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【ドイツ】 武器輸出額4倍増 対中国禁輸解除にも前向き[12/21]

1 :筆返しφ ★:04/12/21 11:44:19 ID:???

 【ベルリン=黒沢潤】二〇〇三年のドイツの対外武器輸出額が前年比で約四倍増に
なったことがドイツ経済労働省発表の報告書で明らかになった。ストックホルム国際
平和研究所(SIPRI)によれば、この輸出額は世界第四位。シュレーダー政権は現在、
中国に対する武器禁輸解除にも前向きな姿勢を見せるなど、ドイツの武器輸出傾向は
最近顕著になっている。

 同省発表の「武器輸出報告書」によると、〇三年の輸出額は十三億三千万ユーロ
(約一千八百四十八億七千万円)。前年は三億二千万ユーロ(約四百四十四億八千万円)
だった。マレーシアや南アフリカに小型駆逐艦コルベットなどを輸出したのが増加の主な
理由で、輸出対象国の46%は北大西洋条約機構(NATO)や欧州連合(EU)加盟国が占めている。

 ナチスによる侵略という「過去」を持つドイツ(西ドイツ)は第二次大戦後、武器輸出に
慎重な姿勢をとってきた。しかし、一九六〇年代に輸出を本格的に開始すると、輸出額は
年々増加。SIPRIによれば、ドイツの〇二年の輸出額は世界五位、〇三年は四位に浮上した。

 ドイツ政府は二〇〇〇年、人権状況に問題のある国や紛争国への武器輸出を厳しく規制
するための法改正を実施したが、ここ数年は政情が不安定なナイジェリアや、カシミール
問題を抱えるインドなど輸出先として疑問視される国々への輸出も多く、与党内で批判が出ている。

 シュレーダー首相も現在、中国の天安門事件(一九八九年)以来続くEUの対中武器禁輸の
解除に積極的な姿勢を見せており、今月上旬の中国訪問でも、その立場を改めて強調した。

 背景には、高収益を得られる武器を輸出し、不振が続くドイツ経済を活性化させたいとの狙いがある。

 しかし、ドイツ連邦議会はこれに先立つ十月下旬、中国に対する武器禁輸解除は時期尚早
だとして、禁輸継続の決議を可決した。シュレーダー首相の社会民主党(SPD)と連立を組む
90年連合・緑の党のクリスタ・ニケルス氏(人権委員会委員長)は「議会の決議を無視すべき
ではない」と厳しく首相を批判している。

 中国への武器輸出については、台湾海峡での武力行使に使われることを懸念する米国も繰り返し
警鐘を鳴らしている。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20041221/m20041221010.html

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 11:44:35 ID:A6CgKXc3
>>4
私の息子>>3を誑かすのは止めなさい!!
               by ママン

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 11:45:52 ID:IZ6DCZKi
なんか最近ドイツは中国に入れ込んでる?

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 11:47:02 ID:fTIA5wR+
ドイツがこんだけ輸出できんのに日本が縛りを受けてるのは納得できんな

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 11:49:40 ID:UhWXGT2i
三国干渉の頃と状況が似すぎているのがイヤだ。

政治じゃなくて武器を売る事に変わっているけど。


6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 11:50:14 ID:UhWXGT2i
>>4
日本の縛りは憲法でもなんでもなくて、実は政府の方針なだけなんだよね。


7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 11:50:50 ID:B/n/XF00
>3
独逸は、三国同盟を結んでたころ以外は、基本的に中国の味方です。
こいつらが武器を売ったり、煽ったりしたおかげで、どれだけ迷惑したことか・・・。

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 11:54:11 ID:VXirn3b0
いいんでね?
いざという時ドイツ製の武器で武装する中国軍に怯えるアジアの多くの人が、
どこの国に反感を抱いてどこの武器で対抗すべきか検討するでしょう。
そのとき思いっきり参入できるように、はよ法整備急いどけ。

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 11:54:45 ID:7DV137PU
ブサヨどもは反日であるがドイツには好意的。

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 11:56:02 ID:EmggPGVa
ドイツがロシアと中国と結ぶか。
WW2の前哨戦ですか?

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 11:56:21 ID:6hCljF2N
ナチ公市ね

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 11:57:57 ID:z/rFZTDb
>一九六〇年代に輸出を本格的に開始すると
なんだよ。やるこたーやってるじゃん(w

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 11:59:55 ID:Gm8aM3Kk
EUはひどいな。
こいつら口と行動が正反対。
信用ならねえ。

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 12:05:03 ID:hNsvWwWa
ドイツはもう一度、世界征服に乗り出す。
多分、中国と組む計画だな。

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 12:07:55 ID:vhrYs23C
誰だ?
ドイツが反省してるなんて言ってる大馬鹿者はw?


16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 12:08:52 ID:mXBxBMvv
日本が日中戦争緒戦で苦労したのも、ドイツの軍事顧問団が
国民党軍を鍛えてたからだったような…。

三国干渉に加わり、日露戦争ではロシアを後ろから焚きつけた
ドイツは、中国に関しては常に日本と敵対してきたと言えよう。

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 12:10:23 ID:vhrYs23C
>>13
だから信用できる国なんて世界中探しても無いんだよ。
日本が潔癖&お人好し過ぎるだけ。
これからは表面は紳士面して、裏ではえぐく強かに生きよう。


18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 12:11:24 ID:RvVGtvYe
ドイツが中国に武器を輸出し始めたら、ドイツ製の兵器を潰せる武器を開発するしかない。

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 12:11:36 ID:/r/yVCWY
何かにつけて「日本はドイツを見習え」と言ってる連中のコメント希望。

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 12:17:52 ID:pTK3mxEn
そういや、戦車の性能はドイツが1位でアメリカが2位で日本が3位ってゆう評価があったな。
もしドイツ製の戦車を中国が配備したら日本は負けてしまうのかな?
そうなったら技本の次世代戦車に期待するしかないな。

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 12:22:38 ID:/RAahck6
過去の歴史を反省し、武器を国家が独占する事をやめ、
世界の市民が自由に武器を手にする社会を築きましょう。
日本のリベラルはドイツを見習い、市民パワーで武器を作り、
世界の人々に武器を分け与えましょう。
わーい、ぱちぱちぱちぱち(市民の拍手)


22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 12:24:38 ID:pTK3mxEn
>>19
ドイツも日本のゆとり教育と同じで、かなり愚民化教育が進んでる。
こうなってくると、WW2敗戦国の人間をアホにする国際的な裏工作
が進んでるんじゃないか?と疑ってしまうな。
サヨクは間違い無く工作員だな。優秀過ぎる日本人をアホにする気だ。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 12:26:40 ID:kQec40dQ
大物兵器の性能に関しては、アメリカより上に出る国は無い。



24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 12:59:45 ID:euUAqP6r
>>19
はい。コメントします。
「日本はドイツを見習って、台湾に最新兵器を輸出しろ!!」

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:03:40 ID:YUtAphJy
>>15

視点論点、なんて番組でやたらドイツ人教授を出してきて
ドイツは反省しているだ、あとドイツと日本を同じようにとらえて
ドイツは反省しているんだから、日本も反省しろ、なんて番組を盛んに
NHKが流してるよなW

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:05:38 ID:uNMwORel
>>3
ICEで失敗したから

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:10:44 ID:LRLm3aNE
なんでこいつらも敗戦国で、世界中から責められてる度合いは日本より上なのに、武器なんか
輸出してるの?

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:11:44 ID:2IpYoo4Q
>>20
90式の戦車砲もドイツ製
レールガンとか電磁砲を実用化しないとむりじゃないかな?

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:15:43 ID:YUtAphJy
>そうなったら技本の次世代戦車に期待するしかないな。

次世代戦車ってどんなのを作ろうとしてんのかな

30 :Joke Comes True ◆orz..c5K0U :04/12/21 13:18:33 ID:dgIIR192
>>29
90式より軽く
90式より安く
90式と同等以上の戦闘力を持つ

そんな戦車を作ろうとしています。

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:19:25 ID:esqmUWbz
>>15
今度は上手くやろうと反省したんでないの?w

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:21:45 ID:YUtAphJy
>>30
どうも
日本の次期ロケット開発と同じようなコンセプトだな

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:23:07 ID:LRLm3aNE
軽戦車みたいなのを充実した方がいいと思うんだが。

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:25:04 ID:AwlpObRC
   l ぢやあ行つてくるよ。
   l 晩までには歸へるからね。     ┏━┓
   `──────y────       ┃  ┃
                          ┗━┛

   ||                    /ノ人ヽ オキ ヲ ツケテ
   ||  /                  (゚ー゚*)
   || .| ___________ ( y ~) _
   ||_丿       __         |,,,,,,||]   
   ||        _|____,|_          .|  ノゞ  
   ||───── (,, ゚д) ─────────
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄くo__/゚l__ゝ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ||───── ┃_/|__| ──────────
   ||           ┃∪∪  獨逸のクルップとかいふコムパニーと兵器買い付けの話じゃ!


35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:26:01 ID:YUtAphJy
>軽戦車みたいなのを充実した方がいいと思うんだが。

表面上の数で、日本にこれだけ戦車は要らない

なんていう輩とかキチガイが出てくるからね
数より質ですよ、戦闘機もそー
少しくらい減らしていいから、主力戦闘機をF−22にしろ


36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:29:42 ID:LRLm3aNE
>数より質ですよ、戦闘機もそー

90式じゃ日本の街角を走り回るのは大変そうだと思うんだがな。
そこら中の車踏みつぶしながら走るのも効率悪そうだし。

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:31:55 ID:xVrG6CcW
>>35
武器の質だけ上げてもねぇ…
迅速に効果的な決断が出来る司令官が欲しい

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:33:01 ID:YUtAphJy
>>36
だから90式より軽い次世代戦車開発が有るんじゃん
おめーバカだろ

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:33:59 ID:YUtAphJy
>>37
そこまで話を広げるか

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:35:11 ID:pL+bZSbW
日本にはトム・クルーズがガトリング砲を売りに来るけどな

41 :Joke Comes True ◆orz..c5K0U :04/12/21 13:36:10 ID:dgIIR192
>>34
たまには本スレにも書いてやってください。保守ばかりなんで…
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1078591418/

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:39:09 ID:LRLm3aNE
>38
オレはバカかもしれんので教えて欲しいんだが、軽くすると軽戦車なの?

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:41:50 ID:F+K+7KKQ
朝日毎日には絶対載らん記事だな

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:42:02 ID:YUtAphJy
>そこら中の車踏みつぶしながら走るのも効率悪そうだし

なんだ、この極論は
映画の見すぎだぞ、チミ

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:43:04 ID:iyAGclWx
>>20
戦車戦なんて今は武装ヘリとの合同戦。ヘリがなけりゃ戦車なんてただの棺桶。
射程内ならどっちも100発100中なんだから相手の射程内に入る前に戦車を潰す
しかない。もし敵の射程が長けりゃヘリの対戦車ミサイルで潰すしかない。

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:43:37 ID:F+K+7KKQ
90式でも普通に道路走れるっての

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:44:22 ID:LRLm3aNE
>44
いや、だって、日本中の道はそんなもんだよ。
違法駐車だって沢山あるし。
いざ有事となれば、広い道だけ選んで走る訳にはいかない訳でしょ?

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:45:55 ID:YUtAphJy
>>47
あんたが想像している状況はどんな状況かね?

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:46:46 ID:iyAGclWx
>>47
日本国内で戦車を実戦に使わなきゃならないようなことにはならんだろw。

50 :Joke Comes True ◆orz..c5K0U :04/12/21 13:50:08 ID:dgIIR192
>>49
対戦車戦つー意味ではなさそうですね。
でも対歩兵戦では戦車の存在は圧倒的ですよ。装甲・機銃付き移動砲台として。

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:50:17 ID:2IpYoo4Q
>>47
市街地戦闘は戦車をそんなに使わないよ
使っても歩兵が主役
戦車は広い道を押さえれば十分

だからいざ有事となれば、広い道だけ選んで走るんですよ

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:50:29 ID:LRLm3aNE
>48
普通の生活道路でドンパチやる状況ですよ。

>49
じゃあ戦車なんかイランって事ですね。

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:50:35 ID:AwlpObRC
                 __
        ,〃´⌒ `i、     _|,,___|__ クワワッ!!  
       (,,      ,,)    ( ・,,,,・。)  エゲレスが国債を買ってくれて
         乂 m ,,ノ    く\<V> 0m>        最新の武器を売ってくれたお陰じゃ!

           ‖     

          l⌒i _                    <<イメェジ映像>>
        ┌(#))-┐ :: ̄`ヽz..,,_       __ 
     / ̄,r'´⌒ヾ:,^/ ̄|;;;:;|ll.|l.llll      ヽ=v=ノ
     |;;;::〔_|  ¢. |||. /~''=| ‖ |      (゚Д゚ (ヾ 
     |;;:: 人.,,   ノ;:| |≧フ|_,,!.-''"     く l:∧∧∧∧ ワア
     |;:::庄兀巫兀庄|_//,-''"         ∧∧ ∧∧   ワア
    {二二二二二二}}フ)      |\   ∧∧  人 +ヽ 
      ヘテ合氏ァ/        |〇|\ (ヮ・,,) <('ヮ' < ノ
     __/__ /_         \|  ⊂ヽ >
    _/______/__               (   ノノ人ヾ)
   /________/__                )─y(´∀` )


54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:50:56 ID:YUtAphJy
防衛費を他先進国並のGDP比にしたら
そんな軽戦車導入にも反対はしないがね
現実はね、日本弱体化をもくろむ連中がそれを許してくれんのだよね

まあ、憲法改正して、防衛省になったら、少しは変わるだろうが
あと外務省の解体ね

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:51:47 ID:YUtAphJy
>>52

志村ー

上、上ー

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:56:46 ID:F+K+7KKQ
これからは小回りの利く装甲車を強化していくんだろ?

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 13:58:04 ID:iyAGclWx
>>52
今は必要じゃない。必要なのは航空力と海上兵力とミサイル防衛力。もちろんイージス等の
対航空機早期支援システムも・・。日本に戦車があるのはロシアの上陸作戦のみが対象。
現在の脅威のなかで日本に上陸して戦争を行える国は皆無。(ロシア以外)

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 14:06:11 ID:sqohds8F
>>16
ドイツとシナは仲が良いのは、事実。1937年
の上海戦の国民党の精鋭部隊の軍装は、写真で見たことあるけで、
ほぼ、バールマハトと同じ。まるで、ドイツ軍と戦争しているような感じ。
日独の結びつきは、非常に突然で表面的であったというのが正しいと
思う。


59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 14:09:13 ID:90q4OwNU
私は日本軍国主義の犯罪を許さない。
理由は日本は国際的な立場をわきまえず保身に走り大勢の中国人や朝鮮人の心を傷つけているし、
謝罪も賠償もしないし、過去の侵略戦争が正しかったといっているからだ。

しかしドイツは違う。
ドイツは過去を受け入れた。反省をし多額の賠償金を払い、国際社会に大きく貢献している。
被害者の心を踏みにじる事などしていないのである。罪を償ったのである。
そして今のドイツはヨーロッパの中心であり文化都市であり世界から信頼されている。


私は日本を絶対に許すことができない。日本はドイツを見習うべきだ。

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 14:11:29 ID:Gm8aM3Kk
とりあえず武器輸出から見習ってみるか。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 14:11:32 ID:YUtAphJy
>>59
早く帰ってね

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 14:12:26 ID:YUtAphJy
まあ、とりあえず、ドイツ軍を見習って
日本も日本軍と改めるか?

たしかにドイツに見習う面があるのは事実だな

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 14:12:33 ID:F+K+7KKQ
ドイツは戦争について謝罪したわけじゃありませんから

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 14:13:02 ID:F+K+7KKQ
>>62
新・ドイツ見習え論だなw

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 14:13:05 ID:2IpYoo4Q
>>59
マジでそう考えるとしたら
終わってるねw

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 14:23:47 ID:INfr7gMr
先日フランスもこういう話があったけど
これって結局は
北京上海の高速鉄道の受注にからめているのでは・・・
自国を選んでくれればもれなく・・・が付いてきますよ とね


67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 14:25:26 ID:sqohds8F
>>59
中華民国も中華人民共和国も、みずから、賠償を放棄しているのに、
何を今更いってるのかな。蒋介石総統は、偉大であった。自分達
が日本に賠償を請求できないということを認識していた。
北朝鮮と韓国に対しては、サンフランシスコ平和条約に基づき、
それぞれ、現在価額で、8兆円の賠償を請求できる権利を日本は
有しているという説もある(おそらく、正しい)。コリアが
日本に対して賠償を請求できるのではなく、日本が、コリアに
対して賠償を請求できるのだ。

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 14:26:31 ID:YUtAphJy
しかし、ドイツはなんで日本と同じ敗戦国なのに
優遇されてたんだ?変な憲法押し付けられたわけでもねーでしょ
ドイツなんて、ちょくちょく憲法改正なんてしているらしーじゃん
それに、堂々とドイツ軍なんて名乗ってるし

やっぱり、なんだかんだ言ってドイツは白人国家だから、日本とは扱いが
違うんかな??

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 14:30:42 ID:F+K+7KKQ
だがユダヤのドイツに対するたかり強請り凄まじいぞ

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 14:35:51 ID:iyAGclWx
>>68
戦争の責任を全部ナチスのせいにして、国民全員が戦争被害者面してるから。
東西ドイツ分断の歴史をお忘れか?

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 14:36:29 ID:nyWTw2UJ
チベットやモンゴルでの中国の蛮行や、法輪功などに対しての弾圧・粛清
言論の自由のない国家の実態等を欧州でテレビ放送できないかね?

最後にテロップで
”それでも中国への武器輸出に賛成しますか?”

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 14:37:26 ID:YUtAphJy
>東西ドイツ分断の歴史をお忘れか?

西ドイツに、なんで平和憲法を押し付けなかったの?

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 14:39:34 ID:2IpYoo4Q
>>72
東西冷戦の最前線だったから

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 14:40:56 ID:F+K+7KKQ
日本は最前線じゃなかったのか

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 14:41:21 ID:9bFcbLC2
まあ、日本に平和憲法なんて押しつけて失敗だったと
一番思っているのは当のアメリカだからなあ。

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 14:42:30 ID:2IpYoo4Q
>>74
一応海があったし
最前線は半島だろ

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 14:43:42 ID:iyAGclWx
>>75
マッカーサー自身が「日本の(戦争という)行為は、自衛の為のやむをえない選択だった。」と退官後に
語っているくらいだからな。日本は正しかったということだろうな。

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 14:47:07 ID:1PkxF0MD
>>74
まあ1年もすれば憲法なんて改正しちゃうと思ってたんでしょ。

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 15:02:27 ID:CvNgBsO5
>不振が続くドイツ経済を活性化させたいとの狙いがある。

お前らは潤うかもしれんが、
そのおかげで中国が図に乗って、
日本や台湾に挑発しまくってきたらたまらんな。
まぁ今でも潜水艦やらガス田やらで
挑発しまくってるけど。

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 15:05:25 ID:YUtAphJy
>>77
その関係か、マッカーサーは失脚しちゃったな
まさにその発言は、民主党に喧嘩を売る発言だったからな

共和党には、あの戦争は民主党の戦争、なんて言ってる人もいるみたいだね

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 15:09:15 ID:CVmeW5ov
なんで反発するのか分からんな。日本も負けじと売れば良いのに。
陸上兵器では独製には敵わんだろうが艦艇なら充分対抗できる。
FCS-3とか売ってやれよ。支那の六角形貼り付けただけのハリボ
テイージスがなんちゃってイージスくらいには成れるぞ。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 15:09:28 ID:F+K+7KKQ
ルーズベルトの頭の中は真っ赤だったしな

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 15:10:28 ID:YUtAphJy
>なんで反発するのか分からんな。日本も負けじと売れば良いのに。

公明党に邪魔されますた

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 15:13:39 ID:OKmf5IgC
>>20
>そういや、戦車の性能はドイツが1位でアメリカが2位で日本が3位ってゆう評価があったな。

確かにそういう評価はあったが、1-2-3位の差はごく僅差だと評価した当人たちが認めていた。

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 15:15:11 ID:OKmf5IgC
ドイツも、武器でも大々的に売らんと国内を活性化できないということなんだろうなあ。

考えてみれば、ドイツというのは日本の味方だった期間の方がわずかで
敵国だった期間のほうが長い。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 15:20:36 ID:YUtAphJy
まあ、ドイツも落ち目だからな
なにもねーや、ドイツ、ベンツくらいか??
調子いい企業は

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 16:25:20 ID:63Y+G/sb
へー ドイツは議会も国民もまともなんだな
対中武器輸出解除言ってるクズは内閣だけだったのか

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 16:35:35 ID:snLERq9s
>>86
ベンツも今は燃える車になったよ。
しかし日本人ってドイツに片想いの繰り返しだなあ。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 16:46:58 ID:75W/sVAs
>しかし日本人ってドイツに片想いの繰り返しだなあ。

誰が片思いしてんの?



90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 17:41:50 ID:wbW0s47g
まさに死の商人だな

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 17:50:11 ID:e88VP6E5
G3とMP5にそっくりな銃が人民解放軍の標準装備になるのか?

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 18:02:05 ID:OKmf5IgC
フランスとドイツは、中国に肩入れするのもほどほどにして置かないと
また敗戦国になるぞ〜。

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 18:05:54 ID:zXmc/ksl
>>88
ドイツ人の評価はドイツメーカーを押さえて日本の自動車メーカーが3社独占しとるがなw

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 18:09:14 ID:F+K+7KKQ
シュレーダーってこういう奴だったのか

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 18:12:07 ID:axhbQDNE
>>89

左右関係なく、ドイツに根拠不明な幻想を抱いている、「いわゆる知識人」は
多いと思うね。

だからこそ、燃えまくってるベンツとかがボッタクリ価格でも、よく売れて
いるんでしょ。

まぁ、実際は、一部の例外(たとえば武器はその範疇だろう)を除いて、
ドイツの工業力・経済力なんか、日本にくらべりゃ全然たいしたこと無い罠。

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 18:14:42 ID:F+K+7KKQ
ドイツじゃ日本の漫画が大流行ですよ

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 18:19:39 ID:ju7d1Cpe
>>95
まあ、年寄りに多いんだろうね
ドイツに幻想もってる連中って

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 18:21:22 ID:xNb73734
ドイツを見習って、日本も徴兵制を導入して、武器輸出をやりましょうと
朝日は言わない。

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 18:22:22 ID:eDL5cQ/r
とにかく、EUやアメリカが中国に武器輸出をした場合は、弾道ミサイルの
保有と武器輸出3原則を撤回することを表明すべきだ。
これだけでも、かなり牽制になる。
なにせ、日本は3日で核兵器を作れる国だ。

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 18:23:47 ID:9CZDp3nP
ヨーロッパの連中は自分に被害来ないからって中国に甘すぎ

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 18:23:52 ID:pTK3mxEn
ドイツが謝罪したのはユダヤ人1000万人虐殺についてだろ
戦争については謝罪はまったくしてない、日本の方がずっと謝罪してる
それも戦争についての謝罪をな。日本は虐殺はしてない。
支那は自分のした虐殺を歴史を捏造して日本のせいにしてるけどな。

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 18:26:28 ID:OKmf5IgC
>>97
30〜40年前は、実際にドイツ(西ドイツ)の工業製品は世界一だったそうだからなあ。
今でもその頃の感覚の人が多いんじゃない?
今じゃポルシェも欲しくなくなった。

ただ、あのフォルムだけは捨てがたいんだよなあ。
外見ポルシェで、中身は日本製の車が欲しい(w

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 18:26:53 ID:xNb73734
戦後ドイツがナチスを一掃したというのは嘘。親衛隊とか幹部だけ追放し、殆どの
ナチスを社会復帰させた。
戦前ノリノリでハイルヒトラーを叫んでいた連中は、「ナチスを一掃した民主的な
ドイツ」にカメレオンみたいに溶け込んでしまった。
日本が見習うのはこのしたたかさ。

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 18:27:31 ID:PUaAWRLC
なんかすっかり落ちぶれた感があるなあ>ドイツ

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 18:28:31 ID:/6z43Ufl
東ドイツ合併、トルコ人受け入れ、EUの東欧合併

といろいろ入ってきてへろへろだもんな。

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 18:30:44 ID:F+K+7KKQ
福祉も財政破綻しまくってるしな

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 18:35:46 ID:pTK3mxEn
技本が研究してる電磁砲ってどうなんだろ、実現すんのかな
戦車に搭載する場合は砲腔をそんなに長くは出来ないから
代りに瞬間的に雷程の莫大な電力を使う必要があるらしいじゃん
技本には考えがあるようだけど、どうなることやら
でもこれが実現したら劣化ウラン弾どころじゃない破壊力を得られるらしいな
どれくらい速い弾が出るんだろうな、火薬で飛ばす弾の2倍位かな?

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 18:36:54 ID:ju7d1Cpe
>>107
マジかよ
いいよいいよー、どんどんやれ

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 18:37:42 ID:OKmf5IgC
>>107
それは、SFに出てくるレールガンというやつではないかい?

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 18:46:47 ID:axhbQDNE
正直、ドイツが日本に遠慮する義理は無いから、こういうことを平気で思いつく
わけだが、先日の読売社説にも取り上げられていたように、本来、これはかなり
日本に対するイヤガラセに直結する行為でしょ。

たとえば、日本がドイツやEUの裏庭の不安定国(たとえばバルカン)に対して
武器輸出をして、地域の軍事バランスを崩しつつ儲けて、国内の景気をテコ入れ
しようと考えたとしたら、ドイツはどう感じるだろうかね?

もともと大した「友好国」じゃないし、伝統的に中国にべったりしょ、ドイツは。

そりゃ、彼らの戦略だから、どうこう言おうとは思わないが、日本において、
そういう姿を認識しえずになんとなく、ふわふわとドイツをいい国だと思ってる
メデタイ奴が多いだろ。これは問題だなー。

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 19:04:48 ID:xNb73734
だから、国家に真の友人は存在しないという当たり前のことを再認識しないと。

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 19:11:45 ID:pTK3mxEn
日本は中国が原因で戦争になって中国人を殺したけど
ドイツや中国のように他の民族を絶滅する目的で虐殺したことなんて無いから
支那人と朝鮮人にドイツと同じ戦争犯罪国家呼ばわりされることには納得出来ない
断固否定する

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 19:11:52 ID:ju7d1Cpe
>>110
そういや、最近ドイツの首相が日本に来て
天皇陛下と会ってたが、態度悪かったな、
まあ、ドイツがいくらでかい顔で来ようとも、日本にとってドイツとは
大して意味もない国だから、あんまり地上波テレビでも取り上げられていなかったが
まあ、NHKとか糞メディアはインタビューしていたがね

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 19:15:31 ID:xNb73734
厳密に言うとナチスドイツのユダヤ人絶滅計画は、戦争犯罪ではなく、戦争を
利用した政策犯罪であり政治上の犯罪。このユダヤ人の中にはドイツ国籍を持つ人々
つまりユダヤ系ドイツ人も含まれていた。
よってユダヤ人絶滅計画を謝罪して、ドイツが過去の清算をした、つまり侵略戦争について
責任をとったというのは嘘。

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 19:18:41 ID:OKmf5IgC
>>113
まあ、日本とヨーロッパで特に友好する必要もないし。
文化交流だけでたくさんだ。

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 19:19:43 ID:OKmf5IgC
そういや、アメリカ映画やフランス映画は日本でも人気になるし
イギリス製もたまに人気になるが
ドイツ映画って聞かないよな。

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 19:20:30 ID:RZkL2+G5
ドイツには好意的なチャネラーも多いけど本質的には敵国だよな。
同盟結んでいた第二次大戦時が異常。

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 19:30:59 ID:cHbU0OYM
>>116
ネバー・エンディング・ストーリーくらいか?


119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 19:32:43 ID:V436nfV4
ドイツ製の武器はヤバイ

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 19:41:08 ID:kBook7F+
日本も中国を牽制するためにも台湾、ベトナム、インドに武器を輸出すべきだ。
武器輸出禁止は自分で自分のクビを絞めてるようなもの。


121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 19:42:47 ID:ju7d1Cpe
>>120
公明と断絶しないと無理だな
早く教祖があの世に(RY

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 19:43:51 ID:uRsvYRdS
>>116
かつてのドイツの有能な映画人はユダヤ系が多くて
多くは米国に亡命するか、ナチスに殺されたからね

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 19:49:16 ID:vjDU0fis
>>119
経済規模や軍事規模が同じだったら、戦いたくない相手国の順番。

ドイツ・ベトナム・台湾の順かな。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 19:56:08 ID:/uJ6uwhw
内戦中の国には武器輸出すべきじゃない。
ソマリア、朝鮮、中華人民共和国、ミャンマー
内戦中で無い国
インド、パキスタン、台湾、ベトナム

125 ::04/12/21 20:03:58 ID:VLdpXpYL
EUで「死の商人」国家ってどれくらいあるの?
フランス、ドイツは言うまでもないが。

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 20:07:49 ID:IAV1DuqA
左翼はドイツを非難しないのか?


127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 20:07:56 ID:F+K+7KKQ
>>124
印パに輸出するのはいいのか?

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 20:27:02 ID:iyAGclWx
>>99
なぜそこにアメリカが出てくるのか良く判らんが、EU特にフランスとそれに同調する
ドイツがやけに日米にまとわりついてうざい。まあ日米ともEUの台頭を常にけん制し
ていることを香具師らなりに勘繰ってはいるんだろうが、もうヨーロッパが外交上手
なんてまったく思えない罠。拮抗した国力の中での綱渡りなんて20世紀の遺産のよ
うな古臭い外交だ罠。

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/21 20:27:43 ID:iyAGclWx
>>127
インドはともかくパキはまずいだろ?今の情勢では。

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/22 22:09:19 ID:aUHxDKms
>左翼はドイツを非難しないのか?

するわけない。二重基準が彼らの基準。ドイツを見習って、憲法を改正して、
武器輸出して、徴兵制敷いて、元戦犯を社会復帰させて、旧植民地に残した資産を
請求しましょうとは絶対にいわない。


131 :          :04/12/22 22:12:21 ID:6n9xLaN9

 ドイツは反省しているから武器輸出していいニダ

 イルボンは反省していないから武器輸出してダメニダ1!!!

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 03:13:38 ID:bffyceRc
落ち武者みてぇな顔面してる糞野球が大好きな「キムコ勝君」見てますか〜〜
おまえさんは左翼なのか!ん!ん!反米か!
アメリカ嫌いなの!ん!ん!野球ってアメリカのスポーツですよ
矛盾だらけですね、先輩!!ねえ!先輩ってば!!アハハハ ハハ ハハハ
ドーピング検査とかやらないんですか??「キムコ勝」先輩!
その変はやっぱりスルーですか、キムコ先輩!

おまえの大好きなプロ野球選手が強盗殺人したね! あれ!あれ! あれれ!!
野球馬鹿じゃ引退したあとうまくやれないのかな! あれ! あれれれ!あれれれ!
あああ!あれ!どっかのコラムにおかしなこと書いてあったな!あれれ!あれれれれ!!

ん!ん!ん!!え!え!え!えええーーー!えええーー!あれれれれれ!!
気のせいでチュカ!チュカチュカ〜〜〜キムコ君〜〜〜(ラーメン屋顔)(大爆笑)

おまえさえない喫茶店でコップとか拭いてそうな面してんな(ゥゥゥ腹イテー

ほれほれ!おまえの大好きな北朝鮮にブーイングしちゃうぞ!!!
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー うっきゃきゃきゃ

ほれ!ん!どうなの!ん! お〜い〜キムコ〜どうなのよ〜(キムコ笑)

顔まっかっかにしながら毛の無い頭をカリカリ!ボリボリ!
   かいてんじゃないの!ん!!どうなの!ん!ん!ん!ん!勝君(クク
しかも両手でキーキー言いながら<あひゃひゃひゃ
      
      ばっかでーーーーーーーーーーーーす<毛毛毛毛毛毛毛

おまえの頭にゃ毛がねえな〜〜〜ププププ ぎゃははは

ほんま馬鹿なオッサン相手にするのは疲れるわ〜〜〜嫌やわ〜〜

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