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【ITER】EUが日本の断念に向け補償勧告へ[11/16]

1 :筆返しφ ★:04/11/16 16:22:00 ID:???

 [ブリュッセル 15日 ロイター] 欧州連合(EU)は16日、世界初の国際熱核融合実験炉(ITER)
建設をめぐり、フランスの誘致を実現させるため、日本の誘致断念の見返りとして補償を行うよう勧告する見通し。

 欧州委員会の報道官は、「EU理事会で、日本にとって有益な提案策定に向けた話し合いに入れるかどうか、
検討可能な分野について示唆する」と述べたが、詳細には触れなかった。

 ITER計画に参加しているEU、韓国、ロシア、米国、中国、日本など6カ国・地域は先週、総工費120億ドル
に上るITER誘致問題をめぐり協議を行ったが、決定には至らなかった。

http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20041116/JAPAN-162530.html

関連スレ
【ITER】EUが仏誘致に自信 取引示唆も 日本は継続を強調[11/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099967523/

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:22:37 ID:z2AZTpd6
2222222222222222

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:23:19 ID:zSm8yHSK
4さま

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:23:33 ID:lE5Joi3o
これは東亜+ネタかな〜

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:24:43 ID:6dZlJRTT
                  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /       ~`ヽ
         /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
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           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

            今日ひろゆきの誕生日であると見抜ける人でないと
             2chを使うのは難しい

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:25:47 ID:n+m++8La
これ東亜ほとんど関係ないんじゃ。
日本も一応補償韓国出せよ。

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:26:12 ID:n+m++8La
・・・まちが・・・・いい・・か。

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:26:27 ID:qQaCmJu/
>ITER計画に参加しているEU、韓国、ロシア、米国、中国、日本など6カ国・地域
 
ま、この顔ぶれみると明らかに日本への誘致に断固反対の国が2つあるなぁ。
このメンバーだと日本は不利だ・・・・(´・ω・`)

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:29:27 ID:n+m++8La
明らかに不利だけどね・・・。
途中で加わってきやがって。

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:31:05 ID:pd5AGgHY
「もんじゅ」って動いてないの?
まだ建設途中だったっけ?

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:33:31 ID:cDtCgO9g
確実にタイーホキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1100588083/l50

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:35:30 ID:pTPpJgvi
ITERに韓国が入っているのが意味わからん。

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:37:19 ID:n+m++8La
もんじゅは凍結中じゃなかったっけ・・・?

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:37:55 ID:s1V9GNma
中韓にその資格はあるのかと

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:39:59 ID:e4bSgiy9
>>12-14
まあ、例によって例のごとく、「平和宗教」かぶれが入れちゃった、
そしたら日本誘致の邪魔になった、と。orz

もんじゅは高速増殖炉(劣化ウランからプルトニウムを作る炉)
なんで核融合とは関係ないと思われ。


16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:40:12 ID:KBgpckUm
こんなのやめてしまえ
元々、日本独自でやるはずだったんだ

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:40:40 ID:wcwnFzZ9
日本は「軍事利用の恐れがあるため、非核国でなければ誘致の資格はない」とか主張しろよ。

◎日本、×EU、△韓国、×ロシア、×米国、×中国

になるじゃん

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:41:09 ID:72SVeI7F
現在、日本側はEUとの開発は断念して、アメリカと日本の二カ国間での開発に走る方向にある
EUとしてもそれは止めたいのだろうな。
技術面でも金銭面でもアメリカと日本が抜けるのは痛手が大きいし

>>12
当初は日本とEU・米でやる予定だったが、韓国や中国が後から名乗りを上げてきたのだよ。

>>8
確かに中国側がフランス誘致に走ってから当初は有力だった日本誘致が苦境になったよ。

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:42:23 ID:ef5UZ3cM
参加したかっただけじゃない?技術4流日本の金魚のふん国家の癖に。
身の程をわきまえない奴ほど恥かしい物はないな。
「何もできないけど、ください、ください」 ってただの乞食じゃないか。

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:42:29 ID:pd5AGgHY
いや、あの国も隠し事してたから、

◎日本、×EU、×韓国、×ロシア、×米国、×中国

でしょ。

21 :ぅなちく:04/11/16 16:42:30 ID:LSHrtgZV
韓国中国が抜ければすべてがうまく行く気がするのは俺だけ?

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:43:31 ID:ef5UZ3cM
>>21
正解。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:44:05 ID:RdCpOQk6
>>18
へー。そうなのか。
んじゃ日本と米国だけでやりゃいいことだね。
もはや欧州は斜陽地域だし。

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:46:12 ID:QPIKKchv
>>8
(´ー`)y−~~~

いや、例の法則の発動ですな。

実験炉の誘致を巡っては、
日本の六ヶ所村での建設に支持なのは日本、米国、韓国。
対して、フランスでの建設に支持なのは、フランス、EU諸国、ロシア。

まあ、兎にも角にも、また日本の外交下手が露呈したという事ですな。

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:46:38 ID:pTPpJgvi
こりゃ、日本の負けだ。

日欧共に誘致を主張し、また参加国のうち米韓が日本支持、露中が欧州支持と拮抗したため、
決定には至らなかった。その後も次官級会合や日欧の二国間会合が随時開催されているが、
状況は変化しないまま現在に至っている。

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:46:46 ID:KBgpckUm
>現在、日本側はEUとの開発は断念して、アメリカと日本の二カ国間での開発に走る方向にある
>EUとしてもそれは止めたいのだろうな

そもそも、この二国の技術力と資金力が無いと成り立たないからな
わざわざ国際研究にする意味がわからん
どうせユーロなんて反米で日本軽視だろうから、わざわざそういう連中と
共同研究するべきではないね、チョン、中国なんて害は有っても何のメリットもない
問題外だが

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:47:15 ID:MvnKdS+M
立てる板間違えて…ない?

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:48:06 ID:pTPpJgvi
>>27
これ、普通は何処に?

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:48:28 ID:zFWR92lR
きっぱり切れてしまえ。
「日米でやるから、あとの国は好きにやってくれ」
これで終わり。

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:48:39 ID:BA959PxB
>>24
_| ̄|○  韓国がこっち側か…。これはあきらめる方が世のため人のためなのかもしれないな…

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:48:47 ID:93Q/Ur76
結局、極東3馬鹿が足を引っ張ってるってことですよ。 

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:49:57 ID:8/Ow7+1+
EUとしても別に熱核融合になんか本気じゃないだろ。
石油利権は持ってんだし。
だから、ただ単に日本側に開発させたくないってことなんじゃないの?

しかし常任理事国入りのダシに使うという手もないではないな。
この場合ドイツの反応は問題だけど。

33 :24:04/11/16 16:50:17 ID:QPIKKchv
(´ー`)y−~~~

失礼。
フランスでの建設支持なのは、フランス、EU諸国、ロシアと、
もう一つ、中国を忘れとった。

ここから、フランス誘致に傾倒しだしたんですよ。

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:50:33 ID:s1V9GNma
>>31
<丶´д`>北は関係ないニダ

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:52:06 ID:S9yypZ7S
韓国が日本支持じゃ日本に勝ち目は無いな。

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:52:16 ID:mQhMy5eP
じゃ単純に・・・・日米だけでやりゃいいじゃん。

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:55:27 ID:KBgpckUm
>>33
そういう連中に、まんまとこれを持ってくなんて
シャレならんよね
まさにフランス、中国、ロスケの勝ちじゃん
日米でやるなり、日本単独でやるなりするべきだな

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:56:18 ID:HqdvLWKv
中国、ロシアが入って日本に決まることってこれまであったっけ?

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:56:30 ID:pd5AGgHY
すまん、教えてくれ!
国際共同で建設するのなら、日本に作ろうがフランスに作ろうが
どっちでも構わないと思うんだが。
日本に建設された場合、日本・アメリカ・勧告のメリット何?
やっぱり建設業界が潤うってことか?

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:56:41 ID:oVNs5CB4
>>32
フランスは石油で後がないですよ。

イラクは石油権益を喪失
アルジェリアは植民地だが、仇敵のリビアが米英と和解し、追い出されるのは時間の問題
ロシアは石油メジャーと融合してフランスを優遇しなくなった

フランスは21世紀の石油資源を政治的な失態で全て失った。
最後の手段は核融合だが、これは日本が独走態勢で追いつくのは無理。
(核融合炉の臨界点突破は日本しか達成できていない)

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:57:41 ID:BA959PxB
>>33
ていうかフランスもEU諸国だけどね。
まあそれを言うなら、この参加諸国(いずれも○○大国)の中にどうして韓国が名前連ねているのか
理解に苦しむ…

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:58:20 ID:/gvhZHpm
寧ろ韓国が誘致しなかったのは意外かな。

いいんじゃない?
危ない実験は余所でやった方がさ。
別に研究までやめろとか言ってるわけではないんでしょ?




43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:59:23 ID:0ttBk4VM
>>18
当初は日米だけだよ
EUが韓国、中国を引き合いにだしてごねた
特にフランスが

44 :エラ通信:04/11/16 17:00:19 ID:DuMuQLkZ
>>41
 韓国はフランスによる働きかけに転びかけたよ。

 そしたら日本が資金を積みまして、単独でもヤル、と表明したら
 黙ったw

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:00:49 ID:oVNs5CB4
>>39
核融合炉の材料はハイテクの塊
超伝導コイルで強力な磁場をキープする材料開発など、
基本特許を押さえれば核融合炉の輸出を独占できるものばかり。
核融合炉を最初に実用化した国が、21世紀のエネルギーを支配する。
日本が民間用核融合炉を独占し、エネルギー輸出国になるのも現実の話だ。

軍需用途や宇宙に使えるタイプはアメリカが研究している方式が有利。
この辺、日米の軍民住み分けができるでしょう。

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:01:29 ID:77X9MLRt
日仏で必要資金の半額って予定だっけ?同じ金出すなら
おいしいところだけ貰おうなんて余分な国入れないで、
日米だけでやるべきだな。元々日米の計画だし。


47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:02:49 ID:cQOaMr4H
日本とフランス両方に作ればいいじゃん、と厨の俺は思うんだが

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:02:50 ID:0ttBk4VM
つうかフランスまじ汚い・・・
現在江沢民の資産は100億ドルと言われてるが
そのほとんどはフランスからの裏金
海外の取引があると必ずひとり逮捕者がでるほど
裏金大好き帝国
だから中国と気があう

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:03:44 ID:BA959PxB
>>39
数千人単位の科学者が日本に集結する。
彼等が地域に落とす金にも期待できるのはもちろんだが、なによりも日本の中級科学者が気軽に行けて
学べるところが大きい。別に中級だけに限らないけど。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:03:51 ID:xPqnLvA5
おフランスに渡して日本は金を出さず
独自研究したらいい

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:05:00 ID:0ttBk4VM
>>50
米国はすでに引き気味だしな
日本がもたもたしてる間に取り残されちゃった

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:06:07 ID:zFWR92lR
>>45
核融合炉ってのはいつ実用化されるかも見当が付かないが、
もし実用化されたときには途方もない利益を生むからなあ。

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:06:14 ID:77X9MLRt
仏も大金出すって行ってるけど、追加資金が必要になれば、
ビタ一文出さずに、日本にたかりにくるのは目に見えてるし。

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:06:54 ID:pd5AGgHY
>>45
>>49

さんきゅ 勉強になりました。


55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:07:45 ID:s1V9GNma
>>50
仏に日米以外の国に投資させて建設させて
別個に日本にて日米で建設すれば(・∀・)イイ!!

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:10:13 ID:z24WJsUv
てーか仏になっちゃった場合、日米だけで別にやるって話が持ち上がってなかったっけ?

技術も資金力もある日米だもの、このままEUに取られるのを、黙ってみてる訳じゃああるまい。


57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:11:14 ID:0ttBk4VM
>>55
外務省にそんな事すr勇気も度量もねっす

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:15:01 ID:tP/aO2Uv
勇気や度胸っつーか、金がないっす。

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:15:45 ID:cQOaMr4H
<熱核融合炉>仏建設へEUが対日交渉計画 決裂なら独自で

 日本とEUが誘致合戦を繰り広げる国際熱核融合実験炉(ITER)の
建設問題を巡り、欧州委員会は15日、仏・カダラッシュでの建設を
本格的に実現させるための、今後の交渉計画を策定した。「見返り」
として日本側に、ITER付属施設の日本での建設を提案する。
 合意しない場合は、独自の建設計画を推進する予定だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000066-mai-int


>合意しない場合は、独自の建設計画を推進する予定だ。

ほとんど脅しだね。こんな奴らとやる必要ないよ

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:15:59 ID:RwI/OD7o
択捉島があるじゃないか。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:17:49 ID:0ttBk4VM
>>59
日米主導の計画に割り込んできて
日本に金ださせて
フランスにたてなければお前らいれねえよといい・・・
あいかわらずぶっ飛んでるな

62 :名無しちゃんのバカ:04/11/16 17:18:23 ID:7T8ZmK2s
初心者が途中でまぎれこんで悪いんだけど、本件の核心的論点は何ですか?

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:20:57 ID:z24WJsUv
>>62
欧州が核融合炉研究に対して、金も技術もくれと言ってるって事。


64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:21:30 ID:JDoKCg39
>>61
いや、一時期、アメリカはITERから離脱していましたよ。

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:25:51 ID:HoP3N7Mz
日米だけでやれば良いと思うが。
どうせ資金も技術も、その2国から殆ど出すんだろうし。

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:26:05 ID:pTPpJgvi
EU(OK)
韓国(無駄)
ロシア(無駄)
米国(必要)
中国(無駄)
日本(OK)

認可とるの大変すぎで非効率。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:26:50 ID:SnLEpxa+
日本の対応としては、EUの提案を拒み
日本単独か日米共同でのプロジェクトを立ち上げることとなろうが、
それに対するEU側の対抗措置って何が考えられるんだろう?
せいぜい輸入規制ぐらいか?

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:27:29 ID:pTPpJgvi
>67
欧中韓で対抗。

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:28:03 ID:pd5AGgHY
またまた質問だけど、
なんでアメリカは「俺んとこでやる!」って言わないの?

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:30:11 ID:z24WJsUv
>>69
確か技術が遅れてるから。
当初は実用にならないと思って研究が重視されなかった。

原子力大国のフランスと、エネルギー研究に意欲的な日本が
継続してモノになった訳。


71 :エラ通信:04/11/16 17:30:31 ID:DuMuQLkZ
アメリカは資金の一割しかださないことを表明してるよ。

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:30:32 ID:pTPpJgvi
>>69
米国無しでも、他の国が続行したから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ITER

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:34:24 ID:pTPpJgvi
つーかゴルバチョフかよ。
この計画、古くね?
国際共同っていつも、遅延するよね。そろそろカナダみたく離脱の頃合いなんじゃ?

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:34:53 ID:f4tcfUzG
んぢゃ日本単独で

75 :69:04/11/16 17:35:58 ID:pd5AGgHY
みなさん、回答ありがとう。

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:37:40 ID:pPlwFt3u
在日全部引き取ってくれ

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:37:40 ID:pd5AGgHY
だけど、実現するのは何十年も先なんだな。
金もかかるし。
もっと太陽エネルギーを高効率に利用するとかの
研究を進めたほうがいいのではないか?

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:38:14 ID:oVNs5CB4
アメリカがトンネル型核融合炉に固執し、日本よりも開発が遅れたのは宇宙開発のため。
日本のトーラス型(ドーナッツ型)核融合炉は民間の発電用途には有利ですが、
宇宙船の推進炉には使いづらいのです。
また、大出力のエネルギー放出兵器にも使えません。

日本とフランスはトーラス型を開発の中心に置き、エネルギー源としての開発を進めたので開発が先行しました。
しかし、フランスの開発は遅れ、予算も削られて進みませんでした。
こんな中で日本は大学の研究で開発が進み、これを国の施設へ移転する過程で新型実験炉を作ったのが成功につながりました。
名古屋市の住宅街にあるプラズマ研究所を岐阜の土岐に移転し、ここで初の臨界突破に成功したのです。
日本はあと、実際に発電する実証炉を作るだけですから、1世代以上もフランスに先行しています。
単独開発で身軽だった日本と、EUで産油国のイギリスと衝突したフランスの違いですね。

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:38:44 ID:z24WJsUv
>>77
人工衛星を使う奴の事?


80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:42:08 ID:Zbd/A6R3
もう日米以外で手を組むな
放っといたら韓国がそこら中の国と手を組もうとして法則発動→結果的に日本の国益になる

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:42:59 ID:tn/SDvLc
アメリカとしても日本と共同のほうがやりやすい。
日本は言うこと聞くし。
日本としても日米のほうがやり易い。
ヨーロッパはプライド高すぎるし

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:43:00 ID:wCBIFuAd
みんな・・・諦めよう・・・



韓国が日本支持・・・・・



れ・・例の法則が・・・



もうだめです・・・

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:43:56 ID:zFWR92lR
>>82
だから、この枠組みから脱退して日本のみ、または日米のみでやるんだよ。

84 :海人:04/11/16 17:44:46 ID:VInzsR+D
【沖縄】県民の米軍に対する不信感と怒りは頂点に
原因究明までF15飛行中止を/読谷村議会、接触に抗議

 読谷村議会(前田善輝議長)は臨時本会議で、米軍F15戦闘機
の空中接触事故を受け(1)すべての外来機の撤退(2)事故原因
究明までの同型機飛行中止―などを求める抗議決議、意見書の両案
を全会一致で可決した。

 決議などでは、尾翼などが破損した状況に「まさに戦闘状態での緊
急着陸」と指摘。「県民の米軍に対する不信感と怒りは頂点に達して
いる」と反発している。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200410181700.html

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:45:52 ID:cQOaMr4H
日本脱退すればいいのに。別に罰則なんかないんでしょ

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:46:54 ID:z24WJsUv
中韓が入った時点でグダグダになりそうだもんなぁ。

どうせ最終的には、日米独自路線に落ち着くでしょ。


87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:47:35 ID:pTPpJgvi
>>78
国際共同は金銭面を除いて、国が多ければ多いほど非効率。
そろそろ認識して欲しい・・・

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:49:05 ID:e4bSgiy9
>>85
だから、平和宗教かぶれの馬鹿が騒ぐんでつよ。orz
例えば報捨てとかN23とか福島みずぽとかオカラとか。


89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:53:48 ID:f4tcfUzG
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1099983233/131
>ITERの費用負担だが、政府答弁によれば、まず建設期間の10年(2005〜2015)については、建設費が5000億円、
>サイト整備費用が800億円程度、建設管理組織体運営費が700億円。(計)
>運転期間20年(2015〜2035)については毎年研究費が300億円(=計6000億円)。
>建設から運転終了までの合計で1兆3000億円程度と見積もられている。(処分費用は含まれていない)
>日本が誘致に成功すると、50%程度(6000〜7000億円)の資金負担。
>フランスが誘致すれば残りの費用を米露欧日中韓で分担なのだが、他の国が中韓米露と(^^;あまり
>金だしてくれそうに無い国ばかりなので日本は2000億円くらいは覚悟しといたほうが・・・
>
>日本単独でやれ、というヤシがいるがその場合は1兆3000億円(一年あたり430億円)。
>日本誘致成功では7000億円(一年あたり230億円)。フランス誘致では2000億円(一年あたり66億円)というのが一応の目安。
>これが高いか安いかだが、価格の目安としては、日本の国家予算は80兆円、防衛庁予算は5兆円、東京都予算は4兆円、
>NASAの年間予算は2兆円、空母1隻が5000億円、JAXAの年間予算が2000億円、イージス艦が1300億、
>中国へのODAは年間1000億円、日本の国連分担金は年間300億円、戦闘機一機が100億円、
>H2Aロケットが85億円、90式戦車が11億円、トマホークミサイルは1発1億円だ。
>このあたりをみてITERの費用が高いか安いかを考えればいいと思う。
>
>ITERの隠れた(しかし重要な)メリットとしては水爆や中性子爆弾に必要なトリチウムを
>ITERを口実にして外国から買ったり、堂々と原発を使って製造することができるようになるってことがある。


90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:53:53 ID:s1V9GNma
>>88
そういった奴らに限って声が大きいからねぇ。
もう少し世論の声が大きくなればそういったことも少なくなると思いたいけど

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:53:59 ID:cQOaMr4H
>>88
日本誘致が成功してもソイツら騒ぐとおもうんだけど・・・

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:54:11 ID:esf3XkEq
で 日本単独でEU+αに勝てるわけ?

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:54:27 ID:KBgpckUm
>>58

寄生虫チョンに毎年1兆円以上の金恵んでやってることくらい
お前のようなバカでも知ってるよな?
金が無い国が、そんな無駄なこと出来るわけねーじゃん





94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:57:36 ID:zFWR92lR
>>92
アメリカがEU側に付けば別だが、EUがたばになっても
今や先端技術で日本にかなわんのじゃないか。

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:58:01 ID:pTPpJgvi
>>89
日米でいいだろ。ちょうど原油高で米国も乗り気になりそな・・・

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:59:12 ID:tn/SDvLc
>>89
それならトマホーク500発くらいが費用対効果に優れているな。

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:59:13 ID:PfnmTO7P
>>89
トリチウムって地球上全体でどの程度の量があると考えられてるの?
可也少なかったような気がするんだけど。
また、海中からと(ry

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:00:56 ID:PfnmTO7P
先ず費用対効果で政治家のクビ・・・キボン。

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:04:46 ID:z24WJsUv
>>92
日米あるいは日本や米国が単独でも開発は可能だが、
EU側はそういう訳にもいかんから。

EU側は、財政面が最大のネックじゃないかな?


100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:11:18 ID:oVNs5CB4
>>97
重水素に中性子線を当てて製造する方法もあるよ。
海水から取り出すのはコストがかかるが、石油のようにシーレーンに依存しない。

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:11:26 ID:p2gP9lFB
EUは金もない、技術もない
からなー。。。。
決裂したら単独でやるの?EU

やればー??W

まあ、脅しているつもりだろうが、そんなもんは日本のセリフだよね



102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:16:29 ID:jjij912w
ユーロファイターの件もあるしなかなか国際共同開発って難しいものなんだよね…

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:17:49 ID:oVNs5CB4
圧倒的に技術的優位がある日本は単独でもOK
1世代以上遅れて臨界突破も出来ていないフランスに単独開発は不可能。
核融合炉の技術を独占できれば、そうですね、年間の原油総額ぐらいの利益が回収できますよ。
たかが数兆円の出費など、痛くもなんともありません。
あとは、国民が厳しい投資に我慢することです。

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:21:43 ID:XBXlR5GE
結局、日本に対する補償の提案をフランスが行って、
それに必要な補償金は日本が出すことになるんだろうな。

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:23:41 ID:e4bSgiy9
>>91
勿論そうでつとも。
香具師らが騒がないのは日本に害を与えるときだけでつ。

>>97
少ないけど、太陽から降り注いで来るし。(苦笑

>>103
その数兆円が全て日本国内を巡る「土木事業>人材育成>
技術・資材工業」だからねえ、騒がれているより遥かにコスト
パフォーマンスは良いと思われ。
厳しいも何も、中央新幹線だって同額必要だし中共に無駄に
注いだ額を10年ためるだけで全額賄えるよ?、全然問題
ないじゃん。


106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:24:39 ID:EvPXeeVh
日本誘致断念させるなら120億ドルは必要w
建設や研究費は均等に参加国数で均等に分担だよな?

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:25:05 ID:2CRur0w8
日本単独または日米共同でやるべきだな。
欧州はともかく、クズ2国が入っている時点で日本は自ら辞退すべきだ。



108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:26:23 ID:oVNs5CB4
>>104
拠出金を出すのは日本。研究者も技術も材料も分担して出す。
その中から特定の相手にキックバックするということ。
なんか、中国相手のODAに手口が似ていませんか?

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:27:54 ID:ZB81/lCW
たかだか一兆円や二兆くらいだろ?
国債発行すればノープログレム。

110 : :04/11/16 18:29:48 ID:+Vf69eCi
>>107
辞退しちゃダメでそ、他のやつらに辞退させなきゃだめなんだよねぇ

ほんとにクズ4国(仏、中、チョン、露)うぜぇ

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:31:35 ID:p2gP9lFB
>>105
つーか、今までウンコシナ国にくれたやって
数兆円の金が有ったら、これが数基作れたな
最近では、チョン銀行に対する3兆円の資金投入、これが2基作れた
民間ではドコモが海外で投資に失敗し、2兆円だか3兆円の損失だした


   ドコモ単独でも余裕で用意できる金を、日本が用意できない理由は無いわけだが





112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:32:37 ID:3dZ5xJMk
日本「EUが120億ドルくれたらいいよ」


113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:34:08 ID:ZB81/lCW
日本は外国に金をむしりとられるくらいなら
究極まで職人を極めるべき

マネーゲームに酔っている欧米なんかには目もくれずに技術を開発すればいい
それが正しいことは、韓国の貿易赤字や戦後の日本を見れば分かる。
技術こそが日本の生命線

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:35:20 ID:nElXqiIW
どう考えても日米のみでやるべし。他の馬鹿どもと組んで
いいことなんてひとつもない。ちょうどEUも単独でも辞さ
ないと凄んでいるんだからそうしてもらえばいいよw

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:41:30 ID:b3XTLUb5
>>113
株の持ち合い比率低下と借り入れの短期化で
今までのように長期的盛大に研究開発できません
外国企業と条件が同じになりつつあります

今からは韓国や中国と共同して頑張るべきです


116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:43:17 ID:HoP3N7Mz
>>115
法則が発動するんで お 断 り 。

反日国家の極東三馬鹿だけで開発すればヨロシ。

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:43:53 ID:e4bSgiy9
>>114
つーか、そっちのほうが大儲けかも。>EUも単独でも辞さない
どうせトーラスコイルも炉心も日本にしか作れない>日本に
発注ってことになるんだから、メーカーとしては二基作成=
必要経費がほとんど変わらず収入二倍!なわけで。


118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:49:06 ID:nElXqiIW
>>117
だよね。これは経済産業省の担当なのかな?

ならその辺までしたたかに計算して離脱の方向だろう。

お馬鹿な文部科学省が担当なら愚かな結論になりそうで
怖いが。

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:49:40 ID:p2gP9lFB
>今からは韓国や中国と共同して頑張るべきです

釣りはよそでやってね、ボクちゃん


120 : :04/11/16 18:50:57 ID:+Vf69eCi
>>112
120億ドルは少ない希ガス…

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:51:11 ID:oVNs5CB4
>>117
しかも、受注した日本企業がノウハウを蓄え、世界の核融合炉向け材料を独占できる。
発注の主導権を日本が握らずして、誰のために開発するのか?
多少の予算超過など、フランスに核融合炉を輸出して回収できますよ。

超伝導材料の開発が日米の土壇場なのは、実に幸運な状況でした。
超伝導素材のレアメタル供給がこれから大事になりますね。
特に中央アフリカ地域へフランスが干渉し、日本への供給を妨害する可能性があります。

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:59:58 ID:EvPXeeVh
日本以外は兵器転用しか考えてない悪寒

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:00:14 ID:e4bSgiy9
>>121
日本国内産出だけでなんとかできる組成を開発してなかったっけ?、
リニア向けに。>超伝導材料


124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:01:12 ID:VCIiQe+y
え?日本は断念させられた上に補償までとられるの?

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:01:51 ID:pd5AGgHY
>>121
中国へのODA予算を中央アフリカへまわしましょうよ!

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:01:56 ID:7Y0on96V
>>121
北朝鮮は世界有数のレアメタル産地・・・

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:06:17 ID:rtjwquel
>>89
年間430億なんてはした金…年間1人300円ちょっと。タバコ代だろ。これに比べたら

ここに内閣府広報誌よりの予算額の概要があります。平成15年6月4日現在
それに依りますと男女共同参画のための予算は、下記の通りです。

平成10年度  6兆1467億円
平成11年度  7兆1019億円
平成12年度  8兆3234億円
平成13年度  8兆6960億円
平成14年度  9兆0425億円
平成15年度  9兆5000億円、、、未発表推定
  合計   51兆8105億円

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:08:50 ID:0Lb7X4wD
基本的に日本独自でいいじゃない。

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:10:20 ID:oVNs5CB4
>>126
そう言われると北朝鮮が欲しくなりますねぇ・・北朝鮮の領土だけ

世界中の核融合炉を独占受注する場合、トン単位でのレアメタルが安定供給されないといけませんから。
レアメタルに依存しない超伝導コイル、開発を急がないといけませんね。
最近は有機物でも超伝導できるらしく、面白いことになっています。

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:11:25 ID:e4bSgiy9
>>128
(#-@Д@)<なんて日本は我が儘なんだ!国際協調!親善!友好!
        日本一国が身を引けば全参加国が幸せになれるのに
        横暴を振り回すなんてああ軍靴の音が!ナチスが!ファシストが!
        ・・・え?、ああちゃんと言ってますよ、約束の1億フラン忘れないでね。

いかん、書いてて本当に記事になりそうな気がしてきた・・・。orz


131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:11:41 ID:nElXqiIW
>>127
なんだよ、男女共同参画とかいう意味不明の予算が
防衛費の倍かよw

防衛担当の女性主計官さん、あなたの担当じゃないかも
しれませんが、削減すべき予算は防衛予算じゃなくて、
この意味不明な予算じゃありませんか?w

132 : :04/11/16 19:17:47 ID:+Vf69eCi
日本としては単独(もしくは日米共同)開発したいからEUが離脱するのを待ってるんでしょ

まぁ結論が出るのはしばらく後になりそう

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:19:57 ID:pd5AGgHY
51兆?
男女共同参画ってなにすんだよ?って検索したが、
なんでこんな物に何兆円も必要なんだ?
法律作って労働基準局にでも任せたらいいだろ!

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:20:02 ID:L6V7T6N4
EUって必死そうだな

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:20:22 ID:e4bSgiy9
>>132
そのしばらくの間に既に幾つもトーラスコイル作ってるしね。w
レーザー核融合の方もそろそろ臨界維持で進展がありそうだし、
待つほど日本有利なんじゃないの?ww


136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:20:43 ID:RBfEA3Uz
>>127
で、実際にどのようなところにその金は回っているんだ?

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:21:34 ID:wCBIFuAd
何故プライドの高いフランスや他のEU諸国が「日本が引かないなら我々独自でやる」と
言いながらいつまでたっても独自にやらず挙句の果てには日本が引いてくれれば手厚い保護まで
しますよと言うのか?この話が出てきたのはもう5年以上も前の話ですよ。その理由は簡単 日本が
協力してくれなければ何も出来ない。金銭面からも技術面からも実験はおろか施設を建てることも出来ない。
フランス欧州が2ヶ月前なんて言ってたか知ってる?11月の理事会で決定できなければ見切りをつけて
勝手にフランスでやると言ってたんだよ。けど日本は全然びくともしなかった。はっきり言ってITERに
関しては欧州+ロシア+中国<<<<日本です。だから今回も日本は一歩も引かなかった。

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:23:06 ID:rtjwquel
>>136
 有名なコピペだったもので…

なお平成14年度9兆0425億円の内訳は下記のようになっています。細部に分かれているため主な部分を記します。
雇用の分野における男女の均等な機会と待遇の確保 66,230,817千円
農漁村における男女共同参画の確立        31,370,817千円
男女の職業と家庭地域生活の両立の支援   1,370,469,051千円
高齢者が安心して暮らせる条件の整備    7,448,911,850千円
生涯を通じた女性の健康支援           30,708,505千円
男女共同参画を推進し多様な教育・学習の充実   88,683,483千円

139 :<:04/11/16 19:23:25 ID:b8kzTvsO
なんでわざわざロシアと中国と一緒に研究しなければいけないのか
国際協調も大事だけどもともと無理がないか

日米共同研究で技術的にも金銭的にも十分、仲間に入りたい国をいれればいい
フランスは調子のってるが技術も金もないだろ(ぷ

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:24:08 ID:nElXqiIW
>>133
どう考えても防衛費の倍負担すべき事項とは思えんな。


141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:24:18 ID:0LxW9Xs5
単独かアメリカとの共同でやればいい

こっちのほうは離脱して

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:24:44 ID:hu5/n/c9
>>138
これを年金にまわせば。。

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:28:01 ID:pd5AGgHY
>>138
日本中に『男女共同参画センター』とかでっかい施設作ってる…
結局は公共事業か。


144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:28:49 ID:RBfEA3Uz
>>138
それを見ても具体的にどのように金が回るのか分からん・・・
俺が馬鹿なのか国がごまかそうとしてるのか・・・どっちだ?

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:30:17 ID:RBfEA3Uz
>>135
それ那珂研で見たよ、でっかいねぇ!
話によると欧州では技術的な問題で作れないらしい

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:30:56 ID:nElXqiIW
>>143
そのセンターとやらもどうせ天下り先なんだろうな。
役人の考えそうなことだ。

そして「男女共同参画」ならフェミニストが多いマスゴミ
にも叩かれないって計算だろ。じゃなきゃ防衛費削減、
年金の財源が騒がれているこの御時世にこんなに急激に
のびるのはおかしいもんな。

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:31:12 ID:t9ebIID6
次の次辺りの世代に富を与える話だから折れないで欲しいね。
関連するエンジニアも職が持てるから雇用の促進にもなるし。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:31:26 ID:oVNs5CB4
超伝導コイルというのは次の技術に応用が多い。
マラッカ海峡やベネズエラに設置される軌道エレベーターでは、
エレベーターの推進器はリニアになる予定。
超伝導コイルを独占するものが、21世紀の市場を制覇するだろう。

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:32:18 ID:nElXqiIW
>>144
国が誤魔化そうとしているに100000偽造元

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:33:34 ID:RBfEA3Uz
>>149
偽でも俺のほうが正しそうだ、安心した
>男女の職業と家庭地域生活の両立の支援   1,370,469,051千円
特にこれが分からん
イッチョウサンゼンオクですよ???

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:37:37 ID:pd5AGgHY
>>「男女共同参画」
怒りは解るし俺も怒ってるが、スレ違いになってる。
もう止めよう…

152 :<:04/11/16 19:37:57 ID:b8kzTvsO
フランス調子乗りすぎ、勝手にEUでやれよ

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:39:17 ID:RBfEA3Uz
>>151
御尤もで・・・スマソ

で、欧州は独自で作れるのかね?
前にも書いたがトーラスコイルすら自国で作れない連中はどうするつもりなんだ?

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:43:04 ID:e4bSgiy9
>>148
そしてそのリニアは当然電車方式なわけで、現在最速の日本リニアでも
静止衛星軌道(地表から35000km)には70時間かかる、もっとスピード
アップが要求されているわけで。
軌道エレベータの素材としては既にカーボンナノチューブが有力視されて
いるわけで、この合成延長に電力も必須な訳で。
それを満たすだけの発電=核融合、それを利用した宇宙開発&新素材
開拓、SSTO(超音速大気圏機)の離発着基地としての低軌道部、
それらの技術&資源を再利用してのラグランジェ点開発、そして地球圏から
更に外へ。
いやあ、夢が核融合から広がりますなあ。w


155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:43:20 ID:nElXqiIW
>>151
まあここは予算をけちらず核融合に出すべきってことの
裏付けってことで。

156 :<:04/11/16 19:44:47 ID:b8kzTvsO
フランスに譲歩して日本になんか得あるの?
もれなく中国やらお荷物がついてくるんだろ・・・

日米共同開発が自然で最強。こんな高付加価値のある技術は少数国で守らなきゃ

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:45:24 ID:e4bSgiy9
>>153
誤解があるようですが、トーラスコイルそのものは欧州でも作れますよ?
ただ、「精密にかつ巨大に」という技術では、日本が世界を数歩リードして
います。
で、この精密さがプラズマ封じ込めの効率に直結するので、日本製の
トーラスコイルなしでは核融合に必要なエネルギーは指数級数的に
跳ね上がる、と。
ま、EU独自で頑張れや。(他人事


158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:45:27 ID:XBXlR5GE
【韓国】日本、IAEAの韓国核実験問題で協力示唆[11/16]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/16/20041116000081.html
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100598803/

 日本が今月25日にオーストリアのウィーンで開かれる国際原子力機関(IAEA)理事会で
韓国の核物質実験問題について協力することを示唆した。

 訪日中の呉明(オ・ミョン)副首相兼科学技術部長官は16日、中村成彬文部科学相と
棚橋泰文内閣府特命担当相に相次いで会い、韓国の核物質実験内容を説明し韓国政府の
核の透明性への意志を伝えた。

 呉副首相は特に今月25日にIAEA理事会で論議されるIAEA事務総長の報告書で一部の
誤解の素地がある内容について説明し、同問題がIAEA理事会で終結するよう日本の協力を
求めた。

 これに対し日本側は核物質実験に対する韓国の立場を理解し信頼する立場からIAEA理事
会で適切に対応するとし、韓国を信頼するため憂慮していないと言及したと科学技術部は
伝えている。

 呉副首相はまた、この日の中村文科相と核融合装置の共同開発・運営、核融合関連分野の
科学者交流、人材養成などを骨子とした「核融合エネルギー研究に関する協力約定」を締結した。

--
ITER協力のみかえりに、IAEAでの協力を

159 :<:04/11/16 19:47:03 ID:b8kzTvsO
つうか先進国づらして一カ国ストーカーのような国が紛れ込んでいるが・・・・

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:47:49 ID:e4bSgiy9
>>159
一ヶ国ですか?、漏れには二ヶ国に見えるんですが。


161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:49:53 ID:nElXqiIW
>>160
おれには少なくとも3ヶ国。見ようによっては4ヶ国
に見えるんでつがw

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/16 19:50:16 ID:iXdl5wjl
>>159
とりあえず韓国に施設を建造して、韓国人スタッフだけで運転させてみたら

結構 面白い事が怒るかもしれないね、

プラテネスの月面みたいに

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:52:56 ID:e4bSgiy9
>>162
月城原発&事故で検索を掛けてみると面白いことが判りますよ?
ちなみに、一号炉は海外製、某号炉からウリナラ謹製でつ。w


164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:56:02 ID:h9wLAfwK
立地でもめていたら、いざ研究になっても順調に意思疎通できないぞ。
意思疎通のスピードUPのために、日米とEUロシアと二つに分けた方が、
費用はかかるがむしろうまくいくと思うぞ。


165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:58:08 ID:nElXqiIW
>>164
その場合、いつのまにか、ロシアも中韓も日米側にひっついて
くる悪寒w

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:59:06 ID:jcTacUCF
>>137
>フランス欧州が2ヶ月前なんて言ってたか知ってる?11月の理事会で決定できなければ見切りをつけて
>勝手にフランスでやると言ってたんだよ。けど日本は全然びくともしなかった

つーか、実際無知なEU各国の首脳とかは
マジでEU単独で出来るもんだとカンチガイしてんじゃないの??
奴らは、プライドの高さから勝手な思い込みしていても、おかしくない

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 20:01:10 ID:R2kud9LN
ロシアはまだ使い道があるが中・韓はいらん。

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 20:04:13 ID:nElXqiIW
>>166
まあEUがいろんな意味で完全に斜陽ないい見本だね。
フランスの外交も結局イラク石油利権の完全喪失など
大敗続きだし。

今やEUに残されているのはねちねちと政治的に揺さぶる
陰険な技術くらいのもんだろ。それにしたところで実を
握っている側が動じなければどうって話じゃないしね。

そういえば日本の担当役人が向こうが勝手に離脱する
のをまっているとか余裕のコメントを出していたな。
それでいいんじゃないのかね。

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 20:06:17 ID:p401Y83y
>>162
直ぐ傍に日本があることを忘れてないか?

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 20:11:37 ID:Nvx0Hl3I
EUは見え透いたハッタリや脅しをしてきやがる!
だまされないように気をつけるように政府にメール汁!

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 20:12:29 ID:pd5AGgHY
日本も自身がある場合は強気だね。
外交がいつもこうあって欲しい。

おっと、またスレ違いに

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 20:12:33 ID:jcTacUCF
>>158
そもそも、チョンは何の役に立つんだ?
マイナスでしかないと思うが

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 20:18:05 ID:oGtz/pc9
フランスのいつもの横槍

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 20:26:35 ID:rtjwquel
アメリカとやれば全て解決

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 20:28:54 ID:pv2UxNce
条件次第だね。
EUとロシアが中国への武器無期限禁輸をやってくれるならフランスでもいい。


176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 20:30:46 ID:TKpqXrRo
>>175
それと新幹線売りませんと仏独に持ちかける

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 20:41:40 ID:wCBIFuAd
そういや中国は日本が靖国参拝やめればすぐにでもITER日本支持するとか言ってたぞ。
チラッと思い出してソース探してみたんだがなんせうる覚えなのでなかなか見つけにくい。(TOT)

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 20:46:27 ID:nElXqiIW
>>177
ソースいらねえ。間違いなく言ってたから。

まあ、日本からしたら支那の支持なんていらんからw

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 20:53:46 ID:pv2UxNce
>>177
新幹線についても、靖国参拝がなければ即決定なのにとか言っていたが、後日、高速鉄道は競争入札と決まっているからと言っていた。


180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 20:56:08 ID:jcTacUCF
>>177
そんなもんを取引する自体、中国もバカだね
そもそも、日本単独で出来るものを、
こんな間抜けなことやってるようじゃ、中国共産党も長くないな

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:01:32 ID:tn/SDvLc
話が戻るけど男女共同参画の予算は名前だけだよ。
例えば施設に大きめの女トイレを設けるとかおそらくそんな感じ。
従来の予算をむりやりに名前を変えただけ。
以上です。

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:04:51 ID:jcTacUCF
>>181
今年のはじめあたり、スーパーテレビに
山岳救助隊のドキュメントみたいなのをやってたけど、
腕ほっそりの女が隊員として採用されてたなw

  おめー、そんな体で怪我人運べるんかい!!w

この国、狂っております



183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:05:37 ID:+Vf69eCi
>>180>日本単独で出来るものを
出来てもやるには金かかり過ぎる訳で現状はこんな感じか?

日本
フランス少し金出せや、こっちは技術と金、場所出すからよ

フランス
日本金と技術出せや、こっちは場所提供してやるからよ

どっちの方が理にかなってるか一目瞭然

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:07:06 ID:k5n+U0PH
みんな日本単独か日米って言うけど、日米になったらなったで枠組み刷新米国に建設ってならない?
日本は地震が多いから駄目とか・・・。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:07:45 ID:wCBIFuAd
177だけど適当に探した

【日本の熱核融合炉誘致反対 中国、靖国絡め揺さぶり 国連人権委でも取り上げ】
http://www.history.gr.jp/news/040504_02.html

■「靖国なければ日本支持」 新幹線・核融合炉で中国側
http://newsnews.jugem.cc/?eid=3


186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:07:55 ID:pd5AGgHY
>>182
そういえば近所のダイエーの男子トイレも何とかして欲しい。
仕切りがあるのに、用を足してる姿が廊下から見えてしまう!

187 :186です:04/11/16 21:08:50 ID:pd5AGgHY
182 → 181 スマソ

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:09:55 ID:aJU0/MT1
日本はエネルギー自給体制を完成すべき。
核融合炉は絶対に不可欠。エネルギー戦略として手放すべきではない。
そして家庭用には環境エネルギーによる自給体制を普及させていく。
エネルギーに困らなくなったら日本は相当繁栄するね。

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:11:39 ID:e4bSgiy9
>>184
「つまり、『地震や振動がある場所では使えない核融合炉』を
作りたいわけですか?、それで『実用化』ですか?(プ」で終わり。
あと、米国が希望してるのはトーラス型じゃないから、データは
欲しくても実物はさほど欲しいとは考えられん、実用後ならともかく。


190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:11:54 ID:I8UFsw9C
>>156
大きなプロジェクトなのでリスクヘッジが必要。
経済的にも政治的にも。


191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:18:06 ID:jcTacUCF
>大きなプロジェクトなのでリスクヘッジが必要。
>経済的にも政治的にも。

まあ日本は毎年、何の得にもならんチョンに
大きなプロジェクト、チョン生活保護プロジェクトに
兆の金使ってる訳だが



192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:22:25 ID:nxtJMXzh
GNP世界1位の国が、世界2位の国を支持してるのに、何故まとまらない?

仮に、韓国が裏切ったとしても、
日、米 vs EU、中、韓、露

マジで日米だけの方が、力量があると思うのだが、これは自惚れ?


193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:24:00 ID:nElXqiIW
>>192
日本の担当役人の話だと、EUが妥協するか切れて離脱するのを
待っているらしい。どうせ向うは単独ではなにもできないと
踏んでいるので。

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:24:35 ID:k5n+U0PH
まあハイテク技術の80%が日米だからな。

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:25:39 ID:eCcJVlQu
EUは、良い奴らだ。

ロシア・中国は補償もないも提示しないだろう。

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:26:11 ID:Zni6L8Md
>>193
EUでまともそうなのはフランス・ドイツくらいだろ。
・・・イタリア???オランダ????うぷぷぷ

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:26:37 ID:kE93kxUO
補償勧告・・・。フランスはあせってると思う。
イラク利権を失い、国連の不正問題でも主役だし。

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:29:47 ID:nElXqiIW
>>197
イラクの軍事介入でがたがたいってたくせに自分はコートジボアール
にアサーリ軍事介入だしw

フランスダサすぎ。

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:30:20 ID:k5n+U0PH
逆に提案すればいいよ。
中国国内の鉄道を仏に、リニアを独に全てあげるからITERは日本に、と。

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:37:44 ID:PXycuvQM
こういうことは引き際が肝心
意地だけで誘致させようなんてマネはするなよ
五輪の大阪招致みたいなことになるぞ

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:38:18 ID:jcTacUCF
>>198
いままで散々フランスをマスゴミが美化していたせいか
あんまりそのニュース、報道されないねw
数万人の軍人派遣しているそうじゃん、おフランスw

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:39:13 ID:jcTacUCF
>>200

誘致なんて必要ないよ

単独でやればいいんだよ、バカだなーあははは



203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:42:38 ID:iXdl5wjl
>>201

マスコミは田嶋陽子化しとるからなあ

ちなみに田嶋はフランス貴族と付き合ったことがあるといってたが

現地では貴族と名を借りたのが、ダサダサの東洋女に近づき無心する詐欺がある



204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:44:34 ID:jcTacUCF
>>203
田嶋の夢を壊すなよw

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:45:09 ID:tn/SDvLc
単純に考えて韓国が寝返れば法則発動するだろ。
すべては韓国しだいだな。

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 22:06:17 ID:nxtJMXzh
まぁ、EU(フランス)が焦ってるのは事実。
産業技術、経済において後れを取ってる米、日本に対し、少しでもなんらかの分野で対等、あるいは追いつきたい。
ここで米、日本にITERまで持って行かれると・・・と考えると、危機感を覚えるのは、国として当然。

勝負事において、「勝てる」と思ってる勝負には、自分から妥協案なんて出さないわな。

もしこれが逆の立場、日&米ではなく、
日、中、韓、露 vs EU、米
だったら、たぶん日本側から折れてるよ。

というか、、、何度見ても、中、韓、露 ← ウザイ、力になんねー、というかいらねー・・・


207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 22:11:40 ID:PoLgvQan
フランスは
パンと旨いワインに精を出しな。
背伸びすんじゃないって。

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 22:15:53 ID:ylIXaZlM
>>206
まあ、声のデカさだけなら、何れも劣らぬ兵ぞろいだ。

声はすれども姿はみえず、ホンにあなたは...ってな手合いだが。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 22:19:03 ID:nElXqiIW
>>208
支那(おそらく忠実な属国の半島も)では大声を出した方が
喧嘩に勝つらしいから声の大きさが重要らしいぞw

それで喧嘩が実力闘争になった時はとにかく大人数を集め、
相手より多い時はかさにかかって攻め込み、相手を打ちの
めし、人数が少ない時はすぐに離散するとかw

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 22:37:43 ID:jcTacUCF
>相手より多い時はかさにかかって攻め込み、相手を打ちの
>めし、人数が少ない時はすぐに離散するとかw

まさに事大主義
弱いものにはめっぽう強く、強いものにはめっぽう弱い
それが事大主義

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 22:39:38 ID:kE93kxUO
>>209
彼らに民主主義は難しいな。
台湾でさえ国会が格闘技場だったからな。

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 22:56:33 ID:jcTacUCF
>>211
そういや、そんなにに影響されたんだか
民主の女議員が、暴れてたな
数による横暴だ、なんて民主主義を理解していない発言していたことには
少し絶望的な気分になったが

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 22:59:52 ID:NjbCJMZT
フランスもEUのがんだからな 文化はイタリアに 金融はイギリスに 
経済はドイツに もっていかれて落ち目だからなぁ まあ政治がちょっと
植民地や軍事できくってぐらいだしな 最近それもいまいちだしね

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 23:32:29 ID:hyH9bZ9O
>>203
フランスじゃなく、ベルギーじゃなかったっけ?

これってさ、踏絵なんじゃないかな?今後、アメリカとEUどっちにつくかっていう。

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 23:38:24 ID:jcTacUCF
まあ、フランスは観光国としては超一流国だよね
観光だけで喰ってる、アテネの民度の低さを思い出す
観光だけで喰うようになると、どこも民度が落ちるのかな
京都なんて酷いもんだろw

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 23:41:53 ID:fkBMlCKz
>>188
元シェブロン重役のライス国務長官が許さない

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 23:43:18 ID:Ta+2VbOq
>>215
そうなの?
チョソが多いとか?

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 23:46:36 ID:nElXqiIW
>>217
京都はチョソも多いし、童話も物凄いよ。だからこそ野中は
京都を支配できたわけで。

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 23:50:54 ID:874+NK/r
日米でやるって言うだけで終わりでFA?

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 23:52:09 ID:nElXqiIW
>>219
yes。単独でもok

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 23:53:41 ID:Ta+2VbOq
野中ってチョソとズブズブなの?
中国マンセーなのは知ってるけど。

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 23:55:45 ID:pHaQUsS1
>>221
「お前らが吠えたって拉致された奴らは帰ってこないんだよ!」
のAAは野中広務でそ?
実際にあれを言った香具師でそ?
金丸の後釜でそ?


223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 23:55:51 ID:GJ1Bnivr
韓国ってなんで入ってんだ・・
どうひいき目に見ても格下じゃん

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 23:56:41 ID:874+NK/r
>>221
もう信じられない奴だよ。こいつ本当に日本人か?
って感じの最低の売国奴。

小泉の最大の功績はそんな野中を追い出せた事

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 23:56:44 ID:y+fk98ue
金をくれるなら、EUに譲ってやれ。どうせ核融合はだめだろう。
立花隆の言う通り、半世紀も前からこんどこそ、こんどこそと良いつつ中性子に耐える
素材すら開発できていない。
ちなみにアメリカはやる気が無いからな。一応、首は突っ込んでおくという態度。

それより南鮮を仲間に入れてやるのはやめろ。国際宇宙ステーションもそうだが、本来
は絶対仲間に入れてもらえない後進国なのに、日本という大国が後盾になってやるか
らあいつらが場違いな所に顔を出すんだ。

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 00:04:48 ID:4N3Gm6tt
http://jpan.jp/?pacu
パクパクパクパク

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 00:07:38 ID:181r/X/Y
諦めていたら何もできないんだよ!ってゆう気持ちでガンがってください研究者さん達

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 00:14:52 ID:1Tio8IaG
日本「我々単独でやります」
EU「ファイナルアンサー?」
日本「ファイナルアンサー!」
  :
  :
(´∀`;) 
  : 
  :
EU「ファイナルアンサー?」
日本「いや、だからファイナルアンサー・・・」
  :
  :
(´∀`;) ドキドキ・・・ 
  : 
  :
EU「ファイナルアンサー?」
日本「(´д`;)ファイナルアンサー・・・」
  :
以下繰り返し


229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 00:22:53 ID:TtPlWPjc
>>228
hageshikuwarota

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 00:29:08 ID:15Y6gWtp
なんで後進国の中韓が混じってるの?
こいつら核融合炉の開発に何か役に立つの?

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 00:29:14 ID:Z2fUJFyN
先端そうに見えるものを誘致して、国威発揚とか後進国じみた事は考えるな。
借金の額が大きすぎると、1兆、2兆という単位のカネは小銭に思えてくるから不思議だ。

FBだけで80兆、去年からだけで30兆の借金が積み重なっている。この状態で金利が上
がったりすれば財政は確実に破綻である。物理学者の玩具、失業対策事業、小遣い銭
稼ぎの場、そして何よりも議員の利権漁りの道具に大金を投入するのは無意味だ。
そういえばヨーロッパの金権大国フランスが対抗馬だったな。

これは莫大な費用がかかる研究(しかもモノにならない)なので、EUが散財しているうちに
日本はもっと確実性の高い方面に資金投入をしたほうが良い。

しかもこれは、原型炉ですらない、実験炉の段階だろう。

仮に実験炉を誘致しても、もし原型炉を作る段階になれば、日本は実験炉を得たのだ
から原型炉や実証炉は米欧に譲れという話になりかねない。だとしたら一人寂しく廃墟
の後かたづけという儀になりかねない。

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 00:33:17 ID:RYrzfTD9
>先端そうに見えるものを誘致して、国威発揚とか後進国じみた事は考えるな。

つーか、この研究分野の先端を行ってるのは、日本だと思ってたけど??
それに最初、単独でやるはずだったんですが??
まずは、スレを全部読むんだな、チミは

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 00:38:13 ID:dV7lDItf
明らかに場違いだな、中韓

234 :誇り高き乞食:04/11/17 00:41:17 ID:MoP6AKRV
IAEA査察を受けてない国はダメだろ? それに誤魔化す国も参加させちゃダメだろ。

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 00:42:32 ID:181r/X/Y
>>仮に実験炉を誘致しても、もし原型炉を作る段階になれば、日本は実験炉を得たのだ
から原型炉や実証炉は米欧に譲れという話になりかねない。だとしたら一人寂しく廃墟
の後かたづけという儀になりかねない。

こんなことを考えているのなら、とっくに日本に譲っていると思うよ

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 01:10:03 ID:OcDjvMmz
>>225
立花隆がそういうならやってみる価値ありそうだね。

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 01:11:36 ID:TtPlWPjc
>>236
おれもそう思ったw

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 01:17:24 ID:xiIeTCaz
>>232
核融合炉研究は、材料開発に与えるインパクトが大きい。

日本は、現在ハイテク材料などの資本財で稼いでいる国だ
という点からも、この炉をヨーロッパに取られることは、
痛いことはいたい。

でも、取られたらヘリカルをやればいいって話もある。

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 01:19:22 ID:+5tbMa2u
( ´∀`)「我々単独でやります」
<丶`∀´>「ファイナルアンサー?」
( ´∀`)「ファイナルアンサー!」
  :
  :
( ´∀`) 
  : 
  :
<丶`д´>「ファイナルアンサー??」
(;´∀`)「いや、だからファイナルアンサー・・・」
  :
  :
(;´∀`) ・・・
  : 
  :
< #`д´>「フ ァ イ ナ ル ア ン サ ー???」
(;´д`)「ふぁ、、、ファイナルアンサー・・・」
  :
以下繰り返し  orz


240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 01:21:38 ID:dxD2caFv
そもそもフランスも、中国朝鮮の次の次くらいに、味方しないほうがいい国だからなあ。
フランスとは民間レベルの文化交流だけでたくさんだ。

しかし、EUも結局は遠からず各国の意見の相違で分裂しそうだな。

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 01:23:58 ID:YaNE9/NK
日本を買収するならアメリカから先に買収しないとダメだよ。まあブッシュがやネオコンがいる限りヨーロッパが譲らない限り2か所で作るんじゃないかな?

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 01:31:07 ID:xiIeTCaz
>>241
冷静に考えて、核融合のような重要技術の開発が、世界一箇所では
危うい。

最低二箇所、できれば日米欧の三箇所ぐらいが望ましいだろう。

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 01:40:27 ID:181r/X/Y
開発するだけの能力と資金力のある国が開発するべきだと思います。
美味しいトコどりされちゃたまらんでしょ

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 01:45:55 ID:cxJZf7jq
日米加露でやろう。


245 : :04/11/17 01:59:48 ID:/LWTHe1V
こんなの、駄目なら、日米だけで(多分チョンもすりよってくるが)
やりゃーいいじゃん。


246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 02:11:02 ID:dxD2caFv
>>244
だから、なんでカナダとかロシアを入れるんだよ。
そんなのいらないっての。

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 02:37:38 ID:3GiUOMyN
>>246
一応チェルノブイリ起こしたくらいだし、一般人は核につおいイメージがあると思われw
まさか、進化が止まってるとはつゆにも思わないでしょ。

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 02:56:46 ID:dxD2caFv
>>247
普通に考えたら、ソ連崩壊以降技術の進歩があるとは思えないぞ(w
原潜の解体を日本に頼むくらいなのに。

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 09:26:13 ID:vm6Hi3xz
>>248
ロシアは崩壊後は基礎科学の方面が伸びてる。
決して進歩してないわけじゃないよ、流石に資金力の競争では
全く勝ち目がないけどさ。
いないよりは居た方がましって意味では中韓とは格が違う、
まあEUと同じなんだけどさ。w


250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 10:09:47 ID:YaNE9/NK
どうせEUでもドーバー海峡の向こうは日米に付くよ。後は弟分の豪しだいでしょ。EU自体が割れてて東欧に金を吸い取られて金が無いのにどうその補償金を日米に払うのかな?

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 10:14:03 ID:TtPlWPjc
>>250
補償金云々の話は日本を降ろすためのくさ〜い釣り餌だね。

EU(仏)必死だなw

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 10:16:41 ID:Y87nQ62K
EUに決まったら決まったで、今度はEU内部で綱引きが始まるだろうしな。
ぶっちゃけフランスのワガママには付き合ってられない。


253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 10:21:33 ID:YaNE9/NK
米英の根回しでポーランドやハンガリー辺りが裏切りそうだね。ポーランドやハンガリーに日米が経済融資や軍事協力する見返りで。仏も中国に武器を売るという事で極東三国以外の太平洋諸国とASEANに嫌われてる事を分かってるのかな?

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 10:38:42 ID:f0upRivU
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  核燃料リサイクルに19兆円!あと100年かかる
 (    )  │ 核融合発電には100兆円!イルボンは核技術者天国ニダ!
 | | |   \__________ そんな電気代だれが払うちゅーねんニダ!
 〈_フ__フ


255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 11:03:01 ID:zqm+tQA0
< `∀´>

賠償と聞いたら黙っていられないニダ!!

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 11:07:03 ID:FgNduY61
>>240
それを縛っているのが通貨の統一なんだよね。
その呪縛から逃げ出す裏技があったら面白くなるんだけどな…

国債を発行して、通貨代わりに使うってできないのかな?

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 12:56:34 ID:otFFonKD
>>255
どうせならガラッとふすまを開けるAAで出て来てほしかった

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 12:58:37 ID:vm6Hi3xz
>>256
もうちょっとユーロが上がったら自壊するんでないの?>通貨統一
ユーロに併せて自国通貨を上げなければいけない=輸出危機、
輸入増確定だからね。
今日既にEU経財相が悲鳴を上げてるじゃん、「こんなユーロ値上がりは
耐えきれない!」て。


259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 13:15:07 ID:6HEMwLXR
   _____カパッ
 /:\.____\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |: ̄\ <∩`∀´><ウリにも補償くれニダ!!
 |:   |: ̄ ̄ U ̄ :| \__________



  ______パタン
 |: \      \=3 
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄ :|

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 13:15:44 ID:Jpiv/Jm5
今回のフランスのやり方は韓国のそれに酷似しているな。
誰も撤退するとは言っていないにもかかわらず、
誘致撤退の用意している→見返りの保証を与える云々と話をリードしている。
この一連の流れはどう考えてもフランスの希望的観測にすぎないだろう。

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 14:03:34 ID:vhJJsxYE
バ韓国の入れ知恵か?

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 14:04:53 ID:qvE2QJIp
中韓途中参加ってあんた

 獅 子 身 中 の 蟲

以外の言葉が浮かばない......協力?何をいったい.....

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 14:11:59 ID:WQi2VTKc
>>246
おまい、トカマクはロシア人の発案なんだから敬意を払わねば。
それに、ロシア人科学者の数学能力は全く侮れない。



264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 14:18:37 ID:X4TiPrgx
技術が無い国が2つあるんだけど、何で入ってるの?

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 14:23:47 ID:f0upRivU
壁|    ∧_∧
  | ∧ ( ´∀`) そーかフランスが賠償金をくれるのか〜♪
  |∀゚) (    ) それなら文化大国フランスに
  と_ノ │ │ │
  |   (_)_)

  ∧ ∧∧_∧
  (   ゚)i!   ´) 敬意を表してフランスに譲るニダ〜♪
  /  うi!    )  賠償金の振込み先は・・・
〜(  / |○  |
  UU (_(___)

.   ∧ ∧ ∧_∧  /
   (ill゚∀゚)<`Д´# ∩ ―‐
  /   ,う U    "ノ  \
〜(  / 〜|__,!__/|_
  UU   (_こ_(´∀` >
              ̄ ̄~



266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 14:25:40 ID:J6xFB2mW
確かにその2国は外しといたほうが良さそうだな。
後から文句つけそうだし。

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 14:35:39 ID:TtPlWPjc
>>266
こうして考えると日米同盟ってのは不可避なんだねえ。

なんだかんだいっても世界の大国で他にましな国なんて
ありゃあしないわw

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 14:41:43 ID:WQi2VTKc
もう欧州委員会のブラフは聞き飽きたよ…
理事会で単独建設を決定してから話持ってきて…

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 14:41:53 ID:MkmKVvd9
>>225
立花隆って確かエントロピーが負の値をとることがあるとか
アフォなことをいうくらいエセ科学評論家とかいわれてたような。

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 14:43:22 ID:gIrFKzFm
立花隆はカルトにはまるような人間だし

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 14:43:43 ID:L0Dbbc4m
日本と雨だけでいいとおもうけど なんでや

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 15:01:20 ID:o+PJO1+l
世界に一カ所ということでは、競争が無くなってしまうじゃないか。
ユーロ・中vs日米って構図でそれぞれが建設して競ったらいいべ。
1人の消費者として、そう思う。

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 15:03:46 ID:Q9S2ZVZD
>>263

おれもそう思うな。
ゆくゆくはロシア人の技術者を帰化させる。

日米露のあたらしい軸をつくったら良いと思っている。
EU、中国はあせるぞ。(・∀・)ニヤニヤ




274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 15:06:01 ID:qvE2QJIp
>>273
日米露共同でやるなら、場所的に日本が最適っぽいな

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 15:10:54 ID:WzWPGhC7
素人考えで言うと、狭い国で危険な実験して欲しくない。

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 15:17:18 ID:L0Dbbc4m
これ原子力じゃないから、危険でねえよ。

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 15:26:16 ID:/dekNVsk
在日チュン・チョン
をフランスが引き取ってくれるならOKしてもいい気がしないでもない。


278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 15:34:07 ID:YaNE9/NK
日米露印英豪ASEANでやればとんでもない核融合炉が出来そうじゃない?

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 15:37:42 ID:X4TiPrgx
ASEANには華僑が‥

280 :<:04/11/17 15:37:51 ID:JwXxRbVu
ロシアをたぶらかせて日米露で中国締め出しってのもいいかも

281 :<:04/11/17 15:42:36 ID:JwXxRbVu
このままいくと日本は妥協されられまくったあげく、突然フランスが譲歩して
日本に誘致できてもうまみがなさそう

日米露が王道、

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 15:49:06 ID:J6xFB2mW
科学技術と資金量で考えれば日米露でやるのが一番効率よさそうだ。
とは言え、どこかに政治的に牛耳られると困ってしまうわけだが・・

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 16:19:49 ID:nGIh4jey
>>278
無意味に許可申請しなきゃならんだけ。

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 16:56:01 ID:dxD2caFv
>>256
>それを縛っているのが通貨の統一なんだよね。

だからイギリスは、未だにユーロ加入してないだろ。
それが賢いと思う。
ユーロは今は健全でも、どこかの国が経済危機になると
一気にユーロ圏全体に波及するという危険がある。
長期的にはユーロは大失敗に終わると思うな。

>>267
アメリカは、世界で一番マシな馬鹿。


285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 17:34:30 ID:TkR7wD1h
>>284
通貨下げの直接影響よりも
原因の押し付け合いが始まる事のほうが
被害でかいかもしらんね。


286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 18:18:55 ID:dxD2caFv
>>285
それはあるな。
で、最悪の場合はヨーロッパで「内戦」だ。

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 19:20:53 ID:vm6Hi3xz
>>286
貴方何をいってるんです?、歴史と教養あるヨーロッパで内戦なんて
ある筈ないですよ。
あるのは「治安維持」、ほら仏蘭西がコートジボアールで何万人か
使ってやってるような。(藁

ま、バルカン半島が相も変わらず不安定みたいだから、数年内に
ありそうだわな、EU「治安維持部隊の派遣」。

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 19:26:44 ID:Pp3B7+Vn
>>285
スラブなんぞを仲間に入れた時点で
EUは終了だろ

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