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【国内政治】民主党・小沢氏「経済制裁すれば北朝鮮が困るだけなのを心配」【12/05】
- 1 ：仕事コネ━!声優φ ★：04/12/05 23:58:19 ID:???
- 民主党の小沢一郎副代表は福島県いわき市内で記者会見し、北朝鮮への経済制裁については
「北朝鮮は経済制裁を宣戦布告と見なすと言い続けている。
最悪の事態もきちんと腹を据えた上でやるというなら反対でない」としつつも
「どんな事態が起きるか予測せずに、
経済制裁すれば（北朝鮮が）困るというだけの薄っぺらな議論になっていることを心配する」
と指摘した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041205STXKA027605122004.html
- 2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/05 23:58:44 ID:iuyPG+O6
- おんなはかちく
- 3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/05 23:58:50 ID:9aFoy4qc
- いみわかんね
- 4 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/12/05 23:59:51 ID:UurwImlj
- >>1
大方同意だが、読解力のない香具師はまたああだこうだ言うんだろうな。
小沢もそろそろ自分の発言がどう取られるかを考えてしゃべれよ。
- 5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:00:05 ID:Vb1XiP7s
- 小沢が言っても薄っぺら
オカラが言ったら何も意味なし
- 6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:00:10 ID:Z95G8227
- っぅか、ゃってゃろぅじゃんか！
徴兵でも総動員でもやってやろうじゃねーか！！！
- 7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:00:16 ID:lkooPwQ8
- おなかすいた
- 8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:00:31 ID:uY49eoeR
- なんだなんだ。小沢は呂律が回らなくなってるのか？ｗ
- 9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:01:22 ID:HRdHgmC+
- つーかコイジュミの主張に近いんじゃないか？
でもこの人も賞味期限切れだよな・・。
- 10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:01:43 ID:Vb1XiP7s
- 小沢はオカラの首を取ってから喋れ
- 11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:01:49 ID:5bsRDFKS
- どなたか要約して下さい。
- 12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:02:03 ID:kjMNRf9M
- 「みなす」というのは国際法的にはどうなんよ。
正式な宣戦布告でなくとも、宣戦布告と「みなし」たら、攻撃してもいいのか？
- 13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:02:13 ID:7p7FkHrZ
- んなセリフはまずｵｶﾗに言ってやれよ。
つぅか、党内の意見をまずまとめろ、この薄らバカ
- 14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:02:44 ID:+voCxwBI
- 制裁後に、何が起きるかぐらい研究してないとでも思ってるのかね？
- 15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:03:47 ID:hPeR82/U
- 思ってるのは小沢くらいだろｗ
- 16 ：超賤人愛好家：04/12/06 00:04:23 ID:KnSOnvhJ
- ま、普通ならもう戦争になっていてもおかしくない。今更何を言わんや。
- 17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:04:59 ID:Bokd2VnL
-
で、結局小沢は、北朝鮮経済制裁は、
慎重に だの 時期早尚 とか
要するに結論は、現時点で経済制裁するな＝反対 だろ。
小沢氏ね。オカラ氏ね。民主党氏ね。
- 18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:05:50 ID:5TAMQCJF
- 民主党は、そういうことをこの前の臨時国会で、なぜ質問してないんだろう？
- 19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:06:27 ID:+OMpPnHF
- 制裁ってのはまずガーンとかけてその後に交渉しだいで
緩めていくというのが常識じゃないのか？小沢は別に北朝鮮に遠慮する必要ないだろ？
- 20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:06:39 ID:xgKlokJ6
- >>1
スレタイと記事が微妙に違ってるぞ。このタイトルだと小沢がまるで「北朝鮮が
困るのを心配」してるかのよう見えるが、実際は「それだけの薄っぺらな議論に
なってることを心配」してるわけだから。
- 21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:06:51 ID:4n4j/foj
- 小沢の主張
「家族会の連中は薄っぺら」
「テメェんとこのガキを連れ戻すためだけに１億２０００万人の生活を犠牲にすんのか？」
「金丸訪朝団に付いていった俺を悪人にするつもりか？オラ」
- 22 ：松陰遙 ◆M.CwMgXR5I ：04/12/06 00:07:16 ID:pvbYvEmS
- >>1困らせてから
どう料理するか、
少し緩めてやるかまったり考えればよい。
ミサイル？
通常弾頭なら、撃てるもんなら撃ってみろと。
運が悪いと我が家に落ちるかも知れんが…
- 23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:07:42 ID:GFAgfRrc
- 意味がわからん、困るのが嫌なら譲歩しろ
もしくは体制崩壊させて探しましょうって話だよな制裁って・・・民主党では違うのか？
- 24 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/12/06 00:07:54 ID:uvNl6bDa
- ここで
「腹をくくって制裁するべし。
ただし、制裁の目的は日本の国益であって
北朝鮮を困らせることではない」
と言えばいいんだよ。（そう言いたいんでしょ？）
政治家としての言葉の使い方が下手杉。
安倍の爪の垢でも煎じて飲め。
- 25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:08:33 ID:f37bSt9L
- うんこ政治家であることに心配｡
- 26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:08:57 ID:BHOs2GsG
- 基本的に軍備増強・制裁賛成なんだから余計な事言うなよ。小沢。
- 27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:09:58 ID:Z95G8227
- >>12
いやさ、宣戦布告とか関係ないから。べつにどこの国がどこの国をいつどのように
攻撃するのも自由です。個別に条約を結んでいない限り。
尤もやり方によっては他国を味方につけられるかどうかなど情勢に大きな影響は
与えるが。
ｸｿ民主党は日本を戦争にひきづり込みやがった(ｹｯ
石油禁輸して鉄鋼禁輸してｵﾗﾝﾀﾞへも圧力かけやがったら、
自力で確保するしかなくなるだろう、そうしないと失業1200万人で
食えない家族が5000万人になっちまう。
と、このようにマッカーサーはアメリカ議会で証言したわけだわなｗ
- 28 ：あのよろし ◆jPDX5sojro ：04/12/06 00:10:30 ID:/LlyrodQ
- まぁ、言いたいことは判るけど。
最悪の事態を想定して、土下座外交じゃ話にならん。
- 29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:11:25 ID:IusLd8/7
- 小沢って、言質を取られない小賢しい言い回しをしながら、自分の策は一切示さず。
靖国問題でも、言質を取られないように自分のスタンスは明らかにせず、小泉批判に利用するのみ。
- 30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:11:26 ID:r0MrUII9
- 経済制裁したら宣戦布告って
おい！オカラ！日本は国民を拉致監禁されているんだぞ
何をいまさらそんなヌルイ事を言ってるんですか？？？？？？？
北チョソが来る前に
日本から自国民を救出にいかない？
北チョソの親愛なる将軍様も拉致監禁を認めているだろう
はやく 開戦しろ！
北チョソなんか 一気に踏み潰してウンコと一緒に流してしまえ！
- 31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:11:49 ID:Z95G8227
- 宣戦布告とみなすというのだから、
経済制裁通告と同時に日本が北に奇襲攻撃をかけるってのはどうなのさ。
真珠湾のときのように
まず反撃も出来なくなるくらいに徹底的に叩いちまうってのは、
もしかして小沢はそう言っているのだったりしてｗ
- 32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:11:55 ID:eEpCvKCw
-
ぎゃははは、キム豚から金塊貰ってきたバカが何言ってんだ。
- 33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:13:07 ID:FEjAnoMc
- 小沢が北に行って拉致被害者全員取り戻してくれるというなら
経済制裁しなくても済むし、そうしてくれてもいいんだよ
- 34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:13:34 ID:U1DekXyS
- 核の脅しのことを言ってるのかな
- 35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:13:36 ID:bkAjbb6A
- 北がブチ切れてテポドン撃って来たとしても
日本はアメリカに泣きつく以外に方法が無いんだよね・・。
せめて日本独自の反撃能力を付けてから北と敵対すべき。
- 36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:13:50 ID:lXKEmWkH
- 昔は小沢支持者だったが、この人なんとなく韓国寄りの感じが拭えない。
- 37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:15:25 ID:n26ngXp7
- 今でも、ミサイル部品が日本から輸出されてんのに、何を言ってるんだか。
時間稼ぎされて、日本に核ミサイルが落ちることの可能性は理解できんのか？
小沢も 北朝鮮国民＞＞＞＞日本国民 なんだろう！
- 38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:16:36 ID:/HaEu5hs
- 「宣戦布告と見なす」っていいね。
いろいろ応用できそうじゃん。
- 39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:17:01 ID:l8bs4kVm
- 戦争になったときに背中を刺されないように、
朝鮮総連、在日朝鮮人にはお帰りいただくのが先決だと思う。
敵対国の市民が自国にいる今の状況ってなんなのだろう。
- 40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:17:03 ID:cGijTvOL
- 当然そんなわざわざ言わなくても解っているに決まっているのを知っての発言
- 41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:17:12 ID:eEpCvKCw
-
小沢は北に弱み握られてる政治家の一人ですよ。
まあそういう政治家ぎょうさんおるけどな。
- 42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:17:22 ID:Z95G8227
- 四島を返還しなければ宣戦布告とみなす…
ロシア相手じゃむりぽ
- 43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:17:56 ID:pqOSX2TD
- >>1
てめえは正々堂々と党首になってからほざけや。
いつも陰に隠れてごちゃごちゃいってんじゃねえよ、この池沼が！
- 44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:22:11 ID:+OMpPnHF
- 小沢はたんなるﾍﾀﾚ野郎ということでよろしいか？
あいつ、キングメーカーとか呼ばれてたころからそうだったのかな？
- 45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:23:22 ID:W5/tl31t
- え！困らせるためにするんだろ！それ以外何があんだよ。
- 46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:23:55 ID:6jgaYLnX
- まあ忘れている人は多いようだがこいつはあの悪名高い金丸訪朝団の一員の生き残りです
- 47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:30:49 ID:vUu1SI+6
- 小沢さん早く民主党潰してよ。
政界再編キボン
- 48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:32:29 ID:xyI2YcUY
- つまり防衛費削減はやめろってことか
- 49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:33:02 ID:tY1e4PX+
- >>1
回りくどい言い方をしないではっきり言え。はっきりと
おまえは責任をかぶらないようにという考えばかりが先行し過ぎなんだよ
- 50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:33:32 ID:/JSnEFom
- >>6が覚悟を決めますた
- 51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:34:12 ID:YlTiTg4q
- 北朝鮮に他国を攻めるだけの国力があるなら
既に韓国を支配下に置いてるって。
- 52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:34:51 ID:nsc3L+9X
- 小沢も結局は朝鮮や支那の毒饅頭をたらふく喰った口なのでつね。
- 53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:43:22 ID:dNmrsEYP
- 今度福岡の衆院補選に出る車椅子の人いるじゃない。帰化はポーズで現住所日本、
本籍韓国の人。あの人小沢一郎政治塾4期生だったね、確か。併せて小沢さん
の政治スタンス見てると結局反日ってことね。
- 54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:47:03 ID:i3e7vJ8N
- 小沢はもうちょっと分かり易い言葉を使え。
- 55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:48:54 ID:i3e7vJ8N
- ＞経済制裁すれば（北朝鮮が）困るというだけの薄っぺらな議論
分かった！これは民主党内の左派に対する嫌みだ！
そうですね？小沢さん！！
- 56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:49:42 ID:KcvFBNl0
- >>24
演説が下手で、見栄えがしないのを自覚しているから、
万年裏方を標榜している訳で...
この人の、裏方嗜好は、キングメーカーになりたいの
とはちと違う気がする。はっきり言って向かないのを
自覚している...政治家としては、適正ないのは確か。
- 57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:49:51 ID:+NIvr8Po
- > 経済制裁すれば（北朝鮮が）困るというだけの
困ってくれないと困るわけだが・・・小沢は何が言いたいんだ？
- 58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:53:51 ID:FEjAnoMc
- とりあえず小沢よ、批判するならお前が対案出せ
文句いうだけなら誰でも出来る
- 59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:53:54 ID:bJhcLq+o
- >>57
最悪の事態も考えた上で日本人は腹をくくってるのか、
といいたいのでは。
- 60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 00:59:13 ID:KcvFBNl0
- >>59
サイレントマジョリティーは、腹くくっているだろ。
ノイジーな奴らは知らん。
- 61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 01:08:55 ID:9rXknwJT
- みんな｢制裁｣って言ってるけどさ、いまが異常なんじゃないの？
普通のつき合いに戻すだけのことだと思うのだが。
- 62 ：( `･ω･´)=○)Д´>)｀ハ´（○=(`･ω･´ )さん ：04/12/06 01:11:16 ID:QCLygYHj
- ＞「どんな事態が起きるか予測せずに、
で、小沢の予想は？
と、当然誰でも思うよなあ。
いい加減自分に神通力でもあるかのような発言はやめろよ、小沢。
- 63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 01:11:27 ID:6WNwl9+f
- 反日国家と係わりを断って何で宣戦布告なの？
係わらんでくれよ。頼むから・・・・嫌いなんですよ・・・・
- 64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 01:25:48 ID:AhIemo8Q
- >>57
単なる自己満足のために制裁ありきという論議はどうかと言うことだろ。
北朝鮮気にいらねぇ！制裁して困らせてやる！と言う感情論だけの意見とか。
北を困らせるのはいいが、事態がさらにややこしくなる可能性も
考慮に入れるべきと言いたいんだろう。
北に制裁したのはいいが、中国や韓国が北を崩壊させたくないがために、
（あと両国の反日世論もある）北に大規模支援してしまって制裁の意味がなくなるとか、
そのために６ケ国協議の枠組みが崩壊して日本の方が孤立してしまうとか。
制裁が効きすぎて最後っ屁のミサイル発射も問題だが、
それもできずに崩壊したのはいいが、中国や韓国ロシアに大量の難民が流出して、
その責任として多額の資金援助を要請されるとか、難民を日本に押し付けられたり
たりとか（特に総連関係者の親類や在日の親類縁者等）。
拉致問題解決したのはいいが、さらなる混乱を招いた場合、それに対して
予想や対処はできているのか、と言うことだろう。
- 65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 01:26:00 ID:m37LkJZx
- あらゆる権力者がどんどん劣化しています。
- 66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 01:27:10 ID:M5MqCYWA
- >>64
小沢タンへの愛で溢れてるね。
それを分かった上でみんな。小沢たん、説明足りないよ、小沢たん。
と言いたいのだと思われ。
- 67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 01:28:43 ID:Ma3iGVJQ
- 金丸訪朝団の悪夢
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=2365
オザワが自民党幹事長の時は、小泉以上にヘタレな外交をしたからな。
北朝鮮に人質を７年間も取られて、取り戻しに行った時は土井と一緒に
礼状まで書いている。そりゃ、小泉に強く要求言えんわな。
自分がやったことを思えば。
- 68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 01:34:20 ID:S1Lzhpv/
- >>1を要約すると、今必要なのは政権交代ではないだろうか。
- 69 ：64：04/12/06 01:35:10 ID:AhIemo8Q
- >>66
え〜〜〜〜と、小渕殺しの小沢なんか大嫌いですが何か？
漏れは小泉支持者なんだが。
別に北に制裁するのは一向にかまわんし、金豚なんかチャウシェスクみたいに
銃殺になればいいと思うが、制裁しろ！という論議の中でそういう「予測される事態」を
考慮に入れているのか、またきちんと対処した上でやるのかどうかということで。
- 70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 01:36:49 ID:i3e7vJ8N
- >>68
それだ！！
- 71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 01:42:53 ID:vyjXSN1p
- とりあえずﾜｹﾜｶﾒだね。
ニュースにする必要があったのだろうか。
- 72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 01:46:13 ID:uRqRHTBJ
- >>71
普通に正論だろ。
日本の国防の現状については小泉と小沢の認識は一致している。
- 73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 01:47:08 ID:t7Q8iNV9
- では、いかなる事態も考慮して枠組みを作ろうではないか。
- 74 ：すまん、ちと飲んでる。：04/12/06 01:47:12 ID:3tYTovFG
- 小沢信者ではないが、小沢の言ってることに違和感はなかった。
現状を変えるには、経済制裁して経済制裁の解除と拉致事件解決を交渉するのが一番現実的だと思う。
ただ、経済制裁を宣戦布告と北チョンがみなしている以上、さじ加減が非常に難しいと思う。
結果戦争になった場合、南チョンがどう動こうが、アメリカの力を持ってすればあっという間に北チョンは崩壊すると思う。
問題なのは、その後２０００万人の難民がでること。
んなもん関わりたくねーよ、ちっとは考えろってことでは？
- 75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 01:50:12 ID:tJaVUAC0
- いや、小泉ばかりか小沢まで制裁反対に回っているのは、何も度胸の問題ではなく
どこぞから北朝鮮への制裁はまってくれと圧力があるのではないかと思える
北朝鮮崩壊で直接打撃を受ける韓国は以前から穏健路線を主張していたが、
いまイラク問題で手がいっぱいのアメリカあるいは金政権を支えている中国の可能性もある。
そう考えれば、ここしばらくメディアでも制裁にやたら慎重な意見が出始めたのも理解できるってものだ。、
- 76 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/12/06 01:51:40 ID:uvNl6bDa
- イラクの選挙が予定通り１月にできないとか国連の香具師が言ってたもんな。
- 77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 01:51:51 ID:q6B3jS1+
- >>74
なんで難民になるんだよ。
さっさと金政権倒して終戦してから、適当に民主化政権作らせて
後は国民がぎりぎり生きていける程度の支援をすればいいだけ。
その程度は止むを得ないからな。
それ以上、昔のように鉄道や発電所を作ってやったりする必要はまるでない。
- 78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 01:53:08 ID:BVdVOgi0
- 対北制裁でいちばん困るのは中国、ついで韓国だからね。
北朝鮮などはダシに過ぎない。
- 79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 01:54:19 ID:tJaVUAC0
- >>74
現状を変えるってどうやって？
金正日政権は軍の支持で支えられている政権だ。だから国民がどれだけ餓死しようと軍優先は変えないだろう。
だいたい制裁法案が可決された時も、北朝鮮は宣戦布告と見なすと言っているが、結局のところ何も出来なかったよ
北朝鮮の軍事力なんぞで日本がたたけるか。
いや実のところ、私は北朝鮮が暴発して、化学兵器搭載型ノドンミサイルをどこぞに落としてくれないかと密かに思っている
それで数千人単位か数万人単位か、ともかく大量の死者が出れば、日本世論も政府も一機に変わるよ
古きよき夢想的平和主義の時代は完全に消え去り、日本人も現実に目覚めるってものだ
- 80 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/12/06 01:55:48 ID:uvNl6bDa
- >>79
危険思想
- 81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 01:56:00 ID:uRqRHTBJ
- >>77
だからさ、その終戦となる前に日本にミサイル飛んできたらどうすんの？
在チョンがテロを起こしたらどうすんの？
北のDQN共が押し寄せてきたらどうすんの？
って話だ。
今の日本じゃ独力でこれらの問題を解決する手段も力も持っていないよ？
- 82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 01:56:36 ID:M5MqCYWA
- >>79
俺ら個人がそう思うのは構わないが、政治家がそう考えるのはまずいのではないか、と書
いてみるテスト。
少なくとも、表面上はその北の暴発を防ぐという形を取る必要があるだろう。
- 83 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/12/06 01:56:37 ID:uvNl6bDa
- >>81
ありえない仮定で議論するなよ
- 84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 01:57:16 ID:t7Q8iNV9
- 小沢を右派の政治家だと考えるのはそもそも間違いだ。
仮に右派だとしても、国際勝共連合がらみの親南朝鮮政治家で、当然その意を
汲んだ言動をする男だろう。
これは小沢の外人の地方参政権についての意見だが、諸氏はどう思うか。
北鮮への制裁に反対するのは、むしろ当たり前だは思わぬか。
永住外国人の地方参政権について
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm
- 85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 01:57:52 ID:uRqRHTBJ
- >>79
俺も少なからずそういう考えを持ってる。
でも、そんな考えは社会では受け入れられない。（って受け入れられても困るけどさｗ）
- 86 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/12/06 02:00:03 ID:uvNl6bDa
- なんで北チョンごときのために日本人が数千人も死ななければならないんだよ。
勘違いするなよ。
優先順位が甘い香具師大杉
- 87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:00:05 ID:FEjAnoMc
- 経済制裁もダメってんなら国にも拉致被害者家族にも
ずーっと泣き寝入りしてろって言えばいいじゃん
- 88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:00:29 ID:tJaVUAC0
- >>82
外交問題ではある程度の覚悟を見せる必要があるよ。
ケネディは、キューバ危機の際にはアメリカの都市を一つや二つ核兵器の餌食とする覚悟でソ連やキューバと交渉にあたった。
日本人もそろそろその覚悟を見せる時だろう。
日本の都市が一つ二つ消滅するようなことがあっても、日本の国防圏を守るって覚悟をね。
そうでないと外交交渉、特に安保が関わる外交交渉なんぞ出来るか
- 89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:01:36 ID:stQt92T8
- また民主のバカか。。。
- 90 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/12/06 02:02:08 ID:uvNl6bDa
- 覚悟をするのと期待するのでは大違いだ。
- 91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:03:46 ID:M5MqCYWA
- >>88
いや、そうでなくて。
何の防衛策もださずに強攻策に出るのはまずいのではないか、ということで。
北はソ連程には強くあるまい。
なら、あらゆる手を打ち、北自ら負けを認めさせる体制を作って行くべきであって
制裁だけの論議を進めてもしゃーないのでは、と。
- 92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:03:53 ID:u0eBsysE
- 北のミサイル発射は、ボタン１つじゃないんだよ。
準備の時間がかかるの。コレ２４時間上から監視してる。
準備はじめたとたんに、ミサイル基地を攻撃する。
これは専守防衛の範囲に入ることは、鳩山内閣の時代に確認済み。
北のミサイル基地攻撃は日米で、いやになるほど訓練済み。
空自の航続距離の問題でしょ？・・・とっくに解決済み。
All Stand by!
- 93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:04:05 ID:O4CTRBKj
- 経済制裁は良いけど、戦争する覚悟はしておけよってことだろ？
当然だろ、そんな事。
つーか、北が近くにある時点で否応無く覚悟してるよ。
- 94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:05:57 ID:6jgaYLnX
- 今更戦争の覚悟はあるかって戦後60年何を過ごしていたんだ・・・・。
日本が戦火に巻き込まれなかったのは本当に僥倖と隷属の賜物に過ぎない。
本来なら毎日でもいつ戦争が起きるかって火薬庫地域に住んでいるのに。
- 95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:06:03 ID:lfv+vYPW
- 小沢は代案も無いのに批判だけするのか、くだらん。
- 96 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/12/06 02:06:13 ID:uvNl6bDa
- テポドンに液体燃料を注入し始めたらサイトを戦術核で攻撃。終了。
北チョンの弾が届くのはソウルだけ。
なのでアメは逃げた。ｗ
- 97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:06:45 ID:t7Q8iNV9
- 現実として経済制裁の第一段階目が開始されたとして、それを宣戦布告だと称する
ことは、北鮮自らが自分自身へ完全経済制裁を課すに等しい。
また仮にミサイル攻撃をしかけたとすれば、それは自殺行為だ。
北鮮は戦争を起こしても万に一つの勝ち目も無く、その結果は金王国の滅亡と金正
日自らの死だ。戦争を起こさなければ亡命という生き残りの途が残されているが、戦
争を起こしたら最後、その途も閉ざされる。
かような北鮮のブラフを総連になりかわって喧伝する日本の政治家とは一体どういう
人々なのか。
- 98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:07:43 ID:FEjAnoMc
- ビン・ラディンは日本がイラクに自衛隊を派遣すればテロ攻撃を行うと
予告してるが、小泉はおかまいなく自衛隊派遣してるよな。
- 99 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/12/06 02:08:42 ID:uvNl6bDa
- テロリストの脅しを額面どおり受け取るのはバカ
- 100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:08:47 ID:stQt92T8
- >>95
同意
話にならん
覚悟くらい出来てるよ、小沢は何のことを言ってんだ？
覚悟もなくて言ってると思ってんのか
ふざけんな、早く引退しろ、このkichigai政治家
- 101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:12:26 ID:i3e7vJ8N
- 小沢の言ってる事は、二通りの解釈が出来るから厄介だと思うよ。
「経済制裁するのなら、宣戦布告を視野に入れて腹を据えろ」と
それが出来ないなら、「経済制裁するな」って意味がある。
腰を据えるのなら、全面的に協力するとか言ってみろよ。
自分は反対しないけど、経済制裁して大丈夫なのかな〜？・・・と遠くから観ている態度。
何事に対しても、最近のコイツはこういう態度なんだ。
- 102 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/12/06 02:14:05 ID:uvNl6bDa
- 決断をしリスクを取るために政治家は存在するんだぜ。小沢君。
- 103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:16:02 ID:uP0rlumE
- >>100
拉致と無関係なおまえが覚悟しても意味ねえんだよこのkitigaiが
「最悪の事態」ってのは北がキレて交渉自体打ち切りにすることだよ
それにこんなこと言いたくないが、北で生きてる日本人を殺しかねない。
俺は経済制裁はギリギリまで待ってあげて、それでもだめだった時に
やればいい。まだ時期尚早だ。
やるなら食料支援凍結だろ。
- 104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:16:18 ID:+OMpPnHF
- 単なるﾍﾀﾚチキン＝小沢
- 105 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/12/06 02:17:19 ID:uvNl6bDa
- >>103
> 「最悪の事態」ってのは北がキレて交渉自体打ち切りにすることだよ
どこが最悪なのか全く分からん。
- 106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:17:24 ID:CqfeeRKq
- 経済制裁して北が宣戦布告とみなした、まではいいとして、
南朝鮮はどう動くのかね？ 反日で宣戦布告？ 対北防衛？
少なくとも、我関せずとはしないだろ？
- 107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:17:27 ID:stQt92T8
- >自分は反対しないけど、経済制裁して大丈夫なのかな〜？・・・と遠くから観ている態度。
同意、自分の立場を曖昧にする卑怯な態度、
そういう態度は岡田君で腹いっぱい
- 108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:17:28 ID:t7Q8iNV9
- >待ってあげて
このあたりに性根が透けて見えるな。
- 109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:18:03 ID:sIhe6MzE
- なんか小沢ってこんな発言ばっかだな。
小泉の靖国問題とかでも、結局｢行くならいけば良いし、行かないなら
やめれば良い。公約で言った通りにしない言行不一致が問題だ｣みたいな
ことを言うだけで、自分ならどうするのかってことを言わないんだよな。
制裁の問題だって、｢制裁は断固やるべきで、その場合の万が一に備えて
軍事的な面からも周到に準備するべきだ」と主張するなら分かるが、
「薄っぺらな議論になっていることを心配する」ってのは何なんだ？
誰に向かって言ってんだ？ 小沢は評論家じゃなくて責任ある代議士だろうが。
こいつは自分の意見は言わずに責任回避ばかりする卑怯者か、表面的な形式やスジさえ
整ってさえいれば満足で、中身には何の関心も持たない形式論者のどちらかだろ。
- 110 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/12/06 02:18:30 ID:uvNl6bDa
- >>106
> 経済制裁して北が宣戦布告とみなした、まではいいとして、
> 南朝鮮はどう動くのかね？
オロオロするだけだ。
- 111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:20:02 ID:kdelSHLJ
- >>95
小沢を庇うつもりは毛頭ないのだが、小沢は昔から代案ナシで批判はしない主義。
（代案ナシで批判している野党とは違う事を自由党はウリにしていたし）
実際いままでそうだったよ。今回だって代案があるだろう。
マスコミが報じないんだよ、都合良く小沢＝悪役にする。
※私は小沢支持者じゃありませんよ〜
- 112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:20:17 ID:M5MqCYWA
- >>110
いやいや、斜め上の事をする可能性も。
予想は裏切り
期待は裏切らない
のが南朝鮮ですから。
- 113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:20:25 ID:i3e7vJ8N
- >>103
ギリギリまで待つって、あとどれだけ待つっちゅーねん！
大体経済制裁は家族会の悲願だぞ。
家族会の方々の覚悟は出来ている。
ここまで来たら、経済制裁あとに制裁緩和をえさに交渉するしかない。
- 114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:21:32 ID:KnYGeQei
- 小沢のいいたいことは分かるんだけどなぁ・・
ココ数十年その論調で何もしてこなかったツケが
尖閣であり竹島であり拉致問題や年金な訳だから
慎重と言うより何もしないための言い訳にならないようにして欲しいな
まぁ民主がこんなの言っても説得力無いわけだが
いつも思うが日本人は議論のための議論を楽しんで
結論を出すための議論は苦手だなぁ。
- 115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:22:12 ID:uP0rlumE
- だから打ち切りになったらもう終わりなんだぜ。
向こうに人質取られてるもんなんだぜ。
「宣戦布告」ってことは日本人を殺すこともいとわないってことだろ
殺されて、遺骨だけ届けられたらどうするんだよ。
もうひと我慢するべき。
ちなみに岡田も食料支援一時凍結に言及しただけで
経済制裁発動には一言も言及していない
- 116 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/12/06 02:24:09 ID:uvNl6bDa
- >>115
経済制裁して横めぐ以下が殺されることも覚悟するわけだよ。当然。
家族会がそう言ってるんだぜ。
オマエが鮮人であることは分かってる。あきらめろ。
- 117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:24:26 ID:t7Q8iNV9
- >>115
と、いう脅しを北鮮がしているということだろう。
それこそまさに北鮮を世界のテロ国家として断罪する明白きわまる理由となる。
- 118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:25:13 ID:u0eBsysE
-
この際、北と戦争する覚悟も準備もできてるっていってみなよ、
北は泣いて、あやまってくるわ、中国は「やべ〜、日本が目覚めた！」と
手のひらかえして、平和路線を走りはじめるわ、いいことだらけ。
国民に聞いてみたら？何割くらいが「戦争覚悟の朝鮮征伐」を支持してるか？
意外に多いゾ！
- 119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:25:42 ID:L2LE9iN2
- >>68 ワラ
- 120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:25:43 ID:auJu/IUC
- 北との交渉は基地外(893)との交渉だからな。
- 121 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：04/12/06 02:25:58 ID:yqwn6xwp
- 敗北主義者のid:uP0rlumE がいるスレは、ここですか?
- 122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:26:14 ID:i3e7vJ8N
- >>111
代案があっても「国連待機部隊」みたいな、現実味のない案では
あっても無くても一緒だし。
記事になってない所を観ると、この講演ではその事を言ってないんじゃないの。
- 123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:26:21 ID:kdelSHLJ
- 日本にいる在日からの送金や食糧・情報がどのくらいのものだと思ってるんだ？
しかも日本には日米安保があるのが大きい。
今迄の一連の動きを見ると半島（南北共に）は強く出るとこには引く、という国柄なんだよ。
- 124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:26:35 ID:gilb3tv6
- >>115
聞きたいんだが、我慢の限界線はどこにあるの？
それとも「人質が取られてる」で、無限に我慢するの？
- 125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:28:42 ID:QlVrUEnk
- 問題を先送りしても事態が悪化するだけ。
- 126 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/12/06 02:28:44 ID:uvNl6bDa
- 文明人：譲歩すれば相手も譲歩する。強く出ると相手も強く出る。
鮮人：譲歩すれば付け上がる。強く出ると引っ込む。
結論、文明人とは話し合いをし、鮮人は脅せ。
- 127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:29:00 ID:Pnp5oeK2
- 小沢はもう終わっていると思う。
もう時代の流れが読めないものね。
- 128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:29:06 ID:G89Mwu0V
- あいつら国家じゃないよ。
話の通じないやくざが統治してるようなもんだよ。
- 129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:29:58 ID:kdelSHLJ
- すまん123は>>115に対するレスです。
- 130 ：アナル軍曹 ◆4p4LQqr7YM ：04/12/06 02:33:11 ID:EW4LzKiK
- >>115
日本以上に追い詰められているのは北の方。
餓死者は出まくる、軍関係者には「お駄賃」をあげられない金正日の立場というのは、
それほど磐石ではない。
- 131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:33:50 ID:bcOPkcIg
- 北朝鮮に対しては人間が交渉するより、やくざに交渉させた方がうまくいくだろ。
ラム国防長官も、なんでこの国はこうなんだ。とあきれてたじゃん。
- 132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:33:55 ID:t7Q8iNV9
- 最近、北鮮の脅威を言い立てて北鮮に対して日本が強く出ないように牽制する
発言をする言論人や政治家が目立ってきたろう。総連の指示らしいな。
むろん、国家としては脅威が近隣にあるならば、対策を打って当然だ。
その対策というのが南鮮同様の「太陽政策」に流れる傾向があるのは、本邦も
南鮮同様に北鮮の工作に浸食されているためであると考える。
ここまでの流れは南鮮が親北鮮化していった過程をなぞっているではないか。
- 133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:38:41 ID:dEKAz3+w
- ＞「どんな事態が起きるか予測せずに、 経済制裁すれば（北朝鮮が）
＞困るというだけの薄っぺらな議論になっていることを心配する」
現役の国会議員がこんな他人事みたいな発言してもらっちゃ困るんだよ。
小沢だって議論する一人だろう。
議論が薄っぺらいなら、小沢が重厚な議論すればいいだけ。
- 134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:38:59 ID:FEjAnoMc
- しかしこう見てると北朝鮮の恫喝も案外効いてるんだなという感はあるな
もっとも中国の恫喝など日常茶飯事の台湾人にこんなこと言ったら
大笑いされるだろうけど
- 135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:41:26 ID:tJaVUAC0
- >>91
北朝鮮の目ぼしい戦力は、旧式のフリゲートが数隻あるくらい。
後はコルベットやミサイル艇 くらいだな。はっきり言って海上自衛隊の護衛艦隊ならラクにひねり潰せる海軍力だよ。
防衛庁も最大の脅威となるのは、むしろ総連などによるテロだと断言しているくらいだ。
- 136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:42:44 ID:kdelSHLJ
- >>122
ｽﾏｿ、民主逝ってからの小沢の意見とかってほとんど知らないんだけど
自由党の時はちゃんと現実的な代案出してたよ。ほぼ保守的だった。
でも藤井元幹事長（個人的には好きだけど）とか結構左派な考えの人も
多かったけどね。
- 137 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/12/06 02:45:30 ID:uvNl6bDa
- 旧田中派は基本的に統制経済と個人崇拝が大好き。
要するに共産党とメンタリティーが近い。
- 138 ：115：04/12/06 02:47:12 ID:uP0rlumE
- 断っておくが俺は鮮人じゃないし韓国にさえ行った事ない。
俺だって北なんか早く滅びればいいと思ってるよ。
だが外交ってのは慎重に慎重に判断しなきゃいけないんだよ
子供のケンカじゃないんだから。
俺はあと２年位は待つべきだと思う。それが限界だろう。
どんな国でも最大限の敬意を払わないといけないから。
しかし・・もしそんだけ待っても出なかったら
被害者救出はある程度あきらめて力の行使しかない。
国連安保理に持っていくなり経済制裁なり思い切ってやればいい
どうせミサイルなど撃てっこないんだから。
それまでは世界各国に根回しするなりしておくべき。
とにかく何回も言うが、制裁はいつでも出来る。
まだ話し合ってもいいんじゃないかって気持ちが１パーでもあれば
話し合いを続けるべき
- 139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:48:53 ID:hPeR82/U
- 段階的経済制裁とかは出来ないの？
段階的ってのがなんのこっちゃよくわからんが
- 140 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/12/06 02:49:30 ID:uvNl6bDa
- >>138
２年の根拠は？
- 141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:50:01 ID:DhtzG/Hf
- 小沢ならどうする。
- 142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:50:20 ID:u0eBsysE
- >>138
１パーセントもないから、戦争覚悟の制裁発動！
- 143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:50:34 ID:M5MqCYWA
- >>140
女の感よ。
- 144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:50:35 ID:hPeR82/U
- >>138
2年後にも、あと2年とか言い出しそうだな
- 145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:52:01 ID:l+vKDOUn
- >>138
>まだ話し合ってもいいんじゃないかって気持ちが１パーでもあれば
>話し合いを続けるべき
世論調査で経済制裁賛成が70-80%に達するということは、話し合う気がある
日本国民はあんまりいない、ということだと思われ。
- 146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:52:20 ID:hPeR82/U
- >>138
ミサイル防衛システム配備に2年かかるってとこか？
- 147 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/12/06 02:54:18 ID:uvNl6bDa
- 核実験の成功まで２年かかるんだろ？ｗ
- 148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:55:22 ID:400XwhoT
- つか、
＞最悪の事態もきちんと腹を据えた上でやるというなら反対でない
って、「戦争になっても（民主党として）かまわないと考える」ってことでしょ？
「最悪の事態」＝北朝鮮が宣戦布告とみなして攻撃してくる
とすれば、自衛権により日本側が武力行使しても良いということ。
まあ、それが「普通の国」ですね。
- 149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:55:31 ID:QlVrUEnk
- >>138
経済制裁を行ったうえで２年待ったほうが、交渉を有利に進められないか？
- 150 ：アナル軍曹 ◆4p4LQqr7YM ：04/12/06 02:56:12 ID:EW4LzKiK
- 核で脅す→人質で脅す→核で脅す→人質で脅す・・・・・
永遠に繰り返すつもりか？
- 151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:56:23 ID:M5MqCYWA
- >>148
今の最悪の事態は総連が日本各地でテロを起こす、だと思われ。
これには多少の防衛策が必要ではないかな。
- 152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:57:18 ID:hPeR82/U
- とりあえず2年あれば
日本も核武装、ミサイル防衛システム配備くらいはできるな？ｗ
北を鼻息で吹っ飛ばすくらいの軍拡をする意味での2年というのなら賛成
- 153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 02:57:25 ID:kdelSHLJ
- >>138
句読点つけないのはわざとですか？ｗ
国連なんて動いてくれないよ。敗戦国ですから。
拉致されて27年って年月、どのくらい長いかわかりますか？
- 154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 03:00:14 ID:FEjAnoMc
- あのう、北も今ミサイル開発を全力でやっているだろうことを
お忘れではないですか？
２年もあったらかなり完成させてしまうと思うんですけど。
そうなればますます日本が危機的状況にならないか？
- 155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 03:00:40 ID:lfv+vYPW
- 確かに経済制裁するにあたって準備は必要だ、
軍事的、法律的、外交的、関係国への根回しも含め
できているのかいないのか心配ではある。
- 156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 03:03:04 ID:TJrScDPt
- > 正式な宣戦布告でなくとも、宣戦布告と「みなし」たら、攻撃してもいいのか？
北朝鮮は見なすと言っていない
〜と見なすだろう
〜であろう
重村に言わせると断定しないのがミソらしい
- 157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 03:03:12 ID:KnYGeQei
- 俺思うんだけどさ
日本の周りには中国・北朝鮮・韓国・ロシアと言う変な国があるわけだが
4国同時に厄介ごとを抱え込むのは得策じゃないよな
だとすると、まずどの国からメインで対応していけばいいんだろうか。
まぁ韓国の竹島・ロシアの北方四島が最後だろうとは思うが
北朝鮮に対するのが先か中国か・・・。
- 158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 03:03:57 ID:t7Q8iNV9
- だから北鮮のシンパは、少しでも時間を稼ごうと必死だ。
ちなみに総連によるテロを警戒するなら、まず先にそういう組織を始末できない
原因についてよくよく考えてみなければならない。
- 159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 03:04:33 ID:hPeR82/U
- >>154
北の2年と日本の2年を一緒にするな！
- 160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 03:05:27 ID:M5MqCYWA
- >>158
五箇条の何とかがあるからだよね。
まずはこれの撤廃、これだね、多分。
- 161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 03:06:12 ID:PBknJiC1
- >>145
70-80%の経済制裁に賛成してる香具師のうち、どれだけの部分が自衛隊による
海上封鎖や武力衝突を支持してるのかね？ そういう可能性まで含めて経済制裁に
賛成してるのかどうか疑わしい。日本が敵国に経済制裁を加えられる国になるためには、
憲法改正を含めた法整備や軍備の増強が必要。それから国民の意識の改革もな。
- 162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 03:07:00 ID:hPeR82/U
- >>160
パチ税
国内の拉致協力者・背後組織の摘発
などなど
いくらでもやることはあるね
- 163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 03:07:42 ID:t7Q8iNV9
- >>160
それは在日商工会と財務省の取り決めなので、それが原因というよりは、むしろ
そんな違法な密約を取り決めるに至り、かつそれが白日の下に晒されていなが
ら、いまだに破棄できない背景を考えなくては。
- 164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 03:08:07 ID:kdelSHLJ
- >>158
それを考えると絶望的になるよorz
マスコミ然り政治家然り地域然り、蔓延ってるもんね。
可能ならば本音は特別永住の方々へは帰っていただきたい。
あと通名利用も禁止。
特別永住権は現在生きている人に限る、などなど。
お互いの為にそう思うんだけど不可能だろうなあ。
- 165 ：115：04/12/06 03:08:20 ID:uP0rlumE
- ２年って言ったのは、１年では時間が短すぎるし
３年だと長すぎて国民の関心がなくなりかねない。そう思ったから。
被害者家族の年齢も考えるとあまり待っていられないのが実情。
だが北が言い訳できるような状況をつぶしたうえで、制裁することこそ
意味があるんだと思うんだ。
「動かない」ことは大事なことだと思うよ。「沈黙」ってのは
相手によほど大きな脅威を与える時がある。今はそういう時期
じゃないかな。
- 166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 03:08:41 ID:NcYImzNn
- アメリカの動きに便乗する以外無いという前提を忘れて考えても無駄。
- 167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 03:12:19 ID:hPeR82/U
- >>165
どうなろうと北は日本が不誠実な対応で
日朝宣言を踏みにじったとかいうと思う。
国際社会は理解してくれるとは思うがね
- 168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 03:13:17 ID:7gKb/RWy
- 支援したって感謝されない
それどころか高級官僚が私腹を肥やして民衆は相変わらず植えてる
経済制裁するしかないよ
- 169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 03:14:05 ID:tEEDjXs9
- 工作員ｸｾｰｸｾｰ
- 170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 03:15:13 ID:FEjAnoMc
- 日本としちゃ随分待ってあげたつもりですがね
小泉が初訪朝してから結構たってからの先日の交渉が
あの体たらくですからね。
- 171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 03:16:19 ID:t7Q8iNV9
- アメリカとのからみで言えば、北朝鮮人権法案が全会一致で可決したね。
これに対して北鮮がいかに危機感を感じているかは、「北朝鮮人権法案」でぐぐれば
わかる。上位には北鮮擁護派のサイトばかりがヒットする。
- 172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 03:18:07 ID:uetiXa2A
- 小沢
あんた、口だけだよ。 もう、引退しろ。
- 173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 03:25:34 ID:kdelSHLJ
- >>165
政治は軽軽しく感情論では出来ません。
専門家の意見など総合的・多角的に見て判断しないといけません。
- 174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 03:26:13 ID:M5MqCYWA
- 蓮池透は自分のこの「弟」を見る時いつも思い出す。
社会党・進歩的知識人・朝曰「北朝鮮が拉致？地上の楽園たる
朝鮮民主主義人民共和国がそんな事をするはずがないでしょう。
そんな妄言を吐くのは、戦前の軍国主義が起こした朝鮮への
侵略戦争を、反省していない証拠です」
日本人「よく分からないけど、権威がああ言ってるのだから
たぶん拉致なんか無いのだろう」
弟が居なくなった時から思っていた。
町に住んでいると、それはたくさんの人と出会う。
しかし、普通の人たちは一生で真に気持ちが通い合う人が
いったい何人いるのだろうか…？
会社の同僚の○○くんのアドレス帳は
友人の名前と電話番号でいっぱいだ。
５０人ぐらいはいるのだろうか？
１００人ぐらいだろうか？
母には父がいる。父には母がいる。
自分はちがう。
ＴＶに出ている人とかロックスターは
きっと何万人とかいるんだろうな。
自分はちがう。
- 175 ：士：04/12/06 03:27:44 ID:RAhxl4nH
- 本来、拉致問題は重大な国家犯罪として、北賎如きは黙って処刑されるだけの存在だろ！！
何を呑気に他人事のようなコメントをしているのか・・怒りと苛立ちを表す時期は
とっくの昔に過ぎているだろうが。民主を筆頭に野党のチンカスどもよ、国産ミサイルの開発や国軍への
再武装化と増強に加え、正式に核武装の際には、対与党のはけ口としての活動しか出来ない国益否定者は辞め時だぞ！！
過程は違えど国家安泰を信条とすれば、衆参満場一致での国防強化が真の理想であり、批判者を目指して政治家の端くれに成ったような
能無し根性なしの国賊政治家は、来年の敗戦の還暦という節目とともにに心からの謝罪を『陛下』とそのもとの日本国民全員にし、
この事態を招いたもの先頭に総辞職せよ。
- 176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 03:28:57 ID:M5MqCYWA
- 「自分にはきっと一生誰ひとりとしてあらわれないだろう」
「なぜなら 北朝鮮の拉致を認める友達は誰もいないのだから…
認めない人間と真に気持ちがかようはずがない」
横田さん 地村さん 曽我さんたちに出会うまで
ずっとそう思っていた。小泉純一郎 安倍晋三のことを
考えると背中に鳥肌が立つのはなぜだろう。
それは、目的が一致した初めての仲間だったからだ。
拉致被害者を取り戻すという この旅！
数十年の間だったが、気持ちがかよい合っていた仲間だったからだ。
蓮池透は「弟」を見て考える！
拉致を昔とは違って
誰にも隠せなくしてやる
そう！北朝鮮の正体をあばき
倒すために完璧に証拠を突きつけてやろう。http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1102269574/26
- 177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 03:39:13 ID:t7Q8iNV9
- 例えば失踪が届け出られていて、しかも失踪後に旅券を申請したり、出入国記録が
存在する人間をピックアップすることは、納税や出入国管理のデータベースが整っ
ている現在、国家にとっては簡単なことだろう。
北鮮の拉致の主たる目的が、日本語教師の獲得であったはずはない。背乗りが主な
目的であったはずだ。
このあたりもぼかされている。報道も一見鋭く北鮮の犯罪に迫っているように見えるが、
肝心な所には触れない。あたかもガス抜きをしているかのようだ。
- 178 ：士：04/12/06 04:10:52 ID:RAhxl4nH
- 家族会のみなさんの奮闘も、本来は政府与党のみならず、国政に携わり歳費を頂戴する
全ての議員が対北・対国内・外交面の全ての分野に対して汗でも冷や汗でも垂らして
奮闘するのが先じゃないのか！？ 特に酷いのは野党の賊議員の中には北と直で支援を約束したり
工作員にも適応される外人参政権付与を目指す賊以下の外道も大勢いるのが実情、、
いいかげん受動外交から考えるぬるい政治姿勢を自ら変え、こいつらを叩く国会議員の監査組織でも
想像してでも裏外交を制止しないと、今後の対中売国奴はヤバイだろ？
- 179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 04:11:13 ID:aZ8pDB+8
- 「WORLD PEACE NOW もう戦争はいらない」という左翼オナニーサイトで
自衛隊イラク派遣期間延長に関しての世論調査やってます
http://peacefamily.or.tv/vote/
今のところ
賛成 (58.5%)
1,571pt
反対 (39.8%)
1,069pt
分からない (1.6%)
44pt
先日まで賛成が65%を越えるという正常な世論が実現されていたのですが
ブサヨが徒党を組んで反対票を導入したことにより反対が盛り返しています
今こそ連中に正常世論を見せつけるときです。
皆さんご協力お願いします。
- 180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 04:14:40 ID:hf21H7ZH
- 経済制裁をすると、パチ屋から政治資金貰っている議員が
困るのが良〜くわかった。
- 181 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/12/06 04:17:21 ID:uvNl6bDa
- 経済制裁が現実のものとなりそうなので
最近のホロン部は鮮人批判をしながらやんわり経済制裁中止を訴えだした。
必 死 杉 ｗ
- 182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 04:51:45 ID:BVdVOgi0
- 最悪の事態
米 北がミサイル搭載可能な核兵器を開発or核兵器・物質をテロリストに売る
日 北がミサイル搭載可能な核兵器を開発し恐喝外交を展開する
韓 米軍が北を攻撃して戦争→金正日体制崩壊→統一で経済が崩壊
中 北が日本にミサイル攻撃→憲法改正、国軍創設→核武装という展開
北 （最悪）戦争化クーデタで金正日が政権を負われ処刑される
（2番目に最悪）米の圧力に屈して武装解除から政権崩壊まで追いつめられる
露 死活的な利害はない
そもそも利害の一致は不可能だわ
- 183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 06:52:22 ID:hYVud1nK
- 日本人が拉致されたから怒るというのなら話は分かるが
なぜ家族会が経済制裁を云々するんだ？
筋違いも甚だしい
シラケルね
- 184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 07:02:13 ID:sZQgVlMk
- >>183
必死だな。よほど経済制裁が怖いと見える。
- 185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 07:04:58 ID:nsUSQNsf
- >>182
ロシアも含めて、核排除では一致しそうだが、邪魔なのは南鮮だなｗ
- 186 ：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：04/12/06 07:08:12 ID:5fDMTCgt
- ＞＞１８３
シラケルのはお前の方だ。
- 187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 07:14:35 ID:je3bmLhn
- ID:uP0rlumE
なんだ？夜中にこんなチョンが来てたんか
- 188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 07:18:55 ID:QeQrllCy
- まぁ戦になれば、最初に日本国内の武装ゲリラが、蜂起するからな
メインは大阪民国と東京下町
喪家協賛地域と被るから市民を巻き添えに絨毯爆撃すれば、一石二鳥(^0^)／
- 189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 07:19:31 ID:hYVud1nK
- >>184
- 190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 07:22:40 ID:L6mPkauw
- なんか小沢さんも迫力無くなったね。
ま、の通りで、経済制裁には覚悟が必要だよ。
だが、それを糧にとって、じゃあ日本は制裁なんか出来ない・・・などと
声高に言ったら、なんの抑止力にもならんよな。
ま、抑止力というよりも、いっぺんやって貰いたいんだがね。
押さえ気味にね。。。
今までの外交では、もう通じないなんだよ、民主党の皆さん。
- 191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 07:23:59 ID:je3bmLhn
- >>189
チョンか？
- 192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 07:31:39 ID:ZCo6XxNv
- いいからやれよ。いろいろやってみて、から考えろ。話はそれからだ
- 193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 07:33:59 ID:j0gXF+pJ
- する前から、何をビクビクしてるんだろうな？＞小沢
- 194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 07:39:42 ID:KWRqQ1+u
- 小沢は北朝鮮から金塊をもらった故金麿の子分だ
信用できない！
- 195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 07:40:22 ID:nAGlxITn
- >>193
別にビクビクしているようには感じないな。ただただ与党側を揶揄したいって意思は感じる
一言でいって相変わらずってヤツだ。
＞今までの外交では、もう通じないなんだよ、民主党の皆さん。
それは自民党側にも、日本の全ての政党について言えるコト。
かなり旧態然なコトやりつづけている＞どいつもこいつも…
- 196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 07:44:08 ID:JUZi4RCj
- >>183あわれだな在日君早く帰た方がいいよW
- 197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 07:46:43 ID:CSOyKrSu
- 西村センセはなんでこんな人の下についてるの？
- 198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 07:51:44 ID:/1p1BWM6
- 小沢ってまだ政治家やってんのか。存在感０なんだから辞めてくれ。
- 199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 07:54:23 ID:hYVud1nK
- 「経済制裁」ってのは家族会メンバーの口から聞く言葉ではない
- 200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 08:00:57 ID:je3bmLhn
- ID:hYVud1nK
- 201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 08:05:00 ID:KmC9SmoL
- 拉致問題は風化したよ。
- 202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 08:08:46 ID:QeQrllCy
- >>190
長年日本外交を一手に担ってきたのは自民党政権
藻前の戯けたすり替えはN速+でしか通用せんぞ？
- 203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 08:45:17 ID:KqKKaQjc
- >>198
小沢裏切ったら、選挙で勝てないからでしょ。
- 204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 08:50:17 ID:hYVud1nK
- >>200
経済制裁を実行することによって生じるリスクを
家族会がどう捕らえているか、その姿勢の問題だ
- 205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 08:54:04 ID:G1kR75Nu
- >>202
その自民党が一番マシだってのが絶望の根源なんじゃないか。
- 206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 08:56:15 ID:je3bmLhn
- 結局、野党が左だけの売国政党だったから
自民も胡坐をかいて、売国議員が育ってしまった
ということか
- 207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 09:07:35 ID:JOEtmCen
- 困らせて言うことを聞かせるのが目的だろ？
何言ってるんだこのアホは。何かやってきたら
遠慮なく潰せばいい。
- 208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 09:31:56 ID:Ma3iGVJQ
- オカラは、経済制裁第一段階の、「食糧支援はストップ汁！」と言ってるのでつが。
- 209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 09:33:40 ID:JUZi4RCj
- >>199バ―カ
- 210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 09:34:05 ID:2oZmaQg9
- 結局は小泉の賛成の反対だけでビジョンなんて無いじゃん
- 211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 09:34:54 ID:je3bmLhn
- 民主党ってほんと、滅茶苦茶
- 212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 09:57:26 ID:SNlQ5MHg
- 自国の民を護れないで何が国か！北朝鮮のミサイルが怖くて経済制裁が
出来ないとは、政治家の風上にも置けない。彼らのミサイルが１００発
飛来しても、日本の被害は新潟大地震にも及ぶはずがない。
アメリカの本土大空襲（投下爆弾２０万トン）でも我国は生き残ったで
はないか、日本国民は腰抜けではない！
- 213 ：切れ痔ぃ：04/12/06 10:14:08 ID:jVIVYPKs
- >>199 「経済制裁」ってのは家族会メンバーの口から聞く言葉ではない
「経済制裁」ってのは、そのため人質が害されるという報復を北から受ける覚悟が
できている家族会メンバーの口から出る重い言葉であって、私はそれを支持します。
- 214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 10:20:13 ID:nANJbrb1
- 「戦争になったら俺が日本国民を命を懸けて守るから
経済制裁しろ」ぐらい言ったらかっこえぇのにな。
- 215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 10:21:00 ID:0BSik9dm
- >>199
総連の組織的なネット工作のカキコ。
> 「経済制裁」ってのは家族会メンバーの口から聞く言葉ではない
- 216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 10:25:24 ID:HVJsgcmL
- 小沢おわったな。
- 217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 10:26:08 ID:IaBiyqWk
- 飴は与えてやった、次は鞭が必要だ
むしろ飴を与え過ぎだ
- 218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 10:31:43 ID:SP0T2lDE
-
最近の小沢一郎って評論家だな。
経済制裁する以上、戦争の覚悟はできてるよ。あとは方法の問題。オレも数年前、自衛隊に志願したよ。
落ちたけどな。（陸の曹学でっす）
どうでもいいけど、憲法改正まだ〜〜〜？
民主党内の旧社民潰しまだ〜〜〜〜〜〜？
小沢一郎の仕事はそこらへんに集中してよ〜〜〜〜〜〜〜
- 219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 10:33:05 ID:Nsvratc5
- で、小沢はどうしたいと・・・。
- 220 ：名無し：04/12/06 10:34:35 ID:IzK2g4mA
- 小沢さんも役人天国改革を言えば国民の信頼が増すのにな？北朝鮮と変わらない
日本の役人のシステムを改革しないと見放される。自民には出来ないのだから。
- 221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 10:34:44 ID:RCx+P4/M
- 何が言いたいのかﾜｶﾗﾝ
- 222 ：切れ痔ぃ：04/12/06 10:35:53 ID:jVIVYPKs
- http://ozawa-ichiro.jp/keijiban/bbs_post.php3
小沢氏の掲示板に２ちゃんねるのこのスレを見なさいと書き込んだ。
- 223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 10:49:24 ID:DsdikRKM
- 小沢は金丸と同じで北から何かもらっていると思う
- 224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 10:53:50 ID:Ma3iGVJQ
- ＜町村外相＞北朝鮮への経済制裁 発動は慎重に判断すべき
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000037-mai-pol
町村信孝外相は５日のテレビ朝日の報道番組で、北朝鮮に対する経済制裁の発動に
ついて「なかなか難しいのは、制裁をやれば、彼らは『日本がそういう制裁をとって
いるのだから』と言って、６カ国協議などの会談に応じてこないなどの妙な口実を
与えてしまうことだ」と述べ、発動は慎重に判断すべきだとの考えを示した。
自民党の安倍晋三幹事長代理らが制裁発動を求めていることについては、町村外相は
「単純にすっといけばいい、ということではない。しかし選択肢として持っているの
だから、使うべき時は使う」と述べた。
結局、町村も小沢と同じで口ばっか？ 自身の靖国参拝でもそうだったもんな。
今度の内閣は中山夫といい、いざとなったら、尻込みする連中ばかりだな。
幻滅したよ。
- 225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 11:55:25 ID:3XL/287k
- 国会議員のくせにまるで他人事
後だしじゃんけん小沢
いい加減に消えろ
公明党を政権に引き込んだ罪は永遠に消えない
- 226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 11:58:55 ID:hYVud1nK
- >>215
決め付けはいかんよｗ
同じ日本人として、拉致救出運動の中から聞くのならばわかるが
経済制裁によって生じるリスクを国民に負わせることになるから
家族会のメンバーの口からその言葉が出るのはおかしいのさ
- 227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 12:03:55 ID:Nsvratc5
- ＞224
その番組見たけど、何か違うなあ。
＞６カ国協議などの会談に応じてこないなどの妙な口実を
与えてしまうことだ」と述べ
そのように言う人もいるが、経済制裁するべきっていう発言だったよ。
おかしな報道になってるな。
- 228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 12:26:10 ID:wTYf+Lcv
- 多少の国内騒乱は読みのうちだろ
パチンコや総連の利権を叩くきっかけになる
- 229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 12:32:08 ID:zhYh8n91
- >経済制裁すれば北朝鮮が困るだけなのを心配
つーか小沢は発言するたびに自分が困るだけなのを心配しろ。
- 230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 12:35:02 ID:FXTVoA7J
- >>227
TBSの二番煎じかな？
- 231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 12:37:31 ID:xzqRezsH
- 小沢の言ってることと北朝鮮政府の言ってることの違いがわかりませんが！？
北の代わりに小沢が日本を恫喝してどうする？
流石 民主だな
- 232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 12:43:01 ID:uE5VlLhV
- >>226
それにしてもひどい悪文だな。
- 233 ：115：04/12/06 13:05:03 ID:uP0rlumE
- だから何度も言うが、拉致と無関係なおまえらが覚悟しても
なんの意味もないんだよ。
まあ制裁したら戦争が起きるなんて言ってるアホどもに言っても
仕方ないんだが。
バカの一つ覚えみたいに制裁制裁って・・
タイミングが大事なんだよ。
ああ、日本て民度低いんだね・・
- 234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 13:10:51 ID:DT1piUIF
- キャラとしてお気に入りだった小渕を殺した小沢の罪は俺ん中では大きい。
当時、大の自民党嫌いで、唯一好感のもてる首相だったのにな。
- 235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 13:14:13 ID:EH2oLind
- >>233
先送りしてもタイミングを逃すだけ。
- 236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 13:47:23 ID:t7Q8iNV9
- つうかﾁｮﾝよ、そのやり方はもう通用せんよ。
・拉致被害者を案ずるフリをしながら北鮮の恐ろしさを宣伝し、抵抗するのは
損だから北鮮の言う事に従おうと主張する戦術。
・あと少しだけ待とうと唱える戦術。期限が来るとまたあと少しだけ待とうと唱え、
相手が無力感をおぼえて諦めるまでこれを繰り返す。
この戦術は小泉についても使われている。「小泉はやる時はやる。お前等は
先走りすぎだ」と小泉批判を抑え込む。こうして親北鮮政権を維持しようとし
ている。小泉を支持するのは今やﾊﾞｶかﾁｮﾝだけだしな。
なにしろこれは在日"ひろゆき"すら使っている技術で、南鮮からF5アタックが来た
時、法的手段に訴えるから反撃は禁止と喧伝した。結局何もしなかったが、訴える
わけがない。2chは南鮮からカネを貰って運営しているのだから。
単に報復主義者が、南鮮2ch攻撃首謀者のクラッカーサイトに反撃することを防ぐ
ためのエサにすぎなかった。法的処置を取るからこちらの弱みとなる反撃は行わ
ないように、というわけだ。
これは論理的に不整合な詐弁もいいとこで、これを思いついた者の知性の低さが
読み取れるが、２ちゃんねらーの大半はこれに簡単に騙される程度の知性しか
持たず、また大勢の工作員を用いて喧伝すればそれなりに効果がある。
奴等は成功した手口を何にでも応用しようとする習癖があるから、この論法が出て
きたら気を付けろ。これらの要素を持つ発言を行った者は、即ち工作員だ。
・引き延ばし (今はまだ早い、我慢の時だと言い続け、変化を阻止する)
・ガス抜き (将来の厳罰をチラつかせることで溜飲を下げさせ、圧力を抜く)
・希望の付与 (対象が将来望ましく変化することを示唆し沈黙を求める)
- 237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 13:48:16 ID:NQ9LSL/u
- 池田大作氏、世界の要人・識者との主な会見、対談
http://www.host.or.jp/user/worldsky/taiwa2.html
世界との語らい
http://www.sokagakkai.or.jp/voice/index.html
ヘッドライン98
http://www.soka.ac.jp/news/headline_news/1998/98-apr-news.html
- 238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 16:11:19 ID:q6B3jS1+
- みんな冷静に状況を判断してみろ。
政府の中では、経済制裁賛成論と慎重論が対立中で、まだ結論が出ていない。
しかしその一方で、北朝鮮の攻撃に備えた自衛隊の再編、テロに対抗するための体制、
法整備は今年初めから猛ピッチで進められている。
情報を集めて判断すれば、これが意味することに気付くだろう。
政府は、それによって起こり得る事態への対処を十分に整えてから、北朝鮮に
実力行使に出る気だ。
もちろん、経済制裁の世論を上げていくのは大いに結構。
いざ政府が実力行使に出たときには、その世論が政府を支える力になる。
- 239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 16:12:04 ID:q6B3jS1+
- >>236
で、結局あんたは具体的にどういう方策を要求するんだ？
- 240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 16:14:56 ID:uY49eoeR
- >>238
おおむね合ってるが、備えてるのは日本からの実力行使ではなく
アメからの実力行使でしょ。
- 241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 16:15:20 ID:Y/OKohvn
- >>233
> だから何度も言うが、拉致と無関係なおまえらが覚悟しても
> なんの意味もないんだよ。
では、家族会のメンバーが経済制裁云々するのはどーなんで?
> まあ制裁したら戦争が起きるなんて言ってるアホどもに言っても
> 仕方ないんだが。
> バカの一つ覚えみたいに制裁制裁って・・
> タイミングが大事なんだよ。
文章バラバラですなw、
制裁の(効果的な)タイミングというのはわかりますが、
そろそろ相手に認識させるぐらいのことは必要な時期にきてると思うんですがね?
- 242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 16:17:26 ID:q6B3jS1+
- >>240
両方による実力行使だろう。
- 243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 16:32:42 ID:5tyP34hB
- 「経済制裁は宣戦布告とみなす」
↓
「経済制裁は宣戦布告とみなすと言っただろ！」
↓
「宣戦布告もしないで経済制裁するとは、日本は真珠湾を反省してない！」
↓
「日本の経済制裁など我が共和国になんの影響もない（ウェーハッハ！」
- 244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 16:37:24 ID:OjO3taK4
- ↓
「すいません。まいりました。降伏します」
- 245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 16:38:52 ID:JrkA/2b9
- 「だってメロン食べたいんだもん」
- 246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 17:04:03 ID:a/T8X0kF
- メロンは麻薬だ by将軍様
- 247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 17:41:19 ID:9eBpuCJi
- >1
「北が困る」「北が可哀そう」「隣人が困っているときに助けるのは人として当然」。
…こんな小ぎれいな言葉を吐き続けてきたクソ政治家連中が、実に多かった…。
こういうやつらに限って、拉致被害者家族の永年の訴えには耳も傾けなかった連中だ。
それは北や中国に利権で蕩らし込まれてきた売国奴どもでもある。
もう、ずいぶんとあぶり出て来たが、まだカスが隠れ回っているだろうから監視しよう。
- 248 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/12/06 17:43:02 ID:L7N5Zd+J
- タイトルが少し変なきがする・・・。
確かに北朝鮮が困るだけではダメだ・・・。
現代の特権階級とも言える在日コリアンや亡国のカルト教団を
潰さねば・・・。
あと崩壊後の不法入国者に備えた無人警戒システム・・・。
- 249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 17:44:01 ID:pz7gU0bK
- >>243
ﾜﾛﾀｗ
こんなアホなことでも、北なら言いそうなところが笑いを誘う。
- 250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 17:53:05 ID:4jf0Gqdh
- 条件なんぞはっきりしてるこれが守れないなら経済制裁すりゃいいじゃん。
・拉致被害者の情報開示
・拉致被害者の無条件解放し日本への帰国させる
・拉致被害者に危害が加えられた場合は制裁発動
・拉致被害者に危害が加えられていた場合も制裁発動
何も問題ないでしょ？
- 251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 17:55:54 ID:UIXBio1G
- 日本国内を子鼠・ｹｹ中が経済制裁してるんですけどｗ
て言うか、あんたの党の税・財政政策は子鼠よりもっと酷い国民虐めだったねｗ
- 252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 18:04:23 ID:qZdGp09X
- UIXBio1Gは、んＧワードに追加ね。
- 253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/06 19:47:49 ID:GtlGA0QO
- やくざ相手の喧嘩はやり方は決まってる
二度と立ち上がれないように殲滅する以外にない
これだけは確かだ
- 254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/07 00:16:10 ID:+ydcMWDU
- 民主はダメだな・・・期待してたのに
とにかく、マスゴミに騙されないことだ。
- 255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/07 00:21:02 ID:Z67hxAi8
- >>254
小沢はもうマスゴミに逆らえないと思う。
｢日本は特殊学級｣発言を見逃してもらったからな。
- 256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/07 00:30:02 ID:Fr+5jsIJ
-
北超賎の、空威張り理論からすれば、日本に経済制裁されるより先にに
日本に対して経済制裁だろ。対日貿易債務８００億円未払いも、一種の制裁か？
主体式食い逃げ制裁の菌将軍。
- 257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/07 00:32:10 ID:YOjg17CE
- パチ屋に特別課税を課せば
北への経済制裁にならんかな？
- 258 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/07 00:39:51 ID:q/B5KeYC
- 小沢に政治献金している企業名を教えろ。
- 259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/07 00:45:21 ID:N/xQMKtr
- 「経済制裁すれば（北朝鮮が）困ることを心配する」
朝日信者並みの読解力で読むとこんな具合か？
- 260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/07 00:46:38 ID:kFL1wc41
- ごめん本気で小沢の言いたいことがわからん
- 261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/08 16:45:53 ID:zmqzCU/b
- 北朝鮮に困ってもらえばいいじゃないか。
- 262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/08 16:55:57 ID:fqqnqNj3
- 北朝鮮からもらった金延べ棒を隠して持っていたのは金丸
↓
金丸の子分は小沢
↓
今頃何かいうのは怪しい
- 263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/08 17:05:50 ID:KNWIMIWB
- >>228
チョンが日本国内で騒乱を起こしてくれれば今度こそ奴らが捏造できないように証拠写真付で宣伝しまくれる。
とはいうものの核兵器やBC兵器を実際に撃ち込んだり、工作員が原発を襲撃したらどうなるんだろう。
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