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検証9.11 ビートたけしのこんなはずでは!!4

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 16:45:57 ID:PbdybThn
なかったので立てました

同時多発テロから3年、9月11日にテレビ朝日で放送された

 ビートたけしのこんなはずでは!!世界を震撼9・11同時多発テロ!!
 ブッシュは全てを知っていた!?7つの疑惑

という番組をもとに議論・検証するスレです。 

前スレ 検証9.11 ビートたけしのこんなはずでは!! 3
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1096789396/l50
前々スレ 検証9.11 ビートたけしのこんなはずでは!!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1095502250/
前々々スレ【9.11】ビートたけしのこんなはずでは!!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1094896085/

番組で扱われた主な内容は>>2


952 :某山崎:05/01/05 20:32:40 ID:???
>>950
ケーブルがあるのが矛盾するな 757が低空で飛んでいたとすると高度は1mだがそんな低空で飛んで衝撃波がケーブ
ルを飛ばすか変形させないのはおかしい またみたところケーブルも高さが1m以上あるようだ


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 23:18:07 ID:???
>ケーブル
なにそれ?
>757が低空で飛んでいたとすると高度は1m
根拠は?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 23:36:57 ID:???
>>953
http://911review.com/errors/pentagon/obstacles.html
ケーブル問題

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 23:38:20 ID:???
>衝撃波で変形しないとおかしい
あたってもないのに通過しただけの衝撃波で金属製のワッカが変形しないと
「おかしい」?w
それ自体おかしいんじゃないの?いいかげんな勘で断言するんじゃないよ。





956 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 23:44:33 ID:???
>>954
単なるいちゃもんじゃないの?はじめからそこにあったと断言できるわけではないし
爆発や目撃証言によればふらついてた翼にあたってそこに転がったのかも
しれん。WTCでも最後に手動に切り替えた形跡あるから。まっすぐはとんでないよ
勝手に「おかしい」といって印象操作してるだけじゃないの。
それより、飛行機がぶつかっていないという説があの状況でばかげていること
に気づけよ

957 :単なるいちゃもんですけど。:05/01/06 02:26:43 ID:???
陰謀論者たちよ。
アポロの現代人をバカにしたままのほぼ奇跡の有人月面未着陸疑惑説。
お前ら、その説には誰も乗らないのか。 癌ダム世代の偽夢のままで・・・。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 02:41:08 ID:???
>>957
http://moon.nasda.go.jp/ja/popular/story03/index.html

959 :陰謀論者だが:05/01/06 02:51:32 ID:???
>>957
乗らねーよ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 02:57:15 ID:EVaKggHL
望遠鏡で月面見ればわかるでしょう?

961 :双子の西兄弟:05/01/06 03:03:18 ID:WtjBkwKm
今どういうわけか、「私のニュース」の「軍艦島祭」というスレに
海外からのテロ予告が入ってるんですけど……。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 05:28:08 ID:???
>>956
文盲か?

963 :とっても、イイ人日本人。:05/01/06 07:03:57 ID:???
>陰謀論者だが :05/01/06 02:51:32 ID:???
>>957
>乗らねーよ

お正月だから・・・・おめでたい人ばかりですね。

>>958も、どうもアリガトウ。でも、用意して貰ったものだけで皆さんは純粋に

納得して、安心出来てしまうのですね。そっちの方が怖い様な気がして来てるこの頃です。

未だにマトモにロケット打ち上げ出来ない日本人に、そんな恥ずかしい事聞けますかってんだ!ですね。


964 :月面無人船遠隔と、死亡替え玉説。:05/01/06 07:09:16 ID:???
ま、三億円とイイ勝負のいちゃもんですかね。

965 :科学の子?????  だから・・・:05/01/06 07:19:46 ID:???

 日本宇宙少年団の団長の毛利さん・・・・・少年の本当の夢の為にも
 
 真面目なあなたの様な方からの説明を・・・・。これ以上、地球人の大人を

 嘘つき仲間に引き込まないでください。 (小5男≠コスモ・宇宙)

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 10:12:23 ID:???
>>962
なずみ並の思考能力だな。おまえは

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 10:28:50 ID:???
>>963
>でも、用意して貰ったものだけで皆さんは純粋に
>納得して、安心出来てしまうのですね。そっちの方が怖い様な気がして来てるこの頃です
>ある意味それもいえるかもしれませんね

それもいえるかもしれませんね。ただ同時に、専門家でもないコメディアン
やテレビ局が権威づけした「コメンテーター」などのいう事は無条件に信じて
しまう傾向が、まず発端のようですね。純粋に科学的なものでさえ
科学者よりも爆笑問題の方を信じてしまうのです。マスコミもまた、権力機構
の一つであることを忘れているような気がします。にわかには信じられない
東スポ並の「スクープ」をいとも簡単にTVの画面を通してなら信じてしまう
のです。
アポロのようなことは科学者であればまず疑いを持ちません。科学者というのは
権威より真実を大切にする人種です。このような傾向にはあきれているでしょうね。
なお天文スレではアポロ疑惑については完全論破されました。


968 :某山崎:05/01/06 12:29:43 ID:???
>>953
ペンタゴンに開いたスリットは高さ4m 757の胴体の幅は約3m
地面をこすらずに1階に突入したとしたら高度は1mだ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 14:14:51 ID:???
>>968
ずっと地面と平行に飛んできたというのでも。WTCの場合でも最後は自動操縦を
手動に切り替えてぶつかっている。犯人が同じマニュアルを使っていることから
最後に修正したのは明らか。「角度」を無視しているじゃないの。
あとケーブルの方がアルミの胴体よりも硬いという事を知っておくべきだし。
機体は均一な物質でできているのではなく、ぶつかった際の運動エネルギー
のベクトル方向は一緒でも大きさが違う。また慣性によって内部の物体や人間も
前部に飛ばされる穴が空いて抵抗力の無くなった方向に、
そういうものが、進行方向に「なだれこんだ」というのが正しい。
それとケーブル巻いた円形のものだが、ぶつかった衝撃と燃料爆発があったのに
はじめからそこにあったという方が考えられない事だ。明らかに「飛んできた
衝撃波」よりも大きいのではないか。その文章でも都合のいい仮定を断定して
結論にもっていっているだけで、何の根拠もない。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 14:26:59 ID:???
○同じマニュアルを使っていると考えられることから

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 16:29:51 ID:???
>>966
やっぱり文盲かい。(w

http://911review.com/errors/pentagon/obstacles.html
ケーブル問題

ここは、ペンタゴンにはボーインングがぶつかったという立場から
ケーブル云々のイチャモンに反論してるのよ。(wara

アホクサ、馬鹿相手に疲れる。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 16:58:47 ID:???
>>971
はじめの問題提示の文で文句垂れてるのかと思ったよ
すまん。悪かった。


973 :?E`?w?I`?q?H?H?H?H?H?@?@?3/4??c?E?E?E:05/01/06 17:16:13 ID:???
>アポロのようなことは科学者であればまず疑いを持ちません。科学者というのは
>権威より真実を大切にする人種です。このような傾向にはあきれているでしょうね。
>なお天文スレではアポロ疑惑については完全論破されました。


完全論破されました。 2chは論破が主目的なのですね。

仮説だらけで、取り合えず其のわかってる時点での実正の仮の真実を大切にする人種。ですよね

わたしみたいな、直感と気紛れな粋なりぶり返し人間にハ、ゲセナさ過ぎて、終わった終わったって

いったい何が終わった事なのか????。中国とか、他のパタ−ンがあってはじめて比較も出来て

問題点も見えて来るんだろうから、待つしか無い野かも知れないけど、頭の堅さで泣くって

その従順さが異常に感じてしまう2ちゃんねらーになりきれない者より・・・。



974 :某山崎:05/01/06 17:56:06 ID:kOqPtdKQ
>>969
ポールの倒れ方ペンタゴン内部が1階部分だけ崩壊している状況からみて突入角度はほぼ水平であると言える

>WTCの場合でも最後は自動操縦を手動に切り替えてぶつかっている。犯人が同じマニュアルを使っていることから
>最後に修正したのは明らか

犯人が使ったマニュアルはボーイング737のもの 自動操縦から手動に切り替えたという根拠は?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 18:36:17 ID:???
>>974
>1階部分だけ崩壊している状況
鉛筆の先を一点にあてて動かすことはできるよね。そっから考えてみな。
あとこれも参考
http://ime.nu/911review.com/errors/pentagon/obstacles.html
いくらでも可能性があるのよ。

マニュアルとは犯行手順のマニュアルのこと
そういう意味でいうならB767とB757ではシステム的には98%ま
でが同じモノを使用して、大きく違いのあるところは胴体の太さぐらいで、
パイロットの操作は全く同じで、操縦免許(FAA=連邦航空局)も同一
>自動操縦から手動に切り替えたという根拠
自動操縦による誤差は1時間以内の飛行で10m以下。
最後の修正のみを手動にする事でよい。
WTC2機目は衝突直前に手動操縦で飛行コースを修正している。
犯人は当然念入りに計画を相談しているだろうから、もっとも
大切な激突時のことについては最善?の方法で統一していると考えられる
WTC2機目がそうなら犯人が同じ行動をとった確率が非常に高い。

976 :某山崎:05/01/06 18:53:53 ID:???
>>975
鉛筆の先をペンタゴン端を一番最初に倒れたポールにあてるとほぼ水平にんなるじゃん

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 19:08:34 ID:???
>>976
どうして一つの可能性だけにしがみついて断定できるのかね
もともとそのスプールの位置自体に何の根拠がないのだよ

http://ime.nu/ime.nu/911review.com/errors/pentagon/obstacles.html

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 19:14:25 ID:???
>>976
あなたがぶつかっていないと主張するなら、その他の全てを否定しな
きゃならんわけだ。翼の衝突痕はどうやって飛行機衝突なしにつけたんだ。
瞬時に遠くまで散らばった飛行機の細かい破片は?
WTCが手動でぶつかってるのに(つまり人間が操縦してるのに)なぜ
ペンタゴンだけ違うんだ?
目撃証言は。全部説明しろ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 19:17:28 ID:???
>>976
77便はどこに行った?そしてそれの明らかな証拠写真と実名入りの
証言は? ちゃんと飛び立った子供を含み埋葬された犠牲者は?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 19:20:30 ID:???
>>976
明らかに渋滞中のたくさんの不特定多数の人が見ている証言は?
空を飛んでるものを隠すことができるのかね?それができるとして
その裏づけとなる証拠は?まず全部証拠をそろえてから来いよ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 19:22:41 ID:???
>>976
ぶつかっていないというなら、飛行機が衝突していないという証拠を
全てだせ。無罪には証明はいらんが、有罪とするなら証拠と裏づけ
が必要だ。

982 :大阪人:05/01/06 19:39:13 ID:8nxfcRuh
俺は去年の夏から、何度も言ってるだろ。
77便がぶつかってないと言うなら、何処へ消えたんだと。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:04:02 ID:???
>>977
>どうして一つの可能性だけにしがみついて断定できるのかね

この言葉は>>975にもあてはまる。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:08:55 ID:???
どうも現場の部品とは一致しないみたい…
http://home.comcast.net/〜skydrifter/exp.htm

一階部分に柱が立ってては…
http://www.geoffmetcalf.com/pentagon/images/10.jpg

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:09:38 ID:???
クリスマスイブにバグダッドでラムズフェルド長官が、
"the people who attacked the United States in New York,
shot down the plane over Pennsylvania."
と発言したことから、ユナイテッド航空93便は、
やはり撃墜されたのではないかとの噂が飛び交っている。
ペンタゴンは単なる言い間違いだと主張している。
http://www.cnn.com/2004/US/12/27/rumsfeld.flt93/index.html

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:11:33 ID:???
>>983
飛行機がぶつかったという数々の証拠や証言及び状況証拠は充分あるので
可能性の裏づけがとれ絞れるわけだ。ところが、「ぶつかっていない、それならどうだ」という
証拠は全くない。つまり裏付けがない。証拠がないのに可能性を断定している
君たちと一緒にしないようにw
ささっ上の問いに早く答えてよ。証拠だしてよ。できないだろ?ww


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:14:07 ID:???
この角度で突入したと言うなら…
http://eric-bart.net/iwpb/images/map3.jpg

何故こんなところにポールが立ってるんだ?
http://www.bootsontheground.net/9-11-01.htm

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:19:08 ID:???
ボーイングが突入したわりには建物左側の損壊が中途半端だな…
http://www.geoffmetcalf.com/pentagon/images/10.jpg

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:20:57 ID:???
角度、高さ、突入の痕跡、部品の不一致などについてまとめサイト
http://home.comcast.net/~skydrifter/exp.htm

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:21:08 ID:???
>>984
早く答えてよ。上の質問にw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:24:14 ID:???
はい、ぶつかっていないという人はちゃんと答えてね。
978 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 19:14:25 ID:???
>>976
あなたがぶつかっていないと主張するなら、その他の全てを否定しな
きゃならんわけだ。翼の衝突痕はどうやって飛行機衝突なしにつけたんだ。
瞬時に遠くまで散らばった飛行機の細かい破片は?
WTCが手動でぶつかってるのに(つまり人間が操縦してるのに)なぜ
ペンタゴンだけ違うんだ?
目撃証言は。全部説明しろ


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 19:17:28 ID:???
>>976
77便はどこに行った?そしてそれの明らかな証拠写真と実名入りの
証言は? ちゃんと飛び立った子供を含み埋葬された犠牲者は?


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 19:20:30 ID:???
>>976
明らかに渋滞中のたくさんの不特定多数の人が見ている証言は?
空を飛んでるものを隠すことができるのかね?それができるとして
その裏づけとなる証拠は?まず全部証拠をそろえてから来いよ。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 19:22:41 ID:???
>>976
ぶつかっていないというなら、飛行機が衝突していないという証拠を
全てだせ。無罪には証明はいらんが、有罪とするなら証拠と裏づけ
が必要だ。


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:26:28 ID:???
陰謀サイトのウソツキぶり
「911 In Plane Site」は間違いだらけ
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/index.html
× ペンタゴンにあいた穴のサイズは、19.5メートル。 ○ ペンタゴンの崩壊した部分の幅が 19.5メートル。[ 説明 ]
× ペンタゴンの現場で無傷のコンピュータモニターが見えるのは3階。 ○ コンピュータモニターがあるのは5階、木の机は4階、本は1階。[ 説明 ]
× ペンタゴンの監視カメラに、衝突機が写っていない。 ○ 1コマ目に写っている。[ 説明 ]
× 崩壊前のペンタゴンの外壁の穴の直径は4.9メートル。 ○ 幅約30メートル、高さ約8mの穴があった。[ 説明 ]
× ペンタゴンの壁の厚さは合計2.7メートル。壁の枚数が6つ。 ○ 壁の厚さは外壁約60センチと60センチ以下の壁の2枚の合計120センチ以下。機体全体が通りぬけたのは外壁の60センチだけ。[ 説明 ]
× ペンタゴン・レポートに破壊された柱の写真はない。 ○ 報告書の中に倒れた柱の写真があるし、ビデオの映像にも写っている。
× ペンタゴン・レポートは50本もの柱がなぎ倒されたといっている。 ○ 失われたり、床または天井から外れてしまった柱は25本となっている。
× ペンタゴンの崩壊前の写真が公開されていない(日本語版HP)。 ○ このビデオの中で紹介されているものは、Web上にいくらでもある。
× 芝の上に飛行機の残骸が映っていないような証拠写真しかない(日本語版HP)。 ○ ペンタゴンレポート他、Web上に、アメリカン航空のロゴの入った胴体の一部が芝生の上に落ちている写真がある。




993 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:30:08 ID:???
>>986
公式見解だけが真実だと思ってる人間が圧倒的多数なのは知っているが
それに対して疑いを持つことも大事なのではないか。

現場の部品とボーイングの部品は一致しないらしいぞ。
http://home.comcast.net/~skydrifter/exp.htm

グローバルホークなら街灯を倒すくらいの翼幅はある。
http://allabout.co.jp/travel/airplane/closeup/CU20020218A/index2.htm

994 :某山崎:05/01/06 20:30:51 ID:kOqPtdKQ
別に飛行機が無かったなんて言ってない ただそれが757だったのか ヘリポートに落ちたのか
小型機だったのかっていう疑問があるだけだ それからペンタゴンに攻撃があった時間は通勤ラッシュ
時じゃない。ワーキングタイムだ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:32:15 ID:???
「911 In Plane Site」は間違いだらけ
どの公式発表でも、報道でも、ペンタゴンにジャンボ機(747)が突入したとは
言っていませんから、キャッチコピーとしては、適切なものとはいえませんし
、なぜ、関係ないジャンボ機の名前が出てきたのか、単なるミスなのか、不思議です。
ビデオにはジャンボ機が登場している
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/plane09.html


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:32:25 ID:???
>>990
おまえもこれに答えろよ

どうも現場の部品とは一致しないみたい…
http://home.comcast.net/〜skydrifter/exp.htm

一階部分に柱が立ってては…
http://www.geoffmetcalf.com/pentagon/images/10.jpg

この角度で突入したと言うなら…
http://eric-bart.net/iwpb/images/map3.jpg

何故こんなところにポールが立ってるんだ?
http://www.bootsontheground.net/9-11-01.htm

ボーイングが突入したわりには建物左側の損壊が中途半端だな…
http://www.geoffmetcalf.com/pentagon/images/10.jpg

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:36:09 ID:???
>『911 In Plane Site』
後で調べてみるが、このサイトを引用していなければ
間違っていようが何だろうが関係ないので悪しからず。


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:38:23 ID:???
>>996
先に答えろや


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:42:32 ID:???
>クリスマスイブにバグダッドでラムズフェルド長官が、
>"the people who attacked the United States in New York,
>shot down the plane over Pennsylvania."

何か不思議なことあるのかい?
ニューヨークを攻撃したのと同じ連中が、ペンシルバニアで飛行機を墜落させたと
言いたかっただけでは?
brought downをshot downと言い間違えただけと思うのが常識人。


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:45:12 ID:???
>>998
答えられないのか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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