5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【日朝】小泉首相 経済制裁超弱腰、金正日と密約説 国交正常化で名残したい?[12/23]

1 :擬古牛φ ★:04/12/23 22:20:28 ID:???
★経済制裁超弱腰小泉、金と密約説「対話必要」と慎重
・日朝国交正常化で歴史に名残したい!?

 拉致被害者、横田めぐみさん=失跡当時(13)=のニセ遺骨問題で、国民の怒りは、
金正日(キム・ジョンイル)総書記率いる北朝鮮に集中している。経済制裁の発動を
求める声は高まるが、小泉純一郎首相(62)は依然、「対話が必要」と慎重姿勢を
崩さない。それどころか、周囲に「経済制裁などしない!」と断言し、思い通りに
進まない現状に激怒しているというのだ。“制裁政局”に発展する可能性も指摘される
なか、なぜ、首相は弱腰なのか。(中略)

 こうしたなか、官邸周辺は驚くべき証言をする。
 「最近、首相は機嫌が悪く、周囲に当たり散らす場面もある。先月、チリで行われた
日米、日露両首脳会談で、ブッシュ大統領やプーチン大統領に『金総書記は信頼できる
人物。私は2度も会ったから分かる』と胸を張ったのに、1カ月もたたず、ニセ遺骨で
メンツを丸つぶれにされたこともあるようだ」
 「ただ、不思議なのはいまだに金総書記を見限っていないこと。それどころか、
周囲に『経済制裁はしない』とまで言っている。国交正常化の道を閉ざしたくないようだが、
世論の支持を背景に政策決定をしてきただけに『何らかの密約を交わしているなど、
弱腰になる理由でもあるのか』という声もある」

 首相が北に寛容な理由について、永田町ではこんな解説まである。
 「改革断行内閣といいながら、いずれも中途半端に終わっている首相にとって、
日朝国交正常化は歴史に名を残すことができる重要課題。終戦60周年となる
来年(平成17年)、日朝国交正常化を成し遂げる気だ。朝鮮半島を安定化させ、
ノーベル平和賞でも狙っているのではないか」
 賞狙いはともかく、日朝国交正常化を成し遂げれば、サンフランシスコ講和条約の
吉田茂元首相、沖縄返還でノーベル平和賞を獲得した佐藤栄作元首相、日中国交
正常化の田中角栄元首相と並んで、日本外交史に名が残るのは間違いない。(以下略)

ZAKZAK http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004122201.html


2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:20:57 ID:eK83fT12
4

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:21:11 ID:v7pwU6hU
ザクザク、相変わらず

4 :青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/12/23 22:21:14 ID:11HBgu8C
牛かよ!
しかもzakzakソース!
小泉批判キタ!

5 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/12/23 22:21:21 ID:jXnHu/lw
( ´_ゝ`)フーン

6 :海人 ◆NVTIAU2DJw :04/12/23 22:21:22 ID:Pdy8J8nF
「米軍は住民の命軽視」 三連協、県が飛行中止要求
【嘉手納】21日に発生した米軍F15補助翼落下事
故を受け、嘉手納飛行場に関する三市町連絡協議会(
三連協)の宮城篤実会長(嘉手納町長)ら8人は22
日午後、米軍嘉手納基地に第18任務支援群司令官の
ブレント・ベーカー大佐を訪ねた
 22日午後、県の府本禮司知事公室長と儀間朝昭知
事公室次長が、嘉手納基地のベーカー大佐を訪ね「今
回の事故は、人身などへの直接的な被害はないが、一
歩間違えば、人命、財産にかかわる事故につながりか
ねず、日常的に米軍基地と隣り合わせの生活を余儀な
くされている県民に大きな不安を与えているものであ
り極めて遺憾」とし、事故原因の徹底究明と公表、事
故原因が究明されるまでの間のF15の飛行中止を求
めた。ベーカー大佐は事故原因を説明したという。
琉球新報
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/041223c.html


7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:21:26 ID:d5vop6in
様様様様

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:21:43 ID:2R9hcNKp
>>1
死ね在日民主党員牛

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:21:53 ID:SkfnuhBF
宣戦布告で名前を残すほうが簡単なのにw

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:22:36 ID:CImgW7+j
奪還 あとがきより

平成14年9月17日、情勢は一変した。私たちは24年間、疑惑に過ぎないとか、
でっち上げだとか言われ、ほとんど誰にも相手にされない中、必死で戦ってきた。
それがあの日、疑惑が真実となり、でっち上げが事実となって、北朝鮮の拉致行為が白日の元に晒された。
事態が大きく変わったのだから、これで国も本気になって取り組むのだろうと、対応も一変するだろうと期待したのである。
しかしそうではなかった。その後も事態はいっこうに動いていない。
逆に後退させるような政治家や官僚がいるほどである。
 我々は、やっとここから始まる。24年目にして、ようやく本当の戦いが始まると思った。
しかし、政府、外務省は、9月17日あの日一日で終わりにしようと考えたのではないか。
つまり、外務官僚の日朝国交正常化こそが日本の国益と言う不条理な思惑に、
パフォーマンス好きな小泉総理が乗り、わが身の栄誉にしたかったという、許されざる、
国益に反する北朝鮮外交が行われたとしか思えないのである。
 飯倉公館での我々への対応を見れば一目瞭然だ。「5人生存8人死亡」
要するにこういうことなのである。
8人はかわいそうだが死んだ。だから葬式を出して諦めなさい。
5人は生きているが、北朝鮮がいいと言っている。家族が会いたかったら北朝鮮へ来なさい。
事実5人は、調査団が撮ったビデオで盛んに両親の訪朝を訴えてたし、
一時帰国という名目の帰国の目的は、両親をはじめとする家族の訪朝を促すことだった。
5人全てを寺越さんのようにしようとしたのである。(少し略
それで拉致問題は一件落着、さあ国交正常化スタート。
これが外務省が描いていたシナリオである。絶対主義の国では通用するかもしれない、
このような稚拙なシナリオで北朝鮮と内通していたとは。
これではどこの国の政府か、外務省か全くわからない。
この真相はまだ暴かれていない。
案の定、日本ではそのような話が通用するはずがなかった。国民世論の強い力でそれは阻止された。
国民世論が政府を動かした極めて稀なケースといえよう。
それがなければ、外務省のシナリオ通りに事が運び、今頃国交正常化され、
大規模な経済支援が行われていただろう。恐ろしいことである。
この両国にとっての「誤算」がボタンの掛け違えとなって、
拉致問題を長々と膠着状態に陥れている、その元凶なのである。
正義は勝つ、これは真理である。
私たちは決してくじけないと言う薫達5人の強い精神力に負けないよう、拉致された日本人と
その家族を奪還するため、邁進していく。それには是非皆さんの支援が必要である。
大きな国民運動として、ともに政府、外務省の動きを冷徹に監視してくださることを
願って止まない。

平成16年10月21日                  蓮池透

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:22:43 ID:rras/3rh
またかよ。板が荒れるから止めろってのに。 >擬古牛

12 :源吾 ◆4o148mLFdk :04/12/23 22:23:14 ID:RGVrHVul
違う意味で名を残すから、、、やめとけ国交正常化

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:23:35 ID:AzIRjKAE
米韓中が経済制裁に反対してるからじゃないの?
小泉の場合、特にアメリカ

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:23:56 ID:pWJlZ56X
家族会が制裁してくれといってるのだから
制裁してやってください、小泉首相さま

15 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/23 22:24:40 ID:6YgLOTDl
なにこの脳内記事。

小泉がブッシュとプーチンに「金ブタが信頼できる」と語っただと????

あたま大丈夫か?

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:25:43 ID:KVXBxI/U
このスレ記者、ニュー速のほうでもやってない?
やたら反体制的なニオイがプンプンするんだけど。。。。。
朝日のニュース読むときと同じ感覚が襲ってくる。





17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:26:20 ID:CImgW7+j
 「改革断行内閣といいながら、いずれも中途半端に終わっている首相にとって、
日朝国交正常化は歴史に名を残すことができる重要課題。終戦60周年となる
来年(平成17年)、日朝国交正常化を成し遂げる気だ。朝鮮半島を安定化させ、
ノーベル平和賞でも狙っているのではないか」

西村真悟が言ってたな。

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:28:51 ID:KAHi/KQ2
つーか

「核抜きの沖縄返還」by佐藤田吾作
「売国奴の極み日中国交正常化」by無学な田舎の土建屋角栄

って日本外交史に残る最悪の汚点だよな〜



19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:29:37 ID:zeH2Jeod
まず国交正常化ありきなら、
最初から拉致問題なんか相手にしなきゃ良かったじゃん。
歴代の政治家のほとんどがそうだったんだからさ。

なんでこんな変な記事が出るのかね?

20 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/12/23 22:30:18 ID:jXnHu/lw
>>16
所詮牛だしな。

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:32:24 ID:E73VZsxN
牛+zakzakかよ。
今時こんなネタ信じるのは西尾幹二ぐらいしかおらんだろ

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:32:44 ID:hojNnayB
小泉がおかしいのは確かだ
さっさと制裁しろ!!

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:34:29 ID:2R9hcNKp
>>21
コヴァも追加してやれ
と言う訳で

┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、馬鹿牛がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐN速+に連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>1
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:35:06 ID:AzKKfxyX
当然だわな。小鼠消極杉。

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:35:07 ID:dAIDLmHA
戦争しても歴史に名前が残せますが。

北をとっちめれば、日本のアジアや世界におけるプレゼンスも、
国内の日本国家観もターニングポイントになって、大首相と後
世に語り継がれますよ。明治天皇みたいに。

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:35:16 ID:eOKdy5pd
信頼度:ムー

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:35:52 ID:HSmMxftg
国交正常化なんて冗談じゃねえぞ、小泉

28 :sage:04/12/23 22:36:03 ID:bVLALs+n
もしかしたら小泉は挑戦総連の女でも頂いて弱みを握られてるんだろう!


29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:36:47 ID:uSLrqV41
政府は北に制裁加えたら、奴等が攻めてくるかもしれないけどOK?って、世論調査して欲しい。

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:36:52 ID:23cAMEkA
( ´・ω・)釣りスレですね・・・・・

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:38:20 ID:iJuGP19Z
1から10まで噂がソースか……。

マスコミってボロいなあ。やめられまへんわ。

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:38:49 ID:d5vop6in
スレ記者の質が落ちたな

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:39:24 ID:Ot1b9Reh
653 :名無し三等兵 :04/11/29 13:59:10 ID:???
自動車雑誌の「ニューモデルマガジンX」の元木昌彦のコラムで
米長発言を挙げ石原知事や国旗国歌を批判。
自動車雑誌はサヨの巣窟?

654 :GONG00 :04/11/29 21:26:08 ID:???
>>653
「マガジンX」は自動車誌版「噂の真相」と見れば不思議ではないかと。
 つうか、趣味誌では政治的発言は控えて貰いたいんだが・・・。

655 :名無し(敬称略) :04/11/29 21:50:21 ID:???
>>653
サヨと言うより
クルマを好き勝手に乗り回したい→規制イラネ法律イラネ取締りイラネ→警察・役所イラネ
→国イラネ
というアナーキストで
連中の理想の社会は北斗の拳やマッドマックスみたいな
クルマが人をひき殺しても自由な世界かと。
何せ別の雑誌では運転中の携帯電話禁止という至極当然の事ですら
「道交法改悪」と非難してますから・・・

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:39:58 ID:tv5sUJ8R
ノーベル平和賞は断固反対。


35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:40:40 ID:OdUkqH16
★小泉、乱心?慢心?「金正日は大したモン」大礼賛

 小泉首相、将軍様を大礼賛−。小泉純一郎首相(62)は2日夜、歴代の衆院財務金融委員長と
会食したが、この席で、世界各国が「テロ国家」と見ている北朝鮮の独裁者、金正日総書記(61)を
「大したものだ」と礼賛した。この日、首相は国会でも、自分がかつて勤務実態のない「幽霊社員」
だったことについて「何らやましいことはない」と開き直った。一体、この御仁の思考回路は
どうなっているのか? 
 「対応力がある。あれだけの独裁国家の頂点にいるのだから。それなりに大したものだ」
 驚くなかれ、これは首相が昨2日夜、都内のホテルで開いた夕食会で、金総書記の印象について
語った言葉だという。
 歴代の衆院財務金融委員長の1人が「(先月22日の)訪朝は英断だった」と水を向けたところ、
首相はペラペラと話し出したというのだが、相手は多くの日本人同胞を卑劣にも拉致したテロ国家の首領。
 加えて、大韓航空機爆破事件や通称ラングーン事件を引き起こし、密かに核・ミサイル開発を続けている
として、米国が一貫して「テロ国家」と指定している。
 数年前の米国務省の国際テロ報告書には、「北朝鮮は(米中枢同時テロを実行した、国際テロ組織
『アル・カイーダ』を率いる)ウサマ・ビンラーディンと彼のネットワークとの接触を保ってきた」と、
ズバリ指摘しているのだ。
 いくら会食の席とはいえ、テロ国家の独裁者に対し、これほどの大礼賛は異常というしかない。
(中略)
 訪朝効果で60%前後の高い内閣支持率を誇っているだけに、首相に慢心が見えてきたということか!?

zakzak http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004060318.html

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:40:59 ID:sgq6SXAH
つーか経済制裁の前に
第9条及び非核3原則の破棄が先だろ

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:41:17 ID:PHQiTps6
>>31
近所に転がってる石ころを隕石と言い張ってこそマスコミ

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:42:17 ID:thlEe+t6
>>18
あの時点では中国との国交正常化は決して間違いではなかったよ。
ダメダメなのは、その後中共に取りこまれてしまったチャイナスクールの連中。

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:42:45 ID:rxjAybpK
ブタジョンイル。

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:43:37 ID:2R9hcNKp
>>32
牛は元々反日反米反小泉媚三馬鹿記者だからな。
こう言う時だけ政治利用に反小泉スレを立てに来る。
芸スポでも小泉が絡む時だけわざわざスレを立てる。
N速+の腐敗の体現のような奴だ。

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:43:58 ID:H/dVYd4u
どうせなら在チョン叩き返して国交断絶して名を残せよ
日本人は誰も望んでないぞ あんな糞ミンジョクとの国交なんて

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:44:33 ID:pWJlZ56X
>>33
自動車も音楽界も

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:44:39 ID:2R9hcNKp
>>38
いや、功を焦って周恩来に丸め込まれた角栄は馬鹿以外の何者でも無いだろ。
そのまま台湾と関係継続していれば今の日本の苦労は半島だけで済んだ。

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:44:45 ID:51Evc4ln
経済制裁も出来ない北チョンのケツ舐め装置小泉チョン一郎www

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:44:53 ID:tnwNqiXP
>『金総書記は信頼できる
>人物。私は2度も会ったから分かる』と胸を張った

zakzak適当に記事作りすぎ、もう少し言いそうなこと考えろよ。

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:45:04 ID:VPpnxDrO
>>29 おんなはかちく。キタチョンにせめてくる能力など無い。

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:46:17 ID:Y8UvR/2V
ノーベル賞って、確かテロリストや平和主義を金で買う胡散臭い人が
貰う賞ですか?
小泉もそんなもん貰って、何が嬉しいんだ?
あんま頭よくないと思っていたが、ここまで馬鹿なのか?

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:46:57 ID:HALgoJOd
でも小泉って見限ったらとことん冷血になる男だと思うね。
金豚もせいぜい地雷踏まないようにするんだね。

49 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/23 22:48:09 ID:6YgLOTDl
牛はそろそろキャップ剥奪が相当だな。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:49:24 ID:U1/y7n7x
ま、こういうイヤミ、憶測を書かれてもしょうがないわな。
民意と離れた言動を繰り返しているだけだから。
圧力と対話、それだけ繰り返してれば馬鹿にも見える。


51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:49:48 ID:HALgoJOd
>>33
元木って元週刊現代の編集長だよね。なにかやってクビになった人。

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:52:38 ID:6xzw7kte
残念ですが、小泉は森の二の舞になりそうにないですね。

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:52:46 ID:VPpnxDrO
キタチョンに上陸作戦を行う能力は無いとおもわれる。それよりもこっそりと
すこしずつ浸透させてきた工作員が一斉に耕作活動を開始する可能性のほうが大きい。

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:52:57 ID:sgq6SXAH
まああれだ、
>金総書記は信頼できる人物。私は2度も会ったから分かる
これの解釈としてはもっとチョンを処分してくれとの気持ちの表れだろ

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:53:08 ID:thlEe+t6
>>43
今の中国と日本のような関係になるなんて誰も想像なんてできんかったよ。
実際90年代に入って江沢民が反日工作繰り広げるまでは、日中関係は
それほど悪くは無かったんだから。

対米追従から抜け出す道を模索した上での中国との国交正常化だし、それ自体は
評価すべき事だと思う。まぁアメに政治生命潰されたけどね。

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:53:29 ID:hElydLDm
重要な局面の前の飛ばし記事でしょ。
必ず事態が動くから、多少のウソもかき消されて有耶無耶と。
マスゴミとは良く言ったもんだ。


57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:56:13 ID:kuRSjy7/
与野党が対北圧力を政府に促す、世論背景に攻勢
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041223i301.htm

>拉致議連がまとめた経済制裁案は、最初の発動段階で北朝鮮への送金や貿易の
>制限、北朝鮮船籍の船舶入港禁止など、外国為替・外国貿易法や特定船舶入港
>禁止特別措置法に基づく経済制裁を一括して行った上、拉致問題に関する北朝
>鮮の対応に進展が見られた場合などに、段階的に制裁を解除する内容だ。

>逆に、制裁発動後も北朝鮮側の対応に変化がない場合は、入港禁止の対象を
>拡大し、北朝鮮船籍だけでなく、北朝鮮に寄港した全船舶も含める。

>制裁は、2005年3月までに北朝鮮側が「誠意ある対応」を示さなかった
>場合に発動するとして、期限を区切った。

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:56:29 ID:hYetqVhj
漏れは小泉支持派だけど、万が一ってことがあるやもしれんから
小泉不支持派も元気な状態がいい具合に緊張感とプレッシャーを総理に
かけられて良いかもしれん。

しかも首相を叩いていでも経済制裁すべしの声が大きいというメッセージを
北に送りつづければ、総理ひとりを懐柔しようとしても無駄であるということを
わからせることが出来る。

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:56:55 ID:dAIDLmHA
結局、対米追従+対中追従の二重属国になった・・・

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:57:18 ID:CImgW7+j
安倍「さらば小泉純一郎」by現代

小泉「経済制裁はしたくない」
ブッシュ「why」    by文春

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:59:30 ID:FQ/+XihP
        _,,,,,,,,
     , - ' ゙    ・‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
 |.   ,'           //ブタ金は一族郎党根絶やしにせい!!
. ',. ,'           , r' 半島全土を焼き払うのじゃ!!
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
.  |  |  .l i       / ./ |  |
  |  |  | l      / ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l


62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 22:59:39 ID:vkPun0d7
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041222ia22.htm

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:00:08 ID:kuRSjy7/
小泉首相はまんまと籠絡されました

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:01:32 ID:GRnHSx+5
>>59
小泉(を操っている奴)が、日本の崩壊を望んでいるとしたら・・
つまり、特定に国に対して日本を売るのが目的ではなく、日本を崩壊させるのが目的
だとしたら、対米追従も対韓・朝追従も矛盾しない。

日本を崩壊させる政策が、場合によっては対米追従になっていたり、場合によっては対韓
追従になっていたりするだけだから。




65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:02:33 ID:kuRSjy7/
【拉致問題】拉致巡る北朝鮮の回答、期限区切らず・首相★2[12/21]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103650838/l50

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:03:37 ID:+u8eqVhM
ZソースがAKZAKかよ。
恥ずかしい記者だな。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:03:52 ID:+TSfuRG+
民主主義国家に対しては、トップとだけ話をつければすむってわけじゃない、
というメッセージはいいんじゃないか?
小泉も、世論を無視できないということで、なんとでも出来る。
「やむを得ない」と言いながら。


68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:03:54 ID:YTFdEb2Z
>>64
その理屈は、日本の栄華を望んでいる場合にも成立しますが…。

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:05:06 ID:CImgW7+j
【拉致】調査のやり直し要求へ 日本政府、拉致問題で北朝鮮へ [12/22]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103727158/l50

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:05:08 ID:thlEe+t6
>>59
そう、本来なら間に入ってバランスよく、どちらの干渉も受けず、どちらにも影響力
を持つのが理想だった。
ただ悲しいかな、その後の政治家にそれほどの技量をもった人物は現れなかった。

結果、いいように相手方に取りこまれ両方から干渉受けまくりの状態に・・・

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:06:43 ID:Da4nBoL9
最近こういう証言をする、自称官邸関係者が
週刊誌によく出没しているけど、イマイチ根拠が薄いんだけど
一体誰なの?この官邸関係者は・・・。

つか、擬古牛のスレか!
お前はニュー速+から出てくるな、ボケ!!

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:07:51 ID:OdUkqH16
もう政権も末期だな

★小泉首相に「薬物服用」重大疑惑発覚!薬物「R」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1103326834/

運転手給与740万円肩代わりで告発、額が小さいので細田官房長官ら不起訴…東京地検
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1103760555/

こんなネタが次から次へと出てくるようでは

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:10:20 ID:lQWDkV/J
安倍が

「いずれ自分が腹をくくって小泉官邸と戦うときが来るかも知れない」

と言ったらしい。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:11:34 ID:JrW/6ew2
さあ今日も行くぜ 中央日報社説
http://japanese.joins.com/html/2004/1223/20041223195529100.html
器量が大きいとはいえ、驚くべき謝罪だった。
息子の立場で、父の金日成(キム・イルソン)主席時代の国家犯罪を
このように率直に認めて謝罪するのは、決して容易でなかったはずだ。
金委員長の大胆な接近と小泉首相の弾んだスタイルがついに、
朝日間に国交正常化まで視野に置いた関係改善のスパークを起こすかに思われた。
そして朝日関係の改善で、核を含む北朝鮮問題解決に決定的な弾みがつくものと期待された。
しかし「好事多魔」というべきか。
1カ後、米国は北朝鮮が高濃縮ウラン(HEU)方式の核兵器を開発している証拠
というものを北朝鮮の鼻先に押し付けたことで、第2の北核危機を招き、
朝日和解ムードは冷めた。
米国はかなり以前から確保していた高濃縮ウラン関連証拠を、
勢いづく南北関係と朝日関係改善をけん制するため公開したという疑惑を買った。

こうした中でも金委員長・小泉首相間の首脳会談が行われ、
日本人拉致被害者が小泉首相とともに帰国、その後、北朝鮮に残った
拉致被害者の家族まで帰国するところまで発展した。
このように流れた朝日関係が致命的な地雷を踏んでしまった。
北朝鮮が日本に渡した拉致被害者の遺骨が別人のものと判明したのである。
日本列島全体が憤るのも無理はない。
残念なことだ。
朝日関係が国交正常化まで発展し、北朝鮮が日本から100億ドル前後の賠償金を受け、
両国の経済協力が軌道に乗れば、それは北朝鮮社会の開放と経済の国際化で
大きな転換点となる事件になったはずだ。
しかし今の日本の事情はこうした希望とは逆の方向に流れている。

日本、日本人はもう少し冷静、慎重になってほしい。
別人の遺骨を渡したのは遺伝子検査に無知な者の仕業である可能性、
そして何よりもこうした事実を金委員長が知らなかった可能性が大きいのではなかろうか。
日本政界の反北朝鮮世論に押されて北朝鮮に経済制裁を加え、
議会が北朝鮮人権法を作れば、6カ国協議の成果はおろか、会談の再開までも不透明になる。
http://japanese.joins.com/html/2004/1213/20041213195819100.html

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:12:54 ID:v7pwU6hU
>>日本、日本人はもう少し冷静、慎重になってほしい。

お前らに言われたかねえ

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:12:56 ID:kuRSjy7/
小泉信者はよく擬古牛を叩くね。
まあ今回は北の協力者なんだろうけど。
いろんな記者がいた方が良いのにな。

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:13:31 ID:t8asP4X4
>>64

アメリカが6ヶ国協議継続するって言ってるのに、
日本だけ勝手に制裁してぶち壊すことが出来るかっての。

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:14:25 ID:igSIusnM
名を残したいなら、経済制裁など生ぬるいこと言わないで
開戦しろ。英雄として称えられるぜ

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:14:54 ID:JIDYmPjM
つまらん男だ ま○こー様様といい 最近の成り上がりには品性が感じられないね。どちらも汗を額にして働いたことがない人達。税金に喘いでる庶民の暮らしを考えてみろよ

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:15:49 ID:pV8EWPv7
まあ何がしかの思惑があるんだろーな
国民がコレだけ制裁を望んでるのにそれを実行しないってことは
(その思惑がいい事か悪い事かはおいといてね)

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:16:13 ID:Da4nBoL9
>>76
民主党に都合の悪いスレは一切立てず
小沢の講演会があると、いちいちスレ立てをし
ブッシュと小泉のバッシング記事なら、スポーツ新聞からでもソースを取る。

こんな牛は叩かれて当然。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:18:48 ID:kuRSjy7/
小泉には深い考えがある!←信者の妄想または工作員の援護w

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:19:02 ID:hElydLDm
>>76
野党寄りぐらいだったら煩く批判しないって。
各マスゴミの世論調査の結果とかで一々立ててみたりとか。
選挙前は特にエンジン全開だからなー。

84 :地獄に落ちろ金正日:04/12/23 23:20:03 ID:Qc1FMD56
77>6カ国協議ってイラク情勢が落ち着くまでやろ
   日本の制裁で6カ国協議が壊れたら
   次の舞台は安保理です。
   ブッシュ政権にとって見れば、むしろ
   好都合やろうな
   とにかくイラクが落ち着くまでの
   辛抱やね

85 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/23 23:20:44 ID:6YgLOTDl
>>82
> 小泉には深い考えがある!←信者の妄想または工作員の援護w

小泉には深い考えがあるかもしれんしないかもしれん。

この段階で断定するのはバカの証拠だ。タコアンチ。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:21:32 ID:kuRSjy7/
先延ばし〜そして先延ばし〜

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:22:34 ID:Da4nBoL9
>>83
牛が世論調査でスレを立てる時
朝日か毎日の世論調査でしかスレ立てしない。

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:23:06 ID:2R9hcNKp
>>76
「今回も」だろ?民主党マンセーマシンだこいつは。
愛の説教部屋25(ドラフト会議実施中)( ゚д゚)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103032769/
http://stick.newsplus.jp/kotehan.cgi?bbs=newsplus&word=%81%9FNEWS9yPSk2&search_type=4

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:23:51 ID:pV8EWPv7
制裁して崩壊したらそれはそれで何かとやっかいそうだよな
って事を考えてるとあながち感情にまかせて即制裁するよりは
このまま生かさず殺さずをうまく続けてる方がいいのかなー
なんて事を思ったり思わなかったり

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:24:05 ID:OdUkqH16
>>87
立てるスレの大半が読売と日経の記者だろ。
事実と違うじゃん。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:26:22 ID:kuRSjy7/
2年半経っても、まだ断定しないぞ!ってw

金正日と意気投合してる人がいます!

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:27:28 ID:+TSfuRG+
先延ばしは日本有利に働く。
重要な決断せずに、どっちつかずの態度とってるだけでいいんだから、
小泉楽だな。

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:27:44 ID:VorQXCuw
窓爺って日和見のアホたれですね。ビリーバーというか。

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:28:40 ID:hElydLDm
世論調査スレが沢山溜まって、「まさか全社分立てるつもりか!」って
みんな怒ってた気がする。オレの記憶違いか?
まあ、おかげで政治関連の本スレには困らなかったワケだが。


95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:29:17 ID:kuRSjy7/
拉致被害者が死んでいく可能性があるのに日本が有利ですか
核開発はどうなりますか?
すごい工作員ですね(プゲラ

96 :あのよろし ◆jPDX5sojro :04/12/23 23:29:25 ID:sjWTs1Go
小泉の考えてることが解らないから、こういう記事が出るのはしょうがないよね。
この記事が嘘かホントかは解らないけど、反北感情の表れでしょ?まぁいいんじゃない?

97 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/23 23:29:26 ID:6YgLOTDl
小泉が李登輝にビザ出したので
アンチは必死。w

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:29:47 ID:thlEe+t6
まぁ小泉ってホント〜に読めねー人物だからな。
たぶんちゃんと評価できるのは任期終了後だろうね。

99 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/23 23:30:40 ID:6YgLOTDl
のむひょんとの共同記者会見の場で
初めて「経済制裁」に言及する。

なかなかいいセンスだ。w

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:31:41 ID:+TSfuRG+
一刻も早く援助が欲しいのは北朝鮮の方だろ?
時間がたつだけで、ヒットポイント減って行くんだから。

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:31:45 ID:hYetqVhj
無保険船規制法と油濁損害賠償保障法の規制が使えるのはいつからだっけ?

102 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/23 23:32:03 ID:6YgLOTDl
>>98
> まぁ小泉ってホント〜に読めねー人物だからな。

勝手読みして叩いてるバカが多いけど、
小泉的にはそれも計算のうちなんだろうな。

103 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :04/12/23 23:32:10 ID:065ieic6
>>99
ま、あのタイミングで言われたらヌラリヒョンも金ブタもびびるわな w

104 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/23 23:32:38 ID:6YgLOTDl
>>101
2005年3月1日だけど、んなこと自分で調べれ。

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:33:22 ID:0QOEnlFQ
zakzak記事もかなりアレだが、
あの小泉首相の他人事のような態度じゃ
こういう記事書かれたって仕方ねーな。

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:33:27 ID:jJUIOcLl
>>1
牛は(・∀・)カエレ!

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:33:43 ID:FRMVIybK
技工士がzakzakでスレを立てられるようになったのか、

この板も懐の深いことw

108 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/23 23:34:12 ID:6YgLOTDl
牛スレになったな。w

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:34:28 ID:JDD4ppWg
北、何か物理的に仕掛けてこないかなー
そうすると嫌でも経済政策せざる得ない状況になるし
下手すれば戦争勃発だろうけど良いんじゃないかな?
平和馬鹿の政界にはちと刺激が強いかもな
そうすると半島沈めるチャンスもあるわけだが






と、、小一時間ぶつぶつ



110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:34:32 ID:VorQXCuw
窓爺は一人でガクブルしてればいいのに、他人も自分と同じじゃなきゃ
気の済まないチャンコロです。

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:34:33 ID:t64ZaRda
北と国交正常化しても
悪名しか残らない。

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:34:51 ID:thlEe+t6
>>102
>小泉的にはそれも計算のうちなんだろうな。

これ↑自体が勝手読みの可能性も捨てきれないので、小泉評価は保留。

113 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :04/12/23 23:35:24 ID:065ieic6
>>110
コテ叩き、ウザイ。


しかし、爺さんも人気者だよなぁ w

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:35:25 ID:Ep4OlPko
武力制裁したほうが
歴史に名が残せると思いますが?

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:35:39 ID:XkibecUE
http://japanese.joins.com/html/2004/1223/20041223195529100.html

>残念なことだ。 朝日関係が国交正常化まで発展し、
>北朝鮮が日本から100億ドル前後の賠償金を受け、
>両国の経済協力が軌道に乗れば、それは北朝鮮社会の開放と
>経済の国際化で大きな転換点となる事件になったはずだ。

>日本から100億ドル前後の賠償金

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚)

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:36:20 ID:PyfR7cOW
すべての税金を払っているのは国民だよ
最近国民が動き始めて焦っている工作員の書き込みが多いのは分かるが
この流れは当分続くよ。もう無理だよ。真っ先に外務省が解体されるかな

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:36:47 ID:L88zU7B/
>>16
>このスレ記者、ニュー速のほうでもやってない?
>やたら反体制的なニオイがプンプンするんだけど。。。。。

やってるよ。
参院選前に、民主党寄りのスレばかりしつこく立ててた。
依頼もないのに。


それにしてもこの記事、誰が言った発言か全然書いてないね。
週刊誌の告白記事並みの信頼度だ。

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:37:19 ID:kuRSjy7/
ニセ骨渡されてまだ保留かよw

何をされたら即時制裁と言うのかな〜?

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:37:29 ID:K4f+U0q9
いついつから経済制裁すると言わなくても、来月から実質的な制裁が
始めるからそれでいいんでないの?

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:37:33 ID:hYetqVhj
>>104
スマソ。今総理を叩いてる香具師は3月まで待てってことだな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200306/ea20030620_01.htm
国交省が、昨年1年間に日本に入港した外国船の保険加入状況を
初めて調査したところ、入港回数が多い上位30の船籍中、加入率が
最低だったのは北朝鮮。1344隻中38隻と、わずか2・8%に過ぎないことが判明した。

121 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/23 23:38:05 ID:6YgLOTDl
ワシを叩いてるのはチョン助か支那畜。w

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:38:14 ID:hElydLDm
>>110
あんた、むしろ窓爺さん持ち上げたいようにしか見えない。

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:38:19 ID:hxZUK54O
先週これを云ったら、見事に工作員認定されたな。
誰がどう考えたって変だっちゅーの。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:38:27 ID:d2yxc9cz
イラク、シナには強いが北チョセンには弱い、北の工作にハマッタな


125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:38:53 ID:2R9hcNKp
>>117
Zakzakはゲンダイ並の飛ばし記事を毎日出すからな。
今や東スポも真っ青だ。

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:39:12 ID:L88zU7B/
>>71
世論の沸騰で、経済制裁に正面から反対するのが無理な状況になったからな。
絡め手から小泉叩きに移ったんだろ、左翼が。前から小泉叩きはやってるがね。
つか、逆に北朝鮮にとって経済制裁が非常に困るということを暴露しているだけだが。

>>72
小泉叩きのネタなら、前からたくさん出てるぞ。
レイプ疑惑もう忘れた?
あれも、全然根拠も出てこなくて忘れ去られたがね。


127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:39:16 ID:rebmV7m3
自分は小泉支持の人間である。
今は経済制裁などについて慎重な態度を取っているが、党としては準備を進めているし、
北朝鮮の行動次第では小泉も動くだろう。
今の小泉に批判的なマスコミは、やや極端に思うが、
しかし小泉が過ちを起こさぬよう、マスコミがプレッシャーを掛けておくことも大切だと思う。

思うのだが、滅多に東亜でスレ立てない牛がわざわざスレ立てって怪しす(ry

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:39:18 ID:JDD4ppWg
>>118
だーかーらー 物理的何かじゃないと無理なんだって 今の日本は(プゲラ

129 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/23 23:40:09 ID:6YgLOTDl
北チョン金ブタをここまで追い詰めた内閣総理大臣は小泉

   これは事実だ

違うというなら他の誰か言ってみろチョン助。

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:40:11 ID:u7+VQkHs
週刊ポストで安倍が
「何で中国や韓国に配慮しなければならないんだ?拉致問題は日本の問題だろうが!」
と吼えていたな。

インタビュー記事だったから、さすがにいつもの捏造ではあるまいw

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:40:21 ID:Da4nBoL9
>>115
>朝日新聞によると、日本の世論は小泉首相の北朝鮮制裁慎重論も支持し、経済制裁論も支持している。
日本の対北朝鮮ジレンマの反映である。 日本が拉致被害者問題を北東アジアの平和という大きな視野で見ることを希望する。

うわっ!何コレ!!
朝鮮日報は観たく無いものは見えないらしい。

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:41:32 ID:VorQXCuw
マドジイは日和見主義者。これ間違いない。

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:42:45 ID:rebmV7m3
>>132
ここはコテについて話すスレじゃなくて小泉や北朝鮮について話すスレですよ。

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:42:50 ID:kuRSjy7/
金正日と同じ事を言ってる奴を叩くのは
はたして日本人でしょうか北朝鮮人でしょうか。

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:43:42 ID:L88zU7B/
>>114
>武力制裁したほうが
>歴史に名が残せると思いますが?

そうだが、現状で武力制裁は国会で承認されないだろう。
しかし、北の方から開戦してくれば話は別だ。

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:43:47 ID:zDE85CPZ
どう考えても制裁しない方向に持ってくのは無理
小泉も腹決めてるだろう
自分の任期で国交正常化できないことが確実になれば、ヤケクソになって
制裁するだろうな
後は野となれ山となれだし

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:44:10 ID:thlEe+t6
>>131
ようは”自分達を巻き込むな!”って言いたいんだよなー。>韓国
個人的には”知るかよ!”って感じなんだが。

統一したがってんだから、崩壊したほうが都合がいいんでない?
ってだれかはっきり言ってくれないかな。

138 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :04/12/23 23:44:17 ID:065ieic6
別スレにて、$降臨。

参加希望者は、祭り会場へお越しください w

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:46:22 ID:VorQXCuw
金豚と妥協、これ最悪。結論
頃すしかない。

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:46:28 ID:rebmV7m3
>>134
北朝鮮・金正日への文句や経済制裁支持を言う前に小泉を叩く奴は、
はたして日本人でしょうか朝鮮人でしょうか中国人でしょうか。

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:46:54 ID:kuRSjy7/
>>138
経済制裁要求スレには人が少ない方がいいってか
$を使った目くらまし乙

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:49:27 ID:kuRSjy7/
>>140
経済制裁こそが北への具体的な非難だとわからない不利をする工作員

143 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :04/12/23 23:50:21 ID:065ieic6
>>141
被害妄想のひどいバカが湧いているスレは、ここですか? w

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:51:36 ID:L88zU7B/
実際のところ、憲法九条さえなければ、こんなまだるっこいことしないで
とっとと北朝鮮に開戦すればいいんだがねえ……。
憲法九条は日本にも他国にも害でしかないことが分かる。

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:51:46 ID:kuRSjy7/
>>143
図星で顔真っ赤ww

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:52:26 ID:rebmV7m3
>>142
てっきり、反小泉のための経済制裁支持かと思ってました。
反小泉の人から反小泉以外の言葉を聞いたことがないもので。
だったら「我々は拉致被害者家族を支持する!即時経済制裁を発動しろ!」とでも堂々と言ったらいかがです?

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:52:42 ID:hYetqVhj
まぁ、世論の高まりを受けつつもギリギリまでじらしてから制裁した方が、北の態度に
対して限界まで我慢した上で制裁に踏み切ったってところを北にも世界にも
わかりやすく示せるからな。
我慢の期間はそろそろもう充分じゃないかなと思う。
あと数ヶ月で動かなかったら漏れも総理批判にまわるかな。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:53:19 ID:JDD4ppWg
ウザ厨>>143が沸いてるのはここだけですか? w

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:53:37 ID:lYSSBtQk
あぼーんの多いスレだな

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:56:49 ID:OiXE/bme
金豚と小鼠のW受賞か

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:57:02 ID:0QOEnlFQ
>>146
恋は盲目とは言うが、信心も盲目だったか。
ちなみに対北政策において反小泉の俺のNGワードには「鼠」が入ってます。

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:57:03 ID:hElydLDm
この混乱振り、さもありなん。
オレも街頭で意見を言えといわれたら経済制裁イチオシ。安倍マンセー
たとえ小泉批判に一役買う結果になっても、だ。

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:57:49 ID:sgq6SXAH
小泉叩くのより
風見鶏の民主党をどうにかしないと・・・・・・

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:58:48 ID:0QOEnlFQ
>>153
あんなもん外交語る上では居ても居なくても同じでしょ。

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:58:55 ID:goKIIVHf
さすが擬古牛
小泉叩きに必死w

156 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :04/12/23 23:59:06 ID:065ieic6
>>148
いや、あっちこっちに出没していますが?

会いたかったよ、アンチの諸君 w

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 23:59:08 ID:ThdsR8rV
今日は民主党に不利なニュースがあったからな。

牛も東亜+まで出張して、ご苦労なこった。

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:00:17 ID:sgq6SXAH
>>154
でもチョロチョロ動いてて目障りなんだよね

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:00:39 ID:rebmV7m3
てっきり適当にあしらわれるかと思ったら、消えられて本当にビックリしている。
意見をはっきり言えと言っただけなのに……。

>>151
だから自分は小泉支持、貴方は反小泉、それは分かった。
で、貴方は誰を支持するので?

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:01:09 ID:kuRSjy7/
>>146
よし。
俺は拉致被害者家族を支持する!即時経済制裁を発動しろ!
しない小泉はさっさと退陣しろ!

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:01:40 ID:rebmV7m3
>>160
後釜には誰を望みます?

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:01:53 ID:ePV7/ko9
他の政策は専門家や部下に丸投げで来ても
こればっかりは首相自らが決断しなくちゃならないからね。


163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:02:07 ID:sgq6SXAH
>>160
だからその前に憲法を改正して自衛隊が動きやすくしてやらないと・・・・・

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:02:11 ID:2R9hcNKp
牛が小泉や自民党や米国にネガティヴなニュース以外でこっちに立てたのを見た事が無い。

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:03:59 ID:JDD4ppWg
小泉退陣したら次安部っち?
誰が適任だろ


166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:04:11 ID:WgeBJX3T
歴史に名を残すなら、キム王朝を倒すほうが名誉だと思う。
場合によってはノーベル賞も狙える。

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:04:28 ID:hYetqVhj
とりあえず、経済制裁を開始したら軍事的対立に至る可能性が高い
わけで、その状態になった時に北側に完全にかつ一方的に武力衝突まで
至った非があるという状態になっていなければならない。
「日本の我慢が足りなかったからだ」と言わせる余地を残すことは避けたい。
(韓国とか言いそうだが)
そのための我慢の期間が今であって、北が一方的に偽遺骨とかで
墓穴を掘り進んでくれて、こちらの正当性を高めてくれているので
現時点までの総理の動きは正解だと思う。

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:04:48 ID:IeTZlFhG
>>159
拉致被害者の全員救出を支持する。
そのためには小泉じゃダメだ。と言ってる。
今は安倍ちゃん支持かな。

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:05:57 ID:8nZZb8D9
>>161
とりあえず安倍。
まあ無能な現役をやめさせるのが先で、次を決める必要はないけど。

>>163
憲法改正は1年では出来ない。

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:07:04 ID:IeTZlFhG
つーかね、小泉が官邸の勢力を全部入れ替えたら評価するね。
飯島に杉浦に山拓にポン子ってどういうことだよ。

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:08:06 ID:Strih46R
憲法改正なんて10年単位の話し。くだらない。非現実的。馬鹿げてる。

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:08:24 ID:Zz3HG/W5
>>58 小泉不支持派も元気な状態がいい具合に緊張感とプレッシャーを総理に
   かけられて良いかもしれん

これは健全なジャーナリズム精神に基づく批判ならば大いに賛成なのだが嘘で
塗り固められた非生産的な批判は利敵行為に他ならなくて、はっきりいって
スパイ活動と同じだと思う。最近色々なブロブを見て小泉さんを見る目が
かわってきたしマスコミがこんなにヒドイとは思わなかった・・・

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:12:34 ID:GHT975fk
小泉が売国奴であることについては議論の余地がないだろう

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:13:25 ID:MlBh8lpz
北が潰れた時のほうが怖いと思うのは俺だけ?
北の全人民が難民になって、韓国経済も破綻するし、
日本に対するタカリも酷くなるよ?

まあ朝鮮なんてどうでもいいんだけど、
たかられるのはウザイ

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:13:37 ID:8fewX2BX
小泉が降ろされたら、次は安倍だぞ〜
って、いい脅しだね。

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:14:21 ID:8nZZb8D9
>>173
小泉は籠絡されちゃったね。
進展なしに年越しか。制裁への期限も切らず。
支援ももらったし、ジョンイルにとっては平和な年越しだ。

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:16:04 ID:5/82d1rx
>>174
だからなに?
拉致被害者がいるのに放置しろと?

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:16:53 ID:ghqMieAB
>>171
その気になればアメの意向でどうとでもなるんだよ。
日本の集団的自衛権復活は軍拡を続ける中国への抑止力になる。
すべては台中情勢次第さ。

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:19:06 ID:IeTZlFhG
>>176
籠絡はされてないと思うけどね。

彼はもともと9.17より前から
北とは多少の賠償金代わりの援助をしてでも
国交正常化してしまった方が良いと思ってたんだろ。
それが米の圧力なんかがあって9.17のチャンスが巡ってきた。
その場で拉致を認めさせて国交正常化への道筋をつけた。

彼にとっては拉致問題は国交正常化への障壁でしかないわけで、
拉致問題が障壁でなくなったら解決しなくたって別に良いと思ってると思う。

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:19:26 ID:6PEnx4AY
ノーベル平和賞ほどありがたがられないノーベル賞はないのに

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:19:52 ID:LnHHisv1
文句ではなく助言として。
反小泉の人は、当然反小泉が広まって欲しいと思ってることでしょう。
でも自分のような消極的小泉支持の人間は、反小泉と言うと、護憲・親中韓の平和主義を思い浮かべる。
訴えかけるべきは小泉支持の保守派の人間なのだから、反小泉だけを訴えるのは逆効果ではないかと。
反小泉と同時にその背景も訴えれば、自分と思想の違う人間と紛れなくて済む。

ちなみに自分も、安倍のようなより強硬的な保守政権の方が、理想ではあると思ってます。

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:21:19 ID:AhB445K7
現体制が続くことが、最もかの国には厳しいことのような気がする。

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:22:17 ID:MlBh8lpz
>>174
放置しろとは言わんが、外交で出来ることあるんじゃない?
その外交で失敗してるといわれれば、そうなんだが・・・

金豚にいい条件出してやればいい。
南朝鮮やるとかw

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:22:44 ID:IeTZlFhG
>>178
来年中の自民党の草案も厳しい状態でしょ、今。
国民投票の手続法の提出すらされてない状態で、
5年やそこらで施行されるなんてあり得ないと思うけど。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:23:56 ID:kxHYtTB3
あんな国と国交正常化って名誉なことなのか?

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:24:08 ID:s45rNvXg
>>1
ここんとこzakzak飛ばすなー

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:24:34 ID:5/82d1rx
北の親分である中国様を怒らせてる総理はまだ充分信用できると
思うのだがなぁ。。。李塾長の入国もやっとだが、認めたし。

188 :183:04/12/24 00:24:38 ID:MlBh8lpz
ごめん>>177の間違い

自分にレスつけちゃった・・・

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:24:44 ID:lu9d0Bmm
>>179
それと全く同じようなことを
23日の読売朝刊で田中菌がインタビューで言っていた。

しかも、「拉致問題を片付ける」なんて最悪な言い方だ。
完全に厄介者扱い。
菌にとっても、小泉にとっても
拉致問題なんてその程度の認識だったということ。

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:24:48 ID:GHT975fk
日本の総理大臣が海外の元首から尊敬されていたのは、
福田、大平までで終わりだったな。

そこから先は一気に質が落ちた。

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:25:29 ID:8fewX2BX
せっかく国交正常化しようと思ってたのに、
北からことごとくハズされてるのが、今の小泉じゃないの?
今回のニセ遺骨がわかって、相当怒ってたらしいし。

192 :キンマンコ:04/12/24 00:29:53 ID:J35MfQdB
▲北朝鮮のために☆がんばれ 公明党☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1093024110/l50


193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:30:14 ID:5/82d1rx
>>188
もちつけ、金ブタにエサやっても拉致被害者は帰ってこないしウザさも変わらんぞ。

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:31:12 ID:jqb42nZE
おまえら「腹芸」と言う言葉を理解してくだちい。
辞書で引いてもピンとこない香具師は、
月刊ガンダムエース 安彦ガンダムのデギン・ザビ公王のセリフを読むのが吉。


195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:31:37 ID:8nZZb8D9
>>191
そうそう、ことごとく外されるわ、
相当怒っても超弱腰だわ、もうまったく無能。

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:35:54 ID:MlBh8lpz
>>193
豚ってのはあとで食べられるんだよ。

勝手に半島で有事起こしてくれた方がいい。
現に、朝鮮戦争で日本の景気はアップしたじゃん。
朝鮮人が何万匹死のうが知ったこっちゃないし。


短絡的かなぁ?

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:36:02 ID:Tuk+0N0V
日本政府の動きが今まで秘密裏だったから今の状態になったんだと思うが
国民が理解しやすい透明な政府は無理なのかな。だったら外務省から
解体したほうがいいよ。優秀な人材はいくらでもいるだろうが
爺さんはもういいだろう。日本は変わらないよ

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:37:15 ID:YwMkgIr3
>>193
工作員認定してもいい??

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:37:31 ID:8fewX2BX
核問題の話し合いがつく前に、日本だけ先にキレるわけにはいかない。
6カ国協議は開けんといかんでしょ。

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:39:07 ID:IeTZlFhG
>>199
見返りが欲しいのは北。
六者協議に出ないで困るのは北。
出ないと安保理付託が待っている。
アメリカは日本が拉致問題で独自に動くことを支持している。

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:40:17 ID:F8+gHNWe
1)北朝鮮制裁は自分の人気が下がったときの「回復剤」にとっておきたい。
  (未納問題であわてて北朝鮮に行ったことから)
2)経済制裁=北崩壊は当然なのでつぶすタイミングを計っている。
  このまま潰せば難民の流入し、在日の帰還事業もオジャンになるのは明らか。
3)支持層に在日がらみ、もしくは弱みを握られた
4)リトマス紙代わりに売国奴のあぶり出しに使用し、自分の周りを更に固める
5)何かしらの理由。

さあ、どれだ?

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:42:18 ID:8fewX2BX
北の体制崩壊後が読めないから、とか?
反体制派は、話がわかるやつらなのか?

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:42:57 ID:5/82d1rx
>>198
はぁ?ではエサをやれば返してくれると思うのか?
つけ上がって要求を吊り上げるだけだと思うぞ。
次はエサじゃなく普通に制裁が必用だろ?

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:44:49 ID:K+j5vj3l
まあ小泉も大東亜戦争後はじめて他国を武力制裁した宰相として名前を残したくはない罠w

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:46:40 ID:bmNjii/P
>来年(平成17年)、日朝国交正常化を成し遂げる気だ。朝鮮半島を安定化させ、
ノーベル平和賞でも狙っているのではないか


ノーベル賞は拉致被害者を全員奪還したあとで考えてほしいものだ。


206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:48:18 ID:28/zMRcC
正直な話、日朝国交正常化しても

>>1
>サンフランシスコ講和条約の 吉田茂元首相、
>沖縄返還でノーベル平和賞を獲得した佐藤栄作元首相、
>日中国交 正常化の田中角栄元首相と並んで、
>日本外交史に名が残るのは間違いない。

とは思えないんですけど・・・w

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:50:30 ID:MlBh8lpz
>>203
先にやるから悪いんだよ。
先に返してもらえばいい。
とりあえず、政府が認定してる拉致被害者を帰してもらえばいい。
北に関する情報は、いっさい報道させないとか
ウソぶっこいて。
朝日新聞がいるから大丈夫です!とかw

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:53:11 ID:5/82d1rx
>>206
つまりZAKZAKは北は国交回復したら名を残せる価値がある国だと思っているのか。w
「名が残るのは間違いない」まで言い切っちゃってるし。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:53:23 ID:8fewX2BX
もう国交正常化は不可能、もしやったら小泉支持率は地に落ちるよ。
北朝鮮は馬鹿やり過ぎたなあ。
拉致問題が全面解決しなければ無理だろうな。
せっかく日本が、15人ばかりについて解決すればいい、
と甘い要求にしておいてくれてたのに、こんだけもたつくとは。
しかもニセ遺骨なんて、日本人の神経逆撫で。
北朝鮮はチャンスを自ら失った。

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:53:38 ID:M63uFcpT
国交正常化しても悪名しか残らないってわかりきってるはずなのにねぇ・・・。
なんで、こういう記事が出るのかわからん。

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:57:52 ID:hCE+nHvE
前々から思うのだが、
下種国家との国交正常化よりも、
400人強と推測される拉致被害者全員を奪還した方が、
日本政治史&外交史に遥かに名誉・価値ある名が刻まれると思うのだが。

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:59:38 ID:5/82d1rx
>>209
「全面解決」は被害者を取り返すだけじゃ終わらんしな。
責任者の断罪(金ブタ含む)と、被害者に対する謝罪と賠償を完了させないとな。

>>210
テロ国家支援国になっちゃうよな。>国交正常化
ただでさえ現状でもパチ金送金他色々でミサイル作らせちまってるのに。。。

あの国との国交正常化で名を残すには、あの国のアタマを挿げ替えないと駄目だ。

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:03:29 ID:Ker9Av/x
北と国交結んだって歴史に名を残すどころか、名を汚すって。
何かんがえてんの? 

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:05:49 ID:m48Fb9E1
>>201
うん。
ここは、小泉を非難するよりも
小泉は何を狙っているのか真剣に議論すべきかもな。

俺としては、アメリカが北朝鮮攻撃の準備を整え、中国を黙らせる
交渉が片付くのを待っているのだと思う。

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:06:31 ID:0IAxWgpM
小泉は経済制裁しないとは言ってないだろ。経済制裁は他国の状況を見てやらなきゃ
効果ないから、タイミングをみてるんだろ。もし、失敗したらそれのほうが日本の恥だ

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:06:44 ID:m48Fb9E1
>>211
だから、そもそも「小泉は名誉のため国交正常化を狙っている」
という説がどこから出てきたのか分からん。
あまりにも根拠が薄弱なのに。

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:06:56 ID:UBuNE8IL
小泉の対北朝鮮の弱腰っぷりを見れば誰もがそう疑いたくもなるよな。

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:07:12 ID:9w3rfJ/k
まず、国交を回復したその相手国も残らないことには、
代表者の名前が残ることはないでしょ?

北朝鮮の国家そのものの存続すら先行き不透明なのに、
そんなものに名前を刻もうとするのも??だが。

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:07:14 ID:hCE+nHvE
小泉首相は空気読むことに長けているし馬鹿ではないのだから、
国交正常化云々は単なる餌だと思っているのだが(と信じているのだが)。

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:10:22 ID:LP0yzWXT
>179

中国をここまで公然とあしらう政治家は、タカ派でもいなかった。2回目の海上警備行動の発令でも
決断が首相の胸元でとどまった時間は十数分に過ぎない。

国内世論がどうであれ、来年3月には事実上の経済制裁が発動する。

本気で国交回復に邁進していたのなら、なぜ安倍を指名して平壌につれてった?


小泉は決して右寄りでも対北強硬派でもない。だが、歴代のほぼすべての自民党タカ派議員より
はるかに大きな実績を既に残している。ここまでは事実だ。
194も指摘しているが、「腹芸」の読めない香具師ばっかだな。

コヴァ以前から右寄りだった者は居ないのか、此処には。


221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:12:43 ID:M63uFcpT
>>220
右からは弱腰だ!と叩かれ、左からは強行だ!と叩かれる。
それって中道ということじゃないのかな。

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:13:56 ID:m48Fb9E1
>>220
俺が右寄りになったのは、六年前に北朝鮮がミサイル発射のニュースを聞いたときからだな。

憶測でしかないが、俺は最初の訪朝前から小泉は北朝鮮を潰すことをもくろんでいたのだと思う。

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:15:01 ID:5/82d1rx
だから拉致問題だけ解決したって国交正常化できるわけないじゃん。
テポドン開発してる国と国交正常化したら米国から宣戦布告されるぞ。w
ただでさえ朝鮮戦争だって単なる休戦状態で敵国に変わりないのに。

だから総理の言う「国交正常化」は、ミサイル開発の完全放棄、朝鮮戦争の
完全終結まで含んだ意味だろ。
イコール恫喝国家、金王朝の崩壊を意味する。
米国を敵にしてまで北と国交正常化できるわけないじゃん。

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:15:19 ID:4BRxJCrk

  北は自滅しか道はないよ。 それが何時になるかが問題で....
  日米はシナをつかってレジームチェンジを狙ってるだろうね。
  小泉はシナが動くかどうか見極めてるじゃないかと...

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:15:31 ID:TJziyIPa
まあ小泉は良くやったよ、拉致も靖国もみんな避けてきたんだから
次の総理が大事だよ、現実的にはやっぱり平沼あたりかな。

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:16:22 ID:QiEqA0si
111


227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:16:22 ID:Z4E17W5B
北朝鮮に行った香具師はみな女で買収されると聞く。
小泉は短時間滞在しかしてないから、
もしそれで買収されてるとしたら早漏なんだな。


228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:17:14 ID:mhKlZaGS
弱腰、中道と叩かれるのは小泉のバカがしっかり
国民に説明責任をはたしてないからだよ
小泉の脳の中はパフォーマンスしかないのか

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:17:38 ID:vcHi3iRZ
北にとって厳しい冬だとはいえ、例年通り、何とか持ちこたえるだろう
金豚をへろへろにするには具体的な制裁措置が必要。
我々が小泉の尻をひっぱたき、交渉&制裁のダブル構えを一刻も早く……

けど、世論調査で70%が制裁ok出してたんだよな
これ以上どうすれば・・・orz




230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:18:10 ID:QiEqA0si

小泉は世論次第だろ。この件については、世論に逆らってまでやるとは
思わないね。イラクは兵については、世論に逆らってもやるつもりだったはず
そもそも時間もない。いまから正常化交渉やっても
間に合わないんじゃないの?

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:20:05 ID:5/82d1rx
>>228
説明しない方がいいことだってあるのさ。
確かに俺らは制裁を遅らせてる理由を知りたいが、総理がそれを
説明したら、北にも手の内を明かすことになってしまう罠。
今は駆け引きの真っ最中だからな。

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:20:48 ID:4BRxJCrk


    はっきりいってもう小泉はそんなに支持率を気にする必要はない。
    任期一杯選挙はないから.... (但し、補選はあるから、変動要素はある)

233 :不知火 ◆Hwv9Td62ss :04/12/24 01:22:20 ID:UY/T78Py
>>232
あんまり党をないがしろにすると、野党と一緒に不信任されちゃう
かもしれないけどね

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:22:21 ID:IeTZlFhG
>>231
その「手の内」を「わかってやれ、わかってやれ」と信者は言う。
わかってしまうなら手の内でも何でもない。

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:24:26 ID:4BRxJCrk


       ここのあたり、やけに台湾関係でシナに圧力をかけてるから、
       北と手を切れと圧力をかけているとみている.......が

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:24:31 ID:QiEqA0si
>>232

支持率が落ちたら任期途中に求心力を失って、死に体になっちゃうよ。
党内の基盤は相変わらずないから、支持率を気にしているそうだよ。

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:24:44 ID:5/82d1rx
>>234
こうして総理に対する世論の見方が割れてるから大丈夫。w
反小泉派のお陰で北は総理の真意を読むことが一層難しくなっているやもしれん。w

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:25:03 ID:7Ds+muHw
>>233
今まではひたすら小泉マンセーだった安倍の側近からも批判が飛び出している
(週刊誌ソースじゃなくて議員本人のサイトに書かれている)
現状からして、党内でも相当ヤバい状況。

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:26:53 ID:mBtgC99D
田中均アジア大洋州局長 
       旧知が「北」大幹部

 日朝首脳会談を実現に導き一躍スター外交官となった外務省の田中均
アジア大洋州局長(写真右上)だが、歴史的とも言われる首脳会談に臨
んだ小泉首相も田中の出世のため踊らされた。

 水面下で進められた北朝鮮側との交渉も、外務省内で知っていたのは
田中の他、竹内行夫次官、平松賢司北東アジア課長のみという異例の
秘密主義で進められ、北朝鮮拉致被害者の内8人の死亡情報も首脳会談
後まで伏せられたのも、最初に合意ありきのためであり日朝合意も田中
の独断専行の賜物でしかない。

 田中は北朝鮮との裏交渉段階で官邸でも小泉首相と福田康夫官房長官、
古川貞二郎官房副長官しか知らせず、拉致被害者問題に取り組んできた
安倍晋三官房副長官を蚊帳の外に置いた。

 小泉首相は予てから
「拉致問題の解決なくして国交正常化なし」
と言い続けてきたが、田中は、小泉首相に首脳会談では日本側は拉致
発言を聞き置くに留め追及せず国交正常化に向けた日朝正常化に向けた
日朝平壌宣言を出させる役回りを演じさせた。

 当日、北朝鮮側からは事前の事務レベル協議で、拉致被害者の死亡日
を掲載したリストを提出していたが、田中はそれを握り潰し、小泉首相
らに翻訳を届けたのは首脳会談が終わった後だった。しかも安倍氏が
リストの存在を知るのは翌日。

 更に田中は、8人の死亡年月日を被害者家族に隠し
 「外務省は家族の思いを無視し国交正常化しか考えていない」
 との猛反撥を受けたのである。

 田中が北朝鮮と裏工作を可能にしたのには、京大の先輩細川恒・元
通産審議官が京都・桂高校で李幸浩社会科学院世界経済研究所長と
同級生。
李は金正日と金日成総合大学で同級生。現在、金の側近になっている。
更に李の上司、太炯哲院長は最高人民会議常任委員を務め、金正日と
眤懇の仲。首脳会談後、ライバルの谷内やち正太郎氏は内閣官房副長官補に転出し、
田中は次期次官最有力候補に。省内でも
「日朝での田中のスタンドプレーは省内出世競争と無関係ではない」
との声しきり。
國民新聞より

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:29:20 ID:N+qbZICs
日本中が強硬意見のなか小泉のみが制裁に慎重
アメリカはもはや韓国を同盟国扱いしていない
中国はいろいろ難題を抱えているので日本を挑発しにくい

こういう状況では、小泉は金正日の命をにぎったも同じだから、
その気になればかなり交渉力を発揮できる

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:33:23 ID:0cpu2vwL
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004122201.html
「最近、首相は機嫌が悪く、周囲に当たり散らす場面もある。
先月、チリで行われた日米、日露両首脳会談で、ブッシュ大統領や
プーチン大統領に『金総書記は信頼できる人物。私は2度も会ったから
分かる』と胸を張ったのに、1カ月もたたず、ニセ遺骨でメンツを
丸つぶれにされたこともあるようだ」

>『金総書記は信頼できる人物。私は2度も会ったから分かる』
>『金総書記は信頼できる人物。私は2度も会ったから分かる』
>『金総書記は信頼できる人物。私は2度も会ったから分かる』

冗談は顔だけにしてくらはい。小鼠総理w


242 :ノラ親父:04/12/24 01:33:42 ID:MZPRmNqP
小泉のノーベル賞の為に、国民の命と5兆円をキムジョンイルにくれてやるのか?

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:34:50 ID:wjtWGR84
zakuzakuに破防法適用しろ

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:36:27 ID:Tuk+0N0V
zakuzakuはここのアイドルだから無理だな

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:37:13 ID:dNQBvnZV
>>1

金氏は一対一の約束(白紙に戻して調査する)を守るぐらいの
信頼度はあると小泉さんは判断してるんだと思う。
しかし、実際にそれをやらせる能力がない。

日本だって、○○鉄道の○会長は、政界・財界・スポーツ界などから
絶大な信頼を得ていた。
多数の人が長年そう思っていたのだから、現実的にも信頼できる人
だったのだろう。
しかし、実際には企業統治能力が無かったことが今頃判明した。

同じようなことじゃないの。

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:37:48 ID:4BRxJCrk

  北はもう政策判断ができなくなってる可能性があるなあ....



247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:37:51 ID:mBtgC99D
zakuzakuのTopics欄に、パチンコって項目あるな

248 : :04/12/24 01:39:31 ID:L1MYM8p6
それにしても、小泉親衛隊の爺&あらいぐまコンビは必死だなw


249 :不知火 ◆Hwv9Td62ss :04/12/24 01:40:20 ID:UY/T78Py
>>245
国家のトップとしては能力が無いじゃすまされないだろう。
それはもはや国として成り立っていない。

250 :  :04/12/24 01:44:07 ID:wg6FHr15
つうか、小泉なんて単に筋を通してるだけで

彼の外交に打算とか計算なんて全然無いよ。
おそらく歴代首相で最もそういう計算が無い。

行き当たりばったり。

北に優しいのは、北に対して戦時中の負い目があるから。
それだけの事。

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:47:16 ID:iD28XvYf
名前残して飯食えるのかw
ODAがらみじゃないの?
ODAって日本の企業が一応もうかるんでしょ?
経済制裁って役にたつとはおもえないのだが
北の国民が飢え死にするだけでしょ


252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:47:35 ID:HlBPTuVf
北と国交正常化して名前を残したいってよく言われてるけど、
悪名しか残らないんじゃないの?

最初っから国民は北との融和なんて望んでないじゃん。


253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:47:41 ID:4BRxJCrk

   駆け引きなしの外交があるのか? 幼稚だな....

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:48:06 ID:et5x6d2H
>>250
ふ〜ん・・・
それなのに北にとっては実質経済制裁に等しい法改正がもうすぐ施行されるのは何故?

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:48:25 ID:KgJC6LRN
>>238
自民党が続くことが一番の目的だからな。
小泉と逆のことを言っているのも、倒れたときのためだろうね。

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:49:59 ID:xdw5Tp79
>>251
名前残せばそれなりに飯が食える
ODAしても一部の民間企業が潤うだけで、税金出してる国民の大半は損
経済制裁は役に立つ。だから、北は必死で拒んでいる。
北の最下級の国民は餓える。しかし、今の北の政権がある限り、餓えは
半永久に止まらない。

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:50:15 ID:+VDcj3kx
2日経ってたから、もうこのネタは誰も立てないなと思っていたら。。
さすがは、ギコ! 見逃さないな。

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:51:05 ID:dNQBvnZV
>>249
>国家のトップとしては能力が無いじゃすまされないだろう。
>それはもはや国として成り立っていない。

だから、
いつ崩壊するかわからない

そんな国に経済制裁して潰れたら日本のせいになる

自然崩壊を待てばいい

という論理で経済制裁は慎重にという意見が、この板の中にも結構あるんじゃないか。

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:52:33 ID:QiEqA0si


三月に油濁賠償法案が実施されるんだけど、制裁反対の人たちは
動考えてるのかな?

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:53:28 ID:4BRxJCrk


       ようは、ババを引きたくないんだろうよ。
       日米はシナに引いてもらいたいが.....

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:54:28 ID:0cpu2vwL
小泉という男はかなり狂信的なところがあって、
『金総書記は信頼できる人物。私は2度も会ったから分かる』
というのは単なる自慢ではなく、本気でそう思っているだろうと
思われる。


262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 01:58:04 ID:3GzNCGkd
別に、小泉はアレでいいだろ。
この寛大的に見える姿勢が後々生きてくる。
それよりも、ここぞとばかりに小泉批判をする民主党や基地外サヨの態度が
呆れる。ジャスコ岡田を見てると国賊ここに極まれり
恥知らずとはよく言ったものだw

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 02:01:26 ID:+VDcj3kx
俺は小泉の経済制裁に慎重な態度には腹が立つし、そんな小泉支持者とは議論に
なるが、だからと言って、サヨがこんなネタ使って小泉と安倍の対立を煽るのには
乗りたくない。アカヒなどがよくやる手口だ。



264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 02:02:07 ID:0cpu2vwL
>>262
アホか。
国家のトップとしては判断が誤っている。

親衛隊は醜いぞ。

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 02:02:54 ID:dNQBvnZV
>>259

油濁賠償法は、経済制裁論が高まってくる前から出てきていた懸案事項なので、
わざわざ経済制裁と言わずに粛々と実行すればいい。

実態は経済制裁と同じ効力だが、経済制裁と言わなければ慎重姿勢と矛盾しない。




266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 02:03:09 ID:btpd9gGc

そ ー す が Z A K Z A K     pu

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 02:06:59 ID:jzHdzxHP
<丶`,_・・´>プッ

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 02:07:40 ID:0cpu2vwL
>>266
じゃ朝日ならいいのか。


269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 02:08:43 ID:dieOfAcf
俺は今の小泉の姿勢は別に間違ってもいないと思うが。
経済制裁やるにしろやらないにしろ、俺には正直、
拉致被害者にとってのハッピーエンドというのが想像できないのが辛いところ。

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 02:10:23 ID:e3gwNkDE
>>265
もう在日の会社が保険料肩代わりする算段が整ってるでしょ。
油濁賠償法では制裁効果はあまり期待できんかも

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 02:13:15 ID:ISj3tzbE
>『金総書記は信頼できる人物。私は2度も会ったから分かる』

わざとらしすぎZAKZAK、言いそうな感じに書く努力しろよ。

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 02:16:00 ID:0cpu2vwL
>>271
なに言っても聞く耳もたない狂信的親衛隊は醜いね。


273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 02:16:53 ID:QiEqA0si
<12月22日>(水)
○さて、「来年3月に埋まっている地雷」という点について。昨晩の
時点では特ダネだと思ったのですが、今日になって調べてみると、
案外と知れ渡った事実でもあるようです。
(1)まずは国土交通省のホームページをご参照ください。 
http://www.mlit.go.jp/kaiji/insurance/insurance_portal.htm
我が国沿岸に放置される座礁船の問題等に対処する為に、2004年4月に
「油濁損害賠償保障法」が改正され、外航船へPI保険加入が義務付け
られることとなります。これにより、2005年3月1日以降、・PI保険等
に未加入の外航船は、入港が禁止されます
・船内に証明書等を備え置くことが必要です
・入港時に地方運輸局等への事前通報が義務付けられます
ということが紹介されています。
(2)次に「油濁損害賠償補償法のまとめ」というサイトをご参照。
 http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/yudaku.htm
これは「小泉総理は運が強すぎる 〜小泉超ラッキー伝説〜」というサイトの
中で説明されているものです。なんと当「溜池通信」へのリンクも張ってあっ
たりして。で、この労作が、分かりやすい説明をしてくれています。
<概要>
○来年3月から日本に入港する100トン以上のすべての船に適用。
○(難破・海難事故に遭った場合の)油漏れに関する保険がない船は日本に入
港できない。○現時点で保険をかけていない北朝鮮船は日本に入港する北朝鮮
船の98%。○船級という被保険船に対する格付けを貰わないと、この保険はか
けられない。○船級を与えられるのは英国法に基づいて認定された会員国準会
員国のみ○韓国や中国も他国に船級を与える事はできるのだが、瑕疵(不備に
より条件を満たさないなど)を知りながら恣意的に与えると、船級与える協会
から即日追放に。最低でも50年は復帰できない。○そもそも、艦齢が15年とか
30年以内でないと船級もらえない場合があるので、老朽船の多い北の船の90%
以上は、まず絶望的。○北が政治的圧力を掛けても、被保険の条件に関する部
分はすでに英国法の運用にだけ任されたので、日本の官庁は関知しないし官庁
をたらいまわしにされるだけ。○諦めて外貨を吐き出して船級の取得できる船
を新造・購入しない限り、日本には入れない。○日本が経済制裁しなくても
自動的に制裁発動。
(3)結論:来年3月1日になると、マンギョンボン号などの北朝鮮の船は、日本
へは入港できなくなる。この瞬間、事実上の経済制裁が行われると見てよい。

(4)感想:この法改正は、2002年に茨城県沖で座礁した北朝鮮の貨物船
が油汚染を引き起こしたまま放置されたことが発端となっている。そういう
意味では自業自得ですが、どこへ話をねじ込んでも、日本政府が言い逃れで
きるようになっているところが素晴らしい。「未必の故意」というのは、
こういうのをいうのでしょう。

ひとつ考えられるのは、来年2月に「駆け込み入港」があいつぐであろうとか、
3月以降は100トン未満の小さい船がウジャウジャやってくるとか、そりゃま背
に腹は代えられませんから、いろんなことが起きるのでしょう。さて、問題です。
北朝鮮はこれを「宣戦布告」と見なすのでしょうか?あるいは、現時点で彼らは
このことに気づいているのですか

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 02:21:13 ID:MTbQ9MMp
小泉総理「拉致問題なんてどうでもいいじゃん別に〜経済制裁したら
ミサイル飛んできて死んじゃうもんね。だいたいなんで4半世紀前の事
を俺が解決しなきゃいけないわけ〜歴代総理がなんもしなかった方が
問題なんじゃないの〜」「経済制裁しても帰ってこないよここまでして隠すということは
返したら政権が大ダメージを受ける人物たちなんだから」まあ経済制裁をすれば〜あっちが経済的混乱に
なるのは間違いないけど〜。「大体一国だけで制裁をするというのは中途半端だし
中国や韓国がやるんなら発動してもいいかな?」

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 02:23:20 ID:XOlhmpsK
牛…www

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 02:26:40 ID:qvLdvFS7
国交正常化か〜コイズミもわかってるとおもうけどな。
北がなくなったり次の首相が断交する可能性はおおいにあるんだから。
もっと深い考えがあるものとおもいたいよね。

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 02:34:52 ID:MTbQ9MMp
NBC兵器を廃棄させ弾道ミサイルの廃棄おまけに
拉致問題の解決、独裁者の排除、国交正常化はこんなに長い道のりなんですね
ほとんど無理だな

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 02:40:06 ID:YPneOCWW
素朴な疑問に答えて下さい。

2CHて在日が運営してるんでしょ、なのに朝鮮叩きのレス大杉。
日本人のガス抜きなの?




279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 02:41:23 ID:NG8sFL9T
>278
もろゆきの嫁が在日とかいう話では?

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 02:43:36 ID:NVbzZPD9
うん、実際問題無理>国交正常化
平壌宣言の頃よりさらに無理になった。
ところで、経済制裁しようが、北にはもう出せるもん(拉致被害者の情報)
ないんじゃないの?
出したら、それもまた、国が傾くような内容じゃないの?
大韓航空機事件主導、日本赤軍とのつながり、総連の役割
日本のマスコミや省庁への工作日本からのミサイル部品密輸、などなど…

281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 02:52:29 ID:CIvTxOO5
>>270
船級とってなかったら保険は入れないんじゃなかったっけ?

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 02:56:43 ID:3GzNCGkd
>>264
おまえがアホなんだよw
対外的に強硬に力を発揮できない国が、いきなり右に傾いてどうする?
現状は、中道を進み牽制しつつ事態を証左しながら
最終的に外敵を潰すのが賢いやりかたw
その点では、日本は右に石原、安部ちゃんで左にジャスコ岡田、福島らがいて
バランスはとりやすいはずだ。

だから、経済制裁したいなら小泉のこの姿勢は大正解。
この時点であまり強気にでたら潰されるのがオチ

弱気な姿勢を責めてるのは、基地外な右向き若しくは左向きか
ほんとは経済制裁をしてほしくない、工作員なくらい

逆に、北チョンに対する小泉の寛大な姿勢と、ぶっしゅの柔和な態度は
次の強硬な政策へのステップとみるのが正解ですw

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 02:57:20 ID:m48Fb9E1
>>277
金政権を潰して民主化するほうがはるかに楽だな。
日米政府もそう考えていると思うんだが。

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 02:57:58 ID:0pH0t7Ne
>>6
死ね

285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 02:59:54 ID:0pH0t7Ne
>>282
いちいちw付けなくていい
言ってることは納得できる

286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 03:03:09 ID:m48Fb9E1
>>282
確かに。
今の政府(小泉だけの力とは言わない)は、着実に足場を固めつつ
少しずつ今までの左翼・弱腰路線から
右寄り・強硬路線にシフトしてるからな。

むしろ、今起きている変化が見えてない人が
政府を批判しているように思える。

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 03:03:11 ID:X3s8eFHa

地村夫妻の拉致の実行犯の中に朝鮮学校教師がいる事実は
週刊ポスト2003年5月23日号でも掲載されたが
朝鮮学校教師は北朝鮮の犯罪テロ工作活動の協力者が多数いて
また、朝鮮学校は生徒を工作員として養成する機能も持っている。


これって 大阪の朝鮮学校教師?のことなの

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 03:04:01 ID:m48Fb9E1
それにしても思うんだが、もし仮に十年前に
北朝鮮や中国が攻撃してきたらヤバかったと思うなあ。
あの頃の政府と世論と言ったら、お話にならないくらい酷かったから。

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 03:04:29 ID:NVbzZPD9
金政権が潰れて、何かしっかりした奴がとって変わればいいが、
脆弱な軍勢力が複数並立して、あとは蒙昧で飢えたバラバラな民衆だったら
どうしようもない。面倒見切れない。
東欧諸国みたいに民衆が自覚をもってればいいんだが…

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 03:10:24 ID:ky9s/i9r
小泉と金正日との間で密約説があるが、小泉ならやりかねない、
来年、北に行き横田めぐみさんを連れてくるような気がする。
平気で、政権にしがみつくためだったら国民を盾にする男だからね
全回の選挙前のジェイの帰国なんかは、シナリオ通りだし

来年、支持率が20%位になったら北に行って誰か一人連れてきて
援助を再開するそして支持率が上がったら好き勝手にやって
支持率落ちたらまた一人と、最悪だね小泉って男は、そこまでして
北朝鮮と国交正常化し歴史に名を残したいと思っている。
国、日本国民のプライドと引き替えに・・・・。最悪だね

291 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :04/12/24 03:12:15 ID:YtmyN/rN
>>289
現在の可能性じゃ、
崩壊しても米中どちらかの傘の下、という事になって中身はバラバラと言うのがでかそうですしね

292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 03:13:20 ID:dQtiD39I
>>289
半島にそれを望むこと自体無益だな。
まあ、支那もそうなんだが、
民衆が国民として存在したことの無い地域だから。
未だに煽動され、操られ、そして力で動かされてる。

民主化できたとしても、糾弾と排斥を繰返す歪んだ民主主義が出来上がるだけだ。
両翼派が強行に対立し、外勢にだけは満場一致する韓国みたいなね。

293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 03:14:52 ID:bq2b7fbT
自ら説得したのに一度あっさり断らせた上で
家族をあわせる第三国で一悶着起こさせ
どさくさに紛れるような形で受け入れるなんて
手の込んだわりに随分リスクの高いシナリオだな

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 03:16:16 ID:ORWD7pDg
小来平全 来援支北国?

だれか、中国語できる人訳してください。

295 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :04/12/24 03:16:30 ID:YtmyN/rN
>>290
食糧、医療支援など支持率や選挙に不利な事も発表されましたが
それは無視ですか?

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 03:20:13 ID:NVbzZPD9
>>290
シナリオどうりだったら、ジェンキンスは、首相の説得に応じて来日したはずでは?
ジェンキンスに断られて、小泉は支持率下げてたよね?

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 04:28:20 ID:ky9s/i9r
296>>
あの、シナリオは金正日が書いたシナリオでしょう。
ようするに、極限まで北に遊ばれながら自分なりのシナリオを書いてるんだろうと思う。
北が書いたシナリオを小泉は演じていて、時として北に裏切られている。
しかし、金を信じるしかないから、海外で金正日と言う男は誠実な人間だと言って
いるんじゃないですかね、私は会っているから判るけどね等と金も小泉の腹を読んでるから
生かさず殺さずって所でしょ。

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 04:35:05 ID:IyVSNJof
>>265
> 油濁賠償法は、経済制裁論が高まってくる前から出てきていた懸案事項なので、
> わざわざ経済制裁と言わずに粛々と実行すればいい。
>
> 実態は経済制裁と同じ効力だが、経済制裁と言わなければ慎重姿勢と矛盾しない。

そう。対外的なことではなくて、油濁賠償法のように日本の国内問題として処理すれば、実質の制裁となることはある。
五箇条の御誓文の無効化などの徴税の厳格化、カジノ建設、銀行口座開設時の通名利用禁止、野中潰し。

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 05:29:22 ID:thpgG2+R
めぐみさんの骨がインチキだったってわかって、
「政府は対話を打ち切り、一刻もはやく経済制裁をして、金体制を潰してくれ」
って横田滋がブチ切れてた日に、小泉がなに言ったかというと、
「北朝鮮の誠意ある対応を求める、対話と圧力が必要だ」だしな、
もっと気の利いたことを言えないものかと腹立ったね。


300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 06:11:05 ID:Xc9qGQ3i
だが、北が核の再開発を進めないかどうか監視する必要があるな

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 06:40:44 ID:ml2Bkb7d
実際、将軍サマにあって話したら、普通の反応がかえってくる人なんだろうな。
やくざの大親分が意外と温和で話せるみたいに。
数日数カ月そばにいたら、折々とんでもない決定や命令してるのを
目撃するという感じだろうな。
小泉の将軍サマ観は、素直な感想だと思う。
あと、もしこいつと話がついたら、命令直下、北朝鮮全体が動くわけで
体制が崩壊した後、混乱状態で交渉するよりは、うまくいくんじゃないか?
こういう考えもあったはず。

しかし、将軍統治下でもにっちもさっちもいかないことが
証明されてしまったわけで…どうしますかね?
平壌宣言は、北朝鮮にとって最大のチャンスだったのに
自分で潰してしまったね。

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 07:07:49 ID:K10ILzIl
食料援助せずに曽我さん家族全員を日本に連れて来た
功績は大きいよ。現状でも食糧支援凍結したままだし。

国交正常化で名残したい、というのは田中の事だろ。

303 : :04/12/24 07:22:14 ID:8Bq4JEuW
>>302
曽我さんの母親はまだ帰還できていない。

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 07:31:50 ID:iNB/OgwB
まあ北の豚は死ねばいいけど
あそこが崩壊したら難民日本にダダ漏れよ。
一番いいのは拉致被害者返してもらって
北朝鮮は一日でも長く存続してもらって口減らしでもなんでもしてもらおうよ。
日本に来た難民は「日本の経済制裁のせいで俺達はここにいる。参政権よこせ」って
絶対言い出すし。韓国人ビザ無し渡航も外人参政権もその準備らしいし。

305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 07:45:07 ID:rCMsN9HA
弱腰宰相として教科書に登場するんじゃない。

306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 07:52:11 ID:UoyN4xAy
この前、テレビで在日が小泉のことをほめてた。
現在、朝鮮放送で攻撃されているのは安倍さん。

わかるな?

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 08:00:43 ID:dNQBvnZV
>>302
安否不明者10人の内、8名死亡・2名未入国と北は言っている。

もし横田さんをはじめとする8名の安否が判明したとしても、
次は未入国者が問題になる。
特に曽我さん母は拉致されたことはハッキリしているから、
何故未入国なのか解明しなければならない。

拉致問題は終わらない。
(もちろん特定失踪者問題もある)

308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 08:08:30 ID:RT7ufAku
>>306
飴と鞭か。

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 08:19:22 ID:vrsSWEfW
異常な国と国交を持ったら国交異常化だわな。

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 08:26:49 ID:9nQOtM8O
日本人になら何をしても許されると考えているミンジョクに、首相だからコケに
されないと考える事が間違ってる。
中国人も同じだよ。

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 08:29:03 ID:QrpStRpH
>>309
同感!
うまい


312 :朝まで名無しさん:04/12/24 08:29:03 ID:nut2QOUl
鳩山内閣…日ソ国交回復
佐藤内閣…日韓国交正常化
田中内閣…日中国交正常化
福田内閣…日中平和友好条約
小泉内閣…日朝国交正常化
すばらしいじゃないか!

313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 08:30:52 ID:QrpStRpH
>>312
小泉内閣…日朝国交正異常化だろう



314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 08:33:37 ID:dNQBvnZV
>>306

それは彼らが勘違いしてるだけだろ。
小泉さんが訪朝しなければ、首領様が拉致を認めることはなかった。
認めさえしなければ、それまでと同じように捏造だと白を切り通せた。
「悪いのは全て小泉」となるのが本来の姿。



315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 08:33:56 ID:G9fr5nQT
えーと・・・宣言の目的は何だったっけ?
こんなこたぁ言いたくないが、悪名残した首相なんてオチはなしね

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 08:35:00 ID:BH89ERzm
北朝鮮を潰す方が遥かに名誉あると思うのだが・・・

でも、生きている内にノーベル賞取ることしか頭にないのかな?小泉

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 08:42:02 ID:1TfPzuob
>>315
宣言の目的は「国交正常化を目指して努力しましょう」。
「国交正常化したらあれもこれもそれも、み〜んな日本が面倒見てあげるね」
という大変気前の良い宣言内容だった。
…しかし、国交正常化するためには拉致を解決し、核問題を解決し…という
ハードルの高い条件付き。北朝鮮にしてみたら難題の山。
つまり、日本側は国交正常化以降の援助を餌に、いままでのらりくらりと逃げていた
北朝鮮を交渉のテーブルに座らせて、諸問題解決に取り組ませようとしている。

まあ、マスゴミはこういうことは報道しないけどね。
それどころか「北朝鮮が誠意ある対応をすれば自分の任期中の国交正常化もありえる。
しかし、そうでなければ、何年たっても正常化などありえない」という首相の発言も
「首相は自分の任期中に国交正常化をする、と発言した」なんて報道してるほど。


318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 08:44:08 ID:HJsqqso8
ようするに首相は「弱腰!」と叩かれてから制裁をしたいんでしょう。
俺は最大限に配慮してるけど、世論がどうしてもやれっていうからさ・・
という形を作りたいんだろうね。

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 08:44:13 ID:/jdMRYJS
状況としてはバランス取れてると思うけど...
首相が柔軟策、世論が強攻策.
首相が強硬派を押えていると言うかたち.
その上で、事実上経済制裁とも言える法案の整備.

北が泣きついていく先は首相のみとなる.


けど、本意は何処にあるか分からんけど...

320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 08:46:22 ID:ShUklmHu
名を残すって意味分らないんだが・・
北と国交正常化したら汚名しか残らないと思うんだが・・・
俺の認識がおかしいのかな?


321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 08:48:27 ID:7RF68Yfx
zakzakも読みが甘いな。
もう小泉の任期中の国交正常化なんて無理。

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 08:49:59 ID:BPGhxp12
>>312
> 鳩山内閣…日ソ国交回復
>佐藤内閣…日韓国交正常化
>田中内閣…日中国交正常化
>福田内閣…日中平和友好条約
>小泉内閣…日朝国交正常化

どれもこれも、日本の国益を害するものばかりだな。

歴史に名を残すってのも空しいものだなw

佐藤内閣は沖縄返還実現が功績だろ。

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 08:54:26 ID:5/82d1rx
漏れが金政権と国交正常化はありえない=小泉総理は信じられると考える理由を
まとめてみる。

1)テポドンの開発をやめていない北と国交正常化すれば米国を敵にまわすことになる。
2)朝鮮戦争が終結していない中、北と国交正常化すれば米国を敵にまわすことになる。
3)拉致と核以外のテロ支援の疑惑を晴らさない限り世界を敵にまわすことになる。
4)3月まで待てば自動的に無保険船規制法、油濁損害賠償保障法が発動する。
 北と国交正常化する気があるなら、今の時点で北への規制適用を避ける準備を
 始めていなければならない。
5)北と国交正常化する気があるなら中国を怒らせる動きはとらない。
 (6ヶ国協議で協力を得にくくなるため)

金が信じられると発言したのなら、それは後で「俺は信じたのに裏切られた」
という展開への布石だろう。この展開は制裁発動時に更に優位に立つ武器になる。
そしてこの効果はバッチリ出ている。
北の報道は「日本の反動勢力が・・・」と繰り返すが「日本の総理が・・・」と
批判する報道はあまり出ていないことからそれがわかる。

324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 08:56:11 ID:z5xSD5j5
朝鮮総連を潰さない限り制裁の効果は限られてくるんじゃない?
やるなら在日どもの資金の流れを掴んで
第三国経由の送金や海外口座なども監視下におく必要がある

あとパチンコの非合法化もしたほうがいいな

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 09:02:49 ID:kDjAYPCH
小泉密約説は論理的に整合性がない。

仮に、何か密約を結んでいても、反古にすればいいんだし
「これが証拠ニダ!!」と相手が録音テープをリークしてこようとも
いつものしたり顔で「知りませんね」と言えば済むことだし、

逆に「小泉、よくあのチョンを出し抜いた!」
と評価されるのでは?

よって密約説は成立しない。




326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 09:09:25 ID:Qp1keASJ
密約説は空白の10分の存在が理由だろうな。

ま、小泉が、残りの数百人、千人単位の拉致被害者を見殺しにしてでも
国交樹立までもっていきたいっつーのは、政治家としての本音だろう。

俺がついた餅は誰にも喰わせぬ!っつーところだろ。

その後のODA利権は森派が一手に握り、
自民主流派の地位を不動のものにするシナリオができてるんだろう。

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 09:18:04 ID:1TfPzuob
>>326
空白の十分…。そんなガセ、いまだに信じてるの?

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 09:19:33 ID:anvcLoK1
>>326
いまどきゲンダイが元ネタの空白の10分かよ
すでに西尾も白旗を揚げたこのネタをまだ引きずってるのか。

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 09:22:08 ID:dQtiD39I
まあ、何の用意も対策も無しに、
「経済制裁すりゃ何とかなる」とか思ってる方もヤバイと思うがね。

330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 09:22:12 ID:Qp1keASJ
へぇ、ガセなんだ。
豚が一方的に話を打ち切って立ち去ったのを
小泉が追いすがって、別室に連れ込まれて10分間、日本側として一人になった
つーのはガセなんだ。西尾幹二はガセに振り回されたんだ???
じゃ漏れもガセに振り回されたんだ。
随行員は何でそんな嘘つくんだ???

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 09:23:18 ID:yJsSIwtw
密約説はともかくとして、小泉がキムにいかれていることは事実だろう。



332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 09:24:42 ID:Qp1keASJ
小泉がブッシュに豚は信頼のおける人物だと語ったつーのもガセか???

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 09:24:58 ID:5/82d1rx
小泉不支持派は>>323にあげた1)〜5)を無視できる理由を納得できるように
書いてくれ。

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 09:25:12 ID:ShUklmHu
ODAなんか出させないぞ
米国か日本が占領した場合は出してもいいが
北の政権に出すのはどう言訳してもテロ支援国家決定だからな
絶対に出すなよ

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 09:26:01 ID:j0zuqpYb
>>ID:Qp1keASJ
めんどくさいから全部ソースもってこい。それ見て判断する。

336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 09:27:58 ID:zHiGmE48
>>1
反自民・民主党支持の擬古牛さんですか。

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 09:28:28 ID:Z1QuAZ/6
朝日の世論調査結果が気に入らないと、
他社でも似たような結果がでているのに
「朝日の調査だから」と決めつけて自己満足したり、
記事の内容には何の責任もない2chの記者を叩いたり、
最近うんざりするほど単純な反応示す連中が増えた


338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 09:31:20 ID:Qp1keASJ
朝日は最初に、制裁支持と不支持を30数パーセント台で拮抗させたんだよ。
その数週間後に、各メディアの世論調査結果が出てから、制裁支持:不支持=2:1
程度に調整した結果を出してきた。だから笑われるんだよ。

339 :             :04/12/24 09:31:35 ID:ZH5tRPue
北の再開発利権つうのは
微妙だよなぁ
平壌を再開発して
北朝鮮が潤うのかなぁ
冬は新潟より寒いし
所詮は2400万人の国
現在のGNPが島根県並
国家予算が円ベースで1兆円行くまで
何年かかるか・・・


340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 09:34:02 ID:1TfPzuob
>>330
ソースはない。
ゲンダイが「政府筋によると」と書いた。それがすべてのソース。
そのゲンダイの記事をワイスクが紹介。
中西氏が「この報道が事実なら」という条件付で論文を書いた。
それがなぜか西尾氏によって「誰もが知っている事実」とされた。
それだけ。



341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 09:34:35 ID:yJsSIwtw
>>338
読売なんかもっと酷いぜ。憲法改正支持派を常に膨らませている。


342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 09:43:17 ID:W3JTZYDB
>>319
>北が泣きついていく先は首相のみ

この条件下で、拉致被害者が帰されていく。

343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 09:50:31 ID:rVN/gdbN
拉致問題のために経済制裁を行うのは駄目だ。
北に擦り寄っていた政治家やメディアが急に経済制裁に賛成し始めたのは、
経済制裁カードを早々に切らせて諸問題に対して日本を弱い立場に置きたいから。

今回すぐバレる嘘をついたのは世論を経済制裁に動かすため。
おそらく、実際に経済制裁が発動されれば拉致問題に関してはかなり解決に近い形になるだろう。
その代わり日本は経済制裁の解除と、以後の問題(核問題、賠償責任問題)に関しての譲歩を迫られる事になる。

被害者とその家族には申し訳ないが、拉致事件自体は早急に解決すべき問題ではない。
この問題はあくまで日本という国の面子の問題でしかない。
面子を守るためだけに重要な局面で損をする事があってはならないと俺は思う。

344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 09:54:14 ID:Qp1keASJ
ゲンダイが藪中を嵌めるためにガセかいたのか???
ゲンダイがガセっつーのは明白なのか?
西尾のマッチポンプぶりが明らかになったのはわかる。
しかし、ゲンダイの記事の真否はそれと別問題だよね。

そういえば、おとといかの夜中に筑紫と田原と桜井と鳥越が
出てた番組で、田原がしきりに、藪中(と思われる)が北は今回は
信頼できると言ってたと、言い張ってたな。
あれも藪中を嵌めるためか???
笑えたが。

客観的に自分を見ることがもはやできなくなってるんだろう。
北を訪れた人間はすべていかがわしく見えてしまうのは問題だねぇ。
田原はしきりに安部に訪朝を勧めてたな。その意図が見え見えで笑える。

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 10:00:11 ID:CXkR9bmx
>>344 そうすると、田原も北から、あんな事やこんな事している
写真を撮られているのか。 早く見てみたいものだ

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 10:10:09 ID:+VDcj3kx
>>344
>田原はしきりに安部に訪朝を勧めてたな。その意図が見え見えで笑える。

田原は安倍に、「拉致問題を解決するには、もう安倍さんが行くしかない!」と
言ってたが、ヨイショ発言してたのではなくて安倍を北に行かせて凋落させるため
だと?ということは、田原は北の代弁者だということだな。頷けるな。
支那も何度も安倍を訪中するように要請しているということだが、安倍はキャンセル
して正解だったな。どちらの国にも、当分は行かない方がいいだろうな。
もちろん小泉も、もう三度目の訪朝はしない方がいいと思われ。

347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 10:13:51 ID:7L34/zI2
佐藤総理がノーベル平和賞を受賞したのって、ベトナム戦争への米軍支援のおかげだろ?
だったら北鮮を叩き潰せば確実にもらえるじゃん。

348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 10:19:41 ID:jnoK2obx
ゲンダイって 資本関係は薄くても 講談社系だよね。
あの阿南中国大使の兄弟が前社長でその奥さんが現社長であるところの 
講談社。

だからゲンダイは阿南大使については叩いたことがない。

そして小泉政権といえば、中国嫌い。

349 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 10:21:53 ID:33ql0/ij
>>339
昨今の対中ODAの風当たりが厳しいから
それに代わる新たなODA先が喉から手が出るほど欲しいんじゃないだろうか
11月くらいに日本の土建屋団体が平壌に視察に行く予定だったのが
世論を気にして取り止めになった事があったな

350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 10:22:24 ID:xgb6DtS0
小泉が今、いろんな税金増やしてるけどその税金は全て、北の為の準備なんだろうな
いろいろ税金控除が廃止されたりもしてるし、そして最終兵器が消費税アップ、
これで日本国民は、北と中にむしり取られて裸にされちゃうわけだ、アホらしいな。

351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 10:22:43 ID:Qp1keASJ
そんな事情があったのかよw

って空白の10分と同レベルのソースじゃねーかよw

352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 10:26:33 ID:dQtiD39I
>>350
定率減税の解除を「増税」と煽ってるマスコミの尻馬に乗って、
それをも全部「北への云々」とか言えるあなたは、
その場限りの言葉でのらりくらりと言い逃れをするタイプの人に見えます。

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 10:27:27 ID:1TfPzuob
>>350
北のための準備をせっせと進めてるのは民主党。
なにしろ北からの難民を積極的に受け入れ、日本人から摂取した税金を使って
難民の定住支援をしようと言っている。
さらに年金積立金を払っていない定住外国人にも年金を支払うつもりらしい。
素晴らしい政党ですね。

354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 10:27:28 ID:nMqNWE/D
小泉ぬるぽ

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 10:28:04 ID:iOX9+Xle

                    ∩ [ (★) ] / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩[ (★) ] \<丶´Д`>< 将軍さま将軍さま将軍さま!
将軍さま〜〜〜! > <丶`∀´>/  |   / \__________
_______/    〉   〈.   |   |
               / /\_」  / /\」
               ̄       / /
                       ̄


356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 10:30:41 ID:Qp1keASJ
民主党は政権をとるためのあと数十万票の上積みがのどから手が出るほど
欲しいんだろう。民主が政権とったら海外に移住するか、国内亡命政権に参加するかな。

357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 10:32:35 ID:pyywyWTU
>>346
田原はそんな芸当ができる人間じゃないよ。
オウムのときだって単純に騙されていたし、陰謀はできん男だよW



358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 10:36:07 ID:+VDcj3kx
>>357
田原のスタンスが、まったくわからない。
右なのか左なのか。小泉支持者なのか安倍を支持してるのか。
ミズポや武牛、シゲムーにはボロクソに言ってたから、イデオロギーに関係なく
単純に、人物を好き嫌いで判断してるのかな。

359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 10:39:02 ID:vwc0rEtJ
そもそも日本が残した資産を食い潰し、巨費を投じて作り上げたインフラを
ぶち壊したのは北だろうが。日本こそ賠償金が欲しいよ。

360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 10:43:13 ID:Qp1keASJ
最初は田原は平沢に訪朝をしきりに勧めた。
その後平沢は北京で北と接触。
その後の平沢の迷走ッぷりはご覧のとおり。
一時はめぐみさんの死亡も口にしてたと思う。

で、田原は平沢は訪朝していないにもかかわらず、
平沢訪朝は口にしなくなり、安倍訪朝をさかんに勧める。

ま、状況証拠だけだけどね。

361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 10:44:20 ID:pyywyWTU
>>358
一定したスタンスではない。常に変わっている。
好き嫌いというよりも直感的に人物に惚れ込む癖がある。
人物に会ってピーンとくる実体験派だ。しばしば間違って
いることがあるが。


362 :因幡の白兎 ◆3.61668012 :04/12/24 10:47:52 ID:1Qlrq/r5
>>358
田原は「良識」と「思想」を取り違えてるアベレージな日本人なんだよ。

『○○さんはいい人』『立場的に言えないんですよ、きっと』『それはかわいそうだよ!』
だめだこりゃ。

363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 10:49:09 ID:dQtiD39I
田原は「その場限りの言を吐く」って典型だと思ってるけど。
それほど深い思慮があるわけでもなく、
高言に対するリスクの計算ができる訳でもなくね。

要はコメンテーターとして、ジャーナリストとして面白いと思うことを言ってるだけ。
良くも悪くも、田原にそれほどの価値はないよ。

364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 10:52:27 ID:vIZ5uSpX
田原はアレだろ

”お前ら政治家はいつも偉そうに講釈たれるが
実際にやってみろ!”

って皮肉ってるだけな希ガス

365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 10:52:33 ID:Qp1keASJ
なんだよ。北の代理人説は漏れだけ佳代!

366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 10:54:41 ID:Qp1keASJ
五人を北に返せキャンペーンやってたじゃん。朝生でw

367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 10:56:01 ID:iOX9+Xle
                   今晩はノーベル賞前祝ですよ!
                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                           /ノ人ヽ
     ∧∧      ∧_∧         (゚ー゚*)
マジカヨッ?(,,゚Д゚)     <ヽ`∀´>ニダニダ  ヽ密焼ノ⊂)
     ノ y ゝ    <,,,,,,y,,, )         |  ||]
    ( ノ⊃┳━━┳(  ヽ⊃         | ノ|
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

368 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 10:59:22 ID:a6pfm8w0
牛なんで東+で立ててるの?
くるんじゃねーよ

369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 11:02:04 ID:loRP7M86
参院選前にジェンキンス氏を返すと言う演出する為に
飯島勲が総連通じて密約があったんじゃ?
タイミング良過ぎ。
為替介入35兆円の効果が剥げて構造改革で景気回復の嘘がばれかかってた頃だもんな。
まあこいつは政権維持の為なら平気で汚い事をするなと。
日本人には冷たいが朝鮮人には優しいな。
森派自体、超親韓&半島系の巣窟だろ?
で層化に媚び売っても平気なんだろ?
まあ景気後退局面に入った事であと2年我慢すれば次ぎも森派ってのは無くなっただけ希望があるかもな。
少なくともケケ中構造改革・日本企業叩き売り路線は無くなるな。



370 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 11:04:12 ID:szJKxhNu
小泉はカネか女(しかも少女)か、あるいは両方の弱みを握られているか、または
最初から北鮮の手先である可能性すらある。それならば総連への強制捜査は、
むしろ「総連の潔白」を印象し、対北鮮強硬派の二の矢、三の矢を封じる目的で
行われたものだろう。それを証拠に何ら成果が出ておらず、すぐに終息した。

歴史に名を残す、という説明は、これを隠蔽するためのダミーだ。
他に説明がつかなければ、必ず裏を疑われる。従って単なる名誉欲の産物に
しておきたいのだ。名誉欲ならその小児性を苦笑されるだけで済む。

考えて見れば、地域の重要プレーヤーでもあり、将来にわたり国が残る支那や
アメリカ、そして国土を取り戻した沖縄返還ならいざ知らず、遠からず消滅する
北鮮という異常な独裁国との国交回復に関与して、高名が残るわけもない。

それくらいなら竹島や北方領土を取り戻した方がはるかに後世、名が伝わるのは
疑いない。

それもさる事ながら、そもそも拉致問題は数組を一時帰国させて再び北鮮へ戻し、
あとは寺越ケースを踏襲する事で幕引きするという約束を北鮮との間でしていた
のだろう。中山参与と安倍氏の世論を味方につけた工作により、それが不可能に
なった。

これならば戦略変更をすればよい。それができないのは利権の関わる圧力が存
在する事の他に、何らかの弱みを握られていると判断するのが妥当である。

小泉も平沢も、実は北鮮と国交を開くことが目的であり、拉致問題解決はその
過程にすぎなかった。だからこそ両者ともども、拉致問題に積極的に取り組ん
でいるように見えていながら、国交回復の障害となりそうな制裁論には、強く反対
し続けていたのだ。拉致問題の解決は、あくまで本来の目的である国交回復(1兆
円の送金)をするための必要条件という認識だったからである。

小泉が拉致問題に光をあてた、と絶賛する向きもいるが、何のことはない。
元々拉致問題を解決する気などない。単に寺越ケース化して幕引きし、国交回復
の障害を除くことだけを目的とし、拉致問題に取り組んでいたのだ。
だからこそ新たに二人の拉致被害者の写真が出できても、被害認定しようとしな
いのである。

実は国交回復すらも過程にすぎない。小泉の真の目的は、北鮮に1兆円を超え
る資金を贈呈することにあると言えるだろう。


371 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 11:05:16 ID:loRP7M86
>>1
拉致家族の事なんか丸っきり考えとらんなこいつw
功名心しか無いじゃんw
最低だなと。


372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):04/12/24 11:11:57 ID:S7l2Imtz
>>320 北と国交正常化したら汚名しか残らないと思うんだが・・・

それは日本から見た場合。

北はヨーロッパ(特にドイツ),アフリカ,中南米国々と特に問題なく
(歴史問題がないから)関係を結んでいるので
  国交正常化=対立から友好への転換を図った名宰相 
と解釈して頂けるという淡い期待があるのでは?

まあ、世界的には北チョンがどんなクズ国家か意外と知られていない
ことの裏返しだな(外務省のアピール不足)


373 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 11:15:02 ID:a6pfm8w0
工作員あからさまに必死すぎ
レス内容に全く余裕がない。
かなりおいつめられている模様。
どんなに工作したって、もう反北の流れは止められないよ
ここは日本人の国、
日本人の意思が世論の本流なんだから

374 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 11:15:04 ID:32SVlpWk

北と国交正常化っていうのは、郵政をやりませんっていう意味なんだよw。
郵政が進むなら、そんなことしてないよ。後は何も出来そうにないという意味。

375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 11:19:41 ID:szJKxhNu
小泉政権ではもう北鮮との交渉は手詰まりであるから、とりあえずこれ以上北鮮に
利を与えないよう凍結状態にして、次の内閣に期待するしかない。

いったん手打ち式にしたらもうやり直しが利かない。拉致被害者はそれこそ闇に葬
られてしまう。

376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 11:20:22 ID:5/82d1rx
>>369
もしソーカに媚び売って平気なら総理はソーカの教祖を
権威付けしてる中国様に逆らわない罠。w

377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 11:22:09 ID:5/82d1rx
工作員よ、早く>>333に答えてくれ。w

378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 11:31:43 ID:dcy85inL
小国相手でもフレンドリーに頑張れ小泉さん!
泉佐野市出身な俺としては名前に親近感あるし、
いつか是非会えたらいいなと思うんだけど。
いやーでも俺なんかとは会ってくれないか・・・頭悪いし、
加えてニートだし。生活辛いから増税じゃなくて
減税お願いしたいんだけどなー。支出ばっかで
にっちもさっちもいかねえよ。
しかし、戦後復興は朝鮮戦争のおかげらしいし?経済制裁なんて
ろくでもない事はやっぱよくないと思うぜ




379 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 11:32:25 ID:QYadX2t5
対話と圧力といいながらケツ舐めるしか能が無い小泉チョン一郎

380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 11:32:39 ID:Qp1keASJ
>1)テポドンの開発をやめていない北と国交正常化すれば米国を敵にまわすことになる。
>2)朝鮮戦争が終結していない中、北と国交正常化すれば米国を敵にまわすことになる。
アメリカの最大の同盟国イギリスが国交樹立してる。反例が一個でもあれば理由にはならない。

>3)拉致と核以外のテロ支援の疑惑を晴らさない限り世界を敵にまわすことになる。
130カ国以上が北と国交樹立してるのに世界を敵に回すも糞もない。

>4)3月まで待てば自動的に無保険船規制法、油濁損害賠償保障法が発動する。
 北と国交正常化する気があるなら、今の時点で北への規制適用を避ける準備を
 始めていなければならない。
日本の代理店が損害補償すればOKでザルなんだろ?この辺はよくわからんから教えてくれ。
そもそも船が寄港できなくすればザルの危険もなくなるのに、なんでそうしないの???

>5)北と国交正常化する気があるなら中国を怒らせる動きはとらない。
 (6ヶ国協議で協力を得にくくなるため)
北と国交樹立は中国牽制に利するだろうが。

よって小泉が国交正常化→樹立はあり得ないっつーのはいかに根拠が薄弱かわからない???

381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 11:34:11 ID:QrpStRpH
>>378
aho


382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 11:37:50 ID:35IQpxEQ
やたらノーベル賞狙いとか言ってる人たちってノーベル賞がそんな価値のある
賞だと思ってるんだろうか?平和賞なんて歴代の受賞者見る限りろくなのおらん

383 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 11:38:55 ID:Qp1keASJ
本人にとってはそうではないんだよねぇ。


384 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 11:39:29 ID:szJKxhNu
>>377
お前が工作員だろ。金正日は小泉支持で選挙協力までぬかりない。火消しに
も必死のようだな。「日本の小泉が…」と批判せず、「極右反動が…」という批判
に終始しているのは他でもない。小泉は北鮮の味方だから叩く必要はない。

1〜2はアメリカすら態度を決めかねており、アメリカのスタンスが明確でない。
それに3も加えて、それなら北鮮と国交を持つ欧州の国々は全て世界の敵とい
うことになる。アメリカの敵ということになる。

4は無駄なことだ。小泉は制裁法案に反対したが、結局多数派の圧力には抗し
得なかった。むしろ可決後、境港が考慮中であるように、肩代わりの方法を考
案する。

5については6者会談に積極的なのは支那であり、靖国問題等により、支那が
6者会談を妨害してくる事など考えられない。その上、最大の会談の障害は
他でもない北鮮である。開催にすら応じない。

385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 11:40:26 ID:U0a7+YWA
歴史に名を残したいから国交正常化か・・・
なんとなく納得
でも小泉はまだ他の政党の人間よりははるかにまし

386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 11:52:23 ID:Qp1keASJ
地位(国交樹立+憲法改正の実績による院政)、名誉(ノーベル賞)、金(ODA利権)、女(喜組)。

国交樹立はすべて手に入るんだよ。とにかくおいしいんだわw


だから拉致被害者全員の帰国を最低限の条件に、国交正常化交渉について
は入り口論で、政治家、役人を、世論で縛らなければ、とんでもない悲劇が待っている。

拉致被害者を見殺しに国交正常化すれば、もはや日本は日本人の国家とはいえない。


387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 11:55:29 ID:l0rWt6K+

夫が渡した遺骨だから本物というのなら
科学的データを出すのは北朝鮮側ではないか。
自称慰安婦同様「証言」のみで日本に遺骨をだしたのか?
日本を馬鹿にするにもほどがある。
今後、北朝鮮が本当のことを言ったとしても日本を始め国際的な
信用は無いと思え。


388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 11:56:13 ID:HjLxLjAF
小泉タンの支持母体は、創価と総連でつ o(^-^)o

389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:09:24 ID:IeTZlFhG
>>339
別に北が生産した財が利権になる訳じゃないし。
日本の予算→援助→北→発注→日本の開発業者(ゼネコン)→族議員

田原の話が出てるようだけど、
奴は偽遺骨の話を振られるとわかりやすい。
あの慌てぶりは見てて笑える。

>>323
「国交正常化をする気がない = 信用できる」のではなく、
「拉致問題の全面解決を目指す気がなさそうだ = 信用できない」。

390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:14:33 ID:5/82d1rx
>>380
>アメリカの最大の同盟国イギリスが国交樹立してる。反例が一個でもあれば理由にはならない。
日米安保がその理由になるだろ。

>130カ国以上が北と国交樹立してるのに世界を敵に回すも糞もない。
同上。

>そもそも船が寄港できなくすればザルの危険もなくなるのに、なんでそうしないの???
3月の規制を先に利用すれば制裁カードが二段構えになるメリットがある。

>北と国交樹立は中国牽制に利するだろうが。
金政権下の北と国交を結んだところで中国牽制になどならない。


>>384
>1〜2はアメリカすら態度を決めかねており、アメリカのスタンスが明確でない。
明確だろ。アメリカ領土まで届くミサイルを容認するはずがない。

>それに3も加えて、それなら北鮮と国交を持つ欧州の国々は全て世界の敵とい
>うことになる。アメリカの敵ということになる。
日米安保がある日本の事情に対して欧州の国々を比較に出すのは無理がある。
米国がテロ支援国と見なすことを取り下げないと国交正常化と整合性が取れない。

>4は無駄なことだ。小泉は制裁法案に反対したが、結局多数派の圧力には抗し
>得なかった。むしろ可決後、境港が考慮中であるように、肩代わりの方法を考
>案する。
例外を認めれば規制法全体がなし崩しになるぞ。日本は法治国家なわけで。

>5については6者会談に積極的なのは支那であり、靖国問題等により、支那が
>6者会談を妨害してくる事など考えられない。
協議中止の妨害はしてこないだろうな。「拉致と核」の核については積極的かもしれん。
ただ、一方でテポドンのロケット技術は中国が渡したという矛盾があるがな。
中国を怒らせて協力が得られなくなるのは拉致問題に関しての方。
まぁ、ジェンキンス氏引渡し場所が北京でなくなったことをみても当初から
この件に関しての中国の対応は渋かったのは確かだが、一層北を擁護するように
なるリスクがあると思う。

391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:21:03 ID:Qp1keASJ
日米安保条約のどこに、日本の国交樹立にアメリカの承認がいると書いてあるんだ???
まぁ、小泉支持したいのはわかるけどさ、それって日本人の感覚からずれてるよ。

あいつは、本気で拉致被害者を取り戻そうとはしていないっつーのは、
皮膚感覚でわかるんだよ。それは絶対に許せない。
中国への対応はまぁ許せる(もっと強硬にいってほしい)としても、
北への対応は、疑惑を膨らませるだけだ。

安倍に禅譲してくれよさっさと。

392 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:25:20 ID:hE3NNSzv
拉致事件の謎が全て解けた場合もまた、経済制裁せざるを得ない。
いや、今の状態より、対北世論は悪くなる。
拉致事件は北朝鮮の数々の国家犯罪とリンクしてるから。
今の状態は、北に、ゆっくり死にたいか?早く死にたいか?
聞いてるみたいなもんだよ。

393 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:29:36 ID:32SVlpWk

拉致被害者が、テロキャンプ指導層にいるんだから、救出しないと
対日テロ基地が破壊できませんよ。

394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:31:47 ID:j3wHkTK9
 >1の意図はともかくw、現状を再確認する事になって良かったのではないかと。

 反小泉の人は小泉はバカ、信者は盲目、くらいしか言うことがないし、支持派もすべては
計算の上、流れを見てもはっきりしてる、としか言いようがない訳で、どちらもなにも断言が
できないのが現状でしょうね。
 途中にあったけど、何やらかすかわからない、って所に落ちつくかと。

 とりあえず、拉致を確認して被害者と言う生き証人を5人取り返した、ってだけで歴史に
残る偉業だと私は思いますけどね。

 この先の対応はかなり難しくなるので、結局はアメリカのカレンダーとの調整でしょうね。
 アメリカも台所の事情があるのでなかなか「宴会」を始められないんでしょう。
 それで「支持する」くらいのことしか言えないんだと思います。
 積極的に支援する、とか言って勝手に乾杯を始められても困るし、支持しないと言って
お客に帰られても困るしね。

395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:33:04 ID:5/82d1rx
>>391
> まぁ、小泉支持したいのはわかるけどさ、それって日本人の感覚からずれてるよ。
アメの承認というか了解は要ると思うぞ。
これを「ポチ感覚」というのなら日本人の感覚からずれているのは否定しないが
常識的に考えて朝鮮戦争で対立中の当事国の両国なのだから了解なしに
動けば日米安保にネガな影響を出すだろ。
まぁ、漏れは日本も核兵器を持つなら安保は要らんと思うけど。

> 皮膚感覚でわかるんだよ。それは絶対に許せない。
皮膚感覚で語られてもな。
総理が裏切るつもりなら漏れだって許せないが、今現在までの経緯を見ても
漏れはそうは思わないんだよ。
北に対しても中国に対してもポーカーフェイスで相手に墓穴を掘らせているように見える。

396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:38:10 ID:Qp1keASJ
あんた安倍はどう思ってんの?
安倍の方が良くないか???
あくまで小泉に拘るわけ???
なんで???

397 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:40:18 ID:loRP7M86
就任直後からこいつは右翼の仮面を被った稀代の売国奴だと言い続けて来た俺って偉い?
内政(特に税財政と金融政策、教育政策)や言動や日本人に対するまなざし見てたら良く分かるじゃん。
遺族会に対するまなざしは異常に冷たい罠。
彼を支持してる在日街宣右翼の方々はどう見るか知らんが
日本人の俺から見ると違和感バリバリ。



398 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:40:57 ID:NcSIuqyd
>日朝国交正常化で歴史に名残したい!?
バレてんじゃんwカッコわるw

399 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:41:51 ID:hE3NNSzv
安倍タンの外交姿勢は好きだが、ほかの部分が弱いので、
もう少し後に首相になって欲しい。
つか、今の立場だから自由に発言してるんだと思う。

400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:43:03 ID:Qp1keASJ
安倍の弱さって何???


401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:47:11 ID:Tuk+0N0V
>>400人脈だろうな。今は育てた方がいい
国民が支持しているのは小泉政権の誕生の仕方と
同じだが閣下辺りが中間に首相になって欲しいが

402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:48:42 ID:fXQ7ZSH/
小泉さんに法則発動するのは何時ごろだろうか?
中国に対する姿勢でバランスを保っているように思えるのだが、そろそろヤバイ感じ。

403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:49:18 ID:NcSIuqyd
>>401
安部以上に人脈ないだろ>閣下

404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:50:33 ID:loRP7M86
米国かぶれだろうが米の単なる傀儡だろうがどっちでも良いけど
盲目的に米の真似&日本企業売り、日本人の生活と金融資産を奴らに売った成果がこれじゃあね。
韓国と一緒で鵜飼いの鵜に成り下がったって事だ罠。
そういや平蔵は韓国を参考にすると言ってたな。
伊藤元重や構造改革派の多くは韓国を異常にリスペクトしてるし。
まあ経済成長&国民の生活が良くなればそれでも文句は無いが実際は逆。
選挙用に35兆円介入した極短期間だけwしかもGDPデフレーターが広がって実質値が異常に高く出ただけw
半島系は無能な癖にプライドが高いから間違いは認めないだろうけど。
詭弁と嘘で丸め込むつもりだろうけど数字は残酷に現実を突き付ける。
機械受注の数字を見ると来年は更に景気後退しそうだ。その上増税も控えてる。
そろそろ間違いを認めて政策転換するか、退陣するかどっちかにすれば?

>名目成長率は前期比マイナス0.5%(年率マイナス2.1%)で、速報値から0.2ポイント(年
>率は0.8ポイント)の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html
(12/8)7―9月期実質GDP、0.2%成長に小幅下方修正
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
2003年度の現金給与、平均33万9471円――3年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
9月の現金給与、前年比0.3%減の27万5373円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
冬の民間ボーナス0.4%減、42万5000円・UFJ総研
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041108AT1F0801E08112004.html
(12/7)10月の全世帯消費支出、実質2%減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kakei/
10月の機械受注、前月比3.1%減・2カ月連続マイナス(19:01)
http://rd.nikkei.co.jp/net/news/keizai/headline/u=http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041209AT1F0900X09122004.html
日銀、景気判断引き下げ・12月月報
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041214AT1F1301213122004.html
日銀短観、大企業製造業の景況感が7期ぶりに悪化(10:22)
http://rd.nikkei.co.jp/net/news/keizai/headline/u=http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041215AT3L1502Z15122004.html


405 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:51:02 ID:hE3NNSzv
単にほかの分野はまだ勉強が足りないってことだよ。

406 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:51:29 ID:fXQ7ZSH/
安倍さんは山本一太を排除した方が良いな。
他にも変なのが混じっていそうだから気をつけないとね。

407 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:53:28 ID:Qp1keASJ
小泉政権の誕生と同じ支持の仕方???
小泉政権誕生は青木の判断ミスが遠因だろう。
安倍とはまったく違う。安倍人気は小泉への不信感の裏返しだろ。
特に対北な。まぁ小泉が弱腰であればあるほど安倍人気が高まるから、
その辺も見越してやってくれえてるのかねぇ小泉は。
ありがたくて涙が出るよ。



408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:55:47 ID:Tuk+0N0V
>>403閣下が首相に立候補したら国民が後押しするよ
それが政治の正しい姿だよ。誰が次の総理になって欲しいか
アンケート頼む

409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:57:11 ID:NcSIuqyd
>>408
人脈って自民党内での話だよ。

410 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:58:52 ID:U0a7+YWA
外交は石原閣下に任せたいわ

411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 13:00:24 ID:3GzNCGkd
>>396
政治や外交において個人の資質が発揮できるところは少ない。
そんな不安定な資質に頼って政治や外交をされたらかなわんw
その点では、小泉の資質は傑出しているのでは?

安部の資質が悪いと言うわけではないが、いまや、日本の強硬派の頭角
ジャスコ岡田や田中及び社民党はシナ畜寄りの基地外の売国奴

どちらにしても現時点で安部が活躍する場はない。
政治や外交は予めて方針をたてて、その上で中道をすすむのだから

それに、小泉の寛大柔和な姿勢は次への強硬姿勢への段階と捉えるのが正解
そのとき、安部ちゃんが首相になれるかも知れないな。
短命政権であるのは間違いないが。

とにかく、北チョン、シナ畜に強硬にでるため、経済制裁をするためにも、
日本が寛大で開明的な外交姿勢を貫くことは基本的に間違ってない

まぁ、それを理解しないで無茶苦茶なことを要求するのが外交の基本と思ってる
シナ畜や北チョンはいまに弾かれるから期待してみとけよw


412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 13:10:07 ID:Qp1keASJ
>とにかく、北チョン、シナ畜に強硬にでるため、経済制裁をするためにも、
日本が寛大で開明的な外交姿勢を貫くことは基本的に間違ってない

ははは、姜尚中が言いそうなことだよな。
今までそれでやってきて、うまくいかないから次に進むべき時期にきてるだろ。

もはや寛大な日本は過去に過ぎ去ったと、相手に思い知らせるべきなんじゃねーの???
少なくともその素振りは見せろよ。一国のリーダーとして。
ザル法通して圧力だって言い張るのは、通用しねぇよ。
そのザル法にだって反対してたんだろ?
対話と握力じゃねーんだっつーのw




413 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 13:15:06 ID:hE3NNSzv
アメリカとタイミング合わせてるのか、
ほんとにやる気がないのか、どっちかわかんないな〜

国民側が「経済制裁を!」って、政府に圧力かけて行くのはいいと思う。

414 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 13:19:46 ID:35IQpxEQ
zakzakって北と国交正常化すれば歴史に名が残ると思ってんだ。


415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 13:21:28 ID:MEHyTVWl
とりあえず名前を残したいだけだろ。
売国奴田中角栄と一緒。

小泉は死んで拉致被害者にわびてください。

416 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 13:24:21 ID:rGIdXeCf
>>412
そのザル法を必死になって回避しようとしてるのはどこの国?

417 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 13:27:52 ID:hE3NNSzv
国交正常化で歴史に名が残るとは思えないし、
ノーベル賞もないだろう。
前の北朝鮮ネタのノーベル賞はコケにされちゃったわけで。

小泉は国交回復じゃなく、北朝鮮のベールをひっぺがして
日本人が北朝鮮非難が堂々とできるようになった
(ついでに中国の非難も出来るようになった)転換点として
記憶されるだろう。

418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 13:28:02 ID:U0a7+YWA
寛大と弱腰ってのは違うよな。
寛大政策は中国だけで十分

419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 13:28:09 ID:nh/3/978
ザル法でそんなに効くなら制裁はもっと効くだろうがw
制裁の次は、国連にもってて封鎖があるだろうがw
経済制裁は序の口だよ?
それを素振りさえ見せずに言下に否定するのは、
やはり密約でもと思われても仕方ないだろうね。

420 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 13:31:02 ID:ShUklmHu
対話と握力
自分で作った制裁法を自分で握りつぶすw

421 :人民公社好:04/12/24 13:31:13 ID:jAUxD4Sv
小泉のノラリクラリ戦術を考えると一概に弱腰なのかは分からない。
北を交渉の席に座らせるためのエサにすぎないかも。


422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 13:33:59 ID:azSCX8Vk
ザコザコの記事か… 微妙(´・ω・`)

423 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 13:39:04 ID:RqLyuwpa
北傀の説明に期限を付けない、ということは、
好きなだけ引き伸ばせ、ということだね


424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 13:40:05 ID:KwGRDAS2
何となくだが、この状況、即ち、世論が硬化している中で、交渉役だけが
必死に対話を望んでいる構図が一番解決の為に都合がイイのかも知れない
と感じた。

豚や側近が「民主主義」と言うモノを正しく理解していれば、の話だが・・・

425 :キムチンポ:04/12/24 13:42:12 ID:YqMV7cG+
敵を欺くには先ず味方からってー事で国民を憤らせてんならいーんだけどさ。
最後の大どんでん返しってーのは期待できねーのかなー。

426 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 13:45:43 ID:sqFv8a1k
石原総理

427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 13:46:29 ID:BH89ERzm
北朝鮮の国家目標を鑑みれば、北朝鮮を潰すしかない

428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 13:47:23 ID:iOX9+Xle
コイジュミ首相、ウリはあの大中小が賞金を独り占めしたのが気にくわないニダ!
そこで今度は二人でノーベル賞もらわないニカ?!酒もたんとノーメルニダよ!
   ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
            ::::::::::::::::::::
   日 ▽ 日    :::::::::::::::::::   
   ≡≡≡≡≡     :::::::::::::::::::
   凸 ∩ []         :::::::::::::::::::
                    :::::::::::::::::::
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::::
   ――――――――――――――:::::::::::::::
                         ::::::::::::::::::
    ━┳━   ━┳━
    ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


429 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 13:50:14 ID:gYRpwaLw
つーか、2ちゃんの煽りそのままだな。

430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 13:51:08 ID:m48Fb9E1
この中で唯一レスする価値があるのが>>343だな。

確かに、北朝鮮(と北朝鮮の味方)は経済制裁を絶対に回避したい、と
単純に考えてしまってはいけない。
世論を読んで、経済制裁が避けられないとなれば、さっさと発動させる代わり
骨抜きで実態がないものにしてしまいたいと考えるのが妥当だ。
民主や共産まで制裁に賛成しだしたのは、制裁が発動した後で
さまざまなキャンペーンを張って早期に終結させたり、実効がないものに
してしまう策略があるからではないのか。

実際のところ、何年間も経済制裁を続けるのは難しいと思う。
その間拉致問題は進展しなくなるだろうし。
経済制裁を実行するには、やはりアメリカの攻撃準備ができることが
必要条件だ。
経済制裁をやって効果が出始め、北朝鮮が苦しんでいるところで
アメリカが最後通告→攻撃。これが必勝パターンだ。

要するに、小泉が経済制裁発動にGoを出すときは
アメリカの攻撃準備と、国内の防御体制が完了したときなのではないかと思う。


431 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 13:59:43 ID:0U0mIYZ7
>実際のところ、何年間も経済制裁を続けるのは難しいと思う。

なんにも難しくない。北朝鮮が疲弊するだけだ。



432 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 14:00:06 ID:IyBNYqkS
> ミズポや武牛、シゲムーにはボロクソに言ってたから、イデオロギーに関係なく
> 単純に、人物を好き嫌いで判断してるのかな。
>

そうですよ
自分をその場で批判、否定した人間かで決めてます

あ、あと、国交回復で経済協力50兆と言ってましたね
50兆ウォンの事でしょうか?


433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 14:01:10 ID:iTG+LxtQ
総連幹部および関連ブローカーと裏でがっちり手を組んでるから

都合の良いタイミングで被害者やその子供達が帰ってくる。


飯島の策もあるしね。

434 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 14:12:22 ID:qEOepTCx
正常化なら小泉首だぞ



435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 14:23:33 ID:m48Fb9E1
>>434
いくら小泉支持者でもそれは許さない。
拉致問題・核問題が完全解決しない限り、国交正常化などしようとしたら
今まで支持していた層も一斉に小泉不支持に回るよ。

436 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 14:27:05 ID:psl3woNC
日本の経済制裁は効くよ。なんと言っても日本円だもの。
元とかウォンとかいった紙屑が増えたって補えるはずがない。

437 :<:04/12/24 14:27:16 ID:r6khFQEY
小泉にとって本当に怖いのは核ミサイルを東京に打たれること!!
北と国交正常化を急ごうとしているのは、
国交を持っていれば普通ミサイルなんか打ってこない。
もしミサイルを売ってくれば、国連で問題になってしまい北は大変なことになる。
だから、核を撃たせないように国交正常化を急いでいるんだよ!!
それをあの横田ら拉致被害者の家族会はすべてぶち壊した。
日本を本気で滅ぼそうとしているやつら(拉致被害者の会)をテロと認定しろ!!
こいつらを全員逮捕して、拉致問題を早く幕引きしろ!!
そして日本を平和にしよう!!

438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 14:29:40 ID:nh/3/978
もっと知恵つかえよ。
工作するなら姜尚中ばりの論法でやれ。

439 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 14:30:43 ID:NcSIuqyd
>>438
>姜尚中ばりの論法
だめじゃんw

440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 14:30:59 ID:Q8wZDY5t
別に制裁の効果云々よりも
不誠実な対応には断固とした処置をとるという
日本の国家意思を示すのが大切だろ
何もしないでいると北朝鮮に誤った信号を送る事になる

441 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 14:38:09 ID:jGuUMC0B
既出だろうが、日本外交史に汚点を残したいのか。

442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 14:38:49 ID:qEOepTCx
牛はチョンかラ^メンマンか?
早く潰そうぜ


443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 14:39:11 ID:nh/3/978
勧告に併合させれば、国交正常化交渉など必要ない。


444 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 14:41:43 ID:eOnRfi2+
>>441
小泉以前はすでに汚点だらけ。

445 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 14:46:10 ID:1TfPzuob
>>435
「平壌宣言の遵守」と言っているから大丈夫でしょう。

446 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 14:52:34 ID:JJw5Ju9r
国交正常化なんかやったら名前が残るどころか非難されっぞ。

447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 15:06:47 ID:ZAriiFTd
>>431
半島北が疲弊するのと、正男パパの政権が疲弊するのは、イコールじゃないだろ。
キューバ、イラク、リビア、旧ユーゴ……経済制裁は即効性じゃない。

ところで、国交正常化=国交樹立なのか? 少なくとも漏れは、小泉の口から
「国交樹立」の4文字を聞いたことがないんだが。

448 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 15:11:56 ID:8nZZb8D9
北朝鮮体制変革の損得〜シリーズ「日本人拉致事件」(5)
http://www.akashic-record.com/y2004/nkchng.html

>#6:居直り

>国交樹立をすれば歴史に名が残ると思い込んでいる小泉首相や、国交樹立後に
>日本から北朝鮮に与えられる巨額の経済援助で建設公共事業を受注できる日本
>のゼネコンにとっては、これがいちばん手っ取り早い

449 : :04/12/24 15:17:34 ID:L1MYM8p6
>>333
323が書いた5項目が国交正常化になるとは小泉は考えていないはず。

まず1)〜3)はアメリカの交渉次第でクリアになるし、それがら拉致事件の解決に寄与するとは言い切れない。
4)は、これは北朝鮮に対する制裁法案ではなく、日本近海で座礁する無保険船舶に対する対処法であり、北朝鮮が何ら
抗議を示さなかったら制裁法案としての位置づけは弱い。
5)は意味不明で、支那との関係悪化は北朝鮮との国交の障害になるわけではない。

つまり、>>323の懸案事項は米朝が劇的な和解が出来たら、北朝鮮との国交正常化に障害がなくなることになる。
で日本は北朝鮮と国交正常化になるかといえば、未解決な拉致事件があるから難しい。
この時点で相変わらずな対応しか北がしなかったら、そのときになってはじめて経済制裁を実施するわけ?
俺に言わせれば、こんな制裁法案は「炭酸が抜けたサイダー」でしかないね。
このように受動的な態度で接する限り、いつまでたっても拉致事件は解決しないし、いたずらに時間を浪費するだけ。



450 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 15:18:07 ID:KRlmkaqS
国交正常化って最近は言ってないよ。もうだいぶ無理だなあ。

これから、北朝鮮のイメージが向上することなんてあるんだろうか??
こんな漫画みたいな国が実在するなんてな。

451 : :04/12/24 15:32:37 ID:L1MYM8p6
>>449
>323が書いた5項目が国交正常化になるとは小泉は考えていないはず。
でなく
323が書いた5項目が必ずしも国交正常化の障害になるとは小泉は考えていないはず。

452 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 15:33:17 ID:yG/w1Wpa
流れとして、

国交正常化交渉→国交正常化合意→日朝平和友好条約調印式→国交樹立宣言

拉致問題解決せずに国交正常化交渉開始は国民世論が許さない。
それが現状。小泉は国交正常化交渉の過程で拉致問題解決を図るという。
一見もっともな意見。しかし北ペースで落しどころを合意させられ、
拉致被害者を見殺しにするのは目に見えている。



453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 15:35:39 ID:ZAriiFTd
>>452
目に見えているという根拠は?

……てゆーか、最後の段階では日韓基本条約が、国交樹立の妨げになると思うが。

454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 15:44:31 ID:yD/NiRWC
こういう、「事実の裏づけのない、全くの憶測記事」をネタにして、あーたらこーたら
言いまくるのは、どうかと思うよ。こんなことをするほうが、恥ずべきことだ。

オレは別に小泉を擁護する気はないが、こういうのは非常に腹立たしい。
クズのやること。



455 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 15:45:37 ID:dIqgQl38
>>454
zakzakにそんなことを期待したって・・・・w。
東スポに真実の報道を求めるようなもんだろ?

456 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 15:45:45 ID:d8u5GaCz
まさしく風説の流布だな

457 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 15:46:48 ID:igOURm9d
>>452
正常化交渉ってのは拉致や核に関する交渉もふくまれると思うんだが?



458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 15:51:15 ID:dIqgQl38
>>457

>>452は、今までの日本の外交がどう行われていたかを、zakzakとか朝日とか共同と
かTBSなどの情報からだけしか得ていなく、小泉さえ失脚すれば拉致問題なんて本
当はどうでもいいという人だと思いますよ。

459 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 15:52:55 ID:1TfPzuob
>>453
同意。
平壌宣言で「核問題や拉致問題の解決が国交正常化の必須条件」と言っている。

で、北がある程度歩み寄ってきたら
「あ、ごめ〜ん。日韓基本条約の中で“韓国を半島唯一の国家”って認めてたわ。
悪いけど、日朝国交正常化より先に韓国と統一してくれる?」
と言えばよいw


460 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 15:53:02 ID:wmp7YrPl

ひとつ聞いてみたいんだが・・・
このまま経済制裁に踏み切ったら、報復として北朝鮮は本当にミサイルを
打ち込んでくるかもしれんぞ?
もちろん、ハッタリであり、打ち込んでこないかもしれんが。
お前らはこの点をどう考えてるんだ?
「やれるもんなら、やってみろ!」ってか?


461 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 15:56:23 ID:igOURm9d
>>460
ミサイルはほぼないと思うけどね
バレバレで撃った瞬間、北の終わりを意味するからね
あるとしたら、テロでしょうね。
うまく犯人を捕まえることができるといいのですが


462 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 15:57:16 ID:VAmX2c76
>>1
2ちゃんのアンチ小泉の言い掛かりを
そのまま記事にしただけだな。

463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 15:59:06 ID:yG/w1Wpa
含まれるでしょ?それが何か?

入口で相手を牽制してペースを握れば良いのに、
何で国交正常化交渉で拉致問題の解決を図るわけよ?
国交正常化交渉っつーのは妥協の場だろ。
核とバーターにされることが一番危機を感じる。
次が捏造された歴史認識とのバーターの危険。
包括的に交渉する問題じゃないよ。拉致問題は。
核と経済支援はバーターもありうる。
しかし拉致問題は次元が異なる。
国交正常化交渉の過程で包括的に解決すべき問題として拉致問題を
含めることは常にバーターの危機がある。無いという奴もいるかも知れんが
それはわからん。しかし入口で踏ん張れば、国民にも明確にわかり、
しかもバーターは国交正常化交渉そのものっつー日本にとって有利な条件。

それを捨てるっつーことは、北のペースに乗ることでしょ?
そういう意味で、目に見えるつったわけ。



464 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:03:35 ID:igOURm9d
>>463
だから最初に
拉致と核の問題を交渉してるでしょ?



465 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:05:33 ID:KMcakMTb
ミサイル着弾。強い遺憾の意、表明。orz

466 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:11:02 ID:yG/w1Wpa
それって政府が認定した10人だけだよね。
10人以外は国交正常化交渉の過程で落しどころを話し合うわけかw

10人について北から整合性ある説明があれば、正常化交渉開始するんだろ?
小泉さんは。残りの拉致被害者の調査も認定もせず。

それとも次々に10人単位で認定していって、入口でがんばってくれるのかよ。
小泉は2回目の訪朝後、さかんに国交正常化交渉の過程で包括的に云々といって、
明言しなかったよな。10人だけで終わらすつもりじゃねーのかよ。
日本人が許すと思うなよ、そんなことをw



467 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:11:45 ID:1TfPzuob
>>463
日本:北と国交を結ぶ必要はない。
   ただし、日本と日本国民の安全保障上の問題、つまり核問題とか拉致問題とかを
   解決する必要はある。

北:日本と国交を結びたくはない。
  しかし日本の援助はほしい。

で、日本側は国交正常化後の山のような援助を餌に諸問題を解決するための交渉の場に
北を引っ張り出したワケでしょ。
ぶっちゃけ、交渉するだけして「国交正常化は無理でした」だってアリなわけだし。

468 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:18:02 ID:dLzo8Q8I
>>463
アフォですか。そうですか。

国交を正常化するためには北朝鮮を国と認めなければならない。
そのための北朝鮮側の隠れたハードルには

1)韓国と北朝鮮が相互に国として承認しあわなければならない。
  −現状は韓国が北朝鮮を国と認めていないのと同様に
   北朝鮮もまた韓国を国と認めていない。
  −相互承認を行うと言うことは38度線の国境固定化と
   朝鮮戦争の終結を意味する。⇒在日あぼーん

2)北朝鮮が韓国から分離独立した新規の国として改めて独立宣言を
  行わなければならない。
  −日韓基本条約に拘束されずに日本の経済援助を受け取れるメリットがある。
  −しかし、新規独立を選択すると日本に対する戦争責任を問えない。
   ⇒日本の戦争責任カードが無効化

3)北朝鮮と韓国が統一朝鮮連邦を形成しなければならない。
  −ウルトラC。韓国と北朝鮮が互いに独立した国として存在してかつ
   2国を束ねる連邦政府を2国の上位に構成。いわば持ち株会社の設立。
  −1)の北朝鮮サイドのデメリットがまるまる引き継がれるが、
   日韓基本条約との整合性では一番スマートかもしれない。
  −統一朝鮮連邦・北朝鮮として、日本の承認を受け、経済援助を受けられる。

これ以外の選択肢はない。なぜなら、北朝鮮を国として承認した時点で
韓国には北朝鮮に対する(日韓基本条約に基づく)負債が発生するから。

つまり、国交正常化の前段階である「北朝鮮を国として承認する」時点で
否応なく韓国は巻き込まれることになるので、国交正常化は有り得ない。
故に、拉致問題はバーター対象が存在しない。

469 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:18:36 ID:m48Fb9E1
>>460
>このまま経済制裁に踏み切ったら、報復として北朝鮮は本当にミサイルを
>打ち込んでくるかもしれんぞ

まず可能性はない。
まして、それが核ミサイルの可能性は事実上ゼロ。
交通事故の方がよっぽど危険だな。

470 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:20:14 ID:m48Fb9E1
>>466
>10人について北から整合性ある説明があれば、正常化交渉開始するんだろ?
>小泉さんは。残りの拉致被害者の調査も認定もせず。

自分の思い込みを論拠に他人を非難しても、賛同は得られないぞ。

471 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:22:19 ID:1TfPzuob
>>468
あなたの意見にほぼ同意なのだけど、一つだけ教えて。
なんでその韓国が日本に対して「北と早く国交正常化してくれ」と言い出すの?
あの人たち、やっぱりアフォなの?

472 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:22:28 ID:zCA+TKzE
>>466
>10人について北から整合性ある説明があれば、
それが出せないのが北朝鮮ですから。

473 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:24:44 ID:yG/w1Wpa
468よ。

あのなぁ、「停止条件付」っつー言葉しらんか?
あらかじめ交渉しとくことはできるんだよ。

その過程で拉致被害者見殺しっつー事態はじゅうーーーーーーーーーーーーーぶん
過ぎるほど考えられるから、入口で踏ん張れつってる訳。

そんな北チョンを国と認めてないから交渉はあり得ないなんて
いってたら、今交渉してる相手はなんだ???蕃居する勢力か???


474 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:27:17 ID:wmp7YrPl

う〜ん・・・
「まずミサイル発射の可能性は無い」とか
「そうしたら、金正日は終わりだから」 とかはいわれてるけど・・・

それは、「金正日は正常な判断力を持っている」
「損得勘定がわからない馬鹿では無い」「自分の命が惜しいだろう」
ってな前提に基づいてるんだよね?

金正日の正気を疑いながら、最後にはそれを信頼するのかい?


475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:29:20 ID:dLzo8Q8I
>>466
> それって政府が認定した10人だけだよね。
> 10人以外は国交正常化交渉の過程で落しどころを話し合うわけかw
> 10人について北から整合性ある説明があれば、正常化交渉開始するんだろ?
> 小泉さんは。残りの拉致被害者の調査も認定もせず。

んなものは当然、芋蔓式だろう。

日朝平壌宣言の履行を名目にした経済制裁を実施
 → 10人の認定拉致被害者の解決。
 → 履行終了認定をせず、経済制裁を継続。(*)
 → 制裁緩和の取引材料として、10人の解決の過程で明らかになった
   新規追加拉致被害者の安否問題を俎上にあげる。
 → 追加認定の拉致義会社の解決
 → (*)へ戻る。

以後、北朝鮮が日朝平壌宣言を破棄するまでこの無限ループは続く。
それまでの間は、日本は日朝平壌宣言を絶対に破棄しない姿勢を貫く。


476 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:31:13 ID:yG/w1Wpa
>日朝平壌宣言の履行を名目にした経済制裁を実施

意味が良くわからん。

477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:31:20 ID:dLzo8Q8I
>>473
現在は、韓国国内の反政府勢力の指導者との対話を行っていますが何か?

こんなもの外交では充分通常に有り得ることだ。
民主党が中国訪問して、中国の首脳と対話してたりするだろ。あれと一緒だ。

478 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:31:43 ID:VAmX2c76
>>474
だったら、違う理由を説明しよう。

ミサイルを発射しようとしても、発射の兆候を掴んだ時点で
アメリカが、ミサイル基地空爆するからミサイルは飛んでこない。

479 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:35:50 ID:yG/w1Wpa
>>477

だったらなおさら、入口論を小泉はぶち上げるべきだろう。
なんでそれをしないわけ?


480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:36:50 ID:dLzo8Q8I
>>471
1) 韓国は、北朝鮮と日本の国交正常化が何を意味するのか
  理解できていないパターン。これは単純に韓国がアフォであることを意味する。

2) 日本を朝鮮半島統一シナリオの蚊帳の外にするために、
  北朝鮮と日本の二国間問題に、意図的に矮小化させているパターン。
  これは、韓国が朝鮮半島統一シナリオで主導権を握れる・・・
  つまり、日朝国交正常化交渉をひっくり返せると考えているパターン。

3) 国交正常化交渉の過程で、北朝鮮が日本に恫喝外交を仕掛け、
  日本がそれに屈して経済援助を切り売りすると踏んでいるパターン。
  将来的に国交正常化が行えなくても、日本を「北に金を出す口実」に
  縛り付けて置ければよいと考えているパターン。

4) 特に何にも考えていないパターン。

どれでもどーぞ。

481 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:40:25 ID:dLzo8Q8I
>>479
入り口論を明言したら、北がついてこないだろ。

あえて明言せずに、相手の脳内で疑問と欲を秤に掛けさせる。
詐欺師の手口ではあるが、欲望が深ければ深いほど相手をこちらのペースに
まきこめる。

482 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:42:18 ID:m48Fb9E1
>>474
>金正日の正気を疑いながら、最後にはそれを信頼するのかい?

自分の保身だけは考えているだろ、あいつは。
それに、核ミサイルが飛ばせないと思うのはそういう理由ではなく
物理的にミサイルに搭載可能は核弾頭は持っていないだろうという
理由からだ。

そう必死でミサイルの脅威を煽らなくてもいいよ。

483 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:43:32 ID:m48Fb9E1
>>479
なんだ、その「入り口論」ってのは。
現に今、国交正常化交渉という入り口自体が止まっているわけだが。

484 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:43:33 ID:QRawqzmd
経済制裁発動を示唆 細田博之官房長官
【16:21】 細田博之官房長官は24日午後の記者会見で、「北朝鮮からの対応がない場合には厳しい対応を取らざるを得ない」と述べ、誠意ある回答がなければ経済制裁を発動する考えを示唆した。


485 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:43:52 ID:dLzo8Q8I
>>476
>> 日朝平壌宣言の履行を名目にした経済制裁を実施
> 意味が良くわからん。

こちらは国交正常化を早く達成して、経済援助を早くしてあげたくてたまらないのに、
北朝鮮が平壌宣言中で国交正常化の前提条件としている諸問題の解決に
グズグズしている。だから、早く解決するように経済制裁を行ってるのだよ、、、

というポーズを堅持すること。

486 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:44:36 ID:zCA+TKzE
そもそも、核弾頭なしなら弾道弾なんて軍事的にはほとんど意味ないわけで。
せいぜい大きな花火程度。

487 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:46:06 ID:yG/w1Wpa
なんで北がついてこないんだ???
入口論でちゃんとついてきたじゃねーの。
胡散臭いルートいっぱい駆使してよ。
ミスターXだ。在米韓国人女子だ、若宮だ、レインボーだ何だと
有象無象が後から後から湧き出てきてるじゃねーの。

それは入口で踏ん張ったからだろうが。2回目の小泉訪鮮まで。
小泉が出口論者になったのは、2回目の訪鮮後だろ。何で変わったと思う?



488 :471:04/12/24 16:47:31 ID:1TfPzuob
>>480
ご丁寧にありがトン。

…1)に1票だな。
「日本が北と国交正常化すれば、ウリの経済負担が減るニダ!」ってw


489 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:47:41 ID:dLzo8Q8I
>>483
ID:yG/w1Wpa が勝手に作り出した造語だとは思うが、
国交正常化という夢のネズミーランドの手前に、入り口ゲートを設置して
ゲートを通過するには、これとこれとこのクエストを達成してきてね。
クエストを達成したと日本が判断しないと、入場券は手渡さないよ?

という方式だと理解した。

>>484
クリスマスプレゼント待ちでつか。

490 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:49:38 ID:yG/w1Wpa
入口論つーのは、国交正常化交渉開始の前提として拉致問題の解決(さらに
強硬論者は核、ミサイルを含める場合もあり)を条件とする。

出口論つーのは、国交正常化交渉でそれらを話し合い、国交正常化合意時点で
諸問題が解決していることを、国交樹立の条件とするもの。

491 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:55:05 ID:wmp7YrPl
>>482
>>物理的にミサイルに搭載可能は核弾頭は持っていないだろう
「だろう」ですか?
冷徹に事実を判断せず、願望・理想的状況を基礎にして軍事戦略を
立て始めたころから日本軍は敗北への道を歩み始めたのではないか?

北朝鮮はミサイル搭載可能な弾頭を開発出来てないのか?
将来においてもそれは不可能なのか?
そもそも、かつては 「核開発自体無理」 と言われていたではないか。

そもそも、放射能汚染だけでいいなら、高濃度核物質を弾頭に搭載すればいい。
核爆発はしないだろうが、東京に落ちれば核の灰に汚染される。 「汚い爆弾」だ。

MDは 全てのミサイルを撃墜できるのか?
発射前に全てのミサイルを発見・爆破できるのか?
核ミサイルは、「1発でも」撃破をミスったら数百万人が被害に遭うのだぞ。


俺が恐れているのは北朝鮮でも核爆弾でも無い。
「大丈夫なはずだ」「奴らには何も出来はしないさ」「所詮は取るに足らない国だ」
というものの考え方だ。
「どうだろうか?わからない」という時、常に自分にとって都合のいい方向に物事を考える。
都合のいい事実だけを見、都合の悪い事実には目をつむる。
それでは、60年前と何も変わってないではないか。

492 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 16:56:46 ID:igOURm9d
>>490
正直、言葉遊びにみえる
どっちにしろ正常化のためには拉致+核などの問題の解決がいるってことでしょ


493 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:01:41 ID:dLzo8Q8I
>>491
ミサイル一本で北朝鮮は「日本の経済援助」という絵に描いた餅を失う。
よって、否定できる形での敵対行動しか北朝鮮が取れる選択肢はない。

ただし、経済制裁が思いのほか効果を発揮して、北朝鮮指導部が倒れる
危険性が出てきた場合には「暴発」が起こりうる。

しかし、これは経済制裁をしなかった場合においても十分に起こりうる「暴発」なので
経済制裁の可否に影響を与えるものではない。Q.E.D.

494 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:03:39 ID:yG/w1Wpa
でもね、入口でがんばる方が、日本人にはありがたいね。
安全保障上問題だろっつー突っ込みぐらいしかできないよね。
とりあえず、アメリカのイージス艦が日本海を遊弋してれば、
まぁテポドンの不安はない。打ち漏らし?まぁ確率的にいえば、
あり得るけど。それはそれ。小型核の持込やテロだってあり得るんだから、
それだけ取り上げてもね。

とにかく、入口で粘って、北をギリギリ締め上げて、
かっさらった拉致被害者を差し出すまで、経済制裁ぶちかませ。


495 :断固自営業を阻止するぞ!実行委員会:04/12/24 17:04:54 ID:VR+Ed8PU
あの・・・テレビでは最後通牒やってるんですが・・・

496 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:04:59 ID:dLzo8Q8I
> そもそも、放射能汚染だけでいいなら、高濃度核物質を弾頭に搭載すればいい。
> 核爆発はしないだろうが、東京に落ちれば核の灰に汚染される。 「汚い爆弾」だ。

核分裂反応を伴わない「核弾頭」など、ミサイルのペイロードの無駄。
ウラン・プルトニウムは重いのだ。
そんなものをペイロードに積み込むならば、通常弾頭を打ち込むほうが
被害が大きい。

497 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:05:45 ID:dLzo8Q8I
>>495
やってますなー。

498 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:07:02 ID:m48Fb9E1
>>491
何が言いたいのやら。
最悪の最悪の最悪の事態を考えて、北朝鮮の言うことを聞けと?
言うことを聞いた結果の最悪の最悪の最悪の事態は考えないのか?

極めて低い可能性の危険を気にしていたら始まらない。
そんなことを言ったら、こちらがどんな対応をしようが向こうがかまわずに
核ミサイルを撃って来る可能性だってある。
絶対にないとは言い切れないぞ。
さあどうする?

499 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:07:23 ID:E9LJ7Y6o
なんだ、zakzakのヨタ記事かよw

500 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:07:52 ID:+VDcj3kx
細田は「厳しい対応を取らざるを得ない」と言ってるが、経済制裁の「け」の
字も言ってないぞ。

501 :断固自営業を阻止するぞ!実行委員会:04/12/24 17:08:37 ID:VR+Ed8PU
>>497

まあ迂回献金疑惑の打消しと言う一部2chねらーの言い分も当たっているといえば当たってますが

しかしクリスマスイブに浮ついている日本人はお気楽くですな。

502 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:08:54 ID:dLzo8Q8I
>>500
「市役所のほうから来ました!」攻撃ですな。

503 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:09:54 ID:m48Fb9E1
>>495
すげ〜。
朝日はひたすら小泉叩きやってるぞ。

504 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:11:38 ID:+VDcj3kx
>>503
「国交正常化をしたい小泉に取っては、難しい局面に立たされている」とか
言ってたな。

505 :断固自営業を阻止するぞ!実行委員会:04/12/24 17:11:40 ID:VR+Ed8PU
>>500
「厳しい対応を取らざるを得ない」

という言葉が将軍様の誠意を糾弾するものだから北的には受け入れられないだろうな


506 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:12:15 ID:1TfPzuob
>>503
詳しく。

507 :断固自営業を阻止するぞ!実行委員会:04/12/24 17:12:57 ID:VR+Ed8PU
>>503
まあアカヒですから

叩く局と持ち上げる局があることはいいことなので別に構わないのでは?

508 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:13:21 ID:m48Fb9E1
>>504
「小泉は経済政策をやりたくない」
「小泉は国交正常化をぜひ実現したがっている」
と、何の根拠もないことを、前提であるかのように語っていた。
この偏向報道ぶり、さすがアカ日。

509 :断固自営業を阻止するぞ!実行委員会:04/12/24 17:13:29 ID:VR+Ed8PU
北の火病キタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!

510 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:13:37 ID:yG/w1Wpa
何だ、、、厳しい対応ですか。
こりゃむしろ世論対策、国内向けの発言だな。
がっかり。

511 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:13:53 ID:kvyfQEmx
朝日や共産まで経済制裁に賛成するというのは確かに怪しい。
制裁はまだとっておいたほうがいい気がする。

512 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:22:48 ID:5/82d1rx
>>466
北はめぐみさんひとりに関してだけでもあれだけ必死に返そうとしない態度を
見せているから、10名を取り返したあとの状況がどうなるかは読みにくいな。
今まで死んだと主張した人物が帰ってくるだけでも北の発言の信用性を
国際的に落とすことになるわけだが、めぐみさんに関しては更に重大な
ダメージを金政権に与える要素があるやもしれん。

>日本人が許すと思うなよ、そんなことをw
これは小泉支持の漏れももちろん同意。
被害者全員の奪還が必用。

513 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:25:11 ID:wmp7YrPl
>>498
>>最悪の最悪の最悪の事態を考えて、北朝鮮の言うことを聞けと?
誰がそんなことを訊いている?
お前は、自分の意見に賛成しなければ 北朝鮮に対し弱腰だと決め付けるのか?
>>極めて低い可能性の危険を気にしていたら始まらない。
北朝鮮に”軍事制裁”をする可能性はゼロだとでも言うのか?
いいか? 経済制裁をする、とする。
では、北朝鮮は潰れるか?
落ち着いて考えろ。潰れて一番困るのは、どこだ?
膨大な難民が流入する中国だ。 死に物狂いで支えるに決まってるだろう。
2000万の難民が中国に流入するのだけは避けたいはずだ。
とすれば、そう簡単には潰れない。 高級車も最新家電も大好物のメロンも、中国経由で手に入る。
金正日は、大して困らない。 人質は、当然帰ってこない。 では、どうする?
「軍事制裁」しか 残ってないだろう?

あのキチガイが、「死なば諸ともじゃ!」と、核ミサイルをぶっ放さないと、誰が断言できる?
「そんな危険性は少ないだろう。大丈夫だろう」 と、何の手も打たないのか?

アメリカは、日本に協力してくれるだろう。北朝鮮にトマホークを打ち込むだろうし、軍隊も派遣するだろう。
だが、忘れるなよ。 アメリカ本土が北朝鮮のミサイル攻撃を受ける可能性は、
日本本土が攻撃を受ける可能性より小さい、ってことだ。
戦争になった場合、アメリカにはそれほどのダメージは無いだろう。だが、日本はどうだ?

日本の政治家の認識を知ってるか?
「もしテポドンを撃ってくれば、アメリカが黙っていない」だぞw  アフォか。
そりゃ、アメリカは黙ってないだろう。当然だ。 で、日本はどうするね?

もう一度訊く。「北が核ミサイルを撃ってきたら、どうする? その場合の具体的アクションは?」

514 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:29:00 ID:m48Fb9E1
>>513
>あのキチガイが、「死なば諸ともじゃ!」と、核ミサイルをぶっ放さないと、誰が断言できる?
>「そんな危険性は少ないだろう。大丈夫だろう」 と、何の手も打たないのか?

だからさ、経済制裁しなくても北が崩壊する可能性はあるわけよ。
そのときに北朝鮮がとち狂って核ミサイルをぶっ放す可能性もなくはない。
絶対無いとは断言できない。
経済制裁してもしなくてもその危険がある。じゃあどうするわけ?言ってみてよ。

>もう一度訊く。「北が核ミサイルを撃ってきたら、どうする? その場合の具体的アクションは?」

相手が撃つ前に空爆する。
万一撃たれる前に空爆できなくても、撃たれた後で即座に空爆する。

515 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:29:52 ID:VAmX2c76
>>513
>戦争になった場合、アメリカにはそれほどのダメージは無いだろう。だが、日本はどうだ?

ダメージ大有り。
日本の大都市が攻撃されたら、アメリカも只じゃすまない。
下手すると、アメリカも道連れ。

516 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:30:41 ID:yG/w1Wpa
リスクは制裁しようがしまいが同じっつーことだ罠。
なら経済制裁をためらう必要は無い。

517 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:31:39 ID:GJ6jRRav
「油濁法」結局抜け道が用意されていたわけだ・・・・・・!
もう全然だめぽ・・・・

518 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:31:40 ID:Tuk+0N0V
何でこんな危険分子を滅ぼさないんだ外務省・・・

519 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:32:05 ID:VUSesqbL
あと十年もすれば後継争いで内乱になるような金王朝の相手をしてやることなどない。
63年前にルーズベルトの挑発に乗った結果がどうだったか、考えてみればいい。

520 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:32:39 ID:yG/w1Wpa
>>517
詳しく!頼む!

521 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:33:42 ID:aLY8wTPh
>>519
現代において半世紀以上も前の事が参考になると思うのか?

522 :断固自営業を阻止するぞ!実行委員会:04/12/24 17:33:49 ID:VR+Ed8PU
>>517
保証人制度は当初から想定されていたのだが法案からは削除されたのよ

保証人が本当につくかどうか未知数だったから

今でも本当につくかどうかわからないらしい

523 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:34:35 ID:dLzo8Q8I
>>517
逃げ道はないよ。

網の目から抜けてきたものに対しては個別具体的に入港禁止を行えばよい。
保険金は掛け捨てなので、運用できない船舶に対してコストを掛けることになる。

それと油濁法を勘違いしてるだろ。国内の組合が代理保証したくらいでは
油濁法の網の目からは逃れられんよ。

524 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:37:16 ID:5/82d1rx
>>515
韓国モナーw >道連れ

525 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:39:11 ID:yG/w1Wpa
>網の目から抜けてきたものに対しては個別具体的に入港禁止を行えばよい。

この裁量が各港湾管理者レベルじゃねーだろうな。
代理保証じゃ逃げられないっつーのはどういう仕組みでそう言えるのかわからんが、
漁業権に対して補償すれば逃げ道があるとかじゃねーだろうな。


526 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:40:22 ID:GJ6jRRav
>保証人が本当につくかどうか未知数だったから

パチンコ関連業者、総連、NPO、
さらに、もしかしたら国交省大臣を輩出している創価関連まで保証人になるかも

527 :断固自営業を阻止するぞ!実行委員会:04/12/24 17:47:25 ID:VR+Ed8PU
>>526
いや、船舶補償というのは事故起した場合、洒落にならない額になるのよ。
身代どころか一族郎党がみぐるみ剥がされる額。

ビビッテ誰も補償したがらない。



528 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:47:54 ID:dIqgQl38
>>525
網の目から抜けたものって言うのは、チャーター船か新造船?
韓国の保険で加入なんて無理。保険代理資格なくしてもいいなら
やれるかもしれんが、そこまでやるか?

529 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:48:19 ID:m48Fb9E1
>>513は沈黙した?
後でいいから答えてね。

経済制裁しなくても北が崩壊する可能性はあるわけよ。
そのときに北朝鮮がとち狂って核ミサイルをぶっ放す可能性もなくはない。
絶対無いとは断言できない。
経済制裁してもしなくてもその危険がある。じゃあどうするわけ?言ってみてよ。

530 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:50:13 ID:dLzo8Q8I
ぶっちゃけ、アメリカによる単独武力制裁が実行されたら
日本が関与してようとしてなかろうとノ丼は飛んでくる可能性がある。


531 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:51:42 ID:dLzo8Q8I
ましてや、国連安保理事会で全理事国一致で武力制裁が決議され、
国連軍が出張ってきても、ノ丼が日本に向かって飛んでくる可能性すらある。

532 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:51:49 ID:wmp7YrPl
>>515
言い方を変えようか。
「東京に核ミサイルが落ちたら、米軍もただでは済まない。貿易も滞ってアメリカ経済もダメージを受ける。
だが、日本は、壊滅的なダメージを受けるだろう? 政治・経済が壊滅してしまう。」
アメリカが日本を助けてくれるのは、当然だ。 だが、日本は、それまでの日本ではいられなくなるのでは?
(だが、裏では 日本の利益を剥ぎ取りに来るぞ。ハゲタカは、血の匂いに敏感だ。中国も、大人しくしてるかな?)
中国・韓国といったハゲタカどもの眼前で、血まみれの日本が横たわっているとする。君が中国・韓国人なら、どうする?
国際関係を、多面的に考えるんだ。「国家に真の友人はいない」。アメリカは、親切にしてくれるさ、そりゃ。”友好国”だもん。

>>516>>529
「だったらいっそ、北と国交を結んだら?」って意見が出てくるんだが。
危険はミニマムになるぞ。



533 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:52:36 ID:JWh559Ln
正常化をしたら、大きな間違いを犯した馬鹿な首相として
名が残る気がするんですけど・・・

534 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:52:51 ID:T/k4zE9F
これは逆法則で経済制裁発動の予感。

535 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:52:55 ID:m48Fb9E1
>>532
>「だったらいっそ、北と国交を結んだら?」って意見が出てくるんだが。
>危険はミニマムになるぞ。

国交を結んだら絶対にミサイルが飛んでこないとどうして断言できるの?


536 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:53:46 ID:m48Fb9E1
>>532
>だが、日本は、壊滅的なダメージを受けるだろう? 政治・経済が壊滅してしまう。」

そもそもこれが妄想だよ。
核ミサイルの一発や二発で日本が壊滅することなどない。

537 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:54:21 ID:m48Fb9E1
>>534
ここまで来て、制裁発動しないシナリオは考えられない。

538 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:54:52 ID:6NzvkdMi
>>532
対話→話が進まない
国交正常化→テロ国家と手を結ぶことになる

で、残った選択肢が経済制裁、何か問題でも。

539 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:56:26 ID:zCA+TKzE
>>536
ですな。弾道ミサイルに載せられる程度の核弾頭で
壊滅するはずがない。

540 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:56:29 ID:dIqgQl38
>>532
をいをい。国交を結ぶのは「核がなく、日本に敵対しない、友好の努力を常に続けて努力する」北朝鮮
以外にありえない。中国や韓国よりも日本にとって安全で友好的な国でなければ不可能。
平壌宣言で両国が署名捺印している。何かの交換条件で国交正常化するわけじゃないよ。

541 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:57:28 ID:dIqgQl38
>>537
日本単独での経済制裁はないよ。

542 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:57:57 ID:yG/w1Wpa
>「だったらいっそ、北と国交を結んだら?」って意見が出てくるんだが。
危険はミニマムになるぞ。

それこそ在日の思う壺だよね。
北の脅威を強調→国交結ぶ方が利益が大きいよ。こっちの水は甘いよぉってね。

でもさぁ、国交があってもミサイルを向けられてる中国の例もあるから、
結局狂犬は狂犬でしかないんだよね。

所詮飼っていても狂犬は危ないw



543 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:05:27 ID:/pmKZNfF
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡.
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡 
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   | 金総書記は信頼できる人物。
  ゞ|     、,!     |ソ   < 
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | 私は2度も会ったから分かる
    ,.|\、    ' /|、     \___________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /     
     \/▽\/




544 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:07:53 ID:m48Fb9E1
どうも最近、核ミサイルの脅威と騒いで経済制裁反対の風潮を作ろうとする
連中が必死ですね。
ここから次のことが分かる。
・北朝鮮は経済制裁が死ぬほど恐い。
・北朝鮮は実は核ミサイルを持っていない。

545 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:12:07 ID:dIqgQl38
>>544
北の息の根を本当に止めたいなら、6ヶ国協議で「北の対応は話にならない。安保理付託しかない」
と6ヶ国で決定するのが一番。ここは6ヶ国協議最優先で行くのが得策だ。次の協議で決定するわけだし。

546 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:12:36 ID:yG/w1Wpa
しかも、グリーンベイだっけ?あれが日本海にいるから、
別にミサイルは怖くない。

とかくと、イージスのシステムがいかに頼りないか論じてくれるし。
もう、いいんだよ。日本人はそんなに怖がりじゃないから。
今までの平和が、数々の無辜の市民の苦しみの上に成り立っていたんだから。
怒るべきときは怒るよ。

547 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:13:51 ID:wmp7YrPl
>>535
”絶対”というなら、金正日が宇宙人だという可能性もゼロではないぞ。
だが、
「国交を正常化し、経済支援を行う」 という小泉首相の切なる願いと
「このまま衝突を続け、経済制裁に踏み切る、将来的には軍事制裁も」 って動きとでは、
ミサイルの危険性は 天と地ほども違うのでは?
・軍事制裁をしたら?・・・・・・・・・ミサイル100%だろう
・経済制裁なら?・・・・・・・・・・・・まぁ10%くらいかな
・いまのままなら?・・・・・・・・・・・・・3%くらいかしらん
・国交正常化+経済援助・・・・・・・?

数字なんて所詮、確率だ。
だが、命にかかわる確率だぞ。 少しでも小さいほうがいいってもんだろ?
バイクを運転するのに、ヘルメットをかぶっても、死ぬときゃ死ぬ。だが、ヘルメットはするだろう?


お前らが勇ましく死ぬのは勝手だが、こんな お馬鹿国家相手に無駄な戦いをして死にたくは無いぞ?
勝ったら、何が手に入る?
領土か? ・・・・北朝鮮の国土が欲しいのか?
賠償金か? ・・・・北朝鮮から金をむしり取るのか?
名誉か?・・・・・北朝鮮を倒した勇者だ!ってか?
資源か?・・・・・何が埋まってるんだ? 骨くらいなら埋まってそうだな。
何を求めて戦う?ん?


548 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:15:35 ID:dLzo8Q8I
>>547
全ての場合において、ミサイルは飛んでくるかこないかの二択である。
よって、どのような状況を想定してもミサイルが飛んでくる確率は50%である。

と、述べてみるテスト。

549 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:15:48 ID:VAmX2c76
>>532
日本が壊滅したら、国債大量に日本に買ってもらってる
アメリカも経済的に壊滅
もちろん、中国、韓国もね。


550 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:18:39 ID:m48Fb9E1
>>547
どんどん妄想が入ってきてるぞ。

>・軍事制裁をしたら?・・・・・・・・・ミサイル100%だろう
>・経済制裁なら?・・・・・・・・・・・・まぁ10%くらいかな
>・いまのままなら?・・・・・・・・・・・・・3%くらいかしらん

どういう根拠だよ。
いいか、軍事制裁を例に取れば、そのときに北朝鮮が核ミサイルを撃つには
・北朝鮮が核弾頭を持っている(可能性は低い)
・その核弾頭がミサイルに搭載できる(もっと可能性は低い)
・ミサイル発射の決断をする(これまた可能性は低い)
・ミサイルの発射準備の段階で先制攻撃を受けない(戦時下にまずあり得ない)
・ミサイルがちゃんと飛び、迎撃されない(これ自体はまあそれなりの可能性はある)
という条件が全部揃わなきゃならないんだよ。
全部満たす確率がどれだけだと思うね?

>勝ったら、何が手に入る?

拉致被害者の返還。
日本の威信。

551 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:19:04 ID:yG/w1Wpa
「死都日本」(石黒耀)にアメリカ国債の使い方が載ってるよw

552 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:19:55 ID:obmxFmo/
>>548は馬鹿だな。

ミサイルは飛んできたけど日本海に落ちるって可能性と
日本を飛び越しちゃうって可能性もあるから1/2じゃねぇべ。
1/3だべ。

553 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:20:01 ID:m48Fb9E1
それにしても、もう在日が狂乱状態だなあ。
いよいよ経済制裁が回避不能な状況になってきたからな。
今は真綿で首を絞められている心境なのだろうな。

554 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:21:21 ID:keYJeA0G
>>552
( ´・ω・)無事に発射できる可能性はどれぐらいかを入れると・・・

555 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:22:21 ID:qYulbNPy
>>547 楽観的過ぎるな

>・軍事制裁をしたら?・・・・・・・・・日米の一方的虐殺
>・経済制裁なら?・・・・・・・・・・・・中国に協力させ餓死続出
>・いまのままなら?・・・・・・・・・・・・・山口組すら破綻した


556 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:23:22 ID:1TfPzuob
>>549
日本が通貨保障してあげてる韓国なんて、いっぺんで吹っ飛びますねw

557 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:23:56 ID:thpgG2+R
一説には、核ミサイルが3つ程あって、米国に届く長距離ミサイルももってい
る…らしい。情報として眉唾ものだけども、本当だった時のリスクは大きい、
米国は間違いなく核ミサイルで報復するだろう。

とくに、根拠はない。

558 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:25:39 ID:zCA+TKzE
まあいいや、核を持ってることにしよう。
つぶす口実もできて万々歳。

559 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:27:42 ID:dLzo8Q8I
>>558
大量破壊兵器を持ってるか?持ってないか?わかんなかったイラクがあんなことになったんだから、
持ってますよーと明言した北朝鮮は潰れてもらわないと

   不  公  平

ってものですよね。

560 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:27:54 ID:keYJeA0G
>>557
( ´・ω・)その対応として、日本海に空母二隻にイージス艦。
グアムにB52を配備してますから・・・・

561 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:31:12 ID:m48Fb9E1
要するになんだ。
日本の被害がどうこうなんて、もう問題にもならんの。
北朝鮮が助かるには、全面降伏しか道はないんだよ。

562 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:37:10 ID:wmp7YrPl
>>550
>どんどん妄想が入ってきてるぞ。
そうかい? いいだろ、別に。 北朝鮮に無傷で勝とうってのがそもそも妄想なんだし・・
湾岸戦争みたいには行かないぞ。

>>拉致被害者の返還。
素晴らしい! で、こっちは何百万人死ぬ?
お前らや 北朝鮮人が何千万人死のうが知ったことでは無いが、俺は嫌だぞ?

>>日本の威信。
無傷で勝てばな。
ハゲタカが上空を旋回してきたら?
所詮、核ミサイルを持たない国の悲哀だねぇ。
自国だけで「核報復」の均衡も演出できない。

>>549
>>日本が壊滅したら、国債大量に日本に買ってもらってるアメリカも経済的に壊滅
日本が完全に壊滅したら、 日本へ国債、返済しなくてもいいんかもしれない、などと思いつく不埒者がいたりして。
いや冗談だが。


言の端に載せるのも憚られるが、東京が核攻撃されたら、
江戸城が無くなってしまう。 最強の核シェルターは、当然設置してあるんだろうね?
国会が破壊されたときのための臨時議会の法整備は完備してるんだろうね?
国会開会中に打ち込まれて、政府・議会が全滅したばあい、どういう対応を取るのかね?
挑発するからには、他国なら全て対応済みの有事対応整備は完成してるのかね?

戦争をするならいい。 だが、お前らが戦争したら 北朝鮮にも勝てないだろう。
深刻なのは、現役の政治家が お前らより上等な考えを持って経済制裁に言及しているのか、不明なところだ。
「日本は、本当に戦争が出来るのか?」


563 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:39:33 ID:MTK8owN0
>>562
>「日本は、本当に戦争ができるのか?」

国境警備隊の兵士が中国人観光客に餌付けされてる某国に比べれば、よほど(w。

564 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:39:53 ID:dLzo8Q8I
>>562
「出来るか出来ないかじゃない。やるんだ。」
                        by ちよパパ

565 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:40:40 ID:zCA+TKzE
>で、こっちは何百万人死ぬ?
だから妄想って言われるのに・・

566 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:45:29 ID:dLzo8Q8I
つかさ、ID:wmp7YrPl。

オマイの周りの空気にサリンが含まれてる可能性もあるんだから、

  息  吸  う  の  や  め  て  み  た  ら ?



567 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:47:44 ID:thpgG2+R
餓死者は内政の問題であるとともに、彼らの選択でもある。
たった数名(数百名?)の拉致被害者を返さないために、
経済制裁を選ぶのも、ふがいない為政者を戴いているのも彼らの責任である。
権力に抵抗せずボイコットさせしないのがなによりの証拠、
そして金正日体制を維持したいのなら拉致された者を返せばよい。

568 :切れ痔ぃ:04/12/24 18:55:40 ID:Cyh+uLq4
小泉首相よあなたが後世に名を残す時は金豚を焼き豚にした時だけです。
金豚の手を握ったら永久にあなたの汚名は消えないでしょう。
まず、非核三原則を撤廃して核兵器を日本は保有できるようにすべきだ。

569 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 18:58:47 ID:m48Fb9E1
>>562
>そうかい? いいだろ、別に。 北朝鮮に無傷で勝とうってのがそもそも妄想なんだし・・

無傷で勝てますが何か?

>素晴らしい! で、こっちは何百万人死ぬ?

ゼロ。

>言の端に載せるのも憚られるが、東京が核攻撃されたら、
>江戸城が無くなってしまう。 最強の核シェルターは、当然設置してあるんだろうね?
>国会が破壊されたときのための臨時議会の法整備は完備してるんだろうね?

とっくに済んでます。

>戦争をするならいい。 だが、お前らが戦争したら 北朝鮮にも勝てないだろう。

その根拠のない自信はどこから来るのかねえ。
まずロシア・中国にくらいは勝ってから言ってくれ。
日本はロシアにも中国にも勝ったぞ。


570 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 19:00:06 ID:m48Fb9E1
そもそも、北朝鮮が核ミサイルを飛ばせる可能性が事実上ゼロだと言ってあるのに。
ありもしない核ミサイルで脅すしか方法がないとは惨めなものだ。

571 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 19:03:34 ID:m48Fb9E1
>>562
おお、もう一言言うことあった。

>所詮、核ミサイルを持たない国の悲哀だねぇ。

北朝鮮も持ってないんですが。

572 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 19:05:13 ID:wmp7YrPl
菅直人を失脚させたがために、岡田に議席伸ばさせちまっただろ。 >自民の失敗
森を引きづり降ろしたがために、小泉が出てきちまっただろ。 >野党の失敗

北朝鮮と戦争して、何を得る? 栄光か?
国連管理の後、韓国が当然併合するだろ。
韓国が2倍になるんだぞ。
誰が復興資金を出す? 日本か?
大戦の賠償金は? もういいよ、って言ってくれるとでも?
領土は手に入らない。
賠償金を取れるほど北が金持ちな国家だとも思えない。
石油が埋まっているわけでもない。
あんな国を倒しても名誉なわけもない。

何故、戦争? お前らは一体、何がしたいんだ? 欲求不満でもあるのか?

誓ってもいいが、日本政府は制裁なんて出来やしないよ ( ´,_ゝ`)
経済制裁っても、資金源のパチンコを潰す勇気も無いくせに・・・

573 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 19:10:42 ID:QapIQ8Rt
>>572
韓国が二倍になる?
二倍になるのは面積ぐらいなもんだろw

空気が読めない奴には分からないらしい>制裁発動

574 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 19:12:32 ID:zCA+TKzE
>>572
>賠償金を取れるほど北が金持ちな国家だとも思えない。
>石油が埋まっているわけでもない。
コソボやソマリアやアフガニスタンは豊かだったり
資源が埋まってたりしたのですか?

575 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 19:14:13 ID:CIU68o8f
ずーっと前から2ちゃんで言われたことの大差どころか
全く同じ内容じゃないか >>1

576 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 19:24:19 ID:rVN/gdbN
売国メディアまでもが遺骨騒動を「日本国民への侮辱」などと煽ってやがる。
感情論で制裁すべきと言ってる奴は本当に冷静になってくれ。
経済制裁は日本が可能な唯一と言って良い外交的「攻撃」の手段だ。

「私たちを侮辱したから制裁すべき」
といった先走った意見は決して正解ではないし、
拉致問題が完全解決したところで「面子」は保てても日本の利益なんてこれっぽっちも無い。
むしろ、日本が攻撃的に出た事で今後の外交に大きな負い目を残すことになるだけだ。
60年前の戦争犯罪に弱腰になるような日本外交が、この事実を無視できるはずがない。

拉致問題は日本が決して譲らない姿勢さえ崩さなければ問題ない。
日朝間にはもっと譲れない、日本の国益に大きな影響を及ぼす問題が他にもある。

日本国民が声を上げるべきは「北朝鮮系列企業の不買運動」。
国があげて行う経済制裁はリスクが高いが、
これなら国のイメージへの影響は少ない上、経済的ダメージはもとより強烈なプレッシャーを与える事が出来る。
国民の怒りは国民の行動によって表すべき。

577 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 19:29:35 ID:zCA+TKzE
>>576
いやー、ほんとフランスの核実験のときにフランス製品ボイコットしてた
ヤツはどこ行ったのって話だな。

油濁法の適用もいいけど、傍観するだけじゃなくてできることをすべきだろ。

578 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 19:31:20 ID:wmp7YrPl
>>573
反日粘着が2倍になると言ってるんだ。
>>569のように、仮にも国家間の戦争を「死者ゼロ」で勝てるなどとホザくアフォがいるが、
こちらも痛手を負うのは予想できるだろ?
そうまでして、統一朝鮮で国家ぐるみ反日にさせるのか? 馬鹿馬鹿しい・・

>>574
アホか。
【コソボ】は「ヨーロッパの火薬庫」と言われた要衝バルカン半島だ。
全ヨーロッパ・アメリカが重大な関心を持って介入するのは当然だろが。
旧ユーゴスラビアは ロシアとEU・アメリカの権益が深刻に対立する緩衝地帯だ。
ここの安定は、EU全体の安全保障に関わるんだよ。資源が問題じゃ無い。

【ソマリア】は、最初アメリカも放置してただろ。関係無いもん。
虐殺が世界に報道されて嫌々ながら介入して痛い目にあって、逃げてきただろ。
クリントン外交の最大の失敗のひとつだ。
目的もメリットも無しに戦争すると どうなるかのいい見本だ。

【アフガニスタン】は、オサマ・ビンラディンの隠れ家だった。
貿易センタービルぶっ壊された猿が発狂して侵攻したのは仕方ない。
でも、いまは資源も無いのにアルカイダが跋扈して苦労してるよな。
「テロとの戦争」だから逃げ出すわけにもいかんし・・


これらからわかるのは、「戦争は、単なる手段だ。目的も、メリットも無いのに戦争するのは愚か」
ってことだ。 北朝鮮も同じだ。 あの国は 生暖かい目で見つめながら放置、これに限る。



579 :断固自営業を阻止するぞ!実行委員会:04/12/24 19:34:25 ID:VR+Ed8PU
>>578

【コソボ】は「ヨーロッパの火薬庫」と言われた要衝バルカン半島だ。
全ヨーロッパ・アメリカが重大な関心を持って介入するのは当然だろが。
旧ユーゴスラビアは ロシアとEU・アメリカの権益が深刻に対立する緩衝地帯だ。
ここの安定は、EU全体の安全保障に関わるんだよ。資源が問題じゃ無い。

というようなことをいうと、朝鮮半島自体大陸から海洋に乗り出す中継地・緩衝地としての
価値は失っていないよ。逆もまた然り

580 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 19:38:27 ID:dLzo8Q8I
>>578
> 反日粘着が2倍になると言ってるんだ。

10億以上もの反日粘着で溢れ返ってる国がすぐそばにあるのだが?誤差だ。誤差。
ハッハッハ、こやつめ。ハッハッハ。(AA略

581 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 19:40:48 ID:5/82d1rx
>>547
必死さにワロタ。w

ここで総理のあの言葉を。

 私は、単なる奴隷の平和じゃなくて、平和であったらやはり自由に、基本的人権を
 謳歌しながら、日本の平和と独立を維持しなくてはならない。
 戦争はイヤだ、侵略されたほうがいい、確かに戦争をしなければ侵略されて
 その国の独裁にまかせれば確かに戦争は起こらないかもしれません。

 それだったらもう、奴隷の平和です。

 私は奴隷の平和は選ばない。
 やはり平素から日本の平和と独立を侵そうとする勢力に対しては断固たる決意を
 もって抵抗するという、その備えがあって初めて戦争は防げるのではないでしょうか。


582 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 19:41:48 ID:m48Fb9E1
>>578
>これらからわかるのは、「戦争は、単なる手段だ。目的も、メリットも無いのに戦争するのは愚か」

目的とメリットは、「拉致被害者を発見し、核施設を押収/破壊し、麻薬と偽札をばらまくのを止めさせ、
かつそのような悪事を限りなく行う史上最悪の独裁政権を倒す」とはっきりしています。

>ってことだ。 北朝鮮も同じだ。 あの国は 生暖かい目で見つめながら放置、これに限る。

要するに、「経済制裁はやめて〜!軍事制裁もやめて〜!」という悲鳴でしかないね。

583 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 19:43:22 ID:m48Fb9E1
>>581
まあ、自分から奴隷の平和を選ぶのが朝鮮人だからねえ。

584 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 19:43:40 ID:wmp7YrPl
>>579
だからこそ、北朝鮮が無くなると、中国との緩衝地帯が無くなる。
韓国には米軍が駐留する。 旧北朝鮮地域にも米軍が展開すると初めて中国に直接 陸伝いで攻め込める。
中国は黙っているか? 国境に大軍を展開しなきゃならん。無用にアジアを混乱させるだけだ。

まさにだからこそ、中国が北朝鮮を潰させるはずが無いのだ。
経済制裁は、中国の安全保障に直接影響を与える。
どうしても経済制裁を望むなら やるなとは言わんが、戦争の準備を忘れずに・・・

>>580
それでもかなりの北朝鮮警戒派が韓国にもいるのに・・・
北朝鮮という敵がいなくなれば、今まで北朝鮮に反発してた連中は
新たな”敵”を探すようになる。
しかも、ドイツの例を見ても、当分は経済苦境だ。
溜まった不満は、どこへ向かう・・・?


585 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 19:47:21 ID:SL3XVBsg
>>576
具体的に、何を買わなければいいの?

586 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 19:48:46 ID:m48Fb9E1
>>584
>まさにだからこそ、中国が北朝鮮を潰させるはずが無いのだ。

潰さないでどうするのかな?
あくまで潰さないと、日米と戦争になるよ。
そうなったら、それこそ中国は壊滅する。

>溜まった不満は、どこへ向かう・・・?

さあなあ。中国かなあ。

587 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 19:50:01 ID:8GUjG7DG
名を残したいんじゃなくて約束は守りたい。

588 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 19:52:21 ID:avJcB+4H
アメリカによる武力制裁の密約があるなら経済制裁はどっちでも構わない。
結果はどうせ焼け野原と水牛の山だしな。

589 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 19:54:37 ID:thpgG2+R
>>584
統一ドイツでも東ドイツ人差別といったものがあり、教育、貧富の差があった。
いまの旧東ドイツ地域ではネオナチ政党なんかが支持されてたりする。
あとは類推したらいい。

590 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 19:55:34 ID:wmp7YrPl
>>581
うむ。名言だ。さすがは小泉。
>>断固たる決意を もって抵抗するという、その備えがあって初めて戦争は防げるのではないでしょうか。
まさに俺が言ってる通りだな。
備えが必要だ。
戦争を排除はしない、だが、慎重に、狡賢く。
「制裁すれば気が晴れる ウヒョー」ってな馬鹿どもとは違うな・・・

>>582
>>「拉致被害者を発見し、核施設を押収/破壊し、麻薬と偽札をばらまくのを止めさせ、
>>かつそのような悪事を限りなく行う史上最悪の独裁政権を倒す
ずいぶん勝利条件が厳しいネ・・
そんな目的を遂行できる能力が今の日本にあるの?
それとも、「ゴルァ!北朝鮮ッ!! 戦争じゃー!!! ・・・ささ、アメリカ様。お願い致します。ドーンとやっておくんなまし♥ 私? 私は後ろで・・・」
ですか?

>>586
>>あくまで潰さないと、日米と戦争になるよ。
君はアメリカが中国と正面から戦争をすると信じているのかな?
それも、日本ごときの為に・・
他力本願もいい加減にして、日本独自の戦力を強める努力でもしたらどうだい?


591 :切れ痔ぃ:04/12/24 19:55:47 ID:Cyh+uLq4
このスレに湧いてるチョン共は世界を見ていない。
日本と北チョンだけの問題ではないのだ。
1. 中国に金豚を排除させて北チョンに中国の傀儡政権を作らせる。
2. 北を韓国に南北統一併合させる。
3. 米国の爆撃によって北を焦土の国土と化し、ほったらかしにされる。

1なら拉致被害者は探せる可能性はある。
2なら韓国の経済が疲弊する。西ドイツの二の舞。金豚は中国へ亡命か暗殺される。
3なら拉致被害者は死ぬ可能性も、生き残るチャンスもある。

日本は国防をしっかり(核武装を)して、火の粉を払わなければならない。

592 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 19:58:36 ID:8GUjG7DG
>>589
半島ではネオナチに類することは起こらないだろう。
なぜならば、大韓帝国、日韓併合期ふくめ、真実の方が不都合だから。

593 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 19:59:57 ID:m48Fb9E1
>>590
>そんな目的を遂行できる能力が今の日本にあるの?

あるよ。

>君はアメリカが中国と正面から戦争をすると信じているのかな?

信じるも何も、まさしくその準備してる真っ最中ですがな。

やれやれ。
あんたが言ってることの前提が何も根拠がないから、
こんな答えしか返せないよ。

594 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 20:00:09 ID:3GzNCGkd
>>572のチャンコロよw
お前は一体、日本にどうして欲しいわけだ?
ミサイルが怖いから経済制裁するなとでもw
このタイプの妄想はすでに死滅したと思っていたが
まだ、地道に工作活動していた訳か

よっぽど、怖いんだろうねw

595 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 20:02:45 ID:thpgG2+R
>>592
日本でも元オウムみたいなのがいるわけだから、
人民共和国信者ってのもありだろう。

596 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 20:04:45 ID:5/82d1rx
>>590
いや、拉致事件に置き換えれば奴隷の平和というのは他国に国民を拉致されても
取り返さないような平和だと思うが。

確固たる意志をもって、経済制裁などの圧力で抵抗し、それで戦争になるなら拉致被害者の
基本的人権を取り返すために戦うしかないという決意と覚悟をもつべきということだろ。
そのくらいの覚悟をもっていることが備えのひとつであって、それを示すことで初めて戦争は防げると。
軍の装備だけの話ではなかろう。

597 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 20:14:40 ID:avJcB+4H
ついこの前の在スクでも鮮人が「日本が追い詰めると暴発して何が起こるか
分からない」だの恫喝していたな。

以前と違って恫喝すれば火に油を注ぐだけだという事をいい加減覚えろや鮮人。

598 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 20:17:34 ID:m48Fb9E1
>>597
>以前と違って恫喝すれば火に油を注ぐだけだという事をいい加減覚えろや鮮人。

それを決して理解できないのが朝鮮人というもの。
なぜなら、彼らには「寛容さ」というものが存在しないから
「寛容に接してきたがもう我慢の限度だ」というのも理解できないのさ。

599 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 20:26:34 ID:rVN/gdbN
>>585
まず朝鮮人企業とそれに強い所縁のある企業を晒し上げることが重要。
不買運動に発展しなくても、反北朝鮮感情の強い今それだけでも十分な圧力になる。
朝鮮人にプレッシャーを与えれば、それは本国への陳情にも変わる。

また、最も大きいのはパチンコ産業。
これに対する不買、と言うより違法であると大きな声を上げてバッシングを行えば相当効果がある。
やや長い目で見ればパチンコを完全に潰すのが北朝鮮への一番のダメージになる。

600 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 20:29:34 ID:zCA+TKzE
>>590
国民から全く支持されてない政権だから、「われわれの目的は独裁政権の除去」
と明言すればそんなにレジームチェンジは難しくないと思いますね。
実際開戦すればボロボロでしょう。士気面からも装備面からも。

601 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 20:35:46 ID:5/82d1rx
>>585
↓このへんで聞いてみたら?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097421217/

602 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 21:46:49 ID:jcFqp/QS
>>580

はたして中国人は本当に反日か?
そこのところがよくわからない。
中国が反日的であると強調されることが多いが
それだったら日本の企業は何故に中国で商売できる?

603 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 23:03:09 ID:Fu77xBxJ
ポチでもできるお使いだから子供以下の使いと呼ばれるのは至極当然だ!

いつも世間に頭を撫で撫でして欲しいポチ、このポチのあきれるほどの自画自賛は聞き飽きた!

このぽち、注目を浴びることだけが唯一の生きがいである。
このぽち、最近日本人に受けなくなったので、急に朝鮮人に「すりすり」し始めたのか?

小泉ポチが一所懸命、金正日に千切れんばかりに尻尾を振っている!
小泉ポチはどんなご褒美が欲しくて尻尾を振っているのだ!金丸のマネか?

多くの国民に「頭をヨシヨシされたい」「純ちゃんと呼ばれたい」だけかと思っていたら
突如狂って金正日に尻尾を振りはじめた。


604 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 23:08:54 ID:d5pQKbu3
>>602
商売できなくなってきてる。中国国内では100%自国資本の生産者を優遇する
改正独占禁止法が成立しようとしてるし。

中国の合弁会社はその儲けを人民元に変えて中国国内の銀行に蓄え、
一定割合を中国国内に再投資することを義務付けている上に、
中国国内で蓄積した資本と利益を国外に持ち出すことを事実上制限している。

605 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 23:15:56 ID:Qwk6n2Pt
>>604

それは日本だけを対象にしたものなのか?
中国から他国への資本流出を抑えようとする動きなのは間違いなさそうだが。
愛国的行動と反日的行動は厳密に区別するべきだ。

こんな動きもあるし。日本を狙い撃ちにしているような印象は受けないのだが。

■ホンダ、中国企業に勝訴 「HONGDA」は不可
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041223-00000081-kyodo-bus_all

606 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 23:28:00 ID:FecJ/vuy
小泉は頭が悪いからな。行動力も無いし。
道路公団の改革も、民営化推進委員会の議論に耳を傾けて、
田中、松田を信頼してやればうまく行ったものを。
自分の頭で考えないから、何が正しいか分からない。
道路公団の改革が出来なくて、郵政民営化なんて不可能。

小泉の評価って、自己の利益の為に中朝韓と手を組まないところ
から来ているってことを彼は気づいているのか。

607 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 23:35:50 ID:kDUfm5Eu
小泉首相は外交問題はかなり良くやってると思うが、拉致問題は
疑問符がつくが、こと国内となると酷すぎる。
自殺者年間三万人をなんとか解決して欲しい。
自殺すると保険金が下りるというのがそもそも
自殺を幇助していると思う。

608 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 23:44:02 ID:GJ6jRRav
ぶっちゃけ小泉内閣ってカルト宗教だろ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101581944/l50


609 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 00:08:20 ID:m48Fb9E1
>>607
自殺者が多い原因の根本の根本は、左翼と在日の存在。
こいつらが日本を腐らせている。
目先の対策をやっても、この根本を断ち切らないと意味がない。
だから、目先の問題解決を行うのではなく
左翼と在日を叩き潰すことを最優先にするのが、長い目で見た
正しい戦略。

610 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 00:10:19 ID:MV3YpTrc
>>602
中国人は、「日本人は嫌いだが日本の物は好き」
って言うのが成り立つんだよ。ある部分、現実主義だから。

611 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 00:42:27 ID:iYjaHWHd
○ NHKの著作権部は 機能しているのか 不正を見逃すのか
○ 韓国ドラマ斡旋屋の小川純子プロデューサーは 不正を見逃すのか


冬ソナパクリ疑惑 続報(各マスコミが報道開始)

http://blog.livedoor.jp/lancer1/

612 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 00:45:37 ID:iYjaHWHd
バカ小泉 食肉のヤミ社会 飯島勲 田中菌 

そろって 北朝鮮の亡命


613 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 01:09:48 ID:IKx9ydG2

サラ金の取扱高が半分になれば、自殺者も3割は減る
パチンコ税を10%取れば税収が3兆円増える

ここに手をつけて、経済制裁をすればオレも小泉教に入信する。

614 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 02:04:41 ID:2DXSVw96
>>612
ハンナン浅田を逮捕できたのは小泉政権の手柄だと思うが?

615 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 02:19:13 ID:0pz1/BT9
>>610
とてつもなく身勝手だな。
それ、誰が製品まで持っていったんだと。

616 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 02:23:33 ID:ftoBh8lD
>>607
政府が何をどうすりゃ自殺者が減るんだwww

617 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 03:18:32 ID:2DXSVw96
>>616
日本経済を右肩上がりにすれば、みたいな子供理論だろ

618 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 03:21:02 ID:ky/QzC+w
みんな小泉になんでもかんでも求め過ぎ。
有能な宰相である証拠かもしれないけど、
小泉がどういう背景があって出てきたか思い出すべき。
漏れはよくやってると思うよ。



619 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 03:24:00 ID:F9+doVAq
>日朝国交正常化で歴史に名残したい!?

誰がどう考えても悪名にしかならんが。

620 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 03:26:26 ID:2DXSVw96
>>618
間違いなく中曽根は超えている。それを知っているから中曽根が嫉妬しているんだろ。
比較すべきは岸か吉田あたりだろうか?

621 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 03:30:35 ID:MHRC6xFl
二回目の訪朝時に小泉は悲壮感に満ちた表情を見せていたが、何か弱みでも
握られた可能性も考えられる。

622 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 03:44:58 ID:IKx9ydG2
>小泉がどういう背景があって出てきたか思い出すべき。

真紀子の応援とパフォーマンスでw

>>620
マンセーしすぎると大作信者みたいに思われるよ。嫉妬とか特に。
9/17で止まったままの「5人生存8人死亡2人未入国」のシナリオが崩せたとき
評価の対象とするべきでしょう。

623 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 03:46:38 ID:VlK2n6Wy
>>613
かつては30兆円産業とも言われたが今はそんなにないぜよ。

624 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 03:58:22 ID:2DXSVw96
>>622
「5人生存8人死亡2人未入国」のシナリオを崩すには、北朝鮮側の誰か(拉致実行者)に
罪を全てかぶせた上で処刑しないといかんだろうが、北がそれを飲むだろうか?
漏れの予想では、アメリカの圧力に耐えられなくなって、金正日が部下の誰かを
切ると予想しているけど。でも、これをやると金正日政権事態がもたない気もするし
・・・わからんね

625 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 04:00:31 ID:2DXSVw96
>>622
ちなみに、中曽根の嫉妬云々は、呂律もまわらないくせに小泉批判しているから、
そう思うのだが、君は中曽根の小泉批判はまっとうなものだと思っているの?

626 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 04:04:08 ID:kMd02oBK
「5人生存8人死亡2人未入国」で手をうつって話ついてたんだろうなあ。
でも北朝鮮がヘボやり過ぎて、
ある程度のトコで手をうって国交正常化コースは無くなった気がする。
とても世論が納得しない。

627 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 04:07:49 ID:IKx9ydG2
>>625
中曽根の話は聞いてないからよくわかりませんが、
あの人の場合無理矢理引退させられた恨みがあるのでしょう。

私の小泉さんへの評価は・・・・・保留です。

628 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 04:51:35 ID:+0kuzBaR
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■■■□□■■□□□□□□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□■■□□□□□■■□
□■■■■■■■■■□□■■□□□□□□□■■□□□□■■■■■■■■□□□□■■□□□□■■□□
□■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□■■□□□□■■□□□□□■■□□□■■□□□■■□□□
□■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□■■□□□■■□□□□□□■■□□□■■□□■■□□□□
□■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□■■□□□■■□□□□□□■■□□□■■□■■□□□□□
□■■■■■■■■□□□■■□□□□□□□■■□□□■■□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□
□■■■■■■■■□□□■■□□□□□□□■■□□□■■□□□□□□□□□□□■■■□□□□□□□
□■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□■■□□□■■□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□
□■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□■■□□□■■□□□□□□■■□□□■■□■■□□□□□
□■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□■■□□□■■□□□□□□■■□□□■■□□■■□□□□
□■■□□□□□□□□□□■■□□□□□■■□□□□□■■□□□□■■□□□□■■□□□■■□□□
□■■□□□□□□□□□□■■■■■■■■■□□□□□■■■■■■■■□□□□■■□□□□■■□□
□■■□□□□□□□□□□□■■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□□□□■■□□□□□■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

□■■□□□□■■□□□■■■■■■□□□■■■■■■■□□□■■■■■■■□□□□■■■■□□□
□■■□□□■■■□□■■■■■■■■□□■■■■■■■■□□■■■■■■■□□□■■■■■■□□
□■■□□■■■□□□■■□□□□■■□□■■□□□□■■□□■■□□□□□□□□■■□□■■□□
□■■□■■■□□□□■■□□□□■■□□■■□□□□■■□□■■□□□□□□□■■□□□□■■□
□■■■■■□□□□□■■□□□□■■□□■■□□□□■■□□■■□□□□□□□■■□□□□■■□
□■■■■□□□□□□■■□□□□■■□□■■□□□□■■□□■■□□□□□□□■■□□□□■■□
□■■■□□□□□□□■■□□□□■■□□■■■■■■■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■□
□■■■□□□□□□□■■□□□□■■□□■■■■■■■□□□■■■■■■■□□■■■■■■■■□
□■■■■□□□□□□■■□□□□■■□□■■■■□□□□□□■■□□□□□□□■■□□□□■■□
□■■■■■□□□□□■■□□□□■■□□■■■■■□□□□□■■□□□□□□□■■□□□□■■□
□■■□■■■□□□□■■□□□□■■□□■■□■■■□□□□■■□□□□□□□■■□□□□■■□
□■■□□■■■□□□■■□□□□■■□□■■□□■■■□□□■■□□□□□□□■■□□□□■■□
□■■□□□■■■□□■■■■■■■■□□■■□□□■■■□□■■■■■■■□□■■□□□□■■□
□■■□□□□■■□□□■■■■■■□□□■■□□□□■■□□■■■■■■■□□■■□□□□■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

629 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 04:53:11 ID:2DXSVw96
>>627
政治家に対する評価は在任中はできないからね

630 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 04:57:52 ID:UtIqwasE
>>623
パチンコの玉一個に付き一円税金かければすげー税収期待できそう

631 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 05:01:40 ID:2DXSVw96
>>626
田中均はそれで日本側をまとめると確約しただろうな。遺憾ながら、当初は小泉首相も
詳細は知らなかっただろうけど、田中均主導で話を進めて、国交正常化交渉と平行して残りの
拉致被害者の調査を進めて欲しいとかいうつもりだっただろう。漏れの記憶に寄れば、917以降、
一月ほど小泉首相の腰は座っていなかった。今はもう絶対後には引かないから大丈夫。

632 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 05:04:19 ID:PQhnz+5+
というか現状でやったら不名誉の名が残るだろ。
うちの家族は母親が団塊ブサヨだが、北朝鮮と国交正常化したいって聞いたら身震いしてたよ。

633 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 05:07:27 ID:L3xnEJM/
小泉さんは前向きだから、目標を

「北朝鮮民主化+国交正常化」

に上方修正しただけだよ。

634 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 05:23:44 ID:2DXSVw96
>>632
女性は意外と保守的だし、生理的に北朝鮮なんか大嫌いだろうな。

635 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 05:25:39 ID:9l5meBAd
まず日本は平和憲法ヤメレ。
戦争できる国にならないうちは、経済制裁なんて下手にやらない方がいい。


636 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 06:24:05 ID:4j8q9sRM
http://news17.2ch.net/news4plus/subback.html

637 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 11:57:54 ID:mfXjpD9i
経済制裁すると地政学的理由とやらで株価が下落して外国人労働者が帰国するからと、
財界が反対してそれで小泉も制裁しないんじゃないか?国の主権や国民の命より目先の金か?

638 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 12:05:21 ID:soOPibn9
>>637

経済制裁で株価下落?
経済制裁論議が高まっている最近になって
株価は上がってきているじゃないか。

639 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 12:16:00 ID:w3KifnR1
歴史に名を残したいのなら日台国交正常化で名を残せ!

640 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 12:16:14 ID:mfXjpD9i
>>638
それは小泉が慎重だからかも知れない。
いざ発動するとなれば、戦争が起こるかも知れないと思って株価が下落する可能性もある。
小泉はそれを嫌って経済制裁を否定してるのかも知れない。

641 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 12:19:02 ID:RkMe8tfq
>>640
「かもしれない」を積み上げてひねり出した仮定をベースにして
小泉批判すんなよw

642 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 12:21:31 ID:Za0RGhYA
>>641
>小泉批判すんなよw

俺はむしろ、小泉擁護してるのかとオモタ。

643 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 12:22:02 ID:wfWwoX2F
>>640
お前さんはかなりの安全運転ができる人間と見た。

644 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 12:35:39 ID:paSR9/A1
>>643
車の運転自体ためらうタイプだろ。

645 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 12:47:41 ID:cVILJhmT
株価が落ちるのは韓国。
だから「やめてくれ」って言っている。常に朝鮮半島リスクが付きまとっているからね。
で統一して混乱するのは半島と中国。
日本はと言うと、あら不思議!元気ハツラツ。

646 :妄想:04/12/25 12:51:25 ID:Zs1ImaxZ
いきなり制裁に言及すれば各所から反発を招く。
そこで弱腰姿勢で世論の反発を煽り、制裁へのはずみをつける・・・


小泉「ここで制裁を発動せねば世論が許しますまい」
森「貴様が煽った世論だろうに・・・」

647 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 14:57:39 ID:7aBEO5En
>>646
>いきなり制裁に言及すれば各所から反発を招く。
>そこで弱腰姿勢で世論の反発を煽り、制裁へのはずみをつける・・・

それは妄想っつうより、ほぼ間違いないと思う。
問題は、いつ制裁を実際に行うのか、そして制裁の後に
何をたくらんでいるのかということだ。

648 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/25 15:09:39 ID:2SweLgC5
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 金総書記は信頼できる人物
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /    │ 
    ,.|\、    ' /|、    │  
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \  総理大臣(62・男性)
    \ ~\,,/~  /       \___________

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004122201.html


649 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 15:13:20 ID:QyYySlUr
ぬるぽ

650 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 15:14:18 ID:m3ljtCHD
>>649
ガっ o(^-^)o

651 :( `・ω・´)=○)Д´>)`ハ´(○=(`・ω・´ )さん :04/12/25 15:23:22 ID:F5N/Dr+I
>>647
今となっては、そういう策略だったのかなと考えちゃうよな。
小泉が渋っているように見せてたときに民主・公明・共産(志井)まで
経済制裁賛成したからな。
いまさら前言撤回しないだろうし。

652 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 15:41:02 ID:AXZvod31
>>651
公明はともかく野党なんて前言撤回が日常茶飯事じゃん。マズゴミがスルーするから流されるだけで。
ジャスコなんか良い例だ。

653 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 16:06:54 ID:W8SV1Ke2
今の小泉は凄まじい叩かれようだ、
小泉叩きにおいてはマスコミと同調している奴が2chでもかなり多いね。
売国マスコミどもと同じ意見になるのは危険じゃないか?
まあ、チャーチルやレーガンだって在任期間中はかなり叩かれたらしいし
総理が退陣したら評価も改まるのかな。

654 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 16:07:36 ID:6Xl5YlJl
                       ___.. __jgggggggggggggjjjjquj,.,,、
                . _,gg瘟躍醜醜醜醜恥醜醜醜醜恥醜醜齟g..
              ...,j醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜齟g,,,、
           _,,,g醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜齟. .
          、j[醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜ggj,...
      ....j醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜飄j、
      瀘醜醜醜醜醜醜醜醜覇囀囀癌癌囀鬻嚶嚶覇醜醜醜醜醜醜醜醜齔
    ...g醜醜醜醜醜醜醜尿^`                  . `` '゚゚『鷦醜醜醜醜醜墓
    漕醜醜醜醜醜鬱゚~                               ゙゚『醜醜醜醜蠶,
    灑醜醜醜醜鬱゚゙ .                                  `『醜醜醜醜$
    醜醜醜醜醜ケ..                                    .゙'..: 『醜醜醜歡
    悪醜醜醜歡                                        . .(濁醜醜歡
    醜醜醜醜]['.                                        : `:゙{[醜醜¶
    悪醜醜蠶[l'         .、,,..______、            _____. ';゙(}醜醜†
    濁醜醜鏖《'         'f『゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚閂痰'!!       . -忌『『『『拉致タ!i'゙(i悪躑
    ..f[醜醜醜』'       _.          ...`:゚'.:     (Jl}~゚       .'.^'゚(li、.'唾膿
    . ‘體醜醜廴,。r、':'`‘「.... _,gg貧齟籬gjljl;ilド   .:゙l:','。;i,g貧脳踰gz.(.(.( i.j|]「
    . ;tqi_゚゚¶醜†`      } ii糞尿゚゚゙゚゚゚゚゚『『悪'''^' .   .::、'ヌ}們゚゙゚゚拉拉轡老l゙(|遁
    . ゙}}' ゙マl'. ¶$.       ` .  . !!!!!!!!!!!''''^ .. .     . il。゙(`゙゙'゚''''''?ヘ'''''`` ''、ii濬
    、 !) .:..jg_゚[Ii;. .                  _,     . `?)j、         . ._,(,(:ア
      ′、(|『゜.'゚li' .       丶、.,,__.,.,___v!゚` .      '''?テliuv- ..、...、r!i゚(.(0i
        .,゚''' -. '               .、.;,(jIj.....__,._._..,xs,iiu_,..,,I詬i;。.、....、... .(i゙(I
        ``               _._,(ii.lI}l゚(゙'ヲ尿嚇jg]獅嬲叛l゚(}}IIID,;';゙;iiIi;ii゙(|
            、           ::.ミ死?゚(. .     ``'゚タ'゚''''゚''''.!''.(lI泪||I}i.[(l}}Il゙(}
          一' .           :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.
                    . .   ' .(.(.(.()l瘟尸゚゙゚゙゙゙゚゙゙゙゚゚゙゚゚゚゚゚゚゚悪鬱死)).'';ミi.(,(l;ミ.
              . .     . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『裸':'・!・    f馬鹿、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I'
              '、..  .、:.、'.:、'.'.'.、.(`' .       : : : : ー;;,(,(i','i.(.(.(.(.(lIIIIIiIIIl゚
                、...、'.:.'.、.'.、.'.、::、.      . `'゙(!!i'ill}ヌミ(i゙'''.、::.(.(iI|}}I||肝
                .゙'.:.'.:i.(.(.(.(i:.:.、'..        ````````  .:゙:;,(jI亡亡|g.
              ...g、'.':゙(i.(.(.(.(.(.(,(.(、...              .、.:.(jI翩翩謳醜g。
              瀘$ ;.゙'.'` :.(.(.(.(i゚(Il}i:ii;。;: . ...、.、:::;、.:.。;i,(jjjII屈墓醜醜醜醜gg__,. 
            .:.g醜蠶g...、...:゙(i.(.('゙(i> ''゚(!!!)llIi:lIIIj翁浣腸認碯醜醜醜醜醜醜醜醢ggj,.,.
      .,,,jgg醜醜醜醜蠶g;;.、.'::゙':''.'ミ.(.(.(.(.(,(iji.iii,ii死浣器謳醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜恥|Ibi、
.:,,jag醜醜醜醜醜醜醜醜醜gg_ . `.' (.(.(.(IIII||瓰蘊槻醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜恥部}l゚(' .
!}}|墓嬲醜醜醜醜醜醜醜醜醜魎g,,.    ``:゚ヌ惚謳醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜靈恥部ケ''`
.'.^'゚(}照墓嬲醜醜醜醜醜醜醜醜醜籃j,.,,,,,g繪醜醜醜醜醜醜醜醜醜醜靈恥嫋笏i゚'.'

655 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:47:17 ID:voHAW+ZI
>>653
そうかぁ?
マスゴミは総連に配慮して叩いてないよ。
むしろ援護している。

656 :地獄に落ちろ金正日:04/12/25 18:20:53 ID:DELXTmS+
12月29日(水)
夜21:00〜
決定版ニュースの真相サプライズ!?2004
△衝撃ブッシュが描く金王朝崩壊のシナリオ
ちなみにテレビ朝日による放送です。

657 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :04/12/25 18:22:07 ID:/ToO0rQU
抗議先をまとめたスレだ。参考にしてくれ。
みんなも抗議先追加頼むぜ!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1102872549/


658 : ◆e50yPGt43s :04/12/25 18:27:45 ID:BEAl3Gl/
 
軍事評論家の、「田岡俊二氏」が、先日CSTVで語ったところによりますと、

 過去の紛争事例などを調べて見れば、
 --------------------------------------------------------------------------
 ・ 経済制裁を始めてから、数ヶ月から数年後には、戦争になる確率は、極めて高い。
 --------------------------------------------------------------------------
 との結論に至ったそうです。

国会議員は、これら「歴史からの戦訓」を知った上で、賛成をしているのだろうか、
と言う疑問を、私も持ちました。

思い起こせば、第二次大戦も、【 日本への石油禁輸制裁 】から、始まったのだとか。
もちろん、最悪事態への覚悟と準備が出来ていれば、制裁発動も有効だとは思いますが。。

7:南印進駐と石油の禁輸
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_01_07.htm

659 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:33:00 ID:nxwn7noN

キューバ危機を海上封鎖と経済封鎖で乗り切ったケネディの前例は
なぜかスルーする>>658

660 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:37:06 ID:paSR9/A1
>>658
だから田岡「俊次」だっつーとろーが。

661 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:42:38 ID:6tMEnLTT
>>659
まあ、田岡を擁護するわけじゃないが、経済封鎖しても、イラク・キューバ・リビアなんかは
十年以上も体制を維持しているし、逆に独裁制が強化されてしまう結果になっている。
日本のように封鎖=開戦という選択肢は日本が国力がイラクなんかより大きかったし
、勝利(最終勝利は無理にしても部分的勝利で停戦講和)の可能性がある場合だろうな。
北の場合はあまりに開戦のリスクが大きいともいえる。しかし相手が何を考えているのか
わからない以上、武力での衝突を要素に入れないで戦略が成り立つとは到底思えない。

662 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:27:07 ID:hK7i/+hQ
>>658
田岡に言ってやれ、当時の日本と、北チョンを比べるなって
北チョンは半島に巣くうシナ畜の寄生虫w
とりあえず最悪の事態をおしえてくれよ。



663 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 20:16:07 ID:6m9YCyPS
田岡先生のご託宣の逆を行けば巧くいくとわかっている日本は運がいい

664 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 20:32:38 ID:/w9DZtoe
何だ田岡かw

665 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 20:36:27 ID:VWQ1JhbR
田岡実は大人気だな。
ネタ師としてw

案外恨まれないタイプか。

666 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 22:24:41 ID:w4Vkv6bJ
経済制裁しても第三国経由で生き残りはするんだろうな
北との経済活動は、ほとんど在日の仕事だから
在日の再入国禁止のほうが効果が大きいと思うけどね

667 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:14:45 ID:IKx9ydG2
>>666
何とかぎりぎり生き残りはするだろうね、北京オリンピックまでは。
でも、その前に苦しさに耐えかねて拉致被害者を還すことで、
日本に制裁を緩めてもらい、支援を求めてくるでしょう。

668 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:48:21 ID:WY8eT1gM
> 「5人生存8人死亡2人未入国」で手をうつって話ついてたんだろうなあ。
> でも北朝鮮がヘボやり過ぎて、

警察関係機関の鑑定は最初不可能だっただろ
だれだろう?東海大学にやらせたのは?
結局、密約シナリオはここで崩れたなw

669 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 21:27:36 ID:C6jNCUMA
特定失踪者に対する動き鈍いよね。

670 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 21:31:35 ID:YKUpNrdG
別の意味で名が残りつつあるなw

671 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 23:17:31 ID:NI6JSOMh
http://www.nikaidou.com/column02.html
これが本当なら、小泉はイイジマに弱み握られてることになるね。
であれば、当然総連、北朝鮮にも。
本当なら、だけどね。

672 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 23:22:55 ID:HEU7g+i5
後日、本当に密約が合ったことがばれたら右翼がどうでるか。小泉の運命はいかに。

673 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/27 04:41:37 ID:6PaXM6lR
> 金総書記は信頼できる人物
       |
       |
       |
       |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム:<,,`∀´>|
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

674 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/27 05:07:05 ID:f6inCB+g
北朝鮮高官

遺骨はDNA検査不能で処理すると密約していたのに・・・・
だまされた 日本の菌と石川・広島に・・・・

675 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/27 05:45:50 ID:3fx98ADU
ま、今経済制裁カードを使うと、
もう日本の手札は全部無くなってしまうから、北朝鮮が何をしようとも手を出せなくなる。
憲法改正でも、特殊部隊編成でもとにかく急いで、カードを増やさなければ、これ以上の手は打てない。

676 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 15:11:51 ID:wEhX8KaP

韓国の大統領のように北朝鮮と関係回復で★ノーベル平和賞★がほしんだろ

もらうためには制裁などできません

日本で勲一等をもらっても国際的にはなんら価値がない

677 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 02:38:15 ID:g5SKvAhh

BIGLOBEアンケート
【北朝鮮への経済制裁に賛成?反対?】
●現在の集計結果です(有効票数:568票)

⇒賛成   88.4%(502票)
  反対   9.2%(52票)
  わからない 2.5%(14票)

http://news.fs.biglobe.ne.jp/international/

678 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 11:05:16 ID:spkV7tBh

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| キモいAA張るんじゃねー!表へ出ろ!| 

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
    ,..-──- 、       
   /. : : : : : : : : : \
  /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ  
 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
 {: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}
 {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   ビュッビュッビュッ                               ,、;><`;:,";:,`,・
. { : : : :|   ,.、   |:: : : :;     三=  三 ̄ ─ ̄- _- = `,;:+",`,        ∧ ∧―= ̄ `ヽ ,,;:`;:";+,;
  ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ    ≡=  _=  =  ―  _  ̄ _×   +    ┼ (  〈__ >  ゛ (;・;:`,;:"";:+,;`;:*,;:
   ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐ 二 _ =      ──_─ + .' , ..   .、’; `   ;・`.  (/ , ´ノ `"・;:`,;;・*
     ) ` ー-<'´  =_─= ― = ̄  ̄:, .∴┼ ' ∵"; ,・‘,' '(>>654     )     / / / ' ∵";
   (⌒`  ‖  ⌒=二 ̄ ̄'' ̄ __――・__,‘; ,:・+;r⌒> _/ /∨ ̄∨+∴  / / ,' ' ∵"; ,
    ヽ  ┴ γ二= ̄-―  ̄ ̄+  ̄"'"  ,,:・`*"+;| y'⌒  ⌒ヽ;",;;`~ /  /|  |+`;:"
     ヽ  ┬^'   ̄' '─ ̄  ̄=二_二=┼─  .:|  /  ノ |    !、_/ /   〉:・`"+;:・
      〉  || m |     ̄二_    , 三=   + , ー'  /ヾ_ノ ×  ミ;`・",`|_/
     /  .||  |        =_   二=__+";`./ ,  ノ +,;`"・,:`+,;`"・,:`
    {      }        =─ __三= ̄`.,/  / /* .,; +`;:",;:
    |      |           ,,:・`"+;:・;;/  / ,'
    {_ ,イ__|            _+.'./  /|  |,;`"・,:`  +`
    /  | |   |                、_/ /   〉+;∴",`
   /  | |  |                    |__/


679 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/03 11:06:39 ID:nEkAJSgI
>>675
> ま、今経済制裁カードを使うと、
> もう日本の手札は全部無くなってしまうから、

いくらでもあるし
そもそも経済制裁一本で北チョンが崩壊するから無問題

680 :地獄に落ちろ金正日:05/01/03 11:42:51 ID:QQUJ3I1I
675>経済制裁後は、海上封鎖があるんですが・・・

681 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 11:46:14 ID:0MMY6wE7
小泉は日朝国交回復で悪名を残すつもりか?


682 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 12:50:16 ID:NN3Qb/zA
まぁ対北朝鮮に限らず、最近の小泉を見てると、対中南北全部密約で
コソコソしてるようにしか見えんけどね

683 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 13:50:49 ID:pH0XnNuP
北朝鮮を信じ国交回復を本気で考えていた小泉はひょっとしたら「お花畑」の人?
日本はこんな人に政治をさせているんだ。

684 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 14:03:41 ID:r9vZPnWB
経済制裁をすると言うカード、経済制裁を中止すると言うカード。
いくらでもカードは作れる。
今こそ経済制裁だ。

685 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 14:08:11 ID:LnNwpn/V
シナ、チョンとは断絶で良いのに。
田中みたいに悪名が残っても仕方ないと思うがなぁ。

686 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 14:31:16 ID:NN3Qb/zA
>685
>田中みたいに悪名が残っても仕方ないと思うがなぁ。
実際、去年あたりの対中南北の会談の、会見や公式発表とは違う話が
後になってからニュースでポロポロこぼれてしまっているしね。

小泉だって流石に今北と国交しても、それ自体が悪名というくらい分る
と思うんだけど、それでも意地になっているようにさえ見える。
山吹色の毒饅頭ですかね?橋本派やチャイナスクールが小泉に置き換わっただけ
とか。

687 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 15:02:52 ID:eZmDfrA2
悪名を残したい人がいる訳ない。
ZAKZAKと擬古牛に釣られる人大杉。

688 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 15:23:50 ID:cLGJdYoe
コピペ推奨 (これはあくまで一人の政治活動に熱心な自民党内でも大物の政治家さんを応援するためのものです)

中山正暉(自民党衆議院議員 日朝友好議員連盟会長)名セリフ集
「拉致を前提に置くと何も進展しなくなってしまう」
「拉致なんてないんだ。拉致があったというなら証拠を見せてみろ。感情論を先行させて北朝鮮を刺激してはならない」
「政治家としての勘だが、拉致に関していろいろ出ている話は幽霊のように実態のないものだ」
「国交正常化をして、平壌に連絡事務所を作ってから拉致問題を解決しよう。日本人が日本人をさらったのであって、北朝鮮は関係がない。
被害者の親にも、生きた顔を見たければ……と、穏当な方法での解決を説得している。消息不明者という形でも結構ではないか」
「“救う会"の連中と騒ぐと拉致問題は解決しない。私と(救う会と)どっちを信用するか。
私と動けば恵子さん(有本恵子)と会わせてあげる」
「北朝鮮がテロ国家とされているのは、よど号の犯人が住んでいるから」

689 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 15:31:55 ID:eZmDfrA2
コピペ推奨 (これはあくまで一人の政治活動に熱心な民主党内でも大物の政治家さんを応援するためのものです)

岡田克也(民主党衆議院議員 党首)名セリフ集
「拉致被害者は北朝鮮に帰れ!!!」
「拉致被害者は北朝鮮に帰れ!!!」
「拉致被害者は北朝鮮に帰れ!!!」
「拉致被害者は北朝鮮に帰れ!!!」
「拉致被害者は北朝鮮に帰れ!!!」

690 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 15:38:04 ID:D/0D4sZM
>>688-689
日本人が発言したとは信じがたい名言だな。マジですか。

691 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 15:41:16 ID:eZmDfrA2
>>690
マジ。
中山正暉は自民党内の圧力により政界を引退。
なのに岡田は民主党党首に

692 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 15:45:10 ID:FuSNDv/q
スマトラ地震の見舞いに余った食料全部贈ってやれよ。
んで、北朝鮮には「もう無いよ」でいいじゃん。


693 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 15:58:53 ID:5oTNWifi
ZAKZAKも北朝鮮に乗っ取られたのか?
NHK同様に?

694 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 16:07:51 ID:G86hB8BP
>>688-691
特に拉致だけに絞っても自民党では野中や森もふざけた事を言っていたし、
民主党では旧社会党から流れて来たおかしいのがいるし。
与党にも野党にも国益に反する輩がたくさんいるようだ。
だれかまとめてあぶり出してくれ。

695 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 16:08:38 ID:sBcoFtPM
中山正暉は四国の吉野川可動堰のときも担当大臣で、(当時の建設
大臣だっけ)Nステに出たとき、久米が何を言っても、聞く耳持たぬ
といった、非常に傲慢な態度だったのを思いだした。
あんな香具師は地獄に落ちれば良い。

696 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 16:09:14 ID:NN3Qb/zA
>>693
zakzakは産経のアドバルーン役でないの
けしかけ役とか

>>688-689凄すぎ

697 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 16:10:43 ID:ntQsr7y3
小泉は目立ちたがり屋に見えるが、功名心とかそういうのはあまり持ってなさそう。

698 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 16:16:26 ID:jaSpEky6
バックにロシアだ、中国だっているから手が出しずらいんだろ

699 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 16:48:18 ID:NN3Qb/zA
>>697
んーなこたぁねー
「自民党をぶっ壊してでも」とか「奴隷の平和は選ばない」とか
大見得切ってたじゃないw



そろそろ係りの人の交代時間かな(ボソ

700 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 18:42:27 ID:qAQdYsWu

   ヨワゴシ…

     コイズミ…

701 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 19:24:29 ID:TKyfFGaI
中○○暉(元日朝友好議員連盟会長)の訪朝後の名セリフ

「拉致を前提に置くと何も進展しなくなってしまう」
「拉致なんてないんだ。拉致があったというなら証拠を見せてみろ。感情論を先行させて北朝鮮を刺激してはならない」
「政治家としての勘だが、拉致に関していろいろ出ている話は幽霊のように実態のないものだ」
「国交正常化をして、平壌に連絡事務所を作ってから拉致問題を解決しよう。日本人が日本人をさらったのであって、北朝鮮は関係がない。
被害者の親にも、生きた顔を見たければ……と、穏当な方法での解決を説得している。消息不明者という形でも結構ではないか」
「“救う会"の連中と騒ぐと拉致問題は解決しない。私と(救う会と)どっちを信用するか。
私と動けば恵子さん(有本恵子)と会わせてあげる」

(コメント)
中○○暉を率い、記念写真・文京属の鈍を自称する石川浦朽先生が
訪朝団の団長として帰国後、同じような趣旨で拉致被害者家族に次のように言っていた。
その弟子 小泉が経済制裁に消極的なのは道理。

「被害者の親にも、生きた顔を見たければ……、第三国で会うなどの
方策もあるのでは・・・・」
「私に任せれば 寺越君のように 日本と北朝鮮を自由に行き来することも・・・」



702 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 19:31:01 ID:BUnBscZ3
無理だね!

703 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 20:14:47 ID:QoI63ucN
武器輸出や麻薬密売、紙幣偽造…北朝鮮の外貨獲得源
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050103id02.htm

北朝鮮、比過激派に武器売却…潜水艇密輸も図る
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050103it01.htm

北朝鮮の武器密輸、イスラム過激派の連携も浮き彫りに
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050103id01.htm

↑人類社会の正義というものを考えるなら、アルカイダと組んでテロをばら撒こうとしている
北朝鮮に対しては経済制裁しか有り得ないね。

704 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 20:20:10 ID:NN3Qb/zA
>>688 >>701
「中山正暉」とか「中○○暉」とか
>その弟子 小泉が経済制裁に消極的なのは道理。
とか

詳しく教えてくれるかなー

705 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 21:11:55 ID:NN3Qb/zA
>704
みんな食事・交代中?

706 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 21:41:39 ID:j5fTCCVi
圧力はアメリカが絡まないと威力半減だろうが
アメリカがイラクで戸惑ってるこの時期に
日本が先走って経済制裁してどうする

このスレには日本に先走りの経済制裁をさせて
日本に最終的に恥をかかせようとする(政権交代に繋げようとする)
巧妙な工作員が大量だな

707 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 21:52:33 ID:NN3Qb/zA
>>706
そうかなー
俺は逆にお前が工作員にさえ見えるけどね

>日本に先走りの経済制裁をさせて
>日本に最終的に恥をかかせようとする
>(政権交代に繋げようとする)

さっさと経済制裁して小泉が「信念でやってます」「被害者の為にじっと我慢します」
とか何とか言えば(どう言うかは知らんけど)、世論調査の制裁支持8割以上から
見ても、お前みたいなのが自爆するだけだと思うけどね

708 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 22:01:31 ID:j5fTCCVi
ものにはタイミングってもんがあるだろ
アメリカを待たずに日本が先走って制裁することに
アメリカを待った場合に比べてどれくらいのメリットがあるの?

>さっさと経済制裁して小泉が「信念でやってます」「被害者の為にじっと我慢します」
>とか何とか言えば(どう言うかは知らんけど)、世論調査の制裁支持8割以上から
>見ても、お前みたいなのが自爆するだけだと思うけどね
制裁を発表した直後は支持率上がるでしょうね
その後はジリ貧、効果的な制裁が出来てないということで批判続出
これが狙いでしょw

709 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 22:22:28 ID:NN3Qb/zA
>>708
あー
日本が独自の判断で制裁を始めたら、米ロ中南北、大きく動くしかないんだけどー
別に日本が独り善がりになれって言ってる訳じゃなくて、それくらい大きい力学が
働くってことで
実質「北整理」の5者協議位ね

タイミングって言葉は、何かを実行する時に必要なのであって、「無為」にタイミング
という言葉を与えるのは、無為の言い訳(ry
「何時制裁するか分らないから効果がある」なんてのをタイミングという「言葉」に
置き換えるのは、もういい加減勘弁

支持率はあんまり関係ないね
小泉にとっては選挙ないし
小泉はそれを「怪我」をしないように上手く使ってるけどね

710 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 22:29:25 ID:wmdGnFBI
世論や身内の強行派に断固制裁って叫ばせておいて
当の政府はクールな対応。すばらしい外交的揺さぶりじゃないか?
まるで「内の若い衆は少々気が荒いもんでね。ま気にせんといて下さい。」て感じじゃないの?
いずれにせよいつかぶちのめすだろうから、今はこの状況を利用して準備なり囲い込みなりを仕上げる方が善い

711 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 22:30:18 ID:vRdHhbSW
>「私に任せれば 寺越君のように 日本と北朝鮮を自由に行き来することも・・・」

自由に行き来できてないじゃん(^д^)

712 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 22:35:49 ID:NN3Qb/zA
>>710
そういう事を言う奴が居るから「口だけ小泉」のアルバイトと思ってしまう
そういう言い訳は飽きた

713 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 22:41:42 ID:hgi8689L

   ヨワヨワ…

     コイズミ… ヨワヨワ…

714 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 22:43:12 ID:wmdGnFBI
>>711
まあ国みたいなデッカイ組織がやるんだから、制裁したらどうなるか?ってシミュレーションぐらい完璧にやってるだろうし
それで、しっかり準備が整ってるならとっとと制裁してもらいたいけどね。
とにかくいろんな意味で損しないならとっくにやってるよ。

715 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 22:43:48 ID:j5fTCCVi
>あー
>日本が独自の判断で制裁を始めたら、米ロ中南北、大きく動くしかないんだけどー
>別に日本が独り善がりになれって言ってる訳じゃなくて、それくらい大きい力学が
>働くってことで
各国が動いた結果が日本に好結果をもたらすとは限らないんですけど
だから、最低アメリカと連携しとかないとまずいでしょ

もう一度聞きますが日本が制裁を急ぐことで
得られるメリットってあるんですか?

こういうメリットが不確かなことをさせようとするやつがいるから
工作員と疑ってしまう。

716 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 22:51:01 ID:NN3Qb/zA
>715
>各国が動いた結果が日本に好結果をもたらすとは限らないんですけど
>だから、最低アメリカと連携しとかないとまずいでしょ
未だ調整できてなかったの?未だ説得できてなかったの?

>日本が制裁を急ぐことで得られるメリットってあるんですか?
「急ぐ」なんて形容詞でオブラードに包む前に、
未だ調整できてなかったの?未だ説得できてなかったの?


>工作員と疑ってしまう。
そういう真似しか使えない程度をみると
工作アルバイトと思ってしまう。

717 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 23:02:18 ID:NN3Qb/zA
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104759507/
ババ抜きが始まったのかねーw
(とっくに始まってるんだけど、いよいよ表面化w)

慎重でことを急がない>>715さんは、間違ってもババなんて引かないですよねw
一番の被害者である筈の日本が!

718 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 23:08:07 ID:j5fTCCVi
>未だ調整できてなかったの?未だ説得できてなかったの?
いまアメリカがイラクで大変なの知らないの?
アメリカとの調整作業やれば
当然イラクが落ち着いた後って話になる
アメリカが2正面作戦を承諾するわけがない

未だ調整できていないって言うけど
そもそも、この時期に制裁実施なんて調整が通るわけないでしょ

それとも、あんたが総理ならその調整通せるのw

719 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 23:15:44 ID:NN3Qb/zA
>>718
あのさー
アメリカとの「調整」ってのも分らないではないけどさー
それって経済制裁すると北がミサイルでも打ってくるって話?

ホントに打ってくると思ってるのー?
なんか総連が言いそうな話なんだけどーw

話を戻して、アメリカとの調整にしても、仮にだよ
「小泉は政治生命を掛けてやります」ってブッシュに言ってごらん
そこまで言わなくても、「見える」形で言ってごらん
進展はあるよ

お前の言ってるのは
「進展したら困る」の繰り返し、グダグダ、繰り返し、グダグダ
(以下ループ)

720 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 23:45:36 ID:j5fTCCVi
>話を戻して、アメリカとの調整にしても、仮にだよ
>「小泉は政治生命を掛けてやります」ってブッシュに言ってごらん
>そこまで言わなくても、「見える」形で言ってごらん
>進展はあるよ
当然ブッシュからはイラクが落ち着くまで待てないの?
ってツッコミがくるよね
で日本が待てない理由ってなに?まっても良いと思うが

>お前の言ってるのは
>「進展したら困る」の繰り返し、グダグダ、繰り返し、グダグダ
進展しても困らないよ。
お前が制裁を「いまやらなければならない理由」を明確にしないから
話がまとまらないんだ

俺は「いまやらない理由」を明確にしてるぞ
@アメリカと協力しなければ圧力効果が薄い
Aいまの時期にアメリカに協力求めるのは無理
Bよってイラク待ち
この「今やらない理由」のどこに問題があるとですか?

721 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 23:59:41 ID:NN3Qb/zA
>>720
>当然ブッシュからは・・・ツッコミがくるよね
「奴隷の平和は選ばない」と言った小泉をもう一度思い出してみー

>日本が待てない理由
「奴隷の平和は選ばない」小泉から「くちだけ小泉」を見透かされて
「交渉」さえままならない状態ならお前の言うのも無視はできないけどね。
(見透かされてないのなら)未だ手遅れではないけど、猶予は無い。

事実、
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104759507/
もたもたしている間に、ババ抜きが始まってるけど。
日本はこのババまで抜くの?
(お前はw)どう責任とるの?

722 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 00:19:25 ID:jkD7l9X2
>>当然ブッシュからは・・・ツッコミがくるよね
>「奴隷の平和は選ばない」と言った小泉をもう一度思い出してみー
アメリカの体制が整うのを待ったからって
「奴隷の平和」を選んだことにはならないでしょ 
最終的には制裁するんだから
それとも何か「奴隷の平和は選ばない」と言ったコイズミは口だけであり
「最終的に制裁しない」と言いたいのか?

>もたもたしている間に、ババ抜きが始まってるけど。
>日本はこのババまで抜くの?
>(お前はw)どう責任とるの?
制裁すると日本がババ抜きで有利になるんですか?
どういう理由で有利になるのか説明してください。


723 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 00:52:34 ID:R2qItnhM
>>722
>最終的には制裁するんだから
↑これ誰から聞いたの?w
如何にも事実の如く言われると、「馬鹿!」としか答えようがない。


>制裁すると日本がババ抜きで有利になるんですか?
お前も言葉遊びか?w
「有利」という言葉遊びではなく「早く制裁した方がロスが少ない」
のは当然過ぎるw
そもそも「被害者」である日本が、「不利を最小限に」というのは
あっても「有利」自体、そのものが無いのだが・・・

724 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 01:04:21 ID:jkD7l9X2
>>最終的には制裁するんだから
>↑これ誰から聞いたの?w
>如何にも事実の如く言われると、「馬鹿!」としか答えようがない。
日米が制裁しないシナリオ(北の核を容認するシナリオ)なんて思い浮かばないが
あなたは制裁がないと思ってるんですか このレスからすると
制裁がないと思うならその理由を言えよ

まさかアメリカが北の核を容認するとでも?

>「有利」という言葉遊びではなく「早く制裁した方がロスが少ない」
>のは当然過ぎるw
あんたが勝手に当然と思い込んでるだけでしょ
有利という言葉が気に入らないなら言い直そう
どうして制裁を早くすると「不利が最小限」になるの?
「早く制裁した方がロスが少ない」と考えるあんたの根拠はなんですか?

私はさっきから体制が整ってからのほうが言いといってるんだが
具体的反論が全然ない


725 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 01:13:23 ID:tCdQIKcu
テロ対策ぐらい早く完成させないとな。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/1206ke64680.html
日本海沿岸に警備部隊 北の侵攻想定 伊丹に移動監視隊

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041210AT1E1000410122004.html
入国外国人の指紋採取へ・テロ対策の行動計画決定


726 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 01:22:10 ID:R2qItnhM
>>724
お前はやっぱり「馬鹿」w

お前は、「核」の事しか思い浮かばないで言ってるだろw
このスレは>>1の記事wを見ると「拉致」が主なんだけどな
そもそも今、日本単独で経済制裁の話をしたら、
「核」じゃなくて「拉致」だろ

もしお前が、↑と違って、「核」と「経済制裁」の話をして
いるなら、やっぱりお前は「馬鹿」w

727 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 01:38:07 ID:kNdnaUGH
もうさ、自衛隊を北に送ろうよ。
拉致は国家主権侵害なんだし、原状回復の要求すら黙殺する
北相手なら充分、「自衛権の発動」に該当するだろ。
政治家や評論家の意見聞いてると、ほんと自国民に冷淡だなと失望してしまう。
場合によっては開戦止む無しと腹を括って救出活動せんと、
拉致問題は解決しないよ。
被害者や家族が気の毒というのもあるし、主権国家としての尊厳に関わる。

728 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 01:42:18 ID:YCPO5K4M
>>727
それができさえすれば問題ないんだよ。
だが、現状で北への開戦が閣議決定されることはまず考えられない。
今国民が「経済制裁」と叫んでいるのと同じだけ
国民や地方自治体が「開戦せよ」と叫ぶようにならなければ無理だ。

729 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 01:45:04 ID:jkD7l9X2
>このスレは>>1の記事wを見ると「拉致」が主なんだけどな
>そもそも今、日本単独で経済制裁の話をしたら、
だから今「拉致を理由にした単独の経済制裁」をすることに反対なんだって

つまりいま、「拉致を理由にした単独の経済制裁」をしなくても
そのうち「核と拉致を理由にした日米の経済制裁」が実施されるから
ここで制裁を急ぐ必要性はない
日米がそろったほうが効果的だから、待ったほうが良いということ

「核と拉致を理由にした日米の経済制裁」が実施される前に
「拉致を理由にした単独の経済制裁」を急いでしなければならない理由ってなに?


730 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 01:52:02 ID:JRjLK52j
「経済制裁」のメリットは、日本が、世界に対して、きぜんとした姿勢を示すというけじめなんだよ。
その意味で、敗戦から60年、日本が「精神的自立」をするという国を挙げての「意識革命」としての
象徴的なできごとになる可能性がある。

逆にここで立たなければ、日本はまた、アメリカ、東アジアに翻弄された、奴隷国家としての地位に
また甘んじることになる。

731 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 02:02:04 ID:jkD7l9X2
>「経済制裁」のメリットは、日本が、世界に対して、きぜんとした姿勢を示すというけじめなんだよ。
>その意味で、敗戦から60年、日本が「精神的自立」をするという国を挙げての「意識革命」としての
>象徴的なできごとになる可能性がある。
私は日本にそんな抽象的な理由で制裁をする国にではなく
ちゃんと制裁の効果を考えて適切に実施できる国になってほしい

勢いだけで制裁実施するならアホにでもできる。

>逆にここで立たなければ、日本はまた、アメリカ、東アジアに翻弄された、奴隷国家としての地位に
>また甘んじることになる。
同盟国(アメリカ)の都合(イラク)も考えず
一人で突っ走る馬鹿な国と思われるだけです


732 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 02:05:15 ID:1NyDBTJF
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡   
 彡|     |       |ミ彡     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / 
  ゞ|     、,!     |ソ  <   過去の朝鮮半島植民地支配反省の為
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ 皇太子様に一肌脱いで頂く。
    ,.|\、    ' /|、       \     
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     \_________
    \ ~\,,/~  /

皇太子に謝罪訪韓させるという暴挙が企画されております。
韓国では反日感情が高く、指宿での首脳会談でも、言いがかりと言えるような対応を韓国政府がしました。
「指宿は西郷隆盛の生地であるから、ふさわしくない」「浴衣は日帝を連想させるからダメだ」
このような言いがかりをつけて、ごねるような国に皇太子が行く必要があるでしょうか?
日本はいつまで謝罪をするのですか?

韓国では日韓基本条約で個別請求権を放棄してるにも、かかわらず、日本にしつこく要求しようとしております。
皇太子に続いて天皇陛下さえも、謝罪訪問されるなら、ますます増長する事でしょう。

日本経済新聞記事
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1E31006%2031122004&g=P3&d=20050101
朝鮮日報記事
http://japanese.joins.com/html/2005/0102/20050102173240200.html

733 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 02:09:11 ID:jkD7l9X2
>もうさ、自衛隊を北に送ろうよ。
>拉致は国家主権侵害なんだし、原状回復の要求すら黙殺する
>北相手なら充分、「自衛権の発動」に該当するだろ。
該当すると思うが今「開戦」することは反対
アメリカと一緒に戦争したほうが自衛隊の被害が少ないでしょ

イラクが片付くのまてば「楽勝で勝てる道」が用意されてるのに
いまここで単独で開戦して、
わざわざ「苦労して勝つ道」を選ぶ必要性はない

なあ?なんでアメリカを待てないんだ
アメリカをまっちゃいかん理由でもあるの?

734 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 02:12:49 ID:R2qItnhM
>>729
あー お前さー
>>724
>まさかアメリカが北の核を容認するとでも?
とか言ってるんだけどさー

↑それに合わせて言ってあげたんだけど、その俺の好意を
無にして、お前自身の言葉を勝手に修正してから、
俺の言葉の揚げ足取りをしようとされても困るんだけどなー(苦笑)
まるで朝鮮人みたいだぞw

面倒だからお前が小泉に成り代わって教えてくれw

 何時 経済制裁 したら いいの?

735 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 02:21:53 ID:R2qItnhM
>>731
なんだか学校で習ったような子守唄のような響きで
聞き易いんだけどさー

卒業して世間から色々聞くと、
「どうも学校で習ったのは違うらしい」と感じているんだけど、
お前、俺に、教えてくれるか?
中国や北朝鮮や韓国などがしている、反日教育とか歴史捏造とか
についてさー


ところで今経済制裁について検討している相手国とか、原子力潜水艦
の領海侵犯とか、ガス田の越境とかしている国ってどこだっけ?

736 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 02:35:30 ID:aM0ShhB6
>>735
>「どうも学校で習ったのは違うらしい」と感じているんだけど、

普通は近代史はあまりやらないと思うぞ。
日本が三国に対して行った事自体あまり教えてない。
良い事も悪い事も両方。それは普通じゃないのか?

737 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 02:49:38 ID:R2qItnhM
>736
>普通は近代史はあまりやらないと思うぞ。
そうでもないよ
っていうか、他のクラスとか聞くと、先生によって全然違うよ

江戸時代までは風の如く流れてw、教科書殆ど無しで戦争の話を
延々とする先生とか
どの辺を「延々」と講釈ブツかも先生次第
親に聞いても、どの辺かは先生次第で、どの先生も自分の好きな
とこだけ「延々」というのは昔からあったそうです



理科系の時間にソ連とか中国の話しかしない先生とか・・・
もういいねw

738 :736:05/01/04 03:11:01 ID:aM0ShhB6
>>737
あなたの都道府県の衆参両院議員の所属党は?
俺の県はすべて自民党公認とか推薦とかのはず。
かなり教育県で、全国平均に比べ大学進学率も高い。

あと余談だけど、中学のとき修学旅行で広島行った。
「原爆は良くない。」的な"模範解答"の感想文書いたら、
「現実はそうはいかないものだけどな」的な独り言を先生が言った。
確か理科の先生だった。
多分、いわゆる"平和教育"に懐疑的な先生だったのだと思う。
その先生は当時、生活指導もしてたはず。
これ、マジの話。

739 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 06:55:12 ID:jkD7l9X2
>734
> 何時 経済制裁 したら いいの?
お前、人のレス まともに読んでないだろ

私はさっきから体制が整ってからのほうが言いといってるんだが
具体的反論が全然ない

早く答えてよ
アメリカのイラク処理が落ち着くの待つのはいけなくて
今日本が単独で制裁しなければならない理由


740 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 08:56:28 ID:wsCvIvIv
日本が動けば世界が動く。あほな奴ほど日本の影響力を過小評価する。あはは

741 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :05/01/04 10:50:21 ID:zMsEb24D
もまいらいいニュースですよ。

「防衛省昇格」法案、次期国会提出へ…公明が容認方向 (読売新聞)


 政府・与党は3日、防衛庁を省に昇格させる「防衛省設置法案」を次期通常国会に提出する方向で調整に入った。

 同法案に慎重姿勢を示していた公明党が提出を容認する方向となったためだ。法案が成立すれば、国民の生命、財産を守る重要な行政組織でありながら、
内閣府に属する1機関と位置付けられている同庁が、ようやく主要各国と同様の組織体制を整えることになる。

 防衛庁が省に昇格すれば、閣議案件を独自に提案できるようになるほか、独自の予算要求や省令の制定が可能となる。主要国のほとんどは国防を担当する
省を設置しており、自民党や防衛庁は「防衛庁を省とすることで、国の根幹である安全保障や危機管理の体制が強化される」として省への昇格を強く求めている。

 公明党が同法案提出に前向きに対応する方向となったのは、〈1〉今後、防衛庁を中心として有事関連法に基づく危機管理体制を整える必要がある〈2〉イラク復
興支援などで自衛隊の幅広い活動が求められている――などの判断によるものだ。これに関連し、同党幹部は「防衛庁の省昇格について、一定の環境が整い
つつある」と述べ、政府・与党内の調整を進める考えを示している。

 同法案は、防衛庁設置法の内容を基本的に踏襲した上で、防衛省の設置や、防衛長官の呼称を「防衛相」とするなどの内容が盛り込まれる見通しだ。自民党は
同法案を議員立法として提出したい考えだ。ただ、一部には「行政機関の在り方を決める法案なので、内閣提出法案とする方が適切だ」との意見も出ており、提出
方法には流動的な面もある。



[ 2005年1月4日3時6分 ]



742 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :05/01/04 10:50:58 ID:zMsEb24D
た、大変だーーーーーーーー!!!!

女性天皇前提に永世皇族制廃止も…皇室典範改正を検討(読売オンライン)


政府が女性天皇の容認を前提に、皇族の子孫すべてを皇族とする現行の「永世皇族制」を廃止し、女性皇族に婿養
子を認めるなど、皇室の基本法「皇室典範」の全面改正を検討していることが明らかになった。
典範の改正は、皇位継承者の確保が目的だが、皇族の範囲が拡大し過ぎる恐れがあり、その範囲を歴代の天皇から
四世(代)までに限ったり、皇位継承を皇族の長子に限定したりするなど、一定の歯止めをかける具体的な3案を想定している。
今月から始まる小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」では、この3案をたたき台に皇位継承範
囲の論議が進むとみられる。
 関係者によると、政府が女性天皇を前提に検討している3つの案は、
〈1〉「世数(せすう)限定案」
〈2〉「長子限定案」
〈3〉「直宮家(じきみやけ)永世皇族案」。
昨年半ばから政府内部で極秘裏に検討されてきた。
「世数限定案」は、皇位継承者の範囲を歴代の天皇から四世に限るもので、今の天皇家の場合、例えば皇太子さま
(一世)、愛子さま(二世)、愛子さまの子(三世)、愛子さまの孫(四世)まで、男女を問わず継承資格が付与される。
秋篠宮家の場合は、眞子(まこ)さまと佳子(かこ)さまの孫(四世)までで、その子は持たない。
一方、「長子限定案」は、天皇の子、孫の「親王(しんのう)」「内親王(ないしんのう)」すべてに皇位継承資格
を与えたうえ、ひ孫以下の「王(おう)」「女王(じょおう)」は長子だけに継承権を与える案。例えば、秋篠宮家
の場合は、天皇陛下の孫の眞子さまと佳子さまは皇位継承資格を持ち、それぞれ第一子だけが資格を持つ。三笠宮寛
仁親王家や高円宮家のお子さまは大正天皇のひ孫の女王であり、長女の彬子(あきこ)さま、承子(つぐこ)さまの
2人だけに継承資格が付与される。
さらに、「直宮家永世皇族案」は、典範改正時の天皇の子(直宮)の子孫に継承資格を与え、世数は限定しないという案。
今の天皇家の場合は、結婚して皇籍を離脱する紀宮さまをのぞき、皇太子ご一家、秋篠宮ご一家の子孫に限って皇位
が継承されていくことになる。
現行の皇室典範は、皇位継承者を「男系男子」に限り、皇族の子孫すべてを皇族とする「永世皇族制」を採用している。
その一方で、天皇や皇族は養子が許されず、女性皇族は結婚により皇籍を離れなければならない。
明らかになった政府3案は、女性天皇を前提とした上で、皇位継承者を確保するために女性皇族が婿養子をとって世襲
の新宮家を創立し、その夫も皇族として加えることに道を開こうとするものだ。しかし、この制度では、皇族の範囲が
大幅に拡大して財政負担が過大となり、国民感情とも相いれなくなる恐れがある。このため、永世皇族制を廃止し、皇位
継承資格者も限定する制度設計が必要になったという。
ただ3案は、皇位継承順位については、第一子を優先するか、男子を優先するかについては触れておらず、この点は有識
者会議に判断を委ねるとみられる。

2005年1月4日3時4分
 


743 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 10:55:10 ID:EuD4TR4e
もうこの時代に天皇自体必要ない

744 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :05/01/04 11:00:39 ID:zMsEb24D
>>743
あほ!
権威の裏付けのない権力が国家の頂点に立ったらそれこそ力が全ての世の中だわ!
権力と権威の合体は極めてまずいんだよ!
独裁政権が永続する元になっちまうぞ!!

745 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 11:03:16 ID:+FiyPxZy
カンボジアとかどんどん王家を復活させてる理由がわからないドアホ発見

746 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 11:04:00 ID:KAIaZHNQ
国防省にするんじゃなかったけ?
外務省と統合して。

747 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :05/01/04 11:04:43 ID:zMsEb24D
電話突撃隊出張依頼よろ!

748 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 11:07:40 ID:dAshOvMh
普通に考えて、本人(日本)がまずやるべきことをやらないで
いつも友人(米国)の助けばかりあてにしている奴を
本気で助けようとする友はいるかい。
まして普段あまり仲の良く無ない知人(韓国
中国・ロシア)に頼むのかい?
向こう側にいいようにされてしまうのは明らかでしょう。
さまざまな経済制裁で追い詰め、亀裂が入ってきた
北朝鮮の体制を揺すぶることから始めることが大事でしょう。
あと一歩だよ。今の金王朝と国交を結んで経済援助なんて
悪夢でしょう。
北朝鮮と国交のある百数十カ国なんて日本の拉致問題に関して
何かしてくれた?英国・ドイツ・イタリア・オーストラリア
等そうそうたる国々だよ。それも戦争・謀略に明け暮れた歴史をもつ
大人の国々だよ。
経済制裁後日本が危害を加えられそうになった時、それら国々は
はじめて動けるというごく常識的なことを、この平和ボケした
日本国家はいまだにわからない。

749 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 11:14:22 ID:FetxbZMo
>>1

確かに、「朝日国交正常化をした首相として名を残せる」といって小泉を
誘惑したのは田中均だったというのは事実だ。田中均が小泉の功名心をく
すぐってけしかけたのだ。ところが皮肉なことに、事態は、小泉も田中均
も金正日も期待しない方向にドンドン進んでいる。拉致問題で北朝鮮が異
常な国家であることを開示してしまった以上、もはや国交正常化によって
小泉が賞賛される可能性は無くなってしまったのだ。いまや小泉の名を上
げるのは、拉致犯罪の完全解決か、北朝鮮制裁の執行か、金正日の逮捕・
国内法による処罰のいずれか一つ以上の実現のみである。

750 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 11:16:16 ID:8IQbYD+h
>>749
何だ?その「事実だ」っていうのはw

751 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 12:10:53 ID:9V6ssmFt
国交正常化なんて絶対に許されないぞ


752 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 12:19:22 ID:YCPO5K4M
>>744
俺は皇室問題については楽観的だ。
というのは、今上天皇の次は皇太子というのはもう確定。
だから、誰が継承するかと言うのは、次の次の代になってから。
そして、男女問わず継承させるとかほざいてるのは既知外フェミ関連の勢力で
そんな勢力は、次の次の代になるまでに確実に潰れる。それも決定的に。
そうなれば、まともな継承方式に戻すのは難しくない。

753 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 12:21:07 ID:zqwY65Sy
>>752
実際次の次って誰になるんだ?
これから男子が生まれなかったとして

754 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 12:28:46 ID:QoZwDlwr
アベさんはまだでつか?

755 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 12:43:42 ID:fnouqIzs
国交回復で名を残すという発想自体が、サヨクマスコミによって作られたものだろ。
既に「日中国交正常化」を実現した田中角栄の業績が、暴走国家中国という軍事覇
権大国の実現を早めた歴史的判断ミスとして再検討されようとしているときに、
日朝国交回復で名を残す?何か勘違いしてはいないか?
今の大改革、日本再生こそ歴史に名を残す道だぞ!

756 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 13:37:33 ID:CsjqWtve
国交正常化なんて-------既に北は国としての体をなしていないと思う。
ごく一部の官僚の下で、恐怖政治と確立された相互監視体制で民衆と軍をも縛り付け、
自助努力を強いているだけ。国の長期的発展など既に誰も考えていないだろう。
皆が目前の事案の説明で直接の上司の了解が得られればそれでよし。
偽遺骨などもその体質から出たものだ。

757 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 16:10:41 ID:Itox+ABT
でもなあ・・・自民党はともかくとして、
他の党は超超弱腰な対応するだろ。

758 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 16:31:15 ID:O3iZymB6
弱気なんじゃ無いよw
自分が政権にある内に何が何でも国交正常化&経済援助がしたいだけ。
次ぎの政権は誰がなっても消極的だろうし。
同胞の窮状は見過ごせないんだよね、チョ○一郎はw
勲君が総連とも密約しちゃったしねえ。
参院選に利用する代わりに国交正常化&経済援助を約束しちゃったんでしょ?
総連の集会に祝電打ってるみたいだしw
俺に言わせれば、右の仮面を被った戦後最悪の売国奴だ罠。



759 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 16:32:20 ID:rGia89yD
朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対して物理力
の行使が行われた場合、それは戦争ではなく、特殊な形態の警
察行動に過ぎない。

なぜなら、彼らは国家ではなく、貧乏人集団に過ぎないからで
ある。

戦争でない以上、民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市
街地に対する無差別攻撃でも、何をしてもいいのである。なん
せ、戦争ではないのだから。

当然だが居留民保護の義務もない( ゚∀゚)


760 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 16:57:31 ID:R2qItnhM
>>739
お前に捏造されそうだから結論を先に言っておくよw
経済制裁は「今すぐ」が良い。

お前の言う、「アメリカのイラク云々」っていうのは何時の事だ?
それを俺から聞かれている事さえ気付いていないのか?w
3ヶ月後か?半年後か?一年後か?
今月イラク選挙があっても、

 アメリカが引き上げる目処は何時だ?

「体制が整ってからのほうが」という言葉をお前は

 「便利に使っている」に過ぎない。

それまで「日本の小泉総理は無策です」と世界に表明しているのと一緒だぞ!

まぁ、本気で解決する気がないように見えてきたけど。


>アメリカのイラク処理が落ち着くの待つのはいけなくて
>今日本が単独で制裁しなければならない理由
言葉って便利だなw俺が添削してやるよ
○イラク処理を待っていると遅くなるので、
○勿論早い方が良いに決まっているので
○単独で行動を開始して
○当然、中国も韓国も負担が増えて動かざるを得ない
○アメリカもダンマリは出来ない

761 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 17:06:52 ID:R2qItnhM
>>739

ふと思ふ。
こういう事を書く人間ってどういう類の人か?

総連?アカヒ?小泉のアルバイト?

アレ?拙いじゃん!
お互い利害関係があったらいけない人達なのにw

762 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 17:19:17 ID:lbCXmjc0
小泉が制裁を躊躇しているのはアメからの圧力か 害務省のチャイナ系
高官に遠慮しているかどちらだろう。 このあたりはもし害務省の高官であれば
何をかいわんかだな。アメの戦略ならこの事は翌々説明が国民に必要だ
どちらにしてもいいが、 超強行制裁はわが国の国益として行うことで、評論家や
意味のわからない 弱腰政治家の言葉を信じてはいけない。効果あるなし
という事は 関係ない わが国の毅然とした国益としての 国家政治姿勢を
周辺諸国に 見せることに意味がある。故に中国への圧力ともなる

763 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 17:49:16 ID:R2qItnhM
>>762
これってコピペだったのね。
一見同調的なコピペによって、流れをマイナスイメージに変えて云々
というのは聞いた事あるよ

764 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 18:12:03 ID:BWO1KTG1
こういうスレには普段嫌韓を叫んでいるコテはあまり来ないのね。
やっぱ統一教会系の右翼達なんだろうか?

765 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/04 18:13:04 ID:/DrhrUHc
>>764
呼んだ? w

あまりにもバカバカしいから、みんな来ないんだよ w

766 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 18:17:01 ID:BWO1KTG1
>>765
産経系列のZAKZAKの記事が馬鹿らしいということ?


767 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/04 18:18:12 ID:/DrhrUHc
>>766
それも含めて、下らない陰謀論とか具体案の無い中身のない議論とかが。

768 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 18:28:04 ID:BWO1KTG1
Fere libenter homines id quod volunt credunt.

と、いうところか。

>>767
だいたい、分かった。ありがとさん。

769 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 19:14:13 ID:R2qItnhM
>>767
陰謀だの密約だのはともかく、確かに小泉は変でねー?
変人とかジョークなしで

770 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 19:21:12 ID:r130AqOj


771 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 19:24:03 ID:R2qItnhM
>>770
名前に入ってるsageって何?

772 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 19:30:34 ID:gvoS7RQt
>>771
いまいちツマラン釣りだのう

773 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 19:32:22 ID:R2qItnhM
>>772
なんで?

774 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 20:48:03 ID:R2qItnhM
>>739
あのさー
>>760-761で答えた後、返事待ちのところ悪いんだけどさー

http://www.sankei.co.jp/news/050104/kok072.htm
バグダット州知事暗殺

>アメリカのイラク処理が落ち着くの待つ
やっぱりお前は寝ぼけてるの?
やっぱりお前に、総連?アカヒ?小泉のアルバイト?って聞くしかないんだけど。

775 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 20:53:14 ID:30NDCBtP
********************私達にもできる経済制裁!!*******************
先日、DNA判定による遺骨の鑑定結果により横田めぐみさんの遺骨が別人のものであると
されました。それ以来、日本国内には経済制裁の発動を求める声が高まっています。
ところで、政府ではなく私たちが今日からでも実行できる経済制裁があるのをご存知ですか?
それは、パチンコに行かないことです。
金王朝の生命線となっているのが日本のパチンコマネーです。パチンコ業の80〜90%は在日朝鮮・
韓国人が握っておりその収益がさまざまな形で北朝鮮に送金され、金王朝を存続させているのです。
日本人拉致費用も、核開発費用も、パチンコによって日本人から巻き上げたお金でまかなわれました。
私たち日本人の安全と平和のために、パチンコをやめましょう!
もし、あなたの近くにパチンコやパチスロに行く人がいたら、すぐに止めさせてください。
それこそが北朝鮮にとって何よりもダメージの大きい経済制裁となります。
***************************コピペ推奨****************************

776 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 20:58:23 ID:IJh6TJ6s
>>771
sageをメール欄に入れることで、投稿しても板が浮上しない。

777 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 21:02:01 ID:Tghf1BJl
>>775
日本警察のパチンコ利権、天下りなんか典型的だけどさ、あれも槍玉に
上げないと不味かない???
漏れ、基本的に日本国家&官僚&警察擁護派なんだけど、やぱあれはヤ
バいよ。ムチャクチャ腐ってる奴程天下りで甘い汁吸ってるし。
出先制限しなきゃだけど、出口もキッチリ締めないと。

778 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 21:05:06 ID:uXO7qKVQ
パチンコ、せめて賭博税かければ
莫大な収益を見込めるのに。

779 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 21:09:53 ID:R2qItnhM
>>774
自己レス

>>775-778
反応早いねw
これがレス下げ荒し?
下品・・・なんて2ちゃんでいおうとした俺が悪かったorz



で、小泉アルバイトみたいなのは居るの?w

780 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 21:38:05 ID:laSGobed
10人に約7人は韓国ドラマに無関心

「あなたが今まで韓国ドラマを見た作品数は?」・・・0作品 70% (9623/13793票)

「あなたは一週間に韓ドラに何時間費やしている?」・・・見ていない 75% (9478/12714票)

ヤフーアンケート
http://promotion.yahoo.co.jp/aii/touhyou/index2.html


781 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 21:51:17 ID:jkD7l9X2
>普通に考えて、本人(日本)がまずやるべきことをやらないで
>いつも友人(米国)の助けばかりあてにしている奴を
>本気で助けようとする友はいるかい。
その理屈が成り立つのは友人(アメリカ)がやることを望んでいる場合のみ
自己中な考えはやめて相手の立場に立とうよ
イラクを抱えてるアメリカはいま、極東でことを荒立てたくないと思うけど
普通に考えればアメリカは日本が今経済制裁すること望んでない

自分が望まないことを勝手にやられて助けようと思いますか?

日本とアメリカの分断工作でもしたいの?


782 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 21:53:15 ID:qT83jPHj
小泉は叩けてもパチンコは叩けない

783 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 22:06:10 ID:hjE7FOfy
経済制裁をいつやるかという議論で、
今でない方が良いという意見を持つ人間に、北の手先とか小泉信者みたいなレッテルを張るのはどうかと思う。

俺は経済制裁は、拉致問題の解決だけで短期で解除されるものであって欲しくない。
北の体制崩壊に向けた確実な一歩であるべきだと思う。
だから俺が望む制裁発動の時期は、各国が承認した上で北を崩壊させる動きをとる準備が整った時だ。

今、その準備が出来てるのなら今でも良い。逆にまだ準備できてないのなら待つべきだと思う。
本当に北にとどめをさすための制裁なら、発動は小泉でも安倍でも
誰の手によってでもかまわん。


784 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 22:16:29 ID:4T8AwTb8
尖閣列島の島に建てた灯台を海図に載せるように要請した石原都知事に対して
ひたすら「時期尚早」と回答して先延ばしにする官僚みたいなもんだ。

御託並べて誤魔化さずはっきり言えばいいのに。
制裁発動はさせないぞ、と。

785 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 22:19:12 ID:rrhFct6b
小泉タンは、広げた風呂敷がたためませんか、そうですか o(^-^)o

786 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 22:26:29 ID:R2qItnhM
>>784
ですよね。

この板で、総連かアカヒか小泉のアルバイトかと思われる程の奴等が、
「制裁しない理由づけ」で苦労して必死なのが手に取るように見えますよねw
でもアルバイトにしても能力が低すぎて、読んでて「世間を馬鹿にしてるのか」
とさえ思えて、尚更頭に血がのぼります(苦笑)
もちっと能力のある人に交代して欲しい。>時給ケチるなw

でもね、小泉のアルバイトかと思われるような奴でも、総連か?アカヒか?
とかも考えると、考えてる間にそれが自分でもゲームになったりしてるのかな
と思ったりもします。反省

787 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 22:28:50 ID:R2qItnhM
>>785
んー 参った!
元旦から頭に血がのぼっていたのを、たった一行で言い現すなんて!

788 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 22:33:19 ID:YCPO5K4M
>>784
こういう勝手な決めつけは、自分の言ってることの説得力をなくすだけだぞ。

789 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 22:56:33 ID:lbCXmjc0
763 何がコピペだ 人を馬鹿にするにもいい加減せい
  私の意見だ 経済制裁は当然のこと、ここまで馬鹿にされ
  正月のお笑いを見てケラケラしている わが日本人の精神状態は
  大丈夫かと 解いている訳だ。 歳は 言わないが、むかしの
  日本人には きちんとし背中があった。筋がしっかりしていた
  今の若い人たちは、国益という事にあまりにも鈍感すぎる。
  放置していたら、品やちょんに攻められこの国の将来を危惧する
  許せる事と 許せないことはしっかり見極める事が 
  わが国の根幹となる。したがって絶対譲れない国体というもの
  が存在する。若い人たちは 歴史を兎に角勉強してほしい
  それが、わが国の背骨になる
  

790 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 23:04:15 ID:y1tDRvy6
犯罪国家に何兆円も援助するような国交回復なんか必要ないだろ。
それこそ税金の無駄遣いだ。

791 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 23:16:04 ID:jkD7l9X2
世論調査みてもわかるとおり
国民の2割は制裁に賛成してないし
制裁に賛成の人の中も
今すぐやれって言う意見の人ばかりではない

そういう人達が早期実施に賛成しないからといって
アルバイトとレッテル貼るのはイクナイ

792 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 23:44:46 ID:1XRtT5pQ
制裁を発動しないことで、日本がどのような利益を得られるかがさーっぱり分からんのだがねえ?

そういや自民党議員が利権を求めるゼネコンを北朝鮮に連れて行こうとしたことが
民族派の右翼に阻止された件はどうなったのかねえ?

793 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 23:45:07 ID:zwwKw+Ne
>>791
残念ですがこの板は
少しでも自分と意見の違う人を
「ウヨ」とか「小泉信者」とか「チョン」とか「ホロン部」とか
認定するレッテル張りしかいませんよ?

794 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/04 23:49:30 ID:N0I/yj72
>>786
何で6カ国協議が待てないの?
あれが決裂した場合、北が日本のせいにしてきたら話がややこしくなる。
普通はそんな非理論的なことは恥ずかしくて言えない筈だけど北だから
どんな言葉でごねて来るか解ったもんじゃない。

決裂しようが関係なく、永続的に制裁を行いたいなら、
やるのは今じゃない、6カ国協議後だ。


795 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 00:11:53 ID:czVxfjkD
>>791
>世論調査みてもわかるとおり国民の2割は制裁に賛成してないし
こういう言葉のマジックは古過ぎw
8割が制裁に賛成でしょw

>>792
>制裁を発動しないことで、日本がどのような利益を得られるかがさーっぱり分からんのだがねえ?
ですね。
それを説明できないから、のらりくらり
ネット的に言えば、数十年まえの>>791みたいなミンジョクかな?w

>>793
ホントに残念ですね。
>「ウヨ」とか「小泉信者」とか「チョン」とか「ホロン部」とか
んー
この板の観察日記から言えば、「総連?アカヒ?小泉のアルバイト?」と感じます。
あれ?
お互いに利害関係があってはいけない人達が同じに見えるのも困ったものですね。
ところで「ウヨ」って書き出しも洗脳教育の手法でしょうか?


>>794
あのー
6ヶ国協議は去年の6月から開かれてないんですけどー
北が日本を理由に開催を渋っても、他の国にも理解されるんですけどー
寧ろホストの中国が・・・
>永続的に制裁
はぁ?何か火病りました?

796 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 00:20:37 ID:1VqUT6wv
>>795
六カ国協議が開催されない理由、
中国が米国に「米朝間の軋轢が問題だ」と言ってるようだな。
米国はお怒りだそうだよ。
米国が決裂させればそれはそれで旨い話だ。

(永続的に制裁を、お前は望まないのか。
あんな国に日本の金が行くのは俺は嫌だ。だが・・・)

建前上、拉致問題が解決すれば解除となるだろうが
永続制裁と同義だろ。だからそう表現したが、何か問題が?
永続制裁で無いというのなら、
それは拉致全面解決を待たず制裁解除も有り得ると言う事になると思うが?

797 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :05/01/05 00:23:20 ID:5V7ubues
>792
> 制裁を発動しないことで、日本がどのような利益を得られるかがさーっぱり分からんのだがねえ?

ん〜。どの道もうじき日本からは(日本政府としては"これは制裁じゃないヨ"とかシラをきるだろうが)
拉致や核とは関わりの無いカタチで船舶の往来が止められることになるだろうし、風向きが悪いという
理由で支那にも見切られるでしょうから、わりと早い段階で北鮮(=金正日体制)はパンクするでしょう。

そーなると北鮮から南鮮へと難民が流れてきたり、やれ「統一だ!」だの比較的ややこしい混沌とした
状況になると思われるわけですが、こーゆー事態になったときに『北鮮に止めを刺したのは日本では
ない』と言って撥ねつけることが可能となる。

つまり、鮮人の特徴としてのアレ(=理不尽な因縁で以って『謝罪しろ』だの『補償しろ』だの言ってくる)
のを退けやすくなるし、日本国内の売国勢力が「人道的な見地に立ってここはひとつ鮮人に施しをして
あげるべきだ云々」等々の輿論を高めようとするのも(日本が止めを刺したときよりも)抑え目にできる。

あと、実際に北鮮と我が国が戦闘になったときに、在日朝鮮人が暴れたりする懸念が有るので制裁に
踏み切れないとか。在日朝鮮人はフツーに日本語使えますし、国内で何万人もゲリラ活動されたら
困るでしょ。我々日本国民も「実際に戦闘」となるとホントに矛を手に取って闘う覚悟してくれるかどうか
(今の世相だと)やや不安もあるし。米国も土壇場じゃあてにならんし。

色々躊躇せざるを得ない状況だと思いますがね。でもまあ、叩きたい理由と根拠は私も理解してる
つもりですけどね。拉致された人が金正日体制崩壊直後にどーなるかわかったもんじゃないですから。
「金正日が生きている間は彼ら人質は生きているだろう」とされているのだとしたら、ヤツが生きてる
うちに乗り込んで行く必要があるわけで、今からでも救出したいところですが、かの地に出て行ける
だけのうまい大義名分や手段がなかなか見当たらない様子ですしね。困ったものです。

とりあえず、我々国民が「早く制裁しろ!小泉首相は何をやってるんだ!」と怒りを露にすることは
続ける必要があると思いますです。(首相が制裁を実行しないことを国民が容認しちゃ北鮮が安堵する)

798 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 00:30:33 ID:VYp6Zrrl
>拉致や核とは関わりの無いカタチで船舶の往来が止められることになるだろうし

こういう感じで、表面上「経済制裁していませんよ〜弱腰ですよ〜」
という形で、今まで見逃してきた、日本からの金の流れの分断その他
サクサク実質で取り締まればいい希ガス。

で、それは横に置いといて「早く制裁しろ!」と国民が
言い続ける必要はあると思うに同意。

「経済制裁やりますよ」という形で表面上に出すのが
六カ国協議の後でもいいんじゃないかねって意見。

799 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 00:45:58 ID:czVxfjkD
>>797-798
そういう風に言われると、俺みたいな高校生wは耳を傾ける

それでも一つ納得できないのが、小泉は「制裁」という「言葉さえ」
使った事がない。
かろうじて「国民の気持ち」という部分で引用しただけ。
寧ろ端的に言えば「一切言ってない」。
不思議に思いません?

なぜ拘るかと言えば、
仮に貴方方のように冷静に考えられるなら、最悪必要最小限の表現
として「検討していない訳ではない(←これでも怒る人がいそう)」
くらい言っても、>>797の話の流れに不都合を与えないですよね。

それさえも言えない事に不信感(支持率低下)は拭えません。

800 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 00:47:59 ID:1VqUT6wv
>>798
同意。

国内問題として処理できる「実質対北制裁」をもっとやって行きたい所ですね。
それは概して、対在日制裁になるんだけど。パチンコとか、風俗(人身売買?)とか。
こういうのに須らく在日が絡んでる事が表に堂々と出てくるようになると面白いんだけど。

一気に寒流なんか吹き飛んじゃうくらいにね。

801 :青帯 ◆wIA1URWY8o :05/01/05 00:49:27 ID:UOhQE3ht
>>791
その2割が本当に日本国民なのかと小一時間・・・・・・・

802 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 00:55:00 ID:1VqUT6wv
>>799
「メディアを利用してる可能性。」
マスコミは(中にはまともなのも居るけど)「取り合えず反小泉」がスタンスみたいな所が有る。
・世論は元々拉致では制裁すべきが攻勢だった。
・小泉首相は中々踏み切らない
→制裁関連で小泉を落とす。
「弱腰外交、制裁は早期に行うべき」論発生。
制裁容認急速に広がる。


世論の後押しの出来上がり。

803 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 01:06:10 ID:x4IMzSLr
「経済制裁やるぞー!!」ってわざわざ大声ださなくても、北朝鮮の船入港禁止にして朝鮮総連に課税して在日の生活保護カットしてパチンコ税導入すれば、十分経済制裁になってる。
さて後やってない事といったら、パチンコ税くらいか。

804 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 01:08:08 ID:VYp6Zrrl
>>802
小泉首相の真意はよくわからんのでさておき、それはあると思う。
小泉首相がウダウダしてるから「もっと毅然としろ!」と思う人も増える。

これで小泉首相が「経済制裁だ!」なんて即言ってたら
逆に「好戦的首相」「首相としての立場をわきまえて」「日本国民は冷静に」
なんて言うマスコミや世論が沸くだろう。

・小泉首相は消極的←北朝鮮側はTOPがこうだと話し合いしやすい印象を持つ
・日本国民は制裁を望む
・小泉首相の変わりに、阿部さんクラスの人間がガンガン制裁を主張して牽制
・小泉首相は民意を汲んでしぶしぶ…

という形の方が世論の後押しになりそうだ。

805 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 01:08:36 ID:w47hkBXw
>>799
大石良雄は討ち入りするとか公言するほど馬鹿じゃなかった。

806 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 01:18:00 ID:czVxfjkD
>>803
今更、言葉のマジック使うなよw
俺等日本人は感化され易いんだからさーw
それともお正月の言葉の雑煮?w

>「経済制裁やるぞー!!」ってわざわざ大声ださなくても、
声出した方がいいよ。特に対北には。
ネットでこんな事を言ってる時点で効果が無くなるのは残念だけど
その効果減少も小泉・政府の責任だとおもうけどね。



以下、言葉のマジック検証(なんか3日くらい前に見たなーw)
>北朝鮮の船入港禁止にして
これ小泉が声に出した訳じゃないよねーw

以下(ry
>朝鮮総連に課税して
>在日の生活保護カットして
>パチンコ税導入すれば、
>十分経済制裁になってる。
>さて後やってない事といったら、パチンコ税くらいか。

807 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 01:34:27 ID:1VqUT6wv
>>806
だから、上で書いてる人の趣旨はね、

「小泉首相が表立って言うより、国民の声がでかくなる方が効果がある」
って事だよ。

てかさ、何言ってんの?
首相の声より、国民の全体的な制裁容認論のほうが北は恐ろしいよ。
当たり前だ、政権が変わっても制裁回避が出来なくなるんだから。
首相は各氏の云うとおりのらりくらりでいい。
国民が声を大にすることのほうが大事。

808 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 01:35:04 ID:1VqUT6wv
>>807
現時点では、ね。>のらりくらり

809 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 01:41:02 ID:1VqUT6wv
油濁法は三月施行だし、地方レベルで入港禁止はやってるらしいし
目だって報道されてないけど、そのほうが後々難癖付けられない利点がある。

今はじわじわと締め付けて、
六カ国協議後に改めて前面に立てばいい。
でも、声は上げよう。
制裁容認。拉致被害者返せ、全面解決に取り組めと。
国内での協力者もあぶりだして、協力者の正体も暴く必要がある。民主製脱北者受け入れ法案が出来ちまう前に。

810 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 01:41:00 ID:czVxfjkD
>>807
おい!いい加減汁w

さも俺以外の全ての人が言っているかの如く印象操作すんな!
まるでチョンチャンみたいだな!
高校生を馬鹿にすんな!w
高校生でもみんなイラク今井じゃないんだぞ!

この板の似たようなスレ見ても、お前みたいなのは「意図的」にしか
見られてないぞ!w

811 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 01:45:32 ID:5zI40U7F
でも実際に制裁したらマズゴミに小坂とかが出て「現地の惨状」とやらを述べて、
「制裁した小泉政権は間違っている」って倒閣の道具に使われるだろうな。
民主党を支持する人間がこれだけいるというのはやはり恐ろしいよ。
いつ中国や北朝鮮の破壊工作員になって殺戮や破壊を繰り広げるか分かった物じゃない。
そう考えるとプーチンみたいに力ずくでマズゴミを制圧せずにのらりくりの小泉は狸だ。
あっちの方が物凄く簡単で楽なのに。

812 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/05 01:50:14 ID:4dzjxpgP
>>810
悪いがオマエの負け

813 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/05 01:50:58 ID:XoQNGyoz
>>812
爺さん、若者をあまり苛めるなよ w

814 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/05 01:51:44 ID:4dzjxpgP
>>813
試練は若者を強くする

815 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 01:53:45 ID:CQcgGbWN
大宰相として「日朝併合」を企てているのかもよ。

816 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/05 01:54:30 ID:4dzjxpgP
>>815
そんなこと考えていたら亡国宰相だ

817 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 01:56:00 ID:mSIfUj6S
>>1

>という声もある
>のではないか
>間違いない

ここはお前の日記帳じゃないんだ
チラシの上にでも書いてろ(AA略

818 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 01:55:36 ID:czVxfjkD
>>812-814
ん?
ラスカルおじさんを他のスレでおちょくると
そのまた他のスレ(ここね)では爺さんが出てくるのか?w
まぁいいけどw

819 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/05 01:57:54 ID:4dzjxpgP
>>818
んな難しいことを言われても酔っ払いには意味不明なわけだ。w

820 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/05 01:58:44 ID:XoQNGyoz
>>818
落ちるわ・・・

おやすみ、少年 w

821 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 01:59:10 ID:2c96Bv5i
国交正常化したいんなら、町村なんか外相にすえないと思うけどねぇ〜

822 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 02:07:25 ID:1VqUT6wv
>>821
俺もそう思う。
首相の言葉からは真意が見えにくいから、不安になるのも解るんだけどね。
(だから逆に、マスコミの報道による小泉首相の「言葉」を問題にするのは、的外れって事なんだけど)

823 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/05 02:11:03 ID:4dzjxpgP
>>822
アンチ小泉はチョン系と考えて90%間違いない

824 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 02:14:33 ID:czVxfjkD
>>823
爺さんは化石ですかー?

825 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 02:16:20 ID:N7vXk/xV

                  csファミリー劇場で月光仮面放映中

                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `</ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +  
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _-
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________
///////////////////////


826 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/05 02:17:10 ID:4dzjxpgP
>>824
オマエはアフォか?

827 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 02:17:48 ID:1VqUT6wv
>>823
残りの10%が憎たらしいです(´・ω・`)

828 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 02:18:03 ID:mSIfUj6S
>>823
せめて70%ぐらいにしてあげなよw

829 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/05 02:18:49 ID:4dzjxpgP
>>827
そのくらい憎たらしいのがいるのが健全な姿だ

830 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/05 02:21:04 ID:4dzjxpgP
まあアンチ小泉がろくな対案を出したためしがない。

インフレターゲットが唯一の例外だったが
結局は小泉竹中が正しかった。

831 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 02:26:06 ID:1VqUT6wv
>>830
そうなんですか。
俺は経済からきし駄目で・・・。

叩く材料が一つ減ったんですね。あとは年金ぐらいか?
心配なのは防衛省です。此れを批判材料にされたら堪らない。
なんとしても昇格してもらわないと。

832 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 02:28:19 ID:1VqUT6wv
>>829
そうなんですが・・・
大学の講義で誘導演説されるのが鬱陶しくてタマランです(w
眠い目こすって学校行ってるのに、ちゃんと講義をしてくれと。(ちなみに語学)

833 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 02:48:35 ID:mcVVlwf2

czVxfjkDは w が標準添付されるIMEを使っているのか?


834 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 02:50:18 ID:czVxfjkD
>830
そうなんですかー
爺さんは小泉派ですかー
私は今アンチ小泉、って言うか「ええ加減にせー」なんですけどねー
だって牽制だけでも「制裁」を婉曲でさえ言ってないしー
対案もヘチマもないですよねー

他のスレでは小泉言い訳さんが一所懸命ですけど、
他の皆さんも色々議論されてますけどー

爺さんはこの板でどんな活動をなさっているのですか?

835 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 02:58:27 ID:mcVVlwf2

こんどは ー が標準になったらしい。なんとも楽しいIMEだ。

836 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 02:59:55 ID:C9FJpmfN
>>822
「正常な」状態の国交にしたいなら町村で正解だけどな(笑)

837 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 03:01:14 ID:C9FJpmfN
>>830
その話題は日本国内での論争になるのでこの板向けではないですよ。
この板的には、日本人どうしいがみ合うのは国益を損ねます。

838 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 03:14:24 ID:czVxfjkD
>>837
小泉の支持率低下の原因から考えると正しくこの板向き

839 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 03:26:13 ID:aBHA6zao
偽一万円札の謎解けました。
WINNYで偽札が流れているらしい、DLして印刷するだけだそうだ、
真似しないように。


840 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 03:43:06 ID:czVxfjkD
爺さんは腰が抜けたかねーw

841 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 05:53:30 ID:DmONwgoe
鉄鋼などの重厚長大な産業はこれからは落ち目で
ITで雇用100万人とかほざいていた竹中の経済政策が正しいねえ?
日本の鉄鋼は需要が供給に追いつかないくらい好況ですよ、と。
人件費以外、何も見れない竹中は日本の技術力を馬鹿にしすぎ。
で、ITで雇用100万人ってどうなったのかな、と。

そして麻生が反対しているにもかかわらず、現在橋本政権と同じように
負担増で景気を失速させようとしているし。
GDPさえよければ、内需は縮小(家計はマイナス)しても良いなんてどこの国の政治家なんだよ。

就任時に約1万3800円あった株価の水準くらい戻してみろよ。

と竹中はツッコミ所がいっぱい。
どこが正しいんだか?

842 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 05:56:40 ID:JFM0WGwR
へいへいほー へいへいぞー

843 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 05:56:54 ID:DmONwgoe
訂正 3行目
供給が需要に追いつかないくらい


844 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 05:57:54 ID:SklgJigx
>>841
鉄鋼に関しては竹中は中国の鉄鋼市場の読みが出来なかっただけなんじゃないの?


845 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 06:13:15 ID:czVxfjkD

以下、面倒なのでコピペにしますw

ここで関係ない話を延々としているのは何故ですか?

個別の話をしていくと、皆さん「即時経済制裁」も「即時靖国参拝」も
無問題なのに、話が煮詰まってくると、話題逸らしをするのは何故ですか?

総連とか、アカヒとか、小泉のアルバイトとか、
そんな人達ですか?

総連・アカヒ・小泉、意見が同じそうwに見えるのが不気味で一番恐いですね。


846 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 06:18:05 ID:czVxfjkD

以下、面倒なのでコピペにしますw

ここで関係ない話を延々としているのは何故ですか?

個別の話をしていくと、皆さん「即時経済制裁」も「即時靖国参拝」も
無問題なのに、話が煮詰まってくると、話題逸らしをするのは何故ですか?

総連とか、アカヒとか、小泉のアルバイトとか、
そんな人達ですか?

総連・アカヒ・小泉、意見が同じそうwに見えるのが不気味で一番恐いですね。


847 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 07:10:30 ID:Y7R55uzO
中国 朝鮮などの 戦後賠償請求
そのバックに 日本の利権屋・政治家の影

此れは 予算削減のODAに代わる 
これからの最大利権として蜃気楼をはじめ 賠償に積極的・・・
民主や共産なども戦後賠償という大儀名分に反対できない
此れで ガッポリゼニ儲け

「北の拉致事件は 聞き流しとけばい」とのメッセ−ジを
韓国発で北に伝えたとか????????


848 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 07:12:16 ID:AxiYG4uN
自分の意見と少し違う
六カ国協議後の制裁や8月15日の参拝を主張する輩は
総連とか、アカヒとか、小泉のアルバイト

いや、ほんとすごい主張だw
>総連・アカヒ・小泉、意見が同じそうwに見えるのが不気味で一番恐いですね。
アカヒが8月15日の参拝を勧める意見を言ってるとこなんて見たことないが?


849 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 07:13:57 ID:SklgJigx
>>845
コピペ厨うざい。去れ。

850 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 10:13:59 ID:Gv3P3rwR
>>845
経済制裁の時期はいつがよいかという議論で、
今でない方がよいという意見に小泉のアルバイト、みたいなレッテルを張るのはただの誹謗中傷の類だぞ。

経済制裁をすぐにやれ、やらない小泉とその支持者は売国奴。
という主張をするお前にだって、小泉を恐れるホロン部だとか
亀井か岡田のアルバイトとか赤旗工作員とか
いくらでもレッテルなんて張れるんだぞ。この板の住人は冷静な人間が多いからやらないだけだ。
小泉叩きをするにしても、拉致問題や経済制裁をダシにするのはあまりにも低レベルだし卑怯だ。

851 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :05/01/05 10:23:23 ID:XyD3B/3B
>798
まったくです。大賛成。「制裁なんかしてません」とか言いながらどんどん首を絞めてやれば良い。
首相は知らん顔。自治体や個人がいくら(実質的に)制裁措置になるようなマネをし続けても、まるで
ヤクザ親分の「うちの若い衆がお宅に迷惑かけてるみたいだね?悪いねぇ」みたいな。親分はべつに
"子分"たちを取り締まる気も無い。仮にやるとしてもせいぜいポーズ的にたしなめるぐらいで、内心は
もっとどぎつくやれと思ってたりするというアレですな。

>799
「対話と圧力」と、壊れたレコーダーみたいに言ってますね。今は首相が直々に「制裁」に触れなくても
良いと思います。理由は後述…と思ったら、>802と>804、>811の人が書いてくれてますな。
「国民の不満の声が爆発!…なのに支持率は横ばい」ってのが一番良い。私はもしもアンケートとか
されたら、小泉政権について問われたら「支持します」と答え、北鮮への対応は?と問われたら(内心で
及第点と思いながら)「まったく実行力が無い。怒りを禁じ得ない」と答えるでしょう。

>807
> 首相の声より、国民の全体的な制裁容認論のほうが北は恐ろしいよ。
> 当たり前だ、政権が変わっても制裁回避が出来なくなるんだから。

ですね。加えて小泉総理自身も任期後について聞かれると「私の続投は無い」と言い切っていますよね。
サンデープロジェクトとかで事あるごとに「次の総理は?小泉総理の次の"顔"が見えないんですけど、
総理自身は誰が適当と思ってるんですか?」と、コメントを求められても「その時期になればしっかりした
それなりの人がちゃんと出てきますよ。それが自民党の良い所」などとはぐらかし続けたり。

さらに、北鮮の事となると「私ほど(北鮮に)好意的な総理は居ない。あとの人はみんな厳しい」などと
コメントしたり。つまり、北鮮が国交を正常化したければ、俺が総理をやってる「今」しかないね。さっさと
拉致と核を解決せずに「小泉以後」になっちゃったら、"北鮮との対話"路線は完璧に無くなるヨ」…っと。

任期満了で確実に「小泉首相は終わる」。輿論は北鮮制裁一色。北鮮には今ほど焦る状況は無い。
それに、べつに「小泉さんが首相やってる間は金正日体制は安泰」というわけでもなく、北鮮にとって
他にも不安要素は山積状態。本音では一刻も早く救済が欲しい。

こうなると(首相の本心はわからんが)国交正常化交渉というのはあくまでも「釣り」であって、じつは
「首相自身は国交正常化なんてしたくない」のでは?と思えてくるわけで。真の目的は拉致被害者の
奪還と北鮮の武装の解除だけ。それを達成するにいくらかカネが要るなら適宜くれてやる…みたいな。

852 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 10:36:32 ID:R67KzzPV
>>798
まるっきりそれと同じ構図が、昨日

【拉致問題】「北朝鮮を制裁すべし」が国民の率直な気持ち…小泉首相★4【12/22】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104163924/

で展開されてました。

853 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 10:38:11 ID:R67KzzPV
>>851
>本音では一刻も早く救済が欲しい。

まあ、北の人民にとっての「救済」と北の政府にとっての「救済」は事象が正反対ですがね

854 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :05/01/05 10:38:47 ID:XyD3B/3B
あと、小泉総理が万一「国交正常化の用件が整ったとき」にどうするか?が興味のあるところ。私なら
(南鮮と北鮮がどう"統一"されるかを見極めた上になりますが)で在日朝鮮人を消し去りたいですな。

「消し去る」と言っても、現に我が国に居る「在日朝鮮人」を物理的に抹殺するとかじゃありません。
当たり前ですが。どーしても「自分は朝鮮人だ」として折り合いがつかない人については朝鮮半島に
帰して、そうでない人は「半島に先祖の由来を持つ"日本人"」になってもらう…という風に二択を迫る。
半島政府と彼らの処遇をキチンと話をしたうえで、その話し合いでの「決定事項」を日本国内、半島の
国内の両方で周知させる。

我が国がヒヨヒヨになっていてどんな妄言を吐かれようとも口ごたえして来なかった過去の褶曲を糺して
今後は強制連行説やらなにやらの怪しげなフィクションが通用しないように全てをあからさまにする。

在日朝鮮人の問題が解決しないうちは国内に敵国のゲリラを飼っているような危うい状況ですんで。
そんな状態では我が国は恒久的に立ち上がれない。

855 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 10:43:59 ID:R67KzzPV
>>854
えーと。

>どーしても「自分は朝鮮人だ」として折り合いがつかない人については朝鮮半島に帰して、
>そうでない人は「半島に先祖の由来を持つ"日本人"」になってもらう…という風に二択を迫る。

アイデンティティが半島にある人むけ → 帰国事業
日本に帰化する意図のある人むけ → 帰化審査基準のハードルを下げる

どちらも過去に日本政府がやったこと、いま日本政府がやっていることですよね?
在日の特別永住権ってのは、奴らがゴネてそれが上手くいかなかったからあるわけで。

856 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :05/01/05 10:47:12 ID:XyD3B/3B
>853
ウチらにとっては「北鮮政府」で良いんです。もちろんこちらから見たときは「人民が可哀相」となるで
しょうけど、それはあくまでもかの地には通用しないことですし、人民自身も(今は多勢が)金正日が
自分たちを苦しめていると理解していないでしょうから(依頼も無いのに手を差し伸べることは)いわば
"大きなお世話"になってしまいます。加えて「北鮮人民開放のために」とか「北鮮人民救済のために」
などと動くとなると我が国に「それなりの責任」も発生しますし、なにより支那とか米国っぽい仕業に
なっちゃうじゃないですか。

>854
要件が用件になっとる。

857 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 10:50:19 ID:R67KzzPV
>>856
あー、あなたに向けて書いたわけではないっすよ。北に向けての皮肉なだけで。

858 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :05/01/05 10:52:59 ID:XyD3B/3B
>855
結局両方ともうまくいっていないのは、「なぜこんなことをする必要があるのか」とか「どうしてこう
なっているのか」などを「日本国民に周知させていない」のと「半島国民に周知させていない」という、
そのあたりにあるんじゃないかと。周知されていないから悪党が隙を衝いてフィクションを蒸し返して
くるという繰り返しになる。

たった数十年前の帰国事業とかを知らない「いい歳こいた人」ってのもいっぱい居るみたいですよ。

859 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 10:58:31 ID:HVoK0Pcy
>>1
今の小泉は国民の生命よりも、
国益と己の欲のために拉致被害者を
切り捨てそうな勢いだな。
以前Flashだったかに、国交正常化後は
北朝鮮のインフラ整備のために日本のゼネコン
が独占できるような密約が結ばれてるとか何とかあったな。
小泉の頭の中は国益とノーベル平和賞(?)のことがいっぱいで
国民の生命なんてどうでもいいんだろ。
ほんと氏んでいいよ。

860 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 11:01:08 ID:R67KzzPV
>>858
彼らは、都合の悪いことは隠蔽し、嘘も100回言えば本当になる、というのがデフォルトな教育をしてますからなあ。

861 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :05/01/05 11:07:47 ID:XyD3B/3B
>860
今回(というか、もしも国交正常化することになったら&私が言う「周知」が徹底されたらの話ですが)は
その「嘘」を見逃さない。相手国にてそのような教育が為されるのであれば、その時点で国交断絶で
良いですよ。なんちて。冗談はさておき、一度(在日が散在している)混沌とした状況が整理されたら、
少なくとも50年ぐらいは国民も政府も一丸となって事実歪曲を監視しないとマズいでしょうな。あなたの
言うとおり「隙があれば捏造する」ですから。

862 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 11:31:57 ID:hwfdgVk/
>>859
「密約」の「噂」を根拠に誰かを非難しても説得力ゼロだぞ。

863 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 11:33:18 ID:R67KzzPV
>>861
そうなんですよねえ。

俺は「朝鮮民族が、民族として劣るとは思わない。よってDNAレベルで劣等人種だとは考えていない」
と思うけれども、一方では「彼らの教育は明らかに品性が劣っている。そしてその教育によって育てられた者が
教育するので、連鎖的に現在の朝鮮人全体の品性が劣っている」と考えているんですが、
その連鎖を断ち切るのには長い年月がかかるだろうなあ、と思うですよ。

864 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 11:34:11 ID:mR2DdI2V
czVxfjkD
czVxfjkD
czVxfjkD

865 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 16:44:05 ID:xvCgFOhD
小泉ブッシュのソフト路線はどーみても、あからさまな外交技術的アリバイ工作だよ。
北京や公明社民共産でさえ、あからさまな仲良しパフォーマンスは避ける相手に、しけた
ゼネコン思惑で、救いの手をさしのべる政治家がいるという筋書きは、いまどき誰も
相手にしない。
 
そんな話にとびつくのは、追い込みかけられて幻想が見える段階になった金正日ご一
行のみ。安倍は脅し役で、一見、とりなし役の小泉が黒幕。
893や警察が、獲物をコンビではめる常套手段w
なのに安倍を罵倒して排除できればなんとか凌げる、という北朝鮮の思惑は、かれら
が「貧して鈍する」段階になった証拠。

小泉が「自分が政権にいるあいだに関係改善を」といっているのは、弱腰じゃなく
脅し。
「俺の後継者は差し向かいで交渉したって義理がないから、何されても知らないよ」
ってだけのこと。「小泉は北に軟化してもらえず、あせっている」なんて自虐的脳内
変換するマスコミが、どこまでも現実をミスリードしています。


866 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/05 16:45:31 ID:4dzjxpgP
>>865
ワシと同じ認識

お主の方がワシより日本語うまい

867 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 17:11:33 ID:1VqUT6wv
>>865
解り易いレスですね。

マス版の年始社説に関するスレで、思想の構造、繋がりを分りやすく書いて、
なんで共産と社会主義は変節しやすいのかってのをずばり書いてた人が居た。

今日は頭のいいレスに遭遇する率が高いみたい。
これだから、2ちゃんは辞められない(w

868 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 17:28:05 ID:2Xv0sbBu
そうそう。で、そういうのが判った上で、国民の立場としては
「もっと強気で外交やれよ!」と世論の後押しをしてあげると。

国民もも少しタヌキになっていいと思うんだよね。

869 :青帯 ◆wIA1URWY8o :05/01/05 17:32:22 ID:UOhQE3ht
5.22の時、家族会叩きをしていた連中はどこ行ったんだ?

連中の言う小泉の「深謀遠慮」がどういう結果をもたらしたか出てきて説明してみろ!

870 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 17:42:18 ID:2Xv0sbBu
>>869
俺はご家族を叩いたことなど1度もないし。
家族の応対としては、あれが当然。
家族からみたら、対応が遅いと思うの当たり前だろ。
実際遅いし。

家族の見方論者VS小泉首相論者って考え方が二分論すぎ。

偽遺骨を出させ、、北になんて興味なかった国民に
怒りの世論を噴出させることに成功。実質的経済制裁への道を開いた。<結果

871 :人民公社好:05/01/05 17:44:50 ID:CLKKNP2N
>>865 >>866 >>867 >>868

>国民もも少しタヌキになっていいと思うんだよね。

もっとタヌキになってほしい。対北強硬論を唱えるフリして実は対中国の軍備強化。
さらに実はアメ依存症脱却の準備。



872 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 17:46:01 ID:cGAEdBR5
s

873 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 17:51:18 ID:IkHZWbRZ
>>823
信仰者ってのは極端な2元論に陥りやすい。
善か悪か、天使か悪魔か、小泉批判する者はサヨか工作員か。

俺が小泉では経済制裁はできないのではないか、
拉致問題の解決は難しいのではないかと危惧する理由は、
今まで幾度となく書き込んできたが、9/17に「5人生存8人死亡2人未入国」
そして5人の一時帰国。これで幕引きして正常化へというシナリオに乗ってしまったからだ。
運良く、5人の家族と安倍、中山の努力と俺たちの世論によって5人とその家族は奪還でき、
そのシナリオは狂ったように見えるが、「5人生存8人死亡2人未入国」はそのままだ。
日本政府の明確な「意思」としての経済制裁、これをやったとき「国交正常化」は無くなる。
この踏絵を小泉は踏めるのか否か。決断を迷っている暇は無い。地方議会も動いているし、
こうしている間にも北の核開発は進んでいるのだから。

874 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 17:55:48 ID:2Xv0sbBu
>>871
実は、というか、直球で対中政策はなされつつあるけど。

【国内/国防】中国の侵攻想定し日米で離島防衛連携強化【01/03】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104710481/l50

でも、しっかりアメリカ依存(よく言えば共同)だけどね。

875 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 18:11:10 ID:oK5/zbMO
小泉ってノーベル平和賞なんか欲しがるのか?
池田大作みたいな赤貧の出自の人間ならワッペン好きなの分かるけど。

876 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 18:21:38 ID:ZtNXBijV
なんだ、このスレも小泉馬鹿信者ばっかか。
>>1がどんなやつかは知らんが、家族会に
嘘の死亡情報を与え、田中均を使い続ける
小泉は全く信用出来ません。

「小泉はタヌキだ!策士だ」とか抜かしてるアホは
運スレにはよ帰って下さい。

877 :ノラ親父:05/01/05 18:44:53 ID:yMdwhiPQ
じつは、日本人が想像する以上に、米は北鮮と太いパイプを築いている。
表面では敵対しながら、底流では交流がすすんでいる。
2003年4月に、核開発問題をめぐる米朝間の対立がピークに達していた時、米大学が
平壌の金策工業総合大学の6人を招聘し、IT研修を施したりしている。
それ以前の対立時には、元大統領が平壌に乗り込んで援助を約束し事を収めている。
しかも、ニューヨークには北朝鮮国連代表部という正規の窓口があり、接触は容易。

拉致問題が膠着し、日朝国交回復が遅々として進まないなか、ある日突然、米朝合意
がなされないとも限らない。
経済制裁を強く主張する安倍とは対照的に、小泉がいまひとつ煮え切らないのは、米
朝合意の可能性を肌で感じているから・・との意見もある。

1972年の日本の頭越しの、ニクソン訪中の再来。
低脳外務省と無能政治屋の日本相手だからこそ出来る相談。

878 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 19:43:28 ID:PTMC9myf
ノーベル平和賞なんて金で買える賞だろ。

879 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 19:51:25 ID:FYDNEdog
>>878
池田○作は金で買おうとして一生懸命だが
さすがに貰えない。ってスレ違いだな。

880 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 23:17:30 ID:AxiYG4uN
コイズミの弱腰が演技なのかマジなのか そんなもん本人しかわからない
本人にインタビューしても本音はいわんだろ

どちらの見方が正しいか証明する術がないから話は永遠にループ
各個人が信じたいものを信じるという状況になる
コイズミを策士と信じるのがコイズミ信者で
ただの弱腰と信じるのが反コイズミ信者


881 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 23:21:57 ID:YYuPXWDB
>>869
家族会が叩かれたのはマスコミの責任であるところが大きい。
マスコミとしては家族の怒りを小泉批判に持っていきたかったんだろう。
一方的に罵詈雑言浴びせるのを見れば批判はされるよ。

882 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 23:22:44 ID:YYuPXWDB
>>879
平和的な事してないもんな。

883 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/05 23:23:14 ID:XoQNGyoz
>>881
>一方的に罵詈雑言浴びせるのを見れば批判はされるよ

いや、それもマスコミ連中が横田さんたちの発言を切り貼りして編集した結果なんだが・・・

884 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 23:26:27 ID:YYuPXWDB
>>883
一行目読んでね。

885 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/05 23:27:27 ID:XoQNGyoz
>>884
スマン、謝罪と賠償は・・・ry

886 :キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :05/01/05 23:33:01 ID:FwlcYzAj
名前を残したいがために国交正常化を急ぐほどアホとも思えんが。
正常化で何もかも万事解決する確証があるんなら話は別だけど、ンな可能性は殆ど無いっしょ。
そりゃあひどい結果になれば国賊宰相として立派に名を残せるかもしれないけどサ。

887 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 23:45:55 ID:2c96Bv5i
六カ国協議の中で、日本の経済制裁に全面的に賛成している国はない
アメリカすら「段階的に」と注文をつけ、中国、韓国、ロシアは当然のように反対
この状況で、経済制裁に踏み切れば、六カ国協議での拉致の取り上げすら危うくなる
アメリカと日本以外は、六カ国協議での拉致問題の取り上げに否定的だしね、元々
第一、外交に10:0の勝ちはないよ・・・10:0でなきゃ駄目、って言うんなら、そりゃもう、戦争でもやらなきゃならない
と、言ったところで、自衛隊員の一人や二人や100人や200人の死人は出るだろうから。厳密に言えば10:0ではないわな

888 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 01:43:21 ID:eCPvpVx9
>>873
当時、野党は被害者を「約束どおり」一時帰国させるべきだと主張していたな。
「正常化交渉」が滞る事を恐れていたのは、野党のほうではないのか?

総理が拉致被害者をあのまま幕引きさせて国交正常化する方式に乗っかった?
当時、秘密交渉に拘ってた田中菌が創案した平壌宣言では、正常化前でも経済援助が出来るようになってた。
それを外務省幹部から相談された当時の官房長官・福田が潰した。
大体、安倍氏はずっと以前から拉致被害者と繋がってたんだろうが。
それをあの位置に置いたのは他でもない小泉自身だぞ。

運良く、で片付けられる問題か?
都合の悪い所は無視して取捨選択しているようにしか見えんな。

経済制裁は油濁法という形で三月から実施される。
表立った制裁は、上で何度も書かれているように
6カ国協議後でいい。

それから、我々にとって最も悪い傾向は制裁を行わない事ではなく
北朝鮮への抗議の声が衰える事だ。
家族会を援護する声が小さくなる事、関心が薄くなることだ。
小泉批判をするのは構わんが、彼がもし落とされたあと、
野党に信を置けるか?あいつらが、彼のように拉致問題解決に動くと思うか。
北は、それこそ幕引きの為に、民主党になら話題の人物をあっさり渡すかもな。
でも決して、国内の協力者については明らかにはならないと思う。
奴らにとっても北にとっても、それは自爆装置に他ならないからだ。

首相が考えている事は分らん。
でも、少なくとも他の連中よりは、この問題の根底を白日に晒す可能性が高い。
小泉首相を支持する大きな理由、それは他の連中が彼以上に信用できないからだ。

889 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 02:37:26 ID:EXS+ZPn/

バカ小泉、、早く辞めろ
この貧乏神、低能、

890 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 02:40:59 ID:EXS+ZPn/
>ノーベル平和賞でも狙っているのではないか」

クリスマス前から、東アジア板はお休みしていたが
こんなスレがあったとは。。。

しかし、まんま2ちゃんで予想されていたことだな、小泉の政治姿勢から
ノーベル平和賞を狙っているなんてことは
どっかのチョンが北と金払って会談しただけでノーベル賞もらったもんだから
俺ももらえるかも、なんて思ったんだろーな、あのバカ


891 :恋済み:05/01/06 02:42:48 ID:AnbI/ou/

  
  対話と圧力      

             対話と圧力

                          対話と圧力

    対話と圧力


                   対話と譲歩

   対話と圧力                          
                              対話と売国


                対話と圧力

  

892 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 02:43:35 ID:h8DBdBhS
都議会選までは持たないという予測が出ている。


893 :恋済み迷宮:05/01/06 02:46:48 ID:AnbI/ou/

  そのとき、少年は言ったの折鶴が折れたら対話と圧力って。
  でも、折れなかった。

   そして別れ際にいったの 今度は、私が対話と圧力って


   そう、少年が思い込んでいた、日朝平壌宣言の精神だったの
   そのとき、少年は、断固、対話と圧力って決心したの

   

894 :873:05/01/06 02:48:13 ID:HFeRQbNb
>>888
すまんが、俺は野党支持者ではない。

>それを外務省幹部から相談された当時の官房長官・福田が潰した。

9/17被害者家族に直接死亡宣告をしたのは誰あろう福田だ。
「北は亡くなったと言っています」ではなく、
「残念ながら亡くなっています」と既成事実化しようとした。
それを追うように小泉は首脳会談直後の会見でこう言っている
「拉致問題については『安否を確認』することが出来ましたが…
 帰国を果たせず亡くなられた方々の事を思うと…
 痛恨の極みであります…
 ご家族のお気持ちを考えると、言うべき言葉もありません」

これを言ったのは野党ではないし、外務省の田中でもない。
何の根拠も無いままに、めぐみさんたちを死んだことにしたがったのは
福田と小泉だったという事実は変わらないし、今更変えようもない。

別に個人的に小泉に恨みがあるわけでもないし、嫌いなわけじゃない。
ただ、この拉致問題に関しての彼の発言を丹念に拾っていくと…
ふつうに>>873になってしまうんじゃないのかな。

踏絵踏んどく>韓、オカラ、ハト、小沢、逝ってよし!
最中、土井、池田は、今すぐ全てを懺悔して罪の意識に苛まれながら100回逝け!

895 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 02:48:46 ID:hoaOBA75
ガイシュツとは思いますが
日本国民にとって百害あって一利なしの北チョンとの国交性情化を進める
コネズミは直ぐ辞めろ!!!
数兆円の財源は全て国民の血税だ、拉致被害者は国交性情化では戻らない
金豚を潰すしか手はない!


896 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 02:49:46 ID:EXS+ZPn/
まあ、小泉以外の自民議員なら誰でもいいよ
こうなったら

ここまでふざけた政治姿勢とってる首相に、価値なんてねー



897 :個別の恋済み:05/01/06 02:52:53 ID:AnbI/ou/

 恋済み課長 「日朝国交正常化を捨てろと!?」

 

898 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 02:52:57 ID:7YFCT4ba
まあ、小泉とブッシュで安心だな。


899 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 02:56:06 ID:AnbI/ou/

 恋済み 「我々に経済制裁などという言い訳は通用しない。
 
          あるのは、対話と圧力から生じる日朝国交正常化だけだ」

900 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 02:56:31 ID:Df1ZzCsn
>>896
>小泉以外の自民議員なら誰でもいいよ
そういう、反小泉派を貶めることにような発言は止めた方がいいよ。

901 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 02:57:16 ID:7YFCT4ba
正常化なんか出来る訳ないだろW

馬鹿かこいつW

902 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 03:02:00 ID:AnbI/ou/
 素子  「あら、キムちゃんにふられちゃったわね。どうするの?」

 恋済み 「どうもせん。日本は、私やキムドンジケソが望む限り
         日朝国交正常化について攻性の組織でありつづける
             ただそれだけだ」


903 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 03:04:13 ID:PsxywJuX






  ま  た  擬  古  牛  か  !







904 :五味香織(社会部) ヨルダン爆弾男の親族?:05/01/06 03:10:28 ID:WEISjiw2
イラク派遣反対ビラ配布1審無罪=3人が配ったビラには、自衛隊のイラク派遣反対のメッセージとともに「テント村」の連絡先も書かれていた
 ◇不快感与えたら逮捕か−−自由奪う重みを考えよ
 「ビラを配っただけで罪になるの?」。率直な感想は、この一言に尽きる。

五味香織(社会部) ヨルダン爆弾男の親族?
五味香織(社会部) ヨルダン爆弾男の親族?


905 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 03:12:39 ID:EXS+ZPn/
>>900

ああ、言いすぎたよ、加藤とか河野とかだったら
まだ小泉のほうがマシだからなW



906 :873:05/01/06 03:12:42 ID:HFeRQbNb
でもねぇ、本当は…

小泉「おい、おまいら国交正常化なんて、豚金釣りに決まってんじゃん。
   125000dも撒き餌ですた。家族会と国民の皆様、騙しててごめんね」

ってなことになるのを本当は願っている。
もしそうだったら2ちゃんでどんなに馬鹿にされても嬉しいし、引退してもイイ。

907 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 03:13:42 ID:7JHfnYPn
新年早々、民主党やら森田実やら連合やらが「今年前半で小泉政権解散」とか電波を
飛ばし始めているわけですよ。
何でか?
2004年に米大統領選でブッシュが勝利した。小泉政権も継続された。
このままでは対北経済制裁が発動されるのは秒読み段階だからだ。
対北経済阻止の為に売国奴が「今年前半に政権交代」とか必死になるわけさ。
有りもしないことを喧伝し始めるわけだ。騙されやしないがね。

しかし、あんなテロ犯罪国家、北朝鮮をそこまでして救いたいという売国奴の
心根が知れんな。

908 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 03:18:15 ID:7YFCT4ba
つまり国交正常化とわめいてる連中は、
拉致・核開発・ミサイル問題が直ぐ解決すると思ってるのか。
その根拠を聞きたいなW


909 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 03:25:16 ID:h8DBdBhS
森田やテロ朝に騙されるほど国民って馬鹿じゃないよ。
ポスト小泉は彼らが一番恐れている強硬派といわれる
あのお方しかいないよ。


910 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 03:28:59 ID:7YFCT4ba
やたらと森田実のHP貼り付けてる奴いたけど、

選挙前のブッシュ叩きも酷かったな。

911 : :05/01/06 03:30:31 ID:VzUbkreZ
つうかそもそも正常化なんてしたくもないし。
核なんて何発撃ってても、向こうから撃って来る事は100%無い。
所詮おかざり。
放置が一番。
放置すれば、北は拉致を認めたと言う恥辱だけが残る。

912 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 03:30:39 ID:7JHfnYPn
>>910
米大統領選が終わったら嘘みたいにブッシュ叩きが終了したね。
華氏9.11だの、全部選挙活動だったって訳だ。

913 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 03:34:40 ID:EXS+ZPn/
>>909

早く安倍ちゃんに、首相になって欲しいもんだなー
今50歳だっけ??
関根勤が自分より年下だってんで、やたらビックリしていたがW

914 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 03:38:16 ID:eCPvpVx9
>>894
言葉のみを拾うんなら、拉致はテロだといった事も加えておいてね。

でも、既成事実化は出来なかったよね。てか世論の熱を抑える効果があるような言い方だったか?
死亡という言葉を聞いて、世論は沸騰した記憶があるんだけど・・・間違いかな。
被害者の家族はまだ北に居た状態だったし、返してもらうにはまだ時間がかかりそうだという気配は
広く覆っていた。
それに安否不明者もまだ居たよね。
北が敵であるという印象も、それまでは殆どなくて、
北という国自体が認識のあやふやな物だった。

幕引きをする効果より、世論を煽る効果が高かったんじゃないの?あの場合。
少なくとも家族がちゃんと帰ってこられるまでは無視できない状態だった。
そうなる事を、小泉は予想できなかったと?


915 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 03:44:04 ID:dPxKfnrb
>>913
安倍ちゃんに期待するアンチ小泉は多いわけだが、幹事長でかなり目が泳いでいたのが痛い。
もう少しだけ修羅場を通った安倍ちゃんが小泉のあとを引き継げば一番いい。

916 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 03:46:16 ID:7JHfnYPn
>>915
小泉首相の任期ってあと4年でしたっけ?
その間に安倍氏も54歳、力をつけてると思うです。

917 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 03:47:51 ID:c1/NZX8Y
何をいまさら。

今までの政治日程の絶妙なタイミングを見れば
相手側との出来レースなのは一目瞭然。


ただ、北と官邸の誤算は日本の世論の動きを読み違えた事。
今まで通り、マスコミもコントロール出来るだろうというのも思惑からずれた。

918 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 03:50:59 ID:EXS+ZPn/
>>915
そうか?
小泉に出来て、安倍ちゃんに出来ないことは無いと思うのだが

919 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 03:53:47 ID:eCPvpVx9
>>917
森総理の事をお忘れのようで。

920 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 04:04:06 ID:PeXbiyyO
拉致はテロ→テロ国家認定→テロ国家を支援するとテロ支援国家認定→テロ支援国家認定
道のりはまだ長い。

921 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 04:04:56 ID:bmyCknbz
マスゴミなんて、、、最悪なだけだろ
北朝鮮問題に対しては、どうしてもアメリカの力が必要なのに
ひたすら反米だからな、マスゴミの満足するように動いてたら
今みたいに拉致問題が進展することはなかったとおもうよ

現状の日本ではアメリカに頼るしか道はないアメリカさまさまなんだよ。
その点は小泉総理はいい仕事してるのは間違いない。

マスコミはひたすらミスリードして小泉降ろしをやりたいだけ
拉致、核問題の解決があれば、任期中の国交正常化もありうる。
っていったら最初の部分を省いて国交正常化を急いでるといってみたりしてるからな^^;
自分ら持ち上げて総理にしたのに、叩いても叩いても倒れないのでなんでもあり状態だからね
自衛隊が活動している地域は非戦闘地域だ。をはとがをいれかえて報道したりもしていたね

小泉はしっかりと現実をみながら、一歩一歩進めていってることは間違いないよ。
アメリカに恩を売りつつ、自衛隊の海外での活動の実績をつみあげてもいるし
経済制裁に慎重な姿勢をしめしながら、すでに第一段階を発動してたりもしますし
現実に北に拉致を認めさせ、少ない人数ではあるが被害者とその家族を取り戻している点もある。
弱腰ではなく慎重なだけだね。


922 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 04:05:26 ID:KAed7auM
>>916
一年七ヵ月。
実はもう時間は少ない。

923 :873:05/01/06 04:06:09 ID:HFeRQbNb
最大の誤算は子供(人質)を北に残して5人が日本に残ったこと。
言葉に出来ないくらいの辛く悲しい、恐怖の決断だったらしい。
あの時北へ帰っていたら寺越さんみたくなっていただろうし、世論も沈静化し
何もかもがうやむやなままに、正常化が進んでいたかもしれない。

924 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 04:15:26 ID:EXS+ZPn/
>>922
自民党総裁の任期は3年じゃなかったか?
小泉は2任期目、2001年5月に首相になり、2004年に5月ごろ総裁選
だから、あと2年と5ヶ月足らずだろ??

925 :873:05/01/06 04:23:34 ID:HFeRQbNb
>>914
2001/10/30参議院、拉致をテロと認識するか、の質問に対し

福田官房長官「性格が違う…拉致はテロではない」

                       「奪還」より


926 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 04:29:28 ID:EXS+ZPn/
小泉ってのは
ブサイクばかりのクラスで、少し美人だったから
男子に人気が有った、まさにアイドルだった、殆どの男子は
小泉こそ、美人、学園のアイドルと思ってもちあげた
しかし、安倍というそれよりも超美少女の転校生が現れた
まさにクラスのアイドル、学園のアイドルの座は安倍ちゃんに替わってしまった
しかし、小泉はその現実を受け入れられない、今でもクラスのアイドルだと現実無視の
妄想に浸って、クラスで浮き始めた、今でも私がアイドルなの!と

こんな状況だな、今は

927 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 04:29:44 ID:PeXbiyyO
福田は北に対してはズレてるな。

928 :五味香織(社会部) ヨルダン爆弾男の親族?:05/01/06 05:20:02 ID:WEISjiw2
イラク派遣反対ビラ配布1審無罪=3人が配ったビラには、自衛隊のイラク派遣反対のメッセージとともに「テント村」の連絡先も書かれていた
 ◇不快感与えたら逮捕か−−自由奪う重みを考えよ
 「ビラを配っただけで罪になるの?」。率直な感想は、この一言に尽きる。

五味香織(社会部) ヨルダン爆弾男の親族?
五味香織(社会部) ヨルダン爆弾男の親族?
五味香織(社会部) ヨルダン爆弾男の親族?あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」

929 :青帯 ◆wIA1URWY8o :05/01/06 06:38:22 ID:929BSJK/
>>921
Z旗を掲げるべき時に決断できないのは「慎重」とは言わない。

腰抜け総理擁護の「深謀遠慮」説は聞き飽きた。もっと新鮮なのを投下してくれ。

930 ::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/01/06 07:32:47 ID:OYOX1jKV
拉致被害者家族の方々は、テレビに出演しない方がいいと思うが。

なんか、マスコミに良いように利用されているだけの気がしてきた。
全く、他人事のような質問や北朝鮮を擁護するような発言など
ご家族の方に無礼だろ。

特に、テロ朝の昼のワイドショーでの大和田や川村の発言には
怒りさえ覚える。


931 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 07:40:06 ID:5tU207ur
>>929
その「Z旗を掲げるべき時」が、もう少し後ろだと考える香具師もいるということだ。
制裁慎重派と制裁反対派は、できれば分けて考えてくれ。

932 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 07:59:53 ID:eCPvpVx9
>>925
小泉首相はテロだといったよ。
国会のログ見りゃ分るだろ。

933 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 10:02:40 ID:dgLH6pJe
>>869
>5.22の時、家族会叩きをしていた連中はどこ行ったんだ?

「家族会叩きをしていた人間はどこかに行ってしまった」=
「そいつらは雇われ工作員だった」
ことを示していると、いい加減に気づけ。


934 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 11:01:34 ID:KAed7auM
>>924
ttp://www.nikkei.co.jp/seiji/column.html
一年九ヵ月でした。

935 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 11:03:15 ID:bwnVQgsL
経済制裁はこちらの戦闘準備が整ってから行いましょう
民主ですら賛成してる、新しい平和憲法の改正
なぜ社民しか反対しないのか?

それは社民が真性のキチガ○だからです。

936 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 11:08:31 ID:z1DNK7jZ
早く経済制裁しないと、小泉は優柔不断の裏取引男として歴史に名前が刻まれてしまう!

937 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 11:23:29 ID:qqTj3XOG
>>897国交イラネ!

938 :青帯 ◆wIA1URWY8o :05/01/06 12:02:55 ID:929BSJK/
>>931
拒否する。そんな義務はない。

大体、今すぐにでも救い出すべき被害者の前で、あーだこーだと御託を並べている時間的余裕などない。手当たり次第、思いつく手段を行使するのがスジ。

939 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 12:07:10 ID:b7Jv/qFL
>>938
それなら何故武力行使を主張しないの?
君もへたれだから?

940 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/01/06 12:21:51 ID:9KCWwnLz
WFPがスマトラ地震被害者のために12万5千トンの食糧支援が必要と発表した。
WFPは日本が北朝鮮支援の凍結中の食料支援をそのまままわせと言外に言っているのでは?

941 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 12:23:28 ID:Df1ZzCsn
>>931
正直、制裁慎重派って余り見ない。
それより自分としては、反自民反小泉と親自民反小泉が混在してる方が気になる。
思想の相容れぬ両者が争わんのは何故に。

942 :青帯 ◆wIA1URWY8o :05/01/06 12:26:14 ID:929BSJK/
>>939
俺の言う「手段」には、軍事力行使も含まれる。

自衛権発動の要件を満たしているからな。

943 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 12:42:21 ID:PaBEGpIK
緊急電(新木老 発)

古泉は言う事を聞かん
次は ロボット河豚多で行く・・

亞部は駄目だ。朝鮮の敵だ。

「北の拉致事件は 聞き流しとけばいいのだ」

朝鮮・中国の戦後賠償をODAに代わる利権として、
親北・露の斜眠と眠朱等勢力と手を結び利権確保だ。

北邦両度は二等変換でいいのだ。
露とは話しつけとる。 
が、今度の害無時間が四等変換を展開し妨害しよる。




944 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 12:55:07 ID:kZnE0yYB
>>935
もし北が崩壊したら困るヤツが多いんだろう。
アリモトの家族が問い合わせてきた。証拠を隠滅しろって
いったあのババアはどこかに亡命するかもな。


945 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 13:29:40 ID:b7Jv/qFL
>>941
俺は「慎重派」に分類されるかも。

俺の主張:
 経済制裁には大賛成だけれども、「これから経済制裁します」とか「いま第3レベルです」とか
 はっきり区切りをつけるような形ではなく、たとえば今すでにいつのまにかレベル1に相当する
 制裁が発動しているように、わざわざ喧伝することなくひっそりと行っていけば良い、と考える


946 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 15:00:43 ID:5zlsZf+L
>>918
北の問題で安倍と田中均を同時に使う。
小泉はやれるが安倍には無理だろ。
この差はオマエラが考える以上に大きいよ。

947 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/01/06 17:17:23 ID:Al41UwSj
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050101-00000001-san-pol

小泉も 

田中均も 

売国奴

948 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 18:38:22 ID:l73W57Qf

  
     /          
 / 冫─'  ~  ̄´^-                   
/  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
|  丿           ミ
| 彡 ____  ____  ミ/
ゝ_//|    |⌒|    |ヽゞ
|tゝ  \__/_  \__/ | |    __________
ヽノ    /\_/\   |ノ  /
 ゝ   /ヽ───‐ヽ /  / たった今、金正日容疑者の首を
  /|ヽ   ヽ──'   / <   斬りました。
 / |  \    ̄  /   \
/ ヽ    ‐-            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


                ,r'⌒  ⌒ヽ、.        
                f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.          
                ゞ‐=H:=‐fー)r、) 
                ゙iー'・・ー' i.トソ  
                 l、 r==i ,; |'      
                 ー-.,-,━
 





949 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 18:38:38 ID:eCPvpVx9
>>938
俺も941と同意見です。
表立って宣言する必要はないでしょ?
向こうが苦しめばいいわけだし、6カ国協議中止の口実にさせる可能性があるものを
わざわざ上げる事はない。

それより、今は国内にある北の資金源となりうるものを、国内の問題として処理していく事を考えた方がいいと思う。


950 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 19:01:50 ID:dgLH6pJe
>>942
>俺の言う「手段」には、軍事力行使も含まれる。
>自衛権発動の要件を満たしているからな。

あんたは結局、「実際にできるかどうか」を考えずに騒いでいるだけだということが分かるよ。
現状で、国民は経済制裁にはやっと大多数が賛成しても、「開戦」となると国民にとって
心理的なハードルははるかに高くなるんだよ。なにしろ戦後の日本をひっくり返すことになるから。
現状で、日本が開戦することに対して閣議が可決できる可能性はないし、
その後で内閣が生き延びられる見込みもない。
それが実現不可能だとわかっているから、みんな代替案を必死で考えている。

日本は独裁国家じゃない、この意味がわかってない奴ほど
首相は正当な目的のためなら何でもできるとでも勘違いしているらしい。
小泉よりも安倍がいいというのも、根っこは同じであって
唱えているお題目だけに目を取られて、一番肝心な
「今安倍が首相になっても、極めて厳しい日本の現状で自分の主張どおりの
 行動を実行するだけの力はない。その力があるのが小泉だ」
という部分を見ていないんだろう。

951 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 19:21:26 ID:U4KEalSn
>>949-950
同意。ただ

>それより、今は国内にある北の資金源となりうるものを、
>国内の問題として処理していく事を考えた方がいいと思う。

この部分について小泉はできるだろうかという疑問がある。
残念ながらある意味、かれの支持基盤の一つでもある訳で。
旧橋本派のような本当の保守が本気になってアメリカの力を借りれば出来たかもしれないが・・

だからといって俺は反小泉ではないよ。彼の対北外交は評価できる。


952 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 19:33:55 ID:eCPvpVx9
>>951
旧橋本派が本当の保守?
なんじゃそりゃ。

難しいのは分ってるんだが、やってもらわにゃ困る。
でも言っとくけど、層化が絡んでくるのは国民の責任でもあるんだからね。
この非常時に、選挙には行かない、政治問題には無関心、マスコミに流される
そんなんで何の疑問も感じない愚かさが、足枷になってるんだ。
今回のこの拉致問題で、政治に対しても関心が高まってきてるのが救いの種だと信じたい。


953 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 20:14:51 ID:dgLH6pJe
>>952
>今回のこの拉致問題で、政治に対しても関心が高まってきてるのが救いの種だと信じたい。

俺たちができるのは、草の根で少しでも日本の現状を周囲に知らせて
政治への関心を高めていくことだ。
2chでは、いや2chに限らずネットでは昔から、「お前らが騒いでも何も変わらない」
が反対派の常套句だった。
しかし、ネットで大勢が何年も草の根で声を上げ続けた結果、着実に日本は変わりつつある。
「騒いでも何も変わらない」というのは明らかに間違っているのだ。

954 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/01/06 20:31:44 ID:Al41UwSj
>>953
小泉は経済制裁なんてはなからやる気なし。

あいつの頭は国交正常化して歴史に名を残すことだけ。
汚名だけどねw

955 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 20:34:18 ID:qPK+EY+6
結局生かさず、殺さずが一番。

956 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 20:35:57 ID:QXzHXyKZ
>>954
はいはい、チョンお得意の脳内願望ですねw

957 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 20:40:13 ID:VZmdOkEr
麻薬の密輸の取り締まりの強化。北チョンへの送金額の制限。
破防法適用対象の総連への徹底的監視。
これらを政府は今以上に徹底的にやってほすい。

あとは、ズワイガニやアサリなど産地の明確化。
例えば、北朝鮮産のアサリが輸入されて、一度有明海に埋めてから採取したら
有明産のアサリとして市場に流れている。
こういうのは厳密に規制強化して欲しい。
そうすれば、北チョン産の不買運動に一役買えることになるから。

958 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 20:44:22 ID:VZmdOkEr
>>946
はぁ? 小泉なんて、自身は今まで拉致問題は何もやってないが。
安倍や中山がいたから、結果オーライになっただけ。

959 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 20:48:44 ID:QXzHXyKZ
>>958
(≧×≦)プッ 子供は無邪気だなw

960 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 21:21:46 ID:VZmdOkEr
ソー連と繋がっている小泉に、制裁を期待しても無駄。
早く辞めて安倍にタッチ汁!

961 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 21:25:35 ID:bmyCknbz
>>951
旧橋本派なら拉致は問題にもなってないでしょうね。
なにもせず放置だろうね

962 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 21:44:15 ID:Z+B3A/5m
>>961
ポマード橋本はクリントンに北チョンへの米支援を言われて、
アメとの外交の場で、即答でNOと言った始めてのケース o(^-^)o


米支援したけどw

963 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 21:54:41 ID:24KRo8W0
>>957
送金制限←国家の安全保障を理由に特定の為替取引(送金)を制限できるようになるのは
2/16公布、2/26発効の改正外為法からです。
それまでは非公正な取引を是正することを目的に、国会の議決を経て為替取引きの制限が
出来るのみです。改正外為法では、閣議で決定すれば即制限が可能で、国会に諮るのは
後日でよいのも特徴です。

>>962
反米親大陸でもあるので、不思議ではないのでは?朝日新聞もたまに反日のためには
親米になることだってありますし。

964 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 22:08:40 ID:g7NB6mSE
>>962
でも橋本さんは親中だからな〜
だから反米でおかしくない。
橋本さんの時代は、尖閣問題を語ることすら
出来る雰囲気ではなかったようだし。

965 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 22:15:43 ID:g7NB6mSE
つか、対北朝鮮強硬派の谷内官房副長官補を年末になって起用した。
拉致問題に政府はさらに強気でいく気だろうと感じる。
水面下での米との調整で、米国の北朝鮮への期限付き六カ国協議の
発言を出させたようだし。
なんだかんだ言って、経済制裁と同じレベルである船舶保険金問題を
そしらぬ顔で国内問題として処理してるし。

966 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 23:04:34 ID:VZmdOkEr
>>965
安倍を幹事長に起用した時だって、小泉信者はそのようなこと言ってたな。
結局、そんなのは世論に対しての風除けだけ。
小泉自身がやる気がなかったら、事が進まないのだから。

967 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 23:13:21 ID:eCPvpVx9
>>966
そうだねえ。
あれから、為替法は出来るし、特定船舶入港禁止法は出来るし
油濁法は出来るし、総連に対する課税も広がりを見せるし、
地方の議会からは拉致全容解明を進める要求書が可決されるし(おまけにある市町村では金正日を容疑者として逮捕するよう要求)、

・・・あれ??w

968 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 23:25:58 ID:eCPvpVx9
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/06iti002.htm

じわじわと。
今年は面白い年になりそうだね。
韓国と北の核の関係も表に出さざるを得なくなるだろうなあ>マスコミ

969 :青帯 ◆wIA1URWY8o :05/01/07 00:03:05 ID:929BSJK/
>>950
その「戦後日本」を引っ繰り返すくらいの覚悟がないと安否不明の被害者は帰ってこないし、これから先も拉致され放題になる。

主権侵害に断固として立ち向かわなければ、支那・朝鮮に侮られ続ける未来しかない。

結果的に、北に立ち向かうことを拒否したり躊躇することは、一部の拉致被害者とその関係者にのみ艱難辛苦を押しつけることになる。

970 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 00:13:03 ID:WRVCrswc
米支援なんか日本で余ってる古米・古古米でもやったんじゃないか?

在庫処分でいいな。


971 :青帯 ◆wIA1URWY8o :05/01/07 00:18:47 ID:Ex3N0B1g
>>970
それこそ送り先は「スマトラ沖地震」の被災地だろ。

防止不可能な天災と、金豚一匹駆除すれば解決する人災。救出の優先度は言わずもがな・・・・・

972 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 00:26:39 ID:s2sb2cYT
>>962
この時の米支援が o(^-^)o
拉致被害者家族が、止めてくれと国会に行き
野中に「めぐみは帰ちゃこないんだよ」と怒鳴りつけられ、
支援の米を加藤が買い上げ、北チョンに金をやりました。

973 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 00:53:23 ID:9mIL+/6k
小泉は総連とズブズブだからなー・・・・orz

974 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 01:02:57 ID:WRVCrswc
>>973
そう言う事にしたいんだろW
一番関係が深いのはブッシュだな。


975 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 02:47:25 ID:sWhvyzSn
>>974
したいも何も、事実でしょうが。
破防法適用対象の総連の大会に祝辞を送る総理など、いくら「実は、総理の本心はこう
なんだ。。。」と言われても、誰が支持できましょうか。
ブッシュが、アルカイダのグループの大会に祝辞を送るかい?

976 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 04:39:53 ID:PReftCPO
>>969
拒否やら躊躇する事が、北に対する援護になってしまうから
一か八かの賭けに出るんじゃなくて、国内法で出来る対処を確実にやった方が良いって言ってるんだと思うよ。
北に対する怒りの世論が消えるのは、一番怖いから。

でも、テポドンが飛んで来て運悪く命中した場合
世論は沸騰すると思うんだけどな。「ヤッチマイナ」っつって。


977 :青帯 ◆wIA1URWY8o :05/01/07 09:56:02 ID:Ex3N0B1g
>>976
慎重なのは結構なんだが、ここにきても何らのアクションを起こさない政府の姿勢は、「腰抜け野郎」と罵声を浴びせたくもなる。

拉致被害者や家族は四半世紀以上も待たされ続けた訳だから、これ以上の先送りは論外だし。

野中や傭兵を挙げるまでもなく、「腰抜け野郎」共にこれ以上、日本人の尊厳を蹂躙させないためにも、今はZ旗を掲げるべき時。

978 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 11:10:24 ID:0qx6SVRf
北朝鮮にたいする世論が急に冷めたような気がする。
また北が文句言ってきたようだけど、ほとんどスルーだし。

979 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 11:18:57 ID:szqt92m9
>>978
北の言動はもうどうでもいいんだよ。
考慮すべきは米と中の動きだけだから。

980 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 11:26:16 ID:pF8nt76Z
>>967

> あれから、為替法は出来るし、特定船舶入港禁止法は出来るし
> 油濁法は出来るし、総連に対する課税も広がりを見せるし、
> 地方の議会からは拉致全容解明を進める要求書が可決されるし(おまけにある市町村では金正日を容疑者として逮捕するよう要求)、
>
> ・・・あれ??w

為替法と入港禁止法は議員立法だし、これらの二つは油濁法の穴を埋める為
拉致議連が作った。総連への課税は子鼠が「在日には差別的な扱いをしない」と
金豚に約束、地方の議会は小泉と関係なし。

・・・あれ??w ・・・あれ??w

981 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 12:29:51 ID:IQFpbCmX
>>980
誰がつくろうが拉致問題が解決すればいいじゃん。

982 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 15:44:30 ID:pF8nt76Z
>>981
小泉じゃ拉致問題は解決しないな。少なくとも飯島秘書官と田中均を
切ってからだな。

983 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 16:00:16 ID:QY0+yHPw
:::::/\\                   /  / /ヽ::::::::::::
:::: ヽ \\       ィユ,        /  / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\    <`∀´>      l  三 / / ):::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ    | |       /   二 / /::::::::::::::::::
::::::: ( \ ヽミ ヽヽ   | .|   +  /    二 ___/ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ |,,,| ┼  //   ニ _______/   ...:::::::::
:::.   ヽ____  ニ ヽ`l  ヽ__//    ニ ____ノ     .....::::::::::
      ヽ___,  ニ l ::   ′    ニ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐ ,l ::     __ ≡ __ノ+ ┼ *    :::::::::
         ヽ---'''ヽ、  ,,,;''''='''''__ +  ┼  +  .::::::::::
 :::::...     + ┼ + EEi''!Q.Qー-、___~'''''ー-、   :....::::::::::::
  :::::::....     + ┼ EEi. Q. Q  +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
   :::::::::::::::::.....    +  EEi. Q.  Q  ┼  :....:::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::....: + * EEi Q   Q  .....:::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::...  + EE!  Q    @.....:::::::
        ::::::::::::::::::....::....::.  カカ  @...::::::::::::::::
田中均よ、あなたは氏ぬのです。
次に生まれ変わるのは北朝鮮人です。その次は韓国人に。
その次は統一朝鮮人に。そしてその次は在日朝鮮人に・・・
もう二度と日本人になる事はありません、ウェーハッハッハ

984 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/07 16:25:44 ID:DglIaUL0
このスレがこんなに長く生き残っていることそれ自体が、
牛の工作の見事さなんだよなぁ…

コテのサロンにもなっていたけど w

985 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 16:30:33 ID:aifb3he3
で、チョン一郎君は総連の関係者に年始の挨拶や年賀状は送ったのかね?

986 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 16:46:55 ID:+gt21Ohu
知らない

987 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 16:49:28 ID:dd0qAzc7
拉致問題解決しただけでも、十分歴史にナを残すと思うけどな

988 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 16:49:52 ID:0RzuDvQG
>>987
してねえ

989 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 17:00:12 ID:dd0qAzc7
>>988
国交正常化することよりも、拉致問題解決するだけでも名を残すだろうな、
ってこと。ちょっと日本語おかしかったかなw

国内の拉致に加担した在日コリアンや朝鮮総連も一掃したら神とあがめられること間違いなしw

990 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 17:02:15 ID:0RzuDvQG
>>989
在日一掃するつわものが現れたら、そいつの信者になってもいいw

991 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 17:35:49 ID:IQFpbCmX
パチンコに税金かければ税収も増えるし

992 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 18:21:07 ID:VS23XXIs
薮中三十二死ね。

993 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 18:32:12 ID:tF+Wu+hF
しかし、神様がいるとしたら、
在日チョウセンジンを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 在日チョウセンジン、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


994 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 18:32:34 ID:tF+Wu+hF
カウントダウン
しかし、神様がいるとしたら、
在日チョウセンジンを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 在日チョウセンジン、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


995 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 18:33:45 ID:SwFCbkn5
カウントダウン
しかし、神様がいるとしたら、
在日チョウセンジンを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 在日チョウセンジン、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


996 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 18:34:26 ID:SwFCbkn5
カウントダウン
しかし、神様がいるとしたら、
在日チョウセンジンを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 在日チョウセンジン、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


997 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 18:35:07 ID:SwFCbkn5
カウントダウン
しかし、神様がいるとしたら、
在日チョウセンジンを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 在日チョウセンジン、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


998 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 18:35:56 ID:SwFCbkn5
カウントダウン
しかし、神様がいるとしたら、
在日チョウセンジンを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 在日チョウセンジン、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


999 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 18:36:32 ID:7STmw0Ku
1000なら金正日暗殺される

1000 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 18:36:47 ID:SwFCbkn5
カウントダウン
しかし、神様がいるとしたら、
在日チョウセンジンを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 在日チョウセンジン、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

373 KB
>>559 >>695 >>696 >>701 >>703 >>705 >>709 >>719
>>726 ★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)