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【米国】東アジア首脳会議に懸念 「米国外し」と国務省高官【サミット】[12/01]

1 :筆返しφ ★:04/12/01 14:30:03 ID:???

 来日中のミッチェル・リース米国務省政策企画局長は30日、東京都内で講演し、
来年末にマレーシアで初めて開催されることが決まった東南アジア諸国連合
(ASEAN)と日本、中国、韓国の13カ国による「東アジア首脳会議」について
「懸念」を表明、米国抜きで東アジアの秩序づくりを進める動きをけん制した。

 リース局長は私見と断りながらも、「米国は東アジアに権益がある」とした上で
「米国を外して話を進めようとする機構づくりや新たな協力(の枠組み)」がアジアで
進行していると指摘。東アジア首脳会議は「そうした構想の一つだ」と批判し、米国
関与の必要性を力説した。

 1990年代初めにマハティール前マレーシア首相が、東アジア首脳会議の青写真
ともいえる「東アジア経済会議(EAEC)」構想を提唱した際、米国は強く反対した経緯がある。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20041130/20041130a3770.html

関連スレ
【東アジア】東アジアサミット開催は各国と協議し、調整できれば貢献…小泉首相[12/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101864612/

【ASEAN+3】来年 東アジアサミット開催 「東アジア共同体」を視野[11/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101807492/

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 14:32:28 ID:zuLSIQzZ
ニダ

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 14:33:23 ID:ZouBxqCv
ワケワカラン

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 14:34:30 ID:Guwn6dA+
中韓が入ってるから心配いらんよ>あめ公

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 14:35:07 ID:zJwVetW9
「東アジア共同体」??

アメリカ・日本・オーストラリア・NZ・チリ・台湾・諸島国家の太平洋諸国連合の方がよくね?
チョンとチャンが無理やりリーダーになる構図見え見え・・・

6 :禿亨:04/12/01 14:39:06 ID:6D2EjW5j
大東亜共栄圏反対キター

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 14:40:04 ID:5xK4tr+I
中国と半島が入ってる時点で共栄は無理ぽ

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 14:40:15 ID:xLRixjnZ
>>4
むしろ中国が入ってるから警戒してるんだよ。

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 14:41:03 ID:rHiknsTU
なんだアメに話通ってるのかと思ってたよ。

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 14:41:34 ID:KSl29Ahq
>>5
なかなかいいね!

11 :ピョン( ゚д゚)ヤン ◆.lMFGv5fLY :04/12/01 14:43:45 ID:h43TSmm2
これって一言で言えば,アメリカ風の「筋は通せよ」発言?

12 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :04/12/01 14:45:34 ID:+U9bJU1d
東アジア共同体評議会とは、靖国批判の口実を与えた中曽根元首相と、外務省に居場所がなくなり
つつある田中均が参議を務める、いわばチャイナスクールの駆け込み寺です。
目的はぶっちゃけて言うと、中国マンセー。
中国に永久にODAを供与するのと実質同じことを目指しています。

マスコミもその内実についてはほとんど報道しない隠密機関です。
警戒する必要があります。

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 14:45:46 ID:nvOEdsHy
アメ公はなんでも首突っ込んで
くるな。
東アジア共同体はもちろん日本が
主導権をとって、機軸通貨も円ならOK。

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 14:45:49 ID:qzvFvFxX
遠い将来的に、EUのようになってほしくないだけだろ。

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 14:46:07 ID:rHiknsTU
アメ外しとシナ外しは、その他の国の潜在的願望だからな。

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 14:46:13 ID:qJAInMDU
>11
お前等の好きにはさせねえぜとか、そういう感じな気が。

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 14:46:57 ID:KVRyY8mp
また日本におんぶに抱っこかよ。
日本はアジアのアメリカとして堂々としてりゃいい。
つーかオセアニアに鞍替えしろよ。
アジアなんかイラネ。

18 :禿亨:04/12/01 14:50:24 ID:6D2EjW5j
>>17
うんこ。 盗難アジアはいらねー

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 14:51:49 ID:qzvFvFxX
アメリカとは別に2国間で仲良くしておけばいいのであって、地域的なものに
口出しするな、って言いたい。

ただやはりEUのように条件をつけるべきであって、たとえば民主主義を採用して
いるなどの条件をつければ、レッドチャイナははずせる。

それと同時に、その条件のもとで、オーストラリア・ニュージーランドは
入れるべきだな。時と場合によってはインドも入れるべきかも知れない。

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 14:51:55 ID:/CHFn/qN
アメリカもイラクがうまくいってから大きな口きけよと

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 14:52:42 ID:EhKvuLlb
>17に同意
なんとか3国みたいな大陸の吹き溜まり国家と一緒にされる東アジアよりも、
海洋国家としてオセアニアに日本は入るべきだ。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 14:53:22 ID:lYJTcvAi
マァなんだかんだ言っても
世界は日本がアジアをまとめていく[中韓を除く]ことが怖いんだな〜
       


23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 14:56:49 ID:qzvFvFxX
>21

オセアニアに日本が入ってどうする。オセアニアは基本的にcaucasianだろ。
海洋国家として生きるのなら、オセアニアに台湾・フィリピン・インドネシア
なども入れなきゃいけないだろな。

ここは民主主義国家であればOKというスタンスをとるべきだ。

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 15:02:56 ID:qhJieJaN
バブルの頃に日本が経済圏を作ろうとしたら通貨テロで潰された。
今度は中国が経済圏を作ろうとしているわけだ。
さて、どうなるかな。

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 15:04:57 ID:rHiknsTU
もうアメとシナで潰し合いさせた方が得かもしれんな。

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 15:05:34 ID:1MzvgvWd
アメリカは中国を舐めすぎ

そのうち痛い目合うよ

27 :韓国株式会社社外書込役:04/12/01 15:08:42 ID:qJS/Sbal
アメリカは北米でNAFTAをつくったんだから、アジアの地域の問題に
アメリカ抜きを文句を言うのは筋違い。

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 15:13:52 ID:QkKesUau
現代版大東亜共栄圏ですね

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 15:16:57 ID:lGCaFXZa
東アジアの分離独立?
きいてないぞ!!!と米

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 15:20:48 ID:CAC3FRJI
日本がアジアに影響力持とうとすると
必ずアメリカが邪魔するんだよね

31 : :04/12/01 15:28:10 ID:9ujXX6ab
中国をPSIに参加させたら東アジア共同体を認めてくれる?アメリカ様?

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 15:30:06 ID:ZoascDEB
東アジア域内のことにアメリカが口を挟んでもらっても困るね
正直な話

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 15:39:36 ID:rHiknsTU
>30
だって人望があるから。
むしろシナを焚きつけてアジアへの影響力を増大させて、アメに
「シナ人にアジアを渡すくらいなら、日本の方がマシだな〜」
と思わせた方がいいかもしれんね。

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 15:44:13 ID:JHh19ct/
日本が主体的に動いて中国を牽制できるのなら安心だが、
民主党が政権でもとって
媚中の日本が中国中心に動いたら、
東アジアは中国の手に落ちるだろう。
これを、アメリカは懸念しているのだろうね。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 15:47:26 ID:5D/trv/3
中韓抜きならアメリカも文句言わないだろ。
アメリカは中華童貞だから必死なだけ。

36 : ◆1qWSAfAxV2 :04/12/01 15:52:01 ID:MmrvyxbZ
>1
この発言は、中国でやれ。

日本でしてもあまり意味が無いだろ。

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 15:52:07 ID:A/4i6hW3
大東亜会議・・・東京にアジア諸地域の戦争協力者首脳を集めて開かれた会議で、日、「満」、タイ、比、ビルマ、
インドネシア、インド、汪兆銘〈南京〉政権参加)開催、会議後、共存・独立尊重・互恵提携・文化高揚などをうたった
大東亜宣言を発表


38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 15:52:27 ID:vcGr+sLr
まあ、チョコッと東アジアでやって、色々地盤が出来たら他に移行するのがいいと思うけどね。

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 15:53:04 ID:PP1dijE+
ハム太郎の大将君みたいになってるぞアメリカ

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 16:10:45 ID:/hMvt59z
>1990年代初めにマハティール前マレーシア首相が、東アジア首脳会議の青写真
>ともいえる「東アジア経済会議(EAEC)」構想を提唱した際、米国は強く反対した経緯がある。

あの後の、アジア通貨危機、JAPANバッシング・・・
思い出したくない


41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 16:17:06 ID:qUtF4gDG
 アメリカの基盤が磐石なのは日米でトップの1、2だからでしょ。
 逆に言えばアメリカにとって唯一、本当に脅威になり得るのは日本が地域連合を
結成して、軍事力を強化すること。
 アメリカからみれば「頼むから一人で動くなよ」といいたくなるでしょ。
 日本はアメリカの核の傘の下だけど、実はその傘を日本も見えない所で支えてるからね。
 だから、日本はアメリカのメンツが潰れないようにその顔を立ててやる。
 その方がメリットになるよ。

 特に最悪なのが、日中が近づく事。
 中共が域内を平和的にまとめるのは不可能なのはわかってるけど、不安は不安でしょ。
 日本にとっても脅威だし、中共と半島をいかにパージして行くかが鍵だね。
 ASEANの連中にいかにしてその辺を理解してもらうか。

 特に、半島の脅威はどれくらいわかってるか疑問でしょ。
 一見、民主主義陣営みたいに見えるけど、実際は日本と敵対国だからね。
 にもかかわらず日本と経済関係があるしね。
 この無茶苦茶な関係を理解してもらうのは難しいかも・・・・・・orz

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 16:19:19 ID:J5advwbm
90年代のトラウマがあるし、国内経済も今一だし、慎重に行きたいところだけど、
中共がハバをきかせてきたからダマっているわけにはいかないし、
ASEAN諸国の手前、アメリカにペコペコしてもいられないし...
ハァ〜なやましい...
イラク自衛隊派遣しといてよかった...

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 16:23:59 ID:EC47BahZ
でもアメリカはこういう時、やっぱり日本に文句言うんだろうな・・・
「ポチの分際でご主人様に内緒で何やってんだ!」って。

飼い犬に手を噛まれることほど腹立つことはないだろうから。
特にアメリカって国は、こういう裏切り行為は絶対許さない感じがするから、
日本の政治家や官僚は震え上がって、また尻尾を巻いてアメリカの言いなりに
なるんじゃないの?

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 16:25:23 ID:rHiknsTU
>41
>特に最悪なのが、日中が近づく事。
それは無い。
反中意識がどーのこーの以前に、連中は有史以来他国と仲良く手を携えて何か
やった事がない。やり方も知らない。

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 16:27:06 ID:qzvFvFxX
>41

おとなりののむひょん政権が、限りなくDQNなのは確実だが、やはり民主主義
陣営に取り込んでおかなければいけないだろ。
彼らをして、レッドチャイナの防波堤にするのは最も現実的だろうし、このこと
に反対する政治家は、まともなやつの中にはいないだろう。

嫌いだからといっても、現実認識はしっかりしておく必要がある。
とにかく東アジア・オセアニア地区で、民主主義連合をつくるべきだ。
当然、今のままではレッドチャイナ・ミャンマーは即はずすべき。

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 16:28:13 ID:/hMvt59z
クリントンは日本を牽制するのに中国を使って、
靖国や歴史問題で圧力かけさせ、ODA使わせた。

そっちの方が問題。

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 16:34:33 ID:J5advwbm
>>41
その辺は、理解しているでしょう...

中共の覇権主義&市場規模を無視できないし、
中共と穏当な関係を保ちたいんだけど、
かといって、我々だけでは中共に対抗できないから、
しり込みする日本を担ぎ出したわけで、
韓国なんか要らないんだけど、
仲間外れにするとウザいので、しかたないし...

てところでしょう

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 16:37:59 ID:eHIcoUAm
>>45
韓国入れる入れないは別として、防波堤という態の良い概念は捨てたほうが良いと思う。
むしろ中国の事は中国と直接交渉した方が良い。
明確な敵よりも、敵か味方か分からないが、とりあえず味方陣営にいる組織の
方がずっとやっかい。

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 16:39:36 ID:5bn+D+7E
東アジア共同体構想なんて日米離反の画策のひとつだろ。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 16:46:35 ID:pApUIiy3
結局かつて東アジアの共産革連鎖の記憶がアメリカは持ってるからでしょ

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 16:49:06 ID:xn5mnqiP
「ASEAN+日本+台湾独立+インド+太平洋諸島」だけで「東南アジア・太平洋共栄圏」を設立した場合、

中国がアメリカと組んで、ABCD包囲網を作り、日本に嫌がらせをする気がします。



52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 16:49:24 ID:eWvAWKcx
こんなどうでもよさそうなことに、首つっこんでくるって米は余裕ないのか?

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 16:51:43 ID:jNuvYaTz
アメリカ抜いたら、韓国と中国が暴走を始めますよ。
こういうときだけはジャイアンのアメリカに頼りましょう

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 16:52:05 ID:7VEHqMS8
【提案】

=アンチ・チャイナ同盟=

日本、(北朝鮮)、モンゴル、台湾、ベトナム、タイ、
インドネシア、ネパール、ブータン

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 16:52:42 ID:X1lUwY3g
>>52
気が付いたところは押さえておかないとひっくり返る。
余裕とかそういう話じゃないんじゃないかな。


56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 16:56:26 ID:xn5mnqiP
EUやオペックでは、アメリカが含まれていなくても文句を言わず、
日本が含まれないASEANでもアメリカは文句を言わないが、

日本とASEANが組んだ場合、アメリカ自身が、過去に大東亜共栄圏の潜在能力を良く知っている為、とてつもなく怖いのだろう。







57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 16:58:12 ID:qzvFvFxX
>>48

俺はやっぱり防波堤にすべきだと思うよ。コレアがレッドチャイナに取り
込まれたら、敵国が日本本土(の領海)と接することになり、非常に危険。

おれは強引にでも彼らを民主主義陣営に引き込むべきで、彼らの宗主国様の
レッドチャイナの幻想から引き離すべきだと思う。

コレアは何だかんだ言っても小国なので、あまり過敏に考える必要なし。
真の仮想敵国は、レッドチャイナであることは忘れてはいけないと思う。

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 16:59:16 ID:tWidk4Xe
だからよ。
冷戦崩壊後、日本を虐めすぎ。
だから中国に走る奴も出て来るんだよ。
為替にしろ、サブマリンにしろ、S301条にしろやり過ぎたんだよ。
そりゃ、官僚や政治家にも中国に期待する奴が出ても不思議じゃ無い罠。
とっと為替を1ドル160円に固定しろ。
そうすりゃ前みたいに愛してやるw


59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:00:03 ID:Zl1wV/XU
>>57
生姜キター------------------!!

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:01:58 ID:qzvFvFxX
>>56

EUに関してはアメリカはいい顔はしてないよ。
NATOをつぶす気はまったくないし、EUが独自の軍を作ろうとしているのには
かなりの不快感を示しているし。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:03:23 ID:xn5mnqiP
日本の世界最高レベルの「技術」に、+大東亜共栄圏の広大な「土地」と「人」+大東亜共栄圏の大量の「資源」が加わり、
日本語を公用語として、通貨を統一した場合、大東亜共栄圏となったアジアは、すさまじい勢いで、欧米を追い抜いて、発展することが目に見えている。


62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:06:04 ID:tWidk4Xe
て言うか冷戦崩壊後の米は、特に経済で無茶苦茶し過ぎたんだよ。
ヘッジファンドの横暴でアボーンした国がどれだけあるか。
あれがEU統合を加速させ、ASEAN米国離れを加速させたんだよ。
でもっと横暴であろう中国に擦り寄る結果に。
欲にかられて自らの求心力失ってる事に気付けよ。
小鼠とブレアくらいだ罠、腹の底から米国に擦り寄ってるのなんて。
反省したなら為替160円で固定&核武装認めろよ。
そうしたら前より愛してやる。



63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:08:08 ID:obpF5az+
>>5で結論が出たな。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:08:25 ID:eHIcoUAm
>>57
自らの陣営に無理に取り込まなくていいんじゃないの?敵か味方かわからなければ、
味方であると妄信するよりも、「敵か味方かわからない」存在と正しく認識する
方が良い。それでも防波堤にはなりうる。
俺は韓国は小国とは思ってないよ。無視する訳ではなく、気をつけなくては
いけないし、韓国の立場を誤認識してもいけない。彼らも易々と日本の「防波堤」
には成ってくれない。何か彼らを対中国に酔狂させる、餌がなければ。

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:08:49 ID:/hMvt59z
>>58
はげどう

あの時はヒステリーっぽかったな
カンター代表の顔なんかまだ覚ええるw

でも、まともな対話ができるのは中国じゃなくてJAPAN。
国レベルでも、企業レベルでも。

人レベルでもw

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:10:07 ID:obpF5az+
>>62は日本の置かれたポジションが分かっているのだらうか?

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:10:48 ID:eHIcoUAm
>>64
ついでに付け加えれば、その餌は北朝鮮が大きな候補になりうると思うけど。

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:11:22 ID:/hMvt59z
>>61
そのあたりを、欧米人は誤解してるかもしれない。
アジアが発展して欧米を追い越すには
「もし彼らが日本人のように結束して、真面目に働くならば」
という前提が必須

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:12:05 ID:tWidk4Xe
>>65
米国の対話=米国の言う事を何でも2つ返事で聞く
だけどな。
対話じゃ無くて押し付けだな。
特に冷戦崩壊後は。
都合の良い腰巾着。
植民地くらいにしか思っちゃ居まい。



70 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/01 17:13:08 ID:nJJO+9tB
支那外してアメリカ入れよう

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:13:14 ID:qzvFvFxX
>>64

確かに、「敵か味方かわからない」存在でも防波堤になりうるかもな。
でもコレアはやっぱり今の実力では小国だと思うよ。
もちろん東南アジア諸国から比べたらまだ大きいのかもしれんが。

ただ小国でも、俺はコレアを絶対にレッドチャイナになびかせてはいかんと
思う。レッドチャイナにはやっぱり恐怖感はある。

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:15:59 ID:tWidk4Xe
>>66
お前こそ解ってるのか?
いざ日中対立した時に、本当に米は守ってくれるのか?
奴らの合理主義=金儲け主義から行くと成熟して衰退するだけの
日本市場より中国市場に魅力を感じてても不思議じゃない罠。
見捨てられても良いように、核武装を進めて、
エネルギー安保を考えてロシア、中国包囲網を考えてインドとの関係構築に勤めるべし。


73 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/12/01 17:19:06 ID:nJJO+9tB
>>72
> 成熟して衰退するだけの
> 日本市場

アホか。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:19:21 ID:bGHEoC9c
アメ公ってアホなのなw
地理的にみても入り込む余地ないけどw
仲間はずれにされると不安なんだろうなw

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:20:06 ID:J5advwbm
そういう意味では、韓国と北朝鮮がセットで、防波堤として機能してるんだよなぁ...
この2つが統一すると、中共とは無関係に、
半島が明確な敵国になるのは目に見えてるから、
北朝鮮は活かさず殺さずでなくってはいけなくって、
そのためには、国交正常化は極力先延ばしにしなければならず、
拉致問題もひっぱりつづけなくてはいけない、と。
北朝鮮が活きている限り、大ぴらには、韓国は中共にはなびけないしね。

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:21:24 ID:1ubfAe/a
>>72
支那はバブルが弾けてアボンだろ

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:21:48 ID:obpF5az+
>>69
ほほぅ。
具体的な例を挙げて味噌。

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:27:23 ID:xn5mnqiP
>>68

いまだに暗黒大陸と言われるアフリカと、ある程度発展したアジアの違いは、
その地域に、日本の国が存在したか、しないかの違いだと言われている。

その証拠に一番発展したのは、日本が併合した台湾、朝鮮であり、
その次に、僅かな期間でも大東亜共栄圏の恩恵にあずかった、その他のアジア諸国であり、
一番発展していないのは、日本の統治の影響を受けなかったアフリカである。




79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:28:35 ID:obpF5az+
>>72
ルール無視の海賊版ソフトやコピー商品を作りまくっている中国は
成熟すらしそうにないんだが?
エネルギー資源確保を意図するんならなおさら米国との
二人三脚は重要になってくるとは考えないの?
インドが中東の石油の安定供給・オーストラリアの鉱物資源を
確保してくれるの?
食糧はどーすんの?

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:30:22 ID:qzvFvFxX
>>75

その意見は、結構真理をついてるかも知れんな。
確かに日本の立場からすると、現在ののむひょん左派政権で南北コリア
が統一すると、限りなく敵国に近くなるな。

せめて金泳三政権までに南が北を吸収合併しておけば、まだましだったのに
今となっては日本にとっても逆に北の金王朝が続いているほうがいいのだろう。

となると、やはり生かさず殺さずか。

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:31:50 ID:/hMvt59z
>>78
一番発展した朝鮮が今どういう状態だ?
その他のアジア諸国に中共もはいる?

儒教に汚染された国は仲間割れがデフォ

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:32:00 ID:jxzyuonN
東アジアの安定は、
日本がアメリカに委託されてやる形が一番良いと思う。

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:34:04 ID:xn5mnqiP
>>82
同意!。

アメリカを社長に例えるなら、
日本が、アジアの部長のような立場が一番いいと思う。


84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:35:55 ID:xn5mnqiP
>>81

日本は朝鮮の国を4回も助けている。

1回目、日本が日清戦争で、中国の属国であった朝鮮を、独立させてやった。
2回目、日本が日露戦争で、朝鮮がロシアの白人に植民地支配される所を救ってやった。
3回目、日本が併合して、日本本土が赤字になりながら、日本本土と同じ水準まで朝鮮を発展させた。
4回目、同じ民族同士が戦争(朝鮮戦争)をして、破壊された国を、日本が無償で経済支援をして修復発展(漢江の奇跡)させた。

それでも、(在日を含め)わがままを言って、他国のせいにして、恩を仇で返す民族、朝鮮人。


85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:37:43 ID:J5advwbm
>>84
5回目、IMF危機時の買い支えと為替SWAP

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:39:19 ID:/hMvt59z
>>84
でそw

儒教国家は教育するのに膨大な時間と労力が要ると思う。
つーか、矯正不可能?

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:47:38 ID:rHiknsTU
>84
百済の難民を受け入れてやったことを忘れてるよ。

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:49:23 ID:J5advwbm
>>82
独立戦争を経ていない東北アジアは、
所詮、アメリカの手のひらの上だから、それでもいいんだけど、
独立戦争を経た東南アジアは、それではうまくいかないんだよ...

んで、中共が東南アジアにちょっかいをだしていないのなら、
アメリカの顔色を伺って、日本も日和っていればいいんだけど、
中共が東南アジアでちょっかいを出す以上、
経済的・地政学的安全保障のために日本も
東南アジアに出張っていかなければならず、
東南アジアに出張っていくためには、
アメリカの影響を最小限にしなければ、いけないから、
匙加減が難しい...と。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 17:59:28 ID:DBFfoIdv
インドネシアの人がアメと中国を牽制する発言してたしね

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 18:06:48 ID:J5advwbm
んで、日本にとって、幸いなのは、
911テロからの一連の米国の強行路線で、米欧間に溝が出来たおかげで、
とりあえず、対テロ戦争にだけ協力してさえいれば、
大抵のことには、お目こぼししてもらえる状況なので、
90年代のトラウマにビクツキながらも、
ASEAN各国に担ぎ出される格好で、出張ってみている、と。

そういう意味では、イラクの泥沼がつづくことは日本の利だったりする。
アメがイランや北朝鮮に集中しても困るしね...

冷戦・朝鮮戦争・ベトナム・対テロ・イラク...
日本としては、アメリカが軍事的な敵を持ちつづけてくれなきゃ、困るだよ...
敵がいなかった、90年代が如何に悲惨だったか....

91 :2ちゃんのお約束:04/12/01 18:20:30 ID:/AUi/ngB

アメはヤクザと変わらんな。仁義を切れってか

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 18:22:59 ID:qzvFvFxX
>>90

90年代のアメリカクリントン政権のジャパンバッシングは、確かに腹が立ったが、
日本のバブル期の企業の傲慢さが元になってるところはあるな。特に絵画買占め
はかなり反感買ってたし。それに当時の日本首脳は、本当にひどかった。

それに比べ、今はあのころより企業もいろんな意味で成長したし、首脳もかなり
言うべきこと言えるようになって来ている。もちろんアメリカに対しては、まだ
腰が引けてるところが多々あるが、それでもだいぶましになったと思う。

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 18:31:17 ID:J5advwbm
>>92
まぁ、図に乗りすぎてたってのはありますよね(-_-
買うのはまだよいとしても、なんつうか、下品だったもんなぁ...

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 19:43:21 ID:zF7+ptvR
しょうがないから、アメとEUのオブザーバーいれてやったらどうだろ

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 19:47:56 ID:rHiknsTU
>93
オレは当時厨房だったからよく覚えてるが、敗戦国のつもりでやってたのが突然
「ジャパン・アズ・ナンバーワン」とか云われて、気づくと日本製品がどれも世界最高
って評判になっていて、なんだか気恥ずかしいような誇らしいような気持ちになったもんだ。
あの時団塊の世代が世の中の中心にいなきゃ、あんなに惨い様を晒すことも無かった
んだろうけどなぁ。

96 :本多佐渡守 ◆5wolfdog.s :04/12/01 20:11:07 ID:j1NtU9l8
小泉首相はアメリカに反抗する行為は一切やらない人ですから
もしかしてこれは、害霧省のチャイナスクールの陰謀かも

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 20:33:44 ID:pi42CFqa
アメリカは日本がアジア主義的路線を取るとファビョる。
まあ、戦前の悪夢があるからな。


98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 23:34:01 ID:J5advwbm
>>96
そうかなぁ...
イラク派兵以外は、概ね日本の主張を押し通していると思うけどなぁ...
で、ブッシュは、それを大目に見過ごしているからこそ、
しびれを切らしたアメリカの(軍務以外の)官僚から「個人的」見解を示すわけで...

アメリカがチャチャいれようとしたら、ASEAN、中共とも反発するし、
現実問題としては、現状、対欧不和、イラク泥沼をかかえている以上、
ASEAN&中共と正面きって揉めるわけにもいかず、
アメリカとしても、中共にASEANを押さえられたらたまったものではないから、
中共の牽制役としての日本を是認せざるをえないんですよ。

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 02:38:30 ID:zoE5yZT5
>>98
そうです。

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 02:40:08 ID:EKKEsN4v
んー、ここで小泉さんが米国に屈したら
東南アジアの信頼を未来永劫得られないだろうなあ・・・

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 02:47:14 ID:8DV22VO1
小泉が屈さないはずがない。しかもくだらない代償と引き替えに。

もっと政治的に巨大な利益と引き替えにアメリカの権益を守るというのであれば
国として略もあり策もあると言いうるが、小泉は何も無いからな。


102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 03:20:48 ID:JF3H4q/l
日本としてもあまり付き合いたくないが、
中国をけん制するために顔を出しておかないと
ということだろうね。

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 23:27:28 ID:2zJ5x5/k
>>100
本当にアジア主義者はナイーブだな。
くだらん反欧米感情からオーストラリア、アメリカを除外して喧嘩を売っているASEANの方が馬鹿だろ。
なんで日本が付き合わなきゃならんのよ。
ASEANはただ反欧米のシンボルに日本を利用しようとしてるだけ。
日本以外のアジアの国はどこも乞食みたいな国ばっかりだ。
散々たかって、日本に金がなくなったらポイ。
日米欧のように相互の信頼を大切にするという観念はない。
まあ、所詮は土人だってこった。
アメリカの方がまだ日本のこと考えてくれているよ。
アジア主義は日本にとっては百害あって一利なし。いい加減気が付けよ。


104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 23:39:03 ID:pqphRZX1
この先どうなるか分からないが
親米に賭けるよりマシかもね

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 23:41:44 ID:aedXARto
屈する屈しないの話じゃないだろ。そういうのは負け犬の考え方だ。

アメリカが参加したいんなら参加させればいい。

ただそうなるとAPECと同じになるのかな。

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 23:45:42 ID:6dEIH1NL
マハティールさん引退したけど
いまのASEANの議論を仕切ってるのは誰なの?
特に反米派の首脳はいないように思うんだけど

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 23:52:00 ID:nqW2doj0
つうかさ、中国と韓国が入ってるんだろ?w
どの道、まともにいくわけないべ。
アメが入った方が牽制になっていいんじゃないの?

自虐的と言われようが、ヘタレ外務省を信じる気になれません・・・
日本の外務省より、アメリカのほうが信頼出来そうな気がするのは俺の錯覚ですか?orz


108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/03 00:01:38 ID:uhILyJL6
中韓をはずして台湾をいれるとなかなかいい首脳会議だと思うが
そうでないならぶち壊したほうがマシ

ところでいつの間にアセアンは十カ国になったの?

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/03 00:01:44 ID:3h4v9WGf
日本がアジアで孤立するわけにはいかないでしょ。
シーレーンを防衛のためにも中国にASEANを掌握させるのは防がなくてはね。
中国の暴挙はASEANの知るところだから、今なら親日に向かう可能性がある。
三馬鹿国なんかほっといて、東南アジアの方に力入れないと。

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/03 00:02:28 ID:B15nJR0+
>>107
中韓の歴史歪曲・反日は
東南アジアでは通用しそうにないから
これ自体が牽制になるんじゃないかなあ。
大体韓国の反日はアメリカが後押ししたようなもんだし・・
(つーか確信犯じゃ・・・)

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/03 00:06:46 ID:7o0hmkAF
>>109
シンガポールは、はっきり中国寄り。
タイもいっけん中立だが首相が華僑系。
実はこいつらも地雷だったりする

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/03 00:14:24 ID:if5fh/xC
シンガポール・フィリピンは義理でイラクに派兵したが、すでに撤退完了。
そしてイスラム国のマレーシア・インドネシアは
アメリカにいい加減いらついている。97年通貨危機の恨みもあるし。
ベトナムも当然反米、というかアメリカの方が及び腰で
対ベトナムの最大投資国は中国。

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/03 00:26:49 ID:2E8e1sXk
日本は大陸への深入りは禁物。
アジアに過剰関与してうまくいった例はない。


114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/03 00:35:07 ID:7o0hmkAF
アメリカ民主党の劣勢が続くみたいだから
しばらく日米同盟重視で乗り切ったほうが利口だよ
アジアはメチャクチャだもん

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/03 00:36:55 ID:3h4v9WGf
アジアに関与してうまくいった例はないにしても、今アジアを失うのは
危険かと。
最低、フィリピン、ベトナム(対中領土問題がある)
マレーシア、インドネシアのシーレーン防衛の4カ国は押さえればOK。

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/03 05:16:05 ID:z7/SbwkO
 日本企業が中国でやった、部品を輸出して、中国から製品を売らせて中国を
儲けさせたやり方は、アジアの国には目茶苦茶メリットがあるハズなんだよね。
 比較的簡単に、早く外貨を稼げるから。
 これで、「経済的にこれからな所」を引き上げてやって、アジアにパートナーが
1国でもできれば、日本はやりやすくなる。
 アメリカにとっての日本みたいなのが出来ればね。
 アジアの国々もそういうパートナーシップを見れば安心するだろうし。

 問題は、このメリットがイマイチ理解されてねえんじゃねえか、ってのと、はたして
本当に信用できそうな所はどこか、って事なんだが・・・・・・

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/03 09:43:41 ID:B15nJR0+
>>116
中国もその話を東南アジアにもちかけていると
何かで読んだ記憶が

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/03 10:12:43 ID:B15nJR0+
中国が行うであろう我が儘外交

台湾を認めさせないのと同様に
旧日本軍の戦争を正当化しないように求める希ガス

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/03 17:16:35 ID:kBXRL/Jb
>>116
東南アジアへの工場移転なんて大昔からやってるだろ。
中国への工場移転の方がずっと後だ。

しかし、ASEANなんて弱者同盟にまで外圧を掛けられるなんて、日本も落ちたもんだな。
大体、アメリカを除外して中国を引き入れるなんてASEANの連中は外交センスがなさ過ぎるぞ。
安全保障、資本、技術、市場を誰に依存してると思ってるんだか。中国は低賃金労働という点では
直接のライバルだし、他国の主権を尊重しないという点では人権圧力をかけるアメリカの比じゃないだろう。
そこまでしてアメリカが嫌いなら勝手にすればいいんだ。
結局、中韓、東南アジアの連中は立憲主義や自由主義、人権の精神が理解できない土人なんだよ。
シンガポールなんて「成功した北朝鮮」だしな。

日本は地理的にはアジアにあっても、文明の程度は欧米と同レベルなんだから、
こんな土人どもとは付き合う必要はない。アメリカ、オーストラリア、台湾と連携を強めれば良い。
「同じアジア」だとかくだらない考えは捨てることだ。

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/08 21:45:10 ID:5zx8PyP6
骨の髄まで嫌いな中国と組むくらいなら
アメリカの犬の方が億倍マシ。
アジアで突出した存在である日本はアジアを富ます事はあっても
助けられた事はない。欧州とは違いすぎる。

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/08 21:47:53 ID:OuNAyeRx
意味がわからんw
東南アジアと書いてあるのが読めないほど米は読解力が無いのか。

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