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【日韓】小泉首相は利休の茶わん、廬大統領は韓国伝来茶わんでお点前[12/18]

1 :華亨φ ★:04/12/19 06:42:57 ID:???

 小泉純一郎首相は18日午前、日韓首脳会談のため鹿児島県指宿市を
訪れている盧武鉉韓国大統領と宿泊先ホテルでお茶会を開き、茶道裏千家の
家元千宗室氏がたてたお茶を味わった。

 千氏は大統領に朝鮮半島から約500年前に渡ってきた茶わん、首相には
千家流茶道の開祖とされる千利休が約500年前に所持していた茶わんを
それぞれ用意。首相は「これを持つと手が震えているんじゃないか」と言い
ながら「お茶は二日酔いを治すのにもいい」と大統領に解説した。

 首相はこれに先立ち、大統領と海岸を散策しながら「今年は台風、地震と
災害の多い一年でした。災い転じて福となすとの言葉もある」と来年の幸福に
期待を込めた。

 大統領が「こんな良い所と知っていたら、もう一泊したのに…。今度来る
ときは何の計画もなくゆっくりしたいですね」と名残を惜しむと、首相も
「大統領も首相も辞めた後の方がゆっくり楽しめる。記者に囲まれなくても
いい」と記者団を指さし、和やかな笑いに包まれた。

ソース:共同通信(産経新聞)
http://www.sankei.co.jp/news/041218/sei038.htm

写真:
ttp://www.sankei.co.jp/news/041218/sei038-1.jpg

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 06:44:45 ID:i5RBeL6Z


3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 06:45:31 ID:Kc76kOh5
3

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 06:45:35 ID:QOiM5a6n
こういう和やかな話題は良いね。誰かがお茶を濁したり、水を差さないことを祈るよ。

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 06:47:33 ID:EmoUUxLO
>>1
秀吉が我が国から奪っていった茶碗ニダ!とか言いながらホルホルしてたのかな

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 06:47:55 ID:gNnkofcI
>>1
朝早くからご苦労様だね。
関連がありそうななさそうな向こうの記事貼っとく


◎<露台通霊 心受官家 訪問 内外>
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=001&article_id=0000856786§ion_id=100&menu_id=100
(r
櫓 大統領は 観覧の後 水管桃源で 歓談した 席で 14台 心受官が 贈り物で 準備したと 小さな 穴が
あいている ベージュ 香炉を 内報と同時に "われらは こういう のだけ 見れば お酒を 先に思う"故
冗談を 渡した 後 "お金で 打てば いくら なるが. とても 高ければ 斉家 個人的に 受ける 数なくて
安い のなら 持つ 数 ある"と 軽く 問ったり した.

これに 心受官が "高い のは なくて 団地 斉家 直接 作った の"と 返事しよう 櫓 大統領は
"先生が 作った のだから 青瓦台に 残して 大対廬 譲ると ゲッダ"故 言った.

櫓 大統領は あらゆる 観覧 日程を 終えた 後 村住民 100黎明が 太極旗と 日の丸を 振って
歓送する の中 空港で 移動した.

・沈壽官たんの心中察しある・・・


7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 06:48:57 ID:GzOSXlP0
盧武鉉を見ているとなぜか
『カエルピョコピョコ ミピョコピョコ』
って早口言葉を思い出す。

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 06:49:29 ID:icfMX5Kp

ウリナラ伝統の茶道が韓日首脳会談の成功に手助けした

韓国系の千利休が

(チョン日報)


9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 06:59:01 ID:7nS9yDnb
御茶碗にはごはんだろ
鰹節のっけて醤油垂らすだろ

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 07:02:30 ID:gNnkofcI
>>9
はあ?馬鹿じゃねえの?















(・∀・) 生卵に醤油が一番に決まってるじゃないか!今高いけどね…

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 07:04:03 ID:0wiEqL/2
時価30億円の茶碗だ

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 07:04:37 ID:qWgeDCYy
生卵にかつぶしかけて、醤油をたらすのが最強だよ。

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 07:07:10 ID:89xbUDjq
せっかくだから茶室でやれば良かったのに
また向うの記者がうるさいのでホテルでやったのかな

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 07:25:29 ID:sqdUoT0v
韓国じゃあ、こういう茶のような遊びで何百年も食べている
連中の存在は信じ難いだろうな。

なにせ役人以外はみな小人ってお国柄だから。

なのにどうせ茶道の起源はウリナラとか言っている
んだろうなw

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 07:27:22 ID:KTK1jH13
嫌なことばっかりだからな。
たまには…ね。

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 07:27:39 ID:gNnkofcI

       ∧ ∧     …ギリギリ
 >>12→<||`Д´>∧∧
       (つ´゙( ´   )  贅沢は敵アル
       | 'ヽ、    ノ  ブルジョアは死ねある!
       ヾ___ィ゙ ,  )
          (_)、__)


17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 07:30:53 ID:+o+trfBh
でも風呂は一人で入った

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 07:31:12 ID:Y4nCcgcM
>首相も
>「大統領も首相も辞めた後の方がゆっくり楽しめる。記者に囲まれなくても
>いい」と記者団を指さし、和やかな笑いに包まれた。
盛大な嫌味だなぁ(w








大統領を辞めると刑務所な彼だしなぁ。

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 07:32:56 ID:9vFspAXM
大統領やめると処刑される国だったっけか

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 07:35:35 ID:ojY13JHN
>>18
んだな。
ノーベル賞とらないと死刑判決、というのは世界一過酷な境遇かもなw

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 08:10:07 ID:rkh/bZ/b
朝鮮人ビザ免除などという時代錯誤もはなはだしい
犯罪数増加に拍車をかけるようなバカ提案をするような
頭のおかしくなってしまった首相は不要です
いままで信じてた分、怒り百倍という感じです
断固拒否、内閣解散求む

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 08:12:30 ID:OOoruN0R
頼むから卵かけごはんは黄身だけにしてくれ、気持ち悪いから。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 08:19:03 ID:9vFspAXM
白身はどうするのさ

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 08:22:35 ID:OOoruN0R
捨てるでござるよ。当たり前でござる。

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 08:23:33 ID:L95hvbwR
>大統領に朝鮮半島から約500年前に渡ってきた茶わん

500年前????
なんだ、中国製で、ストロー経由で日本に入って来た茶碗ね。

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 08:25:33 ID:OOoruN0R
織部はわざとらしいから嫌いでござる。

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 08:29:07 ID:3e8g3R7C
> 朝鮮半島から約500年前に渡ってきた茶わん

これは盗まないのかい?韓国人は。
それとも1回盗んでから、在日が細工したんじゃないのか?
そもそも、朝鮮人が日本に文化を教えたってゆうなら、もっと
大切に扱われるはずだろ。なんで「馬鹿でもチョンでも」とか
昔から言われてんだ?なんで朝鮮人だけは毛嫌いされてんだ?

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 08:32:46 ID:OOoruN0R
素朴さがよかったんでござるよ、侘び茶の精神に。
アボリジンの工芸品がヨーロッパで絶賛(浮世絵なんかよりずっと上)
されているのと同じでござる。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 08:33:13 ID:+o+trfBh
民主党岡田代表の対中偏重に、ASEANからも反発の声


http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041218ia21.htm
民主代表が東南アから帰国、小泉外交批判は不発に

 民主党の岡田代表は18日、シンガポールやマレーシアなど東南アジア諸国連合
(ASEAN)4か国訪問を終えて帰国した。各国首脳との会談や講演で、岡田氏は
小泉首相の外交姿勢を“対米偏重”などと批判したが、十分にアピールできなかったようだ。

 岡田氏は一連の会談で、「中国は日本にとってチャンスだ。経済関係の拡大は中国にも
アジア全体にも大きな利益がある」などと指摘した。バンコクの大学での講演でも「中国脅
威論の立場には立たない」とした上で、「小泉政権はあまりにも日米同盟に傾きすぎている」と訴えた。

 岡田氏は最近、ほぼ毎年のように訪中している「中国通」だ。小泉首相の靖国神社参拝で
日中首脳の相互往来が実現しない中、「政権交代すれば、日中関係は好転する」
(岡田氏周辺)ことを印象づける狙いもあった。

 だが、会談相手からは「日米の軍事的同盟は、中国の軍事力拡張に対する一つの
くさびとなる」(ハッサン・インドネシア外相)、「中国と台湾の関係をきっかけに中国と
米国の関係が緊張する可能性がある」(リー・クアンユー元シンガポール首相)といった
日米関係を重視する発言が目立った。党内でも、「日本人の中国への感情は悪くなって
いるのに、岡田代表は中国への思い入れが強すぎる」との声も出ている。

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 08:33:34 ID:kLXmPyr1
そもそも中世朝鮮は喫茶の文化が無かったような気がする。
確か仏教が蔑ろにされていたとかいないとかで。

31 :盧大統領閣下が・・・:04/12/19 08:51:24 ID:TQlrAZFm
『ウリナラには朝鮮茶道がある。次回、イルボン総理大臣閣下が
韓国訪問されたときにはこのお点前でお迎えします。』

 ・・・などと発言されるとうけたと思うニダ。

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 08:51:38 ID:R6v6DNaj
しかし過去朝鮮から渡ったとされる茶碗が相当高価だというのも事実だ

33 :朝鮮のお茶碗が良いのは・・・:04/12/19 08:57:09 ID:TQlrAZFm
土が良いのか? 窯の構造が良いのか? 焼き方が良いのか?
陶工の腕が良いのか? 釉薬が良いのか?
釉薬を掛ける掛け方(生がけとか)が良いのか?

今高麗でもいいから、良いのが欲しい。

34 : :04/12/19 08:57:56 ID:ezS5Udo8
日本人は心に余裕があり、そして感性が鋭いので、
みずほらしい器を「高麗茶碗」として楽しもうと
する感覚があるんだよな。田代を「神」として
楽しむことにも通じるもんがあるね。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 08:59:58 ID:RrdjXt8H
↑ それは日本人が美を見出して値を吊り上げただけで 本来 貧民の茶碗
ルソン壷なんて本来うんこ甕  
これが一国一城のレベルまでつりあがったんだから

36 : :04/12/19 09:03:10 ID:ezS5Udo8
日本人には「ボロ茶碗」に美を見つけ出せる才能があるが、
超賎人には「ボロ茶碗」はいつまでだってもボロ茶碗。

このあたりの感性の違いが、独創性や民度に影響してくるん
だろうな。

37 :朝鮮のお茶碗が良いのは・・・:04/12/19 09:05:02 ID:TQlrAZFm
>>25

室町時代に渡来した支那のお茶碗は天目や青磁のように完成度は
高いものの、美人と付き合っていると飽きが来るようなもので、
深みが無い。

それに引きかえ、朝鮮の茶碗は雲鶴手の高麗青磁などを除くと
安南のお茶碗と同じように雅味があって飽きがこない。

38 : :04/12/19 09:10:44 ID:ezS5Udo8
ボロ器を「高麗茶碗」としてその美を見出して1つの文化を作ったの
は日本人なんだが、だから、高麗茶碗は日本のオリジナル文化といえる
だろうよ。朝鮮人にはそういうのを楽しむ文化は無いので、そういう
文化は発生し得なかったろう。


39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 09:12:56 ID:3e8g3R7C
すんませ〜〜〜ん、このスレにカプサイシン摂り過ぎて
民族教育受けて、脳みそが破壊されてる人いませんか〜?

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 09:18:31 ID:Ca75VZeZ
>>39
<丶`∀´>ノシ

41 : :04/12/19 09:21:26 ID:ezS5Udo8
茶道の茶器に対する考え方というのは「こういうものを道具に使ったら
面白いんじゃないのかな?」という"遊び"の精神がある。

そんな遊び心が「朝鮮貧民のボロ器だけど、そのボロさを『俳味がある』と
いうふうに良く解釈すればおもろいんじゃない?」という発想を生み、
「高麗茶碗」という概念を生むに至った。
ポイントは高麗茶碗そのものではなく、「ボロ茶碗を楽しもうという発想」
が面白いわけ。

結論としては朝鮮にはなんにもオリジナル文化はないんだよ。

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 09:23:40 ID:EmoUUxLO
職人・工人を馬鹿にする半島では茶道など生まれようがない罠
秀吉に連れ去られた陶工の子孫も半島に居たら芽が出なかっただろうな。

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 09:45:26 ID:5NQyS/OM
隣の国は国家自体がギャグだからな・・・

44 : :04/12/19 09:49:09 ID:ezS5Udo8
朝鮮貧民のボロ茶碗を楽しむ遊び心 = 韓国政府・韓国人の愚かさを「ギャグ」として楽しむ遊び心

45 : :04/12/19 09:54:29 ID:I9oR404o
しかし、あの茶碗って一体幾らするんだ。
億は間違いなく下らないだろ?

凄いな全く

46 :ボロ茶碗 ?:04/12/19 10:03:05 ID:TQlrAZFm
>>41

スーパーの茶碗売り場に行けば、500円くらいで沢山お茶碗やどんぶりを
売っています。しかし、そんな大量生産で作られた『ボロ茶碗』の中から
これは! という名品を見つけ出してきて桐の箱に入れて大事にする
なんて人は居ないよね。

卑しい身分とされた400年前の朝鮮の陶工が貧しい生活の中で
美を求めて作り出したのが朝鮮茶碗ではないかと思うのですが・・・

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 10:11:46 ID:9s6wgkiJ
>>27 そのチョンは朝鮮人のことではないぞ。

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 10:15:50 ID:L95hvbwR
>>46
美を求める心が500年前の朝鮮地方の住人に有ったのなら、
もっと美術品が残っていてもいいんじゃないでしょうか?

朝鮮に残る美術品を挙げてみてくださいな?。

49 :昔、ボストン美術館が・・・:04/12/19 10:16:37 ID:TQlrAZFm
大量にわが国の古陶磁を買って帰り、美術館で荷物をあけてお茶碗
などを展示室に飾ったとき、お茶碗などが入っていた古くて汚い桐箱を
運送用に使った木箱と一緒に美術館の焼却炉で焼却処分にしたのだとか。

朝鮮のお茶碗には呉器茶碗だとか判使だとか雨漏り手だとか熊川だとか
色々ありますが、こうした一見薄汚いようにも見える朝鮮茶碗の良さが
分かるか分からないかは茶碗の箱をゴミと一緒に燃やしてしまったという
ボストン美術館の学芸員と同じで美を美として認識できる高度な精神性
と関連しているのではないかと思いますね。

魯山人も書いています、ある人が『美人と付き合いたいのだが、どんな本
を読めば美人が分かるのか?』と魯山人に訊ねたということです。


50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 10:17:30 ID:EmoUUxLO
>>46
別に特別美しいものを作ろうなんて気はなかっただろう。
だって半島じゃ誰も評価してくれないもの。
しかし日本人は茶碗に「美」を見出した。

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 10:20:05 ID:PVtd6tIA
政府がどうせ裏千家にチョンの茶碗を用意させたんだろ。
迎合。

茶道も政治利用されてる。

こんなことしてる限り、文化交流なんてありえない。
日本に来たんだから、浴衣で砂風呂に入り、
日本の茶碗で茶を飲むべきだ。

カン流とかいってるやつの気が知れん

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 10:22:32 ID:L95hvbwR
>>51が良い事言った。まさに正論!

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 10:24:55 ID:w03ky9UF
昔のえらいひとが、良い茶碗でも、耀変天目等までは価値がない
ものに対してお墨付きをすれば、その価値がぐーんと上がると。

>>51
>日本の茶碗で茶を飲むべきだ。

これの意味がよくわからない…。

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 10:25:15 ID:PDrQxLoz
ttp://www3.ocn.ne.jp/~jingai/0107.htm
しかし、高麗の井戸茶碗と日本の木椀と決定的に違うところがある。日本の木椀は形も寸法も同じものが多いが、井戸茶碗には同じ形がなく、すべて違う形をしている。
これはいったいどういう事か、大変なスピードで轆轤をまわし同じものは作らない、遊んでいるのか真面目でないのか、多いに面白い。
 作陶は到って乱暴で、掘り出して来たばかりの粗土を蹴轆轤に叩き付けてイッキに挽く。ドべ土を塗りつけて粗さを隠し、指で高台を切り上げる。人間わざとは思えぬ速度で何十個と仕上げてゆく。
まさしく無為の作、自分でも何ができるのか意識していないであろう。燃料を節約するために一切素焼はしない、釉薬はいきなり生掛けで、釉が乾かないうちに板の上に載せてしまう。
その為に掛けた釉薬は高台畳つきの部分を剥がしてしまうのである。井戸茶碗の畳つきが荒れて釉剥げがおきているのはそれが原因で、
小山冨二夫氏や林屋晴三氏が「長く使っているうちに、井戸のような荒くて耐火度の強い土は、素地と釉薬がじゅうぶん溶けあっていないため、
ぼろぼろと釉薬が剥落し、ほとんどすべて畳つきとよんでいる茶碗の畳につく部分は、素地をあらわしている。」と述べているが、私は陶器をよく知らない人の云うことではないかと驚いている。
いくら甘い焼きでも畳にすれて釉薬が剥がれることはないのではないかと思うのであります。
 無為無心の作はやがて日本の侘び茶人の眼の止まるところとなるのである。



禅の精神

無我の境地

雑念の入った人間には描けないチンパンジーの絵を芸術として評価


ある意味日本の先進性を示しているな

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 10:27:34 ID:PVtd6tIA
>>53
わからんやつはよろしい。
大人になればわかります。



56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 10:31:21 ID:In4A7aJ+
>>27
だから朝鮮茶碗なんて
元々茶器じゃなかったんだって。
井戸なんて飯盛り茶碗。本当の実用品。
それを日本で茶器に転用した。
だから陶工が美を求めて…なんて大層なものじゃない。

スーパーの茶碗は規格化された無個性な大量生産品。
柄だって印刷。これじゃ面白くも何ともない。一緒にするなよ。
一応井戸は下手ながら手作りで、歪んでたり、傾いたり、
釉薬がただれてたり、一点一点味がある。




57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 10:38:21 ID:EwlleFye
>>36
二束三文のつぼを高値で売りつける変な宗教は半島起源では?

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 10:39:41 ID:3e8g3R7C
>>48
日本や中国から盗んでる最中でつ。
日本刀が韓国の刀として、博物館に飾ってある。
倭国って書いてあんのに。

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 10:41:08 ID:wlgTIHWd
高麗茶碗は本来、当時の李朝時代の人々が日用雑器として使っていたものでした。
すなわち、その茶碗でご飯を食べ、汁椀として日常使っていた生活雑器でした。
その中でも、井戸茶碗はもっとも粗悪品の雑器といわれていました。
井戸茶碗の典型的な鮫肌状の梅花皮(かいらぎ)は、窯の温度が低いため、
釉薬が溶けなかった出来損ないと見なされていました。
それが日本では、その素朴な器形が、侘び・寂の象徴として高く評価されたのだから面白いですね。

その生活雑器を、安土桃山時代の茶人である千利休の審美眼によって、
高麗茶碗の持つ素朴で無作為の美が、日本の茶の湯の侘び・寂の世界で茶道具として見立てて使われ始めました。

とりわけ高麗茶碗は、それまでの宋の唐物茶碗にはまったく示されなかった、
粗なる器ゆえに土俗的な自然美と、言いようのない個性的な風格を備えていました。
それは、陶工たちが美を意識して作ったものでは表せない、
無作為によるがゆえに生み出された美であるといえるでしょう。

http://www.asahigallery.com/information/rekisi.htm


60 :56:04/12/19 10:41:09 ID:In4A7aJ+
>>46でした。鬱。

ただ、日本も
輸出品の包装紙に使われていたような浮世絵の美を
西洋人に見いだしてもらった点では偉そうなことは言えんな。
文化ってのは他文化との接触で豊かになっていくわけだが、
連中の問題は儒教に毒されて、オリジナルにこだわって
それを素直に認めたがらない所。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 10:54:44 ID:AYESX9nM
>>60
ただ単に「芸術」なるものがヨーロッパ生まれであるというだけだと思うけど?
日本人はまったく別な楽しみ方をしていたわけで。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 11:01:02 ID:REQODQtc
ちょ○同士日本で何やってんだかw
どっちも国に帰れ。
て言うか、片一方だけ帰ったか。


63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 11:05:11 ID:7HYLoJuK
韓国の伝統器って、ウンコ洗うバケツとかか?

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 11:06:33 ID:3e8g3R7C
柔道で日本製の帯付けてると反則なんだよな。
柔道そのものを止めればいいのに。

空手起源説は断念してやんのw
謝罪すらしないのは、悪い事だとは思ってないからか?
他国から文化を盗む事が半島文化なんだよ。
泥棒の金庫みたいなもんだ。朝鮮磁器とやらも怪しいな。
中国から朴ってきたんじゃねえの?

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 11:07:56 ID:QfRaJN/Z
>茶道裏千家の家元千宗室氏

ウェーター。お茶係り。

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 11:16:24 ID:QfRaJN/Z
>>1
>首相は「これを持つと手が震えているんじゃないか」

たかが茶わんで首相が言う発言ではない。
小泉改革の象徴的行為として茶碗を壊せばよかったのに。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 11:16:28 ID:mDMiQuIW
>>60

輸出品の包装紙にしていた浮世絵は、当時は「そば一杯の値段で買える」「量産品」で、
描かれている人物も「流行の歌舞伎などのスター」で今でいう「ポスター」あるいは「ブロマイド」だた。
描かれている人物などがが流行りじゃなくなったら「ポスター」なぞ、
何もかかれていないまっさらな紙以下の使い道のない不良在庫。
それで廃品利用で包装紙に使ったら西洋人が喜んだので、包装紙で使ってただけ。
庶民でもそういうのがあたり前にに手に入ってたという江戸時代の文化の豊かさをしめす例だよ。
失ってから尊さに気付いたんだが。。。


68 :学者:04/12/19 11:16:39 ID:s721tSNm
日本人のフリをして天皇はチョンだと言うまた朝鮮からの亡命帰化人を渡来系と誤魔化し日本が天皇が助けてやったのに文明を伝えたと嘘をつくのかしかも半島内に遺跡などが無い為天皇はチョンだと言って一見皇室をバカにするような事を言い自尊心を高めようとするのか

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/12/19 11:21:33 ID:a44t3PDp
>>68
朴政権時代からそれが始まったね なんでか

朴政権時代に 初めて韓国内にソメイヨシノが植えられたのに

なぜかソメイヨシノは韓国が起源と ワシントンのサクラ祭りに乗り込んでキャンペーンしたり

大阪の親韓売国放送局の某パーソナリティーに放送でいわせたり


70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 11:22:26 ID:ExgFznQf
これ友好がどうのと言いたいなら、使う茶碗を逆にしないと意味無いのでは?

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 11:23:10 ID:In4A7aJ+
>>61
確かにその通りだが、
ユリウス・クルトが世界三大肖像画家に認定してくれたおかげで
我々は今日写楽作品を楽しめるということがある。
西欧での「芸術」認定がなければ、
今日多くの浮世絵が散佚してしまった上、
春画くらいしか顧みられなくなっていたかもしれない。
根付も然り。
あれなんて物によっては凝りに凝ってはいるが、基本的に実用品だからな。

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 11:26:37 ID:VtiN1Rn7
現代芸術として「便器」を展示しただけの「芸術作品」
とかあったね。コーラ瓶を沢山描いたり,防毒マスク
を展示したり,20世紀になって欧米美術は日本に
追いついたようだな。

民族の感性というのは一朝一夕には変えられない。
遊び心というのは大層な文化なんだね。いや文明かもね。

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 11:29:25 ID:NTPHbsFc
朝鮮人にとっては「犬用の茶碗」だろ?よく怒り出さなかったな。。。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 11:29:28 ID:AYESX9nM
>>67
もともと、「芸術品」だから美術館で保存しようなんてのが、ヨーロッパ独自の発想。
失われたと言うが、その伝統は今でも日本の大衆文化に生きているよ。

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 11:48:55 ID:GZa7eWUU
でもノムひょンはなかなかいい人そうだな

76 :朝鮮の陶工は素晴らしい。:04/12/19 11:49:06 ID:TQlrAZFm
>>50

美しいものを作ろうなんて気はなかったのに、ひとりでに美しいものが
出来てくる。

美しいものを作りたくて何百何十と焼いても良いものが全くできない
アイゴー TT な日本人陶芸愛好者の目からみると昔の朝鮮人陶工の所に
弟子入りしたいくらいです。  ホント。

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 11:49:58 ID:3T8CLrpW
また、赤門界 VS 三田会 か

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 11:52:55 ID:AYESX9nM
>>76
いや、それを美しいと見なす美意識を日本人が作っただけ。もともと陶芸って
偶然の芸術なんだよ。そこがいいんだ。

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 11:56:23 ID:VtiN1Rn7
>>76
「美しいものを作りたい」という雑念があるかぎり無理です。
そんなに弟子入りしたいのであれば冥土に行けばよいかと。

なお,日本人は「アイゴー」にはなりません。
一度滝に打たれなさい。三日絶食しなさい。
そして一杯の暖かいご飯とみそ汁を飲んで,
風景を眺めてみませう。きっと美しいと思いますよ。

80 :御本手のお茶碗ってのは・・・:04/12/19 12:04:05 ID:TQlrAZFm
桃山時代か江戸時代初めの頃のお茶人が、『こんな形のお茶碗が欲しいんだけど・・・』
と言って、厚紙をお茶碗を横から見た形に切り抜いて朝鮮に送り、
その切型に合わせて作ってもらったお茶碗のことをいうのだとか。

当時のお茶人は朝鮮で焼いた茶碗の釉薬の溶け具合の良さを知っていて
形がこんなだったらもっと良いんだけどと思って、切型を切って
朝鮮人陶工に注文していたんだよ。タブン。

焼き物には『火ばかり』というのもあって、朝鮮から九州につれてこられた
朝鮮人陶工が朝鮮から持ってきた土と釉薬で作って火だけ日本の木を
燃やして作ったというので『火ばかり』というのだとか。

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 12:07:26 ID:xzjqSUc7
<丶`∀´> 利休は朝鮮人ニダ(そうに決まってるニダ)!!



82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/12/19 12:08:28 ID:a44t3PDp
>>81
いや あの人は田中という名前だとか トリビアの泉でやってたような

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 12:08:32 ID:xzjqSUc7
<丶`∀´> 日本にいる刀職人も、みんな朝鮮人の末裔に違いないニダ
よって日本刀の起源はウリナラに求めねばならないニダ

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 12:09:08 ID:xzjqSUc7
>>82
<丶`∀´> それは右翼のでっちあげニダ

85 :学者:04/12/19 12:09:31 ID:s721tSNm
またチョンが日本人のフリしている、陶芸?美意識?そうやって論議しあたかも半島の言っている事が事実で歴史認識や考え方がどちらが正しいかの争いにしようとしている、しかしチョンの言っている事は歴史的事実が嘘デタラメである

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 12:12:44 ID:yGabLPJn
>>46
大量生産品と職人が1つ1つ手焼きで作った物を比べられましても困ります

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/12/19 12:13:13 ID:a44t3PDp
>>85
まあ 浜村淳を見ていれば 分かるのだが

その手の話をした後に パチンコのCMが流れるから笑えるw

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 12:13:25 ID:EmoUUxLO
>>83
日本刀使ってる侍にボコボコにされたのに、まだ懲りないのか?
また鬼石曼子派遣するよ?

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 12:16:48 ID:AYESX9nM
>>80
それを日本人が気に入ったということ。陶芸は最後は「火まかせ」なんで、
できたものを評価する美意識が決め手になる。朝鮮ではその美意識は生ま
れなかった。

90 :学者:04/12/19 12:17:42 ID:s721tSNm
歴史的事実かどうかでなく感性や認識の争いにしようとしている。しかし歴史的事実が嘘デタラメである。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 12:21:00 ID:VtiN1Rn7
そうして本論から外れ,スレがぐちゃぐちゃになる。
まるで朝鮮混ぜ飯のように。
美意識が違うというより,彼らにあるのか?
美しい議論をしたいものだがね。犬は吠えるだけだし,
猫はすり寄るだけ,熊は襲うだけ。猿は怒るだけ。
遊び心をもっている人間とだけ付き合いたい。

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 12:26:03 ID:AYESX9nM
>>90
何が言いたいのか、よくわからんが、陶芸に関する話でどこが出鱈目なのか、
指摘してくれると助かる。こちらの知識から見る限り、間違いないんで。

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 12:28:07 ID:FOsDf4GQ
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | アイゴー!歴史の歪曲ニダ!!!!
  ドカーン   | チョッパリは歴史教科書の修正と過去の反省と謝罪と賠償と経済協力と
 ´ .  ヾ  | 技術移転と無償援助と有償援助と強制連行と従軍慰安婦への謝罪・賠償と
  ゛(⌒). ヽ | 在日韓国人への無条件の謝罪・賠償・参政権付与・国立大学入学資格授与をし、
  ((、´゛)).  | 靖国神社への参拝禁止と秀吉の侵略の謝罪と日の丸・君が代の廃止と、
   ||||||.   | 朝鮮人とウリナラとハングルは世界一優れている事と竹島・対馬・壱岐・隠岐・佐渡・沖縄は
  ∧_∧  | ウリナラの領土であることを認めて、日本海という呼称を廃止し、
 <;#`Д´> <  剣道と空手と柔道と合気道と相撲と侍と武士道と日本刀と
 (つ|⌒|⌒| | 忍者と天皇と奈良と演歌と茶道と華道と生け花と着物と
  (⌒)(⌒)   | 花札と盆栽と桜とソメイヨシノと扇子と和歌と折り紙と
        | 和食と寿司と清酒とおにぎりとヒヨコ菓子とキムチと
        | トヨタとソニーとホンダとたまごっちとポケモンとガンダムと鉄腕アトムと
        | ドラゴンボールとキャプテン翼とスラムダンクとdチャモンと
        | ワンピースとニダーはウリナラ起源と認めるニダ!!
        \____

94 :朝鮮人は白い色が好きなので・・・:04/12/19 12:32:35 ID:TQlrAZFm
暗いイメージの器に白い化粧土で白化粧した『粉引き』なんてのもある。
これなんか、朝鮮人の美意識の表れではないかとおもうのでゲス。

 もちろん、わが国のお茶人の好むところでもありんす。

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 12:38:08 ID:VtiN1Rn7
ふ〜〜ん。だったら国旗は白一色にすればいいのにね。
なんであんななんだろうか。北も南も。。。
過去にはあった美意識が現在は消滅してしまったということか。
それとも,その話も日本人の単なる思い込みか?

96 :茶碗のハナシが・・・:04/12/19 12:43:00 ID:TQlrAZFm
朝鮮のお茶碗に集中しているようでゲスが・・・

小泉さんの使われたという『黒楽』のほうについても一言。

楽焼の釉薬は唐の土、白玉、日の岡という3つの成分を混ぜて
作るんでゲス。この内、日ノ岡は現在風にいうとSiO2でケイ石なので
どこにでもあるんでゲスが、唐の土というのは塩基性炭酸鉛って
妙な化合物なもんで、そこやかしこにあるというものではないのでゲス。

もともと、わが国には唐三彩の技法が奈良時代に伝わって奈良三彩ってのが
あったのですが、その後、文化の伝承がなかったのか、原料の入手難だったのか
三彩の技法は途絶えてしまって室町時代の瀬戸物と言えば灰釉オンリーで
楽焼風のものはなかったのでは???

それが、どこでどう技法を知って原料を入手したりか、利休の頃に楽焼がド〜ン
と出てきるのです。

黒楽のルーツってどこなのよ? 知ってる人教えてたもれ。

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 12:45:45 ID:f3MnjgOY
>>4
すばらしい!

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 12:49:11 ID:7nmKUFgi
「大統領も首相も辞めた後の方がゆっくり楽しめる。記者に囲まれなくても
いい」

韓国の大統領は辞めたあとみんな鉄格子にかこまれるんだよな、、、

大変な仕事だと思う。

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 12:53:16 ID:A74puF5q
新政権にとって旧政権を否定するには
犯罪人にして恩赦で感謝させる

日本ではサルは木から落ちればただのサル

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 12:57:27 ID:A74puF5q
人類は100万年以上の歴史がある
何とか原人で数十万年だね
だから日本に移ってきたのはいろいろある
北から朝鮮から南方から来ている
20年で1回混血するから
1000年で50回交わる
朝鮮の血が入るのは当然
在日と言われるのは大正以降に来た人ではないのか

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 12:57:43 ID:mQ1d5zk1
500年前の茶碗です、と小泉に言われて、「壬辰倭乱の前」ですねとか返していたな。

ウリナラの茶碗はすべて秀吉に割られたニダ、と言うのかと思ってワクワクしたよ。



102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 12:58:18 ID:AYESX9nM
>>99
そういや、角栄が現役で逮捕された以外、辞任後に逮捕された首相いないな。

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/12/19 13:01:50 ID:a44t3PDp
>>96
李氏朝鮮時代の陶器は 白の窯元も合ったが

黒の窯元もあったような 薩摩焼はそれが原型だったのだろうが

あまり洗練された物ではなかったように見える

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 13:02:29 ID:wwgdJjpq
>>101
それはむしろ、「壬辰倭乱の前」だから、強奪されたものではないから、
大丈夫ってことを韓国民にアピールしたんじゃないかな。
帰国後の批判をさけるため。

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 13:05:42 ID:VtiN1Rn7
>>102
東條を始め複数の総理経験者が占領軍によって
逮捕され処刑さてれいるわいな。
お〜怖い。日本人の感性が世界と異質なのかもしれんな。

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 13:05:56 ID:xfU/gzVp
500年前って室マッチー時代か。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 13:09:21 ID:VtiN1Rn7
>>106
戦国前期だな。大内氏あたりが健在で大陸交易してた。

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 13:31:32 ID:AYESX9nM
>>105
まあ、確かに失脚=処罰って国は多いわな。

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 13:32:47 ID:REQODQtc
あんた茶会に出る前に散髪に行った方が良いですから。
残念!

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 13:35:17 ID:EmoUUxLO
ノムヒョンは風呂にも入らずに茶会か。
汚ねーな鮮人は。

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 13:45:10 ID:Fgn+F1hE
裏千家の家元、隠居して代替わりしちゃったんだよねえ。
元特攻隊員の先代が出てくればいいのに。

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/19 14:04:55 ID:qlrys3iw
大統領、人の良さそうなおっさんに見えたが

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