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【歴史】「つくる会」教科書「慰安婦」「南京大虐殺」を「捏造された嘘」と削除【08/13】

1 :仕事コネ━!声優φ ★:04/08/13 20:39 ID:???
日本の右翼団体「新しい歴史教科書を作る会(作る会)」が、南京大虐殺や朝鮮人従軍慰安婦強制連行などの
事実を削除した改訂教科書の検定を、日本政府に申請していることが12日分かった。
中央日報が「作る会」の発行する非公開会報のうち、改訂についての方向性を要約した文を独自に入手して確認した。
「作る会」は、2001年に日帝の侵略戦争を美化した教科書を出版し、外交摩擦を起こした団体だ。
現在一部の中学校で使われている2001年版の教科書には、不明瞭ながらも過ちを認める表現が含まれている。
「東京裁判では、日本軍が南京を占領した際に多数の中国人を殺害したと認めた」「多数の朝鮮人が動員された」などの内容だ。
今回はこれら記述を完全に削除している。削除の理由について、
著者の藤岡信勝・拓殖大学教授は「日本を糾弾するためにねつ造された嘘だから」と説明した。
「作る会」はまた、公民教科書も全面的に改編し、検定申請をおこなっている。著者の八木秀次・高崎大学教授は
「北方領土、独島(竹島)、尖角諸島などの領土問題を大きく扱った」とし
「竹島は日本領土である」との主張を教科書に盛り込んだことを明らかにした。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20040813162651700

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:40 ID:sIR74DHQ
つくる会MOE!
つくる会IKEMEN!!
つくる会NULLPO!!!

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:40 ID:793i1+2P
ほほぅ

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:40 ID:NyjLDcm7
<丶`∀´> 右翼は危険ニダ

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:40 ID:P5+rTxx2
(・∀・)イイヨーイイヨー

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:41 ID:cq9qIG1w
当然だな。

7 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/08/13 20:41 ID:SDZBvwXD
GJ!!!!!

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:41 ID:793i1+2P
>著者の藤岡信勝・拓殖大学教授は
>「日本を糾弾するためにねつ造された嘘だから」と説明した

その通りですな

9 :つか ◆us4ym.Sc1. :04/08/13 20:42 ID:SGYTXk4x
キタキタキタキタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!


>日本の右翼団体
(・∀・)プッ

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:42 ID:NyjLDcm7
捏造だから。 正論

11 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/08/13 20:42 ID:SDZBvwXD

やられたぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!

http://www.yatsu.gr.jp/kbc/news2004/oshirase/jyuumintouhyou.htm
「年齢満18歳以上の永住外国人で引き続き3ヶ月以上小淵沢町に住所を有する人。」

なんだこれ?


12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:42 ID:ZrqhODli
左翼の方がもっと危険。国益を損なう。日本が、普通の国なら尖閣諸島で今頃ガスを採掘できていたことでしょう。

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:42 ID:YkVQDyoE
韓国には謝罪と賠償済みも入れとけよ

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:43 ID:XY9HjQfR
南京事件についての考察ページ。
すげえわかりやすいw
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:43 ID:azmmiqGK
>>中央日報が「作る会」の発行する非公開会報のうち、改訂についての方向性を要約した文を独自に入手して確認した。

おいおい何故?非公開会報が解る、しかも外国の報道機関に?

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:44 ID:sM6dxB1l
自分達に都合の悪い団体=右翼団体

自分達に優しい団体=市民団体

高崎大学って高経?

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:44 ID:a+zSMJHP
きたー!!!!!

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:44 ID:NyjLDcm7
>>11
おいおい、サラっと、なんか重大なことが書いてるぞ。

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:44 ID:qcHSP+2l
いつのまに戦争のことを言える雰囲気になったんだろう。
20年くらい前には腫れ物にさわるようにして、
見てみぬ振りをしてたのに・・・

ネットが普及するようになったからか?

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:45 ID:AAc9SQd6
実際、捏造だしな。

「作る会」が正解。

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:46 ID:NgIpjBTW
つくる会がいいこと言った!

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:46 ID:meYqS+4Z
前回は左翼が人権蹂躙の組織動員で圧殺したんだよな。
今回もそれが出来るのかねぇ(・∀・)ニヤニヤ

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:47 ID:+ABFlCX6
>>13
>韓国には謝罪と賠償済みも入れとけよ

正しくは、永久かつ完全に請求を放棄させた。
もともと謝罪も賠償もする道理も理屈もなかったと

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:47 ID:JAOpunU3
>外交摩擦を起こした

それをやったのはアカヒ新聞だろ

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:48 ID:793i1+2P
>>11

どさくさ紛れに何やってんだ?>小淵沢町
乗っ取られるぞ??

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:49 ID:/dOP/3aX
>>11
市長をリコールしる!

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:53 ID:5GNah5Wn
やっと正しい歴史が教科書に載るのか

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:54 ID:3AVLi52x
>>11
これって選挙法違反にはならんのかね?
よく知らんけど。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:54 ID:A8lbOrNO
作る会はグッジョブ素晴らしいエクセレント神

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:55 ID:/96sjbdd
>11
あーあ、前例作っちゃった。
一回でも要求のんだら永遠にたかられますよ。
しかも日本全国の自治体で。


31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:55 ID:fWTcrc1T
藤岡信勝は拓殖の先生になってたのか

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:56 ID:1k/cOmn9
この書を以て日本の国定教科書とすべし

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:58 ID:TXpow0eE
捏造じゃない根拠なんてないしね

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:58 ID:DgjA6hx8
3年の3学期なので授業はほぼスルーでつね。

それと、他の先進国でも既成事実になっていなかったか。
その辺も変えていかないといかんな。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:00 ID:udAAP1jE
右翼?一番まともだと思うのだが。

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:01 ID:ZsJo9tqw
>>11
なんだよ、なに勝手に認めてんだよ!!
死にたいのか?脅されてんのか??
これで町は乗っ取られるな・・・

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:02 ID:Dyywc43R
拓殖大学の教授は森本さんといい藤岡さんといいすばらしいな。
こういう人が東大で官僚候補に講義すれば日本も良くなるのに。
せめて慶応でもいい。森永とか金子とかあの辺を首にして雇って欲しい。
もしくは拓殖大学から外務省、文部省にキャリアを採用せよ。

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:03 ID:/w/pOz+h
よくわからんけどその住民投票が地方参政権にあたるとすれば、憲法上無理なんじゃないの?
憲法には地方参政権は住民にあるとなっているらしーけど『住民』=『日本国民』だって裁判所の判決がでてたはず、、、たぶん

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:03 ID:WN/ARsZK
>>11
他の地方自治体は3年ぐらいでこの町がどうなるかよくみとかないと
住所変更でかなり入ってくるが期待するほど税収は上がらないというオチになりそ

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:04 ID:OUIJXb4m
まったく載せないのは問題だろ。
「南京事件を最初に世界に伝えたのは中国の息のかかった外国人記者」とか
「資料では4万人ぐらいの死体処理がいつの間にか10万に変わった」とか
載せるべき事柄はたくさんあるじゃないか。

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:06 ID:ylej09kW
慰安婦をタイトルから抜いてニュー速+にたてられないかなw

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:06 ID:UGmDjFP7
コピペ。
--------------
日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで40万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2m以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:06 ID:ZsJo9tqw
>>39
犯罪率が上がると思ふ

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:07 ID:meYqS+4Z
>>41
このソースだと跳ねられるだろ。
と言うか何で韓国の新聞社が手に入れてるんだよ!!

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:09 ID:JT8NWb8g
間違っていると思うよ。中国・韓国・北朝鮮・在日・売国左翼によって誇張された政治的プロパガンタだろう。
捏造された”嘘”というのはいいすぎでは。

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:10 ID:70Jat6wV
「つくる会」をマンセーしてる人たちって、本気で言ってんの?

・・・ネタだよな?

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:10 ID:oF/GS3hw
100のものを10000という事が君にとっては誇張であっても
嘘とは云わんのか?>>45

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:12 ID:/H4nA8/4
てい造を信じる香具師はヴァカ
石ころ投げられたのを銃で撃ってきたと言う連中なのに

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:12 ID:HinkdLa9
>46
お前は賛同してる奴を真っ向から否定するのか。
ちょっとは議論する姿勢を見せろボケ

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:12 ID:xGnmMacu

南京大虐殺の共同調査をどうして中国は拒否したの?

なにかマズイことでもあるの?

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:12 ID:T01EZAM6
>>1
よくやった!!

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:14 ID:L8UajNIz
>>46
真正面から議論しろよ。
何故サゲる。
ソースを出せ。

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:15 ID:ylej09kW
>>48
屈強な日本兵の投石は、一回で100人の中国人を屠ります。

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:15 ID:EyRGckHF
また懲りずに自称市民の極左が嫌がらせ・脅迫・威力業務妨害の類をするだろうけど、
今度はきっちり被害届出して、こういう連中を司法で裁いてもらいたい。
表現の自由を侵害する最大の敵は連中だ。

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:19 ID:OTD5/a5+
今の流行はこれでしょ。
http://www.tsukurukai.com/
http://www.ch-sakura.jp/

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:25 ID:cVlmr18E
>45勉強しれば?
日本人の感覚では考えられない事も身近に存在しる事をしれ。捏造が文化そのものな国は実際すぐ隣に存在しる。
勉強してから脳書きたれれ

57 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/08/13 21:27 ID:TByGoMGF
とりあえず「つくる会」グッジョブ!!
しかし、日本を日本人の手に完全に取り戻すまで何年かかるのだろう…

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:33 ID:Kmp1OVNE
えっ!作る会って右翼だったの!?ここの本一冊買っちゃったよ。w
内容はレベル低かったが、まあ教科書みたいなもんだからしゃーないと
思ったが。

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:34 ID:/dOP/3aX
平和、ピース、人権、人道、市民、キリスト教団体を名乗るやつらが
物凄い勢いで言いがかりをつけてくるだろうが、負けないでほしいです。

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:37 ID:OTD5/a5+
>>58
いや、かの国の報道局ではそうなってるが、日本では「市民団体」で普通に通ってる。
かの国にとって都合が悪いからな。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:44 ID:fELoV1Kz
中国の目に大韓民国はどう映っているか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/06/20040806000099.html
 駐韓中国大使館は今年3月に台湾総統就任式に主席しようとした韓国の議員に電話をかけ「行かないで下
さい」「後で中国にも来なければならないのではないですか」と脅迫まがいの行為を行った。さらに就任式に
出席してきた議員たちに向かって「覚えておく」といった常識外れの言辞を浴びせた。

 帝国主義と覇権主義は別物ではない。自分たちの意にそぐわないからといって他国の政治家に「ああしろ、
こうしろ」と内政干渉までしながら他国の歴史を自らの歴史に自分勝手に書き替えるような意識と態度がまさ
にそれである。



62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:45 ID:hhxhagzo
東京裁判では南京について発言があったの?
戦争なんだから死者は出た物と思いますが実際はどの程度の戦死者がでたの?

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:46 ID:qDmwiLGc
韓国や中国が反発するのはある程度仕方ないにしても、
ひどいのは日本国内のメディアや識者だよ。
どんな見苦しい煽動するかと思うと今からうんざり。。

64 :つか ◆us4ym.Sc1. :04/08/13 21:48 ID:SGYTXk4x
>>11
マス板で、今コピペされまくりですよ!(w

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:49 ID:0Lxt3J90
>>62
嘘臭い中国人が発言してマツ

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:50 ID:F8WOUdpy
>>2
とりあえず3つ目に
Ga!!!

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:51 ID:Sud3Q4Bu
■■■■終戦記念日にFlashを創ろう■■■■
本部
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1079343654/l50
PV
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1133/syuusen.html

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:52 ID:D1eqtXzn
いや
むしろ捏造されたとして載せるべき

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:52 ID:Cwj/NOTY
つくる会、ファイトォ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*!!!☆

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:53 ID:0ZrUWU/A
作る会グッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッジョブ!!

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:54 ID:PDRTGyTn
>>62
南京大虐殺という言葉が世の中に出たのは戦後の朝日新聞の小説です
それまでは南京に長年住んでいた人も虐殺なんて知らなかった

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:55 ID:XNR6HM83
慰安婦はあっただろ。多分。ただし強制ではなく希望でな。

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:58 ID:/a0eM44s
左翼という名のマゾヒストの日本人が中国人や韓国人から苛められたいために
捏造した事実を書かなければならない。本当に変態は困る。自分たちの喜びのため
人を巻き込むな。自分らの仲間内だけでSMをしてろと言いたい。
変態は反省しろ。お前らの人権も日本は認めているんだ。
左翼全体主義者は日本全体を変態の世界に巻き込むな。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 21:59 ID:EypElTWC
東京裁判で最初に南京で虐殺があったと言い出したのは米。
証人として南京に住んでいた神父がよばれたわけだが、
あなたは死体を何人見たかと聞かれ、一人見た、と答えたそうで…

75 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/08/13 22:02 ID:TByGoMGF
とりあえず反日カルト左翼が大好きなネタ。
・従軍慰安婦⇒ただの軍人を専門にしてた娼婦。
・南京大虐殺⇒そんなもんない。(蒋介石も否定している)
・靖国問題⇒朝日の焚き付けネタ。

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:04 ID:hhxhagzo
>>65>>71
言葉うんぬんより事実が知りたいかも。
歴史は勝ち組みによって変えられるのは歴史により当たり前のようにされて
きたこと。
一国の軍が都市の占領に伴う非戦闘員の戦死者はどんなものだったの?


77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:05 ID:c+eNSvMp
従軍慰安婦の下ネタもサヨ小説と勝新の兵隊ヤクザなんだよ。

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:07 ID:K3QR1MPC
天安門事件も天安門大虐殺に変えろ

英語名称は、Tiananmen slaughterだぜ
(南京の方はnanking slaughter)

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/08/13 22:07 ID:6RnPulFB
そりゃ慰安婦はいたよね。当然だよ。日本の娘も東南アジアなんかで慰安婦やってたよ。
ただ、従軍慰安婦は大嘘。
そもそも「従軍〇〇」ってのは従軍看護婦とか従軍僧侶とかいたけど、イメージ的には
栄えある皇軍の一員っていう意味合いを持つ言葉。
「従軍慰安婦」なんて言葉自体がなかったんだよ。

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:08 ID:wuM49wY3
大虐殺は無くても南京事件はあったんちゃうの?

便意兵の疑いがある者を大量粛清するなんて戦時中では
普通の行為じゃん。

全く何もなかったという主張だと逆に
狂信右翼のレッテル貼られそうな気がするが

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:10 ID:CVW4Cxk1
20万の婦女子を性奴隷にした日本陸軍に、
10倍を超える競争率で入隊を希望した朝鮮男子は、
人類史上におけるヘタレ中のヘタレ、
ということでいいんだな。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:12 ID:L8UajNIz
>>80
>>1をよく読めよ。

>>日本の右翼団体「新しい歴史教科書を作る会(作る会)」が、南京大虐殺や
>>朝鮮人従軍慰安婦強制連行などの事実を削除した改訂教科書の検定を、
>>日本政府に申請していることが12日分かった。

大虐殺や強制連行を削除と書いてあるだろ?

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:12 ID:WN/ARsZK
>>80
教科書に載せるは歴史のターニングポイントの部分だけでいいんじゃないの
その意味では日中戦争の経緯として南京攻略を載せるのが正しいかと

84 :つか ◆us4ym.Sc1. :04/08/13 22:14 ID:SGYTXk4x
>>80
日本軍が、南京を占領するにあたって激しい戦闘はあったろうねぇ・・・
ただ、それが事件として特記されるならば、
沖縄、硫黄島・・・などの占領された地域やら、
空襲を受けた日本中の都市が全部事件化されるようなもん。

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:14 ID:B+YA6C0Q
また、教科書騒動が勃発ですか?

いやはや、今年も長い夏になりそうですね。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:15 ID:nYHQUDqG
もうあったことで定着してるから何もそれでいいじゃん

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:16 ID:Cwj/NOTY
よくないだろ・・

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:16 ID:zir0nluE
色んな教科書があって良いと思うけどなあ。
つくる会の教科書だけ、ここまで非難されるのは異常だよ。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:16 ID:jAXhboaw
>>85
かなり長くなりそうですな(w
前のらんちき騒ぎの再来か。

前と違うのは、妙な連中が居ると気がついたヤツが多いことだな(w


90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:17 ID:JGdGmpkn
>>80
確かに民間人を殺害した例はあったはずです。そもそも、便衣隊は国際法で禁止されてたからね。
日本政府は国民党政府に便衣隊をなんとかしろといってた。(ソースはない)
あと、ドイツでは、ssの『人狼部隊』と『国民擲弾兵』が混同されて捕虜をとらず処刑された例もあった。


91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:19 ID:f5H0FC68
まさか日本の教科書にまだこんなインチキ話が載ってるの!?

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:19 ID:Ba+AAGX7
週刊新潮(2001年8月9日号の記事)
「新しい歴史教科書」を逆転不採用に追い込んだ「圧力」の正体

ある町の教育委員会の担当者はウンザリして言う。
「7月25日に決定が覆るまで、もう電話もFAXもひっきりなしという感じでしたよ。
FAXは一応1000通までは数えていたんですが、もうそれ以上は数えきれない。
電話の数もそうです。対応するだけで手一杯。あの2週間あまりの間は、ほとんど
日常の仕事が手につかないほどひっきりなしに電話とFAX攻めでした」
他の市町の教育委員会でも同様の騒ぎが巻き起こる。
「電話やFAXの内容は、協議会の決定に反対が7割で賛成が3割。賛成の人は
だいたい個人で、反対の人は何らかの団体に所属している人が多かった」
というのは、別の町の教育委員会の担当者。
「しかも組織的に動員をかけてやっているという感じを受けました。反対を表明して
いた団体というのは、日教組や自治労、在日韓国人の団体、市民団体などでした。
住所を聞くとほとんどが県外の人たちばかりだったんです」
旧社会党・総評系の団体などは、わざわざインターネットのホームページに各市町
教委の住所や電話、FAX番号を掲載して抗議を呼びかけていたのだから、騒ぎを
大きくするのも容易である。
(中略)
だが、これが役所だけでなく、協議会の委員個人にまで執拗な嫌がらせが行われた
のだから悪質なのだ。
「各委員の自宅にも、電話やFAXが殺到したんです。なかでも新聞に”つくる会”
の教科書採択に積極的だったと書かれた栃木市の教育委員長などは気の毒だった」
と話すのは委員の一人。
「委員長は宮司をやっているんですが、深夜に”神社が燃えていないかい”なんて
電話がかかってくる。一番応えたのは母親のことだったと言っていましたが、やはり
深夜に”90歳のおばあちゃん、杖をついて歩いているけど階段から落ちなければ
いいね”なんて電話もあったそうです。もう、ここまでくると脅迫ですよ。委員長が
不在で夫人が電話を取ると”お前の亭主は何を考えてるんだ”なんて罵声を浴びせる
ものだから、夫人もノイローゼになってしまった。無言電話も含め毎晩こんな調子
ですから参ってしまった」

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:26 ID:hhxhagzo
>>80
俺もそう思うよ。イラクだって民間人の死者がでてるわけだよね。
南京の事柄を誇張する連中も怖いが、言葉尻を取って何もなかったことに
しようとしてる連中も十分怖いかと。

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:26 ID:sM6dxB1l
>>92
やっぱり「コイジュミソリニオ礼クライ言エヨ!」ってな発音だったのかな?

95 ::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/08/13 22:27 ID:6RnPulFB
これがサヨの正体でつか

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:28 ID:jAXhboaw
>>92
今回は、脅迫電話の内容、非常識な活動は全部公表して欲しいね。
全部ね。

ま、どーせマスゴミが隠蔽するんだろうが。

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:30 ID:B+YA6C0Q
>>93
では質問

南京事件って何?

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:30 ID:i6EAOIcX
親日国はみんなこの教科書に賛成してるんだよな
そして日本軍が自分たちの国を解放したことを載せるよう要求している

99 :つか ◆us4ym.Sc1. :04/08/13 22:32 ID:SGYTXk4x
>>93
3馬鹿の捏造に隠れて
なかったことになってる事件、出来事なんてザラ

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:33 ID:vtIJhtGE
日本が歴史観修正しないと、韓国や中国の歴史捏造にクレーム付けられないんだよなあ

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:36 ID:hhxhagzo
>>97
俺もそれが知りたいわけ
日本軍が南京を占領したと言う事実はあったわけでしょう。
そこで何があったのか、なかったのか事実を知りたわけ。


102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:37 ID:nYHQUDqG
小虐殺くらいはあったんじゃない?


103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:37 ID:dyDUpk5V
>>101
調べるにはなるべく先入観のもっていない連中が
情に惑わされず証言や史料・証拠を吟味しなきゃならんのだが
中国側がやらせてくれないし、向こうの学者はまず結論から調査
始めてるからな。

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:38 ID:wZmFnroG
>>101
政治ネタになってるあいだは歴史厨房はひっそりやってればいいと思うぞ。


105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:38 ID:ylej09kW
問題は何を虐殺と言うかだが・・・

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:40 ID:g9e8jyjI
何で、従軍慰安婦や南京大虐殺の件はずすの?

逆に、これまでの経緯を淡々と記述して、日本がいかに
非道い誹謗中傷を受け続けているかの説明に使えばいいのに。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:41 ID:UT+HdUfT
それにしても、文部科学省からのリークか?
国家公務員の守秘義務に違反しているんじゃないか。外務省以下だな。
新庁舎に入れないことにしたれや・・・石原国土交通大臣様


108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:43 ID:YiKVg857
>>106
本当にこれらの事件が事実ではないと考えているのなら、
この問題についての他国からの誹謗中傷は世界史で扱うネタではない。
ということなのではないかな?むしろ政治経済や公民あたりだろ。

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:43 ID:B+YA6C0Q
>>101
いつか、解る日がくるのを待つか
自分で調べるしか方法は無いよ。

>>106
あの教科書なら、否定する内容で出してる気がするが・・・
魏志倭人伝の記述を思い出すと解ると思う。

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:48 ID:uAXhQwhI
便衣兵の処刑と、便衣兵が撤退時にした虐殺と略奪はあったろう。

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:49 ID:NESc+I79
>>106
やたらと他国を批判するような内容だと
教科書として認可が下りないんじゃないの?
市民団体から叩かれるネタにもなるしね

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:49 ID:nYHQUDqG
10のことを100だっていうのは中国だからありそうだけど
0のものを100だとも言わないのでは?

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:49 ID:0lm9dl+s
>>1
> 中央日報が「作る会」の発行する非公開会報のうち、
> 改訂についての方向性を要約した文を独自に入手して確認した。

また、お得意の内通者ですか?
朝鮮人というのは、こういう卑怯な手段しか使えないのですか?


114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:50 ID:apLYQXhv
つーか、マトモな教科書です。

115 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/08/13 22:52 ID:TByGoMGF
これ一回模擬授業の研究用に一回全部目を通した。
で…


何だこれそこまで酷い捏造ネタはないじゃん。(゜∀゜)

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 22:52 ID:0lm9dl+s
>>96
今回は、ネットがあるからね。
脅迫電話をオーディオファイルに落として
ネットで流してやればいいんだよ。

つくる会の関係者もこのスレを読んでいるんでしょう。
今度は、お願いしますよ。

117 :ゴッウロファックイン:04/08/13 22:53 ID:K7yMQL28
>>112
1のものを10と言う香具師は信頼に値しない。しかも10だったのが20、100と増え続けている。
そもそも賠償は決着済み。

118 :赤いリボン:04/08/13 22:55 ID:2raQAbYh
当時の占領軍の状況から、若干の虐殺はあったと考えるのが普通だと思う。
全く無いというのは逆に不自然である。

ただ、戦争では、当たり前の規模であり、どの国の占領軍も同じような事をしていたので、
南京の虐殺だけを、特別に記述する必要はないとの事だろう。






119 :remember 斧男:04/08/13 23:00 ID:ZBJVYKb/
むしろ南京大虐殺捏造の経緯を載せるべき。

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:01 ID:NESc+I79
>>119
それはもう教科書じゃないよ…





別冊化キボン!!!!

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:01 ID:nYHQUDqG
今日のNHKスペシャルでも雲南省で日本軍が
中国人捕虜を虐殺したってやってたもんな
捕虜虐殺はジュネーブ違反でしょ

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:02 ID:V8bMfDul
2004年のアジアカップ、日本国歌ブーイング事件も記載シル
シナの野蛮性を白日の下にさらし、日本人の反中意識を高めた事件として

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:04 ID:D1eqtXzn
載せるべきだろ
純粋培養された後で捏造虐殺写真を見せられたら
「教科書に騙された」となって反日に走るぞ

124 :赤いリボン:04/08/13 23:08 ID:2raQAbYh
>>121
(イラクで捕虜の虐殺をしている)今のアメリカに言って下さい!。




125 :誇り高き乞食:04/08/13 23:09 ID:m7sCDiQM
削除しちゃ、いかーーーーん!!

しっかり載せろ。そして、捏造の根拠をしっかり載せろ。
ただ削除するだけなら、逃げた様に言われるぞ。

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:09 ID:0lm9dl+s
>>123
俺もそう思う。

戦後、中国・韓国の反日教育の一環として
「南京大虐殺」と「従軍慰安婦」問題が捏造されました。
という一文をのせて、
2,3の捏造写真を乗せて、捏造のやり方を解説すべきだ。

真実を隠すのはよくない。

人間というのは、最初の情報で刷り込みをされるので、
捏造という事実を載せないと、ウブな高校生が、
大学の入学式で、サヨクの先輩に洗脳されてしまう。


127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:10 ID:NESc+I79
>>121
中国が捕虜にやっていた洗脳について調べると
殺された方がマシに思えるよ

128 :つか ◆us4ym.Sc1. :04/08/13 23:10 ID:SGYTXk4x
>>121
シナーの奴隷と化しているNHKに何言ってもだめぽ。

残虐さではチベット虐殺のほうが上。

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:12 ID:nYHQUDqG
NHKがやってるから信用できると思うけど

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:13 ID:XmsARBiP
経経的に見ても、日本と中国は切り離せない。謝罪、賠償の件も
済んでいるし、日中平和友好条約も締結されている。
植民地云々は過去の話。
民主主義国家として上手くやっていけるはず。
地球はひとつ。仲良くやろうではないか。過去の出来事に囚われて、怨念の
化物になってはいけないよ。

その日まで、気長に待とう。L

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:13 ID:NgOr9Or6
>>126
事実を全て知ってしまった俺は洗脳される心配は無いな。

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:14 ID:NESc+I79
>>129
すまん釣りなのかネタなのか判別できん

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:15 ID:Onosp/fK
>>129
NHKは「良い子」でいようとする傾向が時として強すぎる
その結果、とりあえず謝っておけば問題ない、という形の報道になることが多い

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:16 ID:D1eqtXzn
>>129
NHKだから信用できないんだよ

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:18 ID:boAZqar/
教育板でこんな質問をしてみた。

 796 名前:実習生さん 投稿日:04/08/11 00:38 ID:yi904/9z
 国歌歌うと出世できないってホントですか?

 797 名前:実習生さん メェル:sage 投稿日:04/08/11 08:00 ID:riPvDEix
 足元すくわれる可能性は高くなる。


136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:18 ID:nYHQUDqG
確かに朝日やTBSは左寄り、フジと日テレは右寄りだけど
NHKは公共放送だけあって割かしバランス取れていると思うけど。

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:19 ID:3Bz53vCX
えっ、右翼団体なの?

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:20 ID:qLJmBtv9
NHKは中国に局おいてるから
中国に結構擦り寄ってる

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:20 ID:sM6dxB1l
TVタックル以外はどの番組もダメだな。

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:21 ID:NESc+I79
NHKは特定の国の犯罪を隠す傾向があるからな
天安門もスルーするし

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/08/13 23:25 ID:6RnPulFB
とこらで今の台湾は南京事件についてはどういう立場なの?
当事者は中共政府じゃなくて中華民国でしょ。
教えてくださいエロい人。

142 :つか ◆us4ym.Sc1. :04/08/13 23:30 ID:SGYTXk4x
NHKでたまに中共のエロい人(首相とか外相とか)の靖国批判のニュースする罠。
それって全体の発言の中の一部なのに、前後をぶったぎって
「○○氏は小泉総理の靖国参拝について、〜〜〜と発言しました」
と強調しまくり。テロップも強調。

必死だなといつも思う。

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:30 ID:YiKVg857
>>141
ちょっとネタは違うけど、以前中国が「台湾でも日本が10万人を虐殺」とか言って
台湾が「そんな事実はない。証拠を見せろ」とかなり強硬に抗議したことがあった。
それに対して中国はダンマリ。その後「台湾で日本が虐殺」ネタを全く持ち出さなくなった。
南京事件は「蛮行はあった」とは言ってると思う。

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:33 ID:/WA7jJG7
マレーシアでも日本軍が虐殺したと教え込まれたバカな左翼日本人が、
わざわざ謝罪にいって、
「はぁ?(゜д゜)、日本人はマレー人を1人も殺してねぇずら」とポカーンとされたそうだね。

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:34 ID:jzKkvDvt
>>143
それを聞くと、日本としてはひとつの中国「台湾」とこれからも仲良く付き合ったほうがいいね。

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:36 ID:42OOLLGD
作る会が右翼団体?
在日=右翼なのにな。

147 :名無しさん:04/08/13 23:37 ID:sYtQuWVg
雨露が垂れただけで洪水が来たと吹くような連中です
石ころ投げられただけで大砲撃ってきたというような連中です
福岡一家殺害が発生したら買春問題をあげてきた連中です

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:37 ID:Dpl4fZXo
表現の自由がない国とマトモな議論ができるわけがない

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:37 ID:yLKIfMAQ
つーか日本に不利な情報ばかりが他国ですっぱ抜かれてるよね
リークと言うよりもスパイ行為だぞこれは。
スパイ防止法を設けようぜ早く、枕高くして寝られないだろ

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:39 ID:8H1+0Y5i
>>136
ある事柄において Aと言う見方もあるがそれに反するBと言う見方もある
とどちらも報道するのが中立の証。
どちらかしか報道しないのはある意味偏向してると言われてもしょうがないだろ。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:39 ID:3Eh3oT6F

たしかに、南京大虐殺は捏造だからな。

削除は当然。


152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:40 ID:jzKkvDvt
>>146
あなたは半島人?

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:40 ID:aPaMAQPy
政治的見解の違いもさることながら、"スタンダードな歴史教科書"を
つくってほしいよね。世界史の一項目として編入してもよいような資料
性の高いものを下敷にすべきだ。
とりあえず教育目的というのを忘れて、西洋人に見せるつもりで初稿
をつくってみればいい。

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:41 ID:uCnjXYMv
>149
あの新聞社が潰れるだけでかなり安心になるよ

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:41 ID:42OOLLGD
>>152
なんで?

156 : V    :04/08/13 23:42 ID:tAxxmfia
もう中国にもご注進したやつがいるだろうな。

前回1982年には共同通信記者だったが、
今回は朝日?・・・・NHKの可能性もあるな・・・W

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:45 ID:Dpl4fZXo
>>136
昔の話だね、いまはこうだよ。


極左=朝日、TBS

左寄り=フジ、日テレ、NHK

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:47 ID:MJdbn+4f
これはとてもいいことですね。

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:50 ID:T9PvJR/F
あと10年後には、「南京大虐殺捏造事件」が教科書に載ることになるのか。

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:54 ID:/nZL+u8D
>>159
後、従軍慰安婦捏造事件もな。

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:54 ID:TauVNf1r
つーか右翼団体とか書くなら左翼団体とも書けよ

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:55 ID:Z3EckVxw
さらに、中国人と朝鮮人が事件を捏造して日本の名誉を傷つけている事実や、
日本に来た連中が、ほとんど犯罪者で治安悪化の第一要因となっていることも
正しく記載して、子どもたちを教育しなければなりませんよ。

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:56 ID:2Mxl6VAA
>>1
ああ、ソースはチョンマスコミね。 ふふふ。

日本のメディアでは記事になってますか? なってませんよね。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:57 ID:BfMU4nK4
テレビのニュースではちっともやらないね

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 23:59 ID:/nZL+u8D
南京や慰安婦は共産主義者が捏造した事件だけれども、彼等はこれしきの捏造
で日本に革命が起きると本気で考えたのかね?

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:01 ID:G0pFIOO4
>>165
そうやって、自分の国の歴史に自信を失わせることが、
共産主義を浸透させる下地になるんだよ。

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:05 ID:lhHSC9Qt
>>166
己の国の歴史に対して無知になる事が愚民化政策の第一歩と言う訳ね。

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:09 ID:HGYOEbQJ
削除しただけじゃ従軍慰安婦や南京大虐殺を知った時に
「日本は酷い事をしたのに隠してた!」ってなって左翼まっしぐらになるよ

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:10 ID:0nM02MGn
削除するのではなく、客観的な論証を書くべきだと思う訳だが

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:13 ID:oSA6Fm2b
作る会の本性がいよいよ見えてきたね。作る会は自分の都合のいいような
歴史観を作るために都合が悪いことは削除という形で無視するわけだ。
作る会の連中はちゃんと歴史を検討したほうがいい。作る会と反対意見を
もつ善良派のグループと討論を避けて一方的に削除するのは暴挙以外の何者でも
ないだろ。

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:16 ID:sU/o8oLH
「なお、南京で虐殺が行われたという話が一部で存在するが、中国の反日教育の一環である」
みたいな文でイイヨ

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:16 ID:ekLgS96O
>>170
左翼団体の本性なんてもう見飽きたね。左翼団体は自分の都合のいいような
歴史観を作るために都合が悪いことは無視するわけだ。
左翼団体の連中はちゃんと歴史を検討したほうがいい。左翼団体と反対意見を
もつ善良派のグループと討論を避けて一方的に掲載するのは暴挙以外の何者でも
ないだろ。

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:17 ID:QqTUvXRH
>>168
その通りだとは思うが、
果たして、歴史の教科書に
「捏造されました」
と書くのが妥当なのかと言われると微妙だ。

174 :pxy-1b.kyoto-u.ac.jp:04/08/14 00:17 ID:k1XfpotF
>170
散々討論していたやん。
そして、結局、嘘だってばれたやん。
と、実験しつつ釣られてみる。

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:17 ID:oSA6Fm2b
とりあえず、人数については別として、南京で日本軍による市民への虐殺があったのは紛れも無い事実ですが?

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/08/14 00:18 ID:dbmPDRem
教科書に載せるようなことじゃないから削除しただけだろ。


177 :誇り高き乞食:04/08/14 00:18 ID:/JQ9iSj/
>>175
ソースは?

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:18 ID:hg39wSVX
>>175
ソース

179 :pxy-1b.kyoto-u.ac.jp:04/08/14 00:19 ID:k1XfpotF
>175
ソースキボンヌ。

市民は、安全地区に避難していたけど?
便衣兵なら居たがな。

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:19 ID:KWErZDa4
>>175
市民の虐殺はなかったが、捕虜の殺害はあった、だろ?


181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:20 ID:Oiu4c/Pb
>>157
NHKは凄い!
アテネ五輪のサッカー予選。日本の試合は再放送しないのに。
韓国対ギリシャは翌日に再放送。
一体どこの国の放送局なのか?


182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:20 ID:7Zjft2X5
>>175
虐殺なんて日本でもあったよ

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:20 ID:Ig3Y54Ra
>>175

殺し方が中国人だけどな。

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:20 ID:G0pFIOO4
>>175
ああ、軍服を脱いで武器を隠したプロ市民のことな。

185 :175:04/08/14 00:20 ID:oSA6Fm2b
↓証拠です

http://www.jca.ax.apc.org/nmnankin/03tokyo-yobikake.html

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:22 ID:OwcJ6X19
テイゾウ(なぜか変換できない)がまかり通るのはおかしいとおもいまつ。

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:22 ID:0oEsvAE6
>>175
それなら歴史教科書に記述するまでも無い。
むしろ通州事件・ろこうきょう事件を記述すべし。

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:22 ID:Oiu4c/Pb
>>175
通州、済南などで中国人による日本人虐殺が行われたが
日本人は中国に謝罪と賠償を求めていない。

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:22 ID:t1RrsSbO
>>175
通州事件で多数の日本人が虐殺された。
これをねつ造し、中国人が殺されたというデマが南京大虐殺である、だろ?

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:24 ID:Oiu4c/Pb
>>185
jca.apc.org

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:24 ID:9wZuN1va
>>185

ソースになってない

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:24 ID:7Zjft2X5
>>185
証拠にもならないけど。。。

193 :175:04/08/14 00:25 ID:oSA6Fm2b
南京大屠殺が言われている30万人なのか、それ以上なのかいまだに国際議論は
ありますが、とにかく作る会の今回の行為は絶対おかしい。
これでは国際人としての知識がなくなります。ホロコーストを知らないドイツ人を
作るようなものでしょ。


194 :pxy-1b.kyoto-u.ac.jp:04/08/14 00:25 ID:k1XfpotF
>185
「南京において虐殺された市民、捕虜の数は30万ともいわれていますが」
あの〜。明確な証拠じゃないでしょう。

それだったら、>185は人殺しだって言えば証拠になるの?

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:25 ID:vYZpFKlA

で、韓国は、高句麗問題で中国ともめているけど、
日本にはどういう対応をしてくるのかな?

中国につくのか、日本につくのか、それが問題だ。


196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:26 ID:G0pFIOO4
>>185
それ、上海の人だよ。どうしたら南京の証拠になるんだよ。頭悪すぎ。

197 :pxy-1b.kyoto-u.ac.jp:04/08/14 00:26 ID:k1XfpotF
>193
ホロコーストは実在したけど、南京大虐殺は、冤罪だった訳だが?

冤罪好きだよねぇ。共産党って。

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:26 ID:++nF2/DR
入れ食いでつな。

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:27 ID:7Zjft2X5
>>193
ここを参考にしてみてね
http://www.ii-park.net/~imzapanese/nihon/asahi.htm

200 :pxy-1b.kyoto-u.ac.jp:04/08/14 00:27 ID:k1XfpotF
>198
ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン

実験に戻ろう……。

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:27 ID:QqTUvXRH
>>175みたいなのが現れるのはいつものことだが、
>>185を出してくるって事は、釣りだったんだろうね。

202 :175:04/08/14 00:28 ID:oSA6Fm2b
だったら現に南京の大屠殺記念館にあるさまざまな写真や骨についてのどう説明するの?

203 :個人で出来る対鮮封鎖:04/08/14 00:29 ID:ZObaucj3
金とモノの流れを止めれば簡単に国は逝きます・・・

 韓国料理店に行かない。
 焼肉屋に行かない。
 パチンコに行かない。
 風俗に行かない。
 サラ金を利用しない。
 大久保などのセンジン街に近寄らない、金を落とさない。
 韓国人(鮮人)の会社と取引きしない、勤めない。
  




204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:29 ID:iidGTuL0
>>195
まちがいなく中国。
日本軍及び政府がが極悪非道の悪魔じゃないと自分達が困る。

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:29 ID:lhHSC9Qt
>>202
それこそ捏造だろ。

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:29 ID:0oEsvAE6
>>193
>南京大屠殺が言われている30万人なのか、それ以上なのかいまだに国際議論は
>ありますが、とにかく作る会の今回の行為は絶対おかしい。

国際議論???? ちゅかある程度科学的に考える事が出来れば(Ry

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:30 ID:Zy5YXR75
いっそあの地域丸ごと教科書から削除してみる。とか

親が自分の子供の教育内容に無関心なんだよね
保護者が選択する権利をアレしたほうが良いよ
予め担任予定の教師の素性とか公開してさ・・・

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:30 ID:CjGtph+U
まあ、ある程度の民間人の殺害もあっただろうな。
しかし、それは便衣兵(ゲリラ)と見分けが付かなくなった、占領軍が行うのはどこの国でも同じこと。
今でもアメリカがイラクの民間人をせっせと殺している。
だって、あいつらテロリストだと思ったんだも〜ん。
これで終わり。
ゲリラはむしろ民間人を殺させて、その地域の連中を敵対するようにさせる。
占領軍に味方する連中は殺す。
地元の連中としては、とりあえず強いほうに付くしかない。
悲惨。
戦争が終わる。
勝った方に迎合する。
それに沿って歴史が作られる。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:31 ID:7Zjft2X5
175さん

当時の南京の人口をご存知ですか?

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:31 ID:dbmPDRem
>>193

>これでは国際人としての知識がなくなります

ここの意味がわからん。「国際人としての知識」って何?
っていうか「国際人」って何?

それで国際人としての知識がなくなるって何か忘れるってことなの?




211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:31 ID:0oEsvAE6
>>202
南京の大屠殺記念館の建設費も日本からのODAですか?w

212 :175:04/08/14 00:31 ID:oSA6Fm2b
ほら>>202の我々の質問に対して答えられないじゃないか。
物証を提示したら無視するのは君達が間違っているからだろ。

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:32 ID:lhHSC9Qt
>>208
近代戦に於いて、一般人が巻き込まれない戦闘というのは存在しないからね。
でも、それを虐殺というのは、お門違いも甚だしい。

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:33 ID:0oEsvAE6
>>212
185も202も証拠にならよ!馬鹿ですか?

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:33 ID:7Zjft2X5
>>212
いや、それは捕虜のものでは?

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:34 ID:dpylcgOV
>>212
>>205>>211は答えてる。

それとも何か?君は100人切り競争をした兵隊さんがいると思ってるのか?

217 :175:04/08/14 00:34 ID:oSA6Fm2b
>>209
当時(今もですが)、南京には住民票はありません。だから特定の数を
把握するのは無理です。

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:34 ID:CGaXOaWG
>>202
あれは文革や大躍進の犠牲者の骨だろ。

219 :誇り高き乞食:04/08/14 00:34 ID:/JQ9iSj/
>>193
東京裁判で突如出てきた南京大虐殺で、正式に証言した殺害事件は一件だけだよ。
それ以上の証言者は居ない。つまり、南京大虐殺は、裁判資料上は死亡者1人なんだよ。


********************************************
 南京事件を論ずるとき、「大虐殺派」の人々は必ず、東京裁判に用いられた検察側の証言や証拠を持ち出して立証する。
だが、東京裁判およびそれ以後の資料はすべて信憑性のない二次資料以下の副次資料であって、私はこれを「後期資料」と呼んでいる。
信憑性のある第一級史料(資料)とは截然として一線を画すべきであるというのが私の主張である。
 偽証罪もないような、片手落ちの一方的な裁判で、言いたい放題をならべたて、あるいはローガン弁護人が指摘するように
「見たこともない、聞いたこともない、又どこにいるかもわからないような人間」の口供書をどうして信用できようか。
 米人マギー牧師は2日間にわたって日本軍の犯罪行為を並び立てたが、ブルックス弁護人の反対質問にあって、
マギー証人が殺人を目撃したのはたった一件、それも占領直後日本兵に誰何(「だれか?」と声をかけ姓名などをたずねること)されて
逃げ出した男が撃たれるのを見たというのである。
 南京安全区国際委員会のメンバーとして、日本軍の占領期間中、日本軍の行動を監視するため自由行動をとっていた米人牧師が、
その目で見た殺害事件は前述の一件、強姦一件、窃盗一件のわずか三件のみで、他は全部伝聞に属するものであったことが暴露されている。
 これはほんの一例にすぎない、当時南京には、日本の行動をこころよく思っていない第三国人が常時監視しており、
そのほか揚子江には5隻の米英の艦船が停泊していた。こうした衆人監視の中で南京占領は行われたのである。
 しかもこれら40名以上の第三国人のうちだれ一人として、何万はおろか、何千もの人間を虐殺しているのを目撃した者はいないのである。
のちに述べるように、南京占領と同時に入城した日本の従軍記者やカメラマン、作家等もそうした集団虐殺の光景を見たというものは
一人もいないのである。


マッカーサーは東京裁判を当初、「文明の断固たる闘争」と称していたが、
後年、連邦議会上院の委員会において、「日本が戦争を始めたのは自衛の
ためであった。東京裁判は間違いであった」と証言し、また、原爆投下
及び東京大空襲等による民間人の大虐殺行為(約30万人)を
正当化するために必要であった「南京虐殺30万人説」の法廷外宣伝に
ついても、その行き過ぎを後悔する談話が残っている

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:34 ID:DsY7MXTm
南京大虐殺の捏造で、死刑になったひとはいるが、
南京大虐殺の証拠は何も無い事実。 これは素直に認める必要があるのではないか?>支那人&地球市民

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:34 ID:G0pFIOO4
>>212
いや、もう唖然としちゃったよ。
写真や骨があれば即証拠になるんだって信じてる人に、一から説明しなきゃいけないのかって。

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:35 ID:Zy5YXR75
>>212

恐竜博物館レベルなんだろ?妄想ミュージアムみたいな、アッいけね結論書いちゃった

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:35 ID:hg39wSVX
>>212
ワラタ

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:35 ID:lhHSC9Qt
>>212
その記念館に展示されてある遺品の数々が「南京大虐殺」で殺された人
の物だという確かな証拠は?以前、日本政府が調査を要請したら中国政
府に拒否されたという話をご存知??

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:36 ID:++nF2/DR
>>212
物証にもならんだろ。

温泉を謳っていたが実際は水道水だった、みたいなもんだな。

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:36 ID:WnQS3Pnj
>175氏
いくらわめいても無駄だよ。
もう日本を自虐モードにしても得にならないと判断したんだよ。当のアメリカがな。

アメリカは韓国・日本・台湾・フィリピンのラインで太平洋を守っている。
中国原潜が太平洋の公海に出るとアメリカ西海岸が人質になるからね。

韓国は反米モード。台湾は独立モード。フィリピンも怪しい。だからこその日本の9条改正だ。
日本が集団的自衛権を有することで、韓国〜台湾〜フィリピンの有事に日本が動けるようになる。
その際に「自虐史観」があるのは困るんだよ。

それもこれも中国の膨張政策がもたらした結果さ。
中国の横暴は直接的にも間接的にも日本から自虐を取り除く結果となったわけだね。

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:36 ID:9wZuN1va
>>217
>特定の数を把握するのは無理です

そういうことです。いくらでも増やせるし都合良く捏造出来てしまうのがそのせい。


228 :175:04/08/14 00:37 ID:oSA6Fm2b
>>216
向井敏明・野田毅のことでしょ?
裁判で立証されて死刑になりましたよ。

229 :つか ◆us4ym.Sc1. :04/08/14 00:37 ID:+uZKxla5
なにやら香ばしい人がいるスレはここですか?

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:37 ID:CGaXOaWG
>>228
戦犯裁判を信じてるのかコイツw

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:38 ID:G0pFIOO4
>>217
それで30万という数字の根拠は何だ?

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:38 ID:l8mpkJCG
>>181
・・・それって、単に放映権の問題じゃね?・・・

233 :pxy-1b.kyoto-u.ac.jp:04/08/14 00:38 ID:k1XfpotF
>228
なんか、焼却炉がダイオキシン汚染の原因だと信じている奴に似て居るなぁ。

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:38 ID:lhHSC9Qt
>>228
2chで言うとは思わなかったが一言言っていい??「お前、馬鹿だろ?」

235 :175:04/08/14 00:39 ID:oSA6Fm2b
わかった。今日は出先なので帰朝したら、再びこのスレに戻って正しい提示を
してあげる。本日は無理だが。ではまた合いましょう。

236 :pxy-1b.kyoto-u.ac.jp:04/08/14 00:39 ID:k1XfpotF
>222 >225
ワロタ。
良い説明の仕方だね。

237 :つか ◆us4ym.Sc1. :04/08/14 00:39 ID:+uZKxla5
大漁旗AAを用意して待ってます(w

238 :pxy-1b.kyoto-u.ac.jp:04/08/14 00:40 ID:k1XfpotF
>235
こんな時間に出先って……何やって居るんだろう?

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:40 ID:9wZuN1va
>>229

現在進行形で袋だたきにあっている模様

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:40 ID:dpylcgOV
>>228
これで決まりだね。


大漁乙!

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:41 ID:9wZuN1va
>>235
>今日は出先なので帰朝したら

帰朝????

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:41 ID:uPC3eejk
歴史教科書に、
「朝日新聞による従軍慰安婦捏造記事によって、
歴史教科書の信頼性が損なわれた」という
マスコミの嘘・汚さの歴史も載せるべきです。

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:42 ID:bCaLaQma
30=「多い,いっぱい」,99=「永久,無限」
香港永久租借を条約に「香港99年租借」と書いたから返還された。
イギリスがだまされたってわけ。


244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:42 ID:lhHSC9Qt
>>238
最近流行りの「分断工作」って物でつか??

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:43 ID:Xy3PCDwp
来年はまたにぎやかになりそうだな

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:43 ID:9wZuN1va

出先って外国かよ

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:43 ID:pSgt3YCh
13日の金曜日
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1092398423/

アテネオリンピック開会式までに1000行かせるそうです。
ご協力を!

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:44 ID:uPC3eejk
>>243
なるのど。いかにも中国的だ。

249 :つか ◆us4ym.Sc1. :04/08/14 00:44 ID:+uZKxla5
住人が食いつきそうな餌、程よい電波発言、そして勝利宣言。

うむ、175は名釣り師であったと褒めてつかわす。

250 :誇り高き乞食:04/08/14 00:45 ID:/JQ9iSj/
「朝鮮に帰って」って意味だったりして。w

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:45 ID:0oEsvAE6
>>235
>今日は出先なので帰朝したら

帰朝???? 朝鮮に帰る? それとも朝日新聞かな?w


252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:45 ID:DsY7MXTm
175タン、釣り乙。
もうこなくていいよ。

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:45 ID:U3Uvb/yD
      ∩___∩       |
      | ノ  _,  ,_ ヽ      |
     /  ●   ● |    >>175
     |    ( _●_)  ミ
    彡、   |∪|  ノ    フー・・クマクマ・・・       
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:46 ID:7Zjft2X5
>>251
外国から国内に戻ってくる事ですよ

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:46 ID:DsY7MXTm
帰朝とは、海外から大日本帝国に帰国すること。
朝鮮に帰国することではない。

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:46 ID:lhHSC9Qt
>>249
最近はこうゆう釣り師が絶滅寸前な状態になって、寂しい気がするのは何故
かしら?

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:51 ID:91QBrwEG
1938年1月週刊誌「群衆」これって南京に関して
毛沢東が言っているそうなんだけどどうよ?
ググってもなかなか詳細な資料が見つからん・・。

258 :つか ◆us4ym.Sc1. :04/08/14 00:53 ID:+uZKxla5
>>256
デムパさんには東亜+は居心地悪いのかもー。
ここってマターリ系+板らしいし(w

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:53 ID:NdhbdkjN

  ∧_∧
 ( ・∀・)
 ( ∪ ∪
 と__)__)

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:54 ID:MfQbmaat
え、教科書を作る会って右翼団体なの?
どっちにしたって売国左翼より半万倍ましだと思うんだけど

261 : V    :04/08/14 00:55 ID:E4aIhZzj
報捨ての朝日の解説者が、

「斉南でも山東出兵のときに、斉南事件で民間人が多数殺されていますからね」

と、どの国の民間人が殺されたのかに言及せず、発言の流れから
中国人が虐殺されたと受け取るようにしてたな。

それだから斉南でもブーイングが起こる可能性があるとまで言ったから、
奴も、意図的に日本人に嘘の事実を印象付けようとした確信犯だね。

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 00:58 ID:NlsUJ3Pu
175の

>ほら>>202の我々の質問に対して答えられないじゃないか。

の「我々」が非常に気になる。


263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:00 ID:xrD9T0yV
うーん。明日 ID:oSA6Fm2bが来るのが待ち遠しいw

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:01 ID:xrD9T0yV
>>250
よく北の高官がいう「本国に戻って検討する」ってやつかw
将軍様に相談しないといけないんだろうな。


265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:02 ID:lhHSC9Qt
>>258
でも「笑い」を提供している点では貴重だし。

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:03 ID:G0pFIOO4
175を海外出張させてる会社の未来が心配。

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:06 ID:bFVEUY9E
イナゴ。。。いやちょっと言ってみたかっただけいろんな意味で

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:09 ID:9aUen50W
217 名前: 175 投稿日: 04/08/14 00:34 ID:oSA6Fm2b
>>209
当時(今もですが)、南京には住民票はありません。だから特定の数を
把握するのは無理です。

ええ!!
公文書で南京難民総人口は20万と書いてあるのは、嘘なんですか!!
http://www.history.gr.jp/nanking/reason01.html
これ以外の信頼性ある文書を教えて。

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:10 ID:aPqon03N
新しい歴史教科書を作る会は右翼団体だったの?
こじつけイクナイ

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:11 ID:U25VHxiD
作る会の方々への脅迫、軟禁、悪戯電話、脅迫メール
家族への嫌がらせその他妨害工作に屈せぬ
ようささやかながらお祈り申し上げます。

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:13 ID:nX3xfjok
作る会の本を買って読んだけど、絶対に正しいと思ったよ
>>170のようなチョンは否定するだろうがね。
捏造であると指摘されてるんだから、捏造ではないという証拠を出せよ。
今いる在日で強制連行で来た人なんて1%でもいるのか?
みんな志願してきた者か密入国して来た者達なんじゃないのか?
だいたい併合して日本国民になってる者が、強制連行されてきたって
言うこと自体おかしんだがな。歴史を後から変更してるだけじゃないか
聡氏改名だって全然強制じゃなかったという証拠がいくらでもあるんだがな
南京大虐殺だって日本兵が民間人を30万人も殺すわけないだろ
これも原爆の死者数に合わせた捏造だよ。
本当なら当時の日本兵はスーパーマンだなww

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:15 ID:HXglWhdS
ttp://www.history.gr.jp/nanking/film.html
ここでも見ればぁ?

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:16 ID:HXglWhdS
ttp://posting.hp.infoseek.co.jp/
強制連行が好きな人はこちら

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:17 ID:XzPjq15r
日本軍による大虐殺が南京であったってネタを、いまどき信じてる椰子は、
火星人が地球に来ているって話を信じてる人以上に、おばかさんだね。

275 :誇り高き乞食:04/08/14 01:18 ID:/JQ9iSj/
>>266
上の>262が指摘してる様に、「我々」と言える様な団体なんじゃないの?
本当に糞チョン日新聞の社員だったりして。w


276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:19 ID:mwK9Y/hi
なんかさ、もうハン板かここのの住人が炊きつけたようなネタだな


でもサイコウ!!

277 :つか ◆us4ym.Sc1. :04/08/14 01:20 ID:+uZKxla5
「俺の家にあった100万円がなくなった!」
「お前が盗んだんだろ!返せ!」
って言われたら銭を差し出さなきゃならない、って
宣伝してるのと同じだ罠。

278 :誇り高き乞食:04/08/14 01:21 ID:/JQ9iSj/
>>277
実際に、何兆円も差し出してるんだけどね。

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:23 ID:VsQDiUCo
>>271
戦争の記憶が曖昧になってきた1980年代あたりから、そのタイプの侮日・反日
伝説が語られ始めたみたいだね。
火付けは、朝日新聞の歴史教科書に対する「侵略⇒進出」という記述への批判。
この批判自体、後に何の実態もない、根も葉もない嘘と判明したわけだが……。
妙な所から金が流れ込んでいる利権派のサヨク+勘違いのサヨク似非インテリ
+手弁当で動く多数派の無知サヨク……という構図のなかに、宣撫媒体として
朝日がいるらしい。
でも、北や韓国、草加などの朝鮮人勢力と結託し、オウム騒動の時に北とのからみで
危険な刃を一瞬見せた、毎日・TBS勢力よりは、まだしも朝日の方がまともらしいな。

280 :つか ◆us4ym.Sc1. :04/08/14 01:24 ID:+uZKxla5
>>278
だあね。
でもまだ足りないんだってさ。

281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:26 ID:dNRtdKvP
あは、韓国は中国との歴史問題で日本を味方に付けたかったんじゃなかったのかw
ぐちゃぐちゃだな。しかもどちらも分が無い。
嘘をこくとこうなるって言う良い例だな。

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:29 ID:lhHSC9Qt
>>280
借りた金を、他の奴に貸してるから足りなかったりして。

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:39 ID:Z5tLkQX+
>>270
その点なら問題ない。

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:42 ID:OG1Ff1cX
俺も南京や慰安婦、強制連行なんかは捏造だと思ってるし
よく言われる「アジアの中で日本を嫌ってるのは朝鮮と中国だけだ」ってのも
多分そうなんだろうと思ってる。

でもシンガポールはどうなの?
あの国で日本がやった戦闘行為こそ「虐殺」であって、さすがに言い訳できない?
チョンとの言い合いでそこ突かれると弱いんで、ちょっとクリアにしときたいんだけど。

285 :誇り高き乞食:04/08/14 01:46 ID:/JQ9iSj/
>>284
戦闘行為と虐殺の違いって何?

286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:48 ID:BhFbXgq3
そもそも、他の多くの歴史教科書に、
「強制連行」などのような、ありもしないことを、
平然とのっけている検定作業そのものを糾弾したい。

287 :永住外国人参政権付与に反対です(`・ω・´):04/08/14 01:48 ID:0gAi15QF
作る会が外国人参政権に反対の声明でも出してくれないかなあ。

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:49 ID:oJT0VpgL
>著者の藤岡信勝・拓殖大学教授は

大神源太の件で東大をクビ?

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:49 ID:VsQDiUCo
>>284
国民党系の華僑が反日の謀略工作をしていたので、駆除したわけだろ。
それが何か、て感じだよ。
今も、シンガポールはチャンコロが支配していて、現地人は冷や飯食わされてる。
そういうことに対する批判て、なぜか、あんまり出てこないね。
いずれにせよ、
イギリス人のマスターのもとで、犬みたいな地位をもらい、現地人をしぼり上げてた
チャンコロに、何の正義があるんだよ、て感じ。

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:49 ID:9aUen50W
>>284
シンガポールの建国を調べれば解決する。

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:51 ID:OG1Ff1cX
>>285
無差別に民間人を殺したかどうか。

292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:51 ID:wg3O4nrl
http://www.mylinea.com/anti-tout/anti-doping/anti-sport/anti-olympic_games/boycott_pekin_2008/
署名しましょう

293 :誇り高き乞食:04/08/14 01:52 ID:/JQ9iSj/
>>291
じゃあ、米国が一番だね。日本を裁く資格は無かったワケだ。

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 01:56 ID:JC65iwCv
【教科書】韓中日市民団体、「日本の歴史歪曲の拡大」に共同対応へ【08/14】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092413460/

韓中日3国の歴史歪曲是正運動団体は8日から開催した「第3回歴史認識と東アジア平和フォーラムソウル大会」を終了してから、
日本の歴史歪曲の教科書の拡大に共同で対応することを13日明らかにした。韓国の教科書運動本部、日本の東京ネットワーク、
中国社会科学院の近代・現代史研究所は同日午前、ソウル中区貞洞(チュング・チョンドン)のセシルレストランで記者会見し
「日本の右翼団体『新しい歴史教科書を作る会(新歴会)』が作った教科書が、東京の一部学校で採用されるのを防ぐため、
共同対応していく」と発表した。東京ネットワークの吉田好一代表は、会見で「新歴会が作った扶桑社出版の教科書が、
来年4月開校する中高校で採用される可能性が高い。新歴会は、日本の教育当局の教科書検定を前に、
10%以上採用を目標に新設学校に集中的に働きかけている」と説明した。吉田代表は「石原慎太郎東京都知事が最近、
ある学校がこの教科書を採用したのをぬけぬけと自慢した。東京と姉妹関係を結んだソウル市が、
日韓間の友好を損ねる歴史歪曲の教科書が採用されないように要請書を送ってほしい」と促した。
大会に参加した3国の学会、市民団体の関係者たちは、新歴会の教科書採用を阻止するため、年内に連帯戦略会議を持つ一方、
すでに200ページあまりの分量で草案がまとまった共通歴史の副教材の内容に手を加え、
日本の教科書検定時期である05年4月ころ出版することにした。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004081424288


295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 02:08 ID:Csf2Z4Xe
むか〜し俺の通ってた整体の先生が、モト日本軍の将校だった。
南京大虐殺が起こったと言われるとき、南京に居たって。
で、当事者(と言い張っている)の先生の話によると、
虐殺はあったけど大虐殺はなかったっぽい。

先生の話
「ゲリラ(と言ったかは不明)が井戸に毒を投げ込んで、
入城(?)した日に兵士が沢山死んだ。
それで現地の人間の怪しい奴(…)を片端から捕まえて
『井戸に毒を投げ込んだ奴は誰だ』と聞いた。
誰も答えないので、脅すために次々に処刑した」

そのときはマスコミを信じていたので、
「兵士の記憶だから美化されているのかも」
「先生は将校だったので、
末端の兵士の蛮行には目が行ってないのかな?」
ぐらいに思っていた。
ちゃんと話を聞けばよかった。
今は音信不通です。先生、生きてるといいなあ(´・ω・`)

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 02:09 ID:VsQDiUCo
>>294
それにしても、3馬鹿+プロ市民もワンパターンで戦略というものがないのかね。
はや60〜80年も前のことを、いまだに持ち出してるんだから。
しかも捏造のネタがバレちまっているというのに……。
何か、もっと新鮮でパンチのある反日・侮日戦略は思いつかないのかよ?
ぼやぼやしてると、
現在進行形のフレッシュな虐殺、人権・言論弾圧、宗教弾圧、文化・歴史
捏造問題とか、えぐい事実がどんどん噴き出してきちゃう。
ていうか、もう出てるし。
世の中、嘘はつき通せないもんだね。

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 02:09 ID:3di68BgC
>>294
今そっち見てたんだよ。
で、こっち見たらさ、眠気で両スレ混同しちゃって、ココの人達は一体何を喋ってるのかわからんかったw

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 02:13 ID:os8bzoGq
<Special Wide>韓日友好の熱気凍らせない(04.7.14)
2004-07-14

関係史歪める「歴史教科書」

不採択へ8月が前哨戦
来年にらみ「つくる会」に断固対処

 韓流や在日ウェーブが注目され、韓日関係の新しい次元への到達が予感される一方、
両国関係を歪めた歴史教科書を広めようとする動きも強い。「新しい歴史教科書をつくる会
(以下、つくる会)」はこの8月、中高一貫教育の都立新設校での採択に血眼になっている。
青年会中央本部は、来年の全国一斉採択をにらみ、この動きに断固対抗して行く。

http://mindan.org/sidemenu/sm_kyoiku_view.php?newsid=3177&subpage=186&page=1


ゲラゲラ(・∀・)ノ

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 02:13 ID:BhFbXgq3
ね、南京大虐殺っていうのはおかしいよ。
あって、せいぜい、南京「事件」でしょ。

中国のプロパガンダには気をつけよう。


300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 02:15 ID:L/E+OPL+
一段落したみたいなので、俺の経験からひとつ

小学生の頃同級生に在日の女の子が居たんだが、変な名前と言われ仲間はずれにされてた。
小一の子供には事情が解らないし、大人は口をつぐむ。
だから、変な名前の理由は解らず終いで、結局その子は転校していった。

今となっては可哀想だが、事を解ってない小一の子供ではいじめも起きよう。

そこで提案。
在日へのいじめを無くす為にも、教科書に在日について全ての事実を書くべきだと思いまーす。

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 02:15 ID:4dSJ5m/I
ナイス
急速に日本は健全化してる

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 02:19 ID:BhFbXgq3
>>300
そー思いますが、、、
在日の「真実」を教科書に載せるのを、在日が拒否すると思うよ。
「密入国でやってきました。金儲けで日本に潜り込みました。
学ぶためにやってきて、そのまま住み着きました・・」と、
書くことになるからね。

303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 02:30 ID:++nF2/DR
>>300
そりゃまた人種問題と別じゃないのか?

朝鮮人だから、じゃなくて「鼻毛茂」とか稀な名前の問題では?

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 02:32 ID:91QBrwEG
>>302
妥協して「朝鮮戦争が起こり、その惨禍から逃れるために
済州島を経由してきた人達」でいいんじゃね?
実際そういう人達もいるわけだし・・。

305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 02:34 ID:shI7QJdC
>>300
>在日へのいじめを無くす為にも、教科書に在日について全ての事実を書くべきだと思いまーす。
ネタじゃなくてマジな話、"全ての事実"なんてもんを教科書に書いたら
在日(朝鮮人)に対してリンチや暴動が起こるぞ。
お前、アフォだろ。

306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 02:34 ID:cUohIVqQ
>>300
子供は素直な反面残酷だからねえ
口をつぐんでる大人が自分の名前は自分で決められないと説明しないとなあ

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 02:35 ID:shI7QJdC
>304
それは"妥協"というより、連中の都合を考慮してやってるってだけかと。

308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 02:38 ID:Z5tLkQX+
>>300
その話は変な名前だからいじめられたのであって、在日だからいじめられてたって
ワケじゃないだろう。
在日だってイイ奴だったら普通に受け入れられてる事の方が多い。
俺の周りでもそうだ。

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 02:38 ID:+F4CfUTb
在日に人権なんて無いんだから、
どんどんいじめられればいいし殺されればいいと思うよ。

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 02:39 ID:+F4CfUTb
在日は一見良い奴でも裏表が激しいから注意しような。

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 02:40 ID:+F4CfUTb
在日は無条件で悪だ。
全員死ねばいい。

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 02:43 ID:OPd4azw9
>>300
良いアイディアですね。
実現するかは疑問ですが。


313 :          :04/08/14 02:48 ID:EY43hkve
>>300
世の中に於いて
正直が最強の武器っていう場合が
97%だしなw
日本は朝鮮と戦争していません
朝鮮が売ってきたから日露戦争は起きました
モンゴル人は船を造れません
元寇は韓冠が正しいとか正確なことを
教育すればいいw

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 02:52 ID:QfQFuXCg
また糞左翼どもが必死になって騒ぎ立てるんだろうな。
ご苦労なこった。

つくる会は間違いなくGJ。

315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 02:55 ID:pMGhZNxC
>>235 マジレスだが「帰朝」とは、「外務省本庁へ戻る」と言う意味の外務省専用用語。うっかりボロがでましたか?

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 03:02 ID:pMGhZNxC
>>235は売国チャイナスクールと判明(w

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 03:04 ID:9BPk5iA5
削除じゃなくて、大袈裟超誇大なプロパガンダと書いてくれ。

318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 03:04 ID:kgMrLsQ/
むしろ「従軍慰安婦」と「南京大虐殺」が
いかにして捏造されていったのかをきんちんと検証し
教科書に載せるべきだな。

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 03:06 ID:KhePazZ7
削除はせずに相手がどんな感じに言ってるのかを載せるべきだな。
あまりに誇張が過ぎると疑わせた方が良い。

320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 03:11 ID:91QBrwEG
さりげない優しさを見せる>>305氏ハァハァ(;´Д`)

321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 03:12 ID:ngDh3qhV
>>318
教科書でなく、別冊資料の方がいいでしょう。
教科書は、史実に基づいたことのみを載せるに留めた方が。
別冊にすれば、他の教科書の教材にも使えるかと。


322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 03:16 ID:0JOEue/Q
削除って、ただの逆コースじゃん
何が「新しい」歴史教科書だ
やはり民青上がりは信用できん

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 03:18 ID:bEG5Q2Se
レーニン曰く
祖国に絶望させろ
それが革命への一歩だ


324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 03:25 ID:pZJW4Egd
「日本は、絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。
   彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。
   その他実に多くの原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には
   存在してゐたのです。もしこれらの原料の供給が断ち切られたら、一千万から
   一千二百万の失業者が発生するであらうことを彼らは恐れてゐました。
   したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の
   必要に迫られてのことだったのです」
   {「東京裁判 日本の弁明」小堀桂一郎編、講談社学術文庫からの引用です}

  これはマッカーサー自身が言った言葉です。この言葉は何を意味しているのでしょうか?
  もう一度よくこの言葉を受け止めて考え直してみる必要があると思います。

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 03:30 ID:IXEwaGJr
ガンガレ!!つくる会

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2 (2) 0455106 諸君! 文藝春秋 20040501     2207
3 (3) 0553106 正論 扶桑社 20040501       1965
4 (4) 0594706 ダ・ヴィンチ メディアファク 20040506 1572
5 (5) 0967706 歴史群像 学習研究社 20040506 1417
6 (6) 1233706 開花 わかさ出版   20040501   1399
7 (7) 0342306 現代 講談社 20040501       1346
8 (8) 1386906 公募ガイド 公募ガイド社  20040508 1192
9 (9) 1912506 ラピタ 小学館 20040506 1132
10 (10) 0210306 オ−ル讀物 文藝春秋 20040522 1011

16 (16) 0550106 世界 岩波書店 20040508     679
23 (23) 0610106 中央公論 中央公論新社 20040510 425

朝日の論座なんかランキングにも入ってないね。文教堂だけの売り上げでも
「諸君」「正論」は「世界」の3倍の売り上げ。

http://www.jbook.co.jp/bignet/index.asp
http://219.163.60.3/bignet2/magranking.asp?id=bunge


326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 03:39 ID:1vZeIDDg
>>295
つらい話ですね…
先生が元気にやってることをお祈りいたします



327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 03:59 ID:8dzDwQFK
>>295
>>『井戸に毒を投げ込んだ奴は誰だ』と聞いた。
>>誰も答えないので、脅すために次々に処刑した」

ほんとかいな〜  こんなことで殺してったらキリないじゃん?


328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 04:01 ID:CuIdyKOz
誰も突っ込んでないから今更書くが
×捏造→ていぞう
○捏造→ねつぞう

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 04:04 ID:1vZeIDDg
>>327
〜この>>295さんが釣り なのかもしれないんだけど…
やっぱり多少の死刑なり はあったとおもうよ


330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 04:05 ID:oIsp6GE1
教科書に竹島うんぬんを書かんでもいいだろ。

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 04:09 ID:0nM02MGn
>>330
地理の授業では必須なんでは?

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 04:09 ID:IQgyXW32
>>330
北方領土を書くのなら竹島も書くべきだと思うが
ちなみに北方領土は歴史ではなく地理の時間に習う

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 04:15 ID:oIsp6GE1
歴史教科書ってあるからいらないと思ったんだが、
中学の教科書って一緒にしてたっけ?
にしても、竹島はどうでもいいから明治以降をはしょらずに教えろよ。

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 04:17 ID:1y8UMJRt
その通り捏造です、支那や朝鮮の日本破壊工作に騙されるな
GJ

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 04:17 ID:kgMrLsQ/
むしろ、中学生の教科書は、ペリー来航から始まってもいいかもな。
新しい教科書の今後に期待しよう。

336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 04:20 ID:smk3UJj4
>>166
洗脳の第一段階は、徹底した自己否定から始めます。
自虐史観はまさしくそんな感じですね・・・その後都合の良い歴史認識に従い
謝罪と賠償を当たり前の様に繰り返し、土下座外交によりあらゆる捏造事件を
認めさせてきたけど、ネットと言う双方向の通信によりいろいろ明るみに出て
来ていますから、洗脳から解けた若い人も増えて来て、日本に取って光明が見
えて来ていますよね。

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 04:22 ID:IQgyXW32
>>333
いや、地理と歴史は分かれているけど
その地理の教科書…正確には日本地理の冒頭の
日本の位置(列島は緯度●●度に位置し云々ってとこ)で習う
まあ確かに地理の教科書にちゃんと書けば歴史のほうには触り程度でもいいけど

でも今のゆとり教育で頭スポンジな厨房に
近代史はちょっと厳しいなぁ
その意味では作る会の教科書も分かりにくいし
今のサヨの教科書のほうが、「史実と違う」という欠点を除けば分かりやすい…

338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 04:30 ID:kgMrLsQ/
>>336
本当だよな。

しかし、選挙で選ばれたわけでもない
朝日新聞や旧ニュースステーションに、
いったいどうして、国民世論を悪意に誘導する権限が与えられるんだ?

政府は、事実を歪曲したり、世論を悪意を以って扇動した場合など
第三者機関からの勧告にしたがって、罰則を与えるような制度をつくるべきじゃないのか?

339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 04:34 ID:kgMrLsQ/
>>336
しかし、まじでオウムとかと同じ手法だよな。
徹底した罪の意識を与え、自己批判演説をさせられ、
贖罪と精神の向上のために教祖様に全てを捧げることを誓わされる。
んでもって以後の稼ぎをとことん貢がされる。

中共の対日工作と全く同じじゃないか!

340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 04:37 ID:1vZeIDDg
>>338
せーふが罰則を作るのは…ちょっと…
国民がかしこくなるように…


341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 04:44 ID:kgMrLsQ/
>>340
けど、マスコミが印象操作や事実歪曲をできる立場にいるのは事実。

政府に対しては選挙である程度の意志表示が出来るが、
マスコミは寡占状態であるがゆえに、ほぼやりたいほうだい。

国民のマスコミに対するチェック機関でもないと、捏造や誘導がまかり通るのはおかしい。
民間でチェック機関をつくってもせいぜい「勧告」しかできないしな。
無視されたらそれでお終いだし。

342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 04:56 ID:c2KKOJK5
>>322
「逆コース」なんて言葉、まだ使ってるのかい?

343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 05:24 ID:DalQWZZq
削除ではなく、散々中共や朝鮮がこういうデタラメをプロパガンダし
それを朝日や左翼政党が煽っていたことを伝えるべき。


344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 05:26 ID:DalQWZZq
あと最近はTBSの偏向ぶりが一番すごい。っていうか
もはや報道とはいえない偏向ぶり。

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 06:38 ID:89n3Jlqb
T豚Sはもはやカルト。

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 06:48 ID:rRABSk2Z
>>341

それも、ネット主流時代じゃ効果が薄れてきてるわけですよ。
少し前の調査でネット人口の大多数が若者である、という調査結果が出てたけど、この影響は大きいよ。

特定マスコミの捏造が有名になっているが、社会に影響力の少ない若者なので、すぐに経営を圧迫するような効果は無い。
従って、マスコミも姿勢を正そうとしない。
しかし、長期的に見ると大ダメージ。
将来の購買層たる若者にネガティブなイメージを持たれてるからね。
後で気づいたときには既に遅し。
「おまえんち朝日新聞なんか読んでるの?」という雰囲気が支配的になる。

347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 06:52 ID:89n3Jlqb




「つくる会」がんがれーーーーー!!三国人の圧力にまけるなーーーー!!











348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 06:58 ID:XIqDAUPN
削除はいけないと思います。

はっきりと「捏造された嘘」と教科書で教えるべきです。

349 :リップン・イルボンダーリーベン ◆ErY2TknG0w :04/08/14 07:03 ID:MKwzeIMv
>>348
どういう経路で捏造に至ったか、どういう人物や組織が荷担したのか、
そういう部分を詳しく書いていてくれたらもっと良いな。

350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 07:33 ID:Bxkqemwg
南京大虐殺とか慰安婦とかは事実無根なんはわかりきってるのに、何十年も・・・聞いてて疲れる。
ここらで一発、三馬鹿トリオにガチコンかましたって!!「つくる会」頑張れーーー!!!

351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 07:34 ID:KSxLq+qE
そうだよなぁ。
書いてないと、ある意味、別の教科書の捏造を黙認することになる。

たぶん、捏造と明記すると反日文科省の検定を通らないとの現実的判断からかな。



352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 07:43 ID:wMm0g8Zg
日本も、

【中韓の歴史捏造、深刻】

という声明を発表すればいいのに。

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 07:44 ID:NVIgQJkM
戦前のニュース映像がネットで検索可能に テレ朝系会社

 戦前の貴重なニュース映画をインターネットで検索し、視聴できるサービスを、テ
レビ朝日系の番組制作会社「テレビ朝日映像」(東京都港区)が、12日から始める。
システムはNTTコミュニケーションズ(千代田区)が開発した。サイト名は「蔵出
しニュース映像館」。

 検索できるのは朝日新聞が1935〜40年に制作した劇場ニュース映画「朝日世
界ニュース」で約1000項目。朝日新聞社は34年に米国とドイツの映画会社とニュー
ス契約を結び、独自映像を入手した。ヒトラー総統とチェンバレン英国首相との会見、
ドイツとイタリアとの軍事協定締結など国際ニュースのほか、平沼内閣総辞職や夕張
炭坑の爆発、双葉山の連勝ストップなど国内ニュースもある。

 利用者は主にテレビ局など放送業界を想定しており、映像を有料で貸し出す。一般
の人も氏名などを登録すれば、ネット上で動画が無料で見られる。

http://www.asahi.com/culture/update/0811/004.html

蔵出しニュース映像館
http://kura.tv-asahipro.co.jp/FilmLibrary/main/SystemTopBefore.do


354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 07:49 ID:xssWj9sk
歴史の教科書からは削除するべきだが、メディアリテラシーの主要教材として採用するのがいいと思う。
いかにして歴史的な事実がねじ曲げられ、現在の政治に利用されているのかってことで、これほどすばらしいネタはないし。w

カルトや悪徳商法になぜ人は騙されるのか等と併せて、総合的な教育が学校で必要だと思う。

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 08:01 ID:XupaCoD5
「捏造はこうして行われていった」、っていう
歴史的事実を教えないで

ただ「削除」ってのは納得がいかない。

356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 08:08 ID:3e2KoLWE
>>350
残念ながらおおくの大衆は嘘であることを知らないと思います。
嘘であると言えない風潮もあるし、人間的に疑われるかもしれない
のでその話題を避けるしね。

有無を言わせない確固たる証拠はどこかにないでしょうかね?
自分も虚偽説を論じたいけど、信頼すべき証拠を持ち合わせて
いないのです>ALL

357 :リップン・イルボンダーリーベン ◆ErY2TknG0w :04/08/14 08:11 ID:MKwzeIMv
>>356
例えばここのサイトを見るなりして、ソースを集めれば良し。
このサイトはリンクも豊富なのでそこを辿るとか。
http://www.ii-park.net/~imzapanese/

確固たる証拠はいろんなところにあるが、ああ言えばこう言うという感じで
反論もしてくる。なので結局どちらを信じるかは個人によるな。

358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 08:15 ID:UdSS+VG0
昔はマスコミと本くらいしか情報を得る手段がなかったけど
今はネットがあるから若い世代のまぁネットが普通に使える程度の
頭を持った人間なら朝鮮のと中国の愚かさはだいたいわかっているでしょう
これからですよこれから

359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/08/14 08:27 ID:xR8vBgSY
>>1 仕事コネ━!声優φ ★
>日本の右翼団体「新しい歴史教科書を作る会(作る会)」が、・・・

右翼団体? 安易なレッテル張りをするな。
「慰安婦」「南京」は、真っ赤な嘘。削除は当然だよ。

360 :リップン・イルボンダーリーベン ◆ErY2TknG0w :04/08/14 08:30 ID:MKwzeIMv
>>359
記者に突っ込んでもしょうがないと思うんだが。

361 :356:04/08/14 08:39 ID:3e2KoLWE
>>357
ありがとう。実はサイトはけっこう見てます。しかし、ネット
上のものは信頼性が低いと世間では見られます。(胡散臭い)

中でも、証言で論証したものは、それこそ従軍慰安婦の手口ですし、
反証として採択する妥当性が損なわると考えております。
一番いいのは論文、文書なんですよね。ただ、論文はともかく、
文書は出所が政府刊行物か日欧米の大学系でないとどうも・・・。

362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 08:41 ID:Tj6B4lci
日本政府が調査を申し出たら中国政府に断られたって言う話、
詳しい人教えてください。

363 :リップン・イルボンダーリーベン ◆ErY2TknG0w :04/08/14 08:44 ID:MKwzeIMv
>>361
南京大虐殺や従軍慰安婦への反論で、
証言が証拠となった例は殆どないと思うが。

ちなみにネット上のものは信頼性が低いと見られているのではなく、
殆どのネットユーザには興味がない、日本のネットユーザ自体が少ないと
いうのが原因だと思うんだが…。まぁでもウサンクサイってのもあるかもね。

ま、文書もサイトも信憑性では似たようなもんだと思うよ。
本なんて商業が成り立つものならなんでも出版されるんだし。

364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 08:46 ID:eHKNkebz
皆さん、正しい歴史を勉強してください。

http://www.wombat.zaq.ne.jp/zenchokyo/Chosensi.html

365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 08:48 ID:sU/o8oLH
>>173
同じページに

「共産政権や軍事独裁政権では、情報が
政治の道具として加工されることがよくあった」

(中略)

「南京大虐殺の情報が一人歩きしました」
「従軍慰安婦の情報が一人歩きしました」

と書いておけば、ここの表現は穏当だけど、
全体として、南京大虐殺や従軍慰安婦も捏造ではないかと
考えるきっかけになると思う。

やはり、いくら捏造だといっても、実際に存在する争点を
隠すのはよくないと思うね。あくまでも争点は教えて、
それに理論的に勝てる教育を目指す必要がある。
でなければ、サヨクに簡単に洗脳されてしまう。

最近、つくる会関係者(西尾など)もだんだん
独善的になってきって、協力者をつのるよりも、
信者としっしょに殻に閉じこもるようになった。


366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 08:52 ID:EKh/mGYQ
昔は大戦前や大戦中の事について知りたいと思っても、
どの本から読めばいいのか判らないから適当に選んで、
最初に読んだ本の史観に洗脳されちゃうなんて事もあったろうしな。
知ったかぶりな奴は、大抵1冊しか読まないで、全部判った気になるし。

日本人は自分たちに有利な証言はトンデモ扱いし、
それが外国人による証言である場合はリップサービスだと感じ、
不利で辛目な論評は信じやすいという、自罰的な潔癖さがあるから、
今までは本当に左翼や中韓の思う壺だったろうよ。

ネット(特に2ch)だと、偏った事を言えばすぐに突っ込みが入るし、
読むべきソースもすぐに提示してもらえたりする。
反対勢力である工作員や無知な人の意見も混在してるから、
ある意味ではバランスよく客観視も出来るので、日本人の性に合っていたともいえるな。
客観的見地から、信ずべき情報を”自分の知恵で選択”できるのだから。

ネットが平成維新に手を貸してる感じ。
ある意味神風だ。
極悪中韓の捏造と洗脳のせいで停滞し、後退していた日本が、
60年間の眠りから今ようやく目覚めつつある。

367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 08:54 ID:plTEeBU6
>>366
俺は、頭弱い奴とか、ガキとか年寄り用の
使いやすい掲示板システム、ニュース閲覧システムが必要だと思う
俺が大金もちなら、そんなのを金かけて作ってもらって、無料でネットに流すんだがな。。。
ああ、金持ちになりたい

368 :リップン・イルボンダーリーベン ◆ErY2TknG0w :04/08/14 08:55 ID:MKwzeIMv
>>367
金はなくとも頭脳がある。
プログラム言語の勉強をして自分で作ってみんさい。

さぁ、最初はCGIからだ。期待してるゼ!

369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 08:58 ID:plTEeBU6
>期待してるゼ!

期待すんなよ、俺が金持ちになったらと仮定での話しだよw

370 :リップン・イルボンダーリーベン ◆ErY2TknG0w :04/08/14 08:59 ID:MKwzeIMv
>>369
だから自分で作ってみようゼ!
期待してるゼ!

371 : :04/08/14 09:00 ID:Y3DQSGtp
江沢民は韓国の金永三前大統領と会談した折、反日運動の旨みをそそのかされた。
早速、江沢民は李承晩以来の反日運動と反日教育が日韓交流にどういう影響が
あったかを研究させた。
その結果、わかったことは・・・
 @日本には歴史に対し、贖罪意識を政治・マスコミ・市民が多数いる。
 A韓国に反日運動に対し、日本は常に同情的でナイーブな対応に終始している。
 B韓国の官民を挙げた攻撃的な反日運動の結果、国土(竹島)侵略も成功している。
この結果をみて江沢民は今までの(情緒的な)「日中友好」から、反日運動にハンドルを
思いっきりきって来た。

372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 09:01 ID:Hpr33Wbt
よくわからんけど少しは虐殺あったんじゃない?

373 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 09:02 ID:plTEeBU6
>>370
まあ、俺が今から勉強したところで、ショボイもんしか作れないと思うがな
金持ちになったらという仮定だが、億は使って作ってやるよ
そんでネットに無料で開放してやる

まあ、俺が金持ちになったらの話だが




374 :リップン・イルボンダーリーベン ◆ErY2TknG0w :04/08/14 09:04 ID:MKwzeIMv
>>372
戦闘と虐殺は別物で、便衣兵を処分することは戦闘行為に当たる。

ちなみに、南京での日本兵の犯罪件数は、

殺人 49件
傷害 44件
強姦 361件 (多数3件 数名6件)
連行 390件 (多数1件 数名2件)
掠奪その他 170件
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin3.htm

虐殺とはほど遠いことが分かる。

375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 09:05 ID:9olNpcYW
中共・朝鮮・左翼の歴史改竄
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/

376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 09:08 ID:lGOMLOX5
ただ問題はこの教科書を使う学校ってどれくらいあるのかな。

377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 09:12 ID:UdSS+VG0
しかも教育する側の人間は
通常の三倍どころか十五倍の性犯罪者率だからな

378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 09:12 ID:+Ntc0anZ
>>372
そういうのを教科書にいちいち載せてたら、例えばこの前の韓国の連続殺人犯とか
中国人の福岡の殺人事件とか、そういうのまで載せなきゃいけなくなるでしょ。

キリがないから、たいした事件じゃないものは載せるの止めようって話だ。

379 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 09:14 ID:1EoFUBF2
朝日新聞を例にマスコミの歴史も近代史にコラムとして載せた方が良いね。

380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 09:15 ID:nSBH4Puf
藤原信勝って元バリバリの共産党員。
極端な奴は転ぶと別の方向で極端になる典型。ナベツネと一緒だよ。
まあ、支那の歴史捏造は許せんが、こういう胡散臭い会の連中の言う
事もまともに考えられんよな。

381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 09:18 ID:z/IYbCXU
>>354
>メディアリテラシー
それが重要だね。
小生が中学生だったころは,まだましな教師が生き残っていた時代だったので,新聞の読み方というのを教わった。
新聞に書いてあることを真実と思っては行けない。
複数の新聞を読みなさいと教わった。
だからといって朝日と毎日だけじゃなおだめだよとも言われたな。

現在は,情報リテラシーというのかな。
ネットを検索して出てきた情報がすべて真実であるはずがない。
当たり前のことなんだけど,事実と真実の違いを教えないといけないね。
入試に特定新聞のコラム欄を利用している大学が多いと言って,それをネタにして,新聞販売宣伝に利用している新聞社がある。
産学官の連携プレーでこの国をだめにしているわけだね。


382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 09:18 ID:scY9d/Ht
日本で自虐論が蔓延した理由は、日本人の性格と反戦意識もあるが、同時にソ連やアメリカの策動もあっただろう。
日本を骨抜きにしようとしたアメリカは、日本人に贖罪意識を持たせ海外拡張を望ませない方向へ走らせた。
こうしたプロパガンダ政策に馴れているドイツ人はともかく、日本人の方は島国の特性上、経験がなかったので簡単に引っかかってしまったわけだ。
韓国や北朝鮮はそれに便乗したわけだな。
特に八十年代などアメリカは日本潰しのために従軍慰安婦問題をでっち上げたりやりたい放題だったからな

383 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 09:20 ID:+Ntc0anZ
>>380
レッテル貼って印象操作するんじゃなくてさ、例えば著書のどこがどうおかしいとか、
作る会の教科書のどこがどう間違ってるとか、具体性のある事書いてくれないと、
誰だか分からない君の言うことの方が、藤岡氏の何倍もうさん臭いのだけど。

384 :リップン・イルボンダーリーベン ◆ErY2TknG0w :04/08/14 09:21 ID:MKwzeIMv
>>382
あれだろ、GHQのWGIPだろ。

あれのせいで米の最も嫌う共産主義が調子に乗ってきたってのが
まぁ笑えない笑い話だな。

385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 09:25 ID:y9DNS2cF
>>383
同意。380はいわゆる「転び赤」の一般的キャラクターを言っているに過ぎない。
ナベツネと似ているというのは、確かにあるかもしれない。


386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 09:27 ID:plTEeBU6
>>380が言いたいこと
読売は嫌い、アカヒは大好き

ってことだろ??

387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 09:32 ID:sU/o8oLH
>>378
たいした数ではないという事実を教える必要がある。

>>383
藤岡のことは知らないけど、西尾がおかしくなったのは
西尾幹二の Blog を読めばわかる。

http://blog.livedoor.jp/nishio_nitiroku/

もともと西尾はおかしかったけど、
ただ、以前は、孤軍奮闘で、同志を募るひたむきな
姿勢があったが、最近は、一定数の同志を確保したので、
信者に囲まれて殻に閉じこもりつつある。異論をまったく
受け入れなくなった。

また、自分の blog に朝鮮総連にスパイが出入りしていると
真顔でいっている。


388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 09:39 ID:h/HWdF1O
>>いわゆる「転び赤」の一般的キャラクター

熱心な信者ほど、裏切られると後で強烈な批判に走るもんだよな。
藤岡の場合40過ぎてから転んだらしいから、長いサヨ人生を否定する
ための反動的な意識が強い事は否めないと思うよ。


389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 09:43 ID:z/IYbCXU
>>388
じゃあ,いまだ洗脳されている多くの国民が転んだら,
えらいことになるな。売国新聞社や売国テレビ局,記者,
こめんてーたは焼き討ち,屠殺されるかもしれないな。
本当に日本人をおこらせたら,想像するだに恐ろしい。

390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 09:48 ID:Xe4TP1MA
>>387 自分の blog に朝鮮総連にスパイが出入りしている

全然おかしくない。可能性としてはありうる。
無いと決めつける方が変だ。
それに別段、西尾氏のとこに限らないじゃん、外国工作員が
日本の報道や宗教や移動の自由を逆手に取って、
日本国内で、やりたい放題やってるの。
じゃなきゃ何故あんな大勢、拉致られて長い間マスコミから
さえ無視されるんだよ?

391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 09:58 ID:OuB+fnrF
しかし、韓国もそこまで言うなら、具体的材料で捏造であることを反証してくれよ。
こっちは、南京大虐殺の証拠とされる写真も、ことごとくウソであることを証明し、
従軍慰安婦に国が関わった事を証明するものは何もないって言ってるんだけど。
反証材料も示さずに、いつも「妄言」の一言で片付けられてもね〜。

392 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 09:59 ID:QqTUvXRH
>>295
亀レスだが、

これは大虐殺でないのは、その通りだが、
虐殺でもないだろ。

ゲリラが紛れ込んでいたから駆逐したっていうだけだし。

393 :リップン・イルボンダーリーベン ◆ErY2TknG0w :04/08/14 10:02 ID:MKwzeIMv
というかそもそも虐殺という言葉の意味が「大量殺人」を意味するので、
大虐殺というのは日本語的におかしいんだけどな…。

馬から落馬する、頭痛が痛いと言ってるよーなもんだ。

394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 10:09 ID:cxSJvT2n
戦闘状態にあるわけでもないのにいきなり侵攻して、
無辜の民を好き放題殺し、略奪しまくったというならともかくな。

原爆投下と東京大空襲が
無辜の民を狙った大虐殺でなくてなんだというんだ。
南京事件なんか、ただの戦争中で出来事だろうにアホらしい。

395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 10:11 ID:Q72sQKLg
中国には捏造専門の部隊があったってことも教えてほしいな
かの国の法則もついでにw

396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 10:13 ID:ff8738mW
南京ネタはKの国は関係ないのに何故口を出すのか分からない。
…自分らの民族性においてやましい点でもあるのかな?
当時ザパニーズぶって由無いことでもしたとかいう…

397 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 10:15 ID:8qBtEY08
削除だけじゃなくて背景も教科書に書くべきだな。
朝日新聞が焚きつけて朝鮮と日本の左巻きが煽って教科書に載せた。

398 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 10:24 ID:XQ9Sloz9
http://ime.nu/people.ne.jp/2000/07/13/newfiles/a1120.html
↑2000年7月13日の記事「死亡した2500人の同胞」
この時は「大」がついていない事に注目

http://ime.nu/people.ne.jp/2001/06/06/jp20010606_6193.html
↑2001年6月6日 市民1万1889人が死亡、1万4100人が負傷

http://ime.nu/j.people.com.cn/2004/07/14/jp20040714_41277.html
↑、旧日本軍による「重慶大爆撃」の被害者は5万人以上で、

重慶の爆撃が大爆撃、無差別攻撃へと変化していく様。
教科書ではこういう事も教えておいた方がいい。他国の立場と日本の立場を比較しながら
相対的に教えていく事が国際的な日本人を育てる事になり、馬鹿の壁を越える事にもなる。

韓国の教科書も突っ込みどころ満載なんだが、スレ違いか。

>>396
南京大虐殺を行った日本人の存在が朝鮮半島で虐殺非道な行為を行った証拠
て事になっているから。連動しているんだよね。

399 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 10:25 ID:wKMsH/UW

虐殺とゆう言葉が、
残虐に殺すとゆう意味で、
一般的に思われてるから、

大量に残虐に殺したと、
いうふうに思わせる為、
大虐殺とゆう言葉を
わざと使ってるんだと思う。

多分、普通の人が南京大虐殺と聞くと、
通州事件のようなのを、
想像してるだろう。

400 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/08/14 10:26 ID:HXKbQuQ8
次の検定教科書には全社、「北朝鮮拉致事件」を記載させないと→文部科学省。

401 :リップン・イルボンダーリーベン ◆ErY2TknG0w :04/08/14 10:26 ID:MKwzeIMv
南京大捏造
重慶大捏造

402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 10:26 ID:BZzrZgHu
アジアの敵はアジア(ニホン)にする白色戦略。
原爆虐殺者数と南京虐殺者数を同じにすることが
重要。アジア諸国の批判はニホンに向く。

当然、ニホン人は自国の虐殺事実を叫ぶこともでき
ないで「平和」を祈るのみ(哀れだ…

403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 10:35 ID:i8cFruUk
>>391
「南京大虐殺否定論13のウソ」っていう本にインチキ写真の指摘に対する反論がのってたんだけど、
・当時は日本軍の検閲が厳しかったから決定的な証拠写真は持ち出せなかった
・南京で撮られた物ではないかもしれないが、日本軍の残虐性を示す物に変わりはない
というようなことがと書いてあって笑ったよ。

404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 10:38 ID:Hpr33Wbt
世界でこんだけ有名な事件だからやっぱりあったんじゃない?
事の大小はあるとは思うけど。

405 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 10:41 ID:PXGlOrjD
>>404
いや、あんまり有名じゃないよ……
極東3馬鹿と日本くらいでしか知られてない。

406 :リップン・イルボンダーリーベン ◆ErY2TknG0w :04/08/14 10:45 ID:MKwzeIMv
>>404
有名だったから「有った」とするのは納得できんな

407 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 10:46 ID:pRq3fyAh
作る会GJ!
>外交摩擦を起こした団体だ。
内政問題に公然と介入し外交問題を引き起こしたのは、バカで破廉恥で間抜けなチョンの方。


408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 10:48 ID:OuB+fnrF
>>404
そういう思考はいくない。マスコミの露出頻度が多い単語というだけ。

日本でこんだけ有名な血液型性格診断なんだからやっぱり当たるんじゃない?

ってのと同じ。心理学実験で完全に否定されているのに、血液型と性格に相関が
あると信じてる奴多すぎ。世の中、広く信じられている迷信は多いよ。


409 ::04/08/14 10:48 ID:Bc3+1kOF
>>403

 以前、と学会の山本弘が、と学会本の中で小林よしのり『戦争論』を批判してた。
 概ね山本の意見に賛成なんだけど、一つ「南京虐殺の証拠写真が無いのはおかしい。笑顔の支那人の写真もあるじゃないか」
という小林の指摘に、「それはプロパガンダだからだよ(笑)」ってのがあって、これは首をひねった。
 ソレを言った戦争写真は全て「プロパガンダだからだよ(笑)」で処理されてしまう。こういうのは、是々非々で審議を検討すべきなのに、この一言で切って捨てて好いのだろうか? と思った。

 

410 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 11:05 ID:/dyc4PrC
大虐殺があったなら遺体はどう始末したのか?と言う問題が出てくる。

ナチスの収容所みたいに焼却施設や大量の人骨でも出てきたの?


411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 11:07 ID:O20o7cCE
つうか学校が採用せんだろ
今の教育現場は極左教員ばっかなんだろ?

412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 11:07 ID:PXGlOrjD
>>410
ナチスの収容所は殺戮能力がなかった上、
殺されたはずのユダヤ人の遺体も出てきていない。

413 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 11:18 ID:4Hh2ryLq
アウシュビッツは殺菌消毒施設だったと思われる。
蚤だの虱だの逃亡ユダヤ人の衛生状態は最低だったろうからな。
一箇所に詰め込んで、消毒剤を大量に容赦なく盛大に噴霧。
抵抗力のない老人だの病人だの子供だのは何人か死んだかも知らんな。


414 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 11:18 ID:sAiZ10eA
>>411
日韓共催ワールドカップで日本人(特に若者)が覚醒しましたが
教員は 児童生徒保護者の子守に明け暮れていて、覚醒できていません。

415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 11:22 ID:nX3xfjok
中国によるチベット超大虐殺
アメによる日本超大虐殺
韓国によるベトナム大虐殺

戦勝国を気取ってる奴等はろくでもねえな
特に被害者面してる奴等、てめえは真症の超大虐殺者のくせにうるさいぞ
日本のただの戦争による殺害だ、大虐殺なんてしてない

416 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 11:22 ID:6j9n4ZOj
>>409
山本弘は、そういうことになると、とたんに検証能力が無くなるからな。

417 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 11:23 ID:D8/0SRa0
香ばしい方々リンク集
http://www.kinyobi.co.jp/MiscPages/links


418 :リップン・イルボンダーリーベン ◆ErY2TknG0w :04/08/14 11:23 ID:MKwzeIMv
>>416
「(笑)」って使ってる時点でなぁ…

419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 11:24 ID:5Vhtr+TN
>>415
中国は文革で自国民を超大虐殺してるし。
何人ぐらい犠牲になったかは失念してしまったが。

420 :リップン・イルボンダーリーベン ◆ErY2TknG0w :04/08/14 11:26 ID:MKwzeIMv
>>419
その犠牲者の骨を南京大虐殺記念館に展示するアル、一石二鳥アル

421 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 11:38 ID:5lQu6O5I
つか戦闘による死傷者が出たってのと、「大虐殺」じゃ話が全然違うのよ。
後者じゃ、容易に嗜好性とレイシズムに結びつけられるからさ。
英訳された時の incident と massacre じゃ更に響が異なる。
そんでね、最後まできちんと反証できる論文やデータがなきゃ〜って人が
いるけどね、そんなもん戦時下のことだし人間が作成するもんだから、
どこまでいっても「正確」なものなんて作れんのよ。

そもそも日本兵は残虐で、従って虐殺をしていなければならないって
考える人には何を言えばいい?ってのがある。当然ここからは力の論理になる。
これ以上続けるとあなたに実害が及びますよって事を警告しとかなきゃ
なんない。じゃなきゃ将来、日本人が真に「虐殺」される可能性がある。

422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 12:03 ID:7IdofDGg
右翼だろうが左翼だろうが、どちらも市民団体だと思うが
右翼団体が〜なんてのはたまに聞くが、左翼団体が〜とはさっぱり聞かないのはなぜなんだろう
まさか日本に左翼団体がいないわけではあるまいにw

423 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 12:07 ID:Eow2EYrJ
>>422
もう左翼団体と言う名称は古いよ〜最近じゃNGOと名前を変えてる

424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 12:07 ID:WN6vquiL
南京の話をしてるとアウシュビッツが云々と持ち出してくる人がいる。
そういう場合、アウシュビッツは本当だが南京は違ういう話の流れになるのだが、アウシュビッツもそうとう怪しいので並べるのは
やめといた方がいいと思う。

425 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 12:08 ID:Q72sQKLg
まあな南京ほどではないがナチスもかなり誇張されてるそうだ

426 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 12:12 ID:M9nN9T3v
>>423
あるいは市民団体とかね。

427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 12:23 ID:PeXPZqUK
>>419
所詮、ヲタ。

428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 12:23 ID:CGaXOaWG
ドイツなんて「ナチズムと強制売春」(明石書店)あどを読めば多数の女性を
強制連行して慰安婦にしていたのに知らん顔だ。
日本はドイツを見習おうぜ!

429 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 12:24 ID:iuLI6Xeu
でも、こういう素で抗議している馬鹿を見ていると、
南京でっち上げ事件の被害者と言われている骨が、
ほとんど文化大革命で殺された人だと知らないんじゃ
ないかな。

大体、公式に名乗り出た目撃者がいない、また現地に
当時いた人間ですら知らない事件が、本当に存在する
と考えられる事が知性を持つ人類として疑問だ。

30万人を数日で、また当時の小銃と剣で殺せる軍隊
なんていたら、もはやビックリ人間大賞の世界。
30万人殺したら、南京は死体で足の踏み場もない状態。
それに諸外国の駐留員がまったく気がつかないって、
コピペじゃないけど、ミステリーっていうよりSF。


430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 12:27 ID:DgDbfGNy
謝罪と賠償の足りない日本のみなさーん、ここにウヨクがいますよー!!

431 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 12:29 ID:VsQDiUCo
何となく、いい流れになってきたような気がしている。
ずっーーーと、勝った方が正義で、負けた方は悪、で歴史とか常識が
作られてきたが、
それ、ほんと? という見直しが、ようやく始まったのかな。
じっさい、日本人が極悪民族で、シナ人や朝鮮人が善意の被害者ってのは、無理がありすぎ。

国民党軍はもとより、シナ共産党の八路軍も、日本人にはできない非道をしてるじゃない。
あと米軍やソビエト軍の民間人虐殺、強姦も、まるで検証されていない。
チョンの慰安婦なんて売女じゃなくて、日本の普通の女の子が、多数米兵に犯され、
梅毒で命を落としたり、おろすこともできないまま混血児を産んだ悲劇について、
なぜマスコミは黙っているのか。
また、
米軍が、ヒトラーユーゲントの青少年を駆り集め、船に乗せて撃沈した話なんてのは、
事実であるだけに、アウシュビッツの上を行くと思うが。

432 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 12:37 ID:+Ntc0anZ
>>416
この人、普通の本を取り上げているときは、クスッと笑えるとても面白い文章書くのに、
小林とかの本に関しては、笑い一切無しで、やたらヒステリックなんだよな。
「どうしたの? いつもみたいに笑い飛ばしてよ」って言いたくなるほど。

433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 12:48 ID:5lQu6O5I
ただね、南京事件を覆すのは結構骨が折れると思うよ。
当然これは、原爆投下の正統性と関わってくるからさ。

ttp://www.japantoday.com/e/?content=vote&id=216

これを注意深く見ると、結局この後何を相手にするのかが
見えて来る。まず長崎の投下は必要だったか? という設問、
広島じゃないんだな。次に、この手のサイトは大体Yesに投票
できるように書くんだが、設問は「長崎への投下は必要なかったか?」
ではない事。当然Yesに投票した人全てが米人ではない、
このサイトには相当中国人が紛れてる、がまあこの割合と。

これを打破するには、じゃあ投下無しに日本の赤化は免れたのか?
という開き直りに対してきっちり答えることになる。

434 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 13:09 ID:HLSn453E
南京虐殺と言われていつも考えるのだが、死体はどこに行ったんだ?
南京市街は約40平方キロ、そこに30万人の死体があったのならば、
13.3平方メートル、約4坪に一人ずつ死体が転がっていた計算だが、
それを見たという証言はない。
また30万人を埋葬するとすれば、一人あたり0.9平方メートルとして
27万平方メートルの土地がいる。
どこにそんな土地があった?

435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 13:14 ID:vI/5nd+/
全面削除より、「インチキ東京裁判はあったと認めたけど、疑問」の方が
教育的効果が大きいと思うけど。

436 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 13:16 ID:0oEsvAE6
地下数百メートルのところに埋めてるんだろw
そろそろ石油が湧いてくるそうだ。


437 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 13:20 ID:HSg7I3S8
当時、中国に居た日本兵で、南京虐殺なんか見たことも聞いたこともない、
って証言は結構有るね。

438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 13:24 ID:+F4CfUTb
日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで40万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2m以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。

439 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 13:31 ID:RP1DM3fK
それって ふしぎ ミステリー?

440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 13:33 ID:iuLI6Xeu
たしか調べてみると、当時の南京市街って目黒か世田谷とか区レベルの面積。
そこに30万人の死体って、当時の南京住民20万を上回る死体があったって事だ。
目撃者は一人居る。伝聞を東京裁判で証言した牧師だ。彼のコメントによると
「殺されたのを、一人見た」らしい。これを大虐殺と名付けるなら、
算数の概念がミトコンドリアレベルってこった。

で、それを当時11歳だった日本軍将校が従軍慰安婦を犯しまくりながら
虐殺したっていう話をニュー捨てでやっていた。
いま、日本で喧伝されている戦争の話は、数字とデータで考えるとほとんど
ファンタジーの世界。


441 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 13:47 ID:WaJZYbfW
>>437
南京市民すら知らないっていうんだからな……

442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 14:05 ID:zaReKEVu
慰安婦や、南京大虐殺、強制労働は「捏造された嘘」として教科書に記載
を希望

443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 14:16 ID:HSg7I3S8
あー、、、その方がいいかもね。

日本の残虐性を誇張しようとする勢力が戦争犯罪をデッチ上げ、
1980年代頃からは自虐的な歴史観が日本を席巻した、と。


444 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 14:20 ID:412WGJwX
「南京市」全体の人口を「二十万人」と断定することはできません。
「二十万人」は、「虐殺」の範囲である「南京市」あるいは「南京行政区」の
「人口」ではありません。その一区画である、「安全区」の推定人口です。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/jinkou.html

445 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 14:23 ID:FTNQLilQ
当たり前!
最高すぎ

446 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 14:32 ID:N0bT0UdW
>>438 頼む、適当なところで段落をつけて、読みやすくしてくれ・・・。



447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 14:34 ID:R/RYPcZs
ページの制限があるんだよ…

448 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 14:34 ID:EIqxj8af
当時の南京安全区委員会委員長ジョン・ラーベ(ナチ党員)は、一ヶ月には25万に増えているとか書いた資料が残ってる
すげぇ不思議だと思わないか。虐殺が行われている場所に何で人が流入するんだろう、てさ。
大虐殺が行われてるのに外部から人が来るわけがない。

おまけ

2003/3/1 SANKEI WEB(産経新聞社)より

 これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が中国国民党の宣伝書籍だったことを示す
極秘文書が28日までに、東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された。

「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。 

問題の著書は、日本軍の南京攻略当時、英マンチェスター・ガーディアン紙の中国特派員だったH・ティンパーリーの『戦争とは何か』。
「4万人近くの非武装の人間が南京城外または城壁の付近で殺された」などと書かれ、「大虐殺」の証拠とされてきた。

東中野教授が見つけた文書は『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』という題で、「極機密」の印が押され、
日本軍が南京を占領した1937(昭和12)年12月から約3年間の中国国民党の宣伝工作を記録していた。



プロパガンダ。政治的な問題。それさえ突破できれば日本は先に進める。

449 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 14:41 ID:jP6/qp8E
捏造された嘘の例として現代史に書いてくれたら100点満点だった。
今回は95点をあげます。

450 :ポムポム:04/08/14 14:45 ID:iWOjObEP
日本軍も誤って犠牲者を出したことはあった。
しかし、中国の軍閥の将兵、国民党軍、共産党軍は、
敵味方に対して、わざと残虐行為をしていた。

451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 14:48 ID:8N1o/9kX
>>444
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/sumisu~page11.html
これは?

452 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 14:48 ID:WxycJ9gW
今の日本は右翼って叩かれるくらいがちょうどいい。
左に傾きすぎてるから。

453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 14:48 ID:M9nN9T3v
>>444
南京の市長が全市民に安全区に入れって呼びかけた。
だけど、日本軍が迫ってるのに安全区なら大丈夫と素直に思えるかどうか疑問だ。
実際、呼びかけた市長だって逃げちまうくらいなんだから、
20万人以外はみんな南京の外に逃げたんだよ。


454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 14:53 ID:hLFd/JXk
>>444
まず、貴方が南京の人口を特定してください
そしてその人たちが民間人で尚かつ虐殺されたことを証明してください

「かも」「〜の可能性は否定できない」を積み重ねても犯罪の証明にはなりません

455 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:02 ID:JZv/8nbD
「恥ずかしさで身がすくむ」独首相、ポーランドで演説
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040802i304.htm

ドイツはありとあらゆる機会を捉えて、すべての侵略行為を謝罪してる。
こういう姿勢を永遠に貫かなきゃいけないのに、日本はむちゃくちゃだな。
比較すれば、まったく反省のかけらもないといっていい。
アジア周辺国が反発するのは当然。


中国で流出の液体、旧日本軍遺棄兵器と確認…外務省
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040803ic24.htm
中国の毒ガス事故、旧日本軍兵器と判明
http://www.asahi.com/national/update/0803/039.html


われわれ日本人が決して忘れてはならないこと

朝鮮半島への侵略、創氏改名、従軍慰安婦、強制連行・強制労働、朝鮮人民への差別、
朝鮮人民ヘの収奪・迫害、対馬・独島強奪・・・・・

南京大虐殺、重慶・上海などの無差別爆撃、人体実験、毒ガス放置、尖閣諸島侵略・・・


456 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:05 ID:pMGhZNxC
ほかの教科書がちゃんと認めているのに造る会の教科書だけ南京正史を教えないのは日本人のアイデンティティーが崩れるよ

457 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:08 ID:VsQDiUCo
もう、電波派は>>444のような言い逃れしかできなくなってるんだよな。
あと、広義の強制連行とか、変なことも言ってる。
それでも、やはり、つじつまは合わせられない。
それこそ、広義の強制連行説をマジで採用すれば、現在、韓国で女衒に買われ、
昔の女郎よりも過酷な取り扱われ方をしている売春婦達にまで、補償を広げる
ことになるもんね。

ただ、日本の場合、ネット人口が少なく、今まで教科書やマスコミで垂れ
流されてきた嘘を、鵜呑みにしている人が多数派なわけで、
そういう人達(特に団塊の世代と団塊ジュニア)がいる限り、社民党は議席
を確保するだろうし、売国利権のサヨク貴族の懐には大金が転がり込んでいくよ。

458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:14 ID:pMGhZNxC
強制連行(拉致)は日本自身が認めています

459 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:17 ID:/av/Oran
ここは、巨大釣り堀りか?

まさに入れ食い状態(w

460 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:19 ID:EFAWCInl
ある意味、中央日報ってやり手の釣り師だな。

461 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:20 ID:pMGhZNxC
幾ら、捏造派がここで言っても世界は圧倒的に中国の言い分を支持しますよ。民主的に考えても少数派の君たちは間違えていると結論

462 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:21 ID:EFAWCInl
>>458
ちなみに強制連行と拉致は言語的に全く意味が違うよ。

463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:24 ID:pMGhZNxC
>>462 はぁ?また妙な言い訳ですか?だったら誘拐と言いましょうか

464 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:25 ID:hLFd/JXk
>>461
釣れますか?

465 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:27 ID:pMGhZNxC
日本軍と政府は天皇の名の下に韓国アガシを誘拐して性奴隷にしたのは歴史的事実です。これはすでに決定した正史です

466 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:29 ID:Kal7+H8q
>>465
君の妄想を勝手に正史にしないように。

467 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:31 ID:+Ntc0anZ
315 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/08/14(土) 02:55 ID:pMGhZNxC
>>235 マジレスだが「帰朝」とは、「外務省本庁へ戻る」と言う意味の外務省専用用語。うっかりボロがでましたか?

316 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/08/14(土) 03:02 ID:pMGhZNxC
>>235は売国チャイナスクールと判明(w

456 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/08/14(土) 15:05 ID:pMGhZNxC
ほかの教科書がちゃんと認めているのに造る会の教科書だけ南京正史を教えないのは日本人のアイデンティティーが崩れるよ

458 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/08/14(土) 15:14 ID:pMGhZNxC
強制連行(拉致)は日本自身が認めています

461 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/08/14(土) 15:20 ID:pMGhZNxC
幾ら、捏造派がここで言っても世界は圧倒的に中国の言い分を支持しますよ。民主的に考えても少数派の君たちは間違えていると結論

463 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/08/14(土) 15:24 ID:pMGhZNxC
>>462 はぁ?また妙な言い訳ですか?だったら誘拐と言いましょうか

465 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/08/14(土) 15:27 ID:pMGhZNxC
日本軍と政府は天皇の名の下に韓国アガシを誘拐して性奴隷にしたのは歴史的事実です。これはすでに決定した正史です


釣りをするなら、せめて日付が変わってから、もしくはスレを変えてやった方がいいと思う。

468 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:32 ID:+F4CfUTb
     ///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( 厨 ) )) <  夏だなあ〜
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////     ^^^          ^^^

         2chの夏。厨房の夏。

469 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:32 ID:pMGhZNxC
>>466 韓国にいるハルモニ達と言う生きた証人.被害者がいます。証拠がこれほど揃っても嘘をあなたは言うの?

470 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:33 ID:vAlpXA5S
慰安婦なんてありえない
朝鮮人は不細工だし性病持ちだし不衛生だし・・・日本兵もお断りだよ
大体今でも日本で風俗嬢やってる韓国人はなんなんだ?
韓国人は余程日本人に体を売りたいのか?

471 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:33 ID:/av/Oran
>>465
>>日本軍と政府は天皇の名の下に韓国アガシを誘拐して性奴隷にしたのは歴史的事実です。
>>これはすでに決定した正史です
韓国なんて国は当時無かった。
朝鮮半島の人間は、女を誘拐されても黙って見えているヘタレばかりか?
それとも、「どーぞ、お連れ下さい」と土下座して、頼んだのか(w

日本語勉強してから出直せ。

472 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:35 ID:pMGhZNxC
はあ?それ僕ではありません。ここ(新宿)のネットカフェのほかの奴だろ

473 :ナナシー:04/08/14 15:35 ID:s3nJ15au
韓国は日本なんかより実質ベースでは倍以上の実力なんだよ。
国家としては10年もすれば韓国は実質日本を抜いて世界第二位の大国になる。
崩れていくだけの日本が優れてるなんてとんでもないオナニー以下の夢物語だよ。
壊れかけの日本がアジアで先進国だったのは、西洋のマネを一番早く始めただけの話。
万事が伝統的に模倣国家の日本は中世までは中国のマネ。歴史を振り返れば、実際には
才能のない日本にオリジナルのものなんか何もない、あったら挙げてみろ。芸術・宗教・建築・陶磁器。
極めた物など何も無く、歴代の中国のコピーであり、日本オリジナルが無い。こうハッキリと言っては
悪いが何の創造的能力もなかったから最初は建築方法・農機具・材料・陶磁器・絵画・その他
非常に多くの事柄・・・箸の上げ下げまで、みんな朝鮮半島や中国のお世話になって手取り足取り
道筋まで作ってもらって教えてもらったものばかり。
韓国並みに進歩出来ないのは島国根性が浸み込んでいる為。
国家的にアメリカの奴隷だが、10年もすれば韓国の奴隷になり、会社の経営者は韓国人が掌握する。
人的資源の無い日本人は手先の利くわずかの技術者と大部分のフリーターになるよ。
全ての金融機関は全部アメリカ資本に握られて年寄りと腑抜けの弱小国家になるだけ。
滅びるの覚悟で戦争するか?すぐ負けるひ弱な日本なんか30年で滅亡だよ、ホルホル・・


474 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:36 ID:ZHTINR0B
ハルモニの証言が史実と全くあわないという摩訶不思議。
オランダ領だったインドネシアに慰安にいっちゃう人とかいたなぁ、そういえばw

475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:39 ID:pMGhZNxC
>>474 昔のことだから多少はずれるだろ。むしろズレがある事に真実味がます

476 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:40 ID:pMGhZNxC
それにニュースステーションにでた南京参加兵も多少間違えて証言していた事も同様に真実味がましているだろ

477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:40 ID:EIqxj8af
韓国国会議員 朱耀翰
(著書「ルーズベルトよ、答えよ!」より)
「正義人道の仮面を被り、摂取と陰謀をほしいままにしている世界の放火魔
世界一の偽善君子、アメリカ合衆国大統領ルーズベルト君。
君は口を開けば人道を唱えるが、パリ講和会議の序文に、日本人が人種差別撤廃文案を挿入しようとしたとき
これに反対し、削除したのはどこの国であり、黒人と東洋人を差別待遇して同じ席にもつかせず
アフリカ大陸で奴隷狩りをあたかも野獣狩りをするが如くしたのはどこの国のものであったか。・・・
しかし、君等の悪運は最早尽きた。
一億同胞なかんずく朝鮮半島の二千四百万は渾然一体となって大東亜の聖戦の勇士とならんことを誓っている」


奴隷とご主人様が逆転して建国された今の韓国だと、この人は売国奴リストに載ってしまう。
というか親日派に認定され売国奴認定されてる。
韓国に歴史が存在しないのは、自国の都合で自分の歴史を塗り替えて抹殺しているからだ。
それは民族性であり、決して日本のせいじゃない。

478 :          :04/08/14 15:42 ID:EY43hkve
>>473
力作ですなw
こんどやってみよう

479 :ナナシー:04/08/14 15:42 ID:s3nJ15au
韓国及び朝鮮人に対して歴史上多くの犯罪行為を行った日本人はその罪
を国を挙げて償わなくてはならない。日本の罪業に全アジア人の怒りは深
い。はるか昔よりの友好を朝鮮人は捏造をしているなどと事実無根な事を言って怖い
として砕こうとする日本人は明らかに平和を壊すが、友好的中国人や我々平和的韓
国人は助けとなるべく行動を開始した。だが、偉大な韓国人の力を以ってしても国
家が簡単に散りジリとなる日本は救いがたい状況にあるといえる。中国は
今は密かに隠れている友好的日本人を求めている。その日本人こそ滅
亡を防ぐと言えよう。国を傾ける事の危険性を学べ


480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:42 ID:ZHTINR0B
>むしろズレがある事に真実味がます

先生、意味がわかりませんw

481 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:49 ID:DyTY0rw2
南京大虐殺は一人の日本兵が告白した本をもとに、朝日新聞が
大々的にとりあげ、大虐殺が存在した大きな証拠である。

が、本の中に書いてあることに矛盾があったり現地人の証言で
嘘だとわかり、創作本であることを本人は認めた。
朝日新聞は訂正や謝罪の記事は一切載せていないため、大虐殺が
まかり通っている。

従軍の慰安施設があったのは事実だが、日本政府が戦地で常に発生する
現地での強姦を激しく懸念し、軍幹部クラスの謝礼金を支払うことで
女性を募集するものであった。
現在のヤクザのように無理やり身売りされた女性などがいないよう、仲介
業者を徹底的に排除するような規律もあった。

強制連行についても、国交正常化交渉かなにかの重要な会議の
数日前に朝日新聞が言い出したもので、政府側は調査することもできず
新聞記事で相手国民の感情が激化しているのを考慮し、とりあえず
謝罪しなければならない状態に追い込まれていた。

今も昔も朝日新聞契約歓迎(@∀@)ノシ

482 :ナナシー:04/08/14 15:52 ID:s3nJ15au
独島を始めとする日本の捏造は国際的に見ても不当な物です。
かりに今の日本人の評価を下げている事を知らないとしてもそんな日本人が
群れ寂しく集うのがこのスレです。だから変な人が多いのです。
捏造をしてまでこの問題引き起こす事を見ても判るとおり日本人は右翼化しており、
又愚かしくも日本人達はその危険に気が付いていないのです。
中国との魚釣島問題を見ても判りますが、今の日本は危険です。
この様な魚釣島問題を抱えたままで日本は本当にアジアで受け入れられるのでしょうか?
我々が本当に理性的にならなければ日本は再び軍靴の響く国となるでしょう。


483 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:52 ID:/av/Oran
>>472
>>はあ?それ僕ではありません。ここ(新宿)のネットカフェのほかの奴だろ
仲間がネットカフェに集って工作活動ですか(w
総連には、インターネット環境整ってないの???
あ、民団の方か。

>>475
>>むしろズレがある事に真実味がます
嘘つきは誰からも信用されません。

484 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 15:59 ID:8qMa107w
戦時慰安婦が居たのも事実だし、南京攻略戦に伴う中国人犠牲者があったのも事実。


しかし、中朝韓+日ブサヨが主張するような、「日本兵一人につき10人もの性奴隷」とか、
「歩兵一人につき敵300人を倒す、悟空やケンシロウみたいなヤツばかり揃った日本軍」なんてのは
ありえないわけでw



485 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 16:01 ID:pMGhZNxC
もし造る会がアジアの声を無視して、アジアの対日感情が悪化して海外の日人に被害がでるかもしれないぞ、それは造る会が原因だよ

486 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 16:02 ID:R/RYPcZs
つーかそろそろ高校の歴史、公民教科書にシフトしてほしい気がする。
中学だとページ制限がありすぎるし西尾の「国民の歴史」と比べると
正しいことを書いてても作る会の教科書はなんか物足りない。

487 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 16:03 ID:/av/Oran
>>485
>>もし造る会がアジアの声を無視して、
アジアってどの国?
中国、韓国、北朝鮮以外の国名をあげてみな。

488 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 16:07 ID:8qMa107w
「アジアの声」か〜

随分くたびれたエサだな・・・・

もっとレアで新鮮なのキボンw

489 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 16:09 ID:pMGhZNxC
>>487 インドネシヤ フイリッピン マレーシヤ ビルマ タイ ミヤンマー ベトナム カンボジーア ブルネイ その他多数アジアの一致した恨みですが?

490 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 16:11 ID:DyTY0rw2
pMGhZNxCはネタじゃなくて本物みたいだなw

491 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 16:14 ID:8qMa107w
まあ、東南アジアでも白人にケツの穴掘られてまで支配民族側の犬に成り下がっていた腐れ支那人
「華僑」系のメディアは当然「反日」なんだけどね(;´Д`)。。

在チョンの声明が日本の民衆の声とは絶対に言えないように、東南アジアでも華僑系メディアの論調は
「アジアの声」とは到底言えないwせいぜい、「甘い汁吸えなくなったチャンコロの恨み節」程度のもの。

492 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 16:15 ID:PhObh6hh
いっそのこと、歴史とか公民とかの授業も止めて
『弱肉強食論』(地理と歴史)
『人間不平等論』(経済と公民)
にすればいい。

明治維新がどんなに人でなしな改悪だっらか、ロシア革命が悪鬼の所業だったか
アメリカがどんな差別国家か、中国がチベットで何をやっているか

警察と法律がいかに犯罪をあおり助長しているか、マスコミや弁護士がいかに社会秩序の破壊に貢献しているか

しっかり教えてやって欲しい

493 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 16:16 ID:/av/Oran
>>489
アンタ一人がそう言ってるだけだろ?

>>インドネシヤ フイリッピン マレーシヤ ビルマ タイ ミヤンマー ベトナム カンボジーア ブルネイ
>> その他多数アジアの一致した恨みですが?
これらの国が、日本の教科書に対してクレーム付けたことが過去にあるのか?
一つ言っておくと、日本の教科書を決めるのは日本人であり、外国には何ら関係ない。
教育方針に口を出すことは、内政干渉だ。

ちなみに、>>489が提示した国で、大戦当時に存在した国は、タイだけだ。
他の国は、そもそも存在していない。
歴史を勉強し直したまえ。
ヲマエは、この件に関して発言する資格は全く無い。

494 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 16:17 ID:PhObh6hh
>>489
>>インドネシヤ フイリッピン マレーシヤ ビルマ タイ ミヤンマー ベトナム カンボジーア ブルネイ その他多数アジアの一致した恨みですが
反中国家ばっかしだな
シンガポールをちゃんとはずしているところ、芸が細かい

495 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 16:22 ID:wZd/NRtq
沖縄人と部落民は日本人の内に入れるな。

496 : :04/08/14 16:24 ID:6KRRsls8
>>491
自分も勘違いしていたが、
植民地を所有していたオランダ人やフランス人よりも、
華僑華人の方が東南アジアの問題だったんだな。

497 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 16:24 ID:54G5SRdm
『つくる会』が旗頭となって
日本民族を守るための新しい政党でも造ってホスイな。

498 : :04/08/14 16:26 ID:6KRRsls8
植民地という考えも、これはこれで合理的だ。
イギリスみたいに支配地を他民族移入などで荒廃させるのは論外だが、
オランダやフランスが自国領として保護し、
その代わりに経営することによる利益を還流するというのは、
それなりに合理的な手法だったんだろう。
問題は、そのシステムに華僑華人が入り込んだことだ。

499 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 16:27 ID:wZd/NRtq
政党作ってもいいが、当然沖縄と部落は排除しろよ。

500 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 16:27 ID:VsQDiUCo
>>496
シンガポールなんか、今もチャンコロに乗っ取られ、圧政を敷かれてるじゃん。
何で、問題視されないのか、激しく疑問だ罠。

501 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 16:28 ID:8qMa107w
さらに付け加えるなら、比較的バカ正直と言われる日本人が運営するメディアですら、誇張捏造当たり前な
糞メディアも多いのに、いわんや自己の利益の為になら嘘付く事が悪いこととすら微塵も考えない
チョンチャンコロ系のメディアの記事なんてねぇ。。

502 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 16:30 ID:nX3xfjok
世界は大東亜戦争をいかに評価しているか
http://www.kokusairinri.org/database/30.html

503 : :04/08/14 16:30 ID:6KRRsls8
シンガポールはイスラエルと関係が強いというが、
シンガポールのような遣り方がイスラエルからの指導によるのだとすれば、
イスラエルへの考え方も改めなければならないだろう。

504 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 16:30 ID:EIqxj8af
インドネシアの中学3年用の歴史教科書
 「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。

第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、使用が広まった。日本軍政の3年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。
第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、きびしい規律を教え込み、勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。
第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、日本はインドネシア人に高い地位を与えて、われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた」

恨まれている……のか?

505 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 16:37 ID:IQgyXW32
アジアの恨みなんて言っているのは
中朝韓とその手先と歴史を知らない無知だけだろ

506 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 16:37 ID:hlZR2l5y
高校に入学したての頃、歴史の授業で先生が、
「韓国で年老いた人に、日本語上手ですねって言っては駄目なんですよ。
あれはね日本人が無理矢理教えたんですよ」と教えられた。
後、視聴覚室で731部隊の人体実験のNHK(?)特集をよく見せられた。
見終わった後、クラスの雰囲気は微妙だった。
今思うと、日本人を誇りに思う事を拒否させる授業に思えた。



507 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 16:38 ID:8qMa107w
>>504
愛国教育のために自国の手柄を最大限誇張し、他国の貢献については極力記述を排したいだろうに、
そういう事情で最低限しか貢献を記述出来ないはずなのに、それでもこのレベルの記述をしているんだからね。


実際日本の貢献は計り知れないものだったという事が容易に推測できるねw

508 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 16:38 ID:EIqxj8af
台湾の中学1年生が使用している教科書『認識台湾』の一説
「日本語の修得は同化を意味しない。むしろ日本語は知識吸収の道具となり、台湾の近代化を促進した」

その他まとめて

中央日報 2001/7/25
インドネシア、フィリピン、タイなど東南アジア国家の教科書にも、韓国の歴史についての誤った内容が多いことが分かった。
これらの教科書は大部分、日本の植民史観をそのまま受け継いだものであり、正確な資料の普及を通じて至急に是正しなければならないという指摘が出ている。
韓国教育開発院が24日、東南アジア3カ国の教科書関係者を招請して開催した国際学術セミナー「韓国とインドネシア・フィリピン・タイ間の教科書改善方案研究」で、
このような分析が発表された。主題発表を行なったチョン・ヨンスン副研究委員は「タイとインドネシアの教科書は韓国の歴史に関する内容が非常に少なく、
フィリピンは相対的に多いものの、3カ国がすべて日本の植民史観の影響を受けて歪曲された事項が多い」と主張した。

(中略) 

◇日本植民支配の美化=
フィリピン教科書は日本の「大東亜共栄圏」について「このような構想の目的は、その地域を統合して日本の支配のもと、西欧からアジアの国家を解放させるというもの」とし、
「日本は軍国主義化から自由な新しい秩序を樹立することで満州、韓国、内モンゴル、中国に平和と安全をもたらそうとした」と記述している。
インドネシアの教科書も「日本は1910年、韓国に産業基地と鉄道を建設することになる」とし、日本の侵略があたかも韓国の近代化のために行なわれたように記述している。
セミナーに参加したフィリピン教育文化体育部教育課程担当官は「情報が不十分で韓国などアジア史を教えるのに問題が多い」とし、
「韓国の歴史を正しく教えるためには最新の情報と資料の収集を急ぐべき」と話した。


反日妄想が現実を駆逐する日もそう遠くはないかもな。肝心の日本人が否定しているから。
笑えないジョークだよ。馬鹿まるだし。

509 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 16:39 ID:KiMraYzN
あー
プロ市民団体ウゼェ
殺していいだろこいつら?

510 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 16:41 ID:R3umgTTi
何故日本人は世界一醜く気持ち悪いのか
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/news/1092355634/

在日朝鮮人が日本人は英語が訛っているとほざいております。
719 :日本人はゴミ ◆4VFXoiwArg :04/08/14 15:51 ID:KHYjaecP
じゃボイスチャットするか?そのかわり
全部英語な?お前等も英語で喋るんだぞ?ww

yahooでボイスチャットルームを作るそうなのでみなさんも来てください

511 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 16:48 ID:R/RYPcZs
作る会の教科書は高句麗を中国の歴史として記述するべきだな。

いやオブラートに包んで遠まわしにでも朝鮮は中国の辺境国家だったと記述してほしい。
いや、韓国が文句言うのならマジで

512 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:00 ID:EIqxj8af
とまぁ、上記した事の内容により『日本はアジアに謝罪しろ』という言葉がいかに虚構に満ちている物かは
お分かり頂けた事かとおもふ。というか散々「連中の言うアジアは中朝韓のみ」と口を酸っぱくしても
分かって貰えない人というのが存在するしな。勘弁してほしい。

日本はもう少し他国から見た日本を知るためにアジア(中朝韓以外)に目を向ける必要がある。
日本に対して良い事ばかり言っているわけじゃないけど、悪い事以外に良い事が一杯書いてある。
『悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。しかしそれでは全体を語ったことにはならない』
とインドネシアのアラムシャ第三副首相は言った。

友好で見る国をもちっと変えたらどうなんだ、と言いたくもなる。
だって韓国てもう本当に駄目駄目なんd(ry

513 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:04 ID:VRpRZ0G+
作る会の教科書には、天皇家が朝鮮渡来の勢力だってことは正しく記述されてんの?

明仁天皇ご自身が「桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると,続日本紀に記されていることに,
韓国とのゆかりを感じています」と天皇家の正体がチョンだと告白してしまいましたとさ。

---------------------------------------------------------------
天皇陛下のお誕生日に際しての記者会見の内容
1 会見目的 お誕生日に際して
2 会見年月日 平成13年12月18日
3 会見場所 宮殿 石橋の間
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h13.html

天皇陛下:日本と韓国との人々の間には,古くから深い交流があったことは,日本書紀などに詳しく
記されています。韓国から移住した人々や,招へいされた人々によって,様々な文化や技術が伝えら
れました。宮内庁楽部の楽師の中には,当時の移住者の子孫で,代々楽師を務め,今も折々に雅楽を
演奏している人があります。こうした文化や技術が,日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度に
よって日本にもたらされたことは,幸いなことだったと思います。日本のその後の発展に,大きく寄与
したことと思っています。私自身としては,桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると,続日本紀
に記されていることに,韓国とのゆかりを感じています。武寧王は日本との関係が深く,この時以来,
日本に五経博士が代々招へいされるようになりました。また,武寧王の子,聖明王は,日本に仏教を
伝えたことで知られております。 しかし,残念なことに,韓国との交流は,このような交流ばかりでは
ありませんでした。このことを,私どもは忘れてはならないと思います。
----------------------------------------------------------------

514 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:06 ID:uknic4BN
>>513
あんたアホ?
「桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫」
これのどこが「朝鮮渡来の勢力」という話になるんだ?

515 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:07 ID:ExhCSsMo
>>514
朝鮮人の理屈では、先祖に一人でも朝鮮人がいる者はすべて朝鮮人なのだそうです。

516 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:09 ID:6r2AYnG9
>>515
所謂、在日175世ってやつだね。

517 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:10 ID:eeUvTATr
第一次大戦を戦ったイギリス、ドイツ、オーストリア、ロシアの皇帝
はいとこ同士だったんだが、とするとこれらの国の王・皇室はみな
「同じ勢力」だったんだなw

518 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:12 ID:eeUvTATr
そう言えば元の皇帝にも高麗人の后の子供がいるから元王朝は朝鮮人の
王朝だったことになるなw

519 : :04/08/14 17:12 ID:6KRRsls8
>>512
問題は、それで日本の子供たちが追詰められていることだがな。
日本への攻撃と共に、日本や日本人に対しては何やってもよいという言訳になっている。
欧米人も、日本バッシングを聞いて、ほくそえむだけの人達じゃない。
最近は、それが知られつつあるから、特に黄色人種は警戒されつつある。
当り前だな。何をやっても、どう扱っても、状況が変れば疑いもせずに加害行為を正当化する、
そんな人達に自国内でコロニーは作らせたくないだろ。

520 : :04/08/14 17:16 ID:6KRRsls8
>>513
非難したくはないが、
宮城で日本人が降伏した後の地獄も涼しい顔で見ていただけだったと、
そう言われても致し方ないのではないが。
「汝ら臣民、飢えて死ね」という標語があったが、
天皇だけに責任を押付けて何て酷い人達だと思っていたが、
実は、それ以外に、曰く言いがたい諸事実が有ったんだろう。

521 : :04/08/14 17:21 ID:6KRRsls8
徴兵の義務を果たし、その多くが帰ってこず、
いや、まだ帰還していない人達が多かった頃に、
態度を一変させた人達が法律を無視して跋扈する。
これだけのことを言われるくらいだから、
事実を御存じなかったのか、それとも本気で日本人は、
その程度のものだったと考えておられたかのどちらかだろう。

522 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:22 ID:hKOnNffy
>>520
”きっとこうだったに違いない”的な発言は控えた方がいくない?

523 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:26 ID:hKOnNffy
>>521
現在の天皇は外交官にも等しい職務。
ただのリップサービスだろうに。
生真面目なのはいい事が、
日本という国はもうちょっと外面を鍛えた方がいいって事くらいは思うでしょ?

524 : :04/08/14 17:30 ID:6KRRsls8
>>522
戦前も共産主義運動は活発だったが、特に戦後は、それが著しくなった。
三国人による暴乱はアメリカの検閲で全く書かれなかったし、
各種の運動も、その種の人達に先回りされて日本への非難だけに誘導される。
だから天皇に非難が集中する状態になったのは分かるが、
なんで天皇だけが本気で非難されていたのか分からなかった。
しかし、この発言で何となく理解できた。
三国人暴乱はアメリカの後ろ盾で取上げることはできないが、
アメリカと契約を結んだ天皇が申し入れれば改善されるはずだった。
そういうことを全くしなかったことに対して、
天皇が日本国民との契約を護らなかったことに対して怒ってたんだろ。
そして天皇タブーを利用する輩が、右翼を偽装して自分たちの暴虐を隠蔽する。
結果的に天皇と三国人の共同行為になってる。

525 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:30 ID:kgMrLsQ/
古い話だな。
皇室を利用した対韓外交の一貫だろう。

ちょいとアメを投げてやると狂喜乱舞する韓国人。

まあ、犬コロみたいなモンだな。

だいたい「日本ではタブー視されていた」とか、勝手に被害妄想を膨らませてるし。

526 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:33 ID:+F4CfUTb
流れを天皇批判に持っていこうとする工作員か

527 : :04/08/14 17:33 ID:6KRRsls8
>>523
それでも言わないだろう。
少なくともヨーロッパの君主なら、
自国民が悲惨な状況に合わされた相手に対しては。
日本という国の外面を良くするつもりが有るのなら、
まず自国民が受けた被害について配慮するはずだがな。

528 : :04/08/14 17:34 ID:6KRRsls8
>>526
そういう形で様々な暴虐を隠蔽してきたわけだ。

529 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:36 ID:5Vhtr+TN
>>527
モチツケ、裏付けのない主観が入ってるぞ。

530 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:38 ID:MQAj7L8A
戦前 右翼社会
戦後 左翼社会

531 : :04/08/14 17:39 ID:6KRRsls8
>>527
悲惨な状況に合わされた相手に対しては

悲惨な状況に遭わされた相手に対しては

天皇の御料地は日本朝鮮各地に散らばっていたから、
当時の状況で何が起こっていたかを御存知なかったはずはない。
共産主義運動などに流れる日本人は、先回りした人達の誘導で、三国人の件については指弾できない。
だから天皇への批判になる。
それを見ても天皇は、その批判の裏にある物を知ろうとしなかったのかもしれない。
単に皇室に対する攻撃だとしか受取られなかったのかもしれない。

532 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:40 ID:ZHTINR0B
なんだこいつら・・・
天皇家が朝鮮からきた勢力ってのはなんなんだよ・・・
多少朝鮮の血が入ったからってそっちのほうが主勢力になるのかよ・・・
どんな脳みそしてやがるんだ・・・

533 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:40 ID:v19kmY3Z
>>514
まぁムキになって反論することもなかろう。朝鮮からの渡来人が日本の支配階層であったことは戦前から日本人自身が認識してきたことだよ。
日韓同祖論って知ってる?

534 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:40 ID:+F4CfUTb
つくる会の教科書と関係無い話はいいかげん他所でやってね。ウザイよ。

535 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:42 ID:EIqxj8af
マンドクセ
天皇は日本国の象徴。象徴足りえる存在へと教育されている。
その象徴の言動が歪んでいるのなら、それだけ日本全体が毒されているという事だ。

536 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:42 ID:6r2AYnG9
>>533
(´-`).。oO(釣れますか?)

537 : :04/08/14 17:43 ID:6KRRsls8
天皇の発言そのものが裏付けになる。
戦後の共産運動も皇室に対する理由の無い攻撃としか理解されてなかったんだろう。
つまり、御料地さえ維持出来れば、他の日本人の被害などは、目に入っておられなかった。
そうでなければ、もし日本人と共に歩むという御言葉が本当であったならば、
戦場でなくなり、日本への帰還の途次でなくなり、
天皇陛下の武装解除の命令を奉じた結果、日本国内でも悲惨に晒され、奪われ、占拠された、
そんな日本人のことを思えば、かかる発言はされないはず。

538 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:44 ID:DSze63oh
>>524
君は無知。

ていうか、ここにいる人達のほとんどが明治維新から終戦と戦後には詳しいと思うけど、
江戸以前の歴史には実は詳しくないんじゃあ……?と思える人にたまに出会す。

”天皇”に権力と発言権があったのは奈良時代までであり、平安以降の天皇など
臣下の傀儡も同然だった。明治天皇すら例外ではない。その事を知らずに
天皇叩きする人がいるけど、もうちょっと上代も勉強して欲しい。

539 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:46 ID:+F4CfUTb
ID:6KRRsls8
ID:6KRRsls8
ID:6KRRsls8

540 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:46 ID:ExhCSsMo
>>532
そこまで妄想に頼らないといけないほど、韓国のコンプレックスは強いと言うことだ。

541 : :04/08/14 17:47 ID:6KRRsls8
そして共産主義運動も社会主義運動もそうだが、
右翼の方面でも、他ならぬ日本人を裏切って来た人達が先回りして、
天皇を利用して三国人への批判を封殺する。
やっとアメリカと韓国朝鮮の利害が対立して、極く一部が表沙汰になる。
ようするに結果的に天皇は日本人への加害に荷担していたことになる。

542 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:47 ID:MTFiybhB
慰安婦はともかく、南京は先走りすぎじゃないか?

もちろん、30万殺害とかはデタラメだろうけど
調査が不十分な面もあるわけだから(中共が調査拒否してたせいだけど)、
「日本を糾弾するためにねつ造された嘘だから」と断定するのは、詳しいことが
わかってからのほうが理知的な気がする。
いや、もちろん「詳しいことがわかってないことを教科書に載せるのはおかしい」とかの
理由はなら全く問題はないと思うんだが。

ところで、日本側の再三の調査許可申請に、去年あたりやっと許可が下りたと
思ったんだが、その後の続報知ってる方いますか?

543 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:49 ID:DSze63oh
>>527
本当に無知だな。ヨーロッパの君主っておいおい、例を出せよ。
君は西洋史にもつまびらかじゃないのだね。
欧州の王侯貴族はハプスブルクの名の下に、結局遠縁同士だったりするが、
庶民は全くの赤の他人であり、繋がりを感じている君主などないわ。
完璧に搾取対象としてしか見ていないんだから。

昭和天皇がマッカーサーに会いにいった時、
マッカーサーは天皇が命乞いをして、外国に逃げる算段をつけてくれと
頼みにきたと勘違いをした。
ところが天皇は硬質の全財産を持参して、
「これで国民に食料を与えてやってくれ。
自分が殺される事で日本国民が救われるならそうしてくれていい」
と言った。
マッカーサーは、
「およそ欧州の王族で、国民の為にこんな擬せ威的発言をした君主はいない」
と感激したんだぞ。



544 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:50 ID:ExhCSsMo
>>542
そもそもソースが朝鮮の新聞だけだ。
実際に新しい新しい教科書で、どんなふうに
記述されているのか分からんで議論してもあまり意味がない。

545 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:53 ID:DSze63oh
>>537
お前は無知すぎる。釣りなのか本気なのか工作員なのか悩むところだ。
善意から解釈させて頂けば、お前は勉強が足らないのだろうな。
知らない事は脳内妄想で補填するという朝鮮人みたいな思考法は
やめておけと忠告して終わりとする。

546 :揚げ足鳥:04/08/14 17:53 ID:IcarlzDm
>平安以降の天皇など臣下の傀儡も同然だった。

上皇による院政時代と後醍醐天皇時代が抜けてるよ。

547 : :04/08/14 17:53 ID:6KRRsls8
国籍の問題が取上げられもするが、国籍に拘るほどの人達は一部だろう。
大部分は本国の窮乏と戦場化を前に、さっさと日本国籍に換えている。
そんな人達にとっては天皇は自分たちの行為を正当化してくれた有り難い存在だが、
一般の日本人にとっては、特に都市部の住民にとっては、
契約を違反し、御自分の持てる物だけを御守りになった、そんな存在に写ったろう。

548 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:55 ID:WFgeg/d0
鬱陶しいからID:6KRRsls8をNGワードに入れますた。
基本的に皇室叩きしてる奴には低脳が多いけど、
こいつはなかなか巧妙じゃないか。

549 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:56 ID:ZHTINR0B
ID:6KRRsls8はルイXVIとマリーアントワネットのことすら知らないらしい。
無知というより、確信犯かただの馬鹿。

550 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:56 ID:DSze63oh
>>546
ほんとに揚げ足だな。
知らない奴に説明しすぎるのはかえって理解のさまたげになるという観念のもとに
あえて記述しなかっただけづら。

551 : :04/08/14 17:56 ID:6KRRsls8
仮に天皇が、当然知り得る当時の状況を知り、
それでも力及ばず、限界があったというのなら、
その無念から、このようなことは言われ無い。
このようなことを要請されたとしても言われると言う事は、
先代の天皇が日本人の被害を握り潰していたか、
全く御気に為されていなかったということだろう。

552 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:57 ID:+F4CfUTb
>ID:6KRRsls8
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

っていうかさ、独り言は他所でやってね。

553 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 17:58 ID:DSze63oh
ID:6KRRsls8は工作員につき、スルー推奨(*^д゚)b

554 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:00 ID:5PtBMo1N
>>538
 大化の改新のとき日本の官僚制が出来ているわけでその時点で
現在とほぼ同じでしょ。それ以前でも蘇我氏が政治を実質的に
行っていたわけだし。天皇はいても子供だったりして実権はなかったろう。
結局は象徴天皇制ははるか以前から続いていた。明治から昭和初期
まで天皇が表に出ていたけど実際は象徴にすぎなかったし。

555 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:01 ID:6r2AYnG9
>>542
続報の事は知らんが
「捏造された嘘」というのが「南京大虐殺」なら
「南京大虐殺」の今現在の定義は、中国の言っている事が正しい事になっている。

数字関係を除いても、捏造された痕跡は大多数存在してるし
また「南京大虐殺」と言う言葉自体が、捏造の根本原因なのではないだろうか?

「南京大虐殺」が「南京事件」や「南京事変」なら、また話が変わってくるが
「南京大虐殺」という言葉=「日本を糾弾するためにねつ造された嘘だから」
という事ではないだろうか?

556 : :04/08/14 18:02 ID:6KRRsls8
>>548
図星だからか?特に547が。
>>549
フランス革命は評価しないが、
ルイが最終的に拘束されたのはフランスから逃亡しようとしたから、
これについても、結局は民衆と国王との契約を無視したからだと言える。

557 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:02 ID:MYldox2o
ID:6KRRsls8
無知すぎ。
天皇陛下には発言権は無い。
更に天皇陛下は、誰の行為も正当であると発言しない。
完全中立が基本的な姿勢。その中でも自分の本心を言ったのが、
終戦直後の時。

アメリカはは天皇陛下を犯罪者扱いして、国民の前で
処刑しようと考えた。
結果、マッカーサーが反対をした。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/kaiken/sub_kaiken.html

558 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:03 ID:8CRhqCjF
定年藤岡を拾ってくれたのが拓大か。お似合いだな。

559 : :04/08/14 18:04 ID:6KRRsls8
やはり>>547が図星か。
結局は戦後に天皇制を支持するのは、
大規模な被害に遭わず、天皇の巡幸もあった地方か、
天皇の存在によって自分たちの裏切や略奪や占拠を公認された、
帰化人くらいだったのかもな。
そう考えたら天皇制支持者が都市部で変な目で見られたのも当然か。

560 :揚げ足鳥:04/08/14 18:05 ID:IcarlzDm
>ID:DSze63oh
>>538 >君は無知。
>>543 >本当に無知だな。
>>545 >お前は無知すぎる。

君は第一声で人をバカにしないと気が済まないたちなんだね。

>知らない奴に説明しすぎるのはかえって理解のさまたげになるという観念のもとに
あえて記述しなかっただけづら。

はいはい、君の知識が凄いのはよく分かった。
っていうか院政や後醍醐天皇の親政なんて中学レベルじゃないか。

561 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:06 ID:yTU8JbkN
朝鮮人・中国人を始めとする外患が行うプロパガンダに乗せられてそれに迎合した
国内の左翼勢力(内憂)によって歪められた現在までの教育がそもそもの問題点。
自国民に国に対しての誇りを持たせない教育こそは共産主義革命の大前提として使用される
手段。如何に戦後アメリカによって愚民化教育が行われたといってもそれを継続していたのは
紛れも無く”日本人”。
今回の教科書採択はその歪な戦後教育に風穴を開けるものとして期待していいと思う。
国の根幹はあくまで国民であり、その国民を束ねるのは教育である以上、左翼勢力の愚民化及び
自虐的日本人の教育方針は現状成功していると言わざるを得ない。
その間に日本が失った国益(国民の利益も含む)は計り知れないだろう。
特に無知な日本人と、私利私欲で動く自称”人権”屋の暗躍がこの国をここまで歪めた。
現状、情報化が進む中で光の当たらなかった真実が明らかになっている。
それを快く思わない人々は必死になってそれを潰そうとしている。
人権や差別反対の名の下に。

562 : :04/08/14 18:11 ID:6KRRsls8
アメリカの政策で三国人が初めて明らかになったというのも皮肉だ。
結局は日本を色んな面で守ったのはアメリカなんだな。
天皇は、何ら、日本人との契約を守らず、
それを当然のこととして、御家族でも話しもされていなかった。
戦後の諸事実を後ろめたく思っておられたのなら、
その当時に犠牲になった日本人のことを思って、発言はされないだろう。

563 : :04/08/14 18:13 ID:6KRRsls8
アメリカが三国人を焚き付けたから、
色んな事も表沙汰にならなかったんだという逆恨みの見解を、
今、此処で訂正すると共に、
アメリカ人に対して逆恨みしていたことを謝罪する。

564 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:14 ID:qyzSv2TV
>>554
ごめん、だから?

565 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:14 ID:ZHTINR0B
そもそも陛下は自分の言いたいことを言えるような、やりたいようにやれるような立場ではないから。
ここにいる一部の人は陛下と一般人は扱いが同じだと思っているようだが。
言葉は悪いが皇族は日本一自由がない方々だぞ。

566 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:15 ID:+F4CfUTb
一部っていうか約一名ね。

567 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:16 ID:qyzSv2TV
>>560
ID:6KRRsls8とお友達なの?

568 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:16 ID:MYldox2o
天皇陛下は誰とも契約を結んでいないよ。
つーか、結べるような自由がない。
戦前の日本では、三国人も日本人として扱っていた。
それを、三国人として分けて焚き付けたのは、アメリカ・
中国・韓国なんだ。

569 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:17 ID:DyTY0rw2
>>もし造る会がアジアの声を無視して、アジアってどの国?
>>中国、韓国、北朝鮮以外の国名をあげてみな。
>インドネシヤ フイリッピン マレーシヤ ビルマ タイ ミヤンマー
>ベトナム カンボジーア ブルネイ その他多数アジアの一致した恨みですが

インドネシアのマスコミは、数年前にオランダ女王を迎えるにあたって、
このような意見を載せました。

「日本政府は、1958年に賠償と援助で8億ドルを出してくれた。
ハッタ副大統領は“日本軍はインドネシア独立の恩人だから、賠償という
名称は不適当だ。独立達成を記念する祝賀金として戴く”と言っていた。
日本政府が3年半の占領の分として8億ドル払ってくれたのだから、
オランダは350年分の賠償として800億ドル支払うべきだ。
それに独立戦争の死者は80万人だから、一人当たりの補償金を1万ドルと
すれば80億ドル、10万ドルとすれば800億ドルになる。つまり、
オランダは最低1600億ドルぐらいは支払うべきである。
その前に、まず女王に謝罪してもらいたい。」

タイやマレーシアなどの親日発言もあるが、長いのでインドネシアだけね。
戦敗国に賠償金と謝罪と復興支援する国なんて日本位しかないな・・
そんなお人よしな国柄につけこんで、わざわざ捏造した大事件で
お金を脅しとろうなんて・・さすがアジア人ではなく三国人と
言われるだけはある。当然、三国人ってのは中国、韓国、北朝鮮だが。

570 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:17 ID:+F4CfUTb
>>567
自作自演かもね。

571 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:18 ID:M9nN9T3v
>>562
日本人との契約?
初めて聞く珍説だな。

572 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:21 ID:wPzlVj8P
こんにちわ。
silentjealousy1122です。
昨今の政治・世論・歴史観を見るに当たって、
戦後サヨク思想に今だに脱却できていない日本の状況が伺えます。

私の「売国奴=バター犬」理論の占う所によると、
やはり、東京裁判史観による影響が大きいと思います。
日本はナチスドイツと異なり、「戦争」をしただけなのに
敗戦して極東軍事裁判が開かれるや否や、それまで国際法に無かった
「平和に対する罪」「殺人の罪」「人道の罪」を極東軍事裁判条例で設定して
時の日本の戦争指導者を「法的犯罪者」と決めつけ、裁かれ、処刑されました。
以降、日本には「戦争=悪」「戦争=殺人」「戦争=民族浄化」等と
誤った価値観が生まれ、憲法9条の歪みは改正されないまま今現在に至っています。
更に東京裁判における「人道の罪」を成立させるた為「南京虐殺」がでっち上げられ
毎年夏の首相の靖国参拝でも、国際法上何の罪も無い
A級戦犯の分祀論まで出てきており、
日本のために殉じた英霊の慰霊すら反対する雰囲気が日本に漂っております。

私としては皆様方が持っておられる「歴史的英知」の力を借りて
この状況を打破するためには、どうすればいいのか、考えております。

差し当たって、東京裁判−南京問題−靖国問題−憲法9条問題の
鉄鎖を打破すべきだと思いますが
皆様方、それぞれ思うところがあれば
内容は任意随意のままに、カキコをお願いする所存であります。

売国奴追放委員会委員長(自称)
silentjealousy1122より

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=gd9qedbdijfc0q0w2qa1j73bbvhga1k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1


573 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:23 ID:ZHTINR0B
正式に言えば、三国人ってたきつけたのはほかならぬ朝鮮人自身だよ。
本来日本人だったんだから敗戦国民のはずなんだが(w、
自分たちは実は日本に抵抗していたんだ、だから戦勝国民だと言い出したんだよ。
そしたら案の定アメから「おまえらは戦勝国民じゃねえ」と言われちゃったわけだ。
敗戦国民であることを受け入れない、戦勝国民でもない。
どっちでもないから第3の国民だと。こうなったんだな。

まあ中国・韓国・北朝鮮の3国をさしているから三国人だと思っている人もいるけど、そうじゃないっつーことで。

574 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:24 ID:eU2DOIbb
南京大虐殺論争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

学術的な評価
総論すれば、否定説は分かりやすく大衆受けしやすいが、恣意的で学術的に問題があるため、
識者の間では受け入れられていない、という構図が見て取れる。そのため、論争が一段落した現在では
歴史研究者の間では南京事件の有無を問うことは意味のないものとして重視されていない。むしろ、
社会学や心理学研究者の間において、「なぜ大衆は非学術的な言述を信用するのか」という研究の対象となっている。

575 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:26 ID:LH7t53PJ
アジア諸国の国名にビルマ(しかもミャンマも併記)を出す馬鹿がいるスレはここですか?

576 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:27 ID:M9nN9T3v
>>574
最近はウィキペディアを引用するのが流行ってるのか?

577 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:29 ID:EWkJ4+hl
レスが進んでると思ったら厨房が来てたのか。

578 :めそ:04/08/14 18:29 ID:5WhktXf0
>>574
ふーん。20万人しかいない都市で30万人頃せるってのが学術的だといい
たいのだね。

579 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:31 ID:dlbybDvH
三国人の使い方を間違えないでくれる?
そんないい加減な使い方をしてるから
支那が蔑称だ(日中戦争のときは別だが)
なんていちゃもんつけられた
ときに説得力ある反論できんのだよ。

580 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:31 ID:6r2AYnG9
>>574
和露他

Wikiがソースですか、そうですか・・・

581 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:31 ID:eU2DOIbb
人口推移
否定説は、陥落時の南京の人口は20万人しかなく、30万人を虐殺することは不可能だと指摘する。
また、陥落時20万人だった人口が、その後すぐに増加していることから、市民が虐殺の存在を認識していなかったと主張する。
対して肯定説は、陥落時20万人という人口数は陥落前の予想に過ぎず、戦災避難者などを考えれば、
実際にはもっと多くの人口が存在したと反論する。また、そもそも30万人の虐殺があったと主張しているのではない上、
虐殺を市民殺害だけに限定している点はおかしいと反論する。

582 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:33 ID:5Vhtr+TN
>>574
「本田勝一の取材」は、まさか中国共産のプロパガンダの垂れ流しのルポだろうか・・・。

583 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:34 ID:eU2DOIbb
史料批判
否定説は、虐殺の根拠する史料には、1.捏造の疑いのある、2.政治宣伝でしかないものがある、
3.矛盾した被・加害者証言などがあり、また、その史料解釈が恣意的であると批判する。
対して肯定説は、いずれの史料批判も学術的な妥当性が無く、その史料批判・解釈が恣意的であると反論する。

584 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:35 ID:2HVGd9sb
>>573
中国人にも「ヘッ(´∀`)」と一蹴されたらしいね。>自称戦勝国民

585 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:35 ID:yTU8JbkN
6週間で30万人殺す。
数字上であれば簡単に言えるが、理想的な原爆実験場であった広島ですら30万人には及ばない。
当時の日本軍がそれ程の”作戦遂行能力を有していた”証拠など何処にあるというのか?


どこかの厨房が毒ガス使ったと言っていたが主観で物を言うべきではない。
罪を問うのであれば証拠を提出して行うべきだ。

586 : :04/08/14 18:36 ID:6KRRsls8
日本のために、戦場で、あるいは都市で、傷付き、亡くなられた方達へ、
「戦後」に、居住地を追出され、財産を奪われ、生命さえも奪われた日本人達へ、
名誉さえ踏み躙られ、神の他には知り得ぬ誇りある人達へ、
有難う、そして、安らかに。

587 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:36 ID:5Vhtr+TN
ID:eU2DOIbb
                                  |
                                  |
             ,ハ,_,ハ                 |
             ,; ´∀`';/^l                |
          ,―-y"'u"゛u"  |              >>ID:eU2DOIbb
          ヽ  ´ ∀ `  ゛':               ゛し
          ミ         ミ., 
          ':;  ミ;,,.,.,)  (,.,ミ
          ミ        :;
          ミ゛゛';:, ~)   :,,  ~)
          `゛ "`'''~^"~'''゛"''" 

588 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:37 ID:6r2AYnG9
>>581
まぁそのサイトのトップを100回読め。

ウィキペディア (Wikipedia) は自由にご利用頂ける百科事典です。
現在、ウィキペディア日本語版には約65151本の記事があります。
基本方針に賛同して頂けるなら、どなたでも記事を投稿したり編集したりすることが出来ます。
実際に記事の書き方を読んでから練習してみましょう。詳しくはガイドブックを参照してください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8




589 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:37 ID:MYldox2o
ID:eU2DOIbb
http://www.history.gr.jp/nanking/reason01.html
公式文書で3回にわたって、南京人口が20万人と報告されている。

590 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:37 ID:ZHTINR0B
>>579
ん?俺が間違ってるのか?

三国人を差別用語認定したのは理由があると思うよ。
本当の意味を知ってしまうと
「そういえば朝鮮人も敗戦国民じゃねーかよ!!なんであいつらに謝罪するんだ!!」
ってなるから、そりゃーもみ消したいわなぁ、彼らにしてみれば。

591 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:39 ID:eU2DOIbb
事件の期間
東京裁判判決では「日本軍占領してから六週間」としており、否定説は概ねこの見解を踏襲している。
肯定説は、研究により多少見解が分かれるが、笠原十九司の研究によれば1937年12月4日〜1938年3月28日としている。

592 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:39 ID:DyTY0rw2
>ふーん。20万人しかいない都市で30万人頃せるってのが学術的

日本人には人間を二度殺す能力が備わっているニダ<丶`∀´>

593 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:40 ID:JZv/8nbD
「恥ずかしさで身がすくむ」独首相、ポーランドで演説
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040802i304.htm

ドイツはありとあらゆる機会を捉えて、すべての侵略行為を謝罪してる。
こういう姿勢を永遠に貫かなきゃいけないのに、日本はむちゃくちゃだな。
比較すれば、まったく反省のかけらもないといっていい。
アジア周辺国が反発するのは当然。


中国で流出の液体、旧日本軍遺棄兵器と確認…外務省
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040803ic24.htm
中国の毒ガス事故、旧日本軍兵器と判明
http://www.asahi.com/national/update/0803/039.html


われわれ日本人が決して忘れてはならないこと

朝鮮半島への侵略、創氏改名、従軍慰安婦、強制連行・強制労働、朝鮮人民への差別、
朝鮮人民ヘの収奪・迫害、対馬・独島強奪・・・・・

南京大虐殺、重慶・上海などの無差別爆撃、人体実験、毒ガス放置、尖閣諸島侵略・・・


594 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:41 ID:eU2DOIbb
そもそも30万人の虐殺があったと主張しているのではない上、虐殺を市民殺害だけに限定している点はおかしいと反論する。

595 :めそ:04/08/14 18:41 ID:5WhktXf0
>>583
何、またそれかよ。

596 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:42 ID:eU2DOIbb
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

主な論点の新設
まとまりに欠けた論点を、統一的にまとめてみました。あくまでも叩き台として書きましたので、
他の論点や異論がある方は、どんどん改良してください。

597 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:43 ID:MYldox2o
>>591
http://www.history.gr.jp/nanking/reason01.html
馬超俊・南京市長は12月1日、全市民に対して「南京安全区国際委員会」が管理
する安全区(難民区)内に非難せよと命令した。

中略

この国際委員会は、日本軍が入城した12月13日から翌年の2月9日までの間に、
日本大使館および米・英・独大使館宛に、61通の文書を手交または発送している。

どんな研究ですか?

598 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:44 ID:I7FDIlHn
>「つくる会」教科書「慰安婦」「南京大虐殺」を「捏造された嘘」と削除

え〜、これは削除したら駄目だろ。








残しておいて「朝鮮と中国の捏造」というページを作ってまとめないと。

599 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:46 ID:gosODcc4
毎年の様に「つくる会」の出る芽は摘み取られる・・・。
今に見てろよ!…何時の日か…!

600 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:46 ID:EL+temu5
やはり教科書だから、捏造の事実は触れておいた方がいいですね。
支那人や朝鮮人がどんな連中かを理解する基本的な情報だし。

601 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:50 ID:eU2DOIbb
関連項目
歴史修正主義
疑似科学
否認主義

602 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:51 ID:xCbkURT9
ID:6KRRsls8のような香具師の目的は、「つくる会」教科書に否定的なトーンを保ち
スレの本題から話題を反らせつつスレを潰すことだろう。
(今朝、極東板の特攻隊スレに涌いていた香具師と同一人物と思われる)
まぁ、このスレを消費しても、次スレを建てればいいわけなのが。

このような妨害行為は「つくる会」教科書推進派がうんざりして書き込みしなくなるまで延々と続くことだろう。ね。
こういうやり口はハン板の通名スレでもしばしば使われ、酷い時は雑談スレとして
1つのスレをまるまる消費されてしまう。

しかし、ここでうんざりして主題に対する興味や関心を失ってしまっては
妨害工作の思うつぼで、まずは妨害派以上に粘着になる必要がある。
根気よくスレを上げ続け、継続させて現在パート9を数えるハン板の通名スレに至っては
ID:6KRRsls8のような香具師の目的は退けられ、スレ本来の存在価値を取り戻してきている。

負けない方法は、根気よくスレを継続させ、何度も主題をくり返し上げ続けることだと思う。
何故ならスレが存続すればするほどそこを訪れその問題に対する認識を持つ人の数が増えてゆく。
そしてそのことが、いちスレが達成できる何よりの成果なのだと思う。











603 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:51 ID:MYldox2o
>>593
これみれ。
http://photo.jijisama.org/
http://mirror.jijisama.org/
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

604 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:51 ID:5Vhtr+TN
>>601
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \

⊂⌒~⊃。Д。)⊃ もうグロッキーですよ

605 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:54 ID:wPzlVj8P
1 中国の主張する30万虐殺は捏造であり、
  肯定派も捏造を認めている。
2 肯定派の出した資料は戦後に出てきた矛盾した個人発言や日記などで
  どれも捏造が指摘されている。
3 大虐殺を証明できる証拠は何も無い。
4 戦争中は日本、中国、外国で大虐殺があったという認識は無い。
  (「南京」で「日本軍」が「戦闘・摘発」以外で「数万」の「市民」を殺害した
   「戦争中に公表された」記録はわずかに新聞記事2ケと、
    それを引用した国民党の発表のみであり、
    それ以外に大虐殺があった記録は無く、何処の新聞などにも書かれていない。
    なおこの2件は記者が南京にいないことが明らかになり捏造が指摘されている。)
5 日本軍の占領後に治安が保たれ急速に人口が増えている。
  (資料:国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書)
6 資料からは陥落時の人口は15万〜25万である。
  (資料:国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書)
7 資料からは1月の人口は25万であり、人口が減っていない。
  (資料:国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書)
8 資料からは安全区や宝塔橋街などの難民避難所以外には、ほぼ市民はいない。
  (資料:国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書)
9 虐殺があった写真はどれも、いつ、誰が、何処で撮ったかが
  明記されていない4等資料以下で、矛盾点が指摘され、捏造が指摘されている。
  (資料:虐殺があった写真とその捏造の指摘)
10 虐殺が無かった写真(同じ街で虐殺が起きているとは思えないような平和な光景)は、
  いつ、誰が、何処で撮ったかが明記された一等資料で、捏造の指摘すら無い。 
  (資料:虐殺が無かった写真とその捏造の指摘が無いこと)
11 紅卍字会の埋葬記録では女の死体は83名、子供の死体は48名あるいは46名である。
  (資料:紅卍字会の埋葬記録)
12 スマイス調査では市民の死亡数は12000人である。
  (資料:スマイス調査)
13 日本軍が殺人を行ったとの訴えは49人である。
  (資料:国際委員会とそれを受け取った日本大使館の公文書)
14 日本軍が強姦を行ったとの訴えのなかで事実だったのは7人である。
  (資料:国際委員会とそれを受け取った日本大使館の公文書)
15 日本軍は殺害などを禁止し、違反者を厳しく処罰した。
  (資料:日本軍の軍事記録)
16 日本軍は食料を市民に与えたりした。
  (資料:市民の感謝状や日本軍の軍事記録)
17 裁判が行われて、現在でも内政干渉が行われているので、
  大虐殺があったと主張する方が証拠を出す義務がある。
18 戦闘での敵軍の殺害は虐殺ではない。
19 中国は真実を明らかにするような調査を拒否している。
  (資料:現代の新聞記事など)
20 国際委員会が日本軍の不法殺害を一つも目撃していない。
 (2件の殺害を目撃したが、共に合法な処刑だと判明した。)
  (資料:国際委員会と要人の証言などの当時の公文書)
21 捕虜の(数万の)大量殺害を行った日本軍の軍事記録は実在しない。
 (左翼は戦後に出てきた個人の日記を「軍事記録」だと捏造している。)
22 肯定派は人数と証拠の提出を拒否している。
  また人数も証拠も不要であるとの発言も行っている。
23 日本軍が大量の市民を不当に殺害した根拠がある学説は存在しない。
24 死者の数は戦闘で死亡した軍人を含めて4万から5万程度である。
  (資料:埋葬記録)

(補足)
国際委員会: 中国軍が逃亡した後の南京を管理した国際組織
紅卍字会: 日本軍の出資で南京で死体埋葬を行った組織
一等資料:ある事件が発生した時に、その場所で、当事者が残した資料。
四等資料:資料作成の時・所・作成者が定かではない記録、証拠価値は無い。

606 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:56 ID:MYldox2o
難民区は安泰、感謝状を受け取る
http://www.history.gr.jp/nanking/reason05.html

607 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 18:56 ID:/av/Oran
>>592
>>>ふーん。20万人しかいない都市で30万人頃せるってのが学術的
>>
>>日本人には人間を二度殺す能力が備わっているニダ<丶`∀´>
フッ。知らないのかね。
ドラゴンボールで、10万人をよみがえらせたらしいよ。
これ本当。

608 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 19:01 ID:tVvWJDPZ
われわれ日本人が決して忘れてはならないこと

朝鮮半島への侵略、創氏改名、従軍慰安婦、強制連行・強制労働、朝鮮人民への差別、
朝鮮人民ヘの収奪・迫害、対馬・独島強奪・・・・・

南京大虐殺、重慶・上海などの無差別爆撃、人体実験、毒ガス放置、尖閣諸島侵略・・・

日本人はすべての侵略行為に対し永遠に謝罪するべきだと言っていい。
インドネシヤ フイリッピン マレーシヤ ビルマ タイ ミヤンマー ベトナム カンボジーア
ブルネイ その他多数アジアの一致した恨みは当然である。
なお、賠償金は可能な限りアジアのリーダー的存在である韓国、中国へ。
自分は、生粋の日本人ですが決して忘れてはならないことは明らかである。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧__∧   ________ 
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と) 
      |    /  /  /  
  __  |      ̄| ̄ ̄   
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||

609 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 19:01 ID:aPXQH5Yt
中国の若い人は、文化大革命知らないよ。
これ本当。

610 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 19:04 ID:yTU8JbkN
このスレを含めて今の日本のメディアを見る限り、教育に対して余りに無関心であった事に
対してのつけが廻ってきたと思わざるをえない。
経済成長に邁進する間に、左翼勢力及び反日プロパガンダの伸張がこれ程侵食しているとは
嘆かわしいばかりだ。
教育とは一種の洗脳、小学校の段階から自虐的なプロパガンダを刷り込まれれば当然、染まる。
その良い例が韓国・中国の反日教育の今であると言える。
そろそろ日本もこうした劣悪な教育環境を脱するべきだ。

611 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 19:11 ID:/dyc4PrC
虐殺否定 論拠|根拠

今井正剛

慰安婦 嘘

吉田清治

この辺りでググればいかにおかしな話なのかすぐわかるよ。

たとえば南京には当時120人以上記者がいたわけだから。



612 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 19:11 ID:ExhCSsMo
>>607
>ドラゴンボールで、10万人をよみがえらせたらしいよ。

じゃあ今になってからドラゴンボールを集めて
「南京大虐殺で死んだ人たちを蘇らせてください!」と言えば
本当に虐殺があったのか、何人死んだのかわかるね。

613 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 19:13 ID:wPzlVj8P
>>612

>>607は単なる煽りだろ

614 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 19:14 ID:Ay90A/kk
右翼っていうか、普通の意見じゃない?

615 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 19:31 ID:k1DZgy2B
Black Eagle Organization of China

Overthrow Japan's imperialism

by K? 黄世仁

中国人にハックされたHP↓

http://www.tele.co.jp/



616 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/08/14 19:33 ID:HXKbQuQ8
>>608
忘れ物だよ(w

つ=(´∀`)

617 :赤いリボン:04/08/14 19:43 ID:8YB+wuTp
>>608
バージョンアップして、絵が入ってるぅ。



618 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 19:44 ID:tVvWJDPZ
      ´   ヾ
      ゛ (⌒) ヽ
       ((、´゛)) .. 
        |||||
    .   |||||| ドッカーン !!
        ∧__∧   ________ 
      <#`Д´>/ ̄/ ̄/ <私は生粋の日本人として?? ???!!!!
      ( 二二二つ / と) 
      |    /  /  /  
  __  |=(´∀`)| ̄ ̄   
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||

619 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 19:48 ID:oksbC37p
支那人、ハックすることで戦争の敵討ち。
支配され続けた民族のささやかな支配欲。

必死に頑張ってる・・・・もちろん中共も後方支援。

620 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 19:54 ID:AS8GRQwB
>>618
ワロタ、変身ベルトかよ

621 :誇り高き乞食:04/08/14 19:55 ID:/JQ9iSj/
今日のNHKスペシャルは、中国で新発見された録音版による太平洋戦争だそうだ。
どんな内容に仕上がってるのかな?

622 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 19:57 ID:DHyxgwtd
この2年間で、明確になったことがある。
サッカー;ワールドカップでの韓国という国?とマスコミの捏造と
     アジアカップでの中国の半日の正体
拉致関係;北の誤魔化しと2年近くなっても「死亡した」という疑問点の
     返事が100%独裁の国なのに調査中という捏造、恫喝の継続
同列に南京虐殺、従軍慰安婦がある。これに対抗し続けた「つくる会」の
努力、あらゆる妨害があっても活動し続けた取り組みに拍手、明治維新は
脱藩浪人の力が大、平成維新はネット族がシッカリ監視し続けたい。


623 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 20:11 ID:55G2V6mZ
んだんだ(´ω`)。

624 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 20:21 ID:D3XvxIxS
みなさん、あす、8月15日は日曜 大安です。
http://updown.coolnavi.com/inline/37989.swf

「個人」として「思想信条の自由」を謳歌しましょう

625 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 20:22 ID:PXHYokd+
 南京大虐殺はアメリカの思惑であったことにしなければならなかった
んだろ。だいたい東京裁判で唐突に出てきた話だし。
 原爆みたいに一瞬で都市が吹っ飛ぶもの使った連中がそんなものを
使ってしまった理由が必要だろうが。ドイツのユダヤ人虐殺の様に日本も
人道上の罪をつくらなければいけなかったんだろ。それが南京大虐殺だろ。
 インドの判事はまともだったね。原爆のことを追求していた。
却下されたけどね。どっちが人道上の罪背負ってんだよ。あんなもん落として
おいて。非戦闘員である女、子供も一瞬に大量殺人してんだろ。
 

626 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 21:09 ID:kgMrLsQ/
日中戦争は民族紛争ではなかったから
ルワンダでの虐殺を例に挙げるのはムリがあるだろう。

心理的なモチベーションに差がありすぎる。
日本人は、中国人を抹殺しようとして日中戦争をしていたわけじゃあないからな。

627 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 21:15 ID:kgMrLsQ/
ID:6KRRsls8は憶測が多すぎるわな。
占領統治下の国に発言権などあるわけもなし。

>>590
三国人とは戦勝国でも敗戦国でもない「第三国の者」という意味。
要するに朝鮮人のことを指した。
キミの「捏造・歪曲大国・極東の対日コンプレックス3カ国」という使い方も魅力的ではあるがなw

628 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 21:18 ID:xMwec6zM
日本の偽善基地外左翼が無責任がこういう結果を招いてるんだな・・・


629 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 21:33 ID:/av/Oran
>>626
日本と中国は戦争してないよ。
済南事件、通州事件、支那事変をもっとよく調べたまえ。

630 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 21:47 ID:pp7QQ3Br
中国の竹島の侵略はいつまで続くのですか?

631 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 21:51 ID:QqTUvXRH
>>630
竹島を占領しているのは別の国だが・・。

632 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 21:53 ID:FaHdVu3C
>>625
東京裁判 南京虐殺
http://popup5.tok2.com/home2/usam/

633 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 22:02 ID:qgxi0GsH
>>629
日本と戦争したのは中華民国、つまり現在の台湾だったよな・・。
毛沢東は日本に感謝してるし。
毛沢東(中・中国共産党主席)
「〔昭和三十九年、社会党の佐々木更三委員長が、毛沢東主席に
『中国国民に多大の損害をもたらして申し訳ない』と挨拶したところ〕
何も申し訳なく思うことはありませんよ、
日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしました。
中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか。
皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう。」

634 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 22:16 ID:9NzArgjK
毛沢東、殺人鬼のくせにマシな事をごく稀には言っていたのね。

635 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 22:20 ID:412WGJwX
本田勝一『南京大虐殺否定論13の嘘』より

日本刀とはもともと「4,5人で使えなくなる」ものですか。もしそうなら、今も
テレビや小説や映画に出てくる剣豪たちの活躍は、すべて「不可能」な茶番ということになる。
だが本来の日本刀はそんなヤワなものではない。・・・使い方を変えればきわめて効果的な
ものであることは、私自身の残虐行為だけから見ても断言できる。

636 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 22:24 ID:Hyj5gu9i
>日本刀とはもともと「4,5人で使えなくなる」ものですか。もしそうなら、今も
>テレビや小説や映画に出てくる剣豪たちの活躍は、すべて「不可能」な茶番ということになる。

茶番ですが何か?
小説や映画はフィクションということがわかってないのかな?


637 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 22:24 ID:eeUvTATr
>テレビや小説や映画に出てくる剣豪たちの活躍は、すべて「不可能」な茶番ということになる。

当 た り 前 だ w

638 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 22:24 ID:wPzlVj8P
毛沢東にしろ周恩来にしろ、内心は反日だったかもしれないが
露骨にそのような態度表しても意味が無いのは百も承知だったのでは
と推測する。

江沢民との大きな違い

639 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 22:29 ID:tA2edRRd
>>635
フィクションを基にされてもな。
第一日本刀なんて実戦で使わない。槍などの方が実践的なのは”歴史”として
残っている。
万一、本田氏の言うように剣で戦う日本兵が居たとして剣豪並みの兵がどれだけ
居たと言うのやら・・・。

尚、戦闘によって刀が使えなくなるのではなく、人脂と血で切れ味が大幅に
落ちるので使えなくなる。


640 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 22:31 ID:ExhCSsMo
刀ってのは実際の戦争ではあまり使わなかった武器だろ。
武将同士の一騎打ちとか決闘に使ったもので。
実際の戦いでは銃器を除けば槍や弓が中心だったはず。
戦争中でなく平和な時代になると、刀は儀礼的なものになって
やっぱり決闘のような場合しか使わなかったような。

641 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 22:32 ID:0K5uucZC
宮本武蔵は二本の日本刀で吉岡一門を百人本当に切った。

642 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 22:34 ID:AS8GRQwB
>>635
精巧に出来た疑似餌ですねw

643 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/08/14 22:35 ID:yL8+mtUV
あー目が覚めた。
えーまだ、南京虫?????
時代錯誤????>>1マンドクセーナ


644 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 22:38 ID:xrD9T0yV
日本刀は西洋の剣よりも丈夫で刃こぼれしにくかったらしいけど、
それでも3人切ったら人脂で切れなくなったらしいね。
世界大戦時の日本刀は指揮官のシンボルだったんじゃないのかな。

ツノ付きみたいなもの?


645 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 22:46 ID:FwKc6Jic
「南京大虐殺? 明らかに誇張でしょ」

ってのはもう昔ほど禁句ではなくなったのか。。

646 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 22:51 ID:qmE8PS6r
南京住人が並んで斬られるのを待ってるなら、少しは可能性があるかもな。あ、ン十万人は論外だが

647 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 23:09 ID:ExhCSsMo
>>646
うん。だから、南京大虐殺なんて
「中国人がみんな一列に並んで、殺される順番をおとなしく待っていた」
なんていう、あまりに馬鹿げた状況を想定しない限り
実現不可能な代物なわけだよ。

648 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 23:16 ID:R/RYPcZs
かつて日本軍には聖闘士と呼ばれる香具師が存在した。

彼らは女神アマテラスの命により正義と平和のために戦うのだ。

だが女神は近代兵器による戦いを嫌ったため聖闘士は日本刀のみを武器に戦うのだ。

彼らの斬撃は大地を割り星をも砕く。

南京大虐殺があったのは当たり前だろ

649 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 23:19 ID:wbkwDo9z
>>649

ネタにしてはつまんねーよ

650 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 23:22 ID:JLJTXWbY
駐留していた米、英の巡回がくる間に30万人殺して
死体も隠さなくちゃならんのか
日本兵は超人だったのかもしれん

651 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 23:27 ID:zEyq2kGR
見事な自爆。

50キムチ。

652 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 23:32 ID:hLFd/JXk
>>647
「中国人がみんな一列に並んで、殺される順番をおとなしく待っていた」
これだけでは不十分、さらに
「待ち時間に自分が埋められる穴を掘り、前の人を埋めながら殺される順番を待つ」

653 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 23:41 ID:wmsDnfyH
巨大左翼マズゴミが焦って敵視しはじめたけど

ちゃねらーのすごいとこは、今まで少数の如く

封殺されてた意見を“なんだ〜みんな同じこと

考えてるじゃん”って世に知らしめたことだな

654 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 23:50 ID:q8vgrMWi
>>635
ハゲワラ

655 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 00:05 ID:7u4J+OhJ
>>649
つつましいな。


656 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 00:05 ID:s0JHHy+8
つか、そんなに切れて刃こぼれしない名刀を、日本軍は一兵卒にまで
支給してたのか。

ますます、なぜ負けたのか解らなくなってきたw

657 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 00:17 ID:BSI+ot/6
俺が生まれる前の漫画だけど車田正美の漫画で「風魔の小太郎」ってあっただろ。
その中に時空をも切り裂く木刀があったと思うけどそれつかったんじゃない?

658 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 00:20 ID:U6YBnEuS
日本兵がオーラで強化した日本刀は100人殺しても切れ味を損なわなかったという。

659 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 00:20 ID:IjyxUkg/
>>657は「風魔の小次郎」の連載時には生まれてなかったのかよ…orz


660 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 00:21 ID:pXRP426D
× 風魔の小太郎
○ 風魔の小次郎

661 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 00:24 ID:avuNULAA
広島と長崎の原爆被害って何人だっけ。

662 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 00:25 ID:L3jmbwMj
刀が折れても柄のところで殴り殺すんだよ

イメージとしては江田島平八か範馬勇次郎

663 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 00:26 ID:DtBpND3F
http://ime.nu/maa999999.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040814030345.jpg

こんな感じだろうか?

664 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 00:28 ID:0vxhA+kq
>>629
なんかヘンな揚げ足とりされてるな・・・。

665 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 00:31 ID:avuNULAA
ほんとだ。

666 :ガンガレ:04/08/15 00:33 ID:YSI9Ry6z
>>635
そもそも捏造されたTV番組でモノを考えるヴォカか(笑わせてイタダキマスタ
腹イテェ

667 :誇り高き乞食:04/08/15 00:34 ID:SsblLj14
この前、トリビアでやってたね、日本刀と拳銃が戦ったら・・・・・・・・・・・・日本刀が勝った。

668 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 00:37 ID:seYADsPA
血脂が無くても4人ぐらいが限界です。>日本刀
それ以上は研ぎ直しが必要。

現実の戦国の主役は槍だし(世界共通)、剣の時は突きが多かった。
剣はお高いので普通は鉈

669 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 00:38 ID:avuNULAA
日本刀ってすごいんだね。
だからこそ南京の件が下手に信憑性上がっちゃったんだろうなぁ。
現実考えたら無茶もいいとこなのにね(´∀`)

670 :誇り高き乞食:04/08/15 00:48 ID:SsblLj14
日本刀にも色々あるんだろうね。
拳銃から発射された弾を真っ二つにした後、日本刀をチェックした人が、
刃こぼれは有りませんなんて、言ってたからなあ。

671 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 00:51 ID:L3jmbwMj
100人切りに必要な刀が34本だと仮定しよう
虐殺された中国人の3人に1人が刀持参で虐殺されに来たと考えれば可能である。
この可能性が否定できない限り南京大虐殺を否定できない。




ハァ・・・なんだかとっても疲れたよママン

672 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 01:01 ID:U6YBnEuS
>>671
サヨク「0.1%でも可能性があれば南京大虐殺はあったに違いない。」

673 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 01:03 ID:avuNULAA
頭おかしいな。

674 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 01:05 ID:jAIHyBKH
>>441
南京大虐殺の記念館を作った時、地元の大学教授が「あんなの嘘ですよ」って
言ったらすい。そんな記念館をありがたがり、見学の後に謝罪の弁を述べる民
主党の前党首って・・・今も遍路巡り?

675 :295:04/08/15 01:06 ID:4s+7RZ4p
今見たら、レスが付いてたんで、遅くなったけど。

>>326
はい。先生には元気でいて欲しいです(´・ω・`)

そのほか「日本軍も捨てたもんじゃないぞ」みたいな戦争話なんかもしてくれました。
先生は中国に行った後(なのかな?)、東南アジアの国(ごめん、国名失念)で、
コメ作りを教えるプロジェクトに関わったそうで。
で、現地の人からありがたがられて(それまでは主食が芋で栄養失調が多かったから)、
そこの人達とは今でも交流があるとか、そういうの。
丈夫な家の建て方(日本家屋かな?)なんかも教えたりしたそうです。

戦争末期は少ない人数の部下と、インド(?)の兵隊相手に戦っていたと言っていました。
双方ゲリラ戦で、サーベル(半月刀?)と日本刀で切り合いをしていたらしい。
敵のサーベルを腕に受けて(骨でサーベルを止めた)、反撃したりの武勇伝も聞いたw

あと、先生は今でも天皇陛下を崇拝していて、俺に当時の大東亜共栄権の理想を話してくれたけど、
同時に「戦争は絶対に悪い、平和が一番」とも言ってました。
…やっぱり、戦争というものは体験した側からすれば、どんな理想があっても地獄なんだろうな。

>>327
先生は「スパイ(思い出した。ゲリラじゃなくてスパイと言っていたんだ)を
見つけだす為にはやむを得なかったんだ」と言っていました。
なんか、当時の感情が蘇ったらしいのと、多分、世間に誤解されてるという怒りで、
むちゃくちゃ怒りながら話してくれた(怖かった)…。

>>329
↓は個人の体験談だから、先生の部下達に限った話かもしれないけれど…。

日本兵で、地元の婦女子を強姦したり、地元の人の家に強盗に入った人は、
先生達将校が、地元民を集めた中で公開処刑(問答無用で銃殺か斬殺)にしてたので、
中国に限らず、将校の目の届く範囲では、日本兵は統率がとれていたそうです。

南京は先生の中で、多くの部下の死の怒りと、戦後の「大虐殺」捏造の悔しさと、
少なくない数の地元民の処刑の加害意識がからんだ複雑な土地(あんまり自己弁護しない人が、
「しかたなかった」って怒ってたことからの推測)みたいです。

676 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 01:08 ID:LTB0kPf6
歴史と政治の区別がつかない国、韓国。

677 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 01:10 ID:avuNULAA
今こそ祖父の代、曾祖父の代の名誉を復活させる時だ。復活させずにおくものか・゚・(つД`)・゚・

678 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 01:13 ID:gRepzQPq
>676
むしろ歴史は政治の道具だからね。
このへん、歴史の短さがかえって奏功している。

679 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 06:47 ID:rgVwQxGW


一度さ、中国人に「伝言ゲームって知ってる?」と言ってやりたいな。

数十人しかいないクラスでも最初と最期では内容が違ってくるの。

ましてや中国人やチョン、お得意の捏造や過大な被害妄想で内容の違いに拍車がかかりまくりw

680 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 06:47 ID:ho2SSD06
なんつーか在日ってすぐ、「もっと在日朝鮮人、韓国人のことを知ってほしいし、
勉強してほしい」とかいうんだけど、私たちはなんでそんなこと勉強しなければ
ならないの?他のことで忙しいし、正直口うるさくて態度が大きい、わずらわしい
人達としか思えないから興味なんてもてないのに。
別に日本に帰化しようが朝鮮に帰ろうがアメリカに渡ろうが、どうでもいいから
日本で暮らしていきたいと少しでも思ってるんなら、黙って大人しく生活してればいいじゃん。
なんで日本人の神経逆撫でするようなこと平気で言うの?
勉強してほしいなんて、人様の土地に住んでいながら上から見下ろした言い方じゃない。
知って欲しいなら反日活動以外の活動すれば?


681 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 06:55 ID:UmVgB2cY
>>680
> 「もっと在日朝鮮人、韓国人のことを知ってほしいし、勉強してほしい」

知られたり勉強されたりしたら大変なのはてめぇらの方なのにな……

682 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 07:08 ID:0TQttzlO
日本人より優遇しろとか悪事を批判すれば差別と言い換えてごまかし
マスコミに圧力をくわえて黙らせる人たちですね。

683 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 07:43 ID:iVqxlIo6
戦争なんか極力無い方がいいと思うが
第二次世界大戦の搾取侵略型の白人どもよりは
日本の起こした戦争は必然に迫られた戦争だったと思うよ。
兵の規律もとれてたし、他国の兵士よりも遥かにマシだと聞く。
アメリカ人の将軍、ドイツ人の将校、日本人の兵と揶揄されるほどに下っ端の質は高かった。
自国を必要以上に卑下する必要は無いと思うし、してる連中は他意があるか単なる馬鹿としか思えない。
ネットが発達した今理詰めで負けるのはそういった連中だと気付かないらしい、筑紫とか筑紫とか。

過去を捏造し反日プロパガンダとして何時まで使うつもりだろう。

684 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/08/15 07:58 ID:GxU7ovv+
>>680
> 「もっと在日朝鮮人、韓国人のことを知ってほしいし、勉強してほしい」

在日の大部分が密航者とその子孫だと分かってしまったら?

戦後のどさくさに紛れて、日本人から土地を奪って強引に
住み着いてしまったことが分かってしまったら?

685 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 08:07 ID:UmVgB2cY
左翼はさ、嘘も方便つぅか、理想の為なら嘘もありとか思ってるのかもしれないけど、
嘘つきってのは本当に泥棒の始まりでね。なんせ”真実”を盗んでしまうんだから。
”真実”の中に込められている他人の誇りと名誉まで盗んで採り上げ、我が物とする。
誇りの為に命を賭けた人、名誉の為に命を落とした人たちの思いを水泡に帰して
恥じる事がない。その恥知らずな行いによって、すでに”理想”なんぞ掲げられる資格を
失っている事に気付いてない。

686 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 08:18 ID:U8pe84c3
いい加減な教科書作っても、採用されないんだから関係ないだろ?
日本は中国に対して、南京大虐殺などであまりにも、酷く傷つけてきたんだ。

日本を誇りに思いたいのであれば、中国に許してもらうことがなければ不可能だ。
そのためにも、謝罪と賠償を繰り返さなければならない。

687 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 08:20 ID:G1yJ+po3
報道2001 「歪められた歴史」

期待してみよう。

688 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 08:21 ID:U8pe84c3
>>687
国旗や国益に関してはかなり突っ込んだこと言っている。
教育が責任であるという方向に持っていこうとしているようだが。

689 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 08:27 ID:ybNTGqT4
>>680
民潭自身が調査した資料では
殆どが出稼ぎ目的の密航で
ブローカーに売られて連れてこられたのは13パーセント程度だったと、。

690 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 08:29 ID:HH5Z22Pa
俺は帝国主義なるためにはどうすればよいのか考えた
帝国主義なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で姉の部屋に「人間、力を持っているものが正義だ」と叫びながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉に殴られ没収されたが帝国主義なので気にしない
姉をベッドに押し倒し「ええ、これからの人は強い人の子供を生む時代なんですよ」と絶叫
姉は無言で金玉蹴り。またしても敗北。痛い
まだ民度の低い姉に帝国主義は無理だと悟る
次は妹の部屋に「靖という字を御覧なさい。青臭いガキがちんこを立てているのは素晴らしいじゃないですか」
と叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったが帝国主義なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「結婚に愛はもう不要だ。これからは家長制度で決まる」と求婚
妹は大泣きで退散
確実に帝国主義に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ親父が俺を抱いている写真発見
俺は横切っていった

691 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 08:30 ID:Ye8GRQhH
まあ、いずれ日本は負けてないなどと書くようになるだろう。

692 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 08:36 ID:iVqxlIo6
>>687
いい内容だった、思想的にもニュートラルで。
閣下は相変らずだったけどなw

693 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 08:36 ID:X6MHsalq
>>686メル欄

福岡の靖国違憲裁判もそうだったろ。

読売や産経は「違憲判断」と記事にしたのに
アカ卑や米似痴は「違憲判決」と記事にした。


694 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 08:37 ID:wELf7IXj
<在日の就業と生活保護の統計(日本人の税金)  《平成14,15年度の推定》


平成14年度 人数=124万人→(推定)日本人78万人、在日46万人     
         金額=1.38兆円→(推定)日本人3800億円、在日=9000億円

平成15年度 人数=152万人→(推定)日本人95万人、在日57万人    
         金額=1.52兆円→(推定)日本人4600億円、在日1兆600億円 

695 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 08:40 ID:iVqxlIo6
>>691
早くTBS見て中和しなさい。

696 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/08/15 08:47 ID:1niAyhzH
>>691
日本の報道メディアは、昔から己に負けている。。。
克つ事が出来ないめけ犬。

697 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 09:55 ID:CCHKt58W
どうであれ戦争で傷つくのは一般人です。それを政治などで利用することは戦争における
虐殺より醜いことだと思います。いつまでも政治利用する中国に我々日本人の若者のこころが
傷つけられているのは殺されこそされていないがひとつの虐待だと思うのだが
どうだろうか。私は南京虐殺博物館にある思い出ノートに書かれたひとりの日本からの
修学旅行生の走り書きにこころを痛めました。中国よ!いつまで被害者でいるつもりだ!
あれは戦争だったということでなぜ済ませないのか?1972年の国交正常化の際の約束は
どうしたのだ?いずれこのままでは中国政府は内部から崩壊することになろう。

698 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 09:59 ID:dP58H0sf

なんかこの記事読むとうれしくなりまつ(^^

699 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 10:03 ID:r9UQWoHi
へえー、作る会っ案外まともな会なんだね。

700 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 10:06 ID:+hy9ejj+
>>699
売国メディアが歪めて報道してるから
そういうイメージが拡がってるんだよな。

まあ、売国メディアにとっては
「作る会」の行動を非難しないと
それまでの自分達の売国行為に背く結果になるからな。

701 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :04/08/15 10:16 ID:xrY4ElG3

ナンキンスーパー虐殺と従軍イアン(プは、歴史じゃなく公民あたりで教えた方がいいなぁ・・・・。

 「現代社会とプロパガンダ」

 鉄砲で撃ち合うだけが戦争ではありません。戦争が相手国民を打ち負かす手段である以上、軍を動かす事よりも
ローコストで効率が良い対外戦略があれば、国家としては当然それを採用します。偽情報を相手国民に信じ込ませ、
最大限自国に有利な譲歩を引き出す「情報戦」は現代でも頻繁に行われる、そのもっとも代表的な手段の一つです。
 戦後、我が国に仕掛けられた情報戦術の一つに、個別の悲劇をことさら「強調」、時には「捏造」して全体の意義を
徹底的に否定し、罪悪感のみを植え付ける「南京大虐殺」「従軍慰安婦」という二つの「創造された歴史事実」があります。
そのやり方は巧妙で、もともと善良で温和な性質の日本国民の善意に付け込み・・・・

・・・・みたいな感じで、シナ、朝鮮、国内キチガイ反日erの「悪事」を暴くのw。


702 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 10:32 ID:UD7qtTQG
>>683
同感。

腐敗した現代教育と違い、当時は全国民に「教育勅語」が徹底してたたき込まれている。
そして、戦う相手の尊厳も大切にする武道精神の中で育った人間が、
言われているような組織的残虐非道行為をくりかえしていくものだろうか。

まして、日本人は何のために戦ってきたのか。
欧米各国に搾取侵略され植民地化されていくアジアの中で
そうなるまいと力を付けてきた日本も追い込まれていくなかで
共に立ち上がる同士を育て、「大東亜共栄圏」は決して美辞麗句ではない。

自分の権益を侵されたくない連中は、「大東亜共栄圏」などという危険思想を
崩すための情報を流し、日本を敵国とする包囲網を築き上げていった。
東京裁判でも、其れを正当化させる資料しか作らないのは当然の結論だ。

今なお、本意が誤解されたまま
同士として助けようとした人々から非難される。

これでは、死んでいった人たちが浮かばれない。

703 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 10:42 ID:1F3USHrS
藤岡信勝いつまにか東大から追われてたのか。
それは別にかまわんとして生姜も追放するのが筋だろう。

704 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :04/08/15 10:47 ID:xrY4ElG3
>>702
「日本の政治家」が、まず「自国民の事を考える」のは当然だよね。

 大東亜共栄圏についての批判に、よく↑をことさら強調して、日本はアジアの独立
などちっとも考えていなくて、大東亜共栄圏はお題目に過ぎない、本当は自国の
国益の事しか考えていなかった・・・・というモノの言い方する奴が居るけどさ・・・。

 そりゃ、「一面の事実」だろう(100%でたらめではない)が、それで「現象全部」を
説明した気になってもらっちゃ困るよね。
 実際大東亜共栄圏の理想を信じて戦った人だってたくさん居るし、アジアの団結を
本気で考えていた政治家だってたくさん居る。そうした理想がもっとも理想的な形で帰結
したのがインドネシアの事例じゃん。

 今の世の中の政治を考えてみても理解できるはずだが、現実には挙国一致といって
も、省益、党益、私益等々「色んな権益」のぶつかり合い、妥協の産物が現実の政治政策
なんだから、その時代のある特定の立場の人間の考え方や行動のみを「強調」して、
「日本はこのように悪だった」と喧伝するやり方には全く持って賛同できない。

 子供たちには、「是々非々」ありのままを教えて、最終的には「自分の頭で判断させる」そういう
教育をすべきなんだよな・・・・。


705 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/08/15 11:00 ID:1niAyhzH
>>704
良い意味での詰め込み教育だね。
詰め込まれた事柄をどう消化するかは本人次第と。

今の教育って、流動食を肝硬変を起すまで食わせているようなもの。
非常に不健全だ。

706 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :04/08/15 11:11 ID:xrY4ElG3
>>705

んだね。。
「小中学生に判断は無理」と言われるかも知れんが、「正しい情報を知る」だけでも、人生で
後々の時点での判断にも影響してくる。

 さらにゆーと、、
 今の教育は、社会の事とか考える真面目な香具師に限って「プロパガンダ教育」の
罠に絡めとられる構造なのがなぁ・・・・(;´Д`)。。
 その「真面目さ」に付け込まれるとゆーかw

 高校生くらいまで何にも考えないであひゃあひゃやってた香具師の方がまだ健全
だったりするのがなんともね・・・・・。。
 高校くらいまでに「反日基礎コース」を徹底して叩き込まれた御仁は、結構手遅れな
香具師が居たりしまして。。。。

707 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 11:16 ID:WTQaH97W
慰安ソープ

708 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/08/15 11:20 ID:gj0rbttR
アジア諸国ってえのは、
タイ、インド、マレーシア、インドネシア、ブルネイ、ベトナム
等等等等等等等等等等等等等等等等があるのを
分かって言っているんだろう、あの馬鹿どもは。
でなきゃ恥ずかしくて言えない。


709 :誇り高き乞食:04/08/15 12:15 ID:SsblLj14
戦争は無い方がイイに決まってるが、あの大戦がなかったら、いまだに
欧米の植民地全盛だったかも知れない。奴隷の平和ちゅうやつやね。

ヤクザとはいつか戦わなければいけない運命だったんだよ、ヤクザが自ら改心しない限りね。
歴史で戦争を残虐だ何だなんて解釈しても意味無い事なんだよ。
歴史では、何故に戦争に至ったかを明らかにする事が大事なんだよね。


710 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 17:55 ID:FzjX4ICV
>>706
うちの兄が典型的な付け込まれたタイプの人間なんだよな。
つくる会の歴史教科書を批判してるから、実際に見たのか聞いたら、
「そんなの見なくても大体分かる。」
って答えられたときには脱力したな。

大学も地元私大法学部にまで行って、何学んだんだか?
事実の検証の必要性を感じられないんだから、反日に
染められるのは怖いよな。


711 :極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :04/08/15 18:22 ID:xrY4ElG3
>>709
>あの大戦がなかったら、いまだに欧米の植民地全盛だったかも知れない。奴隷の平和ちゅうやつやね。
 これこそがまさに「歴史の視点」だよね。。誰それが殺された、強姦されたとかの「個別の悲劇」を強調しても、
それは「歴史」とは言えません。特に国家を巻き込む戦争・革命は「地球史的視点」で評価しなきゃだめなんだよね。。

>>710
>事実の検証の必要性

 これ、重要だよね。

 「二度と戦争を起こさない為に、かつての侵略戦争を反省させる必要がある。それが正義だ
 正義の前には事実か否かなどは小さな問題だ」

 って考え方は、普段彼らが口を極めて非難するアメのイラク攻撃の時のメンタリティと全く
変わらんと言う事に気付いて欲しいもんだw

 例え目的が「(自分達の)正義のため」でも、その過程に「大きな不義(嘘)」が在れば、折角の正義も
その輝きを失い、暗黒の評価をも同時に受けざるを得ない事を学んで欲しいでつね。。
 もっとも、彼らに「暗黒の評価」を受けてでも目的を完遂する確信犯的な覚悟があれば、↑こういう
やり方も否定はしないけど・・・・サヨクの皆さんって、基本的にそういう「覚悟」ってないよね・・・自分(の
考え方)がちょっとでも否定されたら。、瞬間的にヒステリー状態、・・・・2ちゃん的にはファビョったりする
んだよねw

 その点、保守派の方が冷静で、是々非々を論じてるし、元々戦後59年も否定されつづけてきてるから、
幾ら負の側面を突きつけられても慌てないリアリストが多いw

  ・・・まぁ、とはいえ、いくら思想的に行き違いがあろうと、ご家族は大切にしてやって下さいね、、、それが
 伝統的にも我が国の美風ですから・・・。


712 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 18:37 ID:Uqx2zHvT
今日も石原が靖国に行ったと報道だったけど、もううんざり。

713 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 19:39 ID:9f8Z9EOi

http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu040721.html

>東京裁判でのパール判事の少数意見、サンフランシスコ講和会議で
>インド、パキスタン、セイロン(現スリランカ)3カ国を代表し日本を弁護したセイロン政府代表団長の演説、
>ジュネーブの人権委員会で日本の「過去」の問題が取り上げられたとき、
>英国の植民地時代の行為に言及したインド亜大陸出身の委員。

>これらの人々の心中にある強い信条、すなわちアジアにおける西欧植民地主義の
>犯罪的行為を放置して日本だけを非難すべきではないという考え方は
>西欧に対する反逆心なき反逆として、明日の世界を導く灯台の光の一つとなり得るものである。


アジアにおける西欧植民地主義の>犯罪的行為を放置して日本だけを非難すべきではない

アジアにおける西欧植民地主義の>犯罪的行為を放置して日本だけを非難すべきではない

アジアにおける西欧植民地主義の>犯罪的行為を放置して日本だけを非難すべきではない



714 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 19:47 ID:T8l2qdTC
これ中共にしてみりゃ洒落にならん話だよな。
国内的にはどうにでもなるんだろうけど。

チョソさんの方は何処まで自覚してるかわからんがな。

715 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 19:48 ID:x19xqzrz
>>713
だからといって、日本の南京大屠殺が許されるはずはないだろ

716 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 19:51 ID:MpFyotUi
今日、靖国に行ってきた。
街宣右翼が、街宣バスを路駐して参拝に来ている様子だった。

ジャージにサンダルでがに股で偉そうにふんぞり返って歩く姿に情けなくなった。
おまえら、バスに靖国に最敬礼などと書く位なら、せめてスーツなり何なり着てこい。

ああ、右翼=チンピラにさせたい勢力が実在するってのは事実なんだなと改めて思った。

717 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 19:51 ID:mzWs9Imf
うう、釣られたい

718 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 19:52 ID:U8pe84c3
>>713
犯罪は犯罪。
裁く権利云々は関係ない。

719 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 19:53 ID:x19xqzrz
>>718
同意。最近こういう理屈を持ち出して日本軍の悪行をごまかす人が多すぎる

720 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 19:55 ID:98PLDsnE
>>715
そうだ、そのような中共の捏造が許されるはずはない。

721 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 19:56 ID:x19xqzrz
>>720
だから歴史的事実です

722 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 19:56 ID:+KMcwJMZ
>>715
いやいや許してはいけないのはしな兵の便意兵

そこらじゅうで穴掘って・・・

723 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 19:57 ID:6FOAHIwb
国民が中国や朝鮮等アジア諸国への侵略戦争の責任を素直に謝罪できないのは、
幾度も繰り返し靖国参拝を繰り返すような政治家の姿勢の反映だと思うのです。
我が国が世界のどこででも嫌われている原因の一つはここにあるわけです。頭
を低く垂れ、虐殺、強姦された被害者と遺族の方々への反省を素直に思い、
潔い心からの謝罪の気持を持ち、それを子供や孫へと伝える義務があります。
日中韓の友好なくして我が国の繁栄はありえません。日本は日米安保条約により
米国の核に守られ成長を遂げました。しかし冷戦後のいまこれは無用の長物です。
他人ごととして考えずに各人それぞれが反省し、自分のできることを考えましょう。

724 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 19:58 ID:4UBAHCyD
>>721
がちょ〜〜ん 私は貝になりたい。

725 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 19:58 ID:T8l2qdTC
>>721
そうだ、歴史を捏造するなんて鬼畜の所業だ

726 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 19:59 ID:x19xqzrz
南京大屠殺は世界中が事実だと認めています。強引に認めてないのは日本だけ

727 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 19:59 ID:Ml0HKPop
>>723
世の中はもっと複雑ですよ。

728 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:00 ID:6NKI360A
>>726
韓・北・中だけの世界でしょう?狭い世界だな〜。

729 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:00 ID:dP58H0sf
>>726
世界中って何処と何処と何処?

730 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:00 ID:4UBAHCyD
>>723
印度人もびっくり。いいわCS桜。心が洗われる。

731 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:01 ID:T8l2qdTC
>>726
そうだ、世界が認めればそれは事実も同然。
いや、まさに事実そのものなのだ。

732 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:01 ID:x19xqzrz
>>728
アメリカ人だって認めていますがね
日本側にちゃんとした証言者だっているだろ。

733 :めそ:04/08/15 20:01 ID:e5aeEN4E
>>726
ずいぶんと狭い「世界」なんですね。

734 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:02 ID:x19xqzrz
だったらお前達が南京大屠殺を否定する根拠はあるのか?

735 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:03 ID:T8l2qdTC
>>732
そうだ、そんなことで自国に不利な証言を
もたらす人間などいるわけがない。

そんなファンタジーにはつきあってられないのだ。

736 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:03 ID:6NKI360A
>>732
釣られちゃう、自分が情けないな〜。
アメリカ人が認めている?日本側の証言者??
だれそれ?

737 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:03 ID:4UBAHCyD
たて,万国の労働者〜〜。

738 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:04 ID:T8l2qdTC
>>734
そうだ、根拠も無しに歴史を捏造するなど
プライドのかけらもない民族のやることだ。

739 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:05 ID:YKlIX7nr
1 中国の主張する30万虐殺は捏造であり、
  肯定派も捏造を認めている。
2 肯定派の出した資料は戦後に出てきた矛盾した個人発言や日記などで
  どれも捏造が指摘されている。
3 大虐殺を証明できる証拠は何も無い。
4 戦争中は日本、中国、外国で大虐殺があったという認識は無い。
  (「南京」で「日本軍」が「戦闘・摘発」以外で「数万」の「市民」を殺害した
   「戦争中に公表された」記録はわずかに新聞記事2ケと、
    それを引用した国民党の発表のみであり、
    それ以外に大虐殺があった記録は無く、何処の新聞などにも書かれていない。
    なおこの2件は記者が南京にいないことが明らかになり捏造が指摘されている。)
5 日本軍の占領後に治安が保たれ急速に人口が増えている。
  (資料:国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書)
6 資料からは陥落時の人口は15万〜25万である。
  (資料:国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書)
7 資料からは1月の人口は25万であり、人口が減っていない。
  (資料:国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書)
8 資料からは安全区や宝塔橋街などの難民避難所以外には、ほぼ市民はいない。
  (資料:国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書)
9 虐殺があった写真はどれも、いつ、誰が、何処で撮ったかが
  明記されていない4等資料以下で、矛盾点が指摘され、捏造が指摘されている。
  (資料:虐殺があった写真とその捏造の指摘)
10 虐殺が無かった写真(同じ街で虐殺が起きているとは思えないような平和な光景)は、
  いつ、誰が、何処で撮ったかが明記された一等資料で、捏造の指摘すら無い。 
  (資料:虐殺が無かった写真とその捏造の指摘が無いこと)
11 紅卍字会の埋葬記録では女の死体は83名、子供の死体は48名あるいは46名である。
  (資料:紅卍字会の埋葬記録)
12 スマイス調査では市民の死亡数は12000人である。
  (資料:スマイス調査)
13 日本軍が殺人を行ったとの訴えは49人である。
  (資料:国際委員会とそれを受け取った日本大使館の公文書)
14 日本軍が強姦を行ったとの訴えのなかで事実だったのは7人である。
  (資料:国際委員会とそれを受け取った日本大使館の公文書)
15 日本軍は殺害などを禁止し、違反者を厳しく処罰した。
  (資料:日本軍の軍事記録)
16 日本軍は食料を市民に与えたりした。
  (資料:市民の感謝状や日本軍の軍事記録)
17 裁判が行われて、現在でも内政干渉が行われているので、
  大虐殺があったと主張する方が証拠を出す義務がある。
18 戦闘での敵軍の殺害は虐殺ではない。
19 中国は真実を明らかにするような調査を拒否している。
  (資料:現代の新聞記事など)
20 国際委員会が日本軍の不法殺害を一つも目撃していない。
 (2件の殺害を目撃したが、共に合法な処刑だと判明した。)
  (資料:国際委員会と要人の証言などの当時の公文書)
21 捕虜の(数万の)大量殺害を行った日本軍の軍事記録は実在しない。
 (左翼は戦後に出てきた個人の日記を「軍事記録」だと捏造している。)
22 肯定派は人数と証拠の提出を拒否している。
  また人数も証拠も不要であるとの発言も行っている。
23 日本軍が大量の市民を不当に殺害した根拠がある学説は存在しない。
24 死者の数は戦闘で死亡した軍人を含めて4万から5万程度である。
  (資料:埋葬記録)

(補足)
国際委員会: 中国軍が逃亡した後の南京を管理した国際組織
紅卍字会: 日本軍の出資で南京で死体埋葬を行った組織
一等資料:ある事件が発生した時に、その場所で、当事者が残した資料。
四等資料:資料作成の時・所・作成者が定かではない記録、証拠価値は無い。


740 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:05 ID:6NKI360A
>>734
いいよ〜、いいよ〜。
必ず不利になると言い出す「根拠を出せ」!
他人には言うけど、自分は絶対に出さない。
更に不利になると「今度見つけてくる」とか言って、勝利宣言して逃げる。
久しぶりに見れそうで、わくわくします。

741 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:10 ID:x19xqzrz
>>739

1> 南京での展示館で30万人だと決定しています
2> 犯人側の自白は有力な証拠です。ならば犯人側がわざわざ無かった話を書くとでも?
3> あります
4> 日本軍の言論統制があった事実を知らないのですか?だったら今のイラク戦争で
   アメリカ兵が大虐殺しているシーンがないのと一緒
5> 当時は、住民票とかがありません。一体何を根拠に数を決定するのか?
6> 根拠無し
7> 根拠無し
8> 根拠無し
9> 事実です。捏造は日本側の言い分だけ。中国は認めていません
10> どんな戦場でも笑顔ぐらい有ります。全く根拠無し
11> 根拠無し
以下省略

742 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:13 ID:4UBAHCyD
>>734
がちょ〜〜〜ん
推定無罪。犯罪要件を立証するには告発側が証拠をだすのが筋。
釣られてしまった。我慢できなかった。どのレスでもよかった。
今は反省している。w


743 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:14 ID:T8l2qdTC
>>741
そうだ、頑張れ!
キミの頑張りが歴史を創るんだ!!

744 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:14 ID:x19xqzrz
>>742
今までの事実・証拠の積み重ねで認定しただろ。
だったら日本人の多くは南京大屠殺を認めています

745 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:14 ID:6NKI360A
>>741
さいこう!!
根拠も資料もない反論。

746 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:15 ID:n0ZnhODH
(・∀・)ニヤニヤ

747 :☆大日本民族の夜明け☆:04/08/15 20:15 ID:c10JlG/g
(*^▽^)O"南京事件が何を『根拠』にそてあった事件とされたのか??
これを知っちゃうとねぇ〜誰でも疑問持っちゃうよねぇ〜。

(*^▽^)O"てか、これに疑問を持たない人間は
1,無知
2,ただの馬鹿
3,気づいてるけど知らないふり←事実捏造容認者
のどれか。

(*^▽^)O"南京事件なんて『無い』。この結論以外考えられない。

748 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:16 ID:T8l2qdTC
>>744
そうだ、そうだ。

749 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:17 ID:98PLDsnE
>>741
おまえ、書いてて情けなくならないか?日本人として恥ずかしく・・・
あ、失礼した。うっかり日本人と間違えてました。

750 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:17 ID:x19xqzrz
だったら多くの元日本兵が自分は虐殺したと言うのですか?
犯人の自白だろ。これほど有力な証拠はありません

751 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:17 ID:YmnHpLVH
まだあったと言い張るやつがいるんだな

752 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:18 ID:T8l2qdTC
>>750
そうだ、ろうな。

753 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/08/15 20:18 ID:1niAyhzH
>>744
>今までの事実・証拠の積み重ねで認定しただろ。
だったらその積み重ねを披露してコテンパンに論破してくれ。

>だったら日本人の多くは南京大屠殺を認めています 。
日本語がおかしく、どういった意図で書かれているのか不明なので知らん振りして進ぜよう。

754 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:18 ID:G9o3yre7
          ∧ ∧,〜           ♪いとしき 友はいずこに〜
         ( (⌒ ̄ `ヽ    _     ♪この身は 露と消えても〜
  ∧_  ∧   \ \誠`ー'"´, -'⌒ヽ   ♪忘れはせぬ 熱き思い〜 
 < `Д/ /´>   /∠_,ノ    _/_       ♪誠の名に集いし 遠い日を〜
 ( つ/ /O    /( ノ ヽ、_/´  \       ♪あの旗に 託した夢を〜
 と / /_) 旦( 'ノ(     く     `ヽ、 
        /`   \____>\___ノ 
       /       /__〉     `、__>
     /  

755 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:18 ID:iVqxlIo6
>>726
南京大虐殺の最初の出所は東京裁判での証言なんだよね・・・
それにもう「○○が云った」とか「××が報道した」ってので歴史を語るのはやめましょう。
歴史は事実考証可能な事実だけを指した方がいいですよ。
ただ今の日本の立場を作り出したのは中国共産党の対外メディア戦略と日本政府の怠慢でしかないのですが。

確かに南京で人は死んだし、日本兵は敵兵を殺したと思うよ。
ただ果たしてそこで無作為な住人虐殺が行なわれたか?には疑問が多く残る。
南京に入場した日本兵は大体一万人前後、南京に居た住人は25万程度だと言われてる
中国側の主張は30万人以上殺された事になってる。
伝えられる日本兵の殺し方も、むしろ中国兵が好んだ虐殺方法だったり
かなりの脚色が見え隠れしませんか?
ちなみに兵士一人がなまくら軍刀で100人切り殺すのは物理的に無理がありますです。
それと中国の南京虐殺記念館は日本の社会党の後押しで作られたって話しもあります。

756 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:19 ID:6NKI360A
>>750
犯人・・プ。名前も所属部隊も分からないのに、犯人の自白・・・。
ダメダ、笑える。w

757 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:20 ID:U8pe84c3
>>741の言っていることを論理的に物証つきで否定してみろ。
話はそれからだ。

758 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:20 ID:4UBAHCyD
「がちょ〜〜ん」を知らないってことで認定。

759 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:20 ID:x19xqzrz
南京での南京屠殺館に沢山ある証拠として
「南京での日本軍は横暴を極めて、略奪・強姦・放火などの悪逆非道をしていた」
というような証言があります
それに虐殺された骨についてどうせつめいする?

760 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:21 ID:98PLDsnE
>>750
「多くの元日本兵」の証言、見せてみな。実名と所属部隊付きでだよ。
そうでなければ確認できないからな。

761 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:22 ID:T8l2qdTC
>>759
そうだ、もう疲れたw
ネタにもなりゃしねえ。

762 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:23 ID:r5bsWedf
>>759
誰の証言だ?
25万人しかいなかった南京で30万人虐殺の生き残りか?

763 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:23 ID:x19xqzrz
>>755
百人切りは裁判でも立証された事実ですが?だからこそ野田・向井は死刑になった事実を
捏造しないで下さい。

764 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:24 ID:r5bsWedf
>>763
100人斬り出来るような兵隊がいたら日本は戦争に負けてません。

765 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:24 ID:XpaPjDyO
>>759
金を差し出されて、「日本軍の横暴を証言して下さい」

そう言われたら、中国人ならば証言しまくりでしょう


766 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:24 ID:x19xqzrz
>>760
だからそこまで言ったら、口封じの可能性があるだろ。証言者の身を守るためにも
詳細を公表するのは出来ません。
だったらお前達が今、北朝鮮を責めているけど、色々な脱出者の証言だって
根拠無いだろ。ああ!どうだ

767 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:25 ID:95exQ849
河野は売国奴、支那の犬、ちゃんころのチンコロ! 江沢 狆




768 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:25 ID:SOeIOoxL
>>757
741の脳内ソースでは既に南京大虐殺は存在した事に確定しているので
証拠の提出は必要ないという理屈です。

相手に一方的に疑いをかけて、無実だというのなら証拠を出せという
普通の法治国家にはありえない理屈が成り立つ後進国の素晴らしい考えです。
さすがに人権の無い独裁国家は言う事が違うと感心します。

769 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:25 ID:x19xqzrz
昨年だって朝日テレビで南京帰還兵が証言していたと聞いていますが?

770 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:25 ID:6FOAHIwb
人命の重さは日本人も中国人も朝鮮人も全て同じはずだ。
しかし慶長年間に豊臣秀吉は二度に渡り朝鮮半島に出兵し、罪もない多数の
朝鮮人を殺戮し、20世紀になってからも大東亜共栄圏などと称し実際は侵略を
目的に再びアジア大陸に侵攻し、南京大虐殺に代表される数々の蛮行を行った。
無差別爆撃を中国全土で繰り返し、その犠牲者は3000万人を下らないという。
中国が激高するのは当然である。我々はODAをしているなどと偉そうな顔をしながら、
あまい汁を後進国から吸い続ける野蛮国家の鬼畜国民なのである。
猛省を!

771 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:26 ID:6NKI360A
>>759
その虐殺館自体が捏造証拠だから、一番面白いのだが。
証言も、仮名ばかりで実名じゃないし。

骨?文革の犠牲者の骨だろ?
あの当時、香港の海に上海から死体が大量に流れて来て、処分に困ったそうだ。
何人死んだっけ?

772 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:26 ID:r5bsWedf
>>766
北朝鮮の話はつい最近。最近の話なら口封じの恐れもある。
でもこれは59年前の話。

773 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:27 ID:9f8Z9EOi
>>726
じゃ、南京虐殺とやらいう問題で、日本を批判してる国全部取り上げてみろ。

774 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:27 ID:4UBAHCyD
>>763
私は貝になりたい。
冤罪で処刑された英霊の皆様。
まだまだこのような輩を駆除できず,
こころ苦しい限りです。
お許しは得られないとは存じますが,
今後も鋭意努力いたす所存です。

775 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:27 ID:x19xqzrz
>>772
でも部隊の他の連中は生きているだろ。

776 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/08/15 20:28 ID:1niAyhzH
>>771
10Mほどじゃなかったか?
それこそ大虐殺だ。

777 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:28 ID:r5bsWedf
>>775
生きてるから何?

778 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:29 ID:9f8Z9EOi

俺は、南京虐殺を真実かどうかあやしいと思っている。これが個人の自由なんだろ?

779 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:29 ID:x19xqzrz
その前に、拉致事件だって証言しかありませんが?
物証でもあるのですか?
お前達がそれほど南京大屠殺の証言を軽視しているなら
証言でしかない拉致事件を何故信じるのですか?

あなた方は矛盾です、だからお前達の言い分は捏造派だと立証できます
故に南京大屠殺はあったと言う結論です

780 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:29 ID:XpaPjDyO
>>768
悪魔の証明やん、それ

tp://ja.wikipedia.org/wiki/悪魔の証明

781 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:30 ID:4UBAHCyD
>>770
今日ミサイルだろう。

782 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:30 ID:MpFyotUi
文革で数百万人殺しておきながら、呑気な物だな。
いや、共産党は殺した側だから平気なのか。

中国は、愚かしい文革により社会を担うべき知識層を粛正してしまった。
これでは国の真の発展は望めない。

783 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:30 ID:98PLDsnE
詳細を公表って、あんたが証言者を握ってたのか?
ますます信用できない証言だな。
なんなら所属部隊と階級だけでもいいよ。
ホレ、だしてみな。

784 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:31 ID:r5bsWedf
>>779
お前ニュース見てないのか?
脱北した奴が持ってた写真と行方不明の人の写真が同一人物だと判明したじゃん。
これは立派な物証ですよ?

785 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:31 ID:x19xqzrz
>>783
「陸軍支那派遣部隊」です

786 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:32 ID:iVqxlIo6
いやだから南京大虐殺の唯一の証言が東京裁判ないで
中国が持ち出した女性の証言だけなんだよね。
実はそれすらも証言の虚実が取れなくて証拠不十分でつっぱねられてると記憶したが。

当時のやらせ裁判ですら、突っぱねられた事柄が南京大虐殺の事実であります。

787 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:33 ID:4UBAHCyD
>>779
とうとう壊れちゃったね,乙。

788 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:33 ID:x19xqzrz
>>784
あなた方の理論をそのままつかうと、「写真は捏造に決まっているから証拠にならない」
と言うことになっていますが?
おまえ等は自爆?

789 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:33 ID:6NKI360A
>ID:x19xqzrz
百人切りね〜。どんな刀でも、2,3人切ったら使い物にならないよ。
口封じ?プ、きちんとした裁判の場合は、検察側が保護するから問題はない。
朝日テレビの帰還兵って、あれね。
あの帰還兵って、部隊が全滅して生き残りが存在していない部隊所属で、
南京攻略戦時は10歳前後で、重さ30キロ以上ある重機関砲を腰に抱えて撃った、
オーがーを超えるスーパー帰還兵?あれを信じているの?

790 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:34 ID:9f8Z9EOi

おい、次は、天安門事件は存在しなかったと言うんだろ!

791 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/08/15 20:34 ID:1niAyhzH
>>779
実際に行方不明になった人間が北朝鮮から帰ってきていますが?
彼らに自力で北朝鮮に渡る術はなく、渡る動機も無かった訳だが?

792 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:35 ID:x19xqzrz
>>789
世界最高の刀は日本刀だとつねずね右派は行っていますが?2.3人切って使い物に
鳴るわけがありません。何人も切っている実例だってあります。

それに、「10歳前後・30キロ機関砲」 お前何いってんだ?意味が不明だよ。

793 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:35 ID:iVqxlIo6
>>790
アイヤー!天安門は存在しなかったアルヨ!
単なる民衆暴動が二回あっただけアルヨ!

794 :☆大日本民族の夜明け☆:04/08/15 20:36 ID:c10JlG/g
>>779
(*^▽^)O"はぁ??
『拉致被害者』が帰国した事実がありますが何か矛盾してますか??


795 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/08/15 20:36 ID:1niAyhzH
>>788
合成かどうか、公の場ではっきりさせてからそういう事を言うのだな。


796 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:36 ID:r5bsWedf
>>788
南京など写真はちゃんと専門家の人が多方面から調査して捏造だと判明したの。
藤田さんの写真も同じく専門家が調査して同一人物だと判明したの。
わかった?

797 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:36 ID:x19xqzrz
>>791
だからその理屈を使うなら、南京大虐殺にあって生き延びた中国人だって
いますが? 

798 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:36 ID:4UBAHCyD
>>785
ぶ。もういいよ。無理すんなって。
そんな旧帝国陸軍組織はない。
因にどこの連隊だったの? (これ以上はかわいそうだな)

799 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/08/15 20:37 ID:1niAyhzH
>>792
刀自体は問題無くても、脂が付いて切れなくなるんだよ。
自分の腕をカッターナイフで切り刻んでみれば分かるよ。

800 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:38 ID:9f8Z9EOi
まぁ、脱北者が、なんで写真持っているのか、疑問もあるけどね。
どこかの団体が写真をよこしたかもしれんだろうけど。

801 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:38 ID:6NKI360A
>>779
拉致の物証か〜、警察が押さえている。
けど、日本の法律では工作員は国外追放だけで、なんも出来ないのだよ。
佐々氏の本を読むと書いてある。

802 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:38 ID:98PLDsnE
>>793
なんじゃそりゃ?
それじゃ支那方面に展開した日本軍全体じゃん。
もしかして、軍の組織も知らないで証拠がどうこう言ってるのか?
ま、そうだろうけど。


803 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:38 ID:x19xqzrz
>>795
ちょっと待てよ。当時の中国の技術と今の日本の技術では合成写真の精度は格段に
違うだろ。そう言う状況で言うのはフェアじゃないぞ

804 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/08/15 20:39 ID:1niAyhzH
>>797
どういった状況で生き残ったのか、詳しく。

805 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:39 ID:r5bsWedf
>>792
>何人も切っている実例だってあります。
それは戦うたびに一々研ぎ直せば何人も斬れるさ。
一度に何人も斬れるわけがない。時代劇じゃあるまいし。

>10歳前後・30キロ機関砲
「で」の字が読めないのかお前は。

806 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:39 ID:9f8Z9EOi

100人斬りは可能というなら、

幕末とかに100人斬りについての話は?

サムライは100人斬りできたとかいう話はー!?

807 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/08/15 20:40 ID:1niAyhzH
>>803
フェアかどうかは真偽には全く関係ないだろ(w

808 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:40 ID:iVqxlIo6
>>806
嘘、ありゃ突き殺してるの。

809 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:40 ID:x19xqzrz
>>799
では新鮮組の池田事件は無かったのですか?
数で圧倒的劣勢の近藤達が勝利したのは事実ですが?

それに時代劇のドラマを見ても判るとおり、日本刀で何人も切っているのは
確実です。水戸黄門の戦闘シーンは毎回有るでしょ。水戸光圀は実在しました

810 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:41 ID:6NKI360A
>>792
>それに、「10歳前後・30キロ機関砲」 お前何いってんだ?意味が不明だよ。
お前が言っている朝日テレビの帰還兵の証言だよ。
見ていないのに、引き合いに出したのかよ〜。W

811 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:41 ID:r5bsWedf
>>809
>>806

812 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:41 ID:sCEdfKzo
>>779
基地外発見
さっさと病院におくりましょう

813 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:42 ID:8woQZHj0
絶対に釣り

814 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/08/15 20:42 ID:1niAyhzH
>>809
フィクションを論拠に持ってくるのは空想と現実の境界線が無い人だけだぞ。

815 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:42 ID:x19xqzrz
>>810
はぁ?10歳での訳がないだろ。嘘言うな
テレビで「私は当時10歳でしたが、南京大虐殺を行い、30o機関砲を抱きかかえて
虐殺しました」とでも言ったのか?いい加減なことを言うな。

816 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/08/15 20:43 ID:1niAyhzH
>>813
いいんじゃないの?
ROMの中の人に説明する手間が省ける。

817 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:43 ID:hQUtzg0n
時代劇で言うなら、「七人の侍」では、
菊千代が最後の決戦に備えて敵から奪った刀をそのへんに
ぶっ刺して交換しながら戦っていた気が・・・。

818 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:43 ID:iVqxlIo6
>>810
十歳に30キロの機関砲を持たせて行軍したら、認めてあげる。

819 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:44 ID:r5bsWedf
>>809
何?お前は時代劇が事実に基づいて製作されてるもんだと思ってるの?
遠山の金さんは本当にお裁きのたびに背中の桜吹雪を見せてると?
黄門様は世直しじゃなくてただの食べ歩きがしたかっただけって話。

820 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:44 ID:6NKI360A
>>809
新撰組の戦闘訓練は突きだけで、切りの訓練は施していないよ。
切りは失敗すると、簡単に刃こぼれするし、最悪おれるから。

ドラマを史実と言うなよ。恥ずかしい。

821 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/08/15 20:44 ID:1niAyhzH
>>815
年齢を逆算したら10歳だった訳だが。
その場合、テレビ局が嘘をついていたことになる。

822 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:45 ID:x19xqzrz
だったらその「10歳の軍人さん」がテレビでそう証言したと言う証拠でもあるのか?
HPでもあるのか?あったらおまえ等の言うことを信じてやる。
無いのに信じることはしません

823 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:46 ID:r5bsWedf
>>820
ああ、だから土方歳三は平突きを考え出したのか。
肋骨の隙間をぬって突ける。

824 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:46 ID:U8pe84c3
100人斬りは、合理主義に基づいた裁判により断罪されている以上、
これは、現在ではあったとみなすほうが合理的だ。
日本刀が斬れないというが、斬れなくても殺傷能力そのものは残っている以上、
おかしなことともいえない。

825 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:47 ID:4UBAHCyD
あいや〜〜。
当時の池田屋には100人は入れません。
今日のシティホテルじゃあるまいし。
あんた日本の時代劇を事実と勘違いし過ぎ。
チャンバラ入門なら,丹下左膳おすすめでぇす。
鞍馬天狗や坂本龍馬も剣の達人でしたが,
もっぱらピストル使ってました。
う〜〜ん。今夜も子鉄が泣いている。

826 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:47 ID:x19xqzrz
南京 10歳 機関砲  という言葉で検察したら

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7314/2ch/nankin/1029507716.html

これが一番上にでたが、これか?

827 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:47 ID:H/e8DGu0
夏 厨房がウジャウジャ沸いてきてさんざん論破された問題を蒸し返す。
秋 論破された奴らが引っ込み、落ち着く。
冬 時々思い出したように変なのが沸くが、瞬殺。
春 新しい厨房が活動を始める。ROMしてるが、たまにレスする。

828 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:48 ID:6NKI360A
>>815
8月15日放送のテレビ朝日
『ニュースステーション』の特集『南京戦元兵士102人の証言』において
南京戦で戦闘と虐殺を繰り広げたと自称している元兵士の方達の証言が放映され、
その中に元兵士と自称する
第16師団歩兵第33連隊第一大隊 鬼頭久二(仮名)76歳 の証言がありました。
またその際に鬼頭氏も執筆している『南京戦』という本の文章が出て、
その本のプロフィールにも『○○26年8月生まれ』と書いてありましたので、
鬼頭氏が1926年生まれの76歳であることは間違い有りません。
鬼頭氏は『徴発(略奪行為)をした』『兵士の目的は女(強姦する為)である』と証言していました。
しかし、南京戦が行われたのは『1937年』、
鬼頭氏が現在76歳であるとすると、南京戦当時の年齢は『11歳』となります。
当時11歳、少年とも言える年齢の鬼頭氏が南京に兵士として参戦したと言う事。
まして『略奪』『強姦』をしていたとする根拠はかなり疑わしいものがあります。
動画
昨夜の南京戦特集 完全版
(15分05秒、103Kbps、11.1MB)
http://yami.plala.jp/upldr/data/1481.wmv

問題の箇所
N捨て 南京事件特集 「鬼頭 久二さん (76歳) *当時11歳」
http://yami.plala.jp/upldr/data/1477.mpg


お前が言っている帰還兵ってこれだろ?

829 :つか ◆us4ym.Sc1. :04/08/15 20:48 ID:cMDtkocZ
今日の香ばしめな人降臨スレはここなの?

出遅れた_| ̄|○

830 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/08/15 20:49 ID:1niAyhzH
お、探してたら既に色々出されているな。

831 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:49 ID:iVqxlIo6
>>829
殆ど釣りだけど、中には釣られてマジ電波発してる方もチラホラ。

832 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:49 ID:r5bsWedf
>>828
11歳で強姦・・・・・・どんなエロガキだww

833 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:50 ID:x19xqzrz
じゃあちょっと待て。今、自分なりに検索してそのテレビ放送内容の検証を
する>>836も参考。

今から10分時間を待て。そうしたら、反論する。

834 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:51 ID:x19xqzrz
http://kamomiya.zive.net/Souko/C01/Tamaki/11.htm

検索したら↑を見つけた。これを読む

835 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:53 ID:r5bsWedf
>>834
これ南京否定派のサイトじゃね?

836 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/08/15 20:53 ID:1niAyhzH
>>832
つーか、当時の日本人の体格で11歳時に強姦が出来るか?

837 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:54 ID:ADzCmQZ2
>>834
いいのか? それで。(w

838 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:55 ID:r5bsWedf
>>836
11歳だったら「する側」より「される側」だとうわなにくぁwせdrftgyふじこlp;@:「」

839 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:55 ID:iVqxlIo6
>>826をさらりと読んでみたけど99式機関銃についての記述(500辺りから)が面白いな
二時間ぶっ続けで撃てる機関銃なんて今でも開発されてないよ。

840 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:56 ID:6NKI360A
あ、ごめん。
重機関って30キロじゃなかった、50キロだった。
・・・・11歳でこれを撃つか〜。
どんな子供なんだろうな。

841 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:57 ID:9f8Z9EOi
>>808
あぁ忘れてたわ。ところで、突き殺すのは斬るということにならないか?

842 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:57 ID:r5bsWedf
>>840
マッチョムキムキ物語

843 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/08/15 20:58 ID:1niAyhzH
>>840
北斗の拳に出てくるハート

844 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:58 ID:x19xqzrz
ほら、この証言者の人はちゃんと部隊を名乗っているじゃないか。
だから証言は診療できるはずだろ。
それに女を強姦したとかちゃんと証言しているじゃないか

それに年齢を言っているけど、もしかしたらこの人自身が参加したと言い切ったの?
言い切ってなければ、当時の実情を少年の目で見てきたと言うことになるだろ。
それにもし彼が参加兵なら、とにかく証言の真実みはあるぞ。
年齢を間違えたかもしれないし。証言は多少間違える仮称がある方が真実みが増します。
彼の証言は極めて事実を言っていると僕の直感は判断します。そもそも11歳も
違ったら老人でも顔を見れば代替判ります。顔がモザイクなのだから顔写真から
年齢を考えるのは無理でしょ。だから残された状況から推測すれば僕の意見が
正しいと思う。

それに機関銃を持って撃ったというのも、長年の時間が過ぎれば多少の記憶違いは
出てくるはずです。年齢がずれているのもどうよう。だからこそ証言に真実さが
でてきています。

845 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:58 ID:r5bsWedf
>>841
なりません。
斬りは斬り、突きは突き、「殺す」のには変わらんが。

846 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 20:59 ID:iVqxlIo6
>>841
斬撃と突きは違うよ。
それに刀の基本は突き
斬りによる戦い方が考えられ始めたのは江戸時代の後期
庶民が刀を護身用に使い始めてから。

847 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:00 ID:5BXEtd5Z
はぁ?このスレの香具師らは池沼ですか?南京も慰安婦もあったに決まってます。
ついでにいえば731もあったし通州事件は2chねらの捏造。
キチガイのように無辜の中国人を殺戮した日本人は反省しすぎてもしすぎることはないのに、
理性を持たず、野蛮に人を殺戮した日本鬼子は、自分たちの存在が恥かしいと思うことはないのですか?
いっこうに過去の蛮行を反省する気がない日本鬼子は猿以下ですね。
つまり小日本が敗北したのは必然です。猿が人間に勝てるわけないですからね。
てことは次の戦争でも偉大な中華人民共和国が勝つってこと。
シンガポールでの大虐殺も酷い。何人の市民を殺せば気が済むの?
那覇にでも、歴史的に中国の臣下だった沖縄人を盾にしてましたよね日本兵は。
畜生のあなた方と違って、人間の命は重いんですよ?こんな連中がまだ地球にいるなんて…
はき気がします。
ゴメンナサイと謝ってもすむことじゃありません。永久に賠償を続けてください。
みな殺しにされても文句は言えない立場だって、わかってますか?
屑どもにはそんなこと、わからないですか?

848 :めそ:04/08/15 21:01 ID:e5aeEN4E
>>840
っていうか、2時間連続で機関銃をぶっ放していたとすると、ぶっ放した弾
丸は・・・毎秒5発、弾丸の重量を7グラムと仮定すると・・・252キロ
グラムになる。

849 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:01 ID:4UBAHCyD
>>840
きっと「陸軍特別年少兵怪力部おませ隊,兵科:電波発信兵」
だったに間違いない。

850 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:02 ID:YKlIX7nr

投稿者: silentjealousy1122 (26歳/男性/jp横須賀)
●国際安全区委員会文書

第6号文書  1937年12月17日
ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」 付録D:安全区委員会と日本当局との公信より

南京日本帝国大使館 御中
  ────日本大使館二等書記官福井淳氏の配慮を乞う
(略)
もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、20万の中国人市民の多数に餓死者が出ることは
避けられないでしょう。
(略)

委員長 ジョン・ラーベ

『日中戦争史資料集9』  P128


第9号文書  1937年12月21日
ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」 付録D:安全区委員会と日本当局との公信より

南京日本帝国大使館 御中
(略)
3 略奪と放火によって、市の経済活動が停止するにいたり、その結果、全市が一つの広大な避難民収容所と化
したという事実を考え、また、国際委員会が20万市民に配給する食糧はあとわずか一週間分しかないという事実を
考えれば、市民生活の正常な状態を回復する諸措置を直ちにとっていただき、市内の食料と燃料の配給が再び
十分行き渡るようにすることを心から希望いたします。
(略)
南京在住外国人一同(22名の外国人による署名)

『日中戦争史資料集9』  P134


第14号文書  1937年12月27日
ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」 付録D:安全区委員会と日本当局との公信より

南京日本帝国大使館
  ────御中 福井氏の配慮を乞う
(略)
12月15日正午の会見で、この手紙に対する回答として、貴軍特務機関長は、すでに輸送した一万担の米は自由
に使用してよいこと、そして他の倉庫にかんしてはその場所を調査し警備にあたる旨を述べたのでした。
今日にいたるまで、我々は市の他の場所へトラックを運行させて貯蔵米を確保する許可を得ておりません。
中国軍は10万担の米(当方の3万担とは別 に)を南京郊外に保管しておりましたが、その大部分は南京占領の
さい貴軍の手中に落ちました。それで、20万市民を養うために、前記2万担の米を我々が確保することを、
許していただけるようお願い致します。
(略)

委員長 ジョン・H・D・ラーベ

『日中戦争史資料集9』  P138






851 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/08/15 21:02 ID:1niAyhzH
>>848
弾丸発射の際の熱量も半端じゃないな。

852 :つか ◆us4ym.Sc1. :04/08/15 21:02 ID:cMDtkocZ
>>844
(´-`).。oO(日本語不自由系の釣りかな・・・)

853 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:02 ID:YKlIX7nr
第19号文書  1938年1月14日
ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」 付録D:安全区委員会と日本当局との公信より

南京日本大使館 福田篤泰殿
(略)
 貴下が登記した市民は16万人と思いますが、それは十歳以下の子供は含まれていないし、いくつかの地区では、
年とった婦人も含まれていません。ですから、当市の総人口はたぶん25万から30万だと思います。
これだけの人口を普通 並の米の量で養うとすれば、1日に2000担の米(あるいは1日に1600袋)が
必要となるでしょう。このことから、貴下が提案した3日ごとの1000袋というのは、必要な量 の
3分の1にも足らないことが明らかです。
(略)

南京安全区委員会委員長 ジョン・H・D・ラーベ

『日中戦争史資料集9』  P143


第22号文書  1938年 1月17日
ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」 付録D:安全区委員会と日本当局との公信より

南京日本帝国大使館御中
  ──── 福井氏の配慮を乞う

(略)
追伸 今朝この手紙を書いたのですが、その後、昼になって、(1)の点にかんしては、日本軍当局が自治委員会に
対して米1000袋を割り当てたこと、その引き渡しが今朝始まったことを知りました。
この量 が早急に1日米1000袋に増量されて、25万人の需要をもっとよく満たすことが出来るようになるものと
信じます。
J・R
(略)

『日中戦争史資料集9』  P145


南京における戦争被害 L・C・S・スミス

1.人口
 南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近づいて
中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。市の陥落当時(12月12〜13日)の人口は20万から25万
であった。我々が3月に行った抽出調査で報告された人員を50倍すれば、すぐさま市部調査で表示されている
22万1150人という人口数が得られる。この数は当時の住民総数のおそらく80ないし90パーセントを表した
ものであろうし、住民の中には調査員の手の届かぬ ところに暮らしていたものもあった。



854 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:02 ID:6NKI360A
>>844
じゃあ、次はこれを読んでみよう。
あと、年齢はこの特集の元になった本の著者が、
何度も証言者の足下に通っているので真実だろう。
http://www.history.gr.jp/nanking/books_seiron0211.html

855 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:02 ID:SOeIOoxL
中国は日本なんかより実質ベースでは倍以上の実力なんだよ。
国家としては10年もすれば中国は実質アメリカをも抜いて世界一の超大国になる。
崩れていくだけの日本が優れてるなんてとんでもないオナニー以下の夢物語だよ。
壊れかけの日本がアジアで先進国だったのは、西洋のマネを一番早く始めただけの話。
万事が伝統的に模倣国家の日本は中世までは中国のマネ。歴史を振り返れば、実際には
才能のない日本にオリジナルのものなんか何もない、あったら挙げてみろ。芸術・宗教・建築・陶磁器。
極めた物など何も無く、歴代の中国のコピーであり、日本オリジナルが無い。こうハッキリと言っては
悪いが何の創造的能力もなかったから最初は建築方法・農機具・材料・陶磁器・絵画・その他
非常に多くの事柄・・・箸の上げ下げまで、みんな朝鮮半島や中国のお世話になって手取り足取り
道筋まで作ってもらって教えてもらったものばかり。
中々進歩しない島国根性の日本人が技術大国だの経済大国だのわめいてるだけ。
国家的にアメリカの奴隷だが、10年もすれば中国の奴隷になり、会社の経営者は中国人が掌握する。
人的資源の無い日本人は手先の利くわずかの技術者と大部分のフリーターになるよ。
全ての金融機関は全部アメリカ資本に握られて年寄りと腑抜けの弱小国家になるだけ。
滅びるの覚悟で戦争するか?すぐ負けるひ弱な日本なんか30年で滅亡だよ、ホルホル・・


856 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:02 ID:r5bsWedf
>>844
外国の戦地に自国の非戦闘員が行くことはありません。しかも子供。
自分の年齢を間違えるような人の証言なぞ信用できません。
仮称がある方が真実味が増すって・・・・・事実と違ってくる可能性も出てくるな。
直感を信用していい事はない。ニュータイプじゃあるまいし。


857 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:03 ID:x19xqzrz
二時間打ちっ放しだったとか、持って撃ったとか、子供だったとかは
証言の中では大した用件ではないはず。

だったら、今更「実は南京大屠殺はありませんでした」と言えるのですか?
中国人は納得しませんよ。日本人は南京大屠殺があったと言うことで納得
しているのだから、今更波を立てることに意味があるとは思えません。

858 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:04 ID:9f8Z9EOi
>>855は縦読み

859 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:04 ID:x19xqzrz
>>854

読むから五分待て

860 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:05 ID:YKlIX7nr
●ラーベの日記

37年11月25日

 今日は路線バスがない。全部漢口へ行ってしまったという。これで街はいくらか静かになるだろう。
まだ二十万人をこす非戦闘員がいると言うけれども。ここらでもういい加減に安全区が作れるといいが。
ヒトラー総統が力をお貸しくださるようにと、神に祈った。

『南京の真実』 P63

37年11月28日

 警察庁長王固盤は、南京には中国人がまだ二〇万人住んでいると繰り返した。ここにとどまるのかと尋ねると、
予想通 りの答えが返ってきた。「出来るだけ長く」  つまり、ずらかるということだな!

『南京の真実』 P69


37年12月6日

  黄上校との話し合いは忘れることが出来ない。黄は安全区には大反対だ。そんな物を作ったら、
軍紀が乱れるというのだ。
 「日本に征服された土地は、その土のひとかけらまでわれら中国人の血を吸う定めなのだ。
最後の一人が倒れるまで、防衛せねばならん。良いですか、あなた方が安全区を設けさえしなかったら、
今そこに逃げ込もうとしている連中を我が兵士たちの役に立てることが出来たのですぞ!」  
これほどまでに言語道断な台詞があるだろうか。二の句が告げない!
しかもこいつは蒋介石委員長側近の高官と来ている!ここに残った人は、家族を連れて逃げたくても
金がなかったのだ。おまえら軍人が犯した過ちを、こういう一番気の毒な人民の命で償わせようと言うのか!
なぜ、金持ちを、約八十万人という恵まれた市民を逃がしたんだ?首に縄を付けても残せばよかったじゃないか?
どうしていつもいつも、一番貧しい人間だけが命を捧げなければならないんだ? (中略)  
なんとか考えを変えるよう、黄を説得しようとしたが無駄だった。要するにこいつは中国人なのだ。こいつにとっちゃ、
数十万という国民の命なんかどうでもいいんだ。そうか。貧乏人は死ぬ よりほか何も役に立たないというわけか!

『南京の真実』 P85〜86




861 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:05 ID:r5bsWedf
>>855
中国はあと10年でアメリカを抜くなんて、10年以上前から言われていたさ。
>>857
波を立てているのは中国の方なんだが。

862 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:05 ID:6NKI360A
>>849
禿藁

863 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:05 ID:4UBAHCyD
>>847
もちっと行内文字数減らして著。
頭かぶるんよね。次回は斜めプリーズ。

864 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:06 ID:9pD4dnKq
ところで、「南京 大 屠 殺」って言ってる時点でこいつは釣りだと
思うのだが・・・・・・・・・。

865 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:06 ID:YKlIX7nr
37年12月7日

 城門近くでは家が焼かれており、そこの住民は安全区に逃げるように指示されている。安全区は、
ひそかに人の認めることになっていたのだ。たった今、クレーガーが中華門のちかくのシュメーリング家から
帰ってきた。こじ開けられ、ところどころ荒らされたという。現実家の彼は、とりあえず残っていた飲み物を
失敬してきた。
 十八時、記者会見。馬市長は欠席、外国人も半数くらいしか出席していなかった。残りはもう発ったのだろう。
 門の近くにある家は城壁の内側であっても焼き払われると言う噂がひろまり、中華門の近くに住む人達は
パニックに陥っている。何百という家族が安全区に押しよせているが、こんなに暗くてはもう泊まることころが
見つからない。凍え、泣きながら、女の人や子供たちがシーツの包みに腰かけて、寝場所を探しに行った夫や
父親の帰りを待っている。今日、二千百十七袋、米を取ってきた。明日もまた門を通 れるかどうかは判らない。

『南京の真実』 P88


37年12月8日

 何千人もの難民が四方八方から安全区へ詰めかけ、通りはかつての平和な時よりも活気を帯びている。
貧しい人達が街をさまよう様子を見ていると泣けてくる。まだ泊まるところが見つからない家族が、
日暮れていくなか、この寒空に、家の陰や路上で横になっている。われわれは全力を挙げて安全区を拡張しているが
、何度も何度も中国軍がくちばしをいれてくる。いまだに引き上げないだけではない。
それを急いでいるようにも見えないのだ。城壁の外はぐるりと焼き払われ、
焼け出された人達がつぎつぎと送られてくる。われわれはさぞまぬ けに思われていることだろう。なぜなら、
大々的に救援活動をしていながら、少しも実が上がらないからだ。

『南京の真実』 P89



866 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:06 ID:iVqxlIo6
>>857
情報が全て公平に行き渡った上で個人が判断するならおk
ただ実際の日本人は情報の真偽も検証せず、相手の都合の良い事を鵜呑みにさせられてるのが問題。

867 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:06 ID:98PLDsnE
ふつう、自分の年齢は間違えないよな。

868 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/08/15 21:07 ID:1niAyhzH
>>857
おーい、事実か否かの話じゃなくて単なる感情論になってるぞー

>二時間打ちっ放しだったとか、持って撃ったとか、子供だったとかは
>証言の中では大した用件ではないはず。
証言に虚偽が多分に含まれるという事は、証言の信憑性を著しく損なうと思うのだが??

869 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:07 ID:YKlIX7nr
37年12月10日

それはそうと日本政府と蒋介石はなんといってくるだろう。一同、固唾をのんで待っている。何しろ、
この街の運命と二十万の人の命がかかっているのだ。 

『南京の真実』 P94

37年12月25日

 難民は一人残らず登録し「良民証」を受け取らなければならないということだった。
しかもそれを十日間で終わらせるという。そうはいっても、二十万人もいるのだから大変だ。

『南京の真実』 P143〜144

37年12月26日

安全区の二十万もの人々の食糧事情はだんだん厳しくなってきた。米はあと一週間しか持たないだろうと
スマイスは言っているが、私はそれほど悲観的には見ていない。

『南京の真実』 P148

38年 1月17日

 難民の数は今や二十五万人と見積もられている。増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。
かれら・


870 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:07 ID:HpMcEabl
>>857
納得してねえよ。

当時の資料を元に南京虐殺はありえない、
物理的に不可能と発表した学者いなかったかな。
誰だったかな・・・忘れた(;´Д`)

871 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:08 ID:WVqhjqEq
そんなに嫌ならサンフランシスコ講和条約を破棄すればいいのに。

872 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/08/15 21:08 ID:1niAyhzH
暇なのでぬるぽ

873 :つか ◆us4ym.Sc1. :04/08/15 21:10 ID:cMDtkocZ
暇なのでガッ

874 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:11 ID:x19xqzrz
>>854のHPでも
強姦は事実だと認めているじゃないか。

とにかく、今更中国で「あれはありませんでした。」なんて言えるわけがないだろ。
南京大屠殺は実史ではなく正史なの。あると決まった以上、あれこれいうのは
やめて欲しい。だったら、南京大屠殺を主張してきた人達が嘘つきだと言うことに
なるぞ。それは幾ら何でも可哀想だろ。

少なくとも南京大屠殺を否定する証拠を出すのは日中の友好に繋がらないのは明らかです。
この前のサッカー騒動を見れば判るでしょ。そう言う政治的配慮をもってこの事件については
語って欲しい。

僕が言いたいのはそう言うこと。


875 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:12 ID:SOeIOoxL
中華人民共和国はサンフランシスコ講和条約にはいないけどな。

876 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:12 ID:jARAXQ8o
やっぱり南京大虐殺ってウソだったんじゃないか!!
教科書の嘘つき!
先生の嘘つき!!

877 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:12 ID:6FOAHIwb
> 100人斬りは、合理主義に基づいた裁判により断罪されている以上、
> これは、現在ではあったとみなすほうが合理的だ。

ガ━━(゚Д゚;)━━ン! どの裁判が合理主義に基づいているのだって!!?


ちなみに本日の読売新聞社説では100人切りについて「荒唐無稽」とかかれているぞ。

878 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/08/15 21:13 ID:1niAyhzH
>>874
嘘つきは泥棒の始まり。

【国内】強盗殺人で中国人を逮捕へ 東京の自営業女性殺害[08/15]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092556316/l50

諺通りの事が起こっているな。

879 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:14 ID:r5bsWedf
>>874
だって実際うそつきなんだもん

880 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:14 ID:iVqxlIo6
>>874
戦場での素行の悪い兵による強姦は世界中である。
そこだけで日本兵は極悪だったと言うのはフェアじゃないよ。

881 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:15 ID:x19xqzrz
とにかく、君たちの言い分は僕の心に「グッと来る」ものが無かった。
だからこれ以上南京大屠殺があったとかなかったとか言うのは不毛の論争になるだけだと
理解した。

頭から「あんなの捏造」と信じている人にはどんな事を言っても無駄。
僕は君たちの提示した証拠類を受け入れる訳にはいきません。
とにかくこれ以上付き合うと大変なことになるからもう本日の論争は終わりにする
べきだと思う。だからもう帰る。バイバイ

882 :めそ:04/08/15 21:15 ID:e5aeEN4E
>南京大屠殺を主張してきた人達が嘘つきだと言うことに なるぞ。それは
幾ら何でも可哀想だろ。
ついにお前は感情だけで「南京大虐殺」はあった、とゲロったわけか。プ


883 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:15 ID:57rENG67
>>857
苦しくなったか?

>子供だったとかは
>証言の中では大した用件ではないはず。

これは重要だろ。
今と違って情報がすぐ手に入る時代じゃないんだからさ。


>今更「実は南京大屠殺はありませんでした」と言えるのですか?

お前は真実よりも既成事実化された捏造を信じると言うのかよ。

884 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:15 ID:4AQLcnFe
>>874
友好というより、従属って感じがする


885 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:15 ID:6NKI360A
>>874
あったね〜、けど犯人は処分されているよ。
君が言っているのは、日本軍全体が行った強姦だろ。
あとな、ここも見れ。

http://www.history.gr.jp/nanking/books_sokokutoseinen0312.html
本多勝一さんは、昭和46(1971)年に書いた『中国の旅』で、中国側の作り
替えをさらに作り替えて、「実は大隊長が命令して、2人のどちらかが早く百人の
中国人を斬るか競争させたのだ」と書いたのですが、刀で百人は斬れないというこ
とが分かったものですから、その後は「この2人は捕虜の(注)すえもの斬りをした」と言い換えています。
 ですから、同じ百人斬りでも、内容は4回くらい変わっているんです。
 この間虐殺記念館に行ったときは、ラーベの展示がまた無くなっていて、展示物は
その時々で変わったりするのですが、「百人斬り」は常に目玉展示です。
 その目玉展示にしてからがそんな作り話なのですから、本当に単なる宣伝なんですね。

と言う文があるのだがね。

886 :つか ◆us4ym.Sc1. :04/08/15 21:15 ID:cMDtkocZ
勝利宣言の季節ですね

887 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:15 ID:6FOAHIwb
連合軍がポツダム宣言すら守らなかった時点でおぼぺらきちゃ

888 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/08/15 21:16 ID:1niAyhzH
>>881
カッと来るものは多分にあったようだね・・・

889 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:16 ID:9f8Z9EOi
中国の一方的な主張ばかりで、日本側の主張が認められないのは平等ではない。
平等とするのなら、日本の主張も必要だろ。それについての評判は個人の自由だ。

890 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:16 ID:SOeIOoxL
>>
日本人は戦争中酷い事を中国にしたから、今やり返しても構わないはず! 

などと言う連中を日本に入れるのは止めて欲しいものだ。
なまじ外見が似ているから恐ろしい。

891 :つか ◆us4ym.Sc1. :04/08/15 21:17 ID:cMDtkocZ
>>881
「プッ」とくるものはあったよ(w


んーとりあえず大漁乙

892 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:17 ID:4UBAHCyD
>>874
嘘つきに,お前は同情するか?
政治的配慮で事実ねつ造を認めたと言うことだな。
墓穴掘っちまったな。乙〜〜。

893 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:17 ID:s0JHHy+8
>>874
嘘に加担したのだから当然の報いだな。

それと日本を貶める嘘を国民に教育してるという時点で、友好といわれても
信用できない。

894 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:17 ID:wMRJ9+Oq
>877
メル欄

895 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:18 ID:YoNt//LH
>中央日報が「作る会」の発行する非公開会報のうち、
>改訂についての方向性を要約した文を独自に入手して確認した。


これって、スパイが潜んでるってことか?

896 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:19 ID:x19xqzrz
>>885
もう見ません。お前達の提示したHPを見ていると腹が立ってくる。
政治的配慮を出来ない君たちに南京大屠殺を語って欲しくない。
本当にあったかどうかなんて大した問題ではない。重要なのは有ったはずだという
ことなの。ここは司法の裁判所でもない。虐殺肯定派が「そんな証拠は意味がない」
と言えばそれまで。とにかく今更事をひっくり返してもなんの利益にも鳴らないだろ。
バーカ バーカ バーカ

897 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/08/15 21:20 ID:1niAyhzH
>>896
ワラタ

898 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:20 ID:9f8Z9EOi
>>877
8月15日付・読売社説
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040814ig90.htm

899 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:20 ID:6NKI360A
>ID:x19xqzrz
まあ、マジに言うとだな。
当時の中国政府が認めている委員会の公文書に、
南京の人口が20万人と書いてる。それも三回にもだ。
ラーベ委員長のドイツ大使館への報告にも、「南京の人口
は20万人」と報告されている。

んで、虐殺の犠牲者が30万人の証拠は?

900 :めそ:04/08/15 21:21 ID:e5aeEN4E
>>896
お前帰ったんじゃなかったのか?んで、これじゃあ南京大虐殺はなかったってことを
認めたことになるのだが。

901 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:21 ID:9f8Z9EOi
>>896
おまいは子供か!

902 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:22 ID:H/e8DGu0
>>874
>だったら、南京大屠殺を主張してきた人達が嘘つきだと言うことになるぞ。それは幾ら何でも可哀想だろ。
オマエはそれでも人間か?
ウソねつ造で有りもしない虐殺犯にされた人がどれだけ苦しんだと思ってるんだ。
百人斬りなどと馬鹿な言いがかりで苦しんだ野田毅、向井敏明両少尉の遺族の気持ちを考えたことがあるのか?

903 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:23 ID:x19xqzrz
>>899
南京屠殺館の正面に大きく「VICTIM 300000」と書かれています。
とにかくこの数字は決定したの。これ以上口を挟まないで欲しい。
中国人のアイデンティティーを壊すな。おまえ等に壊す権利はないぞ。これは我々に
対する精神侵略だ。

904 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:23 ID:6NKI360A
>>896
あれ?
絶対にあったと言う主張が、あったはずと言う主張に変わっている?
それにしても、面白い勝利宣言だな。

905 :つか ◆us4ym.Sc1. :04/08/15 21:23 ID:cMDtkocZ
また貴重なデムパが去って逝ったか・・・

906 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:24 ID:+0/MyAvv
脳内事実認定ですかw

907 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:24 ID:qYuwhjxa
>>895
だね、どこに潜り込んでるのやら
作る会内部か文部省にいるのか

908 :めそ:04/08/15 21:25 ID:e5aeEN4E
>>903
つまり、シナ人は南京大虐殺で30万人が頃されていなければアイデンティ
ティーを保てないんだね。

909 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:25 ID:9f8Z9EOi
敗戦した直後に中国での日本人が多く虐殺された。
今も中国のどこかに眠っている。

910 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:26 ID:4UBAHCyD
>>903
大丈夫ですか?
もうお帰りなさい。
これ以上関わっていると,
あなた自身どんどん
壊れていきますよ。
ご自愛ください。

911 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:26 ID:r5bsWedf
>>903
靖国参拝は決定しているの。
もうこれ以上口を挟まないで欲しい。
日本人のアイデンティティーを壊すな。お前らに壊す権利はないぞ。
これは日本に対する精神侵略だ。

912 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:26 ID:x19xqzrz
ちょっと間違えた>>903で 我々に対する文化侵略 はちょっと文章がおかしいくて
誤解される。僕は日本に住んでいるから 日本人としての見解を述べたの

913 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:27 ID:6NKI360A
>>903
ええ!世界が見つめる資料より、捏造人口が正になるわけですか!!
素晴らしい捏造根性だな。
あと、よく南京虐殺肯定派は「ラーベの日記」を引き合いに出して、
これが正しい記録だと言うけどな。
つーことは、ラーベ委員長の報告は嘘と言いたいのだろう?
じゃあ、「ラーベの日記」も嘘になるな。

914 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:27 ID:+0/MyAvv
ID:x19xqzrz お前馬鹿?

915 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:28 ID:QAipgmY2
>>1に貼ってあるアドレスはどういうメディア?内容が気に入らん。

916 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:28 ID:N8/OQYxk
左翼は論破されると、最後にこう言うだろう。

「南京大虐殺はなかった、そんなことはささいなことです。
 大虐殺という行為の非道の前には、あったかどうかなど問題ではありません」

917 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:28 ID:r5bsWedf
>>912
お前>>903で自分は中国人だってこと白状しただろ。

918 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:28 ID:x19xqzrz
>>911
否、靖国と南京は同列に並べることは出来ません。靖国は南京での犯罪者の位牌も
飾っているでしょ。そう言う悪の組織を参加するのはサンフランシスコ条約違反です。

だから我々が日本に靖国を言うのは正当です

919 :めそ:04/08/15 21:29 ID:e5aeEN4E
>>912
今さら文章がおかしいって言われてモナー。んで、お前は生粋の日本人なん
だな。

920 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:29 ID:vR0E3WNP
>>918
位牌?
( ´,_ゝ`)プッ

921 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:29 ID:x19xqzrz
ああまた間違えた >>918の我々は中国人という意味ではないぞからな。

とにかくお前達はむかつく

922 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:29 ID:N8/OQYxk
>>874
>とにかく、今更中国で「あれはありませんでした。」なんて言えるわけがないだろ。
>南京大屠殺は実史ではなく正史なの。あると決まった以上、あれこれいうのは
>やめて欲しい。だったら、南京大屠殺を主張してきた人達が嘘つきだと言うことに
>なるぞ。それは幾ら何でも可哀想だろ。

じゃあ、それを解決するためには
中国を占領して共産党を倒し、中国国民に正しい歴史を教育することだね。

923 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:30 ID:r5bsWedf
>>921
じゃどういう意味だよ?
「我々」っていうからには組織か何かだろうな?仲間がいるのか?

924 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:30 ID:L+1G0xfM
>重要なのは有ったはずだということなの。

まあ、証拠が無いからこう言うのが精一杯だ罠w
某左翼掲示板でも君と同じ主張だったよ。

925 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:31 ID:+0/MyAvv
本物の中国人かか煽りの日本人か知らないけど

馬 鹿 丸 出 し

926 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:32 ID:GwuRJRxR
13歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、7年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかった「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏が、26日未明、慶尚南道鎮海(キョンサンナムド・チンヘ)の自宅で老患で亡くなった。80歳。
チョン氏は、1995年9月、中国で開かれた北京女性大会に、韓国代表として堂々と出席、全世界に向かって、日本軍の蛮行を知らせた人物だ。
(1)2004年80歳で死亡。= 1924年産まれ。
(2)13歳から7年間インドネシアで慰安婦 = 1937年〜1942年までインドネシアで慰安活動。
(3)日本軍がインドネシアを占領していたのは、1942年〜1945年までの3年間。
(4)1942年以前のインドネシアは、オランダの植民地。
(5)慰安婦おばさんは、嘘つきです

927 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:32 ID:x19xqzrz
>>923
僕は日本人です。だから日本語も話せるだろ。
学校も日本です。英語・日本語・理科・社会 ちゃんと学校で習いました

928 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:32 ID:KLndbFTa
 アメリカの原爆投下を正当化するためには、日本はナチスドイツに
匹敵するほどの人道上の罪を作るしかなかった。で、考えられたのが
南京大虐殺だろ。アメリカは原爆の人体実験してみたかったし。
たった一発の爆弾で何十万人も殺戮できる兵器。二度もやっちゃった
からねえ。日本人も何十万も殺した事件を捏造しなければ世間の批判
かわせないだろう。
 南京占領した後、中国人の臨時政府を日本が作ったわけだし、本当に
そんな大虐殺があったらそんな政府作れんでしょ。恐ろしくて住民みんな
逃げるだろうし。大虐殺なら人口もほとんどないだろうし。矛盾だらけ。

929 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:33 ID:4UBAHCyD
>>918
もういいから寝ろ。
日本にすんでいる外国人は日本人とは言わない。
これ世界の常識だ。支那では違うようだな。最終乙。

930 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:33 ID:r5bsWedf
>>927
日本人なら国語って言うはずだが。
数学は?

931 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:33 ID:vR0E3WNP
>>927
日本語?数学は?

932 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:33 ID:x19xqzrz
とにかく、そもそも日本が中国を侵略したのが悪いんだろ。だから南京大屠殺について
日本側があれこれ文句言うのはむかつく

933 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:33 ID:N8/OQYxk
まあ、中国の捏造が聞けるのもあと数年だろう。
日本の憲法改正・軍備増強・安保常任理事国入りはもう既定路線だし。
それが実現した頃には、中国ももう何も言えなくなるよ。

いや、そもそもそのころに中国という国が存在しているからからして疑問だが。

934 :めそ:04/08/15 21:33 ID:e5aeEN4E
>>923
ホントに日本人なんだな。じゃあ聞くが、お前のパスポートには日の丸が描
かれているかな?

935 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:33 ID:qYuwhjxa
>>915
中央日報、韓国の新聞メディア
この板ではほぼ常識

936 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:34 ID:+0/MyAvv
927 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:04/08/15 21:32 ID:x19xqzrz
>>923
>僕は日本人です。だから日本語も話せるだろ。
>学校も日本です。英語・日本語・理科・社会 ちゃんと学校で習いました

普通、日本語じゃなくて国語って言わない?


937 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:34 ID:iVqxlIo6
手が込んだ釣りだな

938 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:35 ID:57rENG67
>>912


ちょっと間違えた>>903で 我々に対する文化侵略 はちょっと文章がおかしいくて
誤解される。僕は日本に住んでいるから 日本人としての見解を述べたの
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧__∧   ________ 
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と) 
      |    /  /  /  
  __  |      ̄| ̄ ̄   
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||


939 :めそ:04/08/15 21:35 ID:e5aeEN4E
>>932
むかつくとかむかつかないとかで歴史を語るな厨房。

940 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:35 ID:x19xqzrz
数学も習った。そうそう日本語ではなく国語だよ。ちゃんと学校でも習った。

英国数理社だろ。

今では忘れたけど、小学校の時代から数学は得意だったからね。
今だに安産は得意です。

941 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:35 ID:L+1G0xfM
日本語が上手な中国人だな。

942 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:35 ID:vR0E3WNP
>>940
小学校は算数だろ。

943 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:36 ID:+0/MyAvv
南京事件資料集
サヨク側のHPだが、資料は非常に豊富
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8596/

南京事件はウソだ
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/

左翼がサヨクにさよく時
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/

南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/

南京事件犠牲者の定量的的検証
http://www2.justnet.ne.jp/~masayoshi_fuse/kokushi/fus79x19.htm


944 :めそ:04/08/15 21:36 ID:e5aeEN4E
>>940
んで、お前のパスポートには日の丸が描かれているのか?

945 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:36 ID:iVqxlIo6
ここで中国のチベット虐殺の話題を持ち出してみる。

946 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:36 ID:r5bsWedf
>>940
今だに×
未だに○
日本人なら日本語は正しく使おうね♪

947 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:36 ID:x19xqzrz
とにかくこれ以上、南京大屠殺についてあれこれ言わないで欲しい。
少なくとも日本軍は毒ガス弾を放置して逃げただろ。あんまり中国に言いがかりを
つけると、例えば北京オリンピックの真っ最中に日本軍の遺棄した毒ガス弾が
見つかるかもしれないぞ。そうなったら恥かくのは日本だからな。


948 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:37 ID:dRtQ+OSh
ずっとROMってたけど香ばしくてたまらんね>>ID:x19xqzrz
次どこ行くんだろ?

949 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:37 ID:+0/MyAvv
煽りイカ香ばしすぎ

950 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:37 ID:GnE9KoaG
>>710
法学部なんかに行ったから
余計に洗脳が強化されたんじゃないかな。

全部とはいわないが、
法学部は赤教授がおおいよ。
特に憲法ね。
刑事訴訟法もかな。

951 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:38 ID:x19xqzrz
煩い煩い。とにかく僕は日本人なの。
だから>>944の言うようにパスポートだって持っているし。その証拠に
日本国内の住民票だってあります

952 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:38 ID:6NKI360A
戦犯なんていないよ。
日本人なら誰でも知っている事実だよ?

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html
http://www.nippon-saisei.com/4_yasukuni/2.html
こうして昭和28年8月、遺族援護法が改正され、旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、
日本の国内法では罪人と見なさない。という判断基準が明確に示されました。そして遺族に
対し年金と弔慰金が支給される事となりました。自由党・改進党・右派、左派社会党。与野党
を挙げた全会一致の可決でした。当然ながらそこにはABC級だといった区別などありませんでした。
 又サンフランシスコ条約第11条により、当時国内外にまだ1860名の戦犯が服役していま
したが、彼らを早く釈放することの署名運動では4000万人にも及ぶ数の署名が集まりました。




953 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:38 ID:r5bsWedf
>>947
日本が武装解除した時点で、兵器の処分責任は中国にありました。
日本は武器を持って帰ろうとしましたが、そんなヒマはありませんでした。

954 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:38 ID:4UBAHCyD
>>928
言うだけ無駄だよ。
中華民国(南京国民政府/行政院院長汪兆銘)の
存在すら習っていないと思われ。

955 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:39 ID:57rENG67
>>951
>>944に答えろよ。
お前のパスポートには日の丸ついてるか?

956 :めそ:04/08/15 21:39 ID:e5aeEN4E
>>947
ポツダム宣言に則って、国民党軍かソ連軍に毒ガス弾の管理権は移されまし
た。そのあと埋めたのは何処の誰でしょうね?

957 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:39 ID:6FOAHIwb
仮に30万を10万に割り引いたとしても、とてもありえることではありません。
武器を持たぬ非戦闘員だって、皆殺しと分かれば反撃もするし、逃亡もします。
仮に真実であれば、カマでも斧でも武器にして戦ったでしょう。

さて、ここで問題です。
南京事件が「大虐殺事件」として初めて取り上げられたのは、東京裁判が始まって
からです。
裁判で取り上げられて、多くの南京市民は初めて「大虐殺事件」があったことを
知るのです。

…?

30万人ですよ? 10万人でもいいけど。

戦争が終わって、極東軍事法廷で検察側証拠として提出されて、多くの南京市民は、
「南京大虐殺」を初めて知ったのです。

それこそ「南京住民が全員殺されて口封じでもされちゃったんですか!?」

太平洋戦争を正当化する連合軍のでっちあげであったことは明らかです。

958 :つか ◆us4ym.Sc1. :04/08/15 21:39 ID:cMDtkocZ
位牌と言った時点で釣り確定

959 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:39 ID:H/e8DGu0
>>947
毒ガスはソ連軍が施設ごと摂取した後、中国軍に引き渡されたんだよ。
放置、またはいい加減な廃棄をしたのは中国軍ですよ。

960 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:39 ID:iVqxlIo6
>>947
ポツダム宣言って知ってますか


961 :めそ:04/08/15 21:40 ID:e5aeEN4E
>>951
つまり、漏れのいうとおりに日の丸のパスポートを持ってるんだな?

962 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:40 ID:x19xqzrz
>>955
煩いな。俺が中国のパスポートだという証拠はあるのか?しつこいぞ。
僕はちゃんと日の丸のパスポートを持っています。ちゃんと持ってます。
ここにあります。どうだ。お前のしつこいにはギャフンだぞ
お前、俺の見事な返り討ちにあっていやがる。 バーカ バーカ

963 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:41 ID:xhltyzXd
>>926
こういう人って親と業者の間では話が付いていて
業者に連れ去られて本人は何も分からぬまま売春婦やらされていたってパターン?
んで戦後、業者=日本軍に脳内変換したってこと?


964 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:41 ID:6FOAHIwb
仮に30万を10万に割り引いたとしても、とてもありえることではありません。
武器を持たぬ非戦闘員だって、皆殺しと分かれば反撃もするし、逃亡もするでしょう。
仮に真実であれば、カマでも斧でも武器にして戦ったでしょう、沖縄戦での沖縄市民のように。

さて、ここで問題です。
南京事件が「大虐殺事件」として初めて取り上げられたのは、東京裁判が始まって
からです。
裁判で取り上げられて、多くの南京市民は初めて「大虐殺事件」があったことを
知るのです。

…?

30万人ですよ? 10万人でも100万人でもいいですけど。

戦争が終わって、極東軍事法廷で検察側証拠として提出されて、多くの南京市民は、
「南京大虐殺」を初めて知ったのです。

それこそ「南京住民が全員殺されて口封じでもされちゃったんですか!?」

太平洋戦争を正当化する連合軍のでっちあげであったことは明らかです。

965 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:41 ID:H/e8DGu0
>>962
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

966 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:42 ID:x19xqzrz
とにかくパスポートで僕はちゃんと事実を証言したんだから

お前達の証言こそが怪しいの。とにかく南京でお前達はそうでっかい声で主張できるか?

967 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:43 ID:6NKI360A
>>962
君、久しぶりに香ばしい釣り師だな。
笑いが止まらないよ。

968 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:43 ID:57rENG67
>>947
>とにかくこれ以上、南京大屠殺についてあれこれ言わないで欲しい。

これ以上突っこまれると自らの無知と恥を晒すことになって、それに耐えられないもんなw
しかし、ギャラリーとしてはもっと馬鹿踊り踊って欲しい。

969 :めそ:04/08/15 21:43 ID:e5aeEN4E
>>962
遂に本性をあらわしたか。日本のパスポートは菊の紋章が描かれているのだ。
お前はシナかチョンの工作員ってこった。バカすぎ。ププププププ。

970 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:43 ID:SOeIOoxL
ID:x19xqzrz

センバカだったのか?

971 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:43 ID:57rENG67
>>962
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
お前墓穴掘ったなw

972 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:44 ID:+0/MyAvv

1 7月29日の通州虐殺
  糞東防共政権の保安隊が日本の民間人264人を殺害

2 8月14日国民党軍上海無差別空爆1400人の民間人死亡

3 7月31日汪兆銘「最後の関頭」演説より
「すでに最後の関頭に到れば、絶大な勇気を持って犠牲をなすべきである。・・・
吾人が自己を犠牲に供するのみならず、全国同胞を一斉に犠牲に供することを意味する。・・・
中国人の一人も、一塊の土をも、灰燼に帰せしめて、敵の手に渡さぬ決意である。・・・大小都市の論なく、
これを灰燼に帰せしめねばならぬ。・・・一物をも得させてはならない」
つまり、国民党の清野堅璧作戦の宣言だ。
南京での清野作戦はここでは述べないが、翌38年11月12日、国民党は日本軍占領の迫った
長沙市街を清野作戦で焼き払うが、日本軍は長沙占領に向かわず、早すぎた放火のため、「清野戦術」は
無意味となり、蒋介石は民衆の怒りを逸らすため、放火を担当した指揮官は公開銃殺された事例を言っておく。

4 12月8日東京朝日新聞
「南京城外数百の村落は敗退するシナ軍の放火によって悉く焼き払われ、黒煙もうもうとして空を覆っている。
焼き払われた各村落の住民は着の身着のままで市内の激戦区に陸続と遁入、城内の危険区住民も亦雪崩を打って
非難区に逃げ込み混雑を極めている。市内では早くも暴徒が民家の略奪破壊を始めた。官憲は暴徒に対しては
厳罰を加え、既に6名を射殺したが、殆ど手の着けようのない始末である」




973 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:44 ID:x19xqzrz
>>969
そんんあこdとはないだろ。

974 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:44 ID:iVqxlIo6
馬鹿が釣り師やるの禁止

975 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:44 ID:H/e8DGu0
日本人は日の丸パスポートなど持ってませんよ。

976 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:44 ID:+0/MyAvv
5 12月10日東京朝日新聞
「南京外郭の各戦線において負傷したシナ兵は数日来続々南京城内に殺到し来ているが、南京陥落迫ると知った
南京司令官唐生智は昨8日ついに各城門にすがりつかんとする敗残兵及び負傷兵の遁入を一切禁止した」
味方の負傷兵や敗残兵を城外に見殺しにしたシナ軍の「人道の法則」

6 12日夜ユウコウ門の同士討ち
「中山北路の海軍部の前に行くと、第36師の部隊がいて道路上に機関銃を置いて交通を封鎖し、
南から来る部隊の通過を許さない。中山北路上に、車両や部隊が一杯になって潮のようにユウコウ門に殺到し、
城を出る人達は先を争い、前に押し後ろに引き、ある物は踏み倒され、おじいさん、おばあさんと叫ぶ。第36師の
歩哨は城門の上に機関銃を置き大声で、押すな、押すと撃つぞ、と叫ぶが人々は以前押し合っていた。」 
 南京戦史資料集U

「ユウコウ門で友軍を掃射し・・・」
 李宗仁回想録

「唐生智逃亡と知れ渡ると、シナ軍兵士は南京を離れようとした。逃げようとする物は機関銃によって友軍
(督戦隊)の手でなぎ倒された。しかし、南京陥落が避けられないと判明すると、
総てのシナ軍部隊はその場から逃げることが出来た」
 チャイナジャーナル1月号

味方同士殺す中国軍の「人道の法則」



977 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:44 ID:6FOAHIwb
>>947
ポツダム宣言に則って、国民党軍或いはソ連軍に毒ガス弾を全て提出しました。
そのあと放置したり埋めたりしたのは何処の誰でしょうね?

978 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:45 ID:dRtQ+OSh
こののまま終わらすには惜しい逸材だ・・・

979 :つか ◆us4ym.Sc1. :04/08/15 21:45 ID:cMDtkocZ
日の丸パスポートか・・・
センバカの二番煎じ('A`)ツマンネ

980 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:45 ID:4UBAHCyD
わし,日本人じゃどん,パスポートもっちょらせん。

981 :めそ:04/08/15 21:45 ID:e5aeEN4E
>>973
藻前必死すぎ。檄藁だな。ってか、日本語になってない。

982 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:46 ID:6NKI360A
http://www.pref.saitama.jp/A02/BQ01/07.html
パスポートの写真
あれ?菊にしか見えませんが?

983 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:46 ID:x19xqzrz
http://www.pref.ibaraki.jp/koryu/ryoken/ryoken1.htm

おまえ等僕を騙したな。パスポートで僕を騙したな。畜生。畜生・・・・

とにかくだ。これでわかったととはお前達は詐欺を平気でいる人物だという
ことだ。だからお前達の言っている主張は全て怪しいというわけだ

最後の最後でお前達が自業自得になったな。これでお前達の南京否定の論調は
人間性で否定されたも同然。

僕が誠実に言ってきたのが正しいとこれで証明だぞ。

984 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:46 ID:+0/MyAvv
安全区への武器の隠匿
本来安全区へは武器も軍人も入れない「中立地帯の筈だよ。
第7連隊の城内安全区掃討戦の結果を見ると
1 消耗弾
小銃弾5000発
重機関銃弾2000発
2 敗残兵処刑数
  6670
3 ロ獲品
  15センチ砲 2門 同弾薬600
  20センチ砲 8門 同弾薬1000
  小銃960挺 同弾薬39万発
  水冷式重機関銃 12挺
  軽機関銃 33挺
  拳銃 103挺 同弾薬261350発
  高射砲 1門 高射機関銃 1門
  山砲 6門 同弾薬82発
  迫撃砲10門 同弾薬57218発
  手榴弾 55122発
  青龍刀2020振
  対戦車砲 2門
  戦車   4台
  機関砲  1門
  自動貨車 16台
  便衣服  2300着
中立地帯に武器を隠匿し、逃げ込むシナ軍の「公共良心」



985 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:47 ID:57rENG67
次スレがあったら、この馬鹿の馬鹿踊りをもっと楽しめるのになw

986 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:47 ID:N8/OQYxk
>>947
>つけると、例えば北京オリンピックの真っ最中に日本軍の遺棄した毒ガス弾が
>見つかるかもしれないぞ。そうなったら恥かくのは日本だからな。

60年以上もそんなものを放置していた中国のほうがよほど恥をかくが。


987 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:47 ID:H/e8DGu0
日本人のパスポートはこれです。
http://www3.airnet.ne.jp/junk/bike/hokkaido9/passport.jpg

988 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:47 ID:r5bsWedf
>>985
立てようか?

989 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:47 ID:57rENG67
>>983
>これでわかったととはお前達は詐欺を平気でいる人物だという
>ことだ。だからお前達の言っている主張は全て怪しいというわけだ

自己紹介乙w

990 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:48 ID:+0/MyAvv
茨城の在日中国人?

991 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:48 ID:I3omt4x0
>>983
最初に君が
「日本のパスポートを持っている」と嘘をついているわけだが?

992 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:48 ID:x19xqzrz
ばーか バーカ バーカ バーカ バーカ バーカ

おまえ等難でバーカだ 畜生 もう帰る

993 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:48 ID:r5bsWedf
>>983
俺達の言っていることが怪しいからお前の言っていることが正しいとは言えないだろ。

994 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:48 ID:PBrhEfW0
>>988
立ててー!!

995 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:48 ID:L+1G0xfM
やっぱり中国人かw
日本語上手ですね。

996 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:49 ID:x19xqzrz
>>991
煩い。おまえ等が先に騙したんだぞ。僕らは被害者だ

997 :めそ:04/08/15 21:49 ID:e5aeEN4E
>>983
日本人ならそんなもん間違えるわけないだろうが。つまりお前はザパニーズ
だったってことだ。もう藁いがとまらねえ。

998 :つか ◆us4ym.Sc1. :04/08/15 21:49 ID:cMDtkocZ
じゃあサクっと1000ゲト

999 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:50 ID:57rENG67
>>988
ID:x19xqzrz の馬鹿次第かな。
ID:x19xqzrzは次スレ立ったら来るか?
恥を晒しに、な。

1000 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:50 ID:+0/MyAvv
高飛(ゴー・フェイ)
1983年2月3日、中国遼寧省大連市生まれ。小学生のときに来日、日本の中学・高校を卒業。
現在(04年2月)は茨城県土浦市在住、平日にアルバイトをこなしながら、プロ馬券師を目指す日々。
『競馬最強の法則WEB』『NET競馬』などWEB上の予想大会で好成績を挙げ、遂に昨年11月号で本誌巻頭を飾ってデビュー。
馬体写真を見て馬の適性を計る馬券術【ドラゴン・アイ】をさらに磨くため、馬券師修行中

競馬最強の法則の高飛龍眼のページ(要ログインbut無料)
http://saikyo.k-ba.com/members/dragon/
<前スレ>
★☆高飛龍眼[ドラゴン・アイ]の馬体分析 2☆★
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084126760/l50
<関連スレ>
スキップジャック
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1087700996/l50
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いい馬体って?その2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1088425620/l50



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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