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【韓国】朝鮮王朝は経済から没落した…数量経済史で見る朝鮮後期[09/17]

1 :守礼之民φ ★:04/09/18 01:55:57 ID:???
「民族主義実証史学」を掲げる韓国史学界は今、四方からの挑戦に
直面している。「民族主義は虚構だ」というのがモットーの西洋史学界は、
「国史解体論」で全面戦争を宣布した。漢文学界と社会史学界はミクロ史の
塹壕を掘り、政治と思想中心のマクロ史の根幹を激しく揺さぶる。

そして経済史学界は、過去の韓国史学界が在野史学界の主張を無力化した
実証的方法論を使って、さらに徹底して武装した「数量経済史」で圧迫を加える。

「数量経済史で見た朝鮮後期」は、まさに経済史学界が民族主義史学界に
照準を合わせた艦砲射撃である。民族主義史学界は、日本植民地支配の
「朝鮮社会正体性」を反ばくするために、朝鮮後期にすでに資本主義が
内在的に芽生え始めていたという「資本主義萌芽論」を提起した。

1987年にアン・ビョンジク元ソウル大学教授と、成均館(ソンギュングァン)大学の
イ・デグン教授を中心にして設立された「落星垈(ナクソンデ)経済研究所」はこれに
対抗して、韓国の近代化は日帝強占期から本格化されたという「植民地近代化論」を展開した。

同本は、ソウル大学のイ・ヨンフン教授たち「落星垈経済研究所」の第2世代の
新しい実証研究の初の結実である。彼らは韓国学術振興財団の援助を受けて、
2002年8月から3年間に渡って「韓国の長期経済統計」に関する研究を進めている。
同本は、その中でも1650〜1910年の人口、賃金、地代、物価、利子率、経済成長率などの
統計を抽出して分析した第一次年度の研究論文9編を集めたものだ。

両班(ヤンバン)家の族譜や、米の価格、利子率の記録、各種の儀軌に
現われた賃金の記録、族契や洞契などの地代の記録などを分析した
同本の結論は、朝鮮後期の経済が18世紀までに安定期または発展期を経て、
19世紀に危機に陥ったということだ。

増加の一路だった人口は死亡率の増加とともに減少傾向に転じ、米の価格など
物価は暴騰した一方、実質賃金は下落した。18世紀の経済成長を支えた
中国・日本間の中継貿易の減少で、中央政府の銀保有量は1742年の
100万両から1782年には43万両にまで減少した。また海岸の木材伐木を
許可しなかったため、内陸の山林は荒廃し、これは田の単位生産量の減少と
農村市場の減少などにつながり、年間約1000万石におよぶ換穀制の解体を生んだ。
これは「朝鮮王朝の滅亡が、ある強力な外勢の作用のためだというよりも、体力が
消尽したあまり自ら解体していったと言っていいほど深刻だった」のである。

朝鮮経済の反資本主義的性格も指摘している。19世紀末までに、米や麻・木綿などの
商品が貨幣に代わり、利子率が年間30〜40%の高率だったという点は、資本蓄積の
困難さを示している。また、募軍と呼ばれた貧しい未熟練労働者の賃金が、匠人と
呼ばれた熟練労働者よりも高かった点や、18世紀中葉に年間1000万石に達した換穀制は、
非市場的な道徳経済の強固な尊属を示す。

しかし、統計がすべてを語ってくれるのではない。19世紀に朝鮮経済が限界に
達したことは、すでに多くの民乱が立証している。また、経済危機が必ずしも
その危機を乗り越える内的動力の枯渇を意味するのではない。英国も、
産業化の初期に農村経済の崩壊と賃金の下落を経験したし、日本経済も
開港を前後して農業生産力の減少と物価の暴騰に直面した。
このような脈絡から、韓国史学界のさらなる応戦を期待してみることができるだろう。

ソース:
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=130000&biid=2004091845668

朝鮮王朝関連スレ:
【韓国】NY紙「韓国は数百年間残酷な王朝政治を経験」 -朝鮮日報[08/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093776755/

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 07:28:14 ID:wOvgSHHZ
あればたいしたものだ。
活字が日帝以降、辞書も日帝以降。ガイドブックがあるはずも読めるはずもない。
糞尿にまみれ盗みをし、その日暮らしですよ。


197 :remember 斧男:04/09/19 07:28:50 ID:HQFYrALm
>>195
「もちろんすべてYESニダ!でも当時の記録は日帝がすべて焼き払ったから無いニダ!」

198 :コヴァ:04/09/19 07:57:26 ID:wR6KrKVL
>>195
もう一つ。
H全国単位で手形は流通していましたか?

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 08:03:51 ID:uZNNpeKU
>198
全国ってなに?

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 08:37:32 ID:KCZ6fT4T
このスレで学んだこと。
北朝鮮も韓国も、カルト国家ということでは五十歩百歩だな。


201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 08:47:13 ID:CTzxAKyj
日本人が鎖国すると、今まであるものをよりよく成熟させるが
朝鮮人が鎖国すると、今まであったものをすべて食い尽くす。

って感じ

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 09:33:49 ID:lGHiaLzT
李氏朝鮮も最初の頃はそんなに衰退してたわけじゃない。
そりゃ日本に比べれば人口が少ないし寒冷で米がとれないし
日本と同じくらい繁栄するなんてのは無理ってもんだ。
そもそもは日本と大陸の貿易の中間地として発展したんだろうけど
琉球王国の台頭やら南蛮人の進出やら東シナ海の貿易が活発になってきて
朝鮮の重要性が相対的に下がったんじゃないの?
歴史は全くの素人だからその辺詳しく分からないけど。

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 09:37:05 ID:zcvJeqgc
つまり李氏朝鮮は北朝鮮に繋がる自滅の伝統の起源ニダ。
韓国も正しく伝統を受け継ぎ「アノ法則」を継承しているニダ。
そして最後は”自滅”ニダ。
それが朝鮮民族の誇りニダ。

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 09:52:44 ID:iQuY7wgC
併合初め頃にだされた雑誌をみると、学者がいろいろ報告をしていた。
潅漑施設が非常に古く、くずれたまま放置されていたと書かれてあった
のが記憶に残っているが、やはり本当だったんだな。これじゃどんどん
収穫が減っていく。政治が悪い。海岸の樹木伐採禁止はたいした問題ではない。
きちんと植林しないのが悪い。

「17世紀中期以降になると,清国商人が長崎に来航し唐人
屋敷に居留して私貿易をしていた」というわけでじかに取引されると
中継貿易は勿論減る。しかも朝鮮はじかに日本に商館をつくり、商人をおくっているわけではなくて
釜山で宗氏と取引しているだけだから競争に勝てないのはわかりきっている。
商人たちの活動を自由にさせておけばこの層が近代化を達成する主要な力に
なったろう。日本の商人たちを自由に活動させておいてもいいのだ。
必ず朝鮮人たちもノウハウをみにつけることができる。鎖国していては
どうにもならん。


205 ::04/09/19 09:54:39 ID:M3ENk3MB
これは1920年〜1930年頃の写真でつ

両班を担ぐ下部
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1028m.jpg

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 09:55:28 ID:qYSp2IgJ
繁栄しないと没落もできないわけだが。

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 10:18:49 ID:QR0SF75z
>>205
キター!必殺、猫車!
でも、そんなに新しい写真なんだ(ほんと〜?)
20世紀とは思えんな。19世紀のものかとおもた。

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 10:29:25 ID:bJcAToRV
属国は塩の自国生産も宗主国サマから許されてなかったよな。
だからキムチが生まれたようなもんだが。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 10:30:17 ID:qmW2aorf
思いっきり併合時代なんですが・・・

210 :<`д´<⊂(`・ω・´)⊃)`ハ´):04/09/19 10:34:07 ID:+oHcbGyL
>>205
まるで、優雅さが無い乗り物ですね。


211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 10:57:36 ID:KpN4493k
>「民族主義実証史学」を掲げる韓国史学界

なんてバカなんだろう(w
心底かわいそうになってくる。
「○○主義歴史学」って、マルクス主義しかないと思ってたよ。

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 11:01:14 ID:wOvgSHHZ
もともと、たいした繁栄もしていないだろ。
だいたい米なんてなかっただろう。寒いのに。
日本だって東北と北海道へ作付けを増やすのにどれだけかかったか。
やつらは高粱、雑穀。伝統的な酒でわかる。
高粱酒だよ。米の酒は、福建省とか上海あたりまで、と日本だ。




213 :コヴァ:04/09/19 11:18:21 ID:rXwhmVZR
>>198
日本で言えば、江戸で振り出した手形が、長崎で換金できたということである。

214 :(^o^)/~~~:04/09/19 11:32:05 ID:G/eNzT5M
>207 新しい写真だ 車輪を良く見てみろ スポークに多分ゴムタイヤ めちゃ近代的な猫車 昭和の始めならうなずける

しかし 4個買う金無かったのね

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 11:43:36 ID:QR0SF75z
>>214
近代的な猫車・・ワロタ

216 ::04/09/19 11:49:01 ID:M3ENk3MB
タイヤは恐らくゴムではなく鉄でしょう・・
しかし、担いでる板は正に「板バネ」でつね・・ww

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 11:54:23 ID:Xav+jOfn
>>205
なんかさー、道が悪いからという理由もあるかもしれないが、
このネコ車って、単に道がウンコだらけだからあるんじゃねーの?と考えているんだけど。


218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 11:57:52 ID:QR0SF75z
>>217
フランス人のハイヒールみたいなもんか!
そう言えば、日傘も上から落ちてくるウンコ避けだったらしいから、
この被り物もウンコ避け?

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 12:16:49 ID:34s8zSV5
>>218
原則平屋建てだから上から降ってくることはない

220 :(^o^)/~~~:04/09/19 12:18:33 ID:G/eNzT5M
鉄かーーー 鋳造技術があるのか? 青銅なら解るがーー
何処かで手に入れた ソリッドゴムのタイヤだと思うが

しかし 此れだけ重心が高いのに担ぎ棒の幅 狭すぎ 車扶もたいへんだなーー
乗るのも 担ぐのも命がけ 落としたら殺されるわナー

両班様が通られる道が 此れだ無きゃ通れない訳だ 田んぼのあぜ道みたいなもんか?
道路網整備以前の問題だ

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 12:27:36 ID:AlMj0Pw5
なんで、馬鹿チョンって、こんなどうでもいいことに一生懸命なんだろ。

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 12:30:55 ID:YL+nrTpO
>>205

これって座席の横にあるのはアームレストだと思っていたんだが、よく見ると座ってる両班はガッシリと掴んでる様に見える、もしかしてこれは振り落とされない為の取っ手なのか?

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 12:35:05 ID:5LHTrvUQ
>>205
日本でも、主人を乗せて従者が運ぶという乗り物はあるけど、
その場合でも、従者の衣装に華やかさとか、粋というものがあったわな。

韓国の従者のショボクレ振りはどうよ?
主人の程度が疑われるとか考えないのかね?

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 12:36:23 ID:gUxoNSrv
>>217
日本のかごと違って、中国でも御輿と同じように上に乗る形だよ。
それはいいんだけど、なんで中途半端に車をつけたのか……。
おそらくは、多くの人数で担ぐ御輿に憧れた中途半端な階級の人が、
車つけて人数少なくして担いでもらったんじゃないかな。
普通なら、車つけるなら2輪以上にするんだけど、その辺がなんとも……。
実用より形式、かっこうだけ……。

225 :(^o^)/~~~:04/09/19 14:07:19 ID:G/eNzT5M
>222 振り落とされる前に倒れる この担棒の幅では少しバランスを崩しただけで持ちこたえられない
その証拠に両班様ヘルメット着けている

おそらく 両班様馬乗るのに憧れていたのに 乗れないから こんな素敵な乗り物を発明したものと思われる(≧∇≦)

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 14:12:50 ID:qmW2aorf
そもそも何時繁栄してたんだよ。

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 14:14:36 ID:iobY5+qy
>>226
十年後です。

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 14:17:23 ID:tYqAS42c
大体蓄えをするっていう概念がないからな。
攻め込まれて全財産を異民族に奪われる。
豊かな農地があったとしても奪われる。
すばらしい文化遺産があったとしても奪われる。
その為、そうゆう活動を一切しなかったんだよ。
それが長く続いたから、そうゆう事自体を忘れてしまった民族。

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 14:18:15 ID:XaJ73jts
朝鮮に王国なんてあったのかよ


230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 15:01:38 ID:Ko19nzQl
>>219
投糞

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 15:46:16 ID:Y/hv+HBR
すこしづつまとまになりつつあるってことだろ。
そろそろ見下すんじゃなく、叩き潰すべきライバルとして見たほうがいい。

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 15:50:46 ID:buB5lyj2
>197
馬鹿かおまえ

当時の記録は秀吉によって持ち出されたんだよ



233 ::04/09/19 16:35:41 ID:M3ENk3MB
あの
ねこ車ではシートベルト付けようがないでつね・・w

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 16:58:39 ID:/lTQHC18
>>198
郵便制度は普及していたか?
と、追加したかったが、手形制度の一環でもあるな。
更にいえば郵便は文盲率が低いのが前提で、初等教育の全国的普及が・・・

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 17:00:14 ID:HRLd8UEE
今の朝鮮の経済を見たら衰退ぶりが分かるだろう
嘘でごまかしてきた歴史が生み出した結果だよ

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 17:55:13 ID:ARY9jB7e
朝鮮人が貧しかったのはどうしてか?。
朝鮮の悲劇、カナダ人シャ−ナリスト マッケンジ-が書いている。
カナダ人の見た李朝末期の韓国社会の惨状と韓国人の自堕落。
私は、充分に耕せそうな土地をほったらかしていながらも、飢えに苦しむ
農民の様が理解できなかった。
如何してそれらの土地を耕さないのか?、と聞いた所、耕せば耕すほど、
税を取られるだけのことだ、という返事があつた、餓死者累々の社会です。
これでは豊かにはなれないよ。
それに国民が90数%も文盲ばかりでは文化も生まれないし発展しない。
日本は江戸時代には識字率は寺子屋の発展で60〜70%もあったんだ。
日本で公開される韓国王朝ドラマ嘘ばっかりだ、
朝鮮があんなに綺麗であるはずがない。





237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 18:59:58 ID:raJd0kco
日帝時代朝鮮半島における年間発電量
および電力開発比較

朝鮮半島年間発電量
終戦時完成分 114億KWH
工事中     70億KWH

テネシー川開発TVA年間発電量
水力    112億KWH
火力     43億KWH
陸軍工廠   14億KWH
アメリカンアルミ   18億KWH

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/kankoku-hatten.html

ニューディール政策程度の事なら戦前の日本もやってた、朝鮮半島で
日本の教科書は教えないけれどね・・・

宇垣総督の善政と憶えておきましょう

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 22:27:18 ID:cG8IgBTU
>>236
あまりにも本当の無産階級が増えて、そいつらの給料に銅銭が乱発されるようになった社会だね

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 22:36:12 ID:dcbDCoKL
>>236
>日本で公開される韓国王朝ドラマ嘘ばっかりだ

あのチョン特有の下品なカラーリングの服来てる辺りで嘘っぱちだからな。
白一色が美徳だったんじゃねーのかよ(w

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 22:42:25 ID:pRvTx+U7
>>236 >>日本で公開される韓国王朝ドラマ嘘ばっかりだ


まあドラマだから嘘なのは別に構わないけど、ドラマ自体が成立しない時代の話だったりして。

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 23:44:39 ID:JkzTQL5N
朝鮮王朝は経済から没落した

「民族主義実証史学」を掲げる韓国史学界は今、四方からの挑戦に
直面している。「民族主義は虚構だ」というのがモットーの西洋史学界は、
「国史解体論」で全面戦争を宣布した。漢文学界と社会史学界はミクロ史の
塹壕を掘り、政治と思想中心のマクロ史の根幹を激しく揺さぶる。
そして経済史学界は、過去の韓国史学界が在野史学界の主張を無力化した
実証的方法論を使って、さらに徹底して武装した「数量経済史」で圧迫を加える。
「数量経済史で見た朝鮮後期」は、まさに経済史学界が民族主義史学界に
照準を合わせた艦砲射撃である。民族主義史学界は、日本植民地支配の
「朝鮮社会正体性」を反ばくするために、朝鮮後期にすでに資本主義が
内在的に芽生え始めていたという「資本主義萌芽論」を提起した。
1987年にアン・ビョンジク元ソウル大学教授と、成均館(ソンギュングァン)大学の
イ・デグン教授を中心にして設立された「落星垈(ナクソンデ)経済研究所」はこれに
対抗して、韓国の近代化は日帝強占期から本格化されたという「植民地近代化論」を展開した。

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/19 23:50:05 ID:Arna9vgN
今度始まるチョンドラマの主役はネプチューンの泰造に似てるな。
キショイ作り笑顔が。

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/20 22:31:10 ID:Mrxi6MCu
まあ、日本統治前の半島の「貨幣経済」「資本主義」
なるものの実体は、イザベラおばさんの本を読めば明らかだ。
今になっていかなる言葉を使おうとも意味がない。

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 21:00:43 ID:ujB4svEK
貨幣経済そのものが根付かなかったんだから

14世紀に日本に来た通信使が
「日本の乞食は食べ物でなく、金を恵んでもらってる」って書き残してる
金を恵んでもらうってことは、その金で食料を買えるということで
日本では乞食レベルでまで貨幣制度が浸透してた証拠(すでに14世紀で)

一方半島は朝鮮時代に国王が貨幣制度を根付かせようと
物々交換した物は刑罰を与えるってお触れを出したが効果なし
明治初頭の日本陸軍の軍人が半島で見た紀行で
「朝鮮に貨幣なし皆物々交換なり」って書いてあるよ

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/23 21:49:15 ID:xIlNJROh
>>244
まあ、当時の日本人が朝鮮半島の文明レベルを評して、日本の奈良時代って言ったのも
わかるよ。医学なんてのもなくて、祈祷だろ?笑っちゃうよな。韓国人は歴史を直視してく
れよ。でも、国内でそんなこと言ったら、親日派の弁明の著者みたいに犯罪者扱いじゃあ
真実を知ってる老人だって言い出せないよな。

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