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【司法】 最高裁大法廷が弁論 鄭香均さんの「都庁国籍任用差別訴訟」[12/22]

1 :筆返しφ ★:04/12/22 18:41:11 ID:???

 「後輩のため最後まで闘う」 提訴から10年で結審

 外国籍を理由に東京都の管理職試験の受験を拒否された都の保健師、鄭香均さん(54)が
都に200万円の損害賠償などを求めた「都庁国籍任用差別訴訟」で最高裁大法廷は15日、
双方の主張を聴く弁論を開いた。提訴からすでに10年が過ぎ、ようやくこの日の結審となった。

 傍聴券求め300人列

 入り口の最高裁判所南門には166枚の傍聴券を求めて2倍近い約300人が行列を作った。
東京を中心に関東各地の民団と婦人会、市民団体関係者らが駆けつけた。

 陳述で鄭さんは「『当然の法理』を国民主権を援用して日本社会の外国人施策に据え、排他的な
一元社会へ走るのか、それとも人権の普遍性を認めるのか。裁判官15人一人ひとりの理念性・
道義性をかけ、人が人であるが故に持つ人権に焦点をあてた判断を望む」と静かにしかし毅然
として訴えた。傍聴席からは期せずして拍手が起こった。
(略)

http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=1042&corner=2

関連スレ
【国内】国籍理由に都が在日韓国人女性の管理職試験受験拒否 12月に大法廷で弁論【10/21】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098401689/

2 :元未解決事件板記者サーロイン ◆d1cj9QL0ZY :04/12/22 18:41:32 ID:Zxe73rEY
2

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 18:42:02 ID:j9v71uKu
<丶`∀´>ニダ

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 18:42:34 ID:tSjFEGOb
ずうずうしいにもほどがある
さっさと帰れ糞チョン

5 :めそ ◆.6Ed2kmAUE :04/12/22 18:43:39 ID:WqN3X77E
生ゴミ超賎人

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 18:44:03 ID:zBhtnTcq
最高裁は妥当な判決を下してくれることと思う。
この国は外国人のものではないのだ。

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 18:44:33 ID:VSiJN3Ur
>>1にある記事の内容って不十分だよな。
公務員に関しての試験ってことが表記されていない。

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 18:46:04 ID:XWEVIeeU
法務大臣も傍聴に行けば良かったのに

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 18:47:18 ID:PmngCWSM

こんなことしたら、公安をCIA並みにしても足りないだろう

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 18:48:12 ID:PmngCWSM
【移民と寛容の末路とは?オランダの現状が問いかけるもの(訳者)】
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/12/11/wneth111.xml
Exodus as Dutch middle class seek new life
(Filed: 11/12/2004)
1/5長年にわたり、オランダは人種的寛容の象徴と称えられた。しかし、二つの注目を集める
殺人事件がそれらすべてを変えてしまった。( Ambrose Evans-Pritchard の報告の完訳)
込み合った道路や、街頭での暴力やかつて称えられたオランダの生活様式に対する信頼の
喪失のストレスを避けながら、オランダの中産階級が、記憶にある限り初めて、群れをなして
国を離れている。長らく、世界の模範として喧伝されたものの、善意がうまくいかなくなりうる
次第についての警告として、ますます宣伝されている多文化主義に対して、教育のある離国
者は、静かに自分たちの足によって拒否の意思表示をしている。オーストリア、カナダ、ニュー
ジーランドが大自然と昔ながらの礼節を焦がれる彼らの人気の国々である。すべてがうまくい
っているという幻想は、2002年5月にスキン・ヘッドで同性愛の大衆主義者Pim Fortuyn(ピ
ム・フォルタイン)が、1585年以来初めて、左翼の活動家によって政治的に暗殺された時に、
無くなった。あえて口にする勇気を持たなかった他の誰よりも、真相をずばりと激しく非難した
ので、フォルタインは政治的な舞台に至るほど人気をさらいつづけ、ヨーロッパで一番人口が
稠密な国は破裂するぐらい人がたくさんいること、サルフィスト過激派(アルカイダの一派)に感
化されたイスラム移民は、オランダ社会自体を揺るがす水準に達してしまったと抗議をした。


11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 18:48:53 ID:uFzsAi/a
お前の国、韓国では、この問題が解決していますか??


12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 18:49:10 ID:EnfymktD
>陳述で鄭さんは「『当然の法理』を国民主権を援用して日本社会の外国人施策に据え、排他的な
>一元社会へ走るのか、それとも人権の普遍性を認めるのか。裁判官15人一人ひとりの理念性・
>道義性をかけ、人が人であるが故に持つ人権に焦点をあてた判断を望む」と静かにしかし毅然
>として訴えた。

いいまわしがクドイ。

13 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :04/12/22 18:49:55 ID:JlWDDmrz
http://www.courts.go.jp/rframe/home.htm
念のため抗議先だ。
通したら地獄にしてやれ。

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 18:49:54 ID:PmngCWSM
2/5彼の運動は2002年選挙で、与党労働党よりも多くの議席を獲得した。彼の友人で弟子で
あってテオ・ヴァン・ゴッホが次の犠牲者であった。いたずら好きな映画制作者は、先月アムス
テルダムの中心を通って仕事場に行く際に、狂信的イスラム教徒によって喉を掻き切られた。
イスラム社会における女性抑圧に関する映画を理由に処罰された。辛らつな扇動家ゴッホ氏は
みんなの趣味に適っていたわけではない。彼はかつて洗濯機で子猫がメチャクチャ殺されゆく
様を撮り、それを彼は愉快だと考えた。しかし、明らかにイスラムの暗殺部隊による儀式的な
処刑はオランダに衝撃を与えた。標的であると判っている二人の主だった下院議員は身を隠し
ている。政界は戦慄させられたが、一方で白人のギャングたちは20のモスクやイスラムの中心
地に火炎瓶を投げつけたり、攻撃してきた。「これは、オランダの9/11です。それはオランダが
無邪気さを失った瞬間でした。我々は、自分たちが、間違いを起こすはずがない多文化主義的
な寛容の国であると常に考えていました。」とロッテルダム大学の Han Entzinger教授は語る。
Buysse 移民コンサルタント会社の代表であるFrans Buysseは、自分のウェブサイトで、いつもの
4倍にあたる13,000件以上の照会があったと語る。彼のCulemburgにあるオフィスは、真新しい
申請書で一杯である。「ゴッホ氏の死は、彼らにとって既に起こりつつあることの確認でした。」
「彼らは会計士、教師、看護士、ビジネスマン、レンガ職人、あらゆる職業の人たちです。彼らは
日々全く信じられないことが進行しているのを目の当たりにしてます。政府からははっきりとした
メッセージは見えませんし、取り返しがつかなくなりつつあるのを心配しています。それで国を離
れようとしているんです。」


15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 18:51:13 ID:PmngCWSM
3/5話は、オランダで蔓延する、車の運転中にキレて起きる事件への困憊から、買い物に行く
のはもはや安全ではないという恐れにまで及ぶ。「ゴッホは、とても周知の犠牲者ですが、いつも
街頭には知られざる犠牲者がいるのです。それは悪化しつつある住環境です。この一つの小さな
地点にあまりにもたくさんの人が居ます」と Buysseは語る。2003年には、オランダに来る人より
多くの人が国を離れ、緊密な集団である北欧の一部族を、1600万人中300万人が外国の出身
である多民族のモザイクに変えた半世紀に及ぶ、増加する移民の周期に終止符を打った。ほぼ
100万人がイスラム教徒であり、ほとんどがトルコ人とモロッコ系ベルベル人である。ロッテルダム
では47%が外国出身である。難民の要請は減ってきた一方、出国が加速し、2004年の上半期で
13,313人の純流出に及んだ。多くの退職労働者は南仏に移動しているが、国を離れている増加
しつつある集団は教育を受けた、現役の世帯であるようだ。PeterとEllen Blesは三年前の旅行中
にオーストラリアと恋に落ちたあと、そこへビザを申請してきた。「人々はとてもリラックスしていて
お互いオープンです。家に帰るとすぐ、ただ、荷物をまとめて国を離れたかった。」とING銀行の
コンピュータ事業部長である41歳のPeterは語る。彼は、自国での日々の争い、短気、粗野になって
行くマナーに嫌気がさしていた。「ここでは、車をとめたいときは、ほとんど戦争状態です。戦いを
強いられないように、私は朝8時にスーパーに行きます。「売却中」という印が、アムステルダムから
往復3時間の Sprang Capelleにある、清潔で風通しの良い家の外に立っている。家の価格はパース
(オーストラリアの白人町)の3分の1で、そこに行くつもりのだが、仕事は決まってない。「何をすること
になるか全く判らない」と彼はいった。


16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 18:51:40 ID:PmngCWSM
4/5自由市場派の自由党に投票した弁護士で銀行家のEllenは「オランダでの日々の生活を律している
行動規則が崩壊しているわ。」と語った。「人々はもはや互いに対して何を当てにしたらよいか判らない。
とても多くの規則はあるけれど、誰もそれに拘らないの。人々はやりたいようにやるだけ。ただ街頭で人々
を処刑したり、これは初めて見るとショックよ。」と続けた。「私たちはあまりに寛容になり過ぎたから、誰も
がここで自分たちの戦争を戦えるものと思ってるわ。
ゴッホが殺されると、人々はモスクや教会に爆弾を投げるの。警察や国家が何もしないから、エスカレート
している。正しいことをしたり、税金を払うと処罰されるとか、そうしない人たちが報われるという、正義に
反しているという感じがあるの。」我々は異なるルールを持つゲットーに住まずに、お互い実際に話したり
知り合ったりすることを確保するために、人々を統合するべき方法について考えなかった。「それで国を
離れるんじゃないわ。オーストラリアは違う感じがして、年を重ねて生きたい土地という気がするから。」
34歳の販売代理人のRob Platjeはカナダのロッキー山脈に妻と幼少の息子と一緒に住むために2月に
国を離れる。「カナダでは、人々がストレスなく折り合いをつけてやっていく空間がある。ここで、通行して
ると、恐ろしい。他の人と同じだ。平静を失って、そうなる自分がただ嫌なんだ。」と彼は語った。オランダ
で目の当たりにするのは、人々がよりビクビクするようになっていること。過去二年にわたり、多くのことが
おき続けている。隣人を信頼できるかどうかもわからない。起きていることの真相を直視したくなかったから
問題を長いこと隠してきた。」過去のアメリカ大陸への移民の波と異なり、今回は、貧困が駆り立てている
のではない。オランダはドイツやイギリスよりも一人当たりの所得が高く、失業率は4.7%である。「顧客の
誰もが経済的な理由で離れていません。職歴がなければビザはどの道出ません」と Frans Buysse氏。
20世紀の多くの期間、社会実験の上でヨーロッパのリーダーではあったが、オランダはいまや次の
文化革命を指し示しているのかもしれない。つまり、中産階級の出国である。オランダ人は変化している
自国を棄てている。

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 18:52:22 ID:PmngCWSM
>>16

5なかったわw 4でおしまいネ

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 18:53:27 ID:j5ziiENQ


  _∧ ∧ ∧      ニダ?
 (_・ | <`∀´>  
   | Ю⊂)_√ヽ
   (  ̄ ∪ )^)ノ
    || || ̄|| ||
    || ||  || ||  (  (  (  (  (  (

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 18:54:02 ID:dG3NssoN
こんな犯罪朝鮮人にも、公務員に? ふざけてんのか?


227 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2004/05/24(月) 17:47 ID:TqkE05xH
************************************************************
>208
李承晩ライン(李ライン)
  1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
  同宣言により朝鮮半島周辺(最大二百マイル)の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。

李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数:3929人
拿捕された船の数:328隻
死傷者数:44人

死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。

抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。

日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、472人。
************************************************************

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 18:54:26 ID:pwS4nTpX

最高裁では異例 鄭さん本人陳述

 最高裁で本人が意見陳述に立つのは異例とされる。最高裁が小法廷での弁論期日を決めながら大法廷に
回付したことと合わせて考えても、慎重に審理を進めようとの姿勢がうかがわれた。

予断許さない判決のゆくえ

 小法廷で弁論を開くときは、原審を破棄する判決を言い渡すときが多いとされる。
小法廷から大法廷に回付されたことで弁護団は、「振り出しに戻った。少なくとも多少様相が違っている」と受け止めている。

 島根大学教授で行政法に詳しい岡崎勝彦さんはいくつかのケースを想定している。最悪のケースは
高裁判決での勝訴判決の破棄、さし戻し。または、都が上告理由で訴えていた賠償40万円の取り消しだけを
認めるケースも考えられるという。

 だが、岡崎教授は、自治省の方針を修正し、公務員国籍要件の原則撤廃を打ち出した川崎市の取り組みを
追認した96年11月の白川自治相談話を引用しながら、「勝たせてくれる可能性が高い」と信じている。

初心忘れない 改めて決意も

 鄭さん自身は判決の行方を「あまり楽観していない」。しかし、最悪のケースでも「負けたらまたやる。
勝つまでは」と意気盛んだ。10年前、自分のためでなく、後に続く後輩たちのためにと提訴に踏み切った時の
初心は決して忘れていない。



21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 18:54:53 ID:9sYHLgV7
10年も掛かってるのかよ!!




負けて、税金返せよ。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 18:55:00 ID:hZphNf1F

在日は嫌いだけどこういう差別はよくないとおもう

23 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :04/12/22 18:58:02 ID:JlWDDmrz
差別ではなく区別だ。
いい加減理解せい。

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:01:03 ID:7vt85003
>陳述で鄭さんは「『当然の法理』を国民主権を援用して日本社会の外国人施策に据え、排他的な
>一元社会へ走るのか、それとも人権の普遍性を認めるのか。裁判官15人一人ひとりの理念性・
>道義性をかけ、人が人であるが故に持つ人権に焦点をあてた判断を望む」と静かにしかし毅然
>として訴えた。

つまり国民主権より、私の人権を優先させてねってことだね。


25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:01:06 ID:IFWh/f1/
憲法違反でしょう

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:02:47 ID:iiK+DK6y
>>22
国籍は差別ではなく区別だよ。
彼らは職業では不利になるのを合えて国籍を保持しているんだ。
第一、外国人が公務員に簡単になれたら、防諜の点でも問題が大きい。

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:02:54 ID:YEOiCn5R
人権の普遍性を認める?

ってことは、ロシアでも中国でもどこの国の役所でも勤めれるのか?

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:03:05 ID:j5ziiENQ
      ∧_∧ __    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <`∀´丶>// |< さっさと公務員にならせろニダ。
  ~━⊂ へ  ∩)// . |  | それから参政権よこせニダ
   i'''<__〉 i'''i ̄,,,,,,,/  \_______
    ̄ <__〉|| ̄ ̄


29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:04:08 ID:84WLHN3M
で、判決はいつ?

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:04:13 ID:ZL0c+K9A
外国人を”区別”すつのは当然です。
心配なのは主文で在日の請求を棄却し、
傍論で擁護するような判決が出ることだ。
地方参政権訴訟でもそうだけど、最近
このパターンが多く、混乱の原因になっている。

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:05:00 ID:YEOiCn5R

 最後は、天皇かな?

人権と平等の精神に基づき、世界中から抽選で決める。

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:10:16 ID:VvdjfHdZ
この判決は日本の分水点だと思う。
外国人に日本国の統治機構が蹂躙されるのか、それとも国民主権が守られるのか。


33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:10:59 ID:PmngCWSM
>>30

アメリカのリベラルも司法と結託して、どんどん都合のいいハンケツを
出させてたんだが、ブッシュになって最高裁の判事(終身制)の入れ替えが
あると、このやり口がやり返されると戦々恐々としているのだとか。
日本の左翼も調子に乗ってると、痛い目にあうと思うがな。

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:11:52 ID:AVmP/ieN
人権の普遍性?

そんなものどこにあるんだ。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:16:51 ID:DTzcqfeC
日本人も、韓国、北朝鮮で公務員になれるのか?もしなれなかったら差別とい
うのか?いい加減気が付けバカチョン!

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:20:02 ID:bZq74qvM
普通に考えれば
採用した公務員は同じ待遇だよね。

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:21:12 ID:J3STK8pg
>>35
日本の肝心なところが気がつかないと始まらない。
訴える側はそんな事、理屈ぬきでとっくに分かってるだろ。

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:24:44 ID:PmngCWSM

これが通るんなら、警視庁の総監も外国人がなれますよ。

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:34:50 ID:TkjVy5aH
ふざけやがってほんとにムカツクよ。帰化するのが礼儀だろ。
日本は国連じゃないんだよ。国に帰れ!

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:36:24 ID:XWEVIeeU
警察は知事部局じゃないだろ?
それに外国人が警察官になれるのか??

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:40:06 ID:PmngCWSM
>>40

警視庁は、地方公務員ですよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/saiyou/keisatsu/qandapm/q1.htm#q1-1

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:47:00 ID:TkjVy5aH
在日の様に日本で生まれ育った事を理由に自分の国籍を利用して政治活動を行う永住外国人は永住資格を剥奪して強制送還すべき。
こいつ等のやってる事は官庁のホームページを改ざんして中国語や韓国語に書き換えようとするのと同じであり主権侵害が目的だ。

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:47:52 ID:IFWh/f1/
民間防衛 スイス政府編集
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562036672/qid=1103671595/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-2865837-3878641

●228ページ「敵は同調者を求めている」より
 国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉する者の地下
組織をつくることから始まる。この地下組織は、最も活動的で、かつ、危険なメンバーを国の政治
上層部に潜り込ませようとするのである。彼らの餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」
なるものは、新しいものを持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知的
階級の中から、目をつけられて引き入れられることが、よくあるものだということを忘れてはならない。

 数多くの組織が、平和というような口実のもとに、いわゆる「新秩序」の思想を少しずつ宣伝して
いく。この「新秩序」は、すべての社会的不平等に終止符を打つとか、世界を地上の楽園に変える
とか、文化的な仕事を重んじるとか、知的階級の耳に入りやすい美辞麗句を用いて・・・・・・。

 不満な者、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者、こういう人たちは、すべて、この
ような美しいことばが気に入るに違いない。ジャーナリスト、作家、教授たちを引き入れることは、
秘密組織にとって重要なことである。彼らの言動は、せっかちに黄金時代を夢見る青年たちに対
して、特に効果的であり、影響力が強いから。

 また、これらのインテリたちは、ほんとうに非合法な激しい活動はすべて避けるから、ますます
多くの同調者を引きつけるに違いない。彼らの活動は、”表現の自由”の名のもとに行われるのだ。

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:48:15 ID:9d9pp2+l
>>41
国籍要件が撤廃されてるのは、この保健師や看護師みたいな
専門職と一部自治体の一般行政職だろ。
警察官や消防官のような公安職は国籍要件あるし。


45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:49:18 ID:YEOiCn5R



 外国人がなんでもできるなら国民って何?




46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:51:24 ID:VtcZ0S4Z
原告のクソみたいな理屈を少しでも支持した判事には国民審査で×をつける。

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:53:01 ID:PmngCWSM
>>44

バイオテロが起きたら、保健士・看護士も公安と連携・関係する可能性
がないのか。管理職が保険・看護のトップであれば、筒抜けになるし、
わざわざテロを煽るようなもんだわね。その辺は誰が責任とるんだろうか

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:53:18 ID:bM33p7TZ
警視総監と同列に語るのはおかしいね。
およそすべての公務員の管理職を単一の類型で処理しなければならない合理的理由はない。
管理職の職務を個別具体的にみて、国民主権への抵触の度合いをはかるのが正しい。

保健師の管理職が毎日どんな仕事をしているのか知ってるのかな?
それがどの程度国民主権に抵触して、こりゃまずい、って状況になるのか、具体的に言ってみてよ。

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:55:11 ID:PmngCWSM
>>48

だからB・Cテロリズム

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:57:30 ID:LJEyNcqn
>>20
> 最悪のケースでも「負けたらまたやる。勝つまでは」と意気盛んだ。

三審制の意味全く理解してませんね・・・orz


51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:59:25 ID:LJEyNcqn
>>48
皆さん、一歩引くと二歩踏み込まれる状況を怖がっているんだよ。
その辺りを汲み取ってやれ。

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 20:06:25 ID:KTAJdDEY
このばあちゃんの言葉を大事にしたい。

『日本人はな、お互い様やねん。
相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
そうやって、うまいこと回っていくねんけど、「あの人ら」は違う。
一回譲ったら、つけこんできて、こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
それでも「あの人ら」は平気なんや。
カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
そうせんと、「あの人ら」につけこまれて「ひさしを貸して母屋を盗られて」
日本がのうなってしまうからな。』


53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 20:21:53 ID:bZq74qvM
採用しておきながら制限するのは差別だと国際労働機関から指摘されるかも。
同職種の労働条件は同一が原則。それができないなら採用すべきではない。

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 20:25:18 ID:PmngCWSM
>>53

指摘なんてたいしたことないじゃない。
ヨーロッパだってイスラム問題があるしね。
オランダ見ても奇麗事言ってられないだろうし。


55 :朝鮮人に日本の参政権はない!:04/12/22 20:28:42 ID:Ov2tz/tK
役人のした事だから、「違法」とはならんだろ。
役人はそういうのじゃすっげー神経使って判断する。
「法律に従った判断であるので、くつがえりません」で終わりだ。
原則も何も、そういう決まりで採用してるんだから。

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 20:45:15 ID:yi/eo70k
>>51
踏み込まれるのが怖いなら、国民主権との抵触を理由に断固として線を引くための
具体的事実を模索すべきだと思うんだよね。
それが無理なら、管理職試験の受験要件を満たした身分に対して、
帰化要件を緩和する手段を検討したっていいと思う。

しかしだな。
他国における日本国民の扱いに話をそらしたり、警視総監を同列に語ったり。
外国人であれば当然にバイオテロ荷担するとの前提は差別にすぎないし、
果てはおばあちゃんいわくの、譲り合いの精神ですか。
もう、あほかと。
ゆとり教育の賜ですな。

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:04:32 ID:PmngCWSM

>>56
そこまでして外国人と採用する理由は全くないね。公務員は
日本人だけで十分足りてるんだから。アンタがそのコストを
支払うのなら考えてもいいが。これだけ借金してるのに、なんで
そんな面倒くさいこと考えるのか理解不能。
他人を説得できますかなぁ。まさか!『国際化』とか?

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:09:50 ID:89Hhlipa
在日は多方面から徐々に足掛かりを作って日本を乗っ取る気まんまんだな。
日本国民も韓国や北朝鮮は謀略国家であり、
日本人の敵なんだと言う共通認識を持って在日朝鮮人や韓国人と対峙すべきだ。

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:15:00 ID:EnfymktD
>>56
>踏み込まれるのが怖いなら、国民主権との抵触を理由に断固として線を引くための
>具体的事実を模索すべきだと思うんだよね。

だから都知事は外国人の管理職は認めないと主張しているのではないか。

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:18:01 ID:yi/eo70k
>>57
管理職を中途採用する場面じゃないですね。
受験資格には、一般職としての従事年数が何年、といった要件があるはず。
国民主権原理に抵触がないのであれば、
同じく受験資格を有する日本国民と外国人が、公正な試験で能力をはかられ、
能力の優れたものが管理職となったほうが、国民の利益となります。

帰化要件を緩和するというのは、元外国人を積極的に採用したいからではないですよ。
国民主権の砦を完全に守ることができるし、
「なぜ帰化しないのか」を積極的に問う機会を生むことができるからです。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:23:15 ID:yi/eo70k
>>59
その主張を裏付ける、具体的事実が薄いと感じているんですよ。
地方参政権でもそうだけど、反対派は「国民固有の」という文言を持ってくるけど、
なぜ、固有の権利なのか、固有でなかった場合の問題点は、といった
中身に関しては考えていない人が多い。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:23:59 ID:yi/eo70k
>>53
管理職試験を受けられるかどうか、が労働条件に含まれるかどうかはちとわかりませんが、
仮に含まれるとしても、労働条件を均一にするために、就労の機会さえ失わしめる、というのは
目的と手段が逆転して、かえって問題があると思います。

深読みしすぎかもしれませんが、
労働条件の均一化を理由に、非管理職からも外国人を排除したいとお考えなら、
正面から、非管理職の職務の国民主権との抵触を問題にすべきと思います。

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:25:54 ID:B3cPnMGY
10年も、なんていうが


:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/11/08 16:36:04 ID:CpBJD5pE

東京都が訴えられた管理職選考試験についての裁判を起こした時期
は「国籍条項」が「撤廃」されてから数年後じゃありません。三日後です。

「みっか」 24時間×3ですよ。「さんねん」 じゃないんです。


以下、ソース。
【96年5月13日】
●ヒラ職員くらいならいいだろうと言って公務員の国籍条項を撤廃したら、
 (http://www.denizenship.net/shiryoshitu/nenpyo_komuin.html
  :94年6月 「国籍条項」撤廃を求め…
   96年5月13日 「国籍条項」を撤廃することを正式に決定…)
【96年5月16日】
▼案の定次は「管理職になれないのは差別」ときた。
 (http://www.denizenship.net/shiryoshitu/nenpyo_komuin.html
  :96年5月16日 外国籍を理由に管理職選考試験が受けられなかったのは…)
        ↑
      三 日 後 !!!

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:26:03 ID:Dl9UjKqf
なんで日本の公務員を外国人がやってるんだ?
明治時代に西洋から学ぶためにお雇い外国人を雇ってるって話ならわかるが、
特別な技能もない外人を雇う意味がわからない。
外国人がこの国のために働いてくれると本当に思ってるのか?
外国人を国の機関に雇い入れるリスクを理解してるのか?

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:30:07 ID:PmngCWSM
>>62

外国人を公務員から採用しなければいい。それが確かにシンプルだわね

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:30:39 ID:3B3dgAds
>>61
それはゴマカシにしかみえないな。
相手が考えていないのなら、つまり反論してないということだろう。
でも、そういう指摘がないということは、貴方も答えを出してないの
ではないの?w

自分も考えていないのに、相手に答えを求めるのは、質問で誤魔化す類だよ。



67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:33:01 ID:3B3dgAds
>>1
こういう類の報道が戯言だと思うのは、当の日本人の意見がまったくないってことだよ。
さもすべての人が管理職試験外国人参加に賛成にもっていっているけど、結局、支持者
しかみにいってないってことだよ。

ま、民団じゃしょーがねーけどな。

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:47:00 ID:1MumjLzM
諺の、軒先貸して母屋取られる、可能性がある。


69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:53:29 ID:yi/eo70k
>>66
答えがわかってたらこんなところに書き込んでないで、本でも書いて売る。
保健師が毎日出勤して、どんな仕事してるのかさっぱりわからんので、具体例が想像できないです。
知事なら保健師の職務を把握できるはずだから、
何らかの具体的問題点を指摘してくれるのを期待したいところ。

賛成派は理論的に筋が通っているから、事実の列挙で覆すのがいいと思うんだよね。
こっちも理論的にいこうとすると、「国籍とはなんぞや?」のレベルまでさかのぼらにゃならんので難しい。

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:57:45 ID:viLMY5T4
「当然の法理」と法律を司る裁判官を脅迫して国民固有の権利や資格を奪い取ろうとする韓国人。
東京都は「お前だから」駄目と言ってる訳じゃなくて「外国人だから」駄目だと言ってるのに、
「人が人であるが故に持つ人権に焦点をあてろ」などと「国籍は関係無い」と持論を展開する厚かましさ。
こんな敵性外国人の言動になど我々日本国民は一切耳を貸す必要は無い。

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 22:00:45 ID:G6Y2DnVL
何が『当然の法理』だ。
何が「排他的な一元社会」だ。
何が「人権の普遍性」だ
何が「人が人であるが故に持つ人権」だ

「    侵    略    者     」に

  人  権  な  ど  糞  ほ  ど  も  無  


72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 22:11:00 ID:tws0YiyT
>>70
国民主権との抵触があるならば、東京都の「外国人だから」駄目との主張は、筋が通る。

国民主権との抵触がないのであれば、当該権利は普遍性を有する権利としての属性を持つから、
「人が人であるが故に持つ人権に焦点をあてろ」「国籍は関係無い」との主張は、筋が通る。

脅迫、厚かましい、敵性外国人という差別的主観的表現は賛成派を利するのみ。
一切耳を貸さないなんてことしたら、効果的な攻撃も防御もできん。
ゆとり教育の賜ですなぁ。

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 22:12:16 ID:bKDBjRzi
>>69
お前、高裁判決読んでねぇだろ?
もっと言えば、国民主権原理・平等原則・当然の法理・参政権・職業選択の自由等といった
法理、法的権利についての理解も全く無いだろ?

単にこれって差別じゃねぇ?っていう直感から批判してるだけだろ?
賛成派を黙らせる法的構成も示せないくせにさ。
ゆとり教育云々はお前自身にも当てはまるだろうが。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 22:19:55 ID:G6Y2DnVL
あのさあ、口を開けばチョンてやつは「差別ニダ!!差別ニダ!!なんて言ってるけど、なんでそんなお前らが「差別」(日本人にしてみれば、ただ自衛のために「区別」してるだけだが)されているか知っているか?

お前らチョンには

   「    信     頼     」

   というものが鼻糞ほども無いからだよ。

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 22:23:36 ID:huBPG2nb
ほう、傍聴人という名を騙った応援団が押しかけたのか

朝鮮人に権利や資格を渡すという事は、恐喝の手段を渡してしまったというのが
よく分かる出来事だな

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 23:55:27 ID:wnSe/0LC
管理職になると、行政事務の「決裁権」が与えられます。
これは国や地方自治体の施策決定にその管理職が強い影響力を持つということであり、参政権的意味を持ちます。
だから国籍条件が必要なんですね。
平役人について撤廃されたのは、単純事務程度なら普通の労働者と同じと考えていいだろってことだから。
ほんとあいつら特権が好きよね。


77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 23:55:42 ID:TybHigx1
>>73
あらま。直感からの批判、ありがとうございます。
実にすばらしい言葉遣い、ゆとり教育の賜ですなぁ。

法律構成はシンプルで示すまでもないでしょう?
国民主権との原理的抵触を避けるために、
国籍に着目して管理職への就任を制限する別異取り扱いは、
合理的区別として許容されて法の下の平等に反しないし、
職業選択の自由の必要最小限度の制約として許容されます。

国民主権原理との兼ね合いを「当然の法理」で片づけるよりは、
管理職の職務を具体的に見て、統治作用を営むかを緻密に検討したほうが、
賛成派を黙らせることができると思いますね。
保健師の管理職の職務には、ほら、こんなふうに統治作用を営むものがあるんですよ
という事実を示せるなら、当該事件に関しては反論できません。
この意味では、賛成派・反対派をそれぞれ黙らせるのは、
あたり前の法律構成じゃなくて、ある事実の存否とその事実に基づいた予見ですね。

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 23:57:14 ID:q9Z0USKC
>入り口の最高裁判所南門には166枚の傍聴券を求めて2倍近い約300人が行列を作った。
>東京を中心に関東各地の民団と婦人会、市民団体関係者らが駆けつけた。

またサクラ動員したのか。飽きない連中だ。

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 00:18:43 ID:/vp+a1go
憲法第四条、第五条に違反してるから原告勝利のはずだ。

=====================================

第4条 法の下の平等
すべての人は法の下に平等であって、
人種、国籍、民族、帰属する文化集団、血統および居住地、
性別および性的指向、出生の事情、障害や病気の有無、
思想信条、信仰により、
政治的、経済的または社会的関係において、差別されない。

天皇、皇族、華族その他、世襲によって特権や栄誉を得る王室や貴族の制度は、
一切これを認めない。
栄誉、勲章その他、国家による栄典の授与は、一切これを認めない。

第5条 市民権取得の要件
 
日本の市民権(国籍)を得るための要件は、法律でこれを定める。
ただし、この法律は出生地主義を基本とするとともに、
市民権取得の要請に対して、
恣意的な裁量権による可否判断を排したものでなければならない。
また、旧植民地出身者およびその子孫が不利な取扱いを受けないよう、
特段の配慮をしなければならない。

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/kenpou/jconst-new.htm

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 00:22:19 ID:n81RTmOc
>>77

面白い人だね。
賛成派は、何があろうと絶対黙らないよ。
まぁそういうことを分かっていってるんだろうけど。理屈と膏薬はどこにでも付くしね。
どんな論拠をもって論破したところで、最後に彼らは、
「日本が、世界に先駆けて前例を作るのは大変意味があるから、やるべき」となるんだよw
君以外は、このスレの全員分かってると思うけど。

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 03:40:04 ID:Q/ksqsIC
<丶`∀´>  <で、地方公務員の次は国家公務員ニダ



82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 03:43:30 ID:bf6zFEnd
>小法廷で弁論を開くときは、原審を破棄する判決を言い渡すときが多い

つまり高裁差し戻しが最低線。
裁判なんかして、自分の運命を他人の判断に委ねたりしたら駄目という典型。

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 04:11:59 ID:Un9v2SzN
>>東京を中心に関東各地の民団と婦人会、市民団体関係者らが駆けつけた。
・・・

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 04:17:46 ID:sgq6SXAH
帰化してからこういうことを言えよな・・・・

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 04:38:31 ID:KAHi/KQ2

人権の普遍性など虚構に過ぎない

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 06:40:48 ID:GsJ+ZmiB
ところで、なんで大法廷に回付されたの?

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 08:00:02 ID:QcOEKWiC
原告勝訴判決に問題あったから

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 08:12:01 ID:iHtrwykG
なんか盛んに「ゆとり教育の賜ですなぁ。」と連発してる全共闘世代の奴が
いるようだが、そりゃ奴らからみれば最近の若いもんが歯がゆくてしかたない
だろうよ。
昔はネットもないし、ただひたすらバカサヨク教師の戯れ言にどっぷり浸かるしか
なかったんだからな。で、「強制連行等の歴史を考えると在日朝鮮人には特別の
配慮を示す必要がある」だからね。

まったく「戦後教育の賜ですなぁ。」としかいうほかないよ。


89 :韓国株式会社社外書込役:04/12/23 08:36:08 ID:Re9xZRCk
>>88
近頃の若者は社会紛争や戦争の危機に際して、すべて当事者間の「話し合いで」と言うんだな。
しかも、問題の所在を明確に把握していない。
前者は戦後の教育の賜物。後者はゆとり教育の賜物。

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 08:41:16 ID:ZPHgNY1M
>>79
日本国でその憲法案が採択される見込みは100%ないので、
どこかの小島でも買って独立国建国して使ってみれば?


91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 08:58:05 ID:RMDvRVSI
基本的にフルタイムの採用は禁止がいいね。

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 09:01:11 ID:TCJL4jI1
132 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage 04/12/16 09:38:48 ID:6JvJEmUu
 チョン・ヒャンギュンさんは、1988年に東京都で初めての外国籍保健婦として採用。
1994年に上司の勧めて管理職試験の受験を希望しましたが、東京都から拒否され94年9月に提訴。
96年5月に棄却の判決が出され現在控訴しています。「保健所に勤めていて差別を受けたことがなかった。
差別がないのなら日本国籍をとってもいいと思っていたが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^        
受験を拒否され、差別が現存していることを知った。裁判をおこすことに随分躊躇したが担当した末期癌の
患者さんの話しを聞き、最後に語れるような人生を送りたいと思い裁判を決意した。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~fe6a-kmgi/koudo.html

韓国で「在外同胞法」が成立したときの民団の見解。
---------------------------------------------
特に民団は、「戦後五十年以上も韓国籍を保持してきた在外国民と韓国籍以外の
同胞を同じ法体系に含めること」には疑問があり、「出入国管理の対象となる外国籍
同胞と自国民である在外同胞を同列において管理する」のは矛盾していると指摘した。
また、韓国国籍を持たなくとも「公職任用など」の道を開くことは、あえて国籍を保持する意味がなくなり
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「帰化を促進する」のではないかとの声もあがった。そのうえで民団は韓国政府に対して、韓国国籍を
保持している海外コリアンに対する「在外国民基本法」の制定を求める要望書を提出した。  
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~krg/zaigaido.htm


93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 11:13:41 ID:k287JK4j
>>92
原告の言ってること無茶苦茶だな。
なんで「差別」問題になるんだ。
米国生まれの米国国籍日系人だって管理職試験はうけられないだろ。
こんなのが「差別」だというなら、世界中の国籍条項がすべて「差別」ということになるだろう。

日本には国籍条件外せといいながら、韓国には国籍で区別しろと要求してんのか。
民団は最低の団体だな。これはさすがに腹が立ってきたよ。


94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 11:41:18 ID:dpOciKY5
>>93

だからやつらも自分たちの言い分に無理があるのは分かってるんだって。
これに限らず参政権の件についてもね。
それで、「強制連行等の歴史を考えると在日朝鮮人には特別の配慮を示す
必要がある」のお出ましだよ。

在日朝鮮人の要求には全てこれがベースにあるの。だから、現時点の在日が
「強制連行」の子孫でない事を知らしめねばダメなの。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/7398/zainiti_raireki.htm


95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 11:43:51 ID:rJZK2HY8
>>1
ここは日本人の日本人よる日本人のための主権国家だ。
不満なら祖国へお帰り。

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 12:22:39 ID:qomSoMYd
んで、このチョンの10年の努力が無駄になる愉快な結果というか、当たり前の判ケツはいつ出るわけ?

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 12:46:20 ID:5gXOMU3q
>>20
>しかし、最悪のケースでも「負けたらまたやる。勝つまでは」と意気盛んだ。
こんな常識の無いのが管理職とは笑わせる。確かに世界中でも唯一「かの国」に
おいてのみ常識だけどなw。

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 12:57:34 ID:sOcNmm0B
といより
管理職などという地位を、外国籍の人間にゆだねること自体問題があるだろうが

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 13:00:06 ID:UaWH8U8c
>>92
・・・・、なんでここまで下劣な考え方しか出来ないんだろう?

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 02:42:52 ID:mkVYcf2v
在日は参政権や公務員試験から国籍条項を外して弱肉強食の状態して日本を乗っ取る積りだ。

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 03:00:34 ID:dQtiD39I
「国籍が違う」ということが、国家にとって「存在定義の違い」であることを知らんのだな。

こういう違いは人権で収まる問題じゃないですから。
人権自体の取り方すら、各国によって違うのに。

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 03:39:09 ID:MhHDS4ND
>>101
在日に参政権が無いのは人権侵害差別です
在日に席を譲らないのは人権侵害差別です
在日を逮捕すると人権侵害差別です
在日が指を2本出した時、煙草を出さないのは人権侵害差別です
在日が強盗をした時に金を出さないのは人権侵害差別です
在日がピザを注文した時に料金を請求するのは人権侵害差別です

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 03:40:48 ID:1nxlgvME
人権という単語は呪文だなこりゃ

104 :( `・ω・´)=○)Д´>)`ハ´(○=(`・ω・´ )さん :04/12/24 03:42:31 ID:X+qgz+FB
>>102
韓国で日本人がそれやってもOKなら、考えてやらないことも無い。

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 03:44:37 ID:VgDLOEm3
人権ってよく使うやつは頭が悪いか人格が悪い。

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 03:48:56 ID:dQtiD39I
「人権が云々」「国際的に云々」「協調と平和が云々」

これらの類義語を多く使う人間は、全て「宗教の勧誘」と見ても間違いない。
「一定の教理の中で同じ言葉を並べる集団」という点で同じだ。

こういう人間は並べて信用できない類だ。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:24:25 ID:hGALluRp
強制送還の方向で・・・・・・

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:25:31 ID:Qp1keASJ
1月26日に日本の滅亡が決まるのか。

109 :             :04/12/24 12:26:43 ID:FcUEg/Yu
人権?
理想と現実の狭間で出来た言葉ね
見たことはないけど

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:32:28 ID:6rqvvZCx
今の最高裁裁判官はまともな人が多いみたいだから、大丈夫だとは思うけどね・・・。

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:33:10 ID:NcSIuqyd
まだやってんだこの裁判・・・

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 12:41:33 ID:Hk9V78TX
北朝鮮崩壊→朝鮮半島の内乱の実質的終了→特別永住許可の根拠消失
                                      ↓
                 GHQより日本政府に付託された帰国事業再開
                      ↓
          在日韓国朝鮮人の皆様は不法滞在者に降格→強制送還
                              

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 13:37:05 ID:KwGRDAS2
>東京を中心に関東各地の民団と婦人会、市民団体関係者らが駆けつけた

あまりにも香ばしい・・・

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 23:56:01 ID:JGixXHEi
>排他的な一元社会へ走るのか、それとも人権の普遍性を認めるのか


人が、何かの権利や資格を得るには原理というものが存在する。



それは、人(社会)の為にあるのです。

115 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/12/28 20:43:50 ID:HJIVH/Zv
続報が知りたい・・・。

116 :Gくん:04/12/28 22:14:27 ID:+rfykqjb
外国人が公務員になれるか?
こういう問題を、考えるときは、極端な例に置き換えてみるとわかりやすい。
「外国人が自治体職員になれるかどうか?」は、一見すると結論がわからない。
しかし、「外国人が内閣総理大臣や最高裁長官になれるかどうか」を考えると
結論はすぐ出る。
また、逆の立場で考えても結論が出やすい。つまり、外国(韓国)に住んでいる日本人が
外国(韓国)の公務員や大統領になれるはずがない。



117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/28 22:18:38 ID:TKsKaOlG
ところでおまいら、ODAのHP(外務省のHPからリンクあり)で、新しい
「政府開発援助に関する中期政策(案)に関する意見募集」をやって
ますよ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/index.html

・支那向けODAに関する記述↓(「地域別の援助のあり方」より抜粋)

>12億を超える人口を抱え、その動向が世界的に大きな影響を与え得る
>中国については、その改革・開放路線を支援し、国際社会のより一層
>建設的なパートナーとなるよう促すとともに、国内の地域間格差の是正
>や環境問題等への取組に重点を置きつつ支援を行っていく必要がある。

意見の送り先↓
・メールアドレス oda-midpolicy@mofa.go.jp
・外務省経済協力局開発計画課中期政策担当宛
・締切り 平成17年1月7日 16:00まで

国民の意見をどんどん送りましょう。
     ┌────┐
      | おまいら .|
      | 意見送れ |
     └─┬──┘
  .彡 ⌒ ミ .||
  ( #.`ハ´)||
  (   //つ
  (__Y__)

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/28 22:40:09 ID:qvaKicJM
>>116 ペルーでは藤森が大統領になりましたが何か?w

119 :Gくん:04/12/28 22:49:14 ID:+rfykqjb
>>56その他
やっぱり、国籍で線を引いて境界を設けないと危険。
わが日本国に奉仕し、忠誠心を持っているのは日本人であり、永住であっても
外国人には、そのような気概を日本国に対して持っていないような気がします。
持っているのなら、大賛成です。
立場を逆にしても、同じ結論になると思う(日本人が外国の公務員にる事)。
私が外国の公務員だったら、その国に忠誠心なんかもって公務をしません。

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/28 23:42:45 ID:TqSGoUHX
>>118
フジモリはペルー国籍を持っているわけだが(w
日本の国籍も持っているが(w

で、このチョン(名前)さんは日本国籍を持っているの?

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/31 15:20:53 ID:SZ46CQtF
鄭さんの目的は裁判に勝つことではなく、日本人の啓蒙にあると思う。
日本人の政治家は、民族や性に関する差別的発言をあまりに平気で行う。
特に、鄭さんの上司である石原や、大臣の麻生などの連中は確信犯であり、
アメリカのネオコンよりもずっと酷い。こんな奴らが知事や大臣をやっている国は、
決して文化的先進国とは言えない。
ここに差別的書き込みしている少数の低能日本人は捨て置くとしても、まともな日本人は、これを契機に
差別の所以や背景について勉強して欲しい。そして、石原に投票したことを悔いて欲しい。

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/31 15:55:58 ID:BepPNhqf
在日外国人がその崇高な振る舞いを持ってして日本人を啓蒙するほうが
こんなわけわからん裁判よりなんぼか人類のためになるかと


123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/31 16:02:07 ID:4JAQzX/E
>>121

差別と区別の違いにいい加減きづけよ

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/31 16:03:56 ID:n5/jb4KN
> 都庁国籍任用差別訴訟

差別って・・・・・。単なるアホじゃないか。
国籍で区別じゃ!オリンピック日本代表は日本国籍だけってもの差別か?
いい加減にしろ!姦国人!
もう徹底的に区別しろ!姦国人は!
じゃなきゃ税金払わん。

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/31 16:27:54 ID:k4MN4kX4
これって高裁で違憲判決がでてるんだね
ヤバいよヤバいよ

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/31 16:38:32 ID:ChYv4Veu
外国人の公務員採用を許した途端のこれだよ・・

もう朝鮮人や中国人(はあまり言わんか)から「差別」のフレーズが出ても
無視するに限るな、こりゃ。

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/31 16:41:06 ID:+0h5WU0l
過去にあった事実を述べて差別とのたまうのはいかがなものか


128 :higec:04/12/31 16:46:12 ID:rmDTrvOV
>>94
>「強制連行等の歴史を考えると在日朝鮮人には特別の配慮を示す必要がある」

仕様がないなぁ。
では、日本国が費用を持ちますのでそれぞれの母国への帰国をしてください。
また現在お持ちの財産の国外持ち出しも制限しませんので、速やかに現金化し
帰国時にお持ちください。

こりゃぁ十分「特別の配慮」だなぁ。

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/31 17:12:28 ID:5rRmHsaZ
強制連行なんてなかったのに

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/31 23:21:51 ID:Y5OQMmmR

帰化すれば済むことなのにね。

日本で将来が無いと思うなら、帰国すればよし。



131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/31 23:27:55 ID:xBCctuGN
>>125
高裁で違憲で敗訴したのは東京都。
弁論が開かれたってのは、判決が覆る可能性が高いと言うことなのだが。

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/31 23:39:04 ID:st56H8SU
アメリカ人だろうが中国人だろうがロシア人だろうが日本に帰化すりゃ日本人だと思える。
帰化もせずにだらだら日本にい続けただけの寄生虫風情が何をほざこうと寝言にしか聞こえんな。
自分の要求が通らなければ何でもかんでも差別だと声を上げる下品な連中などさっさと国外退去させればいい。

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/31 23:41:57 ID:h3Ha9zlF
まあ99%都の逆転勝訴だろうな。
最高裁判例だからかなりの拘束力持つし。


134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/31 23:47:36 ID:n5/jb4KN
>>133
オイオイオイ、こればかりは100%だろ。
じゃないと国が国で無くなる。
こんな裁判自体がキチガイじみてる。

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 00:03:13 ID:+nsxfrVh
おまいら、おめでとう


136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 00:04:08 ID:T1NukXHN
|`∀´>正月はウリが起源

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 00:08:06 ID:YlPXiL8e
>「都庁国籍任用差別訴訟」

何だよ差別って?
在日に都合が悪いことは全部差別に摩り替えるのか?

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 00:09:57 ID:YlPXiL8e
地裁と高裁ではどうなったんだ?

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 00:18:47 ID:YavkN28J
【韓国】「日本に好感」26.8% 15年で2倍に 国民意識調査[12/31]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104485503/

2割程度しか日本に好感を持ってない者に
日本人を管理させるのか?
冗談じゃない!
ふざけんのもいい加減にしろ!

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 01:47:49 ID:3qT/aMdB
>>1
『当然の法理』を国民主権を援用して

自分にとって一番都合の悪い部分をあえて持ち出し批判する事によって
自分にとって全然脅威じゃないように思わせ同時に間違っているように見せかける詐欺的手法

141 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :05/01/01 01:55:26 ID:sQgy3Wxo
叩き潰せ。突き返せ。

142 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/01 02:04:06 ID:pZ6BRDBn
今年はこんな馬鹿げたコトが話題にならない良い年でありますように。

143 :普通の日本人:05/01/01 02:04:21 ID:jwDHkTJW
なんでも差別といえば勝ちか?
違うだろう。 日本国籍を取ってから言って欲しい。
でなければ、内閣はシナ人で組閣されることになる。
なんせ、権利意識ばかり過剰で騒げば価値という下品な国民ばかりなんだから。

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 02:24:24 ID:OiXb1Oc4
多数決だし東京都が負けるとは思えない。
判決後にマスゴミが垂れ流す少数意見の一人歩きに警戒しよう!


145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 03:38:25 ID:6ECKu1YN

国籍をもっていてもアメリカ生まれでなければ大統領になれない米国はとんでもない差別国だ。
と言う主張は聞いたことが無いのだがこれはそれよりひどいことなのか?

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 06:13:33 ID:WRpSwT3r
正直、外国人に、一般行政サービスうを受けたくない。 不安だ。
通訳とかの専門特別職だけにしてくれ!


147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 08:39:16 ID:NPeNAp/v
そんなに日本の公務員になりたいのなら
帰化すればいいのに
しないのはなぜ?

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 22:58:06 ID:IQGz3097
鄭香均さんは東京都立大学の鄭大均教授の妹。
ま、賢兄愚妹というところか。
民族意識よりも、純粋に外国人の権利の拡大を目的にしてるみたいだね。
人柄はいい人みたいです。

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 00:13:29 ID:7pOxtP8A
121番へ
日本人として、こんな不愉快なカキコは初めてみたね。貴方は韓国人らしいけどこの裁判は
日本人を差別して見下す事を目的としてるんですよ。別に鄭さんに啓蒙などしてもらう必要ないで
すよ。迷惑です。鄭さんにも伝えといてください。日本人の発言にはすぐに差別た゛いうのに韓国人は
平気で日本人にたいして差別発言しますね。このカキコは日本人に対する差別ですね。
日本人は平気で差別発言するとの事だが韓国人も同じですよ。鄭さんも日本人に対する差別発言を沢山してますよ。
貴方ももしかしたら日本人に対する差別発言を相当してるんじゃないですか。韓国人も日本人に対する差別の背景について勉強して
ほしい。それからこのようなカキコをしてほしい。石原と呼び捨てにしてるが失礼ですね。韓国人は礼儀をしらないですね。
私は石原知事に投票しました。悔いなんかゼンゼンありません。また彼に投票します。

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 00:50:03 ID:7pOxtP8A
121番
韓国人は日本国に文句ばかりいってますね。たまには日本国をほめてもいいんですよ。
バチはあたりませんよ。そんなに日本国がいやなら貴方の祖国へ帰ったらどうですか。誰も止めやしないですよ。貴方にとってもいい事だし日本国に
とっても助かりますよ。日本国に住んで参政権がほしいならなぜ日本国籍をとらないのですか。外国籍のまま参政権がほしいなんて日本人を差別してますね。
それとも日本人はお人好しだし無邪気だしいつもペコペコしてるからこんな無茶な要求をするんですか。
日本国籍をとらない理由をぜひカキコして下さい。日本人を差別して馬鹿にしないで下さいと鄭さんに伝えて下さい。
それ貴方の祖国と比べたら日本国は外国人にたいする差別は少ないですよ。自国民と外国人とまるっきり差別なく暮らしてる国なんて世界にないですよ。
あったら教えて下さい。




151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 01:08:20 ID:c8Zm/CHV
さて俺も外国行って公務員試験受けてみよっかな

152 :Gくん:05/01/03 03:36:26 ID:oFVVwMNk
>>149>>150に賛成
今150個ぐらいスレがあるが、この程度の議論は最高裁でもされていることだろう。

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 03:38:12 ID:B9S8vk+R
>>151
まずは、韓国、北朝鮮で。。W

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 03:47:57 ID:EgEOUzPo
なぜ日本国民でないものが、公務員になりたがるんだ?
外国人の権利は制限される。
世界中どの国へ行っても同じこと。


155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/01/03 03:54:07 ID:MzT9XmZV
>>121
ただの徴用や不法入国が「強制連行」になり、ただの慰安婦が「強制的に従軍慰安婦にされ」になり、
戦後ただの第三国人が「戦勝国だ」になってみたり、ドタバタしているうちに駅前占拠したり、
火事場泥棒的に竹島占拠したり、
いわば在日や朝鮮半島に対する日本人の警戒感は、自分たちの身から出たサビ

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 03:54:35 ID:dToRimo+
>154
日本に寄生している同胞の権利拡大を狙っているんでしょうよ。
チョンは一等市民、日本人を二等市民にするのが目的だよ。

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/03 04:22:34 ID:LrW0GsG7
わけわかめ。敵性外国人が都庁に勤めるなんてことがまかりとおるわけないじゃん。

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/10 00:03:55 ID:2GgXsHZQ
外国籍を理由に管理職試験の受験を拒まれた… /京都
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20050108ddlk26070634000c.html

外国籍を理由に管理職試験の受験を拒まれた東京都職員の保健師、鄭香均さん(54)が都に賠
償を求めた訴訟の判決が26日、最高裁大法廷で言い渡される。97年に東京高裁は違憲判断を示
し、最高裁で初の憲法判断が出る見通しだ▼「提訴には半年悩んだ」と鄭さん。職場のあつれきや
重圧は激しかった。支えは中学時代読んだ憲法前文だった。「基本的人権の宣言や、侵略戦争の
反省からくる理念。輝きを幻にしたくなかった」。提訴後10年。戦後60年の今、憲法、教育基本法の
改定まで視野に入っている▼なぜ書くのか。戦時期の翼賛体制への反省から生まれた理念にこだ
わらないなら、今、記者であることにどれ程意味があるのかと思う。【中村一成】

毎日新聞 2005年1月8日

>▼なぜ書くのか。戦時期の翼賛体制への反省から生まれた理念にこだ
>わらないなら、今、記者であることにどれ程意味があるのかと思う。【中村一成】

( ゚д゚)ポカーン



(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

それはさておき、この保健師の人は、公務員試験を受験する時に「公権力を行使する職には就けません」って
願書にあったのを承諾した上で受験してるはずなんだよね。
民法的には、この時点でどうかと思うんだよな。

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/10 00:43:48 ID:wPZ+0E9U
ラクダの話を思い出した。
ラクダにテントの中を覗かせてはならない。
終いにはテントの中まで入って来る。

ん?何かに似てるな。

160 :嘗糞保護委員会:05/01/10 21:04:56 ID:XIp2Ad/I
誰か「帰化しないのに公務員になろうとしてるのは日本人を差別しているからだ!」ってこのババアに訴訟起こさないかな?

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/10 21:09:50 ID:z+eTppBM
在日は絶対に許さない。
先祖の恨み晴らしてやる。

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/11 00:12:43 ID:FzaCLPF3
鮮人の言いがかり的・組織的・粘着的なゴネによって、
全ての政令指定都市で既に公務員の国籍要件が撤廃されてしまった。
住民投票条例では外国人に投票権を付与する自治体が増えてきている。

鮮人の”ゴネ得”が最高裁大法廷にまで通用したら、もう日本は終わりだ。
日本の命運を賭けた判決まで、あと15日・・・。

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