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【拉致問題】拉致巡る北朝鮮の回答、期限区切らず・首相★2[12/21]

1 :華亨φ ★:04/12/22 02:40:38 ID:???

 小泉純一郎首相は21日昼、11月の日朝実務者協議で北朝鮮が引き渡した
安否不明の拉致被害者に関する資料の検証結果を24日に北朝鮮に通告する
ことを巡り、折衝に臨む方針について「今(資料を)調査中ということ。
 それが終わり次第、問題点等をよく整理して相手側に誠意ある回答を求めて
いきたいと思っている」と対話路線を継続する意向を示した。

 一定期間内に納得できる回答や拉致被害者の返還がなければ、経済制裁に
踏み切るべきだとする期限設定論に関しては「期限を区切るということより、
できるだけ早くということだ」と消極的な姿勢をにじませた。

ソース:日経NET
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041221AT3L2103J21122004.html

依頼:http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103595780/32

前スレ:
【拉致問題】拉致巡る北朝鮮の回答、期限区切らず・首相[12/21]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103621618/

2 :華亨 ◆E79HAuuOrg :04/12/22 02:40:48 ID:JdwguwbO
関連スレ:
【拉致問題】埼玉県議会が「経済制裁発動に関する意見書」提出へ[12/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103547813/
【拉致問題】 鑑定結果は提供へ めぐみさん偽物「遺骨」は返還せず[12/21]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103596823/
【拉致問題】黄長?氏「めぐみさんら安否不明者は北朝鮮でおそらく生存」[12/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103548759/
【拉致問題】24日にも鑑定データ提供へ 政府「遺骨」で北朝鮮に[12/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103509958/
【拉致問題】群馬県議会「北朝鮮に対する経済制裁発動を求める意見書」可決[12/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103549733/
【拉致】「北朝鮮による拉致事件の早期解決を求める意見書」を可決 鹿児島県鹿児島市 [12/18]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103363920/


3 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/22 02:41:20 ID:Gk6OUP+Q
なんていい記者。

4 :(・∀・)ニヤニヤ ◆1qWSAfAxV2 :04/12/22 02:42:08 ID:ES9sXPDA
華亨タソ乙。m( __ __ )m

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 02:43:01 ID:9yK2ck7w
スレ立て乙彼様です>1

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 02:43:49 ID:QMuWWBxR
期限決めろよバカ

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 02:46:06 ID:QdGUZC9e
日朝平壌宣言
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html
対北朝鮮人道支援
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/16/rls_0805a.html

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 02:46:45 ID:a/S6vogI

流石、チョン総聯の手先、クソ小泉売国奴!  よ! 売国奴! 
 
どんな 裏取引を してるんだ?w    バレてるぞ、バカ泉!  死ね!






9 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :04/12/22 02:47:13 ID:k9fkFBH1
>>1
華亨さんに、神の祝福を!!

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 02:48:04 ID:LM9exvTC
乙!

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 02:48:46 ID:LHYMXbUm


  世界中が震撼した!( ゚Д゚)ウマー

http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9097.wmv


12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 02:56:51 ID:DJ/ZTPuJ
>>6
ボール打ち返す必要があるのは北なのは分かってる?
状況打開する気があるなら向こうから何かしら出してくるだろ。
日本は粛々と首絞めてやればいい。

13 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :04/12/22 02:58:27 ID:k9fkFBH1
次スレへ引っ越し完了!! w

14 :(・∀・)ニヤニヤ ◆1qWSAfAxV2 :04/12/22 02:58:42 ID:ES9sXPDA
2回目の1000(σ´Д`)σゲッツ!!したー!!
(゚∀゚)アヒャ

15 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/22 02:58:50 ID:Gk6OUP+Q
華亨がやけに人気だが、これは正しい人気だ。

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 02:59:00 ID:3bzLKl8n
>>997
ようやく化けの皮がはがれてきたようだなw

で、どうやって実現するよw

17 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 02:59:28 ID:3bzLKl8n
>>16は漏れです。

18 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/22 02:59:31 ID:Gk6OUP+Q
>>14
そのコテおいし杉

19 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :04/12/22 02:59:32 ID:k9fkFBH1
>>16
落ち着け w

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:00:00 ID:4DXMzIfI
期限を決めない日本

様子を見続ける北朝鮮

何も起きないままnヶ月が経つ

ようやく進展しないことに気が付いて期限を決めた日本

北朝鮮がリアクション


さてここで問題です
nに入る数字は何でしょう?

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:00:01 ID:LM9exvTC
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=rascal&kind=ej&mode=0

>>19
これ?

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:00:15 ID:QdGUZC9e
じゃー、さよなら。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:00:31 ID:LM9exvTC
>>20
っていうかそういう風にならないから

24 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/22 03:00:36 ID:Gk6OUP+Q
鮮人はまだか?

コラ。引っ越して来いや

25 :あんな国はいやだ!:04/12/22 03:00:56 ID:ES9sXPDA
>>18
元は、これでした。↑

26 :485:04/12/22 03:01:35 ID:MN4KN8ih
著作権に触れるかも知れませんが、蓮池さん許してください。
奪還 あとがきより

平成14年9月17日、情勢は一変した。私たちは24年間、疑惑に過ぎないとか、
でっち上げだとか言われ、ほとんど誰にも相手にされない中、必死で戦ってきた。
それがあの日、疑惑が真実となり、でっち上げが事実となって、北朝鮮の拉致行為が白日の元に晒された。
事態が大きく変わったのだから、これで国も本気になって取り組むのだろうと、対応も一変するだろうと期待したのである。
しかしそうではなかった。その後も事態はいっこうに動いていない。
逆に後退させるような政治家や官僚がいるほどである。
 我々は、やっとここから始まる。24年目にして、ようやく本当の戦いが始まると思った。
しかし、政府、外務省は、9月17日あの日一日で終わりにしようと考えたのではないか。
つまり、外務官僚の日朝国交正常化こそが日本の国益と言う不条理な思惑に、
パフォーマンス好きな小泉総理が乗り、わが身の栄誉にしたかったという、許されざる、
国益に反する北朝鮮外交が行われたとしか思えないのである。
 飯倉公館での我々への対応を見れば一目瞭然だ。「5人生存8人死亡」
要するにこういうことなのである。
8人はかわいそうだが死んだ。だから葬式を出して諦めなさい。
5人は生きているが、北朝鮮がいいと言っている。家族が会いたかったら北朝鮮へ来なさい。
事実5人は、調査団が撮ったビデオで盛んに両親の訪朝を訴えてたし、
一時帰国という名目の帰国の目的は、両親をはじめとする家族の訪朝を促すことだった。
5人全てを寺越さんのようにしようとしたのである。(少し略
それで拉致問題は一件落着、さあ国交正常化スタート。
これが外務省が描いていたシナリオである。絶対主義の国では通用するかもしれない、
このような稚拙なシナリオで北朝鮮と内通していたとは。
これではどこの国の政府か、外務省か全くわからない。
この真相はまだ暴かれていない。
案の定、日本ではそのような話が通用するはずがなかった。国民世論の強い力でそれは阻止された。
国民世論が政府を動かした極めて稀なケースといえよう。
それがなければ、外務省のシナリオ通りに事が運び、今頃国交正常化され、
大規模な経済支援が行われていただろう。恐ろしいことである。
この両国にとっての「誤算」がボタンの掛け違えとなって、
拉致問題を長々と膠着状態に陥れている、その元凶なのである。
正義は勝つ、これは真理である。
私たちは決してくじけないと言う薫達5人の強い精神力に負けないよう、拉致された日本人と
その家族を奪還するため、邁進していく。それには是非皆さんの支援が必要である。
大きな国民運動として、ともに政府、外務省の動きを冷徹に監視してくださることを
願って止まない。

平成16年10月21日                  蓮池透

27 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :04/12/22 03:01:45 ID:k9fkFBH1
>>21
半分正解。

あとは、古代ケルト語の原義を探ってみてください。

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:01:45 ID:4DXMzIfI
>>12
> ボール打ち返す必要があるのは北なのは分かってる?
> 状況打開する気があるなら向こうから何かしら出してくるだろ。
> 日本は粛々と首絞めてやればいい。

制裁もせずに見守ることは粛々と首絞めているのではなく
逆に北朝鮮の望む状況である現状維持を助けるだけだと思うが

反論があればドゾー

29 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/22 03:02:22 ID:Gk6OUP+Q
>>26
子供だったってことだ。

ワシは蓮兄は許すし支援する。

30 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/22 03:02:50 ID:Gk6OUP+Q
>>28
制裁してるんだけど

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:03:05 ID:Hu7Xb4EU
>>16
は?
「実現するわけが無いその意見は間違ってる」なら
10年前の「拉致被害者を取り返せ」と言う意見は間違ってたんだろ?
今お前らが信じている小泉の政策が本当に唯一無謬なわけ?
安倍が言う即時制裁は間違ってるわけ?
で、それを支持したらいけないわけ?
・・・いつから日本はチョンみたいな国になったんだ?

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:03:16 ID:CtSDHG2j
イラクで暴れてるのはテロ組織。
北は国連に加盟してる国家。
対応が違うのは当然だ。


33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:03:17 ID:LM9exvTC
>>27
ういっす。また明日にでも。

>>28
言っておくが、俺達は制裁をしたいんじゃない
横田めぐみさん達を取り戻したいんだよ

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:03:40 ID:E7xZ4ZFh
>28
>制裁もせずに見守ることは粛々と首絞めているのではなく
いま法整備の真最中じゃん。

>逆に北朝鮮の望む状況である現状維持を助けるだけだと思うが
北は援助が欲しくて仕方無いんだと思ってたんだが、ちがう?


35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:03:44 ID:DJ/ZTPuJ
>>28
着々と制裁のタイムスケジュール決まってますが。
反論があればドゾー

36 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :04/12/22 03:04:01 ID:k9fkFBH1
>>28
北朝鮮に自国単独でこの冬を乗り切れる体力があるのなら現状維持もありうるんだがね。
一連の法整備で、北朝鮮はますますジリ貧だよ。

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:04:12 ID:ydmavt/Q
もう小泉支持もやめじゃ。
こんなに腰抜けとは思わなかったよ。
堪忍袋の緒が切れた。もうちょっと骨のある人物と思ってたが誤解していたようだ。



38 :(・∀・)ニヤニヤ ◆1qWSAfAxV2 :04/12/22 03:04:20 ID:ES9sXPDA
>>32
( ゚Д゚)ハァ?

39 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/22 03:04:33 ID:Gk6OUP+Q
>>31
正解は神以外は分からない
なので責任者に託す。

責任者、すなわち天皇陛下の第一の臣は安倍晋三ではない。
小泉純一郎である。

40 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 03:05:05 ID:3bzLKl8n
>>31
責任がなくていいなw


41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:05:17 ID:+v9utnO/
この国の政府は何か国民の根幹にかかわる問題に直面すると、
サーモスタットが働いて機能停止する不良品です。
正常に作動する政府に取り替えましょう。

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:05:43 ID:LM9exvTC
>>37
空気読め

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:05:46 ID:3VXQOgB3
【国内】条件付きで入港許可=万景峰号、対応厳格に−新潟県[11/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101456524/
223 名前:新潟日報27日朝刊、地域社会面 投稿日:04/11/28 08:58:16 ID:U20J4HGK
■万景峰号 条件付き入港許可 〜県 新たな保険加入求める〜(全文抜粋)

 県は二十六日、十二月一日に新潟入港を予定する北朝鮮の貨客船「万景峰号」につ
いて、来年一月以降は新たな船主責任保険に加入するなどの条件を付けた上で入港を
許可した。泉田裕彦知事就任後、初めての判断。

 同船は北朝鮮の保険会社の同保険に加入しているが、「信用が低い」として、県は
これまで総代理店(東京)と損失補償の担保契約を結んで入港を認めてきた。県港湾
部によると、泉田知事は「きちんとした保険に入るべきだ」と指摘。同船など五千d
以上の大型旅客船に対し、来年一月一日から国際的信用度の高い二十五社などの同保
険加入を義務付けることにした。
 
 また、同船が入港時に大音量で流す音楽についても、十二月から「社会通念上、許
容される範囲」と条件を付けた。いずれも条例は改正せず内規で定めた。

 北朝鮮に近い中国、ロシアの保険会社は二十五社に含まれない上、他国でも審査手
続きに一ヶ月程度かかるため、同船が計画する来年一月の運航は難しいとみられる。

44 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :04/12/22 03:06:12 ID:k9fkFBH1
>>41
そこで岡田内閣ですか? w

工作員、乙 w

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:06:16 ID:CtSDHG2j
テロ組織との交渉は表では一切取引しない。
裏で取引する。


46 :(・∀・)ニヤニヤ ◆1qWSAfAxV2 :04/12/22 03:06:17 ID:ES9sXPDA
>>41
サーモスタットが動いてるなら良品かと。

47 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/22 03:06:28 ID:Gk6OUP+Q
>>37
まあこれだけ人間がいればそういうバカも一定の割合でいるだろうな。

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:06:31 ID:Z1k3NqTn
できるだけ早く = 10年後

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:06:33 ID:E7xZ4ZFh
>31
いや、べつにいいよ安倍支持でも。
洩れ等は小泉は買収されても脅されてもいないと思うし、
安倍とは役割分担してると思ってるから小泉支持。
も前が暴れるのは実は洩れ等に取っても有りがたいことなんだ。
その調子で頑張ってくれ。

50 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 03:06:34 ID:3bzLKl8n
>>31
慎重な解決策がある。
強硬な解決策がある。

それぞれの策とも人の命がかかわることである。

どちらがいいかは自明だ。

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:06:57 ID:xuSHh+I/
回答は2年後にケテーイ!。

52 :(・∀・)ニヤニヤ ◆1qWSAfAxV2 :04/12/22 03:07:01 ID:ES9sXPDA
>>45
しねーよ。(・∀・)ニヤニヤ

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:07:14 ID:4DXMzIfI
大体だな

日本に中国の10倍のミサイルを配備すれば
中韓北は素晴らしい親日国に変わるんだよ

俺は中国とも韓国とも北朝鮮とも友好的でありたいからこそ

核弾頭装備したミサイルを列島全土に並べたいんだ

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:07:40 ID:DJ/ZTPuJ
>>49
そうそう、役割分担。即時制裁派も頑張れ。

55 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/22 03:07:49 ID:Gk6OUP+Q
>>53
・・・

56 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :04/12/22 03:07:52 ID:k9fkFBH1
>>53
・・・壊れたのか? w

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:07:59 ID:Hu7Xb4EU
>>40
お前さんが自民支持者だと言う前提で話すが
お前さんは今まで選挙で投票した政党が行ってきた結果に何か責任を取ってきたのか?

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:08:58 ID:E7xZ4ZFh
>55,56
落ち着け、落ち着くんだ。
決して間違っていないぞ。

59 :(・∀・)ニヤニヤ ◆1qWSAfAxV2 :04/12/22 03:08:59 ID:ES9sXPDA
>>53
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

中、韓、朝、全部 イラネ・⌒ヾ(*´_`)ポイ 

60 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 03:09:24 ID:3bzLKl8n
>>53
あまい、シナは自国を阿鼻叫喚の渦に巻き込んでも、
政府が生き残ればいいと考えているはず。
中共ではないが、2次大戦中はそうだったろ?

61 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/22 03:09:28 ID:Gk6OUP+Q
>>57
何その質問?

主権者は国家の盛衰を一緒に味わうわけだから
その質問には全く意味がないんだが。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:09:30 ID:7mo3dQY4
小泉さんの北朝鮮路線は腑に落ちないな
低落を始めた支持率を高くするのなら、北朝鮮たたきが一番良いってのはわかっているのに
なぜか、それには消極的だ。
アメリカからの圧力があったかな?

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:09:40 ID:3VXQOgB3
ほほう。
これは重要なレスだ。それと新スレになったからってリセットは勘弁してホスィ

979 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:04/12/22 02:54:00 ID:EzYy+CGO
朝鮮総連幹部が平壌に飛んでいったっていうから
経済制裁論を沈静化するために、
ここ数日中に北はまた何か調子のいいこと言ってくる予感。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:09:46 ID:tS3H/4to
>>37
>もう小泉支持もやめじゃ。
>こんなに腰抜けとは思わなかったよ。
>堪忍袋の緒が切れた。もうちょっと骨のある人物と思ってたが誤解していたようだ。

こういうことを言うのは、「もう何も反論できない。議論は俺の負け」と
言うのに等しいぞ。

ついでに、真剣に拉致被害者を取り返そうとしている人の態度に見えない。

65 :485:04/12/22 03:10:00 ID:MN4KN8ih
>子供だったってことだ。
誰が?
>ワシは蓮兄は許すし支援する。
何を許す?

66 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/22 03:10:18 ID:Gk6OUP+Q
>>62
大切なのは総選挙期間中の支持率なんだな。w

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:10:19 ID:LM9exvTC
限界だ。ここらで寝まつ。
それに俺ごときいなくても大丈夫そうだしね〜

最後に言っておくが
目先の事しか考えられない奴は帰れ!

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:10:26 ID:4DXMzIfI
>>55
>>56

何を言ってるんだ
日本は唯一の被爆国なので間違っても核兵器は使いませんと宣言して
核ミサイルを500機ほどハリネズミのように構えていれば

北方領土も10日で帰ってくるぞ


69 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 03:10:34 ID:3bzLKl8n
>>57
責任をとる立場でなくても、責任を感じるのは当然だ。
まったく、お子様そのものだ。

70 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :04/12/22 03:10:59 ID:k9fkFBH1
>>57
あまりコピペは好きではないんだが、
詭弁のガイドラインを貼っておく。

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

さて、id:Hu7Xb4EU は何番に該当するでしょう? w


71 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/22 03:11:03 ID:Gk6OUP+Q
>>65
蓮兄がコドモだったんだよ。
まあ、そんなのは当たり前だから学習して修正すればいいだけ。

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:11:08 ID:Hu7Xb4EU
>>61
それは>40に言ってくれ

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:11:42 ID:3VXQOgB3
990 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:04/12/22 02:56:09 ID:EzYy+CGO
ふと思ったけど、なんで在日朝鮮人は自由に日本に出入りできるんだ?
おかしくないか?規制しろよ。工作活動しまくりじゃないか。


回答:在日朝鮮人=北朝鮮籍+旧大韓帝国臣民から大日本帝国臣民に編入されたもののうち、
             日本国籍も韓国籍も取得しなかった「事実上の亡国の民=政治難民」を含むから。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:12:16 ID:E7xZ4ZFh
>70
コピペは状況に応じて使えば効果有るよ。
ループしてる時にも向いてるね。


75 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 03:12:39 ID:3bzLKl8n
>>72
なんで、俺になるのか理由を言え。
おまえ、理論が狂ってるぞw

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:12:44 ID:3VXQOgB3
986 名前:海人 ◆si65ga2MW6 投稿日:04/12/22 02:55:16 ID:3bzLKl8n
>>976
おまえさんのは、実行されることもない絵空事なのにか?
北朝鮮と同じだなw
早く寝て楽しい夢でも見てろw

997 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:04/12/22 02:57:14 ID:Hu7Xb4EU
>>986
10年前には
「拉致被害者を取り返せ」と言った人達に
お前と同じ事を言ったんだろうな


(・∀・)ニヤニヤ

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:13:13 ID:4DXMzIfI
>>60
中共なんて核を抑えている北京政府の軍閥を核ミサイルで平らにすれば
直ぐに地方の軍閥は停戦交渉してきて降伏しますよ
中国を民主化するには北京に原爆20発が一番少ない犠牲
中国とアメリカに核を落とすために日本国は誕生したんだぞ

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:13:30 ID:tS3H/4to
>>62
>低落を始めた支持率を高くするのなら、北朝鮮たたきが一番良いってのはわかっているのに

解散がない限り、あと二年は選挙がないから、いますぐ支持率を上げる必要がない。
そして、世論が制裁賛成一色に染まったところで満を持して制裁を発動すれば
世論はひっくり返って小泉支持になる。

要するに、時期を待っている小泉のやり方が納得が行く。


79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:13:45 ID:3VXQOgB3
境港の改正油濁損害賠償保障法を回避する特区申請を却下 

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/041124/sankou1.pdf
鳥取県 川上義博 境港水産加工業振興特区(11/24)
鳥取県境港市は国内最大のベニズワイガニ水揚を誇る水産業の町。しかし近年の漁獲減少に
より現在では外国より輸入したベニズワイガニを原料とした加工業が地元産業で大きな位置を占
めている。2003年同港に輸入された原料は約7000トン、加工による生産額は180億円に上
る。改正油濁損害賠償保障法の成立により100トン以上の船舶に対し保障契約の締結が義務付
けられる。境港に入港する外国船の多くは保険未加入の状態であるため、入港禁止が実施され
た場合に地元産業の倒産など経済に与える影響は計り知れない。こうした事態を回避するため、
境港においては保険加入義務を500トン以上に引上げる特区を申請する。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/041208/kokko.pdf
国土交通省よりの回答(12/08)
本規制は、わが国沿岸への座礁船の放置等により油防除措置や船体撤去等の費用負担を
地方自治体が強いられることから、地方自治体からの強い要望も受け、本年4月に
油濁損害賠償保障法を改正し、来年3月より施行するものである。
 放置座礁船として問題となる船舶は、比較的小型のものが多く、保険義務付けの
対象船舶を100トンから引き上げた場合、座礁事故等によって被害を受ける地方自治体や
漁業者等に対する十分な保障が確保できないこととなる。
また仮に、義務付けトン数引き上げが特定地域のみで実施されたとしても、
当該特定地域以外の場所において対象船舶による座礁事故が発生する可能性があるため、
当該特定地域のみならずそれ以外の地域においても、被害者保護が損なわれる結果となる。 
このため提案された特区に拠る対応を行うことは不可能である。


80 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/22 03:14:02 ID:Gk6OUP+Q
>>77
> >>60
> 中共なんて核を抑えている北京政府の軍閥を核ミサイルで平らにすれば

仮定が脳内系過ぎて引かれているわけだが

81 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 03:14:25 ID:3bzLKl8n
>>76
俺は、10年前は拉致問題なんてぜんぜん考えなかったよ。
北朝鮮だろうとは思ってたが。

それで、お前等は?

82 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :04/12/22 03:14:44 ID:k9fkFBH1
>>80
放っておこう・・・ w

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:14:48 ID:3VXQOgB3
【国内】条件付きで入港許可=万景峰号、対応厳格に−新潟県[11/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101456524/

  「油濁損害賠償保障法施行令の一部を改正する政令案」について(国土交通省)
  http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/10/100614_.html
  ・来年3月から日本に入港する100トン以上のすべての船に適用
  ・油漏れに関する保険がないとダメ
→ ・保険には船級という格付けを貰わないといけない
→ ・船級を与えられるのは英国法に基づいて認定された会員国準会員国のみ  
  ・韓国や中国も与えられる事は与えられるのだが、恣意的に与えると、船級与
   える協会から  即日追放に。最低でも50年は復帰できない。
  ・そもそも、艦齢が15年とか30年以内でないと船級もらえないとかあるので、北の船の90%は、まず絶望的。
  ・で、北が政治的圧力を掛けても、すでに英国法の運用にだけ任されたので
    知ったこっちゃないし、  官庁をたらいまわしにされるだけ。
  ・諦めて外貨を吐き出さない限り、日本には入れない。経済制裁せずして自動的に制裁。
  http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=6307

さて、保険以前に「船級」をもらえるんですかね?船級まで取得してて入港予定の1月に間に合いますかね?
そもそも、中古船は船級もらえないんじゃなかったっけ?
2月の16か17日は金首席の誕生日だから外貨つかってでも入港してくるかな?
そしたら、もう「経済制裁したのと同じ」だよね。よって、最終期限はこの辺かな?
王手飛車取り&チェックメイト!(・∀・)ニヤニヤ


84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:14:55 ID:Hu7Xb4EU
>>75
その意味を無い問いかけを最初にしたのがお前さんだからだよ

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:15:11 ID:3VXQOgB3
油濁損害賠償保障法のおまけ
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=13974&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=8&DOC_ID=8850&DPAGE=1&DTOTAL=3&DPOS=3&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=14040

159-参-予算委員会-6号 平成16年03月09日

○福山哲郎君  残り時間、済みません。今、北朝鮮への経済制裁をめぐって
 入港禁止、船舶の入港禁止法案が議員立法で与野党ともに議論をされています。
 そんなさなか、実はこんな法案が政府から出てまいりました。油濁損害賠償保障法と
 いうもので、これは一般船舶に対して、油濁損害、要は座礁したときに、保険を加入
 をしてないと入港させないという法案が出てきたんですが、我が国が百トン以上、百トン
 未満を含めてですね、我が国に入港している船のパーセンテージをお答えいただけますか。
(中略)
○政府参考人(鷲頭誠君) 一番低いのは北朝鮮でございまして、保険加入率は二・八%でございます。
○福山哲郎君 そうすると、北朝鮮の船は九七・二%がこの法案の対象になるということですね
○政府参考人(鷲頭誠君) 保険に入らない今の状態であれば、そういうことでございます。
○福山哲郎君 そうすると、自動的に入港できないということになりますね。
○政府参考人(鷲頭誠君) はい、そのとおりでございます。保険に入ってない場合には入れないということになります。
○福山哲郎君 私、不思議なんですが、今、経済制裁をするとかしないとか言っている中で、
 北朝鮮の約九七%に及ぶ船が入れない。保険が未加入で入れないという法案を実は
 国土交通省は作っています。これは、経済制裁ではないかもしれないけれども、実質的には入れなくなります。
  これ、片方では入港禁止だ入港禁止だと言いながら、片方では国土交通省はこういう法案を
 出してこようとしていると。これは、外務大臣、御存じでしたか。
○国務大臣(川口順子君) そのような法律があることは存じております。
○福山哲郎君 えっ。
○国務大臣(川口順子君) そのような法律があるということは存じております。
○委員長(片山虎之助君) 福山君、もう時間ですから、はい。
○福山哲郎君 これは、はい、実質的に、けれども、これは北朝鮮の船舶を入港させない法律
 だと私は思っているんですが、要は、私は経済制裁の是非を問うているのではありません。
 実際に与野党間でこういう議論がされているときに、国土交通省から実態としてこういった
 入れなくなるような法案が出ていることに対して、総理はどのようにお考えですか。
○委員長(片山虎之助君) 石原国土交通大臣、簡潔に。もう時間来ています。
○国務大臣(石原伸晃君) 簡潔に答弁を申し上げます。
 これは目的が全く違うものでございます。
○福山哲郎君 終わります。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:15:17 ID:D7dnSnWV
>>58
拉致問題とは無関係な気はするけどな

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:15:35 ID:tS3H/4to
>>68
日本には反日マスコミとか反日市民団体が山のようにいるのを忘れたか?
核武装しようと言えば、こいつらが狂ったように潰しにかかる。
だからこそ、まずはこいつらを潰すのが先決なんだよ。
こいつらさえ潰せば、憲法改正も核武装も実現できる。
優先順位を間違えているぞ。

88 :485:04/12/22 03:15:54 ID:MN4KN8ih
>>71
意味がわからんのだが・・・?
まあ、酔っ払いじゃ仕方ねーか

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:16:07 ID:3bbyP5jq
えっと、今来たんですけど、、何祭りですか?

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:16:48 ID:3VXQOgB3
>>78
そうだな。
小泉は、今季限りで総理を辞めると参院選でも言ってた。

91 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :04/12/22 03:16:54 ID:k9fkFBH1
>>89
一言じゃ説明できないな w

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:17:15 ID:iH7H4ZnY
>>89
小泉派VS安置小泉

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:18:05 ID:3bbyP5jq
>>91
そうですか、しばらく様子をみます。

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:18:23 ID:3VXQOgB3
>>77
目の付け所はいい。
しかし今は、上海閥(江沢民派)が大粛清されてる最中だ。
効き目があるかね?

それよりも、中国海軍の威信をネチネチと傷つけて海軍のある軍閥の面子を潰し、
李登輝問題で中国外交部のメンツを潰すほうが、原爆よりも効果があると思うよ。

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:18:26 ID:E7xZ4ZFh
>86
拉致問題とは関係無いが、北とかかわる以上、
軍事は避けて通れない。
台湾と北、同時に火がつく可能性だって否定できないんだし。
とはいえ、極端な意見だとは思う。


>87
それが改善されてきてるんじゃないか。
この流れを止めないようにしなきゃ。

96 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :04/12/22 03:18:45 ID:k9fkFBH1
って、爺さんは寝たのか?

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:19:41 ID:3VXQOgB3
>>89
・小泉はもう経済制裁諦めたに違いない派vsいやいや、あと1ヶ月&3ヶ月で北に制裁があるんだよ派

の戦い。1スレを8時間半で消費。ここ6時間はチャット状態。

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:20:04 ID:E7xZ4ZFh
>77
あー、そうそう支那の状況ならここのblogが詳しいよ。
ttp://blog.goo.ne.jp/gokenin168/

99 :(・∀・)ニヤニヤ ◆1qWSAfAxV2 :04/12/22 03:20:05 ID:ES9sXPDA
Σ(゚∀゚;) 3時過ぎてるじゃん!!

ネル。

100 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 03:20:15 ID:3bzLKl8n
>>84
おまえ、頭大丈夫か?
窓爺さんが言ってるのは、
選挙の結果は国民が享受することになるから、
責任を取ったのと同じだといってるんだ。

お前が自分の発言に対して責任を持つそぶりを
見せないことと何の関係がある?

しかも、自分の発言が俺のせいだという理由がどこにある。

対外にせんか。能無しめ。


101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:20:46 ID:3bbyP5jq
>>97
ありがとう、すごい事になってるのねw

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:20:56 ID:D7dnSnWV
>>95
マスコミはまだ油断できない。隙あらば足を引っ張ろうとしているように思えるな。

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:20:57 ID:E7xZ4ZFh
>89
とりあえず、確認できただけの派閥をまとめたコピペ。

日本人で金王朝の存続を願っているのは売国派のみ!!
小泉が売国派であることがはっきりすれば他の日本人は不支持に回る!!
ここで仲たがいするのは、支那人とその工作員を喜ばすだけだぞ!!


=経済制裁をめぐる小泉支持者と不支持者の分類

+--------+----------------------------+------------------------------+--------------------------+
|経済制裁|反対            |中立             |賛成           |
+--------+----------------------------+------------------------------+--------------------------+
|日本人 |国交正常化しろ派(支持)   |制裁には準備がいるよ派(支持) |小泉に釣られるよ派(支持) |
|    |制裁は慎重に派(支持)    |実はすでに制裁してるよ派(支持)|即刻制裁すべき派(不支持) |
|    |制裁って効果有るの?派(支持) |馬鹿なので良くわかんねー派  |小泉は北の工作員派(不支持)|
+--------+----------------------------+------------------------------+--------------------------+
|鮮人  |制裁やられると困るよ派(支持)|               |             |
+--------+----------------------------+------------------------------+--------------------------+

中国人:小泉は言うこと聞かなくて困るよ派(不支持)(反日)


=各派閥の解説と金王朝に対する姿勢

*制裁は慎重に派:制裁には準備がいるよ派の内の消極派,金王朝打倒
*制裁って効果有るの?派:制裁だけで金王朝が倒れるのか疑問。金王朝打倒
*制裁には準備がいるよ派:現実主義者、アメリカだのみ派。金王朝打倒
*実はすでに制裁してるよ派:計画どおりに物事が進んでいるので、何も心配する必要はない派。金王朝打倒
*小泉に釣られるよ派:小泉が世論を煽ってるから、手助けするよ派。金王朝打倒
*即刻制裁すべき派:急進勢力、小泉は弱腰だ派。金王朝打倒
*小泉は北の工作員派:過激派、小泉はすでに籠絡されている派。金王朝打倒
*馬鹿なので良くわかんねー派:思考停止派、無関心派。金王朝打倒or無関心

*国交正常化しろ派:国内売国派,金王朝存続
*制裁やられると困るよ派:韓国人:貧乏人来るな派、北人:必死派 金王朝存続

*小泉は言うこと聞かなくて困るよ派:国内の工作員が次々と抹殺されて困ってるよ派、金王朝?

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:21:29 ID:i4wUw1eh
油濁損害賠償保障法の存在を知らないやつが多いのか?

マスコミは見事にスルーだが。

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:21:59 ID:p4PCy9g8
>>20
期限を決めない日本

様子を見続ける北朝鮮

何も起きないまま2ヶ月が経つ

日本国内の行政上の法律であるところの油濁法が施行。2005/3/1
日本国内の行政上の法律であるので、これは経済制裁ではない。
ないが、北朝鮮船舶の9割以上が日本に入港不可に。

ようやく進展しないことに気が付いた北朝鮮

六カ国協議に応じなければ安保理付託、と日米露中韓から最後通牒

慌てる北朝鮮、ようやく六カ国協議に


106 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :04/12/22 03:22:19 ID:k9fkFBH1
>>102
>隙あらば足を引っ張ろうとしているように思えるな。

引っ張ろうとしてるって。
最近のぶら下がりは、何とか言質を取ろうとしていて、
ほとんど誘導尋問に近いぞ。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:22:38 ID:E7xZ4ZFh
>104
多いみたいね。
前スレにも油濁損害賠償保障法の話聞いて、
小泉は腰抜けかと思ってたが、
少し様子を見てみようと思ったって人がいたと思う。

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:22:55 ID:CtSDHG2j
>>97
経済制裁する為に法律作ってるんだけどな。
周辺国との根回しとタイミングだろ。


109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:23:07 ID:tS3H/4to
>>95
>それが改善されてきてるんじゃないか。
>この流れを止めないようにしなきゃ。

そうだよ。
北朝鮮と中国の脅威が顕在化してきたことで、
妄想的平和論者が影響力を持てなくなりつつある。
だが、決定的に反日団体を叩き潰すには、もっと決定的な打撃が必要だ。
そして、俺はその決定的な打撃は、北朝鮮の崩壊だと思う。
これで、反日団体は止めを刺され、壊滅状態になるだろう。

これは俺の憶測に過ぎないが、小泉は北朝鮮を潰すことが最大の目的で
首相になったのではないかという気さえする。
北朝鮮を潰し、国内の反日勢力を一掃する。
そして、総理を引退する。
その後で、残った愛国主義者で日本を立て直してくれと
願っているのではないか、そんな気がする。

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:23:48 ID:D7dnSnWV
>>105
実際の北朝鮮はあせっていろいろ動いてるようだけど

111 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 03:24:10 ID:3bzLKl8n
>>101
いや、アンチ小泉は経済制裁即時発動派です。
春まで待てんらしいw

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:24:22 ID:i4wUw1eh
>>107
マスコミも知らないのか知っててスルーなのかそれがわからん。

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:24:22 ID:3bbyP5jq
>>103
わかりやすい分類ですが、複雑ですなw
サンクス

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:25:22 ID:E7xZ4ZFh
>109
小泉が何を考えてるのかなんて、所詮分からん。
しかしまあいまんところ、いい感じで進んできてる。
ここでタイミングを計って、
国内で原子炉を狙ったテロ未遂でも起きれば、完璧なんだがなぁ。


115 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :04/12/22 03:25:54 ID:k9fkFBH1
>>112
知らないわけないだろ。
それを知らせると、小泉首相の支持率が上がる虞(マスコミ的に)があるので、
意図的にスルーしているんだよ。

116 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 03:26:25 ID:3bzLKl8n
>>112
もちろん知っててスルーでしょう。
番記者なんてずっと前から知ってるはず。

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:26:34 ID:i4wUw1eh
小泉って表向きは経済制裁は慎重にって言ってるのに裏ではあれだ。

鬼なのかと思うのだが。

118 :485:04/12/22 03:27:21 ID:MN4KN8ih
Gさんは今も、めぐみさんたち拉致被害者は、ほとんど死んでると思っているのか?

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:27:42 ID:E7xZ4ZFh
>113
スマン、もうちょっと見安くしたほうがいいね。
あと、ちょっと前にまとめた奴だから少し古くなってるかも。
強行派の振りをして、左翼っぽい方向に誘導する奴も確認されてるから。

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:28:19 ID:3bbyP5jq
途中から来て申し訳ないが、
経済制裁という形を取りたく無いでけでは?
と、油濁損害賠償保障法の存在を知ってから思うようになりました。

121 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 03:28:33 ID:3bzLKl8n
>>118
このまえ、死んでねー、って言ってたよ。
(なんで覚えてんだろ)

122 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :04/12/22 03:29:25 ID:k9fkFBH1
そろそろ、落ちます。

おやすみなさい。

123 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 03:30:06 ID:3bzLKl8n
>>120
いろいろ手段はあるのだが、
経済制裁即時発動しかないって人が湧いてるのよw

124 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 03:30:21 ID:3bzLKl8n
>>122
もつカレー!

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:30:26 ID:DJ/ZTPuJ
>>121
めぐみの骨出してきたとき、政府の情報として
これは死んでいるなんて言ってたのにね。

・・ってやっぱりコテは発言にリスクあるな。

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:30:28 ID:E7xZ4ZFh
>120
そう思うよ。きちんとした軍の無い日本には、
制裁!!って言ったら、それ以上打つ手がないからね。
だから、真綿でじわじわ攻めてるんだと思う。

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:30:42 ID:3VXQOgB3
>>104
スルーでんな。

>>105
追加。
11月に万景峰号の入港条件設定、通告。
      ↓
十二月、万景峰92入港&今までのごたごた
      ↓
期限を決めない日本
       ↓
様子を見続ける北朝鮮
       ↓
1月1日を持って、万景峰92号は新潟に入港不能に。
仮に条件をクリアするとしても莫大な外貨を消費→実質的制裁に
       ↓
何も起きないまま2ヶ月が経つ(この間も↑を放置すると金首席の誕生日の物資が入手不能に)
       ↓
日本国内の行政上の法律であるところの油濁法が施行。2005/3/1
日本国内の行政上の法律であるので、これは経済制裁ではない。
が、北朝鮮船舶の9割以上が日本に入港不可に。
       ↓
ようやく進展しないことに気が付いた北朝鮮
       ↓
六カ国協議に応じなければ安保理付託、と日米露中韓から最後通牒
       ↓
慌てる北朝鮮、ようやく六カ国協議に


128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:31:16 ID:D7dnSnWV
>>115-116
選挙を乗り切った小泉は、マスコミのそういうせこい攻撃には沈黙で対抗してるね

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:31:25 ID:p4PCy9g8
>>110
「遺骨返すニダ!」
っていうあたり、もう大あわてで動いていますな。

「王手」と言われて駒投げつけて盤をひっくり返そうとするのは負けている側
であって、追いつめている側は相手が投了するのをニヤニヤしながら待てばいい
わけで。

今まさに、北朝鮮は「あそこに打つと……いやいや、ダメだ。じゃこっちは。ダメか」
と、次の手を打てる場所を大あわてで探してる状態なわけですな。


130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:31:33 ID:CtSDHG2j
経済制裁即時発動しないから小泉は北の手先←この発想が理解できん。


131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:31:44 ID:3bbyP5jq
>>119
いやいや、見やすいんですが
内容が立て込んでいるなと。

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:31:56 ID:i4wUw1eh
>>126

だから鬼なんですよ。

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:32:21 ID:VFY/RnKD

金正男をなにもせずに逃がしたのも、
朝銀に1兆4000億円払ったのも、
日朝平壌宣言に署名したのも、
トウモロコシといいながら、実は米支援したのも、
国交のない国に二回連続で呼び出されたのも、
伝家の宝刀を抜かないと言ったのも、
マンギョンボン号に手をつけないのも、
朝鮮総連と歴史的和解をしたのも、
北朝鮮外交団に朝鮮総連を加えたのも、
朝鮮総連と合同で国内ゼネコンに北朝鮮現地視察ツアーを提案したのも、
選挙対策のジェンキンス引渡しであしもと見られたのも、
合成写真で騙されて食糧支援続行を表明したのも、
北朝鮮に努力のあとが伺えると言ったのも、
めぐみさんの骨が偽物だったのに、まだ対話が足りないと言ったのも、

ぜんぶ小泉です。自民党保守系議員には一切関係ありません。 ←ほんとかよ!?

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:33:32 ID:E7xZ4ZFh
>131
うーん、そうでつか。
各派閥の名前から内容が分かるようにして、
派閥の説明はばっさり切ってしまうべきかな。
とにもかくにも意見有り難う。

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:33:40 ID:p4PCy9g8
>>127
補足乙です。

さらに、2005/4/1にはペイオフ解禁。
朝鮮系銀行を潰して送金ルートを断つことも。

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:34:00 ID:3VXQOgB3
>>109
まあ、「ドラゴンクエスト」やりながらの「コリアンクエスト」だろ?
最強だわな。

主なドラゴン
建設ドラゴン・教育ドラゴン・食肉ドラゴン(ここまでドラゴン街道の3龍ともいう)・ポマードドラゴン(クエスト完了)
・チャイナドラゴン+売国派

生きてるだけで不思議な、この「ドラゴンクエスト」。
ゆうしゃ小泉の冒険はきょうもつづく・・・

137 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 03:34:10 ID:3bzLKl8n
うるさいのもいなくなったようなので、漏れも寝ます。

   ∧∧
  (  ・ω・)おやすみなさい
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/


138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:34:15 ID:a/S6vogI
でさぁ、バカ故鼠の売国奴は、 >そんな≪狭い視点≫じゃなくて、もっと≪先の国家≫

の行く末を見てるのに<   と、いう事らしいが、バカな故鼠カルト以外の真の日本人は

テメェ等売国奴のもっと先の国家観を持っているから、国交を結ぶなと、言っているんだがw

クソ小泉の売国奴とそのカルトは目先の 国交正常化しか見えて無いが、我々、日本人は

『 明治政府の大失政 』 を学んでいるんでねぇw  脳無しバカの売国奴・小泉とカルト

には目先の正常化で、名を残すという「功名心」に目が眩んでいる様だがなw

我々、日本人は国家100年の計を見ているんだよ、売国奴の小泉と、キチガイ信者w
明治政府が犯した唯一の大失政は、2ちゃんねらーなら み〜んな後悔しているさ!
糞チョン半島を助け、莫大な投資をし、日本人の資産、財産、生命を投げ打った挙句、
「感謝」の言葉どころか、糞チョンどもは、口を開けば「 謝罪と賠償しろニダ!」と
抜かしてきやがる! 其れどころか、1〜100まで嘘、嘘、嘘、の日本=悪の歴史観!
日本人の全ての財産と借金してまでの莫大な投資も 全てパーにした挙句、更に日本人に
「賠償」を求めてくる!   その時代の日本人の頭蓋骨は 糞チョン半島への莫大な
投資に拠って、栄養失調になりその時代だけ骨まで小さかったそうだ。 その悪夢の
大失政をクソ小泉という売国奴は 解っていながらまた 繰り返そうとしている!
北賎とクソ韓国は日本国民の莫大な資産を略奪した後、その金で統一しようという腹積もり!

詰り、クソ小泉の売国奴がテメェのキッタネェ功名心の所為で、日本人の財産を略奪した
挙句、その直後に起こる事は「統一」するので、故鼠のバカの名前など消えて無くなるw
そして故鼠のバカの売国奴の所為で、我々日本人の税金は増税され、財産は糞チョンに
盗られ、更に借金塗れの日本国で、少子化は益々進み、財政は糞チョンの為に投資され、
日本は凄惨! 糞チョンは日本人の財産で最高のインフラを敷き、発展! 
逆に日本はというと、大疲弊し、日本は衰退→滅亡。  逆に糞チョンは日本人の財産で
最高の統一国家になり、人口は益々増え、それもこれも、自分達、朝賎ミンジョクが偉大で
優秀だからニダ!と言い、歴史から「日本」という国が消え去る。   全ての始まりは 
クソ小泉チョン一郎の『 日本売国 』という日朝国交正常化から始まった・・・・。 
2度と繰り返してはイケナイ 明治政府の大失政を 売国小泉がバカでキチガイな反日
の所為で、また同じ轍を踏む。  そして、日本という偉大な国家は滅亡する・・・。

という、国家100年先まで 見通して、学習してんだよ! 売国小泉カルトが!
死にさらせやwゴミ!  反日・売国奴のクソ小泉とその手先のキチガイ反日カルトがぁ!



139 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :04/12/22 03:34:24 ID:/HaKr3uH
すでに話題が何度もループしてますな。
しかし窓爺って人は凄いな、いつ寝てるんだろう?

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:34:53 ID:3VXQOgB3
>>114
一応、有事の際は原子炉止めて良し、ってなったし、警備は自衛隊がやってるんだけどね。
意外と対策は進んでるんだよ。

141 :485:04/12/22 03:35:06 ID:MN4KN8ih
>>121
>>125
それならそうと、どうやら自分の予想は間違っていたらしいと一言いえばよい。

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:35:28 ID:D7dnSnWV
>>133
IDにノース・コリアが紛れ込んでいる・・・

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:35:35 ID:3VXQOgB3
>>118
Gさんじゃないけど、生きてるような気がする。

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:36:18 ID:DJ/ZTPuJ
>>138
>「国交を結ぶ」
思いっきり疑似餌ですな。引っかかる方が悪い。

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:37:57 ID:E7xZ4ZFh
>138
とりあえず落ち着け。
そして他の奴等の主張を良く読め。

>140
ヘー、そこまで進んでたのか、知らんかった。
いや、でもね。そこに起こるわけですよ。
案外、CIA辺りがマジでやりそうな気がしてます。

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:40:19 ID:i4wUw1eh
今スルーしてるマスコミは3月が近づいたときどの面下げて報道するんだろうね?

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:42:00 ID:E7xZ4ZFh
>146
スルーしてくれたほうが、
世論が加熱して嬉しい罠。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:45:07 ID:D7dnSnWV
>>146
今はじめて知りましたという顔で報道します。

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:45:26 ID:DJ/ZTPuJ
>>146
どうするんだろうね?
小泉が制裁消極派と見てなのか知らないけど、
TBSやテレ朝なんかは拉致被害者前面に立てて
思いっきり煽ってるんだが、これって小泉の思う壺だよなあ。

150 : ID:3VXQOgB3:04/12/22 03:46:36 ID:cQsTa7gE
つなぎかわっちまっただ。ボロPCに7時間バトルはきつかったらしい。

>>129
で、さらに「結果は送るが骨は返さない」という、とてつもない手で打ち返しましたしな・・・

>>133
マサオは正直、わかんね。真紀子潰しのためにつかわれたのかも。
朝銀。ぶっちゃけ、その金をつぎ込んだけど、その金を捨てて銀行を潰す覚悟があれば、それはそれでカードに…ならねえよなあ…
ピョンヤン宣言、これ、鬼だわ。これがあるせいで、席を蹴ってにげられなくなった。
トウモロコシと言いながら米。国産米だっけ?東南アジアの米じゃなかった?ついでに、本当に日本の米送るなら
備蓄米送って「くさい飯」くわしたれ。
国交の無い国に二度いく総理…それで拉致被害者を奪還してきたから良し。
伝家の宝刀を抜かない…まだつかう時じゃないor罠画はりきってない
万景峰92・・1月1日で入港不能に
朝鮮総連と和解・・・文書で祝辞だっけ?
総連加える・・・総連が拉致に関わってるとしたら…んで、今も北に慌てて行ってるそうですな(w
ゼネコンツアー提案・・・ほう、ソースをください。公明系ゼネコンはそのまま入国したそうですが。
ジェンキンス引渡し・・・米国でGOがでたのは、ジェンキンス来日の前日。関係ない。
合成写真・・・まあ、これはそうだね。でも、その後・・・↓みたいなのが出てきましたが。外交カード化?
【WFP】「日本無しではやって行けない」北朝鮮への食糧支援継続訴える【12/14】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103034782/
北朝鮮の(捏造をしようとした)努力が伺えるなんて可能性もある。マスコミフィルターとおってるから。
(まだ、カードが出揃ってないから、それまで引き伸ばしたいので)対話が足りない、よも読める…ま、苦しいか。


関係ないけど凄い発言だね。
【米国】ヒラリー氏「金正日はチンピラの親分」 ブッシュ政権の対北朝鮮政策批判【12/14】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103032655/


151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:51:37 ID:E7xZ4ZFh
>149
たとえアサピーと言えども、拉致で北側につく事は出来ん罠。
仮にやったら、一気に購読者を失う。
かと言って、実質制裁の動きを報じると、
やっちまえムードが高まって、これもいかん。
つまり八方塞がりなんだとおもわれ。
で、結局小泉の釣りの腕は超一級だと言う結論に達するんだよなぁ。

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:51:45 ID:p4PCy9g8
>>109

政治と外交というのは、「終わり」とか「ゴール」とか「ハッピーエンド」というのはない。
ゲームだったら、相手の「参った」「投了」で決着ということもあるかもしれないけど。

つまり、現実の政治と外交における次の一手は、常にその「次の次」「次の次の次」を
有利にするための途中の一手でしかない。

そう考えると、「北朝鮮を攻め滅ぼせ」は、その次の一手を考える上ではまったくもって
チャチで短絡的だとしか言えない。
厳しいことを言えば、「拉致家族を奪回せよ」、すらもゴールじゃない。

北朝鮮をどうするか、というのは小泉総理にとっては最大の目的でもゴールでもない、
と考えたほうが理に適ってる。

北朝鮮というのは半島の付け根にある国であり、日本から大陸を見た場合、現在対立
している中国との緩衝地帯に当たる。これは、ロシアが南下してきたとき、元が攻めて
きたときも同じで、大陸からの膨張、南下というのは日本にとって常に国家存亡の恐怖
であり、朝鮮半島は日本攻略の橋頭堡に成りかねない場所であるのは歴史的に見ても
今も変わらない。
先の戦争では、橋頭堡を先に奪ってしまえ、ということで半島を併合したが、その後結局
手放している。


153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:52:10 ID:p4PCy9g8
手放した半島が、南北に割れて対立したことは、結果的にその背後にある中国が日本を
伺う機会を弱めたという意味では、日本にとって有益だった。
が、緩衝地帯である北朝鮮自体が日本の脅威になってしまうのでは意味がない。
かといって北朝鮮を考えなしに「潰し」てしまうのは愚の骨頂だ。

日本がかつての併合時代のように北朝鮮を管理するのはリスクが大きいしデメリットの
ほうが多い(結果的に中国と国境を接してしまうことになる)し、実現は難しい。
かといって、中国が北朝鮮を実効支配してしまうことになった場合、日本は海峡を挟んで
中国とほぼ対面する形になる。日本にとって、元寇以来の脅威となる。

韓国が北朝鮮を吸収し「統一韓国」になることを望んでいる人もいるだろう。
韓国が日本の味方として信用できる国ならそれもいい。「友好的衛星国」として、緩衝地帯
になってくれるならば、だ。
が、反日教育を続け、今も「親日派を断罪する法律」を成立させているような国が半島全体
を掌握した場合、それは友好的な日本の友人には成り得ない。

韓国が現状で日本と友好的に成らざるを得ないのは、北朝鮮(とは、休戦状態であって、
今も講和していない。韓国にとって北朝鮮は今も脅威であるはずだ)という敵があるからだ。
韓国が中国を「日本と共通の敵」と見なすなら、半島は日本にとっての緩衝地帯という
価値を保つかもしれないが、「北朝鮮という脅威」が消滅した韓国が、中国と手を携えて
(対中投資、という意味では電子技術系工業立国国である韓国と日本はライバルだ)きたら。


154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:52:35 ID:p4PCy9g8
斯様に、「北朝鮮は、次の敵であり、警戒すべき真の敵・中国」に対する備えを
調えるための【口実】に過ぎない。
できるだけ日本にとっての【わかりやすい脅威】であり続けてくれたほうがいい。
同時に、それに対する備えを取るのが「正義である」という共通認識を、国民全員が
持ってくれたほうが、それに必要な法改正も進めやすくなる。憲法とか。

そのようにして、備えを調えるために北朝鮮という「外圧」が日本人の目を覚まさせる
ために必要なだけであって、「次の脅威」である中国への備えを本気で考えなければ
ならない2011頃には小泉総理はもう総理ではない。

が、北朝鮮を口実とした「備え」で憲法を含めた「安全保障意識の改革」が進めば
小泉総理ではなくなっていても、まだ次の手を打てる。

この戦略は小泉総理のオリジナルではなく、前任者の大計画の一部かもしれないが、
うまく引き継がれていけばいいと思う。

北朝鮮を潰すことも、拉致被害者を奪回することも、「最終目的」じゃない。
次の次を有利にするための一手でしかないことを肝に銘じるべきだと思う。


155 : ID:3VXQOgB3:04/12/22 03:53:31 ID:cQsTa7gE
>>138
お得意の「みんなが寝たあとの勝利宣言」ですか。
お疲れ様。

目の付け所は凄くいい。
長いからスルーするけど、日清戦争後の三国干渉を受けて、「臥薪嘗胆」と皇室は予算を削って
戦艦を購入し、末端は増税に絶えぬいた。

そこを巧妙に煽り立てて「賠償金のハードルを上げて煽動した新聞」があった。
そして、日比谷焼き討ち事件発生。

また、日米開戦数年前までは「日米友好」といわれていたそうだが、ある時を境に、
「米英を討て」と壊れたスピーカーのように日本人を熱狂の渦に巻き込んだ連中が居た。
マスコミもそうだし、実質赤化してたという噂のある、少壮軍人もそう。
戦後、某新聞社から数十名の「共産主義者」がGHQによってパージされたという事実もある。

我々は、この辺りに学ばねばならない。

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 03:55:37 ID:E7xZ4ZFh
>152-154
ようするに北とやり合うって事は、
厨狂とやり合うのと同じだと思えって、ことだろ?
洩れもその説には賛成だよ。
つうかはっきり言って北なんかどうでも良い。
その結果中共ととうぶつかって、
どう奴等を潰すかがもっとも重要だ。


157 : ID:3VXQOgB3:04/12/22 03:56:36 ID:cQsTa7gE
>>145
まあ自慢になるが、自衛隊を原発や国会に配備してくれ、って森内閣の時に送ったのよ。
で、森内閣か小泉内閣のときに警備が強化された。

そして、9.11の後、福田官房長官が「9.11以前から国民からテロに関する対策の情報が寄せられておりまして」って
会見してた。これは嬉しかったな。

で、原発停止の件だけど、「有事の際には原発からの電力供給義務を無しにするから止めろ」だって。
これ、最近の話。でも関東は、この前の騒ぎで予行演習やっちゃってると思う。

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:00:14 ID:p4PCy9g8
>>126

しかも、油濁法というのは
「参りました。勘弁してください」
と、北朝鮮が謝ってきた(ありえねー)としても、もはや止まらない機関車。

だって、北朝鮮を制裁するのが目的じゃなくて、100トン以上の漁船・貨客船が
沈没・座礁たときに、それを撤去する費用を船主/保険会社に負担させるため
の法律だから。
北朝鮮は恣意的に船を座礁させてるわけではないだろうし(w、金正日が頭を
下げるだけで自然災害に巻き込まれた事故としての座礁がなくなるわけじゃない。
どっちにしても油濁法の施行は、北朝鮮が折れようと折れまいと「止まらない」。

しかも、すでに成立して施行待ちになってるということは、小泉総理が今日いきなり
政権を降りても暗殺されても、施行そのものは止まらない。

絶対に止められない、しかも確実に爆発する時限爆弾のスイッチを入れてしまって
から、「まだ爆発してませんから」と言い続けるようなもので、そのへんが小泉総理
って鬼だなあ、と。

しかも、「国内用の法整備」をしては「国内用に施行する」という方法は、対外的
に「おまえんところ用だ」宣言する必要がないわけだし。

やっぱ鬼だ。

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:01:03 ID:E7xZ4ZFh
>157
>まあ自慢になるが、自衛隊を原発や国会に配備してくれ、って森内閣の時に送ったのよ
やるじゃないか。洩れ等が盛り立てれば、政府が答えてくれるのが分かるってのは嬉しいね。
防衛庁もアメリカとかなり詰めているみたいだから、
そこら辺の体制は整っているんじゃないかな。

160 : ID:3VXQOgB3:04/12/22 04:02:34 ID:cQsTa7gE
>>145
原発は最近。有事の際には、電力供給義務を解除するから停止せよって。

自衛隊の配置はかなり前。自慢になるけど、自分が官邸にメールした。
1999年か2000年頃。で、9.11のあとに、福田官房長官(当時)が、「9.11以前から国民の皆さんから
テロ対策に関する情報が寄せられておりまして」って言ってた。

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:02:48 ID:a/S6vogI

>>144カルト信者の典型w 真実を言われるとレスに話を逸らす。 ま、バカだから
しょうがないかぁ〜   だから、売国奴にも 為れるんだもんねぇw
チョン総聯の手先で、クソ故鼠の為なら、日本をどれだけでも売国するカルト集団。
ぁああ、恐ろしい〜〜〜〜!   クソ小泉の為なら、日本人を見殺しに、日本を大疲弊
させ、日本をテロ組織のチョン総聯に乗っ取らせ、日本を滅亡させる事すら喜んでやるw

其れが、クソ売国小泉の反日カルト信者! 

英霊さまにコイツ等を呪い殺して貰う為、靖国に祈りを捧げる 日本人より。



162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:06:19 ID:p4PCy9g8
>>150

ヒラリーに、金正日がチンピラの親分に見えるのは、
きっと「Team AMERICA」を真に受けてるからだと思われ(w

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:07:02 ID:E7xZ4ZFh
>161
おい、おちつけ、
>英霊さまにコイツ等を呪い殺して貰う為、靖国に祈りを捧げる 日本人より。
このへん、も前のほうがよっぽどカルトっぽいぞw

もう少し洩れ等のレスを良く読んでから書き込もうな。


164 : ID:3VXQOgB3:04/12/22 04:07:17 ID:cQsTa7gE
>>152
なるほど、つまり、日露友好が進む→北にとっては打撃・北京が首都の中国にとっても打撃・モンゴルにとってはいい事
なんだな。

思えば、橋本時代から「やる気」だけはあったのかもしれない。

>>153
そうだ。「休戦状態で講和していない」、ここは重要な視点だ。
マスコミはさらっとしか流さないな。戦時中の国だよ。

経済制裁→武力行使となった場合、韓国が北に攻められると真っ先に死ぬのは在韓邦人だ。

>>154
その大計画、大平「太平洋連邦」構想+小渕「2042年まで構想」+森なのかもなあ。

165 : ID:3VXQOgB3:04/12/22 04:10:51 ID:cQsTa7gE
む、157で書き込めてたか。
ブラウザが突然おちたから>160の二重投稿になった。

>>159
そうか。それは頼もしい。

>>161
あの・・・日本人は総連としかIMEでは出せないんですが…大疲弊なんて日本語はないし。
あと、「為れる」じゃなくて、「成れる」(w

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:11:47 ID:1EmjOxkj
はっきり言って、拉致家族は戦争したいだけなんだろ。
娘の骨が違う人のだったからって、制裁バンザーイ!
そりゃ、おかしいから、残念!
あと、拉致被害者でもない、君達!部外者が戦争煽るのよしなさい。
平和が一番!




167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:14:11 ID:E7xZ4ZFh
>164
>なるほど、つまり、日露友好が進む→北にとっては打撃・北京が首都の中国にとっても打撃・モンゴルにとってはいい事
いや、洩れはロシアを信用するのはまずいと思う。
ロシア、中国、アメリカ、このいずれも覇権国家としての素質を持ってる。
日本もだ。だから、これらの国と最後まで友好的でいられる事はないんだよ。
ただ、支那が分裂した後の諸国はロシアに取り込まれないように、
積極的に介入する必要があると思う。

>思えば、橋本時代から「やる気」だけはあったのかもしれない。
たぶん、大部分の政治家の思いとして、日本を普通の国にしたいというのはあったと思うよ。
売国奴を除いてね。それがたまたま小泉の時に花開いたんだと思う。
小泉の腕も大したもんだけどね。

あと、北が崩壊するときも、崩壊した後も、
一番ヤバイのは韓国なのは間違い無いけど、
在韓邦人はジャンボで一気に引き上げちゃえばいいんじゃないかなぁ。

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:14:31 ID:D7dnSnWV
>>166
誰も戦争なんて煽ってませんよ。そもそも北朝鮮に戦争は起こせないだろうし。

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:16:12 ID:tAU87bG5
>>166
戦争煽ってるように見えんのか?
その平和を乱したのが朝鮮人だ。罰を加えて当然。
日本人は日本人が守る。

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:16:41 ID:E7xZ4ZFh
>166
無理だね。これから東アジアは激変する。
最後の共産帝国が倒れ、
それと共にパワーバランスが一気に変わる。
そのときまでに備えられなければ日本はホロン部。

171 : ID:3VXQOgB3:04/12/22 04:17:25 ID:cQsTa7gE
>>162
うーむ、ありうるなあ。

>>166
救う会には貴方の言うことはあてはまるが、
家族会には、「それだけの事を言っても良い資格」のような者があると思う。
四半世紀に渡り家族を奪われ、実力者に無視され、脅迫され、恫喝される。
こんな理不尽な状況を絶えてきた人たちの言葉だからこそ、重みがある。

その「重み」を利用しようとする+内部から破壊しようとする救う会の一部の動きは残念だ。

平和・・・仏教用語。「永遠の安寧」を意味する。
ピース・・・pease。英語。語源はラテン語のpax(パックス)。
      意味は「停戦期間。戦争と戦争の間。次の戦争までの準備期間」。
>>167
一時的に、ロシアを取り込んで、環北極政治権力を生む、と。
そして、日ロ関係は、それで大きくことを動かしたら、「パートナー実績を積んだ」、
「大人の外交」で鍔迫り合いをやることになるのかもね。

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:18:56 ID:dXWHAEHB
>>166
つまりあんさんが拉致されたとしても家族から無視されていいってことね。
家族が無視しているような奴を当然国民が相手する分けないわな。
お前のお墨付きとあっちゃ助けちゃうわけにはいかないなし。
被害者家族の行為は正しい。少なくとも拉致問題という現実に
国民を直面させているとても大切な存在だ。


173 : ID:3VXQOgB3:04/12/22 04:19:12 ID:cQsTa7gE
>>168
>>169
戦争には3通りある。

1.北が自壊して周辺諸国に武装難民が1000万人流出→韓国崩壊・中国甚大な被害・日本もピンチ
2.北が周辺諸国を攻める(ミサイル可)
3.北が攻められる

1.が、ある意味、ミサイルよりも最悪のシナリオ。

174 : ID:3VXQOgB3:04/12/22 04:19:57 ID:cQsTa7gE
さて、日本語が怪しくなってきたから寝る。

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:20:01 ID:p4PCy9g8
>>164

国家に真の友人はいないが、敵の敵は味方になりうる。と考えた場合、

日本は、隣接し背後にいる「アメリカ」が中国に敵対する限りは、アメリカを
善き味方にできる。
アメリカ側から見れば、一体化したEUに対抗し、大きな経済力を持つ日本を味方
に付けておくのは、中国その他と対峙するのにも都合がいい。

日露友好は、冷戦後の米露が「911」をきっかけに、「テロという共通の敵」を得て
歩み寄ったことが背景にある。これが進むことで北朝鮮は後ろ盾を失い、友邦が
「北朝鮮の敵と仲良くなってしまう」。

日本はインドに対しても多額のODAを出しているが、インドは中国と隣接する国だ。

台湾は親日国だが、太平洋に出ようとする(これは軍事的プレゼンスという意味
だけでなく、海底資源の問題もある)「南下する中国」との間で対立しており、
置かれた位置が日本に似ている。歴史的な友情という情緒論だけでなく、
「敵の敵は味方」という理に適っているからこそ、日米と歩調を合わせることに
積極的。

この論からいけば、中国に嫌がらせするためにどういった手を打つか、という
ことを突き詰めていく場合に、うかつに北朝鮮をぶっつぶすというのは余り
得策じゃないということが見えてくると思う。

でも、わかんない人にはわかんないらしいw


176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:21:12 ID:E7xZ4ZFh
>171
まあ、今のロシアは国外の事にはかかずらわる暇はないだろうから、
只で株が上がることなら何でもやると思うよ。
いまさら中国が息を吹き返すとは思ってないだろうしね。
ただ、北方領土が片付いていない以上、
しかも二島返還とかでお茶を濁そうとしている以上、
油断は禁物だと思う。

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:21:17 ID:MN4KN8ih
>>166
( ´∀`)拉致されて氏んでいいよ

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:23:04 ID:CtSDHG2j
北朝鮮ぶっ潰し派と緩衝地帯で現状維持派とどちら多いのかな?
その後の状況にもよるけどね。


179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:23:13 ID:i4wUw1eh
>>173
1はまず無い。自壊したとたんに中国、ロシアが一気に侵攻する。
武器の拡散は彼らにとってもっとも脅威になるからな。

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:24:09 ID:E7xZ4ZFh
>178
洩れは、北崩壊、台湾独立、支那分裂、
同時に起こせないかっていう横着者。

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:25:19 ID:1EmjOxkj
168や169みたいな考え持ってる人がほとんどなんだろうけど。
それが甘いんだよなぁ。

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:25:24 ID:ELPDA3fG
2005年1月1日、北朝鮮政府幹部連の生命線であるマンギョン号が入港禁止
2005年3月1日,北朝鮮入港禁止発令

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1102855274/265
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103621618/687
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103642525/235
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103621618/667

年末か年始あたりに、未保険船入港禁止法施行やマンゲ号入港禁止状態に焦った金豚が命令を出し、来年3
月までの荒稼ぎをもくろんで、日本海沿岸に侵入させた北チョンの重武装工作船が、都合良く見つかり、交戦。
沸点になった日本世論を背景に日本政府は即座に一挙にどうどうとピョンヤン宣言廃棄、経
済制裁レベル2−5即時発動、有事法制発動。

ただし・・・北鮮の発狂により韓国は滅亡して、日本には核ミサイルが飛んで来そうだ。
東京に3度目の滅びをもたらすのは、やはり「火」なのか。




183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:25:48 ID:E7xZ4ZFh
>179
そうなんだよね、
中、露、日で韓国見殺しってのが、
洩れ等からすれば一番良い手なんだよね。

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:25:56 ID:p4PCy9g8
>>167
全面的な信頼は最後まで結びがたいと思う。
ただ、継続的な「共通の敵」か「共通の利益」を持てれば、
「敵の敵は味方」的なコンセンサスは得られるかもしれない、てな話。

韓国は電子工業立国になった時点で、経済的にも日本とは相容れない。
商売敵になっちゃってるしね。

ロシアとは、当面は「経済協力」という形での「共通の利益(売り手と買い手)」
と、対テロ(暴力により統治を揺るがすというのは、すでに成立している「国家」
とその責任者にとっては共通の脅威)という「共通の敵」で協力できるんじゃな
いかなとは思う。

共通の敵を撲滅するうまい方法が見つかるまでの時限協力かもしれないけど、
テロを撲滅するうまい方法は、当分は見つからないだろう。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:26:17 ID:a/S6vogI

>>165大疲弊も理解出来ない 糞チョンかw  明治時代に日本人がどんな目に
あわされたか 日本人の事を勉強してから来い! ホロン部w
日本語なんてどうとでも創れるんだぞ。 そう、オマエ等が 戦後に作り出した
「強制連行」の様にな!  バカがw


186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:26:32 ID:p4PCy9g8
>>167

>たまたま小泉の時に花開いた

うわあ、小泉総理って本当に運がいいなあ(棒読み


ですよ。


187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:26:36 ID:CtSDHG2j
オレは南北とも心情的にはぶっ潰したい。
しかし、日本がババを引かされるのもかなわん。
何か上手い方法があればね。


188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:26:45 ID:qZ8znYD/

うちの子鼠がなんか言ったか?


189 : ID:3VXQOgB3:04/12/22 04:29:42 ID:cQsTa7gE
>>175
んー、そういう意味で、「中国潜水艦」事件は凄い事件でしたね。

>>176
ロシアの発祥の地のウクライナに火がついて、EU入りまで認めちゃったからなあ。
身動きとれんやろうしね。プーチンが終身首相になる前に手をうたないとね。

ねる。勝利宣言くるかなあ?こういうときって、必ず、みんながねるころに来るんだよね。

>>179
それができるなら問題ないけど、どうなるんだろうね。

>>185
大疲弊って、用法があるの?で、「総連」って旧字体で出すようにしてる半島マニヤの人?
強制連行?昭和19年以前のものは全て志願制&給料による出稼ぎだし、それ以降も法令に基づくものですよ。
南方のほうは知りません。

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:30:10 ID:E7xZ4ZFh
>184
うん、その点は理解してるつもりだよ。
北と中国に関してはロシアとは協力できるだろうね。
そのあと始末でもめると思うけど。

ただ、テロに関しては、
アフガンゲリラなんかでも分かるように、
もともと国家間のまた別の形の戦争として、
やられてきた経緯がある。
20世紀後半は代理戦争の時代だったけど、
次の時代はテロの時代のような気がするなぁ。

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:31:50 ID:1EmjOxkj
>172
それと制裁とは結びつかないでしょう。
制裁くらって困るのは誰なんだ?って話だよ。
怒るところがお門違いなんですよね。拉致家族は。

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:36:56 ID:dXWHAEHB
>>191
中狂のこといってんのか?


193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:37:09 ID:p4PCy9g8
>>178

うーん、中国が中共で一体化し続けるのであれば、少なくともその間は
北朝鮮は「緩衝地帯」であるべき。

北朝鮮が存在することが、韓国が全面的に日本と対立できない(つまり
背中が寒い)ということの担保にもなっている。
妙な話だけど、韓国を仮想敵とした場合は、北朝鮮は日本にとっては、
「敵の敵」という立場になり、韓国の対日暴走を牽制するための重しに
なってるんだよね。

中国が分裂する可能性は皆無じゃないけど、いつそうなるか、というの
はちょっと読めづらい。仮に上海万博以後として2011、2014、それ以後
に分裂するとしたら、その理由は「共産党に対する不満」がメインになる
だろう。分裂も、ただぐだぐだと暴動を起こすのではなくて、暴動を起こし
た地域を掌握しつつ勢力(組織)を作っていかなければならないので、
その勢力の受け皿または牽引役になるのはやはり「軍閥」だろう。
すでに、そして過去も今も中国は軍閥の共同体だしね。

軍閥に分裂した中国は「正統性」を巡って内乱になるか、瓦解を防ぐ
ための「国連や他国による仲介」を拒否して細かい国になり、P5の特権
を行使できる「正統性」そのものを凍結されてしまう、とか<これ魅力

台湾がどさくさに紛れて独立できるのはこのときをおいて他にない。
だから共産中国は「中国分裂の象徴」となりかねない「国民党という軍閥が
作った台湾」を絶対に認められないし、逆に中国のタガを外すきっかけに
成りかねない、と警戒しているんだと思うが、どんなもんだろうか。



194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:38:55 ID:a/S6vogI

>>191困るのは ブタキムと幹部とチョン総聯だけですが、何か?
必死ですね? チョン総聯の手先だからw   そんなに嫌がってるという事は、
やっぱり、効果アリアリだなw    制裁をやれせない為になら、拉致家族さえ
釣るし上げる。 日本人の発想では無いですね?w  小泉カルト信者は身も心も
立派な、『 チ ョ ー 賎 塵 』 ですよ!w  






195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:39:54 ID:a/S6vogI
>>191困るのは ブタキムと幹部とチョン総聯だけですが、何か?
必死ですね? チョン総聯の手先だからw   そんなに嫌がってるという事は、
やっぱり、効果アリアリだなw    制裁をやらせない為になら、拉致家族さえ
釣るし上げる。 日本人の発想では無いですね?w  小泉カルト信者は身も心も
立派な、『 チ ョ ー 賎 塵 』 ですよ!w  




196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:40:09 ID:1EmjOxkj
>173
米のイラク戦争終わって、一休みしたら、
日本といっしょに攻め込むと思うぞ。制裁発動したら。

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:40:43 ID:tAU87bG5
>>191
勝手な事いってくれちゃってますね。
拉致しといて逆ギレがお門違いなんだよ朝鮮人さんよ。

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:43:01 ID:p4PCy9g8
>>179
中露に侵攻をさせず、韓国に「統一朝鮮の盟主」という餌と
引き替えに詰め腹を切らせる、そのためにアメリカが中露に
睨みを利かせる……となるようにし向けることができれば、
日本は商売敵の韓国の勢力をしばらくの間殺ぎつつ、
統一朝鮮(韓国)政府を交渉の窓口として、これまで通りの
要求を出すことができる。

ただ、韓国の経済力が一気に低下するのは、日本にとって
リスクもあると思う。

観光もだが、実は韓国っていうのは日本製品のけっこうな
お得意様でもある。
アジア近辺で、「日本製品を一般市民が広く購買する能力
がある」のは、韓国、台湾、シンガポール、それに最近は
中国の沿岸部などなど。
日本に直接やってきて外貨を落としていく能力がある集団
という意味でも、韓国は存在として小さくない。
「くんな、馬鹿」という気持ちもあるだろうけど、韓国が北朝
鮮を吸収統合して経済的にダメージを受ける(=購買力を
低下させる)というのは、日本自身にも少なからぬダメージ
を与える、ということでもあることは、最初に自覚しとくべきだろ
な、とも思ったりする。




199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:43:20 ID:tAU87bG5
>>196
悪いが俺はそう思わんよ
アメリカが資源も何のメリットもない北朝鮮を攻めて何があるんだ?
イラク・アフガンと一緒に語ってるんじゃねえよ。
空爆しても結末は韓国に委ねるだろう

200 : ID:3VXQOgB3:04/12/22 04:44:03 ID:cQsTa7gE
>>196
イラクがおわってもアフガンがあって、イランにカタがつくあたりかと。
げんかいなのでねます

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:45:07 ID:dXWHAEHB
>>199
レアメタルが結構あると聞いたことあるが詳細は知らん。
今攻め込んでないところを見るとたいしたことないのかもしれないが。

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:46:21 ID:CtSDHG2j
>>193
中共の分裂を仮定した場合の周辺国の出方は難しいね。
中国は伝統的に他国を利用する考えもあるみたい。
蒋介石もアメリカに支援を要請したしね。

中国人の内部闘争は留まるところを知らない。自らの敵を倒すには、
中国人は異民族あるいは外国人の力を借りてでも、
その目的を実現しようとする。
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030616ntyu.htm

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:49:03 ID:1EmjOxkj
>199
アメリカが北朝鮮攻めるメリット数え切れんほどあるぞ。
まぁ少ない脳で考えた言葉なら、しょうがないな。


204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:49:37 ID:odkJ1ps3
わからんから教えてくれ

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:50:02 ID:E7xZ4ZFh
>193
ほとんど洩れの観測と同じだ。
ただ、すでに中国内部では暴動が起きまくってる。
こきんとうがなかなかの切れ者で、
うまいこと国内をまとめているが、
そこでアキレス腱になるのが台湾問題。

もれは、中国の出来具合を見はからって、
日本の北への制裁を発動。
タイミングを計って、台湾独立、とくるとおもう。
うまく行けば、中国は、
陸軍は北に、海軍は台湾に回す羽目になり、
さらに活発化した、国内の反体制派を敵に回すことになる。
これを期に軍管が党を見限り反体制派に合流->分裂....
ってならないかなー

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:50:54 ID:MN4KN8ih

拉致事件を一番解決したいのは家族会
拉致被害者を一番心配しているのが家族会
拉致事件についての日本政府、外務省の動きを一番深く見つめているのも家族会
拉致事件についての一人一人の政治家の姿勢を一番細かくチェックしているのも家族会

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:51:44 ID:p4PCy9g8
>>190
んー、テロに関してはスエズあたりとかでイギリスが根負けしちゃったのが
大きいかも。「テロは効果がある」っていう前例を作ったのは赤軍に根負け
した福田元総理ってことになってるけど(w、それより前に「テロの実効効果」
を作っちゃったのは20世紀初頭から戦後直後のアレやコレやなんだろな。

個人が携帯できる武装が強力になったことと、都市の「価値」が高くなりすぎ
て(過度の価値集積というか)、破壊時の被害が甚大になりすぎたことが、
テロの効果をさらに高めている。
廃墟で車を爆発させるのと、WTCに飛行機突っ込むのとでは、被害規模が
違いすぎるけど、これは被害を受ける側の価値が高すぎるからそうなるわけ
だろうしなあ。

テロの被害を最小に押さえるためには、ニュージーランドみたいに「都市を
高集積させない」=街を作らない、街を大きくしない、人口を一箇所に集めない
とかなんだろうけど、流通と集積が「発展」である以上、それに抗うテロ予防
は不可能だし……。

中国と北を「挟んだ国」同士としてロシアと協力するが、中国と北が無力化さ
れてロシアが脅威になったら、ロシアを挟んだ他の国・勢力と協力していく、
という柔軟性が求められるだろうし、そうしなければいけないだろう。

アメリカは、イランが脅威のときはサウジやイラクと協力し、そのイラクが脅威に
なれば、また別の国と協力して平然とそれを潰せる国。
そういう「時限式敵の敵は味方論」はもっと見習うべきかもね。

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:54:19 ID:p4PCy9g8
>>189

乙。

「ねる」というのは「経済制裁した!宣言」と同じようなもので、
いつ寝るかを言わずに沈黙を続けていると、相手が寝ているか
実は起きていて反撃されるかわからないので、相手も手が打て
なくなる、という(w

だから寝オチするときも寝る宣言しない。これによって、「寝るの
を待っての勝利宣言」は防げます。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:55:44 ID:E7xZ4ZFh
>198
韓国の購買力が落ちるのは、
しょうがないんじゃね。
そうでなきゃ、日本が面倒を見なきゃならない羽目になるんだし。
その方がよっぽど損害が大きいよ。
むしろ弱体化した韓国経済に、一気に入り込むチャンスなんじゃないかな。


210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:57:50 ID:tAU87bG5
>>203
じゃあ教えて下さいよ
数え切れんほどっていうならとりあえず10個ほどよろしくね

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 04:59:07 ID:1EmjOxkj
>204
>210
アメリカは北朝鮮を核爆撃する―その衝撃のシナリオ
日高 義樹 (著)
読め

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:00:39 ID:tAU87bG5
>>211
読めじゃねえよ、テメエの意見はその本だけなんか?
さっさと言えや

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:04:36 ID:3bbyP5jq
>>211
オレも教えて欲しい。。

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:05:42 ID:p4PCy9g8
>>199

一応ブッシュは「やらないよ(棒読み」と言ってるらしい(朝日ソース)けど、
イラクに駐留させてるのは米陸軍。北を叩く場合に使うのは、在韓・在日
米軍の、それも「空軍と海軍」で、兵種が違うので問題にならんそうな。
アフガンの場合同様、米軍が空爆し、韓国陸軍に地面を這わせて、
「勝ちを拾わせてやるから行ってこい」とケツを叩き、盧武鉉に「統一朝鮮
の盟主になれ」と囁く感じになるだろう。
アフガンの場合は北部同盟が受け皿になったけど、朝鮮半島の場合は
親米(一応)国としての韓国が受け皿になれるし、民族的な正統性も持って
るし。まあ、やっぱそうなるよね。

>>201

レアメタルっていうのは多分、北方領土(択捉島)と混同してると思う。

>>203

いやー、大きなメリットがあるとしたらテポドン2の排除だけだと思う。
これはアメリカの本土防衛という意味と、北朝鮮が核/ミサイルを小国に
ばこんばこん輸出している(それによって、「アメリカの傘が守ってくれる」
という軍事的な価値が低下してしまう)ことを止めさせるという意味で。
アメリカの兵力・軍事力というのは、アメリカを物理的に防衛するだけで
なく、「アメリカをアテにさせる他国(特に小国)が、親米的になる」という
ことにも一役買ってるから。
中国に花を持たせる、または手を焼かせる、ということのためのデコイとして
は役に立つかもしれんけどね。
「韓国統一のためにアメリカが戦争をしてあげる」とか、「拉致被害者奪回
のためにアメリカがお灸を据えて上げる」というようなことは、アメリカに
とっては何のメリットもない。


215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:05:52 ID:E7xZ4ZFh
>207
テロの破壊力は間違い無く上昇してるね。
ただむしろ重要なのは、どれだけ被害があったかよりも、
どれだけインパクトが有ったかなんだよね。
WTC関連では、地下駐車場で車爆弾を爆発させて
倒壊させるって計画も有ったらしい。
たんにWTCを潰すだけならその方が簡単だし確実なのに、
わざわざ飛行機で突っ込んだのはそう言う観点からだと思うよ。

外交に関してはそう言う視点は絶対必要だと思う。
ただ、何だかかんだいって、日本の非アングロサクソン諸国からの評判はいい。(除く中韓)
だから、それを裏切るような真似はすべきじゃないと思う。
侵略国家であったにもかかわらず、日本のような評価を受けてる国は思い付かない。
信頼こそがもっとも重要なものだとおもうよ。


まあ、実際どうなるかはなってみなけりゃ分からん。
でも今の流れは日本がようやく本来の姿を取り戻しつつある様でうれしいね。

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:05:59 ID:hVaEJJXP
まともじゃない国に、まともな事言ったって通じないですハイ。
まともじゃない事で対応しましょうや。

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:08:41 ID:p4PCy9g8
>>209
うん。難しいとこだよな。

韓国が商売のライバルとして没落することそのものはウェルカムなんだよね。
が、「モノ買う能力」が低下すると、いつぞやのIMFのときみたいになっちゃうん
じゃないかなー。

弱体化した韓国経済に一気に入り込むのは、なんかメンタルな点でのデメリット
が多そうでやだな(w

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:11:34 ID:E7xZ4ZFh
>214
レアメタルの話なら日経か何かに載ってた気がしたぞ。
日韓併合時代に日本の地質学者が調べたとかで。

アメリカはそろそろ中国を潰す気なんではないかな?
なんせ、アフガンはチベットの裏庭だし。

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:13:17 ID:IJ4x6D8L
アメリカが北朝鮮攻めるメリットなんて無い。
強いて挙げるとすれば、中国へのデモンストレーション的意味合いか。
しかしそんな割に合わん事する訳ないがな。

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:15:09 ID:tAU87bG5
>>214
北のミサイルを本気でアメリカが本土防衛の危機と思ってるかは疑問。
その気になれば戦争にしなくても崩壊する国だよ。

下の3行は同意

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:15:46 ID:CtSDHG2j
アメリカとしては核の技術がテロリストに渡るのも心配してるんだろう。
攻撃されるのはアメリカだからね。


222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:15:49 ID:p4PCy9g8
>>215

うんうん。
インパクトだね。
それと、「そういう行為があり、被害があった」という事実が、全世界または
その国の中に広く報道されてしまう、という点。

テロの効果を驚異的に高めたのは、「ターゲットのコスト高集積化」に加えて、
メディア/ネットワークの驚異的な発達(伝達速度と密度の向上)にある。
中国の崩壊がなかなか進まないのは、政府が共産党だから(w。
情報の隠蔽・封じ込めができれば、暴動/テロの効果がわからないから
それ以上の連鎖反応を止められる。

イラクでテロがなくならないのは「今日、どこそこでテロがありました。
こんな方法で何人死にました」という戦果の報告が報道でされちゃうから。
これがテロの連鎖(攻撃方法の伝染、攻撃方法改良の手助け)の原因に
なってると思われる。
インパクトっていうのも、広く早く伝達されてこそ、だしね。

信頼。
確かに重要。日本が信頼されるのは、「バカが付くぐらいマジメに約束を
守ろうとする」から、だと何かで読んだ記憶あり。ソース忘れたので脳内ソースで。
日露・日清戦争に詳しい人なら、開戦の手続きなんかでピンと来ると思う。
その「とにかく約束や法律を守ろうとするマジメなところ」が、信頼に価する
と評価される一要素になっているそうな。
自分では美点と思っていないところほど、他人からは高く評価されるって
ことかもね。

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:16:07 ID:E7xZ4ZFh
>217
IMFは嫌だね...なんとかバランスを取りつつ押し込みたいね。

経済に入り込むのは資本だけ所有すれば良いんだから、
嫌な部分は全部人まかせにできないか?

>219
北がなくなると、
米軍の基地がある韓国と中国の国境が接することになるんだから、
中国への圧力として充分ありうるぞ。
中国も同じぐらいの勢いで嫌がるだろうが。

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:16:32 ID:tAU87bG5
>>211
で、おまいは何か言ってくれたか?
数え切れないほどあるんだろ?さっさと言えよ
逃げんなよ

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:22:50 ID:p4PCy9g8
>>220

北のミサイルがアメリカ本土に届く、ということそのものについては、アメリカ
政府は本気で心配はしていないと思う。

問題は、「精度はともかくそういう能力を持つ兵器を、アメリカ以外の、それも
貧乏な独裁国家が持っている」という点(これは、テロと同じで、社会的制限
を受けない個人が、破壊力の大きい兵器を自由に扱えるというのは、それが
実行されなくても危険要素であることに変わりない)。

さらには、これは>>214でも触れたけど、北朝鮮が他の国にミサイルを売ってる
という点。北朝鮮のミサイルを購入した国のミサイル能力は、購入後数年で向上
してるということなんで、そういう「ミサイル兵器を持つ小国が、世界に増えて広がる」
というのは、現状のアメリカ(だけじゃないけど)の持つ「ミサイル」に関する優位を
揺るがすことになりかねない(長期的、かつ広範な話)。

また、「ミサイルについて優位にあるアメリカに依存する小国群」(これは例えば
EU加盟を検討中の東欧諸国群とかね)が、そういう能力を例えば持ってしまうと、
アメリカがそうした国々にアメリカの意志を尊重させにくくなってしまう。

軍事力の優劣というのは、交渉(対話)をするときの担保になるものでもあるわけで、
交渉・対話を優位に進めるためには、話し相手の軍事力は低いに越したことはない。
そういう基本に立ち返ると、北朝鮮が自国で所有しているだけでなく、その技術を
他国にどんどん売ってしまうということは、アメリカの広い影響力を低下させる
恐れがあるという意味で脅威=アメリカが北朝鮮を叩くメリットになる、と
考えられん、こともない、という話。

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:24:12 ID:IJ4x6D8L
>223
いや、B/C(費用対効果)が悪すぎですから。
それならグアム増強の方が、中国けん制目的なら効率が良いと思う。

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:24:38 ID:p4PCy9g8
>>221
うん。それもあるね。

北の核がテロリストが管理できるほどの規模になるかどうかはともかくとして、
テロリストが崩壊する北朝鮮のそうした設備を乗っ取って……という
シナリオは、ないとは言えない。小説のネタになりそうだけど、そういう
茶番みたいな事件が実際に起こりうることはすでに911で体験済みだし。


228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:26:15 ID:p4PCy9g8
>>226
台湾に現役の軍人を一人送るだけで、中国に対して牽制できる(w
なんとも安いコストだなー、とアレについては感心してる。

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:29:02 ID:CtSDHG2j
闇のマーケットでは核が取引されてる情報もある。
これが核の抑止力のきかないテロ組織に渡るのを恐れてる。

防衛庁・自衛隊のサイトに弾道ミサイル防衛についての広報ビデオ
http://www.jda.go.jp/
「ライブラリー」→「動画配信」→「弾道ミサイル防衛とは」

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:29:26 ID:a0YGKlQw
現実問題、日本単独じゃ経済制裁無理でしょ?
アメリカ次第だと思うよ
制裁するにしても5段階に分けて形だけ経済制裁したって形にするとかさ
日本に取って経済制裁は必ずやらなければいけない政策って訳でもないし

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:33:08 ID:IJ4x6D8L
>>228
確かに安い。めちゃ安い。
軍人1名様でけん制って安すぎ。

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:33:47 ID:tAU87bG5
>>225
言いたい事はすごくわかります。
アメリカの優位性を保てるって事でしょう。一極支配が進むと。
何するにもアメリカを通せって感じで。
そうやって一個一個潰すつもりかしれないけど。
そこまで脅威か?・・って感じですな。
中国の出方次第で簡単に手を引きそうな感じがする。

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:34:34 ID:E7xZ4ZFh
>222
戦果が明らかになっちゃうのは一見良くないけど、
むしろその他の影響の方が大きいと思う。
高速で広がると言う事は、それだけ陳腐になってしまうスピードも早いって事なんだよ。
その証拠に洩れ等はアサピーが何か書いても、またかとしか思わない。
だから、初めの段階ではテロは見栄えのするものだと思うけれども、
そのうち目的だけを達するように巧妙に計画されたものになっていくと思う。
もちろん、そのときも有る程度の見栄えは維持してるだろうけどね。

ところが、中国の様な情報統制国家では、そう言う変化がまったくおこらない。
その辺で独裁国家の工作に対する認識と、
その他の自由主義的な諸国の国民の意識に大きく乖離する部分がでてくるとおもう。
有り体に言えば効果がなくなる。
かつて共産国家の工作の方針に性の開放を歌い風俗を乱す、なんてのはつき物だったけど、
洩れ等から見れば、そんなもの人生の一部分に過ぎないってことが分かってる。
自然と情報統制国家は脱落し、自由主義諸国の暗闘の時代になるんではないかと。

>226
牽制ではなく、マジで潰す準備。
圧力と言ったのは、それで国内の暴動が激化して内紛で崩壊してくれたほうが、
よっぽど楽だから。グアムに兵力増強したりするより、
直接的な恐怖となる点で、これに代わるもんはないと思うよ。
台湾はあまり肩入れすると、向こうに非難する口実を与えちゃうしね。

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:35:33 ID:a0YGKlQw
アメリカが北政権崩壊させる為に戦争するかどうかは解んない。レアメタルってなんだ? 資源なの?
仮に戦争するにしてもアメリカは自分の国益に叶うか叶わないかの判断だけだよ
アメリカ兵の犠牲はアメリカは平気で出せる国じゃないし

とにかくイラクが片付かなきゃ無理じゃないん?
ブッシュの任期の4年の間にアメリカがまた戦争するかと言うと、しない気がする


235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:35:42 ID:CtSDHG2j
核開発できない小国に核兵器を売って核の拡散を招く。
核の抑止力がきかないテロ組織に渡れば、
ミサイルにしなくても船や建物に隠して自爆テロのように使用できる。


236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:40:58 ID:a0YGKlQw
>>225
アメリカに取って一番の脅威は多分、北が暴発したら韓国や日本のどちらかと戦争するにしても在韓米軍や在日米軍の犠牲が出る事だと思う
38度戦なんか特にアメリカは撤退したいと思うよ
だから韓国や日本側に付いてアメリカは北へ軍事圧力掛けるんだけど、それを交わす為に北は核保持をしてアメリカに容易に軍事圧力掛けさせないようにさせたいだけと思う


237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:46:06 ID:a0YGKlQw
なんか北政権を崩壊させるとか言うのはさすがに話が飛躍し過ぎ
イラクの現状見てりゃ解るけど、そんな簡単な物じゃないよ

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:47:04 ID:tAU87bG5
>>236
北朝鮮はこの先どこかと戦争するとしても南進しかないと俺は思う。
韓国が統一に本腰入れりゃいいと思うんだけど、その辺は南北べったりですから。
援助しないでほっておけば自滅する国なんですけどね。
大した市場でもないし、資源もない。
ユダヤの思惑次第でどうにでもなることかなと

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:48:54 ID:IJ4x6D8L
>>233
100年前とは違うんだから、いまさら米中が正面衝突をする可能性は低い。
それは米ソの関係を見れば明らかのように、米国側に中国の緩やかな体制崩壊を望む事はあっても、急激な変化を望む声が無いことに表れている。
233氏の言うところの「マジで潰す」など行なえば、またぞろ核拡散にも繋がるばかりでなく、米経済の失速に繋がりかねない。
いまや、中国経済は世界とリンクしていることも視野に入れなければ、覇権は語れないと思うよん。

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:54:09 ID:a0YGKlQw
>>238
本当に資源もなけりゃ、あんな国とアメリカは戦争しないと思うよ
北ってある意味冷戦を引きずってる部分があるだけな気がするよ

北と韓国の関係もハッキリしないしね
冷戦関係にありながら、韓国世論は南北統一なんだっけ?
韓国政府にしたら、北の軍事暴発だけは避けなきゃ行けないから、その上の対話路線・親北路線だと思うけど、韓国政府は本気で統一望んで無い気がするよ
統一なんて北の難民を全て引き受ける見たいな感じになるんじゃないかな?
どの国もそんな役目嫌だよ

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:56:10 ID:E7xZ4ZFh
>237
イラクはあの辺で一番国力の有った国だったけど、
北はもっとも貧しい国だから、事情は違うんじゃないかなぁ。
実際今にも潰れそうで、援助が欲しくて仕方無いみたいじゃない。

>239
どうかねぇ。北に触れるってことは、そのまま中国にふれるってことだからねぇ。
北をどうにかしようとすればそのまんま、中国をどうにかするということだと思うよ。
だから>180なんだが。
中国が北を占領して新国家樹立なんてことも無いとも言えないけど、
今の中国がそれを出来るとは思えないんだよね。

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:57:13 ID:CtSDHG2j
>>237
もしイラクと北朝鮮の復興支援となったら莫大な金がかかりそうだね。


243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 05:57:19 ID:a0YGKlQw
つか北は韓国が受け入れろよなぁ
朝鮮統一しれよ
韓国政府にそんな気が無いでしょ?

ドイツとかの統一とかはどんな感じだったんだろ?
状況が全くちがうんかな?
朝鮮は戦争までして完全に対立して分裂したしなぁ

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:00:56 ID:a0YGKlQw
>>241
いや、北がそれほど本当に資源も国力も無いなら、余計にどこも関わりたく無いと思うよ
政権崩壊後は、支援・支援・支援で大変な気がするし
そこまでの価値がイラクにはあったけど


245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:05:36 ID:a0YGKlQw
まず正直、北の状況がよく解らん
イラクは軍部が政府より力を持って軍部暴発ってのは無かった国だった気がするし
北は解らんよマジで
何故、金が独裁出来てるのか仕組みがまず解らん
イラクはバーズ党だか何かにフセインが力を持たせて独裁してたイメージだし


246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:08:26 ID:E7xZ4ZFh
>244
アメリカは日本の制裁にGoサインを出してるようだぞ。
しばらく時間はかかるだろうけどね。

ただそう言われてみれば、なんでレアメタルを掘らないんだろうな。
政情不安で誰も手を出したがらないのか、金豚が馬鹿なのか。

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:09:58 ID:syxJzobR
>>241
昔の北朝鮮なら「北朝鮮=中国」の図式で括れたかもしれんが、
いまや中国にとっても北朝鮮はお荷物でしかない。
その辺の情勢ぐらいは見極めてください。
例え、米国と北朝鮮が事を構えたとしても、今の中国は表面上は色々言うだろうが、それだけの事でしかない。
それぐらいの情勢といってもいいと思うのだが…。

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:10:44 ID:a0YGKlQw
あと国内世論は少し、周辺国の反日感情を気にし過ぎなんじゃないんか?
中・韓・北の反日感情は昔からじゃん

まぁ戦後、その反日感情に気を使ってただけなのかな?
今は多少、歴史認識にしても日本としての主張をしだしたって事かな?

今までは靖国にしろ歴史教科書にしろ言われるままやって来たしなぁ


249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:13:24 ID:E7xZ4ZFh
>247
お荷物でしかないのは認めるよ。
でも、韓国と国境を接したくないのは間違い無いとおもうよ。
国内問題で手いっぱいのようにみえて、北との国境線には軍を張り付けてる。
意図は分からんけどね。

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:15:46 ID:a0YGKlQw
>>246
例えばイラクのフセイン独裁政治は、フセインの政治力によりフセインが築いたイメージなんよ
フセインには政治力って言う才能はあった。上手くバーズ党をまとめてた
金は何だって気がする
奴は政治力も何も無いでしょ?
その辺りが北がよく解らん理由な気がするし
軍部や国内が金でまとまってる国なんかぁ?

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:17:37 ID:1MumjLzM
北朝鮮が崩壊したら中国が困る。
だから仕方なく中国が支えてる。
大体、昔から中国の支援なくして北朝鮮は
成り立たない。
北朝鮮に民主国家になられたら中国から今度は
北朝鮮に逃げ出す朝鮮族が激増するからな。
今の中国は永年の一党独裁で腐ってる。



252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:17:50 ID:a0YGKlQw
つか俺無知でごめん
レアメタルって何?
資源? 鉱石?


253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:18:46 ID:CtSDHG2j
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041221-00000131-mai-int
<韓国>統一相が訪中、北核問題解決へ中国の仲介を要請

 韓国の鄭東泳統一相は21日北京を訪問、呉邦国・全国人民代表大会常務委員長と会談、
盧武鉉大統領から胡錦涛国家主席への親書を手渡した。北朝鮮に6カ国協議の早期参加を
促すため、中国に仲介を要請しているという。経済制裁に慎重な中韓の連携を確認、
北朝鮮に事態を悪化させないようメッセージを送る狙いとみられる。

極東3馬鹿はやりたくないみたいだしな。

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:19:25 ID:RQCBPfQ3
期限を切らない。
これは、経済制裁をしない明確な意志表明ですね。

誠意?確信犯に対して誠意って何?
話し合い?嘘つきと話してどうすんのよ、あんた。

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:20:00 ID:ek9UonGJ
>>250
Moneyを独り占めしているのが金正日。

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:20:27 ID:E7xZ4ZFh
>250
わかんないね。情報が全然無いからね。
ただ、推測するに、神と祭られる将軍様がいて、
人民は絶対服従を教育と監視で叩き込まれてる。
それで生まれる利権を分配することで、
求心力を保ってるんじゃないかなぁ。
だから、制裁でパイの総量が少なくなれば、
少なからず中央からの離反があるとおもう。



257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:24:06 ID:E7xZ4ZFh
>252
洩れもあんま詳しくない。
ハイテク産業で使われるレアなメタルって認識だ。
世界全体での産出量は少ないが、
使う分はほんの少しで良い。
だから、単価が高くあちこちに売れる良い商品になる。
くわしい、名前は忘れた。

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:26:22 ID:a0YGKlQw
韓国・中国は金政権が崩壊して欲しく無い立場な気がする
韓国・中国・アメリカとも多分、北の軍事外交が気に入らないから止めれってのはあるだろうね
アメリカも北が核破棄したら支援再開するだろうし

北が怖いのはやっぱりアメリカだね
韓国・日本は軍事外交で通用したけどアメリカは通用しないから
その上、韓国や日本への事にアメリカが口挟むのが怖いんでしょ?
韓国や日本へは軍事圧力掛ければ支援引き出せるけど、バックにいるアメリカが口出して来たら思うように北も出来ないだろうし

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:28:06 ID:S0HI/8k9
小泉はぶれない政治家だw

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:32:21 ID:a0YGKlQw
>>255
仮にそうだとしたら普通国はまとまらないよ
元ナンバー2だかの黄なんとかも金が気に入らなくて亡命したでしょ?

嫌、気になるのは北の軍部だよ
まとまって無いなら暴発あるもん
例えば北にも反金政権の勢力があって金を崩壊させたとしても、その勢力は親日とは限らない
あるとすれば多分、中国寄りじゃないんかなぁ

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:34:30 ID:E7xZ4ZFh
>258
>韓国・中国は金政権が崩壊して欲しく無い立場な気がする
もちろん。北が崩壊して直接の被害を受けるのが韓国。
韓国と国境を接して困るのは中国。

正直北の軍備は、日本は全く恐れる必要はないと思う。
なんたって、日本に上陸できない。せいぜいゲリラ戦ぐらいだろう。
じゃあ何がもんだいなのか、
というとやっぱりアメリカが中国やりたがってるとしか思えない。
韓国の軍を縮小、機動化して、日本の基地を整理。
グアムの海軍を増強して、台湾に軍事顧問?を派遣。
潰す気としか思えないんだがなぁ。


262 ::04/12/22 06:36:06 ID:8cKqdUdB
>できるだけ早く

早くしないと事態は悪化するのか?良くなるのか?

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:37:15 ID:a0YGKlQw
北朝鮮って金のオヤジはカリスマなんだっけ?
まぁ、仕立て上げたって言うか、、、
ただその威厳で南北戦争以後まとまって来た国やんね?
金のオヤジの時代なら解るけど、金に付いて行く奴はそんなにいるんかな?
独裁政権たって政治力や経済力や力が無きゃ普通出来ないよ


264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:37:18 ID:ek9UonGJ
>>260
アラファトもそうだったがMoneyの力は馬鹿に出来ないぞ。

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:39:33 ID:OoL6FxNy
人の命は永遠じゃない

めぐみパパ&ママが死んでから解決しても

遅かろうに・・・

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:41:08 ID:a0YGKlQw
>>264
パレスチナとは全く違うよw
アラファトは単にパレスチナとイスラエルの和平にパレスチナ側に付き尽力した人
あれはイスラエルの完全な侵略なんだし


267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:41:21 ID:ek9UonGJ
>>263
あの親父は偽物だろ。ソ連の傀儡だとおもう。

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:41:39 ID:E7xZ4ZFh
>265
もうすでに制裁の手はずは整ってますよ。
>83

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:43:06 ID:ek9UonGJ
>>266
Moneyのことだけ。ヤクザだってMoney持っているとこが強いじゃん。
資金源叩けば金正日は崩壊すると思うよ。

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:43:12 ID:a0YGKlQw
>>261
アメリカが中国を潰すなんて無理でしょ?
中国に力を持たせたくないだろうけど、それを軍事圧力で抑え付けるのは無理だと思うよ


271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:44:48 ID:R8d0GU30
>>249
韓国云々の話しは、結局、朝鮮人問題に絡んでくる事が問題であって、長期的(数十年スパンの)視野に立てば避け得ない事態でしかないし、
中国領内の朝鮮人問題を考慮に入れた上でも、長期的に考えれば地域の安定・経済市場の拡大などが想定されるから、それほど悪い話しではないと思う。
北朝鮮国境付近に軍がいるのは国境警備という点から考えれば当然の事だし、さらに脱北問題など朝鮮人問題を抱えている地域であることを考え合わせても軍が張り付くのは至極当然の事だと思う。

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:46:51 ID:a0YGKlQw
>>269
資金なくなれば崩壊するのは間違い無い気はするね
奴に独裁の才能があるとは思えないし
韓国・日本にたかる事しか出来ないしね
ただ金政権の崩壊を韓国・中国・アメリカとも望んで無い気がする


273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:49:38 ID:k0UNBDVP
何の策略があるのかな?

多分ないんだろう

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:50:49 ID:a0YGKlQw
例えばアフガン
なんだったっけ?支配してた勢力
あれを追い出したからってアフガン自体の国力が良くなったって事は無いでしょ?
北にも同じ事が言える気がする
仮に金政権を崩壊させても、そこを統治したい国なんて無いでしょ?

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:50:59 ID:E7xZ4ZFh
>270
今中国は危機的状況にある。
役人の汚職は留まるところをしらず、
国内では暴動が多発、所得格差から国民の間にも対立感情がある。
軍部もなにやらおかしな動きを見せたりしている。
もし潰すとなれば、まさに絶好のチャンスだと思うよ。

>271
すまん、中国領内の朝鮮人問題ってのはしらない。どういう話なんだ?
あと、韓国と国境を接したくないというのは、
接した場合、米軍が直接中国に乗り込めるようになるからだよ。
韓国が米軍を追い出さない限り、朝鮮人は関係無い。

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:52:19 ID:ek9UonGJ
>>273
相手が突然善人になってくれるくらいしかないんだろうね。
借金返すのに宝くじで返そうと思っているが宝くじは買っていないようなもんだ。>政府

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 06:57:50 ID:a0YGKlQw
>>275
いや、潰すメリットが無いよ。軍事力で潰すのは無理っしょ?犠牲が計り知れない
潰す潰すって言うけど、無法地帯にはならずに新たな勢力が統治するんだから、その勢力が同じ事すりゃ意味無いんだよ
イラク統治の目的はフセイン始め反米勢力追放して親米国家設立なんだし
アメリカは独裁国家に判断っての嘘だよ。アメリカは資源国が反米だと都合悪いだけ
サウジアラビアは独裁だけど政府が親米だからなにも言わないんだよ

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:00:58 ID:R8d0GU30
>275
中国領内の朝鮮人問題っていうのは、中国領内に朝鮮系の人間が大勢いるということ。まぁ国境線と民族境界がイッチして無いということから来る種々の問題ってヤツ。
275後半の、米中の話はループして平行線辿りそうだからとりあえず投了ということで。。。


279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:02:55 ID:5SFrlCRd
アメと支那は、北東アジアの利害でぶっかる以外に、衝突する理由ないよo(^-^)o

戦場は・・・・

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:03:01 ID:a0YGKlQw
国民の反北・嫌北感情世論は置いといたとしたら、日本国家として北に経済制裁するメリットが見えて来ないなぁ
世論も野党も拉致問題に固執してるけど核問題の方が日本には大事な気がする
拉致問題は北が嘘に嘘を重ねてる事が一番悪いけど
世論を感情的にさせてる。 バカだからわざとやってんのか?

281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:05:49 ID:5SFrlCRd
日本からの報復処置、それを理由にゴネル o(^-^)o

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:07:31 ID:E7xZ4ZFh
>277
べつに洩れは支那に、より良い政治をなんて考えちゃいないぞ。
より、操縦しやすい国家を、そのために分裂を、そう思ってるんだよ。
分裂した支那は互いに合い争う。外国の勢力に乗っ取られる事を気にするよりも、
まず、となりの国を滅ぼそうとする。そこに付け込む隙が生まれる。
分裂した支那が、いまの中国より、よっぽど操縦しやすいのは、
間違い無いと思うよ。
んで、分裂だけなら、タイミングをみはからって、
適度な衝撃を加えてやるだけで充分ではないかと思ってる。
それこそ実際の軍事行動はイラク以上の早さで片付き、
あとは中の軍閥同士で争ってくれると思う。


>278
ああ、高麗だっけ?そう言えばそんなのも有ったな。
>275後半の、米中の話はループして平行線辿りそうだからとりあえず投了ということで。。。
あれ、そりゃざんねん。まあ、洩れの主張を踏まえたうえで、
それでも今の中国に介入する力はないと言われれば、そうかも知れないと言っちゃうね。以上。

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:07:36 ID:RteRcura
>>277
北朝鮮が、核物質を売らないなら放置出来るが、核開発及びミサイル開発を進めている以上無理
イラクに攻め入って北朝鮮には何も無しでは周りが納得できませんよ。

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:08:58 ID:a0YGKlQw
拉致問題って何でこんなにこじれてるんだろ?
日本は(国交正常化後の支援を餌にしたとは言え)小泉が北に拉致を認めさせ謝罪もさせた
生存者に関しては、家族含め全員帰国させた


こじれてる原因は「死んだ」とされる人達の説明のまずさやんね?
多分北は、まさか死んだ証拠出せとまで言われると思って無かったんじゃないかな?


285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:10:03 ID:2djK6mLx
>生存者に関しては、家族含め全員帰国させた

(゚Д゚)ハァ?

286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:11:23 ID:E7xZ4ZFh
>284
もともと日本側がこじらすように用意しているように見える。
ピョンヤン宣言なんて解釈のしようでどうに出もなる部分が結構有る。
まあ、北が自爆してる部分もかなり有るけどね。

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:15:12 ID:a0YGKlQw
>>283
北は外貨獲得に軍事武器をシリアとかに売ってるんだっけ?
ただこれをけしからんとしてアメリカも戦争は出来ないよ
アメリカからしたら北見たいな資源も国力も無い国に自軍の犠牲払えるかって話だし
アメリカが軍事圧力掛ければ北なんて屈する国でしょ?
だから北も核破棄との交換で不可侵条約とか言うし

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:17:52 ID:5SFrlCRd
拉致犯罪は被害者が全員無事に帰ってくれば終わりだと思っているの?o(^-^)o
犯罪者、国家犯罪は裁かれなければならないんだよ

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:19:05 ID:p4PCy9g8
>>232
アメリカ一極支配というのは、メリットもデメリットも両方あるから、是とも非とも言えない。
ただ、「破壊的な兵器と権力」というのは、複数に分散させずに一極集中で管理させた
ほうが、安全だという考え方はある。

例えば核兵器/核抑止力を、二つの大国がバランスよく持とうとした結果、核軍拡競争
になったのが冷戦。
運良くどちらの国も核行使をせずに冷戦は終わったけど、次もそうなるとは限らない。
結局核抑止力は負担と恐怖コストが大きすぎる。

アメリカ一極支配を、よく「アメリカによる独裁」という表現で、独裁国家のそれと並べて
嫌う人が居るけど、独裁国家というのは国家のトップが交替しないところに問題がある。
アメリカの場合、1期4年、最長2期8年でトップは絶対に交替する(終身大統領じゃない)
わけだ。さらには、議会もある。一応は、「アメリカの大統領の独裁による独走」というのは
危惧されているほど心配じゃないと思っている。(問題があればアメリカの国民が大統領
を交替させるわけだし)

その意味で、中国のように権力者に明確な任期を与えない国を、「アメリカと拮抗させる
ためだけに強大化させてバランスを取ろうとする」というのは危険極まりないし、アメリカ
の自由を奪うという目的のためだけに、任期が終身なんていう独裁者が牛耳る小国に
アメリカとバランスを取らせようとするのも問題が多い。

「拮抗によるパワーバランス」よりは、「一極支配」「一極が極大」のほうが、軍事的な
安定性は高いと思う。その軍事的な支配力を左右する「個人」が終身でないところが、
アメリカが他の軍事国家よりマシな唯一の点だと思うよ。

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:21:59 ID:a0YGKlQw
>>286
小泉のやりたかった事はおおよそ解るよ
今まで日本も韓国も北からの軍事圧力に全て屈して援助して来たから
今回も北からの軍事圧力緩和目的の国交正常化だと思う
ただ今回は北へ条件を付けたんよね
支援するから、とにかく軍事圧力止めれと、拉致問題は解決しないと世論が支援に反対する見たいな

ただ支援を国交正常化後にして国交正常化にお互いのメリットを付けるやり方だ
冷戦時代、敵対関係だった訳だから国交が無かったから軍事外交して来てたから止めさせようとしたんだと思うよ

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:23:14 ID:5SFrlCRd
アメは北チョンを殺りまつよ o(^-^)o

アメと北チョンは休戦中=戦争中。現場の指揮官の命令だけでOK

292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:27:37 ID:a0YGKlQw
>>288
それを追求しないやり方もあるんだよ
そもそも20年前の犯罪。
冷戦時ってのは例えば韓国と北はそれこそ拉致しあってた国。
突き詰めれば北のバックに中国がいるかもしれない

日本はそもそも拉致問題には触れずに来た。冷戦時代はつつける問題じゃないし
それを冷戦崩壊して今になり世界中で拉致責任追求問題になれば中国も韓国もソ連も拉致してた国でしょ?


293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:29:10 ID:p4PCy9g8
>>233
んと、中国は日本にとってなぜ脅威かというと、

1)軍事的に(安全保障上)脅威
2)海底資源など(これは一種の領土問題かと思うが)の確保の上で脅威
3)領土問題(尖閣諸島など)で脅威←これは(1)(2)を含んでる

このあたりが大きな脅威で、特に「軍事力をかさにきて、(2)(3)の譲歩を迫る」
という外交をやりかねない(すでにやってる)国であるところが大問題。

だけど、その中国が消滅または壊滅してしまうのは、それはそれでいろいろ困る。

アメリカも、中国に対しては潰れて貰っては困るというのが本音だと思う。
というのは、今までは世界の経済のうち「消費(物を買う)」というのは、アメリカ
が支えてきたから。よく聞くでしょ。双子の赤字とかそういう、アメリカの財政赤字
話。あれはなぜ赤字かというと、アメリカが他国から輸入している、つまり輸出(売る)
より輸入(買う)が上回ってるから赤字になってる。
ということは、その分他の国はアメリカのお金が回ってきているわけで、世界の
景気(お金が儲かる、よく回る)はアメリカが買い支えてきたといってもいい。

ところが、アメリカは買うばっかりで金がなくなってきた(財政赤字)。
そのアメリカの替わりに、猛烈な勢いでものを買ってるのが中国。石油とか、資源
輸出国だったのが、国内の発展で資源消費国(輸入国)に転落してるでしょ。
つまり、アメリカに替わって、中国に「世界の消費(=買い支え)をしてほしい」と
アメリカは思ってるわけで(だから中国をG8に入れてあげようなんて話も出てくる)。
そうなると、中国にやたら潰れて貰っては、それはそれで困る、と。

軍事的緊張と経済の狭間で揺れてるわけで、アメリカはそういう意味では
そう簡単に「中国目障り潰せ!」という短絡的な行動は起こせないと思うし、起こさないと思う。

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:29:23 ID:E7xZ4ZFh
>290
うーん、北の軍事力なんて全く怖くないんだがね。
韓国の考えることは知らないが、
日本が言いなりになってたのは、国内の売国勢力の力に依るものだろ。
北の軍備はもともと陸中心だし、いまはその陸軍すら危うい。
もはや北が軍事的な圧力をかけたつもりになっても、
日本はそれを鼻で笑えるぐらいの差が有ると思うんだがね。

じゃあ、ピョンヤン宣言は何なのか、っていうと、
も前さんの言うとおりかも知れん。
とりあえず条件付きで、支援しますよ、と言ってみた。
ところがその条件がえらい難問だったと。

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:29:37 ID:44vH02Kd
おはよう。この記事、日経の朝刊には載ってない。
他の新聞社のWeb記事にも出てないな。
読売の朝刊では「政府方針」という小題で似たような記事が載っていたが、
これは首相のコメントではなくて、「政府」が主語になっている。
そして、「回答期限を区切る」のは、「鑑定結果の回答を直接聞く機会を求める」
ことに対してで、「一方的に回答期限を区切ることは避ける考えだ」と
書いている。日経ネットでは、首相が「首相官邸で記者団の質問に答えた。」
と書いているのにな。何故だろう?

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:31:15 ID:a0YGKlQw
>>291
それはそれでアメリカの問題
アメリカがさらに米軍被害を出してまで北と戦争するとは思わないけど、仮にやるなら戦争統治から何からアメリカが責任持ってやって下さいって事だ
絶対に日本は莫大な復興支援金取られるよ



297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:33:23 ID:5SFrlCRd
北チョンによる、国家主権侵害が明らかになった今、北チョンへ国家犯罪の責任を取らせることが出来ないと、日本は国体を維持出来ないよ o(^-^)o

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:37:05 ID:p4PCy9g8
>>234
レアメタル→希土というか、稀少金属資源て奴ね。
例えばチタンとかー、プラチナとかー、そういう。
装飾品・贅沢品としての用途でなくて、電子部品に使われたり
炉に使ったり、いろいろ。

朝鮮戦争の後、北朝鮮がソウルに向けて南下すると、必ず在韓米軍の基地を
ルート状通るため、アメリカが自動的に対北朝鮮戦争に介入できる、という
トラップがあるんだってさ。
ところが、今アメリカはそういう面倒に巻き込まれたくないから、在韓米軍の整理
とかいって、そのソウルへの侵攻ルート上にある在韓米軍を、釜山まで下げたいと
言ってるわけだな。

今年、在韓米軍の整理統合の話が出たとき、韓国の世論がどーっと揉めたでしょ。
在韓米軍という軍事的プレゼンスがなくなると、北が攻め下ってくるんじゃないかとか、
在韓米軍がいなくなった後の兵力の補強は自力でやんなきゃいけないのか、とか。

米軍が朝鮮半島から引き上げるっていうのがブラフなのか、地上戦力を韓国軍に
押し付けて(何しろ地上戦がいちばん被害が大きいからな)、米軍は制海・制空して
空爆(地上支援)するよ、っていうことにしたいんだろうなーとは思うが。
ブッシュも「兵士をアメリカに戻す」て言ってるし。

それを「北を攻撃する気はないよ」というメッセージとして真に受けていいのか、
「地上には韓国軍がいるから、アフガン型(米軍は空爆主体)でやるつもりでいるよ」
という脅しなのか、金正日は判断しかねているんだろう。


299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:37:54 ID:a0YGKlQw
>>294
条件は一応、あの北が満たそうとして来たんけどね
拉致認めて、謝罪したんよ。信じられん。憲法で軍事力を外交に使えない日本が本当に良くやったと思うよ

ただその後の北の対応だよなぁ
謝ったからもういいだろ?って事だと思う
北からしたら死んだ事を認めたって事じゃないかな?
本当に生きてるなら拉致自体を認めない事も出来た訳だし(認め無かった奴もいるし)

死んだ証拠を提出しろなんて考えて無かったんだと思うよ

300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:38:41 ID:5SFrlCRd
296
アメの狙いは統一挑戦 o(^-^)o
役たたず南チョンの変わりに、新米政府樹立

日本は資金援助しまつ (>_<)

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:41:03 ID:a0YGKlQw
>>297
そこなんよ。
一応、小泉は北に拉致を認めさせ謝罪はさせてるんよ
日本はそれはさせた。ただその後の対応なんよなぁ

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:44:18 ID:a0YGKlQw
ぶっちゃけ、北は韓国が面倒見ろよ。
韓国政府は統一する気無いでしょ?
統一したら北朝鮮支援にいくら予算掛かるか解らんもん
つかでも韓国が面倒見ろや

303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:44:36 ID:5SFrlCRd
実行犯すらまだ北チョンにいるよ o(^-^)o

まして、首謀者は?
謝罪で済まされる問題ではないでしよ。

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:47:07 ID:p4PCy9g8
>>240
あと、イラク戦争の絡みもあって、「アメリカは資源簒奪のためなら他国を攻撃する」
っていう前提があるみたいなんだけど、それはちょっと非現実的ではないかと。
イラクの場合、oil to food計画だっけ?あれを隠れ蓑にしてるっていう点が問題
だったのと、イラクが政情不安になると石油価格が不安定になる、というのが
アメリカの世界経済に対する不安材料なんだと思ってた。
イラクの石油を独り占めするためにイラクを攻めたっていう意見をたまに見るけど、
そこまで中世的な理由で戦争をしかけると本気で考えるのは、どうかなと思うよ。

統一朝鮮の話。
北の難民を全部引き受けることにはなるけど、韓国が北朝鮮難民を「奴隷」として
引き受けるのではなくて、「統一して自国民にする」んだとすると、少し事情が違って
くるかもね。
これは某スレからの受け売り(一応、インスパイアと言っておこう(w)になるけど、
統一朝鮮として、北朝鮮を韓国が吸収して引き受けた場合、約2000万人が新たに
韓国国民になるよね。
その新韓国国民は確かに大きな負担になるけど、韓国の「野党」にとっては、新たな
有権者が2000万人(実際には子供もいるだろうからもっと少ないかも)増えるって
ことであって、けっこう美味しい話であったり。

民主党が北朝鮮脱北者を日本に受け入れ、在日外国人参政権の整備を叫ぶのは、
これと似てると思うよ。何しろ、日本人はそうホイホイと増えない(むしろ減ってる)
けど、日本に呼んで3か月住まわせれば、有権者が増えるわけだから。その手助け
は当然一生懸命するよね。(民主党のサポーターには、国籍条項ないんだよね)

統一朝鮮の場合もこれと同じで、「新たに韓国人になった旧北朝鮮人」は、いろいろ
な形で迫害を受ける(白丁と呼ばれて(w)のは確実。そうなったら、旧北朝鮮人は
不満を持った一大勢力となるわけで、それの受け皿になろうという「野党」が出てくる
ことは想像に易い。一気に大統領狙えるしね。



305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:47:10 ID:YsaUAkvi
小泉の馬鹿っぷりにはあきれ果てるよ
期限を決めずに、なにが「対話と圧力」だ。馬鹿じゃね〜の?
一体全体、圧力って何をさすんだよ!


306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:52:16 ID:E7xZ4ZFh
>293
中国が脅威なのは同意。

ただ、中国が分裂するのが経済的にダメージ、
てのは納得できない。まずドルが基軸通貨で有る以上、
財政赤字は大した問題にならない。
ドルの供給量や国債の発行額をちょっとばかり増やしても、
世界中の国がそれを吸収する。
もちろん消費する国家がほかにいたほうが良いのは確かだ。
しかし、中国が分裂したところで、市場がなくなるわけじゃない。
軍事衝突を出来るだけ起こさないように分裂させることが出来れば、
経済力をそれほど落とさずに、分裂させることが出来ると思うんだが。

まあ、もれは経済詳しくないんで、間違ってたら訂正よろしく。

>299
そんだけ、北がせっぱつまってるって事だと思う。
だからいい加減ご褒美が欲しいんだろう。
ところが、拉致被害者全員の消息を教えろという。
候補者も千人から控えている。
北からしてみれば、日本の仕掛けた罠にまんまとはまったとおもうだろう。

>305
すでに着々と圧力かける準備をしています。>83

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 07:54:10 ID:p4PCy9g8
>>243

「正義」で言ったら受け入れて統一朝鮮(新生韓国)として半島を支配したいけど、
難民は厭。
でも、難民(北朝鮮を残したままでの流入難民)は厭だけど、新国民として有権者が
増えるのはウェルカム。この話だけど、つい最近、韓国の議員で朝鮮労働党にも
入党してたとかなんとかで叱られてる人がいなかったっけ?

ともあれ、北朝鮮人民は、「飯食わせてくれ」が第一じゃないかな。
迫害せず、飯を食わせてくれて、「次に何をすればいいか指示してくれる」ので
あればホイホイ言うこと聞くと思うよ。ただし、適度に手を抜きながらね(w

>>245

金正日が独裁できているのは、早い段階で敵対する者を徹底的に排除粛正した
スターリン型の独裁体制を築いたからじゃなかったかな。相互批判と相互監視、
密告の奨励、組織内スパイ、極端な報償主義。ムチとアメとタレコミで、互いに
疑心暗鬼にさせ、部下に直属の幹部を監視、密告させる体制を作った。
部下は上司のミスを密告すれば昇進できるわけだから、せっせと密告する。
これで、有能な人間や人望のある人間をどんどん刎ねていったら、ああなった。


308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 08:00:29 ID:gpG4u6H8
今日の読売の「小泉外交は」安倍インタビュー。
この前の福田とは大違いだった。
自分も参加した一回目の訪朝が失敗であったと認めたのは初めてじゃないか?
随所に政府に対する不信感が感じられる内容。

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 08:11:22 ID:a0YGKlQw
>>303
何とも言えない
ただ日本は拉致を認めさせて謝罪はさせた
ある意味それが支援の条件でもあった訳でしょ?

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 08:12:44 ID:44vH02Kd
>>308

>「六カ国協議とは基本的に関係なく、日本の判断で経済制裁をする時はする」
>という機軸がぶれてはいけない。そうしなければ、北朝鮮は、日本の経済制裁を
>材料に、六カ国協議を開く、開かないというゲームを始める。

安倍は、こう述べてるな。安倍の言う通りの展開になってきたな。

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 08:14:46 ID:p4PCy9g8
>>306

今、中国の人口がだいたい10億ぐらいだっけ。
もちろん、発展中の中国の10億人全部の購買能力が上がってるということはあり得なくて、
沿岸部(上海とか)の所得が増大していて、そのあたりの購買力が特に発展めざまし
テレビって感じになっている。
アメリカの人口は2億。これだって漏れなく2億人全員の購買力が高いわけじゃない
けど、今後同じような生活レベルにまで中国が肉薄していくのだとすると、人口が多い
=消費市場規模が大きい中国というマーケットの影響は無視できないものになっていく。
すでに、無視はしてはいかん気配らしい。

中国が軍閥によって分裂した場合、分裂しつつもそれぞれが別個に経済活動をする
というのならともかく、内陸部と沿岸部に分かれたらそれだけで経済格差が広がりすぎ
るんで、内陸部側が沿岸部側を「攻める」口実になりかねない。
もちろんそうなると「戦争という名の消費」は行われるかもしれないけど、外資が投下
されなくなってしまうので、発展の勢いは止まり、「巨大な消費市場」としての中国の
魅力は半減してしまい、また、「消費してくれる大人数のお客様」という部分も低迷
してしまう。

アメリカから中国に「全移行」はさせないまでも、買い物の肩代わりを望んでいるという
アメリカの事情から言うと、中国もまた「潰す」わけにはいかないんだろうな、って話っす。

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 08:16:00 ID:E7xZ4ZFh
本物かどうか分からんが、ピョンヤン宣言の内容。
拉致は3かな?でも具体的には何にも書いてないね。
http://osaka.korea-htr.com/ikuno/seimei/pyongyang-1.htm

313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 08:18:05 ID:a0YGKlQw
>>305
基本的に「対話と圧力」は、アメリカの北の核問題に対する対応
日本が戦後今まで「圧力」を使って外交した事は無いよ
拉致問題も国交正常化後の支援を餌に外交したんだよ
例えば日本が国交正常化するつもりが無いって態度見せたら北が交渉に応じる事は無いと思うよ

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 08:22:03 ID:0Rs6r5JW
なかなかの策士だな

315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 08:22:14 ID:p4PCy9g8
>>294
北の軍事力について。

正面装備の能力、信頼性、練度なんかを考えたら、確かに北朝鮮軍は
自衛隊から見てもあまり怖くない感じはする。まあ、自衛隊は専守防衛の
軍隊だから(w、向こうの正規軍が渡海してこない限り、正面決戦はない。

が、金日成と金正日は「諸君の一人一人が原子爆弾一発に匹敵する」とか
鼓舞して、工作員/潜入ゲリラ活動兵員を拡充していて、これらの規模は
デルタフォースなんか目じゃないくらいだっつー話がある。
実際そうだとすると、対潜入工作員との対決というのは、完全機械化兵に
守られた都市で活動するテロリストみたいなもんで、正面装備の性能の比較
では導き出される結果の比較ができない。

日本のように入り江の多い地形の国では、港に入港しなくても潜入上陸
できる、しかも少人数ならなおさらっていうのは、すでに証明も判明もしてる
話なわけで。
あんまりこの話題に踏み込んでいくと、亡国のイージスになっちゃうんで投了(w

北朝鮮の軍事力については、「核ミサイル」じゃなくて「ダーティボムを乗せた
どこに落ちるかわからないミサイル」と、「今すでにどこにいるかわからない、
見えない工作員」の存在だと思う。
工作員が日本国内で活動した場合、それは自衛隊では押さえられない。
かといって、最初に接触するであろう角の交番のお巡りさんにどうにか
できるとも思えない。そのへんがリアルに考えると怖いとこだね。北の軍事力。

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 08:28:21 ID:E7xZ4ZFh
>311
中国の市場自体は無視できないだろうけど、
その購買力の源はどこから出てるんだろうね。
外資の入っていない状態の中国は全くお話にならない状態だったが、
外資が入った途端金持ちな奴等がでてきた。
バブルってはなしもあるし、中国国内の歪んだ体制のせいも有るんじゃないのか?

あと外資は徐々に引き上げの体制に入ってるらしい。
急激な経済成長と共に国内の貧富の差も急激に大きくなった。
その不公平感がそのまま政情不安に繋がっている。
ただのバブル崩壊で済めば良いんだけどね。

>内陸部側が沿岸部側を「攻める」口実になりかねない。
それが狙い目だよ。だから、内陸部と沿岸部は手を結ぶことはない。
実際の武力衝突が起こらないように干渉しつつ、双方の利権を確保する。

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 08:29:47 ID:E7xZ4ZFh
>315
北のゲリラ活動については、
自衛隊とアメリカの間で想定が行われて準備もなされてたはずだよ。

318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 08:30:57 ID:a0YGKlQw
>>312
平壌宣言は拉致問題には触れてないよ
日本=軍事外交・軍事圧力止めれ
北=止めるから支援してくれ
だけだよ
基本的には、北が拉致を認めて謝罪したから両国が平壌宣言を結べるに至ったって解釈だよ

ただ、北に拉致を認めさせた事により、逆に正常化は難しくなった気はするね
北は韓航空爆破事件の時の様に、拉致を認めない事も出来た訳だから
ここは日本が拉致を認めさせたんだよ

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 08:31:09 ID:p4PCy9g8
>>302
統一する気がなかったら「統一相」なんて役職はないと思うよ。
統一することに関する韓国側のメリットはもう書いたから繰り返さない。

>>305
圧力の正体がなんなのか、相手にわかったら圧力の意味がない。
だって、対策ができちゃうでしょ? こういう圧力なら、ここをこうすればいい、
みたいな。

圧力っていうのは「示された方向に向かって進むか、もしくは譲歩をせざるを
得ないような条件を造り、そこから逃れられなくすること」を指す。
で、経済制裁や武力制裁も確かに圧力なんだけど、それは圧力というより
交渉相手そのものを消滅させてしまう恐れがある。

目障りな奴は消えろ、っていう気持ちがあるのは理解できるけど、交渉相手
が消えた後に全権を掌握できる保証がないうちは、交渉相手を消滅させる
のはあまり賢いやり方じゃない。
その交渉相手が、自分が敵対/対立している組織の意志決定者である場合
はなおさら。

加えて言うと、「そうさせられた」というように相手が受け取って判断した事柄は
だいたいうまくいかない。「相手の言い分を、一部でも言い負かし、自分の要求
【も】通っているから、自分の勝利だ」と、相手が納得するような形の判断でない
と、約束が履行されないことのほうが多い。

小泉総理がたびたびリビア式を引き合いに出して「核を廃棄して、拉致問題解決
に協力したほうが、得るものが多く得をする」「すべてが解決すれば(それが平壌
宣言のレトリック)国交樹立→経済支援もあるよ」という餌を出しているのは、
そういう妥協と協力を引き出すためなんだけど、餌の部分に固執しすぎると
そのあたりは見えにくくなる。

芸を仕込むなら角砂糖が必要。ただし角砂糖をやるのは芸がうまくできたとき。


320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 08:39:30 ID:a0YGKlQw
>>317
ただ想定してる被害は相当な物だよ
山林に入ったなら自衛隊の犠牲だけで済むだろうけど、市街地だとお手上げらしい
戦車を持って来るのに道路封鎖出来るかとか、そういう問題になるみたい
結局、有事法すら今年ちょっとしたのがやっと出来たぐらいだから


321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 08:39:44 ID:p4PCy9g8
>>316

中国の購買力の源は、外資だけじゃないよ。
もちろん外資はある。工場の建設なんかのインフラ整備などにも投下
されてるけど、その工場が稼働し始めて、日本、韓国、台湾よりも安い
製品を作り始める。
安い人件費で作られた安い製品はどこで買われるのかというと、日本
の100円ショップとか。それだけじゃないよね。中国は日本向けに日本野菜
も作ってるよね。
もちろん、日本だけじゃないわけで、かつては「メード・イン・ジャパン」が
締めていた「安い製品」の地位を中国が奪い始めている。

中国は日本やアメリカや韓国などの外資で「生産設備」を得て、それによって
できた製品を当の日本やアメリカや韓国に売り出し、買わせることで、「ものを
買う購買力」を手に入れ、消費を始めたわけだ。
回り回ってアメリカや日本が買ってんじゃん、という話にはなるわけだけどね。

沿岸部はその好景気で人件費が高騰し始めているとかで、そのへんが
内陸部との雇用格差になりつつある。まあ、それによる貧富の拡大も
中国の騒乱要因のひとつであるわけで、共産党も頭が痛かろう。

内陸部と沿岸部に分裂した場合、沿岸部は既得権益の死守に走るだろう。
また、内陸部が発展しない最大の理由は「積出港」がないからなわけで、
沿岸部を奪取しないと経済格差は結局埋められない。イラクがクウェートを
奪おうとした理由のひとつに、「港」があるそうだ。ロシアがウラジオストックを
愛おしむのも「凍らない港」があるから。
輸送コストを考えると、船便のための港の確保っていうのは、まだまだバカに
できんらしい。スマソ、また大脱線。

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 08:43:43 ID:a0YGKlQw
結局、拉致問題はどこで折り合い付けるかの問題だよ
安部の意見がいいんじゃないかな?
偽物の遺骨の釈明をさせて、拉致問題に関しては拉致実行犯だかを突き出させるって奴


323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 08:43:46 ID:p4PCy9g8
>>320

戦車は赤信号で止まらなければならない。
日本くらいらしいぞ。戦車にウィンカーとブレーキランプが付いてるのって。
北朝鮮の潜入工作員が、隊伍を組んで戦車に乗ってやってくる、のなら
ともかく、セーターにコート、コートの下に何かを隠して、友達の引っ越しの
ためにレンタカー屋で借りたワンボックスなんかで移動した後、徒歩で
人混みに紛れ込まれたら、もうどうにもならんらしいからね。正規軍の正面装備では。


324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 08:45:23 ID:p4PCy9g8
>>318
平壌宣言は、拉致問題には言及してないんだけど、「両国が正常な状態にある
と認められることを国交樹立の前提に」しているんだよね。
拉致問題の完全解決=正常な状態に戻った、というのが日本側の解釈。

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 08:47:11 ID:44vH02Kd
今朝の新聞の広告の見出しだが、FRIDAYで。
     ↓
スクープ 国会でも証言した脱北者が初めて明かす
「私は横田めぐみさんに会って手紙を託された」

これ、誰か立ち読みしたヤツいない?



326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 08:48:58 ID:a0YGKlQw
>>323
本当なら北見たいな国に本土攻めさせたらダメなのにね
こっちが攻めれば基本的に相手本土が戦場なんだけどな
自衛隊の相手本土上陸は違憲だから想定すらされてないし


やっぱこの憲法ダメだわ
周辺国に都合のいい憲法でしかないじゃん

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 08:50:37 ID:jkdtnugC
平壌宣言に「日朝間に存在する諸問題に誠意をもって取り組む強い決意」とある。
ここに拉致事件も含まれる。

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 08:50:57 ID:E7xZ4ZFh
>231
メード・イン・ジャパンがいまだに安物みたいに言われるのは心外なんだがw

それはともかく、
さっき外資と言ってるのは中国に取っての外資なので、
当然日系資本も外資に含んでる。
で、資本を持っているということは、利益はそいつが持っていくって事で、
中国人が得るのは賃金だけってことになる。
実際に物を売って得た利益は資本家のものだ。
そもそも中国の躍進は圧到的な人件費の安さによるものだから、
こいつが上昇したらほとんど中国の意味がないと思うよ。
だから人民元の切り下げを必死になって止めてるんだろう。

港が重要ってのは同意。
ただ、分裂した後の外交は、今の支那の範囲に収まらないはず。
むしろASEANに生産物を流そうとする内陸国も出てくるんじゃないか?

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 08:56:00 ID:E7xZ4ZFh
>328
>321だったorz

330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 08:58:55 ID:a0YGKlQw
>>324 >>327
解釈になって来るけどようは日本がどこで幕引くか決めていいんだと思うよ
何を持ってして拉致問題の解決とするかってのは今ハッキリ決まって無い
北の誠意ある対応を待ってたら終わらないし

安部の意見が正当な気はするけど
奴は拉致被害者救出とは言って無かったと思うよ
実行犯を出せって意見だ

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 08:59:11 ID:dG3NssoN
日本人拉致はすでに韓国が、
日韓の国交回復のときに外交カードとして
使っていた! この事実は曲げられない!!

http://pr●opellant.fc2web.com/chosen-takeshima/chosen-04.html
http://pr●opellant.fc2web.com/chosen-takeshima/chosen-06.html
(●を取って、URLにコピペしてください)
マンガ、竹島の真実。

韓国側が日本との協議なしに引いた李承晩ライン。
その自称”平和線”ラインに出漁した日本人を射殺、拉致、抑留、
拿捕された日本の船328隻、日本人の抑留3929人、

日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、472人。

韓国は国際法上認められていない、自称”平和線”によって拿捕された
日本の船員の帰国を日韓基本条約の外交カードに使ったのだ。

日本人の船員を人質にとった。

↑見事に、歴史の裏が、見え隠れしてきたな。
すでに韓国が、北朝鮮の拉致と同じことを、日韓の国交回復のときに
やってたんだよ。さすがは、泥棒民族。

国交回復に犯罪者釈放って、これがゆるされるのか?
よくもまあ、日本人をだましてきたな、全部バラしてやるよ。

北朝鮮の日本人拉致も、日朝国交回復を有利に進めるための最初から計算した
ワナなのさ。そのうち、日本の刑務所にいる在日朝鮮人を釈放しろと
言い出すぞ!

資料
http://www.geocities.com/inunabe2003/jiji/index.html


332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 09:06:53 ID:a0YGKlQw
>>331
結局、拉致問題って韓国と北がやり合って、拉致しあってた問題なんだよなぁ
日本は関係ないのに韓国にも北にも拉致されてるし


333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 09:08:13 ID:44vH02Kd
北の釈明に期限設けず 「遺骨」問題で政府
http://www.chunichi.co.jp/niccho/041221T1225.html
 政府は20日、北朝鮮が先月の日朝実務者協議で提供した安否不明の拉致被害者
10人に関する証拠を精査した結果などを北朝鮮に提示する際、期限を設けずに釈明を
要求する方針を固めた。
外務省幹部は同日、「期限を設けると、その間こちらの打つ手も限られる」と述べた。
政府は証拠の精査を近く終え、24日にその結果と政府見解を公表。同日中に北京の
外交ルートを通じて北朝鮮に伝える予定だ。

結局、小泉は外務省の方針に従ったということだろ?

>外務省幹部は同日、「期限を設けると、その間こちらの打つ手も限られる」
これまで、外務省が何か効果的な手を打ったことがあるのだろうか?
飯島秘書官と裏ルートで秘密交渉した総連の許宗萬が訪朝する(した?)ようだし
また北と結託して何か日本国民を欺くための愚作を練ってるとしか考えられないが。
福田官房長官の時代は、ポン子は官邸の操り人形で「福田天皇」と呼ばれるぐらい
福田が外交を仕切っていたようだが、今は「飯島天皇」らしいからな。
町村が外務大臣になったので少しは安心したのだが、この国の外務省と外交は今
正常に機能してるのか?

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 09:13:40 ID:a0YGKlQw
>>333
基本的に政治家は全て、拉致問題解決をどこで幕引くかで行動してるよ
日本からしたら北があんなバカ見たいに世論感情を煽るような対応してくるとは思って無かったよ

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 09:14:40 ID:E7xZ4ZFh
>334
まあ、あんなのは普通予測できん罠。

336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 09:15:32 ID:s+mtA2aG
昔から外務省がキチンと機能していたといえるのか?
害務省と前から言われていたと思うが・・・・

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/22 09:15:36 ID:ZPMBNPgp
小泉首相は、何で経済制裁に消極的なんだろうね?

田中菌に洗脳されたか?
マスコミを闊歩する在日ジャーナリストや学者。
こいつらに媚びる日本のマスゴミ。


338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 09:23:15 ID:SCJygrKY
カードをそんなにホイホイと使ってどうするんだよ。
主導権を握っているのは常に日本じゃなきゃ。

339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 09:23:19 ID:Txo9kt7g
>>337
前スレまだ生きてるから、今日に日付変わったあたりから読んでごらん。

340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 09:23:34 ID:44vH02Kd
>>330
安倍は先々週のサンプロで言ってたよ。
「北朝鮮にめぐみさんの死亡を証明させよういうのは無意味だ。10人の生存を前提に
 交渉を考えるべきだ。」
「北朝鮮は今生きているめぐみさんを骨にして出してくることを考えかねない。
 めぐみさんの指を切断して出しくることもやりかねない。そういうことをさせない
 ため、〃10人を早く返しなさい〃という交渉のやり方を変える必要がある。」


341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 09:27:07 ID:p4PCy9g8
>>326
自分ちの庭で戦わずに、相手の庭で戦えば、自国の民間人には被害が出ない。
専守防衛というのは、相手んちの庭で戦わずに、相手が自分ちの庭に入り込んで
きて、何かされたから初めて反撃してもいい、っていう考え方なんで、当然ながら
自国の民間人に被害が出る。

アメリカが自国本土で戦争しないでイラクやアフガンで戦争するのは、自国の民間人
に被害が出る前に脅威を片付けるためで、専守防衛というのは自国の民間人に
被害が出てから事に当たるという、誠に対症療法的なもの。

知ってるかい?
専守防衛って、「本土決戦」のことなんだよ。
日本は、本土決戦以外はできません、やるときは民間人に死人が出てから、
っていう憲法を持ってて、それを「平和憲法」とかウッカリ信じちゃってる人が
多く蔓延りすぎたってことかな。


342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 09:35:14 ID:p4PCy9g8
>>328
いやいや、メード・イン・ジャパンが今や安物ってことではないのは承知の上(w

同じ製品作ってても、「性能」や「精度」の点では今も日本製のほうが上なんだってさ。
プラスティック製品で複数以上のパーツで構成されてるようなものは、バリや組み立て
時の隙間なんかの精度差が段違い。
日本製エンジンのクローンなんかを中国でも作ってるんだけど、シリンダー内の
工作精度が日本とは段違いに酷くて、シリンダーの隙間から空気漏れたりするそうな。

「緻密でぴったり」という日本人特有のこだわりが、高精度の製品を作ってるわけだが、
「それでも安い方がイイ」という粗製コスト安重視の消費者が増えると、日本製品より
中国製品のほうが売れるようになってくる。
ソニータイマーじゃないけど、性能がよくて壊れにくいものよりは、安くてバンバン壊れる
もののほうが、次々に売れるから。そのへん、「壊れない高性能な日本製品」よりも、
適度に壊れて買い換えが効く中国製品、という選択肢が支持されてんのかもね。

利益の行き先。
確か、中国って「中国国内の経済活動で得た利益の国外持ち出し」を禁止してるハズ。
中国に投資して、中国で儲かった利益は、中国への再投資にしか使えない。

中国の人件費が高騰したら中国の意味がないってのは同意。
なもんで、沿岸部の人件費が上がり始めてるんで、もっと人件費の安い内陸部に
移りたいんだけど、そっちに移動したら港からは遠くなる、基礎教育が充分ではない
ので「員数」がいても「人材」がいない、などなどの弊害がある。
中国もいろいろたいへんだ。

ASEANに生産物を長そうとする内陸中国が出てくる可能性は否定しない。
しかし、中央アジアの国々で、資源国じゃない国で豊かな国っていうのがあるかと
いうと……見当たらないなあ。

343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 09:38:06 ID:p4PCy9g8
>>330
日本が自由に幕引きを決められる=日本がウンと言わない限り、
北朝鮮は無限に譲歩させられ、日本が納得しない限り国交樹立→経済支援
が受けられない。
つまり完全に日本側を満足させない限り、北朝鮮にはメリットの順番が回って
こない。

平壌宣言の要旨を知ったとき、「うっわー!すんげーやらしー!」と思った。
いやらしすぎる(w
なんとも寝技っぽい内容で、よくこれに署名させたもんだなあ、と驚いた。

344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 09:41:45 ID:qZClM82n
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040820_phss.htm
この写真から、中国各地の留置所及び強制労働収容所で法輪功学習者が
組織的殴打ならびに拷問を受けている現状を垣間見ることができる。
このような拷問は、江沢民政権下ではごく普通であるが、当局はすべて
のこのような証拠を「国家秘密」として、厳重に警戒しているため、
このような拷問が写真に取られることはめったにない。

http://minghui-jp.org/2004/07/17/2004-7-6-gao_rongrong2.jpg
http://minghui-jp.org/2004/07/17/2004-7-6-gao_rongrong_more.jpg


345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 09:49:55 ID:B/RzgsJJ
http://homepage2.nifty.com/mi-show/peaceright/zakkichou5.html#20041217

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 09:51:26 ID:E7xZ4ZFh
>342
そんな訳だから、今日本が力をいれてるのは中間材。
表には出ないけど、どんな機械、どんな製品にも入ってる。
しかもこいつの精度がおかしかったら、
適当に組み立ててもきちんと組み立てても動かない。

投資に対する中国の規制なんてのは話にならん。
要は中国国内で利益が出ないようにすればいいんだろ。
そんな法制度じゃ、資本の流れは止まらないよ。

中国は人件費が上がっているものの、人件費に見合う人材がなかなかいない。
高騰したら工場はASEANに逃げてくだろうね。
結局、低い賃金に落ち着くだろう。
なんつーか、このまま世界の組み立て工場として終の時が来るまで
搾取されてくれって感じなんだが。

中国内陸部はASEANより遥かに貧しいんじゃないか?
制度が腐り切ってるせいも有るだろうが。

347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 09:56:14 ID:ALEy+QM3
一通り読んだ結論。

実は、物分りのイイヤツが一番小泉の足を引っ張ってる。
ネタをバラしてどうするねん。

348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 10:07:15 ID:44vH02Kd
>>347
俺は、結婚詐欺に騙されているのに気づかず
周囲の忠告にも耳を傾けないで、裏切られても裏切られても
「あの人は、決してそんな人じゃない!私は信じてるわ!」と執着する
浅はか女のような、オサーンたちばかりにオモタ。


349 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 10:17:07 ID:p4PCy9g8
>>346
日本が永久に生産国(工業上の)でなかったように、中国も単なる生産国
で居続けられる期間は長くないだろな。
安いだけなら次の地域にどんどん移行してくだろし。

そうなったとき、中国の底力はやっぱり「人口の多さ」になる。
教育の精度と、「傑材」の出てくる割合が同じだとしたら、底が深い分だけ
人口の多い中国にアドバンテージあるしなあ。
その意味では、共産中国が「今の民度のままで国を牛耳っている」という
ことにも、「先を行く国」である日本にメリットになってる部分はあるのかもね。

>>347

たハー。

ま、公開されてる情報からどんな完成図を組み立てるかは各自の自由な
わけで、自分の好みに合わないピースをヒステリックに全部無視するよりは、
考え得るすべてのピースをはめ込んで完成しうる「絵」をいろいろ考えてみる
ほうがおもろいってことかな。

どうせ、どんなネタを出してみても、人は自分が信じたいものしか信じない。
持ってる情報が少ない人は、自分の手の届く、自分に理解できたことまでで
しか判断できない。
ここでのネタばらしも、「ネタばらし」だと思わない(思いたくない)人にとっては
【小泉信者の妄言】にしか聞こえないからモーマンタイ。

350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 10:32:32 ID:YpluNBk1
小泉チョン一郎は北朝鮮の味方ですね!

351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 10:49:51 ID:CO77U8jV

 ;,,, - '''' ''':‐-,, ,,     ::. ::`'::、_
          " ''''‐- ,..,,,...  __,, -‐- ,... .-‐‐''''"
           _,, - ''" ""'''"" `'' -,..
         -‐"             "'' -‐‐‐-,..,,.
     †::::,,,::;;;;:::::::: :::::;†;;;;:::::□日:: ;;::::口日品ΠΠ†
   .========//=========
 ::::;;; :::,,::::::: ::::; ;;;;:: :::::::::: //...::::_.::::;;;;:;;;;;,:;;;;;::;;;;;;;;;;::::;;:
WWWwwwjij,,.、,、,,,vWWwjjw/ \wiijijyyywWwW
    ΛΛ        / __\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ゚Д゚)         ̄(゚Д゚ ) ̄< 巡礼から戻ったらもう一度出番がありそうな雰囲気じゃな
    <   >        ⊂< y >    \_______
      |```|          ┃ |~~~|
     ∪∪         ┃ ∪∪


352 :切れ痔ぃ:04/12/22 10:50:44 ID:KdaV8+7r
小泉は今北チョンの首をマワタで絞めているところです。
あと2・3ヶ月すれば鎖鎌で一気に。

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 10:54:50 ID:44vH02Kd
小泉はダッチロール寸前!? ――大きい山拓と福田の抜けた穴――
http://www.sentaku.co.jp/top/200407/zenbun.htm

かつて安倍晋三自民党幹事長は首相を評して「姉の信子さんと秘書の飯島(勲)氏の共同
作品だ」と語ったことがある。言い得て妙だ。小泉純一郎という政治家は、姉と飯島氏の
二人が長い間手塩にかけて育て、今日の姿にまで作り上げた。首相自身もそのことを骨の
髄までわかっている。だから、二人の指示には逆らわない。仮に二人の失策から首相を
辞めなければならない事態が起きても「小泉さんは従容として受け入れるだろう」と
言い切る自民党幹部もいる。世評、独特の直感から繰り出すといわれる「サプライズ」も
ワン・フレーズも、二人の存在抜きには語れない。見方を変えれば、首相は二人の振り
付け通りに動く浄瑠璃人形なのかもしれない。


おいおい、小泉が姉や飯島と心中するのは構わないが
日本国民まで巻き込むようなことはしないでくれよ。

354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 10:59:24 ID:gJrMiP27
日本って国が1兆円損したとしても、
自分の懐に入る100万円が大切なんだろうな。

「何で騙されるのかが解らない」って問題じゃなくって、
騙されるのを承知でやってるんだろ。予定調和。

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 11:02:01 ID:tjETIgPp
小泉終わりだな、つーか辞めろよ。
郵政民営化なんて国民にはどーでもいいんだよ。
他にやることいっぱいあるだろうが。
早く石原都知事か安倍ちゃんになってもらいたい。

356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 11:03:48 ID:SCJygrKY
極右のフリして小泉叩き
わかりやすい連中だ

357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 11:27:10 ID:44vH02Kd
日本人のフリして小泉を擁護し、己の保身を図るチョン。
わかりやすい連中だ。(藁

358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 11:29:28 ID:ilK4AWb1
まぁ、仕方ないだろ。

期限きるということは、日本側も後に引けなくなるということだから。

いつの時代も、政権は叩かれ役。
総理批判連中も、計算でうごけばいい。
北朝鮮を真綿で殺していけばいい。


359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 11:40:58 ID:EzYy+CGO
まず拉致被害者を家族共々返してくること。
拉致被害者に対して賠償すること。
これが最低限のラインでしょ。


360 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 11:43:01 ID:3bzLKl8n
>>351
菅直人ですか?

361 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 11:45:18 ID:3bzLKl8n
>>357
ぜんぜんわからんw

362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 11:49:13 ID:l0LpGLWc
>>358
また同時に、期限を切るということは「期限内には経済制裁を行わない」と
相手に保証をすることである。

363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 11:49:40 ID:WLrYCJJ+
便乗コピペ。

【口コミの悪魔】マスゴミ工作員(拝金系・偽装愛国or偽装サヨ、)の出没にお気をつけ下さい。
時折蔓延します。マスゴミ批判のために2chに来て、マスゴミにカモられないように。

◆工作の手口はいろいろ◆
@叩いて金になりそうな有名人を、あの手この手で攻撃・印象操作。無論、自前のメディアには悪口満載。
A印象操作がムリなら、総力をあげて2ch世論捏造。一種のやらせ。
 この結果、実況などでウソ、大げさ、紛らわしいレスが大量生産。部分ソースが一人歩き。
Bソース出しのフリ、あるいは自社ソースへ誘導して宣伝。
C希少価値あり、時間限定!急がなきゃ!とかいうベタな小芝居。基本的に多人数。

・・・勿論、これに該当する全てがそうだってわけでは無いし、ネタとの区別も必要。
                 
  ∧ ∧  カタ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚Д゚),__カタ_ _<  更に、これらのウラをかく手口まではシーラネっと。
  ./ つ_|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_____________________
 (,  |\||  VAI〇  |
     '\,,|==========|
   
(☆)あえて勘違い・人違いを招くスレにも貼っています。

364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 11:56:17 ID:EzYy+CGO
小泉は外堀を埋める前に、内堀を完全に埋められてしまうな。



365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 12:05:07 ID:9ysSE/KB
つーかさ、小泉退陣で安倍政権誕生とか思ってる時点で電波だよな。
小泉が退陣したら速攻で民主・公明の連立政権誕生だよ。
そして自民は滅びる。

366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 12:11:25 ID:p4PCy9g8
さて、そろそろ「圧力」担当の人が増え始めてきたんで、「対話(と称する、
底意地の悪いイジメ)」の考察はお開きにして、巣に戻ることにする。

圧力担当の皆さん、ここはひとつ盛大に力一杯小泉批判しまくって、
北朝鮮即日経済制裁を叫び、それをしない小泉は弱腰!と叫びまくって
ちょんまげ。

その大合唱こそがほどよい「圧力」です。

367 :さんちゅ:04/12/22 12:18:52 ID:jTgc/i2G
そして期限を切らないと殻に閉じ篭る、か
漏れは経済制裁には基本的に反対だが
そこまで絶対に反対というわけではないんだが……orz

漏れが制裁の発動を留めるのは、日本側がやり過ぎること
に懸念を持つからだが、余り釣れなくされるのも困るな
だから次は引き留められないかも知れないなぁw

やり過ぎるというのは、本来の目的が拉致被害者の救出
だったからで、その間に、両国の同意が成立するのなら
ば別に漏れが口を出す必要はないはずなのだが、日本人
の安全が損なわれたのだから、日本人の安全の確保によ
って購うという原則から外れようとしている人もいたか
ら、漏れには引き留める理由があった

拉致被害者の救出を唯一の目的とすべきであって、他に
目的はいらない
その方針から外れるのならば、それは拉致問題ではなく
拉致を理由とした別の運動である

被害者の救出を目的とした(手段としての)経済制裁を
否定するつもりはない
だが、その経済制裁の発動には特有の条件がつきまとう
被害者の生死は別として、被害者の返還が達成されれば
そこで経済制裁は打ち切りとする
あの時留めなければ、制裁は止まっていたであろうか?

なぜ、特有の条件が付帯するのか?
それは、本来の交渉のあとに、最後に行うはずであった
経済制裁の発動を前倒しするものであるからだ
つまり一度使ってしまった経済制裁は、二度行われるこ
とはない(北側の誠意にもよるが……)。

これはつまり、拉致被害者の返還が無ければ、北の政権
が倒れようと経済制裁が止むことはないし、被害者の返
還が行われれば、そこで経済制裁は停止する
それが出来ないならば始めから経済制裁はやらない方が
いい

正常な国家同士の関係であれば、わざわざ国難に経済制
裁をぶつけることはしないものだ
北の誠意が見られなければ、つまり加害者側が誠意を見
せなければ、それに応じて日本が見合った分をもらう
漏れには交渉を長引かせなければならない理由は無い
被害者を帰してくれればそれでいいのだが、今までの
分は返してもらう。それだけだ

368 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 12:22:37 ID:zw/MFlG/
今、ワイド・スクランブル、で何か言ってるぞ。

369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 12:27:21 ID:zw/MFlG/
日本政府機関にしかけるテロに特殊部隊が10万人だとぉ、
何ぬかしてんねん!

370 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 12:31:32 ID:qEauW75l
ポルノ映画のボケ本が在日使って脅してるんだろ?
在日同士で何言ってんだ? 一緒に帰れよ!

371 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 12:33:43 ID:zw/MFlG/
在日、北朝鮮に怒る。中は複雑なのね。

372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 12:35:11 ID:zw/MFlG/
結局、経済制裁はするな、と。

373 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 12:36:04 ID:+7A+xYnq
「受信料支払拒否は戦線布告と見なし物理的反撃に出るんで」
偉大なるエビ将軍より(なんか居酒屋みたいだニャア)

374 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 12:38:18 ID:vSsMgLHK
テレビ朝日、山本監督のリポートすげ〜ムカツク。



375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 12:40:55 ID:tKWSNv7C
>>374毎度の事!

376 : :04/12/22 12:45:05 ID:jJyklqpP
在日のヘタレぶりに失望
「金政権の転覆を目指す!」
という気概のある人物はいないのか?

377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 12:46:20 ID:y9vDspST
>>368

ワイスクで、川村が北朝鮮への制裁は在北の日本人への影響も考えて
慎重にすべきではないかという趣旨の発言の中で、
「小泉さんのお父さんも帰還事業に関わっていたので」

制裁に慎重な小泉さんの姿勢に国民の評価が高く(朝日新聞調査48%支持)、
朝日的にも制裁は慎重の方が望ましいので、結果的にテレ朝としても
小泉支持にならざるを得ないのかと思っていたら、
親を持ち出してまで小泉叩きは欠かせないらしいw
ここまできたら、さすがと言うべきか。


378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 12:46:35 ID:44vH02Kd
在日は、自分達の家族や親戚が北に住んでいるんだ。
菌豚政権の悪口を言えるわけない。即収容所送りで、自分達も北に行き来できなく
なるからな。

379 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 12:50:15 ID:ucuP/hdV
ここにいたって制裁に消極的なのは
何か弱みを握られていると見るのが自然だろう
それなら小泉ヤメロ!
安部さん頼むよ。


380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 12:54:35 ID:KUeBSKvX
>>377
同じ理屈でジャスコ御曹司の岡田を批判することは絶対ないのにね(笑

381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/22 12:55:01 ID:1Aui0/HM
>>378
北朝鮮に家族がいるんだったら、さっさと北へ帰れば済むこことだ。
そして、2度と日本の土を踏むな。


382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 12:58:18 ID:cfsPLoGG
国交正常化→難民受け容れ→半島系による日本支配がチョン一郎の悲願だもんね。
国内では経済・金融政策で在○資本による日本支配を進めて地均ししてる最中。
在○に同情的なユ○○資本の強力なバックアップがあるから順調、順調w
朝日や日経も頼まないのに応援してくれるしw



383 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 12:58:26 ID:44vH02Kd
山本エロ監督は、「在日の方たちは小泉首相を絶対に批判しませんね。
褒めることはあっても」と言ってたな。これって、どういう意味だ?

384 :さんちゅ:04/12/22 12:59:08 ID:jTgc/i2G
そこで問題となってくるのが、周辺諸国である

やり過ぎると、日本の軍国主義が復活したという目で見られてしまう
だろう
それでは何のために今まで苦労してきたのかが分からなくなってしま
うのではないか?

今の日本には情報分野の立ち遅れを取り戻さなくてはいけないという
課題がある
日本人の安全が損なわれたのだから、日本人の安全の確保をもって購う
加害者側の関係者の処分を望む事よりも、日本人の安全を確保する事を
最優先することが必要になってくる所以だ

そこでヨソの国に対して、日本の取り分を主張する事が必要になってく
るのである
拉致問題が、比較的短期間の内に終わることは望ましいが、日本の安全
対策は後手に回ってしまうだろう。ここに日本がアピールをすることに
よって、他国からのクレームを断る理由がある

そして亡命政権とは利害が必ずしも一致しない理由もここにある
もちろん結果として利害が一致する可能性はあるかも知れないが、
それは別の話となってくる

漏れとしては、多過ぎず少な過ぎずのバランスが取れればそれで
いいが、まずは拉致問題の解決に全力を尽くす必要がある
今は保険を掛けておくことで満足とすべきだろう

385 : :04/12/22 12:59:44 ID:jJyklqpP
>>378
皆が家族や親戚がいるんでもなかろう。
特にTVに出れる人物は北と何のしがらみも
ないんじゃなかろうか?
拉致被害者も家族が北に幽閉されてるけど
経済制裁を叫んでる。やっぱコリアンはヘタレなのかな?
こんねメンタリティだからあんな異常な国が50年も
続くんだよ。

386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 12:59:59 ID:y9vDspST
>>379
そういう陰謀史観みたいなのは如何なものか。

”制裁賛成63% 首相の慎重姿勢評価も48% 世論調査
--------------------------------------------------------
 拉致問題にからみ、日本が北朝鮮に経済制裁を発動することに
賛成の人が63%にのぼることが、朝日新聞社の世論調査で分かった。
反対は25%だった。一方、北朝鮮の対応を見極めるとして、制裁に
慎重な小泉首相の姿勢については、「評価する」が48%で「評価しな
い」の40%を上回る。「性急な制裁」は避けた方がよいという国民の
冷静な判断も透けて見える。”

朝日の調査ということを割り引いても、評価する48%・評価しない40%
なら、国民の意思はほぼ半々と考えてよいだろう。
逆に安倍はちょっと急進的過ぎて、今のままでは総理としては危ないともいえる。





387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 13:03:16 ID:44vH02Kd
>>386
朝日で63%だったら、75%くらいは賛成と見ていいだろう。
つまり、4人に3人の日本人が賛成ということ。

388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 13:04:08 ID:KUeBSKvX
>>386
事実上の制裁が既に発動しているという事実を知った時、小泉の評価は相当変わるだろうな

389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 13:07:02 ID:WSbrjPxE
>>386
>北朝鮮の対応を見極めるとして、制裁に慎重な小泉首相の姿勢に
ついては、「評価する」が48%で「評価しな い」の40%を上回る。

なんか怪しげだな。「制裁に慎重な」は、朝日が勝手につけた形容詞じ
ゃないの? 


390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 13:07:49 ID:y9vDspST
>>387

制裁には賛成だが、「実際の発動は慎重に」というのが国民の約半数。
そこを見逃してはいけない。

391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 13:08:32 ID:44vH02Kd
>>388
事実上の制裁発動? 小泉は、ほとぼりが冷めたら残りの米を送るよ。
少なくとも、三月までにはな。最初の12.5万トンの米の時もそうだった。
再訪朝後すぐには、「延期」とか「未定」とか言ってたし、「米じゃなくて
とうもろこしなど」とか小泉擁護の連中が言ってたが、なんのことはない。
菌豚や軍部が欲しがり、利権業者が儲かる米を送っていた。
今度も、その計画であることは間違いないよ。米を送る大義名分とタイミングを
見計らっているだけ。

392 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 13:11:35 ID:ZOeY7rZz
>>208
ID:3VXQOgB3やけど、なるほどな。コテ化するつもりもなかったけど、コテ化してしもうた。

イラン情勢が混沌としてきました。
【国際】イランが濃縮ウラン生産続行していることが判明
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1103644607/

このイランのウランの供給元が北であった場合、北が潰される可能性が出てきた。

イランを潰されると日本は困るし。イランが後回しになるかも。

> 米ブッシュ政権は、イランの「核開発疑惑」を口実に、日本の企業連合が進めてきたイランの
>アザデガン油田開発計画に「懸念」を表明、開発交渉から撤退するよう要求してきた。
ttp://www.jlp.net/syasetu/030725b.html

>>219
テポドン2はアメリカ西海岸を射程に収めてます、確か。

>>222
そのマジメな日本が、遂に武器輸出を決断しました。海賊関係で、中古護衛艦をマレーシアとシンガポールに
輸出するのを検討するそうです、大砲は外して。

393 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 13:13:26 ID:5SFrlCRd
もう時期、北チョンで大事故 o(^-^)o
人道支援でつ

394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 13:22:11 ID:7fETAbbj
>>383
韓国の新聞のアンケートで、
嫌いな国            → 一位 日本
統一に役に立ちそうな国   → 一位 日本

だったそうだ。
まあ在日の人も小泉総理には期待しているんだろうね。

395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 13:23:44 ID:p4PCy9g8
>>392

マレーシアとシンガポールと言えば。
マラッカ海峡(またはマルッカ海峡)の至近に位置。
で、このマラッカ海峡、中東、アフリカ、西アジアからの船便の航路
になっていて、日本にとっては「海の生命線」まさに「シーレーン」の
名に定冠詞「The」を付けたくなるくらい重要な海峡。

だけどこれがまた、そういう場所だから故に、猛烈な海賊の出現ポイント
でもあって、ワンダリング・パイレーツとの遭遇率が猛烈に高い。
日本の海上保安庁もそのへんで海賊対策を数カ国合同でやったり
してるらしい。が、保安庁もそこに張り付きっぱなしってわけにいかないし、
かといってもマレーシア&シンガポールの現地のコーストガードの船は
船足の点で心許ないし。(海自の船や海保の船は、その点ゴイスだそうで)

日本がマレーシアやシンガポールあたりに中古の護衛艦を売るとしたら
単なる恩着せや武器輸出三原則のなし崩しじゃなくて、日本のシーレーン
を海賊から守るため、というのが意味合い的には大きい。あくまで主眼は
国益のためなのねん。

と言われてもピンとこない人がいるようだったら、小学館ヤングサンデーコミックス
「海猿」(佐藤秀峰)あたりなんか読んでみるといいかもしんない。
マレーシア近辺の海賊というものについての、ただしあくまで入門編として。

396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 13:49:02 ID:KUeBSKvX
>>391
大丈夫だって。万景峰号も入港できなくなるし。

397 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 13:53:01 ID:44vH02Kd
>>391
もし本当にそうなったら、朗報なんだがな。
あと一週間か。期待することにしよう。

398 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/22 13:54:59 ID:OH17TcDx
>>394
大体他の国でやっても同じこと。
嫌いな国の第1位はどこも日本!!

399 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/22 13:55:48 ID:Gk6OUP+Q
>>398
> >>394
> 大体他の国でやっても同じこと。
> 嫌いな国の第1位はどこも日本!!

支那か韓国じゃないの?

400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 13:56:54 ID:Cojbabvt
小泉やるねぇ。お前も野中、土井と同じ穴の狢だったねぇ。

401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 13:59:55 ID:Oeqk7Rb6
やっぱすべきときに戦争できないとダメダメ

402 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :04/12/22 14:00:49 ID:heVNa48P
>400
工作員、乙〜 w

403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:03:59 ID:Cojbabvt
そりゃ在日は、小泉支持したいから、漏れを工作員扱いしたいだろうねぇ。
でも、、、次は安部だよ。小泉のような手ぬるい真似は許されない。


404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:05:17 ID:CO77U8jV
          まもなくわが部隊は征伐に出撃するぞ!

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 拉致家族のために各員一掃奮起せよ!   ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \_______________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,       \上官!大本営からは進軍無期限延期の指令がきております!
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


405 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:06:55 ID:44vH02Kd
>>404
ワロタ!

406 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:08:26 ID:F/P68t1U
>>391
>菌豚や軍部が欲しがり、利権業者が儲かる米を送っていた。

ソースキボン

407 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 14:08:32 ID:7OTFkkmL
乙>ALL
>>399
シナは別にしても、韓国ってそんなに知名度あるかな?w

408 :  :04/12/22 14:10:27 ID:StzdCOa0
一体こいつは、「対話と圧力」と言いながら

い つ 圧 力 か け る ん だ

409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:11:20 ID:Cojbabvt
>>408

まさに!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


410 :華亨 ◆E79HAuuOrg :04/12/22 14:12:19 ID:JdwguwbO

ライス タソ (´д`) ハァハァハァ…

411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:12:55 ID:t/76rMEb
劣等民族たる日本人は DNSレベルから戦争がしたい欲求から刷り込まれてるらしいなwwwwwwwww

412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:13:09 ID:aCbbo4O/
>>408
でも今のところ小泉しかいないしな・・・
アンケートの「小泉首相を支持する」の内訳で「他に該当者がいないから」がトップだったぐらいだから。
ネ甲の安倍や町村は首相になると動きが鈍くなって帰ってダメになるような希ガス

413 :華亨 ◆E79HAuuOrg :04/12/22 14:13:51 ID:JdwguwbO
>>410 すまった。誤爆

>>411 DNSですか…(´д`)はぅ?

414 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:15:10 ID:t/76rMEb
DNASだただの変換ミスにいちいち言ってたらきりがないだろくだらんことに言ってるなばか

415 :  :04/12/22 14:15:11 ID:StzdCOa0
石原の言うとおり、経済制裁して、勝手にテボドンでも何でも
打たせればいいんだよ。

その時アメリカがどう動くか、日米安保は本当に信用できるか
否かが分かるチャンスじゃないか。

ミサイル撃たれた、アメリカは傍観、ここまでくれば憲法9条
改正に反対する奴なんて駆逐されるよ。

416 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 14:15:23 ID:7OTFkkmL
>>408
今の段階で、明確にわかる形で、圧力をかけるわけないでしょw
6カ国協議などのぶち壊しになるぞ。

中露米韓にとっては拉致問題より、核問題のほうが重要。


417 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:16:31 ID:t/76rMEb
とにかく北朝鮮に経済制裁は宣言違反なんだから 日本は反省すべきだろ

418 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 14:17:04 ID:7OTFkkmL
>>411
インターネットを使っている人は、注意したほうがよさそうだw

419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:18:48 ID:t/76rMEb
倭人はばか

420 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:18:57 ID:tLodebGf
>>418
うちはケーブルだから大丈夫?

421 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:19:25 ID:KUeBSKvX
>>417
北朝鮮も宣言違反してる・・・

422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:20:16 ID:t/76rMEb
それとWW2の謝罪と賠償もまだまあ誠意が足りないと見れる
お金では図りきれないのだからもっと国民レベウで反省すべきだというのは世界的にイッヒした見解だろ

423 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:20:19 ID:Cojbabvt
経済制裁を恐れる在日は、小泉を支持したいでしょうなぁ。
北が自分で経済制裁は宣戦布告とみなすと言ってる訳で、
そうすると北朝鮮籍の在日は敵国人とみなされ、資産凍結やら
公民権停止、永住資格停止、移動の制限等々
いろいろ不具合もあろうかと思います。

でもそれはあんたらの親玉が、「宣戦布告とみなす」と言ったので
仕方がないんです。日本を悪く思わないでくださいね。

でも、、、安心してください。あなた方の頼みの綱である小泉は
しばらくは、首相であり、制裁はしないでしょう。

我々日本人には歯噛みするほど口惜しいことですが、、、。
まさか彼が、こと北に関しては、こんなに変節するとは、
9.17当時は想像できなかった、、。


424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:21:38 ID:t/76rMEb
>>421
北朝鮮よりも日本は深く深く反省すべきだ
日本は金をもってしてどんな捏造でもやっえのけるまったくばか

425 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 14:21:56 ID:7OTFkkmL
>>420
www.2ch.netなどの文字とインターネット上のコンピュータ固有の番号とを
相互変換するのがDNSなので、インターネットを使ってたらアウト。
って、何の話しだったっけ?

426 :  :04/12/22 14:22:09 ID:StzdCOa0
>>417

>双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、
>関連するすべての国際的合意を遵守することを確認した

クリントンとの核兵器廃棄の合意は無視か?
もう核保有宣言した時点で、北は既に平壌宣言を破棄してる。
寝言は死んでから言え。

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/09/17sengen.html

427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:22:48 ID:t/76rMEb
だから経済性浅いはばかなんです もっと配慮しないと無駄に血が降り注ぐぞ

428 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 14:24:14 ID:7OTFkkmL
>>424
そんなこと、ここで書いても効果ないぞw
面倒だから、スルーだ。

429 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:25:00 ID:t/76rMEb
>>425
ばかやろう ほんとうに列島民族は揚げ足とりが得意のように見れる
まともな反論もできずにばk ここでは右翼ばかりがいてほんとうにばか

430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:26:08 ID:t/76rMEb
論破完了

431 :  :04/12/22 14:26:37 ID:StzdCOa0
ま、所詮北チョンなんて弱者ばっかりだし、弱者が結託するには
お手軽な夢が必要だし、その為には反日は格好だし、>>417のような
典型的弱者にまともに議論しても、最初から話し合うつもりもないから
無駄だけどな。

ほんま疲れる連中だ。
バカはどこまで言ってもバカ。
権力者に好きなように利用されて、永遠に搾取されてろ。

432 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 14:27:34 ID:7OTFkkmL
>>424
面白いから遊んでるだけだよ。
相手が日本人でも同じだw

遊ばれたくなかったら、ここでしている主張を
公衆の前でやってみろ。
せめて、リアルの世界でしろよ。

って、釣られてるな。漏れもw

433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:28:20 ID:tLodebGf
>>425
(´・ω・`) 
ソウダッタ アレハDSLダ・・・・

434 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 14:28:43 ID:7OTFkkmL
>>430
かってに勝利宣言か?

435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:29:57 ID:44vH02Kd
>>406
北朝鮮へのコメ支援/人道援助
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3199/7-1-1g-kome.html

436 :  :04/12/22 14:31:22 ID:StzdCOa0
バカってのは、適当に権力者が歴史を捏造して、情報統制して
「あの国は悪魔です」と煽っておけば、勝手に盛り上がって
貧乏にも弾圧にも拷問にも虐殺にも耐えてくれるんだから、
楽なもんだよ。もう権力者にとってはウハウハ(笑

で、搾取した金で自分は贅沢三昧、女抱き放題。

バカとハサミは使いよう。
さあキムデブが今日も射精する為に、一生懸命お布施しよう。
「日帝打倒!」と叫んでいれば、どんな辛いことにも耐えれるよw
餓死も平気(ワラ

437 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:32:47 ID:yw1WKup2
テレホの時間でもないのにネットやるなんて・・・お前等金持ちだな

438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:33:55 ID:aCbbo4O/
>>437
逆。

439 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 14:34:50 ID:7OTFkkmL
>>430
このソース2004年がないよ。
今年の人道支援12万トンの話ではないの?

440 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 14:36:18 ID:7OTFkkmL
>>438
お金がないので、会社からアクセス中?

441 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:41:05 ID:ZOeY7rZz
>>243
ドイツは、それまで結構、ソ連や英国と交渉もしてたんだけど、ある日突然、東ドイツが事実上、崩壊した。
たった一回の声明発表によって。
「国民は今すぐ、どこにでも自由にいけるようになる」っていう勘違いの発表で。

これまでずっと妹尾現されてたものがある日突然無くなり、ベルリンの壁の通行制限がいきなり解除(検問官の独断で)
され、一気に国そのものが崩れ去った。

ところが、北の場合、「地雷原」がある。
中国に向けて出国、というのは、東ドイツからオーストリアやハンガリーに向けて逃げ出したのと同じインパクトが
あるはずなのだが、オーストリアやハンガリーと違い、中国は、脱北者に厳しい。

なかなか、難しい。

>>252
ウランとか原油とか。採掘技術が未熟だから、まだ、そんなにアrレじゃないけど、原油が出るようになったら
超長期戦になる。
主に、ググっただけで出てきたのは
>石炭,鉄,亜鉛,製鉄用レアメタル(モリブデンなど)(1),金,銀が産出され
>日本統治時代から鉱山開発と鴨緑江域水力発電用ダム開発が行われ,当時の朝鮮半島の消費電力の80%が
>この地域で賄われていた.また,安価な電力を利用して化学工業(肥料)と冶金工業(アルミニウム,鉄鋼)が盛んになった.
>マグネサイトに関しては世界埋蔵量の 50%以上の量があるらしい
が、農業には適していなくて、半島は南北一つで初めて一人前、だったらしい。

「北朝鮮 資源 レアメタル」でぐぐった。

442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:44:14 ID:7fETAbbj
>>394
> 統一に役に立ちそうな国   → 一位 日本
自己レス

嫌いな国の方じゃなくて、↑の統一に役立つ国って方に注目だ。
これで日本が一位ってことは今までじゃありえないことなんだよ。

やっぱり小泉日本の力は海外から見ると相当なものだと思われている。
ブッシュ大統領が聞く耳をもっているのは、小泉総理ぐらいなんだよ。

日本が大嫌いな韓国が頼りにするくらいにねってこと。

小泉総理がノーベル賞を狙っているっていう人がいるけど、
総理の狙いは日本が国際的に名誉ある地位をしめることなんだよ。


443 :海人 ◆si65ga2MW6 :04/12/22 14:46:06 ID:7OTFkkmL
>>442
金を出してくれそうってだけでしょ?
タカル気なんだよ。

444 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:49:18 ID:7fETAbbj
>>443

いやいや小泉の政治力に期待している。
アメリカを説得する力にね。



445 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 14:58:52 ID:ZOeY7rZz
>>274
タリバンね。
その陥落の直前にマスードという名の英雄を失ったからな。

>>298
侵攻経路の、マンションやビルは爆破して侵攻を食い止めるように出来てるそうだね>韓国

>>304
その2000万「新国民」を巡って、韓国の与野党は「取らぬ狸の皮算用」を繰り広げてるんだよな。

>>307>>315
問題は、崩壊後は「武装難民」ってこったな。

>>347
ああ、そうだな(w

446 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 15:04:48 ID:ZOeY7rZz
>>377
在北(拉致被害者&%ムリヤリ連れてかれた日本人妻)もあろうけど、何で朝鮮半島有事の際の
「在韓邦人」の問題について語らないんだろうね?

これ、すげえ疑問。

>>379
>>43>>79>>83>>85>>103>>127>>136
参照しとけ。。

447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 15:13:41 ID:ZOeY7rZz
>>382
前スレにも書いたが、国交正常化=敵対関係の終了後、日韓基本条約を改定したのちに行われる、国交樹立。

日韓基本条約が2年で改正できなら、そう言えばいい。無理だから。

>>383
「対外的にはそう言うようにして好感度を保て、っていう方針」だってことかな?

>>384
【政治】「テロ・海賊対策に」中古護衛艦の輸出を政府検討…「3原則」例外で[12/22]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103689633/
【国内】中古護衛艦の輸出、政府が検討…「3原則」例外で[12/22]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103653885/

>>391

>>395
飽くまでも原則の例外らしいが、読売一面みて、びっくりした。

>>410
コンドリーザ・ライズ・・・でも、イタリアよみではコンドレッツァ・・・

>>415
10万人〜100万規模の「被爆者」が出てからじゃ遅い。

448 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 15:53:40 ID:RLqp7Jmk
服返せ馬鹿野郎が

449 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 15:59:12 ID:SqTGUkN+
何で期限切らねえんだよ。これ以上何を期待してるっつーんだ。
相手の善意に期待しても何も出てこないというのは分かっただろ。

450 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 16:04:02 ID:5SFrlCRd
期限切らないのは実行する気がないから o(^-^)o

451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 16:08:33 ID:bw90+taF
http://www.catv296.ne.jp/~mizunokenichi/syutyowatasitahi.htm

水野けんいちの主張(自民党議員)
『私たち若手議員が考えた「北朝鮮制裁法案」の意義』 (2004年4月1日)

◆入港禁止法の成立に向けて
この案が正式に自民党内で議論され始めたのは今年の1
月29日である。安倍晋三幹事長も極めて前向きである。
自民・公明両党の間では通常国会で成立させるという大筋
の合意もある。成立すれば当然北朝鮮は反発するだろう。
「強硬には超強硬で対抗する」などというお決まりの声明
が出てくるかもしれない。だが自らが勝手なことをするだ
けしながら圧力はかけるなという理屈は通らない。
国内にも反対や慎重の声はある。圧力でなく対話で解決
すべきだという論調である。私も対話は重要だと考えてい
る。とはいえ善意だけで通じる相手でないことは歴史が証
明している。圧力の用意も必要である。また船が止まると
海産物など日朝貿易で生計を立てている人たちに影響があ
るという指摘もある。影響を受ける人がいるからといって
法律そのものが不要だということにはならない。発動の際
には予算面などで一定の配慮を考えた方がよいというだけ
のことである。
そうした中「わざわざ新法を作らなくても現行法で対応
できないのか」という声もある。最後にこれについて触れ
てみたい。現在の法律では北朝鮮船だからといって入港を
阻止することはできない。ただ今年の通常国会で油濁損害
賠償保障法という法律が改正される。これによって無保険
船の入港を禁止することができるようになる。背景にある
のは座礁船舶の問題である。座礁した船を撤去する責任は
船主にある。だが船が保険に入っていないため船主にその
資力がなく結局は放置されるということが頻発した。一昨
年に茨城県沖で座礁したまま捨て置かれた北朝鮮船チルソ
ン号はその一つである。そこで法改正して保険への加入が
義務づけられ、今後は無保険船は入港禁止となる。北朝鮮
船の保険加入率は際立って低い。日本に入港する外国船の
保険加入率が平均73%なのに対し、北朝鮮船はわずか3
%にすぎない。こうなると多くの北朝鮮船は実態としては
締め出される。だから新法は不要ではないかという声も一
部にはある。その考えには疑義がある。これはあくまでも
保険の有無で入港規制をしているにすぎない。どこの国の
船だろうと保険に入れば入港を認めざるをえなくなる。
やはり別途、「特定船舶入港禁止法」は必要なのである。
私たちが用意している入港禁止法が成立すれば日本外交
の選択肢が広がる。北朝鮮というのは一筋縄ではいかない
相手である。外交カードは多いほどよい。しかも圧力をか
けうるということは抑止にもつながる。彼らがこれ以上の
無法行為を自制することも期待できる。幸いこの法案には
国民の強い支持もある。読売新聞の世論調査では80%の
人が賛成している。これに応えるのが立法府の責務でもあ
る。私自身も立法府の一員として成立のために全力を尽く
していきたい。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

・・・というわけで、小泉カルト信者の言う「油濁法は制裁だ!」
は完全なデタラメです。残念!!


452 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 16:13:00 ID:5SFrlCRd
政権与党が本気なら、小泉なんか関係なく、制裁を行使出来る o(^-^)o



453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 16:13:56 ID:tS3H/4to
>>451
その記事から

>・・・というわけで、小泉カルト信者の言う「油濁法は制裁だ!」
>は完全なデタラメです。残念!!

この結論はまったく出ないぞ。

454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 16:14:26 ID:l0LpGLWc
>>451
そうかーかんぜんなでたらめなのかー(ぼうよみ

らいねんの3がついこう、せつがんゆるされるといいねー(ぼうよみ

455 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 16:18:43 ID:KUeBSKvX
>>451
ちょっと意味のわからない論法だな。水野氏の主張は至極最もで、漏れも賛成するところだけど、
小泉は反対しているという意味なのか? 油濁法とは別に入港禁止法も成立させれば
いいことで、小泉に対する評価とのつながりがわからん。

456 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 16:21:12 ID:1MumjLzM
凄い反発だ。
僅か二日でこんなに書き込みがあるとは政府の舵取りも大変だ。
しかしこんな事を遣っていては北朝鮮に示しがつかぬ。
制裁するなら日本だけでも徹底して遣りなさい。
遣らないと日本人の不満が爆発しそうだ。

457 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 16:25:58 ID:SOT6E+2A
>>451
言っている意味がわからん?油濁損害賠償保障法は北朝鮮の船だけを
対象にしているわけではないだろ?経済制裁でもなんでもないよ。
近海の海洋汚染を出来るだけ速やかに回復させるために、日本に寄港
する船舶は油濁保険に入ってくださいね。入っていないと入港できません
よ。と言っているだけだろ?何にも悪いことしてないしー。
たまたま、どこかの国が保険加入率が悪いからといってそれは日本の
せいじゃないしー。まあ保険に入るには相当の難問が待ち構えているん
で、たぶんチャーターしないと船で日本から積荷を運ぶことは出来ない
でしょうね。ウフ。まあ積荷保険も入ってもらうように法律変えてもいいねぇ。
積荷を全部リストアップして保険入ってもらうようにしてもいいんでつよー。

458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 16:26:24 ID:nRnbpBC+
きむちょるじゅんのスペルって分かる?
朝鮮語と英語でどうやって表示してるのか調べたがでなかった・・・
ちょるじゅんの顔が見たいから調べようと思ったのに・・・

459 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 16:35:11 ID:NJcX2r1C
いやいや、これで良いのだ。小泉・安倍らの連携プレーが良いのだ。
北・中共の慌てぶりは面白い。もっとアフォなこと露呈するだろうから。
一番良いのは「制裁」のカードのみで北がギブアップすること。

今は制裁の効果に抜け目がないか、細部・周辺を詰めておくこと。
これらもローキックのように効く。




460 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 16:38:41 ID:x6uioaCk
船だけ止めてもな
送金もストップさせないと

461 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 16:43:47 ID:ZOeY7rZz
>>451
>>457
>どこの国の船だろうと保険に入れば入港を認めざるをえなくなる。

はい。経済制裁は何が目的ですか?
・経済制裁で相手を疲弊させて両手を上に上げさせる事が目的じゃないんですか?

保険に入るためには船級を取ったりしないといけないので、新造したほうが早いですね?
チャーターするんしてしれも新造するにしても
その費用はどこから出ますか?法律改正が無ければそもそも不要な金ですよね?

で、経済制裁は何が目的ですか?

経済制裁には多様な形があります。

>>458
金正哲でぐぐってもだめかな?

462 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 16:45:02 ID:ZOeY7rZz
>>458
あー、ジョンチョルじゃなうて、チョルジュンか。
それじゃわからん。

463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 16:45:45 ID:ZOeY7rZz
>>461
チャーターするんしてしれも→チャーターするにしても

464 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 17:07:23 ID:jTgc/i2G
>>461
経済制裁が拉致問題を根拠にしている以上は
被害者の救出が目的さ

それ以外の目的はいらない

465 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 17:15:23 ID:KUeBSKvX
まあ、油濁法についてはさすがの北朝鮮も文句のつけようがないところがスマートでよろしい。
地団太踏んで悔しがってるだろうなあ。

466 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 17:21:32 ID:ZOeY7rZz
>>464
金が無い→外貨欲しい・援助ほしい・下からの突き上げでなりふりかまってられない→生存自白

467 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 17:23:20 ID:EzYy+CGO
エビジョンイルと一緒に、小泉も辞めて。

468 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 17:23:49 ID:5SFrlCRd
日本側の企業がチャーターするから、北チョンに実害なし o(^-^)o

469 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 17:42:08 ID:bw90+taF
http://blog.livedoor.jp/nakasendou/

小泉内閣が経済制裁を実行する可能性は1%くらいはある。
だがそれは極めて短期間であり、北朝鮮が「8人死亡2人入国せず」と
いう作文をもう少し上手に書き直せば、直ぐに解除するであろう。
北朝鮮御用学者吉田康彦言うところの、「通過儀礼」であり、
その後は国交正常化交渉の開始である。
何故、そうかと言うと、小泉には、認定拉致被害者をこれ以上
増やす意思がまったくないからである。そして、何十回書いたか
分からないが、総連の大会に祝賀を送った男には、経済制裁は
出来ないのである。もし短期間実行したとしても、裏で北朝鮮
と話をつけており、国民に対するガス抜きを狙ったものである
見るべきであろう。横田拓也さんの言った「総理が表玄関ではなく、
裏口で手を結んでいないなら……」と言った意味を忘れないでほしい。
それと、「遺骨」の鑑定結果が出てからの政府の動きをようく見てほしい。
うろたえている北朝鮮が態勢を立て直すよう、時間稼ぎをしているのが、分かるはずである。


470 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 17:51:39 ID:y/glsTC7
沢村かよw
いや、あえてつっこまないよ……。

471 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 17:59:42 ID:Oeqk7Rb6
今ジャスコ岡田が
「北に対して今すぐ経済制裁します。っつーかむしろ武力制裁やります」
って言ったら支持率えらいことになりそうだな

472 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 18:25:15 ID:EzYy+CGO
北に五人を返せと言った、あの岡田が、
経済制裁をするなんて言うわけがないだろう。

473 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 18:32:05 ID:jTgc/i2G
拉致に対する経済制裁ってのは限定的なものだから
そんなに期待するほどの効果はないよ

474 :地獄に落ちろ金正日:04/12/22 18:39:29 ID:/YYeqA94
経済制裁に効果がないと言う人達=無知な馬鹿左翼・在日・売国奴
北朝鮮暴発論を主張する人達=無知な馬鹿左翼・在日・売国奴
金正日体制が崩壊したら困る人達=無知な馬鹿左翼・在日・売国奴
善良な日本人は、この良識をちゃんと覚えときましょう。                

475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 18:47:57 ID:jTgc/i2G
限定的なものだから効果も限定される
一部の人たちが期待するほどの効果は得られない
だから効果は無い

476 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 19:03:04 ID:jTgc/i2G
他の経済制裁は知らんが

拉致問題に関する限り、経済制裁ってのは被害者の救出が唯一の目的で
あるから、経済制裁は被害者が返還されれば、そこで打ち切らなければ
ならないっていうことを理解していないと過ぎることになる

振り下ろした刀を最後まで振り下ろせるとは限らないから
効果は限定される

経済制裁を他の手段に使おうとするのは許されていない
少なくとも、やりたければ拉致問題とは別でやればいい

477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 20:26:22 ID:9yP4dap4
>>386
小泉信者は教祖を守るためには朝日も利用するわけかw

それにしても、前スレの爺&アライグマ等のの小泉親衛隊は酷かった。
こいつらの書いてることは小泉がやっていることの追認でしかないので議論するだけ無駄なわけだが、内容はといっても
社民党・朝日レベル。


478 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 20:30:11 ID:aGYpfLzJ
>>459
新聞くらい読め。

福田→結果として5.22の訪朝も良かった。
安倍→そもそも9.17からして失敗だった。

小泉の北朝鮮政策は、福田が全肯定で安倍が全否定。

479 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 20:34:07 ID:tS3H/4to
>>476
もうちょっと考えよう。

>あるから、経済制裁は被害者が返還されれば、そこで打ち切らなければ
>ならないっていうことを理解していないと過ぎることになる

「被害者が返還されたかどうか」をどうやって判定するのかね?
言うまでもなく、全員という前提だ。

>経済制裁を他の手段に使おうとするのは許されていない

関連法案には、そんなことは一言も書いてない。
もっと言えば、北朝鮮相手に限るとも一言も書いてない。
嘘だと思うなら、外為法改正と特定国籍船舶入港禁止法を読んでみ。

480 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/22 20:37:53 ID:Gk6OUP+Q
>>478
> 安倍→そもそも9.17からして失敗だった。
>
> 小泉の北朝鮮政策は、福田が全肯定で安倍が全否定。

ソースは?

481 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 20:40:00 ID:aGYpfLzJ
>>480
スレ全部読めw

482 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 20:49:03 ID:44vH02Kd
経済制裁超弱腰小泉、金と密約説「対話必要」と慎重
日朝国交正常化で歴史に名残したい
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004122201.html

483 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 20:57:46 ID:6h8C3rhu
>最近、首相は機嫌が悪く、周囲に当たり散らす場面もある。
>先月、チリで行われた日米、日露両首脳会談で、ブッシュ大統領やプーチン大統領に
>『金総書記は信頼できる人物。私は2度も会ったから分かる』と胸を張ったのに、
>1カ月もたたず、ニセ遺骨でメンツを丸つぶれにされたこともあるようだ

>25万トンの食料支援も、世界食糧計画(WFP)は10万トンを希望していたが、
>首相の決断で15万トンが上乗せされたという。

( ゚д゚)ポカーン
機嫌が悪いのは100歩譲って
郵政民営化が上手くいってないこともあるだろう、と擁護してみるが・・・
他は何やってんだ????

484 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:00:09 ID:ZOeY7rZz
>>477
約12時間張り付いてるこっちの身にもなってくれよ。
「居なくなってから勝利宣言」か?
ことごとく論破されてたのに?(・∀・)ニヤニヤ

>>478
そうか?そういう主張だったかなあ?
読んだけど違和感無かったな。

>>479
んだ、日本人拉致被害者は数百名、だもんな。
で、米国の対北人権法は「ミサイル・核・日本人&韓国人拉致問題、全ての解決が無い限り人道支援はなし」

485 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:04:37 ID:g0EYuGqM
世論の多数は経済制裁に賛成だが、対話の継続にも賛成している。
この両方が成り立たない以上、小泉が対話を選んだとしても、
世論に反してることにはならない。

486 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:07:20 ID:44vH02Kd
>>485
と、小泉信者が苦しい擁護論を展開しておりまつ。

487 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:07:44 ID:5SFrlCRd
拳で対話しれ!!o(^-^)o

488 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:09:38 ID:g0EYuGqM
>>486
中身の無いレスはいらない。

489 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:13:35 ID:lF83+BTA
もーいいかい まあだだよ もーいいかい まあだだよ もーいいかい まあだだよ 
こうやってコイズミ少年はひとりさびしく鬼ごっこを・・

490 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:16:43 ID:Tr/sfp1P
>>486
何よりも、拉致の極一部であれ、認めたのは朝鮮側だという事情がある。
これが在日や帰化人達のように、
子供から老人に至るまで不気味な結束で沈黙し、
自分たちに不都合な事実は何ら告白しなかったというのなら別だが、
少なくとも朝鮮側が事件の極一部であれ表沙汰にした。
その後の対応で問題も多いが、
このことを心に留めておくべきだと思う人達がいても不思議じゃない。
EUやオーストラリアが朝鮮と日本との間で周旋しようとしたのも、
そういうところだと思う。

491 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:18:54 ID:Tr/sfp1P
日本は構造的に、拉致その他の問題を、
自国民の為に明らかにし、子供達を守る事が出来ない国になっている。
これは1945年以降、米英による占領期以降からそうだ。

492 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:21:38 ID:Tr/sfp1P
アメリカやイギリスによる占領行政以降、
子供から老人に至るまで不気味な結束で沈黙し、
自分たちに不都合な事実は何ら告白しないどころか、
被害者に対する手段を選ばない攻撃で誤魔化す、
そんな人達に巣食われている日本では、
拉致の極一部でさえ表沙汰にする事は不可能だった。

493 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:22:49 ID:Tr/sfp1P
事実としては、朝鮮側が認めなければ、
今でも悲劇の極一部であれ、解決したかどうかは分からない。

494 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:25:10 ID:p4PCy9g8
>>406
北朝鮮への米支援(民間)っていうのをやってる新潟の米農家がいる
っていうのを、以前TBSだったかテレ朝だったかの報道で見た記憶がある。

その理由というのが、政府の減反政策に対抗するもの。
減反政策下では補助金も出なければ政府買い取りもない。しかし農家は
田んぼは減らしたくない、減らさない(つまりは荒廃させない)ためには、
田んぼを使い続けなきゃならない。田んぼを使えば当然米ができる。
でもその米は減反政策に反しているので買い取ってもらえない。

そこで普通は独自流通ルートを開拓して、農家自身が直販するなどの
営業努力を……という方向に進むのなら話は健全だ。減反政策であっても
うまい米、いい米を作っているという自負と品質があるなら、市場原理の中
でも生き残っていける。

ところが、そこで「余剰米を捨てるのは惜しいから北朝鮮に送る」という、
民間人道支援に回すように説得するNGOとそれに呼応する米農家がいる。
このNGO経由による米人道支援というのは、今も政府の意図とは無関係に
続いている。積み出しに使われているのはマンギョンボン号。
もうじき、新潟には入港できなくなる。

495 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:49:19 ID:p4PCy9g8
経済制裁と油濁法について、ちょっと懐かしい資料が出てきたよ。
懐かしいといっても「古い」という意味じゃない。
知っている人にとっては、とっくに決着済みの話、という意味。

そして経済制裁と油濁法、その周辺についてどうやらまだ知らない
人がいたみたいなんで、手元にある限りの資料、をまとめたもの、
URLの類を出しておくね。

★油濁損害賠償補償法のまとめ
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/yudaku.htm

★平成16年3月9日の参院予算委員会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/159/0014/15903090014006a.html

★その予算委員会の議事録からの抜粋

予算委員会の質疑によれば北朝鮮の97.2%の船舶がこの法律に該当します

福山哲郎君 その保険に入っていない率の中で一番保険に入っていない国はどこですか。
政府参考人(鷲頭誠君) 一番低いのは北朝鮮でございまして、保険加入率は二・八%でございます。
福山哲郎君 そうすると、北朝鮮の船は九七・二%がこの法案の対象になるということですね。
政府参考人(鷲頭誠君) 保険に入らない今の状態であれば、そういうことでございます。
福山哲郎君 そうすると、自動的に入港できないということになりますね。
政府参考人(鷲頭誠君) はい、そのとおりでございます。保険に入ってない場合には入れないということになります
ちなみに日本に入ってくるほとんどの船は100トン以上です

政府参考人(鷲頭誠君) お答えいたします。
 平成十四年一年間に我が国へ外国船舶が入ってきた入港回数を国土交通省で調べましたところ、百トン未満の外国船舶は延べ入港回数で全体の一・七%となっております。
福山哲郎君 百トン以上は。
政府参考人(鷲頭誠君) 百トン以上は九八・三%でございます。

※このやりとりは議事録の上2/5くらいのところにあるが、これは国土交通省からの提出
法案である上に、法案提出前に当時の川口外務大臣は法案の存在を知っていた、と
回答。質問者(民主党福山議員)が、「えっ」と驚く様子も記録されている。石原国交相は
「立法目的は(経済制裁とは)目的が違う」と答弁しているが、どういう効果をもたらすもの
か、当時の小泉内閣スタッフは「効果を理解した上で」法案を通している。

経済制裁の準備は今年の春からすでにセットされていた。
確信犯なのである。


496 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 21:53:10 ID:p4PCy9g8
その他の、北朝鮮関連に関する小泉総理の不手際についてのFAQ

http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm

小泉(政府)は正常化のために拉致問題を幕引きにしたがっている?
小泉は日中国交正常化のように日朝国交正常化をして歴史に残る人物になろうとしている?
なぜ、小泉は経済制裁をしようとしないのか?
小泉はなぜ北朝鮮と仲良くしようと言うのか?
金正日を誉めたり、総連の会合にコメントを送ったのはなんで?
犯罪国家には、【攻撃・制裁・嫌がらせ】をして北朝鮮を滅ぼすべきでは?
拉致問題解決を最優先してナニが悪い!

※以上の質問に関するFAQ
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/anti-kita-faq-01.htm

一年以内に国交正常化するなんておかしい!(大人向け)
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kokko-muri.htm

一年以内に国交正常化するなんておかしい!(子供向け)
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/tatoe-01.htm#●一年以内に日朝国交正常化

5.22再訪朝は小泉の人気取りのパフォーマンスだ!
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/2004522revenge.htm

497 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 22:37:29 ID:5SFrlCRd
↑小泉教 o(^-^)o

498 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 23:05:19 ID:SOT6E+2A
>>495
をいをい、油濁損害賠償補償法は経済制裁の法律じゃないだろう?w
たまたま、北朝鮮が保険加入率が低いだけで別に日本が北朝鮮に
ピンポイントで当てている法律じゃないんだからねw。
保険に入ったらいいだけの話なんで「経済制裁」なんてとてもとても。
日本には何の悪意も特定の国家に対して行う制裁的法律ではないん
ですからね。念のため。こういう一般法まで制裁なんて言わないで下
さいよ、ある特定の国の人が聞いたらまずいでしょう?w
(思わずwが多くなるような素敵な法律ねぇ。ウフ)

499 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 23:23:05 ID:IjUK6gYT
やる気あんのか!このポチ男!!
辞任して首相を安倍にしろ!

500 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 23:49:44 ID:KUeBSKvX
>>499
2年後安倍総理誕生の可能性は十分あるぞ

501 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 00:04:23 ID:y9vDspST
>>496

一年以内に国交正常化するなんておかしい!(大人向け)
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kokko-muri.htm
"核問題の解決がないままの正常化は、北朝鮮を過剰に延命させ、北朝鮮の
核の存在を認めることになりかねないので、アメリカが許すことはありえない"

仮に核を廃棄したとしても、金独裁政権の軍事国家路線が続く限り、
国交樹立時に行われる日本からの兆円単位の援助の多くが軍備強化に
向けられることは容易に想定できる。
そのことをアメリカは許さない。

つまり、もし日朝双方が合意しても、少なくとも金王朝が倒れない限り、
国交樹立はあり得ない。

それと、日本側も拉致問題の解決は、拉致被害者・特定失踪者の帰還や安否情報の
解明だけでは全く不足。
被害者や家族への補償(莫大なものになる)と、責任者の謝罪・断罪が行われないと
強硬になった日本世論は納得しない。
これだけの大事件で国家犯罪だから、国家最高責任者は少なくとも辞任が避けられない。
それは北では体制崩壊を意味する。

結局現政権が倒れない限り、どうやっても国交正常化は無いことは明らか。 

502 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 00:12:06 ID:ozLCsl90
>>485
対話といっても、今までのやり方での対話を意味していない。
同じことをやっても埒が明かないのは明白だから。
安倍がいう「生存者を前提にした返還要求」にしろというのが世論の大勢。
今の弱腰の小泉の対応にはほとんどは納得していない。

503 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 00:16:09 ID:9Nbrmxq9
基本的に国交は正常化しといた方がいいよ?

日本に取ってなんら不利益無いんだし

504 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 00:17:30 ID:ozLCsl90
油濁法がまるで経済制裁と同質と考える勘違い野郎がいるみたいだが。
経済制裁の意味は、公言することにあるわけであって、陰でコソコソしても仕方がないのだよ。
その辺を理解してないアホが実に多いこと・・

505 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 00:18:54 ID:GrokgSKe
>>468
>日本側の企業がチャーターするから、北チョンに実害なし o(^-^)o

ほんとだ。だめじゃん。やっぱ国民が騙されているのか

506 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 00:22:08 ID:cpGB3tc6
>>504
ばーか。公然と経済制裁して何になるんだ?頭悪いんじゃねぇかw

507 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 00:25:02 ID:cXprdOYH
制裁する、しないはすぐれて国内問題。

民潭も総聯もなけりゃとっくにやってるし、そもそも拉致なんてなかった。

508 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 00:25:07 ID:9Nbrmxq9
現実問題、経済制裁はしないってば
だから、強気でやるやるって言うんだよ



509 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 00:25:19 ID:cpGB3tc6
>>505
ぷ。日本の船をチャーターしたら、船荷丸わかり。きっちり積荷検査しましょうね。
北チョンがチャーター代金を日本に払うんでつよねぇ。外貨そんなに日本に渡し
ていいの?ぷ。

510 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 00:30:08 ID:9Nbrmxq9
金出して拉致被害者出させた方が早いのにね

511 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 00:40:29 ID:9MXzkhmg
>>505
まともな日本企業はチャーターしないだろう。それにチャーター代は北朝鮮が出すはずで
実害がないという理由がわからん。

512 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 00:41:44 ID:GrokgSKe
>>509
日本人の税金で銀行も何度も救済してるんでしょ
それで今度増税だし納得いかんと思うよ特に中間層サラリーマンは

513 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 00:43:10 ID:cXprdOYH
>>510

金は、総聯が垂れ流してますが、拉致されました。



514 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 00:50:05 ID:nmxMoMKH
何らかの理由があってグズグズしてるのか、それとも・・・?
単に1みたいなこと言ってるだけなら、本当のバカヤロウだな。


515 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 00:54:18 ID:cIl7DYbS
チョンにしてみたら安倍ちゃんは与し易いだろうな。
選挙の時の責任取って幹事長を辞めちゃうし。
安倍ちゃんならとっくに辞めているような状況でも
小泉さんはのらりくらりとかわしている。
安倍ちゃんにはお祖父さんくらい強かになってもらいたい。

516 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 00:55:31 ID:9Nbrmxq9
基本的に北の軍事外交は驚異なんけどな
北はいまだに冷戦時の敵国だし
あらかさまな軍事外交
あれを辞めさせる事が国交正常化の一番の目的ではあるよ
国交正常化は別に友好国になるって意味じゃなく、外交上の話し合いの場を設ける為だけの事(今回は国交正常化後に支援するという餌はあったにせよね)
日本が国交正常化する気が無いと思ったら北は日本との交渉にいちいち応じ無いよ

そもそも金なんて政治能力も外交能力も無いんでしょ?


517 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 01:57:37 ID:ozLCsl90
>>506
これは済みませんでした。
日本語が通じない方でしたね。
制裁とは、「不正を行った者を懲らしめる刑罰」という意味で、今回のケースは政府が発動してはじめて制裁が実施される。
つまり公然と口にしなければ制裁とは言わない。
分かったらさっさとかの国にお帰りください。


518 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 02:05:21 ID:ozLCsl90
>>516
>国交正常化は別に友好国になるって意味じゃなく、外交上の話し合いの場を設ける為だけの事
それは通常の国家間同士でのやり取りだが、相手は北朝鮮であることをお忘れなく。
例え米朝間で核に関する妥協点を見出したとしても、それは北朝鮮にとっては単なる時間稼ぎに過ぎない。
核弾頭ミサイルを保有することが唯一金豚国家を維持する手段と間違いなく本気で考えている。
金豚政権が転覆しない限り、核の脅威はなくなることはありえない。


519 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 02:13:07 ID:cIl7DYbS
>>518
>金豚政権が転覆しない限り、核の脅威はなくなることはありえない。

転覆してもなくなる保証はない。

520 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 02:38:45 ID:s42+EYeJ
>>512
ところで、ペイオフ解禁が2005年4月1日で、それが北朝鮮問題に絡めた
場合は何を意味するかについては説明できるかい?

もちろん、それは日本の国内法の問題であって、経済制裁とは何ら関係
がない問題だがね(棒読み

521 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 02:45:46 ID:s42+EYeJ
>>516
概ねいい感じだけど、最後の1行は「敵を軽視しすぎ」。

政治能力(統治、または調整も含めた政治力とそれを強制する能力?)が
なかったら、北朝鮮のトップは続けられない。自分を脅かす可能性がある
「人望がありそうな人間」の芽を早い段階で見つけてつみ取るのも、自分に
忠実な部下を厚遇する一方でその部下をさらにその配下に見張らせるのも、
「自分の地位を失わない」という目的のために発揮されている政治力であり、
クーデターや暗殺の噂はあってもそれが表におおっぴらに出てこない、
ナンバー2のはずの人間(実妹の夫)がいつの間にか粛正されていなくなって
たりするあたり、政治力がゼロというのは、「金正日を貶めたい気持ちが先行
しすぎた結果の願望」でしかないよ。

また、外交能力については、よくあれだけ少ないカードしかないはずの国が、
大国に睨まれながらも潰れないできた、しかも援助まで引き出し、さらには
ミサイルの輸出までやってのけるなどなど、「交換条件」を山ほど作り出し、
自国の窮地(崩壊の危機すらも)もカードにしたてあげて焦らしてくるなどなど、
あれでなかなか策士だ。

例の「ニセの遺骨」については意図がよくわからんけどね。
北朝鮮が「一体となって動いていない」ことが露呈していると見ることもできる
けど、それもこちらの「願望」かもしれない。
敵を過大に見てはいけないが、一定の実績を持っている相手を過小に見る
のは、結果的に正しい判断から遠ざかるぞ。

522 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 03:08:05 ID:bffyceRc
落ち武者みてぇな顔面してる糞野球が大好きな「キムコ勝君」見てますか〜〜
おまえさんは左翼なのか!ん!ん!反米か!
アメリカ嫌いなの!ん!ん!野球ってアメリカのスポーツですよ
矛盾だらけですね、先輩!!ねえ!先輩ってば!!アハハハ ハハ ハハハ
ドーピング検査とかやらないんですか??「キムコ勝」先輩!
その変はやっぱりスルーですか、キムコ先輩!

おまえの大好きなプロ野球選手が強盗殺人したね! あれ!あれ! あれれ!!
野球馬鹿じゃ引退したあとうまくやれないのかな! あれ! あれれれ!あれれれ!
あああ!あれ!どっかのコラムにおかしなこと書いてあったな!あれれ!あれれれれ!!

ん!ん!ん!!え!え!え!えええーーー!えええーー!あれれれれれ!!
気のせいでチュカ!チュカチュカ〜〜〜キムコ君〜〜〜(ラーメン屋顔)(大爆笑)

おまえさえない喫茶店でコップとか拭いてそうな面してんな(ゥゥゥ腹イテー

ほれほれ!おまえの大好きな北朝鮮にブーイングしちゃうぞ!!!
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー うっきゃきゃきゃ

ほれ!ん!どうなの!ん! お〜い〜キムコ〜どうなのよ〜(キムコ笑)

顔まっかっかにしながら毛の無い頭をカリカリ!ボリボリ!
   かいてんじゃないの!ん!!どうなの!ん!ん!ん!ん!勝君(クク
しかも両手でキーキー言いながら<あひゃひゃひゃ
      
      ばっかでーーーーーーーーーーーーす<毛毛毛毛毛毛毛

おまえの頭にゃ毛がねえな〜〜〜ププププ ぎゃははは

ほんま馬鹿なオッサン相手にするのは疲れるわ〜〜〜嫌やわ〜〜

523 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 03:21:54 ID:q4X9f0HD
スパイの日本語教師とするために、わざわざ中一の少女拉致しますか?
いま日本で中一の少女拉致したら、普通何が目的だと思われますか。
北のデマに皆なぜ乗せられるのか、何故疑わないのか。


524 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 03:36:05 ID:29IouQdG
まあ、はやくスパイ防止法制定しろってこった。
北の暴発にも崩壊にもまだ政府も国民も準備できてないだろ?
国内の平和ボケ連中をどうにかしとかないと経済制裁したせいで
ひどいことになりかねない。

まずは民主党をどうにかせんと。


525 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 09:32:16 ID:wiA3fnhR
朝鮮征伐 マダーo(^-^)o

526 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 10:33:16 ID:bZ/DcGtV
制裁が効果がないという人の顔ぶれを見るとやるべきだ、効果はあるはずだ と思う。 w

527 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 10:36:25 ID:+6bkjs28
拉致問題解決に向けての最大の障害は小泉だなw

528 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 11:01:24 ID:hKYuS5LR
期限切ると邪魔してくる国があるし、また適当な解答を寄越してくる訳で。

制裁に関する準備外交をおおっぴらにやって、外堀の埋まっていく様を見せつけるならば
期限を切らずにやった方が「いつ始まるか…」という危機感は与えられると思う。

どっちにしろ冬の間は発動できないんだし、それは北も承知の上でしょ。
問題はいかに「現実味を帯びた脅し」をやるかどうか。

529 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 11:14:45 ID:W4AVZeUU
アメリカと朝鮮の交渉は始まってもう10年でれでれ引き延ばされてる。
日本は2年引き伸ばされてるから、アメリカに比べれば短期。


530 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 11:19:17 ID:QrykKYuW
>>53
正論だな。

531 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 11:20:34 ID:yMp7H+mU
>>53
うーん、今さらながらの遅レスだが感心した。


532 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 11:44:49 ID:3Efu24Ht
日本人全員がぶちきれるのを待ってるんだろうな。

終わったな・・・北。

533 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 11:46:56 ID:b33k44A9
>>528
がたがた御託ならべてねえで、さっさと、完全入港禁止、完全貿易禁止・完全送金禁止・
経済封鎖を即座に発動しろよ。
なんのために法律つくったんだか。

534 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 11:49:34 ID:LXp41j9k
小泉はもう、官邸と外務省とともに心中してくらはい。
あっ! 菌豚と総連も道連れにしてね!

535 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 11:56:36 ID:RK65RBIH
小泉は辞職しる

536 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 13:04:19 ID:tMxnbD3B
>>523
マルチポストイクナイ!
「証拠品拉致」ってのがあるんだってさ。
工作員が上陸した証に、「北朝鮮には無いもの」を証拠につれてかえるんだと。

テレビでやってた。

537 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 15:37:09 ID:V/XhdN7J
>>530
> 日本に中国の10倍のミサイルを配備すれば
> 中韓北は素晴らしい親日国に変わるんだよ
>
> 核弾頭装備したミサイルを列島全土に並べたいんだ

更に上策なのは、戦略原潜を配備して常に日本の領海内を遊弋させておくこと。

核ミサイルの発射基地は中韓朝の第一攻撃目標となるので、地上に固定で
置いておくのは周辺住民が危険。

周りに住民がいない海に、しかも潜水して姿を隠した状態で移動させながら
抑止力を保持するのが色々な意味でコストが安い。
戦略原潜を排除しようと領海内に入ってきたら、攻撃の意図の有無を問わず、
海上警備行動で撃沈する。



538 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 17:37:00 ID:r3oP4F9+
小泉はなみの策士じゃないからなぁ

539 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 18:09:35 ID:vSvhQSai
日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
 しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。

 しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
 ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
 我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。


540 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 18:25:57 ID:ww/npZcN
在日はまるで被害者のように振舞ってるいるが果たして同情に値するのだろうか?

横田めぐみさんの両親が孤独な戦いを強いられている時に
在日は夜でも集団で自宅におしかけ、石を投げ窓を割り
大声で脅迫まがいのことをする。無言、脅迫電話も日常的である。
脅迫を恐れ公共施設に利用を断られたりしながら
細々続けている集会にも木刀で武装して集団で襲撃する。

しかも警察は事件化できないしマスコミも報道できない。
街宣右翼の構成員に在日が多いという話は良く聞く話だがなるほどと思った。

その上で在日は首脳会談まで「拉致は捏造。貴様らは差別主義者。早く我々の強制連行
労働に対し謝罪と賠償せよ。」と抜けぬけとしていた。


541 :さんちゅ:04/12/23 18:32:13 ID:vbsZ8ER2
いまのところ4つの可能性かな?

経済制裁の発動
経済制裁の発動つまり出血の前に和解
先延ばし(国内体制作り)の後、経済制裁or状況の打開を待つ

この2年余りの間、今まで日本は国内体制を作り上げることに
専念してきた
そうすることによって、拉致の被害に対しある程度の元を取っ
てきた

その意味で平時ではなかなかできない部分も、この2年間に
作り上げてきたといえる

今のうちならば、つまり、対決の道に足を踏み入れる前ならば
出血が少ない内に和解できるのではないか?


542 :さんちゅ:04/12/23 18:52:46 ID:vbsZ8ER2
日本人が望むのは拉致被害者の返還ではなかっただろうか?

皮肉なことに、ある意味この2年余りは日本にとって有形無形の財産となった
平和ボケとも言われた日本人が、覚醒を始めたからである






543 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 20:39:35 ID:kuRSjy7/
与野党が対北圧力を政府に促す、世論背景に攻勢
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041223i301.htm

>拉致議連がまとめた経済制裁案は、最初の発動段階で北朝鮮への送金や貿易の
>制限、北朝鮮船籍の船舶入港禁止など、外国為替・外国貿易法や特定船舶入港
>禁止特別措置法に基づく経済制裁を一括して行った上、拉致問題に関する北朝
>鮮の対応に進展が見られた場合などに、段階的に制裁を解除する内容だ。

>逆に、制裁発動後も北朝鮮側の対応に変化がない場合は、入港禁止の対象を
>拡大し、北朝鮮船籍だけでなく、北朝鮮に寄港した全船舶も含める。

>制裁は、2005年3月までに北朝鮮側が「誠意ある対応」を示さなかった
>場合に発動するとして、期限を区切った。

544 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:15:40 ID:8nZZb8D9
期限切れよ!何やってんだよ!
おわった

545 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 00:20:57 ID:U/oYmOcD
これで小泉内閣は腑抜けとわかった。
もういらない。
倒閣のみ。
北より先に小泉を倒そう!!!!!!!!!!!


546 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 06:25:54 ID:qayFCI/G
|∀・)あと2年

547 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 06:27:41 ID:8GUjG7DG
それで世界的な構造も変わる。

548 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 09:52:30 ID:dwW5QRPk
http://japanese.joins.com/html/2004/1223/20041223195529100.html
北朝鮮制裁、日本は慎重に考えるべき

(金正日の)器量が大きいとはいえ、驚くべき謝罪だった。

そして朝日関係の改善で、核を含む北朝鮮問題解決に決定的な弾みがつくものと期待された。

米国はかなり以前から確保していた高濃縮ウラン関連証拠を、
勢いづく南北関係と朝日関係改善をけん制するため公開したという疑惑を買った。

その後、北朝鮮に残った拉致被害者の家族まで帰国するところまで発展した。
このように流れた朝日関係が致命的な地雷を踏んでしまった。
北朝鮮が日本に渡した拉致被害者の遺骨が別人のものと判明したのである。

残念なことだ。 朝日関係が国交正常化まで発展し、
北朝鮮が日本から100億ドル前後の賠償金を受け、両国の経済協力が軌道に乗れば、
それは北朝鮮社会の開放と経済の国際化で大きな転換点となる事件になったはずだ。

日本、日本人はもう少し冷静、慎重になってほしい。
別人の遺骨を渡したのは遺伝子検査に無知な者の仕業である可能性、
そして何よりもこうした事実を金委員長が知らなかった可能性が大きいのではなかろうか。

549 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 10:13:33 ID:sJi9LK85



ヘタレ小泉!!


おんどれの首相生命に期限付けたろか!!


コラ!!





550 :キムチンポ:04/12/24 13:36:35 ID:YqMV7cG+
とうとう小泉の賞味期限も切れちまったかー。
次の首相ってさー、どーなんだろーね。


551 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 13:38:55 ID:MTK8owN0
ま、来年になりゃ事実上北チョンコの船は日本に来られなくなるからな。
保険に入る金がないだろうから。今の時点で制裁しなくても同じことさ。

552 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 13:40:28 ID:RqLyuwpa
前スレもう消えてるじゃないか
やっぱりチョン管理人の陰謀か


553 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 15:13:37 ID:8nZZb8D9
北朝鮮体制変革の損得〜シリーズ「日本人拉致事件」(5)
http://www.akashic-record.com/y2004/nkchng.html

>#6:居直り

>国交樹立をすれば歴史に名が残ると思い込んでいる小泉首相や、国交樹立後に
>日本から北朝鮮に与えられる巨額の経済援助で建設公共事業を受注できる日本
>のゼネコンにとっては、これがいちばん手っ取り早い

554 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:12:11 ID:zCA+TKzE
>>552
気に食わなかったらログサルベージしてどっかで公開すればぁ?

555 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 17:27:29 ID:MgWi0CQQ
改正油濁賠償法の効力を見たいんじゃないかな?
確か来年3月でしょ?

556 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 19:50:06 ID:jme+mk5R
とりあえず、このスレの1からここまで読めば「賞味期限切れ」なんて言葉は出てこねえ。
ログも読まずに書いてるのがバレバレ。

557 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 20:42:11 ID:+VDcj3kx
>>556
けど、これだけ右と左の両方のマスコミが「小泉が国交正常化のみ熱心で拉致には
関心がなく、経済制裁する気がない」など批判しているとなぁ。
やっぱりそうなのかなと思ってしまう。小泉を擁護しているマスコミや識者っているか?

558 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 21:35:50 ID:gkdGLFPa
>>557
微妙だ。今は「経済制裁に弱腰」という理由で叩いているマスコミも、実際に経済制裁して変化が
すぐに現れなければ、それを理由に批判をするだろう。日本のマスコミはクズだというのが結論。

559 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 21:37:59 ID:CgOuEa2F
>>557
両方が叩いているからこそ何かがあると思わないか?

560 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 21:46:31 ID:ISj3tzbE
ジャスコが経済制裁しろっつってるの聞いた。強硬派気取りかよ。
ここで小泉叩いてる奴からも岡田の臭いがする。

561 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 22:09:07 ID:m48Fb9E1
>>558
それがあるからこそ、小泉は簡単に制裁に踏み切らない。
制裁を始めるのは簡単だが、その後で反撃してくる左翼と在日とマスコミに
どう対処するかが問題だから。

562 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 22:09:54 ID:m48Fb9E1
なにしろ、マスコミは朝鮮人と同じくらい平気で前言をひっくり返すからな。

563 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 22:14:04 ID:CgOuEa2F
前言をひっくり返した上に政府に責任を全部ひっかぶせるからな

564 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 22:22:01 ID:ISj3tzbE
ジャスコが「制裁したからには飢えた朝鮮人民を援助する義務がある」とか言い出す。
TBS・朝日は「経済制裁の爪痕」とかいって痩せた子供の画を垂れ流す。
在日が難民受け入れに騒ぎ出す。
姦国は体制崩壊に伴う混乱を全部日本のせいにする。

間違い無い。

565 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 22:29:00 ID:m48Fb9E1
>>564
そ。
で、それらを無効にするにはどういう形で制裁すればいいのか。
おそらくそれを小泉は考えている。

566 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 22:33:11 ID:CgOuEa2F
>>564
在日やその一派の日本人の出版している本見たことあるか?
南北分裂に遡って日本のせいにされるぞ。
TBSや朝日は少なくとも金正日とフセインを対比させ
「日本はイラクには米に尻尾を振るため支援を行って、
北朝鮮の人々をないがしろにするのか」くらいはいうだろうな。
で、帰還した在日やその妻たちは日本政府に棄民された哀れな人々として
その一族郎党に至るまで日本が面倒を見るべきという誘導をするだろう。

567 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 22:33:43 ID:dfL4LP5o
やっぱり、不正資金の流れを断つとか、まっとうな方法で
実は制裁になるってのがいいんじゃ無いかな?

568 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 22:43:52 ID:d5pQKbu3
>>560
政権奪取しか頭になくて、小泉を叩いている民主党だけは絶対に与党にしては
いけないということだ。しょせん党利党略だけの党。
党の理念と言うものがなくて、反自民に終始しているところが旧社会党にそっくり。

>>562
マスゴミの半分は朝鮮人で出来ています。

569 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 22:45:00 ID:IRyltHJw
>>562
報ステのディレクターにチョンがいます

570 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 22:45:35 ID:d5pQKbu3
>>567
閣議決定で国家安全保障を理由に送金を停止できる改正外為法が
発効するのが2/26。それまでは送金を停止したくても根拠法がない。

571 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 22:51:22 ID:rRj/Ihut
ゴネ豚、キチガイ豚、乞食豚、糞豚金、金正日よ!
おぞましい朝鮮人、金正日よ!もうお前達キチガイ乞食に施しを与えるものは誰もいない!

お前達ほどおぞましい民族・浅ましい民族・卑しい民族を見たことが無い!

犬猫と同レベルの朝鮮人(金正日)に対して話し合いは無駄だ!
悪さをしたら、思いっきり「叱り付け」餌を与えずに、厳しく躾けることが必要だ!
餌を与えることなく、直ちに制裁を発動し、犬猫レベルの金正日に思い知らせることが急務だ!

乞食豚、糞豚金(金正日)よ!
浅ましい金正日よ!「米くれーーーーー、金くれーーーーー」死ぬまでわめいていろ!

ゴネ豚、糞豚金(金正日)に時間を与えるな!


572 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 23:05:03 ID:gkdGLFPa
だんだん北朝鮮のほうが逆切れしだした。ライスたんが何か言わないかな。

573 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/24 23:39:55 ID:mQJTTGMZ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103895621/39
そう言えば、厚生省だったかどこぞの企業だったか、
日本人の遺伝子情報をコソーリ集めていたらしいけど・・。

574 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 08:22:04 ID:Za0RGhYA
自民党の安倍晋三幹事長代理は「再調査を求めれば、生きているめぐみさんを傷つけて
骨を出してくる可能性さえある」と述べ、一定の期限を設けそれまでに誠意ある対応が
なければ経済制裁を発動すべきだと強調してきた。
細田長官は明確な期限は示さず「迅速かつ誠意ある回答」を求めた。発言には北朝鮮の
対応が相変わらず時間稼ぎを目的とした不誠実な内容だった場合には経済制裁に入る
構えもにじむ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20041224MS3M2400R24122004.html

安倍の言うとおりだと思う。
いつまでもこんなダラダラとした交渉を続ける態度を取っていたら、国民はもう完全に
小泉首相を見離すと思う。今、「経済制裁を!」は大部分の国民の声だと思う。

575 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 08:31:33 ID:Z2T7aS07
だから テレビ的に なぜ踏み切らないかというと 小泉の任期中に北チョンとの国交正常化で歴史に名をのこしたがってるってことよね
ここで断絶すると小泉的にはこまるから国民感情がさめるのをまってわざとロングスパンにしてるんでしょ?

576 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 08:43:33 ID:vL/G69lm
もし、経済制裁が功を奏してめぐみさん他の拉致被害者が帰国した場合、
その後北は謝罪と賠償を日本にしなければならなくなる。
この辺からの情勢がさっぱり見えません・・・。



577 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 10:00:40 ID:Za0RGhYA
>>576
>その後北は謝罪と賠償を日本にしなければならなくなる。

5人の被害者と家族を帰国させるのに、日本の方から米支援とかなりの金が動いた
と言われているのに、北チョンが謝罪と賠償などするわけがない。
よけいブンどられるよ。

578 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 10:13:01 ID:WSBXIzQ5
>回答、期限区切らず

無期限先でもいいよという意味に解釈されるだけ。
小泉茶番劇。。。


579 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 10:30:38 ID:XA9eEaXz
今回の北朝鮮の示した証拠なるものは全て嘘だと判明した、
これで怒らない小泉首相とはいかなる人物だ。
おじいさんは任侠から出てきた人だ。
私は本当は騙されてばかりだから心底怒ってると推察してるんだ。

580 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 10:45:49 ID:NiGHDfWv
>>579

あの方は、はらわたがマグマのように煮えくり返っていても
とぼけ通すだけの演技力をもった老獪な人物だからなあ・・・

581 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 10:59:52 ID:Za0RGhYA
子鼠も苦しいよなぁ。自分のピンチを救ってくれて、家族帰国のために
暗躍してくれた総連と、「経済制裁汁!」という国民の板挟みになって。

582 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 11:05:51 ID:XXu7NQwX
>>581
昼間から飛ばし過ぎ。
政治板のゲンダイ購読者みたいなこと言うなよ。

583 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 11:09:40 ID:Za0RGhYA
>>582
あんな対応してたら、そう思ってしまう人間が増えてくるよ。
昨日のデタラメだらけの調査結果に対してのコメントでも「遺憾だ」の一言だぜ。
拉致家族や国民に対して思いやりのできないリーダーは、破滅するだけだ。

584 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 11:17:46 ID:XXu7NQwX
アカ卑がおんなじこと言ってバッシングしてるの聞いて萎えた。あとジャスコも言ってた。
n速とかにいる小泉叩きに精出してる奴は胡散臭い。

585 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 11:18:53 ID:8Rd6yNMS
アカ卑がおんなじこと言ってバッシングしてるの聞いて萎えた。あとジャスコも言ってた。
n速とかにいる小泉叩きを叩きに精出してる奴は胡散臭い。

586 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 11:23:24 ID:dU9xxszy
リーダーがあっさり怒ったりするのはどうなのよ?って気もするけどな
在日やらが暴れる口実ができるのなら喜んで挑発しまくりですよ

期限なんていらないよ、ある日ある時ふと制裁してくれれば

587 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 11:29:48 ID:XXu7NQwX
イクラ板でも「弱腰」言ってるな。左の奴らと叩きの論調が被ってる。あとジャスコ。
そういうキャンペーンはってんじゃねーの?

588 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 11:42:06 ID:zdPmM0xW
小泉批判派の全部が全部そうだとは思わんが
何か指摘されても同じことを壊れたスピーカーみたいに繰り返したり
いなくなる場合が多いんだよな。
レッテル張りばかりで確たるソースも中身もない発言が多いし。

589 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 11:44:35 ID:LvVbi+Un
「私の力じゃ抑えられないんです〜」とか言って強硬論に負けたフリして経済制裁
ってのが、総理の立場としては一番やりやすそうだ。

590 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 11:45:22 ID:Za0RGhYA
このサイトを見たら、これまで不可解に思っていた小泉の言動がよく理解できるよ。
    ↓
http://blog.livedoor.jp/nakasendou/

591 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/25 11:48:39 ID:/MikdSQO
>>590
コイツ馬鹿じゃないか?

592 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 11:48:58 ID:FA7Qc+Co
>>590
小泉のメンツは潰されまくってるわけでね。
いくら、総連と裏取引があったとしても内心はハラワタは煮えくり返ってるだろ。
小泉ってプライドは高いからな。


593 :$ ◆yflOPYrGcY :04/12/25 11:51:00 ID:m/R05BYQ
>>591

私達日本が北韓に対する回答期限を通告する事が出来ないのには理由があり北韓が提示した提示書に対する断言や総括を完全に一縷の信憑性があるんですよね?

594 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 11:54:38 ID:37vp+c2S
>>590
俺は8月13日に見限ったわけだが。がはは。

595 :めそ ◆.6Ed2kmAUE :04/12/25 11:55:27 ID:oRlLBueE
>>593
あれ?$ではないかw

596 : ◆72VHAvdhx6 :04/12/25 11:57:08 ID:igIHkoJm
>>593
>完全に一縷の信憑性

てぇ、どういう意味よ。信憑性がほとんどないという意味か?




597 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 12:00:20 ID:XXu7NQwX
>>590

そのblog九月までしかログ無いんだね。

598 :$ ◆yflOPYrGcY :04/12/25 12:00:40 ID:m/R05BYQ
>>596

(笑)
私達日本が北韓に対する一縷の信憑性を抱いているんですよね?
期限を通告する事が出来ないのは理由があるんですよ日本語が理解できますか?(笑)

599 :めそ ◆.6Ed2kmAUE :04/12/25 12:02:01 ID:oRlLBueE
>>598
それ何語ですか?

600 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 12:02:42 ID:lCmsga5C
効果はとにかく、経済制裁をすることにあまり日本側のメリットがない
ということに小泉は気づいてるんだろうね。
大局を見た場合、首相の態度は間違ってないように思う。
なにも大見得切をきらなくても、合法的な取り締まりをちょっと強化するだけで、
事実上の制裁は可能なんだし。

制裁という名目を大々的にブチあげてしまうと
その解除をどのようにするかという問題が必ずでてくる。
人権屋の言説が大きく取り上げられるようになって国内世論も分裂するだろう。
そうするとかえって制裁解除後は制裁以前よりもより親北勢力が活発化してしまう可能性がある。
日本側は経済制裁というカードを一度きった以上、その後の手がなくなってしまうだろう。
そうすると北の体制崩壊は遅れることになる。

いつか必ず解除しなければならず、自らの手もしばってしまう経済制裁は意味がない。
やるならば体制崩壊を現実目標とした軍事的オプションがセットになっているべき。
民主や共産や左翼マスコミまでもが制裁に賛成し、むしろ弱腰を首相叩きの理由にまでしている
という状況を、我々はもう少しよく考える必要があるな。


601 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 12:03:53 ID:///2cw0R
>>598
>私達日本  w

602 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 12:07:14 ID:MAYG9DVh
$キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

クリスマスもご苦労様です〜

603 :$ ◆yflOPYrGcY :04/12/25 12:09:08 ID:m/R05BYQ
>>599

私達日本人として信頼に等する人物にいは信頼を抱きますよね?
北韓住民に対する攻撃に等しい行為は北韓住民の反日思想を増幅する事になりかねる行為は忌避するべきでしょう

604 :$ ◆yflOPYrGcY :04/12/25 12:10:08 ID:m/R05BYQ
>>600

605 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 12:11:23 ID:ntmGzdUi
>>600

> 制裁という名目を大々的にブチあげてしまうと
> その解除をどのようにするかという問題が必ずでてくる。
> 人権屋の言説が大きく取り上げられるようになって国内世論も分裂するだろう。

そりゃ経済制裁が行なわれれば北朝鮮は必死になって工作するだろうけど
一時的な現象だと思うがね。本国が混乱し始めれば日本国内の北朝鮮勢力は
統率された組織的な動きが出来なくなる。弱体化するよ。

606 :$ ◆yflOPYrGcY :04/12/25 12:14:30 ID:m/R05BYQ
>>605

(笑)
無秩序な盲動に辟易した良識日本人による抗議行動に真意を理解し日本政府はこ北韓に対する経済制裁を撤回削除する事でしょう
誰でも予測しえうる単純な事象ですよね(大爆笑)

607 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 12:15:49 ID:Za0RGhYA
>>600
これまで経済制裁しなくて逆に米支援などをし続けてきても、何のメリットもなかった
から、制裁するんだろ?

>日本側は経済制裁というカードを一度きった以上、その後の手がなくなってしまうだろう。
んなこたぁない。制裁カードは何度使っても有効だ。
何故なら制裁でダメージを受けるのは、北の方がはるかに大きいのだから。

608 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 12:20:03 ID:lCmsga5C
>>605
>本国が混乱し始めれば日本国内の北朝鮮勢力は
統率された組織的な動きが出来なくなる。弱体化するよ。

そうかもしれない。だけれど日本が経済制裁をすれば必ず北の体制が混乱するという
確証はないのじゃないかな。むしろこの機に乗じてロシアや中国が極秘裏に
北を援助して、対日本の当て馬に利用しようとする可能性がある。
そういう意味でも日本はオプションを広く持っておく必要がある。





609 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 12:20:14 ID:XXu7NQwX
>人権屋の言説が大きく取り上げられるようになって国内世論も分裂するだろう。

これは間違い無いな。

610 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 12:27:11 ID:ssE0qLHq
 
http://www.chongryon.com/japan/2004/2004-10/2004-10-01j.htm

在日同胞のみなさんに送るアピール
− 朝鮮総聯第20回全体大会決定を実行するために行う8ヵ月運動について −


 みんなで力を合わせ、20全大会の決定を実行し、
総聯結成50周年を輝かせるための今回の8ヵ月運動で、
同胞たちの愛族愛国の信念と団結の威力をいま一度大きく誇示し、
敬愛する金正日総書記の指導の下に前進する
新世紀の愛族愛国運動のすばらしい飛躍台をつくりあげましょう。



 

611 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 12:28:58 ID:Za0RGhYA
日本の国と国民が、一つの国にここまで欺かれて何の対処行動も取れないとなると
ますます周辺国に舐められるだけだ。中国の領海侵犯にしてもそう。
「日本は何をしても強く言ってこない」と思われて、領土問題でもどんどん相手に
つけいられてしまう。実際にそうなっているだろう?
他の国なら、もっと断固抗議したり報復行動していると思う。
そういうことを考えると、ここで日本は強い行動に出ないと、これからの国益に
決してプラスにならないと思う。


612 : ◆72VHAvdhx6 :04/12/25 12:37:49 ID:igIHkoJm
>$

>一縷の信憑性を抱いているんですよね? 

信憑性は抱けないし、一縷の信憑性なら無いに等しいということだぞ。

>反日思想を増幅する事になりかねる行為

「なりかねる」だと増幅しそうにないという意味になってしまいかねないぞ。

>予測しえうる

デタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━ッ!! 


613 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 12:45:04 ID:ssE0qLHq


http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

金田・金本・徳山・伊山・重光・南原・白石・武田・遠藤・高田・富永・宮本・福山・大山
木下・光田・杉本・玉井・新井・木村・高山・村上・松岡・金沢・永田・広瀬・池田・木山


http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

金・朴・李・許・徐・梁・鄭・黄・文・白・玄・洪・全・孫

趙・崔・姜・尹・張・林・韓・呉・申・権・宋・安・柳・高


614 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 12:47:04 ID:lCmsga5C
>>611
>ここで日本は強い行動に出ないと、これからの国益に
決してプラスにならないと思う。

それに反対はしない。ただ、そのやり方が問題ということだろう。
日本の経済制裁だけでは、確かに北にとってかなりの痛手になるだろうが
息の根をとめる、というところまではいかない。
すでに段階がどうとか内容がどうとかで野党が介入して骨抜きになってしまう可能性すらある。
それでは意味がないんだ。
名目だけの制裁は、日本にプラスにならない。
10利あって90害あるというところじゃないかな。

やるならばアメリカをきちんとひっぱってきて中国とロシアの協力もとりつける。
そのうえで軍事的なオプションも完全に準備して、体制崩壊後のビジョンも明確にする。
それが絶対必要条件だ。


615 :$ ◆yflOPYrGcY :04/12/25 12:58:43 ID:m/R05BYQ
>>612

(笑)
日本語を理解していませんよね?(笑)
私達日本人が信頼している証拠は国交や貿易がある以上信頼している事実がありますよね?馬鹿でか?(笑)

616 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 12:59:12 ID:yle66MzS
> やるならばアメリカをきちんとひっぱってきて

何事もアメリカを頼っているようではだめだ。
第一アメリカが北朝鮮問題に関して
本気で日本に協力してくれる保証がどこにあるか。
日本が日本の意志で動くことが寛容なのだ。

617 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 13:06:07 ID:zdPmM0xW
>>616
寛容?重要でなく?
アメリカに頼るだけではだめだが国際的に大手を振って行動できる大儀をアピールすること、
簡単には動じない国内世論を作ることはこれまでの日本から脱皮する上でも必要なことだろ。

618 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 13:38:56 ID:XXu7NQwX
>簡単には動じない国内世論

制裁して気分が晴れた所に「制裁のせいで餓死しかけてる子供たち」の画でも被せれば総崩れ。
ミンスの在日受け入れ案がすんなり通ったり、南より援助させられたりするかもね。

619 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 13:46:43 ID:paSR9/A1
>>617
「肝要」と思われ。

620 :名無し:04/12/25 13:51:27 ID:VX/NG6vh
なぁ、おまいら大事なこと忘れてないか?三月には例の法律が導入されて、マン毛などが入港できなくなるんだろ。経済制裁は第一段階もはや秒読みなんだよ。
二手先をいきたいならむしろ制裁云々を官房長官が論ずるより、不法滞在外国人を一斉送還し拉致にかかわったとされる総連に破防法を適用する、とでも名言すれば北はリーチなのだが。
総連と在日いるかぎり、なにをやっても効果は半分以下。

621 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 13:59:56 ID:7aBEO5En
>>574
確かに。
実際、小泉が経済制裁をまだしないのは、適切な時期を見計らっているのだとは思うが
「今はまだしない方がいい理由」さえ、小泉は説明しないからなあ。
俺自身はまだ小泉支持だが、この状況では小泉に疑惑を持つ声が増えるのも理解できる。

622 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 14:03:01 ID:7aBEO5En
>>580
>あの方は、はらわたがマグマのように煮えくり返っていても
>とぼけ通すだけの演技力をもった老獪な人物だからなあ・・・

それをやれるのが、一流の政治家というもの。
他国の政治家と会うときは、にこにこ微笑んで握手。
でも腹の中では、「こいつ、もうすぐボコボコにしてやるからな」と思ってる。

それはいいんだが、経済制裁を今しない方がいい理由くらいは
説明しないと、ますます国民の不信がつのるぞ。
おそらく、理由を説明すること自体ができないような事情なんだろうが……。

623 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 14:12:11 ID:Za0RGhYA
>>614
アメリカはこれまで日本に「北朝鮮に厳しい態度を」と言い続けてきて
自国は経済制裁しているのに、日本がまったく乗らなかった。
まず日本が実行に移して、姿勢を見せることが先決だと思う。
北朝鮮のミサイルに対する安全保障の確約は、自衛隊のイラクの派遣延長や
債権放棄らの見返りに取り付けるだろうし。ロシアや中国はそれぞれ、領土問題
や靖国問題でいちゃもんつけやってるから、協力の期待は望み薄だと思う。
中国が菌豚政権を崩壊させるつもりがあるのなら、違ってくるとは思うが。
現時点では日本に協力するよりは、靖国や李登輝の問題で反対に嫌がらせする
公算の方が大きいと思うが。
けど、だからと言って制裁を発動するタイミングというものがある。
これだけ欺かれたことがわかった時に何らかのリアクションを起こさないと
それこそ国際世論に対して大義名分が立たないだろう。
俺は今が一番その時期だと思うのだが。

>そのうえで軍事的なオプションも完全に準備して、体制崩壊後のビジョンも
>明確にする。

それは、当然すべきことだろうな。ていうか、これまでそれを念頭においた
準備をしてこなかったことがおかしい。

>>620
それらとつるんでいるイイジマが官邸にいる限り、
破防法適用なんぞ、絶対に望みなし。

624 :616:04/12/25 14:13:42 ID:OYYD7S2P
変換ミススマソ。

>>616

寛容→肝要

でつ。

625 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 14:19:10 ID:7aBEO5En
>>623
有事対策は、今年急ピッチで進められた。
準備していることは間違いないんだよ。
問題は、いつ行動を起こす気なのかということだ。

626 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 14:24:20 ID:Za0RGhYA
>>625
小泉が本当にそういう腹積もりをしていたらよいのだが。
小泉が首相である以上、彼の決断する時を待つしかないんだけどな。
けどこのまま経済制裁せずに、いつの間にか米支援や国交正常化の段取りが整え
られるような危険もあるしな。
これまでの小泉の行動を見ると、あまり信用できないから。

627 :するめ:04/12/25 14:33:34 ID:w8VI356S
ホロン部がどうも、工作活動をしているみたいだが、経済制裁が発動して最悪、北が物理的攻撃を行った時に、お前らはどうするんだ?敵国人だな。自分達の心配でもしてろ

628 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/25 14:51:12 ID:2SweLgC5
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 金総書記は信頼できる人物
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /    │ かなと思ってる
    ,.|\、    ' /|、    │  
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \  総理大臣(62・男性)
    \ ~\,,/~  /       \___________

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004122201.html


629 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 14:53:08 ID:7aBEO5En
>>627
物理的攻撃など自衛隊が撃退する。
国内で工作員が暴れたら、そのときこそ全国民が一丸となって叩き潰す。

630 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 15:02:44 ID:0A7Ahx9s
俺も経済制裁はするべきじゃないように思うな。
あくまで今の時点においては、という条件つきで。

拉致問題や面子を考えた場合、スジ論としては、やっちまえ!という考えは間違っていないと思う。
だが核問題や中国などとの安全保障を含めた国益を考えたら、
決定力不足の経済制裁はやらないほうがいい、という意見の方が正しいような気がする。
弱腰でいいというんじゃないよ。だが法整備や取締り強化で実質的な制裁を加えることはできるし
政府もその準備はしてる。なのになんで民社党やマスコミはこうまで扇るのか。

どうも今回の制裁キャンペーンみたいなのに胡散臭さを感じる。
>>618の言う通り、昨日まで制裁を扇ってたマスコミが、制裁を実施した途端に手の平を返すのは目に見えてるんだし。
その時にどういう手をうてるか、ってことまで考えるべきだろうね。

631 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 15:46:20 ID:/w9DZtoe
>民社党やマスコミはこうまで扇るのか

(゚Д゚)ハァ?
民社党なんてとうの昔になくなってるだろw
しかも「扇る」って何よ? 読めないぞ。
どうやって変換したんだ。本当に日本人か?

胡 散 臭 い の は お 前 だ

632 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 15:53:57 ID:XwZOCgHr
なまじ期限を区切らないばかりに、北朝鮮的には何時制裁が発動されるか
判らない怖さがある。
どのみち北朝鮮に、日本が満足できる情報提供なんか出来ないのだから、
期限を区切る=制裁発動 と同じ。今小泉が慎重なのは、次小泉の動く
時が、北朝鮮崩壊のスタートになるからだろう。

633 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 15:58:58 ID:6ySx6zIl
小泉は自分の任期中に北に国交樹立を果たしたい。
経済制裁すると自分の任期中の国交樹立は絶望的になるからな。
するとしても任期ギリギリまでしないだろう。

634 :630:04/12/25 16:01:58 ID:0A7Ahx9s
民社党×
民主党〇

スマソ。しかし即ホロン部認定はないだろうよ。
あくまで現時点の経済制裁はって言ってんだからさ。

635 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 16:04:24 ID:7aBEO5En
>>633
>経済制裁すると自分の任期中の国交樹立は絶望的になるからな。

しなくても、既に絶望的だ。
だいたい、「小泉が北と国交正常化をしたがっている」という説の
根拠があまりに薄弱。

636 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 16:06:09 ID:W9WS1Dj/
物理的はミサイルより企業に対する、草入り忍(工作員)の放火だね。

637 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 16:07:37 ID:MAYG9DVh
>>633
>小泉は自分の任期中に北に国交樹立を果たしたい。


国交樹立の条件は『ミサイル・核・拉致』の解決が前提でしょ。
北鮮にそれが出来ると思う?

638 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 16:25:17 ID:/w9DZtoe
>>634
「扇る」の釈明は?
日本人だったらこんな間違いはしないぞ。

639 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 16:34:07 ID:Oem2TwUu

豚将軍と密約説まで噂されるような売国総理のせいで
つまらなくなったな

早く安倍にならねーかなあ

640 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 16:37:26 ID:zdPmM0xW
つまるつまらないの問題じゃないだろ。
だいたい制裁が目的でもない。

641 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 16:42:47 ID:0A7Ahx9s
>>638
釈明しろと来ましたか。
変な変換するソニーに文句でも言ってこようかねえ。


642 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 16:48:27 ID:zdPmM0xW
いくらソニーでも扇るって変換することはないんじゃないか?
結構勘違いしている人はいるみたいだが。

643 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 16:50:21 ID:GmMPXn+a
>>640
じゃ何が目的なんだよ
悪の枢軸と呼ばれるテロ国家との国交樹立なんていったら
それこそ売国奴だ罠

644 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 16:57:18 ID:zdPmM0xW
>>643
目的は日本と日本国民を守ることだろ。
強硬な姿勢を見せるにしても具体的な制裁を加えるにしても、
国交を正常化するにしても最終的にはそこに結実しなければ意味がない。
最良なのは北朝鮮が核を放棄し、日本に向けたミサイルを解除すること、
拉致事件に関しては被害者が全員帰還し、真相が究明されることだ。
それが無理だから制裁も含めた金体制への攻撃が必要となる。
その際に、日本は最もダメージが少ない方法・タイミングで攻撃を加える必要がある。


645 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:13:02 ID:m3ljtCHD
>>644
拉致の首謀者のキムと握手でつか? o(^-^)o

646 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:21:34 ID:Za0RGhYA
>>635
君のレスを読んでいると、君の論理もようく頷けるところもあるよ。

>しなくても、既に絶望的だ。
絶望的になっているという根拠を聞かせてほすい。

>だいたい、「小泉が北と国交正常化をしたがっている」という説の根拠があまりに薄弱。
安倍が前にサンプロで、「小泉さんほど国交正常化に熱心な政治家はいませんから」と
言っていて、「あぁ。。やっぱりな」と思ったんだが。

647 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:25:29 ID:zdPmM0xW
>>645
何が言いたいのかよくわからんが、2回の会談についていっているのなら、
問題解決のためなら握手もいいだろう。それで解決するにこしたことはない。
そしてそこで交わされた「お互いの誠実に履行するべき約束」を
日本は途中までとはいえ履行し、北朝鮮は反故にした上開き直っている。
この状況は対外的にも国内的にも北朝鮮不信を高めるのにいい方向に働いている。

648 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/25 17:25:58 ID:2pisqDUw
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡.
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡 
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   | 金総書記は信頼できる人物。
  ゞ|     、,!     |ソ   < 
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | 私は2度も会ったから分かる
    ,.|\、    ' /|、     \___________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /     
     \/▽\/
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004122201.html


649 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:32:00 ID:m3ljtCHD
>>647

ID:zdPmM0xWが無駄にレスが長いので、頭が悪いのはわかってるよ o(^-^)o

拉致犯罪首謀者、国家を罰するってことが、おめーのレスにはない!!
意識がチョンと同じレベルってこだろな。

650 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:36:17 ID:qyEnCXwe
>>646
それは表向きの話だろ>国交正常化
普通に考えて、拉致問題が全面解決したときに
総連だの在日だのが加わってた事を明るみに出さないことは不可能だ。
スパイ工作していた事がわかった時点で世論が許さなくなる。

それに、拉致問題は絶対に解決しない。
全ての被害者を帰すまでというが、その実数すらわかってないんだから。
事実上不可能なんだよ。
だから総理は国交正常化が目標とか言ってられるんだよ。
その方が対外的に理解を得やすいからな。

651 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:38:50 ID:KXq0Hqe0
「国交正常化」をネタに叩くやつは餌もつけずに釣りをしろという馬鹿

652 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:41:37 ID:EvlO4C0+
金政権を崩壊させる。その為には・・・・
小泉同士は何をすればよいのか知っている。


653 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:41:41 ID:zdPmM0xW
>>649
>>644でも書いたが制裁は行うべきだが足場固めとタイミングが重要だといっている。
まあ長くて読む気がしないのはこんな悪文しかかけなくて悪いとしか言いようがないが。
もしお前の言う「罰」が不誠実な態度を取った国に対する
大々的な宣告を伴う報復なら罰の認識が違うんだな。
そもそも犯罪者とひとつの国を同レベルに扱って悪には罰をというののほうが
チョンのメンタリティに近くないか?

654 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:43:59 ID:voHAW+ZI
売国平壌宣言みれば、国交正常化しかないだろ

655 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:45:45 ID:KXq0Hqe0
平壌宣言を売国扱いする奴は、拉致問題がこれ以上進展されるとまずい
ホンモノの売国奴

656 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:47:35 ID:+ht0kKhx
>>654
平壌宣言は北にとってはハルノートだけど?


657 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:47:47 ID:m3ljtCHD
>>653

国家主権を犯し、日本国民を拉致した、北チョンと、個人の犯す犯罪との区別がつかない
バーカ o(^-^)o

良いか。おめーの言うとり、経済制裁は目的で、日本を守ることなんだよ。
それには、核の問題と被害者奪回、拉致犯罪国家への制裁も含まれるんだよ。


658 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:48:27 ID:voHAW+ZI
>>656
捏造イクナイ。
ただの売国宣言だよ。
読んだひとなら誰でも分かる。w
(日本人なら)

659 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:50:21 ID:m3ljtCHD
>>657
おめーの言うとり、経済制裁は目的で------×
おめーの言うとり、経済制裁は手段で------○ m(__)m

660 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:51:02 ID:+ht0kKhx
>>658
核開発問題・ミサイル問題の解決プラス拉致問題
その後に正常化。
つまり無理だってことだ。
北はかなり甘く見ていたんだろうね。
つまり武器を捨てて人質を解放しろとの要求なんだな。


661 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:51:37 ID:1ZENVKr7
今日もお疲れ様ですm(_ _)m
いつも疑問だけど「華亨」さんてなんて読むの?

662 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:52:41 ID:voHAW+ZI
>>660
そんな事かいてないよ。
だから小泉にとって拉致は障害なんだよ。

まあ、おまいはどうでもいいけど、まともな人は読んでチョ。
いかに馬鹿げた吐き気を催す宣言だかわかるっぺ。

663 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:53:40 ID:KXq0Hqe0
>>658
そりゃお前に読解力がないだけだ。
「両国間の非正常な国交状態を正常に戻す」と言っているだけで
国交樹立には一言も触れていない。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html

664 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:54:27 ID:EvlO4C0+
経済制裁したらどれだけの北朝鮮人が死ぬかだいたい解るだろ。解っていながら経済制裁するのは、ミサイル打ち込むのと同じである。
したがって経済制裁イコール宣戦布告とみなし、日本へ向けミサイル発射と同時に軍隊を上陸させる。
日本海側から東京へと地上戦を展開する。これは脅しでは無い。そうする以外に金政権の生き残る道は無いニダ


665 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:55:03 ID:+ht0kKhx
>>662
核問題及びミサイル問題を含む安全保障上の諸問題に関し、
関係諸国間の対話を促進し、問題解決を図ることの必要性を確認した。
 朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言の精神に従い、
ミサイル発射のモラトリアムを2003年以降も更に延長していく意向を表明した。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html

666 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:55:08 ID:m3ljtCHD
>>660
あまりにも、非難が多いので、後から小泉が言い出したこと。


667 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:56:39 ID:m3ljtCHD
>>664
日本にミサイル打ったら、援助が出来なくなるから 同じじゃん o(^-^)o

668 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:56:42 ID:voHAW+ZI
>>663
北の拉致の謝罪も、今後拉致問題をどう解決するかも何も書いていない。www
正常化の障害だからさ。

669 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:57:10 ID:KXq0Hqe0
>>666
君はこっちを読みなさい。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/summary.html

670 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 17:58:15 ID:voHAW+ZI
>>665
だからなんなの、それ。
北はなんの義務も負っていない。
日本は事実無根の言いがかりに謝罪して、だから北に金を貢というないようだ。
日本の義務だけきっちり書いてある。www

671 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/25 17:59:12 ID:2pisqDUw
>>656
あれれ、平壌宣言って拉致なんて「ラ」の字もないんだけどw

北朝鮮が米に核開発を宣言してる時点でもう無効。

672 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:01:06 ID:KXq0Hqe0
>>671
北朝鮮が米に何を言おうとも、日本に対して核開発の事実を通告しない限り
日本は何も聞いていない態度を取れる。交渉とはそういうものだ。

673 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:01:24 ID:m3ljtCHD
>>669
ピャン宣言の読めるとこ、誰かに教えてもらって読んだら o(^-^)o
ここの外務省にあるのは、小泉+田中菌の言い訳だよ

674 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:01:35 ID:+ht0kKhx
>朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、
>関連するすべての国際的合意を遵守することを確認した。

すでに破ってるから無効だな。

675 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:01:44 ID:qyEnCXwe
小泉首相自身が、拉致解決なくして国交正常化なしって言ってるのに

後付だから何なのかよく判らんぞ。
てか、本当に後付なの?
拉致問題が大きくなったのって、首相が家族連れ帰ってからじゃなかったっけ??
整合性が無いよ、矛盾があって、説得力が無い>拉致問題=障害の説

676 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:03:57 ID:m3ljtCHD
>>675
完全な後付けでつ o(^-^)o

ピョン宣言には「ら」の字もないよ
宣言は、出発前に作成しないとならないから。
キム拉致発言は、予想外のこだだんでしょ。

677 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/25 18:05:11 ID:2pisqDUw
>>672
おいおい、平壌宣言を読んだこともないようだな。
ニセの骨だして「誠実」に対応してるってかw

笑わせてくれるなww


678 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:05:24 ID:+ht0kKhx
双方は、相互の信頼関係に基づき、国交正常化の実現に至る過程においても、
日朝間に存在する諸問題に誠意をもって取り組む強い決意を表明した。

ここに拉致を入れたっていいんじゃないか?


679 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:06:06 ID:KXq0Hqe0
>>673
「後から言い出した」と根も葉もないウソをついて、今度はごまかしですか?

>>669 のリンク先は日本の公式な態度表明です。しかも、金正日が同席した
会見の場で、同じ日に言及した内容ですが?

680 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:09:12 ID:m3ljtCHD
>>679
ピャン宣言に「ら」の字もないのは何故でつか?


681 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:09:13 ID:KXq0Hqe0
>>677
不誠実だからこそ、経済制裁について言及できるんですが何か?
北朝鮮による二国間条約の不履行が、経済制裁の理由ですが何か?

犯罪者引渡し協定その他の二国間協定が一切ない状態なので、
北朝鮮が日朝平壌宣言を破棄した場合、経済制裁を行う名目が
消失しますが何か?

682 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/25 18:10:47 ID:2pisqDUw
>>679
おいおい、おめえやっぱり平壌宣言読んでねえだろがw

小泉信者はいい加減な奴ばかり。

683 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:11:34 ID:kxgV7iRq
いや、経済制裁を躊躇する理由がなくなるんだよ。

684 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:12:47 ID:KXq0Hqe0
>>680
小泉総理大臣 会見要旨      平成14年9月17日(於:平壌)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/summary.html
> 1.冒頭
>  拉致問題は、国民の生命と安全に関わる重大な問題であり、
> 今般、拉致の疑いのある事案に関する情報が提供されましたが、
> 金正日委員長に対し強く抗議しました。同委員長は、過去に
> 北朝鮮の関係者が行ったことを率直に認め、遺憾なことであり
> お詫びすると述べました。今後二度とこのような事案が発生しない
> ようにすると述べました。 
> 早急にご家族との再会や、本人の意志による帰国を実現させたいと
> 思います。

これが拉致問題について両国が公式に合意した内容です。
拉致被害者の人数他については言及されていません。

685 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:13:17 ID:+ht0kKhx
日朝平壌宣言
小泉純一郎日本国総理大臣と金正日朝鮮民主主義人民共和国国防委員長は、
2002年9月17日、平壌で出会い会談を行った。
 両首脳は、日朝間の不幸な過去を清算し、懸案事項を解決し、実りある政治、
経済、文化的関係を樹立することが、双方の基本利益に合致するとともに、
地域の平和と安定に大きく寄与するものとなるとの共通の認識を確認した。

1.双方は、この宣言に示された精神及び基本原則に従い、国交正常化を早期に
実現させるため、あらゆる努力を傾注することとし、そのために2002年10月中に
日朝国交正常化交渉を再開することとした。
 双方は、相互の信頼関係に基づき、国交正常化の実現に至る過程においても、
日朝間に存在する諸問題に誠意をもって取り組む強い決意を表明した。

2.日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を
与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの
気持ちを表明した。
 双方は、日本側が朝鮮民主主義人民共和国側に対して、国交正常化の後、
双方が適切と考える期間にわたり、無償資金協力、低金利の長期借款供与及び
国際機関を通じた人道主義的支援等の経済協力を実施し、また、民間経済活動
を支援する見地から国際協力銀行等による融資、信用供与等が実施されることが、
この宣言の精神に合致するとの基本認識の下、国交正常化交渉において、
経済協力の具体的な規模と内容を誠実に協議することとした。
 双方は、国交正常化を実現するにあたっては、1945年8月15日以前に生じた事由に
基づく両国及びその国民のすべての財産及び請求権を相互に放棄するとの基本原則に従い、
国交正常化交渉においてこれを具体的に協議することとした。
 双方は、在日朝鮮人の地位に関する問題及び文化財の問題については、国交正常化交渉に
おいて誠実に協議することとした。

686 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:14:26 ID:+ht0kKhx
3.双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した。また、
日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題については、朝鮮民主主義人民共和国側は、
日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題が今後再び生じることがないよう
適切な措置をとることを確認した。

4.双方は、北東アジア地域の平和と安定を維持、強化するため、互いに協力していくことを確認した。
 双方は、この地域の関係各国の間に、相互の信頼に基づく協力関係が構築されることの重要性
を確認するとともに、この地域の関係国間の関係が正常化されるにつれ、
地域の信頼醸成を図るための枠組みを整備していくことが重要であるとの認識を一にした。
 双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合意を遵守することを
確認した。また、双方は、核問題及びミサイル問題を含む安全保障上の諸問題に関し、
関係諸国間の対話を促進し、問題解決を図ることの必要性を確認した。
 朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言の精神に従い、ミサイル発射のモラトリアムを2003年以降
も更に延長していく意向を表明した。
 双方は、安全保障にかかわる問題について協議を行っていくこととした。

687 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :04/12/25 18:15:05 ID:/ToO0rQU
抗議先をまとめたスレだ。参考にしてくれ。
みんなも抗議先追加頼むぜ!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1102872549/

688 :地獄に落ちろ金正日:04/12/25 18:15:56 ID:DELXTmS+
12月29日(水)
夜21:00〜
決定版ニュースの真相サプライズ!?2004
△衝撃ブッシュが描く金王朝崩壊のシナリオ
ちなみにテレビ朝日による放送です。

689 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:17:25 ID:KXq0Hqe0
>>682
共同宣言と共同声明の意味がわからない可哀想な人ですか?

690 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:18:59 ID:m3ljtCHD
>>689
共同声明が後付けだと言われてるのがわからない かいそうな香具師 o(^-^)o

691 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:20:33 ID:9GsuOMCI
何処がどう違うの?共同宣言と、共同声明って?


692 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:20:48 ID:qyEnCXwe
>>676
それ書いたら向こうが調印しない可能性があったからじゃないの。
餌は上手く蒔けたということだろ。

で、何が問題なわけ?
今は拉致問題が表面化してる。解決せずに正常化は世論が許さん。
小泉自身が拉致解決なくして正常化はしないと言ってるんだぞ。

693 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:21:01 ID:KXq0Hqe0
>>683
正式な手順を踏んで宣言の破棄を行った場合、これを理由に制裁を
行うことは出来ません。

ただし、正式な手順に拠らない場合もしくは、破棄を行っていないにも関わらず
不履行を行った場合は、これを理由に制裁を行うことが可能です。

694 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:22:39 ID:6tMEnLTT
「経済制裁」「経済制裁」と頭が弱くて威勢のいい香具師ばっかりだなw。

695 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/25 18:23:28 ID:2pisqDUw
>>689
で、平壌宣言の内容は知らなかったんだよな(ププ

696 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:24:58 ID:KXq0Hqe0
>>690
共同宣言を調印する前に、首脳会談を行う訳ですが?
そして、その首脳会談で合意をした内容が共同声明です。

逆にいうと、共同宣言は「実務者レベルで合意に達した内容を明文化したもの」であり、
共同声明は、首脳会談において合意に達したものを「声明(ステートメント)」として
発表するものです。

つまり、共同声明の方が「より高位の政治決定権を持つ者によって合意された内容」
なのですが、これの重要性がわかりませんか?

697 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:25:58 ID:m3ljtCHD
>>692

世間の批判がすごいので、あわてて、拉致問題解決を言い出したってことでそ o(^-^)o

698 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:27:12 ID:9GsuOMCI
北はKEDOを破棄していること忘れていない?


699 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/25 18:30:00 ID:2pisqDUw
>>694
ちみは相手に愚弄されても何も言い返せないんだろうね。

かわいそうな奴だな〜w

700 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:30:18 ID:RkMe8tfq
>>697
その論法を使えば、この先小泉が何をやっても「世論に負けて」という
難癖をつけることが可能だな、おい。

701 : ◆e50yPGt43s :04/12/25 18:30:26 ID:BEAl3Gl/
 
軍事評論家の、「田岡俊二氏」が、先日CSTVで語ったところによりますと、

 過去の紛争事例などを調べて見れば、
 --------------------------------------------------------------------------
 ・ 経済制裁を始めてから、数ヶ月から数年後には、戦争になる確率は、極めて高い。
 --------------------------------------------------------------------------
 との結論に至ったそうです。

国会議員は、これら「歴史からの戦訓」を知った上で、賛成をしているのだろうか、
と言う疑問を、私も持ちました。

思い起こせば、第二次大戦も、【 日本への石油禁輸制裁 】から、始まったのだとか。
もちろん、最悪事態への覚悟と準備が出来ていれば、制裁発動も有効だとは思いますが。。

7:南印進駐と石油の禁輸
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_01_07.htm

702 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:30:54 ID:KXq0Hqe0
>>698
北はKEDOを破棄してませんよ。むしろKEDOの継続を要求しています。

KEDOの凍結は北朝鮮の合意内容に対する不履行を理由にした
日米韓側が北朝鮮に果たしたペナルティです。

703 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:31:45 ID:kxgV7iRq
田岡俊二ってヲイw

704 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:31:57 ID:KXq0Hqe0
>>701
コピペを繰り返すなら、「田岡俊二氏」を「田岡俊次氏」に早めに直した方がいいですよ?

705 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:32:13 ID:m3ljtCHD
>>700
実際にそうなってるでそ? o(^-^)o

706 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:32:29 ID:6tMEnLTT
>>699
北チョン程度に愚弄されていると思ってるチミの低脳さがうらやましいよw。
で?愚弄されて悔しくて、腹が立つから「経済制裁」するという結論でつかw。

707 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:33:43 ID:dlackJEq
冬休みだなあ。
【国内】条件付きで入港許可=万景峰号、対応厳格に−新潟県[11/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101456524/

経済制裁発動まで、あと5日と5時間20分。

223 名前:新潟日報27日朝刊、地域社会面 投稿日:04/11/28 08:58:16 ID:U20J4HGK
■万景峰号 条件付き入港許可 〜県 新たな保険加入求める〜(全文抜粋)

 県は二十六日、十二月一日に新潟入港を予定する北朝鮮の貨客船「万景峰号」につ
いて、来年一月以降は新たな船主責任保険に加入するなどの条件を付けた上で入港を
許可した。泉田裕彦知事就任後、初めての判断。

 同船は北朝鮮の保険会社の同保険に加入しているが、「信用が低い」として、県は
これまで総代理店(東京)と損失補償の担保契約を結んで入港を認めてきた。県港湾
部によると、泉田知事は「きちんとした保険に入るべきだ」と指摘。同船など五千d
以上の大型旅客船に対し、来年一月一日から国際的信用度の高い二十五社などの同保
険加入を義務付けることにした。
 
 また、同船が入港時に大音量で流す音楽についても、十二月から「社会通念上、許
容される範囲」と条件を付けた。いずれも条例は改正せず内規で定めた。

 北朝鮮に近い中国、ロシアの保険会社は二十五社に含まれない上、他国でも審査手
続きに一ヶ月程度かかるため、同船が計画する来年一月の運航は難しいとみられる。


708 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:34:03 ID:m3ljtCHD
>>706
そんなに経済制裁が困りまつか? o(^-^)o

709 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:34:39 ID:+ht0kKhx
「米国と朝鮮民主主義人民共和国間の合意枠組み」も
破ったと見ていいんだろ?


710 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:35:50 ID:m3ljtCHD
>>707
日本企業が、保険に入ってチャーターするからチォンには問題 o(^-^)o

711 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:35:54 ID:nxwn7noN
小泉はケネディの爪の垢でも煎じて飲め。


712 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:36:26 ID:dlackJEq
  「油濁損害賠償保障法施行令の一部を改正する政令案」について(国土交通省)
  http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/10/100614_.html
  ・来年3月から日本に入港する100トン以上のすべての船に適用
  ・油漏れに関する保険がないとダメ
→ ・保険には船級という格付けを貰わないといけない
→ ・船級を与えられるのは英国法に基づいて認定された会員国準会員国のみ  
  ・韓国や中国も与えられる事は与えられるのだが、恣意的に与えると、船級与
   える協会から  即日追放に。最低でも50年は復帰できない。
  ・そもそも、艦齢が15年とか30年以内でないと船級もらえないとかあるので、北の船の90%は、まず絶望的。
  ・で、北が政治的圧力を掛けても、すでに英国法の運用にだけ任されたので
    知ったこっちゃないし、  官庁をたらいまわしにされるだけ。
  ・諦めて外貨を吐き出さない限り、日本には入れない。経済制裁せずして自動的に制裁。
  http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=6307

さて、保険以前に「船級」をもらえるんですかね?船級まで取得してて一月入港まで間に合いますかね?
そもそも、中古船は船級もらえないんじゃなかったっけ?保険を手に入れるためor新船建造=日本への屈服ですね。
でも、早くしないと金豚さんの誕生日(2.17くらい)に間に合いませんね?
チェックメイト!(・∀・)ニヤニヤ

こっちの発動まで、あと64日と5時間20分。

713 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:37:05 ID:+ht0kKhx
また小泉批判したいだけの厨房がワラワラと沸いてくるなw


714 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:37:59 ID:9GsuOMCI
自分勝手な屁理屈ばかりでこねていないで
拉致被害者を返せ。
これは正論だろ。

715 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:38:09 ID:dlackJEq
>>710
日本企業でもボロ船には保険は売ってくれません(w

船級とマンギョンに関してぐぐった。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E8%88%B9%E7%B4%9A+%E4%B8%87%E6%99%AF%E5%B3%B0%E5%8F%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
>2)船齢制限
>船齢10才以下の撒積貨物船もしくは撒積兼用船、
>または船齢15才以下のそれ以外の船舶(但し、以下を除く)
>(1) 一般貨物の輸送目的で使用され、定期性が確立された
>特定の港の範囲内の航路を運航されており、船齢が25才以下の船舶、または
>(2) コンテナ船、自動車輸送船、2重側壁オープンハッチ・ガントリー・クレーン船
>(OHGC船)として建造され、定期性が確立された特定の港の範囲内の航路を
>その種の船舶として恒常的に運航されており、船齢が30才以下の船舶

163 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/06/17 21:31 ID:2bbr2gci
>>69
遅レススマソ、発動ってか施行は来年3月。
多分、万景峰号も入港できなくなる。
あの船は、素人目にもトップヘビーが酷い。
復元性能で引っかかって、
遠洋航海級の船級は取得できない可能性が高いと思われ。
船級の無い船に保険を売らないのは、国際的な商習慣。

716 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/25 18:39:05 ID:2pisqDUw
>>706
きみのようにアタマ悪いと感度も鈍いってことだね〜w

ハハハ





717 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:40:28 ID:dlackJEq
ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=6705
235 名前:167=169=229[sage] 投稿日:04/08/14 22:17 ID:IKaDvG15
あとは中国韓国あたりのP&I Clubが恫喝等で恣意的に保険をつけてしまう
可能性があるかないかというのがポイントになるのかな?

236 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/08/14 22:20 ID:seEO3jR3
>>235
韓国のP&I Clubは、確か、外交船舶のP&I 保険は扱っていなかったと思うが?

237 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/08/14 22:25 ID:seEO3jR3
>>235
まぁ、もし中国のP&I Clubがそれをやったら、
再保険を受けるところが無くなるでしょうね。
最悪、国際油濁補償基金から叩き出されるかも知れない。

241 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/08/14 22:51 ID:seEO3jR3
>>240
そういう心配をしなくていいかどうかは、まだわからないです。

国際油濁補償基金( http://www.iopcfund-docs.org/ )には国家が加盟します。
中国のP&I Clubがそれをやったら、不適切なP&I Clubを承認しているとして
中国が国際会議で叩かれる公算が大です。
ここらへんは、英国的な慣習法による国際慣習と
中国の国際社会での発言力との力比べでしょう。
米国はこういった慣習による制限を嫌って、国際油濁補償基金には加盟していませんが、
国際基金に加盟せずにやっていける国は全世界でも米国一国だけです。

国際P&Iクラブグループ・プール再保険機構というのがあります。
こちらは個々のP&I Clubが加盟する再保険機構です。
中国のP&I Clubがそれをやったら、ここが再保険を断るでしょう。
米国のP&I Clubも、さすがにここには加盟しています。

(今回、新潟県知事は>>707にあるように 北朝鮮に近い中国、ロシアの保険会社は二十五社に含まれない上、
 他国でも審査手 続きに一ヶ月程度かかるため、同船が計画する来年一月の運航は難しいとみられる。)

718 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:41:07 ID:+ht0kKhx
経済制裁に慎重な小泉は北の手先→小泉は売国奴→政権交代が必要だ
→民主党大喜び。
これを狙ってるんだろw


719 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:41:09 ID:KXq0Hqe0
論破されたらスルーですかー(ぼうよみ

(「合理化」のコピペ略)

720 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:41:20 ID:m3ljtCHD
ID:dlackJkq

邪魔クセーコピヘやめて 以下の質問に答えてくれる? o(^-^)o




何故、現行法以外に、北朝鮮系x在制裁方が必要と言われているのか

721 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:41:49 ID:dlackJEq
(他はリンク先へどうぞ。長くて分からん、って人は、>>712にまとめられています)

301 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/08/15 17:56 ID:AtCs2yZY
>>252
ttp://syobon.zive.net:85/src/syobon5251.txt
> ・船級を与えられるのは英国法に基づいて認定された会員国準会員国のみ

全世界には50以上の船級協会があると言われています。その内、
IACSに加盟している船級協会の船級だけが「慣習として」
外航船舶保険に有効な船級だとして認められています。

この仕組みはロイズが船級協会を発足させた時代にまで遡る「慣習」です。
> ・船級を与えられるのは英国法に基づいて認定された会員国準会員国のみ
この文章は、この辺の事情を要約していったものだと思います。
英国の法律は成文法もありますが、民事では慣習法が幅を利かせています。
海事保険業界の「慣習」は、ロイズが打ち立てた英国の「慣習」であり、
ちょっと前までは、ロイズこそが「法律」でありました。その意味に於いて、
英国の「慣習法」に基づいてできあがった国際秩序である、という事が言えます。

なお海事保険業界では国際保険引受協会が大きな勢力を持っていますが、
この前身がまさにロンドン保険協会です。
この協会は独自に有効な船級協会を認定しますが、今でもこの協会の認定は、
各船級協会にとって、非常に大きな意味を持っています。

302 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/08/15 17:57 ID:AtCs2yZY
>>252
> ・韓国や中国も与えられる事は与えられるのだが、恣意的に与えると、船級与える協会から
 即日追放に。最低でも50年は復帰できない。

恣意的な船級認定についてですが、
中国船級協会が1956年設立、韓国船級協会は1960年設立です。
IACSに加盟を許されたのが1988年で、国際保険引受協会の前身である
ロンドン保険協会に認められたのが中国は1994年、韓国は1990年です。
国際的に認められるのに、中国は設立から38年、韓国でも30年も掛かっています。
船級協会の信用というのは、そうした実績に基ずくものだのです。
IACSの準会員だったポーランド船級協会が、リーダーエル号海難事故に際して
即日除名を食らった事件は有名です。

実は、政治的理由で恣意的に船級を発行する船級協会は世界に数多くあります。
外航船舶の保険に有効な船級をIACSや国際保険引受協会の認定する船級協会が
発行した船級に限るのは、そうした低質な船級協会の船級から業界が身を守る為であります。
ロンドン保険協会の船級協会の認定が、まさにそうした目的でした。

IACS加盟船級協会が政治的理由で恣意的に船級を発行した例はありませんが、
こうした経緯から考えれば、最低でも30年以上は復帰を許されないでしょう。
> ・韓国や中国も与えられる事は与えられるのだが、恣意的に与えると、船級与える協会から
 即日追放に。最低でも50年は復帰できない。
50年という数字は結構いい推測だと思います。

722 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:43:05 ID:m3ljtCHD
何故、現行法以外に、北朝鮮系x在制裁方が必要と言われているのか ------×
何故、現行法以外に、北朝鮮経済制裁法が必要と言われているのか -------○


なんかキ−ボードが変だわwww



723 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:44:18 ID:kxgV7iRq
北鮮はイイ感じで追い込まれてるみたいだね。

724 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:45:42 ID:6tMEnLTT
>>708
はい。金政権をぶち壊す以外に、核も拉致も絶対に解決しないと思っていますから。
今血気にはやった「日本単独での経済制裁」なんて金政権の延命に手を貸すことに
こそなれ、金政権打倒には絶対繋がらない。

725 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/25 18:46:53 ID:2pisqDUw
>>718
おいおい、アタマ大丈夫かい?

小泉は安倍にも見捨てられてるってえのw
北朝鮮の最大のシンパが小泉だからね。

726 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:47:40 ID:6tMEnLTT
>>716
あら?頭悪いのは君でしょw。「頭悪い」といわれるのが嫌なの?

727 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:48:59 ID:kxgV7iRq
>>724
何で金政権打倒に繋がらないと思うの?
南鮮はともかく、支那はそんなに甘くないよ。

728 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:48:59 ID:+ht0kKhx
他のスレでも同じなんだけどね〜
とにかく小泉を引き摺り下ろしたいってのが
ミエミエなんだよ。
その為なら中共みたいに何でも難癖つける。
特徴は小泉が悪いから止めろって所に話が終結する。
結論ありきなんだなw

729 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:49:02 ID:6tMEnLTT
>>725
へぇ。君は安部ちゃんにずいぶん近しいんだねぇ。安部ちゃんの心でも読めるの?

730 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:49:36 ID:m3ljtCHD
>>724
何で延命につながるのですか? o(^-^)o


キーボードだめだわw 消えまつ (T.T)

731 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/25 18:50:11 ID:2pisqDUw
>>724
おまえのただの感想じゃねえか(プ

732 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:51:07 ID:dlackJEq
>>720
外為法の改正が2月末に行われる。
また、国民保護法制に基づく「国民保護プログラム」の策定が来年以降、都道府県に義務付けられる。

経済制裁法は「今までに策定され張り巡らされてきた罠を全て連動させて発動させる」こといなるので、
「真綿で絞めるように北朝鮮の息の根を止めていく」レベルのものになるか、「最初に全て止めて段階的に解除するか」。
この2案で割れている。

外為法ではhttp://www.naigai-group.co.jp/naigai-group/gaitamekyoutei_rom.htmを見る限り、「対象」を記載しないと
資産凍結が出来ないためではないだろうか。

渡航禁止とかも完全に止めようと思えば、国民の権利の制限に繋がるわけだから
(境港などの漁業関係に打撃を与えたり、現状でイラクに渡航する事すら阻止しにくい状況を見れば難しさが分かるかと)
それらを全部列挙して対処する法律が必要になるかと。

あと、「最初に全て止めて段階的に解除するか」。これは、日本が前にクズ鉄と石油でやられて米国に宣戦布告したので
あんまりおすすめできない。

733 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:52:02 ID:x5VXMdpT
>>724
延命と主張するソース示せよ。

734 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:52:26 ID:KXq0Hqe0
>>724
拉致問題を安保理に付託するには、少なくとも現在の状況下では
日本が単独で経済制裁に踏み切る必要があることは理解できませんか?

日本の主権下で日本の非戦闘員が他国によって拉致されたことは
現在、日本の問題でしかないので拉致問題の解決を求める圧力は
日本単独の経済制裁しか手段がありません。

735 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:52:55 ID:6tMEnLTT
>>727
一番の近道が「6者協議」で安保理付託へ日米中露が賛成することだろう?
日本が単独で経済制裁することで中韓が反対に回る可能性を考えたら
そんなことを言い出すことのリスクはとてつもなく大きい。あと数ヶ月もすれ
ば結果が見えてくるのに何でわざわざ「単独で経済制裁」なんてほざく?

736 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:53:14 ID:dlackJEq
>>724
【中国】「北崩壊時に人民軍20万人投入も」[12/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103886122/


737 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:55:13 ID:I0QY0wjO
経済制裁して北朝鮮が拉致も核も交渉を拒否した場合、
日本の次の戦略は何?

738 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:56:00 ID:KXq0Hqe0
>>735
6者協議では拉致問題は議題になっていません。

6者協議による安保理付託の結果、北朝鮮が要求項目を飲んだとしても
そこに拉致問題は含まれないということですが。

739 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:56:43 ID:6tMEnLTT
>>734
はぁ?拉致問題だけで安保理付託なんてどうやってやるんだ?
核問題がメインテーマなのは判り切った事実。金体制の崩壊しか
拉致問題を解決できないのであれば核で崩壊させるのが一番早
いし、そう動くべき。「日本が拉致問題で怒っている」なんて6ヶ国
以外のどの国が知っているというんだよ。日本が世界の中心に
いるわけじゃないんだぞ。北を潰す名目は核しかありえない。ばかか?

740 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:57:45 ID:6tMEnLTT
>>738
だから、かくで追い詰めろといっている。拉致問題なんて6者協議で
議題に上げなくても北を潰すにはそんな必要すらない。

741 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 18:58:40 ID:+ht0kKhx
>>739
人権問題でつく事ができるよ。
日米でやってるよ。


742 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:00:38 ID:+ht0kKhx
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041219AT1E1701418122004.html
自民、「北朝鮮人権法」制定へ準備

 自民党は北朝鮮への圧力強化の一環として「北朝鮮人権法」(仮称)の制定に向けた
準備作業に着手する。日本人拉致事件の解明を含め、北朝鮮における人権状況が改善
しない限り、人道目的以外の支援を禁止する内容で、米国で10月に成立した「北朝鮮人権法」
の日本版とする。北朝鮮への経済制裁発動をにらんだ法整備の第3弾となる。

 米国の人権法は、日本人や韓国人の拉致被害者に関する情報を北朝鮮が全面的に開示し、
全員を帰国させることを盛り込んだ。これを参考に法案内容を検討するよう自民党の
安倍晋三幹事長代理から指示を受けた対北朝鮮経済制裁シミュレーションチーム
(菅義偉座長)が20日にも作業を始める。

 小泉純一郎首相は17日の日韓首脳会談後の記者会見で、制裁に将来踏み切る可能性を
口にしたが、当面は拉致問題での北朝鮮の出方を見極める姿勢を崩していない。
自民党としては来年1月召集の通常国会に議員立法として法案を提出することを念頭に
作業を進め、最終的に提出するかどうかは北朝鮮の動きも勘案しつつ最終判断する。


743 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:00:46 ID:KXq0Hqe0
>>739
国際紛争を宣言するのです。
その為には日本としても最大級の抗議を行う必要があります。

武力による自国民の拉致と言う問題に対する抗議としては、経済紛争を
仕掛けるというのはいかにも頼りないですが、国内法上他に選択肢が
ありませんので、仕方ありません。

その結果、国際紛争の調停依頼と言う形で、国連への上程が可能になります。

744 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/25 19:01:50 ID:2pisqDUw
>>740
核で追い詰めるだってよw
核で米と北朝鮮が取引したらどうするんだい?

おめえ、なんも考えてないだろw


745 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:02:22 ID:x5VXMdpT
中国を訪問中の鄭東泳(チョン・ドンヨン)統一部長官は23日、ブッシュ政権の関係者
らが最近言及している北朝鮮の「体制変形(regime transformation)」方針と関連し、
「相変らず一部では体制変更論、北朝鮮崩壊論が取り上げられているが、韓国政府の
立場とは距離がある」とした。

 鄭長官はこの日、上海で記者懇談会を開き、このように明らかにしながら、「これから
北朝鮮問題は米国の概念に合わせるのではなく、(同問題の当事者である)われわれを
中心に置いてやっていくという意味」と説明した。

 また、訪中期間中、呉邦国・全国人民代表大会常務委員長(国会議長)に「上海臨時
政府庁舍が隣近地域の再開発によって毀損することがないよう要請した」とし、「中国
から中央政府のレベルで特別な関心を持って注意するという口頭約束を受けた」と
述べた。

ソース:朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/23/20041223000062.html


746 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:03:27 ID:dlackJEq
米国の対北人権法案の内容。

「北朝鮮の核問題・ミサイル問題・日本人拉致問題・【韓国人拉致問】の解決が無い限り、米国は北朝鮮へ支援を行わない」。

米国は、日本人拉致だけならまだしも、韓国人拉致も法案に入ってます。
米国は本気です。

747 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:03:35 ID:IKx9ydG2

「経済制裁に消極的な人は北のシンパ」安倍


748 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:04:21 ID:KXq0Hqe0
>>740
金正日政権が倒れても、朝鮮民主主義人民共和国という国が存続すれば
日朝平壌宣言による拘束に従って、拉致問題の解決を迫ることが出来ます。

しかし、国が存続せずに新規に建国される場合もあることを忘れてはいけません。

例えば、中華人民共和国朝鮮自治省などとなってしまう場合です。

749 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:05:17 ID:6tMEnLTT
>>740
自己レス。
まあ、こんな強気もいえるのは、拉致家族の腹が据わっていると見込んでのことだ。
北の崩壊には拉致被害者が危険に会うリスクは非常に大きい。でも彼らは「経済制裁」
してくれるよう頼むということは北の崩壊しか問題解決方法がないということだからだろう。
確実に北を潰すなら、核で追い込み中国にも経済制裁、いや安保理決議なら経済封鎖
させる選択肢をなぜとろうとしない?日本単独でやって中韓から駄々漏れの経済制裁な
んてやって何の意味があるんだ?即時(っていうかイラクの選挙後だろうな)6者会談の
再開を日米で提案すべし。

750 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:05:54 ID:+ht0kKhx
北に核を捨てろと言うのなら何故アメリカはいいのかになってしまう。
亡命した北のNO.2の意見で、
人権を無視するならず者に核を持たせるべきではないと
国際社会に訴える戦法を提案していたよ。

751 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:06:26 ID:6tMEnLTT
>>741
人権問題で経済制裁をやってうまくいったためしはない。
人権問題で援助せざるを得ないからな。

752 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:07:36 ID:KXq0Hqe0
>>750
IAEAによる核査察協定違反及び、NPT条約違反によるものです。

アメリカはこれらに違反していませんが?

753 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:07:41 ID:dlackJEq
>>743
国連というか、国際司法裁判所に訴えて、国連で北朝鮮に出廷するように働きかけ、かね。
国連は世界政府じゃないから無駄かもしれんね。

まあ、韓国に対しては「ジョーカー」を日本は持ってるから、韓国を潰すためには核なんか要らんから
そっちで手を回せば良いんだろうけど。

ウォンの保証止めますけど、いいですか?」この一言で、韓国はおしまい。
日本円がウォンの国際的価値を保証してるからウォンは国際取引ができる。
それがなくなれば、ウォンは国際的に「紙切れ」になる。
こういうのを総動員して北に圧力をかけさせることも、可能。

754 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:08:55 ID:6tMEnLTT
>>744
ふっ。アメリカとどう取引するんだ?
まあいいか、核の脅威がなくなった北に対してなんで日本が下手に出る必要があるんだ?
どうやって北が生き残れるんだ?面白いことを言う香具師だな。

755 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:11:42 ID:+ht0kKhx
>>751
人権問題と核開発をリンクさせる戦法であり、
経済制裁はその過程だよ。


756 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:12:01 ID:dlackJEq
>>754
>核の脅威がなくなった北に対してなんで日本が下手に

1.崩壊後【武装難民=元兵士】が数百万〜二千万規模で周辺諸国に雪崩こむ懸念
だから中国は【中国】「北崩壊時に人民軍20万人投入も」[12/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103886122/ といっている。
2.核がなくなっても日本や韓国に潜伏している「工作員」の一斉蜂起の可能性。
  シンガンスを忘れてはならない。

本気で日朝の敵対関係は核だけだと思ってたのか?

757 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:15:05 ID:6tMEnLTT
>>756
ぷっ。そういうことまで判っててなんで「日本単独での経済制裁」をしなきゃならんの?ばかじゃねぇ?
北を潰す早道を言っていたが本当の日米の狙いは中国だということはもうわかっているんだろチミは。

758 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:16:26 ID:I0QY0wjO
北朝鮮への経済制裁は、まだ国際的に支持を得られていない。
少なくとも米国の支持を得てからでないといけない。
北朝鮮が拉致と核の交渉を拒否した時に、日本単独では何もできないんだから。

759 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/25 19:17:32 ID:2pisqDUw
>>754
な〜んも知らないんだなw

クリントン時代、米は北の核開発中止の見返りに重油の提供やKEDO
の推進をやってたんだけどね。

760 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:18:03 ID:KXq0Hqe0
>>754
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=2pisqDUw

気付いているとは思いますが、ID:2pisqDUw は小泉叩きがしたいだけの
罠酢党工作員ですから。
まともな知識もなしに煽っているだけの人です。

761 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:18:29 ID:dlackJEq
>>757
自分は
>>707
>>712
>>715
>>717
>>721
で、「実質的に経済制裁なんだけど、経済制裁とは明言しないで真綿で絞めていたぶるように北を弱らさせる」
ことしか述べてない。

>>732>>720
>何故、現行法以外に、北朝鮮系x在制裁方が必要と言われているのか
に答えただけ。

今までに一言も「日本単独で経済制裁が必要だ」とは言っていない。
ID検索でもなんでもしてみれば?

762 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:20:10 ID:6tMEnLTT
>>755
いや、だからそれは日本単独での経済制裁じゃないだろ?
漏れは今6者協議で北が誠意ある対応を見せない限り安保理付託にするべき、
日本単独での経済制裁は中朝に安保理付託させない言い訳を作る可能性が
ある。だから今はまだやめたほうがいいといっておる。

763 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:21:49 ID:6tMEnLTT
>>761
そか、悪かった。
「チョンむかつく。経済制裁シル。」って言うのが多すぎるんでね。

764 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/25 19:22:48 ID:2pisqDUw
>>760
>KXq0Hqe0
>罠酢党工作員ですから

( ´,_ゝ`)プッ。
パラノイアかい?w 重症だね。

765 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:23:44 ID:6tMEnLTT
>>759
で?北は核の開発をやめたのかね?

766 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:23:53 ID:Zgac0kI+
>>759
結局騙されたわけだけどね。
二度も同じ失敗すると思う?

民主党政権ならともかく、今のアメリカは共和党政権で
今後4年変わらないのに・・・・・

767 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/25 19:26:34 ID:2pisqDUw
>>765
>核の脅威がなくなった北に対してなんで日本が下手に出る必要があるんだ?

こんなこと言ってるようじゃな。お話にならん。

768 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:27:44 ID:KXq0Hqe0
オルブライト前国務長官(民主党/クリントン政権時)へのインタビューより

「中国はさほど脅威ではないが、日本は常に脅威である」
「ゆえに中国を支援し、商売を拡大し日本を疲弊させることは心から嬉しい」
「一方で日本はこれからもアメリカの(実際はなにもない)核の傘に依存させたいと
 こころから願うし、 日本を武装解除させた奴隷憲法の継続をこころから願う」

「日本と中国を争わせることはアメリカにとって利益である、しかし、日本から
 台湾へつながる第二列島線からは中国の影響力を排除したい」

「以上の願望がムシのよいことを自覚しており、
 そう願うわりにクリントン時代に日本叩きをしすぎて、
 今、弁明すらできないほどであることに多少の羞恥を覚える」

オルブライトはKEDOを推進した中核にいた人物である。

769 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:28:23 ID:dlackJEq
>>763
まあ、「コピペじゃなくて自分の言葉でしゃべれ」って言われて書いたレスがアレだったんだろう。
しゃあない。
>>765
逆にやめずに、ヒラリーが「北なんかお山の大将」って言ったんだっけ。


770 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:29:40 ID:6tMEnLTT
>>767
どうお話にならないのかな?もしかして核があるから日本が下手に出ているとでも?
クズの考えることはもうどうしようもないな。常に日本のことしか考えていない。
日本単独の問題じゃないだろ核は。

771 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:30:41 ID:6tMEnLTT
>>768
さすが、米国民主党のクズだな。チャーチルに騙されるわけだ。

772 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:31:17 ID:+ht0kKhx
アメリカの民主党も面子を潰されてヒラリーがカンカンに怒ってるしね、
共和党のブッシュは言うまでも無い。


773 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:33:17 ID:dlackJEq
>>770
1.崩壊後【武装難民=元兵士】が数百万〜二千万規模で周辺諸国に雪崩こむ懸念
だから中国は【中国】「北崩壊時に人民軍20万人投入も」[12/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103886122/ といっている。
2.核がなくなっても日本や韓国に潜伏している「工作員」の一斉蜂起の可能性。
  シンガンスを忘れてはならない。

774 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:34:11 ID:+ht0kKhx
http://japanese.joins.com/html/2004/1214/20041214172319500.html
ヒラリー氏「金正日氏は10代チンピラの親分」

ヒラリー・クリントン米上院議員(民主・ニューヨーク州)が北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)
国防委員長を「10代チンピラの親分」と表現した。「これと言った理由もなく、常に周囲から注目
されようとする不良少年のようだ」とのこと。
13日午後(現地時間)、ニューヨーク在住韓国人30人余とマンハッタンのあるマンションで
行った懇談会で発言したもの。次回大統領選の民主党候補とされるヒラリー氏は、核兵器の開発に執着
する北朝鮮について「今後すべきことは、金正日氏を何もできないように閉じ込め、監視すること」
だと強調した。
同氏は「われわれは以前にも北朝鮮を監視してきたが、同氏はわれわれを欺いた。ブッシュ大統領は
クリントン前政権が北朝鮮と結んだ約束をすべて破棄し、金正日氏を相手にしなかった。そうすると、
金正日氏は(米国の関心を集めるため)核兵器を製造するという、最も速く、やさしい方法の
プルトニウム抽出に乗り出した」と説明した。
北朝鮮の政権交代については「韓半島の和平・安全、そして北朝鮮住民のさらに良い生活を望む人ならば、
誰でもそれを願うはず」だと話した。しかし、現実的に政権交代を促せる手段はそれほどない、と付け加えた。
ヒラリー氏は、北朝鮮の政権交代よりは、核兵器開発を阻止することがさらに急がれる、と強調した。
そのためには、国際社会が北朝鮮に圧迫を加えつづけなければならず、そうした点から6カ国協議は良い方法
だとし、支持意向を示した。

775 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:37:04 ID:Zgac0kI+
>>774
騙した、金豚の親父も親父だが
騙された、ヒラリーの旦那も大バカ

北が、核開発の停止なんてする訳無いだろ!

776 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:38:38 ID:+ht0kKhx
アメリカの民主党は北に弱腰のブッシュとかの批判はないのかな?


777 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:40:25 ID:6m9YCyPS
>>759
そんなこと知らないほうがこの板では少ないだろう。一度騙された米国は、北朝鮮の言うことなど信じない。
というか、北朝鮮の公式発表を信じている国なんてあるのか?

778 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 19:41:57 ID:KXq0Hqe0
>>773
> 1.崩壊後【武装難民=元兵士】が数百万〜二千万規模で周辺諸国に雪崩こむ懸念
> だから中国は【中国】「北崩壊時に人民軍20万人投入も」[12/24]
> http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103886122/ といっている。

これはライス次期国務長官の流れを汲む米国シンクタンクの予想であって、
中国がこれを認めたわけではないことに注意。むしろ、中国への牽制で
ホロウィッツ氏が言及したものと思われ。

ただし、カウンターを的確に打つ必要がある。

それは6者協議の延長線上にある安保理にて、中国が拒否権を発動できない
状況を作り上げ、武力制裁後に「中国主導による国連信託統治」方式を取り
中国の独走を防ぎ、6者協議の参加国で積極的に関与する、というカウンターに
なると思われ。

このため、日本はやはり金を出さざるを得ない−そうしないと日本海に面した
人民解放軍海軍基地が出現しかねない−事は、残念だが事実のようだ。

779 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 20:19:39 ID:6tMEnLTT
>>778
中国に安保理で拒否権を行使させないためにも6者協議の中できっちり
話し合う必要があることは確かだな。しかし中国が拒否権行使をする場
合は日米を完全に敵に回すということだ。中国に棄権という手を使わせ
ない(つまりは中国は日米にとって敵か味方かはっきりさせる意味でも
6者協議の意義は大きい)という外交的手段を今日米はとっているわけ
である。日本単独の経済制裁はそういう深謀遠慮を反故にしかねない。

780 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 21:13:32 ID:dlackJEq
明日の2:40までは★3が立つなあ。

781 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 21:18:01 ID:dlackJEq
>>778
中国のメンツをつぶしまくりつつ、「宗主国面したいんなら、きっちり北の後始末してね?」と要求、か。
しかも断れない状況に追い込んで・・・

むう。

>>779
と、なると、「経済制裁やってるわけではないのに事実上経済制裁が発動してる状況」を作り出しつつ
中国に協力を依頼する、か。
で、その方法は、歴史カードでもなく援助カードでもなく対等な国から利害関係国への依頼、か。

相当にハードル高いなあ。

782 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 21:34:49 ID:+ht0kKhx
だいたい北朝鮮の宗主国にペコペコしてる民主党が、
北朝鮮に対して甘いとか言ってる行動が理解出来ないよ。



783 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 22:08:45 ID:+ht0kKhx
>>775
いや騙された日本もあまり批判はできないけどねw



784 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 22:17:30 ID:aJnPHXS7
日本海に面した人民解放軍海軍基地が出現する頃には、
自民党による政権は終焉を迎え、親中・反米共和党(で親米民主党)の
日本民主党が政権を取り、

・親中路線に軸足を置いた日中外交を繰り広げ、
・日中安保条約を結んで日米同盟より日中同盟を重視する政策を採り、
・対立を極めていく米中関係において、中国側にすり寄り、
・「米中の関係を円滑化できるのは間に立てる日本だけ」というコウモリぶりを発揮しようとし、
・結果的に米中のどちらの信も得られずに孤立化し、今度はEUにすり寄り、

というダッチロールを繰り返す日本史の暗黒時代を迎えることになるであろう。
これ予言。


785 :地獄に落ちろ金正日:04/12/25 22:19:48 ID:DELXTmS+
737>日本近海での海上封鎖。
    

786 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 22:58:45 ID:WoEdEPmw
で、期限を切らずにいつまで待ち続けるんだ?
この売国奴は。

787 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:02:02 ID:RkMe8tfq
>>786
このスレを最初から読んで、勝手に結論出せばぁ?

788 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:02:15 ID:WoEdEPmw
北朝鮮体制変革の損得〜シリーズ「日本人拉致事件」(5)
http://www.akashic-record.com/y2004/nkchng.html

>#6:居直り

>国交樹立をすれば歴史に名が残ると思い込んでいる小泉首相や、国交樹立後に
>日本から北朝鮮に与えられる巨額の経済援助で建設公共事業を受注できる日本
>のゼネコンにとっては、これがいちばん手っ取り早い

これのためか、小泉!

789 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:02:17 ID:+ht0kKhx
>>786
アメリカも期限を切ってないねど?
アメリカは来年の中頃にはイラクみたいに期限を切るとの情報もあるね。



790 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:03:28 ID:WoEdEPmw
>>789
アメリカ人は拉致されていません。
半年先送り論ですか。

791 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:08:23 ID:WoEdEPmw
工作員必死だなw

792 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:15:36 ID:aJnPHXS7
>>786,788

もう返事を書き起こすのも面倒臭いので、
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/seijoka.htm
を100回読んでからもう一度意見を言え。


793 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:34:42 ID:+ht0kKhx
>>790
イラクでもアメリカ人は拉致されていなかったけどなw
いっかげんにしろよ疲れた・・・

794 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/25 23:57:58 ID:WoEdEPmw
>>792
結局北の譲歩を引き出せないでやんのw
意味ね〜

>>793
拉致されてる日本はさっさと期限を切れっての

795 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:04:59 ID:aRIWKiPC
これが名高い馬鹿の壁か

796 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:08:13 ID:yXwZoZDD
馬鹿の壁=小泉氏信者  o(^-^)o

797 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:08:32 ID:6SAfUh88
バカの壁が名高いのか(プゲラ
籠絡されているかどうかの差だ

798 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:16:27 ID:hKFCFjCd
残念だが朝鮮人は…永遠に「チョン」だ。

799 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:36:08 ID:8v8nmoDD
o(^-^)oさん、だんだん経済制裁にシフトしてるんだからいいじゃない。

800 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:48:15 ID:vK8iuUL4
【テロ警報】朝鮮総連、日本国内土台人緊急呼出!【内戦!】

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103900169/958
レスになぞの数列。
>.92 A9 91 4E 91 8D 98 41 8A D6 8C 57 8E D2 81 40
>.8A 65 88 CA 82 C9 8D 90 82 B0 82 E9 81 40 91 8D
>.98 41 82 C9 8E 8A 8B 7D 98 41 97 8D 82 A8 8E E6
>.82 EA 0D 0A 0D 0A 68 74 74 70 3A 2F 2F 77 77 77
>.2E 63 68 6F 6E 67 72 79 6F 6E 2E 63 6F 6D 2F 69
>.6E 64 65 78 2D 6A 2E 68 74 6D
(訳)
>朝鮮総連関係者 各位に告げる 総連に至急連絡お取れ
>http://www.chongryon.com/index-j.htm
何か動きあったの〜。 ちなみに解析はSTIR131を使用。w
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103985980/56





801 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 00:48:52 ID:yXwZoZDD
経済制裁 ねるぽ o(^-^)o

武力制裁汁!!

802 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 02:26:42 ID:QOqmPXZI
独自に軍事力を行使できない日本は、国際社会では半人前扱い。
つまり未成年、子供だ。
六カ国協議で「大人」の三カ国、つまり米・中・露は今のところ
北と協議を続け話し合いで核を放棄させる方向。
そこで「子供」の日本が、「ヤダヤダそんなのヤダ!制裁するんだ!」と
ひっくりかえって手足をバタバタさせても、同情されるどころかバカにされるだけ。
「保護者」のアメリカの面目を潰すことにもなる。後でお仕置きをされる可能性も考えなきゃならない。
これは、同じく「子供」である韓国が「ヤダヤダ、援助するったらするもん!」
と駄々をこねた場合と変わりない。
まあ、国力では日本は19歳の大学一年生、韓国は中学生というくらいの差はあるが。

わがまま通したければ、「大人」になるしかない。
憲法改正して使える軍事力を持つことだ。
それまでは「保護者」から可愛がられる「いい子」でいたほうがいい。



803 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 03:37:36 ID:nwNBIx3z
そんじゃ経済制裁なんか生ぬるいから、
憲法改正して軍国化して直接北を軍事力で攻めようよw
そうすると、やれ徴兵制復活とか言い出すのかな?(w


804 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 03:42:08 ID:gzeCkoPZ
>>803
いまどき徴兵を復活させる国があったら、その国は滅亡間際かよほどの金持ちだな…

805 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 03:53:46 ID:C6jNCUMA
>>803
何年かかると思う?

あ、時間稼ぎか・・・

806 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 03:59:12 ID:nwNBIx3z
ちょっと前じゃ「神の国発言」で総理の首が飛んでた国だよ。
それが憲法改正、自衛隊の国軍化をいえるようになった。
さんざん右翼的とか言ってたのに、
経済制裁が慎重になっただけで弱腰と非難するんだから
かなり進歩したなw

807 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 04:01:06 ID:nwNBIx3z
>>805
拉致・核・ミサイルはアメリカ次第だろ。
軍事力をバックにできない外交には限界があるよ。


808 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/26 04:14:55 ID:JinEvYyK
>>770
>核の脅威がなくなった北に対してなんで日本が下手に出る必要があるんだ?

こいつ、北朝鮮が核を放棄するとでも思ってるのか?

ただの馬鹿w

809 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 04:36:07 ID:VVADGAMn
>>808
放棄するに決まってるだろ。生きていけないんだから。www

朝鮮人って、どこまで馬鹿なの?
そんなに日本を核武装させたいのかねぇ〜。。。。。。。。。。。。

810 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/26 05:05:27 ID:JinEvYyK
>>809
>放棄するに決まってるだろ。生きていけないんだから

馬鹿っているんだな〜w
北朝鮮には核しか交渉の武器がない。
それを放棄する奴はいないぜ。

まあ、馬鹿って何度も騙されるからね〜。
おまえみたいな馬鹿がいると、金正日も楽だなw




811 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 08:15:54 ID:vA6gCbqk
>>808
そう思っているなら「日本一国での経済制裁」なんて事実上やる意味無いじゃん。
安保理決議で北朝鮮制裁になるわけだし。そのほうが確実じゃないか。
決議違反で中韓が援助・経済活動すれば中韓も制裁だしな。

812 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 13:29:08 ID:MZi/ujHV
>>809
「斜め上」を経験したことのない方ですね。ご愁傷様です。

813 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 14:16:43 ID:U5+rijtn
o(^-^)o氏、貴方のように小泉を批判する者といえばメディアだよね。

今の状況下で言えば、拉致を解決せずに正常化は有り得ない。世論が許さないから。

小泉首相を唯こけ下ろしたい連中がゴロゴロ居る。
だから彼が期限を切らないことで「期限を切って制裁をしろ」的な論調が生まれるわけだ。
世論に迎合しつつ、彼を追い詰めたいからね。
今まで自民党を苦しめたのがメディアである事は、森派の小泉首相はよく知ってるんじゃないのか?

今テレビでは何て言ってる?
「小泉首相は任期中に国交正常化して歴史に名を残したいが為に、
期限を切らずに居る」
って言ってるよね。

考えようによっては、メディアの制裁への加熱を待っているともいえるんだよ。
利用している可能性がある限り、「積極性が無い」という批判は当たらない。

「正常化」という文句を利用した、日本国救済の手立てだよ。
10年前までは敵と認識されていなかったものが、今は敵と認識されてる。
もし彼が親朝であったとしても、私たちにとって半島や中国が敵であるという認識が広まる事は
プラスになる。

もし今後、政権が変わることがあったとしても、
民主党はシンガンスの件のようなふざけたマネは出来なくなった。

814 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 14:29:48 ID:OvaghxVC
>>813
> もし今後、政権が変わることがあったとしても、
> 民主党はシンガンスの件のようなふざけたマネは出来なくなった。

政権与党を取ったら、平気でふざけたマネをするほうに一票。
民主が政権与党を取りつづけるには、偽りの階級闘争を演出するしかない。

意図的に「弱者」を作り出すことが民主の勝ちパターン。

815 :さんちゅ:04/12/26 14:43:27 ID:Fc/q3BCr
クリスマスおめでとう(ひかえめに)
今年も海外旅行する人は多いのかな?
日本のパスポートに渡航制限の一文が無くなったから
危険地域以外ならどこにでも行けるねw

近所に南米や東南アジア出身者のコミュニティがあるけれど
国際結婚もやっぱり多いね
よく理由をつけては里帰りしているよ

正月明けには帰ってくるんだけれど、たまにメンバーやパートナー
が違ったりすることもあるが、まぁ、男女の間のことだからね
口出しする気にはなれないなw

そうやって人の往来が多くなれば、それだけ交流が深まることになって
経済活動も活発になるし、そうなることを願うよ

前置きが長くなったけれど、
黄ジャンヨプ氏がいう、横田めぐみの秘密だけれど
基本的に日本側が考慮する必要は無い
全く無いわけではないけれど、拉致を行ったことと
秘密を持たせることの2点において、選択権は北側にあったと
見なすことができるから、「高度の秘密」というのは日本側が
考慮しなければならない理由とはならないとされるなw

むろん、往来が自由になれば、被害者本人が戻りたければ
いつでも自由に行き来することができる

問題はいつ被害者が日本に戻るのかという事につきる

816 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/26 14:48:46 ID:omWXOWs+
>>815
長杉
薄杉

817 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 15:02:49 ID:84oDQ9Ir
早く金豚同盟者小泉が自決します様に(-人-)

818 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 15:03:24 ID:NQ/34SHA
> クリスマスおめでとう(ひかえめに)
> 今年も海外旅行する人は多いのかな?
> 日本のパスポートに渡航制限の一文が無くなったから
> 危険地域以外ならどこにでも行けるね

君の国の国民も大変だな。
今後も国内に金と食料が継続的に入ってくる予定が立たなくなったから
たくさんの人が国外に出稼ぎに行くんだろ?
下手すると出稼ぎに出た人間はよその国の豊かな暮らしに目を奪われて
北朝鮮を大切に思う気持ちを忘れてしまうかもな。

> 黄ジャンヨプ氏がいう、横田めぐみの秘密だけれど
> 基本的に日本側が考慮する必要は無い
> 全く無いわけではないけれど、拉致を行ったことと
> 秘密を持たせることの2点において、選択権は北側にあったと
> 見なすことができるから、「高度の秘密」というのは日本側が
> 考慮しなければならない理由とはならないとされるなw

たとえて言うなら、よそ様の牧場から盗んだ牛に焼印を押し、
それが正当な権利であると主張しているようなもんだな。
日本にとってその焼印がどんな意味を持つものなのかは
帰ってきてから慎重に検討する必要があるだろうが。

819 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 15:36:09 ID:C6jNCUMA
>考えようによっては、メディアの制裁への加熱を待っているともいえるんだよ。
>利用している可能性がある限り、「積極性が無い」という批判は当たらない。

あなたの幻想、あるいは只の希望的観測である可能性も高い。
闇雲に批判するのは良くないが、盲信のほうがむしろ危険。

820 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 15:44:18 ID:zJI13u99
小泉信者は「考えようによっては」って言葉を好むよな。
お前の妄想には付き合ってらんないっつーか。

821 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 15:57:37 ID:2RkJMDD3
少なくともこのスレでは一回しか出てきていないがな

822 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 16:15:07 ID:zgTciGba
Japan-N Korea kidnap row hots up
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4123277.stm
Megumi Yokota's parents believe she is still alive

823 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 17:42:54 ID:U5+rijtn
>>819
そうだよ。
私は小泉首相が何を考えているのか、その真意を知らない。
だから「彼を降ろすべきだ」とは言えないのさ。
現状、北朝鮮は追い詰められている。
国内世論は強硬へと傾いている。それで十分だ。

メディアの意見なんて知らない。そんなものは参考にはならない。
外交政策が実際どんな動きをしているか、
国内の不穏分子に対する締め付けを行っている状況にあるかどうかが問題であって、
小泉首相の「メディアに出てくる言葉尻」が問題なのではない。

>>820
妄想?可能性だといってるだろう。
お前は無いと言い切れる判断材料を持ってるのか?

824 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 17:44:53 ID:VXKOnMx0
小泉信者か。
来年もいい年だといいな、おい。

825 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 17:46:28 ID:lNYVZo5e
>>824
ポスト小泉は誰がいいと思ってますか?

826 :誇り高き乞食:04/12/26 17:49:12 ID:E2LfyGC2
またまた、TBSの報道特集で、拉致被害者のスクープやるよ。
なぜか、拉致被害者のスクープはTBSなんだよね、不思議な事に。

827 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 17:52:12 ID:U5+rijtn
>>824
暇なんだよ。
レッテル張りはいいから、議論で遊んでくれない?

来年は、韓国人が件の万博で犯罪を犯しまくって、
永久に渡航禁止という流れになれば夢のようだな。
ついでに、在日にもビザを発給して切れたら強制送還、となったら
まさしく天にも昇れる気分だろうなあ。

828 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 17:53:27 ID:VXKOnMx0
>>826
俺も不思議だと思っていた。
番組の都合に被害者を合わせているのにはむかついた。
情報をシナリオにそって開示していくところなど、とても残酷だと思った。

829 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 17:53:56 ID:Q/8TVXj+
ヴィジュアル系バンドがライブで香田さん殺害映像流す
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104044293/

http://www.klack.ne.jp/media.html

11月21日付 東京スポーツ
拉致問題に揺れるこの時期に北朝鮮に渡り、
その時の映像を堂々とDVDに収録して
リリースした不謹慎なバンドとして紹介される。
携帯専用・音楽サイト「visionary」にインタビュー記事掲載

830 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 17:55:37 ID:qRigHNFy
>>827
南北共同核開発露呈、同時制裁の流れの方が・・・
国連信託統治で統一、在日送還と

831 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 17:55:40 ID:U5+rijtn
>>826
保険じゃないですかね。
全部バレた時のための。

無駄なんだが、なんせ中身が鮮(ry

832 :誇り高き乞食:04/12/26 17:59:22 ID:E2LfyGC2
始まったよ。「独占 北朝鮮流出テープ」
年明けから騒がれるんだろうなあ。

833 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 17:59:30 ID:U5+rijtn
>>830
そっちもありましたねw

来年の万博に関してはムカついてるもんで。
どうせならお土産が欲しいもんです。


834 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 18:01:07 ID:8w7A6i+n
とりあえず、ミサイル迎撃体制の手順と交戦状態の認識基準を政府が作成しているから
それが作成されるまでは待ってやろうと思う。

その後は即制裁開始!

835 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 18:08:56 ID:C68rlRba
年内に人返せ。
馬鹿チョンコ!

836 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 19:28:35 ID:B4iPocVt
 福岡救う会厨関係ではちょいと有名なくまがわ直貴氏のログ板が、工作員
に荒らされてまつ。
 「北条時輔」「権兵衛」両氏が、マルチハンドルネームを駆使する変幻自在
の工作員に如何に立ち向かうか?ちょっと見物。

 http://8416.teacup.com/teddysroom/bbs


837 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 20:45:33 ID:J7tRjMYp
>>824
>小泉信者か。
>来年もいい年だといいな、おい。

小泉叩きをする人間は
「信者呼ばわり」と「捨て台詞」ばかりだね。

838 :匿名希望:04/12/26 20:49:17 ID:z1wTd0JT
832>詳しい内容教えてくれ〜
   何で年明けなの? 

839 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/27 08:25:07 ID:v3gV8FRy
小泉信者もまいど馬鹿の一つ覚えで、すっかり飽きられてしまったな。

840 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/27 08:29:16 ID:5X4Q51fV
小泉がイイジマや田中菌を重宝している限り、信頼できないし期待できない。

841 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 09:13:08 ID:oFlUiW/h
ワイスクで紹介していたけど、北は制裁をかいくぐるための手段をいま着々と準備中だそうだ。
小泉が期限を切らないのは、そういうことだったんだな。

842 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 10:35:36 ID:lnrU4+9K
29日、日経朝刊「出口みえぬ拉致の間」より

「どうしてみんなそんなに遺骨にこだわるんだ?」
横田めぐみさんの「遺骨」が別人のものだったとの鑑定結果が伝えられた12月8日。
細田博之官房長官らを前に、小泉純一郎首相が見せたのは「怒り」ではなかった。
北朝鮮に引き続き「対話と圧力」で臨む政府の基本方針はすんなり確認された


小泉は、拉致を進展させるどころか、もう終らせたいんだよ。
小泉信者は、いい加減目を覚ませよ。

843 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 10:48:15 ID:B4OGZShD
精神病の真実 (政治板)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典 精神分裂病と向精神薬 より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族,あらゆ
る時代を通じ不変で, 0.7 〜 0.9 %程度とされ,日本でも同様だが,
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく,近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが,あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ,作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」


844 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 11:40:15 ID:jHcwAAr2
遅かれ早かれ、北が経済制裁をかいくぐる裏ルートを作るであろう
ということは誰もが予測していたことだ。
小泉が制裁に消極的なのは、そうやって抜け道を作られる名目だけの制裁になるなら、
日本の国益にならないと判断してるということだろう。
今、拉致の問題だけで制裁を発動しても、国民の鬱憤晴らしくらいにしかならない。
むしろ発動した後に、人権屋など中共や半島の影響下にあるマスコミや民主党の一部を勢いづかせてしまう。
そうなるとせっかくまとまっている日本の世論も分裂してしまう。
加えて、拉致問題に関して経済制裁で譲歩を迫ると、
その後の核や安全保障の問題が進展しなくなってしまう。
拉致で譲歩したのだからもう経済制裁は解除、体制維持に協力しろ、
多分そうくるだろう。結局、北の体制崩壊は遅れることになる。

拉致を交渉カードにして日本の譲歩を引き出そうとしてるのは、北朝鮮側だということ。
だから必死で日本を挑発している。日本の左翼マスコミも国民を煽って小泉叩きに利用してる。
それなら相手の誘いに乗って、わざわざ今、穴だらけの制裁をブチ上げる必要は無い。
そうするとかえって日本は自分の手を縛ってしまう上に恥をかく。
むしろ合法的な取締りを強化していくだけで充分、制裁と同じ効果が得られる。

小泉が任期中の国交正常化に本当にこだわるなら、三月の例の法案を通すはずがない。
経済制裁というカードは、本当に北の体制崩壊を目指した動きを
各国共同で取るときのために、日本は温存しておくべき。中途半端じゃ駄目だ。

845 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 11:44:07 ID:lnrU4+9K
>>844
小泉だったら中途半端な制裁になるけど、安倍に指揮を取らせたら徹底的にやるよ。
安倍が官房副長官の時も、覚醒剤や麻薬の密輸取締りを徹底的にやるように指示した
のが効を奏して、かなり北から密輸の量が減ったらしい。
そう。。君が言うように、半端な経済制裁じゃダメだ。徹底的にやらないと。

846 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 11:51:32 ID:jHcwAAr2
>>845
小泉と安倍二人でバランスを取っているように見える。
安倍が小泉から離れたのは、次代を担うためとその方が小泉の仕事がやりやすいから。
いざ体制崩壊、というときには安倍にバトンを渡すのではないか。

逆にそれがスパッとできずに、郵政民営化がまだ・・とか言って
首相の椅子にしがみつく様なら、その時は許さん。

847 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 11:53:49 ID:UxDWadlp
>>844

なる程、そんな算段もあるな。
やはり6ヶ国協議が北朝鮮の後ろ向きな態度により御破算で、
国連安保理決議制裁可決というセレモニーが必要かな?

その段において、中国軍が越境するのか? 米の北爆開始なのか?
いずれにしても日本は、観者ではいられないことは確かだ。

848 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 11:54:52 ID:seQyObmu
向こうの国にとって、期限区切らないってことはやらなくていいってことと
同じなんじゃないか?

849 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 11:57:40 ID:pT/bHrtt
http://www.sankei.co.jp/news/041228/sei063.htm
北朝鮮次第で制裁も視野 拉致幹事会が方針

 政府は28日午後、首相官邸で日朝国交正常化に関する関係閣僚会議専門幹事会
(議長・杉浦正健官房副長官)を開き、拉致問題解決に向け、北朝鮮側の出方次第では
経済制裁発動も視野に入れることや、食糧援助など人道支援は当面行わないなど6項目の
対処方針を確認した。

 小泉純一郎首相は同日、記者団に「日本だけの問題ではなく、関係国との連携強化も必要だ。
北朝鮮に対話と圧力、両面から誠意ある対応を強く求めていかなければならない」と強調した。

 対処方針は(1)日朝平壌宣言に沿った拉致被害者の真相究明と生存者の即時帰国
(2)拉致問題の責任者の特定や処罰に関する明確な説明−を北朝鮮に要求。
万景峰92を念頭に船舶検査など現行制度の厳格な実施を掲げるとともに、
「北朝鮮側の対応によっては厳しい対応を取らざるを得ない」と強調した。

 北朝鮮が提供した資料を精査した結果、「8人死亡、2人未入国」という説明を裏付
ける証拠は皆無だったことを受けた措置。

 会議では、外務省が資料の精査結果を既に北朝鮮に伝達、抗議したものの、
現時点で北朝鮮側から回答がないことを報告。記者会見した杉浦氏は、会議で経済制裁
について直接の議論はなかったとしたが、「厳しい対応」には「経済制裁も入っている」
と述べた。

850 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 11:59:20 ID:lnrU4+9K
>>846
小泉が、本当にそんな腹積もりだったらいいが、こんなこと言ってるようでは
なぁ。。このオッサン、最近ピンとがズレてるんじゃないかと思ってしまうよ。
「来年の一番の課題は、国の安全体制の確立」とかぐらい言ってくれよ。
    ↓
小泉首相「来年一番の課題は郵政」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20041228/20041228-00000062-jnn-pol.html

小泉総理は、今年最後となるインタビューで、来年の一番の課題として、郵政民営化
法案の通常国会での成立を挙げ、改めて強い意欲を示しました。
「国会において、一番の大きな法案、郵政民営化の法案、これを来年の通常国会で成立
させなければならない。これが一番の課題でしょうね」


851 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 12:07:46 ID:SsvE//5V
>>846
拉致被害者救出するか、しないで幕引きにするかのバランスとってどうするんよ。

852 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 12:10:36 ID:pT/bHrtt
>>851
外交政策とはそんなもんだよ。
アメとムチの役割分担。


853 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 12:13:27 ID:SsvE//5V
>>852
あなたの言う外交政策ってなに?

854 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 12:16:58 ID:pT/bHrtt
>>852
北との交渉は、拉致・核開発・ミサイル問題の解決だ。
窓口を開きながら交渉する。
窓口が閉じたら交渉は成り立たなくなる。

855 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 12:22:46 ID:SsvE//5V
>>854
だから拉致を幕引きするのと拉致被害者を救出しようとすることのバランスをとることのどこが外交政策なのよ。

ところで、窓口なくなるは制裁回避を狙う人の言い訳だけど。どうしてなくなるんだか教えてチョ。
ちなみに、前回の制裁では、あっちから泣きついてきた。
だから、制裁を延期するほど、日本に不利。

856 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 12:24:08 ID:lnrU4+9K
>>854
窓口を閉じていた時期でも、日本が圧力をかけたりかけようとした時は、いつも
北の方から交渉を持ちかけてきた。日本が下手に出ないほうがいい。
家族会も、「よりも経済制裁を」とこれまで何年も言っている。
核の問題は、米にやらせればいい。日本が何を言っても聞かないし意味がない。
日本は拉致で、米は核でそれぞれ圧力をかけていくのが、北には一番効果的だと思う。

857 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 12:25:06 ID:l2OXjylw
ワイド!スクランブル年末スペシャル2004 part1
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1104286985/l50
在日数人と政治家が拉致問題について討論中


858 :^ \ ^:04/12/29 12:39:06 ID:+0adpcFU
テロ朝
河村 必死だな
山本監督 馬鹿丸出し


859 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 12:40:10 ID:fgLFpBO7
テロ朝 すごい面子だな。

画面が赤いぞ。

860 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 12:48:38 ID:7GljfwVK
テロ朝うザ杉。


861 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 12:55:02 ID:eQyUIZZF
テレビ朝日はなんであんなの出演させてるんだ?
在日の発言異常杉。

862 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 12:59:37 ID:pT/bHrtt
>>855
相手が窓口を閉じれば終わる。
政府としては交渉を続ける気だが、
北がどうでるかは判らない。

863 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 13:12:39 ID:c2pkeYXm
>>851
> >>846
> 拉致被害者救出するか、しないで幕引きにするかのバランスとってどうするんよ。

至極もっともなツッコミだな。w


864 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 13:12:44 ID:I9Jw4i6l
>>855
バランスっていうのは、
首相が強硬派で一人で突っ走るとかえって世論がひいてしまうから
先に世論を盛り上げて、時期を見てその後についていくっていう形を作ってるってことでしょ。
安倍は今その盛り上げ役と国民のガス抜き役。
首相はわざととぼけて、でも交渉はやめない。

刑事の取り調べと一緒だよ。まだ北は半落ちの状態だから、ここで交渉を切るといまだにハッキリしない他の拉致被害者(疑惑を含めて)の話も終わってしまう。
マスコミを含めて日本全体を見たら悪いバランスじゃないと思うけど。

865 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 13:17:30 ID:c2pkeYXm
>>854
> >>852
> 北との交渉は、拉致・核開発・ミサイル問題の解決だ。
> 窓口を開きながら交渉する。
> 窓口が閉じたら交渉は成り立たなくなる。

別に制裁したからって、窓口が閉じるわけじゃない。
相手側の譲歩でいくらでも再開するもの。
そうじゃないと制裁の意味がないだろ?

小泉信者の矛盾は、まず「制裁は効果が無い!」と言いながら
「制裁をすると北朝鮮が暴発する!」ってとこ。
いや、効果がないなら暴発する必要も無いじゃん。w

また「備えが無い状態なのに制裁したら危険だ!」と言いながら
「もう制裁は始まっている!」ってのも。
一体どっちなんだよ、おい。w

866 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 13:19:07 ID:c2pkeYXm
>>864
> 安倍は今その盛り上げ役と国民のガス抜き役。
> 首相はわざととぼけて、でも交渉はやめない。

そんな馬鹿げた事大真面目に妄想してんのは小泉信者だけだっつーの。
安倍ちゃんだってびっくりすると思うよ。w

867 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 13:20:23 ID:pT/bHrtt
>>865
ただの小泉批判したいのなら消えろ。
邪魔だ。

868 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 13:21:51 ID:seQyObmu
漏れは小泉支持しますがそんな意味のわからないこと考えてませんが

869 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 13:27:04 ID:I9Jw4i6l
>>866
あんた感じ悪いね。
自分の意見は言わず、自分に合わない人の意見は信者認定。
まるで話にならん。

870 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 13:31:53 ID:pT/bHrtt
小泉信者とか言ってる奴等の目的は小泉を辞めさせたいだけだ。
拉致被害者がどうなろうと関係無い。
人間として最低な奴等だ。
討論する価値もなし。
この件で悪いのは北だ。


871 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 15:03:38 ID:L0VbEFuG
>>870
小泉信者がいかに馬鹿かよく分かるレスをいくつもありがとう。

872 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 15:42:57 ID:kQqoDQzV
>>865
聞き捨てならんな。漏れは小泉信者認定されることが多いけど「制裁は効果ない」なんて思わない。
それはホロン部であろう。「制裁をすると北朝鮮が暴発する!」というのもホロン部。
君はねらーではないな。

873 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 15:47:40 ID:kQqoDQzV
>>871
小泉がテレビで顔を真っ赤にして北朝鮮を批判しない、という理由で小泉は北朝鮮に手ぬるい辞めさせろ、
と思っている君はただの子供。もしくは馬鹿。というか低脳。

874 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 15:48:54 ID:cwupDWex
>>865
>小泉信者の矛盾は、まず「制裁は効果が無い!」と言いながら

>また「備えが無い状態なのに制裁したら危険だ!」と言いながら

これを言ってるのは、アンチ小泉側、というよりアンチ制裁側だが。
小泉支持派は制裁に反対してはいない。
今すぐの制裁発動はどうなのかと言っているだけだ。

875 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 15:53:11 ID:pT/bHrtt
制裁に反対どころか出来れば憲法改正して自衛隊を国軍化して
直接北を叩き潰したいぐらいだよw

876 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 16:02:23 ID:2Lrfyiti
>>873
バカや低脳も混じってるとは思うけど本音は怖いんだろうね小泉が。

彼の見た目や発言、態度とは裏腹な政策、人事。
小泉首相はニコニコしながら落とし穴を掘れる鬼です。

877 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 16:02:48 ID:lnrU4+9K
俺は安倍支持者だが、小泉支持者を「信者」として叩いてばかりいるレスは
どうかと思う。経済制裁に慎重と言われる小泉と、強硬と言われる安倍を対立
させて喜ぶのは、誰か? 今日のテロ朝のワイド・スクランブルに登場してた
ようなコメンテーターたちじゃないのか?
やつらは、めぐみさんの遺骨が捏造だとわかった時は、経済制裁に慎重な態度の
小泉を思い切り批判して叩き、安倍のことを持ち上げるような論理を展開して
おきながら、いざ政府が少しでも発動をほのめかしたら、一斉に経済制裁に反対
するような番組構成。小泉の拉致に対する態度には、???となるところがあるが
かと言って、今自民党支持者まで分裂したら、元も子もないと思う。
小泉支持者と議論はしても、彼らを「信者」と叩くよりは、>>870の言うように
本当の国民の敵、北朝鮮とその工作員を糾弾すべきじゃないのか?
俺は、小泉よりは安倍の方が拉致問題に関しては期待できると思う。けど、今は
安倍はトップに立つ時期ではないと思う。それまでは、こうして小泉にハッパをかけ
たり批判しながら、安倍に力をつけてもらうのを待ってるよ。二年後かな。
安倍がポスト小泉になれるのは。



878 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 16:06:33 ID:CYLDMbAQ
12月29日放送ワイドスクランブルまとめ

・横田めぐみはもう死んでいる@レインボー小坂
・経済制裁は効果がないし、もししたら日本は世界中から非難される
・経済制裁は戦争の前段階
・経済制裁は報復
・経済制裁は国際法に照らすと違法行為@民主党首藤
・拉致問題は日本が自分達が加害者であることを忘れているから解決しない
・ピョンヤン宣言と核問題は関係ない
・日本は被害者意識だけじゃなく加害者意識をもて@在日ジャーナリスト


879 : :04/12/29 16:13:57 ID:Wpkn73LH
経済制裁のレベル6として海上封鎖はできないの?

880 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 16:23:02 ID:iA2QUuQu

散々既出だけど、さっさと朝銀押さえてしまえばいいのに。
あとパチ屋と総連。どさくさに紛れて民団も。

881 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 16:23:31 ID:c2pkeYXm
> 小泉支持者と議論はしても、彼らを「信者」と叩くよりは、>>870の言うように
> 本当の国民の敵、北朝鮮とその工作員を糾弾すべきじゃないのか?

小泉こそ国民の本当の敵で叩かねば北朝鮮をのさばらせる
から叩いてるんだよ。

882 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 16:26:56 ID:w/3uyg8g
最新号のサピオを読んで、小泉が制裁に消極的な理由がやっと理解できた。



883 : :04/12/29 16:29:54 ID:Wpkn73LH
>>882
そんなのあった?

884 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 16:32:41 ID:lnrU4+9K
>>881
俺は小泉というよりも、側近のイイジマに問題があると思う。
福田が辞めた後、官邸と外務省はイイジマが仕切り放題で、小泉は丸投げしてるだけ
だと思うが。
仮に小泉が北のシンパだとしても、もう後数年後には安倍政権が誕生する。
その時に、何もかも真相が明らかになるだろうよ。総連関係者の中から逮捕者が
出るかもしれないしな。そうすれば、誰が北や総連と癒着して国益を害していたかが
白日のもとに晒されるだろう。

885 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 16:35:38 ID:pT/bHrtt
北の工作船撃沈させたのは誰なんだよ。
馬鹿かこいつらw

886 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 16:38:02 ID:w/3uyg8g
>>881
小泉は、日本のことを真面目に考えてるよ。

6カ国協議で中国やロシアに無駄と言わせれば、制裁発動です。
「6カ国協議の失敗は日本」と中国や北朝鮮に言い訳を与えないことです。


887 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 16:40:54 ID:kQqoDQzV
>>885
そういうことは忘れたフリするのがアンチ小泉のずるいところだ

888 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 16:42:46 ID:lnrU4+9K
>>885
あの頃は、俺もかなり期待していたんだがなぁ。
初めての訪朝前後は、「拉致問題の解決なくして、国交正常化なし」と言ってくらい
なのに。今は、全然口にしなくなったものな。

889 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 16:42:46 ID:w/3uyg8g
>>883
27ページから3ページを使って記述してます。

890 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 16:44:30 ID:TGRTbLka
シナやチョンの言い訳など聞く必要なし o(^-^)o


891 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 16:47:01 ID:pT/bHrtt
>>888
外交ばかりに時間を取られてたからしばらくは内政に集中するだろう。
郵政民営化に取り組むな。


892 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 16:48:36 ID:58fT4lKF
工作員の養成やスパイ活動とかの目的に拉致してるのに、
「昔、日本が植民地支配したから拉致されても仕方がない」
等と言っている日本人!なんで弁護側にまわるの?
あれはあれ、これはこれ、と区別すらできんのか?
味噌も糞も一緒にしやがって!
それとも仇討ち容認派ですか?
なら国内でも仇討ちができるように法整備してください。
仇討ちされても仕方がないと思ってるなら、お前らを「捏造までして
祖先を侮辱した」という理由で仇討ちしていいですか?

893 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 16:49:57 ID:lnrU4+9K
>>891
来年は、郵政民営化よりもずっと外交の方が大事だと思うが。
今、首相は法案を通すことのみに熱心になっているようだが、来年の三月まで
に北朝鮮に対して何らかの行動を起こしてもらわないと、そればっかりやって
いては、支持率はますます落ちていくばかりだ。

894 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 16:55:23 ID:S2Y0KlI0
>892
ちなみに、日本は朝鮮半島を植民地支配をしたのではなく、日本に併合しました
なぜ、朝鮮人が日本帝国軍で幹部になれたのか
また、なぜ帝国大学をソウルに作ったのか
人口が日本の統治中に二倍になったのか
奴らの言い分は単なる捏造に過ぎず、一方的な言い掛かりに過ぎません
日本は完全なる被害者でしかない

895 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 16:57:51 ID:pT/bHrtt
>>893
支持率低下の原因は外交ばかりで内政を軽視してるといった
新聞の論調もあるよ。

896 : :04/12/29 16:58:21 ID:Wpkn73LH
政府はなぜ新たに拉致被害者認定をしないの?
100にんくらいいるんだろ?
本気で解決する気があるのかな?

897 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:00:50 ID:X0ruotAC
>>885
ありゃ向こうが攻撃してきたんだから反撃するのは当たり前。
しかも自爆だしね。

原潜を小一時間放置したのも小泉ですよ。

898 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:01:28 ID:VgRsFwJF
また、左翼の工作員か。
\___  __, ヘ    中共のケツの穴でもなめてろ!
      V      \__  ____ 
                 V
                 _,,,...--―-、 
     _,,.....,,_     /_____ ヽ!/
   , -':::::::_:::_:::::::ヽ    .「'‐-、 , -、` ヽ ヽ
  /:::; --( ・l・ )ー-、V  |  ・l|・   | |  l 
 .i::r' ー  ●  ― |  /`ー c、_/ヽレ、ノ
 |:|  ニ  |  ニ |  {C-、     6 )
 |:|    / ̄\  /  ヽ.  ヽ    ノ
 ヾ━━━(_i)━━'    ゙ ー--‐ '



899 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:05:07 ID:pT/bHrtt
>>897
それまでは拿捕どころか好き放題に放置してたんだがね?

>原潜を小一時間放置したのも小泉ですよ。
日本の現在の憲法で何かできるのか?

900 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:10:14 ID:kQqoDQzV
>>897
官邸内で情報がしばらく止まっていたんじゃなかった?
それと、反撃するのは当たり前なんて今だから言える話で、
当時は当たり前ではなかった。

901 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:12:33 ID:3DOLPwV8
>>893
>>886
俺も、首相は六カ国協議待ちの状態だと思うぞ。
>>888
モノには順序だ。もう少し待て。

>>877
同意。照準は北に合わせるべきであって、自民分裂(小泉と安倍氏の分裂)を招く事は避けるべき。
利敵行為に他ならん。

俺は、小泉首相は安倍氏にバトンタッチする気でいるのは間違いないと思う。
彼の為の環境整備をやってるんじゃないかとすら思うよ。
本気で日本を守ろうと思うなら、周到な準備が必要だもんな。
敵は北だけじゃない。中狂も韓国も、総連民潭もマスコミも居るし、国内のシンパの存在も有る。
>>876氏の云うとおり、小泉首相は名釣氏、彼は、自分ひとりの間の任期のみで
今の日本の危機的状況の完全な打開は無理だと思ってると思う。
安倍氏の成長を待って、彼がいざ表に立ったとき、やりやすいように基を固めている状況に有ると思う。



902 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:16:20 ID:3DOLPwV8
>>900
反撃したらしたで、マスコミがどう反応するかは目に見えるようだしなw。

でも、お陰で次からは反撃おっけい!な状況にはなったね。

903 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:21:59 ID:+SQTT3Dl
>>873
いや、小泉のサインした売国平壌宣言みれば十分なんだよ。
拉致した日本人を返せと絶対に言わない理由なんかよくわかる。
別に顔を真っ赤しなくても言えるんだがなあ。
まともな日本人ならねえ。

そんななか、状況はいい方向に向かっているようで、小泉は田中菌を外務次官に据えることに失敗した。町村っちのGJだ。
そして新しい次官は「拉致被害者を返せ」と言ってくれた。小泉に言えない事を。

904 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:26:27 ID:cwupDWex
>>903
>いや、小泉のサインした売国平壌宣言みれば十分なんだよ。

平壌宣言は、最初から北側に破らせることを前提にした罠だよ。
現に北は既に破っている。
これで、「日本は誠実に対応したが、北が一方的に破った」という既成事実ができたわけだ。

>拉致した日本人を返せと絶対に言わない理由なんかよくわかる。

さんざん北朝鮮に要求してるんだが、あんたの耳には聞こえないようだな。

そもそも、今年どれだけ有事対策の体制作りや有事関連の法案が作られたか
ちょっと調べてみれば、およそ小泉が売国に程遠いことは分かるはずだ。
経済制裁法も有事法も、内閣が提出したものだぞ。

905 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:26:44 ID:OYXWf7dk
国家主権だろう
トマホーク1000発で終わりだ

906 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:28:18 ID:3DOLPwV8
>>903
過去レスを読もうな。

907 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:28:18 ID:+SQTT3Dl
>>904
とうとう朝鮮人と同じ嘘と妄想だけになったか。

平壌宣言を読んだことがないならそう白状しなさい。
歴史的事実を知っていれば、だれでもわかるはなし。

908 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:28:39 ID:+SQTT3Dl
>>906
どこ?

909 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:29:49 ID:3DOLPwV8
>>908
自分で探せ。

議論の邪魔だ。
読んでからこい。

910 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:30:55 ID:+SQTT3Dl
>>909
議論だって プッ

911 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:32:01 ID:d4wyJ8eh

ワイスク/将軍様を囲む在日と他の座談会。
http://kamomiya.zive.net/Library/Now/WS_1229.wmv

912 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:33:40 ID:cwupDWex
>>907
>平壌宣言を読んだことがないならそう白状しなさい。

ちゃんと読んで言っている。
基本的には、「相互に相手を脅かす行動をしない」というのが骨子だ。
そして、北は完全にそれを一方的に破っている。

913 : :04/12/29 17:34:19 ID:jDAQ7Jg7
?? ??

914 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:35:20 ID:+SQTT3Dl
>>912
よくわからん。

915 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:37:12 ID:cwupDWex
>>914
わからん?
平壌宣言には、「平和を維持するための国際法規をすべて守る」と書いてある。
そして、北朝鮮がNPTを脱退したことはこれに反している。
これがほんの一例だ。

あんたこそ、平壌宣言読んだのか?
読んだなら、ちょっと内容を挙げてごらん。

916 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:40:37 ID:+SQTT3Dl
>>915
小泉はまだ「のっとって」と言いつづけてるよ。

917 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:43:46 ID:X0ruotAC
反撃したのは生命の危険を感じた現場(海保)の判断であり明らかに正当防衛。
別に小泉の許可(指示)を取ったわけではない。
第一そんなことしている暇など無い。

原潜に対しても領海内であれば停船浮上命令が出せた。

俺は別にサヨでもなければオカラ支持者でもないし、ましてや創価患者でもない。
ただ、現実以上に小泉を美化し、褒め称えるこの板の連中に激しく違和感を感じるだけだ。

918 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:49:02 ID:cwupDWex
>>916
小泉が「のっとって」と言わなくなるときは、平壌宣言を破棄するとき、
すなわち実力行使に出るときだ。
それまでは、建前上平壌宣言を重視すると言い続けるのが当然。
「日本はあくまで平壌宣言を重視して平和的に交渉したが、北は一方的に破った」
という名目を作るのが目的だからな。

919 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:53:16 ID:+SQTT3Dl
>>918
とっくに破ってんだろ。小泉何やってんの?

そういうことより、第2項をよんで、小泉は売国から程遠いと思えるのは、そこだけ読んでないの?

920 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:53:20 ID:IyuXoZ1y
内政をつぶさに見てると
子鼠ほど胡散臭い奴は居ない罠。
そういやTVタックルで言ってたが総連の行事に祝電送ったってホントかね?
拉致被害者に向ける視線の冷淡さと金正日に向ける視線の優しさが対照的なんだがw
もしかして子鼠はチョ○系?
秘書官の飯島勲なんてもろチョ○だもんなw


921 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:55:06 ID:cwupDWex
>>919
ほう。
その第二項の内容とやらをちょっと挙げてごらん。

922 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 17:57:43 ID:+SQTT3Dl
>>921
2.日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。
 双方は、日本側が朝鮮民主主義人民共和国側に対して、国交正常化の後、双方が適切と考える期間にわたり、無償資金協力、低金利の長期借款供与及び国際機関を通じた人道主義的支援等の経済協力を実施し、
また、民間経済活動を支援する見地から国際協力銀行等による融資、信用供与等が実施されることが、この宣言の精神に合致するとの基本認識の下、国交正常化交渉において、経済協力の具体的な規模と内容を誠実に協議することとした。


923 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:00:29 ID:pT/bHrtt
>>917
それまではあそこまで追い詰める行動はしていなかったんだよ。
追い詰めたから撃ってきたんだな。
原潜に対しては停船命令は出していたよ。


924 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:02:55 ID:pT/bHrtt
日朝平壌宣言 平成14年9月17日
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html

小泉総理大臣 会見要旨 平成14年9月17日
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/summary.html

日朝国交正常化について
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/seijoka.htm

925 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:05:35 ID:pT/bHrtt
あのブッシュですら北を6カ国会談に引きずり出す為に
過激な言動は控えてる。
しかも譲歩案も出してる。
>北朝鮮を刺激することを避けるため、
>日米両国とも会談後の記者説明ではこの発言を伏せていた。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041215AT1E1400A15122004.html
米大統領、金総書記を再び批判・小泉首相との会談で

ブッシュ米大統領が先月20日、チリの首都サンティアゴで小泉純一郎首相と会談した際に、
北朝鮮の金正日総書記を名指しで批判していたことが明らかになった。
北朝鮮を刺激することを避けるため、日米両国とも会談後の記者説明ではこの発言を伏せていた。

 日米関係筋によると、ブッシュ大統領は金総書記について「信頼することができない人物だ」
「自分は好きになることができない」などと語ったという。小泉首相との会談で
ブッシュ大統領がこうした発言をしたことは過去にもあり、金正日氏への不信感の深さが改めて
浮き彫りになった。

 ブッシュ大統領は同日、サンティアゴ市内の講演でも「金正日(北朝鮮総書記)
へのメッセージは明快だ。核兵器開発を放棄しなさい」と、金正日氏を呼び捨てにして
核放棄を迫っていた。

 大統領に限らず、米政権内では核放棄に応じない金正日氏への疑念が強まりつつある。

926 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:09:17 ID:cwupDWex
>>922
ほう、挙げてきたか。どっかで探してきたようだな。
それじゃ反論しよう。

まず、「多大の損害〜お詫びを表明した」というのは、別に今までの政府の見解から
違っていない。単なるリップサービスだ。
次に、国交正常化の後云々の部分については
「そもそも国交正常化は不可能」が現状なので、以降の部分は無意味だ。

927 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:10:08 ID:+SQTT3Dl
>>926
いつ植民地支配したか教えてチョ

928 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:10:42 ID:cwupDWex
>>926に追記。
そもそも、「北に破らせることが前提にした平壌宣言」であるならば、
日本に都合の悪い内容が書いてあるほど、
「日本はこれほどまでに譲歩したのにも関わらず、それでも北は一方的に破った」
ということになり、ますます日本に有利になるんだよ。


929 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:10:50 ID:X0ruotAC
北朝鮮は、正日が拉致を認め謝罪した事でこの問題は終了とし、
日本側もそれを了承した。
日本側も「5人生存8人死亡2人未入国」の結論で終結させようとした。
だから平壌宣言には拉致の文字が入っていないのだ。

「5人生存8人死亡2人未入国」
これを覆したとき、はじめて拉致事件が進展したといえる。

930 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:13:41 ID:cwupDWex
>>927
政府の見解では、1910年〜1945年は植民地支配していたことになっている。
実際は植民地支配でなかったというのは、政府の見解とは別の話だ。
だいたい、北と話をまとめようというその場で「あれは植民地支配でなかった」などと
言い出したら、話がまとまるわけがなかろう。
それこそ近視眼的な考えだ。

931 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:15:28 ID:+SQTT3Dl
>>930
なんの話しまとめるんだよ。

932 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:17:10 ID:pT/bHrtt
>>929
読めよ。

正常化を進めるためには拉致問題を初め安全保障上の問題など、
諸懸案に北朝鮮側が誠意を持って取り組むことが必要であると。
第二に、北東アジア地域の平和と安定のために、
米国及び韓国を初めとする国際社会との間で、
対話を更に促進すべきであると。特に、
拉致問題や安全保障上の問題については先方の決断を強く促しました。
会談の結果は次の通りであります。

933 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:20:58 ID:cwupDWex
>>931
「平壌宣言を成立させること」と「拉致を認めさせること」に決まってるじゃない。
平壌宣言は、北に破らせるための罠なんだから、まずは北がそれを認めないと
罠にならない。そのためには北に都合のいいことを書く必要がある。
そして、その餌でもって拉致を認めさせた。
その結果、北の思惑とは全く逆に、日本国民は激怒し、国交正常化など
あり得ないという状況になった。

この結果を見たら、このすべてが罠だったと考えるのが妥当じゃないか。
実際>>922をよく読むと、実に巧妙に罠が仕掛けてあることが分かる。
「無償資金協力」「人道主義的援助」など北にとっておいしいことが書いてあるが、
それにはすべて、「国交正常化の後」という縛りがついている。
つまり、国交正常化が達成されなければ全部おじゃんなんだ。
これが全部、考えなしに作った内容だと本当に思うかね?

934 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:25:10 ID:+SQTT3Dl
>>933
目的が何であれ、外交文書に日本人の先輩を貶める事実でないことを書くことは、まぎれもない売国行為。
ところで、なんで第2項は経済支援なのに、一行目だけ、毛色が違うことが書いてあるんだろうな。

935 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:28:24 ID:X0ruotAC
本気で国交を結ぼうとしていましたよ。
日本政府は「5人生存8人死亡2人未入国」で
拉致問題を終わらせるつもりでしたよ。

なぜなら、横田さんたちに何の証拠もないのに9/17に
「残念ですが、亡くなられています」
と報告している。
本来なら
「亡くなられたと北朝鮮は言っています」
と報告するべきところです。
そして小泉は帰国直後の最初の会見でこう言っている。
「拉致問題では『安否を確認』することが出来ましたが、
 帰国を果たせず亡くなられた方々の事を思うと、痛恨の極みであります。
 ご家族の気持ちを考えると、言うべき言葉もありません」とね

これを読むと既に「8人死亡」を既成事実化していることがよくわかる

936 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:29:15 ID:cwupDWex
>>934
言葉につまったかね?

>目的が何であれ、外交文書に日本人の先輩を貶める事実でないことを書くことは

戦後の内閣は散々それをやっている。ここで突然小泉がそれを変えるわけには行かない。
言ったように、北と話をまとめようとしてるときなんだからな。


これだけ言っても小泉叩きが先に立つあたり、
あんたはまず小泉叩きが先にあるんだということが見えてるよ。

937 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:29:47 ID:lnrU4+9K
>>917
>ただ、現実以上に小泉を美化し、褒め称えるこの板の連中に激しく違和感を感じるだけだ。

俺はそうは思わんが。このスレの小泉支持者は冷静だと思うよ。
ただ、俺は小泉再訪朝に関しては小泉が外務省と山拓・平沢ルート、それにイイジマが
絡んだ総連ルートの三次元外交をして、あんな結果になったことに対して不信感がある。
>>901に聞きたいのだが。
小泉がその再訪朝の際に、飯島秘書官が朝鮮総連の事実上のナンバーワン、許宗萬と拉致
家族帰国の交渉をしたとされる、いわゆる「飯島ルート」についてどう思う?
許宗萬は、北の国会議員を兼任しているという話だし、先日も北朝鮮に渡って帰国
している。過去に総連が拉致に関与していたのは明確な事実なのに、その総連に破防法
をかけるどころか北との交渉の窓口にしているのが、俺が小泉を信頼できない理由だ。



938 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:32:12 ID:+SQTT3Dl
>>936
つまり小泉は戦後の内閣とおなじ売国を辞められないわけね。
それより、なんで経済支援の項に日本を傷つけるうそが書いてあるん?
小泉がいきなり戦後内閣とちがうことが出来ないから?

939 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:32:59 ID:pYbXQ+zk
【国内】外務事務次官:対北朝鮮強硬派の谷内官房副長官補を起用[12/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104190000/


940 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:34:46 ID:Ku4b1DNR
既成事実化しようとしたのは福田では?


941 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:35:05 ID:+SQTT3Dl
>>935
2度目だったか、「家族が生きていると信じている被害者」って、ボロ出してたね。
小泉の頭の中では死んでいることに完全になっているのがわかったもう一つの瞬間だね。

942 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:35:14 ID:pYbXQ+zk
>>920
それ、民主党・公明党・社民党も祝電を述べて一部の党では「祝辞を述べてた」んだな。
で、自民党の総裁として(首相としてではない)祝辞を送った。

そんだけ。

943 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:38:48 ID:pYbXQ+zk
小泉内閣が消えたとしても、少なくとも4年後まで続くブッシュ政権下では
対北人権法案がいき続ける。

事実上のハルノートだ。
「ミサイル問題・核問題・日本人拉致問題・韓国人拉致問題が解決しない限り、人道支援をも凍結する」
これが、米国の対北人権法の内容。

日朝が仮に全て解決しても、米朝は「韓国人拉致問題」を解決しない限りダメ。
凄すぎる罠をはってる。

944 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:40:06 ID:cwupDWex
>>938
>つまり小泉は戦後の内閣とおなじ売国を辞められないわけね。
>それより、なんで経済支援の項に日本を傷つけるうそが書いてあるん?
>小泉がいきなり戦後内閣とちがうことが出来ないから?

国内に売国勢力がまだまだ残っている以上、いきなり「戦前日本は悪くなかった」
などと言い出すわけには行かない。
経済制裁だって、仮に最初の訪朝後にいきなり言い出したら、世論と左翼の
猛反対にあって潰されただろう。
小泉は現実的だから、世論の高まりを待って、少しずつ少しずつ態度を変えている。
今の経済制裁に対する態度を見ればわかるだろう。
いきなり理想論をぶち上げるより、今小泉のやっている方法の方が
はるかに実行力があることがわかるだろうが。

945 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:41:27 ID:+SQTT3Dl
>>944
でも、第二項に経済支援とは異質の嘘がなぜ書かれてるんだ?

946 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:42:46 ID:pT/bHrtt
>>941
とはいっても拉致問題は終了しないし、
核・ミサイル問題の解決が終わらないと正常化はできないんだな。


947 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:45:22 ID:dxKgCRZu
>>938
>つまり小泉は戦後の内閣とおなじ売国を辞められないわけね。

ぜんぜん「つまりは」じゃない。君の主観もしくは妄想だ。小泉に物足りなさを感じる若人がいるのは
理解できるが、知恵がなさ過ぎるな。

948 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:46:50 ID:pT/bHrtt
まあ、クリントンも小泉も騙されたんだな。

首相も横田めぐみさんの「遺骨」を別人とする結果の報告を受けた際に、
執務室で「手に持っていた物を投げ飛ばそうとしたほど激怒した」(政府筋)
という。このため、事務当局は首相が盧大統領に制裁への理解を求める選択肢も検討、
制裁問題をめぐる韓国側との事前折衝は「神経戦になった」(同)


949 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:47:41 ID:cwupDWex
>>945
それは、その後の「北朝鮮に対する支援」の前振りだろ。別におかしくはない。
何度も言うが、これは(あくまで俺の推測だが)北朝鮮に破らせることを前提にした
罠であり、実行するつもりはないから、北が喜ぶような内容をわざと書いてあるわけだ。

950 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:49:27 ID:dxKgCRZu
拉致問題を解決するためには米国のバックアップが必要条件だが、どの国よりも早い段階で
イラク制裁支持を打ち出した小泉の決断は、他の政治家では難しかっただろう。ひとつの賭けだった。
ブッシュが再選したことで小泉は賭けに勝ったんだよ。そのへんの決断力はまだまだ安倍ちゃんには
ないと思うが。

951 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:49:54 ID:+SQTT3Dl
>>949
前振りってなんだよ。
金くれてやるって言ってるのに、そのうえにまだ日本に汚名を着せる嘘を書いて北を喜ばせる理由がわからんが。

952 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:54:30 ID:pT/bHrtt
>>951
金をくれてやる理由が植民地支配なんだよ。


953 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/29 18:56:43 ID:ib1WdNlk
ここまで北を追い込んだのは小泉

これは事実だ

954 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:57:51 ID:cwupDWex
>>951
何度も同じことを言わせないでくれ。

>これは(あくまで俺の推測だが)北朝鮮に破らせることを前提にした
>罠であり、実行するつもりはないから、北が喜ぶような内容をわざと書いてあるわけだ。


逆に聞きたいが、今年経済制裁法や有事対策の法律、そして有事に対応した
体制作りがどれだけ進んだか、おおよそでも把握してるかね?
何のために政府はそんなことをしていると思う?

955 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:58:57 ID:X0ruotAC
>>941
そう、2度目の訪朝直後の会見。
見ていて腹が立って仕方なかった。
これが本音かと。

被害者家族が聞いたら激怒しそうな物言いだった。

956 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 18:59:37 ID:+SQTT3Dl
>>954
だから売国そのもだろ。日本をおとしめる嘘を外交文書に書いてあんだから。

言葉が詰まったな、とこちらが言ってあげるよ。

957 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:00:57 ID:+SQTT3Dl
>>955
じっさい、どなたか激怒していた。

958 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:08:41 ID:X0ruotAC
>>953
ここまで北朝鮮と小泉を追い込んだのは、家族会と安倍、中山、と
俺たちの世論だ。

959 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:10:35 ID:cwupDWex
>>956
結果として、日本がそれ以上の利益を得られるなら問題ないじゃない。
何かね?100%完璧な仕事をしないといっさい功績を認めない口か?
警察が誘拐犯を騙して被害者を取り返し、犯人を逮捕しても
「誘拐犯に嘘を言ったのは許せない」と非難する口か?
まるで民主党や社民党みたいだね。

960 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:11:18 ID:+SQTT3Dl
>>959
売国と認めたね。

961 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:11:36 ID:cwupDWex
>>956
で、

>逆に聞きたいが、今年経済制裁法や有事対策の法律、そして有事に対応した
>体制作りがどれだけ進んだか、おおよそでも把握してるかね?
>何のために政府はそんなことをしていると思う?

これには答えてくれないのかね。

962 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:13:33 ID:/Mz/7AHc
>>958
(#゚Д゚)ハァ? 俺達はは無いだろう・・・中山もないと思うけど
小泉訪朝で北が拉致を認めて、拉致問題について堂々と北朝鮮を
批判できるようになったのだが・・・・この手の釣りは止めてくれ

963 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:13:45 ID:+4/rKQWm
在日の方々への誹謗中傷が多いですが
彼らが味わってきた日本人からの酷い差別の苦悩の歴史を考えれば、
日本人は彼らの正論を冷静に受け入れるべき。
何があっても武力行使はいかんよ。あくまで話し合い第一。

少数の拉致なんか
200万人強制連行されてきた在日の方々に比べたらたいした問題ではない。
まず日本人は第一に被害者である在日の権利を保障し
差別を撤廃し、拉致問題の解決に回るべき。
まず国内の朝鮮人差別を解決して手本を見せないと説得力がないでしょうが。

日本人は世界的にみて異常だという在日の方の指摘は
日本人に客観視させるためにも貴重。
ヒステリックになりすぎなんだということを自覚すべき。

在日の方は厳しい現実を生きてきたマイノリティなだけあって、
冷静に現実を見れてました。
日本人は彼らに学ばないといけません。

964 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:15:04 ID:+SQTT3Dl
>>961
なんで金やるって言っているのに、日本を貶める嘘を書いて北を喜ばせる必要になるのかに答えてもらってない。

965 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:16:49 ID:+SQTT3Dl
>>958
あと、藪っちと斎木っちも地味だが官僚として小泉と北を追い詰めたと思う。

966 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:18:29 ID:90Fb/eLi
>>963
aho


967 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:21:18 ID:X0ruotAC
>>962
釣られたのは、田中、福田、小泉だ。
彼らは5人を北へ返すつもりだった。
それを覆したのは5人の意志と家族、安倍、中山、世論だ。
そこでシナリオが狂い、二元三元外交となり迷走し始めた。

968 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:23:22 ID:cwupDWex
>>960
その部分だけをとったら売国と認めてもいいよ。
ただ、より大きな利益を得るために必要な行為だから何も問題ないと考えるね。

>>964
何度も答えているよ。

>これは(あくまで俺の推測だが)北朝鮮に破らせることを前提にした
>罠であり、実行するつもりはないから、北が喜ぶような内容をわざと書いてあるわけだ。


それで、

>逆に聞きたいが、今年経済制裁法や有事対策の法律、そして有事に対応した
>体制作りがどれだけ進んだか、おおよそでも把握してるかね?
>何のために政府はそんなことをしていると思う?

これには結局答えられないわけね。

969 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:25:36 ID:dxKgCRZu
>>965
小泉は自分を追い込んで欲しいから、対北人事を断行しているんだな。

970 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:26:51 ID:+SQTT3Dl
>>968
小泉が売国だとわかればもういいよ。

971 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:31:36 ID:cwupDWex
>>970
後の部分は全部無視して、それが結論か?
要するに、最初から小泉叩きだけが目的だったとよく分かったよ。
それじゃあね、工作員君。

972 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:32:51 ID:bLjFsFj5
日本国民に公表してない密約があるんだろうな。
金豚かアメリカとの間で。
小泉は害務省にそそのかされて、
人気稼ぎで北に言ったと思われてもしかたねえんじゃねえの?

973 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:35:48 ID:pT/bHrtt
>>967
そんなものであの小泉は、はあそうですかと言う事聞く訳無いだろw


974 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:36:01 ID:lnrU4+9K
小泉政権下では総連との係わり合いがあるから、経済制裁はなんだかんだと言っても
表立ってはできないだろう。俺は、2年後の安倍政権になるまで待ってるよ。
安倍は、ここで小泉と全面的に対立して総理の道が閉ざされることを杞憂して、幹事長
代理に残ったんだと思う。週刊誌に書かれているような、小泉との決別はないだろう。
ここで旗揚げして、小泉支持者の票を失うようなバカなことはしないと思う。
安倍は「経済制裁を!」と強く主張して世論を高めることで、国交正常化を進める
勢力を排除し、米国が北に圧力をかける際に協調体制が即敷けるように持っていってる
ように思う。それまでの間に、めぐみさんら安否不明者を救出できたら良いのだが。
特に、めぐみさんはかなりの重症のようだから。
それには、安倍や拉致義連、マスゴミ、俺たちの世論がガンガって北を追い詰めるしか
ないだろうな。それには、経済制裁は必要不可欠だと思うのだが。

975 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:36:04 ID:dxKgCRZu
選挙前の民主党工作員と同様で、事態がうごいて小泉の手腕が明らかになったとき、
潮が引くようにいなくなる。

976 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:52:50 ID:X0ruotAC
>>973
実はずっと自分もそう思っていたんだ・・・_| ̄|○  

977 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:56:50 ID:Ku4b1DNR
小泉は二年も持たない。
都議会選挙もあるからね。



978 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 19:58:19 ID:cwupDWex
>>974
むしろ、小泉と安倍は、さまざまな状況が整って、制裁を実行するのに
最適な時期になるのを待っていると読むね。
安倍はすぐにでも制裁を実行しろと言い、小泉は慎重論を唱える。
そうすることで、世論が冷めないようにする一方で経済制裁の実行を先延ばしにする。
そして、最良の時期が来たら、小泉が「これ以上世論に反することはできない」と
言いさえすれば即制裁発動というわけだ。


979 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 20:01:43 ID:bLjFsFj5
>>978
今やりゃ良いじゃん。
最適な時期、最良の時期って具体的にどういう時期よ?

980 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 20:07:39 ID:lnrU4+9K
>>978
>そして、最良の時期が来たら、小泉が「これ以上世論に反することはできない」と
>言いさえすれば即制裁発動というわけだ。

>>979が言うように、俺も今がその時期だと思う。
まぁ、ブッシュ政権が本格始動する年明けと、六カ国協議に北を出させるという米国の
戦略に従っているのかもしれんが。
けど、来年の三月までには制裁を発動するべきだと思うのだが。



981 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 20:08:00 ID:bLjFsFj5
>>978 付けたしだが、
期限を区切らないとするのは
最良の時期を自ら潰してんじゃないの?

982 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 20:11:14 ID:cwupDWex
>>979-981
俺にも具体的な時期までははっきりわからないが

>まぁ、ブッシュ政権が本格始動する年明けと、六カ国協議に北を出させるという米国の
>戦略に従っているのかもしれんが。
>けど、来年の三月までには制裁を発動するべきだと思うのだが。

このとおりじゃないかな。
来年三月までというのが一つの線だと思う。
とにかく、小泉は始めると決意したら、即発動できる状況にまで持ってきた。
発動する直前ぎりぎりまでは、慎重論の振りを続けると思うよ。

983 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 20:17:52 ID:pT/bHrtt
国内のテロ対策が完了したあたりに制裁発動。
理想は軍事力をバックにした体制が出来上がってから発動。
これなら完璧!


984 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 20:19:07 ID:lnrU4+9K
>>982
君の言うように、小泉がそういう腹積もりであることを願っているよ。
だが、このまま来年の三月を過ぎても何の進展もなく、ダラダラと問題を引き延ばし、
ただ「経済制裁」の世論の高まりが引いていくのを待ってるだけだったのなら。
小泉は、その時こそ「売国奴」の烙印を押されるだろうな。俺もしかりだ。

985 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 20:21:26 ID:dxKgCRZu
>>979
万が一でも北朝鮮の暴発を想定した備えは必要だろう。小泉は日本全体に責任があるんだし。
つーかだな、表の発言とは別に、小泉は裏でできることも着々とやっていると思うぞ。
何が不満なんだ?

986 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 20:23:07 ID:dxKgCRZu
>>984
来年の3月以降まで今の状態が続くとは考えづらい。北のほうが持たなくなって何か反応があるだろう。

987 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 20:23:21 ID:bLjFsFj5
じゃ三月までとか四月までという期限設定すればいいじゃん。
つうか出てくんのか?六カ国協議に。
出てきても、日本の意見にはシカトか時間稼ぎの応答しかしないよ。


988 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 20:24:33 ID:wq7ji56p
>>984
結局はアメリカの都合なんだよ

989 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 20:26:11 ID:bLjFsFj5
また捏造調査資料と解答をはぐらかされて、
また無期限の要求つきつけてって永遠にやるんだろうな。


990 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 20:26:52 ID:pT/bHrtt
早くイラクが落ち着いてくれるといいんだけどな。


991 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 20:30:06 ID:bLjFsFj5
>>990
いやアメリカも中国も韓国も「北は生かさず殺さず路線」だよ。
アメリカから武力行使はやるつもりないでしょ。
北がミサイル撃つとか何かやらかさない限り、。

992 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 20:30:26 ID:lnrU4+9K
>>985
完璧に、ミサイルを迎撃することはできるのかな。
北に暴発させないためには、米国に脅しをかけさせることだな。
米国に表明してもらうべき。「北朝鮮が同盟国である日本を攻撃した場合は、日米安全
保証条約に乗っ取り、北朝鮮を攻撃する」とか。
そのために、自衛隊をイラクに派遣しているんだ。三宅爺も、先日言ってた。

993 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 20:31:14 ID:wq7ji56p
>>991
核拡散という観点からすれば生かさず殺さずはありえない

994 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 20:33:13 ID:bLjFsFj5
>>993
核放棄すれば、金政権は認めるって言ってんだよ。

995 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 20:33:52 ID:bLjFsFj5
アメリカがね。

996 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 20:35:12 ID:wq7ji56p
>>994
それを金政権が受け入れる可能性はどうか

997 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 20:37:14 ID:bLjFsFj5
>>996
あるだろうな。援助つきで金政権存続なら金豚にとっても悪い話しじゃないだろ。
しかし拉致問題はうやむやになるな。

998 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 20:38:08 ID:dxKgCRZu
>>987
期間設定は3月だと北朝鮮も知っているだろう

999 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 20:38:53 ID:JPC5aHKs
1000

1000 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/29 20:39:11 ID:p0dmblA7
1000!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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