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【タイ】制服姿で飲酒している、イラクに向かう途中の自衛官たち[10/17]

1 :シャイニング記者。φ ★:04/10/17 10:23:11 ID:???

イラク派遣自衛官が制服姿で飲酒
---
タイ・バンコク国際空港のロビーでイラクへ向かう途中の自衛隊員が、
経由地のタイ・バンコク国際空港の出発ロビーでビールを飲んでいるのが目撃され、
写真とともに中日新聞社に情報が寄せられた。
防衛庁は調査を行い、飲酒があった事実を認めた。目撃した人は
「観光客がいる公の場で『日の丸』を付けた迷彩服姿で酒を飲むのはいかがなものか」
と話している。

飲酒があったのは10日夜のこと。
写真には迷彩服姿で缶ビールを手に談笑する男性たちの姿が写っていた。
肩に「日の丸」、胸にアルファベットで名前が記され、自衛隊員と一目で分かる。
十数人が4,5組に分かれ、一般客と同じロビーのベンチなどで缶ビールを飲んでいたという。

この目撃者が複数の隊員に「酒を飲んでいいのか」と聞くと
「誰にも迷惑を掛けていない」「飛行機ですぐに寝られるようにするため」と答えたという。
飲酒をしなかった隊員の一人は「任務中」と認めた上で
「一部をとらえて揚げ足を取るようなことはやめてほしい」と言い、
別の隊員は「やってはいけない行為」と顔をしかめたという。

防衛庁の航空幕僚監部は
「一部の隊員が飲酒をしたのは事実だが、指揮官の判断で休憩時間だった。
任務中ではなく、問題になることはない」とコメントした。

★ソースは、 中日新聞 [日本] とかから抜粋。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20041017/mng_____sya_____012.shtml

2 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 10:26:33 ID:tsYgHi+9
なんか問題あるのか・・・?

3 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 10:27:58 ID:CLh174XY


 税金で働いてる奴はろくなのがいない

  今前に現れたら引きこりしたいね 氏ね

4 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 10:28:45 ID:WI5mDHza
自分のところから人殺しを出した新聞社が何言ってるんだか。

5 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 10:30:27 ID:yRWlgSlk
元次長か。首絞めて女殺すなんぞ最低だわな。

6 :ツツガムシ党/党首 ◆5G7m.CV.DA :04/10/17 10:33:30 ID:Qk4TqiTK
それよりおまえら 肛門かゆくないか?


7 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 10:34:13 ID:DAqhwja+
酔っ払って喧嘩でもしたならともかく、缶ビールくらい飲んでどこが悪い。
腐れ新聞社が為にする言説・・・
自衛隊はどんどん酒を飲め! こういう記者はその場で訓練してやれ。

8 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 10:37:17 ID:SwFGQPWz
問題のすり替えだな。だから名古屋は腐ってるっつーんだよw

9 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 10:41:42 ID:tEiBshTx
飲酒運転でもしたのかとオモータヨ。
中日新聞氏ね

10 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 10:54:31 ID:JOZ5+miv
また名古屋か。昨日のシリーズでも必死に被害者
の方の西武の監督に責任摩り替えてたな

11 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 10:56:44 ID:nIJWijPr
以前スクランブル待機中にエロビデオ観てたってんで空自で
問題にされたな。これは公務中だけど、いつ死ぬかもしれない
スクランブル要員ならこのくらい大目に見てやれよと思ったよ。
この記事の論調で行けばマスコミも出張行程の移動中、飛行機
や列車で飲酒することは勤務中飲酒で禁止ってことになるんじゃないか?
自衛隊も民間航空機で移動中は私服にすれば良いのにな

12 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 11:11:05 ID:IsvBABsg
別に勤務中でないのでいいと思う。
酩酊はいけないが理性が保てる程度なら
移動中で勤務外ならよいでしょう。

それにしてもこんな些細なことでいちいち
問い合わせする奴の方が異常と思うが。


13 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 11:14:54 ID:yRWlgSlk
>>11
>自衛隊も民間航空機で移動中は私服にすれば良いのにな

禿げしく同意。

14 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 11:15:00 ID:IsvBABsg
「ライト点灯中」と表示して昼間ライト点灯。
これも変な話し、変なお節介で質問する奴いるから
こんな表示しなくてはならんのだ。



15 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 11:22:49 ID:8ffQGvMl
たいした問題じゃないが、飲酒はいかん、あきらかな勤務中であり移動中に何らかの
事案が発生するかもしれんし、その対処も考慮して行動しなければならあないはず
飲酒が原因で自らトラブルを招くこともないわけでなく、他の乗客にも不安をあたえる
そもそも派遣隊員は希望者を募ってその中から優秀な者を選んでいるはずなんだが・・・


16 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 11:22:58 ID:220Dk2OR
現地では穴掘って酒飲ながら引きこもり任務完了を待つだけなのに
移動中も酒を我慢できない旅行気分の自衛隊員は重罰にすべきだ

17 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 11:25:48 ID:ZOIDeVJp


制服来てウンコしてもニュースになりそうな国だな。




18 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 11:25:49 ID:0NT34HmA
>目撃した人は
>「観光客がいる公の場で『日の丸』を付けた迷彩服姿で酒を飲むのはいかがなものか」
>と話している。
くびに(勤務中)と書いた看板をぶら下げろと逝ってるのか・・

19 :会社員:04/10/17 11:33:02 ID:Ab7nHwkh
昼休みにビールをたらふく飲んだけどなにか?

20 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 11:33:58 ID:EEQNxocb
まあ名古屋は味噌カツだとかういろうだとかとんでもない食品を有難がっている
民度の低い民族だからな。大目にみてあげようよ

21 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 11:36:20 ID:iiOvperC

戦闘地に向かう隊員の憩いのタイムにアヤをつける名古屋人

22 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 11:37:14 ID:iym54728
この位で騒ぐ奴は神経過敏症

23 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 11:50:30 ID:Uz368K0F
イラクに直行できる輸送機買ってやれよ…

C-17なら空港が無くても強襲できるぞ。

24 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 11:50:34 ID:YBKtAJZX
自衛隊、緊張感が足りんよ。
どこでテロがあってもおかしくない状況で、空港のロビーで
迷彩服着てビールじゃ。指揮官、終わったな。


25 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 11:52:38 ID:qitHtzRZ
こんなくだらんことより水汲みにいくにのヒーロー扱いするほうが笑える。

26 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 11:53:21 ID:8ffQGvMl
>>22
バカか!まいは
日本を発った時からテロの攻撃対象なんだよ、少しばかりの酒でも民間人に迷惑
かけたらいかん、宿営地に着いたら皆でドンチャン騒ぎすればいいだろ

27 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 11:54:08 ID:NCN6TKaz
チクリ屋を殴りたいネ
聖域にしろとは言わないが
姑息なチクりは辞めろヴァーカ

28 :rs13:04/10/17 12:02:02 ID:51aMntyo
>指揮官の判断で休憩時間
なんだこれ。給料出てない時間か?束縛されない時間か?
昼休みにビール飲んで、午後の仕事出たらどうなる。


29 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 12:18:56 ID:1sgs9lJq
自衛隊批判記事を書きたいけど自衛隊はサマワの人々に支持されてるから、
こんなどうでもいいことしか揚げ足取れないわけだ。

30 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 12:20:42 ID:Q1tg1TOC
いつ死ぬかもしれない
スクランブル要員

31 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 12:37:39 ID:yIX44791
修学旅行中の不良高校生かよw
自衛官も取り上げるほうもレベル低すぎ

32 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 12:46:09 ID:CLh174XY
>>31 おまえのレベル 2 ぐらい

33 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 13:02:08 ID:p39Rsm9y
泥酔してんなら問題あるだろうけど、少しなら別にいいんじゃねえの?

>>一部をとらえて揚げ足を取るようなことはやめてほしい
まさに、こういう事がおおすぎ。
自衛隊いじめたら平和主義者にでもなれると勘違いしてんのかね

ま、飲まなきゃ飲まない方がいいけどな

34 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 13:02:55 ID:yIX44791
俺は仕事の休憩中も酒など飲まないw

35 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 13:23:02 ID:YEa2FuTW
ただいま、ウヨが擁護中のスレです。

36 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 14:13:16 ID:keyC+AUx
激務で疲れてたんだろ。
これで自衛隊は必要ないと言っては、新聞に世論操作されすぎ。

37 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 14:34:31 ID:22O97+RN
制服着ての移動なら公務だろ。
常識的に飲むのは間違ってる。
罰する内規が無いなら早急に作れ。
周りの隊員も注意して止めさせろ。
何で傍観してるんだ?

38 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 14:35:20 ID:7F61iV2Z
こういうのをピックアップするから
真面目に仕事してる大多数の自衛隊員とかがバッシングにあうんだ

39 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 15:03:44 ID:akUiVFjY
タレコんだ日本人のほうに興味ある。

40 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 15:11:46 ID:D51l51nB
日の丸を外せば納得するはずだ

41 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 15:50:52 ID:LFiGfRhW
何も起きなかったからこんなことですんでいるが、事が起きてたら
自衛隊は袋叩きになってたろう。擁護したいのはわかるが、間違いは
間違いだ。指摘されて逆ギレは恥ずかしい。
先発の自衛官でも、多くの人が苦々しく思っているだろう。

42 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 16:26:37 ID:JOZ5+miv
サラリーマンが出張先で背広で居酒屋入ったらいかんのか?

43 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 16:39:25 ID:ZNBQFGEa
>>41
どんな事が起きるんだい

44 :朝まで名無しさん:04/10/17 16:54:53 ID:jV3TjH4c
輸送機のパイロットが飲酒していたなら問題だが、輸送される兵士がビール飲んでたくらい
問題ないだろ。その後で書類作ったり、作業したりするわけじゃなくて、
ずっと座ってるだけなんだからさ。
一見、不埒な行為に思えることばかり持ってきて叩くような姑息なことは
やめてほしいですな。

45 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 17:08:35 ID:YBKtAJZX
>>42
勤務時間内ならいかんだろう。




46 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 17:17:44 ID:pGJXEhiv
諸外国では制服を着た軍人や沿岸警備隊などには国民が敬意を払う。
日本だけが民間人感情を考慮して、休みの外出は許可を取らないと制服で外出出来ない。
海上自衛隊では新兵には教育期間中に制服で外出させ、自分の立場を教える。
それだけが例外かな。


47 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 17:57:00 ID:Ia4CivGc
夏に仙台へ行く船で陸自の人と一緒になった。
いっしょに風呂はいったんだけど、みんなすげーがたい。
でもみんな気さくな人でいい人たちだった。

48 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 19:33:29 ID:byUUziH5
というか、迷彩服は自衛隊の戦闘衣(制服)なのだから、制服着用中は勤務中と同じだろう。
酒を飲ませるなら、私服のときにしろって。


49 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 20:07:53 ID:9+oElzZ4
ていうか、もし俺がイラクに借り出される事になれば
酒くらい飲まないと正気じゃとても行けない

いいじゃないか酒くらい 帰ってこられる保障なんて
どこにも無いんだから

50 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 20:11:40 ID:YBKtAJZX
いかに後発自衛官が、いい加減な気持ちで彼の地に赴くかがわかる。
戦地、現地に赴くなら酒断ちして行け。


51 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 20:11:48 ID:ksXXQamx
まあね

52 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 20:20:10 ID:qWkmglkZ
外国の軍人とか昔の日本の軍人だって、勤務時間外に制服着たまま酒を飲むことは
あったはずだが?

53 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 20:22:53 ID:8fALGevb
画像きぼんぬ

54 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 20:32:15 ID:45Z8YvNm
 居住性を無視した軍事用輸送機内で只漫然と数時間過ごす下っ端の人間の事を考えれば
アルコールを摂取して眠り易くするのは理解出来るな。

居住性をある程度考えた旅客機でさえオーストラリアに行った時はかなり苦痛だったぞ。

 
 どうせ前出の「やってはいけない行為」とコメントした人間は防衛大出の派遣隊以外の人間ではないのか?
もしかしたら私服組の人間かもしれないかな?

 という事で漏れは擁護派だ。



55 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 20:33:49 ID:tkG6brhc
写真とともに中日新聞社に情報を寄せたうえ、
複数の隊員に「酒を飲んでいいのか」と聞いた
チクリ屋さんて、どこのどういう立場の人かに
非常に興味があります

56 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 22:17:59 ID:eI32hEEj
イスラム圏のイラクでは飲酒ご法度なんだから「しばらく呑み納め」と呑んでも許してやろうよ…

57 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 23:01:20 ID:1GWatFPq
自衛隊員の気持ちはわかるけどね。
でも、やっぱり他国で制服着て酒を飲んでほしくないね。
飴ちゃんはやってそうだけど、自衛隊はきちんとした規律のとれた軍隊だ
というところを世界に見せてほしい。
日の丸のつけた制服着てるのなら、それなりの態度をとってほしい。
でも、自衛隊員さん、お疲れさまです。

58 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 23:31:37 ID:IzUqxd1s
>>57
だね。まさか、いつも整列して待っていて、動くときは行進しろ
なんて言わないが(藁)、
、ラフな感じで待っていても、それなりに規律が守られていて
さすが日本って思われるようにしてほしいね。
日の丸を腕につけてるんだから、ある意味日本代表なんだしね。

でも、必要以上の自衛隊叩きにつなげるのはよくない。

59 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 23:39:39 ID:ZD8PXN84
イラクに向かう自衛隊員はホント、お疲れさまと言いたいが、


>この目撃者が複数の隊員に「酒を飲んでいいのか」と聞くと
>「誰にも迷惑を掛けていない」「飛行機ですぐに寝られるようにするため」と答えたという。


DQNな詭弁はやめた方がいいな。
低脳具合が知れてしまう。




60 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 23:40:07 ID:Ax1Rcg6j
こんなやつらに税金払って国を守らせてるオレらがアフォなんだろーな。

61 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 23:43:50 ID:w/rLCjLY
自衛隊乙。

62 :月の砂漠の名無しさん:04/10/17 23:45:22 ID:IzUqxd1s
>>60
と、すぐに自衛隊批判につなげる左翼君。

ふつうの「市民」は、自衛隊員自体は応援するが、
今回の出来事に関しては、たしなめる気持ちを持っている、
ってぐらいじゃないの?

63 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 00:12:32 ID:0963TtKD
酒はちょっとまずいかも知れないけど
ビールぐらいはいいんじゃないか。
何故問題になるのかい。

64 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 00:13:37 ID:5qkmukIA
上に宿営地にヒキコして酒ばかり飲んでるんだから移動中は自粛しろ、って書いてあったが
イラクではキャンプ内であっても、禁酒だよ。
現地のヒトたちに反感持たれるのを極度に恐れてるから。


65 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 00:26:20 ID:aokzDZAW
>>62
今回通報したのも普通の市民です。
真面目に国防して欲しい、ただそれだけです。
もし自分がその現場を見たとしたらやっぱり不快に
なると思う。
タイの人もきっとね。

66 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 00:34:05 ID:0963TtKD
>>56
イラクはイスラム教の国だが酒は自由だよ。

67 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 00:42:37 ID:fpid/IYz
まともな自衛官も、今回のことはちょっとまずいかもと思うだろ。

>>63みたいな擁護レスは、プロ市民が書いてる気もする。


68 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 00:52:01 ID:eQorPU6S
イラク入りすると飲めなくなるので飲んだのでしょう
他国なら問題にならん話なのですが自衛隊の方々は恵まれませんな・・・

69 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 01:16:48 ID:aokzDZAW
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/archive/news/2004/09/27/20040927ddm041040156000c.html

イラクでは酒が飲める。

70 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 01:29:25 ID:fpid/IYz
>>69
自衛隊は飲めない規則にしています。

71 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 01:39:06 ID:iuJgT5Sh


              ∩
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             | |
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       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  <  先生!制服姿で飲酒しています!
      /     /    \___________
     / /|    /
  __| | .|    | __
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72 : :04/10/18 01:47:33 ID:5FIf/yXO
いやいや他国でも問題になるだろ。
事を隠せるならばいいが、一度明るみに出ればアブグレイブ刑務所の例にあるように、
例え自らの不祥事と言えど、軍は徹底してそれを裁くのが当然だ。
まあ、隠すどころか、一般市民の目についた時点であまりにもずさんすぎる。

そもそも休憩時間に酒飲める軍隊が日本を防衛できるのか。規律社会の最高峰である軍隊が
これでははっきり言って存在価値がないに等しい。


73 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 01:53:47 ID:UdRlKI1e
>これでははっきり言って存在価値がないに等しい。

これが一番言いたかったことね?(藁)

74 : :04/10/18 02:17:06 ID:5FIf/yXO
>>73
あまりにも典型的な2ちゃんねる特有のサヨ叩きだな。
残念ながら俺は自衛隊の強化、正式な軍隊への認証を支持している。
第9条は超自我的なので、これは放置。
二元論しかできない輩にはこの辺りの感覚はわからんのだろうな。

75 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 02:19:19 ID:SH9RNFDo
世界的に見ればアメリカ軍は最高レベルの規律がある

76 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 02:24:40 ID:SH9RNFDo
って間違えた。自衛隊ね。


77 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 02:35:58 ID:UdRlKI1e
>>74
自分が「サヨ」だと自覚してるのかw

78 : :04/10/18 02:56:40 ID:5FIf/yXO
>>77
ますます頭の悪さを露呈してきたな…
議論から逸脱した、もはや何の意味も為さない粘着を続けるUdRlKI1eは糞して寝ててください。
日夜サヨ叩きに励むUdRlKI1eは低学歴低脳なので、「これでははっきり言って存在価値がないに等しい。」
というフレーズに喜んで食いついたら勘違いでした、というだけの話ですよ。
2ちゃんねるの文脈では、自衛隊の軍隊整備化を考える人をサヨとは呼ばない事を学習しましょう。

79 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 03:09:03 ID:EXVAeCrg
他国の軍隊でも、休暇に軍服着て飲みに出かけることもあるだろ。
沖縄じゃ米兵はどうなんだ?
ちょっとした休暇なら軍服のまま外出するだろ。
軍隊生活のことを解ってないから、
こんなとんちんかんなこといってるんだろ。

80 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 03:26:09 ID:UdRlKI1e
>>78
はいはい。言い訳はいいよ(藁)

>>79
もちろん、飴ちゃんはお友達だけど、米兵を模範にしちゃいけないと思う。
世界的に見たら、規律の守られている軍隊ではあるけど、
日本の水準で考えたらお行儀が悪い。
横須賀とかのゲート前で、MPの腕章した米兵が、
ニヤニヤしながら日本人女性をナンパしてたりするのを見ると、
ちょっとどうかと思う。
自衛隊員にはそういうことしてほしくない。


81 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 03:36:15 ID:f5IoMPVM
78が必死すぎて笑える。

82 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 05:46:31 ID:SCDolkGE
軍の移動中に酒を飲むことを、容認するやつらがこんなにいるとは。

83 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 20:34:30 ID:wHEwFyh5
イラク派遣自衛官が制服姿で飲酒 タイ・バンコク国際空港のロビーで中日新聞報道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098082510/


84 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 21:11:21 ID:SgcGsvsQ
>>79
おまいは何人だ?
警察官が、仕事終わって居酒屋で制服着て一杯やってるか?
自衛官が、移動中のトラックの荷台で一杯やってるか?

てか、おまいに軍隊生活のことが想像できるのか?w

85 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 21:13:35 ID:R4xaNxH3
>>65
別に不快には思わなかったな。
酩酊してたわけでも、騒いでいたわけでもないだろう。

わざわざ新聞に載せるようなことか、
中日新聞らしからぬ扱いだなと思った。


86 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 21:30:22 ID:MwAbnCAj
>>85
不快に思う人間もいる。
一般市民の10人に一人が不快に思うなら、慎むべき行為。

ちなみに某自衛隊の学校にいたことがあるが、結構このへんのルールはいろいろある。
歩きタバコするなとかシルバーシートに制服で座るなとか。
制服である以上、非番だろうが公務だろうが一定の節度を持てということ。

ただ、想定されていない状況だと、ルールが決まってないから指揮官のその場の判断、になるわけで。
この場合、メディアに注目されるイラク派遣隊ってことを考えて、ロビーでの缶ビール立ち飲みは明らかにまずかった。
一般空港ならビールを提供する店もあるわけだから、そういう場所で飲ませるべきケース。



87 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 21:40:19 ID:SUdHaTo0
何が問題なの?

88 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 21:53:45 ID:R4xaNxH3
>>86
そりゃ不快に思う人もいるだろう。
だから不快に思うほうが間違っていると言うつもりはない。

自分も指揮官なら下2行に書かれているようにしろと
多分いうだろう。
飲ませたやりたいががメディアに格好のタネを提供してしまう意味で
まずいと思うので。

が、乗客として居合わせても、自衛隊の人がビール飲んでるな
としか思わんよ。




89 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 22:13:07 ID:MwAbnCAj
>>88
自衛隊は、誰もが好意的に見てくれるわけじゃない。
むしろ敵のほうが多いぐらいだ。
難癖をつけられる機会は極力少なくしなければならない。

まあ、おかげで世界でも有数のお行儀のいい軍隊となって、左翼メディアの期待を裏切って世界各地でとても好意的な評価を得られているので、国民としてはどうとも言えん。
自衛隊は頑張れ。メディアやプロ市民は、必要悪ってことで監視して良し。そんな感じの話。

しかし、、、空自の連中はどうもこういう脇が甘いんだよな。
連中は勤務の性質上どーしてもサラリーマン的な体質になりがちなんで、サラリーマン感覚ではOKのこういう事例を起こしがち。
20人くらいだったら、指揮官がバーで酒ぐらいおごってやれよと。

90 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 22:17:05 ID:3SV3q47W
せめて日の丸パッチはずして・・・

91 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 22:23:15 ID:HdfDiN1m
休憩中、煙草吸う、エロ本を詠むならとやかく言わないが、アルコールはOUTだろうよ。


92 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 22:44:14 ID:SCDolkGE
このスレ、自衛隊が消火活動してる気がしてならない。
と、思うのはおれだけか?
自衛隊も一般の会社も同じか?

93 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 22:54:33 ID:P/wxD4AV
帰ってきてみれば、次スレまでできてる。
やはり、日本人は恥という文化に対して、右も左もないということか。
ルース女史、あなたは正しかったようだ。

>>92
そうか、自衛隊を良く思わない市民グループが、揚げ足を取るのに必死のようにみえるが
ここまで、ビール、缶ビールだよ。一般社会人なら、出張なら登場前に良く飲むだろ。
エコノミーならいざしらず、ビジネス、ファーストクラスなら当たり前のこと。

94 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 22:57:13 ID:MwAbnCAj
>>92
自衛隊関係者は、OBやその家族まで含めればかなりの数になる。
俺もそうだがな。

ただ、このネタであまり援護する気にはならんが。
制服着て民間人の前で缶ビールなんぞ飲むな。恥ずかしい。



95 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 23:19:18 ID:R4xaNxH3
>>89
メディアやプロ市民を必要悪って言ってしまうのが斬新だ。
なるほどと思う。

それはともかく、空自は陸自、海自と体質が違うんですか?
旧軍の体質を陸海自ほど受け継いでなくて、自由な雰囲気と
きいたことはありますが。

96 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 23:39:17 ID:MwAbnCAj
>>95
俺の個人的見解だが、戦後の日本はなかなかうまくやってこれた。
韓国やフィリピンと比べりゃ、その差は歴然。
プロ市民が騒いでくれるおかげで、「戦って死ね」とか言われなくて済むし。
アホな憲法9条も、おかげで戦後60年、戦争しなくて(アホな戦費負担をせずに)済んだ。
まあ、今は戦争に行かなくてもアメリカに戦費を恐喝される時代になっちゃったから、もう通用しないのが残念だが、、、

空自は、良くも悪くも普通の企業と勤務内容がほとんど同じなわけ。
別に特別な何かをするわけじゃないし。ある意味、そのへんの消防署の方がよっぽど軍隊っぽい。あっちは現場で命かかってるから気合が違う。
飛行機にはもちろん人命もかかるけど、それはJRだって同じだしさ。

体育会系バカの天国である陸自、超閉塞空間で濃密な海の男の人間関係が繰り広げられる海自とは、やっぱり違う。
何につけても普通。その普通感覚が、今回は空港で出ちゃったわけやね。
普通の企業なら当たり前の光景だけど、お前ら一応軍人なんだから、、、イラクに行くときぐらい、たまには自覚を持てよと。

97 :93:04/10/18 23:47:40 ID:EYZCOsv9
>>94
几帳面で、厳格なタイプですね。
貴方のような方は、好き、嫌いがはっきりすると思えますね。
私にとり、柔軟さ、余裕がないように思え、部下、上長(上官)にするには
苦手なタイプですね。不思議に、こういう規律にたいして貴方のようなタイプは疲れないようですが。

さて、この件ですが先にも記述したように、恥という面があなたにとって大きいのでしょうね。
でも、実際に自衛官が缶ビールを空港で、しかも非常事態でもないゆったりとした
時間帯で飲んでいて恥ずかしいとおもう日本人がいかほどいるでしょうか。
それは、貴方のような厳格なタイプ、もしくは反自衛隊とおもいますがね。

ちなみに、戦前の日本軍はお酒は民間人のまえでも制服を着たまま飲んでいますし
現在も、欧州の軍でもフランスを代表としてアルコール(ワイン程度)は容認されてますけどね。

98 :月の砂漠の名無しさん:04/10/18 23:59:39 ID:ERgeGVRn
>>97
??
日本人のはなしじゃなくてタイ人がどう感じたかの問題だろ?
君は几帳面でおっちょこちょいのタイプ?


99 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 00:00:51 ID:KS5VHne+
移動中に寝てても文句言われそうな勢いですね

100 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 00:03:10 ID:TsfEma89
>>98
この記事にタイ人がどう感じたかとかいていますか。
コメントは、おそらく日本人と思いますがね。


101 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 00:18:36 ID:j8yT0RSN
>>99
>移動中に寝てても文句言われそうな

言われる。
自衛隊ってのはそういうもんだ。まあ、それはどこの制服稼業でも一緒だが。
よーするに、いろいろ目立つんだよね。
なのに、私服着用可になる状況がなかなかない。
今回も、私服移動なら何の問題にもならなかったはずだけど、結局いろんなルールや法律なんかの問題があるから、なかなかそうもいかない。
事故や事件(テロ)にあったときの身分の取り扱いの問題があるから迷彩服で移動したのかと思っていたが、別スレでは外交上の制約もあるとかなんとか、、、


102 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 00:30:05 ID:uA7xatM0
>>100
居合わせた別の目撃者は「この人たちは何をしにイラクに行くのかと思った。
自衛隊に失望した。日本人として恥ずかしい」と憤る。

対外的な話でしょ。


103 :月の砂漠の名無しさん :04/10/19 00:35:05 ID:lM4E0kVx
制服着て飲酒が問題なんだろ。
規則云々ではなく、人からの見られ方。

「法律破ってないじゃん!」

とか、DQN並の言い訳などしない方が良い。

制服着てたら一般人には任務中と思われても仕方がない。

104 :95:04/10/19 00:35:57 ID:OZCxmAbY
>>96
興味深い話をありがとです。
>>101もあなたですね。

105 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 00:43:21 ID:uA7xatM0
飲酒=アルコールが抜けるまでの数時間は職務放棄。
如何なる国の兵士であれ、世界中がテロを警戒している空港内で、
しかもJIが活動しているタイ国内のの空港で飲酒しているのを見たら、
どの国の人でも『こいつら緊張感ゼロだな』と思うわな。


106 :100:04/10/19 00:44:14 ID:TsfEma89
>>98
返答がないようなので。
さて、この記事にはこの情景を目撃した人が、自衛官に尋ねている。
大抵は、日本語でしょう。タイ語かもしれないし、英語かもしれないが。
さて、一般の旅行をしているひとが、そういう風にたずねることが
できるでしょうか。それは、そういう政治活動などしていないと
なかなかできないものです。
さらに、居合わせた人。これはどういうことです。
普通は、同行者とかじゃないですか。日本人同士で旅先で話すことはありますが
このような状況で、、。

ここで、自衛官が「一部をとらえて揚げ足を取るようなことはやめてほしい」
と答えています。普通の民間人にこのように答えるでしょうか。
さて、さらにこの民間人は、朝日や毎日ではなく中日新聞に写真とともに
情報をよせています。何故ですか。情報者が愛知の人、若しくは東京新聞の
購読者だからでしょうか。
でも、このような情報は全国紙に寄せるのが普通でないでしょうか。
ここから、想像できるにこの空港にいた民間人は、どういうひとでしょうか。
そこは、おまかせします。

ま、妄想といわれるでしょうけれどね。少なくとも、タイ人の感情はこの記事からみられないということです。」




107 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 00:48:47 ID:Y1y/SnqI
>>103
この場合は、移動中だから任務中なんだろ。

108 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 01:01:09 ID:uA7xatM0
心掛けてください。

タイ:テロ関連情報(2003/06/16付)

http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2003C225
...
2.在留邦人の皆様にあっては、上記状況に鑑み、テロ事件や不測の事態に巻
 き込まれることのないように、今後も、テロの標的となる可能性がある施設
 等、危険な場所には出来る限り近づかない、大勢の人が集まる場所では警戒
 する、周囲の状況に注意を払うなど、安全確保に引き続き十分に留意して下
 さい。また、テロ事件や不測の事態が発生した場合の対応策を再点検し、状
 況に応じて適切な安全対策が講じられるように心掛けてください。


タイに対する渡航情報(危険情報)の発出(2004/07/27)
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=007


109 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 01:13:46 ID:oLG6WhJA
最後に。
隊員は長旅とこれからの任務の緊張で疲れている。飛行機移動の休憩時間にビールぐらい飲ませてやりたい。
さりとて、空港には日本人観光客があふれ、どいつもこいつもデジカメ(かカメラ付き携帯)を持ってやがると。
うかつな姿を見せれば、ちくられてしまうのは必定。
この時、指揮官としてはどうするべきか。


正解は、「ハンカチかタオルで缶を巻いて飲ませる」です。ビールもぬるくならんし一石二鳥。
遠目には何飲んでるかなんて分からんし、写真に撮られなきゃ本部だっていくらでも言い逃れが効くんだよ。実際、隊規違反じゃないんだし。

その程度の配慮すら出来ないんだから、この隊は叩かれても仕方ない。
神経の鈍い奴は天然でトラブルを起こすから、はっきり言ってこの隊は不安。
イラクで何もなければいいがね。

110 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 01:19:51 ID:8gPiNd/I
兵隊が酒飲まずにやっていられるか。
薬だってデフォルトな国が多いのに

111 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 01:32:15 ID:Y1y/SnqI
昔の兵隊さんは、移動中に酒を飲んでましたかね。

112 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 02:59:09 ID:uA7xatM0
ここで、自衛官が「やってはいけない行為」
と顔をしかめています。



113 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 03:35:43 ID:PjkKd9qa
俺は自衛隊とは関係ないのだが。
なんと飛行機の操縦では飲酒して操縦してはいけない
という規定がないのだ。車の運転なら重罪だけどね。
だから、昼休みにビールを飲んだ後、「さーて、そろそろ飛ぶか」
なんてことでほろ酔い気分で飛行機を飛ばすことは良くあるよ。
それから考えたら自衛隊の隊員が制服姿でビールを飲んでも全然問題なし。
ビールはアルコール飲料かも知れないけど、いわゆる酒とは違うものだし
いいんじゃないかな。

114 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 04:37:30 ID:u99xvvqI
>>96
バッカじゃねーーーのw

ニュースの中のあるコーナーで、ユーロの軍人達が、普通にビールやワインを飲んで
ましたけどぉおおおおおおお! 制服着ながら!  それに 米兵はどーーなるんだ!
批判してるクズどもからしたら、日本以外の軍隊は死刑ものだなw









一 体 、何 が 悪 い の か 解 り ま せ ん !  ヒロシです。




115 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 06:48:44 ID:oLG6WhJA
>>114
アホか。
自衛隊からすりゃ、国民はスポンサーなんだよ。
馬鹿でもアホでも、連中の懐から金が出ていることには変わりはない。

従ってだな、合理的に見てどんなに正しくても、国民世論がNOと言えばそれはNOだ。
国民が勤務時間中に酒を飲むなと言えば、酒は飲めん。そういうもんだ。

EU?アメリカ?諸外国で当然の行為をして、何人の自衛官の首が飛んでると思ってんだよ全く、、、
「他の国じゃ当たり前にやっています」これで済むなら苦労はない。


116 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 07:39:04 ID:C5tQK6VM
>>115
>国民世論がNOと言えばそれはNOだ。

わしの周りは「別にいいじゃん」が多いな・・。てかそれしかいない。



117 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 07:43:59 ID:rCysQlV0
>>115
この件では、容認派が多いと思うけれど。
状況で、日本人は厳しくもなり、優しくもなる。
この場合は、ストレスが厳しくなるまえの最後のゆとりと言うことで
「そうか、大変だな。イラクではがんばれ。ビールくらい今回は許してやれよ」
という程度に、落ち着くと思うね。

118 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 08:33:36 ID:s5QGNfan
自衛隊法
(品位を保つ義務)
第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、
又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。

自衛隊員倫理規程
第1条

自衛隊員は、常に公私の別を明らかにし、
いやしくもその職務や地位を自らや自らの属する組織のための私的利益のために用いてはならないこと。


自衛隊員は、職務に従事していない場合においても、
自らの行動が公務の信用に影響を与えることを常に認識して行動しなければならないこと。

119 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 08:35:41 ID:qqjhW33Q
中国様への
中日新聞の売名行為だろ。
社名名乗ってるし



120 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 08:51:11 ID:j0zZ9nkQ
飛行機の中で飲めば済む問題。
この程度の我慢が出来んのであれば志願するな。

121 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 09:50:06 ID:UOxiYWgb
>>120
イスラム圏への国際線って、機内ではアルコールサービス無しじゃなかったかな。

というより、機内では飲まない方がいいのでは。飲んだら飲んだで叩く香具師は叩くしね。
マナーがなっていない、自衛官としてあるまじき行動だとかね。

まぁ、ほとんどだれも気にしていないんじゃないか、このことは。
あっ、共産党員はお酒を飲むときは、届けないといけないようだから
気にしてるかも(わら

122 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 10:54:44 ID:rNcSZzvW
任務中だろうが休憩中だろうがそんなもん見る人からすれば関係ない
その自衛官が酒の席で醜態晒したら日本人全体の恥になる
数人集まって飲むなら静かな席であったという保証は無い
飲むならせめて人目につかないとこで飲め

123 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 12:46:43 ID:pvU9ilVE
>>122
缶ビールだろ。酒の席かよ。
缶ビール程度で、醜態曝すほど酔うなら、そもそも最初から飲まないだろ。
ま、貴方は缶ビールで酩酊する体質なんだろうがね。

124 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 12:49:11 ID:57J82Cgk
隊員の方々は身を呈して危険な任務に就かれているのだから
これぐらいは大目にみても良いと思いますが

125 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 12:49:27 ID:DHN/gtVY
規律違反といふ言葉がある。しかしそれがかならずしも罰則とは結びつかない。
同義的な意味合いもかなりの場合含まれているからである。
確かに君たちは隊の規律違反を犯したのやも知れぬ。それは表面的な注意を
受けてもしかるべきかも知れぬ。
しかし私は君たちのその「ささやかな」規律違反を責めようとは思わない。
むしろ、これから戦地に赴く前のそのビールの苦い味を噛み締めて味わって
いただきたい。心に留めておいていただきたい。
必ずしも君たちの任務が国民合意の上に立ってのものではないながらも、
それでも戦地に立つ君たちの苦い味として。
どうか無事に任務を果たして、私たちの代わりに現地の人たちのお役に
たっていただきたいとそう思ふ。

126 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 13:56:20 ID:JWWwWCKm
>>115
>従ってだな、合理的に見てどんなに正しくても、国民世論がNOと言えばそれはNOだ。
>国民が勤務時間中に酒を飲むなと言えば、酒は飲めん。そういうもんだ。

ん、そうだね、その通りだ。一点の曇りもない正論だね。

ただし、「国民世論」を捏造するのだけはやめてくださいね。
君みたいなのはよく、朝日新聞とTBSが批判的な報道するだけで、
国民世論とするのがお得意のようですから。

127 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 14:14:57 ID:/oT0y22e
(´・ω・`)イラクってビールあるんだ。

128 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 14:42:25 ID:Uvehjt+F
ビールぐらいいいだろw
場所はどこかに確保した方がよかったかもだが。

129 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 16:55:27 ID:3QBTKdwB
漏れとしてはこんなことで騒ぐマスコミのほうが国際的に恥かしい。
狂牛病の全頭検査を求めるのも恥かしかったな。統計的手法が分かっていない、戦前から進歩が無い。

130 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 17:54:20 ID:p3VMmBC/
>>93
次スレじゃなくて、元々あるスレなんだけどね(ここは中東+です)

131 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 17:59:51 ID:p3VMmBC/
>>107
防衛庁の航空幕僚監部は
「一部の隊員が飲酒をしたのは事実だが、指揮官の判断で休憩時間だった。
任務中ではなく、問題になることはない」

問題は

飲酒をしなかった隊員の一人は「任務中」と認めた上で
「一部をとらえて揚げ足を取るようなことはやめてほしい」と言い、
別の隊員は「やってはいけない行為」と顔をしかめたという

ただ、この記事
>肩に「日の丸」、胸にアルファベットで名前が記され、自衛隊員と一目で分かる。

最後の幕僚のコメントだけが事実。
後は全部「〜という」という伝聞推測。
>>113
今回の隊員は「輸送される側」だしね。
>>114
ドイツやイタリアはそういうのは緩い。英米は厳しい。

132 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 18:20:46 ID:PjkKd9qa
休息時間は、任務に備えて英気を養わなければいけないのだ。
これを労働再生産の時間という。
民間企業だって、徹夜で遊んで翌朝フラフラの状態で会社に出勤などと
いうことは許されないのだ。
したがって、休息時間中に自衛官がビールを飲んで英気を養っていたのは
任務に忠実だからだ。
もしも、休息時間中に遊びほうけて任務をまっとうできなかったら
それこそ問題だ。どうしてこのような簡単なことが分からない連中が
居るのか不思議だ。分かっていながら難癖をつけて金をせびろうとしているのかも
しれないが許し難い。

133 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 19:17:59 ID:3QBTKdwB
遊ぶのも英気を養う時間だろw
つーか自衛隊というか軍隊は休暇を除けばずっと短期勤務と短期休息が不定期に続いてるような状態なんであって、
そこらの会社員と同列にするなよという…
三日間文字通り睡眠ゼロのときもあれば、占領地で遊び放題のときもあるんだし。


134 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 20:13:54 ID:oMnLtfoR
ということで、イラク派遣自衛隊に英気を養ってもらうため、
有志の方は、日本酒およびビールを餞別に渡しましょう。
更に一歩進んで、現地に送るってのも良いかもしれんな。



135 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 20:16:49 ID:p3VMmBC/
>>134
>更に一歩進んで、現地に送るってのも良いかもしれんな。
いや、イスラム圏だから、ノンアルコールビール

136 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 20:38:29 ID:p3VMmBC/
謎が解けますた中日新聞は
【野球】立浪、強姦・脅迫事件で訴えられる★3
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1098021121/
これと相殺したかったのか?

137 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 20:45:05 ID:OZCxmAbY
>>126

>115は
自衛隊が悪いと言ってるのでなく、「世論」てやつに
スキを見せるなと言ってるだけだよ

138 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 21:13:51 ID:uA7xatM0
>>1
> 防衛庁の航空幕僚監部は
> 「一部の隊員が飲酒をしたのは事実だが、指揮官の判断で休憩時間だった。
> 任務中ではなく、問題になることはない」とコメントした。

休憩時間に飲酒OKってうらやましい職業だね!
休憩時間がOKなんだから出勤前の飲酒なんかなおさらOKだろうな。
どうりで(ry


139 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 22:08:42 ID:dugdwTKI
>>138
自衛隊の休憩時間って「24時間勤務なので、出発までの6時間休憩にして勤務時間外にする」とか
そういう種類のものだけど。

140 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 22:45:43 ID:uA7xatM0
>>139
> 自衛隊の休憩時間って「24時間勤務なので、出発までの6時間休憩にして勤務時間外にする」とか

く、空港のロビーで6時間??

141 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 22:54:19 ID:uA7xatM0
まあ今回はトランジットだから場合によっちゃ6時間待ちはあるかも知れんが、
それと自衛隊の24時間勤務は意味違うくない?


142 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 22:54:49 ID:QA/kqEnT
>>130
いや、それはあとで気付いたんだが、突っ込まれるとは思わなかった(^^;)

しかし、このスレといい、別なスレといい自衛官を厳しく拘束するような
意見をカキコする人は普段どのような生活をしているのだろうか
息が詰まるような戒律で厳しい生活をしているとしか思えん。
ことわざにも、鬼のいぬまに洗濯とあるように人はぎちぎちでは
生きていけないと思うが。共産圏は別としてね。あれは奴隷未満だからね。

143 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 23:02:59 ID:3QBTKdwB
軍隊というものを何か勘違いしてるんじゃ。

144 :月の砂漠の名無しさん:04/10/19 23:18:21 ID:NWSd/2hp
やっていいことか悪いことか事前に取り決めがないんでしょ

で、いままでなかったことだからちょっとビックリした

145 :月の砂漠の名無しさん:04/10/20 02:56:09 ID:1opWwT6m
イラクの良いところは酒に寛容だということかな。
フセインもその息子も酒が好きだったし、
この前取り逃がしたテロリストも酒を飲んでる最中だったし。

俺の親友のバングラ人は、本当にまじめなイスラム教徒だが
二人でよくビールを飲みに行くよ。
「酒は駄目だけどビールはいいんだよね」が二人の口癖だ。
やっぱ、ビールはいいね。平和の象徴だものね。だから、自衛隊にはビールが
ふさわしい。

146 :月の砂漠の名無しさん:04/10/20 03:13:51 ID:VG5etBXN
日独はビール
仏伊はワイン
露はウォッカ(パイロットも飲んでいる?)

147 :月の砂漠の名無しさん:04/10/20 09:35:08 ID:hxBkrT7u
>>145
× イラクの良いところは酒に寛容だということかな。
○ イラクの良かったところは酒に寛容だったということかな。


148 :月の砂漠の名無しさん:04/10/20 11:53:26 ID:1opWwT6m
>>147
良い習慣は、フセインが倒れたあとも残したいよね。
近頃は米兵から流される酒が、一般市民にも広まってるそうだ。
辛いこと悲しいことがあれば、酒の力を借りて乗り越えるという
知恵もいいよね。

149 :月の砂漠の名無しさん:04/10/20 12:07:24 ID:HJsqBeNA
問題になるかどうかは税金を払って食わしてやっている国民が決める事じゃ!
ったく最近、逆切れとか居直れば良いと思って常套手段化しているよな!こう言う態度!

増税の問題も昔は国民の顔色を伺いながら進めたもんだが最近は勝手に「○○と思う」
とか発表して既成事実化して進める強引なやり方ばかりだぜ!税金返せ!おらー

150 :月の砂漠の名無しさん:04/10/20 18:04:50 ID:VG5etBXN
>国民が決める事
そうだね。お前みたいな偏狭な馬鹿じゃない大多数の国民がね。

151 :月の砂漠の名無しさん:04/10/20 19:40:35 ID:EnMyob3Q
これからキッツイ任地に向かう自衛隊員に対して少し狭量すぎやせんか?
個人的には酒ぐらい飲んでもいいと思うんだが・・・・

152 :月の砂漠の名無しさん:04/10/20 21:11:35 ID:hxBkrT7u
だから、酒飲むなとは言わんが、このご時世テロ警戒中の空港ロビーで
制服来て公衆の面前で堂々と飲むのはいかがなものか、という事でしょ。
脇が甘杉。 つーかテロ無警戒杉。

153 :月の砂漠の名無しさん:04/10/20 22:14:31 ID:ctv884jQ
とにかく自衛官も含め日本人は「加害者としての警戒」は誰にもされてないらしい
って事はなんかすごく良く解った気がする。





あ、M新聞の中の人は例外か。

154 :月の砂漠の名無しさん:04/10/20 23:14:43 ID:w5bJoksx
>>152
越権行為をしろということか。
普通に犯罪行為を見逃すのはいけないが
警備は、タイの空港警察だろが。

155 :月の砂漠の名無しさん:04/10/20 23:25:05 ID:hxBkrT7u
全然噛み合ってましぇんなw

156 :154:04/10/20 23:29:47 ID:wJ5d98ax
ん、>>155
お前さん。テロ無警戒杉。といってるが。


157 :月の砂漠の名無しさん:04/10/20 23:33:16 ID:hxBkrT7u
警戒と警備は違いまんがな

158 :月の砂漠の名無しさん:04/10/20 23:35:49 ID:wJ5d98ax
>>157
はぁ、緊張を継続しろってか。凄いね。

159 :月の砂漠の名無しさん:04/10/20 23:42:34 ID:hxBkrT7u
ビールを飲まないって事がそれほどまでに緊張を強いるのであれば、そうだねw


160 :月の砂漠の名無しさん:04/10/21 03:33:14 ID:YC1x65Qe
平和憲法を持っている日本の自衛隊が行くんだからピールぐらい、
構わないと思うけどな。
もしどうしても駄目だと言うなら、平和憲法を改正しなければならないだろ。
その結果として、ビールは飲んじゃ駄目だけど
他国を侵略して人を虐殺してもいいという憲法が出来たらどうするのだ。

161 :月の砂漠の名無しさん:04/10/21 09:40:14 ID:P/7mcC4+
>>160
どうして平和憲法の話になるのか不明ですが...ビール飲んで書き込んでるのかな?

ビールだろうが何だろうが、飲酒後アルコールが抜けるまでは心身に大きな影響を与えます。
すなわち、一缶開けた後から数時間は正常な職務に復帰出来ず、それは休憩ではなく職務放棄という事です。
たとえ軽微でも飲酒運転違反が厳しいのは理由があるのです。 これは自衛隊に限った事ではありません。

海外で生活すると分かりますが(自分の場合は米国)、日本人は飲酒は言うに及ばず喫煙も、そのモラルが
とーっても低いと見られています。 自分も確かにその通りだと思います。

長期間飲酒をしない訓練は自衛官でなくても誰でも出来ます。 
ホテルで制服を脱ぐまで飲酒の我慢をするというチョーハードな訓練が自衛隊さんには必要のようですね。
それが出来ないのは、通常訓練より遥かに過酷だから??


162 :月の砂漠の名無しさん:04/10/21 18:38:08 ID:YC1x65Qe
>>161
>すなわち、一缶開けた後から数時間は正常な職務に復帰出来ず

正しくは「一缶空けた後から・・・」ですね。大した間違いじゃありません。
でも、貴方もビールを飲んで書き込んでるようです。それで良いのです。
ビールは、このように心身への影響など大したことがないのです。
それに民間機でイラクに向かう途中で、しかも休息中でしょ。
全然問題ないですよ。
誰でも出張するときは、途中でビールぐらい飲みますよ。
もちろん日帰り出張などは話は別ですよ。

163 :月の砂漠の名無しさん:04/10/21 21:38:13 ID:G14ssZi/

見つからないように迷彩服着てたんだけど、
見つかっちゃった! (●^o^●)


164 :月の砂漠の名無しさん:04/10/21 21:57:38 ID:P/7mcC4+
>>162
変換ミス指摘ありがとう。 すぐ気づいたけど内容に大差ないから訂正しませんでした。
ちなみに出勤直前だったから酒類は一切飲んでませんでしたYo!

> 誰でも出張するときは、途中でビールぐらい飲みますよ。
自分は海外出張では到着するまでは酒類は控えます。 そういう人は最近多いと思いますよ。
最近の海外の空港の緊張感は数年前と比べ物になりませんから!
セキュリティーチェック等で挙動がちょっとでも不審に思われたら結構面倒な事になりますからね。

多分今回の自衛隊員はそういった経験がなかったのでしょう。 いい教訓になったと思います。
つまらん日本人記者に目撃されただけで済んだのだから。

ちなみに国内出張の帰りは自分ももちろん500を2本→爆睡です♪(3本だとトイレに起きちゃう)


165 :月の砂漠の名無しさん:04/10/22 10:47:53 ID:7U3UEyQW
>>161
>一缶開けた後から数時間は正常な職務に復帰出来ず、それは休憩ではなく職務放棄という事です。

君には現実を見る力が無いのかね。
イラクへ派遣される自衛官は、イラクへ到着するまでは「移動」が任務だ。
すなわち、今回の場合は機内で行儀良く座っているだけ。ビール一缶でそれに
障害が出るとでも言うのかね?!馬鹿も休み休み言いたまえ。

>海外で生活すると分かりますが(自分の場合は米国)、

これだけ多様な文化や価値観が存在する世界で、「海外」と一括りにしてしまう
時点で君の視野狭窄の度合いも知れようというものだが。どうでもいいが、
君の行った米国ですら州によって法律が違い、事故や交通違反をしない限り
運転前の飲酒は合法という州もある。

>ホテルで制服を脱ぐまで飲酒の我慢をするというチョーハードな訓練が自衛隊さんには必要のようですね。

イラクに到着した自衛隊員がホテルで寛げるとでも思っているとしたら、
君は救いようの無い大馬鹿者だな。同じ日本人として恥ずかしいから、それ以上喋るな。

166 :左翼の人残念でした:04/10/22 11:49:13 ID:IP2X3Ebt
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098384165/l50


【社会】"人間の盾"主宰の「日本のマザーテレサ」、劣化ウラン弾被害に効くという謎薬販売→逮捕

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★ :04/10/22 03:42:45 ID:???
★「人間の盾」主宰の傍ら… 女反戦活動家に逮捕状 警視庁
 未承認医薬品、無許可販売の疑い

・イラク戦争中に「人間の盾」としてバグダッドなどで反戦活動を主宰した女(六四)ら
 が、未承認の医薬品を無許可で販売するなどした疑いが強まり、警視庁生活
 環境課は二十一日、薬事法違反(無許可販売)の疑いで、この主宰者ら四人の
 逮捕状を取った。「がんなどに効く」と効能をうたっていたが、服用後に健康被害を
 訴える人もいたという。主宰者はマスコミにもたびたび登場して反戦をアピール、
 一部の熱烈な支援者からは「日本のマザーテレサ」と呼ばれていた。

  主宰者は反米主義のイスラム教徒として知られ、二十年以上にわたってアラブ
 関係の活動を展開。イラク戦争の際には「人間の盾」への参加者を募集、自らも
 外務省の中止要請を振り切って入国していた。
 http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__345095/detail



  

167 :162:04/10/22 15:17:26 ID:CSGZ+vuC
>>164
レスありがとう。なんだ単なる変換ミスだったんですか。
ところで、海外に出張するときでも酒類は控えちゃうというのはすごいですね。
私の周りは控えない人ばかりです。この前はビーマン・バングラデッシュ航空に乗ったら、
モニターでアラーへ道中の無事を願う祈りをさんざんやったあと
すぐにビールが配給されました(笑)。バングラデッシュの人も飲んでましたよ。

>最近の海外の空港の緊張感は数年前と比べ物になりませんから!
>セキュリティーチェック等で挙動がちょっとでも不審に思われたら結構面倒な事になりますからね。

なるほど。私は逆に挙動不審で疑われたら嫌だから、尚更飲んじゃうわけです。そうすれば
単なる酔っ払いで済まされるわけです(^^;)。まあ、人それぞれですが、自衛隊の人は任務と言っても
そのときは単なる移動ですから、移動中でしかも休息時間中ならいいのではないかと思いますよ。
それに、自衛隊員が挙動不審でテロリストと間違われて逮捕されるなんて有り得ないと思います。
軍人はお巡りさんと違うので、制服のまま飲んでも醜態をさらさなければ良いのだと思います。
横須賀に来てもらえると分かりますが、アメリカ軍の軍人も軍服姿でジャンジャン飲んでます。
でも誰も非難しません。ともかく、お巡りさんと同じに考えるのは良くないと思います。

168 :月の砂漠の名無しさん:04/10/22 17:39:31 ID:T1SC5MF7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098433301/l50
【政治】中川経産相、泥酔伝説再び「閣議、会見で酒臭い」 「父の二の舞心配」

飲酒ダメダメ派は、こういう記事を読んでもわらってとばせる、余裕が欲しい。


169 :月の砂漠の名無しさん:04/10/22 19:59:03 ID:3lN1csd8
あるシーンで、マイケル・ムーア自身が登場し、米国の上院・下院の議員らに対し
て、「ご自分の子供たちを率先してイラクに送る気はないか」という質問をしてい
た。誰もまともに取り合ってはいなかった。ただ、この質問は、重い。やはり議員と
いう職業の者は、常に物事を自分の身に迫ったこととして受けとめることが常に求め
られるのだ。ちなみに米国からイラクに派兵された軍隊へ入隊した人々の多くは、他
に何の職の当ても無い、貧しい地域の若者なのだという。米国の豊かな国の貧しい地
域の若者達が、イラクの罪も無い貧しい人々を殺し、またそれによって命も落とす。
これが構図なのである。
http://www.k-tajima.net/diary/040826.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html


170 :月の砂漠の名無しさん:04/10/22 21:55:03 ID:lmKg2YGi
休憩指示のタイミングを誤ったんじゃ

171 :月の砂漠の名無しさん:04/10/22 22:24:27 ID:46Ag8iN4
>>167
> ところで、海外に出張するときでも酒類は控えちゃうというのはすごいですね。

最初に出る機内食では寝酒にワインをちょっと飲みますが、空港に付く前にはシラフですよ。
回りを見ても到着の段階で酔っぱらってるのはおのぼりさんくらいだと思います。
日本の航空会社の便の場合は、飛行機の中もまだ日本、の感覚があって酔っぱらいが多めかな。 
トイレでタバコ吸って機内放送で怒られたり、恥晒すのは例外なく日本人ですね。

> 横須賀に来てもらえると分かりますが、アメリカ軍の軍人も軍服姿でジャンジャン飲んでます。
> でも誰も非難しません。ともかく、お巡りさんと同じに考えるのは良くないと思います。

横須賀で軍服で飲むぶんには別にいいと思いますよ。
しかし、アメリカのみならずマレーシアや香港にも仕事で行きますが、空港内で軍人さんが
制服や軍服を着て飲酒をしているシーンなど見たことがありません。 
ていうか、移動中の軍人さんを国際空港内で目にする事自体滅多にない(自分は見た事ない)ので、
飲酒なんかしてようものならめっちゃくちゃ目立つと思います。

日本国内ですら賛否両論があるくらいだから、海外の公的な空間内では様々な捉えられ方をするでしょう。
空港ロビーなんか第一級テロ警戒区域でもあるし、国を代表して赴いているのだからもっと
自覚を持って欲しい、という事です。 オヤジの国内出張や海外パックツアーとは違うのですから。


172 :月の砂漠の名無しさん:04/10/22 22:27:27 ID:46Ag8iN4
>>165
> 君の行った米国ですら州によって法律が違い、事故や交通違反をしない限り
> 運転前の飲酒は合法という州もある。

初耳ですね。 それって何州ですか?
私が知っている限り、違反と判定される血中アルコール濃度の上限は州によって異なっても、
『事故や交通違反をしない限り合法』などという州はないはずですが。

> イラクに到着した自衛隊員がホテルで寛げるとでも思っているとしたら、
> 君は救いようの無い大馬鹿者だな。同じ日本人として恥ずかしいから、それ以上喋るな。

だったらなおさら日本を出る前に心残りのないように思う存分飲んでおくか、派遣以前から禁酒の習慣を
つけておくべきです(当然後者を勧めます)。 そうしないと、イラクでストレスを感じるごとに
酒が欲しくなり、任務に支障をきたしかねません。


173 :月の砂漠の名無しさん:04/10/22 23:55:10 ID:CSGZ+vuC
>>172
横レスですが、イラクでは普通に酒が飲めるでしょ。
イスラム教の国とは言っても酒とタバコは自由だから
そんなに堅苦しく考えないほうが良いのでは?。



174 :月の砂漠の名無しさん:04/10/23 00:27:41 ID:YPbJYnfM
 この記事、何が問題なのか良くわからん。

中日新聞の記者は出張の帰りに酒を飲んだりしないのか?

175 :月の砂漠の名無しさん:04/10/23 00:34:27 ID:bszmIic/
着替えを持っていなかったのが運の尽きだったのでは?

>>174
さすがに社章?(スーツのえりにつけるやつ)やIDカードをぶらさげては
勤務時間中には飲まないと思う。

176 :月の砂漠の名無しさん:04/10/23 00:46:46 ID:bszmIic/
>>172
カリフォルニアは、つい10年チョイ前まで、飲んで運転しても良かったと思う。
今はだめだね。

177 :月の砂漠の名無しさん:04/10/23 03:46:23 ID:kC6POA8q
>>173
確か酒の販売はフセイン政権の保護下でキリスト教徒がやっていたんだが、
最近のキリスト教徒弾圧で店が襲撃されたり国外脱出が始まってるからもうあまり買えないかも。
>>148 で書かれたように、もはや米兵横流しが唯一の入手ルートか?


178 :月の砂漠の名無しさん:04/10/23 10:37:14 ID:UyPiWbuK
>>172
君、都合の悪いトコはスルーしてあげ足だけ取るのか。
しかも斜め上の取り方やな。自分の無知をごまかそうと必死って感じ。
本質を見ろって言われてんだろ?サラリーマンや官僚じゃないんだぞ。

彼らは日本を代表して彼の地で命懸けで働き、生きて帰ってこれない
可能性だって大いにあるんだから、ロビーでビール呑んでたぐらいで
問題視するのはアカかバカだけ。
お前にはオレたち日本国民のために命をかけて立っている人間に対して、
根本的に感謝と尊敬の念が足りん。一体何様のつもりなんだ。

179 :月の砂漠の名無しさん:04/10/23 11:13:51 ID:kC6POA8q
>>175 がいい事言った。 これが全てだね。



180 :月の砂漠の名無しさん:04/10/23 14:36:39 ID:o5B/88Qy
ここまで自衛隊びいきが過ぎると、逆に自衛隊の評判が悪くなると思うんだが・・・。

ネットウヨって、本当にアホだなあ。

181 :月の砂漠の名無しさん:04/10/23 16:12:25 ID:dOYBOnh0
>>180
自衛隊をコケにするのが平和主義だとでも思ってるのか?
そもそもネットウヨって何だよ。右翼、と決め付けて、何も罪悪感を感じないのかね。

182 :月の砂漠の名無しさん:04/10/23 16:19:15 ID:HFlAUmhU
>>180
そうだね。平和、平和、人権、人権といいつつ、北朝鮮や中国、在日のために働いた市民団体の
おかげで、平和や人権が胡散臭いものになったからね(わら
経験則ってやつですか。

183 :月の砂漠の名無しさん:04/10/23 17:35:20 ID:N0vIF8m3
>>180
ビールぐらい常識的には別に問題ないと思うけど、何が気に入らないのですか。
ビールぐらい、いいじゃないかと言うと、たちどころにネットウヨにされちゃうのも
アハハッです。

184 :月の砂漠の名無しさん:04/10/23 17:51:59 ID:kC6POA8q
>>183
まあもつちけ。 アカウヨ話に持ち込んだのは>>178だ。
ウヨにもサヨにも空港なんぞで制服で飲酒はどうかと思う奴もいるだろう。


185 :月の砂漠の名無しさん:04/10/23 18:01:43 ID:jWktv/sH
地震キター!!
書きこもうと思ったら…

おれ自身は制服での飲酒は慎んだほうがいいと思う。
ただ、今回のこの記事を見る限り、なんか自衛隊イラク派遣批判派の
必死さの方が目立つんだよね。
もうそんな事くらいしか非難のネタがなくなったのかと。



186 :月の砂漠の名無しさん:04/10/23 18:03:36 ID:5oAjGvzY

原因は同じかもしれんぞ。

 沖縄県警嘉手納署は23日、嘉手納町水釜の米軍嘉手納基地第1ゲート前の国道58号で、走行中のタクシーに古タイヤを投げ、車のワイパーを壊したとして、器物損壊の疑いで同基地所属の米空軍兵長、リチャード・ソーントン容疑者(27)を逮捕した。
 また同日午前4時15分ごろ、沖縄市上地の同基地第2ゲート前の路上に停車していたタクシーの助手席ドアをけり、壊した米空軍一等空士、ウィリアム・ソーン容疑者(20)をパトロール中の沖縄署員が器物損壊容疑で現行犯逮捕した。
 両容疑者とも容疑を認めている。事件当時、2人は酒に酔っていた。


187 :月の砂漠の名無しさん:04/10/23 18:12:28 ID:jWktv/sH
空港で自衛官が同じような狼藉をしたら問題になるだろうが、
ビール片手に談笑しているのとは一緒にできんぞ。


188 :月の砂漠の名無しさん:04/10/23 18:13:00 ID:kC6POA8q
>>185
> ただ、今回のこの記事を見る限り、なんか自衛隊イラク派遣批判派の
> 必死さの方が目立つんだよね。
> もうそんな事くらいしか非難のネタがなくなったのかと。

ん? だれか派遣そのものを批判してたかな?
きちんとしなさい v.s. いいじゃんそんくらい だと思ってたが。

>>186
ストレス溜まってんのかなぁ...

189 :185:04/10/23 19:50:55 ID:jWktv/sH
>>188
俺の書き方がおかしかったな。自衛官にいちゃもんつけたり
写真とってちくったりしてる連中や、この記事からそういうニ
オイがしてると思って。
このスレでは、派遣云々はしてないな。

190 :月の砂漠の名無しさん:04/10/24 01:58:49 ID:Uft5FHKA
制服で酒くらい良いじゃないの。

社員が不倫の挙句殺人をやったりする新聞社だって
あるんだから。

191 :月の砂漠の名無しさん:04/10/24 02:39:04 ID:d65OG0dw
社員が爆弾持ち込む新聞社もw

192 :月の砂漠の名無しさん:04/10/24 05:06:02 ID:GBIGiIGG
この記事の問題は何か?
1.自衛隊員が酒を飲むこと
2.制服で酒を飲むこと
3.人目に付く場所で酒を飲むこと
4.自衛隊員が制服で、さらに人前で酒を飲むこと
5.中日新聞記者の脳味噌が(ry

俺は4だと思う。5も無いこたない

193 :月の砂漠の名無しさん:04/10/24 07:47:17 ID:uq6wvAHJ
本来、サラリーマンだって出張移動中にアルコールを飲むことはまずいだろう。
旅行客じゃないんだから。事故が起きた時に、労災が適用されない可能性もある。


194 :179:04/10/24 09:27:35 ID:RAyw+OUA
>>181
>>182
>>183
お前らアホだから気づいてないだろうけど、いっつも語り口が同じなんだよ。
マニュアルがあるか、どっかで洗脳されたのか知らんけど。

俺は市民団体なんざ大嫌いだし、平和主義なんて主張したこともない。
というか、市民団体や平和主義って、どこから出てきたんだ?
俺が言ってもいないことを勝手に創作して非難してる時点で異常だよ。

で、どこの世界に制服で、任務中に酒を飲んでそれでOKって話があるんだ??
自衛隊だけは特別扱いなのか??

彼らは命かけてるから、って理屈もよく書き込まれているようだが、
それって何をやっても無罪放免に結び付けられる理屈で、話にならんのだよな。
大体、命なら火災の中に突入する消防隊員だって懸けてるしな。

そんな妙な身びいきは逆に自衛隊の評判を落とすだけだって話なんだよ。


195 :179:04/10/24 09:37:03 ID:RAyw+OUA
追加。

俺が大嫌いな「ネットウヨ」ってのは彼らみたいなカセットテープさながらの
同じ主張を同じ語り口でしか書き込めない奴らね。

主張の中身もお粗末。
単なる左巻きのキチガイを右に転写しただけ。

ご本尊が「平和主義、人権」から「アメリカ、自衛隊、小泉」になっただけ。
その傲慢で低脳な体質は全く同じなんだよね。

本人らは、気に入らない他人をある種のカテゴリー=サヨクに押し込めて批判。
それで何か成し遂げたつもりになってる。

俺が言ってもいない言葉が、彼らの脳内で付け加えられた理由はこんなところだよね。

196 :月の砂漠の名無しさん:04/10/24 09:54:03 ID:lX9ZMN+N
>>195
典型的ファビョーンだな。
レッテルをはったカキコした時点で、お前の負け。
最初から、具体的に書けよ。
あと、フランスは勤務中、食事中にワインはOK。
お前の考えだと、移動中、休憩中は駄目なんだろ。

197 :月の砂漠の名無しさん:04/10/24 10:20:32 ID:Uft5FHKA
>>で、どこの世界に制服で、任務中に酒を飲んでそれでOKって話があるんだ??

 ドイツに行ったとき、誉れ高いドイツ陸軍の仕官が
就職時に隣のテーブルでビール飲んでましたが?

198 :月の砂漠の名無しさん:04/10/24 10:21:08 ID:Uft5FHKA
就職>>昼食

199 :179:04/10/24 10:28:48 ID:RAyw+OUA
>>196
>>197
では、ソースをお願いします。
特に、勤務中にワインはOKって信じられんのだが。

それにしても。
例えば警官が制服で酒飲んでたら確実に叩く奴らが、自衛隊の話題に限って必死で擁護してる姿は本当に不気味だよ。
マジでなんかの宗教なのか・・・?

200 :197:04/10/24 11:02:05 ID:Uft5FHKA
>>では、ソースをお願いします。
俺が出張してたときの話だからなぁ。

ドイツのハノーバーとかで大きな展示会があるのよ。
 そこにウチの新製品持ち込んで展示した時、昼休みに
向うのエージェントと昼飯食べてら、奴らぐびぐび
ビール飲んでやがるの、展示会の真っ最中に。
 オマケに商談もワイン飲みながらやってるし。

 士官さんを見たのはその夕食の時だっけ。

 まぁ、少なくともドイツは飲酒するのは水飲むのと同じって事で。

201 :月の砂漠の名無しさん:04/10/24 11:06:14 ID:GN0+G0Br
テレンス・リーはなんと言うか。

202 :196:04/10/24 11:22:07 ID:lX9ZMN+N
>>199
>勤務中、食事中 ×
 勤務中での食事中 ○
訂正しますし、謝罪します。

でだ、ソースだが
http://www.h3.dion.ne.jp/~tomo_t/gallery/gallery.html
暴動が終わった後やってきたフランス軍の戦車とジープ。
軍隊にもお国柄が出る。 ドイツ軍、規律正しく、やり手。 アメリカ軍、偉そう、映画の見すぎ。 
フランス軍、軍服がおしゃれ、昼間からレストランでワイン飲んでる。 日本軍、いません。

写真には、写っていないがこれは、勤務中の食事で飲んでいるということだよね。
しかも、他の軍隊がいるのにもかかわらずにね。

つか、ワインはフランスでは水代わりだから普通にOKだと思うよ。

203 :月の砂漠の名無しさん:04/10/24 11:25:15 ID:lX9ZMN+N
>>196
がちがちの、あんたのほうが不気味だよ。

204 :196:04/10/24 12:09:05 ID:lX9ZMN+N
しもた。自己レスなっとる(恥
196  ×
>199 ○


205 :月の砂漠の名無しさん:04/10/24 12:10:28 ID:GN0+G0Br
なんか極論に走ってきたな。


206 :179:04/10/24 12:49:07 ID:RAyw+OUA
いちいち揚げ足を取られやすい立場なんだから、自重しろよ、と。
で、それを過剰に擁護しすぎると、却って自衛隊の立場が悪くなるだろ、と。

たったこれだけのことを主張しただけで左翼、平和主義者扱いされるわけですから。
極論はどっちなんだ、って話です。

自衛隊真理教にでも入ってるのか?

207 :月の砂漠の名無しさん:04/10/24 12:56:40 ID:xUfkTRZ2
法律的に問題ないならどうでもいいじゃん
腐れサヨクはチュウゴク様のケツ舐めてオナヌーでもしてろ

208 :月の砂漠の名無しさん:04/10/24 12:58:49 ID:lX9ZMN+N
>>206
だから、さきにネットウヨなどというレッテルをはったのは誰よ。お前だろうが。

209 :179:04/10/24 13:28:36 ID:RAyw+OUA
で、それが何か?

ネットウヨの定義も示しましたよ。
別に誰がネットウヨだ、といったわけでもなし。一体何の問題が?

俺が言ってもいないことを勝手にでっち上げたのと何の関係が??

210 :月の砂漠の名無しさん:04/10/24 16:31:35 ID:2+2ICglk
>>209
あなたの主張はもう充分わかりましたんで、
レスしてくれた人たちにちゃんと返答してあげてね。
ちょっと共感してたんだけどあまりの落差にがっかりしました。

211 :月の砂漠の名無しさん:04/10/24 17:02:47 ID:uq6wvAHJ
>>200
>>202
勤務中かどうかもわからんのに。
その程度のソースで自衛隊員が派遣途中の空港で、ビールを飲むことが許容されるかとは
とても思えん。消防ならこういうことはないだろう。



212 :月の砂漠の名無しさん:04/10/24 17:36:37 ID:d65OG0dw
諸外国の軍隊は制服で(勤務中か休憩中かは不明にしろ)酒を飲んでいる。
で、自衛隊は休憩中だったんだろ?
飲んでいけない理由なんかないだろ

大体軍人は休暇中と自宅以外は常に制服だろう。任務についている軍人は制服を着る決まりなんだから。
他国に駐留する場合なら制服で酒保やレストランや慰安所に行く。

そもそも有事の軍隊は会社と違って勤務時間とそれ以外が明確に分かれてないんだが。
10日間何もすることが無かったり、3日間睡眠時間が貰えなかったりするのは当たり前。
そして昔から軍隊ほど酒と麻薬が必要とされる職場もない。
最近海外では民間企業も覚醒剤を使うらしいがね。



213 :月の砂漠の名無しさん:04/10/24 17:37:22 ID:Df5mW6J2
ビールぐらい飲んだっていいと思うけどな。
私服だったら誰も気がつかなかったんだろ。
自衛隊員は、任務中以外は私服着てろよ。

214 :月の砂漠の名無しさん:04/10/24 18:02:16 ID:GN0+G0Br
>>212
> で、自衛隊は休憩中だったんだろ?
> 飲んでいけない理由なんかないだろ

じ、自衛隊って休憩中に酒飲んでいいの!?
嘘ついちゃいけない象〜!


215 :月の砂漠の名無しさん:04/10/24 19:01:05 ID:uq6wvAHJ
休憩中だから、酒を飲んでよいというのがわからんのだ。
勤務中の休憩なら、酒を飲まないのが普通の感覚。

「別の隊員は『やってはいけない行為』と顔をしかめた」
これが、当然の感覚。一般のサラリーマンとは違うんだよ。

216 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 09:58:39 ID:MWNwQXIp
>>194
>大体、命なら火災の中に突入する消防隊員だって懸けてるしな。

君、こういう馬鹿丸出しのこと書いてるからアカかバカだろと言われるんだよ。
2次災害って知ってるか?要救助者の捜索もしくは救助を行う際に、救助する
人間が同様の災害に巻き込まれて、自身が要救助者になってしまうことだ。
一般の消防だろうとレスキューだろうと、2次災害の発生はゼロを目指すのが
当たり前だ。つまり、防護服を着用していても消防隊員の身の安全が確保できないと
判断された場合、炎の中に要救助者が待っていても、突入は行われない。
山岳地帯で遭難者が発生した場合も、遭難者の命より救助者の命が重視され
危険な状況では捜索が中断される。

警察も消防も、その職務上リスクが存在するのは確かだが、まず業務に携わる
者の命が最優先される。それでも犠牲者が出るのは、単に人間は万能ではなく、
全てのリスクを完全に見通すことが出来ないというだけのことだ。911でビルと
運命を共にした消防隊員も、ビルの崩壊が確実に予見されていたならば、いかに
ビルの中に生存者がいようとも、全員退避を命じられていただろう。

だが、軍人は違う。ほとんど確実に死ぬ、と予見できているような場合でも、
そこで死ぬことによって大多数の自軍や自国の国民の生命が保全されるのなら、
死ぬことを覚悟の上でその職務を遂行しなければならんのだ。だからこそ、
どこの国でも軍人には最大級の尊敬が与えられるのだ。
「自衛隊だけは特別扱いなのか??」などという疑義を呈してる時点で、
君はアカかバカのどっちかだと罵られて当然なのだよ。我々全員、国民の生命と
財産を守る最後の手段であり、その職務遂行のために死を厭わない人々に、
特別扱い(最大級の尊敬と寛容)を与えることに、何の不満があるんだ?!

>いちいち揚げ足を取られやすい立場なんだから、自重しろよ、と。
君みたいなアカやバカが、いちいちあげ足を取ったり、取ることを容認する
ような気運そのものが異常なんだよ。中日新聞は叩かれてしかるべき、下劣な
行為を行ったんだよ。それがわからないのはアカとバカだけ。

217 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 10:13:08 ID:cZ4Em6Fo
>>216
で、自衛隊は休憩中に酒飲んでいいの?


218 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 10:16:17 ID:MWNwQXIp
>>217
>防衛庁の航空幕僚監部は
>「一部の隊員が飲酒をしたのは事実だが、指揮官の判断で休憩時間だった。
>任務中ではなく、問題になることはない」とコメントした。

1ぐらい読もうぜ。

219 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 10:18:32 ID:cZ4Em6Fo
んじゃ自衛隊は休憩中飲酒おっけーっつう事で。 すげー職場だ。
俺には現場逃れのいい訳にしか読めないんだけど。
本当にそうなの? 自衛隊さん&OB達! 見解求む!


220 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 10:19:27 ID:MWNwQXIp
>>213
>自衛隊員は、任務中以外は私服着てろよ。

世界の軍隊の常識に反するな。別の問題も発生するだろうに、
国内のキチガイじみた赤色分子の常識にあわせる必要はないだろ。

221 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 10:22:48 ID:cZ4Em6Fo
>>220
『そんなに酒が飲みたいなら』って意味だろ?
なんだ世界の軍隊の常識ってwww

222 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 11:12:55 ID:PV/NPnjS
>>221
たかがビールをひっかけるのに、いちいち軍服脱ぐ必要なんざないってこった。

>なんだ世界の軍隊の常識ってwww
こんなことを問題にしようと画策するのは、日本のマスゴミだけ。

223 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 11:24:07 ID:B6qNmMvA
>>216
命をかけると宣誓してるのは自衛隊員だけってこったな。

自衛隊の宣誓
>自衛隊法施行規則 第3章第3節第39条
>
>隊員となった者は、次の宣誓文を記載した宣誓書に署名押印して服務の宣誓を
>行わなければならない。
>
>宣誓
>私は、わが国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、
>日本国憲法及び法令を遵守し、一致団結、厳正な規律を保持し、
>常に徳操を養い、人格を尊重し、心身をきたえ、技能をみがき、
>政治的活動に関与せず、強い責任感をもつて専心職務の遂行にあたり、
>事に臨んでは危険を顧みず、身をもって責務の完遂に務め、
>もって国民の負託にこたえることを誓います。

警察官の宣誓
>私は、日本国憲法、法律、条例その他の法令を忠実に擁護し、
>命令を遵守し、警察職務に優先してその規律に従うべきことを
>要求する団体又は組織に加入せず、何ものにもとらわれず、
>何ものをも恐れず、何ものをも憎まず、良心のみに従い、
>不偏不党且つ公平中正に警察職務の遂行に当ることを固く誓います。

消防官の宣誓
> わたくしは、日本国憲法および法律を尊重し、命令、条例、規則
>および規程を忠実に擁護し、消防の目的および任務を深く自覚し、
>その規約が消防職務に優先して従うことを要求する
>団体または組織に加入せず、全体の奉仕者として誠実かつ
>公正に消防職務の遂行にあたることを固く誓います。

224 :179:04/10/25 15:00:56 ID:aiRd5107
>>216
自衛隊員が具体的に命を懸けたのっていつ?

命を懸けることを宣誓しているから、酒ぐらいは見逃しましょう・・・って?
なら、レイプは?戦闘以外の私的な人殺しは?
なんだって「そのぐらい見逃せ」って理屈になっちまうよな。

こっちは何回も書いてるがな。

自衛隊を叩いてるんじゃない。
逆に自衛隊の立場を悪くするような過剰な擁護を叩いてるんだ。
何度言われたらわかるんだ。

むしろお前が保守のフリしたアカじゃないの?って話さ。

>君みたいなアカやバカが
自衛隊に規律を求めただけでアカ扱いか。
というか、アカとレッテルを貼らないとそこには反論できないんだね。

>いちいち揚げ足を取られやすい立場なんだから、自重しろよ、と。
この主張のどこが間違いだ?勤務中に酒を飲むなんざ、論外だ。
きちんと反論してみな。


225 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 15:11:42 ID:1UCVDlxT
>>224
自衛隊の立場を言っている割には、失礼な香具師だな

>自衛隊員が具体的に命を懸けたのっていつ
甚だしく、自衛隊、及び隊員を侮辱しているな。


226 :179:04/10/25 15:28:22 ID:aiRd5107
具体的にいつ?単純な疑問。

227 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 17:43:59 ID:ige9IoTq
自衛隊ってのは、本質的に「張子の虎」。
自衛隊が直接武力行使するような状況になったら、もう政治的外交的に終わっちゃってるわけで、勝とうが負けようが意味がない。

そういう軍隊であるわけなので、張子の虎は張子らしく、見た目だけは徹底して雄雄しくあらねばならんのよ。

自国民に空港で呑気に缶ビールあおってる姿を見られるなど論外。

飲むなら隠れて飲めよボケ。


228 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 18:58:02 ID:/3g/Bukj
まあなんだ、自衛隊員の制服姿での飲酒は休憩中ということで許してやってくれ。
任地に着いたら、それこそ、酒も飲まずに24時間不眠不休でイラク復興に
精を出すんだし。
命を失っても「お国のため」と納得してるんだから。

でもなんだ、彼らが飲んでたビール代はもちろん自腹だよね。

229 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 19:38:46 ID:NnkEkoCg
>>213>>215>>219
だからさぁ、行動中(派遣中)の軍隊はずっと任務中なの。
休憩も食事も睡眠も遊興も広義の勤務時間の一部一形態でしかないわけ。
(軍事的には戦闘の準備ための行動として軍事行動の一部と位置付けられる)
普通の人の生活形態とはその辺りが根本的に違うわけで、普通の勤務中と勤務外を適用するのは問題がある。
それと行動中の軍隊(とそれに準じる組織)の構成員は制服を着用することが国際法で義務付けられている。
つまり休憩中制服で酒を飲むこと自体は問題がない。空港で飲んでいいかどうか、については諸外国の軍隊の例を見ればこれも恐らく問題がない

>>224
おいおい、一応イラクでは死ぬ可能性はそれなりにあるぞ。
それに幸いなことに有事がまだ起こってないだけで、有事になれば死ぬことはいくらでもある。
それとレイプと私闘は違法行為で、例えとしては甚だ不適切。

230 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 19:48:11 ID:NnkEkoCg
あと・・・民間人が余りに軍人・国防を軽んじると士気が下がる。
もしくは逆にキレて暴走する(勿論違法だが)。
逆に崇拝しすぎるのも危険だが…。


231 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 21:00:27 ID:OVaKU/1u
>>229
結局、自衛隊は休憩中ならほとんど問題なく
酒が、飲めるということですね。
それと、>>1の指揮官は飲酒の許可までしたか
わからんが、あなたならどうですかね。


232 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 21:47:16 ID:cZ4Em6Fo
>>229
> つまり休憩中制服で酒を飲むこと自体は問題がない。空港で飲んでいいかどうか、については諸外国の軍隊の例を見ればこれも恐らく問題がない

あんたがどう思おうが知ったこっちゃぁない。
あんたの意見じゃなくて実際規則ではどうなってるのか隊員やOBに聞いてるんだがね。


233 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 23:03:48 ID:Ol49J1vc
>>230
戦前は軍人が威張り散らしていた、と思いこまされてるからな、戦後民主主義教育で。
実際は大正デモクラシーの時なんか、軍人が軍服で汽車にも乗れないほど反軍世論
が主に朝日に煽られてたわけだが。
ぶちきれた在郷軍人会が朝日不買運動を開始、慌てた朝日は手のひらを返して軍に
媚びた。「無敵皇軍」なんて、日本軍が言い出した事じゃなくて、支那事変から朝日が
言い出したコピーだぜ。
もっとも反軍新聞という汚名は中々晴れなくて、朝日の従軍記者は冷遇されていたらしい。
軍が政治に介入するようになってからは、何度も発行停止処分を受けている。

軍に対する監視は絶対に必要なんだけど、過剰に貶めたり、不要なストレスをかけると
ろくな事にならないんだよ。今回の災害出動なんかもそうだけど、二次災害などで危険な
現場だからこそ自衛隊の出動が要請されるわけで、そういう現場に赴く隊員に誇りをもた
せなきゃ、困るのは国民なの。

234 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 23:07:59 ID:Ol49J1vc
>>232
実際に規則違反ならそれに応じた処分が下されるだろうさ。
休日に車を運転していて反則キップ切られても、始末書だなんだと言われるんだから。
で、今回は何の規則に違反してるの?隊員やOBに聞いたんだろ?

235 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 23:20:11 ID:cZ4Em6Fo
>>234
>> で、今回は何の規則に違反してるの?隊員やOBに聞いたんだろ?

ちーがーうーって。 >>219 で聞いてんの。 誰か関係者答えてよ。
自衛隊ってったら普段外で酒飲むにも門限が厳しいのに、
勤務の合間の休憩の一服に本当に酒飲んでいいの??


236 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 23:26:48 ID:6YMDtEwf
>>235
はぁ、法的に処罰されたかどうかだろ。
関係者って、どういうこと。そんなことそれこそ、必要ないじゃんb。
法治国家だろ、日本は。

237 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 23:34:49 ID:cZ4Em6Fo
>>236
自衛隊の規則がどうなってるか聞くのが必要ない事?
このスレの根本だと思うんだけど。


238 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 23:39:12 ID:6YMDtEwf
>>237
だから、法治国家だろ、日本は、
処罰されたかどうかだろ。規則違反だったら、しかも報道されたら
処罰しないと、さらに報道機関、中日新聞は騒ぐんじゃないの。
なぜ、騒いでないのか。答えてよ。

239 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 23:41:39 ID:tMwUQSlm
まあ俺は(ネットウヨに限っての)自衛隊擁護論がキモいので嫌いだが、今回はいいだろうよ。
缶ビールだぞ?水筒の中身がウィスキーでがぶ飲みしながらジープ動かしてたとかじゃなく、
缶ビールで和やかに談笑だぞ?・・・なんか悪いのか?
左ぎみでムーア好きな俺にも説明してくれよブサヨ。

240 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 23:42:39 ID:cZ4Em6Fo
>>238
だからそんな間接的に規則違反かどうか類推するんじゃなくって、実際どうなのさ!
んなもん、厳密には規則違反だが軽微なので注意に留めたとか、どうにでもなるじゃん。

241 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 23:48:50 ID:6YMDtEwf
>>240
つかれるな。
規則規則といっていたわりには、注意にとどめたときたか。
だったら、その程度のことってことだろ。
もっと考えて、書き込めよ。
記事になったからこそ、注意ではすまないと、記者、デスクは判断したんじゃないのか。
注意程度で、毎回記事にするほど、中日新聞は細かいのか。

242 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 23:51:14 ID:cZ4Em6Fo
>>241
君には聞いてないから。

243 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 23:53:52 ID:cZ4Em6Fo
どうやらこのスレは自衛隊/OBは見てないね。 結論出ないわ。

244 :月の砂漠の名無しさん:04/10/25 23:58:23 ID:6YMDtEwf
>>242
>>240
>>238

>>242
>>241
IDわかる。あほか。


はぁ。
アンカー、私だが。

245 :244:04/10/26 00:08:16 ID:88bEPpeb
>ID:cZ4Em6Fo
釣りとかすんじゃねーよ。
みんな、自衛隊のあり方をまじめにぶつけあってんだからさ。

246 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 00:26:03 ID:90XnM+Cw
>>243
自衛隊のHP行って規則でも見ればいいじゃない。
第一、幕僚監部の人が「問題になることはない」って言ってるでしょうに。



247 :179:04/10/26 01:42:03 ID:TulLgxPR
>飲酒をしなかった隊員の一人は「任務中」と認めた上で
>「一部をとらえて揚げ足を取るようなことはやめてほしい」と言い、

ここを意図的にみな無視しているように見えるんだが。
当の自衛隊員ですら、まずい行動だと認めてるじゃねえか。

それを必死になって一切非が無い、みたく無理やり結論付けようとすること自体、むしろ自衛隊の足を引っ張る行為なんだよ。

それにしても、人をアカだのなんだの罵っていた奴らから反論が無いな。
何故だ?


248 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 03:02:59 ID:zLl7n53/
>>247
だから問題ならそれなりの処分をうけるだろ。
一切非がないってだれが結論下してるんだ?まさに一部の問題を
全体に押し広め様として、こういう揚げ足捕り報道をしてるから反発
してるだけじゃん。



249 :179:04/10/26 03:13:40 ID:TulLgxPR
>>248
スレも読まずにレスするなよ。そうとしか思えん発言だが。

250 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 03:30:44 ID:90XnM+Cw
一隊員個人の意見なんか知るかよ。自衛隊の人にも色んな人がいる。
上官に宴会に連れまわされて酒にうんざりしてる人とかな。

規則が全て。

251 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 03:58:07 ID:uygnKA7d
>>250
で、読んだの?

252 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 04:43:32 ID:egiqdr/q
>>1
飲んだのはビールでしょ。
それを飲酒したかのように言うのはなんか変。

253 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 07:44:21 ID:agEqhrfN
>>252
ビールはいつから酒じゃなくなったんだ。
ビールを飲んで運転しても、飲酒運転に
ならないのか。



254 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 09:21:51 ID:7eSNJsiS
>隊員の一人は「任務中」と認めた上で「一部をとらえて揚げ足を取るようなことはやめてほしい」

この答えが一番マトモだと思う。
酒飲んで暴れたんじゃないんでしょ?
長距離移動中だから公私の境目も曖昧で
判断つき辛いだろうしさ。
人間ガス抜きも必要ってこった。

でももし酒飲んで海外でオイタしたら
自衛隊好きのオイラでも激怒しますが。

255 :179:04/10/26 09:40:03 ID:TulLgxPR
自衛隊自体まで批判を拡大するつもりは無い。

ただし、任務中の飲酒は問題。
それを異常に庇うのはもっと問題。

>>252なんて一体なんだ。いつからビールは酒じゃなくなったんだ。
自衛隊が好きなのは結構だが、それが昂じて無茶苦茶な擁護は見苦しいといってるんだ。

自衛隊員の飲酒はきれいな飲酒ってか?
そんな無茶苦茶な理屈を振り回せば、却って自衛隊の立場が悪くなるだろうが。
その程度のこともわからん奴らがいるのがキモイ。

左巻きを右巻きにしただけでおつむの程度は全く変わっていない。

256 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 09:58:34 ID:OVfKmCJw
>>224
>自衛隊員が具体的に命を懸けたのっていつ?
軍事的には丸腰に近い状態で放り込まれるPKO任務や、イラクで迫撃砲撃ち込まれ
ながら仕事してるのを知った上での質問なら、アカの誹謗中傷そのものだし
知らずに聞いてるのなら単なるバカの電波だな。

>なんだって「そのぐらい見逃せ」って理屈になっちまうよな。
>逆に自衛隊の立場を悪くするような過剰な擁護を叩いてるんだ。
お前はどこまでバカなんだ?!明白な犯罪行為と、規律違反にもならない行為を
ごっちゃにして何か主張できてるつもりなのか?自衛隊幹部が
>「一部の隊員が飲酒をしたのは事実だが、指揮官の判断で休憩時間だった。
>任務中ではなく、問題になることはない」
と、はっきり明言している程度のことを、レイプや殺人と同列に語るのか。

過剰な擁護?日本国内のいかなる法律にも抵触しておらず、自衛隊の内規としても
幹部が問題はないと明言している行為を擁護するのが過剰か?それとも、それを
レイプや人殺しにまでなぞらえて攻撃するのが過激か?
過剰なのはお前の糞みたいな自尊心とバカさ加減だろうが。

>自衛隊に規律を求めただけでアカ扱いか。
>というか、アカとレッテルを貼らないとそこには反論できないんだね。
自衛隊員は聖人君子でもなければロボットでもない。お前個人の中で理想化された
「規律」とやらをさも当然のように押し付け、なってないと批判するのは十分に
アカかバカの資格ありだよ。反論できない?反論は毎回キッチリしてるさ、
お前は都合の悪い部分はことごとくスルーして逃げてるがな。

257 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 09:59:30 ID:OVfKmCJw
>>224
>この主張のどこが間違いだ?
揚げ足は取る方が悪いのか?取られる方が悪いのか?
少なくともマトモな社会人なら、議論する時にいちいち細かい誤字脱字や
言い回しの不備にあげ足ばかり取ってくるような輩は、建設的な議論をする
能力なしと見なして相手にしないがな。

>勤務中に酒を飲むなんざ、論外だ。
休憩中だ。無知を恥じずに自分の狭い了見を他人に押し付けるな。
軍人と消防官を、命をかけるのは同じと言ってしまうような無知にして
無思慮な大馬鹿者に、正しい有り様など意見できようはずもない。

258 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 10:02:00 ID:OVfKmCJw
>>227
>自衛隊ってのは、本質的に「張子の虎」。
>自衛隊が直接武力行使するような状況になったら、もう政治的外交的に終わっちゃってるわけで、勝とうが負けようが意味がない。

軍隊を張子の虎で済ませられるかどうかは、政治家の仕事と能力に拠る
のであって、その責任は軍隊自身にはない。味噌も糞もごっちゃにするな。

259 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 10:05:57 ID:uygnKA7d
>>256
> 過剰な擁護?日本国内のいかなる法律にも抵触しておらず、自衛隊の内規としても
> 幹部が問題はないと明言している行為を擁護するのが過剰か?それとも、それを
> レイプや人殺しにまでなぞらえて攻撃するのが過激か?
> 過剰なのはお前の糞みたいな自尊心とバカさ加減だろうが。

妄想はいいですからまず法律を読んでから書き込んで下さい。 お願いします。


260 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 10:07:02 ID:OVfKmCJw
>>232
>あんたがどう思おうが知ったこっちゃぁない。
>あんたの意見じゃなくて実際規則ではどうなってるのか隊員やOBに聞いてるんだがね。

幹部は以下のように答えているが、この幹部は自衛隊内規を無視して
こう答えているとでも?
中日新聞が信用できないのか、この幹部個人が信用できないのかは知らんが、
どっちにしても新聞ソースを否定するのなら、こんな匿名掲示板で意見を
聞いても、お前さんにゃ信じることができまいよ。最寄の駐屯地に行って
直接聞いてみたらどうだね?

>>1
>防衛庁の航空幕僚監部は
>「一部の隊員が飲酒をしたのは事実だが、指揮官の判断で休憩時間だった。
>任務中ではなく、問題になることはない」とコメントした。

261 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 10:07:56 ID:XHIP9Rz2
注意すれば済む話で、わざわざ新聞ネタにする事は無いと思うが
中日必死杉


262 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 10:10:56 ID:OVfKmCJw
>>259
>妄想はいいですからまず法律を読んでから書き込んで下さい。 お願いします。

ほう、今回の行為が法に反すると?!
もしそれが本当なら、謹んで謝罪しよう。それに、民法か刑法か知らんが
法を犯したのであれば、この隊員たちは告発されねばならん。

ぜひ、いかなる法に反しているのか、ご指摘願おう。
出せないのならもう帰ってこなくていいぞ。

263 :179:04/10/26 10:14:37 ID:TulLgxPR
>>257
なんで揚げ足取りって決めてかかってるの?面白い人だなあ。
相変わらず関係ない部分の妄想を書き込むのに終始して、こちらの主張には全く反論しない。
いや、できないんだね。わかってるんだけどさ。

ソースの都合の悪い部分は見えませんか。
不注意な隊員がいましたね、気をつけなきゃね、って主張すら「アカ」に見えるんなら、病院行ったほうがいいよ。
君の尺度では世の中のほとんどの人が「アカ」になっちゃうからw

>軍人と消防官を、命をかけるのは同じと言ってしまうような無知にして
やっぱり君、自衛隊真理教かなんか入ってるでしょ?

>>260
都合の悪い部分はマジで目に入ってないっぽいんだよな。
自衛隊員自体がまずいって言ってるじゃん。

新聞ソースを否定するのなら、って言ってる割には、自分は都合の悪い部分は無かったことにしようとしてる。
   ↓を100回読んでみ?

>飲酒をしなかった隊員の一人は「任務中」と認めた上で
>「一部をとらえて揚げ足を取るようなことはやめてほしい」と言い、
>別の隊員は「やってはいけない行為」と顔をしかめたという。

264 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 10:17:50 ID:uygnKA7d
>>262
アフォ? 自衛隊法です。

265 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 10:18:43 ID:uygnKA7d
んじゃ仕事行くんでまたあとで。

266 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 10:19:32 ID:OVfKmCJw
>>255
お前、>>229が適切な指摘と解説をしてくれているのに、あえてそれを見ない
フリをして、壊れたアカの論理を振り回すのは確信犯なんだな。
それとも、都合の悪い他人の言葉は一切目に入らない、真性のバカなのか?


267 :179:04/10/26 10:23:39 ID:TulLgxPR
>>266
タイでどういう状況だったのか。

休憩中といっても、すぐに任務に移る休憩だったのか、まる1日空く休憩だったのか。
これだけでも話はぜんぜん変わるわな。

>飲酒をしなかった隊員の一人は「任務中」と認めた上で
>「一部をとらえて揚げ足を取るようなことはやめてほしい」と言い、
>別の隊員は「やってはいけない行為」と顔をしかめたという。

それは他の隊員のコメントが物語るわな。ていうか、本気で読んでないんだねえ。
ところでアカ理論って何?

>都合の悪い他人の言葉は一切目に入らない、真性のバカなのか?

これって君自身のことだとしか思えないのだが??

268 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 10:38:50 ID:OVfKmCJw
>>263
>相変わらず関係ない部分の妄想を書き込むのに終始して、こちらの主張には全く反論しない。

おいおいおいおいおい。なぜお前は直前のレス>>256すら目に入らないんだ?!
反論しない?!お前は反論されていること自体が理解できないのか?!
自分の主張の齟齬を次々と指摘されても、なかったことにして次に進んでいるのは
お前自身だろうが。こっちはもう、お前の稚拙なレスを細かく分解して、丁寧に
レスつけてやってるじゃないか。それでも理解できないのか?!

つか、ここまでのバカはさすがに初めて見たな。ボコボコに殴られて鼻血だらだら
流してるのに、なぜか勝ち誇っている。ちょっと理解できないな。

>新聞ソースを否定するのなら、って言ってる割には、自分は都合の悪い部分は無かったことにしようとしてる。

これはあくまで個人の意見に過ぎないと、他の人に指摘されてただろう?
しかも「顔をしかめた。」ではなく「顔をしかめたという。」と、記者自身が
取材して確認したんじゃなく、伝聞の形で載せてるんだから、この部分はなおさら
信憑性が低い。この言葉は誰が聞いたのか?写真を撮った「目撃者」だ。
ビールを飲んでいたこと自体は、後日の取材で自衛隊自身も認めているから
事実として扱われるのは当然だが、この証言自体はこの「目撃者」の捏造である
可能性も否定できないものだ。

バカは新聞も読めないんだな。よしんば、この行為を不適切だと考える自衛隊員が
実在したとしても、それがどうしたというのだ?個人としての見解と、組織としての
見解を同列に扱うのがどれほどバカげたことか、理解できないか?
できないのだろうな。三菱自動車の社員が、個人的に「リコール対象車は、修理ではなく
すべて新車に交換すべきだ」と考え、それを個人の意見として表明したとしたら、
三菱自動車はそれに従う義務があるか?あるいは、思想の自由や言論の自由を無視して
社意と異なる意見を表明したこの社員を罰するべきか?

と、ここまで書けば小学生でも理解できると思うんだが。お前には無理なんだよな。

269 :179:04/10/26 10:48:11 ID:TulLgxPR
>>268
いや、任務中に酒飲まない程度のことを求めたら、「聖人君子がどうたらこうたら・・・」って。
君はアホですか???
なら、↓の自衛隊員も、自衛隊員に聖人君子であることを求めるアホかバカなわけなのか。

>別の隊員は「やってはいけない行為」と顔をしかめたという

やたらと長い文章だけど、内容が無い。全然反論になってないよ。

>この証言自体はこの「目撃者」の捏造である可能性も否定できないものだ。
あら、都合の悪い新聞ソースは捏造だと言い始めちゃったよ・・・。

>よしんば、この行為を不適切だと考える自衛隊員が実在したとしても、それがどうしたというのだ?
内部からすら不適切だと判断されることを、無茶苦茶な理屈で擁護してる君のアホさが浮き彫りになるね。


270 :179:04/10/26 10:53:32 ID:TulLgxPR
で、最後の部分の例えのアホさには驚く。

>三菱自動車の社員が、個人的に「リコール対象車は、修理ではなく
>すべて新車に交換すべきだ」と考え、それを個人の意見として表明したとしたら、
>三菱自動車はそれに従う義務があるか?

誰が自衛隊が一隊員の意見に従え、って言ったの?

>あるいは、思想の自由や言論の自由を無視して社意と異なる意見を表明したこの社員を罰するべきか?

誰が飲酒した隊員を、あるいは飲酒はまずいと言った隊員を罰するべきだって言ったの?
勝手に相手の主張を作ってそれに反論してる。まさにシャドーボクシングじゃないか・・・。

俺の主張は最初っから同じ。

1.自衛隊員は揚げ足を取られないように軽率な行動は慎むべき。
2.過剰な擁護は、却って自衛隊の評判を落とすだけ。非は非と認めるべし。

ただこれだけ。君は人の主張を何も理解しないで反論してくるね。
上の例えが一体何の関係があるんだ。


271 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 11:18:50 ID:OVfKmCJw
>>269
>いや、任務中に酒飲まない程度のことを求めたら、「聖人君子がどうたらこうたら・・・」って。

どうたらこうたら、とはなんだ?ほんの少し文章が長いと、もう理解の範疇を
超えてしまうほどお前はバカなのか。バカにわかりやすく書こうとすると、
長くならざるを得ないんだがな。

>あら、都合の悪い新聞ソースは捏造だと言い始めちゃったよ・・・。

理解できないか。そうだろうな。

すでに何度も書いてるが、要点だけ書こう。

>1.自衛隊員は揚げ足を取られないように軽率な行動は慎むべき。
重い任務を背負って、困難な任務を行う自衛隊員に、不要なストレスを与える
べきではない。愚にもつかない揚げ足を取るような、偏向した報道に迎合して
自衛隊員を批判するのは、アカかバカである。そのような報道姿勢こそ非難
されるべき。

>2.過剰な擁護は、却って自衛隊の評判を落とすだけ。非は非と認めるべし。
非は非と認めるべきなのはその通りだが、何が非で何が是なのか理解し判断する
だけの知識を持たない者が、安易に非であると決めつけるべきではない。
国内の法律にも抵触せず、自衛隊の内規にも違反せず、国際的な評価を落とす
こともないような行為に目くじらを立てるのは、過剰な攻撃である。

>ただこれだけ。君は人の主張を何も理解しないで反論してくるね。
>上の例えが一体何の関係があるんだ。
お前が非であるとする論拠にしているからだろうが。
反論され論破されていることすら理解できないようなバカにこれ以上
反論するのも、時間の無駄でしかないと思えてくるな。

272 :179:04/10/26 11:27:23 ID:TulLgxPR
>>271
で、やっぱり反論しないね。

なら、↓の自衛隊員も、自衛隊員に聖人君子であることを求めるアホかバカなわけなのか。
>別の隊員は「やってはいけない行為」と顔をしかめたという

なんでこの文章を無視してるの?都合が悪いから?

>重い任務を背負って、困難な任務を行う自衛隊員に、不要なストレスを与えるべきではない。
その理屈って、何でも相殺できるね。話にならんよ。

自衛隊になったらモラルも何も関係なしですか。
そういう態度は逆に左巻きに付け入る隙を与えるだけなんだよ。

>何が非で何が是なのか理解し判断するだけの知識を持たない者が、安易に非であると決めつけるべきではない。
自衛隊内部からすら批判が出ているんだけど。彼らもその「知識を持たない者」なの?

>お前が非であるとする論拠にしているからだろうが。
論拠にしてる、とは?

君の例えはまるっきり的外れだったんだが。そこについてもレスは無しか。
アカの論理って何?スルーしすぎですよ。




273 :179:04/10/26 11:30:35 ID:TulLgxPR
自衛隊は立派だが、ID:OVfKmCJwはみっともない。

自衛隊について何も悪い感情を持っていなかった人間ですら、ID:OVfKmCJwを見れば意見が変わっちまうかもな。
アホな取り巻きが、頑張っている人達の評判を落とす・・・か。

やりきれないことだな。

274 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 11:35:16 ID:pc1flTOm
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098711774/

>142 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:04/10/26 11:23:34 ID:???
>自衛隊は、任務中の飲酒は控えるべきだという、ごく当たり前のことさえ
>わからないアホが暴れています。識者のご意見をお願いします。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1097976191/

あまりにも初歩的な自作自演でワロタ

275 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 11:39:13 ID:OVfKmCJw
>>272
>で、やっぱり反論しないね。

お前が自分で提示した主旨には、しっかりレスつけてやってるのは見えないのか?

>なんでこの文章を無視してるの?都合が悪いから?

その文章にはすでにレスをつけている。スルーしているのはお前だ。
それが理解できるまで>>268を何度でも読み返せ。

>その理屈って、何でも相殺できるね。話にならんよ。

レイプや殺人は相殺できない。すでに極論だと論破されたロジックを何度も使うな。

>自衛隊になったらモラルも何も関係なしですか。

節度を守って少量のアルコールを嗜むことが、モラルに反するとは認められん。

>自衛隊内部からすら批判が出ているんだけど。彼らもその「知識を持たない者」なの?

内部からの批判が常に正当性を持っているわけではない。
議論においては、一意見の正当性は支持者の肩書きをその根拠とすべきではない。
それを許せば、ありとあらゆる差別に繋がる。そんなこともわからないのか?

>君の例えはまるっきり的外れだったんだが。そこについてもレスは無しか。

何がどう的外れだと言うのか、何の説明も出来ていないな。そんなもんは
単なる負け惜しみでしかないぞ。負け惜しみにいちいち反応してもらいたいのか?

>アカの論理って何?スルーしすぎですよ。

アカが好んで使うロジックのことだが何か?

276 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 11:42:27 ID:OVfKmCJw
>>273
みっともないのはお前だよ。理論的に反論することができなくなったら、
中身のまったく無い低俗な煽りか。いよいよ末期的だな。

277 :179:04/10/26 11:43:31 ID:TulLgxPR
>>275
>どうたらこうたら、とはなんだ?ほんの少し文章が長いと、もう理解の範疇を
>超えてしまうほどお前はバカなのか。バカにわかりやすく書こうとすると、
>長くならざるを得ないんだがな。

これのどこに

なら、↓の自衛隊員も、自衛隊員に聖人君子であることを求めるアホかバカなわけなのか。
>別の隊員は「やってはいけない行為」と顔をしかめたという

のレスが含まれてるの??

>内部からの批判が常に正当性を持っているわけではない。
そうだねえ。

で、自衛隊って任務中に酒飲んでいいの?
ここを明確にしたらどうしても批判されると思うけどね。

無茶苦茶な擁護は却って自衛隊の評判を下げるだけ。

278 :179:04/10/26 11:44:34 ID:TulLgxPR
>何がどう的外れだと言うのか、何の説明も出来ていないな。

>三菱自動車の社員が、個人的に「リコール対象車は、修理ではなく
>すべて新車に交換すべきだ」と考え、それを個人の意見として表明したとしたら、
>三菱自動車はそれに従う義務があるか?

誰が自衛隊が一隊員の意見に従え、って言ったの?

>あるいは、思想の自由や言論の自由を無視して社意と異なる意見を表明したこの社員を罰するべきか?

誰が飲酒した隊員を、あるいは飲酒はまずいと言った隊員を罰するべきだって言ったの?

これは>>270で書いたよ。やっぱり人のレスを読んでないんだね。
君の例えは全くの的外れ。

279 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 11:53:54 ID:OVfKmCJw
>>277
>これのどこに
>のレスが含まれてるの??

>>268を読み返せ、と書いたんだ。いいか?>>268、だ。
お前のバカすぎる主張に対する答えはすでにそこに提示している。

>で、自衛隊って任務中に酒飲んでいいの?
>ここを明確にしたらどうしても批判されると思うけどね。

何度コピペしたら理解できるんだ?
>>1
>防衛庁の航空幕僚監部は
>「一部の隊員が飲酒をしたのは事実だが、指揮官の判断で休憩時間だった。
>任務中ではなく、問題になることはない」とコメントした。

法律に違反しているのなら、この偏向新聞がすでにその事実を指摘しているだろう。
内規に違反しているのなら、この幹部は問題がないなどとは言えないだろう。

どこに疑問を差し挟む余地があるんだ?

280 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 12:01:33 ID:OVfKmCJw
>>278
>誰が自衛隊が一隊員の意見に従え、って言ったの?

>>247>当の自衛隊員ですら、まずい行動だと認めてるじゃねえか。

批判的な意見を出したのが自衛隊員であることをもって、自説の補強をしている。
それはすなわち、「一隊員の意見に従え」と主張しているも同然のことだ。

お前は今自分が何をしているかすら、理解できないほどのバカなのか?

>誰が飲酒した隊員を、あるいは飲酒はまずいと言った隊員を罰するべきだって言ったの?

さあな?誰か「そう言った」と主張したのか?疑問形の意味が理解できないのか?

281 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 12:09:51 ID:wgCwCu1w
軍板から誘導されてきたんだが、途中で読む気が失せた。
原則論からいくと、「家に帰るまでが遠足です」になるんだけどね。
しかし自衛隊の場合は最前線で飲酒するのと前線逃亡するのと、どっちが重罪かわからないね。
勇猛果敢をもって知られるフランス外人部隊では、朝起きたらまずビール1本飲むような兵隊もいるらしいが。

 個人的には、シラフで戦争なんてやってられないけどね。

282 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 12:11:25 ID:wgCwCu1w
前線から、敵前逃亡するのと・・・ だ。タイポした。

283 :179:04/10/26 12:35:03 ID:TulLgxPR
>>280
うんうん。やっぱり人の主張を理解できないんだね。

>さあな?誰か「そう言った」と主張したのか?疑問形の意味が理解できないのか?
誰も言ってないことの例えを出してどうするの?

>それはすなわち、「一隊員の意見に従え」と主張しているも同然のことだ。
誰も自衛隊に一隊員の意見に従えなどと主張していませんが。

で、俺は君の意見を簡潔に求めているんだが。

なら、↓の自衛隊員も、自衛隊員に聖人君子であることを求めるアホかバカなわけなのか。
>別の隊員は「やってはいけない行為」と顔をしかめたという

284 :179:04/10/26 12:38:12 ID:TulLgxPR
>>279
一幹部の言うことが全てなの???

>それはすなわち、「一隊員の意見に従え」と主張しているも同然のことだ。
どっちが君の主張?都合がいい部分だけ使いまわさないで欲しいんだけど・・・。

また、内規がどうであろうと、揚げ足を取られる行動には違いないわけだ。
それについて自衛隊は気をつけるべきだ、と主張したらアカになっちゃうの?

相変わらず人の主張が全然理解できていない。
法律論がどうのこうのと言っているが、俺は最初から法律論などした覚えは無い。

見えない相手と論争するのは大概にしたらどうだ。

285 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 14:34:51 ID:OVfKmCJw
>>283
>誰も言ってないことの例えを出してどうするの?

思想の自由や言論の自由の立場、そして発言する場合の立場についての関係を
理解できてなさそうな相手に念を押してるだけだが、何か?

>誰も自衛隊に一隊員の意見に従えなどと主張していませんが。

>>247>当の自衛隊員ですら、まずい行動だと認めてるじゃねえか。
批判的な意見を出したのが自衛隊員であることをもって、自説の補強をしている。
それはすなわち、「一隊員の意見に従え」と主張しているも同然のことだ。
そんな簡単なことも理解できないほどのバカなのかい?

>で、俺は君の意見を簡潔に求めているんだが。
>なら、↓の自衛隊員も、自衛隊員に聖人君子であることを求めるアホかバカなわけなのか。
>>別の隊員は「やってはいけない行為」と顔をしかめたという

>>268を読み返せ、と書いたんだ。いいか?>>268、だ。
お前のバカすぎる主張に対する答えはすでにそこに提示している。
何度もコピペさせるなよ。

286 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 14:43:42 ID:OVfKmCJw
>>284
>一幹部の言うことが全てなの???

事実関係を把握している、責任ある立場の幹部が、新聞社の取材に対し
公式にコメントを出してるように見えるんだが、なにか不満でもあるのかね?

>どっちが君の主張?都合がいい部分だけ使いまわさないで欲しいんだけど・・・。

「目撃者」とやらがなんらの責任を負わずに記者に「こう言っていた」と
主張する、あくまでも個人的な意見にすぎないコメントと、責任者が責任を
もって出した公式コメントを同列に扱えとでも言うつもりかね?

君はいったいどこまでバカなんだ?!正気を疑うね。

>また、内規がどうであろうと、揚げ足を取られる行動には違いないわけだ。
>それについて自衛隊は気をつけるべきだ、と主張したらアカになっちゃうの?
重い任務を背負って、困難な任務を行う自衛隊員に、不要なストレスを与える
べきではない。愚にもつかない揚げ足を取るような、偏向した報道に迎合して
自衛隊員を批判するのは、アカかバカである。そのような報道姿勢こそ非難
されるべき。

何度同じことを言わせれば気がすむんだ?もうコピペで十分だろ?
まともに反論もできず、スルーしてばかりなんだからな。

>相変わらず人の主張が全然理解できていない。
>法律論がどうのこうのと言っているが、俺は最初から法律論などした覚えは無い。

理解を求める前に、出された反論をスルーするのはやめたらどうかね?
揚げ足取りなどというものは、言い換えれば根拠無き誹謗中傷に過ぎない。
批判の根拠となるような法律も内規も存在しないのだ、と無知にして
強烈なるバカである君に教えてやってるんだよ。他の誰かに言ってるんだ
とでも思っていたのか?君は本物のバカだな。

287 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 15:30:55 ID:egiqdr/q
>>253
>ビールはいつから酒じゃなくなったんだ。

常識的には酒じゃないでしょ。

>ビールを飲んで運転しても、飲酒運転に
>ならないのか。

なりますよ。馬鹿ですか。道路交通法では
例え消毒用のアルコールでも、飲めば飲酒運転に
なります。しかし、常識では消毒用のアルコールを
酒とは言わないでしょう。ビールも同様です。
もっと常識を身につけてください。

288 :179:04/10/26 16:45:56 ID:TulLgxPR
>重い任務を背負って、困難な任務を行う自衛隊員に、不要なストレスを与えるべきではない。

これを繰り返すだけのテープレコーダーになってるね。
こんなアホみたいな理屈が通用すると思っているらしい。

重い任務を背負っていれば、何をやっても擁護されるのか。
お前、自衛隊の信用を落とそうとするアカの成りすましなんじゃないの?

ちょっと主張が異常だね。

また、>>268を読んでみたが、答えとなる部分は無い。

で、俺は君の意見を簡潔に求めているんだが。
なら、↓の自衛隊員も、自衛隊員に聖人君子であることを求めるアホかバカなわけなのか。
>>別の隊員は「やってはいけない行為」と顔をしかめたという

に答えろよ。何逃げ回ってるんだ。


289 :179:04/10/26 16:48:07 ID:TulLgxPR
それにしてもすごいね。

>理解を求める前に、出された反論をスルーするのはやめたらどうかね?
>揚げ足取りなどというものは、言い換えれば根拠無き誹謗中傷に過ぎない。

批判されうる根拠すら理解できていなかったのか。
任務中の飲酒だよ。

無駄な罵倒が多いけど、なんでそんなに苛ついてるんですか?

290 :225:04/10/26 17:25:34 ID:jynxvQSU
>>179
本当に、わからないらしいね。

自衛隊におけるスクランブルなど実績

http://www.mahoroba.ne.jp/~i_yamato/jsdf/jsdf_30.htm

自衛隊法  
http://roppou.aichi-u.ac.jp/joubun/s29-165.htm (領空侵犯に対する措置) 

 第八十四条  長官は、外国の航空機が国際法規又は航空法(昭和二十七年法律第
二百三十一号)その他の法令の規定に違反してわが国の領域の上空に侵入したときは、
自衛隊の部隊に対し、これを着陸させ、又はわが国の領域の上空から退去させるため
必要な措置を講じさせることができる。

これだとさ、敵意を持った外国機が攻撃するまでは対抗策がとれないということ
正当防衛などは当然、間に合わないわな。
すなわち、スクランブルする時、死に直面しているわけ。
また、不発弾処理はわかるよな。

で、こういうことをやっている自衛官に、 
>自衛隊員が具体的に命を懸けたのっていつ 
と質問したとしたら、彼らはいったいどう思うかということ。

自衛官を侮辱しすぎ。というか、仕事をなめているだろ。
普通に、ある職種にかかわることで、経験を積んだ人に上記のように、
「あなた、何々したことあるの、いつ」
と質問したとしたら、相手を侮辱したことになるんだがね。
たぶん、
>具体的にいつ?単純な疑問
と思っているだけあって、わからないだろうね。


291 :179:04/10/26 17:29:08 ID:TulLgxPR
>>290
こわいこわい。何怒ってるんですか?

具体的にいつ命を懸けたのか聞いてるんですけど、それについての答えは無いのね。
・・・なんで?

納得できる事例を引っ張ってきてくれたら、それで納得する話だし。



292 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 17:30:29 ID:OVfKmCJw
>>288
>こんなアホみたいな理屈が通用すると思っているらしい。

これをアホみたいだと言ってる時点で、アカに半分洗脳されてることにも
気づかないバカです、と宣言してるようなもんなんだが。

>重い任務を背負っていれば、何をやっても擁護されるのか。

お前はどこまでバカなんだ?!明白な犯罪行為と、規律違反にもならない行為を
ごっちゃにして何か主張できてるつもりなのか?自衛隊幹部が
>「一部の隊員が飲酒をしたのは事実だが、指揮官の判断で休憩時間だった。
>任務中ではなく、問題になることはない」
と、はっきり明言している程度のことを、レイプや殺人と同列に語るのか。

レイプや殺人は相殺できない。すでに極論だと論破されたロジックを何度も使うな。

既出のコピペだが、一体何度ループを繰り返せば気が済むんだ?同じループ
させるにしても、少しは芸を見せたらどうなんだ。テープレコーダー?
自虐してるのか?
「不要なストレスを与えるべきではない」とはどういう意味か、理解できるか?
レイプや殺人などの犯罪行為を行わないよう自制するのは、不要なストレスに
あたるのか?「何をやっても擁護」しないと、不要なストレスを取り除くことが
出来ないのか?

どうだ、まだ理解できないか?そろそろループも飽きてきたんだがね。

293 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 17:32:20 ID:jynxvQSU
>>291
目ついているか。スクランブル実績示したろ。
それとも、1件1件、書き込まないと理解できないのか。

294 :179:04/10/26 17:35:00 ID:TulLgxPR
>>292
モラル違反だと何度説明したら理解できるのか。

それで手ぐすね引いて待っている、反自衛隊論者に付け入る隙を与える。
大体、任務中の飲酒のどこが問題ないのか。

終いにはビールは酒じゃないと強弁するバカも出る始末だ。
君、>>287の主張をどう思う?

自衛隊を擁護するためには、酒を酒でないとまで言い出す。
こういう奴らに擁護されてる自衛隊ってなあ、なんだ?とまともな人間は思うよ。

で、相変わらずスルーですね。

なら、↓の自衛隊員も、自衛隊員に聖人君子であることを求めるアホかバカなわけなのか。
>>別の隊員は「やってはいけない行為」と顔をしかめたという

この人は君の論で行くとアホかバカじゃないの?違うの?
死んでも自衛隊批判だけはできない人なのかい?

マジで自衛隊真理教かなんかに入ってそうで怖い。

295 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 17:35:02 ID:OVfKmCJw
>>288
>また、>>268を読んでみたが、答えとなる部分は無い。

やれやれ、3度目にしてようやく会話が成立したか。バカの相手は
本当に疲れるな。では、バカにもわかりやすく答えるとしよう。

>で、俺は君の意見を簡潔に求めているんだが。
>なら、↓の自衛隊員も、自衛隊員に聖人君子であることを求めるアホかバカなわけなのか。
>>>別の隊員は「やってはいけない行為」と顔をしかめたという

この隊員の言動が事実であるならば、もちろん「アホかバカ」の類になるな。

で、それがどうかしたのか?

296 :179:04/10/26 17:35:48 ID:TulLgxPR
>>293
あー、見落としてたよ。納得。

297 :179:04/10/26 17:37:33 ID:TulLgxPR
>>295
なるほど。

世間では当たり前の感覚を持つ自衛官がアホかバカなのか。
すごいね。

なら、この飲酒した隊員もアホかバカなんじゃない?違うの?

298 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 17:45:03 ID:OVfKmCJw
>>289
>批判されうる根拠すら理解できていなかったのか。
>任務中の飲酒だよ。

軍隊は一般の会社員とは勤務体系も本質も異なり、任務中であっても
休憩中であれば飲酒も許可される。他の人もさんざん説明してくれて
いるのに、まだ理解できてなかったのか。驚きだ。

>>294
>モラル違反だと何度説明したら理解できるのか。

軍隊としてのモラルに違反していない。理解できるか?
国や時代や宗教によってモラルの中身が変わるように、軍人か否か
によってもモラルは変わる。

>それで手ぐすね引いて待っている、反自衛隊論者に付け入る隙を与える。

軍隊としてのモラルのあり方を無視して、勝手に作り上げた幻想を
押し付けて、さもだらけているかのような印象操作をしている勢力に
おもねり、不要なストレスを抱え込む必要はない。まして軍隊の恩恵を
受けている我々国民が、そのような勢力の画策に乗って、無知なるを
良しとして無思慮に批判するなど言語道断だ。

>大体、任務中の飲酒のどこが問題ないのか。

このスレですでに何度も説明されている。理解できるまで何度でも
読み返してこい。

299 :179:04/10/26 17:48:45 ID:TulLgxPR
>>298
他の隊員にすら批判されるような状況だって事だが?

君は自分に都合の悪いことは新聞社の創作であるかのように捉え、自衛隊擁護を繰り返す。
意味わからんなあ。何故そこまで一部の問題ある隊員を庇おうとするのか。

>軍隊としてのモラルのあり方を無視して、勝手に作り上げた幻想を押し付けて

自衛隊員が任務中に飲酒オッケーってモラルが自衛隊内にあるのだね。
ソースお願いね。

フランスが、イタリアが、って話はいらないよ。自衛隊で、だ。

300 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 17:52:39 ID:OVfKmCJw
>>297
>世間では当たり前の感覚を持つ自衛官がアホかバカなのか。

その感覚は、世間では当たり前ではない。「任務中に飲酒」とだけ聞けば、
もちろん批判するだろうが、海外派遣されている軍人の日常と、
法律にも内規にも違反していないこと、そして実際に民間チャーター機で
移動中の、休憩時間であったことをここまで説明されてもなお「モラル違反」
などと答えるのはアカとバカだけ。

どうやらお前さんは、単なる度を越したバカのようだが。

301 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 18:02:53 ID:OVfKmCJw
>>299
>他の隊員にすら批判されるような状況だって事だが?

批判する隊員がいたとして、一体何の根拠になるというのだ?
その行為を批判するようなメンタリティの隊員が、たまたまその場に
居合わせたということが、何の証左になるというのだ?
もう少し、理論的な思考や主張が出来ないか?

>君は自分に都合の悪いことは新聞社の創作であるかのように捉え、自衛隊擁護を繰り返す。

新聞社の創作?なんのことだ?今回この記者は、目撃者の証言をウラを
取らずにそのまま伝聞形式で記事にしているのだから、この目撃者の
証言が虚偽である可能性は存在する、とごく当然のことを指摘している
だけだが、何か疑問でもあるのかね?

>意味わからんなあ。何故そこまで一部の問題ある隊員を庇おうとするのか。

わからないのか。本当に頭悪いね、君。

>ソースお願いね。

まず、>>1に存在する、航空幕僚監部が新聞社の取材に対し公式コメント
として出した内容が、なぜにソース足り得ないのか、よく説明してもらおう。
既出のソースを、ソースであること自体を否定するのなら、せめてその
理由ぐらいはしっかりと説明するのが筋だろう?

302 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 18:32:48 ID:OVfKmCJw
>179
で、>>292の内容は理解できたのか?またスルーして、しばらくたってから
ループさせるなんてバカな真似は、いい加減やめてくれよ?

「不要なストレスを与えるべきではない」とはどういう意味か、理解できたのか?
レイプや殺人などの犯罪行為を行わないよう自制するのは、不要なストレスに
あたるのか?「何をやっても擁護」しないと、不要なストレスを取り除くことが
出来ないのか?

自分で>>270で箇条書きにして挙げた主旨に対するレスをスルーするのだから、
一体どういう目的でやってるのか甚だ疑問だね。もう一つの方も、まともな
反論がまだ出てないようだから、もう一度コピペしておこうか。少しは
理論的な反論を期待する。無駄かもしれんがね。

>2.過剰な擁護は、却って自衛隊の評判を落とすだけ。非は非と認めるべし。
非は非と認めるべきなのはその通りだが、何が非で何が是なのか理解し判断する
だけの知識を持たない者が、安易に非であると決めつけるべきではない。
国内の法律にも抵触せず、自衛隊の内規にも違反せず、国際的な評価を落とす
こともないような行為に目くじらを立てるのは、過剰な攻撃である。

303 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 20:34:40 ID:9hW7VcYj
>>ID:OVfKmCJw
まぁ、今は、批判、反論するためだけに躍起になっているので
意見は、斜め読みすると思いますよ。
>194 名前: 179 投稿日: 04/10/24 09:27:35 ID:RAyw+OUA
>で、どこの世界に制服で、任務中に酒を飲んでそれでOKって話があるんだ?? 
>自衛隊だけは特別扱いなのか?? 

と書いておきながら、忘れて

>299 名前: 179 投稿日: 04/10/26 17:48:45 ID:TulLgxPR
>自衛隊員が任務中に飲酒オッケーってモラルが自衛隊内にあるのだね。 
>ソースお願いね。 
>フランスが、イタリアが、って話はいらないよ。自衛隊で、だ。 

>291 名前: 179 投稿日: 04/10/26 17:29:08 ID:TulLgxPR
具体的にいつ命を懸けたのか聞いてるんですけど、それについての答えは無いのね。 
・・・なんで? 
納得できる事例を引っ張ってきてくれたら、それで納得する話だし。 

これは、反論したいために、レスをきちんと読んでいない。
反論できるポイントを探した結果。

>296 名前: 179 投稿日: 04/10/26 17:35:48 ID:TulLgxPR
>あー、見落としてたよ。納得。 

しばらく、落ち着かせた方がいいかも。
彼の、規律に関する意見は自衛隊に対する過度の期待の裏返しということも
考えられる。あるいは、批判したいだけかもしれない。
ただ、ストレス、抑圧の発散の仕方は時と場合があり、いろいろな
方法があるということに、まだ気付いてないだけだと思いますよ。
で、彼はこういう方法にまだあたっていないということですね。

304 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 21:21:01 ID:LgA+lhnD
>>1

 人 殺 し 次 長 が い る
 中 日 新 聞 が 何 か 言 っ て ま す よ ?

305 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 22:54:32 ID:uygnKA7d
>>302
さーてと。 OVfKmCJw君、結局一日中妄想を書き込んでたのね〜。 あれほど言ったのに。
あげく>>287みたいな酒も飲んだ事ないオコチャマまで登場してるし(-_-)

これが最後です。 妄想はいいですからまず法律を読んでから書き込んで下さい。 お願いします。
まだ分ってないと思うのでもう一回言うけど、法律とは 自 衛 隊 法 だよ! いぃい?


306 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 23:33:36 ID:yZ6amYBL
>>305
自衛隊法。
それについて追求するのはいい。
で、処罰されたか否かが問題だね。法律を出したのは貴方だよ。
処罰されない、告発されない。さて、法治国家として貴方はどのような法律をだすのかな。



307 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 23:41:14 ID:uygnKA7d
>>306
読んだ?


308 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 23:45:10 ID:yZ6amYBL
>>307
何をといいたいが。
処罰されたか否か。法治国家だったら、それが問題。
処罰されなかったら、違法でも無実なのが法治国家。
で、処罰されたの。されていたら、謝ります。

309 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 23:46:11 ID:uygnKA7d
>>308
とにかく自衛隊法嫁。


310 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 23:50:22 ID:yZ6amYBL
>>308
だから、処罰されたか。法律は、そこで決まる。どんな悪人でも処罰されなかったら無実。
で、処罰したかったら、NGOなり、中日新聞なり告発すればいい。
何故しないか。そこを考えたらどう。

311 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 23:51:53 ID:yZ6amYBL
間違えました。
自己レス、謝罪・
308でなく309です。

312 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 23:54:09 ID:uygnKA7d
>>310
ま、読みたくない奴は読まなくていいよ。 所詮その程度の頭で書き込んでるんだろ。

313 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 23:56:28 ID:yZ6amYBL
>>312
はっ、法といいながら、法治国家の理念を無視。
その程度って、気味でしょ。

314 :月の砂漠の名無しさん:04/10/26 23:57:39 ID:uygnKA7d
はいはい。

315 :月の砂漠の名無しさん:04/10/27 00:01:58 ID:jmrpLKlj
>>314
哀れだね.,反論できないとは。。法を出したのは貴方。ならば、処罰されない理由を述べたら。



316 :月の砂漠の名無しさん:04/10/27 00:10:56 ID:pv+jghVL
>>315
報告しなきゃ処罰される訳ネーダロがヴォケ!

317 :月の砂漠の名無しさん:04/10/27 00:16:22 ID:jmrpLKlj
>>316
笑うね。報道された後、処罰されなかったほうが少ないだろうが。
寧ろ、報告しなかったってことで、処罰されるんじゃないの。
君の仕事では、他者が報告していても無視してもいい仕事なの。

318 :月の砂漠の名無しさん:04/10/27 00:25:24 ID:jmrpLKlj
>>316
こういう考え無しが、反対派、処罰派だとはおもわないが、
なんで、そこまで自衛官を窮屈にする。
そこが、わからない。これから、死地に向かおうとする人たちだよ。
そこまで、追い詰めたいのかな。処罰したい人たちは。

319 :月の砂漠の名無しさん:04/10/27 00:33:43 ID:jmrpLKlj
ま、この時間だから処罰派から返答はこないとは思った。
しかし、私は自衛官にかぎらず、死地に向かう人にはビールの
ビールどころか日本酒の一杯でも飲ませたいね。
しかも、空港で醜態を曝す量でもなし。
わからん、ストレスを失くすためにビールでも飲もうとした死地に向かう人を追い詰める
人の気持ちが。これはわからん。いや、わかりたくないね。

320 :月の砂漠の名無しさん:04/10/27 00:41:03 ID:pv+jghVL
>>317
はいはい。 いろいろ勝手に妄想するのもいいけどさぁ、
自衛隊員にビールすすめてないでそろそろいい加減に自衛隊法読めよ。
答えを知るのがそ〜〜〜〜んなに恐いのか?


321 :月の砂漠の名無しさん:04/10/27 00:48:22 ID:jmrpLKlj
>>320
自衛隊法で裁けるなら、裁いていいさ。で、裁いたの。
貴方の自衛隊法は、このスレで難度もかいてあるやつでしょ。さぁ、裁けよ。裁いたらどうかっつーのよ。
妄想は、貴方。裁けるものなら、社民、共産こぞって国会で騒いでいるわ。
さて、なんで処罰されなかったのよ。貴方は、それを答えてよ。
この記事を書いた記者なら、もうとーっくに騒いでいてもいいころだが。


322 :月の砂漠の名無しさん:04/10/27 00:53:58 ID:pv+jghVL
>>321
あはは! 壊れた。

323 :月の砂漠の名無しさん:04/10/27 00:56:19 ID:jmrpLKlj
>>322
はぁ。答えられないのか。
で、貴方のいう自衛隊法の何条で違反して、なぜ裁かれないのか、糾弾されて無いのか
答えてよ。それが出来なかったら、あなたは単なる煽り。

324 :月の砂漠の名無しさん:04/10/27 00:58:32 ID:pv+jghVL
自衛隊法を読めってのが煽りになるんだから、日本は平和だねぇ。

325 :月の砂漠の名無しさん:04/10/27 00:59:11 ID:jmrpLKlj
ああ。これがよくいう勝利宣言か。
返答もできずに消え去るのみ。

326 :月の砂漠の名無しさん:04/10/27 01:01:44 ID:pv+jghVL
>>325
んなもん自衛隊法読めば分かるから答えられるけど、
君に読んで欲しいから答えないよ〜〜〜ん♪
これって勝利宣言なの? 勝ったー♪

327 :月の砂漠の名無しさん:04/10/27 01:03:36 ID:pv+jghVL
で、君が自衛隊法を読めば君の勝ちだ。

328 :月の砂漠の名無しさん:04/10/27 01:08:33 ID:jmrpLKlj
>>326
だからさ、貴方がこれが違反していますという条文を示せばいいこと。
貴方が言うのは、民法読めばわかるよ、刑法読めばわかるよといっているのと一緒。
わかるんだろ、自衛隊法詳しいようだからさ。
示してよ、何条と、何条に違反している。
これが裁かれないのはなぜか。ねぇ、読め読め香具師。

329 :月の砂漠の名無しさん:04/10/27 01:12:56 ID:pv+jghVL
>>328
>>326に戻る(^_^)/

330 :月の砂漠の名無しさん:04/10/27 04:17:21 ID:Pv/e01OE
ビールぐらい、いいんじゃないの。
みんな飲んでることだし。
批判してる人は、自衛隊員が任務中にトイレに行った
ことまで、規律違反だとか言い出しそうで恐い。

331 :月の砂漠の名無しさん:04/10/27 06:21:37 ID:Jt65fa2Q
日本人が人質にとられた、というニュースが今やっていた。
また、楽しめない祭りが始まるな・・・

332 :月の砂漠の名無しさん:04/10/27 06:31:45 ID:wl09Dq6o
タイの空港が安全と思う輩がいる。

333 :月の砂漠の名無しさん:04/10/27 12:29:12 ID:Yt4LFBPr
話は変わるけど小倉優子とイチャイチャしたいよね

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