36 ID:QT7LE2zt
>>874
したくても出来ないことって有るだろ?
いい加減に理想論だけで熱くなるのは止めれ。

881 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:06:44 ID:0Iba9NhH
なんか気の毒な人がいますね。

882 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:07:26 ID:LN+Mo39M
このままだと第2の幸田クン事件が起きるだろうね
(マスコミとかが標的になる)

883 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:07:27 ID:VZztLIdG
どうした坊や?
初めてグロ動画見て寝れなくなったのかい?

884 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:08:07 ID:fTNftwmd
>>879
工作員は、誰が何を書いても納得しないだけじゃんw

885 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:09:20 ID:e8B16dIl
>>881
気の毒な層化工作員が一杯のスレです。

886 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:10:10 ID:uN+UrPwt
>>872
>「日本がイリーガルな事をしてもあなたを助けます」とは書いてない・・・
確かにパスポートには書いてはいないが、
もし、日本の死刑囚がイラクでテロリストに捕まったら、
全力で救出してその後で日本国内で死刑にするべき。

>「自分探しの旅でイラクにのこのこ来た日本人が一人テロリストに捕まってしまいました。アメリカ軍のみなさんで人を出してイラクを探し回り、命をかけてテロリストと戦ってでも助け出してください。」
まあ、平たく言えばそういうことだな。
「日本人の命が危険にさらされてるから、米兵の命を危険にさらしてでも助けてくれ」
てことだ。
日本のパスポートを持っている人間は、どんな経緯でどんな目にあったかに関わらず全力で助ける。

>「日本政府がテロリストの要求に対して検討すると明言した」
駐留期限の話をすれば、よかったと思うが。もしくはノーコメントでも。
で、「実際には撤退しなかった」という事実が残ればよい。口で言う必要はない。

887 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:10:26 ID:K1ms55ah
>>876
ああ知ってるよ。外貨に頼ってる国だからな。
で、米に対抗措置とられて火の車の財政を元宗主国の米に頼れず日本に援助を求めて来たことも。
言いたかったのは今アフガンでタリバン残党に拉致られていること。撤退した国の哀れさ。ターゲットさ。

888 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:11:39 ID:14DR6MMN
>>874
予想もしてなかったのはこっちだ。まさかまたこんなのが出現するとはなぁ。
「テロリストとの交渉」も「勧告無視の重大性」についても書き込みしとるこのスレッドですでにさんざん出てる。
まず、それを読んでこい。それであらたな視点からの書き込みしてくれ。もう話し飽きたことを繰り返すのはうんざりだ。
「つっこんだところで議論したい」? いままでの議論も呼んでないやつに言われる筋合いはねぇ。

889 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:13:30 ID:K1ms55ah
季節の変わり目てあぶない奴でてくるよな。

890 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:17:14 ID:K1ms55ah
米国人さらったら何されるかわかんねえ怖さってあるよな。そいゆう報復てきな強さは日本に必要だと思うけどな。
憲法改正含めてな。上海の日本租界を守る為に陸戦隊だの支那派遣軍を上陸させたように。
左翼は反対じゃないのかね?

891 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:17:37 ID:GGTLoi9E
>>886
>駐留期限の話をすれば、よかったと思うが。もしくはノーコメントでも。
>で、「実際には撤退しなかった」という事実が残ればよい。口で言う必要はない。

マスコミ「首相!何かコメントを!」
小泉「ノーコメント」

(@Д@)<小泉は国民の命がかかっていることをどう受け止めているのだろうか
ID:uN+UrPwt<小泉には失望した



もうねアホかと

892 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:18:02 ID:e8B16dIl
>>888
今までの議論って、これまでのレスの噛み合ってない発散した議論じゃん。

しかも、君らの方が論破されとるしw

893 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:20:02 ID:rRewfKvU
>>888
結論も、まとまった方向性も出てないから、
過去レス見ても、混乱するだけだぞ。

894 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:20:22 ID:K1ms55ah
早く小泉のコメントなんて言えばよかったんだ?

895 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:21:12 ID:VZztLIdG
そろそろあれだな、詭弁のパターン分析が始まるな

896 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:21:30 ID:14DR6MMN
>>886
「確かにパスポートには書いてはいないが、」・・・で脳内理論か。すさまじいな。
>>860で「パスポート見てみろよ。持ってないか。」とか>>856さんに言い放っておいてそれかい。
ものすごく失礼な話だなぁ。なんら根拠がなくそうしろと言ってるわけだね。
で、アメリカにすさまじい借りを作って宝くじを買えと。

前にも書いたがそれだったら雪山の遭難者捜索に陸海空全自衛隊動員の方がまだ正当性があるぞ。

897 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:21:36 ID:NED/1+u0
>>887
撤退した国は他にも一杯有るけど?

都合が悪いから、それらについてはスルーか・・・。

898 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:22:30 ID:aV5m4D+6
状況がよくわからんのだけど、
>>886 = ID:uN+UrPwt はウヨの主張なの?
で、たたいてる、>>888 とかがサヨ?
なんか混乱してきた。


899 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:22:48 ID:GGTLoi9E
>>894
「ノーコメント」「12月になれば撤退するかもしれない」が回答らしいぞ
ちがうのなら訂正してくれよID:uN+UrPwt

900 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:23:25 ID:2MTYx9Fa
>>887
今度ばっかりはフィリピンも条件飲めん(つーか無理!)でしょうね

テロリストの要求は一度受け入れるとエスカレートするという
いい教訓になった気はしまつ

901 :社会主義者ですがなにか?:04/11/03 22:23:47 ID:sDupY7yT
>>898
ウヨサヨ関係ないない。

互いの持論を展開しあっているだけ


902 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:23:56 ID:Fivrnhfl
お前等は吐き溜のゲロ
士ね馬鹿。

903 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:24:16 ID:NED/1+u0
>>888
過去レス見たけど、基本的に、言い負けそうになると、
自民工作員が感情的な文章を爆発させて、相手があきれて、議論が終わってるだけだね。

904 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:25:47 ID:4TCaCkyG
>>892
論破された方がここに残ってるのかい。大笑いだね。てか「発散してる」…どこかで聞いたフレーズだぞ。
で、パスポートの脳内理論・・・あ、違うか、そういうことが書かれたパスポートのある国の住人なのかい?

905 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:26:46 ID:D2knnTkE
>>888
まともに議論できていない香具師が「今までの議論を読め」と言っても説得力が無い罠。

906 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:27:33 ID:4TCaCkyG
>>903
じゃ、「自民工作員が感情的な文章を爆発させて」って具体的にどれよ。
レス番をつけて示してくれや。

907 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:28:35 ID:GGTLoi9E
>>897
自国の安全保障もままならず、中共からの防衛を米国に頼っているという面で共通しているので
あんな風にはなるない!という見本になる

908 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:28:42 ID:cfgxrzOX
>>904
スレに居残り続けるのは、単に粘着なだけで、
議論の勝ち負けには、関係無いぞ。
特に2ちゃんではね。

909 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:29:58 ID:cfgxrzOX
このスレは、ほんとに粘着が多いね。層化の巣?

910 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:30:14 ID:4TCaCkyG
>>904
と言っても反論されてこっちが反論できずに居残ってるなら、
粘着と言われても受け入れるが
こっちの反論に向こうが消えてるんだが?

911 :社会主義者ですがなにか?:04/11/03 22:30:49 ID:sDupY7yT
パスポート持ってる人は「注意」のところの
1.査証
4.記載事項の訂正、渡航先の追加
6、罰則

の項を見てもらえればわかる。
香田氏は密入国を行っているわけでこの3つを満たしていない。

912 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:30:54 ID:VebkqYkO
>>908

それは言えてる・・・・
まぁ、それに○○工作員とか云うのも、2ちゃんでは議論が出来ない人が良く使うよね・・・
ニュー速+では「民主党工作員」とかのレスも良く見るし(w

913 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:32:42 ID:cfgxrzOX
>>910
ついに層化信徒が錯乱し始めた?

914 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:32:45 ID:VebkqYkO
>>911

ほんとは香田くん、イラク政府機関に拘束されるはずだったのに、
たまたまテロリストに拘束されたって訳ね・・・


915 :888:04/11/03 22:35:26 ID:4TCaCkyG
>>898
うーん。おれは右翼か左翼かなんて考えたこともない。
ただ単純に盾とか人質になりにいくやつらに巨大な疑問を感じてるだけさ。
自衛隊派遣とか外交とかそのへんについては疑問もあるが
とりあえず、それは主権者である国民が決めること。
それを考えるのは選挙における投票で
選ばれたやつが勝手なことをしたら次の選挙で落とす。
それが間接民主制だと思ってる。

アホがとっつかまってテロリストがどうこういったということで
揺らがせるべき代物じゃないと思ってるよ。

916 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:38:07 ID:K1ms55ah
>>897
ん?数の問題か?
撤退し関わらなければ安全なのかどうか混同するなよ。
これはすぐに小泉が撤退しない発言に異を唱える奴に対してのもの。
交渉を匂わしたり交渉をという奴に対してのもの。
前後の流れ嫁よ。
ちなみにスペインもテロの用意が発覚し逮捕者出てるよ。安全じゃなかったのか?
むしろ要求に従った国にテロを起こそうとしている集団に毅然と交渉の余地なしと発言した事に不服らしいからな。

917 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:38:54 ID:uN+UrPwt
>>980
つまり、そういうことなんだよね。
極論すれば、ブッシュ氏のように香田さんが殺されたら、
1000人のテロリストを報復として殺す、みたいな気概が必要だね。
日本人を殺したやつは容赦しないって世界に思われる必要がある。

パスポートの話とか、小泉さんの発言については、
ちょっと感情的になってしっかり考えてない部分もあったね。申し訳ない。

突っ込んだ議論をしたいというのは、つまり、
・「香田さんを助けるために、米軍を動かせ」とか
・サマワの自衛隊を救出に向かわせるべき
・もっと言えば、殺されたら報復して、恐ろしさを植えつけろ。
とかそういう話をしたかったんだけどここでは無理みたいね。


918 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:40:43 ID:y8eu/TID
>>915
頭悪い意見だねえ。

919 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:41:14 ID:TeB+5R46
今更あーだこうだ言うなよ

920 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:41:47 ID:K1ms55ah
社会主義さん乙

921 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:41:58 ID:uN+UrPwt
まちがえた、>>890の意見ね。上海事変の話。

922 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:45:09 ID:K1ms55ah
俺まで電波扱いになっちまうだろうがボケ

923 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:48:31 ID:y8eu/TID
>>890 >>917
米国人は、何度も拉致られてるよ。
やはり、強硬姿勢に益は無いね。

-----------------------------
【バグダッド2日共同】
バグダッドで1日、サウジアラビア系企業事務所から米国人ら6人が拉致された事件で、
犯人側は2日までにイラク人2人を解放した。AP通信によると米大使館広報官は、
依然拘束されているのは米国人、ネパール人、イラク人と新たに拘束が判明した
フィリピン人の計4人だとしている。
--------------------------------
【イラク武装勢力、米人質1人を殺害 頭部切断、ネットに映像】
英ロイター通信によると、国際テロ組織アルカーイダと関連があるとされる
ザルカウィ容疑者率いる「タウヒードとジハードの集団」を名乗る勢力は二十日夜、
イラクの首都バグダッドで拉致した米国人の頭部を切断して殺害したとする声明と映像を
インターネット上に掲載した。

殺害されたのは、十六日にバグダッドの高級住宅地マンスール地区で武装集団に拉致された
米国人二人と英国人一人のうちの米国人ユージン・アームストロングさんで、駐留米軍は同日、
アームストロングさんの遺体を発見したと発表した。

924 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:48:49 ID:4TCaCkyG
>>917
すさまじいなぁ。とりあえず9条改正してからだね。
うーん。警告無視して密入国かましたやつのために
「1000人のテロリストを報復として殺す」戦いでのこっち側の死傷者についてが納得できるかが疑問だね。

いやさ、日本国内の拉致事件で、拉致されたまま向こうの国で亡くなった人については殺されたも同然だと思うから、そういうことを主張してもおれも納得する。
また、イラクテロリストを報復で殺すのにこっち側の死傷者が出ない、アメリカとかにも余計な借りを作らないとかならそれもいいとは思うんだけどね。

925 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:49:39 ID:uN+UrPwt
さすがに、今の憲法のもとでは、
殺されたから報復するとかはできないのは仕方がないけど、
問題なのは、小泉は、邦人保護を本気でするつもりがあったのか?が疑問なこと。
日本人が危機にあってるときには、どんな手段を尽くしても救出するって
いう気概が少なくとも漏れには見えなかった。

そういう安心感というのを得られてはじめて、自民党の言う愛国心教育みたいなのが出てくる。
保守の漏れがいうのもなんだが、今は順番が逆な気がする。
とにかく、「自分探しクン」だろうが「犯罪者」だろうが
日本人が危機にあってるときんは全力で助けろ。で、世間もそれが当然と思わないと。

926 :社会主義者ですがなにか?:04/11/03 22:54:43 ID:sDupY7yT
>>925
多分・・・アメリカ映画の見すぎ。

どんな手段でもとまでは行かなくても裏から色々と手を回したりしてた。
し、
殺されるかもしれない確立が高いテロリストに拉致された人と
要求を呑めば今後、日本国民がテロの標的に狙われる確立が上がるかもしれない

というのを両天秤にかけ、そのできうる限りの範囲でやってたのだと思う。
終わった事をどうこう言っても仕方ないし・・・・

927 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:56:37 ID:VebkqYkO
>>923

IRAケースをスタディしたら?

IRAがテロで英国政府へ要求→英国拒否(強硬姿勢)→IRA爆弾無差別テロに走る(強硬姿勢で悪化したようにみえる)
→無差別テロで国際的にIRAは人々の支持を失う→支援者が少なくなりIRA苦境→IRAは英国政府と交渉に入る

つまり・・・長期的に見れば、初期時点での強硬姿勢は非常に有効。
逆に、初期時点でテロリストの要求を呑んだ場合として、日本赤軍の場合・・・
よど号→テルアビブ→ドバイ→ハーグ→クアラルンプール→ダッカ→ジャカルタ→ローマ
と、テロ活動が拡大しただけ・・・・



928 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:57:22 ID:K8grQk/l
全力で助けろっていったって、自衛隊をひっこめるわけにはいかんでしょ。

929 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:58:44 ID:aV5m4D+6
>>925
筋金入りの右寄りの人は、そうなるのか。なるほどね
今まで左が助けるのに賛成で右寄りの人が反対してるのかと思ってたけど、
たしかに右寄りの人の方が助けるべきってなるのかっていう気はした



930 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:59:32 ID:y8eu/TID
>>927
IRAのケースは、実質的に内国でのテロだから、
外国人拉致には、参考にならないよ。

頭の悪い意見だねえ。

931 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 23:00:04 ID:4TCaCkyG
>>925
とりあえず、徹底報復は現憲法では無理。
で、「どんな手段を尽くしても救出する」って言うがどんなのがあるの?
前のレスに出てるが「ノーコメント」とかで時間を稼ぐ…
「日本は人質を取られれば迷う国なんだな」って思わせないと時間稼ぎにはならないけど、
テロリストたちにそう思われること自体が不安を感じるんだが。
「安心感」って言うがむしろ逆に恐怖につながるよ。
無事救出されれば「時間稼ぎだった」とあとから勝利宣言できるからなんとかなると思うけど
救出成功率は限りなく薄いよ。

「全力で助けろ」というのはいいけど、具体的にどうやって?

932 :社会主義者ですがなにか?:04/11/03 23:00:48 ID:sDupY7yT
>>927
911のテロがあった後
IRAは一変して武装解除に応じましたね。
(まだ一部は抵抗を続けてるけど)

アメリカがテロとの闘いを表明して・・・・
脅威だったろうな・・・・

933 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 23:01:26 ID:VebkqYkO
>>930
>>外国人拉致には、参考にならないよ

どのような点で、参考にならないか、説明してくれないと議論できないけど・・・・


934 :スレ違いで済みません:04/11/03 23:04:05 ID:VebkqYkO
>>932

まぁ、それにIRAのバックグランドとしている、カソリックへの信仰自体が
若い人では薄れてるからね・・・・今や浮いた状態・・・


935 :社会主義者ですがなにか?:04/11/03 23:11:24 ID:sDupY7yT
>>934
古代では人の生きる死ぬとかを運命に任せていたので宗教の力は絶大であったと思う。

今では医療技術によりよほどの病気などで無いならば治療できるし、
科学の発達によって世界中のほとんどの地域を見る事、知る事ができる。

それが多くの人々から宗教に対する関心を奪う結果となり、
原理主義者はイスラム教でそれが起こるのを懸念していると思う。

あくまでも主観だが。

936 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 23:13:15 ID:4TCaCkyG
日本国内で普通に生活してて拉致られました、助けてください、

これで「テロリストに屈しない」って一言やられたらたしかにおっそろしいね。
それこそアメリカ軍に借り作りまくってでも必死に要請だして助けてとやるべきだと思う。
でも、そもそものスタートが一般的じゃないからね。
それで「安心感」がどうとか言われても、たとえば事件の日に
「どうぞ殺してください、警告無視した以上、わが国は無関係です」
とやられたとしてもかちんとは来るけど不安は感じないよ。

937 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 23:15:37 ID:VebkqYkO
>>935
>>原理主義者はイスラム教でそれが起こるのを懸念していると思う。

まったく、そうですね・・・米国でもファンダメンタリストが色々と事件を起こしてるし・・・

ところで、>>930 y8eu/TIDさん 説明は未だですか? 待ってますけど・・・


938 :社会主義者ですがなにか?:04/11/03 23:16:29 ID:sDupY7yT
>>936
よど号。
そのときの経験が生きてないほうが恐ろしいよ。
何度でも繰り返す可能性があるから。

939 :936:04/11/03 23:23:11 ID:4TCaCkyG
>>938
うん。日本が世界にさらしものになった事例だね。
「テロに屈する」というのはおれも同意できない。
アメリカに借りを作りまくってでも救出に協力してもらう…
これは日本国内で拉致られたケースならおかしくない範囲とは思う。
てか、やってほしいけど、なんでか米とか送ってるってんで
不満を抱いてはいるんだけどね。

940 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 23:30:32 ID:4TCaCkyG
てか、
「テロリストに妥協しない」、「アメリカとかに借りを作らない」、「自衛隊に武力行使とかさせない」

これで人質を無事救出できる手段ってあったのかなぁ?
「人質には価値はありませんよ」っていうのも一つの手段だと思うし。
「うっぷんばらしに殺される」ってのまで考えたら助けられる手段なんかそれこそないと思うが。

昼の人もこのへんの「具体的にどうすれば?」というのを何度も聞かれてたのに答えずに消えてったんだよな。

941 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 23:39:46 ID:uN+UrPwt
だから、何度もいうように、
「テロリストに妥協しない」
 これは、交渉しないってことじゃない。
 少なくとも漏れには、小泉発言は「交渉しない」っていう本音が漏れたように思えた。
 妥協できないところは妥協しないとしても(撤退とか)、
 妥協できるところはするべき(身代金とか?)

「アメリカとかに借りを作らない」
 日本人の生命の危機がせまってるときに借りないでいつ借りるんだ?と思うが。

「自衛隊に武力行使とかさせない」
 これは、現憲法では無理だけど、おいおい自衛隊の存在意義を考えないとな。

942 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 23:40:13 ID:4TCaCkyG
てかさ、「あたまが悪い」とかただ言ってるだけの人、
その件についての説明まだかね。激しく失礼な話だが。
流れが多くてこっちが反論できてないのもあるかもしれんが、
おちついたから言ってくれれば答えるよ。
これで消えて、しばらくしてから「論破されてるのは君たちの方だ」
とかまたやられるのもいやだしね。

943 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 23:48:48 ID:wTHZSZ2H
>>941

過去レス読んだけど、あなたは主張するだけで、説明の義務を怠ってますね・・・
特に「パスポート」の件は、相手を中傷した上に、間違っていたら無かった事に
しようとしてますね・・・・

944 :月の砂漠の名無しさん:04/11/03 23:58:44 ID:GGTLoi9E
>>917
>突っ込んだ議論をしたいというのは、つまり、
>とかそういう話をしたかったんだけどここでは無理みたいね。

およそ関係のない小泉批判(しかも的外れなうえに反論はスルー)ばかりする
オマエの態度が悪い

945 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 00:02:04 ID:ijSQVCH6
>>941
身代金?
テロリストが殺したあとの声明で「日本政府は多額の身代金〜」とやらかしただけで
日本がテロ資金供与疑惑に巻き込まれてるんだが。
テロリストにテロ資金を国家として与えるってか?
てか、「日本人を拉致れば日本から資金が得られる」とテロリストに示すのも激しく恐ろしいんだが。
身代金はアウトの範疇なんだが、他にどんな「妥協できるところ」ってのがあるの?

<日本人の生命の危機がせまってるときに借りないでいつ借りるんだ?
外務省の警告などにきっちり従ってる日本人の命に危機が迫ったときに借りればいい。
それはまったく否定してない。北朝鮮関連だのアメリカの協力がほしい場面ってのはいくらでもある。
だが、イラクでとっつかまったやつに関する邦人保護義務は外務省から警告が出された時点で満たされてる。
しかもパスポートの要件すら満たしてないときてる。
これで外交上の不利を抱え込むこと覚悟で「借りるべき時だ」とはさすがに思えない。
邦人保護は大切だが、すでに保護義務は満たされてるのに、さらなる保護を求めて負担を要求するのが問題だと思う。

てか、これも既出なんだがね。

<現憲法では無理だけど、おいおい自衛隊の存在意義を考えないとな。
うん。それはいいんでないかい。ただし、上記の理由で自衛官の命を危険にさらしてまでというのは納得しかねる。
自衛官も任務のためには死ぬのも仕事のうちだとは思うが、自衛官育成に費やされる国費とかで考えるとすでに邦人保護が満たされていたはずの人物の「二重保護要求」が問題なのさ。

946 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 00:04:10 ID:ijSQVCH6
「すでに邦人保護義務が満たされている人物に対する再度の保護」

たとえばさ、憲法では「文化的で健康な最低限の生活」を基本的人権の一つとして国民に認めている。
で、生活保護っていうのもそれに基づいてるわけだ。
ところで、無収入の人が生活保護で一定の金額を受け取りました。
で、その日のうちにパチンコで全部使ってしまいすっからかんになりました。
明日から生活できません。
その人は「文化的で健康な最低限の生活ができない、このままでは飢え死だ」とまた金を求めてきました。
さあ支払うべきでしょうか?

二重に国家に保護を求めるってのはこういうことだとおれは思うんだが。
警告無視しやがったやつを保護しろって人はこのへんについてどう思ってるのかな?
ぜひ聞かせてほしい

947 :https:// ZL183076.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/:04/11/04 00:10:02 ID:qtOzYaCm
gibocchi0120-m0627@s.vodafone.ne.jp
start ura2chplus.exe

948 :946:04/11/04 00:11:21 ID:ijSQVCH6
あ、昼にいやな経験したんで補足しとく。
比喩表現なんで置き換えの妥当性を検討する必要はある。

「邦人保護義務」→「国民に対し国家が生活権を保証しなければならない義務」
「国費を持って広告を出した妥当な警告」→「公費から一定の金額の支給」
「イラクへ乗り込むという愚行」→「パチンコですっからかん」
「救出のためのさまざまな国家の負担」→「再支給」

そんなに不当な比喩表現ではないと思う。
「話を摩り替えるな」というのはかまわんがどこが不当なのかを
きっちり言ってくれ。

949 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 00:24:52 ID:ijSQVCH6
静かだねぇ。。。これでまたしばらくしたら

「過去レス見たけど、基本的に、言い負けそうになると、
 自民工作員が感情的な文章を爆発させて、
 相手があきれて、議論が終わってるだけだね。」
とか言い出すのかなぁ。

950 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 01:10:52 ID:Fg2ov/3p
過去レス見たけど、基本的に、言い負けそうになると、
自民工作員が感情的な文章を爆発させて、
相手があきれて、議論が終わってるだけだね。

951 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 01:17:29 ID:iwNEDGnF
日米同盟などと言ってみても、所詮アメリカ人からみれば、我々は、
異教徒異人種。日本人が死んでも何とも思わないと思うよ。
いざとなった時に、助けてもらえるかどうか。
新潟地震の時の義援金が約100万円だったことからも、
アメリカから独立して、国防の事を考えた方が良いかも。
あと、高度な諜報部を日本も持つべき。米軍だよりの情報じゃあ
操作されるし。今回のみたく。

952 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 01:17:40 ID:cxC+uJuB
訃報、猿再選。


953 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 01:28:00 ID:6PEDkluC
>>950
「感情的な文章って具体的にどれ?」という質問も「また」スルーかな?
あと、「頭が悪い」発言についても発言者なら説明してくれ。
なによりも、「邦人保護として警告を受けた人物を再度保護してやらなきゃいけない理由」が知りたい。
人の事を感情的とか言うならさぞかし論理的な説明をいただけるだろう。期待してるよ。

>>951
それが望ましいとは思うが、具体的にどんなふうに?
北朝鮮とかと張り合える軍備を自前でそろえるとしたらかなり負担があるが
今の財政状況で可能なのかなぁ。
まあ、諜報部、情報を自前でというのはたしかに必要だと思う。その点については異論はない。

954 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 01:57:50 ID:e85alqO7
>>953
いまいち、お前さんのいう助けるべき場合と、助けないでいい場合の違いがわからん。
香田さんの場合は無視だけど、北朝鮮に拉致された人は助けるってこと?
うーん。感情的にはまあ分からんでもないんだけど、
邦人保護っていう国の重要責務に例外を作ることの弊害もかなり大きい気がする。
そもそも、渡航禁止勧告は勧告であって、行ったからって別に法律違反じゃないし。
不法入国もイラクの法律違反かもしれんけど、日本の法律に違反してないだろ。
それなら、ID:uN+UrPwtみたいに、
「日本人はみんな助ける」のほうが一貫してるって気もしないではないんだが…。

> たとえばさ、憲法では〜
素直に憲法を読めば、もう一度金を渡すべきってなるんじゃないの。
もちろん、全体の金が限られてるから、現実的には後回しになるのかもしれんが、
理念から言えば、理由を問わず全ての人が「文化的で健康な最低限の生活」を営む権利がある、
ってことじゃない。少なくとも首相の発言(建前)上はそうじゃなきゃおかしい。

955 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 02:03:09 ID:TH/aRRyY
>>952
朗報
ムンクの「叫び」落選

956 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 02:13:13 ID:e85alqO7
>>945
あと、思ったのは、やっぱり結局、交渉は身代金じゃないの?
それを否定した時点で、交渉は無理だろ。自衛隊は撤退させないってのを譲れないんだから。
実際、ザルカウィに拉致られて解放されてる人もけっこういるんだけど、
あれも結局身代金じゃないの? たまたまテロリストの気が向いたから解放しただけ?
まあ、今回の香田さんに払う価値があるのかという問題はあるけど、
例えば、もし国内で普通にしていた人が拉致られたとした場合も身代金は払わないの?
一応、交渉なんだから妥協できる部分はしないと。

957 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 02:38:24 ID:379utB0f
どこで聞いたらいいのかわからないので、ここで質問させてくれ。

もし拉致されたのが在日だった場合、どうなるの?
日本政府が助けるべきなのか、それとも無視していいのか。

958 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 02:42:26 ID:TH/aRRyY
>>957
国籍のある国の法律がどうなっているかだな。

959 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 02:45:55 ID:teH7678X
高遠にテロリストたちに交渉してもらえ。

960 :957:04/11/04 03:04:06 ID:379utB0f
>>958
意味がわからん。
もう少し具体的に答えてくれ。

この場合の在日とは、言うまでもなく「在日韓国人」「在日北朝鮮人」のことを言う。

961 :953:04/11/04 03:08:10 ID:6PEDkluC
>>954
<素直に憲法を読めば、もう一度金を渡すべきってなるんじゃないの。
優しさは分かるが不正解。
生活保護法第四条で要件が規定されており、国がきっちり手を差し伸べたにも関わらず浪費した者は生活保護を受けられない。
これは憲法上では基本的人権を保護するのは国家の義務だが、国民にも義務があることに由来する。

日本国憲法第第十二条には「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。」という規定があるんだよ。
だから生活権も国は与える義務はあるが国民はそれを維持する義務があり、自らそれを放棄したやつまでは国は面倒みないのさ。
一回きっちり権利を与えてるわけでね。

おれは警告ということで情報提供をした時点で国家の義務は果たされていると考えるのもこの理由だ。
ついでに言っとくとイラク密入国は日本の法律でも犯罪。(旅券法)

邦人保護は生存権の範疇に入るがここまでタコなケースはまれなんで法令としてはないと思う。
だが、それを言うなら政治的要求をかますテロリストとの交渉を規定する法令もない。
それ自体が政府の裁量の範囲に過ぎないんだ。

で、邦人保護の例外を安易に認めるとかが物騒なのはたしかにそのとおり。
だが、なんでもかんでも政府がというのもそれ以上に弊害がある。
原則は自己防衛だ。本人がそれを放棄してるのに守る助けるは困難だからね。
おれとしては憲法12条を基準と考える。

962 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 03:13:24 ID:TH/aRRyY
>>960
永住権持ってる人に日本も知らん振りはしにくいだろうから何らかのことは
するかもしれないけど、日本人で無い人をどこまで日本の政府が保護する
義務があるのかってこと。
自国に守ってもらうべき。

963 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 03:21:33 ID:vYgUq/JT
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041103-02135726-jijp-int.view-001

これヤフーのニュース写真サイトなんだけど、
クリックすると「ブッシュ再選」の写真が出るのね。

で、この手の写真サイトって同じ日に起こった他のニュースの写真はいろいろ
あるよね。だから「このひとつ前の写真はなにかな?」と思って、
上にある「前の写真」をクリックしてみた。

ため息がでた。

964 :945:04/11/04 03:28:02 ID:6PEDkluC
>>956
とりあえず、これあたりかな
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt69/20041102MS3M0201002112004.html
これは身代金ってのがテロ資金提供ということで国際的にも
しゃれにならんからなんだよ。
隠して取引って意見もあるかもしれんが取引相手がテロリストだからねぇ。
ついでに言うと「日本人を人質にすれば資金を得られる」とテロリストに
示すのがやばい。また、日本の場合にはよど号という大失態があるんでね。
まあ、よど号についてはさんざん既出なんだが。
交渉するなら妥協できるとこは妥協しなきゃならん。それは正しい。
が、しかし、テロリストに利益を与えるという事項については
おれが思いつくすべてが「妥協できない」のカテゴリーになると思う。
おれとしちゃ、自国民保護という観点において国内で拉致された場合は
治安という責任遂行が不十分だったと考えるから身代金も検討してほしいが、
きっとこれについては異議が多数の人から出ると思うし、反論できないね。

965 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 03:28:32 ID:TH/aRRyY
>>960
「在日韓国人」「在日北朝鮮人」のとこ「在日アメリカ人」「在日フランス人」
じゃダメなの?

966 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 03:45:38 ID:6PEDkluC
>>957
拉致は「誘拐」という犯罪だから日本国内で行われた場合はたとえそれが外国籍であっても日本警察が捜査する。
で、犯人が被害者を他国に連れてったという場合は警察権を持つのは現地の警察だからそっちで捜査してもらうことになる。
まあ、犯人引渡し〜とかの話は条約が結ばれてるかとかの話になる。
まあ、これは捜査とか救出的な話になるが、拉致犯との交渉についてはそもそも規定はない。
「殺すぞ」と言われて拒絶してほんとに殺されたとしてもその死の責任は殺したやつにあるから。
日本政府がそれに関わるとしたら拉致犯が日本政府に要求してきたケースだが、
それにどう対応するかは日本政府の裁量になる。
いや、在日フランス人とかが拉致されて自衛隊撤退とかで日本政府に政治的要求がきたりしたら
ほんとにやっかいなことにはなるとは思うが。

967 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 03:46:29 ID:e85alqO7
>>964
じゃあ実際に解放された人は、どうして解放されたの?
身代金以外の説得力ある理由を教えてくれ。

>「日本人を人質にすれば資金を得られる」
そんなことは、日本人だけじゃなくて、世界中の先進国の人間を人質にとれば、
金が得られるとテロリストは思ってるはずだし、実際そうだと思うけど。
それ以外に、交渉の手段があるなら教えてくれ。

お前さんもどっちかというと右な人なんだよね。
漏れの素直な感想としては、お前さんの主張は分かりにくい。
つまり、誰を助けて、誰は無視するんだ?
「日本人は全員、助ける」というID:uN+UrPwtの主張のほうが、
良いか悪いかは別にして単純で分かりやすい。
分かりにくい主張っていうは、だいたい良くないものが多い。

968 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 04:12:58 ID:m/vrHkrl
いや、ID:6PEDkluCは大局的な見地から論理を構築する事で、先走りそうな
自分の感情を押さえ付けようとしているように思える。
違うかい?>ID:6PEDkluC

もちろん彼に限った事じゃなく、俺も含めてこのスレを覗いているやつは感情
と論理の狭間で揺れ動いている。

へんな例えで不謹慎&恐縮だが、
「矢ガモが可哀想、しかし鴨南蛮は旨い。」この二つの感情に矛盾がある事を
承知の上で、俺はその両方を肯定したい。

969 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 04:58:26 ID:cxC+uJuB
猿が再選して、テロが泥沼化する可能性は非常に高い。
アルカイダが国内に入国して国内で拉致事件が起る可能性も否定出来なくなって来る。
国内で拉致が起ったらどうなるんだ?

970 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 05:19:55 ID:dyqwo0sj
>>962
国籍だけもってるが、日本に長期住んだこともない
ブラジルのフジモリを国をあげてかくまったことがあるんだから
永住権もってるなら在日を無碍にあつかうわけにもいかないだろうな。
肝心なのは「国籍」だけだとか言うかもしれないけど。



971 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 05:38:31 ID:TH/aRRyY
>>970
外国で拉致された外国人を日本政府が保護する義務もないし権利もない
ってことだろうね。
例外があるとすれば>>966さんの書いてる通り
>日本政府がそれに関わるとしたら拉致犯が日本政府に要求してきたケースだが、
>それにどう対応するかは日本政府の裁量になる。

972 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 05:47:39 ID:erMnaV4j
>>967
「テロリストと交渉しない」はタテマエ。アメリカだって払ってるだろ、身代金。

973 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 05:53:25 ID:dyqwo0sj
>>971
この場合、問題とするならば、今回のように拉致され全世界に映像が配信
されるような状況だろうけど、そうなると、さすがに日本政府も体裁の
上からもオモテだって動かざるを得ないとは思う。でそのときには
「韓国と強力して救出に全力を傾ける」とかそんな感じになるんだろうか

974 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 08:12:58 ID:RAkbXq8S
実際、身代金なんてどこの国も払ってる。交渉能力の差による額の違いはあるだろうが。
「自衛隊は撤退しない」し「身代金も払わない」
でも「人質は解放しろ」
なんて交渉ができるわけがない。
テロリストには身代金は払ってはならない、なんて本気で思ってるのは世界中で2chのエセウヨだけ。

975 :964:04/11/04 08:31:17 ID:qmwjOuTV
>>967
<じゃあ実際に解放された人は、どうして解放されたの?
身代金だとおれも思う。その人の救出だけを考えるなら
金に限らず譲歩した方がいいに決まってる。

で、金と命の天秤だったら命が重いのが当たり前だと思う。
おれは冷酷な方だと思うけど、そのくらいは思うよ。
だが、テロ対策を考える場合、「次」を見ないわけにはいかない。
拉致で資金が得られる…資金と新たな拉致の動機をやる事になる。
金と命の天秤は命が重い。簡単さ。
だが命と命の天秤ではおれは考え込まざるを得ない。
>>964でこう書いた。
<おれとしちゃ、自国民保護という観点において国内で拉致された場合は
<治安という責任遂行が不十分だったと考えるから身代金も検討してほしいが、
続けて
<きっとこれについては異議が多数の人から出ると思うし、反論できないね。
と認めざるを得なかった。この視点から考えると
<それ以外に、交渉の手段があるなら教えてくれ。
と尋ねられても「ない」と答えざるを得ない。
ただ逆に出るかどうかも分からない、警戒強化で防げるかもしれない「次の被害者」よりも
目の前の切迫した人を助けるべきだという意見もおかしくはないと思う。

976 :964:04/11/04 08:32:35 ID:qmwjOuTV
じゃ、ここで問題になってる人物は命じゃないのかという質問が出ると思う。
<つまり、誰を助けて、誰は無視するんだ?
これは簡単。
「事前に身を守るのに充分な情報等を与えられてなおかつ自ら危険に飛び込んだやつは無視」だ。
命を守る、助けるっていうのは大変だよ。奇麗ごとじゃすまない、守り助ける側だってリスクも負担も背負う、泥もかぶらなきゃならん。
よど号事件のときには人命のためにと要求を受け入れてさんざん叩かれ、しかも何度もそいつらがテロを繰り返したという話だよ。
命を守るという時、その基盤になるのは「自己防衛」だ。自分で命を粗末にしてるやつを守るなんて至難だからね。
そして、自己防衛のために情報などを与え、それで充分に守れるという状況を作った時点で国家の邦人保護の義務は果たされている。
その上で危険に飛び込んで最悪命を失うとしてもそれは国家の責任ではなく、本人が憲法12条の保持義務を怠ったためでしかない。
そいつをさらに助けるために上記のようなリスク、負担をすべきではないと考える。 身代金だって払うべきじゃない。家族とかが勝手に払うのは止められんけどね。
逆に言えば、このような状況が成立していなかった場合にはたとえそれが犯罪者だろうが首相だろうが法人保護の対象にすべきだと思ってるよ。
充分に単純な基準だと思うんだけどね。

ちなみにおれは右とか左とかは特に考えたことない。
右よりなのかなぁ。

977 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 08:43:26 ID:RAkbXq8S
>>976
あなたは少なくともいわゆる右の思想ではないですね。
もし戦前の日本で、その主張をしたら国賊扱いですね。
日本の居留民が海外でちょっとでも危険な目にあったら、
速攻で軍艦+陸戦隊を派遣して助けるのが国の義務でしたので。
幣原外交とかあなたよりずっと右寄りだと思いますが、国内では国賊扱いでした。
日本のサヨ教育も50年かかって、やっとあなたのような考えの人が
自分を右寄りだと考えるところまでたどり着きましたか。

978 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 08:51:16 ID:Hq5PlSlD
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/11/by.html
「腐り果てた選挙」byグレッグ・パラスト

選挙日を迎える以前、ケリー・エドワーズ選挙チームはすでに100万余りの票を失っている。なぜなら、
重要な州であるオハイオ、ニューメキシコでは、選挙人登録名簿から有権者が意図的に削除され、
不在者投票は無視される。特にマイノリティ居住区においては、例えばニューメキシコ州リオ・アリバ郡
のような地域では、ヒスパニック系住民の投票が除外される確率は白人票の5倍である。
調査報道記者グレッグ・パラストが、廃棄された投票について報告する。


979 :6PEDkluC:04/11/04 08:59:32 ID:qmwjOuTV
>>968
正直、重い問いだと思う。ここの人質は邦人保護とかじゃなくて、本人の保持義務違反の問題だからおれは冷たく考えられたけど、
<例えば、もし国内で普通にしていた人が拉致られたとした場合も身代金は払わないの?
<一応、交渉なんだから妥協できる部分はしないと。
>>956さんのこれは重い言葉だったよ。
よど号とかのこともいろいろ考えたがまだ悩んでる。

980 :696:04/11/04 09:25:10 ID:VtjTYiUc
696からしばらく参加していた者だが、
質問等に答えられなくなった奴が退散して静かになったと思ったら、
2次電波が来たんで疲れて去って、今朝見たら創価工作員呼ばわりwされているみたいなので一言。
脳内ソースで創価工作員なんて言っているバカの電波は、創価が大嫌いな俺でさえも
創価工作員にできるんだなと嘲笑。ただ罵倒したいだけとしても低レベル過ぎてイタイw

>>906の質問に対しての回答をみて、まともに具体例をあげて答えていない奴はいないしw
>>953はこのスレが1000にいくのを待っているのか?
1000にいくまでに見てたら答えてほしいんだが、卑怯者には無理か?
以上の根拠により、>>953は卑怯者のバカだと、俺は個人的に感じたが理不尽ですかね?w

>>968
あなたの書き込みには自分も自戒するところありと感じました。
いい指摘ですね。

981 :696:04/11/04 09:28:09 ID:VtjTYiUc
>>953
>>953に書かれている>>950のことを言っているのに、
アンカー間違えました。
俺が批難しているのは>>950の方です。
大変失礼しました。すみません!>>953

982 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 09:29:03 ID:Hq5PlSlD
>>980
たしかに>>953は卑怯者のバカだな。同感。

983 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 09:29:46 ID:Hq5PlSlD
>>980
たしかに>>953は卑怯者のバカだな。同感。

984 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 09:30:36 ID:Hq5PlSlD
>>980
たしかに>>953は卑怯者のバカだな。同感。

985 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 09:33:03 ID:KZIC3iyi
もうちょいで1000

986 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 09:35:04 ID:VtjTYiUc
ID:Hq5PlSlD は、>>950か?
でなければ、訂正しているのに、なんでスレを流す?
それとも煽りバカか?
残り少ないのでレスされるとキツイな?
いい作戦だよw

987 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 09:35:19 ID:ega8jGOE
とりあえず首切り動画みると何も言えなくなるのだけは確か。

988 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 09:45:25 ID:p2lsSIuO
どこでみれるの?

989 :ura2 zaqd3788956.zaq.ne.jp:04/11/04 09:47:37 ID:4BM4bCRw
hitojiti

990 :953:04/11/04 10:00:31 ID:qmwjOuTV
おれは卑怯者のバカでもかまわんよ。
少なくとも自分が武士道精神にあふれとるとは思わんし、賢いともおもっとらん。
どうでもいいことだよ。
おれの発言に対して非論理性、不当性を具体的に指摘されたら痛いけどさ。
で、感情的な発言とやらはどこかね?
人を感情的とか言ってその具体的な論拠を示さないのは卑怯とかバカとかじゃなくて失礼にあたるがね。

つーか、そもそもパスポートで人を中傷しておきながら脳内理論とか「頭悪い」とか言っておきながら理由を説明しないで人を怒らせたやつがいるわけだが、
感情的にとかを語る以前の問題なんだがねぇ

991 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 10:03:28 ID:LAblmHd4
>990

いちいち批判に反応するところあたりが、感情的なんじゃないのか?

自分の考えに誰もが賛成すると思わないほうがいいよ。
仕方ないじゃん。
みんな考え方が違うんだから。


992 :2ch:04/11/04 10:09:09 ID:EnkHNd1j
yochan-marichan102@docomo.ne.jp

993 :990:04/11/04 10:11:44 ID:qmwjOuTV
>>991
別におれは自分の考えとみなが一致するとは思っとらんが。
実際、昨日、ここで意見の違う人と楽しく話したしね。
批判なら謹んで受ける。
だが、論拠もなにも示さないで感情的とか言い出すのは批判じゃなくて誹謗中傷じゃないのか?
誹謗中傷されたら対応するのは別に普通だと思うが?

994 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 10:13:43 ID:VtjTYiUc
>>991
>>953>>950って訂正しているのに書き込んでいるから、
釣りかスレ流しでしょうw
反論なんかして来るぐらいなら、上の方でもスルーしないで
答えているでしょう…というのが本音なんだけどさw

995 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 10:17:02 ID:VtjTYiUc
>>993
もしかしてマジレス?
だったら、>>981でアンカー打ち間違えたんで謝っているのを読んで。

996 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 10:17:49 ID:Sp8cRlHQ
1000

997 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 10:22:16 ID:GwZy2of5
>>993

いきなり誹謗中傷する奴は、文章を読み解く・書く能力がないんだよ。
嵐だと思ってスルーしよう。

998 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 10:22:47 ID:GwZy2of5
1000!

999 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 10:23:18 ID:GwZy2of5
1000?

1000 :月の砂漠の名無しさん:04/11/04 10:24:35 ID:VtjTYiUc
良かったな>>950

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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