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【イラク】イラク進攻後、市民10万人が死亡 米英軍の攻撃が主因…医学誌Lancet[10/29]

1 :擬古牛φ ★:04/10/29 09:24:39 ID:???
★イラク進攻後、市民10万人が死亡 米英軍の攻撃が主因

 【ロンドン28日時事】昨年の米英軍によるイラク攻撃とその後の占領で、
イラクの一般市民の死者が推定で約10万人に上ったことが米ジョンズ・
ホプキンズ・ブルームバーグ公衆衛生大の研究者の調査で明らかになった。
英週刊医学誌ランセットのオンライン版に29日掲載される。

時事通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000960-jij-int

英文ソースは、ここに掲載される予定
◆The Lancet http://www.thelancet.com/

2 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 09:26:39 ID:ha6hThH+
shuoooooooooooooooooooo

3 :ちゅちゅもえらー ◆MG64yE6TCE :04/10/29 09:26:50 ID:xklDYNUs
ふぅん。あ。そ。わお。

4 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 09:31:04 ID:NBBdehNu
ひでえ・・

5 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 10:05:44 ID:GYSOcKjT
あのぅ・・・・戦争ってそう言う物なんじゃ・・・。


6 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 10:08:12 ID:AJdX5Te+
>>5
戦争はとっくに終わってると妄想してる国家元首がいるから。

7 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 10:13:19 ID:GYSOcKjT
>>6
あ!なるほど!


8 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 10:18:36 ID:aPJ/BFWN
で、赤旗に書いてあったけど 
日本の保険会社はイラクで怪我をした人の保険はおりたらしいけど
殺された人の保険(外資)は拒否したんだって。(告訴したとのこと)


9 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 10:20:56 ID:FmfEEnxi
結局、被害は大きくなりましたな

10 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 10:23:26 ID:vLCgf+C5
10万人死んでるのに、人質ひとりに慌てふためく日本社会。
10万人死んでるのに、アメリカ兵しか死傷者を報道しないアメリカ社会。
どっちも想像力がたりない貧困な社会。
第2第3の911が必要だと思うのは、おれだけか?

11 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 10:24:14 ID:c9gWVMTf
ブッシュの言い分
フセインを生かしておくともっと被害が甚大だった
少なくとも30万人は死んだ

12 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 10:27:12 ID:bECAudpS
>>8
保険会社は民間企業だから
この地域は戦争地域、この地域は非戦闘地域とうのは
独自の判断で決める。同じ会社なら矛盾だが違う会社
なら、別に矛盾じゃない。しかもイラク内でも地域に
よって差をつけている可能性もあるし。赤旗がこういう
ことをきちんと精査したとはとても思えない。

13 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 10:31:49 ID:RrI3d0NF
>>10
フセイン政権下でフセインと一緒に悪事を働いた連中が今死んでるのに、
10万人がさも全員フセイン政権に反対した善人の如く思ってるのも、おまえだけ。
おまえの頭にも911が必要だなw

実際フセインは、余裕でクエ−トやらクルド人を十万単位でぶっ殺してるだろ。
左翼って、天皇制を戦犯と批判してつぶそうとしたり、アメリカオンリーで批判
する癖に、クエートに攻め込んだフセイン政権には批判どころか金もらって支援
されてだんまりなんだよね。摩訶不思議。

>>10は、なんでフセイン政権の悪事を左翼が非難しないのか、答えてみそ。

14 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 10:33:53 ID:vLCgf+C5
しかし、「テロには屈しない」とか言ってる国のちょっと昔は、
本物テロリストに堂々と屈して、日本赤軍の幹部を「超法規的措置」で出国させたんだよね。
あのときは世界から非難ごうごうだったけど、やってのけたもんな〜
なんだかね、この国は。結局アメリカの言いなりなんだな、特に今の政権は。

15 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 10:36:43 ID:yw8hD2il
米兵を数人殺す為に、イラク市民を数十人も巻き込む様なテロを
平然とやってのける連中は、主たる原因ではないのか?

16 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 10:37:35 ID:TVzSGpSI
>>10=14
ちょっと昔と今を混同するオマエ
何でもいいから日本を否定したいんだろ
ハッキリ言えよ

17 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 10:43:41 ID:B1KkBg6O
>>10
人1人の死は慈しむものだが、大多数の死は統計上の数字に過ぎない

って、有名な言葉知ってるか?

18 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 10:52:49 ID:LEDgmvhP
そもそもイスラム教世界で民主主義の社会を無理やりつくろうとする
こと自体無理がある。

19 :森の妖精さん:04/10/29 10:54:56 ID:wsKV/Xo2
たった10万人か。

20 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 11:06:07 ID:pvexvWlR
東京大空襲のときは一晩で10万人だった。

21 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 11:07:55 ID:uLrZ44FB
新潟の被災者は10万人、イラクの死亡者は10万人、この差は何。


22 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 11:21:14 ID:GZbrHaCJ
お前ら、良くニュースを読め。
ランセットってのは、有名な「医学雑誌」だ。
調査したのは、ブルームバーグ「公衆衛生大」の教授だ。

攻撃による死者をカウントしてるんじゃないの。
衛生状態が悪化して、病気が流行しただとかそういう問題を扱ってるはず。

23 :擬古牛φ ★:04/10/29 13:31:31 ID:???
★イラク人死者、10万人超 科学的調査で推計

 【ロンドン28日共同】米、イラクの大学の共同研究チームは28日、昨年3月の
イラク戦争開戦後、米軍の武装ヘリコプター攻撃などによるイラク人の死者数が、
10万人を超えたとの推計をまとめ、英医学誌ランセット(電子版)で発表した。
死者数にはイラク兵も含まれているが、報告は死者の過半数が女性や子どもだったと
指摘している。
 イラク戦争をめぐりイラク民間人死者数の科学的データが明らかになったのは初めて。
 イラク戦争では、イラク人死者数の公式データはなく、これまで非政府組織(NGO)が
報道を基に約1万6000人と推計した数値を発表していたが、今回の発表はこれを
大幅に上回り、イラクの深刻な実態をあらためて突き付けた形となった。
 大統領選を控えたブッシュ米大統領にとっても打撃で、多くの民間人が巻き添えとなって
殺害されている中部ファルージャなどでの米軍による掃討作戦にも批判が高まりそうだ。

共同通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000100-kyodo-int

24 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 13:35:22 ID:isjSHPlz
白いワイシャツ着て、Gパンはいてバズーカぶっ放してたりするからな…
戦争って難しいのよね。

25 :擬古牛φ ★:04/10/29 13:35:46 ID:???
ソース キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!

The Lancet October 30, 2004
New Early online publication:
100 000 excess civilian deaths after Iraq invasion
http://www.thelancet.com/journal/vol364/iss9445/early_online_publication

Articles
◆Mortality before and after the 2003 invasion of Iraq: cluster sample survey
http://www.thelancet.com/journal/vol364/iss9445/full/llan.364.9445.early_online_publication.31137.1
Les Roberts, Riyadh Lafta, Richard Garfield, Jamal Khudhairi, Gilbert Burnham

Comment
◆The war in Iraq: civilian casualties, political responsibilities
http://www.thelancet.com/journal/vol364/iss9445/full/llan.364.9445.early_online_publication.31137.1
Richard Horton

26 :擬古牛φ ★:04/10/29 13:37:34 ID:???
>>25の訂正

Comment
◆The war in Iraq: civilian casualties, political responsibilities
http://www.thelancet.com/journal/vol364/iss9445/full/llan.364.9445.early_online_publication.31138.1

27 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 13:39:05 ID:cWYqXjJ0
なんか、共同通信は、また事実を曲げた報道をしてるなぁ・・・・

× 医学誌Lancet
○ 医学系政治主張紙Lancet


28 :擬古牛φ ★:04/10/29 13:41:37 ID:???
>>27
最も権威のある医学誌ですよ。

29 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 13:43:11 ID:cWYqXjJ0
>>28

知ってるよ・・・・しかし、主張が「医学者としての政治への介入」だからなぁ・・・・


30 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 13:49:30 ID:j8awfjpn
(-人-) 手を合せることしか出来ません

31 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 13:51:28 ID:RrI3d0NF
イラクが経済制裁やテロで、薬のバラ撒き場にできないから、おこってるとみた!

32 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 13:57:33 ID:9Teo/ejO
南京大虐殺のときは一週間で3000万人だろ?

33 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 14:14:19 ID:u+OrVY/A
テロリストさえいなけりゃ、こんなに死ななかったろうに・・

34 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 14:16:50 ID:1qPIlGD9
占領初期に十分な兵力を投入しなかった失策だろが

35 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 14:18:53 ID:P33mYjya
人口比単純換算で日本に置き換えたら44万くらい?

・・・多いよなぁ・・・

36 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 14:19:59 ID:71gxNDez
赤紙だって

37 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 14:31:27 ID:1qPIlGD9

【イラク】駐留米軍の死者、昨年3月の開戦以来1,100人を突破(10/20)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1098287272/l50

38 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 14:35:12 ID:vndMJVo2
とんでもねえカズだ


39 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 16:02:22 ID:hZuOlhTl
米軍女性子どもばかり殺しすぎ!
テロリスト殺せよ!

40 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 16:04:30 ID:LtAKZ1dz
占領後、すぐに国連統治にしてればなあ。

41 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 16:05:48 ID:hZuOlhTl
日本を無差別爆撃した頃となにも変ってない。
60年経ったんだからちったあ米軍も進化しろ。

42 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 16:07:46 ID:s+MK86FV
そんなに死んでんのか…
多すぎて実感湧かないのが悲しいな。

43 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 16:09:42 ID:LtAKZ1dz
足や手のなくなった負傷者はその数倍になるだろうね。

44 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 16:12:45 ID:uuBNHSUH
で、テロリストどもの爆弾テロで死んだのは何人だ?あれも米英が爆弾仕掛けた事になるのかね?

45 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 17:08:46 ID:YCdIZuDM
こんなに殺しちゃなぁ

46 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 18:14:11 ID:C3TxHR+K
Lancetってこういう扇情的な論文を、さも科学的でございって感じで載せるからな。
日本のCT検査が多いからたくさんガンになっているとか。

47 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 18:36:34 ID:epUoG/jw
殆どが空爆による死者。
精密誘導爆撃なんてこんなモン。


48 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 18:37:49 ID:yAns6J+9
自然死も含まれますか?

49 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 18:49:58 ID:kaVUCC+u
ブッシュさえ再選しなければ… 自分の国の人間以外はどうでもいいのかい!
人類みな兄弟だって習ったぞ!

50 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 18:53:52 ID:52M+zJLQ
ぶっちゃけ、疎開すら許さなかったフセインのせいだろ。
難民キャンプまで準備してたのに、女子どもを盾にとるから
女子どもの死者が多いとしたら、そりゃフセインやバース男のせい。

51 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 19:04:06 ID:MsjTBswM
>50
フセインは最初の1ヶ月で逃亡したわけだが。
その後のファルージャへの爆撃なんかは、フセインとは関係ないわけだが。

52 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 19:20:13 ID:e5bH5Pm/
にわかに信じがたい数字なんだが・・・
ソース元は信頼できる機関なのかな?本当だとしたらキツすぎる

53 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 22:35:43 ID:wWRXCXFW
(−人−)

54 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 22:43:01 ID:AJdX5Te+
>>15
ザルカウィ一人を殺す為に何人ものイラク人が殺されてる訳だが。
君に従って比率の話をするなら、ザルカウィを殺せてない米軍の極悪度は無限大に発散。
しかも米軍に比べたらテロリストが殺した人の数はゴミ程度。
ま、比較してもしょうがないけどな。 どっちもどっちって事だ。


55 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 22:45:22 ID:wWRXCXFW

イラク民間人の死者は約10万人に、米研究者らが試算
http://cnn.co.jp/usa/CNN200410290014.html

56 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 22:55:48 ID:yh2B8U7k
ジョンズ・ホプキンズ大学といえば、性転換手術で有名ですな。
確か、股間に怪我した少年を無理やり「新」女性に仕立て上げようとして、
手術・監禁・洗脳・女性ホルモン強制投与をやらかした挙句、
少年から訴えられた事件があったような気がする。

そこの先生が「性自認は周辺の環境が作り出す幻想です。その証拠に
私が人工的に変えてみせます。男女は完全に同一なのです。」とかいって
やらかした事件だった。
フェミニズムが昂じて性別の存在自体を否定する人間がいるが、
たいていの人間に男女の区別はあるし、望まぬ性に無理やり押し込めるのはダメだ。

男女平等をうたうあまりに、少年の気持ちを考えなかった「進歩的」な先生。
ジョンズ・ホプキンズ大学はそんな連中のいる所だ。

57 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 22:57:58 ID:hmyRb+Bn
>>56必死だなw

58 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 23:11:28 ID:SYG74hks
10万人のうち何万人が兵隊なの? 市民つーても私兵だしな。あそこは。

59 :月の砂漠の名無しさん:04/10/29 23:20:23 ID:Ejnwvp6N
米の推計で武装勢力の規模は1万2000人
http://cnn.co.jp/usa/CNN200410220020.html

60 :59:04/10/29 23:25:31 ID:Ejnwvp6N
おっと。1万2千はこの調査の10万人のうちじゃなくて”現在の勢力”ね。



61 :月の砂漠の名無しさん:04/10/30 00:31:31 ID:2UFtgxgX
精密爆撃といっても標的情報が精密じゃないからね

62 :月の砂漠の名無しさん:04/10/30 05:24:52 ID:2FOcF4na
CNN.com

Study puts Iraqi toll at 100,000
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/10/29/iraq.deaths/index.html

63 :月の砂漠の名無しさん:04/10/30 07:17:10 ID:h9lZz4UC
よし、正確を期すためにラムズフェルドを現地に派遣して数えさせろ。
ついでに、毎晩毎晩確認した人数をテレビでにやにやしながら報告だ。

64 :月の砂漠の名無しさん:04/10/30 07:44:15 ID:YMfU69nY
アラーは役立たずですなぁw
あなたの信者弱すぎですよー。

65 :月の砂漠の名無しさん:04/10/30 12:59:03 ID:ISDYXmV6
>>63
あの人、悪人顔だよねえ〜w

66 :月の砂漠の名無しさん:04/10/30 15:31:16 ID:AFNqKzvg
今朝のBBCのニュースでやっていたね。
実際に確認できた死亡証明書は63件なんだって。
そっから10万人という数字をはじきだしたそうだ。
厳密にいうと、サンプル数が少なすぎて、誤差の範囲は少なくて9千人、
多くて20万人だとかw

おいおい。学生の調査実習でもそんなええ加減な調査はしないぞ。

67 :月の砂漠の名無しさん:04/10/30 15:48:04 ID:HCZ3zRlY
>>66
極東三馬鹿を見習っているらしい。

68 :月の砂漠の名無しさん:04/10/30 15:51:50 ID:WDTY/j6M
あ〜あ大虐殺だよ

69 :月の砂漠の名無しさん:04/10/30 16:00:39 ID:F4WGN0S/
>>66
南京大虐殺なみに信憑性無いな

70 :月の砂漠の名無しさん:04/10/30 16:02:02 ID:L64onFvQ
え゛?
戦死者だけじゃなくて、死亡者全体の数?

71 :月の砂漠の名無しさん:04/10/30 16:06:06 ID:L64onFvQ
>>66
>>59のリンク先より

>研究の調査対象となった世帯の数は限られているが、これは専門家の間で信頼性が
>認められている方法で、90年代後半、コソボ紛争による死者を推定する際にも使われたという。
>ただ一部の研究者からは、調査がイラクの中でも危険な場所にかたよっていた可能性が
>あるとの指摘も出ている。

サンプル数はともかくとして、調査法に問題があるのかも。


72 :月の砂漠の名無しさん:04/10/30 16:23:27 ID:L64onFvQ
>米軍侵攻後の民間人の死亡率は(中略)1・5倍に上った。これを死者数に換算すると、
>9万8000人以上になるという。

98000/1.5=65333   ←イラク開戦前のイラク全土での死者数
98000-65333=32667 ←増えた死者数
32667*0.7=22877 ←内7割位が米英軍の攻撃で失われたと仮定

イラク攻撃による民間人死者1-3万人とするNGO推定ともある程度一致。
数字が大きくした一種の統計デマ

…で有ってる?



73 :月の砂漠の名無しさん:04/10/30 16:34:00 ID:AFNqKzvg
>>71
サンプリングは多分、科学的になされてないと思う。
爆撃がイラク全土にまんべんなく、ランダムになされたというなら
別に構わない。
が、実際は、爆撃はかたよっていたわけで、そういう状況で調査地点を選ぶには
爆撃の死者数についての概算がないと難しい。が、それを調べるのが
そもそも調査の目的。
つまり、調査する側の主観がかなり入っており、歪みは当然想定できる。
政治的な調査といわれても仕方ないと思う。


74 :月の砂漠の名無しさん:04/10/30 17:34:01 ID:+rX4zsyZ
ブッシュとブレアは処刑もんだぁ!
宅間がひがむぞぉ。


75 :月の砂漠の名無しさん:04/10/30 17:34:59 ID:CZNmPnpZ
下記スレにておっぱい祭開催中

【香田?】イラク日本人人質 総合スレ29【おっぱい?】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1099118042/333

76 :月の砂漠の名無しさん:04/10/30 18:27:19 ID:imasUemY
>>73
数値がダントツのファルージャは外して計算したのよ

77 :月の砂漠の名無しさん:04/10/30 18:32:43 ID:/pqTALhu
>>72
それ死亡数で計算してるじゃん…
1.5倍は”死亡率”

78 :月の砂漠の名無しさん:04/10/30 18:36:29 ID:HFq7yTdk
カズの多い少ないじゃないよなあ
実際に「敵が居たような気がする」で市民が歩いてる道路
爆撃してんだもん
TVカメラにだって撮られてる、全くの事実。

占領された国の悲哀とはいえ、殺され虐待されてるのは
「民間人」なんだからねえ…軍隊のやるこっちゃないよ。

79 :月の砂漠の名無しさん:04/10/30 18:43:32 ID:31+wpsSB
関東大震災の死亡者と同じくらいか。
首都直下型は怖いな。

80 :月の砂漠の名無しさん:04/10/30 18:46:34 ID:TmkII46x
南京大虐殺も数え方で大きく変わってくるのだろう

81 :月の砂漠の名無しさん:04/10/30 18:52:19 ID:/pqTALhu
そもそも暫定政府は集計してるのか?

82 :月の砂漠の名無しさん:04/10/30 18:58:58 ID:n5hdPJPw
まあ、少なくともファルージャが悲劇的状況だということはハッキリしましたね。

83 :月の砂漠の名無しさん:04/10/30 19:03:52 ID:mOH8G5Ne
今やめても、結局「悲劇的状況」って言われるんだからさ、ファルージャ
なんてドカーンと空爆やっちゃえよ。

84 :月の砂漠の名無しさん:04/10/30 19:45:13 ID:iaCazu0b
馬鹿な>>77がいるスレはここですか?

85 :月の砂漠の名無しさん:04/10/31 02:03:07 ID:bK6oOOGj
>>84
まあ、あまりいじめるなや。せっかく皆スルーしてあげてるんだし。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 02:23:31 ID:WdvyVzH0
取りあえず、10万と言う数字がどの程度のものなのか米粒を数えてみました。
1000個数えただけでクタクタでダウン。数えてみるとアメ公の死者数(ミニマムで1200)
程度でも結構大変ですね。

87 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:30:56 ID:nXOEfbq2
とにかくフセイン政権を打倒したことは完全な失敗だったわけだな
独裁制のような強権を振るえる状況でないと、過激派を押さえ込むことは
できないということなんだろうな
今からでも遅くないからフセインに政権返したらどうだろう
毒を持って毒を制す
アルカイダよりはフセインやシーア派イランの方がまだマシだろ

88 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:34:40 ID:yPF/45si
>>87
フセインの息子達は亡くなっているから恨みがあるし、権力を返したら
テロリストと組んでアメリカを攻撃するんじゃないかな?

89 :社会主義者ですがなにか?:04/11/05 02:36:38 ID:lp04TFOi
教科政策を取って・・・現地の住人をキリスト教に変えてしまうとか。
同胞殺しでいずれ滅びる。

つか・・・・ラディンとか原理主義者に子供がいても良いのか???

90 :月の砂漠の名無しさん:04/11/05 02:39:06 ID:nXOEfbq2
>>88そうかもしれんな
どちらにしても泥沼
米軍が引き上げたらやはり現イラク政府と過激派とシーア派の
内戦になるんだろうな
シーア派が制圧するのがイラク国民にとっては最も無難な道かも
しれんが、アメリカはイランも敵視してるからなあ

91 :月の砂漠の名無しさん:04/11/23 14:23:13 ID:53cOcFEz
>>90
数からいったら氏ー唖なんだろ
それが自然な流れなんじゃないかな

92 :月の砂漠の名無しさん:04/11/23 18:53:52 ID:aT0in40v
宗教色の極力少ない政権を作れるかどうか・・・まあ無理だろうなあ。

93 :月の砂漠の名無しさん:04/11/23 20:35:03 ID:OWnUgFk0
日本で天皇制を廃止するようなもんだよ、
そんなことしてたら戦後はどうなっていたかな?

94 :月の砂漠の名無しさん:04/11/23 22:44:04 ID:DA+FDQLT
>92
トルコみたいな世俗主義政府を作るのは無理なのかなぁ。
でもそうしないと、いつまでたってもキリスト教圏との
暴力の応酬って気はするな。で、まともに考えれば、
泥仕合になればなるほどイスラムの勝ちは無いんだが、
ザルカウィ程度の脳みそで理解できるかどうか。

95 :月の砂漠の名無しさん:04/11/23 23:18:52 ID:7bvOpN4P
ケマルみたいな世俗主義者のカリスマが生まれればいいんだがなぁ

96 :武闘派小泉:04/11/23 23:35:00 ID:6ylv2huf
半月以上埋まってたの掘り起こし乙
いまは一桁ふえたかなー

97 :月の砂漠の名無しさん:04/11/23 23:35:07 ID:c4/kUHrK
この間の「死者」は全部米軍のせいにしているんだろう。
日本軍の犠牲者「3500万人」と言っている中国とあまり変わらんな。

98 :月の砂漠の名無しさん:04/12/03 14:03:44 ID:k2dEl1TV
>>97
あれは中国国民党・中国共産党・中国軍閥の間のバトルロイヤル的戦争が原因
ま旧日本軍もその中に割って入ったが、全員を日本のせいにされても困る。


99 :月の砂漠の名無しさん:04/12/03 14:04:48 ID:OiFLAwoe
>>94
フセインも独裁的世俗主義だったわけだが

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