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【中台】「米国に台湾守る義務なし」アーミテージ国務副長官【12/25】

1 :仕事コネ━!声優φ ★:04/12/25 23:47:39 ID:???
米国のアーミテージ国務副長官はこのほど、米公共テレビ(PBS)の取材に応じ、
中国の勃興と台湾問題について「中米関係は一種の『ゼロサムゲーム』ではない。
中国はただ一つであり、台湾は中国の一部分であることにみな同意している。
米国が台湾を守らなくてはならないと規定する法律はない」との見方を示した。
外交部の劉建超報道官はこれを受け、23日の定例記者会見で
「中米両国は3つの共同コミュニケの原則をベースに、建設的な協力関係を発展させ、
世界の平和と繁栄の促進に向けてともに努力していくべき」と述べた。

http://j.people.com.cn/2004/12/24/jp20041224_46328.html

2 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/25 23:48:09 ID:ZsXxoLR9
ひさびさの2get

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:50:58 ID:t+VMc9cF
こういうアメリカの態度がいまいち信用しきれぬ一因となるわけで。

関係ないが米民主党はダメポ。日本のみん(ry

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:51:13 ID:V7/UhUUJ
4

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:53:13 ID:LzeSfT1C
朝鮮戦争の時の教訓を忘れたか?

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:53:18 ID:8AwlkEcT
どうせ来年にはただの人だ。

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:53:31 ID:S5RJplv7
大切なお客様をアメが手放すわきゃないだろ。

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:54:40 ID:MnfbgDcn
そういう事言うと21世紀のアチソンと呼ばれるぞ。

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:55:01 ID:bzQSJwMT
ソースが人民網なのがアレだがな。

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:56:03 ID:q+eoEiBQ
>>3
本音を知りたければ、政治家の発言よりも
軍組織の展開や兵器の流れを見た方がいいよ。

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:56:53 ID:q2SgGiMG
米国が日本を命がけで守らなくてはならないと規定する法律は↓

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:57:10 ID:loqiuq1U
無し

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:57:16 ID:JH3z3Ak7
アーミテージが、ほんとにこんなこと言ったのか?


14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:57:22 ID:OMZaQG11
守る規定は無いと言っておいて、来年からは現役の准将を台湾に送り込む。
さすがアメリカ、政府と軍で堂々とダブスタしてる。

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:57:37 ID:EFM1oQCQ
何言ってるのアーミテージさんよ。
それじゃ、米軍沖縄駐留軍は半分に減らすべき!


16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:58:12 ID:uUn1Tb1G
(ノ∀`) アチャー

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:58:20 ID:gJfGDQZS
これは阿寒

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:58:32 ID:X0D+SaBl
中台問題については、アメリカは、いつも本音と建前使い分けてるな。

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:58:58 ID:osuhySlY
これで安心した中狂が台湾に侵攻、なぜか米艦隊出撃。
第一次大戦以来いつものパターンだなw

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:59:11 ID:OqrcNQBc
またお笑いニュースか。中国のメディアはこればっかりだからな。

この前もEUが武器禁輸解除と報道したとたんに解除見送りだったし。


21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:59:32 ID:z1bm0Cb+
アメリカと中国はもはや一蓮托生のなかで
どっちかが倒れればやっていけない。
アメリカは中小国の日本や台湾や韓国より中国を重視するのは当たり前

22 : <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:00:02 ID:vEzMgXNa
辞めていく人間の言葉には重みが無い。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:00:16 ID:ZNUz8FrG
中国の暴発を狙ってるのでは?
これ以上軍備の増強されても面倒だしな。

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:00:58 ID:yGY2kDTv
アメリカは益々同盟国を減らすことになるだけでしょ。


25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:01:36 ID:a8DQIVW6
>>221そうなのか最近の中国の報道は断末魔に見えるぞ

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:01:37 ID:4cIboAHY
確かに法律なんてないな

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:01:43 ID:yXwZoZDD
「人民網日本語版」2004年12月24日  て入れようね  o(^-^)o



28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:01:55 ID:wrJKdTA3
>>21 中国は所詮敵国。
利用価値が無くなれば真っ先に切られる。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:02:16 ID:qyMWsrA8
中国に台湾を攻撃させといて中国を叩く作戦だな。真珠湾と同じ。

アメリカとしてもこれ以上中国を放置できないということだな。

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:02:16 ID:jkk3Em0Q
>>21
日本が倒れたら中国もやっていけない。

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:02:28 ID:uCVuR1/v
ソースが人民日報かよ。
ところで米公共テレビ(PBS)なんてあったの?聞いたことなかった。

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:02:31 ID:Bel4easA
ナイスな
セールストーク

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:03:26 ID:ugJTgZFl
>>31
NHKBSででも見ればいいよ。

34 :25:04/12/26 00:03:39 ID:a8DQIVW6
>>221>>21でつ

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:03:50 ID:3j2tAEfE
>>1
>仕事コネ━!声優φ

藻前なぁ。
人民網日本語版からワザワザこのソース拾ってきたの?
相当、暇人かつ馬鹿だな。

情報理論の「エントロピーの定義」に関する項を勉強してくれ。
頼むから。

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:04:15 ID:YCE32fsz
まぁ、アメリカは口ではこう言ってるが、もう一方ではEUやイスラエルからの対中武器輸出に圧力をかけたりしてるな。
アメと鞭。


37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:04:35 ID:k8JR51N+
>>21
アメリカに限らずどこの国もそうだろうが、中狂をぶっ潰してあの暗黒大陸を
経済植民地にした方が利益が多い。

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:05:55 ID:+SQ35+As
アミちゃん、どうしちゃったの?
小池百合子議員にも、経済制裁に慎重な発言したり。
退陣表明したら、急に人が変わっちゃったような。。

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:06:34 ID:nj6c08z6
バカかこのおっさんは。
極東に於いての沖縄と台湾の地政学的重要性を全然分かってない。
かつての大日本帝国がそうであった様に沖縄と台湾を同時支配できれば
東アジアに於いて決定的な覇権を握れる。
言うなれば当該地域が西側に付く事で中国の目指す外洋大海軍を頓挫させる事が出来る。
だからこそ中国は執拗に台湾は自国領土だと言い張っているし、
自国内の学校教育で沖縄の潜在主権を主張してるんだろーが。

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:07:39 ID:GdmIlp8h
民主主義と共産主義が一つになれるわけない

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:07:59 ID:a8DQIVW6
台湾は守れよ東アジアで唯一の親日国家だ

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:09:19 ID:X9fCyQFP
>>1
シナチクソースかよ

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:09:33 ID:uo2HRoPA
安全保障条約は結んでないしな
現役の将校常駐に対する
支那向けのガス抜きでしょ

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:09:43 ID:H/ZcRdGP
人民日報のソースに対してアミテージを叩ける人の頭の中が不思議。
東スポ、ゲンダイ並の信頼度ですよ。

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:09:50 ID:Kpub22Ze
言葉はどうでも実際アメリカが何をしてるかを見ればいいんじゃないの。
台湾に手を出したらただじゃおかんと行動で示してると思うけどね。

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:09:55 ID:qTdAOz1i

この人パウエルのラインなんでしょ。
ぱうえるといえば、湾岸戦争にも反対した闘士w
元軍人がハト派になってるんですよねぇー

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:10:47 ID:qyMWsrA8
中国の報道機関はお笑いニュース専門だからな


48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:11:04 ID:iISGSvAB
岡崎久彦氏によるとパウエル国務長官は中国に完全に篭絡されて
中国シンパになり果てたらしい。ライス氏就任は正解。
中国は最近共和党に猛烈な攻勢をかけているらしいが日本はぼんやりしていて大丈夫?

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:11:43 ID:YCE32fsz
副国務から退くアーミテージくらいしかこのリップサービスはできないだろ。
現実としてブッシュ政権がやっているのは、台湾への将校クラス常駐・EUイスラヘルからの対中武器輸出牽制。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:16:51 ID:8v8nmoDD
ソースがあやしいが・・・どういうことだ?

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:19:21 ID:eSLrLlrf
絶対翻訳の過程で何がしかの事故が生じている
俺のアミちゃんがそこまで言うはずが無い

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:19:25 ID:8v8nmoDD
というか、誤報の香りがする

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:19:35 ID:wt78iGF7
ブラフ

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:21:21 ID:H45OPdQt
支那高速鉄道関連ニュースもいい加減だしな…

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:22:12 ID:p49J3wbN
第一次'91イラク戦争の前、クウェートとの間で石油をめぐって係争していた
イラクのフセインに駐クウェート米大使パトリック女史が「アメリカはクウェート
とイラクの間の問題に関心は無い」といって、フセインを安心させクウェート侵攻
を誘い出したという事実を忘れるべからず。アメリカはいつも”モーション”を
かけて他国の野心を引きずり出し、それを「成敗する」ための戦争の口実を作る
のが常套手段だ。

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:22:16 ID:gyzMx/Mh
以前もこんな発言があったな。

「9条は日米同盟の妨げ」 米副長官、自民中川氏に

【ワシントン共同】アーミテージ米国務副長官は、戦争放棄をうたっている
日本の憲法9条について「日米同盟関係の妨げ」と発言、日本の国連安全保障
理事会常任理事国入りについても「国際的利益のために軍事力を展開しないと
難しい」と述べ、憲法改正などで積極的な国際軍事貢献に向けた態勢づくりが
必要との考えを強調した。訪米中の中川秀直・自民党国対委員長との会談で述べた。

副長官は憲法が禁じる集団的自衛権の行使を求めるなど、これまでも憲法改正に言及してきたが、常任理事国入りに直接絡めた発言は異例。

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:22:20 ID:MROSIdj5
in an interview with the PBS television station, the number two man at the State
Department said the Taiwan Relations Act requires the United States to maintain
sufficient force in the Pacific to be able to deter attack but does not require
the country to defend Taiwan should it come under attack from the mainland.
He added that the power to declare war rests with the Congress.
ttp://asia.news.yahoo.com/041222/4/1tjda.html

アーミティジの言っているのは米国の台湾関係法は台湾を守るべく支援することを定めているが
海峡有事の際、自動的にアメリカが戦争に参加することを意味するのではなく戦争決定には議会
の承認がいる、ということ。この発言の中の(not require the country to defend Taiwan)の
部分だけを前後の続きを無視して切り取った歪曲報道がされているだけ。

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:22:54 ID:6qbGZkoN
UNKOshitakunattekitaYO!

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:23:58 ID:IW/MqqwS
>>57
そういうの待ってました
乙!
ま、人民網だから

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:26:21 ID:qyMWsrA8
ロシアが中国国境の軍備を増強してるから台湾攻撃やればアメリカとロシアで挟み撃ちだな


61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:27:29 ID:xYgwxVO8
外交わかってないやつばっかり
冷戦後初の現役将校台湾派遣や初の日米対中軍事会談やったりしてるから
あえて真意と反対の事いっとる
本当ヤバイ時期は行動と言動は正反対になるのが外交の常、つまり近々マジでやる

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:27:54 ID:uCVuR1/v
>>57
なるほど。さすが朝日の兄弟新聞だけのことはある。
やりくちがいっしょ。

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:28:16 ID:M8Ct/w2x
朝鮮戦争も「アメリカの防衛線に朝鮮半島は含まれない」みたいな発言を
アメリカ高官がしたのをスターリンが真に受けたのが発端だとか聞いたが。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:28:18 ID:qTdAOz1i

>>57

良かった。アミ胆ハァハァ

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:28:31 ID:d3G+9MYy
>米国が台湾を守らなくてはならないと規定する法律はない

確かにそのとおりなんだけど、政治的には介入しないという
選択はありえないだろう
中国も勘違いしないほうがよいと思う

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:28:48 ID:NwF0Qb9o
なんだ人民網の妄想記事か。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:29:53 ID:xYgwxVO8
基地近くのヤツ気を付けとけ

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:32:07 ID:nfuP3A3f
つーか、ロシアは何で中国に兵器や軍事技術を積極的に供与してんだ?
ロシアにとって中国は最大の脅威のはず。
金儲け優先か?


69 :( `・ω・´)=○)Д´>)`ハ´(○=(`・ω・´ )さん :04/12/26 00:32:58 ID:eJ3Y1JRZ
ソースが人民網ってのがねえ… 話にならんでしょ

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:33:28 ID:M8Ct/w2x
>>68

アメリカと潰しあいして欲しいんじゃねーの?

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:33:47 ID:uo2HRoPA
>>65
だからある意味>>1の記事は合ってる
「義務」が存在しないのは間違いない
フセインを倒す義務は米にはなかったのと同じことだけどさw

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:33:54 ID:qyMWsrA8
中国が台湾攻撃すれば米軍が反撃。同時に中国国境のロシア軍が東トルキスタンを占領。

米軍は北京まで攻めこんで中国は米ロで分割統治になる可能性が強い。

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:34:05 ID:xYgwxVO8
来年米が尖角での訓練再会するぞ、何回かやって3回目位から自衛隊と合同訓練して挑発と警告
するぞ、ここ3年が山

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:34:36 ID:wt78iGF7
>>69
冷戦構造のおり、国家の主義が近かったから

75 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/26 00:36:03 ID:vUbqjzTN
$$ホロン部降臨中$$

【北朝鮮】「存在するのは北侵脅威」金正日総書記が異例の韓国批判【12/25】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103984395/


76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:38:11 ID:U9fDMr6o
朝鮮戦争の悲劇再びか・・・。

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:38:45 ID:3UqG7nBq
アミさん釣りやってるのか。

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:39:10 ID:rXMIddME
北東アジア冷戦構造の最終解決が近づきつつあるようですね。
金政権崩壊とともに、中国軍北鮮に進駐、親中国政権の樹立を狙う。
成立した反中国政権の要請で、米韓連合軍北進、中国軍と対峙。
台湾独立を宣言。中国軍、台湾上陸の動き。チベット、ウイグル、
内蒙古に、独立の動き。中国農村部で、暴動発生。沿岸部でも、民工
の待遇改善要求に端を発した暴動発生。上海に、民主革命評議会成立、
北京政権と二重権力状態に。民主革命評議会、台湾、チベット、ウイグル、
内蒙古、と中華連邦共和国の成立を宣言。

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:40:02 ID:qTdAOz1i

「台湾が中国の一部分」っていうのは、台湾が中国を平定しても
成り立つんですよ。

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:40:58 ID:nj6c08z6
なんだよー。真に受けてコキおろしてもうたがなー。
すまん>アミ(バ)様。

>61

外交だけに係わらず、戦略ってのは自国の戦力の消費を如何に抑えつつ、
仮想敵の戦力を削るかにあると思ってまつ。
もし、この記事が本当だったとして考えれば、この発言は中国の軍事的野心に火を点ける。
しかし、中台問題はまだそこまでヤバい状態(一触即発)ではないと思われ。
理由は中国が北京五輪開催するから、五輪までは中国は絶対台湾には手を出せません。

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:41:13 ID:8w7A6i+n
中国を分断したいという一点でおれは台湾を支持する。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:42:11 ID:IzxV9Nk0
>>75
それ「メリークリスマス」って言ってるんだよ

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:44:45 ID:MROSIdj5
解説するとアーミティジはこのTV番組では意識的にアメリカの台湾への支持
を低く見せようとしている。

その理由は「反国家分裂法」がらみで、アーミティジが中国特使と何回も
やりとりして、それを中国が酷いものにしないようにと交渉をしている。

そのために、台湾が「アメリカに守られているから絶対安全」と思って下
手に独立の気勢を上げて中国を刺激しないように、という国務省メッセージ
がこめられているわけ。

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:44:57 ID:IfH+iPvo
米台相互防衛条約は?

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:45:17 ID:RnwK/MJL
>>68
ロシアの場合、売りっぱなしでロクなサポートがない
とは聞いたことがあるよ。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:46:00 ID:1uNjSUul
アメリカは蒋介石、宋美齢の時から多額の援助をしてるから
台湾は手放さないだろう。



87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:46:31 ID:2dgnFCdT
>>84
とっくの昔に破棄されてる

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:47:48 ID:IfH+iPvo
dクス

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:53:25 ID:8v8nmoDD
やはり飛ばし記事かよ。アミたんもたいへんだな。

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:53:45 ID:2dgnFCdT
>>68
金優先。
なにしろ自軍に新型兵器(つまり現在輸出されてる兵器類)を配備する金すらない。
一応インドやマレーシア、ベトナムにも売ってバランスをとっているが。
しかしさすがに売りすぎだな。
AWACSに対ステルスレーダーや核関連技術まで売りそうな勢いだ

まぁ、中国は部品のコピーに失敗してるようなので、有事になったらすぐ遮断出来るという読みもあるんだろう。
中国国内の工場を動かしてるのもロシア人らしいからな。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:54:36 ID:XmwWgCFI
アーミテージは間違いなく曙より強い

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:55:04 ID:KVmKqXXx
中国害虫人は、大嫌いつーか氏ね。

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:56:22 ID:gHyt3nOV
台湾を牽制してるんだと思うけど。

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:56:36 ID:/trbUXRo
まあ、>>83の解説はごもっともだけど、
>>19が正解だったらおもしろいなと、
不謹慎なこと考えてしまった。


95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:58:59 ID:xYgwxVO8
>>93
なら米現役将校を30年ぶりに配属させんだろ

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 01:00:16 ID:o/luSklj
プププ!ポチ日本台湾を差し置いて米中韓が手を結んだこれで日本終わった

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 01:00:17 ID:T+VwEuQ4
人民網がそろそろ「つれたつれた」の中国語訳を見つけ出したころ。

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 01:02:57 ID:+sNCD6Qv
人民日報(人民網)は支那共産党の機関紙
日本でいえば「赤旗」

わざわざ微妙なソース元から引っ張ってくるのはちと問題あるぞ。
支那政府の発言する言葉ならいざしらず。

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 01:03:08 ID:eVow6Olr
中国の勃起

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 01:03:56 ID:Zr0qDr0p
まあ、「義務」は無いよな。
あるのは「必要性」だと思う。

101 :異邦人:04/12/26 01:05:39 ID:uSuc9E+V
>>7
当然的に中華人民共和国の事だな。

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 01:08:23 ID:YMGqqoan
米、EUの対中武器輸出に報復の用意=英紙
【ロンドン24日】英紙フィナンシャル・タイムズは米国防総省当局者の話として、
欧州連合(EU)が中国への武器禁輸を解除するなら、米国は欧州同盟諸国に
移転している軍事技術を引き揚げる用意があると報じた。EUは12月17日の
首脳会議で、中国に人権と地域安定の尊重を促す一方、1989年の天安門
事件以来実施している武器禁輸を恐らく来年6月までに解くとの政治的意思を
明らかにしていた。
同紙によると、対中政策にかかわっている米国防総省高官は「連中が話して
いるのは、中国人がもっと効率的に米国人を殺す手助けをすることだ。欧州が
やるべきことではない」と指摘。米欧間の防衛産業貿易を開放し、広げ、深め
るためわれわれが払ってきた努力は制限されるだろうと語った。
(後略)
AFP=時事
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20041225/041224085457.spen0kwq.html


103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 01:09:09 ID:MROSIdj5
アメリカ国務省の高官の発言なら、ソース毎の記事の信用度合いの差は:

国務省のアーカイブ>>VOA>ロイター>AP>AFP.UPI>CNA>共同、連合、新華社

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 01:16:41 ID:M8yeaqTE
>>103
そういうわけで
http://www.state.gov/s/d/rm/39973.htm

105 :朝まで名無しさん:04/12/26 01:24:03 ID:+KXsYz8L
アーミテージがクビになるのは当然。

106 :異邦人:04/12/26 01:49:04 ID:uSuc9E+V
此れで台湾島は国内問題として動乱征圧可能!五星紅旗が靡く日も近いな。
いずれ米国とは一戦交えるつもりだったが。敵もさるもの、大人だ。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 02:15:13 ID:d3G+9MYy
>>106
「彼ら」はバカだからそう思うだろうね

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 02:16:38 ID:o14wFlmF
義務はないが、自発的に守りますってことで。
中共も文句あるめえ。

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 02:21:08 ID:vA6gCbqk
台湾防衛の法律が急務と言いたいんだろうなアミちゃんは。

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 02:23:46 ID:A3N8l2Tt
アメリカが朝鮮戦争の二の舞を演じるとも
思えないが、真意が測りかねる。
まさか台湾を切り捨てるつもりか?

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 02:25:47 ID:wt78iGF7
だから恣意的な誤報だし
>>57

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 02:36:03 ID:Xz5NC5lQ
台湾は親日国だ。台湾が中国化するのはちょっと嫌だけど、たぶん
香港みたいな特別行政区になると思うから、大丈夫かな?
まあ、台湾は中国なんだな。
もし沖縄が日本に返還されるとき、自治国になりたいといっても日本も米国も戸惑うと思うんだ。
まあ、李登輝は、日本に帰化できるだろうな。
きっとこれが一番無難なシナリオだ。

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 02:42:25 ID:A3N8l2Tt
>111
そういうことでしたか。ところで
the country 〜should it come 〜
の辺りが解らないんですが、助動詞shouldが
かかる動詞は何ですか?
よろしければご教示下され

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 02:46:46 ID:RnwK/MJL
>>112
何が言いたいの?

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 02:48:50 ID:UqDTjXWC
>>112
中国社会科学員の研究員の方ご苦労さん。
今日はちょっと出勤が遅いよ。

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 02:50:34 ID:+6mpD4zk
>>1
アーミテージそんなこと言うわけね。
クソシナ新聞がソースじゃねえか。
こんあのいちいいちスレたてるな、ぼけ。

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 02:50:36 ID:sCYr6isa
北京まであと3年半だからな・・・・・・・
そろそろか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 02:52:37 ID:YSZo2qAQ
何のために極東米軍を再編しようとしているのか、
それが台湾を守るためなのは誰でも知っている。
アーミテージは中国を油断させているのさ。

119 :113:04/12/26 02:53:13 ID:A3N8l2Tt
つまり、
shuold it come under the attack
の辺りが解らないんですが。

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 02:55:49 ID:p5CLc9UO
シナよ、また勝手にニュースつくんなよ!

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 02:57:29 ID:Uixp8fPR
アメリカが対外表明でそういえば言うほど
台湾問題を重視していることの証明でしょ。
現場では、将校の派遣とか決めてるし、国としての配慮をしたにすぎない
喜ばせときゃいいっしょw

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 02:57:45 ID:wt78iGF7
>>119
申し訳ないけど、厳密な文法までは分からないです。

台湾が本土(中国)から攻撃を受けても、それが(アメリカからの介入の)義務が発生する訳では無い

という意味だと思います。

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 02:58:40 ID:vo8qQbUH
アーミテージの発言に関しては、以前も「経済制裁は慎重にとの発言」って
報道があったが、これも虚報だったようだ。
 ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20041219

まぁ、ソースを見てから判断し様。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 03:01:00 ID:A3N8l2Tt
>122
そうですか……
でも、わざわざ返信、ありがとうございます

125 :異邦人:04/12/26 03:02:07 ID:uSuc9E+V
>>107
此れ限りなく近い将来(近未来とも言いますです)の出来事でつ。
「彼ら小狐狸」は馬鹿にも程遠いから理解出来ないでつね。
>>110当然。中国は13億の民と悠久の大地が有る。相手に不足はないはず。
台湾島?中国の只の一部です、知ったことかと米国は言ってますですね。


126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 03:04:21 ID:2v+2aoCw
Should It comeは、If it comes のこと。
よくある表現です。



127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 03:05:15 ID:nUjmFfkH
アーミテージは田中うーさんによると中道派だからな

右派のネオコン=ユダヤは日本と台湾を組ませて、中国と戦争させたいわけだ。


128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 03:08:49 ID:A3N8l2Tt
>126
おお!多謝です
そういえば昔仮定法で習ったような……
すっかり忘れて、面目ない。

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 03:14:16 ID:eSLrLlrf
>>119
if省略して倒置が起きている

[S/V1] the Taiwan Relations Act / requires
[O/C] the United States / to maintain sufficient force (in the Pacific to be able to deter attack)

[but/V2] but does not /require
[O/C] the country / to defend Taiwan
[条件文] if it should come under attack from the mainland.
      ~~~~~~~~~~~~~
        ↑倒置

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 03:15:11 ID:eSLrLlrf
駄目だ
凝っている間に遅れていた

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 03:36:29 ID:A3N8l2Tt
>129
丁寧にありがとうございます。
一応訳してみました
(台湾関連法は)しかし、万一台湾が中国本
土から攻撃を受けたとしても、国に台湾を護
る事を要請しているわけではない。(以下略)


皆様どうもわざわざすいません

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 04:23:06 ID:cNwOR2Um
ヤバイヨ、ヤバイヨー日本ヤバイヨー

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 04:25:17 ID:tBbXqJsx
>>132
何でやばいのかな?

134 :1つのヨーロッパ! 1つのアフリカ! 1つのアラブ!:04/12/26 04:25:20 ID:LaB8bC/q
 中共の一部と中国の一部の違いなど、白人には関係ない。
   
        中国呼称 = ヨーロッパ呼称。
   
白人の利益のみを考える。   アメリカの大好きな、1つのアラブ?  
    
     $中共$主義、アメリカ! は、 
     10円  < 500円  がいいとさ。
         
1つのヨーロッパ!    1つのアフリカ!     1つのアラブ?

135 :1つのヨーロッパ! 1つのアフリカ! 1つのアラブ!:04/12/26 04:29:05 ID:LaB8bC/q
>>132
ヤバか無い です。   試薬ですね。
 その前に、 ヨーロッパやロシア、アメリカがやばいです。
中共も西に傾いたし・・・・・・・・後は引越し日帝?。

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 04:32:51 ID:nwlPoR6W
義務は無い。だが権利はある!!

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 04:34:58 ID:cNwOR2Um
>>133
もしアメリカが台湾を見捨てて、台湾が中国化したら
日本はさらに中国に対して劣勢になるよ。尖閣諸島なんか韓国が
竹島にやったように、武力で強引に占領されてしまうかもしれない。
あいつら理屈が通じない中華思想だからやりかねない。

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 04:36:54 ID:jHKz2HFY
ってか、アメリカは今台湾に圧力掛けてるんだろ。
アメリカが台湾守るならアメリカの言いなりになれ
支配されろって。


このアーミテージの発言の意味を日本は肝に銘じたほうがいい。
資源の供給をアメリカに頼ってた危機感から
南進した日本を叩いたのがアメリカ。

いかにして日本がアメリカから脱出するか。
もちろんシナなんかに近づくなよ。

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 04:40:01 ID:jHKz2HFY
って思ったら、こういうことか。
しかし、民主党は台湾を見捨てる。
日本に圧力掛けたのも原爆落としたのも民主党政権。


57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/26 00:22:20 ID:MROSIdj5
in an interview with the PBS television station, the number two man at the State
Department said the Taiwan Relations Act requires the United States to maintain
sufficient force in the Pacific to be able to deter attack but does not require
the country to defend Taiwan should it come under attack from the mainland.
He added that the power to declare war rests with the Congress.
ttp://asia.news.yahoo.com/041222/4/1tjda.html

アーミティジの言っているのは米国の台湾関係法は台湾を守るべく支援することを定めているが
海峡有事の際、自動的にアメリカが戦争に参加することを意味するのではなく戦争決定には議会
の承認がいる、ということ。この発言の中の(not require the country to defend Taiwan)の
部分だけを前後の続きを無視して切り取った歪曲報道がされているだけ。


140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 04:41:03 ID:eSLrLlrf
この記事、人民網のでっち上げだけどな

実際アメリカも台湾見捨てる気なんて欠片もない
日本が、李登輝呼んで、政治活動ではないとヨイショするのと同じく
アメリカも、台湾に将校派遣しておいて、
中共が台湾侵攻したら自動的に応戦するのではなく議会で判断すると言ってるだけ

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 04:42:02 ID:3tXqlhSY
>>131
もう余計だろうけど、漏れもまとめ翻訳トライしました。

The Taiwan Relations Act requires the United States to
maintain sufficient force in the Pacific to be able to
deter attack but does not require the country to defend
Taiwan should it come under attack from the mainland.

米国の台湾関係法は、太平洋において(万一の)攻撃に備えた
充分な戦力をアメリカ合衆国が維持する事を義務づけてはいるが
台湾が中国本土によって攻撃された場合、これをアメリカが防衛
する事を義務づけるものではない。

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 04:42:14 ID:Rr+KU7m5
ものっそい亀レスだけど

>>5
1950年1月12日、アメリカ国務長官アチソンが「アメリカが責任をもつ防衛ラインは、
フィリピン〜沖縄〜日本〜アリューシャン列島までである。それ以外の地域は責任をもたない。」
と発言した。

これ、教訓とすべきは中国なのだろうなー。

>>35
敵を知り己を知れば百戦百勝ですよ?

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 04:42:45 ID:8Ws9RPWP
朝鮮戦争が起った原因くらい勉強して発言しる!>アーミテージ

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 04:43:23 ID:G9NfUzBE
義務じゃないけど守るかもしれないってこと?

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 04:43:32 ID:eSLrLlrf
>>138
アーミテージを理解していない
俺のアミちゃんはバリバリの親日派
アメリカの議会で、日本が日米同盟に疑問を持つような事をしてはいけないと
軍拡・核武装を支持するべきだと言うほどの国務省No2だよ

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 04:47:00 ID:Rr+KU7m5
>>143
むしろ中国が暴発して欲しいとか思ってるのこのスレで俺だけなのかな…?

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 04:47:09 ID:VVADGAMn
>>20
同意。さすが人民日報!!朝日と提携するだけある。
捏造記事でオナニーか。。。

> またお笑いニュースか。中国のメディアはこればっかりだからな。
> この前もEUが武器禁輸解除と報道したとたんに解除見送りだったし。


148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 04:50:24 ID:3tXqlhSY
>>144
「太平洋への攻撃から守る」行為が「台湾を防衛する」行為になるかどうかは
状況次第、アメリカ次第という事でしょう。ま、通常の意味で中国が台湾に
対してヤバイ事をやったら、台湾「防衛義務」の発動でしょうな。


149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 04:54:54 ID:yP+YaDg3

台湾なくなったら日本が困るんだよ、わかってんのか人造ゴリラ

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 05:03:05 ID:09ue1BIY
5
4
3
2
1

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 05:10:41 ID:A3N8l2Tt
なるほど、requireは「要請する」より
「義務づける」の方がこなれてていいですね
しかし、これがただの中国の国内向けの宣伝
ならいいんですが、本当に中国がアメリカの
意志をよみちがえていたら、朝鮮戦争や
湾岸戦争の再来になりそうで不安ですね。
しかも中国は北朝鮮やイラクとは比較に
ならない影響力を持っている国ですし

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 05:25:31 ID:3tXqlhSY
>>151
戦争拡大を懸念する世論と中国の双方に対する慰撫的発言であって
この発言を中国側に都合良く解釈した文章を日本に見せつけている
という事でしょう。原文(英語の発言)を正確に理解できない人が
圧倒的に多い事を期待していますね。あと、中国人一般の対米発言で
多い態度は、アメリカ人のアジア関係の歴史の無知を期待して有利な
話に展開する事が常ですね。

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 05:27:55 ID:eSLrLlrf
In an interview with the PBS television station, the number two man at the State Department said
The Taiwan Relations Act requires the United States
to maintain sufficient force in the Pacific to be able to deter attack
but does not require the country to defend Taiwan
should it come under attack from the mainland.
He added that the power to declare war rests with the Congress.

PBSとのインタビューで、国務省No2のアミちゃんが言いました。
「台湾関係法は、USAに
攻撃を防ぐのに十分な軍を太平洋に保持することを要求しているが、
だからと言って、万が一中国が台湾に侵攻した場合にだが、
この法は、USAに台湾防衛を要求してはいない。」
アミちゃんは「宣戦布告する権限は連邦議会が持っている」と付け加えました。

------------------------------
この先読めば分かるが、
台湾が不法に独立を宣言して中共が侵攻したならば
議会が台湾防衛を中止める場合もあると言っているだけで
「台湾守らない」と言っているわけではない。

これと同じような記事で、アーミテージの「台湾は地雷」の1フレーズだけ取り出して
共同が書いたマッチポンプ記事がこれ↓
【米国】台湾は「大きな地雷」 米国務副長官発言に波紋[12/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103857679/

どうも支那側のメディアは、必死に
「アメリカは台湾独立を助けない」と情報操作したがっているようだ。

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 05:41:42 ID:xgLrCRXi






アメリカを信じてる右翼、アワレだな(笑)
日本が核攻撃されても、
アメリカは日本を守るつもりはないということすら理解できない馬鹿右翼(笑)

日本に原爆落としたのどこか知ってるか?(笑)

ロシアや中国が核を日本に落としたら
アメリカが大国ロシアと中国と核戦争してくれるとでも思ってるのか?
しねーよw

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 05:44:38 ID:d3G+9MYy
>>154
きみが必死に祖国のために書き込みしている間に
日米のミサイル防衛は着々と整備されている。

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 05:46:11 ID:4mQClJqE
台湾犯罪情勢比較 ( )内は10万人あたりの犯罪発生件数

       台湾      日本
殺人   1710(7.7)    1340(1.1)
強姦   1477(6.6)    2228(1.8)
強盗   3437(15.5)    6393(5.0)

台湾の殺人事件発生頻度は日本の7倍
台湾の強姦事件発生頻度は日本の3.7倍
台湾の強盗事件発生頻度は日本の3.1倍

主な犯罪事件
・ 台北市で邦人児童の身の代金目的の誘拐事件が発生(無事保護)。
・ 女性議員が帰宅途中に殺害遺棄された。
・ 白氷氷の子ども(梶原一騎)が誘拐惨殺された。
・ 清華大学の研究生が痴情のもつれから撲殺され、王水で顔を焼かれた。
・ 年少の女子小学生を乱暴し、拉致した家の大人が更に乱暴し殺害した。
・ 1人で旅行中の日本人女性がボーガンで殺害遺棄された。
http://www.commukao.com/intro/kaointro.htm
↑高雄市の10万人あたりの犯罪率
殺人5.9 強盗72.0 強姦8.3(日本はそれぞれ1.1、5.0、1.8)


157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 05:51:26 ID:3tXqlhSY
>>153
中国は戦前からアメリカ次第なんだよ。
アメリカが気乗りしていなかったら、中国は決して満州を経営する
日本に執拗に牙をむけて日本を戦争に引き込む事はしなかったろうし
冷戦中、ソ連に対抗する為の当てゴマとして中国をおだてて、「一つ
の中国」に迎合しなかったら、中国は決して台湾併呑の気勢を他国に
対して不躾にあげなかったろう。アメリカが自分の都合でたまたま
おだてた事のネタを何回も煎じ直して使っているだけ。中国は外国次第。

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 06:22:17 ID:alUBpkP6
今年の大統領選挙に当たって、共和党の出した政策綱領の中の台湾政策を
「台湾の声」が翻訳したもの↓が有る。

共和党の政策綱領によれば、アジアにおいて鍵を握る米国のパートナーは日本
であると明記。現在の強固な同盟関係を更に強化するとしている。

台湾政策は・・・「3つのコミュニケおよび台湾関係法に基づく“一つの中国”
政策堅持、一方的な現状変更に反対」のほか、「中国の台湾に対する武力行使
を許さない。中国政府が、自由を享受する台湾の民衆に自分たちの支配を押し
つけることを許さない。

台湾の将来を含め、あらゆる問題は、台湾の民衆の同意を得て平和的に解決さ
れるべきである。もし中国がこの原則を破って武力の行使に及んだ際は、米国
は台湾関係法に基づいて行動する。」

「米国は台湾の防衛を援護する。また、私たち共和党は、台湾の友人との約束
を誠実に履行するブッシュ大統領および共和党議員、そして米国の古い友人で
ある台湾の民衆と真の民主主義に喝采を送る。米国は台湾の防衛に寄与するた
め、今後も防衛性の武器を供給する。また、台湾が経済発展を遂げてWTOに加盟
したことを称賛し、WHOおよび他の国際機関に加盟出来るようあらゆる支援を惜
しまない。」
ttp://www.emaga.com/bn/?2004110001293482011315.3407

共和党が過半数を持つアメリカ議会で台湾問題を審議すれば、どういう結果が
出るかは自明。

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 06:53:35 ID:JjfCyKhp
まあ中国の戦下手は既にアヘンや日清戦争とかで証明されてるからな
たかだか1億の日本に負けるぐらいだ、
中国は戦争には持っていかず強いと思わせることにより、他国を圧迫している

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 07:24:10 ID:yeFIYGli
なんかきのうからこの件、すっきりしないのは、ホワイトハウスかどっかのインタビュー記録を見ると、
ローズという人の「米国は台湾(の攻撃)から支那を守るのか」という質問にアミが答えているんだよ。
米国は台湾を守るのかという質問じゃないんだよな。
「米国はあそこの武力衝突の抑止をするが、守るのではない。武力介入は議会が決める」みたいなかんじ。
でも、守るのは台湾なのか、支那なのかは書いて(言って)いなかったと記憶しているんだが。

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 07:35:35 ID:iZRdvfrp
>>154
下品な文章だが、一理はある。

確かにロシアや中国が日本に核を落としたら、アメリカは
日本を守ってはくれないだろうな。
そして遠い将来、アメリカが再び日本に核を落とさないという
保障はどこにもない。

日本は一時の不利益を覚悟してでも核武装しないといけない。



162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 07:41:23 ID:alUBpkP6
>>160 ローズの質問は台湾と中国を取り違えているが、アーミティジの答えはそれと無関係に、
アメリカがどういう具合に(条件で)台湾を守るのかというもので、明確であり、そこに誤解は
ないよ。英語を勉強汁

ttp://www.state.gov/s/d/rm/39973.htm
MR. ROSE: We will defend China from Taiwan if they attack?

DEPUTY SECRETARY ARMITAGE: Well, I'm, you know, to make a statement like that is
not quite appropriate. We have the requirement with the Taiwan Relations Act to
keep sufficient force in the Pacific to be able to deter attack; we are not required
to defend. And these are questions that actually reside with the U.S. Congress, who
has to declare an act of war.


163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 07:57:05 ID:aTqVFmrD
ニュースソースはかなり怪しい

人民網日本版???自国に言いように書いたんだろう

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 08:00:08 ID:KenErVJu
日本の女 大臣も意訳した
保護者石川浦口のために・・・

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 08:04:55 ID:vA6gCbqk
>>141
うがった見方をすると・・・。
中台戦争になる前に日中危機を生じさせ、日米安保で日米台vs中戦争。これなら議会の承認に
反対を唱える香具師はいまい。民主党とはいえな。

166 :エラ通信:04/12/26 08:07:29 ID:MbINAvbb
台湾がなくなったら、日本はこれまでのようにアメリカ支持できなくなる事を知っていれば
こういう発言できないわけだしな。

 アーミテージってあの厳ついプロレスラーみたいな男だろ。
 みかけ以上に明快な姿勢をとっていたから、これは誤報の可能性が極めて高い。

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 08:09:27 ID:PKk75Luu
台湾守れとかぬかしている奴。
台湾有事の際には率先して前線に立って死に、
国防費を自前で寄付する位しろよな。
戦争しろしろ言って置きながら自分は後方で呑気にしている奴ほど無責任な人間は居ない。
台湾に対して同情的になるのが理解できない訳ではないが、
好戦的な奴には好感が持てない。

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 08:16:26 ID:alUBpkP6
>>167

好戦的なのは原潜を領海侵犯させたり、台湾向けミサイルを増強している中国であって
他の国ではない。

そういう好戦的な国に対して、毅然たる姿勢を示し、国防を固めなければ、第二第三の
ヒトラーやサダム・フセインを生むだけ。


169 :眠れるジジ:04/12/26 08:16:47 ID:3Lpd1+uN
162の英文テキストを見ると、米国政府は
法に基づき行動する、宣戦するかどうかは、
議会が決める問題だという、
極当たり前のことを言っとるにすぎんの。

合衆国憲法に書いてあることをそのまま言っただけじゃ。


170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 08:20:30 ID:d3G+9MYy
実際には開戦を決めるのは大統領です。
大統領は60日間は議会の同意を得ずに戦争することができる。
それ以上やる場合は議会の承認がいるが、ベトナム以来そんな長い戦争は
やっていないし、たいてい既成事実として受け入れられる。

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/26 08:21:15 ID:88zXsADG
>>154

確かにアメリカは民主主義の国ですから、
幾ら大統領が戦争を望んでも議会が
承認しなければ起こすことができません。
(大統領が動かせるのは海兵隊のみ…)

先の独裁主義者達対民主主義勢力の
戦いである第2次世界大戦も米国の
良心的な議会は最後まで戦いに
巻き込まれないように抵抗していました。

また、当時のルーズベルト大統領も
戦争をしないと明言して政権をとった訳ですが、
これを極東にある空気の読めない小国が
卑劣な奇襲攻撃をしかk(ry

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 08:26:54 ID:alUBpkP6
根本的に「人民網」の意図的な歪曲記事をソースにしてスレ立てる馬鹿を何とかしないと

英文の人民日報にはバイアスは強いが歪曲はそれほど酷くはない。すかす日本語版は、同
じメディアの英語版とくらべてさえ歪曲に満ちている。記者はソースを選ぶことくらい学べ。


173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 08:50:39 ID:MWhxSkdq
>>162のソース読んだけど

>>1みたいな事はぜんぜん言ってないぞ。
台湾有事の際は、台湾関係法などに従って適切に行動する旨を述べているだけだ。
台湾関係法では、直接台湾を防衛することを明言しておらず、その権限は議会に存在する。
単に、台湾関係法の条文に従って発言してるだけだ。



台湾関係法(米国国内法)  (1979年4月10日)
ttp://www.panda.hello-net.info/data/taiwankankei.htm

>  台湾に関する合衆国の政策

>  第三条 A項 本法律の第二条に定められた政策を促進するため、合衆国は、十分な自衛能力の維持を
> 可能ならしめるに必要な数量の防御的な器材および役務を台湾に供与する。

>  B項 大統領と議会は、台湾の需要に関するおのおのの判断にのみもとづき、また法の定めた手続きに従って、
> このような防御的な器材および役務の性格と数量を決定しなければならない。このような台湾の防衛需要に関する決定は、
> 大統領と議会に提出される合衆国軍部当局の勧告によって示される評価を含めなければならない。

> C項 大統領は、台湾人民の安全や社会、経済制度に対するいかなる脅威ならびにこれによって米国の利益に対して
> 引き起こされるいかな危険についても、直ちに議会に通告するよう指示される。
> 大統領と議会は、憲法の定める手続きに従い、この種のいかなる危険にも対抗するため、
> とるべき適切な行動決定しなけれぱならない。


174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 08:51:57 ID:PKk75Luu
>>168

お前さんからは民主党の岡田や社民党の土井たか子と同じ臭いを感じてくるよ。

>>台湾向けミサイルを増強している中国であって
だから何なんだよ。
支那豚がチベット侵略しよーが台湾攻撃しよーが
日本人から言わせればそんなのはどーでもいいこと。

台湾を庇っている奴を見てると、
民主党の岡田や社民党の土井たか子と同じ臭いを感じてくるよ。
日本のシーレーンを守ると言うのならば理解できない訳ではないが、
何で台湾を守れになる?台湾を守れと言う表現を使う奴は、
民主党の岡田や社民党の土井たか子と似たものを感じて嫌だ。

そんなに台湾守りたいのなら守りたい奴が率先して死ねばいい。
他の日本人を巻き込むな。

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 08:54:04 ID:MWhxSkdq
>>174
どっかヨーロッパかオーストラリアにでも行けば?
巻き込まれたくないんならさ。

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 08:55:24 ID:alUBpkP6
>>174

阿呆か。東北アジアの地域安全保障の懸案は台湾海峡と北朝鮮。それがトリガー
になって地域不安定を起こさないようにするための日米の話し合いがあり、その
結果として改定された「国家安全保障大綱」がある。

日本政府の決めた防衛政策の「大綱」に何が書いてあるか読み直して、集団安全
保障体制というものを勉強しなおせ。

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 09:01:47 ID:PKk75Luu
>>175

中国や韓国に対する売国行為が叩かれるように、
台湾に対する売国行為も例外なく叩かれる。

国益の事に関してはシビアでなくてはならない。
感情的になったら負けだ。某大○本帝国は感情的になり過ぎた故に滅亡した。

台湾を守れと指摘している奴に何となく疑問を感じる。
何で地政学や地理に通じていない俺らが、国家戦略に携わっていない俺らが、
台湾の重要性を理解できるんだ?凡人である限り台湾の重要性など見抜けない筈だが。
それに俺は基本的に台湾有事介入には反対だね。
戦争に費やされる軍事費も馬鹿にはならん。
戦争以外で解決の道があるのならば別の道を模索すべきだ。

それに俺は台湾の運命に興味はない。
台湾が中国に攻撃されることによって生じる日本の運命には興味があるが。

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 09:05:36 ID:MWhxSkdq
>>177
長文の割りに論理立てが出来てない文だな。

「なんとなく反対」

だけだろ?言いたい事は。それで、「藻前ら漏れに同意しろ」ってか。


179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 09:08:01 ID:alUBpkP6
日米、2月にも新安保宣言・アジアの脅威に共同で対処 <日経、12、22、07:00 >

日米両国政府が来年2月にも発表する新たな日米安保共同宣言の骨格が21日、明らかになった。
中台関係の緊張や北朝鮮の脅威を念頭に、アジア太平洋地域の不安定要因に日米が共同で対処
すると明記し、自衛隊と在日米軍の協力強化を打ち出す。日米安保条約や基地使用目的を極東
地域に限定した「極東条項」は改定しないが、共通の戦略目標を再設定することで在日米軍再
編を円滑に進める狙いがある。

新安保宣言の名称は「日米安全保障に関する戦略合意」(仮称)。2月にも開く外務・防衛担当
閣僚による日米安全保障協議委員会(2プラス2)での合意を目指す。年明けから米国で審議
官級の協議を開き、具体的な文案の最終調整に入る。並行して在日米軍再編を巡る交渉が加速
する見通しだ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041222AT1E2101421122004.html

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 09:08:58 ID:lmpywp3R
これは厨台戦争が起こりそうでつね

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 09:12:48 ID:alUBpkP6
>>180 そういうことを起こさないようにするために日米が牽制しているわけよ


182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 09:14:07 ID:pSCa9RQY
額面通りにまに受けている馬鹿は氏ね
額面通りに氏ね

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 09:20:33 ID:Wf0H1Dyt
>>177
なんで、台湾の重要性が見抜けないのに、なんで守るの反対なんて言えるんだ?
そもそも、言ってることの意味が通じないね。戦争にならないのに越したことはない。
中国へ文句いえ!

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 09:25:11 ID:8rckUPRc
感情的になるなと言うのには同意だが、台湾が共産党に占領されたら
日本に火の粉がかかるのは火を見るより明らか。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 09:29:28 ID:2jptyWhC
>>162
>アメリカがどういう具合に(条件で)台湾を守るのかというもので、明確であり、そこに誤解はないよ。英語を勉強汁

その(コピペ)英文だけでは、「台湾」を守るかについてはどこにも書いてないよ。
台湾関係法の予備知識をもって読めば、そう類推できるだけで。
混乱するのは当たり前。



186 :縄文杉の独り言:04/12/26 09:34:05 ID:X7zxxpLq

 1949年(昭和24年)、米国務長官アチソンは、
 極東の防衛線をアリューシャン列島・千島列島・日本列島・琉球列島・台湾とし
朝鮮半島は、防衛圏外とし同年6月に米軍撤退。
 頃はよしとソ連工作員金日成は、南朝鮮に侵攻準備を開始、翌年6月に攻撃した。
 支那人は、ソ連工作員金日成ほどアホでないし度胸もないが。

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 09:37:03 ID:alUBpkP6
>>185

国務省の記録で、国務副長官が台湾関係法の名を上げて台湾海峡問題を言っているときに
台湾関係法を無視した解釈というものがあり得るのかね?

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 09:42:52 ID:pXa5aOSE
アチソン発言キタ?

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 10:03:46 ID:2jptyWhC
>>187
馬鹿だね、英文にはと書いてあるでしょ。
十分な予備知識なくあの英文だけ読めば、混乱する。
日本語勉強汁。予備知識は英語の問題じゃないだろ。
おまいの予備知識があることをひけらかしたいのなら、そう書け。
(ちなみに、俺は米国が台湾を守る義務があるのかと思っていた。
台湾の抗議(確認)に関する記事をみて理解したけど。)


190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 10:06:48 ID:MWhxSkdq
>>186
なるほどね。
そう考えると、アメリカにとっての韓国は、古代ローマ帝国にとってのダキア属州のような存在になるわけか。
規模はかなり違うが。


191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 10:17:55 ID:/PmOFUj8
>>190

ローマ皇帝 「ダキア属州にローマ軍団を駐屯させておくのは、金がかかり
       過ぎる。放棄しよう」

元老院の議員さんたち 「しかし、ダキアには、鉱山とかいろいろあるし・・」

てな感じ。

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 10:26:35 ID:awEbF4XQ
しかし>>1に最低限PBSと書かれてるのは注目しても
良いと思うけどな。ここって伝統的に左よりで中国に
対する脅威論を殆どぶち上げた事も無い。但し討論番組
での叩き台用に保守論客引っ張って来るが。(w

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 10:27:50 ID:2slp2HY2

【中台】「米国に台湾守る権利あり」アーミテージ国務副長官【12/25】

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 10:40:18 ID:+Hu+QOgG
>>191
韓国には何もないぞ。キムチ以外は。

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 10:57:27 ID:dXDOHDi3
>>177
> それに俺は台湾の運命に興味はない。
> 台湾が中国に攻撃されることによって生じる日本の運命には興味があるが。

ここにいる人間のほとんどが、台湾が中共の手に落ちたときの
日本の運命を考えた結果、台湾を守れといっていると思うが。
もちろん、日本と台湾の両者しか関連しない問題があれば、日本の国益言う
声が多数になると思うよ。
>>168氏にしても、中国の独裁政権が、原潜やEEZ進入で実力行使に出ている今、
毅然として対応しなければ、過去の独裁政権がしたように尖閣を占領されて
しまうよってことでしょう。

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 11:04:59 ID:qyMWsrA8
中国は再分割されるんじゃないかな。南部は台湾が占領。東北部は日本が占領。東トルキスタンはロシア、アメリカは上海、北京。

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 11:11:31 ID:IW9OY0x6
親日家のアーミテージでも、この事は納得いかないよ!
台湾は、民主国家・・・中獄は、人権弾圧共産独裁国家。
一緒に成る事は無いし、台湾の人の人権はどうなるんだよ!
しかも、台湾が無くなると日本の安全保障の問題に成ってくる!
台湾は、民主国家でどこの国にも属さない考えに統一しなければ
日本にとって無問題ではなくなる。

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 11:28:10 ID:3UqG7nBq
>>197
もう一回>>57を読め。
人民日報の意図的誤報だ。


199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 11:33:32 ID:lO1Muj3i
アミテージって政府の高官だろう。
アメリカと台湾は同盟関係でない。だから台湾が攻撃されても自動的にアメリカは参戦しない。
これをアメリカが参戦するって言ったら米中の重大な外交問題に発展するだろう。
でも武力で台湾を統一するときはアメリカは介入するかも知れないって含みを残している。
アメリカ政府の見解を踏襲しただけだろう。

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 11:39:21 ID:gzvg/Lw3
アメリカは向こう10年で東アジアで軍事力は維持できなくなるだろう。
この機会に日本は核兵器を開発し持たなくてはならない。


201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 11:40:05 ID:fPlfDvZS
なんで一つの中国なのに、サッカーでは4つに分かれているの?

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 11:40:09 ID:RUY0s0Ob
まあ、台湾の重要性うんぬんはともかくとして、
戦争が起こるのを期待してるようなレスがあるような気がして、それも考え物だと思う。
たとえ喧嘩売ってるのが中共の側だとしても、
何も起こらないのなら、それが一番良いわけだし

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 11:41:48 ID:5X1xXofC
人民日報の捏造に近い歪曲報道じゃん。朝日や共同や毎日や時事がいつもやってる事だけど。
The Taiwan Related Act というのは:
1、敵(中国からの)の攻撃を抑止するのに十分な軍備をアジア太平洋地域に展開する事。
2、しかし、中国から台湾への攻撃があった場合、自動的に米軍が台湾を防衛するように義務付けるものではない。
3、中国に対して宣戦を布告するには議会の承認が必要である。

つまり、中国が台湾を攻撃した場合、米国議会の承認があれば中国に対して宣戦布告できると言う事です。

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 11:42:21 ID:cOsXsNjX
守らんでも良いが中国を支持しないでほしい

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 11:43:33 ID:Wbnw6jOw
義務はないがやるときはやりますよってことだ。

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 11:44:50 ID:5X1xXofC
>>202
良く読め、バカ。 おまえみたいにバカだといつもマスゴミの情報操作に踊らされるんだよ。

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 11:47:36 ID:1+5jWKce
>>197
これって朝鮮戦争の再現なんじゃ?
これでいけると勘違いして調子こいた中国は先制攻撃を開始。
上陸作戦で6割以上の損害を受けるも台湾政府を南の端まで追い落とすが
そこで米国参戦。状況は一気に変化、中国は台湾から撤退。
世界的な批判を受け、オリンピックは失敗、中国分裂とか。
その手に乗るほど中国がバカとは思えないけどね。

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 11:54:36 ID:xJx9CExi
>>202
それは泥棒に善行を期待するようなものだ罠。w

支那人民共和国の過去の行動を見れば、弱いと見ればすぐ侵略している。
チベット然り、新疆ウイグル自治区然り、ベトナム然り。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 12:01:18 ID:DdLZrZ01
湾岸戦争の時もアメリカはイラク軍のクウェート侵攻を黙認したという説もある。
結局戦争したいだけなんちゃう?

しかし共和党政権でこれなら、民主党政権になったら、中国が日本に侵攻しても
在日米軍に手を出さなければ黙認しそうな勢いだな。

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 12:03:13 ID:MryIbWze
中国が、アメリカが手出しをしないと思っていい気になって出てきた
所を一気に噛み付くと言う、こういう算段だ。
やはりアメリカは中国の狡猾さよりも上を行っているな(藁)

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 12:13:02 ID:5X1xXofC
>>209
関西弁使うバカはむかつくな。読んでから書け低脳。

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 12:23:00 ID:qyMWsrA8
中国軍は武器が旧式だから台湾軍の相手じゃないろ。大敗確実。


213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 12:30:40 ID:BmzR1/RL
>>212
ただ数はあるからな
それに支邦の先制攻撃でレーダーサイト・空軍基地は弾道ミサイルである程度つぶしてくるだろうし
あと支邦空軍は新鋭戦闘機400(?)機を上回る程度まで導入する計画を進めている

台湾単独だと厳しい部分はあるとおもう



214 :202:04/12/26 12:32:56 ID:RUY0s0Ob
>5X1xXofC
そう喧嘩腰にならなくとも。

2chが国粋化しているのも、マスコミ関連が極端に左巻き・反日化しているのが原因なわけだ。
これも一種のバランス感覚なわけだ。
そして、そんな2chで一極に偏っているスレを発見すると、ついついサヨク的発言をしてしまうひねくれ者もいるわけだ。
自問自答だと思えばいい。底の浅い突っかかり方をするな。
(もちろん本物の平和主義者も混ざっているだろうが・・・)

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 12:33:12 ID:9GqxSYt4
アメリカは中国との協定上、ひとつの中国を認めているけど有事のときは議題としてあがるよ、
と言っているわけかアミさんは。
要するに現状を維持しておけと釘をさしているに過ぎないが人民網だから都合のいいように解釈したというオチ。

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 12:34:10 ID:VXKOnMx0
むしろ最後の部分が中国に都合のいい歪曲だね。
似たようなことを言っているが発言にはない。
亜美は悲観的のようだけど。

>「中米両国は3つの共同コミュニケの原則をベースに、建設的な協力関係を発展させ、
>世界の平和と繁栄の促進に向けてともに努力していくべき」

We all agree that there is but one China, and Taiwan is part of China.
We are guided in our own relationship with China by three communiques, which have been negotiated by successive Administrations, and the Taiwan Relations Act.
And successive Administrations since the time of normalization in 1979 have been able to carry forth, develop relations with China and maintain good relations with the people of Taiwan.

We'll have to continue that way. It's not easy.





217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 12:51:50 ID:OvaghxVC
>>216
[参考] 3つのコミュニケ
1) 上海コミュニケ
  (72年2月28日/ニクソン共和党政権)
2) 外交関係樹立に関する米中コミュニケ
  (78年12月16日/カーター民主党政権)
3) 台湾向け武器売却に関する米中コミュニケ
  (82年8月17日/レーガン共和党政権)

註)上海コミュニケはケネディ〜ジョンソン民主党政権下で泥沼化した
  ベトナム戦争を政治的に決着するためにキッシンジャー(ニクソン政権の閣僚)が
  訪中して締結した。

218 :小共:04/12/26 12:54:30 ID:Tz4OkByK
まず、例え台島独立宣言を出し、中共は一斉に攻島作戦はしないですよ!

台島封鎖を実行する、軍事圧力を加える、戦か?和か? 島内?勢力を煽る、

内乱消磨具合いを待つ、国際世界に台島は危険な島を再認識させてから…

まぁ、この十年以内にはやらないだろう! 台はそなんに胆はないからね!

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 13:00:14 ID:0ZDV3brV
2ch初心者ですみません。
ROMしてるとよくお見かけするハンドルネームで
海人 ◆NVTIAU2DJw さんと 海人 ◆si65ga2MW6さんとは
同一人物なんでしようか?それとも別人なのでしょうか?

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 13:00:51 ID:T+VwEuQ4
>>218
厨狂のかたですかそうですか。

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 13:07:53 ID:Bdf0uRz1
>>216
>We'll have to continue that way. It's not easy
我々はそうしなければいけないが、容易ではない。

だからな。

かなり無理があるっていうニュアンス。。

222 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/26 13:12:55 ID:omWXOWs+
アミがこんなこと言うはずないだろ。
脳内ソースを記事にするなよ。クソ支那。

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 13:31:45 ID:itklCXwE
でも、中国が武力侵略に出たら、米国は黙っちゃいないだろうけどね。

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 13:53:21 ID:nj6c08z6
アメリカが日本を守ってくれないって意見があるけど、そりゃねーわなw
自ら同盟を破ってる時点で他の同盟国にどう示しつけるんだっつーの。
そら、日本人を守ってくれるとは思わない方がいいが、
日本という地域を防衛しない時点でアメさんの信用崩壊、NATO、個別の同盟も空中分解するの目にみえとる。
そもそも、アメさんの最も重要なパトロンである日本が大規模な攻撃を受けた時点で
日本経済はかなりの打撃を受けるから延いてはアメさんの世界戦略も最悪の方向で修正せねばならん。

アメさんが日本を守ってくれる筈が無い、と言う人は何故前世紀末にアメさんが日本を指して
「世界で最も重要な二国間関係」と言ったのか少しは考えた方がよろしいかと。

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 13:53:32 ID:OvaghxVC
米台関係に疎い人は
台湾独立建国聯盟ウェブサイト -台湾の安全保障をめぐる米中日関係-
http://www.wufi.org.tw/jpn/hiramatu.htm
の一読を。日本語の資料がなかなかない状態だが、割と事実だけを丁寧に拾い集めてある。

日本以上に米は台湾の状況を繊細かつ深刻に考慮してる。
日本にとって米以上に台湾を囲む国際状況は重要だというのに。

226 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/26 13:57:23 ID:omWXOWs+
アメ民主党の中でさえ

  台湾>>>>>>>朝鮮半島

は常識だっての


227 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/26 13:59:04 ID:omWXOWs+
もちろん

  日本>>>>>台湾

は前提だけどな。
つまり

  アメ本土>>>>ハワイ・グアム≒日本>台湾>>>>>朝鮮半島

こんな感じじゃないかな。
アメの重要度ランクは。

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 14:00:12 ID:aPEVCFda

  議会は、台湾よりだが・・

   政府と議会はどっちがつよい?

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 14:05:25 ID:nj6c08z6
平時は議会、有事は政府(ってかホワイトハウス)みたいな?

朝鮮半島は最悪、放棄してもいいんじゃない?

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 14:05:27 ID:5X1xXofC
米国から見ると、日本はまさしく悪の帝国から米国を守る浮沈空母だよ。
日本が同盟国になったおかげで防衛戦がハワイから太平洋の西岸まで伸びたからね。
日本の重要性がこれからも変わる事はない。


231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 14:05:39 ID:MWhxSkdq
>>228
大統領も、上院も、下院も、共和党だが。

民主党が政権を取れるように、憲法を改正しよう、なんてジョークさえある。

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 14:48:07 ID:BmzR1/RL
>>230
それも万が一中共が日本列島など手に入れようものなら
先端技術・人材・戦略的位置・経済力・等々
中国は一躍本物の超大国になってしまうだろう
アメリカにとっては日本をとられることは痛恨の一撃になるね


アメリカ自身が覇権国家としての役割を放棄するならともかく当分は日米同盟は磐石だね

233 :人民公社好:04/12/26 14:55:20 ID:1sFJIG7z
アーミテージはもうすう辞任する人間。去り行く人間の言う事を真に受けなくてもいい。
アーミは元・海軍特殊部隊でベトナムで何年か戦ってる。そこでの陰惨な体験から鬱になっちゃった。

これからのキーパーソンはライス黒務長官だ。彼女は元々ソ連東欧の研究家だから共産党に甘くない。


234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 14:58:52 ID:a8DQIVW6
アメリカが守ってくれないなら日本が核武装するだけだが
誰がデマを流しているのかな

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 14:59:59 ID:PAc456wa
ライスは戦争に関する発言バカだから発表はライスにさせず報道官に任せるべきだが、
幼少のころ友人がテロで死んでこの道を志した経緯があるためテロに甘くないのは確かだ。
日本は拉致はテロという事で彼女を利用する。
一番良いのは横田がライスに娘の写真を持って行くと良い。
彼女がテロで友人を失ったのはもう少し若い頃だが、東洋人は童顔だから
彼女の心の奥底にあるものに火をつけるはずだ。

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 16:00:20 ID:UkswbH+s
日本って経済的にも地政学的にも巨大国家だよな。
地図見て思ったけどEEZを含めると日本はかなりでかいよ。
土地だけでも中国の沿岸部(すなわち中国で一番豊かな部分)
をずっぽりカバーするのと同じだけの広さがある。
そこにEEZを含めると中国内陸部にかなり食い込む程のでかさ。
日本が中小国だとか島国だって言う人がいるけど
それは完全に日本を見縊った誤った判断だな。
中露が日本に負けたのは日本を舐めてかかったせいだろ。
日本人の高い知性も計算に入れると
やっぱり日本はどう言われようと大国の上位に入る国だよ。
もし軍事大国を目指せば右に出るものはアメリカぐらいしかない。
というかアメリカをも抜くかもしれない、だからアメリカは
必死になって日本と同盟関係を結ぶのだろう。

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 16:01:25 ID:rdXaYc+s
アーミテージの再就職先に注目だってよ。
どうも支那系ロビイストが金出してるシンクタンクあたりに再就職するらしい。

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 16:09:04 ID:5Md5lbU6
親日のアーミテージを叩いてるのはどこの国の方でしょうかね?
中(ry人の方ですか?

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 16:11:02 ID:tbtkizEU
アメリカから見た日本は「必要だけど嫌いな国」だとおもう

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 16:12:06 ID:nj6c08z6
>>236

日本人の知性が高いのではなく、優秀な人材を活かすシステムがある程度確立されているからだと思われ。
それと、領土、領海が広かろうが、それをカバーできる軍備、外交力が無いと意味ない。
軍事力でアメさんを抜くのは、(事実上)不可能。

マンセーは、良くない。

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 16:16:23 ID:sIACIXSb
義務は無くても、国益が犯されれば参戦するんだろ。
朝鮮半島やクウェートのときと同じパターンだ。


242 :202:04/12/26 16:18:10 ID:7/B8Y+vc
>>239
「嫌い」ってことはないだろうが、使えなくなったらポイ捨てされるのは必至。

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 16:20:23 ID:eQXEmkbs


危機を煽れば武器が売れる。


日本もどんどん武器を輸出しろ!!





244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 16:21:52 ID:e8cCqwWD
好き嫌いで同盟や外交は成立しない。利益になるかならないかだ。しょせんは
ビジネスライクだよ。

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 16:25:55 ID:mTr5rzpM
飴に義務があるか無いかと言えば、無いだろ。

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 16:30:35 ID:nC8bHFyx
だから米国を信用しちゃ逝かんのだよ。
肝に命じて敵国条項の削除と拒否権付きの常任理事国入りと核武装と
9条改正を急がなきゃならん罠。
万が一、米に見捨てられて中国の半植民地にされない為にね。
その前に、国内の反日左翼や某市民団体や工作員を始末しなきゃな。
権力中枢やマスゴミから追い出さなきゃ話しにならん。
赤狩りならぬ反日狩りを。


247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/26 16:36:54 ID:tbtkizEU
そこまでひどい国でもないと思うが

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 16:39:54 ID:BmzR1/RL
>>246
1位と2位が組んでいれば世界大戦は起きないだろうから
とりあえず現状でベター
経済力でもこの2国の関係がしっかりしていたら太刀打ちできる国なんてない

ただアメリカが日本のことを脅威に感じるようになったら元も子もない罠
『いざとなったら』アメリカに太刀打ちできない形を維持していること自体があるいみ安全保障になる。
でも潜水艦のように『ただでは』負けないようにしているんだから現状でかなりうまくやっていると思う

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 16:46:43 ID:nC8bHFyx
>>248
ゴールドマンサックスの予想では20年後4位まで落ちるぞ。
しかも殆ど経済成長しとらん。
まあ今の低成長、縮小均衡路線だとそうなる罠。
ちなみに中国が1位に踊り出てる。
何時までも米が日本をアジアのパートナーとして選ぶとはとても思えん。
そう言う戦前の陸軍閥や外務省のような根拠の無い楽観主義が国を滅ぼすんだよ。


250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 16:52:16 ID:V0M3W/Hh
>>249
それは、中国が民主主義国家となった時の話な。



251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 16:57:32 ID:lXBsA8kh
>>249
そんだけ中国の未来が明るいなら軍備を増強せずとも良いのにな。
台湾も中国が世界一になれば自然と一緒になるよ。

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 17:08:00 ID:JHZoSGrE
中国が民主化したら変わるというのは神話にすぎんよ。世界にゃ民主化できん人間もいるし、民主化しても韓国みたいに馬鹿は馬鹿のままさwにしてもゴールドマンサックスは脳天気な予測だな。

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 17:10:38 ID:v68HXSuF
なんのために在日米軍があるんだ・・・


254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 17:12:55 ID:Ce1G/tsN
>>249
楽観は出来ない。
だが、ゴールドマンサックスの予想なんぞ、正月の「今年はこんな年になる」って新聞の折込のアレと、大して変わらん。


255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 17:28:13 ID:nj6c08z6
一人っ子政策の弊害による日韓なんかの比ではない超高齢化社会。
沿岸部と内陸部の経済格差、将来における元切り上げ、民族間対立。
中国バブルの維持、発展の難しさ(元々永遠に続く経済成長などない)。
これだけネガティブな要素がありながら日本、アメリカを抜いて世界一の経済大国になれたら
その時は世辞じゃなく本当に中国(共産党)を尊敬しますよ。

まぁ、日本を抜くって時点でアメリカがCIAでも何でも使って潰しにかかるでしょうが。

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 17:28:42 ID:xJx9CExi
支那の経済力が本物かどうかは今後いかに官僚の腐敗や人治政治を改革できるかにかかっている。
腐敗と乱開発により国有銀行の貸し出しの50%は不良債権化している。
また開発による土地囲い込みが全国に広がリ、農民が土地を追い立てられ流民化し豊かな沿岸部に
なだれ込み、政情不安の一因ともなっている。

4000年伝統の官僚腐敗や社会綱紀の乱れに対する特効薬がない以上、支那経済学者が喝破して唱えた
噴火口上の支那人民共和国の将来は真っ暗であるとの説は真実味が高い。

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 17:33:26 ID:gvTmIG1w
       ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
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  /\    \  / |
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| |  < 台湾は日米の足を引っ張ることしか考えていない。
   \ / \_/ /   |..馴れ馴れしく親日とほざくな! バッカモーン!!
     \____/     \______
   _____.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
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| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′


258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 17:34:31 ID:qhrneVQ4
>>257
     .r-,    .,/゙゙'i、                       r'''i、
     .| ゙l .ヒ'''''''″  ヘi、  .,,,,             i、   ,,,,,,,,,!  |,,
     .|  | .゙―ー 、 .ィ''''′ .゙l.゙i、  ┬-,,、、    l .゙l,  .゙l__  .,,,,)  ,i、  .,,,,,,_
     .|  ゙l    〕 |    │゙l,   ゙''i、 `''ヽ  | ゙l    │ .|    .|│  ゙ヾゝ、
      ゙l  ゙l  ,,,,,,〕 .゙l、   .゙l,`i、   ゚'ヽ,_ |  .゙l, .゙i  .,,,l . l,,,,,、  ゙!,,ヽ、  ヽ ゙|
      .゙l、 .゙l .| _,,,、‘'''''i   ヽ, `-=@ ``  'i . l、 { ,r┐,,,.,}  ゚i、`|   ゚-ノ
      .゙l,  ヽ.| ―゙_,,ノ''''    ゙ヽ,,,ノ       .゚ヽ,,,| .ヽヽ,,ソ       ''
       ゙ー'" ~'''''''°


259 :誇り高き乞食:04/12/26 17:41:59 ID:E2LfyGC2
イラクのクウェート侵攻のきっかけも、米国のこうゆう態度を示した後だったんだよ。
そして、イラクを潰す・・・・・。

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 17:47:32 ID:5v4bbfvs
大恐慌直前のアメリカ経済や、バブル崩壊直前の日本経済の方が、今の中国経済より遥かに健全だよな。
少なくとも国内に飢えに苦しむ層はなく、政治不安もなく、諸外国との軍事的対立もほとんど無かった。
冷戦が終わって核の恐怖から解放され、社会が爛熟し、本当に豊かで平和で、政治家がどれだけアホや汚職をやっても社会はびくともしないように思えた。
政治家がアホで腐敗していたけど別に国民を弾圧するわけでもなく、官僚がクリーンで有能という神話も残っていたし、日本企業の競争力はあまりにも強く、卒業する大学生のもとにはたくさんの企業の人事担当者が押しかけて入社してくれるよう懇願した。
今思い出しても何か夢のような時代だった。なんだかあれが現実だったとは思えない。
大恐慌直前のアメリカもそんな感じだったらしい。

それでも崩壊した。日本のバブルも戦前アメリカの好景気も。
崩壊後、豊かさのかげに隠れていた様々な問題に押しつぶされそうになりながら、日米とも立ち直ってきた。
中国の考えることは、中国バブルが崩壊するかどうかではなく(いつか崩壊するのは間違い無いから)、崩壊後の社会の建てなおしだろう。
まあ無理だろうけどな。トンズラするだけだろうけどさ。

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 17:47:57 ID:nj6c08z6
>>257

親日だから守りたいのではなく、戦略上、超が付くほど重要地域なのです。
もし仮に台湾人が反日だったとしても日米の台湾政策に変更はありませんのであしからず。

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 17:51:52 ID:ZSmoKMjK
地域的に重要というのは台湾の願望でなくて?
ただの一地域に過ぎませんね

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 17:52:52 ID:nj6c08z6
>>260

日本の出方としては、バブル崩壊後の中国を如何にソフトランディングさせるかが重要、という事ですね。
(この場合のソフトランディングとは分裂も含みます)

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 17:54:16 ID:UkswbH+s
とにかく最近の中国は悪い意味で日米台を敵にまわしてるな
必死なのか気づいてないのかワカランが
相当な馬鹿であることは確かだ
挙動がノムヒョンや金正日に似てきた
このまま行くと日本人に取り返しのつかない
悪いイメージを刷り込む事になるのは必死

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 17:57:19 ID:T+VwEuQ4
>>264
何をいまさらw

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 17:58:42 ID:ZSmoKMjK
>264
たしかに昔の中国人は戦略的にうまかったですね

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 17:58:54 ID:nj6c08z6
>>262

ほう、あなたの言い分では台湾の願望に日米が振り回されていると取れますが、
それが事実だったとして日米にどの様な利益があるのかご教授願いたいものです。

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 18:01:42 ID:HA9Mz1Yo
義務は無いと発言し
中国に安心させ、先に手を出させる。
そこぞとばかりにアメリカはでしゃばってきて中国に攻撃。

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 18:04:11 ID:nj6c08z6
>>264

相当なバカ、というよりはもはや引っ込みがつかないところまで逝ってしまっただけの様な気がします。
今更柔軟姿勢を取ったら政敵やいわゆる「人民」に袋叩きにされるのは明白ですし。
日本国の指導者には日本国の指導者の立場があるように、中国もまた然りではないかと。

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 18:07:52 ID:ZSmoKMjK
台湾は本当にアメリカが助けてくれると信じてるのかぁ

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 18:21:06 ID:lNYVZo5e
義務はないが、中国が侵略しそうになったら介入するだろう。間違いない。

272 :誇り高き乞食:04/12/26 18:24:09 ID:E2LfyGC2
台湾を守るメリットが米国に有れば、守る。日本も同じ。

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 18:43:37 ID:ZSmoKMjK
台湾は中国に統一されてもメリットはあるはず
心置きなくお金儲けだってできるだろ?

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 18:48:48 ID:kPwYZvzv
ここで最も重要なのは「義務は無し」と言っている事。
義務、それは即ち、NATOの様な同盟で「縛り」がある場合は
同盟国には「義務」が発生するだろうに。

但し、米台は特別軍事同盟をしてるわけではないだろ?

ていうことは、「義務」は無いわけだ。もし、中国が台湾を侵攻すれば
アメリカは「自由意志」による参戦を表明するだけでしょ。

契約社会のアメリカ(西洋)らしいものの言い方だと思う。

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 18:49:24 ID:nj6c08z6
>>273

いや、もういいですから。

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 18:49:43 ID:lNYVZo5e
>>273
搾取されると思われ

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 18:50:31 ID:bY7UJYPa
>>273
台湾の歴史が分かっていたらそんなことは言えないだろう。

278 :誇り高き乞食:04/12/26 18:51:45 ID:E2LfyGC2
>>273
中国が台湾に統一された方がメリットあるだろ?

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 18:52:00 ID:RucrsVWi
米軍が参戦しなくても台湾が中共に負けるとは
思えないけどなぁ

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 18:54:02 ID:VXKOnMx0
台湾は山峡ダムを狙ってるんだよね、ミサイルで。

281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 18:54:32 ID:2dgnFCdT
>>273
大虐殺。

今回のアーミテージの発言は独立へと急傾斜する台湾への牽制だろ。
今緊張を高められても軍事リソースがイラクにとられてるので介入出来ない。

まぁ実際に戦争がおこれば介入するんだろうけど、大国とは出来れば戦争したくないってのが本音だろうな。
戦費とか犠牲とか経済への影響とか考えると。
ソ連みたいに戦火交えることなく自壊を誘うのが、理想的なわけで。

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 18:55:58 ID:a8DQIVW6
台湾は日本が守ろうよ

283 :誇り高き乞食:04/12/26 18:57:30 ID:E2LfyGC2
>>279
工業立国では、戦場になるだけで負けなんですよ。
米国が伸して来たのも、第一次世界大戦の戦場にならなかった為なんだよね。

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 18:59:55 ID:0ieFdmN1
単純に二重基準のままにしておきたいんだろう。
いざとなればアメリカがどういう行動に出るかは誰もが知っている。
イエスかノーかだけが戦略的思考ではない。

285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 19:01:19 ID:rpyT4ncK
今まで、アメリカは、何度、この手を使ってきたと思う?
朝鮮戦争の時だってそうだったたろう?
実際、中国が台湾に手出したら、絶対にアメリカは参戦するよ。

286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 19:06:07 ID:Qf0TSPNi
アメリカに在住している中国人の圧力により
アメリカの台湾の独立支援は日の目を見ることは無いだろうな

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 19:07:00 ID:rpyT4ncK
湾岸戦争もそうだったなw

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 19:07:29 ID:Ek5mKYJs
李台湾前総統、27日訪日…中国は報復検討も
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041226i111.htm

289 :地獄に落ちろ金正日:04/12/26 19:07:43 ID:w1CqzCwe
とりあえずアーミテージ国務副長官
は、あと1ヵ月で退任やし
次の国務副長官に注目やね

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 19:10:32 ID:MryIbWze
アメリカは台湾を守る義理は無いが、アメリカはそういう種類の義理で参戦
する国ではない。アメリカを動かすのは常に正義だ。

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 19:11:09 ID:+ezBWK89
違うよ
「国益」だよ

292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 19:12:32 ID:VXKOnMx0
まとめると、アメリカの言う正義=アメリカの国益

293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 19:20:32 ID:wt78iGF7
>>291,292
たいへん、よくできました。

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 19:26:41 ID:nj6c08z6
アメさんの場合、正義、正義と連発しなければやってけないのは
米国民の大半が内政しか興味がないからの様な気がします。
如何に外国に興味がなかろうと国が「合衆国はこんなに世界の為に役立っている」と宣伝する事で
一定のコンセンサスを国民から得ているのではないかなぁ、なんて思ったり。

・・・アメさんの異常なとこはそれで上手くやっていけてるところでは。
(ベトナム戦争は除く)

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 19:35:56 ID:lNYVZo5e
>>292
全世界の国で成り立つ等式だよ

296 :地獄に落ちろ金正日:04/12/26 19:37:09 ID:w1CqzCwe
台湾もアメリカが守ってくれるか
心配なら核武装すべきやな
じゃなきゃ独立は難しいと思う

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 19:41:54 ID:x8nCAEPB
>>1
ソースが人民国日本語版じゃ信用出来ねーよ。
中共の情報操作が見え隠れしているが。

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 19:46:01 ID:bY7UJYPa
人種のルツボとか人種のモザイクとか言われるアメリカで国民をまとめるのは理念しかない。
「自由と民主主義」これがアメリカの理念だ。
アメリカ人は小さいときから自由と民主主義に流す血は尊いと教えられてきた。
もし台湾が武力で侵略されアメリカが助けなければ国の理念が崩れ去ってしまう。
国自体の運営が出来ないほど離散してしまうだろう。
また世界のおけるアメリカの威信も失墜してしまう。
例えば日米同盟は頼りにならず日本は核武装に進み長期的にはアメリカから離れる。

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 19:47:04 ID:IkA2ToYb
米国が台湾を守る義務がないのは当然だ どこの国も自分の国は自分で守るものだ もちろん日本も

300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 19:50:36 ID:aTqVFmrD
守る義務は無いと言っておいて、いざ手を出すと態度豹変するのはいつもの手だよな。
こんなところが嫌われるって学べよ、アメリカよ。

301 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/26 19:50:39 ID:omWXOWs+
このソースのクソさはスレ前半で解明されているわけだが

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 19:56:12 ID:bY7UJYPa
もし自由圏が中国を本気で潰そうとすれば貿易をストップすれば良いだけ。
半年も持たないだろう。

303 :誇り高き乞食:04/12/26 20:06:17 ID:E2LfyGC2
>>302
ところが、世界は既に、中国国内の植民地に支えられてる構造なんだよ。
中国が無くなったら、また自分たちが直接植民地支配する国を探さないといけなくなっちゃう。
まあ、EUは東欧が組み込まれたからチョト余裕かも。

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 20:10:32 ID:x8nCAEPB
俺が首相になったらどこの国と戦争しても勝つ自身は
あるがな。
中国?
笑わせるな。
俺が首相になって憲法を改正して核武装した後、鼻糞をいじった
指でボタンを押してやるぜ。

305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 20:13:30 ID:nj6c08z6
>304

よかったですね。

306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 20:26:20 ID:bY7UJYPa
>>303
漏れはこのまま中国が軍事的に拡大すればホットな武力衝突の前に冷戦が来ると思うぞ。
中国と持ちつ持たれつだから中国は潰せないなんて日本人的な考え方と思うぞ。
アメリカはその気になれば中国進出企業なんて意に返さないよ。

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 22:00:51 ID:BmzR1/RL
でもほんと最近の流れは
中共滅亡を示唆してるよな

308 :誇り高き乞食:04/12/26 22:32:26 ID:E2LfyGC2
>>306
もう既に冷戦に入ってると思うよ。ソ連相手の冷戦とチョト違う形だけどね。
経済的には会談で握手したりしてるけど、軍事的は牽制して戦略配置してる。
中国相手に直接戦争は金銭的なメリット無いからね。

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 22:59:33 ID:8t6dOj7C
>>308
経済戦争はすでに勃発してるべさ。
原油の高騰なんかモロそれじゃねーの。
なんとなくだけど、最近の値動きは中国の需要を見越してタコ殴りに
しているように見える。(中国の利益を毟り取ってるような。)
もしかするとこの冷戦の主戦場は経済と情報なのかもね。


310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 22:59:56 ID:VQMVNzM/
50年ほど前に国務長官アチソンが韓国について同じような事を言ってましたなあ…
その後に朝鮮戦争が勃発したわけですが…

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 23:01:55 ID:lODIYlRK
>282
あほ
その妄想をお捨て

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 23:13:52 ID:NI6JSOMh
>>300
義務はないけど、道義的に台湾に手を貸すって理屈だろ。
台湾は一大生産基地だから米国も容易に中国に武力行使
させないよ。

313 :誇り高き乞食:04/12/26 23:16:08 ID:E2LfyGC2
>>309
でも、中国も資源を武器に使ってるよ。

あの荒れ地には、希土類鉱物が埋まってるそうな。貧乏な時代は、それを掘り出し売るしかなかったが、
アホな企業が、中国国内に工場を作ったそうな。すると、輸出禁止にして国内企業にしか売らない政策に出た。
おかげで日本企業あぼーんの危機。いつも資源を武器に恫喝される日本。。。。

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 23:21:19 ID:L83PAKcJ
明日は我が身


X-DAYには、「台湾は日本を利用しようとしてるだけだろ」と
アメリカと共に見頃す事を喧伝する奴等が続出するね


その次にアメリカの放置プレイの元に
中国に喰われるのが日本だと云う事から目を逸らす為に

315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 23:22:22 ID:E9wNQihi
いや冷戦を本格的にやるなら政治が主体的に主導権を握らなければならない。
例えばかってソ連を封じ込めたような資本封鎖、技術封鎖の明確な指標を示すべきだ。
それがないために日本の企業などは中国にターゲットにされ一本釣りされている。
資本持ち、技術持ち、中国人の給料持ち、外貨稼ぎ、紛争の場合は人質。
日本国内を疲弊させ中国に利益を与えている。
将来は大きな付けとして帰ってくるだろう。


316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 23:24:02 ID:L83PAKcJ
日米安保依存症のヴァカには、米中共生のシナリオはないですから

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 23:24:41 ID:oAFcaF/x
>>309 >経済戦争はすでに勃発してるべさ。
    >なんとなくだけど、最近の値動きは中国の需要を見越して
    >タコ殴りにしているように見える。

本日の新聞をボヘッと見てたら、パキスタンの少数民族の武装勢力が、
中国の資本投資・開発に反対して、爆破襲撃テロで仏数多とあった。
パキスタン大統領は徹底粛清宣言にて、両者譲らず。
益々過激に紛争が熱くなる様相。
誰がこの少数民族が煽っているかは、此処にいる皆は○っと判っているよな?!
(現在アフガニスタンにおいて、イスラム原理主義テロ組織に対し、米国の掃討作戦展開中)

318 ::04/12/26 23:29:23 ID:Z17+cuI6
雨ちゃんが武器輸出の大事なお客さんの
台湾を手放すわけがねーよ

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 23:45:51 ID:5aHyzr31
何だかよく分かりませんが、これ貼っときますね。

中国は最初にチベットを併合した。
しかし、私は沈黙していた。
私はチベット人ではなかったから。

彼等は次に反革命分子のレッテル貼り大会で
多くの民衆が迫害され、命を奪われた。
しかし、私は沈黙していた。
私は大新聞を通じて文化大革命が正義であると信じたから。

彼等は次に民主化指導者を殺害した。
しかし、私は沈黙していた。
私は中国人ではなかったから。

彼等は次に法輪功を弾圧した。
しかし、私は沈黙していた。
私は信者ではなかったから。

彼等は次に台湾を占領した。
しかし、私は沈黙していた。
私の国ではなかったから。

彼等は次に魚釣島に上陸した。
しかし、私は沈黙していた。
私の土地ではなかったから。

ある日、彼等は私のもとにやって来た。
その時、私は初めて彼等に抵抗した。
しかし、その時には、何もかもが遅かった。

320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 23:49:44 ID:wt78iGF7
米中共生のシナリオってありえるのかな?

321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 23:50:50 ID:u1jAGAEN
それとも台湾と半島を交換するのかな?

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/27 00:10:23 ID:l7cf5ta1
>>320
民主党大統領、上下両院が民主党てなことになれば米中共生もありでソ。

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/27 00:16:53 ID:902C/+EK
>>254
ゴールドマンサックスが中国関連の何かを売ろうとしてるだけなんじゃないの?

324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/27 00:18:49 ID:+a4BKBBR
問題は米の意向でなく中国側なわけで。
中の歴史で、どこか他の国と対等な共生関係ってあっただろうか

教えてエロい人

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/27 00:22:04 ID:xyc69Ywd
「日本に韓国養う義務なし」なら神だったんだが

326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/27 00:23:44 ID:xiQU2e3C
>319
ばかじゃない
うんざりよその論法は

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/27 00:33:33 ID:SZwOI11v
しかし、台湾国民党は何やってるんだ?中国で混乱が広がってるんだからいまこそ大陸反攻のチャンスだろ。

台湾で遊んでないで早く中共を倒してやれよ。まがりなりにも中華民国の正当な継承者なんだろ?


328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/27 00:48:42 ID:OssORBHE
>>327
なんで台湾の正統な継承者が国民党なんだ?台湾は台湾人のものだ。

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/27 00:48:54 ID:neqFDBqb
>>326
 これ、元々はナチスドイツん時のだよね。
 オウムもまったく同じ手法を使ったハズ。


330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/27 01:11:08 ID:OssORBHE
>>319
ユダヤ人の弾圧だね。マルチン・ニーメラー牧師の告白だ。
まあ同じことをしている中国を許すことが出来ないというのは
人間なら当然だね。

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/27 01:58:50 ID:P6D7s4lT
台湾にはドラゴンボール実写版を作った実績があるからなあ

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/27 03:15:59 ID:68m93jc6
 台湾は今や世界のコンピュータの工場だしなあ。
 無くなったら困るよな。
 日本も技術革新を進めてるかぎり、絶対に敵には渡せないだろうし。
 米中共存はあり得ても、アメリカは日台の権益って言う大きな飴は手放さないし、
手放せないでしょ。そんなことをしたら、アメリカが中共に飲み込まれるし。
 台湾の次は必ず沖縄だし、台湾が落ちた時点で中共は太平洋に自由に乗り出せる。
 戦略核ミサイルを積んだ原潜がカルフォルニア沖にまで行けるでしょう。
 それでも中米の共生はありうるかな?

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/27 14:37:03 ID:RSpy51bA
中国はロシアからスホーイとか購入してるから脅威なんだが
稼働率はかなり低いそうだ。
ロシアは兵器を売っても売りっぱなしでサポートしないから。
部品がなくてメンテナンスも満足にできないから飛行訓練も満足にできない。
それにロシアは自国の脅威になる兵器は売ってない。
中国に売ったスホーイだって質の悪いモンキーモデルだろうね。

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/27 14:41:24 ID:RSpy51bA
・米国に台湾守る義務なし
・米軍の韓国撤退

これはもしかしたらアメリカの仕掛けた罠かも知れない。
意図的に中国や北朝鮮を台湾や韓国に侵攻させるために。
アメリカは日本が真珠湾を攻撃すると知っていながら
知らん振りしていた国だからね。

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/27 14:43:15 ID:/vpsUhRG
>>334
そーいえば、フセインもクェート侵攻前に
アメリカに意思確認していたな。

336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/27 15:13:36 ID:mp6LN5Uh
2007年
シナ台湾侵攻
日本北京オリンピックボイコット

337 :異邦人:04/12/27 19:59:19 ID:5vzJgSQI
>>336
関係ないね。ご自由に!だが日本北京五輪渋々参加決定。此れがオチだ。

338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:46:10 ID:5XdmwRdP
<インド洋津波>「日本の防波壁が首都を守った」モルディブ

 【マレ(モルディブ)福本容子】「日本の支援がなかったら、マレはなくなっていただろう」――。
モルディブの人口の約3分の1が住む首都マレでは、日本からの公的支援で建設された防波壁が、
島を津波の大惨事から守ってくれたとの見方が広がっている。

海抜1メートル程度しかない約1200の島々から成る同国は地球温暖化の進行で
国全体が沈みかねないとの不安を抱え、常に海面上昇への恐怖と隣り合わせで生きてきたが、
88年以降、進めてきた首都の護岸工事が壊滅的な被害を回避するのに貢献したと、
島民は口々に語った。
 災害対策本部の置かれたマレ市のイスカンダール小学校校庭で
ボランティア活動を指揮する元オリンピックマラソン選手のフセイン・ハリームさん(35)。
彼になぜマレは3分の2が冠水しながらも死者が出なかったのだろうと尋ねた。
するとすぐに答えが返ってきた。「10年以上かけて作った防波壁が大いに助けになった。
日本の援助のおかげだと聞いている」
 その防波壁を見たくて市南部の海岸まで案内してもらったタクシー運転手のアハメド・シャフィールさん(30)も
「日本が作ってくれたあの壁がなかったら今ごろマレはもうない」と語り、
「助けてくれた日本人からこんな時に金を受け取るわけにはいかない」と決して料金を言ってくれなかった。
 大統領府によると、日本はモルディブ最大の援助供与国で
13年をかけた防波壁工事の費用6600万ドルの主要部分を日本の援助が支えたという。
南部の海岸通りには、「日本とモルディブの友好のため日本政府が提供した支援で作られた」と
消波ブロックに記した記念碑が海に向かって建っていた。
(毎日新聞) - 12月28日15時32分更新

339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:48:51 ID:5ATbcyBd
>>336
ボイコットじゃなくて北京オリンピックは中止ですよ

340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:08:43 ID:QrRHN6IR
>>332
>>それでも中米の共生はありうるかな?

新しい形の「冷戦」でしょうな。
米軍再編もその枠組みからでしょうし。
しかしユーロをバックにした「EU」、
覇権の夢を崩さない「ロシア」との共通の価値観(中国を共通の敵)がすぐにまとまらない
ところにアメリカはイライラしてると思う。
まあ今は、この「冷戦構造への枠組み」構築までに
己の国の立場を好くしておこうという「ゲーム」の真っ最中だと思う。
少なくとも米中両国の衛星国での小競り合いはあるだろうが、
「パワーバランスの構築」、結果「共生」は続くかな。


341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:11:04 ID:UMeG0DNC
国際社会は五輪モスクワ大会、ワ杯日韓共同開催の愚をまた繰り返してしまった。
ムリな国にはムリなんです。

342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:12:10 ID:UMeG0DNC
米国はどうやって崩壊させるか、それを真剣に検討中だろ。
体制が異なるし、肌の色が異なるし、空母の航路を原潜で塞いでるし。

343 :韓国株式会社社外書込役:04/12/29 19:14:58 ID:hw2dQEfQ
アメリカは、いつもダブルスタンダードだ。
台湾を守る必要(義務とまでは言わないが)がなければ、イラク侵攻も
正当化できないだろう。
結局はアメリカは国益(国防と経済的利益)優先で、民主主義などのスローガンはごまかしと
いうことだ。

344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:20:10 ID:UMeG0DNC
>>343
その通りだね。奴等が始めて日本に来た時もぺるり提督がでっかいおちんちんぶら下げてやってきたし。
歴史上一度も滅亡や全面降伏を経験してないから能天気なんだろ。

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:24:18 ID:QrRHN6IR
>>342
>>米国はどうやって崩壊させるか、それを真剣に検討中だろ。

ほんとそう思う。
まあ直接軍事対決という図式はありえないから
だからこそ共和党が必死に自分たちに有利な「パワーバランス」作り
をまずやっておこうってことなのでしょう。
しかしそれに対して衛星国(主に日本など)の小競り合いが起きる(すでに起きている)
のになんなんだ、この日本の「のんきさ」は!

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:25:39 ID:5XdmwRdP
<インド洋津波>「日本の防波壁が首都を守った」モルディブ

 【マレ(モルディブ)福本容子】「日本の支援がなかったら、マレはなくなっていただろう」――。
モルディブの人口の約3分の1が住む首都マレでは、日本からの公的支援で建設された防波壁が、
島を津波の大惨事から守ってくれたとの見方が広がっている。

海抜1メートル程度しかない約1200の島々から成る同国は地球温暖化の進行で
国全体が沈みかねないとの不安を抱え、常に海面上昇への恐怖と隣り合わせで生きてきたが、
88年以降、進めてきた首都の護岸工事が壊滅的な被害を回避するのに貢献したと、
島民は口々に語った。
 災害対策本部の置かれたマレ市のイスカンダール小学校校庭で
ボランティア活動を指揮する元オリンピックマラソン選手のフセイン・ハリームさん(35)。
彼になぜマレは3分の2が冠水しながらも死者が出なかったのだろうと尋ねた。
するとすぐに答えが返ってきた。「10年以上かけて作った防波壁が大いに助けになった。
日本の援助のおかげだと聞いている」
 その防波壁を見たくて市南部の海岸まで案内してもらったタクシー運転手のアハメド・シャフィールさん(30)も
「日本が作ってくれたあの壁がなかったら今ごろマレはもうない」と語り、
「助けてくれた日本人からこんな時に金を受け取るわけにはいかない」と決して料金を言ってくれなかった。
 大統領府によると、日本はモルディブ最大の援助供与国で
13年をかけた防波壁工事の費用6600万ドルの主要部分を日本の援助が支えたという。
南部の海岸通りには、「日本とモルディブの友好のため日本政府が提供した支援で作られた」と
消波ブロックに記した記念碑が海に向かって建っていた。
(毎日新聞) - 12月28日15時32分更新

347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:27:29 ID:56d7qP+G
どんな強い核でも、対して広範囲に被害が及ばないんだよね…数十キロのクレーターさえできない…。
放射能はうざいが…

348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:28:34 ID:QrRHN6IR
>>343
>>アメリカは、いつもダブルスタンダードだ。
>>結局はアメリカは国益(国防と経済的利益)優先で、民主主義などのスローガンはごまかしと
>>いうことだ。

もうやめようぜそういった「ナイーブ君」は!
ん?もしかして工作員だったら失礼!

349 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/30 00:06:48 ID:/dJulRuU
>>345
思い切って核武装したら?

350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/30 00:47:59 ID:lSp2LTdY
米国に台湾守る義務なし。しかし、中国に核先制攻撃を行う権利は有する。

351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/30 01:16:42 ID:XlzZzt0P
アメリカは中国と軍事的にやりあう気は全然ないと思うがな。

もちろん中国の台湾侵攻を未然に防ぐつもりだろうけど、
それは台湾を守るというよりは、中国市場の権益を守る
ためという方が比重としては大きいと思われ。

せっかく、ここまで育てた中国を破綻させるなんて
アメリカとしては有り得ないと思います。

352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/30 01:18:50 ID:eSOCWrgh
米国にクウェート守る義務なし    だったよな?

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/30 01:19:48 ID:+1FvpL/r
>>351
アメリカの赤に対する過敏反応は生易しいものじゃないぞ

354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/30 01:26:49 ID:XLcPV0cb
>>351
その割には太平洋における原潜の動きはかなり活発化しているようだが・・・

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/30 01:28:28 ID:jXqE/Vh9
この間潜水艦出したからなぁ。かな〜りヤバイよなぁ。
戦争なんて最終手段だね。それまでにいかに自分に有利にもっていくかだ。
アメリカが資金回収始めたら中国は終わるのは確かだ。

356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/30 01:36:10 ID:XlzZzt0P
軍人と資本家の考えることは違うし。つーか、中国の今までの
ヘタレっぷりから見て、アメリカが本気で動きそうになれば、
あわてて引っ込むだろうし。

357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/30 01:45:51 ID:kEkKgWD4
【米台】米、現役将校を台湾派遣か 断交後初と英軍事専門誌[12/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103531507/

台湾をチャンコロの好きにはさせないぜ

358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/30 02:17:53 ID:YvOcXqO8
>343
 そこで思考が止まっちゃう人が多いんだけど、実は、民主主義ってシステムと市場経済を
相手に持たせるのが、アメリカにとって一番の国益な訳です。
 理想と現実が見事に組み合わさった、最高の状態なんです。

>347
 クレーターを作ってもしょうがないしね。
 地上物をより広範囲で破壊するのが目的な訳で。
 そのために、わざわざ空中のかなり高い所で爆発させるんだよね。

359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/30 02:28:04 ID:YvOcXqO8
>351
 予想は難しいけど、もし、どちらか一方を選ばなければならなくなったら、台湾を選ぶ
でしょう。
 そのために、今までコンピュータ部品を作って売らせて太らせて来たんで。
 今の中共は、せいぜい生け簀くらいの価値しかないんで、逆らったら生け簀の中の
海老を全部引き揚げて、一旦全部ひっくり返すと思います。
 中共が勘違いして太平洋に出て来ようとしたら危ないね。

360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/30 07:42:58 ID:T9igByTY
飴が欲しいのは、今も昔も奴隷。つまり非常に低賃金(または無報酬)で働く労働者。
一方で、飴は自らの覇権を脅かす存在を極度に恐れてきた。

中国を潰そうがどうしようが、奴隷供給地としての支那は存在し続けるが、
中共政府を存続させれば、飴の覇権に脅威を与える存在になりかねない。

飴は戦争をせずに中共政府を排除する方策を立てているだろうな。

361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/30 11:41:14 ID:p6d9F0zx
民主主義国の台湾が攻撃されたら介入するでしょ。
もし見捨てたら、覇権国の威厳は失われる。
アメリカの同盟国はこぞって自主防衛路線に傾く。
それを理解できないアメリカではあるまいて。

362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/30 17:00:50 ID:STCelxi1
>>358
>>実は、民主主義ってシステムと市場経済を
>>相手に持たせるのが、アメリカにとって一番の国益な訳です。
>>理想と現実が見事に組み合わさった、最高の状態なんです。

まさにその通り。
根本的に民主主義を完璧と思うからダブルスタンダードにナイーブ&ナーバス
になんのかな?>>343は。



363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/30 17:02:55 ID:/A48zePT
あれか、中共に台湾軍事侵攻をさせて第二次大東亜戦争をやるってのか?
・・勘弁してくれ。戦争は御免だぜ。
台湾独立、そして「台湾」として国連加盟。それでいいじゃないか。

364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/30 17:07:14 ID:z/gvI4CO
>>363
それが実現すると、中共はメンツ丸つぶれで大陸中が蜂の巣突ついたようになる

365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/30 17:21:04 ID:STCelxi1
>>363
>>・・勘弁してくれ。戦争は御免だぜ。
>>台湾独立、そして「台湾」として国連加盟。それでいいじゃないか。

「台湾独立、そして「台湾」として国連加盟」
だから戦争になるのだが・・

366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/30 20:47:01 ID:wDMa3hJp
ところで、「中華民国」はなぜ国連から「脱退」したの?
常任理事国から外れたとしても居座り続けるという選択肢は無かったのか
(今のように「台湾」として再加盟しようとしても中国が拒否することを考えなかったのか)

あと、これに先立ち国府のかわりに中共(中華民共和国)を中国の正統政権とする国連決議がでたが
これにアメリカやソ連(中ソ対立が激しかった頃)が賛成?したのもわけが判らない。

367 :悠々:04/12/31 22:16:31 ID:Taow2y05
>>366
ザマが悪くて居たたまれなかったから。国民党・・・お呼びでは無い!
米国、ソ連も8億の民と悠久の大地の魅力には勝てなかった。

368 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:10:00 ID:MOe2Lbj5
 

369 ::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:19:21 ID:7p4GhyW5
>>366
あと、これに先立ち国府のかわりに中共(中華民共和国)を中国の正統政権とする国連決議がでたが

この決議って取り消す方法ないんかい?
だいたい正当政権だからって、常任理事国におきつづけたってのも
どうなのよ。

370 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:30:11 ID:PhpPAC9K
台湾が独立しても中国は何も出来ないだろ。米軍には勝てないんだから。

ただ、台湾国内でまだ独立の意思が必ずしも明確になってないから、もう少し機が熟すのを待つことになるんだろう。

考えてみれば台湾がはっきりしないのもアメリカの態度があいまいなせいだな。アメリカがだんだん対中強硬姿勢になってくれば動き出すだろう。

371 :悠々:05/01/02 05:40:08 ID:EnLooKAU
>>370
台湾島は中華人民共和国の一部だ。他国は手出し無用。
台湾島独立?早くヤレヨ。だが中国の人民と軍は如何なる犠牲も惜しまない。

372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 10:05:51 ID:u2c8Hoge
さ〜て出かけるか。
>>367 >>371
どなたか狂犬の相手してやってください。おながいします。

373 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 10:33:09 ID:S8oQEd9U
>>371
新年から白昼夢の大言壮語か。
酔いがさめてから顔を洗って出直してこい。(藁)

374 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 10:39:34 ID:6mb8tANR
【李登輝前総統お見送りOFF】

本日関空で李登輝先生を盛大に見送る大規模OFF会が開催されます
ヨンのおばん軍団に負けないよう2chねらーで台湾支援者は行って下さい
2ちゃんねらー大募集の掲示板だよ!
台北行き  日本アジア航空;日本航空の子会社
   EG217  747 CY 1720発   1920 着 に乗られるようです。

お帰りは」やはり日本アジア航空ですね。ということで、南出発口からです。
あと、↓のフロア図で「南出発口」右上喫茶店マークのところから、
出国審査後ゲートに向かわれるお姿を拝見できるかもしれません。
ttp://www.kansai-airport.or.jp/map/ter4f.htm

【日台】李登輝歓迎OFF会3【友好】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1104287758/l50

375 :悠々:05/01/02 11:21:26 ID:EnLooKAU
二度と来る事は無いだろう。完全に蟲された。母校の京都大学さえ無視。


376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 11:56:25 ID:CnvTbdvm
>>375
いい加減うぜえからさっさと死ね
東シナ海にでも沈んでな

377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 11:58:26 ID:93whR+0h
>>375
コテハン、支那支那にしたらどうだ?


378 :悠々:05/01/02 12:41:24 ID:EnLooKAU
図星喰らったら何時もこの程度のレスだ。
爺さん最後のお見送りだ。有象無象でみ送ってやれ。二度と来るなとな!

379 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 12:44:56 ID:mIDpNGaC
>>378
いじめられるのが怖いか?
お前が、自分で行けよ。
ニュースを楽しみに待ってるよ。

380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 13:09:04 ID:u2c8Hoge
>>375 >>378

み な さ 〜 ん!
こ こ に み っ と も な い 人 が い ま す!

あら?お得意の最後っ屁かましてお帰りになったんじゃなかったの?プ

二度と来るなよ、嫌われ者の汚物!( ゚Д゚)、ペッ!

381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 13:12:50 ID:2Yc6FLnI
なんかイラクとクェートの領土問題にアメリカは関与しないとか
言ってたのを思い出すな。

382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 13:15:24 ID:PhpPAC9K
李登輝氏は来てもいいが、胡錦濤や温家宝のようなクズは永久に来日禁止。

383 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 13:49:05 ID:d2YU9Myz
>>1は意図的に切り取った誤訳で
>>141が正しいと思われる。
>米国の台湾関係法は、太平洋において(万一の)攻撃に備えた充分な戦力をアメリカ合衆国が
>維持する事を義務づけてはいるが、台湾が中国本土によって攻撃された場合、これをアメリカが
>防衛する事を(必ずしも)義務づけるものではない。

 なお、中共は周恩来の時代から
「台湾を血で染める。必ず皆殺しにする。」といっている。


384 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 13:57:21 ID:Lqsyrzlh
李登輝さんは、いつでも日本で大歓迎。
チベット人を殺した犯罪者・胡錦濤は、日本に永遠に来るな。



385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 14:10:12 ID:px1Vhawz
>>378
イ尓写的是好像右翼似的。
由于イ尓写的,住在日本的中国人都被日本人看坏蛋。出去!


386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 16:28:18 ID:pz3qdcgB
どうゆう経緯で米国民主党は親中で、共産党は親日なの?


387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 17:57:52 ID:ax7fgDXd
>>366
ベトナム戦争の泥沼で疲弊した米国が、対ソ戦略の一環としてソ連と中国の間に楔を打つことで
対ソ封じ込めを行うことにしました。

この方針変更に従って、キッシンジャー訪中・ニクソン訪中が行われるのですが、この対中融和
政策を逆手にとって、(朝鮮戦争帝戦時に要求したと同様に)中華人民共和国は
国連(註:国連はUnited Nationsであり、「国際連合」ではなく、「連合国」が正しい。
よって、第二次世界大戦時に「連合国」の中枢を担った国が常任理事国となっている)の
常任理事国としての中華人民共和国を認めるよう、要求します。

当然ながら、それまでは実際に第二次世界大戦を戦った中華民国が連合国常任理事国でした。

この、中国の要求がアメリカに交換条件として認められ、中華民国は常任理事国の座から
滑り落ちることとなり、国連を脱退します。
つまり、ベトナム戦争の後遺症による交換条件の結果として「中華民国の国連脱退」は
位置付けられます。

※ベトナム戦争を遂行したのは米民主党ですが、これの後始末を余儀なくされたのが
  ニクソン共和党政権であり、伝統的に反共傾向にある共和党主導下で
  中華民国の切捨てが行われたのは、歴史的な皮肉です。

388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 18:10:29 ID:ax7fgDXd
>>386
米民主党は、国家間のパワーゲームである国際政治と、それに距離を置いている米国
という図式を伝統的に好みます。
東アジア情勢に限っては、今までは中国がヘタレだったので、中国に肩入れをし、日本を
叩く構図になっていたのですが、これが長年続きすぎたために「どれだけ日本を叩くか?」が
米民主党の自己満足な理念になってしまっています。

第二次世界大戦後に、共産主義社会 対 資本主義社会という構図の元に、
共和党以上に反共強硬派であった米民主党は、ベトナム戦争を契機に変節してしまったと
見るのが正しいでしょう。

米共和党は、米国の「自由と平等」の伝統の名の元に、米国の価値観を世界に
広めることで、どの国よりも「自由と平等」を重んずる米国がリーダーシップを取るべきだ
という図式を伝統的に好みます。
東アジア情勢では、「自由主義の国」である韓国・日本・台湾を重視する政策を
取っているのはご存知のとおりです。

389 :悠々:05/01/02 23:05:06 ID:EnLooKAU
>>385狂々先生晩上好!
我最近覚得小姐説的中国語真好!我イ門都是老朋友了。
請問、狂々先生大概是酒精中毒0馬?治不了!没法治療了。快来快来!

390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 00:50:12 ID:LzmMx0aj
********静かだねぇ〜*******!

391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 05:34:50 ID:54sjAht7
>>389
2等国民うるさいぞ


392 :悠々:05/01/05 22:40:46 ID:LzmMx0aj
>>380,>>391
?們小狐狸掻脳袋我看着身体上都発痒了。
お前ら小キツネ達が頭掻いてるの見たら体じゅうが痒くなりました。
どうしてくれるんだ!



393 :悠々:05/01/06 23:28:27 ID:BjQMnnw9
閉じろ。

394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/10 19:17:30 ID:EALxPczD
 

395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/10 19:20:19 ID:7+UtAjgX
>392 中国国内の汚染された魚でも喰ったのかw

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