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【歴史】「中国、高句麗史など無理な主張多い」-ワシントンポスト【09/22】

1 :仕事コネ━!声優φ ★:04/09/22 21:09:13 ID:???
中国が高句麗(コグリョ)史をはじめとする歴史論争で、根拠がない主張をしていると、
米有力日刊紙ワシントンポスト(WP)が21日報じた。同紙は「根拠なく歴史論争を繰り広げる中国」と題した記事で、
「中国政府の資金支援を受ける東北工程に参加した中国の研究者らは、
高句麗が少なくとも国家形成初期には中国の支配を受けたと主張したが、
韓国の学者らは高句麗の誕生から滅亡までがすべて韓国の歴史だという立場を曲げなかった」と伝えた。
中国の歴史は、高句麗が中国国内の少数民族として始まったと記述しているほか、日本文明についても、
「不死の薬を探していた1000人の中国少年・少女が、紀元前209年、植民地化のために日本列島に渡って始まった」
と書いていると、同紙は付け加えた。
中国人は、中国が世界の中心という中華主義に浸っており、この150年間は外国の侵略に苦しめられたものの、
自らの文化が繁栄と富国の源泉だという考え方は決してなくならないと、同紙は説明した。

http://japanese.joins.com/html/2004/0922/20040922183339200.html

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:09:39 ID:774Gb25i
クウガ!

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:09:52 ID:ojgvqtw5
また韓国系アメリカ人記者か。

4 :めそ:04/09/22 21:11:41 ID:Hot6DJt6
韓国人も同じ穴の狢w

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:11:57 ID:HjM9u27/
藻前が言うかその口で、って感じだがな…

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:12:52 ID:hUaVoLOX
ワシントン”ポスト”とワシントン”タイムス”

どっちが統一教会系企業だっけ?

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:13:39 ID:zTy+2S2b
不死の薬を探していた1000人の中国少年・少女が作った
ってなんかカコイイな

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:14:13 ID:ZD30DNhP
日本は少年・少女に植民地にされたのですかw

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:14:19 ID:dkJgHROb
マダラでもじょふく伝説があったな・・・

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:14:57 ID:7nhTB7SF
元記事見つけた
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A39753-2004Sep21.html

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:17:12 ID:medwC3c7
まともな事書いてるね

12 :∩(`・д・)三○>`д´>)`ハ´):04/09/22 21:18:55 ID:MWYf1dF3
>>1
> 「不死の薬を探していた1000人の中国少年・少女が、紀元前209年、植民地化のために日本列島に渡って始まった」

徐福伝説か。

>>6
後者

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:23:06 ID:v7vJsAN3
>中国の歴史は、高句麗が中国国内の少数民族として始まったと記述しているほか、
これは事実じゃん。
高句麗は満州族の王朝。
満州族が現在所属しているのは中国。

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:25:15 ID:+PlhSSDs
今度はアメの新聞に媚びてんのか。
相変わらず事大主義だな。

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:25:17 ID:NY9yuM8w
>日本文明についても、「不死の薬を探していた1000人の中国少年・少女が、
>紀元前209年、植民地化のために日本列島に渡って始まった」と書いている
 
   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (ω・ )ゝ < えっ、なんだって?
  ノ/  /    \_____
  ノ ̄ゝ

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:26:10 ID:ZroAU+jW
あの早大スーフリメンバーに採用内定を出したテレビ局
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/announcer.html?d=11gendainet07115532&cat=30&typ=t

superfree関係者(OB・現役・関連会社役員など)
岸本英之 (ジョブマガ代表取締役、スーフリ最高顧問・慶応卒)
梅村正義 (株式会社イプセ代表取締役・ジョブマガ取締役)
(東大) 高山知幸 中山昌洋 マサーシー(→博報堂) 栗田伸之(→東大物性研) 
(慶應義塾)大森克哉 榎吉郁夫 
(明治)品川善治郎 石神俊行  (横浜国立) 戸塚奨一 長谷川直樹  池田諭
(東洋)サヴ(=佐藤慎一郎) 西井薫 真下将嗣 舟倉圭一 柳下仁 吉田基成 丹波俊介 矢野要

(早稲田) 吉本亮 (→早稲田大学院) 川崎慧 木村直人 大沢雄一 江澤匡亮 
大山卓志 佐藤洋介 ウーロン南 荒木高広 岡部竜介 鶴見辰吾の弟 辻壮(アイピーウェーブ) 
村石武彦 Mr.ヘタレ  ルイス・リー 静信次郎 屋宜和宏 若松直樹 細野英之 三沢隆志
原田宗彦 小林億 ジャンボ(=桜井、リーマンブラザーズ) 大越基(ダイエーホークス) 山口悠

飛田裕介(横浜市立) 吉野豪洋(法政) 時藤真行(同志社) 辻純平(東京理科) 
小泉創一郎(産能) 永田充(慈恵医科) 熱海基樹(玉川) 小野光毅(レイクランド大) 
足立浩雅(帝塚山) 小川直人(桜美林) 関本雄貴(放送大学) 島崎諒(帝京) 

【東海支部】(名古屋)本田悟志 中野和俊 山田洋一
伊藤雅幸(愛知学院) 岩田啓臣(愛知淑徳) 矢野亮次(名古屋学院) 野村俊介(中央)

【関西支部(和田一派とは距離)】 (京大)新宮浩丈 谷田詔一
柿本雅淳(関西大) 奥野剛 (同志社) 細見圭太郎(大阪府立)  山川貢太(京都文教)
※女性スタッフが和田一派にレイーフされた゚?

(出身校不明) 岩本祥和 田浪将和(リーマンブラザーズ) 松葉謙一 相馬隆宏 児玉統
         千村周平 田村英明 大沼健吾 高波誠二 奥津淳 村上玄 室根
----
スーフリ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>フリータ

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:27:08 ID:zfZt0CpR
>>13
伝説だったんだが、どうも徐福は実在したと言うことに成ったみたいだ。
根拠があるのか、捏造なのかは知らないけれど。

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:27:44 ID:F9qug9xb
「不死の薬を探していた1000人の中国少年・少女が、紀元前209年、植民地化のために日本列島に渡って始まった」
神話の類ャン
それを歴史と騙るにはチョッと無理だろぉ・・・・

19 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/22 21:28:26 ID:l4XNkLUM
Wポストの朝鮮系記者の記事なのかな。

>>10
悪いが見てきてくれんか?
登録ウザイ。


20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:28:35 ID:QA91oJ/V
不死の薬は日本の方から探しに行ったんじゃなかったのか?
しかも一応見つけて帰って来たしな。

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:28:57 ID:LVpmpLbe
韓国系のは記事というより読み物だな。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/22 21:33:02 ID:EGGEeNcY
>>20
それは橘氏の話し

それとは別に秦の始皇帝をだまくらかしてジョフクが日本行きを決行した、日本の和歌山に上陸しているとある
単に秦の行く末を見限ったからかと思った

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:33:37 ID:AO74KASI
たしか始皇帝が不死の薬を探させて、
その一行1000人が日本に渡って歴史が始まったと、
すげーロマンチックだね。












   なわけないだろ

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:35:46 ID:7nhTB7SF
But anyone living in China quickly understands that, whatever officials may be up to,
something deeper than government policy has informed the Chinese people's view of
their place in the world. In a culture so old and so rich in history and invention, it seems
folklore for centuries has tended to operate on the premise that China originated almost
everything and foreigners are lucky if they can grab a little piece of the heritage.

Soccur -- this country also invented soccer
Golf -- archaeologists uncovered drawings indicating the sport originated sometime
during the Tang Dynasty, from A.D. 618 to 907
pasta -- according to legend, was discovered by Marco Polo when he visited China
and then taken back to Italy
for most Chinese, Italian pasta is merely transplanted noodles
pizza -- Marco Polo or some other Italian traveler took back the idea of bing-zi, which
archaeologists believe was made here in one form or another as long as
5,000 years ago on terra cotta grills and enhanced by a Domino's-like list of toppings.
American Indians -- descended from intrepid Chinese who moved down over the Bering Strait
Buddhism -- although imported from India, was spread around Asia by Chinese travelers.
Japan -- 500 boys and 500 girls dispatched by Emperor Qin Shihuan had started families and multiplied

----------------------------
韓国は日本文明の起源を主張し、中国は世界の起源を主張するようだね。


25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:37:12 ID:7nhTB7SF
>>19
By Edward Cody, Washington Post Foreign Service


26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:37:20 ID:zfZt0CpR
>中国では徐福は実在の人物とされ,1982年江蘇省において徐阜村(徐福村)が発見されて石碑が建てられた。


http://www.asukanet.gr.jp/tobira/jofuku/jofuku.htm



27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:37:22 ID:sC9MDXM9
で'д`)

28 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/22 21:37:22 ID:l4XNkLUM
>>24
記者名きぼん

29 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/22 21:38:23 ID:l4XNkLUM
>>25
> By Edward Cody, Washington Post Foreign Service

アメリカでも通名ってあるの?


30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:41:51 ID:Foskjc8o
日本列島は中国大陸から分離したから恐竜時代の中国が起源。

というなら信じるかもしれないw

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:42:25 ID:7nhTB7SF
>>29
英語のファーストネームはつけるけど、ファミリーネームは一応中国、韓国風だね。

韓国系の場合は微妙にいわゆる通名っぽい。代表例が下記
Ye --> Lee
Pak --> Park
Mon --> Moon  

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:43:12 ID:7nhTB7SF
>>29
Cody は違うと思う

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:43:54 ID:mjSrKdL4
始皇帝の命を受けて、不老不死の薬を見つける為に、除福をリーダーに、全て
の分野の若いエキスパートを船に乗せて、東方に旅立たせた……っていう話で、
中国では多くの学者が、「多くの文化や優秀な才能の家来を従えた除福が、
日本で神武天皇になった」と考えている。
明治の頃から中国では、「中国の頭の良い人ばかりが日本に行って、日本人に
なった。だから日本人は頭が良い。」と言われている。

>植民地化のために日本列島に渡って……
という話は聞いたことがない。植民地化のためなら少年・少女じゃなくて
兵隊でしょう?

34 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/22 21:45:08 ID:l4XNkLUM
>>32
こやつのバックグラウンドを知りたいな。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:45:34 ID:nZgamTiN
一応わかっている範囲では、孫権が九州に攻め込んだことはあるようですね。
日本語訳された三国志には出てきませんが。
それもあって、対抗上、邪馬台国の卑弥呼が魏に対して朝貢したという話もあるようです。

その意味では、中国の属国だった時期がなかったとはいえないでしょう。

もっとも、それを言ったら、イスラム教三大聖地であるメジィナですら、
明に朝貢したことがあるわけで、朝貢していた歴史があるということをもって、
領有権が主張できるという考えは間違えであると断言できますが。

36 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/22 21:45:57 ID:l4XNkLUM
大体支那に「植民地」という発想はないしね。

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:45:57 ID:jeFot5xH
除福が日本の始祖かぁ・・・。
義経がジンギスカンばりに無理ありすぎ。

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:46:14 ID:JGzAhjOt
>孫権が九州に攻め込んだ
 
 これホント?

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:46:28 ID:7nhTB7SF
>>24 
英文を読める人少ないのかなぁ

中国はサッカー、ゴルフ、パスタ、ピザ、仏教の布教、アメリカ原住民、日本人の起源も主張しているよ。

40 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/22 21:46:47 ID:l4XNkLUM
>>37
このくらい昔になると何でも構わんけどね。

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:50:33 ID:JGzAhjOt
>不死の薬を探していた1000人の中国少年・少女が、
        ↓
>紀元前209年、植民地化のために日本列島に渡って始まった

 上の文と下の文が繋がっているとはとても思えないんだがw

 

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:51:37 ID:nZgamTiN
>>38
230年のことです。
九州といっても、鹿児島付近という話や、沖縄までしかこれなかったという話もあるのですが。
人狩りが目的だったものの、連れてきた人数よりも作戦に参加して志望した人数のほうが多かったという
大失敗に終わったようです。

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:57:21 ID:M7vGb2V3
およそ半分が文盲かぁ......

どこをどう見てもWPが中国批難してる訳だがねぇ。

>同紙は「根拠なく歴史論争を繰り広げる中国」と題した記事で、
      ~~~~~~~~~~
読み違えた奴らは、朝鮮人並みの頭な訳だ。

意見の中身がレベル低いなんて批難はしないが、ソースもまとも

理解できない奴は、「根拠なく謝罪と賠償」求める奴らと変わらんだろ?

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:57:40 ID:NY9yuM8w
>>41
たしかに、来日した目的が上の分では不老不死の薬探し、下では植民地化と内容が合致してないよなぁ。
ワシントンポストはどうかしちゃったのか?

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:57:46 ID:xxVHGVXS
[ハンギョレイ]昨年末基準2トン増


日本政府は日本が保有したプルトニュームが2003年末基準で
40.7トンということを明らかにしたと日本のメディアが22日
報道した。
日本内閣府などはイギリスに預かってもらった、使用後核燃
料の再処理が進行されるなどの要因として、2002年38.6トン
に比べ約2トンが増えたと日本原子力委員会に報告した。
このなか茨城のトカイ村にある核燃料サイクル開発機構のプ
ルトニューム燃料加工施設など国内に保管されているプルト
ニュームが5.5トンで、フランスやイギリスに各々21.6トン
、13.6トンが保管されている。
国際原子力機関の2002年基準プルトニューム国内保有量の統
計を見ると、イギリスが90.8トンで一番多く、フランスが79.9
トン、アメリカ、45トン、ロシア27.2トン。非核国ではドイツ
が11.1トンで一番多かった。


46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 21:59:34 ID:XbSvta3e
韓国も同じようなもんだな。
竹島については、韓国側は「サンフランシスコ講和条約で日本は領有権を捨てた」と思っているらしい・・・。

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 22:00:07 ID:lTMDMuOs
>「不死の薬を探していた1000人の中国少年・少女が、紀元前209年、植民地化のために日本列島に渡って始まった」

仮に渡って来たとしても、経験の浅い若年者ばかりじゃ
大した事は出来なかっただろうね。
まぁ、原始の時代より大陸からの渡来者は多いだろうが。

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 22:00:24 ID:zDqP0D0m
>>43
すまんが何を言っているのか理解できない。
>>1-42のどこに文盲がいるんだ?
レス番で示せ

49 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/22 22:00:34 ID:l4XNkLUM
>>43
何だコイツ?

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 22:00:41 ID:yF5rgehW
アメリカのマスコミもチョンに犯されているんけ?

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 22:01:24 ID:QWY3ptZ1
どうでもいいでぃっしゅ

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 22:01:44 ID:XbSvta3e
>中国人は、中国が世界の中心という中華主義に浸っており
韓国人も同じだよ。人類発祥の地は朝鮮だと思い込んでる。
世界は韓国から始まったと思っているらしい・・・・・・・。

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 22:02:26 ID:zDqP0D0m
>>50
普通に中国を牽制してるだけじゃないの?

アメリカから見たら中国は将来的には敵なわけで。

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 22:03:23 ID:KO4GIP4x
「不死の薬を探していた1000人の中国少年・少女が、紀元前209年、
植民地化のために日本列島に渡って始まった」


( ´,_ゝ`)プッ





55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 22:05:51 ID:JGzAhjOt
>>42
 解説ありがとう。
そういうこともあったんですねぇ。

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 22:14:05 ID:cb2oxZ5L
>>43
んなこたぁ解かっててみんな別の話してんだよ。
飲み屋でツマラン事言って場を盛り下げる空気読めてない奴のようだな。

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 22:14:24 ID:zSqbF9Ht
捜索不能な海の向こうで自分が権力者として君臨する予定だった
洗脳しやすい少年少女を連れて行っただけ


58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 22:14:30 ID:nZgamTiN
>>55
ええ。
あくまで、そういうこともあったというだけのお話です。
これをもって、中国が九州の領有権を主張するなどはとてもできないようなエピソードです。
ただまあ、孫氏の呉の時代に戦っていた越という民族は、
越前越中などの期限になったという説もありますので、
日本と中国は結構密接な交流があったということではありますね。

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 22:14:39 ID:htXdMRJs
一千人は根拠が無いなぁ。
史記では三千人、その他の書でも数千人。
1度目に海神と約束して、2度目に童子を連れて行っているって話が好きだ w

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-34.html

「史記」も知らんでよく書いてるな。
ポストにしてもチラシにしても...


60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 22:20:24 ID:M7vGb2V3
>>48-49

「根拠なく歴史論争を繰り広げる中国」←WPの記事の題名
~~~~~~~~~~
題名が根拠なく・・・って書いてるんだから、その中身にある
中国の歴史に対する主張は、こんなにバカげてますよ!って
いう事だろ?因みに、その主張内容はこんなにアホなものです
と、列挙した訳だろ?

どこをどう読んだらWPの記者が擁護してと読めるのか教えてくれよ。


61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 22:21:46 ID:h3zAK8Lw
お店に上陸!

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 22:22:33 ID:/POc+hY5
でたらめな歴史湾曲で
日本がどうのこうのという馬鹿は市ね
後ろ向きにしか考えられない
連中を相手にしてもしょうがない
と思わんか?

63 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/22 22:25:13 ID:l4XNkLUM
>>60
このネタの背後に漂うキムチの香りをみんな嗅ぎ取っているわけだが。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 22:28:13 ID:cb2oxZ5L
>>60
えーっと誰もWPの記者が中国を擁護してるとは言ってないと思うが。
韓国政府と同様な中国批判の記事書いてあるからその記者が朝鮮系かもなと言ってるだけじゃネーノ?

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 22:31:00 ID:0TTAon4e
「不死の薬を探していた1000人の中国少年・少女が、紀元前209年、
植民地化のために日本列島に渡って始まった」

これは危険だな。
中国膨張の根拠にされかねん。

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 22:31:27 ID:M7vGb2V3
>>63
普段コテでスレの活性化してるのは認めるが、
あまりにも酷いミスリードはいかんだろ?
ただの読み違えならスマンの一言で済むことだろ?

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで何か生むのか?

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 22:33:11 ID:7AawOyp2
>>66
もういいから早く消えろ。

68 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/22 22:33:14 ID:l4XNkLUM
>>66
だから読み違えてないんだよ。

わかんねー香具師だなあ。

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 22:37:41 ID:NCxfp6Yv
韓国側の主張する高句麗史も出鱈目なものだから敵わないな。


70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 22:50:56 ID:htXdMRJs
>>65
そんなもんを根拠としてれば、扱いやすいんだが...

民や国の実力は大した事無いが、
量をバックにした外交は恐ろしいほど現実的だ。


71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 22:51:40 ID:DQrEv/pq
いづれにしても、当時は、今我々の胸の内に自然に湧いて来る、
日本人という意識、韓国の人達の胸に湧く朝鮮人という意識、
中国の人達に沸く中国人という意識、なんてものを持った人間は、
地球上には一人も居なかったんですよ。そんな国民意識を普通の
人が抱くようになったのは、近代国民国家成立後のことであって、
今からせいぜい、日本で、150年前、中国で、60年前頃からのことですよ。

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 22:52:31 ID:h4vqe27d
一衣帯水の東洋文明。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=realkorea&num=2427&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 22:54:29 ID:NCxfp6Yv
韓国側の主張する高句麗史も出鱈目なものだから、どっちもどっちだ。

74 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/22 22:56:38 ID:l4XNkLUM
いずれにしろ、このWポストの記事は不自然だな。

ワシの認定では高句麗問題は支那側の主張がよりマシなんだが。

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 23:00:27 ID:C6racvh+
徐福一行が日本の始祖って・・・
浪漫が有りますねw

それは置いといて、
高句麗問題で朝鮮側の肩を持ってるのをいぶかしんでるんですよね?

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 23:02:16 ID:cTeotnSG
話がループするけど、そもそも高句麗は朝鮮民族の国じゃないだろうに。

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 23:04:54 ID:duVIFYqO
 今上海にすんでるけど、まじめな顔で徐福伝説、つまり日本人の紀元は中国人!って
いってるやついるよ。しかも結構な学歴もってるやつまでがいってる。
 そんな時はアホか、と古代日本について小一時間語るんだが。あいつら日本の歴史知
らんくせにわけわからんことばかりぬかしよる。
 あ、知らないからいえるのか。

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 23:08:48 ID:DQrEv/pq
種族として言うと、紀元前200年頃に日本列島に住んでいた人達と
我々現日本人は、殆ど同じ。一方、秦の人達と現中国人の主流派は、
まったく違う。紀元2世紀の黄巾の乱で、6千万の人口が5百万に
激減し、その後、北方遊牧民が多数流入、さらに鮮卑族の王朝隋と
唐の時代、蒙古族の王朝元の時代、満洲族の王朝清の時代に混血が
進み、秦の人達とは似ても似つかない人達ですよ、今の中国の人は。
ま、そんな昔の事を持ち出すんなら、中国の人達は、自分の体を、
五つぐらいに分割して、沿海州から、蒙古平原にばら撒くしかないね。

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 23:10:15 ID:g1UBQdkZ
中華思想どうにかしてくれ。

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 23:12:31 ID:y9MHLdE5
公明党の神埼代表が、小泉総理大臣の親書を
頭を下げながら両手で渡したところ
江沢民が隣の役人に片手でポイッとくれてやった。

そのあと、4月21日に靖国神社に参拝した小泉首相を批判。

あの映像が忘れられない。

アメリカ大統領にも、ソ連書記長にもあんな無体な扱いは受けた記憶はない・・・。

具体的には、2002年4月29日。北京・・・みどりの日・・・・。

昭和天皇誕生日。

orz。

ジャスコは、2003年の12月23日。北京。
今生天皇の誕生日に中国にて靖国批判。

orz。

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 23:12:44 ID:YT2tkT+X
徐福って始皇帝を嫌って日本に死ぬまでいたんだっけ?

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 23:12:59 ID:Lfu5Xqa/
さりげなく日本文明についての記述にも触れ、
中韓の歴史論争に巻き込もうって腹積もりだろ

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 23:14:56 ID:fCslaSOM
ワシントンポストって統一教会系じゃ無かったっけ?
ありゃ、ワシントンタイムズだったっけ?


84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 23:16:03 ID:AtR+txCq
83 ピンポン


85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 23:16:29 ID:DQrEv/pq
>>72
>一衣帯水の東洋文明。
そんなもなーない。ということは、津田左右吉が、昭和12年に
「支那思想と日本」岩波書店刊で、完膚なきまでに論証済み。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 23:23:35 ID:bbvdLoPr
>韓国の学者らは高句麗の誕生から滅亡までがすべて韓国の歴史だという立場を曲げなかった

「韓国の歴史」って・・・
相変わらず滅茶苦茶な歴史認識だな。



87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 23:23:37 ID:aIA8M86i
どうしても記事に日本を絡ませたいんだな。

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 23:32:58 ID:Z5fhT9C7
日本が中華文明の影響を受けたことなど一度もない。
日本は生粋の独立国だ。ヴァカにするな。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 23:47:28 ID:tInw3ORU
中国って中華人民共和国を指すんじゃないのか?
今から100年余り前に北京に有った王朝は、清朝で中華人民共和国ではない

高句麗の時代には漢王朝とか唐の時代で決して中国ではない。
まあ、面倒だから中国と我々は呼んでいるが、俺も含めて大陸の歴史については
その時代の王朝等の呼称をするべきだ(非常に面倒だが)、簡単に中国と
呼ぶと、中華人民共和国が歴代王朝の継承者とみなしてしまう事になる、
それとも、中国が歴代王朝の継承者なら俺の考えが間違っている事になる。

中華人民共和国が歴代王朝の継承者と言いたいのなら、高句麗の歴史に対する
中国の論旨に正当性が出そうだな?やっぱり中国共産党王朝なのか?

90 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/22 23:48:39 ID:l4XNkLUM
>>88
最近はこういう釣りもあるのか。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 23:54:39 ID:oY9LAQPG
その頭のいい少年少女は朝鮮半島に行って欲しかった。
その結果があの状態だし。
逆にウリの先祖は天才ニダーとか喜ぶバカも見たいし。

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 23:56:42 ID:cTeotnSG
WPは高句麗問題を引き合いに出して、中国の自己中な歴史外交を批判している
だけなんだよな。欧米から見た極東の歴史なんざこんなもんかもしれん。

安保理の常任理事国をめぐる日中の確執なんかも背景にあるのかと邪推してみる。
意外と関心のある話題らしく、中国は歴史問題を持ち出してアジアの常任理事国は
中国以外認めないって風に映っているらしい。

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 23:57:16 ID:lzR+ldM0
>>86
半島の歴史だと言うならば納得。

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 23:57:43 ID:qUWPLm5I
中国の主張に無理がありすぎ、といっているだけで、

韓国を擁護してないから。

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/22 23:59:33 ID:J91SCChW
つーか、ちゃんとこの記者は歴史を知っているのか?
欧米の記者にも無知な奴とか、滅茶苦茶書いてるの多いしね

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 00:01:44 ID:a5ClMI/T
>>89
支那(の歴史)って言うと面倒臭くないですよ。
共産党独裁支配で人民の自由も民主主義もないんだから
共産党王朝というのはある意味正解かもw

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 00:06:01 ID:VF1m07zW
お 徐福伝説
んじゃこれに安部清明と蘆屋道満をからめてさらに発展させて
加藤保憲とか平将門も絡んで悪魔が東京に出現してアメリカのICBMで日本が滅んだりして
そこに現れる胸に七つの傷をもつ男が救世主となり世紀末覇王伝説が生まれたりしますか?

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 00:06:52 ID:BBuX6V/4
この間テレ朝のスイカップがナビゲーターしてた番組でも言ってたな
稲作を伝えたのがこいつらだって説を紹介してたわ

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 00:10:46 ID:gl9baVD1
高句麗の王族の子孫は埼玉にいます。
よって高句麗はさいたま史の一部です。

100 : :04/09/23 00:14:22 ID:o7++HK4g
>>1
1000万人の中国人難民が日本に渡ってくるになるかも。w

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 00:16:29 ID:UwuhmuRT
まぁ仮にこの話が本当だとして、

少年少女の目的は
「薬を探す」→「植民地にする」→「子作り」

行き着くところはそこでしたか。
若いし、しかたないよな。

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 00:26:19 ID:s+h+hWRe
諸星大二郎の徐福伝説を思い出す。青戸と血戸という化物が、原始人の
ような日本人を虐めていた。親の仇を日中戦争ではたそうとしたのか。

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 00:28:27 ID:sIzbwT2b
ワシントン朝鮮誌かよw

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 00:58:42 ID:bO3slow0
韓国では、竹島の隣のウルルン島を蓬莱だって言ってなかったけ。
これって、この徐福の「東海」に浮かぶ島って事でしたのかな ?
すごいもんだな、韓国 w


105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 01:09:42 ID:kG2NpcM6
徐福伝説。不老不死の霊薬を産するという蓬莱島。
またの名を蓬壺と言う。蓬壺とはツボの形をした島を指す。
ところで歴代天皇の眠る前方後円墳、ツボの形の島にも見えるが?

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 01:21:40 ID:rlF+aFMo
徐福って、いいよな。
史上最大のペテン師の一人。
500人の少女のうち、何人食ったんだろう。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 01:23:04 ID:eJvzYMNJ
反米なのに、アメリカに助け求めるのは、朝鮮らしい。

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 01:36:22 ID:H9vdM8K5
>99
高麗川のあたりね。
高校の同級生が住んでた。
チョンみたいな顔の女の子。
聞いたら先祖代々でほんとに渡来人かも、と自分で言っていた。
それだけならなんのこともないが、同じく同級生の宗という在日と、
兄妹のようにそっくりだったのは正直おどろきだった。

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 01:39:25 ID:ptAyv2KZ
なんでも、与那国の「海底遺跡」は、

徐福が遺した七星壇の跡地らしいですぜw

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 01:44:02 ID:MFg65DJQ
>>78
>種族として言うと、紀元前200年頃に日本列島に住んでいた人達と
>我々現日本人は、殆ど同じ。

そうか?

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 01:49:39 ID:bO3slow0
>>105
壺といったらカボチャ種 (ニヤニヤ

そういう見方をすれば、円墓の方が...
って、ありゃ大きな甕棺か w

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 01:49:47 ID:tBZZL/oP
高句麗は韓国とは言えないだろ


113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 01:51:23 ID:iQCk32GU
常任理事国がらみの
中国孤立化作戦の一環…だったらいいなあ

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 02:14:16 ID:J3IWCHiI
おい。日本の歴史に対して変な事を言いだしたら外務省はちゃんと抗議しろよ。
そのうち本気で日本は中国の植民地だったとか理由付けて、
日本は中国のものとか言いだすぞ。

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 02:51:46 ID:K1DUtmaw
>>106
日本神話がペテン話ばかりなのは徐服の影響か?
ヤマトタケルなんてひどすぎる。


116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 02:53:36 ID:+CJsyqKw
>>1
日本に振るなよ

117 :ななこ ◆IMhKQ93Npk :04/09/23 03:01:06 ID:eqM5gg7x
中共が無茶苦茶言ってるのはわかるが、そもそも韓国とてな・・・

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 03:11:00 ID:KxasR8oF
そうですか、またまたフィクション記事ですか・・・

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 03:36:29 ID:X+ZAkKwW
>>88
>日本が中華文明の影響を受けたことなど一度もない。
さすがにこの意見はどうかと思うが…
奈良時代の頃は、唐の制度を手本に国作りをしていた訳だし。

>日本は生粋の独立国だ。ヴァカにするな。
これは同意。
日本はいつの時代でも、独立してやっていこうとする気概が、国を支えていた。
それあればこそ、古代の中華文明にも、近代の西洋文明にも、
飲み込まれずに独立を保ち、日本はやってこれたのだと思う。
半万年属国の、どこぞの半島国とはそこか違う。

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 03:45:03 ID:g5mQalMr
>>108
先祖代々なのか怪しいという話もある。

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 03:51:46 ID:aKRTHERk
少年少女が植民地化のために?
しかもたった1000人で?
何ができるんだw

日本人の起源はブリアート人。

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 03:53:24 ID:+CJsyqKw

中国と韓国が歴史で論争すれば、激しく罵倒したほうが勝ちニダ!

これは、中国4000年、ウリナラ半万年の歴史によって
正式ルールとして決まっているニダ

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 04:10:56 ID:Aqw3oHoF
>>121
それ徐福伝説だろ、一般の中国人は真面目に信じてるよ。
それから日本人はコビトだっていうのもそうだな・・・


124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 04:42:15 ID:+WWH0PD/
>>122
韓国が勝ったことは一度もないけどな

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 04:44:55 ID:+CJsyqKw
>>124
公式ルールによると、韓国は常に中国の言うことを・・・

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 04:48:07 ID:eJvzYMNJ
中国の歴史認識ってこの程度だってことは、
世界もお墨付きってことだ。

そんな中国の言い分を易々受け入れ靖国参拝を止めたら、
中国は、日本人により増長した態度にでるだろう。

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 04:51:44 ID:IxSmpsKp
<米国通信社>統一教会傘下企業がUPIを買収(毎日新聞)

【ワシントン15日中井良則】米国の通信社UPIは15日、世界基督教統一神霊協会(統一教会)
傘下で、保守系紙ワシントン・タイムズなどを発行するメディア企業「ニューズ・ワールド・コミュ
ニケーションズ社」に買収されたと発表した。
http://www.makani.to/cult/news/2000/ma0516-2.html

統一教会系列企業一覧
http://hammer.prohosting.com/~torakiti/tongil/
ワコム(PC機器)もかよ..

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 05:31:47 ID:hU/j7pX/
「不老不死の薬を探すため」ってのは、皇帝に資金や人を調達させるため。
しかし、徐福は秦を見限ってまったく新しい土地で理想国家を作りたかったのだ。
という説をなにかで読んだことがある。
根拠は、連れてきたのがまだ汚れてない若者を選んだこと、
日本に渡ってからの行動が薬を見つけて「帰る」意図などないように思えることなど。

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 07:47:01 ID:fcvwefFn
徐福伝説は史実扱いだったのか♪

130 :***:04/09/23 08:09:41 ID:7Z/1uO2I
徐福の話についてはどこまでが本当か疑問が多いが,中国のみならず,日本
各地にもそのような伝説が多く残っているのは事実で,その点から考えると
相当な人間の移動があった可能性は否定できない.

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 08:13:00 ID:xIlNJROh
>>130
否定できないもなにも、日本は北から南から、いろんな人が古代に入ってきたんだから
中国系がいるのは当たり前。ただ、中国、韓国は言うと、まるで日本人の祖先全部が、
中国人か朝鮮人みたいな言い方になるのが問題。

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 08:18:16 ID:BQi3ICN5
半島問題だと真面目に検証するんだね。
それとも在日が記事かいてるのかね?


133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 08:26:11 ID:Dk18EC0A
ワシントン・タイムスってワシントン・ポストのパクリだろ
実態は宗教団体の新聞じゃなかったか?

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 08:26:21 ID:apE57HMw
>>130
否定できないんじゃなくて、移動はありました。

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 08:35:26 ID:fcvwefFn
>>1はポストの方だろ

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/23 08:42:57 ID:lR9ZqokZ
徐福伝説って、日本の和歌山に流れ着いて

そこで村作って末永く幸福に暮らしました

チャンチャンっだったのに、なんで日本征服になっとるんだ?

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 08:53:39 ID:Ut+iK0lX
始皇帝の命を受けて、不老不死の薬を見つける為に、除福をリーダーに、全て
の分野の若いエキスパートを船に乗せて、東方に旅立たせた……っていう話で、
中国では多くの学者が、「多くの文化や優秀な才能の家来を従えた除福が、
日本で神武天皇になった」と考えている。
明治の頃から中国では、「中国の頭の良い人ばかりが日本に行って、日本人に
なった。だから日本人は頭が良い。」と言われている



つまり、中国人は残りものの馬鹿ばかりでOK?

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 08:54:47 ID:lJDfJHKX
>>136
徐福伝説で日本海渡るときに龍かなんかが
出てきて渡れずに困ってたのを始皇帝が
弓一発でやっつけて渡れる様になったつーのだろ?

んじゃ龍は実在でつかねw

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 09:22:38 ID:ShxCp6VQ
 お手紙ありがとうございます。
 最近お会いしているときに、そわそわとした落ち着きのない態度に気がつきまして心配していたところに、【相手氏名】さんからのお手紙。
正直なところ不安で封を開けることに勇気がいりましたが、拝見しながら私の心は夢見心地に変わっていきました。
 あなたと出会ってからのさまざまな思い出が、走馬灯のようによみがえってきました。
 あなたが私にお気持ちを伝えようと悩んでいたこと、お気づきになれなかったことを深く反省しております。
 私にとってあなたは、かけがえのない方と常々思っていました。改めまして、あなたのお気持ちありがたくお受けします。
 週末に両親に会いにきてくださるとのこと、お待ちしています。
父も母も、私の気持ちを察しているのか、思ったとおりに生きなさいと言ってくれています。
 ありのままの私を受け入れてくれてありがとう。
そして、これからの人生を【相手氏名】さんとともに生きていける事に感謝しています。


140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 09:26:11 ID:fcvwefFn
徐福伝説と鉄器伝来が同期かな

141 :縄文杉の独り言:04/09/23 09:38:26 ID:sE3K7iwK
 
 「中国、靖国参拝など無理な主張多い」-華盛頓ポテト【09/22】
 「中国、歴史認識など無理な主張多い」-華盛頓ポテト【09/22】
 「中国、教科書問題など無理な主張多い」-華盛頓ポテト【09/22】
 「中国、尖閣領有など無理な主張多い」-華盛頓ポテト【09/22】
 「中国、軍国主義復活など無理な主張多い」-華盛頓ポテト【09/22】

 マッタク、ウルサイお隣さんだよ

 ホッカホカのジャガイモは、美味しいよ。

142 :百済と新羅は日本の植民地でした。:04/09/23 09:39:19 ID:+uVR1Y3E
>魏志倭人伝には、狗邪韓国(加羅)を倭国の北限とする記事があり、
>考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。

>好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述
>が見られる時期に、 朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、
>新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
>「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を
>広げたことで一致。 宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那
>などの軍事権を認めた叙任がある。
>これらの文献資料は、全て調和的。

>考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代
>中期〜後期(5〜6世紀) になると、朝鮮半島南部にいくつも
>見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
>と言うわけで、全く問題ないのである。

143 :百済と新羅はその建国時から日本のパシリでした。:04/09/23 09:41:41 ID:+uVR1Y3E
> 357 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/11 19:42 ID:j8Yd1BsF
> >>206 >>282
> 朝鮮最初の統一国である、新羅の重臣が倭人。
> 三国史記によると、新羅三王家の一つであり、初代新羅国王となる朴赫居世は
> 倭人瓢公の助けで国王になった。
> 第二代国王、昔脱解は多婆那国(倭国の東北一千里にあった国、倭の一国かも
> しれない)で生まれたが、 箱に入れて捨てられ、辰韓の海岸に流れ着いたと
> ころを拾われた。後に成人し瓢公を騙して国王になる。
> 第三代国王の金閼智は、林の中で金の箱に詰められている赤ん坊を瓢公が発見
> し、二代国王の昔脱解が養子として育てた。彼が揶齔V羅の金王朝の始祖であ
> る。
> なぜ新羅建国当時の国王すべてに倭人が関わってるのか?

【引用者注】
このレスにはいくつか誤りがある。
まず、昔脱解は二代王ではなく、四代王である。
もう一つ、金閼智は三代王とあるが、金閼智自身は
王位についていない。金王家の祖になっただけ。
そして金閼智を養育したのは、昔脱解ではなく、
朴赫居世である。

しかし、ここに書かれているのは、
非常に気がかりなことである。
新羅の王位に即いた三つの王家の来歴には、
すべて倭人が絡んでいるという記述が、
「三国史記」「三国遺事」等、韓国史書に
実際にあるからだ。


144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 09:46:09 ID:z4vndiOK
>>96
日本の政治家も「中国50年の歴史」とか挑発してみればいいのに(w

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 10:16:46 ID:st3hK9qA
まあゴルフが中国発祥というのは民明書房が刊行した文献からも明らか

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 10:32:15 ID:LaM82sVt
中国で東アジアの文化紹介みたいな番組を見たことがある。
それなどを見てると周辺国がすべて中国の一地方に見えてくるのは確か。
朝鮮・ベトナムはおろか、日本だって顔は一緒だし、箸は使う、漢字は使う。
番組内で中国国内の少数民族の文化も紹介していたが、見てると日本も含め周辺国が「独立してる少数民族」に見えてくる。
そのように思わせる番組企図もあるかとも思うが、でも普通の欧米人が中国文化と日本文化を混同してしまうように、客観的には同じなのかもしれないと思う。
ましてや普通の漢民族一般人は、日本なんて大雑把に言えば中国の亜種だろ、という意識が確実にある。
「徐福伝説」を学校で習い、マジで信じている中国人をあながち笑えなかった。


147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 10:37:53 ID:UVvY3iwG
でも世界でそんなことを言ったら馬鹿にされるのがオチ。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 10:42:44 ID:WTJn6BiA
>>128
単に炉利だったという可能性は?

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 12:14:42 ID:+NvdKmM2
>「紀元前209年、植民地化のために日本列島に渡って始まった」

紀元前209年より古い遺跡が日本には沢山ありますので
中国は国民にそのように教育してください。

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 12:22:43 ID:JU7yCwRN
韓国はワシントンポストにいくら積んだの?
ワシントンポストも落ちたもんだ。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 12:33:00 ID:37358Ty9
電波同士の争いに日本を巻き込もうとする意図を感じるな。


152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 12:50:36 ID:Vh+Bso1P
というか、中国って数十年前まで西洋諸国の植民地じゃなかったっけ?

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 12:55:20 ID:+NvdKmM2
中国は西洋諸国の植民地になっていた期間より、
中華帝国主義の下で、
アジア周辺各国から欧州にいたるまでのエリアを侵略、
膨張を続けていた期間の方がずーっと長い(何千年)です。

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 12:57:21 ID:9+xuKwzB
わざわざ高句麗を持ち出さんでも李氏朝鮮は臣下の礼をとってるんだからそれで
いけばいいのに。


155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 13:36:32 ID:+NvdKmM2
あと渤海の件も記事があった。↓

復元中の渤海の旧首都「上京」
 中国当局が大々的な復元事業を行っている渤海(パルへ)の旧首都、
上京・龍泉府の壮大な規模が一目で分かる衛星写真が初めて公開された。

今月12日、黒龍江省・寧安市・渤海鎭一帯を撮影したこの写真には、
外城の長さ16キロ、推定面積480万坪に達する当時東アジア第2の都市、
上京の姿が見られる。この写真は(株)ウィア衛星事業チームが公開した。

 中国はユネスコの世界文化遺産の登載を目標に、今年4月から2年間、
約20億元(約2800億ウォン)を投じる大々的な復元事業に着手したが、
中国様式に従って城を復元するなど、歪曲の恐れが高い。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/22/20040922000018.html


156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 13:45:55 ID:HmJKJ5a7
人口20万人の銃刑で30万人虐殺のほうが無理な主張だと思うんだが

157 :この板の名無しさん:04/09/23 14:32:24 ID:I6+t60cS
徐福って始皇帝に不老不死の薬を献上できずに最後のチャンスを
与えられたのを利用して日本に逃げてきたんじゃなかった?
仮に徐福が神武天皇であっても、日本人全部が少年少女の子孫であっても
日本はその時点から現在まで独立国でしゅ。

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 15:08:01 ID:RRVMtN3Y
日本が南京大虐殺したのは覚えてる?

159 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :04/09/23 15:10:50 ID:Iju7hVFk
>>158
中国と南朝鮮が虐殺してたのは覚えてる?

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 15:14:36 ID:RRVMtN3Y
30万人殺した

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 15:17:16 ID:RRVMtN3Y
日本兵は妊婦を捕まえ殺し胎児と取り出して地面に投げつけた

162 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :04/09/23 15:17:54 ID:Iju7hVFk
>>160-161
中国人と朝鮮人ってそんな酷いことしてたんだね!スゴイね!

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 15:18:40 ID:xhJ2/WjR
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198611130/qid%3D1012174388/sr%3D1-
9/ref%3Dsr%5F1%5F0%5F9/250-0036375-9219456
中国からしゃぶりつくされる日本

それはこの反日政策が大成功であることだ。中国にとってこれほど
便利な外交戦略はない」イギリスの記者
http://www.pranj.org/Workshop/2001/workshop0711a.htm
中国共産党は自分が殺した人数を日本軍のせいにしているのである。
こんなデタラメ欺瞞があるだろうか。歴史の捏造あたりまえ、歴史の捏造をくりかえし日本にゆすり、タカリ,恐喝をくり
かえす中狂に謝罪なんかする必要なし。 逆に日本に謝罪しろ!
「日中戦争知られざる真実,中国こそ逆に日本に謝罪すべき9つの理由」
黄文雄 日本人必読の書。
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31162465

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198614679/250-0036375-9219456
捏造された近代史中国 黄文雄

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 15:19:59 ID:RRVMtN3Y
日本兵は中国人の若者の首をはね蹴って遊んだ次ぎは自分達かと生きている中国人は怯えた

165 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :04/09/23 15:20:46 ID:Iju7hVFk
>>164
中国人や朝鮮人は酷いことするんだなぁ

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 15:36:41 ID:U6GmUr15
ID:RRVMtN3Yよ、釣りがしたけりゃこんな書き込みを残すな。




145 : 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 01:55:10 ID:RRVMtN3Y
作る会の教科書もこの知事は支持してたから在日やマスゴミから目を付けられてたのだろう。
俺は気にしないで頑張って欲しいと思う。


151 : 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 01:59:26 ID:RRVMtN3Y
>>148
日本で有識者がまともなことを言うと必ずマスゴミや在日が報復処置をする。
だから、何も言えなくなる=言論封殺


167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 15:43:34 ID:RRVMtN3Y
>>166
きっちりとID検索するところが凄いな・・・
まぁ、漏れは左翼が連れてきた自称被害者の発言をそのまま引用しただけなんだけどね。
内容としては中国の文化そのものだw

168 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/23 15:46:26 ID:MzC8Sd7v
支那朝鮮の捏造はもう満腹。


極東軍事裁判(東京裁判)の議事録にさえ「南京大虐殺」はない。
これがすべて。

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 15:52:09 ID:RRVMtN3Y
日本軍が南京で民間人を殺したのは事実。
だが、10万とか30万とかの規模ではない。
あくまで南京の治安を守るために便衣兵の摘発と処刑が中心だ。

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 15:56:27 ID:C+eaY1si
コピーに関しては日本は伝統的に模倣国家だ。中世までは中国のマネ。実際に
日本オリジナルのものなんか何もない、あったら挙げてみろ。芸術・宗教・建築・陶磁器・
食文化・・・みんな中国のコピー。
本来は、コピーする能力もなかったから最初は建築方法・農機具・材料・陶磁器・絵画・
書道・文学・政府・・・箸の上げ下げまで、みんな朝鮮半島や中国のお世話になって手取り足取り
教えてもらったもんばかり。
なのに先の侵略戦争では、アジア周辺国とりわけ中国の罪のない人民を破壊殺戮し強姦し略奪した。
南京大虐殺・重慶無差別爆撃・上海無差別爆撃・不法侵略・人体実験・毒ガス攻撃・・・ありと
あらゆる蛮行卑劣を行ってきた。
だから日の丸君が代はどれだけ汚されても汚されすぎることはない。


171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 15:58:07 ID:brpTWCJV
常識的に考えて少年少女1000人は性奴隷
贈り物プレゼントだな

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 16:17:15 ID:RRVMtN3Y
227 日出づる処の名無し sage New! 04/09/23 16:09:42 ID:Q8M0IidL
こらこら、日本は杭州上陸でも便衣してる。
よく皇軍の服という言葉が出るけど、日露じゃないからね。
あと便衣兵を殺そうとして流れ弾が当たったとか勘違いしてねえ?
統治後、捕虜にあげる飯がない、さらに疑って民間人も捕虜にして
結局大量虐殺。まあこんなとこ。あとは数だけだろ。



と、あるけどやっぱり日本軍は南京大虐殺をしてたのか_| ̄|○
謝罪や賠償じゃすまないな

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 16:24:12 ID:Rch+fCS5
>172
そう思うなら、まずはおのれが自らの資材をなげうって支那豚どもに償え。

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 16:31:09 ID:YT2iAAEn
>>170
こぴぺにレスですまんです
>コピーに関しては日本は伝統的に模倣国家だ。中世までは中国のマネ。実際に
なるほど

>なのに先の侵略戦争では、アジア周辺国とりわけ中国の罪のない人民を破壊殺戮し強姦し略奪した。
>南京大虐殺・重慶無差別爆撃・上海無差別爆撃・不法侵略・人体実験・毒ガス攻撃・・・ありと
>あらゆる蛮行卑劣を行ってきた。
これも中国の真似?

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 16:31:15 ID:RRVMtN3Y
>>173
なんで俺だけ?
日本人全員が賠償するべきだろ・・・1人当たり100万円くらい中国に賠償払えばいいよ。

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 17:16:03 ID:9j0mrO+b
まあ、これで中国が歴史捏造が得意だということを世界が認識すれば、南京大虐殺の嘘も晴れることだろう。

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 17:21:39 ID:x3vDkPPp
>>175
もうそういう無知は許されない。
首を吊りなさい。

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 17:23:36 ID:9j0mrO+b
>>177
まあまあ175はチャンコロだからスルーしようぜ

179 :スト回避:04/09/23 18:50:22 ID:Gc3vECMN
>>170
前にも読んだことあるな。
「コピー」かな?
一般的に言って、「オリジナル」には敬意を表するべきだけど、
「コピー」だって、たんなる摸倣と改良は違うだろ?
改良があってこそ進歩発展があるんじゃない?

キミは中国人なのかい?
オレ自身は「日本マンセー」的な熱狂的愛国主義者に辟易している口だが、
キミのような傲慢で滑稽なな中華思想を見せられると、
つい、やむを得ないかなと言う気になってしまうよ。
アジアサッカーのキミの同胞の醜態に比べたら2チャンネラーなんて大人しすぎるくらいだぜ。

ところで、最近の中国にオリジナルなんてあるの?
毛沢東だってマルクスの改竄だったろ?
五星紅旗が赤いのもソ連国旗の猿真似だろ?
紅衛兵くらいかね?オリジナルは・・・
大昔の自慢話するようになったら、老い先短いぜ。


180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 18:52:14 ID:fDTSFdf2
中国と韓国のウソ比べ
いい勝負!

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 19:06:41 ID:mYGDYNLs
ワシントン・タイムズの記事じゃないの

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 19:35:05 ID:+NvdKmM2
歴史的にアジア周辺各民族との間で
何千年も侵略と虐殺を
繰り返してきたのが中国。
周辺国で中国と戦争していない国があるのか?
日本との戦争だけを拡大して非難しても、その事実は消えないよ。


183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 19:48:19 ID:kfgUIkKT
中の人が違ってもいいなら、アメリカもアメリカインディアンの遺跡を調査して、
「アメリカの歴史は半万年」とか言ってもいいよな。

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 19:49:22 ID:MKTJgVD7
世界の中心だと言い張る韓国の言い分の方が無理があるように思うけれども。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 19:52:52 ID:ci1/PuZX
>>184
あれは面白いから許す。

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 19:55:03 ID:mYGDYNLs
アメリカにとって高句麗問題が関心の対象になるとすれば、
中国と韓国の仲がどこまで悪くなるかという一点だろう。
こいつらがつるんでいると北朝鮮問題の「解決」の障害になる。
アメリカは相対的には韓国の味方をするだろうが、
韓国の立場を理解するとか尊重するということは関係ない。
日本も同じ対応を取ればよいと思う。
”さいわい”中国人の多数はこんな問題には関心はないから、
中国の”国民感情”とやらを不必要に煽ることはない。

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 19:55:43 ID:+CJsyqKw
>>185
ワロタ

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 20:00:34 ID:j7FxueC1
中国の嘘は、損得勘定のみで嘘を自覚しているが、
韓国のうそは、被害妄想満開なので、、、

タノシイ!!

189 :縄文杉の独り言:04/09/23 20:17:47 ID:sE3K7iwK
 「中国、靖国参拝など無理な主張多い」-華盛頓ポテト【09/22】
 「中国、歴史認識など無理な主張多い」-華盛頓ポテト【09/22】
 「中国、南京大虐殺など無理な主張多い」-華盛頓ポテト【09/22】
 「中国、教科書問題など無理な主張多い」-華盛頓ポテト【09/22】
 「中国、尖閣領有など無理な主張多い」-華盛頓ポテト【09/22】
 「中国、軍国主義復活など無理な主張多い」-華盛頓ポテト【09/22】
 「中国、毒ガス兵器遺棄など無理な主張多い」-華盛頓ポテト【09/22】
 「中国、盧溝橋事件など無理な主張多い」-華盛頓ポテト【09/22】

190 :白村江 ◆U3oTXda8Lk :04/09/23 20:29:24 ID:P4fhxHXr
>>71
白村江の戦い(天智二年・西暦663年)
海行かば
水漬くかばね
山行ば
草むすしかばね
大君の辺にこそ死なめ
かえりみはせじ

1400年前から日本人という意識はあるのだが??この頃は百済も新羅も日本に朝貢しているぞ。

191 :白村江 ◆U3oTXda8Lk :04/09/23 20:35:46 ID:P4fhxHXr
>>89
支那という言葉を使えば良いだろ?諸外国でも使っているぞ?

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/24 00:24:30 ID:5If6+ova
>>13
遼東郡や楽浪郡など後から奪い取った部分を除いた高句麗の本拠地は、
漢の玄菟郡に相当する地域。ゆえに「高句麗が中国国内の少数民族として始まった」
というのは一応、正しい。しかし高句麗は満州族の王朝ではない。

>>99,>>108
つーか高句麗は日本の歴史ってことになるんでそ。
でも埼玉の高麗郡(現在の日高市)の高麗神社は在日が占拠して傍若無人だけど。
地元も町おこしという下心があるから結託してる雰囲気だな。

>>104-106
まぁ鬱陵島(ウルルン島)は新羅に併合されるまでは高句麗系の異民族だったわけで
外国に異境的ロマンを投影することはどこの国にもあったこと。
扶桑国は日本だけでなく于山国(今の鬱陵島)の別名でもあるし
日本書紀の雄略天皇紀にでてくる丹波の島之浦子(浦島太郎みたいな奴)の話に
でてくる蓬莱島(竜宮城みたいなもの)は鬱陵島だという説もある。
また「日本」という名は倭国だけでなく新羅も于山国も別名としてもっていた。

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/24 00:26:32 ID:5If6+ova
>>7-9,>>17-18,>>20,>>22-23,>>26,
>>33,>>35-38,>>41-42,>>44,>>47
・徐福伝説はあくまで伝説にすぎず、史実ではないよ。
史記では海に出たとあるが、その後どうなったのかまったくわかってない。
・中国には徐福村なんてのがあるが、あれはおかしいだろ。
徐福は始皇帝をペテンにかけたんだから子孫がいたら皆殺しになってる。
全員つれていったのなら子孫が中国にいるはずがない。
・三国志では東の海のはてに「亶州」があり、そこに徐福が連れていった子供たちの子孫
がいるという。実際、種子島の遺跡から三世紀の中国のものがでてるので、
これを同時代の中国人が勝手に徐福の子孫と思ったんだろう。
もっとも種子島では、中国人からみて、徐福がたどりついたという「平原広沢」
とは到底いえないだろうが。
・日本の熊野新宮その他、日本各地(北は津軽から南は青ヶ島、西は福岡)20カ所近く
徐福が漂着上陸したところというのが残ってるがすべて江戸時代のこじつけ。

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/24 00:27:01 ID:5If6+ova
>>54,>>57-59,>>77-78,>>97,>>98
>>102,>>109,>>121,>>123>>128-131
・弥生時代の渡来人が中国からきたことは認めてもいいが
ほとんどは始皇帝の圧政から逃れた難民だろう。それらの記憶が徐福物語に
仮託された可能性はなくもないが、証明は不可能。
徐福伝説えは兵士・軍隊ではなく子供らをつれて逃げたのだから、
日本を征服したり植民地になどできるわけがない。
・孫権が侵略しようとして失敗したという「亶州」は、種子島説、ルソン島説、済州島説、
海南島説などがあるが、たしかに九州島でもありえない話ではない。証明できないが。
・ただし中国の「越」(今の浙江省あたり)が日本の北陸の越中越後の起源になったというのは
完全にトンデモ・電波。日本の越は「こし」の当て字で最初は「高志」とかいていた。
一方、中国のはリアルタイムでは「粤」(えつ)と書いていたことが考古学的に判明しており
中国の「越」と日本の「越」はたまたま現代では字が同じだけで、元の発音も文字も
まったく無関係。
・それと稲作は同じ弥生時代とはいえ、徐福の時代より千年近く前から伝わってるんだから
「稲作を伝えてくれた」というヨタ話は勘弁してもらいたいな。
・諸星大二郎は支離滅裂。話にならん。どうせ漫画なんでマジレスすること自体アレだが。
・与那国の海底遺跡は自然現象。遺跡ではない。

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/24 00:31:52 ID:2pr4I7o8
植民地化でわたった
 → つまり日本は世界最古の正統な中国王朝
 → 日中戦争も南京事件も文句を言われる筋合いなし。


196 :ξ:04/09/24 03:08:56 ID:yatn61sx
>>192
> 扶桑国は日本だけでなく于山国(今の鬱陵島)の別名でもあるし
> また「日本」という名は倭国だけでなく新羅も于山国も別名としてもっていた。
出典プリーズ。

>>193
> 徐福伝説はあくまで伝説にすぎず、史実ではないよ。
空気嫁。考えや疑問を止めてしまえばそこで終わりだ w

> 中国には徐福村なんてのがあるが、あれはおかしいだろ。
除福が実在した可能性は高いだろ?
ペテン云々から考えて、除福村を徐阜村と変更したというのは合理性はある。
しかし、断定するほどの論拠があるかと言うと、判断しかねると言う程度。
この辺は文字合わせが好きで断定したがる、かの国の人と同じく注意しなければ
いけないとは確かに思うな。

>すべて江戸時代のこじつけ。
弘安二年(1279)に来朝して、帰化した宋僧の無学祖元禅師は、紀州熊野を徐福
上陸の地として、詩を詠んだ。また、洪武九年(1376)、日本の禅僧絶海中津は
明の太祖洪武帝に謁見し、熊野の徐福祠について尋問され、詩を吟じ合っている。

との事。


197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/24 13:13:07 ID:btgLYlLO
>>196
出典といわれても困るけど。
梁書の扶桑国伝にでてくる扶桑国がどこかという話で、
樺太説、メキシコ説、日本国内説、高句麗説などがあったがもっかのところ
最有力なのが于山国(今の鬱陵島)説。
新羅を日本と呼んだ例は唐代の漢詩とか手紙の中にあったはず。
于山国(今の鬱陵島)を日本国と呼んだ例は三国史記や三国遺事の中にある。
太陽の精と月の精が日本に逃げてそこの王になったために新羅が真っ暗になったという神話。
この日本は于山国(今の鬱陵島)というのが有力説。鬱陵島に向かう新羅の港の迎日湾は
太陽信仰の地で、鬱陵島から日が昇ると考えられていたんだろう。

>>193
徐福は実在したと思ってるよ、もちろん。ただし徐福じゃなくて徐市(草カンムリに市)
東の海へ出航もしたんだろうけど日本にたどりついたかどうかは疑問だと思うってだけ。
べつに強く主張したいわけじゃない。日本にたどりついた可能性もちょっとはあるだろ。

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/24 13:17:09 ID:btgLYlLO
>>196
日本ってのは我が国の呼称として固定する以前は単に東の方をいっただけだから
唐からみれば新羅も日本だし、新羅からみれば于山国も日本だし、
我々の日本列島の中でいうと、奥羽(東北地方)も日本だし、
北海道東部&千島列島も日本なわけだ。

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/24 13:28:51 ID:QP/2eI16
ワシントンポスト = 統一協会の機関誌

だからこういう記事もできるかね。
それにしたって高句麗と徐福伝説を同じバリューでは考えられないだろう


200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/24 13:33:43 ID:QP/2eI16
>>198
だからソースは?

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/25 10:45:59 ID:qVdCIMEV
>>200

>>197の説明では足りない?
それとも>>198で新しく書き足した部分のソースかな?

奥羽(東北地方)を日本といったのは壷の石文に田村麻呂が「日本中央」と書いた故事と
秀吉の書簡など。北海道東部&千島列島を日本といったのは諏訪明神絵詞。

202 ::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/29 01:11:58 ID:aKMRfDxw
もし本当に、その時代に秦人の知識層が日本列島に流入したなら
九州辺りに考古学的痕跡が見つかっても良さそうなもんだ。

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/29 01:55:04 ID:4F2pZiHR
> > 「不死の薬を探していた1000人の中国少年・少女が、紀元前209年、植民地化のために日本列島に渡って始まった」
>
> 徐福伝説か。

その後の数百年、日本人が文字を完全に忘れてしまったのがふしぎ不思議。

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/29 01:57:22 ID:1ciWA/dG
>>198
その勢いでいくと、東のはて
アメリカ大陸も日本だなw

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/29 02:55:33 ID:TM9kjNzI
>204
大陸へ行く前にハワイ王国が

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/29 03:37:19 ID:ObaEwJHE
つーか日本は中国の沖縄トラフまでの領海主張の荒唐無稽さを
国際政治の場ではっきり指摘しないとだめだぞ。

名指しで批判しないとあの国には伝わらんぞ。遺憾とかいってるようじゃ中国には伝わらん。
石原くらいいって初めて中国人に内容が伝わるからな。

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/01 17:39:14 ID:5eBw8mAk
おい、藻前ら、上野の国立博物館での東洋館の特集展の
「広開土王碑文拓本」10月3日(日)までで終わり。
あと明日2日(土)とあさって3日(日)の二日間しかやってないぞ。

高句麗紛争の話題の一環として、博物館の説明文に韓国が噛み付いた例の展示だw
今日みてきたけど面白かった! 本館の縄文・弥生・古墳文化の展示もかっこいいよ!

http://www.tnm.jp/jp/servlet/Con?pageId=B01&processId=01&event_id=714

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092058899/l50

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/05 12:59:15 ID:ApylZyJB
> 「不死の薬を探していた1000人の中国少年・少女が、紀元前209年、
>植民地化のために日本列島に渡って始まった」

常識的に考えれば日本に送られた生口(奴隷)だろ
植民地化のために送り込まれるのは青年〜壮年男性
南米の白人との混血が遺伝子的に白人男性×原住民女性だったニュースがあったろ

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/05 13:41:23 ID:Pr4TnnJZ
おいおい。
日本人のDNAの90%以上は、シベリアのブリヤート人じゃなかった?
たしか日本の陸地がまだ大陸に繋がっていた時に
樺太の方からマンモスを日本まで追撃して、来たら陸地が離れちゃったんだっけ?
北方人とスンダランド人の血を引く中国人とはかなり異なるようだが・・・

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/05 14:21:36 ID:p8G5ocP4
中国が北朝鮮を下さいと韓国と米国に遠回しに言っているわけだ 韓国と米国が駄目だよと言ったわけだ

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/05 14:26:05 ID:hULe5fGK
国偏に中国と書いて無理と読む

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/05 14:29:56 ID:hrcDz/Nu
>「不死の薬を探していた1000人の中国少年・少女が、紀元前209年、植民地化のために日本列島に渡って始まった」
>と書いていると、同紙は付け加えた。

・・・・・ この記事書いたの多分韓国人だね、 フ(ため息

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/05 14:39:42 ID:O1AWuNN+
極東アジア人でまともなのはホントに日本人だけだな。
っていうか、日本をもうアジアの範疇に入れてほしくないんですが

なんか最近アジア人てきくと、

アジア人=リアルバカ

というニュアンスに聞こえて仕方ないんですけど。

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/05 14:42:23 ID:3eEYdWU4
東京のアキバの焼肉食い放題の店TOPR○Nに土日に行くと
チャンコロで一杯です。食事マナーなんかないし、平気で自分
の食いかけを人のテーブルに置いていく。
もう2度といかねー。

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/05 15:03:14 ID:3eEYdWU4
>>213
ヨーロッパとか海外に行くと、アジア圏のお金で唯一交換可能なのが
日本円のみなんだよね。中国も韓国もダメ。
漏れの行ったフランスではそうだった。なんだかんだ言って見てる国
は見てると思う。
日本円→ユーロはOK
ウォン&元→ユーロがNG

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/05 15:10:03 ID:KrinKK78
そりゃそうだろ、経済の後ろ盾が根本的に違うし

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/05 16:03:05 ID:NJBr8bNS
これ、アメリカ人の誰かさんというよりも
韓国系の勢力が、アメリカの新聞で書かせたんでしょうが...
まあ、高句麗の歴史がどうかはしらんが
アメリカさんは、北朝鮮の支配権を中国に譲れるのは確定的だと
思うけどね...

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/05 16:06:55 ID:KrinKK78
>>217ワシントンポストだよ、韓国の新聞

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/05 16:11:51 ID:q/NPPnYC
>韓国の学者らは高句麗の誕生から滅亡までがすべて韓国の歴史だという立場を曲げなかった

鮮人も図々しいね。
高句麗はツングース民族の国だから、朝鮮とは直接の関係は無いっての。


220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/05 16:16:36 ID:NJBr8bNS
>>218
違う。一応、ワシントンポストはアメリカ系。
韓国系は、ワシントンタイムズのほう...

>韓国の学者らは高句麗の誕生から滅亡までがすべて韓国の歴史だという立場を曲げなかった
おそらく、このコメントから分かるとおり
ワシントンポストの記者は、この問題に関して
明確な持論を持っていない...
だから、こういう書き方になったと思う。

ただ、韓国人が大騒ぎしてしていて
とりあえず、中国たたきをしたかったと思われ。

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/05 16:20:17 ID:6L6cAwCP
まあ韓国が主張するときよりはまだ理が通っていると思うよ。
少なくとも中国は日本よりも歴史の古い国だし。(朝鮮は…)

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/05 16:20:21 ID:NJBr8bNS
よって、このワシントンポストの記事がどうであれ、
アメリカ政府が、このことに関して明快な答えは無い。
むしろ、現在において、アメリカは朝鮮北部の支配を中国に任せようと思っている。

アメリカが中国の北朝鮮支配を認めようと意図しているという話は
関西の番組でのデーブの話...
デーブは、CIA工作員という話があるから、
かなり真実に近いと思う。

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/05 16:25:31 ID:NJBr8bNS
>>203
日本に最初に文字が伝わったのは、当初言われているより古くなってきている。
おそらく、弥生時代に、庶民レベル、漁民レベルから伝わったと思う。
これは、NHKの教育番組でも、弥生時代というふうに伝えていた。
実際、弥生時代の初期に、日本人が、中国の皇帝に対して
漢文の文書を持っ使節を遣わしているのだから
常識に考えて、そうである。

昔のように、古墳時代に国家が主導していて、とは教えていない。

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/05 16:27:43 ID:Z8gXRrs3
>>222
それはどーかな。
北が崩壊して統一すれば
韓国が中国と領土争いをすることになる。
中国はそれを見越して
高句麗史を持ち出したわけで
アメリカがそれを牽制する。

自然な図式だと思うけどね。
中国vs韓国となれば、圧倒的に中国の国力が上で
バランスからいって、領土問題では
韓国を持ち上げる方がアメリカの利益だろう。

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/05 16:33:03 ID:NJBr8bNS
>>224
アメリカの国家の意思が在るかは別として
ワシントンポストの記事って
何も高句麗の歴史は韓国の歴史だとは断定していないんだよね(W
ただ、中国の高句麗史編入は無理がある、
韓国の学者は高句麗史は韓国史だと言い切っている、と書いている。
つまり、ワシントンポストの記者は私見を述べていない(W
ただ、中国たたきをしたい感じなんだなW

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/05 16:36:58 ID:Z8gXRrs3
>>225
そう。その中国叩き。
ワシントンポストが歴史をもちだすのに
その記事が領土とからまっているわけがない。
しかし、中国はあきらかにからめている。
それを叩いたってこと。

もっとも韓国も領土がらみで
わめいているんだけどねw

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/05 20:40:46 ID:PBUug6Nb
>>219
高句麗はツングース民族の国じゃないよ。中国人の国でもないし朝鮮人の国ではなおさらないけど。

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/06 01:43:15 ID:3hjod0U+

支那人と超賎人の脳内戦争にアメリカ人参戦、
日本は見学。





229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/06 01:48:08 ID:TfNRUBxu
 3ちゃんねるなんてあるんだってー
 http://www.3ch.jp/

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/09 21:50:07 ID:TqV9+Bbk
キムチ満子で買収か意見広告だろ!
チョンコロの能力じゃそれがだいたい限界だろ
チョンコロの捏造海賊版新聞か?

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/10 02:04:37 ID:JdvzsFsT
チョンコロというのはチャンコロと紛らわしいから普通にチョンでいいよ

232 :      :04/10/10 02:08:44 ID:vNnBjxYH
白人の記者なんてこんな話題は殆ど興味ないだろうに、
ワシントンポストにこんな記事が載るなんて、
いかにもチョン系記者がいるってことを証明してるようなもんだ。

だから反日記事が載ったら、こいつが書いたと思って間違いないってこと。

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/10 02:10:57 ID:CN5zaPrC
というか朝鮮半島は思いっきり中国の支配下だったろ
秦や漢や晋が思いっきり王を封じていたじゃないか

高句麗じゃなくて下句麗にしようかって話も合ったが

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/10 02:14:12 ID:CN5zaPrC
どうでも良いが徐福伝説をそのまま採用すると

中国の憧れ三大仙山の一つ蓬莱山は日本ということになるんだよな
まあ位置的には日本以外にありえないんだけどさ

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/10 02:18:20 ID:CN5zaPrC
ちなみに徐福は張良のスポンサーだった。漢の高祖劉邦の参謀

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/10 03:06:35 ID:VdsqEHlU
五百人の窃盗団と五百人のマッサージ嬢で合わせて千人らしいよ。
密入国だから皆気が付かなかったので教科書に乗ってないんだよ。
その後不法滞在の在日が多くなったので徳川幕府が踏絵という形で
指紋押捺させてたらしいよ。鎖国したのも納得だね。

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/10 19:42:56 ID:zxI1IHmm
日帝は鳥インフルエンザ対策で、チョンも処分すると良いアルヨ

エラの有るチョンは、病原菌の巣だ!

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/10 20:04:57 ID:WKtnNA6e
「労働者、下請けに還元してくれ。だれのおかげで、こんなにもうけたんだ」
「アホらしい。われわれには、なんのメリットもない」

 “トヨタ初の純利益一兆円超”のニュースが流れた十二日、愛知県豊田市内のトヨ
タ自動車で働く労働者からこんな声がこぼれました。トヨタはこの三年間賃金のベー
スアップをしていません。「非常識への挑戦」こんなスローガンでトヨタはこの数年、
これまでとは、けた外れのコスト削減に労働者・関連企業を駆り立ててきました。
“乾いたタオルを絞る”といわれるほど徹底したコスト削減を行ってきたトヨタが、
従来の延長線ではないコストダウンをするとは、並大抵のことではありません。
 その内容は、わずか五、六年間で、コストを半減するというすさまじさです。

 2000年に始まった「CCC21」戦略は、三年間で平均三割のコストダウンを目
標とし、実際に七千五百億円の削減を達成。工場の生産性や下請け・関連企業の部
品コストなど、あらゆる分野が対象です。引き続く第二弾「BT2」戦略は、国内
全工場を対象に、〇三年から二、三年間で平均三割近いコスト削減をめざしていま
す。ある職場では今後人員を23%削減し生産台数は23%増やす方針で、
約160%の労働強化にあたります。
 トヨタの社員はこの五年間で六千人減少し、かわりに増えているのが期間従業員
(有期雇用)や請負・派遣労働者です。〇三年初めに六千数百人だったのが、現在
約一万人に達しています。
 結果、長時間労働が横行し、労働者の健康破壊は深刻です。過労死を訴える遺族
が相次いでいます。

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/10 21:38:40 ID:tLoWwHuQ
酒見賢一 原作の「墨攻」の方が面白いが・・・・・
中国人読ませたら言外に「お前ら残りかす」と言ってるようで
激怒しそうだ

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/11 14:20:03 ID:FqLN4+gc
>「不死の薬を探していた1000人の中国少年・少女が、紀元前209年、植民地化のために
>日本列島に渡って始まった」

 多分、日本に着いた直後に、我々の先祖の慰み物に
 なっている様な気がするが・・・



241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/11 14:23:11 ID:SypncIYz
世界の片隅でアイやーと叫ぶ

シナ

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/10/15 21:32:30 ID:JFN/+wyy
トヨタの期間工って支那人もいるのか?
もしいたら30年後には強制連行された労働者になってるかもしれないな。

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/21 00:31:21 ID:oRFsLb4r
↑リアルすぎてコワイよ。高句麗と関係ないけどw

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/21 00:40:34 ID:nr64P/h1
コロンブスより前に中国人は米大陸に行ったアルヨ

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/21 00:42:56 ID:qjMd6UGC
>>240
十字軍に志願して奴隷商人に売られた子供たちみたいな感じか…。
詳しくは「聖ミカエラ女学院」参照(w

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/21 00:53:55 ID:cL9iwv0E
中国の主張は無理が多いものが多いね。まともに取り合っては駄目だ。
相手にせず、強硬姿勢を貫く。

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/21 02:37:29 ID:G7A3y1Ls
>>245
マニアックだなぁ・・・って、知ってる漏れもかw

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/21 03:37:39 ID:dUvSNv7i
日本人の祖先がが大陸側から流れてきたことについては否定しないが
(どこかと違って人類が日本起源だとは口が裂けてもいえん。あほらしい)
さすがに1000人の少年少女ってのはロマンがありすぎだよなぁ。
中国側もこんなのを根拠にどうこう言ってはこないだろ。
せいぜい自国で自慰しながら満足するくらいか。

それにしてもアレだよな。中国は何事にも自己中心的な思想で
非常に傲慢なイメージを受けるが、韓国は縋るものが他に何もないので
自分たちの起源を証明しようと必死に頑張っている気がする。
こちらはちょっと哀れだ。

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/21 11:34:35 ID:HnIee0Oh
>>248
かと言って、甘やかした挙句がこんなに付け上がってるわけで。


250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 05:07:08 ID:W0CYlYc4
>248
 まあ、トロイみたいに当時の船が日本で見つかったりでもすればね。w

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/28 14:25:05 ID:wbTxMlws
>>175
 日中共同声明に基づき中国から賠償請求権を放棄されてますので…

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/28 15:17:16 ID:ojpWMLPs
>>10
げ、本当に日本のことも最後に追加してある。
構成が韓国の新聞のようだ(w
あ、北京発じゃん

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/28 15:34:17 ID:OAeqjh7r
>1000人の中国少年・少女
大人は何をしてたんだよ

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/28 15:45:23 ID:oq+pzT1W
秦の始皇帝が徐福に騙されたのさ。
男の子500人・女の子500人を連れて東方の蓬莱山を目指して
始皇帝のために不老不死のクスリを捜しに行くといってね。
徐福の行き着いた先は徐福伝説がアチコチにあるが、ハッキリとは判っていない。
んなもん日本の起源にしてる中国の歴史観てのは、可笑しいねw

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/28 15:49:10 ID:8/QpzlAM
「不死の薬を探していた1000人の中国美少年・美少女が、
紀元前の昔、植民地化のために日本列島に渡って始まった」
ってマジな顔でシナ人が説いていました。アメ留学中の出来事だった
のだけど、俺唖然。理系の奴だったので、歴史はDQNなんだと納得。
でも、シナのどこかで刷り込まれているんだね。後にも先にも彼一人
だったのが救いだな。

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/28 15:52:23 ID:whS/zjlF
いや、高句麗(コグリョ)は厨国の物でいいよ

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/28 16:11:45 ID:XkI5FKWl
当時は何歳から成人として認められたんだ?

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/28 16:31:12 ID:GjNF1NrI
>>255
琅邪からの蜃気楼を見て、楽園があると思ったんだろう。
ロマンな話じゃないか。

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/28 17:32:13 ID:abL/e6nz
>>256
なんで厨国のものなのに朝鮮語よみにしてんだ?

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/28 21:43:39 ID:eBZocRJM
第二次世界大戦中に、中華人民共和国なんて国が在ったか?

1949年10月1日建国のはずだが?

何で戦後に出来た国に対して、戦争の反省をしなきゃならんのだ?


261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/28 22:01:18 ID:FlZOcdhj
>>260
それを言うなら清と結んだ条約は中華民国となったらうちは関係ないというようなものだ。
香港もしかり。

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/28 22:31:09 ID:aLTbkTyW
中国人の対日認識でもっとえぐいのが
日本人は古代に日本列島に渡った徐福と現地の猿が混血して誕生したってやつ。

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/28 23:14:03 ID:mFQHYeEW
さすがワシントンポスト!NYタイムズとは違うね


264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/06 00:42:24 ID:ovJxGDy4
とんでも高句麗映画「ロスト・メモリーズ」レンタル開始記念あげ

【日帝】2009ロスト・メモリーズ【陰謀】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079209882/l50

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/07 19:33:52 ID:4X0lp5gf
 コウクリ中国最高!がんがん捏造せよ!
 捏造得意のウリナラに意地を見せろ。統一に掛かる問題だから熱くなりそうだ、民族の大儀を掛けてくれ。ワクワク。

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/11/07 19:40:38 ID:9f9c4nF4
>「不死の薬を探していた1000人の中国少年・少女が、紀元前209年、
>植民地化のために日本列島に渡って始まった」
妄想入ってるね。


267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/07 19:41:14 ID:JVHT/Av0
高句麗時代以外は日帝から独立させてもらうまでシナの属国だから半島も引けないよね。



268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/07 19:56:41 ID:RudCwo+J
遺跡の調査をすればいいんでないの?
と思ったけど
一方は都合の悪い遺跡をドンドンつぶしているし
一方は都合のイイ遺跡をドンドン造るだろうし
どうしようもないのかな


269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/07 20:20:46 ID:hZ9XnsyA
中国人、半ばマジで徐福伝説信じてるからなw

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/07 22:20:47 ID:4X0lp5gf
 徐福最高!ひゅ〜ひゅ〜野蛮な半島猿がお宅の領土を狙ってまっせ。ここで一発かまさないと際限無くツケアガリますから。
 奴ら満州の朝鮮猿を糾合して乗っ取るつもりらしいですぜ。
 コウクリは中国だったともっと大声で主張しましょう。もっと軍隊も集めましょう。
氏ぬまで喧嘩してください。

271 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :04/11/07 22:28:48 ID:xbD0BAGK
・・・・今の科学調査じゃ徐福より300年前に水田稲作あったからなあ
徐福伝説も以前ほど面白味が

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/09 11:14:57 ID:ME1wTzEZ
∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (ω・ )ゝ < えっ、なんだって?
  ノ/  /    \_____
  ノ ̄ゝ


273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/09 11:22:35 ID:tAEb+hBr
高句麗は倭人がまだ大陸に居たときに作った国だ。

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/09 11:35:46 ID:iwrSjQQe
徐福が渡ったのは宇津帆島。

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/09 11:40:58 ID:OjS1q6xY
>>269
徐福伝説って何?

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/10 19:37:57 ID:L3menreG
>>274
台東区は、日本だろ?

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