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【米国】対北朝鮮直接対話を6カ国協議枠内で行う方針に転換【12/20】

1 :仕事コネ━!声優φ ★:04/12/20 09:08:00 ID:???
北朝鮮の核問題をめぐる六カ国協議再開問題を打開するため、米政府は十七日、北朝鮮が協議再開に応じた場合、
協議の枠内で行われている米朝直接対話を拡大して実質的な交渉に一部入ることに同意する方針を決めた。
六カ国協議方式から米朝二国間交渉方式に全面移行するものではないとはいえ、
北朝鮮との二国間対話をあくまで拒否するという従来の方針に比べると大きな路線変更であり、
北朝鮮に対する新たな譲歩といえる。 ワシントンの朝鮮半島外交筋などが明らかにしたところによると、
直接対話を拡大した場合、米国は、北朝鮮による核放棄の見返りとして与える条件や、北朝鮮が履行すべき条件の内容など、
本来、六カ国協議本会議で話し合うべき問題についても議題とすることを拒否しない方針という。
その場合でも、あくまで六カ国協議の枠内で行うとの方針に変わりはなく、
対話はこれまで通り六カ国協議開会期間中に同じ会場で行われる。
従来の米朝直接対話は六カ国協議開催期間を利用した日米、米韓、日韓などの二国間協議の一環として行われていた。
北朝鮮側が二国間対話を対米直接交渉の場として利用する意図で臨んでくるのに対し、
米国は、北朝鮮の核問題は六カ国協議で解決するとの建前から交渉めいた展開を極力避け、
あくまで米国の基本的立場を繰り返す程度にとどめてきた。米朝直接交渉という印象を避けるため、
六カ国協議会場の片隅などで各国代表団から見えるような場所で行ってきた。
今回、米国は北朝鮮を協議の場に引き戻すには
北朝鮮が従来、繰り返し求めている米朝直接交渉に多少なりとも近づくような柔軟姿勢を示すことも必要だと判断した。
ただ、米国には六カ国協議を放棄する意思は全くないため、直接対話も従来通り協議の枠内での開催にとどめ、
最終交渉はあくまで六カ国協議で行うという強い態度を鮮明にすることとした。
六カ国協議は、北朝鮮が依然として消極姿勢を変えておらず、早くとも一月二十日の第二期ブッシュ米政権発足以降、
場合によっては来春以降までずれ込むのではないかとも予想されている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041219-00000003-san-int

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 09:10:03 ID:EvTJMUiW
6ヶ国協議
その1 日本(´・ω・`)ノシ

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 09:10:04 ID:5HvX40wo
はい、2いただきましたよ

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 09:13:55 ID:jSqeoEr2
>>3
       /    .:::::::::::::      ヽ_
     /  /\ヽ_ヽv /:  /\   ヽ
    /      √___丶       |   プギャーーーーーーーッ !!!
    |      / / tーーー|ヽ       |
    |      ..: |    |ヽ      |
    |        | |⊂ニヽ| |       |
     |      | |  |:::T::::| !       |
      \:     ト--^^^^^┤      丿
      \::     / ̄ ̄^ヽ   丿
             l      l
       _ /,--、l       ノ
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l
  ,/   :::         i ̄ ̄  |
/          l:::    l:::    l
l   .   l     !::    |:::    l
|   l   l     |::    l:      l
|   l .   }    l:::::,r-----    l
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /
 \::::`ー‐'  / l__l__/

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 09:17:12 ID:5HvX40wo
>>4

すごすご退散します(笑)

アメリカが北朝鮮に対して譲歩しようとしているので、
そんなバカげた事態が起きたときには米国債を破格値で
叩き売ることを希望しております。

6 : :04/12/20 09:26:59 ID:8/3MkDN3
ブルムフィールド米国務次官が20041220日本経済新聞国際7面で
過去の別の経済制裁はしただろうか?と言い出した。

7 : :04/12/20 09:28:29 ID:8/3MkDN3
>>6訂正
×ブルムフィールド米国務次官
○ブルムフィールド米国務次官補

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 09:35:55 ID:HslAz8dh
核武装の準備だな。向こうが安保履行するつもりが無いなら独力で守るまで。

9 : :04/12/20 09:40:35 ID:8/3MkDN3
>>8
日本の核武装は既存核保有諸国につぶされる可能性が極めて濃厚。

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 09:45:05 ID:HslAz8dh
>>9
でもこのまま黙っていても今のままだと中国に潰されそうなんですが

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 09:46:03 ID:Op5ZdGRB
>>1だから何!

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 09:46:21 ID:S6R282iD
まあ金豚政権が崩壊したら、北朝鮮が必ずしも
マシになるとは言い切れないからな。もっと酷くなる
かもしれんし。金日成時代から上層部にいる連中が
残るわけだから、酷くなる可能性が高い。
在日だって開放感を得て、もっと酷くなると思う。

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 09:49:50 ID:53lqEx4G
米国とサシで話したほうがコワイと思うのは漏れだけ?

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 09:55:00 ID:DgTZFJMa
非核三原則撤廃しろ。
国連は元より当てにはならない。
米国も信頼できない。日本の憲法前文など空虚である。


15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 10:01:13 ID:OafJT0ew
日本は、もっと
滑稽な外交が出来るようにならないと...
日本は、正直でナイーブすぎる。

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 10:13:56 ID:lQWqCl84
アメが、そういう考えなら、日本は、
「バケツを取り出しして核開発。
核爆弾は、10発中9発の動作確率なら、3週間で開発OK。
在庫のプルトニュームは、爆弾2000発分。」と言い返せばいい。




17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 10:15:26 ID:viKfHkez
こっちに投げなおしておく。

875 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/12/20 06:41:03 ID:viKfHkez
>>868
どう読んでもアメリカが対北に本腰を入れ始めたとしか読めないんだが。
イラクに目処が立ってきたので、次のターゲットとして北朝鮮に狙いをつけてきたってことだ。

今までは、6者協議の枠組みではアメリカの基本的な立場が守る事が
目的だったが、これからは直接対話を通じて、アメリカの国益を直接北朝鮮に
ぶつけることも已む無しってこと。


18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 10:16:02 ID:viKfHkez
882 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/12/20 07:12:27 ID:viKfHkez
>>879
心配しなくてもアメリカの方針変更は日本への援護射撃でもある。

現体制の維持が非常に困難な北朝鮮というカンダタに、アメリカがたらしたクモの釣り糸。
金正日が生き残るには、釣りとわかっていてもアメリカのクモの糸に縋るしか方法がない。
適度にアメリカが糸が切れそうになる演出をしたり、揺さぶったりしても
北朝鮮はクモの糸から手を放すことができません(笑)

ボロボロと核も長距離ミサイルも手放すことになるだろう。

まして、日本にミサイルを打ち込むとなるとクモの糸はプチンと音を立てて切れてしまう。
だ・か・ら、報復の核ミサイル攻撃は気にしなくてもよくなった。

また、日本が経済制裁をせずに援助の方向に向かえば、北朝鮮はアメリカの糸と
日本の糸の間で合い見積を取るコウモリ外交を許してしまうことになる。
アメリカの釣り糸が効果的に北朝鮮を無力化させるためには、日本は強硬路線を
取らねばならない。

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 10:16:38 ID:viKfHkez
884 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/12/20 07:18:00 ID:viKfHkez
要はアメリカが本腰を入れて、北朝鮮を丸裸にすることにしたので
日本は血の気の多い手下のチンピラの役回りを演じればいい。

アメリカが主要変数で、日本が従属変数ってことだ。

現体制の変更を特に求めないと言うことは、アメリカにとって金正日体制が
倒れようと、存続しようとどーでもいい。武装解除ができればそれでいいという
現実的な政策変換の証拠。

無力になって時間を掛けて衰退していけ、ってことだ。
これは韓国の国益にもかなう。

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 10:20:17 ID:a0cbExd4
今度の六カ国協議に北が乗ってこなかったら、米は本気で北を潰しにかかると
思う。最後のチャンスだろうな。年明けから第二期のブッシュ政権が始動して
ライスがガンガンに飛ばすだろうから。安倍が「北朝鮮にもう一度チャンスを与える」
と言ったのも、この六カ国協議を見据えてだろう。
米国から「それまで待ってほしい」と言われたのかもしれない。


21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 10:24:57 ID:2VMsKd/R
本当に日本だけ強硬路線を維持して、
気がついたら「あれ?」ってことにならないのか?

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 10:28:08 ID:a0cbExd4
>>21
米は、日本よりも強硬だよ。心配しなくてもいいよ。(藁

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 10:28:21 ID:53lqEx4G
>>21
そうなってもいいと思うよ。北朝鮮と付き合う必要は日本にはないからね。

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 10:30:25 ID:Uypk8elw
北が崩壊したら、姦国系の罪日が戦勝国民を名乗って朝鮮総連を襲撃します。

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 10:32:16 ID:a0cbExd4
ただ、拉致問題は日本と北朝鮮の二国間の問題だ。
この問題で、日本は北朝鮮に思いっきりバカにされて騙されたわけだから、
単独でも経済制裁するべきだと思う。これについては、中国や韓国やロシア
は止める権利もない。米は後押ししてくれるだろう。
まず、被害当事国の日本が事を起こさないと、米が先立ってはできないだろう。
それこそ、内政干渉になるから。小泉は、もっと早く、強く「経済制裁」を
表明するべきなのにな。

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 10:36:42 ID:2VMsKd/R
米は同調しないんじゃ?

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 10:37:55 ID:Ld5ic5Tn
  ∧_∧
 < #`Д´>  そんなに会議ばかりやってられないニダ!!
 (○:::::::: )


   ∧_∧
  <丶`д´>  ウリは疲れたニダ。冬眠にはいるクマーニダ!
  _| ⊃/(___ 
/ └-(____/       
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 10:40:04 ID:53lqEx4G
>>26
するでしょう。アメリカがならず者国家を宣言した国は必ず制裁されるよ。
どうして同調しないと思うの?

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 10:40:56 ID:viKfHkez
とりあえず、マッチーは昨日の日高レポートの中で報道された、クリントン政権は
「拉致被害者の存在を知っていたが日本に連絡もせず無視した」という
オルブライトの言質に基づいて、アメリカに抗議と協力を要請するべし。

藪おやびんが、どさくさまぎれのプレッシャーを北朝鮮に加えられるよう、
既成事実を積み重ねとくのだ!

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 10:44:11 ID:Pog1l9++
>>25

拉致問題は2国間の問題でも、北朝鮮をどうするかは6ヶ国問題なんだよ。
拉致問題で実行力のある経済制裁をすれば、北朝鮮は崩壊する。
そうなれば日本だけの問題ではなくなる。

逆に崩壊しない程度の中途半端な制裁では、北は譲歩せず中国や韓国の
反日感情に火をつけるだけで、6ヶ国協議の枠組みが崩れる。

だから日本単独での制裁ではなく、アメリカと完全歩調を取った
海上臨検、最終的には軍事攻撃を含めた万全の経済制裁を取らなければ、
単に「制裁しますた。」で混乱を起こすだけ。

頭に来たから今すぐやれ!といっても、法律もアメリカの同調もとれてない
今やるのは早いということ。

31 :人民公社好:04/12/20 10:49:15 ID:+bJLQU1A
アメの対北攻撃+アメ軍の北駐留は中国が嫌がる。
そこで中国に北侵攻を誘う。
中国は侵略国ってレッテルを貼る。
世界中が反中に流れる。
親愛なる北の人民は、人民解放軍に屠殺される。
韓国がマジ切れ、武装工作員を北へ。在日も出動。
アメ海兵隊、台湾近海で待機。
日本改憲、軍備強化。
こんなシナリオを脳内妄想してみた。他はあるか?


32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 10:52:27 ID:viKfHkez
>>31
元山に人民解放軍の基地ができたら日米にとっては悪夢だ。

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 10:54:21 ID:QSj4xBpJ
在日の出動は無いな。

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 11:03:02 ID:a0cbExd4
>>26
<米国務副長官>「日本の判断支持」と北朝鮮制裁で発言修正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041215-00000037-mai-int

訪米中の平沼赳夫前経済産業相は14日、米国務省でアーミテージ米国務副長官
らと会談した。平沼氏の説明によると、副長官は前日の小池百合子沖縄・北方
担当相との会談で北朝鮮への経済制裁に慎重姿勢を示したとの報道について
「真意が正確に伝わっていない」と修正し「(日本が制裁を決断すれば)支持
する」と表明した。

米は、支持表明してるよ。マスゴミが歪曲して伝えているのに
君らが乗ってるだけ。


35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 11:06:56 ID:DTU/AkNm
台湾:日米の勢力圏
朝鮮:中国の支配下

の交換でいいだろ。



36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 11:10:33 ID:2VMsKd/R
>>34
本当に『支持』ならいいね。
でも『理解』なら微妙。

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 11:11:11 ID:a0cbExd4
>>30
>逆に崩壊しない程度の中途半端な制裁では、北は譲歩せず中国や韓国の
>反日感情に火をつけるだけで、6ヶ国協議の枠組みが崩れる。

国が国に欺かれたんだよ。それに対して黙ったまま何も報復措置をしない
というのは、中国や韓国に一層ナメられっぱなしになるだろう?
実際、支那やチョンは「日本は何をしても、強い抗議も報復もできっこない」
とタカくくっているだろう。最近のヤツラの言動を見ていたら明白だ。
ここは安倍の言うように、決定的な打撃にならなくても、誠意のない対応をした
北朝鮮の嫌がることをやるのが先決じゃないのか?
で、どうして北に中途半端な経済制裁をして崩壊させなかったら、中国と韓国の
反日感情が悪化することになるのか? 
これまで莫大なODAをつぎ込んできても、ヤツラの反日教育のせいで
もう充分に反日感情が悪化していると思うのだが。
今悪化しているのは、むしろ日本のほうだが。

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 11:11:21 ID:gSBt5La2
米が北に大幅譲歩したら日本の経済制裁は無意味になり、更に逆に日本が孤立することになるかもな。

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 11:15:25 ID:a0cbExd4
>>38
ブッシュ政権である限り、米が北に大幅譲歩なんて考えられない。
むしろ、この六カ国協議は北への最後通告のような気がするが。

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 11:21:47 ID:GUvnwaAz
日本の支援を当てに出来なくなるから、何処も日本を孤立はさせられないし

仮に日本が孤立したとしても、日本は何も困らないんだけど。
困るのは負担増になるアメリカであり。韓国なんだわ。

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 11:22:34 ID:5biovJjB
韓国は、本当に日本が北朝鮮に対して経済制裁をする事を望んでいないのか?
北朝鮮が中国ではなく、韓国にもたれかかる様に上手く誘導できれば、
韓国の為にもなる事だ>経済制裁

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 11:23:58 ID:I/f9tes0
ドキッ!バケツで核融合
      〜被爆もあるでよ〜

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 11:25:34 ID:Pog1l9++
>>37

>国が国に欺かれたんだよ。それに対して黙ったまま何も報復措置をしない
>というのは、中国や韓国に一層ナメられっぱなしになるだろう?

現状で日本には制裁法がありません。まぁ食糧支援凍結したのも報復処置になるけどな。
実質制裁法は3月の油濁損害賠償保障法を待て。

>どうして北に中途半端な経済制裁をして崩壊させなかったら、
>中国と韓国の反日感情が悪化することになるのか? 

制裁実施そのものが反日感情を悪化させることくらい予想できんの?

経済制裁するななんて言ってない。やるなら徹底した制裁と
北朝鮮崩壊後の事後処理もきちんと決めてからやらないと、
ヤブヘビになるって言ったんだ。

国家間の交渉をヤクザの出入りと勘違いすんな。

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 11:40:06 ID:iKwUgKF8
>>17
>>18
>>19

とても的確な解説、感心しきりです。


45 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/20 11:46:38 ID:4o6SGbgp
これでも出てこなかったら五カ国で経済制裁

46 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/20 11:48:40 ID:4o6SGbgp
まあ、この程度のエサで北チョンが出てくるとは思えんが・・・。

出てきたら出てきたで面白いし
そうでなければそれなりに面白い。

47 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/20 11:52:28 ID:4o6SGbgp
譲歩のようなもの


これが一番怖い。w
アメGJ

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 11:57:25 ID:82URow63
>>45
安保理決議後、国連総掛かりでの経済制裁か武力行使だと思われ。
>これでも出てこなかったら

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 12:01:32 ID:FMU+12rA
>>38
引退するアーミテージの発言は無視しても良かろう
北朝鮮自由化法案も採択され、ブッシュも署名したし
同法案にも盛り込まれている拉致問題が解決されない限り、「ならず者国家」指定を解除される事はない

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 12:07:49 ID:NRE8LECj

「これで祖国は救われた」と思ったのか、スレ立て依頼までして
ハシャぎまくってた哀れな馬鹿チョンw
         ↓

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=ID%3A6uV4eB4m


51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 12:13:57 ID:a0cbExd4
>どうして北に中途半端な経済制裁をして崩壊させなかったら、
>中国と韓国の反日感情が悪化することになるのか? 

制裁実施そのものが反日感情を悪化させることくらい予想できんの?

できないな。俺は日本人だから、そんな感情理解できない。
誠意のない対応をした北にたいして経済制裁することに対して
支持するならともかく、逆に反日感情が悪化するような国なんて
無視すればいい。ヤツラのご機嫌伺いしても、何の得策にもならない。

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 12:15:09 ID:CBP/8xK0
アメリカが物理的に北を叩くことはあり得ない。
可能性薄。

スネ夫君達、期待しすぎ。

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 12:17:58 ID:I/f9tes0
>>52
>>18-19

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 12:23:58 ID:a0cbExd4
今日は「なんとしても経済制裁を起こさせたくない」輩が
あちこちのスレでいっぱい湧いてるな。

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 12:27:16 ID:UBPkRuV6
所詮ブッシュも敗北主義者のチキン野郎ということだな。
貴様みたいなオカマは金豚のメカケがお似合いだ!平壌で仲良くハメ狂ってろ!

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 12:44:17 ID:1w5x+UgJ
>>50
気の毒というか哀れだな・・・

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 12:45:58 ID:1w5x+UgJ
>>52
別にアメリカが直接北を攻撃する必要はない。核問題と拉致問題が解決すれば
手法はなんでもいい。寧ろ武力抜きでの解決のほうがスマートだし。

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 12:48:41 ID:I/f9tes0
今すぐ死ぬのと徐々に干からびるのはどっちがマシなんだろうな

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 12:56:34 ID:KUwSgc+h
>>43
>制裁実施そのものが反日感情を悪化させることくらい予想できんの?

日本は、三馬鹿に数十年もの間やさしく接してたが、反日感情は悪化する一方。

やさしくすればするほど彼らは、日本になら何をしてもかまわないと
自分達の政治の失敗をごまかすための反日教育をして来た。

価値観の違う中国人や朝鮮人相手には、日本的なやさしさや誠意は通じない。
何よりも、なめられないことが一番大切。
そのためには、日本に害をなした時はきっちり反撃することだ。

北に対して罰を与える日本を見せることが、中韓の反日を抑える
ことにもなる。

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 12:58:45 ID:KUwSgc+h
>>58
上層部以外の北朝鮮国民にとっては、今すぐ国が滅びるほうがマシだろうな。

しかし中韓露は、ぜひ徐々に干からびて欲しいと思ってるだろ。
韓国…同胞見捨てモードだな。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:01:17 ID:6uV4eB4m
>>21
もうなってる。
世界中の人間が「拉致問題で騒いでるのはどういう魂胆で?」と聞くので
「何かの魂胆じゃなくて、本当に人道的にひどいから怒ってるんだ。」と言うと
どんな国の記者も外交官も大笑いして、
信じられないという顔をするらしいね。T岡が言ってた。

つまり、数十万人が死ぬ可能性のある核問題と
10人や100人の拉致を同列に論じることは
国際常識からいうと有り得ないのだという。

拉致問題の騒ぎを見て、日本の知性を疑い、日本外交の真剣さを疑っているらしい。
「日本は本当に当事者として問題を解決するつもりがあるのか?」と

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:01:41 ID:6uV4eB4m

おいおい!信じてたアメリカに裏切られた日本の右翼、どうする?アイフル?

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:02:32 ID:I/f9tes0
>>61
T岡って誰よ

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:03:07 ID:6uV4eB4m
>>50
誰かと思ったら俺じゃネーか(笑)

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:06:15 ID:zQZn+t+n
ID:6uV4eB4m(笑)

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:06:30 ID:6uV4eB4m
>>63
アエラスタッフライター田岡俊次

田原総一郎の番組などで「AERA」スタッフライターの肩書き出演するが、
全然権限もない新入社員にプロデューサーなどととんでもない肩書きを与え、
自分が偉くなったかのようなどんでもない勘違いさせてしまい、
本人の将来に悪い影響を与えるような会社もある中、
スタッフライターの肩書きを通すジャーナリスト魂には頭が下がる思いがする。
本当は物凄い知識と、ちゃんとした地位(朝日新聞編集委員)を持っているのに、
あえて「スタッフライター」を名乗るダンディズム!

67 :外国人参政権絶対反対! ◆ANTI/fw9eQ :04/12/20 13:06:42 ID:6oKN5UeA
>>60
見捨てるのかい?
386世代とやらがミンジョクトウイツとか
騒いでいるのに。此処を外すとノムヒョンは
その成立基盤を自ら突き崩す事になる。

ま、他人事だね。


68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:10:13 ID:gSBt5La2
共和党より民主党のほうがより露骨にやる。
アメリカが北チョンを潰すとしたら共和党政権より民主党政権のほうが可能性が高いのではないか。

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:11:53 ID:KUwSgc+h
>>61
ソースを出せチョン。
どんな国の記者も外交官も、というならソースがいっぱいあるんだろ?

もちろん中韓の記者や外交官じゃだめだぞ。

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:12:25 ID:a0cbExd4
>>61
>どんな国の記者も外交官も大笑いして、
>信じられないという顔をするらしいね。T岡が言ってた。

それ、ソース示してよ。イニシャル表示したり、信憑性全然ないし。


71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:13:09 ID:8VApjMER
>>64

先日も一晩中粘着して北への経済制裁反対を訴えてたな。最初は「愛国的日本人」を
装いながら、最後は横田さんたちを誹謗中傷。ホント、チョンのやり事は汚いわ。

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:14:35 ID:KUwSgc+h
>>61
核問題に関してはアメリカや中国やロシアと、日本の立場は違うぞ。
日本は、北が核を持ったことを口実にして、自分か核武装するという
道がある。

北の核問題は、すでに核を持ってる国が必死になるのがあたりまえ。

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:15:07 ID:6uV4eB4m

■■■事例研究■■■

1、パキスタンへの援助を巡って。
 パキスタン核実験→日本は「被爆国として許せない。援助を打ち切る。」と援助停止→
 9.11テロ→アメリカがアフガン攻撃するためにパキスタンの協力必要に→
 アメリカがパキスタンへの援助や経済協力を進める→日本にも「お前もやれ」と命令→
 すぐに日本はパキスタンへの援助再開(笑)

2、米中関係(台湾派の悲劇)
 日米共同宣言などで台湾の重要性を確認してた(佐藤ニクソン宣言)→
 突然キッシンジャー訪中→その後ニクソン訪中→中国国連加盟
 日本はアメリカの後を追い、中国と国交樹立。台湾と断交(笑)

3、北朝鮮外交
 拉致問題などで馬鹿が騒ぐ→アメリカが軍事行動してくれると信じる日本→
 ロシアも中国も韓国も、おまけに信じてたアメリカもそんなつもり全然ナッシング(笑)→
 ライス論文で突然融和政策表明→2期目のブッシュ時に米朝関係改善。合意成立→
 日本はアメリカに「やれ」と言われ→経済援助などを再開(笑) 過去のことを謝罪(笑)

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:16:25 ID:iKwUgKF8
>>61
>「何かの魂胆じゃなくて、本当に人道的にひどいから怒ってるんだ。」

その通りなんだが、捨ててもんじゃないぜ。

カンボジアのPKOのとき、ひとり死んで大騒ぎしたろう。
あの大騒ぎのおかげで、その後スムーズにことが運んだろう。
西洋人から見れば、馬鹿に見えるかもしれんが、アジアを動かすことはできるんだよ。



75 :外国人参政権絶対反対! ◆ANTI/fw9eQ :04/12/20 13:16:28 ID:6oKN5UeA
・・どうやら組織的に各板一人づつ担当を
配置してる臭いね。
もっともN速+ではとっくに自滅したけど。

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:17:05 ID:KPbcueur
>1
いい判断だな。アメリカにしちゃ上出来だ。
北は駄々っ子と一緒だからな。

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:18:31 ID:6uV4eB4m
>>72
米中がそれを許すかい?
------------
 「日本をこんなに太らせたのは米国だと言わざるを得ません」「それはそうだが、現実
だから仕方ない。どうするかは我々(米中)で決めましょう」――71年秋、ニクソン米
大統領訪中の準備で北京を訪ねたキッシンジャー大統領補佐官と周恩来・中国首相がこん
な「日本談議」をしていたそうだ。

 米シンクタンク「国家安全保障公文書館」が公表した米政府機密文書によれば、焦点は
日本の経済繁栄の功罪だった。周首相は「日本は戦後賠償を免れ、他国の戦争で大もうけ
した。米国が管理しないと何をしでかすかわからない」と日本の暴走を警戒し、キ氏は
「中国の視野は世界的だが、日本の視野は狭くて部族的だ」と相づちを打っている。

 「日本人は他国に感受性がない。自分のことしか考えず、変わり身が早い。封建制から
天皇制に2、3年で変わり、天皇崇拝から民主主義へはたった3カ月だ」(キ氏)。「島
国ですからね。とても変わっている」(周氏)。動物園の珍獣見物でもあるまいに、言い
たい放題だった。

 「よき外交官は国家のために誠実にウソをつく」とは英国の格言だ。表の言動と読み合
わせると、両氏はさぞ有能な人材だったに違いない。
 日本談議は今読んでもインパクトがあるが、日本の外交は公開に堪え得るのだろうか。
情報公開制度の強さと、よき外交官を備えた国家の力量の違いを思い知らされる。

(毎日新聞2002年7月7日東京朝刊から)
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200207/07.html

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:18:36 ID:KUwSgc+h
>>67
386世代も、ミンジョクトウイツとか騒いでいるやつらも、
統一のおいしいところだけもらって、つらいところは
逃げようとしているから、見捨てモードは同じ。

本気で統一のために血を流したり、生活レベルを
大幅に下げる覚悟なんてないさ。

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:19:21 ID:a0cbExd4
米が日本の経済制裁に全面的に支持して協力しないのなら、
自衛隊のイラク派遣延長をやめればいい。
北の安全保障の見返りに、イラクに派遣させているのだから。
イラクへの債権も米国よりも多いのに、殆ど放棄しないといけないようだし。
北朝鮮への経済制裁で米にそれを確約させられないのだったら、
日本は莫大な経費をかけてイラクに駐在させる意味がない。
小泉は、そんな外交駆け引きをしているのか?自分が制裁するつもりがない
から米だって積極的には動かないだろう。いや、日本が経済制裁に慎重なのを
「米が協力に積極的ではないから」と、米のせいにしようとしていないか?

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:20:14 ID:gFJv/q/4
>>61
拉致問題は人権問題の一環だからね。
自国の人権もあやしい中韓は別にして
アメリカは6カ国協議に拉致問題を
持ち込むことに賛成してきた。
中韓が邪魔をしているだけ。

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:20:54 ID:2VMsKd/R
で突然だが、
正男(であってる?)はお目当ての大観覧車には乗れたのか?

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:22:17 ID:fqKwJ+Tx
>>77

朝から大はしゃぎだが、お前の祖国はアメリカのこの決定にいたくご立腹だぞw

【北朝鮮】「体制変更」に猛反発 北朝鮮外務省が談話[12/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103516109/l50


83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:23:17 ID:zQZn+t+n
>>82
所詮使い捨ての土台人だし。

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:24:01 ID:+3nT5RrD
>>79
すでにアメリカは経済制裁をしている。
日本の経済制裁は全面支持だよ。
むしろ日本の現政権が
中韓の思惑に配慮して
アメリカの支持を迷惑がっている。

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:26:06 ID:KUwSgc+h
>>77
日本の核武装は、中国が許すかどうかは関係ない。

問題はアメリカ。
そのアメリカへの言い訳の為に北の脅威が必要なんだろ。
インドとパキスタンがいい例だ。

で、>>69へレスをしないのはなぜだ?
やっぱりソースのない妄想か?

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:27:25 ID:DTU/AkNm
今の北朝鮮を見ていると日本が「強硬路線」でも
どこもなにもできないんじゃないの。

それとも、日本が強硬路線に転換すると
世界中が圧力をかけるのか?

87 :外国人参政権絶対反対! ◆ANTI/fw9eQ :04/12/20 13:28:02 ID:6oKN5UeA
>>78
でも、北の同胞とやらは一発逆転を狙ってますね。

2000万人の餓死者を出すような国家に100万人の
陸上兵力。軍事優先を改める意志まるで無し。
じゃ、海上輸送能力があるか?
--有るはずがない。
では、軍隊を養う目的は?
--歩兵は敵地占領の為にありますね。
中共が侵攻の対象か?
--不可能。宗主国云々の前に石油パイプラインの
  元栓しめられて終了。
ではロシアか?
--有り得ない。開戦と同時にきんしょうじつの本当の
  出生地をばらされます。その前に核をつるべ打ちか?
では、残る国は?
--近所にDMZの地雷を撤去してくれてる国があります。

まぁ、そう言う事だね(w


88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:31:59 ID:6uV4eB4m
言っておくけど、
アメリカが北朝鮮に軍事侵攻する可能性はほとんどゼロ。
そんな可能性よりも、中国が行動する可能性が一番強いよ。
モーリー・ロバートソンも言ってた。あの人がどこまで信用できるのか知らんけど。

それから李英和も北朝鮮崩壊のシナリオとしてそういう予測をして
今話題のベストセラーマンガになってるね。
李助教授いわく「金正日はアメリカよりも、中国が大嫌い。それが本音。」

国際政治は難しいね。
俺は中国と北朝鮮は仲がいいのかと思ってたよ。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:33:38 ID:KUwSgc+h
>>87
そりゃー、(北より)金持ちな韓国は、貧乏な北を抱え込むと
自分の生活レベルを下げてしまうが、
貧乏な北朝鮮は、金持ちの韓国を吸収すれば
生活レベル上げられるしな。

まあそんなことは関係なく、北の方は勝てるようなら
いつでも攻め込む国なんだけどな。
勝てないからやらないだけでw

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:34:39 ID:CB9+vCOQ
>>88

誰からも嫌われる中国。押しも押されぬテロ国家、北朝鮮。どっちもどっち。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:34:42 ID:Ld5ic5Tn
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> < 実は金日成が中国を嫌っていたのは有名な事実ニダよ!
 (    )  │ 韓国の朴大統領も猛烈にアメリカを嫌っていたニダけど!
 | | |   \__________
 〈_フ__フ


92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:36:30 ID:53lqEx4G
必死なホロン部みていると本当にもうすぐでアメリカが制裁するんだなと思える。

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:36:58 ID:KUwSgc+h
>>88
>>61のソースはまだか?
いっぱいソースあるはずだろ?
それともやっぱり妄想?

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:38:17 ID:fqKwJ+Tx
>>88
「北朝鮮と中国の仲が悪い」なんて重村智計教授が2年以上も前から
言ってる事じゃねーかw 



95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:40:18 ID:HefsMfFe
>>94
ノビーは10年以上前から言ってるけどね(w

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:40:39 ID:8/SqTsip
6カ国協議だと、韓国、中国が邪魔するから、2カ国協議で決めたことを
6カ国協議で決定事項として承認させる腹だろ。

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:41:58 ID:oExAUxcd
>>96
ザッツライト

これ在日の方には非常に不味いニュースだと思うんだが、何を勘違いしてるのかなあ

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:42:01 ID:6uV4eB4m
>>93
田岡に聞きに行けよ(笑)
田岡がソースなんだから。
っていうか、田岡に限らず
多少とも世界の人と話している軍事評論家とか学者とかなら
誰でも経験してることだろ。
傍証としてアメリカの今回の決定もあるわけだしね。
日本が「横田めぐみさん偽遺骨」でこれだけ騒いでるときに、
あっさりと融和政策を来年早々に発表する予定でいるあたりに
日本と世界(しかも同盟国のアメリカとさえ)と温度差があるのが分かるね。

ブッシュは「曽我さんが北朝鮮に行って、暮らせばいいじゃないか。」って言ってたくらいだからね(笑)

もともとアメリカ人などにとっては
北朝鮮という金正日崇拝不気味国家も
日本という天皇崇拝不気味国家も
大した違いはないんだろうな。
しょせんはアジア人の国という感覚でしかない。

だからブッシュの↑の発言が出る。

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:43:41 ID:zpzohxnU
ブッシュは信頼できる者にしか本音を言わない。
金正日を信用していないし本当に嫌いみたいだね。
クリントンの二の舞にはならんだろう。


100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:43:41 ID:fqKwJ+Tx
>>95
そこでノビーの名を出すとは、お主やるなw
まあ、国際政治の話でモーリー・ロバートソンの名を出すID:6uV4eB4m
にはまだまだ敵わぬがw


101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:44:05 ID:I/f9tes0
>>98
妄想乙

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:45:27 ID:Ld5ic5Tn
自分の尻は自分で拭けというのが古今東西原則だな!
――――――y――――――――――――――
    /⌒ヽ
   ⊂ ̄ ̄ ̄⊃ ζ
   ( ´∀`)―┛
   ( ) U ( つ    ∧ ∧  ナヤ 痔になってもしらんがにゃ!
   [[[[|]]]]]      (´ー`)_/|
   (__)_)      UU UU


103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:45:38 ID:DTU/AkNm

日本の全国会議員に
「将軍様は信用できますか?YESかNOか」
と、生放送で回答させたいね。

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:48:13 ID:1w5x+UgJ
>>88
自分の無知を開陳されても困るな。中国と北朝鮮は国境で睨みあってるし、
中国からすれば金正日政権なんてどうなってもいいだろ。後始末が嫌なだけで。

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:51:26 ID:1w5x+UgJ
>>98
妄想はいい加減にしなさい。見苦しい。陛下が訪れればどこの国でも最高級の国賓待遇です。
一方、金正日はどうかね?

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:54:50 ID:GdqD7p1X
>>98
もともとアメリカ人などにとっては
北朝鮮という金正日崇拝不気味国家も
イラクというサダム・フセイン独裁国家も
大した違いはないんだろうな。
しょせんはキリスト教徒以外の国という感覚でしかない。


これが正解。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:55:52 ID:gAbw/yki
これでは北は出てこないな。
6ヶ国協議は不要→安保理行きに、中国の反抗をさせないための作戦。

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:56:18 ID:6uV4eB4m
>>103
6カ国協議のメンバーで
ロシア中国韓国が金正日を、小泉よりは信用できると思ってるだろ。

金正日の人間的魅力を馬鹿にしちゃいけないぞ。
小泉もオルブライトも金大中もそうだけど、
金正日に直接会った政府高官の中には
強い好印象を持った人間がいる。
「意外とインテリで、教養がある。」と。

ブッシュは小泉も金正日も同じようなアジア人だというの感覚だろ。

>>104
そんなことは誰でもしってる。そういう問題でもないんだよ。
>金正日政権なんてどうなってもいいだろ
↑これも間違い。抗日パルチザンという政権の正当性維持と
となりも社会主義国である利点のために中国共産党は金正日を支えている。
それよりも、チェチェンを見てるから、崩壊した場合の武器流出が怖いだけ。
それがチベットなどに流れるのを恐れている。だから支えている。
つまり、「北朝鮮を警戒しているからこそ、支え続ける」という逆説的事態なわけ。
そういう二律背反を理解しないとね。

109 :外国人参政権絶対反対! ◆ANTI/fw9eQ :04/12/20 13:57:11 ID:6oKN5UeA
>>104
いや、存在はして欲しいでしょ。
そうでなければ直接国境を接した国に
アメリカの基地があるって云う状況を
甘受しなければならないから。

もっとも、韓国がアメリカ軍の基地を
追い出しに掛かってるから状況も変わり
つつ有るかな。

そうそう、中共が中国史に北朝鮮一帯を
組み入れだしたねぇ(w

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:59:13 ID:7E2WCYgI
>>108
つーか、お前がいくら偉そうな事言っても、「モーリー・ロバートソン」の
名前を出した時点で説得力ゼロなんだけどw

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 13:59:28 ID:DTU/AkNm
>>108

> 金正日に直接会った政府高官の中には
> 強い好印象を持った人間がいる。
> 「意外とインテリで、教養がある。」と。

典型的な詐欺師じゃん。


112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:01:14 ID:ZcjErBy1
米民主党と共和党をごちゃ混ぜで話をしてる時点で限りなくイタいな。

民主党の政策はアジアを日と中に2極化させて互いに消耗させることを念頭に
おいている。民主党アメリカとしては極力手を出したくない。だから、民主党
マニフェストではアジアは8行しか触れられてない(ワラ
米民主党は小さな政府を目指しており、国内労働者保護が第一義なんだよ。

日本の復興-高度成長-バブルが目覚しかったので、中国との2極化が難しく
なったため、韓国0.5と北朝鮮0.5を保険に掛けて3極化を図った。
だが、これはもう昔の話。

次期民主党選出大統領が当選したら、2.5極で消耗させながら、等しく
もぐら叩きをするつもりだよ。いくら中国ロビーが米民主党に食い込もうとも
民主党にとっては国内労働者よりもアジアを優先することは有り得ない。

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:01:17 ID:6uV4eB4m
>>110
同意(笑)

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:02:58 ID:KUwSgc+h
>>98
田岡がそういったというソースでもいいから出せ。
詭弁のガイドラインにあたってるぞ。

5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>多少とも世界の人と話している軍事評論家とか学者とかなら
>誰でも経験してることだろ。

誰でも経験してるならソースがいっぱいあるはずなのに、
なぜひとつも実例を出せないんだ?
誰でもって誰だよ。誰でもなら3人ぐらいすぐ名前が出るはずだよな。

アメリカの決定は傍証にならん。
アメリカは日本の経済制裁を支持すると言ってるんだぞ。

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:07:26 ID:KUwSgc+h
>>98

>日本という天皇崇拝不気味国家も

敵国だった頃はともかく、現在のアメリカは天皇に好意的ですが。
君主のいる国がうらやましいと思ってますが。

>しょせんはアジア人の国という感覚でしかない。

チョンは、自分のアジア人なのに、このフレーズ好きだな。
日米離間策?

>ブッシュは「曽我さんが北朝鮮に行って、暮らせばいいじゃないか。」って言ってたくらいだからね(笑)

ソースを出せ!
俺の聞いたニュースでは単に他の国でとして言ってなかったぞ。
(インドネシアなどの)アメリカと引き渡し条約を結んで無い国という
意味しかなかったはずだ。
さあ! 「北朝鮮」と言ったソースを出せ!

鮮人は、息をするように嘘をつく…

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:07:50 ID:6uV4eB4m
>>114
会員じゃなきゃ見れないけど、
http://streaming.yahoo.co.jp/program?k=scis00001
「誠意のない北朝鮮」で言ってた。

アメリカは一方で人道食糧援助もしてるでしょ。

117 :外国人参政権絶対反対! ◆ANTI/fw9eQ :04/12/20 14:09:05 ID:6oKN5UeA
>>108
>6カ国協議のメンバーで
>ロシア中国韓国が金正日を、小泉よりは信用できると思ってるだろ。

--幸せ回路発動中を確認!
判った、エンドルフィン20%増加せよ!
--駄目です、博士、そんな事をしたら人格が!
構うな、もともと価値のない人格だ---
--了解、エンドルフィン20%増量。。。
みよ、試験体6uV4eB4mの笑顔を、
この根拠のない幸福そうな顔!
・・・実験は成功だ!
--後は人体での実験を残すのみですね・・・


118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:12:12 ID:6uV4eB4m
>>115
>ブッシュは「曽我さんが北朝鮮に行って、暮らせばいいじゃないか。」って言ってたくらいだからね(笑)

http://bbs6.otd.co.jp/kaminaga/bbs_reply?reply=427
> 現在のアメリカ大統領のブッシュ。アホ発言で注目されることしきりで「ブッシズム」などと
いうアホ発言集の本も出ています。
そのブッシュ、先の日米首脳会談で「曽我さんが北朝鮮に住むというわけにはいかないのか」と発言したとか。
事前に事情を説明してもらっているだろうに。

今日の朝刊
http://66.102.7.104/search?q=cache:D1M0xGQWJPUJ:www.majxa.com/choukan/choukan.cgi+%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%80%80%E6%9B%BD%E6%88%91%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%8C%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AB&hl=ja%20target=nw
「そんなに一緒に暮らしたいなら、北朝鮮ではダメなのか」とブッシュが言ったらしい。

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:16:03 ID:6uV4eB4m
>>118に書いたブッシュの発言などから
各国の「温度差」を前提に話をしないと道を間違えるぞ。

日本が持っている感情を
ロシアも中国も韓国も北朝鮮に持っていると思ったら大間違い。
日本とアメリカの感覚が同じだと思ったら大間違い。
違いを前提にしないと突然ライスショックで涙を流すことになる。

ブッシュは「ブラジルに黒人はいるのか?」と言った男だぞ。
日本と北朝鮮なんて同じようなもんだと思ってるだろ。
一応今は同盟だから重視してるだけで(笑)
「日本とアメリカは100年以上(150年以上だっけ?)同盟だ」という
発言もしてるくらいの認識だからね(笑)

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:16:54 ID:KUwSgc+h
>>116
あのなあ。こういう場所では、会員以外も見れるものを出せっつーの。

「多少とも世界の人と話している軍事評論家とか学者とかなら
誰でも経験して」ることなら、簡単に出せるはずだろ。
なんで大勢の人が経験してることのソースが出てこないんだよ。

>>118
あのなあ、掲示板がソースかい!
じゃあ俺がここで
「ブッシュは明日、韓国と国交断絶するって言ってたよ」
と書けば、他のところで

ブッシュは韓国と国交断絶するって言ってた!
ソースはhttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103501280/だ!

と主張してもいいことになるぞ。

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:18:45 ID:iKwUgKF8
>>116

>>74 でも述べたが、日本人の人道主義は他国から見れば、過剰で奇異に見えるのは承知している。
カンボジアのPKOのときだって、一人死んで大騒ぎしたのを、海外のメディアも最初は冷ややかに報道していたけど、
結局、あれで流れがかわった。

日本のこの馬鹿げた人道主義は、いまや政治カードになっているんだよ。

拉致問題も、ある程度、日本を納得させないと、6カ国協議がまとまらないぞ。


122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:19:14 ID:GdqD7p1X
>>119
>日本と北朝鮮なんて同じようなもんだと思ってるだろ。

( ´,_ゝ`)プッ

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:22:54 ID:6uV4eB4m
>>120
>あのなあ、掲示板がソースかい!
じゃ訂正しよう。

ブッシュは「曽我さんを北朝鮮に戻すわけにはいかない。
北朝鮮は悪い国だ。絶対に帰すな。
日本と北朝鮮は全然違う。
ぼくは白人だけど、日本人と北朝鮮の人は
同じアジア人でも全然違うよ。なんか違うよね。
ぼくはいつまでも日本の味方。
アメリカの国益よりも日本の国益を重視するよ。
絶対に裏切らないよ。
日本が軍事攻撃をしてくれと頼むならいつでもするよ。」と言っていたに訂正します。

これで満足?
心理的に受け入れがたいものには「ソースは?」を連発し、
ソースを提示されてもなんとかイチャモンをつけようとして、認めない。
そして、自分にとって都合のいい認識で固めて行く。これぞ認知的不協和ってやつだな(笑)

ま、ブッシュの2期目スタートを見ていれば
決してアメリカは日本のためだけに動いてくれるわけじゃなくて、
アメリカのために動くということが分かるよ。残念でしょうが。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:24:29 ID:GdqD7p1X
ブッシュは「イラン・イラク・北朝鮮を悪の枢軸国」として明確に区別しています。

それでも”日本と北朝鮮なんて同じようなもんだと思ってるだろ。”なんて言えますか?

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:25:14 ID:TFB99oF5
拉致問題なんかが前面に出てきたおかげで、
相当、話がややこしくなってしまったな。

一番大切なのは、北の核放棄の問題なのにな。

126 :外国人参政権絶対反対! ◆ANTI/fw9eQ :04/12/20 14:26:11 ID:6oKN5UeA
>>119
>日本と北朝鮮なんて同じようなもんだと思ってるだろ。

--博士、幸せ回路が暴走を!
実験は失敗だ・・・試験体 6uV4eB4mを破棄する。



127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:28:12 ID:GdqD7p1X
そして、自分にとって都合のいい認識で固めて行く。これぞ認知的不協和ってやつだな(笑)

>>ALL
ここ、笑うところですよ。

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:28:50 ID:qXkrYPVX
>>125

>拉致問題なんかが前面に出てきたおかげで・・・

・・・お前ら在チョンが被害者ヅラ出来なくなったね。

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:29:51 ID:HefsMfFe
>>123
>心理的に受け入れがたいものには「ソースは?」を連発し

おい、
ソースを求めるとは当然だろ。
君だったら、裏付けの無い情報を信じるか?

>ソースを提示されてもなんとかイチャモンをつけようとして、認めない

おいおい
ソース示してないだろ。

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:30:57 ID:TFB99oF5
>>128
ほんとに、この板には、

馬鹿一が多すぎる。

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:32:30 ID:TFB99oF5
>>128
おっと、ごめん。

馬鹿の一つ覚えのことだよ。

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:32:42 ID:bb/3RWP5
>>130
極東板行ってからでもその台詞を吐けるか?

五十歩百歩か

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:34:55 ID:qXkrYPVX
>>131

>一番大切なのは、北の核放棄の問題なのにな

拉致問題を隠微したい馬鹿チョンの一つ覚えだな

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:35:16 ID:qwksuakD
>>125
ややこしくなんかない。
ID:6uV4eB4m が一人でファビョってるだけだ。
6者協議の協議内容は、あくまでも北朝鮮の武装解除と核開発及び核技術
移転の禁止。アメリカが絡んできているのは、自国の安全保障に関わるから。
その証拠に6者協議へ拉致問題をリンクさせなかった北・中・韓に
アメリカは特に反応をしていない。

逆を言うと、北朝鮮を無力化するためなら北の体制がどうなろうと気にしちゃ
いないのがアメリカだ。だから、必要だと思えばどの国が反対しようとも
北朝鮮への武力制裁をするだろう。それがアメリカ。

日本は2国間交渉の一環として淡々と拉致問題解決を図ればいい。
罷り間違っても北朝鮮とアメリカが日米同盟以上に緊密な同盟関係を
築くなどということは有り得ない。

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:38:26 ID:TFB99oF5
ちなみに、この板にいるプチウヨ連中は、

スネ夫→ アメリカがやってくれる。アメリカは強いぞ。

馬鹿一→ 何か言うと、すぐに「お前ら在日は…」「半島に帰れ」

頭悪すぎる。

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:38:51 ID:iKwUgKF8
>>134

日本は、拉致問題解決のためにも、6カ国協議にこの問題をけしかけるのがよい。


137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:39:50 ID:a0cbExd4
>>119
>日本が持っている感情をロシアも中国も韓国も北朝鮮に持っていると思ったら
>大間違い。

あんな馬鹿サヨ国家のヤツラに、日本人と感情を共有してもらいたいとも思わないね。
ましてや、拉致で協力なんぞこれっぽちも期待できないだろう。
まぁ最終的には国連安保付託で、人道支援の援助そのものもストップという筋書き
だろうな。

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:40:16 ID:KUwSgc+h
>>123
え、掲示板がソースでも認めなきゃいけないのか!

じゃあブッシュが韓国と国交断絶するって言ってたソースを出そう。
ソースはhttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103501280/だ!

さあ認めろ。認めないならおまえは、
「ソースを提示されてもなんとかイチャモンをつけようとして、認めない。
そして、自分にとって都合のいい認識で固めて行く。これぞ認知的不協和ってやつだな(笑) 」

…これがアホだと思うか? でもこれがおまえのやってることだ。


>ま、ブッシュの2期目スタートを見ていれば
>決してアメリカは日本のためだけに動いてくれるわけじゃなくて、
>アメリカのために動くということが分かるよ。残念でしょうが。

詭弁のガイドライン

3.自分に有利な将来像を予想する

にあたってますな。

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:40:38 ID:HefsMfFe
>>135
>スネ夫→ アメリカがやってくれる。アメリカは強いぞ

ちょっと違うな。
やってくれるじゃなくて、やるしかない。
日本がやられたら、アメリカも道連れだからね。

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:41:45 ID:qXkrYPVX
>>135

お前がもっと頭のいい書き込みしてみせろよw




141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:43:32 ID:qwksuakD
6者協議では拉致問題は議題にもなってないぞーぞーぞー

だから、拉致問題がらみで北朝鮮がゴネても6者協議には関係がない。
6者協議に悪影響が出るからと、中韓が日本を非難する理由もない。

そして、北朝鮮の経済規模は1国で鳥取県クラス。日本からの送金と輸出入が
止まれば、鳥取県への地方交付税交付金がちょうど全額止まったような物。
普通の国なら、ちょっと痛いなーレベルだが、北朝鮮の異様な先軍体制を
維持できなくなるぐらい、めちゃくちゃ痛い。

国の経済規模と人口に対して、軍備が大きすぎるからだ。


142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:43:54 ID:S6R282iD

    パーン _, ,_  パーン
パーン_, ,_  ( ・д・)  _, ,_パーン
  ( ・д・) U☆ミ (・д・ )
   ⊂彡☆))Д´>>135☆ミ⊃  パーン
    , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
  (   )  パーン (   )
 パーン      パーン

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:44:56 ID:TFB99oF5
>>140
あと、

脳内憲法→自衛隊が北のミサイル基地を先制爆撃

こういうのもあるな。

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:45:39 ID:DTU/AkNm
>>141
それだった経済制裁効果あるな。
島根も地方交付税交付金が0なら死ぬだろうしな。

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:48:26 ID:a0cbExd4
日本が経済制裁しても、経済的にはあまり影響がないもんな。
むしろ、「経済制裁すればテポドンが飛んでくる」とか言って煽っている
利権議員や業者らの売国奴が一掃されるから、良い機会だ。

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:48:28 ID:qwksuakD
>>136
まったく無用。経済制裁から逃れたがっている北朝鮮にいい口実を与えるようなものだ。
拉致問題を6者協議とリンクさせるのは、この状況を考えると最大の愚策。

心配しなくても軍事衝突が起これば、国連安保理に核問題と別口で持ち込めるから。

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:48:35 ID:pQBh4mFw
>>1
この記事、よく読むと「誰がこの発言をしたのか」明確に書かれていない。
「ワシントンの朝鮮半島外交筋」と漠然と書かれているだけだ。
こういう記事は、はっきり言って観測気球か、罠・餌の類だろう。
これで北朝鮮が六カ国協議に出てきたところで、最後通牒を突きつける。
これでも出てこなければ、「これほど譲歩しても聞き入れないのでは話にならない」
と六カ国協議を打ち切る、というところだな。

現に北朝鮮はこの誘いに乗ってくる様子がないしな。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:49:53 ID:8eUgtGog
>>143

それが限度か低脳w

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:52:00 ID:6uV4eB4m

北朝鮮は早く経済制裁してほしいと思ってるよ。
核開発する時間稼ぎができないから。
経済制裁!と言ってるやつは
北朝鮮に釣られてるだけ。
あと、韓国の一部勢力も同じ理由から経済制裁を望んでるね。
朝鮮半島の核武装が実現するから。

はやくぅ〜〜〜〜〜〜〜〜経済制裁してよぉ〜〜〜〜!

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:53:28 ID:iKwUgKF8
>>146
ときには、愚策が効果を上げるときもある。
軍事衝突おきる可能性は低い。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:54:28 ID:qwksuakD
>>149
北朝鮮への送金をストップできるのが2/26以降。これは手続き上の問題だから
どうしようもない。

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:55:12 ID:a0cbExd4
>>149
心配しなくても、日本が経済制裁してもしなくても
米は、年明けから核問題でガンガン北を攻めていくよ。(藁

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:58:00 ID:2cSNpyWG
喚く以外北朝鮮にできることはないんだから、粛々と経済制裁の準備を進めればいいはなしだ。
町村外相も北朝鮮に警告していたぞ。

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:58:24 ID:qwksuakD
>>150
> ときには、愚策が効果を上げるときもある。
> 軍事衝突おきる可能性は低い。

拉致問題をリンクさせる⇒北朝鮮が6者協議への出席を拒否する
⇒6者協議が時間切れで安保理に付託⇒中国が棄権して武力制裁が決議
⇒米韓日が主力で北朝鮮に武力制裁実施⇒北朝鮮あぼーん
⇒請求書がすべて日本に回ってくる。

一番死人が出て金が掛かるパターンだ。

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:58:57 ID:KUwSgc+h
>>143
えっ、俺のことか?
自衛隊が空爆できる軍隊に変身中とは書いたが、
北のミサイル基地を先制爆撃とは書いてない…

ま、いいや。
北がミサイル発射準備始めたら、先制爆撃しても
(憲法違反ではなく)自衛権の範囲だ!
という意味のことを石破防衛庁長官(当時)が申しておりますた。
ソースは、見たいというレスがあれば検索します。

…俺としては自衛隊の存在自体がすでに憲法違反かと…

憲法より国民の命が大事だから自衛隊は必要だが、憲法違反
状態はよくない。
早く憲法の方を変えるべきだよな!

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 14:59:15 ID:6uV4eB4m

■経済制裁で日本が得るもの!
  何もなし(笑)
■経済制裁で日本が失うもの!
  拉致問題が暗礁に!
  北朝鮮に各種口実を与える!
  (6カ国協議拒否など)


■経済制裁で北朝鮮が得るもの!
  核開発やミサイル開発する時間がゲッツ!できる。
  各種口実をゲッツできる。
■経済制裁で北朝鮮が失うもの!
  日本産メロンがゲッツできなくなることだけ!(笑)
  それ以外は何もなし。送金は迂回するだけ。
  もともと貿易依存度が低いので貿易のストップも痛みなし。
  崩壊したら困るのでロシアや韓国や中国や援助を増量してくれるし。

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:00:17 ID:2cSNpyWG
>>149
IP保存されるのにそんなこと書いてもいいのか? 
一応朝鮮総連にメールで知らせておくからね。

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:00:45 ID:K3PdV8Kg
>>156
aho


159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:01:26 ID:a0cbExd4
ID;6uV4eB4m のチョンさんよ。
必死だな。(藁

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:02:07 ID:DTU/AkNm
いま、クリスマスだから、北朝鮮にとって
アメリカに恵んでもらう最後のチャンス。

でも、今年はプレゼントはなしみたいだね。
ざんねん。

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:02:17 ID:8eUgtGog
>>159
そりゃ、祖国が崩壊するかどうかの瀬戸際ですから。

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:05:04 ID:6uV4eB4m

>>156の訂正

×■経済制裁で日本が得るもの!
  何もなし(笑)


○■経済制裁で日本が得るもの!
  「仕返ししてやったぞーー」という心理的快楽。
  スカーとする気持ち。スッキリ爽快!って気分。
 それだけ。

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:05:25 ID:pQBh4mFw
>>149
>北朝鮮は早く経済制裁してほしいと思ってるよ。
>核開発する時間稼ぎができないから。

逆だな。
日本が経済制裁すれば、核開発が極めて困難になる。
だから、なんとしても経済制裁を止めたいというのが本音だ。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:07:36 ID:NWfIYFgh
時間稼ぎの口実がほしいなら「その日は出席者の子供の授業参観日だから」とか
「その日は結婚記念日で妻と食事に出かける予定だから」とかなんでもいいじゃない。
なんで日本の経済制裁だけが口実になりえるわけ?

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:08:06 ID:a0cbExd4
経済制裁で効果があるかどうかはともかく、
「北に対して制裁をしてやった」と溜飲を下げるような
充実感を国民が持つことは確か。このままでは、腹の虫が治まらない。
俺でさえこうなのだから、拉致家族の気持ちはいかばかりか。

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:08:25 ID:pQBh4mFw
>>161
チョンが必死になればなるほど、日本の経済制裁が死活問題だということを
逆に暴露するだけだというのにな。
こりゃ、日本が経済制裁しただけでも北朝鮮を潰せるかもね。
今まで、そこまでの効果があるか懐疑的だったが。

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:11:52 ID:KUwSgc+h
>>156
おかえり! 待ってたよw
>>138の突っ込みにショック受けて、逃げたのかと心配したよ。

ソースの課題がたまってるよ!

1、「日本が本当に人道的な理由で拉致問題をさわいでいるのを
どんな国の記者も外交官も大笑いして、 信じられないという顔を
する」ソース。

「多少とも世界の人と話している軍事評論家とか学者とかなら
誰でも経験して」いることならさぞかし山のようにソースが
あるはずだよな!

2、ブッシュが曽我さんについて
「そんなに一緒に暮らしたいなら北朝鮮ではダメなのか」
と行ったソース。

ブッシュのそんな重要な発言なら必ずソースがあるはずだよな!
ちゃんと「北朝鮮」と言ったソースじゃないとダメだぞ。

ソース出さないと
「朝鮮人はソース要求するだけで論破できる」
というジンクスを再現しちゃうよ。


168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:11:54 ID:DTU/AkNm
反対派も頭ごなしに否定しないで
とりあえず、10年くらい「経済制裁」&「在日朝鮮人返還」をしてみて
ダメなら次の手を考えてみるのはどうだろう。

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:15:36 ID:a0cbExd4
経済制裁とともにスパイ防止法を制定し、破防法と同時に適用して
総連と在日工作員のスパイを一掃してほすい。
チョンにとっては、かなりの打撃になると思う。
安倍ちゃんが総理になったら、期待できるのだが。

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:16:11 ID:KUwSgc+h
>>156
そっか〜北朝鮮的には経済制裁された方が良い訳だね!
じゃあぜひ経済制裁してあげよう。

在日の皆さん! 祖国の為に日本の経済制裁を応援してね!

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:19:51 ID:qwksuakD
>>166
> そこまでの効果があるか懐疑的だったが。

一番厭らしい効果は、日本から流入していた外貨がストップすることで
中韓からの直接援助がないと北朝鮮が国際マーケットで売買ができなくなること。
取引の際の北朝鮮振出の手形に、中韓の裏書がないと取引してくれなくなる国が
出てくる。

また、中韓は日本と違い北朝鮮とまっとうな貿易をしているので、貿易総額に
比して北朝鮮の外貨獲得額が低い。なので、日本からの外貨獲得額を
中韓が穴埋めするためには、ドルかユーロ立てで借款を行うか貿易高を
一気に4〜5倍にする必要が出てくる。これは中韓にとって痛すぎる負担だ。

太陽政策で韓国が作った軍需工場に、毎年11%増加する軍事費を
流し込んだとしても、北朝鮮が外貨を稼げる訳じゃなく韓国の軍事工場オーナーの
懐が暖まるだけだからなぁ。

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:20:44 ID:yvqh7uR1
アメリカとして直接「核を放棄ないと空爆するぞ」と脅すことにしたということのようだな


173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:20:50 ID:DTU/AkNm
やっぱりアメとムチでいかないと。

アメ:日本が拉致(強制連行)したと主張する
   大変優秀な在日朝鮮人を全員帰す。

ムチ:経済制裁。すべての交流を禁止する。
   在日朝鮮人は平壌と同じように許可無く外出禁止。



174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:22:46 ID:I/f9tes0
>>143
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~katsuaki/sesou64.html
ttp://homepage2.nifty.com/JIMINH9/policy/policy31.htm

わが国に対して急迫不正の侵害が行われ、その侵害の手段としてわが国土に対し、
誘導弾等による攻撃が行われた場合、座して自滅を待つべしというのが憲法の趣旨とするところだというふうには、
どうしても考えられないと思うのです。
そういう場合には、そのような攻撃を防ぐのに万やむを得ない必要最小限度の措置をとること、
例えば、誘導弾等による攻撃を防御するのに、他の手段がないと認められる限り、
誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、可能であるというべきものと思います。

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:25:33 ID:pQBh4mFw
>>171
そうすると、日本が経済制裁を全面的に発動した場合、
北朝鮮は、中国韓国が自分たちを犠牲にして援助してくれないと
自国を維持できなくなると。
そして、負担に耐えかねて中国・韓国が北朝鮮を見切ったら
それが北朝鮮にとって完全な終わりになるいうところかな。

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:28:57 ID:I/f9tes0
なんというかホロン部の特徴というかシナチョンの発言の殆どは
オマエガナー
で片付けられるな

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:30:24 ID:gAbw/yki
日本にとっての制裁のメリット
・6カ国協議をつぶせる
・中韓の時間稼ぎを止めさせられる
・中韓の経済負担を増やせる
・国交正常化交渉をやめられる

日本にとっての制裁のデメリット
・とくになし(中韓との対立が好ましくないという人はいるだろうが)

北朝鮮にとっての制裁のメリット
・6カ国協議に出ない口実ができる
・中韓をゆする口実ができる
・ミサイル実験を堂々とできる

北朝鮮にとっての制裁のデメリット
・外貨収入が激減する
・中国に「引導を渡される」リスクが高まる
・日本資金獲得のチャンスはなくなる

中国にとっての制裁のメリット
・なし

中国にとっての制裁のデメリット
・6カ国協議の継続はできなくなる(面子がつぶれる+時間稼ぎできなくなる)
・支援を続けるなら経済負担が増える
・日本との対立が深まる(靖国どころではなくなる)
・金正日に「引導を渡す」カードを早めに切らないと価値が下がる
・北が日本にミサイルを撃ったりしたら最悪の展開になる

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:30:43 ID:pQBh4mFw
>>174
ついでに、弾道ミサイルの攻撃に対しては
閣議決定を要さず、首相の独断で反撃が可能という体制も
作ることになってるな。

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:33:59 ID:8K2wcUNO
どこかのスレで、北の対日貿易は金額ベースで17%の3位ということになる。
おそらく1位2位は中韓だろうが、トップ3で50%超というかなり
偏った貿易状況だ。

軍予算のよく言われる短所は、投下した予算が生むものがないということだ。
(アメはその辺は民間技術へのスピンアウトという形で生み出したりしてるが)
そういうモノに少ない予算の大部分を使ってる北が資本流入の1/6を削られたら
そのダメージは決して小さくない。

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:34:27 ID:6uV4eB4m
>>167
信じられないなら信じなくて良いよ。
こっちはそれでも全然困らないし(笑)

 信じられないなら、
 「世界中の人が日本人と同じように拉致問題に関心を持っている。
  北東アジア問題で一番重要なのは拉致問題だという思いは
  万国共通である」と思っていればいいよ。
  そして、「数十万人死ぬ核兵器よりも、100人の拉致(しかももう過去のこと)
  について心配してる」と思え。

ブッシュの発言については訂正したよ。>>123参照。

自分の感覚を外国の人がみな持ってくれるわけじゃないという事を知れ。

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:35:25 ID:gAbw/yki
米国にとって制裁のメリット
・中国に対する「具体的行動」の圧力になる
・6カ国協議の無意味さを証明できる
・日米同盟の再確認、沖縄などの反基地運動を抑えるのに有利

米国にとって制裁のデメリット
・とくにないが、時期的にはイラク選挙の後が好ましい

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:35:44 ID:I/f9tes0
勝利宣言乙

いつもながら最近のホロン部は捻りが足りないな

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:39:01 ID:6uV4eB4m
>>179
17%って聞くと、
何か北朝鮮の収入の17%を奪えると思いがちだがそうじゃない。
貿易の中の17%でしかない。
日本のような貿易大国の感覚だと「貿易の17%」って聞くと大きいように思うが
そもそも北朝鮮経済は自給自足に毛が生えたようなものだ。
つまり、北朝鮮経済にとっての貿易というもの自体が低い比率でしか存在しない。

北朝鮮経済にとって元々低い比率の貿易の中のその中の17%なんだよね。

あれと同じだ。
小学生の質問「日本は貿易黒字なのになんで国の借金がたくさんあるの?」(笑)

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:41:47 ID:pQBh4mFw
>>180
自国民が他国に100人単位で拉致され、しかも相手国が
要求しても返さなければ、まともな国ならどこの国でも宣戦布告する。
アメリカ人に聞いてみな、確実にそう言うよ。
そう思いたくないのなら勝手に思ってろ。
ま、どのみち北朝鮮は崩壊する。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:43:02 ID:gAbw/yki
>>183
日本からの資金は、北の外貨収入の17%よりははるかに多い。
中韓との貿易は実質援助でありバーター形式が多いから。

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:44:08 ID:pQBh4mFw
>>183
ミサイルの部品やら、あと燃料やらは
北朝鮮国内で生産できないから、外貨で買うしかないんだよね。
その外貨の相当部分が、日本の経済制裁により断ち切られる。
これは北朝鮮にとって致命的というわけだ。
※もっとも政府にとって致命的なだけで、一般庶民には関係ないが。


187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:47:14 ID:6FzcoqVE
>>88
まぁ、北朝鮮の崩壊は考えられないという奴が多いらしいな
個人的には崩壊してもらいたいんだが、あんな糞国家
米がやらなくてもどこかがきっとやるでしょうよ、いくらなんでも

>金正日はアメリカよりも、中国が大嫌い。それが本音。
へぇ・・・ コキントウと金正日はこの前抱き合ってたのにねぇ・・・
同じ共産だけど内容は全然違うとか
どこまでが本当でどこまでが嘘なのか分かり辛いねぇ

188 :亜細亜の心:04/12/20 15:47:57 ID:nOec0Blb
そもそもこの期に及んで日本やアメリカにとって6カ国協議なんてのはこの期に及んで意味があるのか?
6カ国協議継続中は核開発は停止するという確約があるならば兎に角、北賎の言うことなんざ誰も信用しないからなぁ・・

支那や露西亜が北賎のために金出すとは思えないし、南賎が北賎に朝貢すれば南賎経済アボーン確実だから、非常に望ましいしなぁww


189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:49:13 ID:KUwSgc+h
>>180
>信じられないなら信じなくて良いよ。

どっかの掲示板に書かれただけのソースを出して
「信じられないなら信じなくて良いよ」と言われても…
じゃあおまえは、韓国の国交断絶話は信じられたのかい?

>自分の感覚を外国の人がみな持ってくれるわけじゃないという事を知れ。

はあ? 俺がいつどこで、そんなことを書いた?
日本人と外国人の感覚が違うことは在日のおかげで骨身にしみてますが。

それから拉致は過去のことじゃない。
被害者は現在進行形で監禁されているんだぞ。

>ブッシュの発言については訂正したよ

>>123のどこが訂正だ。自分の間違いを認めてないだろうが。

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:50:06 ID:qwksuakD
>>183
国別貿易収支を見てみろ。
日本は日本の相場で北朝鮮産の品物を買い上げているので、ジャブジャブの黒字を
北朝鮮にもたらしている。それに比べると、中韓の貿易総額に対する貿易黒字額は
遥かに低い。そのものズバリ指摘すると、中韓は北朝鮮を搾取してる(ワラ

それに、貿易外収支で日本からどれだけの黒字を得ているかも考えよー
改正外為法が発動すると、送金ばれたら最悪銀行免許停止だからな。
迂回送金もかなり難しくなる。北朝鮮のマネーロンダリング市場として
日本は機能しなくなるって琴田。

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:53:10 ID:gAbw/yki
>>190
中韓との貿易では北の入超。
差額は援助ということになっている。
つまり北にとって、中韓との貿易はほとんど外貨収入にならない。
できるのは中国への出稼ぎと韓国の観光客受け入れくらいだ。

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:53:43 ID:pQBh4mFw
>>188
>そもそもこの期に及んで日本やアメリカにとって6カ国協議なんてのはこの期に及んで意味があるのか?

ない。もはや日米にとっては足かせでしかない。
北朝鮮にとって、六カ国協議が続いている間は攻撃されないという
保障を与えているだけのものでしかない。

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:56:23 ID:qwksuakD
>>187
>> 金正日はアメリカよりも、中国が大嫌い。それが本音。
> へぇ・・・ コキントウと金正日はこの前抱き合ってたのにねぇ・・・

金日成は、元々ロシア人に共産ゲリラとして育てられた。中国とは兄弟の仲。
だから比較的中国とは近かったが、より忠誠心を感じていたのはソ連に対して
だったらしい。
金正日は、ボンボンなので中国とは対等に付き合いたいという意向のようだ。
金日成は年に2度ほど北京詣でをしていたらしいが、金正日は2〜3年に一度
北京詣でをすればいい方らしい。

> 同じ共産だけど内容は全然違うとか

中国は中国共産党。北朝鮮は北朝鮮労働党。政治思想も影響を受けては
いるが別物と考えた方がよい。


194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:57:07 ID:oExAUxcd
>>183
あなたも日本が貿易大国だと錯覚しているようだね。
世界を見渡せば確かに日本の貿易額は凄い数字になるが、国内で考えるとGDPに占める割合は
10%でしかない。日本の貿易依存度は世界でも最下位に近い、つまり貿易依存度が小さい国だ。
そんなに小さい貿易依存の割合で、さらにその2割ぐらいでしかない対中国貿易が、もしなくなれば
日本経済は壊滅するとごくごく一部の経済専門家が小泉総理の靖国批判をする。まあそれは大げさ
であれ、多少景気は悪くなるのは誰もが認めるところ。

北朝鮮の貿易依存度がどのくらいか知らないけれど、
>>190さんも指摘している通り、日本で外貨かせいで中韓の安い食料品や燃料買うという今の体制は
完全に瓦解するんじゃない?

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:57:07 ID:58oNC9CH
>>183
自給自足の国など存在しない。少ない外貨で石油や原材料その他
自給できない必要物資を買っている。現在でもぎりぎり
なんだから、17パーセント減はきつい。それに日本との貿易が
縮小しているから17パーセント?なんで、前はもっとあった。
30パーセントじゃなかったっけ?
制裁はすでにはじまっているといえる。

在日からの巨額の送金も断たれることになり、
北にはとっては非常にきついことになる。

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:57:19 ID:KUwSgc+h
>>188
>そもそもこの期に及んで日本やアメリカにとって6カ国協議なんてのはこの期に及んで意味があるのか?

我々はせいいっぱい平和的解決の努力をしました!
でも北朝鮮が最低国家で話し合いではダメだったんです!
だから攻撃したのは仕方なかったんですぅ〜〜!

と、自国の選挙民に言い訳できます。

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:57:35 ID:pQBh4mFw
>>191
なるほど。そうすると、北朝鮮にとって最も致命的なのは
日本からの送金と、日本への輸出が止まることか。
これが止まると核開発も不可能になり、政権崩壊の可能性が
大きくなるというところかな。
在日が死に物狂いで反対するわけだ。

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:58:07 ID:qwksuakD
>>191
中国からはモノをプレゼントと言う形で貰っているので、年によっては収支上黒字になる。

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 15:59:56 ID:pQBh4mFw
>>194
>世界を見渡せば確かに日本の貿易額は凄い数字になるが、国内で考えるとGDPに占める割合は
>10%でしかない。

世界経済の1/7を日本で占めているのは伊達じゃないわな。

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:01:35 ID:6uV4eB4m
そんなにいいことずくめなら、
なぜ小泉は経済制裁しないのかなぁ?

週刊文春 12月23日号
「小泉首相がブッシュ大統領を仰天させた「経済制裁はやりたくない」発言」
↑こんな見出しみたけど、
 これ読んだ人いる?

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:05:33 ID:qwksuakD
>>200
1)根拠法令が制定されたが、公布はまだのものが多い。
2)加減を間違えると、マジで北朝鮮を絞め殺す。
3)中国が北朝鮮へ借款や債務保証を行うとなると、中国のキャッシュフローが
  悪化するので、下手をすると中国バブルがはじける。
4)韓国が北朝鮮へ借款や債務保証を行うとなると、普通にコケかねない。

エトセトラ、エトセトラ・・・

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:05:44 ID:pQBh4mFw
>>200
>そんなにいいことずくめなら、
>なぜ小泉は経済制裁しないのかなぁ?

それはだな、北朝鮮と裏関係がある政治家や市民団体がたくさんあり、
北朝鮮が崩壊したら、その裏のつながりが暴露されてしまうからだ。
経済制裁をしただけでも、裏取引が表に出てしまう恐れもある。
だから、一部の政治家と市民団体は猛烈に経済制裁に反対している。

小泉はそのことが分かっているから、自分が経済制裁を言い出すより先に
まず世論を騒がせた。
世論が猛烈に沸騰したことにより、こういう政治家や市民団体も
経済制裁に賛成するか、少なくとも沈黙せざるを得ない状況に
追い込んだわけだ。
で、満を持して、国民がじれてきたところで、つい先日初めて自分が
「経済制裁の可能性」を口にし始めた。
こうやって、反対意見を抑えながら経済制裁に持っていく胎だよ。

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:06:28 ID:GdqD7p1X
>>200
拉致問題が解決すれば、制裁しなくてすむだろ。

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:08:16 ID:KUwSgc+h
>>200
おかえりw
で、>>167で要求したソースみつけるか、自分の間違いを認めるか、
ブッシュが韓国と国交断絶したというアホ話を信じるか、
どれにするか決めたかい?

逃げると、
「朝鮮人は脳内ソースを根拠にしてるから、実際のソースを
求めるとそれだけで論破できる!」
というジンクスを再現しちゃうよ。


205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:11:09 ID:6uV4eB4m
>>204
ソースソースってうるせーな(笑)
お前新聞くらい読めよ。
ブッシュも自分と同じように考えていると思ってるのか?
さんざん報道されたことに「ソース」って言われても(~_~メ)

CS入れてパックインジャーナル見ろよ。田岡が毎週のように「拉致なんて・・・」
「世界の人は拉致よりも核」「世界の人は日本人の拉致へのこだわりを・・・」っていう
趣旨の発言を毎週してるよ。

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:12:57 ID:GdqD7p1X
>>205
全世界において田岡の発言は、他の誰の意見よりも重視されるのか?
つーか、田岡の発言のソース出せよ。

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:17:43 ID:37ohIld9
6ヵ国協議なんて性質的にどうせ機能しないよ。
本当に必要なのは日米中露の4ヵ国協議じゃないか。
お互い積る話もあるだろう・・

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:20:33 ID:yvqh7uR1
経済制裁はカードだからな。使うぞ使うぞといって相手が脅えきったところで使うと効果的。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:22:13 ID:KUwSgc+h
>>205
>ソースソースってうるせーな(笑)

え? 痛いとこついちゃった?
痛いところをつかれたくなければ、次から脳内ソースを止めろよな。

>ブッシュも自分と同じように考えていると思ってるのか?

そのセリフそっくり返すよ… オマエガナー

新聞は読んでるんだが、ブッシュが「北朝鮮で」曽我さんが暮らせばいいと
言ってた報道は見てないな。
さんざん報道されたんなら簡単にソース見つかるだろ?
出せば済む話じゃないか。なんで出さない?

>CS入れてパックインジャーナル見ろよ。田岡が毎週のように「拉致なんて・・・」
>「世界の人は拉致よりも核」「世界の人は日本人の拉致へのこだわりを・・・」っていう
>趣旨の発言を毎週してるよ。

いままでの話を脳内ソースじゃないと証明しないと、これも脳内ソース認定だよ。
つーかCSやら田岡やら以外の例は?
世界の人が言ってるならCS以外にもいっぱいソースあるだろ?

210 :名無し募集中。。。:04/12/20 16:23:43 ID:rjjxSPYF
>>201
で、5)日本の対韓投資も焦げ付く可能性がある、ということか。

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:26:26 ID:GdqD7p1X
福島瑞穂ですら「経済制裁も含めてどうするか」と、曖昧な態度に変わってきたからな。
社民・共産が制裁に反対しないとなると、”日本人”で制裁に反対する人がいなくなるよ。

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:26:48 ID:6uV4eB4m
それにしても、
日朝1億人以上の人間の運命を
ブッシュとライスという二人の人間が決めるというのも悲しいな。
黄色人種の運命を、白人さんとアフリカ系の人が決めるなんてね。
アジア人の悲しさ。

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:28:41 ID:GdqD7p1X
>>212
ソースは?w

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:29:07 ID:KUwSgc+h
>>211
共産党なんか数日でコロッと経済制裁賛成に変わっちゃったからな…

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:35:04 ID:I/f9tes0
結局6uV4eB4mはソース出せず終いか
あほくさ

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:36:51 ID:2cSNpyWG
いくらがんばっても地方自治体がどんどん経済制裁に賛成しているんだから、
今さら世論を変えるのは無理だろう。

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:38:27 ID:KUwSgc+h
>>212
×日朝1億人以上
○朝韓6千万人以上

ブッシュとライスでは小国の運命は左右できても大国は無理。
大国相手には、いやがらせぐらいがせいぜいだろう。
イラクの時も、イラクやイラク周辺の小国の思惑は踏み潰してたが
フランスの抵抗にはてこずっただろ?

イラクの周辺には世界的大国はなかったが
北朝鮮の周辺には日本、中国、ロシアと大国が3つも…
アメリカにとってはフランス×3より面倒な訳だ。

ところで、どうして朝鮮人って人種にこだわるんだろう。
そういえば黒人がどうのと言うのも好きだよなあいつら。

ところで>>209の返答は?


218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:39:34 ID:2cSNpyWG
実際は、6uV4eB4mみたいに自分のことしか考えていない在日が
同胞をどんどん餓死させてるんだよな。北朝鮮だけには生まれなくてよかったよ。

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:42:54 ID:2cSNpyWG
>>6uV4eB4mよ
こんなところで意味のない工作をしている余裕があるのか? 本国に戻って金正日を暗殺してこい。

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:47:00 ID:yvqh7uR1
ブッシュとライスは日本の忠実な手下だ。近々北朝鮮を軍事攻撃でつぶす予定になってるんだがな。


221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:48:29 ID:6uV4eB4m
CS入れてないってことはprideとかどうやって見てるの?
そっちのほうが心配だわ(笑)

で、ソースは?といっているカキコに趣旨についてのカキコはないの?
それについての議論はできないの?
「証拠は?証拠は?」しか言えずに
本質的議論はできない小学生みたいだな。ちょっと残念。

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:52:04 ID:6uV4eB4m

ブッシュの発言について
「ソースはソースはソースは?」
「証拠は証拠は証拠は証拠?」って言ってるけど、
じゃあ、ブッシュはどう思っていると?
君はどうあの時の報道をどう受け止めたの?
>>123のように思ってると?(笑)



223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:52:46 ID:I/f9tes0
脳内妄想を根拠にしてるヤツが本格的議論とはなかなか洒落が効いてますな
ソースも出せない様なヤツ相手に議論なんて出来るわけねーだろ

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:54:07 ID:6uV4eB4m
もうちょっとマシなやつが釣れると思ったけど、
「ソースは?」しか言えない馬鹿しか釣れずにつまらん。
こんなとこに在日なんかいるわけねーだろ。
在日のふりして釣りをするやつと、
それに釣られる馬鹿だけだろ、いるのは(笑)

>>223
>>222への答えはまだぁ〜?

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:57:16 ID:KUwSgc+h
>>221
おまえがソースをださないから話が進まないんだが。

では、例えを出すぞ。

1、俺が「ブッシュが韓国との国交断絶を決めた」と言ったとする。
2、おまえが「そんな話は知らん。ソースを出せ」と言ったとする。
3、俺が「ソースは?といっているカキコに趣旨についてのカキコはないの?
  それについての議論はできないの?」
  と言ったとする

どう思う?

情報が本当かどうかもわからないのに、アメと韓国の国交断絶が
事実という前提で議論なんかできるか!

と思うだろう。
脳内ソース、もっとはっきり言うと、偽情報を事実という前提で議論させようと
しているのが、今のおまえの姿だぞ。

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:57:47 ID:pQBh4mFw
>>221
おまえの主張の根幹が、ソースなしの発言に基づいている以上
その発言が証明できないと、議論の意味もないんだよ。

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 16:57:54 ID:6uV4eB4m
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9B%BD%E6%88%91%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%80%80%E7%94%9F%E6%B4%BB%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB&lr=

曽我 ブッシュ 生活レベル の検索結果 約 515 件中 1 - 62 件目 (0.97 秒)


(0.97 秒)で探せるソースを自分で探せないのかね?(笑)
自分でソースを探せないんんじゃお前の卒論の心配しちゃうよw
頑張って卒論かけよ。お前もどうせ暇な学生だろ?
俺は自分でソース探せるからかけるけど、
お前は教授にソースは?を連発して、卒業できなさそうだなw

>>225
>>222への答えはまだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜?

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:00:22 ID:6uV4eB4m
>>226
>おまえの主張の根幹が、ソースなしの発言に基づいている以上

違う違う。
君があのときに読んだ新聞の記事についての君の考えだよw
新聞読んでないならそう正直に言ってくれればいいし。
あのときのブッシュ発言についての君が読んだ報道についての考え。

>222への答えまだ?

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:03:46 ID:pQBh4mFw
>>228
ほいじゃあ、答えだ。

ttp://www.asahi.com/special/abductees/TKY200410190177.html
 ブッシュ米大統領は18日、北朝鮮人権法案に署名し、成立した。日本人拉致問題の
解決を含めた北朝鮮の人権問題が改善しない限り、人道支援以外の援助を禁じる一方、
北朝鮮と人権問題を協議する大統領特使のポストを新設、北朝鮮から米国への亡命者にも
門戸を開くことが定められている。


このように、アメリカ政府は北朝鮮人権法を制定した。
その人権法には、「日本人拉致問題」が解決の必要がある条件として定められている。
それが解決しない限り、「人道支援以外の援助を禁じる」と明記されている。
よって、アメリカが拉致問題を放り出すことはあり得ない。

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:05:53 ID:6uV4eB4m

ID:I/f9tes0 ID:KUwSgc+h ←逃げたな
>>222への答えまだ?って言ったら逃げた(笑)

人のカキコには「ソース?」の連発
自分の意見を書けと言われたら一目散に逃げる。
ツマンネー雑魚しか釣れなかったなぁ。

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:06:44 ID:KUwSgc+h
>>222
あのな、話をそらすな!
おまえはブッシュが、曽我さんは北朝鮮でくらせばいいと言ったと
書いたんだ。
ブッシュが思っていることを予想するにしても、日本の立場について
議論するにしても、その発言が事実かどうか確認してからだろ!


詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める



232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:08:11 ID:I/f9tes0
>>227
お前が言い出した事なんだからお前がソース示すのが当然だと思うんだが

>ブッシュ:「家族が暮らす場所は日本でなければダメなのか?
>愛があればどこでもいいじゃないか。北朝鮮じゃダメなのかね?」

お前は>>98で↓のように書いたな
ブッシュは「曽我さんが北朝鮮に行って、暮らせばいいじゃないか。」

似ているようで全然違う印象を受けるように書き換えやがって
だから妄想乙、って言われるんだヴォケ

この程度歴史や何やらの問題についてはイマイチ疎いブッシュの発言の中じゃ珍しくもなんともない

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:08:50 ID:KUwSgc+h
>>227
どこにお前の主張のソースがある?ないようだが。

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:10:16 ID:X/J5kJJA
「拉北されたキム・ドンシク牧師、死亡した模様」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/20/20041220000026.html

ご冥福を(ry

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:13:22 ID:2cSNpyWG
>>224
どうどうの釣り宣言だな、おい。お前が朝鮮人じゃないとして、なんのためにこんな暇つぶし
してるんだ? 漏れはお前が在日だと確信しているが、否定されても問題はない。
日本は北朝鮮に経済制裁するのだし、釣りなどしているアフォとは別次元の現実だからね。

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:16:20 ID:KUwSgc+h
>>232
サンキュー、やっと議論が開始できるな。

で、議題はなんだっけ。
ブッシュがどう思っているか?
日本が拉致問題にこだわることを世界がどう思っているかだっけ。

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:22:07 ID:KUwSgc+h
>>235
釣りだったら正体現した後は北批判するだろ…

日本に経済制裁を止めさせるための世論をつくれ!と
本国に指令された人に使われてる在日かと。

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:27:44 ID:irm6YuD+
日本は北から拉致被害者返せとかほざく前に、第2次大戦で朝鮮半島から日本に無理やりつれて来て強制労働させられた末に死んだ数万人とも言われている
人たちの遺骨を返して遺族に賠償しろよ

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:30:09 ID:I/f9tes0
未だに強制連行なんて与太話信じてるのかよ

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:30:43 ID:pQBh4mFw
>>238
だから、強制連行された人間とその子孫が日本に六十万人以上居ますので
自由に連れ帰ってください。
帰ってくれなくて困っているんです。

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:32:56 ID:KUwSgc+h
>>238
それじゃあ今すぐ在日を全員帰そう!
在日が1人残らず帰国するなら、強制連行と認めることを考える。










考えるだけだがw

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:33:15 ID:I/f9tes0
あ、あとどうしても賠償してほしいんなら韓国政府にどうぞ
あいつ等に全額渡しときましたんで

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:38:23 ID:X/J5kJJA
>>238
賠償の義務は韓国政府にあります。

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:47:03 ID:2cSNpyWG
>>238
その通り。遺骨とともに在日全員帰国してくれ。誰も止めてないんだぞ。

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:49:07 ID:2cSNpyWG
>>238
お前は日本語が上手いんだから祖国に帰って通訳でもしろ、わかったな?

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:52:12 ID:oExAUxcd
というか北朝鮮の政府が>>238みたいなこと言えばいいのに、ちっとも言わない。
在日って向こうでも相当嫌われてるんだな


247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:53:16 ID:irm6YuD+
20年以上前に拉致されたたかが数人の骨と今現在飢えで苦しんでる数百万の罪のない人々の命とどちらが重要なのか

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:54:18 ID:uczopLOa
強制連行なんてなかったよ

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:54:35 ID:I/f9tes0
>>247
20年以上前に拉致された自国民に決まってるじゃないか
飢えて苦しんでるのは誰のせいだ?

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:54:49 ID:P6sgd8kk
>>61
こういう知たり顔の自称評論家ちゃんが一番滑稽だよなw

数十年間も主権が侵害されて、怒らない国なんて
国家なんていえねえぜ。

田岡といっしょに北朝鮮へお帰りw

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:56:21 ID:I/f9tes0
>>250
まあどっかの半島の南側は完全放置体制だけどな

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:58:39 ID:P6sgd8kk
>>247
朝鮮人が飢えて何人死のうが日本には関係なし。
拉致された人を救出するのが先決なんだよ。

チョンはさっさと半島へ帰りやがれ。

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 17:59:58 ID:R47uph3T
生温いブッシュをなまぬるくみまもってやってください。。。

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:00:58 ID:uczopLOa
今、irm6YuD+は辞書を引いています。しばらくお待ち下さい。
┌─────────────────┐
│    ∧_∧                   │
│   < *`∀´>                  │
│   ⊂>>  つ                  │
│  (_つ つ         ∧ ∧        .│
│  〔 ̄ ̄ ̄.〕 ./⌒ヽ.  ('∀` )        .│
│  |. 七輪 .|.  |   .|.━⊂   )        │
│  |┏━┓|   ヽ__ノ   (_(_イっ      │
│                            │
│       Now Rentaning ...        │
│                            │
│ニダーが焼けるまでしばらくお待ちください..│
│                            │
└─────────────────┘

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:01:18 ID:irm6YuD+
5人は一時帰国するだけという国と国との約束を先に破ったのは日本

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:01:27 ID:oExAUxcd
>>247
今現在飢えで苦しんでる数百万の罪のない人々は日本の経済制裁で救われるよ?
日本向けに輸出するはずの食料が北朝鮮国内に行く。
統一日報ですらその効果を認めている。

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:02:08 ID:I/f9tes0
>>255
そもそも拉致してる時点で北に道理は無い

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:02:11 ID:pQBh4mFw
>>255
誘拐犯と交わした約束を正直に守る馬鹿はいないぜ。

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:03:03 ID:oExAUxcd
>>255
というかそんな約束をしたのかどうかも怪しいもんだとか言ってみる

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:04:10 ID:pkVYGo9G
>>255
ていうか「約束があった!」と言ってるのは北朝鮮側だけだけどな。
「じゃ誰と約束したのよ」って日本側が訊くとダンマリ。

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:06:03 ID:Y748NI6A
>>255
拉致という国家ぐるみの犯罪の被害者を保護するのは当然だろ。

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:06:57 ID:irm6YuD+
盗作といい再拉致といい、安倍という苗字にろくな人間はいない

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:07:23 ID:GdqD7p1X
>>255
北朝鮮が日本に対して経済制裁すればいい。
送金を含めた貿易の全面停止なんてどうだ。

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:09:05 ID:pQBh4mFw
アホはほっといて、北朝鮮への経済制裁は実際にどの程度効果があるのかね。
今までの話だと、どうも日本からの送金が止まることで
核開発や軍事に必要な資材は買えなくなり
一方で国民に最低限必要な食料については変わらないという
ある意味理想的な事態になりそうなんだが。

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:09:53 ID:828zO1kk
北に見せしめの制裁食らわす事が今後の中韓外交のための布石だと思う
南の馬鹿も戦後問題を持ち出す事もなくなるだろうしシナの国境線への刺激も収まるかも知れん
北はそのまま枯れて逝け

つかこいつらは自分の不始末を日本にケツ拭かせようと考えている連中だ、遠慮はいらないだろ

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:10:51 ID:irm6YuD+
韓米中露も経済制裁には反対してる、もし制裁すれば日本が6ヶ国協議からハブられて死亡者問題は終わりだからwww

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:11:59 ID:X/J5kJJA
最近ホロン部の質が落ちてますね。

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:14:04 ID:oExAUxcd
>>264
確かに、核開発や軍事に必要な資材は買えなくなり一方で国民に最低限必要な食料については
変わらないという 予想なんだけど、それは北朝鮮がまともな政府ならの話で、あの馬鹿どもは
国民が飢えてるのに幹部だけ贅沢三昧な上に核兵器まで開発しようとするからなあ…


 し か し 日 本 の せ い に す る の は 明 ら か に 筋 違 い 





269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:15:57 ID:irm6YuD+
ヘタレ小泉は経済制裁なんてできないよwwwww

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:16:56 ID:2cSNpyWG
>>247
もちろん400人以上いると思われる日本人の命だな。朝鮮人が餓死するのは北朝鮮政府の責任だし。

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:18:12 ID:I/f9tes0
238 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/12/20 17:27:44 ID:irm6YuD+
日本は北から拉致被害者返せとかほざく前に、第2次大戦で朝鮮半島から日本に無理やりつれて来て強制労働させられた末に死んだ数万人とも言われている
人たちの遺骨を返して遺族に賠償しろよ

247 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/12/20 17:53:16 ID:irm6YuD+
20年以上前に拉致されたたかが数人の骨と今現在飢えで苦しんでる数百万の罪のない人々の命とどちらが重要なのか

255 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/12/20 18:01:18 ID:irm6YuD+
5人は一時帰国するだけという国と国との約束を先に破ったのは日本

262 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/12/20 18:06:57 ID:irm6YuD+
盗作といい再拉致といい、安倍という苗字にろくな人間はいない

266 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/12/20 18:10:51 ID:irm6YuD+
韓米中露も経済制裁には反対してる、もし制裁すれば日本が6ヶ国協議からハブられて死亡者問題は終わりだからwww

269 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/12/20 18:15:57 ID:irm6YuD+
ヘタレ小泉は経済制裁なんてできないよwwwww

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:18:16 ID:pQBh4mFw
>>269
ホロン部は、最後にはこういう幸せ回路を回して
脳内妄想に浸るのがパターンだな。

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/20 18:18:30 ID:P6sgd8kk
irm6YuD+

irm6YuD+

irm6YuD+

チョンは帰れ

274 :めそ ◆.6Ed2kmAUE :04/12/20 18:18:55 ID:w+3b71yZ
ん、このスレにはホロン部がいるのか?

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:19:46 ID:2cSNpyWG
>>266
うーん、ハブられるなんて使うあたり確実に在日だな。君の同胞が今年の冬にもたくさん餓死するぞ。
君は日本でぬくぬく生きていくつもりか? 恥を知れ。ミンジョクの誇りはどこに行った?

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:21:32 ID:2cSNpyWG
>>269
既に第1段階の経済制裁は発動されているのも知らないのか・・・小泉が宣言しないだけなのに

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:22:07 ID:oExAUxcd
去年ホロン部は小泉首相は自分の任期(2年)以内の実現を考えている!
来年、つまり日韓青年年?だかに合わせて北朝鮮と国交正常化する!
とか言ってたけど、真逆な状況になりつつあるね。

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:25:20 ID:pQBh4mFw
在日朝鮮人は、金政権を倒して、弾圧されている二千万人の同胞を救おうという考えはないのか?

……この質問には決して返事が返ってこない。


279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:27:14 ID:irm6YuD+
>>278
内政干渉

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:28:38 ID:uczopLOa
>>279
同胞の国家なのに内政干渉!
今日のホロン部もとも班は笑えるな

281 :めそ ◆.6Ed2kmAUE :04/12/20 18:29:30 ID:w+3b71yZ
>>279
超賎人が超賎についてあれこれすることが内政干渉?これいかに?

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 18:35:32 ID:A5NWQBBE
いつ戦争するんだい

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 19:11:58 ID:JgVXQEkL
棄民が祖国だった国に物申すのは内政干渉です。

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 19:12:30 ID:c0vNog77
>>280-281
突っ込んでやるなよ

在日なんて祖国の参政権無いんだから
日本のを求めるよりも前にやることあるだろうにね

285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 19:17:16 ID:pQBh4mFw
>>284
じゃあ、在日って事実上無国籍者なんじゃないの?

286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 19:17:58 ID:JgVXQEkL
>>285
自称國際人です。

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 19:33:21 ID:hN3H4ox4
それで地球市民だの、在日関西人だの言って誤魔化してる訳か

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 19:37:28 ID:irm6YuD+
やっぱりレベルの低い人たちばっかりだな2ちゃんって

289 :外国人参政権絶対反対! ◆ANTI/fw9eQ :04/12/20 19:40:50 ID:VkZfktIA
>>287
日本人って云わないところに
彼らの微妙で安っすいプライドが見て取れるな(w

つか、>288 未だやってたのか。

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 19:41:57 ID:XdOWf6nb
嫌韓厨・人種差別主義者は目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は在日に徹底的にいじめられた、だが日本人としての意地は忘れていないぞ!」
抗議も出来ない、報復も出来ない、怒りをぶつける先も無い。
そんな自分の心を埋める方法は、ニダースレに朝鮮ネタや人種差別AAを
貼って朝鮮人を誹謗中傷する内容を書き込むことだけだった。
それが無力な彼の朝鮮人への報復手段だった。

「泣くものか!! 泣いたらチョンに負けた事になる!!!!」

心の中で叫びながら 今日も嫌韓厨・人種差別主義者は書き込み続けた。

それとは裏腹に書き込んでも書き込んでも、在日にいじめられたシーンが
走馬灯の様に嫌韓厨・人種差別主義者の脳裏の浮かぶ。
そんな現実に身悶えながら怒りを膨らませて更に2chに書き込む。
悪循環から抜け出すことができない哀れな嫌韓厨・人種差別主義者だった。

    ∧_∧ ミ __ __
   ;( #´∀`)」つ| |\\.| |
    ( つ ノ  | |_|≡| |`、`  カタカタカタカタ...
    彡

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 19:45:13 ID:SDHY6VpX
人種差別って朝鮮人は何人種なんですか?>>290

292 :外国人参政権絶対反対! ◆ANTI/fw9eQ :04/12/20 19:59:59 ID:VkZfktIA
>>290
・・・お前達って、そんなモノまでパクルのか?
やっぱ経済制裁やるよ、覚悟はおk?


293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 20:15:24 ID:kNmkOvFs
>>288
おもいきり勢いがなくなってるぞ(涙

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 20:21:32 ID:I/f9tes0
>>288
お前はそのレベルの低い人に反論すら出来ない大馬鹿野郎だけどな

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 20:41:49 ID:irm6YuD+
せっかく在日のふりしたのに盛り上げれなかったな

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 20:43:37 ID:kNmkOvFs
>>295
それが精一杯の捨て台詞なのか(涙

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 20:46:03 ID:kNmkOvFs
>>295
いや、マジで漏れは同情するよ。祖国は破産して崩壊寸前だし、日本人を拉致したおかげで、
在日朝鮮人も日本で生活しづらくなっただろうし。でもね、すべて自業自得だよ。
それくらいわかってるんだろ?

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 22:18:02 ID:R47uph3T
せっかく在日のふりしたのに盛り上げれなかったな

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/20 22:18:53 ID:R47uph3T
熱くなってもしょうがない、
どうせ北と中共は滅亡する運命の国

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