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【KTX】赤字と一緒に走る高速列車 -朝鮮日報.[08/10]

1 :華亨φ ★:04/08/10 18:57 ID:???

 12兆ウォン以上を投じ、今年4月1日に開通した高速列車(KTX)の乗客数と収入が、
当初の予想の半分に過ぎないという調査結果が出た。

 そのため、政府が大言壮語した鉄道経営の黒字転換はおろか、10兆ウォンを超える
高速列車負債の元利金も返すことができず、国民の税金で補わなければならなくなった。

(以下見出しのみ。全文はソースを参照下さい)

▲今年にだけ5700億ウォンの赤字
▲悩みの種に転落した「金の卵の列車」
▲でたらめな需要の水増し

ソース:朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/10/20040810000065.html

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 18:58 ID:MglqrA/v
↓ この辺でネコ車のAA

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 18:58 ID:KTiDa9oO
2なら水野晴朗

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:00 ID:Sa8R1cSM
赤痔は痛いよ

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:00 ID:CFdYIQhB
KTXを中国大陸へ。 ソウルー北京 夢の大陸超特急!

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:03 ID:vNj6+mJm
>>5
それって韓国西海岸からKTXを中国に向けて発射させるって事?

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:05 ID:Gj1Kzni6
政治的担保もないまま身の丈以上のものを買ったからだ。
中国の外交力ならここまで酷くはならないと思う。

つーことで、中国はTGVを選択すべき。

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:07 ID:18dHisHM
日本の地方高速列車とか高速道路のケースとそっくりだね
結局土建屋の癒着だね

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:12 ID:hWobABZb
10兆ウォンて日本円でいくら位?

10 :華亨 ◆SUKV4pqPuw :04/08/10 19:15 ID:EW2IZ6i0
>>9
約1兆円です

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:22 ID:Hy/+PwrZ
>>8
新幹線は一応全部黒字
あの九州でさえ

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:24 ID:2tpJwoKC
>>11
マジか?そっちの方が驚きだな、KTXを北朝鮮にも輸出してろよ韓国政府!

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:25 ID:H2zvqS0B
>>11
そうなの?東海の黒字を赤字路線に回してるものだと思ってたよ

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:28 ID:hWobABZb
>>10
サンクス 大変だな かの国も

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:29 ID:cAISoSx8
日本みたいにそれなりの人口と市場規模があって
かつ細長い国なら高速鉄道の需要も大きいだろうけど
韓国みたいに人口も市場規模も中途半端、国土も長方形でそんなに広くない、
という国で日本並みの高速鉄道欲しがるほうがどうかしてる。

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:31 ID:tO5lMXZm
半分も行った事に驚き

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:31 ID:AdF63rXr
自尊心とケンチャナヨで高速鉄道なんか持つからこうなる。

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:31 ID:u+CPqg7M
どうかしてる

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:33 ID:CAxzBWj5
KTXは将軍様に献上ってことだろ。赤だから。

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:33 ID:8rlLAILy
もし、これが日本の新幹線だったら、赤字を理由に代金払ってくれないよ。
よかったよかった。TGVで。フランスは核持っているから代金貰えるけど。

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:36 ID:MCxtX7jS
>>20
TGVが選ばれて本当に良かった

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:36 ID:L3IwZs+E
まぁ旧国鉄の赤字にしてみりゃたいしたことないさw
って自慢するのはかの国みたいだ・・・_| ̄|○

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:37 ID:GaQPIiWa
>>15
韓国を擁護するつもりはないが、その指摘はちょっと違うと思う。
その意見が正しければ、台湾はもっと悲惨になるよ。

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:39 ID:56GWQ+TW
中国がKTXを実験台にみていますね

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:40 ID:cAISoSx8
>>23
おっしゃる通り。
我ながらヘンなことを書いている。

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:40 ID:qnl94wkC
>>13
新幹線は全部黒字。

その秘密は、新幹線を地方に伸ばす場合、JR所有の赤字ローカル線を
地方の民間企業に(ほぼ)強制的に売却するから。

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:41 ID:u2+QDkyu
旅客輸送という目的を見失うから、こうなる

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:43 ID:ndT069Kn
日本の原子力行政や建設行政の赤字に比べたらはるかにまし。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:44 ID:u+CPqg7M
経済規模が小さいから赤字の規模も小さい

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:45 ID:HyerHc3Y
【腰砕け】KTX開業後のトラブル集
http://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_since040401.html


31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:45 ID:2tpJwoKC
そういえば韓国ってなんでKTXなんて作ったんだ?
フランスに大金出して、路線整備して大々的に宣伝してたのに。
笑いのネタとしては一級品だがKTXの財務と走りは三流品だな。

32 ::04/08/10 19:46 ID:5VqNAeeu
まるで
貧乏人が無理して借金して
買ったのは良いけど維持費も払えず
借金に借金を重ねてる状態で常・・w

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:47 ID:v8K+S5Qm
年に570億円の赤字というのは、韓国の経済規模を考えると、dでもねえ話のような・・・

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:49 ID:T4W529yt
>>28
チョン必死だな。

経済格差を勘案して日本に置き換えれば、
東海道新幹線開業させて
10兆円の債務抱えた状態。
日本の田舎の道路行政を笑えるわけではないが、
かりにも首都と第二経済圏を結ぶのにこれだと
高速鉄道失格。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:49 ID:cZpAc5+p
>>32
「まるで」ではなく、もうあの国全体がクレジットカードの使いすぎで、
借金まみれになってるじゃないかYO

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:49 ID:uVbZJ4eq
日韓海底トンネルは夢のまた夢、誇大妄想。

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:50 ID:ev6++UpR
テレビで見たけど、半分の座席が後ろ向きになってるから
車酔いで気分が悪くなる人が続出らしい…


38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:52 ID:56GWQ+TW
スピード遅くして、無理やり1台継ぎ足して。。。
大変なことになりそう。

世界の車窓から、デビューはいつか!?

39 :お約束:04/08/10 19:54 ID:v8K+S5Qm
    ∧ ∧ --------- -------- --------- --------- -─-
キッ!<皿´ >≡≡ ≡≡ □□ □□ □□ □□ □□ □□ |\  \
    (U-U (O)----(O) (O)----(O) (O)----(O) (O)----(O) 、 \-─-
                                       O -─-..|
                                      /  /|'
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   -─- '   i (O)----(O) (O)----(O) (O)----(O) (O)----(O)‐‐ '
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  -|\  \
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                                       O -─-..|
                   ウエーハッハッハ            /  /|'
                     ∧ ∧--------- --------- ‐-/.. i
                    <∀´ >≡≡ ≡≡ □□ □□  | /
                     (U-U (O)----(O) (O)----(O)‐‐ '

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:54 ID:T4W529yt
JR東海の経常利益1000億円のうち
8割は新幹線が稼いでる。
東海道は3年目で単年度黒字計上、8年目で債務償還 。
5年で乗客数が倍増。

41 ::04/08/10 19:54 ID:5VqNAeeu
それに
もっと大きなポイントは
まだ全面開通してなく
残りの距離が3割もあるということでつね・・
無理に全面開通させようとすれば土地の買収費用が
膨大になりさらに巨額な負債を抱え込むわけで・・
・・・・
このままだと
未完成のまま「廃線」に
なりますニダ・・w

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:55 ID:0z9SJONq
>>39
流石KTX
こんな急カーブを…

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:58 ID:TZo3+gEx
検索して調べてみたら、
東海道新幹線が単年度で黒字転換したのは3年目、累積で黒字になったのが7年目だ。
高速鉄道ってのは、大きなイベントに絡んで認知されるのでも無い限り、
利用者にはなかなか有用性が理解されないのではないかな?
速くて便利>遅くても安い、とならないと。

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:58 ID:2tpJwoKC
アイゴーこんなはずじゃなかったニダ!
きっと日本政府の陰謀ニダ!
謝罪と保障を要求するニダ!

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/08/10 19:59 ID:u3soDuue
かの国には「身の丈知らず」って観念があるのかね。てか「格言」みたいなもの
あるの?教えてちょうだいエロい人。

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 19:59 ID:u2+QDkyu
台湾も費用が掛かりすぎ

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 20:05 ID:zaTU88+D
>>23
そう、台湾がどう高鉄を利用するかが注目。
聞けば市街地から大分離れた駅もあるという。
新横並の都市計画と交通網の整備を計画しているかが鍵。
2点通したいだけの計画なら悲惨な事になる。

48 ::04/08/10 20:09 ID:5VqNAeeu
ちなみに
ジュディオングの弟が台湾新幹線駅舎の設計を請け負った
そうでつ・・

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 20:10 ID:Tgo69zxb
そのうち
「イルボンの新幹線をつなげさせて赤字解消するニダ」
って言うにちがいない。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 20:10 ID:ndT069Kn
日本はあらゆる分野で韓国に敗北しだしたね・


韓流ブームで安在旭の1stアルバムが再リリース
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/06/20040806000064.html
純愛物にはまった日本
http://japanese.joins.com/html/2004/0806/20040806205641700.html
加藤雅也「韓国映画の力を体で感じた」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/06/20040806000039.html
韓流熱風、安裁旭のファーストアルバム再発売
http://japanese.joins.com/html/2004/0806/20040806161625700.html
冬ソナ記念番組に応募8万 NHK
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004080201007820
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20040803k0000m040037000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000225-kyodo-ent
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_08/g2004080305.html
セブン、11月に日本進出
http://japanese.joins.com/html/2004/0805/20040805193014700.html
日本人観光客で溢れる明洞が「ヨン様」一色に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/06/20040806000012.html
映画『シルミド』がレンタルチャートで連続1位
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/06/20040806000008.html
Ryu「『冬ソナ』の後光熱すぎる」
http://japanese.joins.com/html/2004/0805/20040805174303700.html
ブランド好感度高めた広告モデル第1位にチョ・インソン
http://japanese.joins.com/html/2004/0805/20040805161659700.html
「冬ソナ」Ryu、六本木でアルバム発売記念ライブ
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200408/gt2004080504.html
冬ソナ歌手Ryu女性1000人と合唱
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040805-0012.html
ペ・ヨンジュンが04年上半期の話題4位
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040804-0018.html
冬ソナ人気で日本に「崔志宇ブランド」誕生へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/04/20040804000048.html


51 :<:04/08/10 20:19 ID:oWpIjFFO
>>23 >>47
ドーして台湾のほうが厳しいんでつか?
台湾のほうが、平均化されており利用者も多いと思われ。


52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 20:24 ID:UC7p61rM
GNPで日本より1桁下回る姦国に高速列車なんか百年速いね。
もっと、国民のふところ具合を考えて作るべきだろ。

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 20:25 ID:5eVbsdHC
>>47
台湾は朝鮮半島みたいな優遇を受けてない、日帝が残した狭軌の鉄道でこれまでやりくり
してきたがそれが限界に達して久しい。
空も道路網も限界に達してるから、新幹線で南北縦断の所要時間が1/5に激減すれば
人の移動は全て鉄道に移して開いた道路・空を運輸にまわすことが可能になる、最初から
鉄道網の空きがありまくりな韓国とは問題の質が違うよ。
道路網がパンク状態ってのはよく似てるんだけどね、韓国は渋滞なしでもソウル−釜山の
400kmが1日必要、渋滞に捕まってしまうと場合によっては3日必要って話だから。


54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 20:30 ID:eE0m0wvS
五輪に併せて開通と言うようなことやってない時点で終わってるyo


55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 20:32 ID:qP1ggRig
>>51
同意。台湾のほうが収益性に優れる。

降雨量の多い地域で、地盤沈下が予想以上にあったというのが、今起きている問題。
これで工費が上昇した。
あと、核シェルターとしても機能する台北駅の地下工事も、負担が重いね。
その分、運行はスムーズになるし都市部の騒音は皆無となる。
台湾新幹線は、まぁ最高級品ということかな。

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 20:34 ID:7gri+4m9
廃線になる速度も高速というオチか

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 20:35 ID:18dHisHM
トンヘドKTX

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 20:38 ID:TPjiiZBS
もし、新幹線を採用していたら、赤字なのは日本のせいニダ謝罪と賠償(ry
となっていただろう。採用されなくて良かったな。

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 20:40 ID:L3IwZs+E
>>58
フランスから買ったおもちゃを直してくれって言われて断った時
よくやったと思いましたw

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 20:40 ID:bvONDNUG
ソウル市の人口は989万5000人で、全国の人口の21.4%。そして仁川広域市と
京畿道を含む首都圏の人口は2135万4000人。なんと全国の人口の46.3%
とググッたら出てきました。

このような人口分布をしめる国で高速鉄道は意味があるのでしょうか?

61 :23:04/08/10 20:41 ID:GaQPIiWa
>>51
俺は、>>15さんが韓国側の失敗要因として挙げた
「人口・市場規模・国土の形」について
「もし、その意見が正しければ」と条件付きで言ってるよ。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 20:43 ID:vNj6+mJm
>>54
元々は一昨年のワールドカップに間に合わせる予定だったんだけどねぇ・・・

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 21:03 ID:3anH+/VT
いやあ。
50%もあるからまだマシ。

悪名高いアクアラインなんかもっとヒサン。
建設費1兆五千億、利用率予想の30%、累積赤字は2兆円に到達しようかという勢い。

あんまり笑えませんぜ。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 21:09 ID:5eVbsdHC
>>63
いや、ソースを読んだ?
韓国のKTX、それに匹敵してるんだが、赤字額も今後の予想も。
まだ全線開通してない時点で事業費1兆二千億、今後毎年千億ずつ赤字追加だよ?
全線開通させたらどうなるかな?


65 :ブルーリボン ◆x3270rrvrg :04/08/10 21:18 ID:qvuaUhEN
>>32
こういう事を古来日本ではこの様に表現した
「乞食が馬を買うがごとし、養えもせず、乗れもせず』ってな(笑)

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 21:21 ID:n6/q4ngW
>>65

家賃が3万とか4万の公営住宅に住みながら、
車は何故かセルシオとかシーマに乗っているDQNみたいなものか。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 21:23 ID:eWMfPqXx
車社会なんだろ 韓国って今ですら
まともに電化してなかったし

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 21:23 ID:Ku7Fny7E
日本の鉄道関係は、もう韓国に近づけないな。
近づいたが最後タカリまくられそう。

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 21:26 ID:bYer2RUl
韓国では猫車が最高の乗り物

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 21:31 ID:iGZKJPh8
当の韓国人ですら最初から赤字覚悟で始めたんだろ。
今更何を言ってんだ?


71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 21:34 ID:uqMv5tV0
将軍様の忠良なる人民軍が釜山まで一気に攻め込むために献上するニダ!

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 21:34 ID:T4W529yt
>>60
ない。
関東:関西が3千万:1800万
東京都:大阪府で1200万:850万
東京23区:大阪市で800万:250万
しかも間に名古屋都市圏を抱えて線状の東海道メガロポリスを形成してる。

これに対して
ソウル首都圏:釜山都市圏は2100万:300万
間のテグ・デジョンもあるが、弱い。

ソウルという点でしかないから経済活動も首都圏で完結しがちだし。

KTXもビジネス客が根付かないのか、7.15のダイヤ改正で、
平日の本数が1往復減ったし。

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 21:54 ID:E5vrSNdj
鉄から言わせてもらえば、高速鉄道が早期に収益を上げる
(黒字転換する)ためには、2つ条件があると思う。
ひとつは、単に航空機から客を奪うということでなく、まったく新しい需要を
創造するための魅力、スピードはもちろん、
利便性、快適性に優れていること(デザインも大切だ!)。
ふたつめは、その新たに生まれた需要を吸収できる輸送力の発展性があること、
専用軌道で大型車体の新幹線はもちろんこのふたつの条件を満たしていたし、
台湾のHSRもそうだと思う。
その点、KTXはすべて逆。
あと、日本も台湾も、国民みんなが高速鉄道を自分たちの財産として、
育てていこうという気風があるけど、韓国にはそれがないように思う。
文句ばかりで。



74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 21:56 ID:afU5Egde

 韓国は「自尊心」で、

 中国は「メンツ」で崩壊する。

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 21:58 ID:dKm8zg9l
韓国は無茶したな。

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 21:58 ID:4ey+S2pK
久々の腰砕けネタだね
赤字になるのは最初からわかっていたよ。


77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 22:00 ID:IXm5/CZP
赤字の方が10年先を走ってる(w
やるね、韓コック

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 22:01 ID:Sj8pd3v+
G7がデビューすれば・・高速専用線が釜山まで全通すれば・・

勝負はそれからだ!それまでは運休せよ。

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 22:06 ID:GsDLEN0z
中国の高速鉄道も是非フランス式を。


80 :<:04/08/10 22:08 ID:T4iPInOR
ざまあ!
祝・KTX倒産!

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 22:09 ID:Ydxmx2V2
まさに「マンセー赤字」だな。
マンセーする為だけに造った代物・・・

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 22:10 ID:Qm8R0JSQ
>>81
座布団何枚いる?

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 22:12 ID:T4W529yt
>>78
営業速度で時速350`を出すには、
日本だと400`以上のトライアルするんだけどな。
東海が300Xというので443`まで出した。

今より2割速度を上げるんだから、空気抵抗・騒音は4割増だな。

あと、釜山まで開通しても、
ソウルやテグ・大田の在来線区間が残ってるからな。その3都市内の専用線化には5兆ウォンかかるしな。

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 22:21 ID:u8WCyXjL
日本は盆と正月の帰省ラッシュとか、GWとか修学旅行シーズンとか、一定の稼ぎ時が
あるのも強みだよな。
釜山にネズミの国を誘致するとか、釜山に遷都するとか、とにかくソウル圏の人間が
釜山に行く理由を生み出さないとこの先も利用客増は見込めないな。

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 22:37 ID:yLhbX/Fd
>>84
>釜山に遷都
強制的にそれを行わざるを得ない状況にする方法が一つあるが…北の将軍サマ頼り。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 22:38 ID:JN36pgqW
これでますます中国が新幹線を欲しがってしまうな


87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 22:43 ID:m0lG1v1q
なんか北の将軍様が名君に見えて来た
半万年シナの属国で国際的に無名だった朝鮮をここまで有名にしたんだから…

88 ::04/08/10 22:43 ID:5VqNAeeu
そもそも
万里の長城という世界に誇る遺産を保有している
中国は当然高架式の新幹線を選びたいわけでつ・・w

89 :エラ通信:04/08/10 22:54 ID:R5ppqtP6
>>63
 アクアラインがKTXに勝っている唯一の点。
 ランニングコストが安いので、金利を計算しなければ収支トントン。

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 23:14 ID:t8prxjLf
北と同じように牛車と人力で走るのが一番良いのよ

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 23:18 ID:y6JbOWby
>>47
台湾/苗栗地区内の韓国・現代建設及び韓進建設担当工区で手抜き工事発覚。

軌道面には建設資材が規定よりも少ない量で作られており、軌道面には亀裂が
発生する危険性がある他、台風時には築堤の中の土砂が流れ出して空洞になって
しまう可能性が高い。

立法委員は台湾高速鉄道に対し、人命の軽視だと厳しく批判し、作り直すように要求した。
台湾高速鉄道は7月の末には完成させなければならない責任があるが、施工者に対し
工事の品質の改善を要求している。

立法委員は台湾高速鉄道を厳しく批判し、工事を請け負った韓国の現代グループは
人命を軽視していると批判した。

早速迷惑かけています.


92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 23:21 ID:chQv/vFn
>>62
違うぞ。

最初は「20世紀中の開業」が目標だったけど、こりゃダメだってんで2002年目標にしたんだ。

それもダメだったけど。

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 23:26 ID:+MVU5MFM
KTX廃止して支那に売りつけろ>バ韓国

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 23:27 ID:CwHTC9hE
四国の橋と同じ運命か

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 23:39 ID:4ey+S2pK
自尊心だけで作るからこうなる

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 23:39 ID:T4W529yt
最初はソウル五輪に開通させるつもりだったんだけどなw

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 23:40 ID:juuMsWQQ
KTXって、民間?

そんなわけないか

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 23:47 ID:4wulWDCf
>>97
労組でつ。
いや、マジで、なんでか判らんが労組が整備プロトコルとか運行プロトコルとかを所有してる。
んで、鉄道公社がそれを下請け民間企業に丸投げしてる、と。(苦笑


99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 23:48 ID:4qk5sycm
>>94
四国の橋は、必要だよ
ただ利権が複雑に絡んで話がゴチャゴチャになり
着工時期が伸びて金食い虫になった。

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:00 ID:FL4hc26R
>>99
日向灘に安価で掛けられれば状況が一変すると思うんだがなあ、四国。
海底チューブとか浮き橋とか、なんとかならないもんかねえ?


101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:04 ID:ddmqWPpH
つーか、準備期間が当初の何倍になって居るんだろう?
そういうのも含めると、とんでもない赤字なんだろうなぁ

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:06 ID:imCcLTJ4
>>91 なんで手抜きするかねえ。国民性か?

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:15 ID:CZ8qEwDO
いっそ、セマウル号をそのまま高速化して高速新線を走らせたほうが
良くないか?

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:17 ID:l+ZfcMwS
>>103

普通に考えればそうしただろうが、何せ普通じゃないので。

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:22 ID:MbgVvU6i
>>98

さすがにそれは冗談だろう? な?

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:26 ID:ddmqWPpH
>>103
確か、KTXの次が控えて居るんじゃなかった?
KTXの技術を利用して純粋な国産技術で開発したという次世代高速鉄道が走る、
と、KTXが走り出す2,3ヶ月前に記事になっていたような記憶が・・・・

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:26 ID:ddmqWPpH
>>106
間違った・・・

KTXの技術 → TGVの技術

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:30 ID:KoJv5MEV
>>106
たしかG7だかなんとかいう列車だね。
純粋な国産技術なんて嘘っぱちだけどw

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:49 ID:FL4hc26R
>>103
<丶`∀´><それじゃチョッパリの新幹線より速くないニダ!

>>105
冗談だったら良かったね・・・。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/28/20030528000067.html
>そうであるにもかかわらず、高速鉄道労組は国民の生命と安全はものともせず、
>「自分の利益」を手に入れることしか目に入らない。特に、鉄道庁が要求している
>設計図とマニュアルまで渡さずに握っているのは納得できない。既に2カ月以上、
>開通の準備作業が進まず、後の車両関連のクレームまでが懸念されるという。

>>108
何を言うんです、間違いなく体積の98%は国産技術から出来ていますとも!


110 :_:04/08/11 00:52 ID:TvS1wVYW
つまり、ソウル以外に大してめぼしい都市がないから
そんなに大量高速輸送鉄道は必要無かったってことですか。

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:53 ID:zIgLd0mr
トロッコで十分だよな

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:53 ID:dSlmnXfz
>>109
それって、OEM生産?

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:54 ID:TGDHoflY
韓国って北海道位の面積しかないんだよね。
で半分近くがソウルに住んでるw。

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:42 ID:qA43OhnY
>>73
HSR=台湾新幹線(2005年秋開業予定)でいいの?

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:52 ID:Qk4KIsMr
>>49
KリゴとJリゴちょっと合併しましょう!

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:58 ID:+iakeRK7
>>91
台湾もんなとこに発注するなよ・・・
まあ安いんだろうな。

>>99
本四架橋も1本か2本ならよかったのにね

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 02:03 ID:RcmSVuk7
>>114
そう、HSR=台湾高速鉄道(新幹線)。現地の駅では「高鐵」って表記されてる。
ちなみに2005年秋ではなく2004年秋開業予定→4ヶ月延期の見通しね。

そもそも台北−高雄間は1日に何本も無い最短の特急でも4時間かかるから、
これが1時間半に短縮されることで観光・ビジネスの活性化が期待できるし、
中間のいくつかの駅でも在来線を延長して新幹線駅と連結させたり
新幹線駅を中心に都市開発をやったりとかなりリキいれてるから
相当面白いことになるはず。

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 02:06 ID:wzWst0ek
そのうち、あいつら、

 ソウルから釜山までしかないから採算が取れないニダ!
 韓流の今、韓日海底トンネルを建設して、ソウルから東京まで結ぶニダ!
 そうすれば、黒字は確実ニダ!
 日本も、新幹線をやめて、最先端のKTXを導入するニダ!

とか言い出すんだろうな・・・

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 02:06 ID:m131u+Nq
>>115
ヤキウの方が先じゃなかったか?
韓信中心で新リーグ作るって話があったぞ。(ロッテも入るとか)

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 02:07 ID:wzWst0ek
>>118 ソウルから東京まで結ぶニダ!

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 02:07 ID:agjIDTNg
何で乗車数伸びないのかな?
技術的に怖いから?

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 02:09 ID:QeDAQjBE
単純に、運賃が高いから

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 02:10 ID:cLk/lKqZ
>>117
2004年秋(9月→10月に延期)は試験運転
2005年10月末(2006年2月に延期)に開業【予定】



124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 02:10 ID:ls1PRO/g
さすがにウリナラマンセーなニダーでもでもあの世への片道切符には乗りたくないよな。

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 02:12 ID:wzWst0ek
>>121
日本への不法入国者の数だけ、
上り電車の乗客数が減るから効率が悪い。

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 02:18 ID:RcmSVuk7
>>123
スマソ、勘違いしてたのは俺のほうかorz

今台北にいるんで、新幹線の駅が見たくて板橋駅へ行ったのだが、
地下ホームで入り口も閉鎖されてるから路線見れなかったし、
切符売り場も完成しているけど封印されててちょっとがっくりだったよ。

早く乗りたいなぁHSR。すげー楽しみにしてる。

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 02:34 ID:vFDS/XT2
<丶`∀´> タイワンはギジュチュリョクが無いからイルボンから買ったニダ。ウリ達は自主開発。恥かしい>台湾

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 02:36 ID:qs2uKNWO
虚栄心は高くつくとww

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 03:01 ID:5gYrqokT
だからあれほど無理すんなって言ったのにね ┐(´д`)┌ ヤレヤレ

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 03:06 ID:+MHodgSZ
ここで脱線事故ですよ?

つか、一発大事故起こしたら国が傾くんじゃね?

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 03:11 ID:ID/rZ8fU
まじ国が持つのか?>韓国

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 03:16 ID:lWyn14bx
マジに考えたら日本でも起こり得る話じゃないか?
北海道新幹線とやらは大丈夫か?
最も、道民は新幹線より深夜バスのファンが多いw

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 03:18 ID:lWyn14bx
韓国は深夜バス大国だったな。

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 03:51 ID:TLEzgPtz
>>91
興味があるので、ソース教えて下さいませ。
お手数ですが宜しくどぞ。

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 04:00 ID:KnxlfrqG
>>134
ぐぐればでてくる

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 04:04 ID:NMAATu+Q
>>134
【微笑之旅】台湾新幹線8【活絡台灣】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1091178699/


137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 04:10 ID:JcTpM/5w
KTXって、かなーり座席が狭くてうるさいみたいね。
おまけに座席の回転ないから進行方向とは逆を向いたままの走行で気分悪くする人続出。

誰も乗らんわな。

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 04:13 ID:cojZ4nL3
まぁ赤字とは言っても、色々小さな事故があると言っても、「大事故」はない
それなら問題ないのと同じということか?w

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 04:22 ID:k/f7NVB4
脱線ぐらいだとかの国では大事故とは認定されません
正面衝突ぐらいのネタを出さないと

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 04:35 ID:B0q06nw0
新幹線は進行方向とは逆を向いたまま座っても、別に気持ち悪くならなったような?

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 04:40 ID:cojZ4nL3
>>140
確かにそう。
韓国も標準軌だし、高低差は日本よりも少ないだろうし、曲線もそれほど
ないはず。ということは乗り心地はかなり良いはずなんだけど。
電車自体がショボすぎるのか、<ヽ`∀´>が高速に慣れていないのか?
でも新幹線開業当時、反対向きに座って気分が悪くなるというニュースは
なかったと思う。

142 : :04/08/11 04:45 ID:dSlmnXfz
>>141
振動、騒音でストレスを感じさせられる上に、景色でも..と、外に目を移せば逆走する景色

そら、気持ち悪くもなります

143 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :04/08/11 04:46 ID:ID7fTq1K
>>142
しかも景色はスラム

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 04:50 ID:cojZ4nL3
>>142>>143
なるほど納得しましたw

しかし騒音と振動って、それは単に高速で走ることができる列車というだけ
なんですか?線路の管理とかにも問題ありそうですね。新幹線は
線路の規格もかなり厳しいですよね。かの国も?

145 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :04/08/11 04:54 ID:ID7fTq1K
>>144
貴方は、いや大抵の日本人は、一つ考え違いをしている。

管理にせよサービスにせよ、ここまでの高水準を
保ってるのは日本くらいだってことを忘れている!
他の国では数分の遅れなんか日常茶飯事ですよ。

まぁキッチリしてんのは電車だけではないけどね。
日本は良くも悪くも潔癖症の国だよ。

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 04:58 ID:vFDS/XT2
いっそのことロングシートにしてみるとか。

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 04:58 ID:cojZ4nL3
>>145
いえ、十分に理解しておりますw
新幹線の定時運行規定を見れば、そんなもん他の国では絶対不可能w

ケンチャナヨとかモーマンタイとかマイペンライとかそういう考え方は
日本にはないですよね。

148 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :04/08/11 05:00 ID:ID7fTq1K
>>147
「明日は明日の風が吹く」ということわざがあるから、ないとは言い切れないけど、
恐らく言葉の本質自体が違うんだと思うよ。ま、ケ・セラ・セラ。

ちなみにモーマンタイはノープロブレムと同義語だと思うぞ。

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 05:04 ID:cojZ4nL3
>>148
失礼、モーマンタイはちょっと意味が違いました_| ̄|○

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 05:16 ID:YQOY8ntu
>>138
http://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_since040401.html
開業から四ヶ月、既に人身事故で7人亡くなってますが?
列車内で乗務員が感電負傷なんてのもあるし。
小さな事故といえるのか?

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 05:40 ID:cojZ4nL3
>>150
日本から見たら小さな事故ではありませんが、(ry

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 05:45 ID:VKn5aF11
十分小さい事故だと思うな。漏れは開通間もなく離陸すると
思ってたからw

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 05:47 ID:0sJn9X5I
韓国人の欠点は「現代韓国人の国民性格」(李符永・著)によると

(1)依頼心が強い
(2)すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
(3)相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
(4)せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
(5)すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
(6)計画性がない
(7)自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
(8)見栄っ張りで虚栄心が強い
(9)大きなもの・派手なものを好む
(10)物事を誇張する
(11)約束を守らない
(12)自分の言葉に責任をもたない
(13)何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
(14)物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
(15)綿密さがなく正確性に欠ける
(16)物事を徹底してやろうとしない
(17)“見てくれ”に神経を使う
(18)「世界最高」とか「ブランド」に弱い
(19)文書よりも言葉を信じる
(20)原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 05:50 ID:+MrqCE/0
海底トンネルでソウルと東京を繋いだとして
どっちが上りでどっちが下りだ?
連中の事だから新幹線はソウルを基準にするニダと
日本に要求しそうだw

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 05:51 ID:oGRoffqT
新幹線:1964年当時の在来線よりも座席が広くなった。料金割増


KTX:在来線よりも座席が狭くなって、しかも回転もリクライニングしない。
料金割増。

これに尽きるだろ。

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 16:21 ID:eK1YKxhl
相違や九州新幹線はどうなった?

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 16:24 ID:62lyn0w0
フラッシュ貼っておこう..._〆(゚▽゚*)
http://homepage3.nifty.com/tokyo23/monday-morning/flash/ktx2.swf

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 16:47 ID:tap1qWFR
>>154
ありえんから心配するなw

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 17:11 ID:5gYrqokT
>>158
ノムヒョン来日時の演説を聞かなかったのか?
将来的には本気で日本と繋ぐ考えがあるみたいだぞ・・・

冬ソナババアとかのイカレ具合とか見てても、国内からも
賛成する奴が少なくなさそうだし・・・・

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 17:15 ID:P6uQfAJR
日本を意識して背伸びし過ぎ。


161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 17:17 ID:5gYrqokT
>>157
> フラッシュ貼っておこう..._〆(゚▽゚*)
> http://homepage3.nifty.com/tokyo23/monday-morning/flash/ktx2.swf


ゴダイゴの曲にのせると
KTXがカッコ良く見えてくるから不思議だw

162 :☆大日本民族の夜明け☆:04/08/11 17:31 ID:JOWkCw7t
(*^▽^)O"てか、日韓トンネルは最大の落とし穴があるんだ!!
地図を見てくれればわかると思うが、九州ー朝鮮間の日韓負担は全く額が違うんだぞ!!

九州・東松浦半島ー壱岐(20q)=日本負担
壱岐ー対馬(50q)=日本負担
対馬ー朝鮮(50q)=日韓分割負担
だ!!

(*^▽^)O"日本側が負担するトンネルは最低95qに対し、韓国側が負担するのはわずか25q!!
日本の負担が著しく、しかも日本がこれだけ負担しても

<丶`∀´>o"ウリナラがトンネルを繋げてやったから日本は大陸と鉄道貿易が可能になったニダ!!

とか言い出すのはほぼ100%といっても過言ではない。


163 :断固自営業を阻止するぞ!実行委員会:04/08/11 17:44 ID:MOrrHVyT
正直、ソウル-釜山間の高速運転が出来ないと黒字は難しいだろう


164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 17:52 ID:5gYrqokT
ロッテがダイエー買収ってはなしを聞いていると、近い将来の
日韓海底トンネル構想も決して絵空事じゃあなさそうな予感 (((( ;゜Д゜)))ガクガク

165 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :04/08/11 17:54 ID:ID7fTq1K
>>163
高速運転が出来ても黒字になるかどーか…

166 ::04/08/11 18:03 ID:O94T9Fjk
ソウルに人口の20%だよ、いくらフサン線、開通しても黒字は難しい
100万人以上の人口の有る、都会が日本程度有ればの話だけど、目的は
何だったの?

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 18:10 ID:tap1qWFR
>>166
見得

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 18:12 ID:bLRvafKv
韓国は鉄道を引いた時の便利性と人口の比率の最低限の試算もしないのか

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 18:15 ID:oKV25voJ
土建屋にとっては営業は関係ないもんね

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 18:22 ID:sBmyU4ZB
これって日本の国益になるのかなあ?
韓国に電車で行ってどうすんの。
絶対元取れないからやめたほうが良い。

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 18:24 ID:/Vq/3Nsz
奈落への急行列車

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 18:27 ID:bLRvafKv
>>170韓国に電車でどうやって行のよ。
もしかして日韓トンネル構想の関係者かなw

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 18:34 ID:U2119Jkx
スレタイを「【KTX】赤子と一緒に走る高速列車」と読んで、新手のホラー映画かとオモタ。

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 18:38 ID:3opUhqhi
日韓トンネル?
野球の日韓リーグ?

そんなに韓国はもう一度日本に併合されたがってるの?

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 18:41 ID:MxB2gj6v
>>166
売り込みがあったのでしょう。
袖付きで。

名目上は航空輸送で追いつかなくなるので鉄道の高速化なのかな?
時間とコストの両立が必要な先進国でないと意味がないのだけどね。

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 18:42 ID:91hxTH2x
結局、200キロを超える超高速鉄道の分野では、多額の建設費に見合う運賃
負担力がある国民でなければ採算に合わないということだな。
そうなると、中国の高速鉄道なんて全然採算ラインに乗らないだろう。
人民解放軍がタダで土木工事をやるならともかく・・・・。

それにしても、これじゃあ、未開通区間の建設は無理だな。

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 18:45 ID:xrbSsiid
>>176
中国の高速鉄道は採算ラインになんて乗らなくていいんです。
新幹線に決まれば工事費も維持費も日本持ちだから。

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 18:51 ID:oGRoffqT
一人あたりGDPが1万ドル以下のチョンには
そもそも不要だった

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 01:13 ID:wx7154Oj
>>162
おしい!
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/27/20040227000012.html
「15キロメートルに過ぎない韓日海底トンネルは、経済性には疑問があるが、…

やつら、残り全部日本にやらせる気満々です。

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 01:21 ID:kF9UBEa7
なんでチョンはトンネル掘りたがるの?

181 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :04/08/12 01:23 ID:YngMeih9
>>180
穴があったら入りたいからじゃないの?

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 01:32 ID:sLXUtlvY
>>162
こういう時だけは、対馬は日本の領土なんだよな

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 01:35 ID:Rct3Dk/g
>>181
そんなに甘くない
穴があったら相手の意思などお構いなしに無理矢理入ってくる

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 01:36 ID:jGnBm+vo
>>179
禿藁。
全長120kmで、キムティーは15km。
仮に1億づつ金かけるとして、日本は1億円で、キムティーは1億ウォンって
考え方か。

185 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :04/08/12 01:38 ID:YngMeih9
>>183
さすがレイプミンジョク

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 03:57 ID:rWm4rXtH
>>184
どっかのスレで見たけど、確か3兆円位は軽くかかるのではないかと。。
仮に1割としても<ヽ`∀´>が3兆ヲンも払うかどうか疑問・・・

ついでにその金額で収まるなんて保障はどこにもないし
友好と言う名の無駄遣いは逝ってよし

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 06:12 ID:LFyGefnY
3兆円で高速貨物船でも開発したほうがマシだな、他にも使えるし。

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 07:13 ID:MB3AjDbX
10兆円近くかかるよ。
開通しても貨物は船、旅客は空との競争に勝てないから赤字必至。

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 07:29 ID:jbPVABN/
軽く全長100kmはあるトンネルだものね。10兆超すかも
おまけに日本からは韓国しかいけない。ムダだ。

あっちから見れば10倍の経済圏へつながる夢のトンネルなんでしょうね。

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 07:46 ID:6+kqBK1c
日韓トンネル? ゼネコンが乗り気なのか? ふざけるな!
こんなものを計画する暇があったら、尖閣諸島付近に、大油田施設をとっとと建設しろ!糞が。

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 08:35 ID:Cd7jiuQp
タイムトンネルだな。

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 09:04 ID:B0y07TsW
そんなトンネル・・・

もしマンションの隣にDQN家族が住んでて
我が家との間に出入り自由の扉を作られたらと思うと
禿げしくガクブルだな。

ぜーーーーーーーったいやめてくれ!

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 09:06 ID:qwh/3gb8
>>13
一応JR各社は独自採算。

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 09:16 ID:K4z9ncEB
日韓トンネルは侵略用ですからキニシナイ。日本国内を心理戦で
支配した仕上げに陸路を確保して支配維持強化につとめるだけです。
キニシナイキニシナイ。

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 09:32 ID:OINazwWM
>>186
日本が3兆払うならウリナラはその1割で3000億払うニダ!



3000億ウォンね。

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 09:34 ID:BgSQ5Olx
その前に、兄弟である北朝鮮との間にトンネル掘れば?
あっ、北朝鮮がもう38度線の下に随分前に掘ってくれてたか。

全く、何で反日国家とトンネルでつながれなきゃならんのだ。ボケ!

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 10:24 ID:G8RgyaNp
まじで要らないよ。  結論

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 10:35 ID:hWYsRY17
>>30のやつ見て思ったけど、在来線はディーゼルが多いのか?

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 10:48 ID:0YhjdyJq
>>193
新幹線は分割民営化の際、新幹線保有機構に移管された。
そこからJR各社が買い戻すときに、東海の買取額に束の東北・上越の負債の一部が
上乗せされた。

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 10:50 ID:0YhjdyJq
>>198
KTX開業前は大都市の地下鉄路線以外の国鉄はほぼ非電化。

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 11:35 ID:jbPVABN/
>>200
と言うか非電化が国策だった。
休戦中だからね。

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 11:56 ID:Pxijr0x3
>10兆ウォンを超える高速列車負債の元利金も返すことができず

だから、蛆虫には無理だって忠告してるのに。

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 12:09 ID:RW+7+imn
ディーゼルで十分だよ。いずれ北と繋がったってどうせ電車なんか走れない
んだから。

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 12:17 ID:993LwBi3
海底トンネルうがつも、瞬く間に浸水で海の藻屑
もちろん浸水箇所は韓国業者の担当部分
でも「日本のいい加減な工事のせいで大惨事ニダ! 謝罪と賠償を(ry」

205 :ブルーリボン ◆x3270rrvrg :04/08/12 12:41 ID:rfPYVFXO
>>187
3兆円あれば6万トンクラスの空母と50機の艦載機が3セット買えるな。
日本海に1隻、東シナ海に1隻。残りは定期点検、予備として持ち、これ以上チャンやチョンが悪さ
しないように哨戒させた方が日本の為になる。


206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 12:49 ID:KpxiatwU
韓国にはトンネル掘る技術はないんだよね。普通のトンネルでもダメなのに
海底トンネルなんてとんでもない。すべて日本が金出して、日本が掘るはめに。。
KTX作るときもトンネル掘ったのは日本の支援だよね。
日韓トンネルなんて日本に不都合なトンネル誰も掘らんだろw
「持続的法則発動トンネル」になってしまうwww

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 12:54 ID:B+JfHK3i
KTXは路線が中途半端なんだよな。
南癬環状線にしないと使えねーだろ。

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 12:55 ID:B+JfHK3i
>>206
それでいて名前は「韓日トンネル」になるんだよな。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 12:57 ID:OHg/7rQg
見栄だけで作るからこうなる。チョンらしいね。
チョンはトロッコで満足しとけばいい。

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 13:00 ID:rZ/HKXEo
首都移転費用もかかるのに大変だね。

日本からの賠償金でもあてにしてんのか。

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 13:07 ID:KpxiatwU
>>209
猫車式トロッコw

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 13:08 ID:c8JiyROF
全部日本が悪いニダ

にいつ変わるのかな

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 13:18 ID:KpxiatwU
>>207
いくら速いとは言っても、韓国は高速バスが結構発達してるから、KTXは
本来必要なかった。
国内でそんなに早くソウルー釜山を移動したいのなら飛行機だってあるわけだし。
従来の特急でも4時間だから、そんなに悪くなかったはずなのにね。

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 13:42 ID:KlCJIiM5
交通網の整備としての必要性は無いだろうね。
導入に伴う経済効果と技術職能取得のようなものを狙ったんだろう。
多目的なために返って主目的が見えなくなり、逆に足枷となってしまう。
馬舞流の時の計画とはどこも同じかもな。

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 13:45 ID:mvg0vCr4
これは残念ながら日本は笑えない

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 14:24 ID:KlCJIiM5
計画段階での総マンセーぶりは笑うべきだな。

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 15:57 ID:/BkSp9G3
>>166
チョッパリが持っていてウリナラが持っていないのはおかしいニダ!
じゃねーの?冗談ではなくけっこうマジで。

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 16:06 ID:KpxiatwU
>>217
それが一番わかりやすいw

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 16:07 ID:5p6d6eG5
大事故が起きてないだけで
素晴らしいと思うよ俺は

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 16:09 ID:KpxiatwU
>>219
今までの事故だけでも、日本なら大問題だと思うけどw

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 17:26 ID:n/CIbXpZ
チョパーリのODAに比べりゃずいぶんとマシにだにだ

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 17:42 ID:ty8HSzuE
いやー、ほんとに新幹線じゃなくて良かったよな。
日本にだったらぜっったい何か理由つけて、金返さなかったと思うし、
ついでに今までの事故も、謝罪と賠償(ry になってただろうし。

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 17:44 ID:jbPVABN/
>>216
たぶん日本のおばか道路整備手法を泊ったのでしょう。

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 17:49 ID:KpxiatwU
>>222
まじでそう思う。
新幹線導入してたら、それだけで黒字だった希ガス。。

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/12 18:13 ID:d7JD+/2e
赤字と一緒に走るあの列車に乗って行こう
時刻表守らないけどあの列車に乗って行こう

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 10:53 ID:afp1Krs5
これで韓日トンネルへの圧力が強まるね

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 11:04 ID:FjPNg6cH
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=723125
完全論破!www

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 11:32 ID:CQe5O4Tz
東京←→名古屋を頻繁に往復してた頃、交通手段をいろいろ考えた。

・在来線 運賃五千円超 所要時間6〜12時間
・深夜バス 運賃六千円超 所要時間約7時間
・プラットこだま 運賃七千五百円 所要時間3時間 ビール付
・新幹線回数券 運賃一万円弱 所要時間2時間弱

カネと時間を考えるとどーしても新幹線になる。
かつて名古屋である大企業の出張手配をしていたが、飛行機の使用は東は仙台から西は岡山から。
主要駅とのアクセス、乗車手続きの相違を考えたら新幹線最強だよ。

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 11:41 ID:CACABcPN
所詮は他人の技術だからな
自分たちで1から創り上げた技術とは訳が違う

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 11:45 ID:FjPNg6cH
あとさあ、東海道新幹線は日本の高度成長期とうまく重なったけど、
KTXはこれからリセッションに入ろうかという時期になっちまったからなw
せめて98年に予定通り開業してればIT景気の波に少しは乗っかれたかも知れないのに。

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/08/13 11:50 ID:32tKdr6R
日本と韓国をトンネルで結ぶなんて最悪

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 11:59 ID:zgMRV6ds

もしトンネルを掘ることになったら・・・・・・



資金の大半は日本側が負担

工事請負はチョン企業がダンピング価格で落札

完成後五年を待たずして水漏れ、ヒビ割れ等で列車の通行困難に



・・・・・・・・・という未来を予想するのは容易い

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 12:02 ID:qVyCaxC2
飛行機って早いし運賃もそんなに高くはないんだが
空港までが遠すぎるよな。

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 12:49 ID:hoigCBBS
×:赤字列車
○:赤恥列車

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 12:59 ID:fUP7rY7j
日韓トンネル構想は南鮮が焚きつけていて、阿呆の森ヨシローが踊っている。
それに乗っかって阿呆な学生の作文が、外務省のHPに出ていたりする。

「北東アジア自由貿易地域の創出と日韓海底トンネル構想」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/event/toron/hirose.html

236 : :04/08/13 14:25 ID:QmNXNnUs
日韓トンネル?
「カネ カネ キンコ」が増えるだけだわな。

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 14:39 ID:QrH6/TEO
口だけだからまず無理。そんなん掘るなら鹿児島から沖縄通って台湾まで行く
トンネルの方が、お金はかかるけど何兆倍も有意義。

赤恥列車をなんで日本の線路に乗せるんだよ。法則発動しまくるじゃんw

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 14:54 ID:QrH6/TEO
>>227
URL先の論破はみごとw
ただそこのバ韓国人は、一定の文章しか言えない池沼みたいですねwww
こういうのが殆どで、模造とかするんだろうな。よくわかったよw
さしたる証拠もなく、自分達の中で膨らんでいく妄想だけで成り立ってる国
というのがこれだけみてもよくわかる。

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 15:46 ID:p/0YW0Sl
>>227

naverには書けないんで、誰か突っ込んで欲しいんだが…

乗客数が半分で黒字って事は、KTXの運賃はボッタクリって事だな?
韓国人はドコまでも搾取されつづける間抜けである…と、そう言いたいのかな?

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 15:56 ID:QrH6/TEO
>>239
過渡期というのを連発してたけど、それでも黒字って。。。
結局資料は出せないし、妄想で終わってる。
もしかして黒字ってかの国では意味が違うのか?w

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 15:59 ID:p/0YW0Sl
>>240
半万年も過渡期を続けてる民辱の発想は謎だよね。
「黒字」って、韓国語で収支がプラスの状態を表すんだろうか?
「収支に関係なく、まだ諦めてない状態」とかを示してそうな予感(w

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 16:46 ID:QrH6/TEO
>>241
そうそう。あのレス見てると池沼にしか見えなかったけど、もしかしたら
黒字の意味あいが違うということも十分に考えられますねw

しかしあのソース提示要求をはぐらかす頭の悪さはすごいwww

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 17:48 ID:9BOAPk3w
日韓トンネルは必要なのか?
青函トンネルの際は船舶事故の再発を防ぐ為
英仏海峡トンネルの際は海が荒れる事が多く船が欠航す
る事が度々ある上に度々強風の影響で飛行機が飛び立
てない事がある為だったと思うのだが(記憶が曖昧...)
日韓での連絡船の海難事故って聞いた事ないので
海底トンネルの新設は不必要としか思えないのだか...

244 ::04/08/13 17:56 ID:+gRvuJyW
おい

そもそも

ソウル〜釜山間の高速鉄道は

ドル箱のはずでまさか赤字路線を

覚悟で作ったはずではなかったと

思うわけだけど現実はそうなって

しまった。ということでつね・・

つまり韓国では高速鉄道を営業できる

ほどの国力が無かったということでつね・・w

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 18:00 ID:J/ciFdCi
ま、あの国に高速鉄道は半万年早かったって事で、一つ(w。

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 18:02 ID:/bYvz1/h
国力も何も、利用する人間が、かの国にはおらん。
食用犬の輸送に使ったほうが、金になるだろね。


247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 18:28 ID:iexPj9Pp
>>243
作ったら安全保障上非常に問題だろ。
費用10兆円でほとんど日本持ちでやる意味は全くない。
同じ金額使うならリニア新幹線作る方が余程マシ。


248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 18:47 ID:ZyRgQIJb
これってたんに韓国人がケチで高速列車を使わないってことじゃないの?

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 18:51 ID:1Vz2JcXk
これが韓流ですよ
プライドが生きるすべてですよ。イルボン以上の箱物を
創るのが心の支えです・・・・・かわいそうな国民だ

250 ::04/08/13 18:52 ID:+gRvuJyW
>>248

チョンがケチだとは・・w

まーどうでもいいけど

つまりだね・・

まだ高速鉄道に一般庶民が乗れるほど

豊かでないということだとおもうけど・・w

運賃を日本の半分にしてもガラガラなんだからね・・w

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 18:57 ID:aXE6O/Nl
やばかったな。
これが新幹線だったら
「利用客が増えないのは日本の責任ニダ」ってなるとこだった。

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 19:03 ID:ZyRgQIJb
韓国人全員が景気のいいサムソン・LG・現代級大企業の社員であれば
財布のヒモが緩くなって、KTXが赤字に陥ることは無かっただろう
韓国の経済力が11位?何かの間違いでは?極一部の大企業だけが
日本の技術をパクって奇跡的に日本企業並に稼げるようになっただけだろ。

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 19:06 ID:UL4q3Lt0
>>8はチョンの苦し紛れの中傷
既に20年前に使い物にならなくなった手口

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/13 20:02 ID:l/e5ecqX
ものすごく好意的に考えてやれば
「見込みの半分で収支はトントン、後は乗客が増えるだけ利益が増えていく」ってことじゃない?
・・・ありえないけど

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 05:16 ID:PVRvlazM
>>254
あーなるほどw
ということは、安心して現状のサービスを提供していくだけとw

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 10:21 ID:c8nTlO55
事業ってのは儲かるのは当たり前。何年で初期投資を回収できるかが勝負。
工期が倍近く伸びて乗客半分なんていったら万年赤字でしょう。



257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 10:28 ID:OuB+fnrF
>>215
東海道新幹線は大黒字だぞ。最初に作ったメインの路線がこれでどうする。

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 10:35 ID:6FnkRQDZ
鉄道ジャーナルを見たけど見た目より窮屈そうな車両だな。

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 11:02 ID:nivGPpib
えーと、頭痛がしてきた。
日本は、自国の鉄道を欧米では植民地向けだった狭軌で作り
朝鮮半島、満州の鉄道は広軌で作った。
東京から北京へのびる亜細亜新幹線は、大日本帝国の夢だった。
そこで問題となったのが、日本国内の狭軌。

戦後の新幹線は、日本国内を広軌にするという
戦前の鉄道人の夢の実現だった。

しかし、今さら亜細亜新幹線? いえいえ、ご遠慮します。
釜山から北京までということで、勝手にやってください。

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 14:33 ID:EOU/9qPN
>>230
◎ 東海道新幹線は東京オリンピックに間に合わせて成功

X  KTXはソウルオリンピックに間に合わず、ワールドカップにも間に合わず


261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 20:54 ID:fEzDbzrM
ふ〜んこれがケンチャナヨってやつか、日本にたからないでね。

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 22:15 ID:6gwjJH9S
【赤い衰勢】赤字と一緒に走る高速列車
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1092239628/

相互リンク

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 23:09 ID:iidGTuL0
人は跳ねるし火の車
大人しく猫車で我慢しとけばよかった物を

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 23:10 ID:CAXxy4lv
自尊心を維持するためなら安いんじゃないの?

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 23:15 ID:tCHunDEy
虚栄心も満たせないでしょ、赤字じゃ・・・。

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/14 23:33 ID:MYldox2o
>>252
その韓国の企業は、国からの支援で工場規模を拡大していた。
んで、国からの支援金を、政治家の賄賂にあてていた。

奇跡的に稼げていたのは、国の援助があったからこそであり、
今後はマジやばい。


267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 13:21 ID:8Pj1JbkR
>>1

おっめえ間違えているニダ


    ×    赤字

    ○    赤血    

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 13:29 ID:uP2ol7UX
全線開通で黒字。
在来線と切り離しが日本の新幹線の成功の秘訣。
在来線と混用ならタダの特急。

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 13:34 ID:3uzDQnBM
>>26
けど、ここで書かれているKTXの赤字というのもKTXだけの話じゃないの?
平行在来線では長距離優等列車が削減されそっちも収益悪化してると思うがそっちは含んでない話ではないかと。

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 13:50 ID:TXOTv5ED
狭売号

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 14:10 ID:rxERQGw7
倒産に向かって走る〜
KTX乗ってみよう〜
リクライング無しで走り出して〜
あの列車で酔ってみよう〜
見えない赤字ありすぎて〜
出来ない路線を生みまくる〜
本当の訳を聞かせておくれよ〜
チョンは賢くはないけど、かといって謙虚でもない
捏造ばかりじゃないど、かといって事実認めない
知らない謝罪が欲しくて〜
内政干渉しまくる〜
本当の声は賠償おくれよ〜
トレイン〜トレイン〜走っていく〜トレイントレイン〜プサンまで〜
トレイン〜トレイン〜走っていく〜トレイントレイン〜プサンまで〜


272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 14:13 ID:yWaLYLt9
>>266
賄賂がなければかの国は誰も政治家なんぞにならないんじゃ内科医?w

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 15:45 ID:WvnxCsRa
>>242
記事に赤い字で書かれてないから赤字ではなく黒字なんだろ(w

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:57 ID:pj0YJCcQ
イ・ナックヨン, "KTX, フランスで 端宗された 10年前 球形 モデル"
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=26632
 民主党 イ・ナックヨン 議員は "現在 我が国で 運行されて ある 高速鉄道 車 'テゼベ'は フランスで もっと 以上
生産されるの ない 10年前 球形 モデルである ので 現われた"故 明らかにした.
 イ・ナックヨン 議員は 15仕事 "国会 建設交通委員会 専門委員室が 韓国高速鉄道建設公団の 去年 予算
決算案を 検討した 結果 このような 事実が 現われた"と "車内 騷音と 震動, 逆方向 座席 など KTX義 問題点が
たくさん 露出して ある のも 球形 モデル 導入 など 誤った 契約と 事後管理に による ので 見える"故 主張した.
 これ 議員は "韓国高速鉄道建設公団が フランス アルストム社と 車購入契約を 締結した 去る 94年 当時
フランスは もう 新技術を 適用した 高速鉄 車を 開発中だったが 韓国は これを 全然 分からない まま フランスの
商術に 乾かして 性急に 80年代 中盤 開発 模型である 球形 テゼベ モデルを 契約した"故 説明した.
 イ・ナックヨン 議員は また "高速鉄道公団が 9千億ウォンを 投入して KTX 湖南線 電車化事業を 推進しながら
先端信号体系である 次上信号システム ATPを 同時に 開設するの なくて 益山で 松亭里 区間が 現在 160km
以下で 低速 運営されて ある"故 指摘した.

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/15 21:58 ID:pj0YJCcQ
「自強号の列車の問題は多い」 部長の林陵三は激怒する 記者:張恵民 黄建国 台北の報道
http://news.yam.com/bcc/life/news/200408/0200408130194.html
台鉄にあるのが鳴り物入りで、強敵の台湾高鉄を迎え撃つつな時、主力の自強号の列車しきりに故障を伝える。
韓国から買い入れたのがプッシュプル式の自強号を引き延ばすため、問題は多くて部長の林陵三に激怒する。
台鉄は10月末前に承諾して、すべての故障の状況を取り除いて、しかも乗客に当然受けるべきなことを弁償する与える。

自強号は駅に入って、流線型の機関車、プッシュプル式の列車の最も明らかな特徴を引き延ばすので、
でもこの83年から台湾に入る自強号、鉄とてもないのメンツを譲る。年初に今まで槌の148回を出すため故障率は史上新高値を作る。
台鉄局長の徐達文:「自強号の故障、主に電力系統とエアコンシステムで、走る安全について絶対影響していないで、原始の設計、
とても良好な状態の下を言うのではない、そんなにずっとすこし改善して、今日まで改善して、それのメーカーは放っておいて、
それでは私達は自分で自力で救済するほかなかった。」

昨年末に強く満期になることを守って、韓国の技術者は逃げておしまいにして、手のつけようのないごたごたを残して、
台鉄にとても最初で大きくならせる。承諾する10月末前に問題を解決するが、しかし返済するのが少なくなることができないを求める。
徐達文:「費やした改造コストの外、私達も時間になることを研究することができて、関連しているこれらが罰金を取る問題ではないか
私達は償うことを求めることができるにくる。」

話の強硬さ、ところが遅い半拍を処理して、部長に立法委員に回答を求めさせられる時、楽しくない。
立法委員の李鎮楠:「半年は百件の故障が発生して、幸いにも大きい事故が発生していないで、きっと人がいって
あなた達死んでもたくさんやっと重視することができて、やはりどのようか?」
運輸部長の林陵三:「ちょうど委員は言って、どのようか私達やっと処理に行くことができてからと言って、
私達が自発的に処理に行ったので、この訴訟事件は私の主導的な立場の処理のだ。」

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/16 02:06 ID:iEQ8KhEO
新幹線と名のつくものは全て黒字なんですよ。
なんで、KTXの赤字を新幹線にもあてはめて考えたりしないでね。

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/17 05:02 ID:lNTUkAdK
>>274-275
日本語になってないもの貼るなよ
原文だけのほうがまだましだ

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/17 12:11 ID:JEJFGHmD
>>277
いまさらNaverの翻訳に何言ってんだ?

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/17 16:16 ID:0C/+kAK3
>>276
元々ひきこもりの妄想だからな

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/19 14:08 ID:18z2qOzx
>>276
ミニ新幹線も全線黒字なの?長野とかミニ新幹線とかは怪しそうな気もするけど…。

281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/19 14:15 ID:KXGMHZV8
>>280
建設費考えてみれば?自分で調べないで印象で判断するからそうなるんじゃ。

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/19 15:52 ID:ju+mduf/
>>280
今は我田引鉄によって国鉄が破綻したことの反省も踏まえて(料金収入+広告収入-営業経費-建設費償還がマイナス)、
JRは純粋に営業に徹すればいいので黒字。
(料金収入+広告収入-営業経費がプラス)

ミニ新幹線:改軌工事費用の一部負担や車輌保有は山形・秋田の自治体

長野・九州・東北(盛岡以北):併行在来線は地元自治体が引き受ける。新幹線建設費の一部を沿線自治体が負担する。

民営化したJRに新幹線開業後の特急すらなくなる併行在来線の赤字まで引き受ける義理はない。

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/19 16:00 ID:XOg8Wo8L
>>280
ま、その手の印象を植え付けてるのはコイツなんだがな→(-@∀@)φ

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/19 16:22 ID:1RsTFdUj
<ヽ`∀´> ま、ケンチャナヨ。最後はチョパーリに謝罪と賠償を求めるだけニダ

285 :mn:04/08/19 17:02 ID:V7xPUT/4
日本に謝罪と賠償を要求するニダ。

286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/19 17:33 ID:kiOF/bSb
>>87
良くも悪くもプロパガンダが成功している、と

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/19 17:38 ID:jO5wVaMy
【韓国人】(かんこくじん)名詞 ハンドルやブレーキのない自動車を作る人たちのこと。
周りの皆が自動車にはハンドルとブレーキが必要だといくら説明しても聞き入れない。
かつて親切心でハンドルやブレーキをつけてあげようと手助けした隣人に、
感謝のかわりに危害を加え続けているという無節操な愚かさと凶暴性があるので、
現在の自動車が悲惨な事故を起こすまで、世界中の人たちは黙って見ていることにした。
(「あのんの辞典」より引用)


288 ::04/08/19 18:16 ID:qArPQJtE
今度、一ヶ月限定で、乗車料金を30%下げてセマウル号より
13%指安くなるそうだね・・w

・・・・
もう、終わってますな・・w

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/19 18:29 ID:JNKXC30g
かの国に関わらなくて本当に良かったなぁ、
と思わせる、ほのぼのしたした記事ですね。

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/20 02:25 ID:jtYnFAoN
新幹線に対する事実無根の中傷してるのも大抵サヨとそれに結託してるチョンだもんな、
運輸交通板の道路関係のブサヨとよく似ている。

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/08/20 11:18 ID:5Cc5LhYj
いっそのこと5年間料金を半額以下に抑えてみたらどうか
そしたら地方に出ていく香具師も増えるのでは?

292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/20 11:23 ID:+Z2ZClaA
もう、こうなったら一番のいいのは、これ以上赤字が増えないためにもKTXを廃止にすることだね。
チョンどもに高速鉄道は身分不相応だったってことさ。( ゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ!

293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/20 11:31 ID:ijoMGbkN
KTX Korean Tumaran eXcuse



294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 11:31 ID:/ftwc3dS
>>1
不相応に背伸びするからそうなるんだよ。

新幹線を買った台湾は大丈夫なんだろうか。

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/20 12:17 ID:no3eKCtv
>>294
あまり大丈夫じゃない。
台湾そのものは結構がんがってるが、最初に落札したTGV系の公団が嫌がらせに次ぐ
嫌がらせで邪魔してる。
そしてねじ込んだ現代だか三星だかのウリナラ土建企業の手抜き工事発覚!
確実に半年遅れが確定してる。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 12:37 ID:/ftwc3dS
>>295
やれやれ。韓国なんかに発注するから…

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/20 12:40 ID:n07hFEJt
KTXの廃業は、いつ〜?

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/20 12:53 ID:CUVJ2uqD
セマウル号で充分だったのねん。

299 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/08/20 13:03 ID:C9b3dTTJ
鉄道庁の調査により、KTXが不振なのは
日本が「新幹線方式の方が優れている」と吹聴した事による風評被害が主な原因であることがわかった。
これを受けて韓国政府は日本政府およびJRに強く抗議すると共に、謝罪と賠償を求めていく方針で
あることを明らかにした。
また、性能面に関しては、鉄道庁の記者会見で「(日本の新幹線方式の方が優れている)というのは事実無根。
比較実験により韓国鉄道庁はいつでもそれを証明する準備がある」として、日本側に比較実験のために
新幹線技術および運行ノウハウの全面提供を求めているが、日本政府は依然これに応じようとはしていない。
韓国内では「日本は実験によりKTXの優位性が発覚することをおそれている。先の風評も日帝が意図的に
流した可能性が高い」という意見が広がり、国旗を焼くなどの反日デモが各地で繰り広げられている。
新たに発生した韓日外交問題に解決の糸口は未だ見えていない。
                                                  −−朝鮮日報−−

300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/20 13:08 ID:8hoR2PF0
半島人よ、偉大なるウリナラ半万年の歴史が誇る「猫車」を思い出せ。つーかそれで十分(w。

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/20 13:51 ID:jXpSa+cf
>>299
自分たちの能力の無さを棚上げして、何でも日本のせい。
病気だからと言うのも、面倒になってきた。

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/20 13:53 ID:N2C5GddJ
くそっ、イルボンの国鉄も大赤字でその借金は未だ増加中
という事を忘れていたニダ!・・・
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ
 < ; `Д´>
 (つ   つ
 | | |
 〈__フ__フ



303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/08/20 14:01 ID:5Cc5LhYj
製造が技術的に難しいもの

ロケット>>>航空機>>>鉄道>>>>>自動車>>>>>>>>>船舶

造船世界一は技術力の証ではありません

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/20 14:08 ID:jXpSa+cf
>>299
しまった。釣られた。

305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/20 14:10 ID:IyYrMZta
集中力で「外敵」も味方に=銀メダルの山本
http://athens.yahoo.co.jp/hl?c=athens&d=20040820&a=20040820-00020398-jij-spo

>山本は2002年釜山アジア大会で優勝。韓国選手と対戦したときは、
>山本が射るたびに携帯電話の着信音が一斉に鳴り響いたという。


306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/20 14:12 ID:1nkjSjU9
>>304
付き合いのいい奴だなw

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/20 14:27 ID:g/EKtpMi
>>305
激しくワロタ
チョソのLvが想像以上に低い・・

308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/20 14:50 ID:+Z2ZClaA
>>307
>韓国選手と対戦したときは、山本が射るたびに携帯電話の着信音が一斉に鳴り響いたという。
 
韓国人に携帯の番号なんか教えちゃダメだよね。

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/20 14:54 ID:no3eKCtv
>>308
そうじゃないでそ?、嫌がらせに自分の携帯電話を使っただけ。
韓国人をスポーツに関わらせること自体が間違い。


310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/20 15:02 ID:U2NfYhQK
目が霞んで見えにくい、、、
赤子と一緒に走る低速列車と書いてあるのか?

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/08/20 15:28 ID:5Cc5LhYj
コリアのケータイにはマナーモードが無いのですか?

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/20 15:30 ID:YSjpM5lj
一瞬 赤子と一緒に走るに見えた

OTZ


313 :ジリオラ・朕クエッティ:04/08/20 16:27 ID:7g/WY+1m
身の丈にそぐわないものを望むからだよ。

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/20 17:50 ID:aZ+VMgqU
KTXは試しに一度飛んで見てはどうか。

315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/20 19:21 ID:eVJP2YzG
>314
で運行停止になって、貨物専用路線化。

産業の発展にはその方が良いかもね。

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/22 13:22 ID:7bZfQ2BM
替え歌       KTXと馬鹿不逞鮮人

     壊れたってかまわなーい 元々特別馬鹿なオンリーワン
     
     ソウル駅のホームに並んだ いろんな列車を見ていた
     どれも無細工な顔でむかつくし  見る価値が無いとはこのことだ
     この中のどれが事故を起こすなんて  予想する価値さえ無いけれど
     どれも事故を起こすと思えて  仕方が無いとはこのことだ
     それなのに馬鹿な鮮人は  どうしてこうも張り合いたがる
     スピードより安全が  大事なのに
     どうして  無視したがる

   そうさ鮮人は  世界で一番馬鹿な民族 一人一人 理性のかけらも無い
   反日感情だけーで生きてる  元々野良犬以下の民族

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