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【台湾】「高砂義勇兵」慰霊碑“撤去”の危機 敷地提供会社が日本人観光客激減で倒産[07/04]

1 :はぶたえ川 ’ー’川φ ★:04/07/04 05:31 ID:???

台湾「高砂義勇兵」慰霊碑“撤去”の危機 敷地提供会社が日本人観光客激減で倒産

 【台北=河崎真澄】 太平洋戦争に「日本兵」として出征した台湾先住民出身の
「高砂義勇兵」の戦没者を祭る慰霊碑に、“撤去”の危機が迫っている。
慰霊碑の敷地を提供していた台北郊外の観光会社が、
昨年の新型肺炎(SARS)流行による日本人観光客激減で倒産、
月内にも土地を「更地」にして売却する意向を固めたためだ。
地元関係者は碑の移設を検討しているが、五百万台湾元(約千六百万円)
と見積もられる移設費用の捻出(ねんしゅつ)に頭を抱えている。

 この慰霊碑は、温泉地の台北県烏来(ウライ)郷に台湾先住民の一つである
タイヤル族の女性頭目だった周麗梅(民族名リムイ・アベオ)さんが中心となって
一九九二年に建立した。当時総統だった李登輝氏が揮毫(きごう)した、
「霊安故郷(霊魂は故郷に眠る)」の文字が刻まれ、
日章旗が掲げられた高さ約三メートルの慰霊碑のほかに、
日本の遺族団体などが寄贈した石碑もあり、
広さ百平方メートルほどの慰霊園になっている。

 その烏来への日本人観光客がSARSの流行に伴い激減。
タイヤル族の踊りや先住民文化を紹介する文化村の運営が立ち行かなくなり、
従業員への未払い給与、税金や借地料の未納分など
六百万台湾元(約千九百二十万円)以上の負債を抱えて観光会社が倒産した。

 慰霊園は、この観光会社が台湾当局から借りていた
約三千三百平方メートルの土地の一部にあり、
同社は借地権を月内にも転売して債務解消し会社を解散する方針を固め、
慰霊碑撤去を求めてきた。

 慰霊碑の建立で多額の借金をしながら維持費も都合してきた周さんは
昨年十一月に七十五歳で病死しており、周さんの長男の邱克平(マカイ・リムイ)氏や、
おいの簡福源(タリ・ワタン)氏が対応に苦慮している。

 移転するにしても、付近が水源保護区に指定されているため
地元自治体は土地の提供に冷淡で、日本人観光客がまばらな烏来には、
重さ数トンもある慰霊碑や周囲の石碑などを車が入れない裏山から移転する費用を
すべて負担する能力はない。

 マカイさんは「慰霊碑は命をかけて残さなければならないが、
タイヤル族の力だけでは限界がある」と話している。資金が足りない場合は、
碑文だけを残して取り壊さざるを得ず、日本に支援を求める声も出ている。

 【高砂義勇兵】 日本統治時代の台湾で、太平洋戦争中に「高砂挺身報国隊」
「陸軍特別志願兵」など日本兵として出征した数千人の台湾先住民の総称。
軍属扱いで、記録すら残されていないケースも多い。
山地生活の知恵があり、勇敢で忠誠心が高い。
南洋のジャングル戦で正規軍の食料調達や行軍、接近戦では先頭に立った。
血書志願した若者も少なくなかったという。半数は戦死したとされる。
生還しても戦後は日本国籍を失ったため恩給や補償も満足に受け取れず、
日本人に忘れ去られてきた。

※ Sankei Webhttp://www.sankei.co.jp/より
http://www.sankei.co.jp/news/morning/04iti002.htm

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 05:31 ID:zenKRGTk
2

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 05:33 ID:28fjMpNj
これわ不味い…

4 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/07/04 05:37 ID:H/3YWv8T
官邸にメールしなきゃ

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 05:41 ID:VpujdEOm
一万くらいなら募金するよう。
台湾政府を窓口にして口座作れ。

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 05:44 ID:AzPxU/t0
この慰霊碑を守ることは日本の義務ではなかろうか

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 05:45 ID:KLjd99t4
というかさ、
「地球の歩き方」って中共の工作員が経営してるのか?
自虐史ばっか書いてて例えば烏山頭水庫なんて
全く紹介してない。
もちろんこの慰霊碑のことも何も書かれていない。

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 05:46 ID:VpujdEOm
>>4
石原都知事閣下にもよしなに。


9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 06:08 ID:nRp+MV9Z
募金活動誰かはじめてくれ。
1600万か・・・1/3200に当たる程度なら振り込む。



10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 06:27 ID:ElatBpsf
負傷した仲間に食べさせるため高砂義勇兵が食糧を探しに出たまま行方不明となった。
遺体で発見されたとき、両手に食糧を抱えたまま「餓死」していた。
彼らの知識が無ければ、ジャングルでの戦闘に支障を来した部隊もあったという。
特に現地住民との交渉では、必ずと言っていいほど高砂義勇兵が行っていた。


11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 06:43 ID:SCfn31b2
これこそ日本の税金でなんとかするべき問題だろ。
外務省の機密費使えよ。
親日家っていうのは日本にとっても宝だぞ。

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 06:51 ID:fWFPa3Xs
1600万円なら、募金だけでもいける金額。
どっか窓口になってくれないかな。。。。

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 06:56 ID:VpujdEOm
そういや、日本李登輝友の会ってのがあったな。
窓口になってくれるかも。

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 06:58 ID:CjP8WjGq
時に聞くが2ちゃんねらーの人口ってどれくらい?

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 07:09 ID:BRPFog9y
俺も、哀しくなってきた。
そんなに日本に好意的な地域があったこと事態、日本人は知らなかった位だ。
情報操作に悪寒を覚える。
それにしても、石碑の移転費用は、募金を集めたいところだ。
最近、募金詐欺も多いので、仮に募金窓口が決まっても、このスレに書かれた
だけでは信用しない人が多いだろうな。
台湾政府か、台湾の赤十字が窓口になってくれると助かるが。

16 :15:04/07/04 07:12 ID:BRPFog9y
すんません、1をじっくり読んでみたんだけど・・・。
>タイヤル族の踊りや先住民文化を紹介する文化村の運営が立ち行かなくなり

つまり、石碑だけでなく、先住民族の文化保存も出来なくなったのか・・。
これはちょっとかわいそうだな。

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 07:23 ID:FoGPC7zc
とりあえず、1600マソくらい台湾政府がなんとか汁。
日本人としては寄付よりもここへ観光に行くことが貢献に繋がると思うぜ。

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 07:26 ID:obK2CJXW
「地球の歩き方」って中共の工作員が経営してるのか?

出版は負け犬左翼の巣窟だよ

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 07:42 ID:XP8mt2ds
「地球の歩き方」出版元
ttp://www.diamond-big.jp/


ちくしょう。メアドがない。

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 07:44 ID:FiJSCsLw
2ちゃんで募金を募っても意外と成功しないんだよね。

晒し上げ祭りの時は一枚岩になって徹底してやるのに・・・。

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 07:48 ID:GJhYNg2m
こういう時こそ、2CHの力を見せる時じゃないのか?
本当に日本を、台湾を、愛して戦って戦死した人を思うこともできないのか?

何とかしよう。何とか考えよう。できることがあるはずだ。


22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 07:52 ID:GSIj/4pa
こういう事にこそODAを使え。

23 : ◆/VtFpC.0gU :04/07/04 07:54 ID:PRcxLExN
>>14
一日述べ200万人というあいまいな数字

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 08:01 ID:GJhYNg2m
取り敢えず、日本李登輝友の会にはメールを出した。
ニュースと過程と募金口座開設のお願い。

ただ「月内にも土地を「更地」にして売却する意向を固めたためだ」って急すぎるよなぁ。


25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 08:08 ID:KLjd99t4
>>19

掲示板ならある。

http://bbs.arukikata.co.jp/lounge/

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 08:09 ID:15Xeqf7a
>>17
台湾政府は反日なのでムダなことはしないよ。

27 :        :04/07/04 08:22 ID:VuhHW0Di
ニューギニア戦線関係の戦友会に連絡をとってみる方法がある。
この地域の日本軍部隊の殆どは高砂義勇隊に助けられているはず。
グルカ兵の夜襲に対処して日本軍を守ったことは、
ニューギニア戦線関係戦記によく出てくるね。

全国戦友会連合会、または遺族会みたいなのにも連絡してみる。
ニューギニア関係遺族会にも連絡してみる。

高齢化で戦友会組織が残っているかどいうか分からんが、
あれば寄付に動いてくれるかもしれん。

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 08:30 ID:GJhYNg2m
東部ニューギニア戦友会は15/01の時点でまだあったみたいね。
会長は元参議院議員の堀江正夫氏。電話してみようか・・・。


29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 09:00 ID:15Xeqf7a
年金暮らしのお年よりに寄付金出させるのも、なんだかなあ…

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 09:06 ID:mvO5a4Tb
募金してもいいが、日本側に誰か音頭を取ってやる人がいないと。
自民党、民主党の政治家で誰かいないか?

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 09:33 ID:2bGrFqU1
なんとか汁!

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 09:37 ID:2YWKofjk
>>21
賛成

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 09:41 ID:0ohtVTl/
俺も寄付したいぞ

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 09:50 ID:JlyqWePT
信頼できる人、団体が窓口になってくれれば、寄付する。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 09:57 ID:2/OD9hip
>>34

オレも。

東京財団なんかどうだろう?

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 10:08 ID:438vqPdT
何か出来ることがあるなら
是非、協力したい

37 : :04/07/04 10:16 ID:GrbnnJFK
>>1
明日以降のリンク
ttp://www.sankei.co.jp/news/040704/morning/04iti002.htm

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 10:20 ID:QCsW0anZ
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 10:20 ID:6GVZwnou
『台湾の声』でもこの産経の記事を取り上げてるけど、募金先とかはまだ載ってなかった
蕭さんのご家族へのお見舞金の募金受付もしてたし、こっちもやってくれると思うんだけど・・・

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 10:25 ID:21yxQ8kF
>>30
西村眞吾

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 10:30 ID:/+o72G7d
俺も寄付したい。

42 :いの字 ◆INOJIhWj2E :04/07/04 10:41 ID:MhwezGiH
そんなに出せないかもしれないけど、募金をしたいよ。
日本の為に戦ってなくなった英霊なんだし。
こういう方々を無下に扱っちゃ駄目だ!


43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 10:58 ID:wPsFa35/
誰かが困っているという情報があっという間に広まるのはネットのいい点だな。

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 11:26 ID:LFUZ+iII
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jats/

ここでなんとかならんか?

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 11:31 ID:jnsLuMLN
信用できるところが音頭をとって、募金を募ったら千円くらいならカンパするよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
石原都知事あたりが動かないかなあ。。。

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 11:50 ID:GSIaMmf7
なんとか残して欲しい

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 11:56 ID:qZQ0iEbD
世の中、金

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 11:56 ID:uehoXrVd
ちょっとは足しになるか。
情報をば。
http://www.emaga.com/bn/?2003110074839843002854.3407

49 :マンセー名無しさん:04/07/04 11:59 ID:8Qf1AON/
「44」さん、コネが有るのなら、ここで良いよ、カンパするよ。
これを残さないと日本人の恥だよ、頼むよ。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 11:59 ID:uehoXrVd
1600なんて微妙な金額だよなぁ。
うまくやればどうにかならん金額ではない気がする。

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 12:05 ID:uehoXrVd
> 広さ百平方メートルほどの慰霊園

結構でかいんだな.....

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 12:09 ID:uehoXrVd
『さざれ石』を台湾に寄付すると言われました。よろしいですか?と言われましたので、
よいですと言って…(絶句)…私も心から感謝して…(絶句)…なんとお礼を言ってよいかわかりません。
本当に(先の大戦における日本)降伏の時、私は18才だったのですよね。看護学校を卒業して、検定試験に合格して、
さあこれから天皇陛下のために、日本のために身を捧げて働こう、身を投げ出しても構わない…という気持ちで看護婦に
志願しました。 私、小さいですよね。担架を運ぶのですが、担架重いですよね…走るときには担架が肩から落ちるのですよね。
それでも頑張って第一線に立とうと思ったの。
 そうしているうちに(戦争に)敗けたでしょう。その時、私や、みんなは大声で…跪いてないたのよ。「天皇陛下、どうして負けたかー」
と大きな声で泣いたの…昔の思い出です。
 その君が代は、私は忘れていません。いつも歌っています。日本と高砂族は一心同体のつもりです。私たち高砂族が戦争に行ったときは裸足で、
11月27日の慰霊碑の時に間に合ったら幸いです。また私たち高砂族のことを忘れないで、兄弟だと思って…ここを知らない人を誘って、
参拝にいらっしゃることをお願い申し上げます。ありがとうございました。(高砂族の)刀で敵を何十人か倒したのですよね…そういう話しを聞きました。(高砂族の)お兄さん達…兵隊で戦死した人もおり、帰ってきた人もいました。
そして(帰還兵の方々は)いろいろなことを私に言いつけました。
この慰霊塔は台湾にはつくる人が(他に)いないから、私は十年計画を立てました。でも、作ろうと思ってもお金がなく、女一人では何も出来ないでしょう。
…そこて私は日本に行って、兵隊に行った中村会長に相談しました。
 「造りなさい。力を貸します。募金してね。造るようにするから、計画しなさい」ということで十年計画を立てて、(こうして慰霊碑が)出来ました。
これはみな、日本の方々のお陰で建てた慰霊碑です。私ども心を併せてつくりました。
 それにまた今回、久保先生からこういうことを言ってくれて、本当にどんなに嬉しいか判らない。あんな良い石……いただくのは簡単ではないのですよね…
今日、このことを聞いて、本当にありがとうございます。感謝いたします。

愛子ばあさん「さざれ石」奉納に際してのコメント。

53 :44:04/07/04 12:10 ID:LFUZ+iII
メールはしてみたが、反応あるかどうか。
とりまえずage進行で。

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 12:16 ID:hXs3obki
こんな時こそ、力になってあげたい。

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 12:22 ID:8VHjfmbs
なんとかしたい。。。
なにができる。。。

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 12:37 ID:2jqQGye2
撤去はさせない・・・!
でも何ができるのだろう・・・。

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 12:42 ID:vOBedvE8
撤去は仕方ないよ.
せめて移転費用を助けてあげたい.

58 :川 ’ー’川 ◆HABUTAw6RU :04/07/04 12:42 ID:HFgOxJXB
>>37
ぁゎゎ…
産経の1面はアドレスが変わるんでしたね。失念してました。
ありがとうございます。

ニュー速+にも立ったようです。
【国際】「高砂義勇兵」慰霊碑“撤去”の危機、会社が日本人観光客激減で倒産−台湾
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088911873/

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 12:45 ID:AuduG8qB
おい、靖国神社 匿名で寄付してやれ!
億単位で金集まってるんだろ!

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 12:46 ID:+Hm5zHhZ
さっき新聞見てて、募金先が出てなかったからスレ探しに来た。
ガイシュツのところにもメールするが、あと金美齢さんとこはどうだろう。
ttp://www.kin-birei.jp/

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 12:50 ID:FoGPC7zc
寄付の体制が整ったら漏れも寄付しまつ。

どうせなら産経も寄付先くらい載せてくれれば良かったのに…。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 12:53 ID:0UttmaTU
例文(社会保険庁は日本一のお金持ち組織です)

【社会保険庁は】国民年金バッファローズ【買収汁】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088609308/l100

テレビ局に社会保険庁の無駄遣いをすすめる特集をしてほしいと言う
電話が一番効果があると思います。みんなで行動を起こしましょう。
日テレ 03−5275−1111
    特捜オンブズマン
    ニュース プラス1
    今日の出来事
TBS   03−3746−6666
    サタデー・ずばっと
    ニュースの森
    ニュース23
フジ  03−5500−8888
    スーパーニュース
テレ朝 03−3587−5111
    サンデープロジェクト
    Jチャン
    報道ステーション

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 13:17 ID:VpujdEOm
いっそのこと産経に窓口を頼んでみますか。
メールしてみます。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 13:18 ID:2jqQGye2
なんかプロジェクトが始動してるな。応援するぞ。

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 13:24 ID:JK+ICc2K
窓口の一本化を望む。
各自バラバラに寄付したんじゃ・・・

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 15:13 ID:YcK7atRs
ttp://www.pinkystar.com/pds/contents/solo/200401/ttws3.wmv

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 15:50 ID:oJtVdxE1
女性頭目∩(・ω・)∩ ばんじゃーい

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 15:53 ID:oJtVdxE1
>>14
500板以上有る。
それぞれ10人筒住人がいても5000人。

人気の有る板を考慮に入れれば、5万人くらい。

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 15:53 ID:nRp+MV9Z
台湾の役人に知人がいる。
名前は変わったと思うけれど、亜東関係協会というところにいた。
日本での窓口機関が動いてくれないか、今晩問いあわせてみる。
信頼できるところでないと、誰も振り込んでくれないと思うから。

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 15:56 ID:IIM7vsR4
おまいら、お節介はやめろよ

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 15:59 ID:oJtVdxE1
>>30
今の遺族会の会長で靖国神社の氏子総代は自民党の「古賀誠」氏だったはず。
最後の抵抗勢力とか言われてるが、典型的な「不言実行型」。
選挙後でいいから何とかしてくれんかなあ。

http://www.jimin.jp/jimin/giindata/koga-ma.html

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 16:28 ID:4fy3ZizY
>>69頼んだぞ。後で報告よろ。

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 16:29 ID:mI2M5Gk0
日本侵略を表すものだから残そうって言ってサヨクを騙せないかな?w

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 16:44 ID:54GIrZYK
大変だ大変だ!
大変だ大変だ!
大変だ大変だ!
大変だ大変だ!てえへんだ!
 今知った。 産経新聞のとpにあった。
1マソ円だけだけど折れも寄付する。

高砂族のこと2ch来るまでしらなんだが…
慰霊碑なくしちゃ日本人の恥だ。 ドコに寄付すればいい?
なんか友好の軸になってる人いたよな。。 HP探してみよ。



75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 16:50 ID:HAu9/COK
>>74
産経新聞が連絡先知ってんじゃね?

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 16:52 ID:54GIrZYK
>>75
おお さんきゅ メールしてみるよ。 社会部だな。

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 17:03 ID:+QCbFkBF
>>73
出来ればそれはやりたくない…。

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 17:19 ID:54GIrZYK
>>77
しなくとも多分募金開始とともにすぐ集まる予感。

>>55
> なんとかしたい。。。
> なにができる。。。

寄付以外では、2chでスレが落ちないように
age続ける。

他のスレにコピペでココに誘導して少しでも多くの人に高砂族の
日本に対しての功績を知らせることはできる。


79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 17:22 ID:KBUkEbGT
>>73
自分たちが窓口になるといって、寄付金着服しかねないから
関わらせたくない。

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 17:22 ID:+QCbFkBF
>>78
極東でもスレ立ったんだけど…

台湾「高砂義勇兵」慰霊碑“撤去”の危機 
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088912060/

なんか客層変わったな、あそこ。


81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/07/04 17:24 ID:wQM4vbyw
1895年、日清戦争に勝った日本は莫大な賠償金とともに台湾を
獲得する。(略)山地の強行偵察に入った日本人14人が行方不明に
なる事件が起きた。ここで日本軍は山岳地帯を、地雷と鉄条網で封鎖
する手段をとる。数年の封鎖により塩を入手出来なくなった山地住民
は健康を害するようになった。ある日、日本軍と警察は塩を配給する
と布告し、帰順してきた住民の内、若い男を殺して平定に成功する。
(略)霧社地区に派遣された巡査・吉岡は木材を住民に伐採運搬させ
ボロ儲けした。しかも作業にあたった住民の給料をごまかし、運搬の
方法が悪いと殴打して住民の恨みをかっていた。(略)霧社地区
マヘボ社にはモーナルダオ(漢字では莫那魯道と書く)と云う山岳民の
首領がいた。ある日住民の結婚式に来賓として出席した吉岡巡査は、
モーナルダオの息子が握手を求めた際、巡査の権威の象徴である白い
手袋が汚れたと息子を殴打した。さらにお詫びのしるしに差し出した
酒杯を手で払った。結婚式では山羊や野豚をほふって料理するから
息子の手は血で汚れていたかも知れないし、酒は麹のかわりに唾で
発酵させるから、日本人には不潔に思えたのだろうと、下山みさ子さん
は云う。これが霧社事件の直接の原因になった。(略)モーナルダオ
はついに武装蜂起を決意し、決行の日を10月27日と定めた。(略)
1930年10月27日、霧社公学校では日本人小学校との合同運動会
が開催されようとしていた。(略)深夜3時、モーナルダオに率いられ
た300人余りの青年部隊が、霧社周辺の駐在所、交番を襲い、巡査を
殺し、銃器を奪い、電話線を切断しながら、孤立無援の状態にした
霧社公学校と霧社警察署に向かった。事件の直接の原因を作った吉岡
巡査は真っ先に血祭りにあげられていた。朝8時、運動会場での国旗
掲揚、国歌斉唱の開始と同時に学校と警察署は、刀、やり、銃で武装
した部隊に襲撃され、日本人は女、子供を問わず殺害の対象になった。
(略)この蜂起に際し、霧社12社の内、モーナルダオに従ったのは
6社(全住民併せて1300人)だけで、残りの6社は参加を拒否した。
(略)激怒した日本当局は軍警一体の討伐部隊を山中におくる。
蜂起部隊は岩の陰、木の陰に隠れて反撃をやめない。ついに日本軍
は飛行機による毒ガス弾爆撃の挙に出る。これが日本軍がヨーロッパ
から生産設備を輸入し製造した毒ガス弾実戦使用の端緒とされている。
日本軍に逐われた山地住民は、足手まといの子供をマヘボ渓谷に投げ
入れ、女達も木に縄をかけて首吊り自殺していった。山地の少数民族
は自分たちの祖先が木から生まれたと信じていて、木に首をかけて
死ねば祖先に会えると思っていたようだ。山岳地帯のゲリラ戦に手を
焼いた日本軍は、他の山岳民族にモーナルダオ隊の戦士の首を取って
来たものには多額の賞金を出すと布告し、山岳民と山岳民を相闘わせる
策をとる。こうして山岳民は日本軍に協力する「味方蕃」と、なお
抵抗する「敵蕃」とに分裂させられる。最後まで抵抗を続けたモーナル
ダオは、マヘボ渓谷源流の洞窟の中で自ら喉を鉄砲で撃って自決した。
モーナルダオの遺骨は翌年発見され、台湾帝国大学に陳列された。
(略)翌年、「味方蕃」が生き残った「敵蕃」を襲い200人以上が
殺害される事件が起きた。これを第2次霧社事件と呼ぶ。霧社事件後、
「敵蕃」は日本軍警の厳しい監視下に置かれていたのだから、
「味方蕃」による襲撃は日本当局の指示により行われたことは疑いない。
霧社事件、第2次霧社事件後も生き残った200人余りは山から
下ろされ川中島(現在は清流と改名)に強制移住された。山の中に
住まわせて置くと、また山岳ゲリラ活動をおこす恐れがあると判断
された為である。川中島と名付けられて平地は島ではないが、後方に
山が広がり、前方が川で1本の吊り橋でしか外界との連絡がとれない
土地。この地の中央に50人が駐在する警察署を置き、吊り橋のたもと
にも交番を設けて、霧社の生き残りを閉じこめた。
ttp://homepage1.nifty.com/ACOM/taiwan3.html

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 17:29 ID:8+vd5NEi
寄付金集めとか言って中国が集めてガメそうで恐い。

83 :嗚呼、台湾人義勇兵!:04/07/04 17:30 ID:9guONoGy
義を見てせざるは勇なきなり。
今も大日本帝国軍人精神を守り続けている彼等のために協力するのは、当然のことだ。
陳総統にも働き掛けるべきだな。

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/07/04 17:32 ID:wQM4vbyw
日本軍による毒ガス作戦は、1930年の台湾に於ける所謂、霧社事件で
使用されたのが最初です。当初は現地作成で、台湾総督府中央研究所
に於いて飛行機からの投下用に、青酸ガスと催涙ガスを発生させる
甲三弾を試作、少なくとも3発を投下していますが、効果の程は不明
でした。次いで、日本本土より山砲用催涙弾(緑弾(甲一弾))
100発が台湾に送られ、11月18日の総攻撃で使用されました。
ちなみに緑弾は、催涙性の塩化アセトフェノンが用いられていました。
宇垣陸相はこの山砲弾を催涙ガスであると国会で答弁していますが、
国際連盟の問い合わせでは、幣原外相は、これを「催涙ガスも毒ガス
に含まれる」と回答しています。また鎮圧に当った台湾軍参謀の服部
兵次郎大佐も、自らその講演で、毒ガス弾の使用とは関係ありません
が、ダムダム弾の使用を認めています。
ttp://mltr.e-city.tv/faq08d.html


85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 17:32 ID:ygiFit5b
ずうずうしくも人の敷地にまでガス開発に乗り込んでくるシナに
貴重な税金ふんだくられるくらいなら、こういったところにODA回せ
コノヤロ!

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 17:36 ID:uzG8Hm4u
外務省の機密費で解決できる簡単な問題

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 17:38 ID:iGzknXu1
日本人は大韓民国への謝罪と賠償を優先させなくてはならない


88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 17:39 ID:nRp+MV9Z
中間まとめ
募金先情報収集について

産経新聞 >>76がメールしたみたい。
亜東関係協会 漏れがメールした。
中華民国交通部観光局 漏れがメールした。
日本台湾学会 ?
金美齢事務所 >>60がメールしたみたい。

ツテに電話してみたけれど繋がらない。
しばらく会ってなかったので判らなかったのだけれど、ずいぶんと偉くなってたみたい。
地震の義捐金とかならばともかく、多少でも思想が関わると迷惑がかかるかもしれないので、
ちょっと慎重にお願いしてみようと思う。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 17:42 ID:GIWwVc8p
>>7
歩き方、ないよねぇ。
乗り継ぎで寄るシンガポールに、日本人墓地があるから歩き方で詳細を見ようと思ったら全スルー。
ヨーロッパの、日本建築の影響を受けて建てられた美術学校もスルー。後者なんかは、観光客呼べるだろうに

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 17:42 ID:SrmQMqy8
ニュー速+でもスレが立っていたけど、参院選前だから
さっそくアレな人が湧いていて、ちと嫌な雰囲気だったよ(´・ω・`)

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 17:43 ID:XTjcHxAy
>>88

日本李登輝友の会 http://www.ritouki.jp/ には俺が連絡した。
ニュースと、過程と、募金口座開設のお願い。

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 17:44 ID:gmMaDsDO
ブラウエン作戦の義号降下斬込みを忘れるな、諸君。

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 17:48 ID:KLjd99t4
ところでさ、オンライン英会話のEnglish Townってのが
あるんだけど、そこが運営してるチャットルームでの
台湾人虐めが最近酷い。
中国人が台湾人に向かって
「Taiwan is a part of China」ってわめき散らす。
マジ頭にくる。今日は韓国人が
日本は強制的に韓国人をセックススレイブにしたとか。
日本人非難は初めて聞いた。中国人とつるんでそんなこと言ってたぞ。
もちろん俺は言い返した。
こんな日本人初めて見ただって。
ねらーなら論理的に言い返せる罠。

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/07/04 17:50 ID:UG04F0nZ
こんな悪に加担した人間の霊なんか慰めなくていいよ。

95 :(☆)アメリカ独立記念日(☆):04/07/04 17:53 ID:9guONoGy
はともかく、満州の日本軍「遺棄」化学兵器は、尖閣諸島に投棄処分してやりたい気分だな。

96 :44:04/07/04 17:53 ID:LFUZ+iII
>>88
メール済み

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 17:57 ID:KLjd99t4
>>88メールなんて
何人でもやったほうがいい。

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 17:57 ID:+QCbFkBF
口座が決まったらソッコーで振り込みます。
age

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 18:02 ID:3kYfdEDu
>94
↑出たなクソチョン、バカサヨク。大陸の手羽先になって喜び組か?


100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 18:04 ID:nRp+MV9Z
修正 
募金先情報収集について

産経新聞 >>76がメールしたみたい。  http://www.sankei.co.jp/
亜東関係協会 漏れがメールした。  http://www.roc-taiwan.or.jp/org/
中華民国交通部観光局 漏れがメールした。  http://202.39.225.132/jsp/Jap/html/search/index.jsp
日本台湾学会 >>44がメールした。  http://wwwsoc.nii.ac.jp/jats/
金美齢事務所 >>60がメールしたみたい。  ttp://www.kin-birei.jp/
日本李登輝友の会 >>91がメールした。 http://www.ritouki.jp/

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 18:06 ID:c8g2Zpsa
口座が決まるのは月曜日以降か。。。
5000円くらいなら振り込むぞ。


102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 18:30 ID:RddCwbWZ
ニュースで出てきてよかったね。
報道されてなかったら、知らないうちに撤去されてたかも

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 18:54 ID:IHbcXdNn
尖閣の領有権があるが、これは別問題だな
タイヤル族の人たち、もう暫く踏ん張っといてくれ、折れも1マソぐらいなら行けるぞ




104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 18:55 ID:8yBrsYhu
>102
禿同。
なんとかしてあげたい…
俺達のご先祖さんが助けて貰ったんだ。
次は漏れ達が助けてあげる番だ。

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 18:56 ID:6+IQuFX6
>>104がとても良いことを言った!

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 18:58 ID:gNVF2yA5
極東板から応援に来ました

漏れも口座が決まったらほんの気持ち程度の額になりそうですが、振り込みたいと思います(`・ω・´)

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 19:05 ID:ElatBpsf
極東、ちょっと冷たいなぁとオモテタので>>106みたいに言ってくれると嬉しい。

108 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/07/04 19:08 ID:le1ToCHm
俺も微力ながら協力させていただきますですよ。

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 19:18 ID:9o1a4nwS
いよっし
火曜日から臺湾行くんでちょっと慰霊碑にお参りしてきます。
一週間以上行くんで帰ってきてまだスレがあったらレポさせて頂きます。

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 19:18 ID:6+IQuFX6
役に立つかどうか解らないけど台湾の2ちゃんねるのURL乗せとくね。

台湾2ちゃんねる
http://www.comic.com.tw/mini02/
対日交流
http://www.comic.com.tw/mini02/japantai/
台湾
http://www.comic.com.tw/mini02/taiwan/

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 19:21 ID:nRp+MV9Z
>>109
スレがなくてもレポして欲しいなぁ。

112 :109:04/07/04 19:36 ID:9o1a4nwS
たまたま臺湾に旅行にいく事になってたんで歩き方は持ってるんだけど
鳥来がちょこっとしか載ってない。もちろん慰霊碑の事は書いてなかったです
まぁ行けばわかるかな?


113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 19:46 ID:3CyYzIVo
>>112いってらっしゃい、現地の方とも話ができたらしてね。

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 20:00 ID:zG0s3R3r
日本軍との中途半端な関係を利用した新手の詐欺にしか見えない('A`)

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 20:03 ID:e6sUjjBo
極東よりニュー即の方が明らかに反応がいいな・・・

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 20:25 ID:b7ShXAfY
極東はなぜあんなに反応が悪いんだろう。
という自分も極東に書き込みせず、ここに書いているわけだが。

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 20:26 ID:oJtVdxE1
>>114
とりあえず、今回の場合、慰霊碑の創設者が人生をかけて造ったという重い事実はあるからね。

>>115
与野党の工作員(居るのか知らんが)も手を出すべき問題じゃないからなあ。

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 20:32 ID:gNVF2yA5
>>116
ヽ(・∀・)人(・∀・)ノナカマー

具体的な募金口座が決まったら極東でも盛り上がると思う…

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 20:34 ID:OBDQ3KRd
日本の侵略の歴史を残す為にも募金しましょう。
歴史を風化させてはいけない。
ttp://www.jca.apc.org/ にも連絡しますた。

120 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/07/04 20:39 ID:le1ToCHm
てか、こーゆう募金口座ってどうやって作るんだか分からん。

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 20:39 ID:p6nUVMsJ
漏れも振り込むぞ。age

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 20:45 ID:KUThslnI
結局、募金も一本化されずに、組織内のゲバであぼーんしそうな悪寒。

いくら志があっても、結局こんなもんだな、残念ながら。

そういえば、モナサルさんにお礼する話はどこいったんだ?
刀剣友の会みたいなヤシらが引っ掻き回して駄目になったのか・・・?

漏れは、高砂義勇隊の人たちには敬意を感じるし、
忘れてはいけない話だと思う。
しかしながら、コヴァの本読んだ勢いだけで語るのはアフォだと思う。
コヴァの本は、あくまできっかけとかの意味しかないし、
労を惜しまず知ろうと思えば自分で調べる事のできる話だし。

納得の行く募金運動だったら、喜んで寄付だってするが、
一本化もなかったらするつもりは無い。
まあ、漏れが言いたいのはそれだけだ。


123 : :04/07/04 21:16 ID:GrbnnJFK
新聞の写真では碑の上に十字架が立ってたけど、キリスト教なのかね。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 21:21 ID:ElatBpsf
>>122
確かにまとまらないと不安はあるよね。
けれど、レスしている人間が、なににどう感じてレスしたのか、という点まで否定するのはどうかと思うよ。

ちなみに、>>122はいろいろと調べているようだから、よければ参考文献を教えてくれないか?
漏れの読んだ本で、この件に関わるものとしては
霧社事件 台湾高砂族の蜂起 三省堂
台湾統治秘話 霧社事件に至る抗日の全貌 原書房
誰にも書けなかった台湾 謝新発(台北の出版社)
誰にも書かなかった台湾 サンケイ出版
台湾と台湾人 研究出版
台湾終戦秘史 いずみ出版
まだまだ多数あって書ききれないんだが、どういうのがお勧め?

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 21:39 ID:EX/UXmUh
慰霊碑画像です
http://ventura.beerbar-ts.com/army/src/1088944394241.jpg

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 21:41 ID:nRp+MV9Z
こちらも慰霊碑画像です。
http://republic-of-taiwan.hp.infoseek.co.jp/100_0061.JPG
http://republic-of-taiwan.hp.infoseek.co.jp/gallery.htm

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 21:45 ID:vQq58cBi
元同胞が困っているというのですか?


128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 21:47 ID:x+30eu8m
なんとかしてあげたいな。

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 21:49 ID:x+30eu8m
李登輝閣下が筆をとっているのではないか? 碑銘

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 21:50 ID:15Xeqf7a
>>123
確かに十字架が立っていまつね。
この碑の前では神道、仏教、キリスト教など様々な方式で
慰霊祭が行われているそうなので、特定の宗教と云うことは
ないと思いますでつ。

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 21:50 ID:L9S+/D5l
1マソ元ぐらいなら、寄付できます。
なんとかならないのだろうか。

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 21:56 ID:M8IDtBAj
週明けくらいからメール出した所から反応ありそうだけど。
ちなみに募金口座も簡単に開設できると思う。

やっぱり信頼できる窓口、なんだよな・・・。
個人的にはやりたいけど、やって信用してもらえるはずないし。
漏貧とか、2CHで金がらみで悲惨な末路を辿った例があるし。
ボーナス出たし出したい気持ちはある。


133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 21:57 ID:xxX3SUZT
ボーナスが出たから
漏れは福沢君を数人派遣したい。
何とかならないのか?

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 22:06 ID:w5gSIR+E
台湾の口座名がわかれば、直接振り込みたいけど・・・
個々人で対応するしかないと思う。そうか、在日台湾人の団体にまとめてもらうのが良いのでは?

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 22:19 ID:3+CFhUAA
極東からきますた。
国会議員関連だと日華議員懇談会があると思うが…。
今は誰が会長なのかな?

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 22:22 ID:M8IDtBAj
議員関係で言うと、2002年に台湾に訪問した、日本・台湾友好議員懇談会とかかなぁ。
しかし、調べてみるとこの時の台湾訪問団の団長は、現在、岡田民主党の政調会長をやっているんだよね・・・。
時期的にも、ヘンに政治的に利用されそうだなぁ。




137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 22:28 ID:3+CFhUAA
>>136
みんす党の政調会長てあの仙谷?
そら期待できんわ…orz

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 22:30 ID:oAkjh78K
クライン孝子さんのメルマガにこのことを載せてもらうってのはどうかな?

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 22:35 ID:M8IDtBAj
>>137
 そう、その人。

 自民党では、森岡正宏氏 http://www.m-morioka.com/index.html だろうか。
 ・2001年度の時点で「日本・台湾友好議員連盟の事務局長」(現在は違う?)
 ・2004/6/21 「日本の領土を守るため行動する議員連盟」の会長として尖閣諸島を空から視察

 ただ、氏のHPでは寄せられた意見として
 「氏が6月25日深夜からテレビ朝日で放映された「朝まで生テレビ」での発言が
  苦しい弁明で「大変な違和感を感じ、自民党は信頼できないと確信しました」とある。
 私は視聴していないので判らないし、反対派からの意見かも知れないが。





140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 22:58 ID:KUThslnI
123タソのIDが、JFKだ・・・。

141 :麒麟:04/07/04 23:03 ID:ORwCP1vv
極東板からスレ見つけ即効で駆けつけました。
私も微力ながら是非募金させて頂きたい。
こんな時だからこそ、2chの有志達の心意気を見せようではないか!

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 23:09 ID:TxTtrcyY
>>141が良いこと言った!

143 : :04/07/04 23:15 ID:GrbnnJFK
>>140
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 23:19 ID:M8IDtBAj
台湾独立建国聯盟 http://www.wufi.org.tw/ にメールを出しました。

問題なのは「正しくお金が相手に渡るのか?」というところだよな。
だから、台湾側の窓口があれば一番良い。

慰霊碑を建立した周麗梅(民族名リムイ・アベオ)さん長男の邱克平(マカイ・リムイ)氏の
連絡先が判られば一番良いんだけど、判らないので氏が幹事を勤める台湾高砂聯誼会と連絡が
付きそうな台湾独立建国聯盟 かな、と。


145 :        :04/07/04 23:25 ID:VuhHW0Di
東部ニューギニア戦友会の電話番号と会長名が分かったので、

明日、電話してみますね。

戦友会とか英霊に答える会などが募金の音頭をとるのが最良だと思うよ。

146 :麒麟:04/07/04 23:25 ID:ORwCP1vv
ボリューム的に軽い物であれば、写真素材、文言、構成を頂ければ
私がFLASHの製作を請け負いたいと思うのですが、どうでしょうか?

私自身、高砂義勇兵に関しては残念な事にコバァな知識しかありませんが、
我々の祖先が大変お世話になった事に大変感謝しております。
どなたか簡潔に要点をまとめ、構成していただけないでしょうか?
私も仕事を抱えているので調べて製作する余裕がありません。
極東板住人ではありますが、こんな時だから共に協力し
「義を見てせざるは勇なきなり」を実行しようではありませんか。

出過ぎた真似でしたら、すみません。少々熱くなってしまいました。
よろしくお願いいたします。


147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 23:26 ID:vgYrmEvk
なんか初めて2ちゃんが世の中の役に立ってるような気がする。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 23:29 ID:3kYfdEDu
みんな、義援金のルート固めてくれ。漏れは貧乏だが少しでも必ず寄付するぞ。

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 23:30 ID:M8IDtBAj
特集HPを作った方が良くないか?
募金の進み具合(金額ではなくて活動の)が逐一分かった方が人々にも広めやすいし。
・日本と台湾の関わり方
・高砂義勇兵とは?
・誰が慰霊碑を作ったのか?
という由来や、>>146 のフラッシュがあると、活動のPRになると思う。



150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 23:30 ID:M8IDtBAj
特集HPを作った方が良くないか?
募金の進み具合(金額ではなくて活動の)が逐一分かった方が人々にも広めやすいし。
・日本と台湾の関わり方
・高砂義勇兵とは?
・誰が慰霊碑を作ったのか?
という由来や、>>146 のフラッシュがあると、活動のPRになると思う。



151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 23:32 ID:TxTtrcyY
>>146
がんがってください!
漏れ自身も小林よしのりの「台湾論」くらいでしか読んだ事がないので、
構成等はお役に立てないかと思いますが…

とりあえず↓のメルマガの下の方に高砂義勇兵の説明がありますた。
ttp://fresheye.oem.melma.com/mag/52/m00056952/a00000013.html

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 23:37 ID:BE+Krs2j
今年の3月に行ったばかりだったのですが....
確かに昨年に比べれば寂れた感じは否めなかったがこんなことに
なってているなんて。
募金の窓口開設早くplease

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 23:43 ID:M8IDtBAj
>>146
 チト待て。直ぐには出ないので色々探す。

154 :麒麟:04/07/04 23:49 ID:ORwCP1vv
当方いちようプロ5年目のデザイナー(何でも屋)。
サイトの方が良いのでしたら、サイトデザインします。
運営までは仕事との兼ね合いで出来かねますが、私に出来ることは
この件に関しては惜しみません。よろしくお願いいたします。


155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 23:53 ID:oJtVdxE1
158 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/07/04 23:10 ID:JB2tGDN1
とりあえず漏れは都知事にメール出した。国が動くとメンドウな気もするんで。
https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm
あと、官邸なども良いかもしれない。

        ____________________
.∧_∧   【えー応援メール、応援メールいかがッすかァ? 】
( ´∀`) .  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( つ|□□□|  自民党 (投稿フォーム)http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
.|     |     
(_____)____)    
         【外務省】http://www.mofa.go.jp/mofaj/
         ご意見募集(質問送信フォーム) http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
         【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/
         ご意見募集(送信フォーム) http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

156 :100:04/07/04 23:55 ID:nRp+MV9Z
>>144
>>145
よろ。
台湾の知人の方は、感触よろしくない感じでした。
様々な問題に抵触するおそれがあるため、あまり触れたがらないかもしれないとの事です。
亜東関係協会も、明日電話してみますが、この分では厳しそうです。
明日、産経新聞その他、気づいたところに電話してみます。

>>146
ぜひ、よろしくお願いします。

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 23:55 ID:TxTtrcyY
今現在の関連スレッド

【台湾】「高砂義勇兵」慰霊碑“撤去”の危機 敷地提供会社が日本人観光客激減で倒産[07/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088886661/
【国際】「高砂義勇兵」慰霊碑“撤去”の危機、会社が日本人観光客激減で倒産−台湾
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088911873/
台湾「高砂義勇兵」慰霊碑“撤去”の危機 
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088912060/

158 :100:04/07/05 00:00 ID:7X6Ft7jM
再修正
募金先情報収集について

産経新聞 メール済み 漏れが7/5電話予定 http://www.sankei.co.jp/
亜東関係協会 メール済み 漏れが7/5電話します http://www.roc-taiwan.or.jp/org/
中華民国交通部観光局 メール済み 漏れが7/5電話予定 http://202.39.225.132/jsp/Jap/html/search/index.jsp
日本台湾学会 メール済み  http://wwwsoc.nii.ac.jp/jats/
金美齢事務所 メール済み  ttp://www.kin-birei.jp/
日本李登輝友の会 メール済み http://www.ritouki.jp/
台湾独立建国聯盟 >>144がメールした。 http://www.wufi.org.tw/
東部ニューギニア戦友会 >>145が7/5電話予定


159 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/07/05 00:10 ID:xESc/iJZ
300kBまでだけど素材とかうpするのに使って頂戴
http://www.kissui.org/up/img.cgi

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 00:13 ID:nr5Gokr5
60です。はい、金美齢事務所と日本李登輝友の会にもメール済みです。
回答来たらうpします。

産経は、米百俵の上演費用の件でも読者からの問い合わせに
対応して募金をまとめてくれたことがあるから、産経でも
良かったかもしれんな…
窓口一本化の件は、各所からの反応を待ってまた考えましょう。
あとまとめサイト&フラッシュ、確かに効果的だと思います。

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 00:18 ID:70lum9kt
折れも募金したい。

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 00:21 ID:xRtPuni9
158=100さん。ご苦労さん。うまく慰霊碑維持できるといいね。

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 00:39 ID:dGEh75l4
募金関連だけど、「台湾の声」出してる
在日台湾同郷会はどうだろうか?
メール済み団体の中に関連団体入ってるのかな?

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 01:02 ID:5qq/bkT4
探したけど、いいFlash元ネタが見つからねぇ!
ES-BOOKSとかでも高砂族関連の本は古いのばかりだし・・・図書館に行ってくるか?

取り敢えず、文章だけ http://www.kissui.org/up/img.cgi の No.58 にUPしましたが、
これだけじゃあ駄目だよなぁ。
何か良いflashネタがある人は麒麟氏に提供してくれ・・・。

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 01:04 ID:8JtmIGz4
これは遺憾!!

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 01:11 ID:7X6Ft7jM
>>146
遅くなりましたが、高砂義勇隊について知っていることを書いてみました。
ソースは書籍なのですが、「証言台湾高砂義勇隊」(草風館)、
「台湾植民地統治史 山地原住民と霧社事件 高砂義勇隊」(梓書院)、
「台湾終戦秘史 日本の植民地時代とその終焉」(いずみ出版)あたりです。

台湾島民の中で、志願に最も積極的だったのは高砂族でした。
自発的に陸軍病院に見舞いの品を届け、国防献金に協力し、血書をしたためてまで軍に志願する人まで
いたため、軍部は感激したそうです。
彼らの「一死報国」の精神は、日本人以上に見えたという話もあるそうです。

1943年(昭和18年)に、軍部の要請で高砂義勇隊、高砂挺身報国隊が組織されました。
高砂義勇隊の主任務が山岳地帯の遊撃とされたため、台湾各地の山地で訓練を積み重ねたそうです。
山に生まれた高砂族にとっては、生活の場でもあった山岳地帯での訓練だったため、その機敏な動作に
日本人指揮官の方がついていくのが大変だったという逸話があるようです。
高砂義勇隊の活躍で有名なものは、斬り込み隊の先頭を勤め上げたコレヒドールの作戦でしょうか。

余談ながら、戦後、「日露戦争と明治天皇」という映画が台湾で上映された時の話があります。
この映画を観ようと高砂族の人達が映画館に押し掛けました。
嵐寛壽郎が扮する明治天皇がスクリーンに映ると、直立して敬礼したため上映禁止処分となりました。

>>163
メアドがなくて、夕方電話したんですが、本日は活動されていないようでした。
活動内容を詳しく知らないので、報告を控えていましたが、よければ連絡してみていただけないでしょうか?

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 01:18 ID:IwQgNQwr
漏れも、寄付したい。
サイト等の運用に協力もしたいと思う。

これは、慰霊という目的だけでなく、歴史を残すことであり、
台湾との友好関係を築く根底に流れるものを残すことであり、
非常に大切なことだと思う。

こういったことに税金を使う分には何も文句は言わないのだが・・・


168 :163:04/07/05 01:40 ID:dGEh75l4
>>166
サイトのトップにあるメアド
(なんか台湾の声編集部のみたいだけど)
に一応メールしといた。
レスがあったらこのスレで報告しまつ。

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 01:54 ID:kOAYm8iJ
あっちこっちにメール出しすぎじゃないか?
窓口があちこちにできると混乱するぞ

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 02:01 ID:PgCKmW99
産経新聞に相談しておけば

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 02:01 ID:ZhfVGbA6
日本は台湾の土人まで戦争に無理やり駆り出していたのか…(´・ω・`)日本兵からの差別もあったことだろう。
外国の戦争に巻き込まれて殺された上に、霊を慰める碑まで壊されるなんて、カワイソウなタカスナ族さん…(つД')

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 02:06 ID:dGEh75l4
>>169
うん、だから既存の窓口あったら教えて、
つー書き方をしてる。

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 02:28 ID:HnRMGcoA
しかし、外務省は何やってるのかね?
まあ、いまさら期待も何も無いわけだが、クソ支那にODAばら撒くくらいなら、
こういったところにお金をまわした方が、よっぽど国益にかなうんじゃないかと思うんだが、、

たかだか1600万なわけだろ、、、中共のODAの何分の一なんだ、、、、

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 02:50 ID:PzV7S+PU
>>171
「たかすな」じゃなくて「たかさご」です

スラダン読者には常識

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 02:55 ID:QI573VW6
高砂族って日本兵のために餓死してまで食料運んでくれたんだよね。・゚・(ノД`)・゚・。

それに較べて朝鮮兵は運んで来る食料がいつも三分の一になってたんだよね(゚Д゚)

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 03:25 ID:IwQgNQwr
>>175

人間としてのプライドの有無の問題だろうな。

177 :英霊に敬礼:04/07/05 04:07 ID:/SMynqE5
お前ら口だけは達者だが、
他スレの募金 2,500万円に負けたら頭まるめて英霊にお詫びしろよ。
俺は、福沢諭吉くんを人身御供に捧げるつもりだが。
 
【国内】ファルージャに子供病院を モハマド君支援者、募金で【07/04】

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 04:11 ID:BdFI6Tzl
高砂殿と何か関係でもあるのかな。

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 04:17 ID:Czcdkzr/
漏れも寄付に参加する

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 04:43 ID:mjO3ZCTh
貧乏だけど、窓口出来たら私も寄付しますよ

181 :川 ’ー’川 ◆HABUTAw6RU :04/07/05 05:28 ID:511Q/wc9
>>1のソースのアドレスが移動しました。
http://www.sankei.co.jp/news/040704/morning/04iti002.htm

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 05:30 ID:vGAK8ubu
マタヨシイエス 所信表明
12CHだ

電波強すぎ!!

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 06:57 ID:Q0Gd/BhE
くそっ、この問題では「つかみ」が弱いのが問題だ。
テレビが報じたら一発なのだが。

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 08:53 ID:UFC62qBW
高砂義勇隊の戦友に、篤志家がいらっしゃれば話はわりあいスムーズに進みそうな気もするが・・・

とにかく一人1マソとして1600人の募金が集まりゃなんとかなるんだよな。
なんとかしたいな・・・・・

185 :麒麟:04/07/05 09:29 ID:JqEP50nr
>>164 GJ !!

丁重にまとめられていて非常に良いですね。
しかし私も昨日の夜から素材となる画像を探していますが、
WEB上にはほとんど見当たらないですね。。。低解像度の画像が少し。。。
何方か書籍からスキャンしていただけないでしょうかね?
画像からイラストを起こしていたら、とんでもなく時間かかります。。。
音素材は心配ありません。腐るほど持っています。
あとは画像及び、ネタの構成です。既に構成のたたき台は>>164氏が提供してくれました。

以下構成原案です。若干私も文章構成致しました。
文系の方々、再度構成、肉付けお願いしたい。参加していただいた方の
文章がそのままFLASHになりますので、お金がないが募金したいと思っている方は
その文章で心意気を見せて欲しい。是非素晴らしいものを作りたいですね。

>世界に冠たる経済大国、世界一平和な国。
>しかし僅か60年前、国家と民族の存亡を賭けた絶望的な戦いがあった。
>大東亜戦争

>男は大義を胸に死地を駆け、女は涙を隠し銃後の守り。
>遂に若き学徒すら、桜の如く命を散らし、祖国、家族を守るため、老若男女も散っていく。
>死力を尽くした戦争は、時代を超えて歴史となる。

>だが、日本人達からさえ忘れ去られた、異国の部隊があった・・・
>台湾の先住民族高砂族、褐色の侍・高砂義勇兵。

>何故ゆえに、喜び勇んで日本のため、命を賭して散っていったのか?
>何故ゆえに、彼らと遺族は、それでも日本を愛するのだろうか?

>多くの人々から忘れ去られようとしてさえも・・・。

>時代は流れ2004年7月4日。再び高砂義勇兵は忘れ去られようとしている・・・。
>「高砂義勇兵慰霊碑」、撤去の危機
>日本人は、また忘れるのか?
>日本と台湾の人々のため、人生と命を犠牲にしてまで戦った人々を、その精神を、
>また忘れるのか?

義勇兵の実際のエピソードも少々盛り込んだ方が良いでしょうね。

食糧を探しいって日本兵のために餓死してしまった話など。
>>http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/tokko_episode/kaoru_kuteitai.html

長文・駄文スマソ。仕事の合間にちょくちょくスレ覗きに来ます。よろしくお願いします。


186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 09:30 ID:mfw9282P
>>171
台湾も朝鮮も志願制じゃなかった?

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 09:30 ID:zHHu8es9
そんなアホな!8月に行こうとオモテタのに……
募金窓口開設まだぁ〜?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン


188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 10:09 ID:AhguLDym
>>171
高砂義勇隊は志願の軍属だぞ。差別されたどころか、南洋戦線のジャングルでは
日本兵の頼りにされていた。慰霊碑だって戦争にまきこまれたことをなげいたりとか
じゃなくて、皇軍兵として立派に散華されたことを誇りとするために建てられたものだ。
高砂義勇隊や台湾人志願兵の皆さんは外国の戦争に巻き込まれたんじゃなくて、
日本人として誇りをもって志願された。それを「巻き込まれてカワイソウ」なんていうのは
彼らへの侮辱でしかないぞ。
とりあえず、妙な妄想膨らます前に高砂族の読み方ぐらいちゃんとしろ。

とりあえず↓これでも読め
http://www.nippon-taiwan.jp/taiwan_otayori.html
>当時私どもは、国に一旦緩急あれば義勇公に奉ずる犠牲精神を培い、
>血書までして入隊を争ったほどでありました。又、出征に際しては、当時の台湾総監、
>長谷川清閣下より台湾高砂義勇挺身隊の隊旗を授けられまして、
>国民としてこの上もない誇りを感じ、決意を胸に秘めて、歓呼の声と旗の波に送られて
>出立したものでした。また、在役中は、上官や戦友の皆様から特にご愛護を賜りまして、
>苦しい中にあってそれら一つ一つもよき思い出となっております。

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 10:14 ID:NwE8sSnf
>>185
前半、大東亜戦争の日本を褒め称えすぎるのも、イパーン人に拒否感を起こすかもしれない
ニュートラル気味に書いたほうが良いかも


190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/07/05 10:35 ID:2dV1KsoY
霧社事件は1930年(昭和5年)10月17日、台中州能高郡霧社地区
(現・南投県仁愛郷霧社)の霧社公学校校庭で起こった。午前8時5分、
出席者一同の国歌「君が代」斉唱のためオルガンの演奏が始まったその
とき、周囲で銃声が起こり槍や刀(蕃刀)を振るった原住民が形相すさま
じく校庭になだれ込んだ。こうして霧社事件の幕が切って落とされ、
日本人134人が殺された。原住民蜂起部隊は「ブヌカンは殺すな」と
いって「本島人」の殺害を避けた。2人の本島人が殺されたが、これは
流れ弾に当たった成人と日本の着物を着ていた幼児で、徹底した日本人
に対する「選別殺戮」だった。この蜂起の鎮圧に動員した兵力は、軍隊
1194名で一個大隊規模。さらにこれに1163名の警察官が加わり、
機関銃、大砲、航空機爆撃から毒ガスまで使われたという。蜂起側も
地形を利用して根強く戦ったが、戦力の差はいかんともしがたく、50日
余りの抵抗の末に鎮圧された。蜂起側の死者は160人、自殺140人、
行方不明400人、投降者400人を出し、日本側の戦死者は軍隊22人、
警察官6人という少なさだった。蜂起側に自殺者が多いのは、戦いに敗れて
自殺することは潔いということになっているからだそうだ。投降者は武装
解除されて家族とともに二箇所に保護拘禁されたが、翌年の4月末の未明、
対立する部族に襲われ198人が殺害され、内101人が首をとられた。
これを「第二の霧社事件」という。この首を積み上げて得意げな対抗部族
の写真がある。その中央に日本の警察官がでんと構えている。「第二の…」
が日本側の策謀といわれる所以。さらに日本側は最後の和解式として生き
残ったものを集め、蜂起にかかわった疑いのあるものを選び出して「密殺」
したという。なお日本側は蜂起側部族に対抗する部族231人を先頭に
立てて戦わせた。「味方蕃」といい、そのうち21人が戦死、集落の頭目が
2人も殺された。この復讐が「第二の…」を生んだのだろう。こうした徹底
した弾圧、鎮圧の結果、蜂起側集落の人口1136人が、わずか244人に
なってしまった。80%が殺されたのだ。15歳以上の青壮年のほとんどが
殺されたといってよい。事件の責任をとって総督と総務長官の台湾統治の
bPとbQが更迭された。台中州知事も更迭された。蜂起側のリーダー、
モーナルーダオ(莫那魯道)は、蜂起4日目に家族に縊死を命じ、従わな
かったものを射殺して、自らは遺体が発見されないように「マへボ峡谷」の
奥深くで自殺を遂げた。日本側は鎮圧戦の中で躍起となって彼を探したが
発見することは出来なかった。それから数年して発見されたが、すでに
白骨化していた。この「遺体・遺骨」は台北帝国大学に引き取られ、考古
人類学科の資料陳列室に「骨格標本」として保管された。台湾解放後も埃
をかぶったまま放置され、霧社に帰ったのは戦後30年をすぎた1974年。
霧社に「霧社山胞抗日起義紀念碑」がたち、その裏に「莫那魯道烈士之墓」
として葬られている。除幕式には蒋介石総統いか高官が出席した。この事件
の翌年に満州事変、さらに10後に支那事変から太平洋戦争に突入した。
霧社地区から多くの青年が「高砂義勇隊」として南方の戦地に送られた。
志願兵として「日本兵」になった者もいる。


191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/07/05 10:37 ID:2dV1KsoY
莫那魯道烈士之墓
ttp://www.town.kurodasho.hyogo.jp/kusugaoka_syo/tayori/takao/068.htm
霧社事件関係写真集
ttp://www.asahi-net.or.jp/~VR3K-KKH/taiwantrain/mushajiken/photoalbum.htm

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 10:54 ID:b1yoEkrt
友好協会だったかな
周さんという広報担当の方から電話戴くことになっていますので
また連絡あり次第書き込みます。
ただ政府がつくったものではないので李登輝友の会等が
彼個人的な見解としてはふさわしいのではないかと
おっしゃっておりました。

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 10:59 ID:NwE8sSnf
>>192
GJ!

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/07/05 11:12 ID:d0RCV5o0
一八九五年十一月、台湾総督府が全島平定を宣言したあとにも、各地には
武装抵抗事件が相次いで発生した。各地の義民による武装抵抗は、およそ
前期と後期の二期に分けられる。一九〇二年までを前期とし、この時期の
抵抗は、屍を乗り越えていくというものであり、参加した民衆は多い場合
で数千人、少ないときでも数百人で、その大部分はゲリラ戦法をとり、
日本人の虚を突き大きな打撃を与えた。
当初、総督府は残酷な報復的鎮圧を展開し無差別的殺傷を進め、かえって
民衆を抗日へと駆り立てるところとなった。その後「三段警備制」の実施
に改め、治安状況によって全島を危険、不穏、安定の三区分に分類し、
区分ごとに軍隊、憲兵、警察が警備に責任を負ったが、効果はあまり
なかった。一八九八年、総督の児玉源太郎は積極的に鎮撫と策略の方法
を採用し、警察力を拡充し壮丁団(注C)を活用して武力鎮圧を進める一方、
招降策を定めて抗日勢力の投降を勧誘した。一九〇二年、各地の抗日勢力
はつぎつぎと崩壊し、民間が所有する武器をすべて没収し、この七年間に
抗日運動に加わって戦死あるいは逮捕殺害された者は一万人余に達した。
一九〇七年から一九一五年が後期となる。この時期に、台湾各地で前後して
十を越す民族革命的な抗日事件が発生し、各事件はいずれも一挙に
在台日本人を殲滅し駆逐することを謀議していた。しかし、参加人数は
苗栗事件、西来庵(現在の台南市内に存在)事件が相応の規模であった
のをのぞき、その他はわずか十数人から百余人程度のものであった。
当時、総督府の台湾社会に対する統制は非常に厳格で、各事件は謀議の
段階で総督府に察知されるところとなっていた。一九一三年、苗栗事件
で死刑に処せられた者は、羅福星など二十人であったが、いずれも刑場
において死への気概を従容として示し、このため現場の日本官憲を感動
させた。一九一五年、西来庵事件によって逮捕された者は二千人近くに
達し、最終的に処刑された者は余清芳ら百余人であった。
ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html


195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 11:22 ID:exJCGgi+
>>192
おつかれさまです。

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 12:16 ID:lol/sVst
【おおぉ】 台湾美人女子大生、殺される 2 【萌え】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088797202/38
>38 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:04/07/03 08:32 ID:adHNJQPx
>>36
>犯人の親は市役所勤務で、且つ父だか母が在日だって。
>地元の知人の情報。
>富士吉田所前には台湾メディアが殺到してるって。



197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 12:26 ID:YV2zSKjD
>>196
在日は差別されている!
という既成事実作りですか?
変な嘘かいてまわるなよ


198 :麒麟:04/07/05 12:27 ID:JqEP50nr
>>189
>前半、大東亜戦争の日本を褒め称えすぎるのも、イパーン人に拒否感を起こすかもしれない
>ニュートラル気味に書いたほうが良いかも

しかしお言葉を返すようで申し訳ないのですが、私個人の考えではありますが、
ただ単に高砂義勇兵の慰霊碑を維持する為に募金するのではなく、高砂義勇兵への
誇りを尊厳を維持する為に募金活動に協力したいと思っております。高砂義勇兵の誇りとは
大東亜戦争の大義に集約される物であって、その大義をぼかしてまで募金活動を
続けるのはどうかと思います。Web上でしか参考資料を拝読していないのに生意気な事を
書き連ねてしまいまして、すいません。

私は極東板に長く住み着いていますので、一般の方とは考えが違ってしまっていると思います。
極東病と申しましょうかw。。。何と申しましょうか。。。またご意見ください。夜になったら再度文章を
考え直して見ます。よろしくお願いいたします。


199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 12:44 ID:O0lgeMtm
朝銀に投入した三兆円があるなら一兆円くらい投入しなさい

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 12:45 ID:2GpbTDSL
>>198
俺は問題ないと思うが……。
というか事実しか書いてないというか。
最初の3行は紛れもなく事実だろう。
次の>大義を胸に、あたりが189氏は気になるのかな?
でも別にその大義が世界の正義と書いてあるわけでもなし、
なにが問題なのかサパーリわからんのだが……俺が右巻きなせいだろうか?

個人的には、
>何故に、喜び勇んで日本のため、

何故に、彼らは志願し、勇んで日本のため、
とかのほうが良いかな。
なんとなくですけど。

201 :平岡8:04/07/05 12:51 ID:xhEoKR63
皆様、はじめまして。
ちょくちょく、お邪魔かもしれませんが、参りますので
宜しくお願い致します。

ニュースを見て、詳しくはありませんが、気になっていました。
色々、勉強させて頂きます。
失礼します。
>>192さん 楽しみにしています。

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 12:53 ID:vMBNFIfs
歌を貼ります。
出典は、「高砂義勇隊記」宮村著 東都出版株式会社 昭和19年9月発行

高砂義勇隊の歌   岡戸栄作

(一)
米英撃てとの  大詔を
涙で拜む    はらからが
さうだやるぞと 立ち上がりや
熱い血潮が   身にたぎる
われら     高砂義勇隊

(二)
男ほまれの   舞臺なら
なんで生命が  惜しからう
彈の補給に   傅令に
第一線の    花と咲く
われら     高砂義勇隊

(三)
ジャングルなんぞ ひとまたぎ
輸送任務に    開發に
たくましいかな  盛りあがる
腕に眞鐵の    響きあり
われら      高砂義勇隊

(四)
勝たねばならぬ  この戦
友よ今こそ    一團の
炎ともえて    まつしぐら
皇國のために   進むのだ
われら      高砂義勇隊

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 13:12 ID:kQtGgYby
>>198>>200
呼びかけの文章なら、対象がそれを読んでどう感じるかが最重要事項。
右寄り(自称まんなか含む)の人間を対象とするならそれでいいかと。
もっと手広く、無関心な人間も引き込もうと画策するなら要再考。
事実の列挙でも、相手が右寄りと感じてしまえばそれまで。

親台の人間を集めて募金を結集するのか、
無関心な人間に啓蒙しつつ募金をあつめるのか、
文章書くときにはどっちかに方針を固めるのがよいかと思われ。
(漏れは前者でも充分集まるんじゃないかとおもうけど)

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 13:15 ID:MhDB9Cyk
窓口を準備してるみなさん、乙です。
オレも募金しまつよ。

205 :76:04/07/05 13:18 ID:CEZ3wazq
昨日から出かけてたので先ほどメールしておきました。
遅くなりますてスマソン。

↓文面 産経新聞読者サービス室(社会部が見当たらなかったのでとり合えず)

Date: Mon, 5 Jul 2004 13:10:43 +0900 (JST)
Subject: 「高砂義勇兵」慰霊碑の義援金と2 ch内の反響について
To: o-dokusha@sankei-net.co.jp

前略

私は産経新聞興味深く購読させて頂いております、一読者です。

昨日の朝刊一面「高砂義勇兵」慰霊碑“撤去”の危機 と云う記事を読むに
当たって「高砂義勇兵」慰霊碑関係者の経済的現状を非常に大変なショックを
受けました。

実は私は、ご存知とは思いますが、例の巨大掲示板【2ch】の住人の1人でも
あります。

2ch内でも「高砂義勇兵」に対する関心はかなり深く日本国政府への貢献は
大多数では有りませんが、多数と云っていいほどの住人がその存在を知り
感謝の念を抱いている人も大変多く見受けられます。

今回の記事は関連板にも大変反響がありまして

東アジアnews+板
【台湾】「高砂義勇兵」慰霊碑“撤去”の危機 敷地提供会社
が日本人観光客激減で倒産[07/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088886661/

ニュース極東板
台湾「高砂義勇兵」慰霊碑“撤去”の危機 
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088912060/

等複数のスレッドが並立しております。
その中でも住民の多くはこの事件を憂慮し寄付により「高砂義勇兵」慰霊碑“撤去”
の危機を回避しようと考えております。
が、信頼できる寄付先が有りません(昨日17:00現在)ので皆現地に間違いなく届く
法人が起てば直ぐにでも寄付を開始しようとしています。 (因みに私も)


つきましては、2ch内でもい一番信用のある産経様、若しくは誰れもが妥当と
考えうるような義援金窓口を開設又は通知下さらないでしょうか?
個人的にはいいだしっぺーついでに産経様口座を開設頂くと一
気に義援金が集まると思うのですが。

ヨロシクご検討ください。尚返信はこのメールでもスレッドに
直接記入されても結構です。
また既に信頼できる口座が存在する場合など行き違いの場合は
ご容赦ください。

お願いいたします。       草々

206 :76:04/07/05 13:20 ID:CEZ3wazq
今帰ったばっかりで昨日からの進展はこれから読むのですが
行き違いになてたら皆さんすまそん。

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 13:27 ID:SCGl4BiO
私も産経新聞の愛読者の一人です。
拉致被害者のブルーリボンのニセ募金に引っかかって不信と自己嫌悪状態ですが
産経新聞がペルー事件やトルコ震災の時おように募金を募ってくれれば
必ず一口振込します。

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 13:31 ID:NwE8sSnf
>>198
>>200
あくまで個人的意見ですが、
日本は絶滅戦争を仕掛けられたわけではなく、
あれはあくまで帝国主義の衝突の結果だったと思っています。

外交的にABCD(特にシナ)にうまく乗せられて袋小路に追い詰められた事は確かだし、
ハルノートを出された時点で負け確定だったとは思いますが、
(たぶんあそこで引いたら本格的なクーデターが起こった)
要するに実利が全面戦争へなだれ込むきっかげを作ったわけで、
「大義」で戦争したと主張するのはいくばくか引っかかりを感じるのです。

勿論、当時の帝国軍人が大東亜共栄圏を夢見て鼓舞され戦ったのもまた真実であり
義勇兵が「報国」の精神のもと自発的に立ち上がったのもまた事実であると思います

だからこそ、「彼らの意思」を強調するには我々から見た「日本の戦争」自体は
客観的に書いた方が良いかな、と思ったのですが勿論個人的な意見ですので
あまり気になさらないでください。
自虐史観にとらわれてるかな…漏れw

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 14:01 ID:b1yoEkrt
追いつめられたアジア、追いつめられた帝国日本、
戦えたのは日本だけだった


210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 15:16 ID:k7UkS5vu
>>208
言いたいことはわかるよ。でも、「大義」あればこそ高砂族のみなさんは志願された
わけで、その「大義」の部分をニュートラルなものにしてしまったら、見た人は却って
高砂族が当時の日本に洗脳されて巻き込まれたかのごとく受け取ってしまうのでは
ないだろうか?

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 16:11 ID:r0uv7aU2
あげなきゃ

212 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/07/05 16:12 ID:qXjTLI55
高砂義勇隊の英霊に、深い感謝と哀悼の誠を捧げます。

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 16:41 ID:nlMYfro0
産経新聞が窓口になってくれたら安心だなあ・・・。
とりあえず派遣用の福沢さんをひとり、封筒に隔離しました。

遅まきながら最近になって「台湾論」を読み、
自己犠牲のこころにあふれる気高い高砂族について知りました。

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 16:49 ID:V2Iz/fBc
うちの義父も、高砂族に好意的な話をするね。
昔の人にとって、ちょっと感慨深い物がアルみたいね。

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 17:01 ID:PWkLSGUM
これはもうダメポかもわからんね

216 :44:04/07/05 17:08 ID:SZxFgW/x
>>215
あきらめたら(AA略

メールの返信きません。
ほかの人の進捗はどうだろうか。

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 17:15 ID:clQ33jkj
 

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 18:02 ID:c/1gMQvZ
高砂・薫空挺隊、カコ良過ぎ!
http://www9.s18.xrea.com/x/img-box/img20040705175755.jpg

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 18:14 ID:UqMgzURh
>>218
おぉっ、凛々しい。惚れ惚れする。
貧乏ですが、一昨年台北に旅行した際、現地の方に親切にしていただきました。
開通後は新幹線で台北←→高雄に旅することを心待ちにしています。
貧乏ですが、ささやかながら募金したいと存じます。
有志の方、頼りにしてます。

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 18:31 ID:WmqK6t3v
李登輝友の会の方曰く、移転先がきまっておらず、どれくらい費用が
掛かるかきまっておらず、だれに渡すか決まっていない状況では
動けないそうです。
ただし放置するわけではなく必ず決まり次第対処すると申されておりました
それまで待つのがいいかと思われます。
決まり次第動きましょう

221 :76:04/07/05 18:44 ID:CEZ3wazq
とり合えず現時点で産経より返信メールは届いていません。
関連しそうな複数の部局のメアド探して再送してみまつ。

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 18:46 ID:DTPsjTbf
極東で見てコッチに来て、産経新聞に募金するから
取りまとめのお願いメールを出して、スレをよく読んだら
・・・・すでに産経にメールした人が居るのかぁ
ダぶっちまったw

何処でもいいから、支援に直結する団体に募金する。
情報をマツ

223 :76:04/07/05 18:53 ID:CEZ3wazq
>>222
乙。 依頼メールは数が多いほどいいでつ。
かぶっても全然無問題。

224 :164:04/07/05 18:57 ID:1KRWl0C3
本日は週末に逝去した叔母の告別式で1日 時間が取れませんでしたが、明日は
最寄りの図書館に行ってきます。
そしたら、エピソード&画像スキャンして ageますね>>麒麟氏

文章は、事実の列挙であれ>>203 の「読んだ人がどう感じるかが最重要事項」
仰る通りですね。
目的は「高砂族のことを知って貰い、慰霊のための募金を募る」ことですので、
我々の自己満足ではないですね。文章は再考します、済みません。
・・・いっそ国粋・右向け&真ん中・一般向けの2パターン用意は無理かな?>>麒麟氏
前者は「日本、かく戦えり」のようにカッチョイイやつ、後者は「トルコFlash」の
ように、事実を淡々と染みいるように告げるやつ、とか。


225 :164:04/07/05 18:57 ID:1KRWl0C3
私がメールを出した「日本李登輝友の会」と「台湾独立建国聯盟」からは本日現在までに
返信は届いておりません。本日続いて「英霊奉賛日台交流会」にもメール出しました。
しかし、>>220 のように動く団体もありますので取り敢えずは待ちましょう。
そうだよな、日台友好団体が動かないわけないんだよ。

我々は、我々の出来ることを!
Flashは窓口や募金口座が出来たら追加し、それまでは単体の広報目的(募金口座設置を
促す効果も望める)で制作しても良いと思います。

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 19:16 ID:r8CojBPe
慰霊碑は、どのくらいの大きさのものかわからないが、きれいに撤去し、保管
すれば、土台部分を再建して、移設することができるだろう。
民族資料館について、どの位の規模のものかわからないが、散逸すると、2度
と再収拾できないので、きちんど保管してほしい。


227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 19:21 ID:BosY6RJD
実際にメール等出されて窓口開設に向かって動いている方々お疲れさまです。
自分も貧乏会社員ですが窓口が出来たら必ず募金させていただきます。
なんとかしたい、なんとかしなきゃ。

228 :麒麟:04/07/05 19:23 ID:JqEP50nr
こんばんわ皆様、沢山のご意見ありがとうございます。

>>224 
ご親族様の報に接し、心からお悔やみ申し上げます。
お忙しいようでしたら、ご無理をなさらないで下さいね。
私としましては、頼もしい限りではありますが。

募金活動に伴い、ロゴを製作してみました。使えそうでしたら
使ってください。FLASHでも使用する予定です。

>>http://www.kissui.org/up/imgbox/img20040705191145.jpg

またあとで覗きに来ます。でわ。

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 19:58 ID:XfhNlh6Y
『台湾の声』で、「高砂義勇兵」慰霊碑に関する発表がメルマガにてありました
無断転載ご容赦下さいです。。。

【編集部より】

烏来の高砂義勇隊記念碑の移設に関し、読者の皆様へ


本誌が昨7月4日、台北県烏来にある高砂義勇隊英霊記念碑の撤去問題に関する産経
新聞の記事を転載したところ、多数の読者の皆様から、碑の移設協力募金のご提案
やお問い合わせをいただきました。

そこで烏来の関係者に状況を問い合わせたところ、移設計画は目下検討中であり、
まだ募金等を考える以前の段階であることがわかりました。

日本国内でも、すでにいくつかの台湾関係団体が募金活動を考慮しております。もし
それが開始されたら、本誌も直ちに告知いたしますので、その時は皆様のご協力をお
願いいたします。

最後に、台湾人戦没者に対する日本の皆様の強い関心と深い愛情に、こころより感謝
申し上げます。

                          台湾の声編集部


230 :<´・ω・`>:04/07/05 20:15 ID:r0uv7aU2
あげなきゃ

231 :164:04/07/05 20:15 ID:1KRWl0C3
あらあら。

取り敢えず正式な告知待ちかな。

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 20:34 ID:D0b8inN0
気持ちは金で買えないと言う言葉がある。
それだけ、気持ちってのは尊いと言うことだ。

逆に言えば、有る程度のお金で気持ちを守れるのなら、
実にウマい投資である。
こう言うところに金を使うと、回り回って自分らの益になると思うんだが。

233 :麒麟:04/07/05 20:40 ID:JqEP50nr
>>229
日本も捨てた物じゃありませんね。安心いたしました。
FLASHはどうしたらよいでしょうかね?
その時の為に告知用として製作いたしましょうか?
それとも、もう不要でしょうか?
皆様のご意見お聞かせ下さい。よろしくお願いいたします。



234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 20:59 ID:SdsRGpoM
>>233
募金活動には多くの人の力が必要だ。
人を集めるためにはいろいろな手段がある。

答えは決まっているじゃないか。


(´∀`)bΣ頼んだぞ!

235 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/07/05 21:31 ID:2fh9hUEt
いい感じで話しが進んでますね。
俺も募金活動に協力させていただきますですよ。

236 :リスナァ ◆RadioPwTXg :04/07/05 21:36 ID:W+t39COQ
こちらも御願いします。

台湾国際放送 http://www.cbs.org.tw/Japanese/
eメール jpn@cbs.org.tw

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 22:19 ID:0vvAw9aj
募金口座は>>229の『台湾の声』のところにお世話になるってことですか?


238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 22:35 ID:T/5+bzD6
>>233

高砂義勇兵については、多くの人に知ってもらうだけでも
十分に有意義なことだと思います。

フラッシュの製作を是非ともお願いします。


239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 22:41 ID:Y3C8c0YV
俺、今年の3月に烏来までお参りに行って来たよ。
小さいところで、建物のうらにひっそりと立っていてちょっと寂しかったな。
もうちょっとちゃんとしたところにあればいいのにな。

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 22:43 ID:GiFRqpEa
>>237
「いくつかの親台湾系の団体が募金活動を計画している」のを、
『台湾の声』が情報集めてメルマガで告知、するのだと思われます

今は静かに待ってましょうや

241 :100:04/07/05 23:07 ID:CZBk2k/Z
現状報告します。

産経新聞
電話したところ、結構な数の募金問い合わせ電話があるそうで、対応について
台北特派員の河崎様と確認中とのことです。
何らかの対応を紙面で打ち出せればいいのだけれど、まずは現地との確認を
進めなければ回答できないとのお話でした。
とりあえず、回答の電話、またはメール待ちです。

亜東関係協会
電話をしたところ、まずは報道内容の確認とを進めているので、対応については
別途メールまたは電話をいただけることとなってます。
ご担当の名前と電話番号もいただいているので、まずは進展を待ちたいと思います。

中華民国交通部観光局
仕事の電話がケータイに入ってきて昼休みが終わってしまい、電話できませんでした。
進展ないようならば、メール回答待ちだけでなく、こちらも再度電話してみます。


242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 23:09 ID:CZBk2k/Z
>>229
焦らずとも大丈夫でしたか。
ホっとシマスタ。

243 :名無し三等兵:04/07/05 23:24 ID:1DUOegrS
一応、軍事板住人もいるということで
安全な募金用の口座が早く開設されることを待ちつつカキコ


244 :237:04/07/05 23:39 ID:0vvAw9aj
>>240
了解です。静かに待ちます(そのまんま)。

>>241
いやホント乙です。


245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 23:40 ID:IwQgNQwr
>>241

モツです。

産経はいいね。日本の新聞という感じで素敵。

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 23:41 ID:LzaC3Dz+
>>241
お疲れ様です。
良い続報が来るといいなぁ。


口座開設まで沈まぬようage。

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 23:45 ID:0CkMPy8R
>>241
乙でした。

自分は>>60です。メールの返信はまだ頂いてませんが、台湾の声見ました。
台湾の声をチェックしていれば、今後の展開は把握できるでしょう。
実際募金なりが始まったとき、強力なアピール材料になりますし、ぜひ
今のうちにフラッシュ作成をすすめて頂けるとありがたいと思います。
このことは移転や募金を別にしても、もっと広く知られるべきですし…。

外務省や官邸に募金窓口になって欲しいわけじゃないが(それは筋違いだし)、
政府がこういう大事な問題をスルーするのはイクナイと思います。
…という気持ちを国会議員に伝えても、無意味かなあ?
外務委員会とかで取り上げてもらうことはできないの? アホな質問ですまん。

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 23:52 ID:MhDB9Cyk
>>241
乙です。

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 23:52 ID:UqMgzURh
この板を逐次チェックできないので台湾の声に登録しました。

どうやら、日本人で募金を希望している人が多数いる、ということは、
日台関係者に伝わりつつあるようですね^−^
各問合せをしてくださった方々、どうもありがとうございます。

250 :(´・ω・`)人(´・ω・`):04/07/05 23:56 ID:LzaC3Dz+
>>247
政治が絡むと、めんどくさい連中を呼び込みそうなので
避けたいかも。

かつての恩義に、さらっと応える。
そんな日本人に私はなりたひ。

251 :44:04/07/06 00:06 ID:WIQj8cN8
>>241
非常に乙です。
何かできることありましたら、私を含め有志が沢山いると思います。
遠慮なくどうぞ。

252 :Ξξ ◆fVLzn.IZwY :04/07/06 00:26 ID:r2IR8KAh
>>241
お疲れ様です
高砂義勇兵の恩義に報いる為に多くの人が奔走しているようで、
状況把握に非常に役立ちました、ありがとうございます



253 :名無し三等兵:04/07/06 00:45 ID:bgfcg45J
フラッシュ作成の小ネタになるかどうかわかりませんが

高砂義勇兵達がニューギニア戦線で活躍した理由として
夜目が非常に利き、完全に暗闇なジャングルでも戦えたことがあげられます。
高砂族を指揮した中野学校出身の将校にも
最初は彼らの索敵報告を信じられないほどでした。

参考文献 陸軍中野学校1〜6巻 畠山清行/著 番町書房 

あと台湾の司令部で高砂族の編成にあたった、当時陸軍准尉であった
後藤田元警察長官も、その回顧録『情と理』のなかで
高砂族の夜目が非常に秀でていたことを書いています。


日本兵として戦いながら
戦後は日本の軍人恩給を受け取れず
なんの補償も受け取れないわけですから
なんとか慰霊碑残ってほしいです。

254 :76:04/07/06 01:01 ID:e3YCVidf
>>241
乙でした。( ´・ω・`)_且~~ お茶でもドゾー

ただ心配なのが余りに時間掛かり過ぎてこれらのスレが
次スレ立たなくなるんではと…

確か+板では24時間以内に1スレ消費しなきゃ次スレが…だったような。。
違いましたっけ?

==================
>>247>>252>>253サン各位乙です。
が、僭越ながらsageずにageしましょう。 ご協力よろ。

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 01:04 ID:gGstbCH2
>>253
これ、募金運動とかないんですかね。

256 :76:04/07/06 01:13 ID:e3YCVidf
>>255
現在2ch内の有志等が多数募金窓口設立について
行動しております。
設立までそう遠くないと思います。 その際は>>255
さんもご協力のほど。 

詳しくは>1以降のログをよろ(特に>>229>>241とか)

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 01:19 ID:gGstbCH2
>>256
ありがとうございます。ちゅういしてみておきます。

258 :アナル博士 ◆gRjFqIwMtQ :04/07/06 04:13 ID:8Ta5ILyL
やっとアク禁解除だ!
我々の先祖と共に戦ってくれた勇者達のことを、私たちは忘れない。
募金にも協力させていただく。

259 :麒麟:04/07/06 08:22 ID:XsKwISAG
>>202 >>253
FLASHネタありがとうございます。参考になりました。
>>各方面に連絡して頂いている皆様、お疲れ様でした。

FLASHの製作の件ですが、沢山のご意見ありがとうございました。
やはり製作続行の方向で行きましょう。
昨日、今日と素材を探している最中、すごいサイトを発見いたしました。

藤田兵器研究所

http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/index.html
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage427.html

サイトの運営様に写真素材使用許可のご連絡をさせていただきました。
ここの写真はすごいです。ネット上では群を抜いている事と思います。

あとお願いになってしまうのですが、皆様がお勧めの「高砂義勇兵」の
エピソードを募集したいと思います。これはFLASHの中で使用いたします。
その際には「高砂義勇兵」の特徴を簡潔に綴って頂きお話をまとめて頂ければ幸いです。

お願いばかりで申し訳ございません。こちらも頑張っております。
どうか皆様、協力して下さい。お金だけでは出来ないような支援も2chでは出来るんだ!
と心意気を見せたいのです。よろしくお願いいたします。


260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 08:23 ID:kZxhb1CR
>>233
台湾の当事者が日本人がどれだけ関心をもっているか知れば、具体的な動きも
出てくると思います。そのための啓蒙運動の一環としてFLASHもあったほうが
いいと思います。
ご苦労さまですが、引き続き作成をお願いしたいです。

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 08:41 ID:kZxhb1CR
>>259
書籍になりますが、この記事を書いた河崎真澄氏の著書で、横井さんや小野田さんより
後にインドネシアで発見された最後の台湾人日本兵中村輝夫さんについて書かれたもの
があります。読んでいただくのが一番いいとは思いますが、お忙しいようでしたら、
私がその本の中からエピソードを拾って紹介しましょうか?

還ってきた台湾人日本兵
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603086/qid%3D1089069937/249-0491433-5489152

とりあえず一つ引用
河崎氏が元高砂義勇隊の高昌敏さんを訪ねたときのエピソード

「台湾は日本国の一部。あのときは日本のため、天皇陛下のために誰もが進んで
戦う気持ちが強かった。日本精神。大和魂ですよ。血書志願したのに兵役検査で
落ちて、一晩泣いた人もたくさんおりますよ」
まるでグローブのような手、しして靴を履いているのかと見間違うばかりに盛り上がった
足の皮。表情の優しさとは裏腹に強靭な肉体を今も持ち続ける高は、その時代の
空気を静かな声でこう言った。
「中村さんも僕も、軍靴を履くと歩きにくくって、すぐ脱いだ。山のなかははだしで歩くのが、
アミ族にはいちばん楽です。はだしなら、音を立てずに敵に近づくこともできたしね」
1943年10月15日、高は中村とともに村をあげた興奮のなかで出征してゆく。

262 :麒麟:04/07/06 08:49 ID:XsKwISAG
>>261
素晴らしい!アマゾンのレビューもザッと今拝見致しましたが、非常に興味があります。
お手数でなければ、エピソードを拾って紹介してい頂きたいです。

このような事が本当にあったのですね。フラッシュ完成まで何回涙を流す事かw。。。
よろしくお願います!。首を長くしてまっております。


263 :261:04/07/06 09:04 ID:+g4Wi/D3
>>262
自営業なので、仕事の合間にちょこちょこ紹介しますね。

 千葉県松戸市に住む門脇朝秀(87)は高砂義勇兵と高砂族について長年調査を続ける
在野の研究家だ。
〜途中略〜
 門脇の研究によれば、高砂挺身報国隊や陸海軍特別志願兵、さらに高砂義勇兵と呼ばれる
志願兵なども合わせて、大戦中に十二回の募集で五千人近い高砂族が戦地に赴いた
資料があるという。「二回にわたって志願した高砂兵も少なくなく、実際には三千人くらい
だろうか」と門脇は推測する。
 高砂族全体の人口が当時二十万人ほどと推計されており、兵役につけそうな若い男は
最大見積もって二万人といなかった、と門脇はみる。
 中村が志願した「陸軍特別志願兵」も、広義の高砂義勇兵。兵士以外に、高砂族の
女性で、看護婦やそれ以外の厳しい任務についたケースも数多くあったという。


264 :261:04/07/06 09:10 ID:0X0BBy2C
続き

 一方で、日本統治時代を研究している台湾中央研究院民族研究所の黄智慧研究員(42)
の調査と推計によれば、従軍した高砂族は、約八千人にのぼる。
 門脇と黄で数字に差が出ているのは、高砂義勇兵は正式な軍人としてではなく、運搬や
土木作業など後方支援業務を行う軍属として扱われたケースがほとんどで軍籍簿が
残されていなかったことなどが影響している。
 正式な戦士には記述を欠いていたし、戦友会などの組織もできなかった。「敗戦時に
南洋の島で、軍名簿など機密に類する書類の接収を恐れた日本軍が、高砂義勇兵の
名簿を焼いてしまうケースもあった」と黄研究員は話す。
 黄研究員は、「幻の高砂義勇兵」として、台湾東北部の宜蘭から飛び立ったとされる
特攻隊「薫空挺隊」のなかに四十人ほど高砂義勇兵がいたのではないか、と考えている。
確実な証拠はみつかっていないが、出撃時の写真が一枚だけあるという。

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 10:21 ID:p8ZWPtQc
恩給や補償も満足に受け取れず って、申し訳ないな・・

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 10:26 ID:xOjVcKle
>>265
日本のために戦ってくれた人たちには渡してあげて欲しいでつな。
(戦後、手のひらを返したように裏切った某国は除く)

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 10:29 ID:TduokZZ2
募金先交渉、ならびにFLASH作成の方々、乙です。

生まれる前の知らない事で、話に聞いただけなのに皆さん必死ですね。やはり日本人ですね。
見て見ぬふりをできない、目を反らせられない、目に焼きつき、耳に残って忘れられない
「同じ日本人として」血書志願までして参戦してくれた台湾の高砂義勇兵の志に、否応なしに呼応してしまいます。
民族は異なれど、高砂義勇兵は紛れもなく同じ日本人でした、私たちと同じ日本人そのものでした。
今の台湾ではこれを言うと否定的な声も返ってくるとは思いますが、
彼らは日本人として覚悟の上で戦場の露と消えたのは、紛れもない事実です。
私たちはそれを忘れてはならないと思いますし、見知らぬ過去の戦争の一房が、
これほどまでに今の私たちの心を揺さぶるという事実を誇りに思うべきです。

後々、現在の台湾の方々の目に触れることも考慮して、同胞意識は行間に伏すほうが良いかもしれませんね。

でも、どうしても、FLASHの最後にこれを入れて欲しいです。

「日本人は忘れない、たとえ幾年月が流れようとも、あなたたちのことを決して忘れない」

募金先が決まったら、些少ではありますが私も募金させていただきます。

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 10:36 ID:32+ARJqr
おーい産経新聞。
拉致とかカンボジア難民とかのように偽振込口座乱立する前に
歯用せんかい。


269 :261:04/07/06 11:01 ID:FLvg6KmZ
>>264の続き 『還ってきた台湾人日本兵』 河崎真澄:著 文春新書:発行 から引用

 日本兵にとって、ジャングルでの行軍は不慣れだ。軍刀は草木や、蔦を切って道を
開くのに役立たなかった。赤道直下の湿地帯では、軍靴が破れると一歩も歩けなく
なる。食料や飲料の調達にも、事欠く事態になってゆく。
 こうしたジャングル戦に、台湾の先住民が志願した「高砂義勇兵」は、驚くほどの力を
発揮した。
 ラバウルの第八方面軍司令部に勤務していた中尉の小俣洋三(81)は陸軍中野学校
出身者で、第二義勇隊長としてニューギニアで高砂義勇兵を指揮した一人だ。
 「ジャングルでの方向感覚や夜目が利く視力、食料となる動植物の知識や敵に立ち向かう
勇敢さ、そして彼らの徹底した忠誠心にだれもが下を巻いた」
 小俣はニューギニアで負傷し、後に病院船で帰国した。
 「四人の高砂義勇兵が木を切って担架を作り、意識不明だった私をジャングルのなかから
何週間もかついで港まで連れてきてくれた。今こうして生きているのは、義勇兵のおかげ」
 こう言って小俣は電話口で言葉を詰まらせた。

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 11:11 ID:B6lJH9jk
>269
目頭が熱くなりました。

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 11:34 ID:nkIWMrVf
>>269
この本はモレも読んだけど・・・・・
義捐金が多く寄せられたが故の結末がなんとも悲しい。

軍人恩給を支給できなかった事は日本の背徳行為のような気もするし
時代の趨勢でだからしょうがなかったといえばしょうがなかった事なんだろうけど

せめて、記念碑ぐらいはなんとか存続させて同じ轍を踏まぬ戒めにもしなきゃならん。
義に恩給で報えねども、せめて心で報いる。

斜め上の国で同じ案件が起きた時同様の動きは出来ないw


272 :261:04/07/06 11:54 ID:Q4pfrUk/
>>271
>義に恩給で報えねども、せめて心で報いる。
おっしゃる通りだと思います。なんとか心を伝えたいですね。

午後来られないかもしれないので、ちょっと長めのを2つ連続で行きます。すいません。

『還ってきた台湾人日本兵』 河崎真澄:著 文春新書:発行 から引用
 アミ族出身の中村輝夫も、この時代の高砂義勇兵の隊列の
なかにいる。
 中村とともに日本陸軍特別志願兵に選ばれ、アミ族の高砂
義勇兵になった高昌敏(タケオ、宮田武男、七八)(引用者
注:高昌敏は戦後につけられた中国名、タケオは民族名、台湾
原住民には民族名も日本風の名前にする人が多かった。宮田
武男は日本名)は、太平洋を間近に望む台東県都蘭村の自宅の
倉庫から、従軍答辞に使ったという蕃刀と呼ばれる高砂族の刀
を出してきた。
〜中略〜
 台東の自宅の庭で陳徳儀(ハパプリン・クラサイ、岡田耕治、
八十)とともに高砂族自慢の蕃刀を腰にすると、背筋をぴんと
伸ばして高は言った。
「そのころは広報からの物資補給も絶えがちでね。バナナや
モッカ(パパイア)や、いよいよ(食糧が)ないときは木の根
っこも蕃刀で掘って、日本兵に食わせました」
 迫りくる死の極限を切り抜けてきたはずなのに、高はまるで
順風に帆を上げるような笑顔で話し続ける。
 かつては差別待遇を受けた高砂族に生まれながら、戦地では
将校から一兵卒に至るまで正規の日本兵に頼りにされたという。
「そのときは、もう日本(人)も高砂(族)もない。上官、戦友よ。
おい宮田君、助けてくれと言われておぶった上官が背中で死んだ
こともある。
 同じ釜の飯を食べた中村へも、戦友として格別な思いがある。
「中村さんは荷物を担ぐのがうまくて百キロぐらいの荷物をかつ
いでも、しっかりと歩いたな。もくもくとよく働いた。ハラが
減ったときは首にぶら下げていた靴の革を煮てかじったよ」

273 :261:04/07/06 11:55 ID:Q4pfrUk/
 中村や高といっしょにモロタイ島にわたって復員したピューマ族
の陳の記憶は、もうすくし鮮明で具体的だ。陳は血書嘆願して
1943年10月15日に陸軍特別志願兵として歩兵第一連隊に
入営する前は、教員を務め、入営後は情報員として斥候や敵情偵察
などを行っていたという。
 2000(平成十二)年五月。「日本兵として戦時中は背いた形
になる」(陳の言葉)台湾の国民党政権が崩れ去って、新しい民進党
の時代になり、陳はそれまで記憶を頼りにひそかに書きつづって隠匿
してきた「戦時詳報」を小冊子にまとめている。
 その名も『おもいでのモロタイ・みなみの旅』(陳徳儀題)。
〜中略〜
 国民学校で教員をするうち、ある日本人女性と恋に落ちた。本人の
記述では「深く知り合っていた」ということになる。
 その学校長を仲介役として、やはり教員だった日本人女性の実家に
縁談を申し込みにいったところ、「彼女の父が、バカヤロキサマ、お
まえ蕃人(当時高砂族を呼んだ蔑称)のくせに、どうやって日本人の
女を養いきれるのか。断る」と言われる。
 いかに父親が日本人だといっても、その父親が行方不明とあっては、
蕃人戸籍しかない陳(岡田とすべきか)には返す言葉がない。彼女は
その後まもなく、日本人男性と見合い結婚し、遠方へと転勤してゆく。
「ようし俺れ岡田は日本兵隊で偉くなって見せる」(原文どおり)
 むろんそれは、陳が告白するように、陸軍特別志願兵への血書志願の
きっかけのひとつではあったが、同時にしっかりとした口調でこうも言う。
「日本人として遠大なる理想を抱き、清純なる日の丸の下に、働いて
きました。日本のために命をなげうってきました。正規軍として訓練を
受けた。今でも日本人は心の友だち。好感いっぱいです」

274 :261:04/07/06 11:58 ID:Q4pfrUk/
返還間違いありました。
>>272
そのころは広報からの→そのころは後方からの

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 12:06 ID:VAK7hPhd
>>273
中村さん、高さん、陳さん……すまん。そして、ありがとう。
本当に頭が下がります。

261さん、乙でした。
お仕事がんばって。

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 12:14 ID:6SlyXi2o
森、テメーが出せ!
億ぐらいすぐ出せるだろ?ええ?

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 13:01 ID:HHY/X0Yo
>>269 たぶん・・・

× だれもが下を巻いた
○ だれもが舌を巻いた

278 :222:04/07/06 13:16 ID:nkIWMrVf
昨日のメールに対し返信が来ましたので、ご報告です。
当方の本名、先方のご担当者名は伏字にしております。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・以下転記・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

○○さま ご愛読ありがとうございます。さっそくですが、台北・【担当者名】に
問い合わせたところ、まだ支援体制ができていません、とのことで、でき次第紙面
でもお知らせしたいと言っておりましたが、さしあたりお客様の電話番号、氏名を
お知らせ願えれば、【担当者名】のほうから連絡が行くことになっています。
どうぞよろしくお願いいたします。
*********************************
産経新聞社 読者サービス室
(以下略)

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・転記終・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

とりあえず、本名連絡先を返信しておきましたので、何ぞや連絡があれば随時報告します。


279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 13:24 ID:NEcJ8sCA
>>278
GJ!

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 13:30 ID:fM5dKHpA
ここ去年行ってきたよ。

場所がわからなくて,途中温泉屋のおっちゃんに道を聞いたんだが,

“あの慰霊碑が建ってる所は,かつて多くの日本兵が原住民に殺された場所だ。
あの慰霊碑は日本人の為に作ったようなものだ”

って言っていたよ。
帰りにそこに寄って“参拝してきたよ”って報告したら凄く嬉しそうだった。
ちょっと感動した。

一緒に行った台湾人の友人は慰霊碑の日の丸を見て“かっこいい〜!”って言ってた。


281 :280:04/07/06 13:30 ID:fM5dKHpA
ちなみにおっちゃんの言っていた事が本当かどうかは知りません。

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 13:33 ID:W0zC0hZe
ひょっとして霧社事件の起きた場所か?


283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 13:37 ID:p8ZWPtQc
>>278
ありがと。貧乏だから、小額だけどするつもり。

284 :280:04/07/06 13:39 ID:fM5dKHpA
>>282
その場所がそうなのかどうかもわかりませんし,
おっちゃんの話している北京語もかなり訛ってたので,
詳しくは聞けませんでした...。

285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 13:41 ID:5AMIl5F1
>278 乙です。
窓口が出来たら是非とも協力させて欲しい。

286 :280:04/07/06 13:41 ID:fM5dKHpA
あと場所がかなり分かりにくい。
もっと人目につく所だったら,絶対に日本人の目にとまるのに...。

俺も道聞かないとわからなかった。

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 13:43 ID:nkIWMrVf
>>282
オイオイ
霧社事件は民間人の虐殺だし、烏来じゃないだろ・・・



288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 14:11 ID:NEcJ8sCA
虐殺って…暴徒の鎮圧だろう、あれは。
第二次の方は極めてぁゃιぃが

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 14:22 ID:c4N/W8lR
日本の民間人が虐殺されたと言いたかったのでは

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 14:23 ID:W0zC0hZe
>>287
だが多くの日本兵が原住民に殺されたという事件は聞いた事がないので、
じいさんは霧社事件を念頭に話したのではないかと考えた。

事実かどうかは別の話だ。
大体あの慰霊碑はあくまで高砂族のための慰霊碑なのだから。

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 14:23 ID:kYFkAOGz
sageちゃいやん。

292 :287:04/07/06 14:57 ID:nkIWMrVf
>>288
うぁぁあ、舌足らずだぁぁ

霧社事件では、小学校の運動会に来た約130名の
日本人が台湾原住民に虐殺された事件の事です。

相互信頼が出来上がる過程には眼を覆いたくなる事件も
ありまさぁな・・・




293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 15:05 ID:+zY8mEri
>>290
もっと前の日本が台湾を領有した直後のことじゃないのかな?
清兵は略奪しながらとっとと逃げたけど、原住民の抵抗はものすごかったらしいから。

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 15:09 ID:W0zC0hZe
じゃあ相当古い昔の話かな

295 :280:04/07/06 15:31 ID:fM5dKHpA
あのおっちゃんの言っている事が本当かどうかはわかりませんが,
日本人に好意的だった。
ちなみに台湾人の友人と一緒だったのだが,
原住民は彼らに対しては無愛想だったのが印象的。


296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 19:39 ID:AipTZOYy
取りあえずage

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 19:50 ID:rcF0GpXT
やはり、日本の為に立ち上がった高砂族の英霊を護るのは
我々後世の日本人の義務ですな。
「勇猛果敢」「忠烈」という言葉は高砂義勇隊のことを指すのでしょう。

生き残った元高砂義勇隊の爺様は
「日本が再び戦う事になったら、我々も日本のために立ち上がりますよ」
と息巻いている方もいるとか・・・(つД`)

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 21:15 ID:NWuuMYpG
わずかですが、募金したいと思います

有志の方々、がんばってください 


299 :253:04/07/06 22:16 ID:bgfcg45J
>>254
スマソ
軍板では良スレはsageが基本なもので(^_^;)アセアセ


>>259
麒麟さん
FLASH期待しております。

それにしても、
あの藤田兵器研究所の画像使用許可が下りるとは・・・。

>エピソードを募集したいと思います
軍板住人といっても戦車畑なもので、高砂義勇兵についても
詳しいわけではありませんが、
何かネタになりそうなエピソードを見つけたら報告します。


300 :164:04/07/06 22:31 ID:KUSOkREh
日本李登輝友の会から返事が来た。
 「昨日、邱克平さんなど台湾の関係者に連絡して状況を確認いたしましたが、
  まだ移設先などが未定で、最終的な移設費用が不明であることが判明いたし
  ました。お気持ちは私どもも同じですが、台湾側の受け入れ態勢が固まらない
  うちは何ともしようがなく、そこで今朝、下記のメールマガジン「日台共栄」で
  お知らせしましたので、ご参考までにお送り申し上げます」とのこと。

やはり、しばらくは様子見かな。
取り敢えず図書館で高砂族関係の本を借りてきた。20年前の本で閉架されていたけど。
写真は小さいモノクロしかなく、エピソードはチラホラある。

とりあえず、読み進めてみます。


301 :麒麟:04/07/06 22:38 ID:XsKwISAG
こんばんわ、沢山のエピソードありがとうございます。
引き続きエピソードの件よろしくお願いいたします。

>>299
藤田兵器研究所の画像使用許可はまだ下りていません。。。
使用の許可を頂くためにメールした段階です。
藤田兵器研究所様は写真素材の使用に関して厳しい方なのでしょうか?
それに伴い、このスレに少々気になる書き込みがありました。。。
私の思い違いならば良いのですが。。。現在少々落ち込んでおります。

302 :麒麟:04/07/06 22:41 ID:XsKwISAG
>> 300 お疲れ様です。

図書館にまで行って下さって、本当にありがたいです。
写真、エピソード、期待して待っております。よろしくお願いいたします。


303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 22:42 ID:H8RtIDI5
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
少しづつ光明が見えてきたようなので
常時ageでおながいするからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 22:48 ID:6uL11bIk
靖国に祀れば?!

305 :60:04/07/06 22:48 ID:duRrbCtn
あ、164=300さんありがとう。私も日本李登輝友の会より同じメール頂きました。
お返事まだですが、たぶん金さんの事務所からのコメントも同様だと思われます。

>>250
まずい文章で申し訳なかったです。今回の慰霊碑の件というより、
中国様へいらん「配慮」したり、捏造の強制連行やら従軍慰安婦やらに
謝罪と補償を!なんて言ってないで、日本人として命をかけて下さった
高砂義勇隊のような人たちが埋もれないように努力しろやヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
と、心有る議員たちに伝えられないものか、と。私らから外務省にメールしても
台湾のことなんてスルーされるだろうから…。
スレ違いになるし、選挙前でもあるからこの件はこれにて。

では名無しに戻ります。
ところで、もしこのスレが落ちたり1000行ったりしたときは、極東のスレが
次スレと思っていていいでしょうか。

306 :253:04/07/06 22:56 ID:bgfcg45J
>>301
>使用に関して厳しい方なのでしょうか?
マニアには有名なサイトですし
よくROMするHPだったもので驚いただけです。
他意は無いです。

>現在少々落ち込んでおります。
誤解させるような書き込みしてしまい
申し訳ないです。


307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 23:07 ID:AipTZOYy
>>305
あ。いいヒント頂きますた。舛添氏とか議員さんで
熱そうな人を探してメールしてみまつ。
閣下は超多忙だろし国家運営に携っている方々は流石に
対中問題があるでしょうから。。

>ところで、もしこのスレが落ちたり1000行ったりしたときは、極東のスレが
次スレと思っていていいでしょうか。

はい。ミラーも必要でしょうが取りあえず2ch内には常時スレが必要でしょうね。。
できれば+板にほしいのでつが… ルールもありますしね。。

その前に華亨氏か他の記者さんにかけあってみますか…

308 :名なしの権兵衛:04/07/06 23:11 ID:Ispqc1kK
そう、最初にこの記事見た時は本当に驚いた。と同時に悲しかったよ。何とか
したいと言っても自分に何ができるわけでもないし。募金やるなら、寄付させて
もらうけどね。

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 23:12 ID:UCmgKOJW
この運動が進展すれば
次スレを立てられるだけのニュースになるのでは

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 23:32 ID:amp7HuRi
宝くじ買おうかなぁ。
1億当たったら、移転費用全部出して、さらにおまいら全員
台湾へ連れて行くぞ。

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 23:48 ID:QFEypEPJ
>>310
気持ちは分からんでもないが
おれもこのスレの香具師みーんな好きだ。

しかーし…>>310よ。。ageてくれ(笑

312 :☆大日本民族の夜明け☆:04/07/06 23:57 ID:PWgpuHn6
(*^▽^)O"大日本帝国軍として共に戦った高砂義勇兵に対し、我が国政府は感謝と恩給を支払うべきだ!!
そして、支那へのODAを廃止して、この記念碑保存の為にお金を使うべきだ!!

313 :麒麟:04/07/07 00:18 ID:2EzR9m+6
>>306
やはりその筋では有名なサイトだったんですね。

先ほど藤田兵器研究所様から問い合わせのお返事を頂きました。
残念ながら写真の使用許可は下りませんしたが、大変丁寧なお返事を
頂きました。しかしこれは痛いですね。。。

少々写真素材的に煮詰まって参りました。
音素材はBeethovenのMoonlight Sonataを再編集して使おうと思ってます。
どなたか良さげな写真持っていないでしょうか?
よろしくお願いいたします。


314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/07 01:05 ID:WcwFOJ/Q
報道名目なら著作権法の壁を越えられて、ある程度慣用に制作できるのではないですかね。
法律自体の定義範疇が抽象的ではありますが。

315 :76:04/07/07 01:13 ID:eOi91mu4
>>278
あららら。。
同じ産経新聞の読者サービス室 出してるのに
ウチニは来てないでつ。。 しくしくしくしく。
ちゃんと本名住所携帯まで書いたのに…

ま。>紙面でもお知らせ〜
ってあるから松とし松か。。

316 :164:04/07/07 01:21 ID:2Nn2If6h
本を読んでいる。目がシパシパしてきた。写真は余り無いなぁ・・・。
エピソードを2つ。後でまとめるので読み飛ばしOK。


■インドネシアの日本兵
 終戦から数十年を経て、何と当時の日本兵が現在も南方諸島のジャングルに生存し戦い続けているニュースが報じられた。
 有名なのが横井・小野田の両名。横井庄一さんはグアムに28年間、小野田寛郎さんはフィリピンに27年間、終戦を知らずに戦い続けてきた。
 そしてインドネシアでも29年間、戦い続けてきた男がいた。彼の名は「中村輝夫」。台湾の高砂族出身の日本兵である。

 ※「中村輝夫」さんの中国名は「李光輝」。しかし本名はスリヨンともスニイウとも言われている。(高砂族には元々文字がない)
 ※インドネシア捜索隊が「中村輝夫」さんに近づく時、彼が驚かないように愛国行進曲「見よ東海の空あけて・・・」を歌ったという。
 ※発見当時の日本の新聞には、日本の記者団がモロタイ島で撮ったという彼の写真が掲載された。彼は左手に日の丸を持っていた。


317 :164:04/07/07 01:22 ID:2Nn2If6h
■霧社(むしゃ)事件
 1930年(昭和5)10月、台湾台中州の山地、霧社地区の高砂族が日常的差別や強制労働などに抗して起こした抗日蜂起。
 日本人百数十名が殺害され、軍隊が出動し翌月鎮圧。翌年の報復事件(第二次霧社事件)などを含め、住民側は約千名が殺害された。

 ※「太陽族の反乱」の著者・寺田勉 氏
  「事件の表面の直接的原因として、強制使役や巡査殴打事件等が挙げられている。
   しかし、隠れた真相はもっと根深いところにあったように思われる。即ち、蕃婦たちの貞操問題である。日本警官との結婚に
   憧れ、安易に身を投げ出してしまうことへの若者たちの怒り、或いは、処刑などによって、年々その数が減少していく蕃人族
   たちが、将来に向かって種族の保全に関して、大きな不安を抱いていたことが、その根底にあったものと考えられる」
   →インドネシアで発見された「中村輝夫」さんは「再婚していた」という理由で、元の奥さんを台湾帰還後中のバスから
    降ろしてしまった。ここからも高砂族の貞操観念が伺える。
   →補足。元の奥さんは当時慣習からは異例である10年間待ったという。再婚相手は「中村輝夫」さんが生きていることを
    喜び「私は彼が好きなようにさせます」と言った。・・・後に「中村輝夫」さんは、再婚した元の奥さんとよりを戻した。


318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/07 02:22 ID:drn+B3sm
>>310
浅知恵だけど、基金つくれ。昨今の地震の被害もあるだろうし、
メンテナンスのことを考えればそのほうがいいぞ。
どの部位かは知らんが、慰霊碑の碑文が剥落している姿は心が痛む。

319 :318:04/07/07 02:35 ID:IVtyuRGe
>>310
すまん。泥酔してて当ったものと勘違いしてしもた。

しかし、いざ移設となったら、それぐらい集まればいいなぁ。

320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/07 03:45 ID:wOm6cz2x
俺貧乏大学生だけど
バイト代から5千〜1万くらいなら出すよ。
はやく決まらんかなぁ・・・


>>310
当たったら連れてってくれ!!


321 :76:04/07/07 06:11 ID:eOi91mu4
>>164サソ他
実際に資料紹介、検索及び制作されてる皆さんホントにごくろさま。
こちらも出来る範囲で出来ることやっていきますので皆で継続してきませう。

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/07 06:21 ID:0n6uf6Ec
良スレハケーン ヽ(`Д´)ノ age

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/07 07:25 ID:jQ3WuKlP
ニュー速、兄弟スレより、転載。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog108.html

>児玉の死後、江ノ島に神社を作ろうという議が起こったが、
>予算11万円に対し、集まったのはわずか3千円であった。
>このことが台湾に伝わると、残りの金額はわずか2週間で集まった。
>台湾人民がいかに児玉を敬愛していたかが窺われる。


あの戦争を全肯定して礼賛することはできないけれど、
それが全員ではないにしても、当時の日本人が、高い志を持ち、
身を粉にし、心を砕いたことを誇りに思う。
それに応えてくれた台湾の方々にも、感謝の念が絶えない。

あの戦争の歴史をただ黒く塗りつぶすのではなく、
白黒をハッキリと認識し、同じ過ちは繰り返さず、
称えるべき功績は理想とするよう、語り継いでいきたい。

いまだ日本人が、あの戦争の罪を背負うとすれば、
謝罪や賠償の要求に、唯々諾々と低頭するのではなく。
毅然とした態度で高い理想を説き、
世界から尊敬される日本国になることこそが唯一の贖罪であると
そう、思う。


今回の件でネットを徘徊し、様々な記録を読んで本当によかった。
でも、Flash素材になりそうな写真は見つからなかったよ。ゴメン。
週末、図書館にでも言ってくる。

324 :261:04/07/07 08:43 ID:vk7Yylpy
おはようございます。今日も時間があるときに『還ってきた台湾人日本兵』から
引用したいと思います。
高砂義勇隊のこととはちょっと離れた部分ですが感激したので引用しておきます。

 2002年4月4日。東京の九段会館で漢族の頼亜里(八十)に会った。在野の
高砂族研究家、門脇朝秀など「あけぼの会」が招いたタイヤル族酋長の周麗梅
(引用者注:この周麗梅さんが慰霊碑建設の中心人物)らに同行して来日した。
彰化県員林鎮にすんでおり、戦前はに本の台湾総督府警察に勤務していたという。
 ゆっくりゆっくり話す日本語でこう語ってくれた。

 きのう(4月3日)靖国神社に昇殿参拝して、今気持ちは非常に暖かい。私もおかげ
さまで長生きし、一人前になりました。
 もしも明治天皇がいなければ、台湾は日本の植民地にはなりません。(しかし)学校教育
もありません。当時、清国が台湾にいたとき、学校はひとつもありません。
 日本が台湾を五十年間植民地にしたが、その五十年間の正義(はあった)。多少なり
差別もあろうが、世界第一と数える(世界でもまれにみる発展をした)五十年、立派な
五十年。厳しい法律だが、法律守れば人民は豊かになれる。盗賊の心配もありません。
立派な政治だと思います。
 古い昔を思い出して、大陸と交わった(中国大陸から来た以前の国民党政権など)今の
台湾より、懐かしく日本時代を思って、(今でも日本と台湾は)いっしょになりたいと思って
います。
 私は公学校六年を終えて社会に出ました。今NHK(衛星放送)で俳諧を研究しています。
八十(歳)をこえて唯一、日本の靖国神社に参拝した夜に、東京で作りました。
 繋ぎ断ち 日暮里(ひぼり)の島は 曇りけり



325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/07 08:53 ID:1pGHK4R1
正直、台湾となら連邦(英連邦程度か、もう少し強いやつ)組んでもいいと思う

326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/07 08:58 ID:XDNZWrFq
台湾人女子学生遺族への見舞金募金はどちらでしょうか。

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/07 09:10 ID:S0ipfRvW
>>326

【国内/犯罪】台湾からの観光旅行客 女子大生の遺体を発見 男を逮捕 [07/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088685813/319

なのかな?


328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/07 09:17 ID:Y4M9Mndm
>>326
うーむ。それも逝っとかないと片手落ちになるなぁ。。
日本人の仕業なら… スレ違いなんでsageときまつね。

329 :261:04/07/07 10:03 ID:J9MFAoCk
『還ってきた台湾人日本兵』 河崎真澄:著 文春新書:発行 から引用

「私は昔、霧社事件を起こしたおやじの娘です」
 タイヤル族の蔡専娥(民族名・オピン・ナウイ、日本名・中野道子、七七)
はこう告白する。2002(平成十四)年4月4日。酋長の周麗梅とともに
靖国神社参拝のため来日した一行にその女性はいた。霧社事件のあと、総督府
によって川中島(引用者注:日本の川中島ではない)に強制移住させられた
二百九十八人のうちの一人だった。戦後、日本に初めて来た。
「昨年亡くなった(高砂義勇兵だった)夫も私も、死ぬまでに一度、日本の土
を踏みたいと願っていました」と蔡は言う。前日にタイヤル族の正式な衣装を
着て靖国神社参拝を終え、なにかほっとしたような表情も浮かべている。
「霧社事件で父親を失い、川中島に移されて、つらい日々を送りましたが、あの
事件をきっかけに高砂族と日本人がつながりを深めた面もありました」と静かに
話す。もちろんすべては日本語だ。
「(川中島では)弾圧されました。勉強させるの許さない。でも男たち(逆に)
私も男だといって出兵してゆく。自分も男だって。固く自分で志願しました」と
言う。父親たちの反乱で汚名を着せられた子供たちはむしろ、率先して日本に
帰順の意を示すことで自らのアイデンティティーを主張するという、一見矛盾する
行動に出たようだった。

しかし一方で、そうした帰順以外に川中島に閉じ込められたタイヤル族の若者に
活路はなかった。総督府も霧社事件をひきずる川中島での理蕃政策の成否が、今後
の植民地政策の大きなカギになると考えていたかもしれない。
 蔡の話にしばらく耳を傾けたい。

330 :261:04/07/07 10:04 ID:J9MFAoCk
続き

 わたし十七歳だった。うちの人二十一歳。結婚して一週間で出征。指を切って
血で志願した。日本のために戦う。国家のためにつくすこと。こんな時代に生まれ
て戦争に行かないは男でない。霧社事件起こした私たちおやじ間違った。日本の
ために自分がつくす。
 私はこういった。約束した。(戦争に)行ってもいいが、あんた(帰って)来る
まで待つって。約束して別れた。
 うちの親戚反対した。男、出征すると知っていた。無理矢理結婚した。私若いとき
優秀だったので、派出所の方がいい人と結婚させてくれた。頭ある人と結婚すると
いいと。
〜中略〜
 うちの人、三年半で帰ってきた。日本負けたといって泣いとったですよ。でも
帰ってきても鍋もなんにもない。食べるものもない。苦しかった。私は百姓(農業)
です。うちの人、帰って酒のんでいつも泣く。戦争で苦労して、あんな苦しい目に
あって、どうして帰ってきてこんなに苦労しなければいけないか。でも男の心理
(出征したこと)、女には抑えられないと言って笑ってたよ。
 私はなぐさめた。人間生きるだけ、生きたらいい。苦しくても。
 うちの人、「負け戦だからしかたない」とよく言っていた。苦しくても子供七人。
男四人女三人できた。勉強させて、苦労したけど。うちの人、生きてるとき子供に
厳しい。日本精神だって。日本の教育、日本の誠意が好き。
 でもうちの人、勇敢だった。何年かして部隊長が(川中島に)きて、誉めたですよ。
毎晩一週間、十日、アメリカの攻撃続いても、一番最初に爆発させて、(米軍がもって
いた)タバコや食べ物運搬して帰ってくる。おかげで助かったと誉めてた。
 酒ばかりのんでた。仕事に出ていった。たんぼの中に倒れたよ。苦しい戦争にあって
あんな死に方で悲しい。
 今の時代、精神がない。台湾にも。日本に来られて嬉しい限り。時代が変わったこと
は残念です。でも東京、車がちゃんと走ってる。台湾だったら危ない。飛ばしてる。
日本の人はやっぱり、車もね、ちゃんと。

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/07 10:47 ID:9fsmVyW0
あげとく。

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/07 11:43 ID:xUhL6eAx
高砂義勇兵ではないけれど、台湾出身日本兵のこんな話も

旧満州皇帝・溥儀、幻の救出劇 
終戦直後、極秘命令受けた台湾出身航空士 ソ連軍に知られ失敗「命かけた悔いなし」
ttp://www.emaga.com/bn/?2003080028617676002752.3407
ttp://mikomo.hp.infoseek.co.jp/w-f2.htm

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/07 12:12 ID:1pGHK4R1
もしかして、台湾は米軍のウォーギルトに毒されなかった日本なのかな…
そう言ってしまうと台湾の人に失礼にあたるのかもしれないが、
彼らを見ていると、台湾には日本人が取り戻すべき「日本人」が残されているような気がする。

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/07 14:11 ID:g+hrlQ/3
>>333
その通りだと思うよ。戦前・戦中世代のお年寄りが、大東亜戦争について日本人が
持っているような罪悪感を持っていない(客観的に批判する人はいる)。
ごくたまにだけど、日本軍の帽子を自慢げにかぶって町を歩いているお年よりもいるし、
それに、おせっかいというほど世話好きで親切。
日本語世代のお年よりはほんとうに「日本人」で、この方たちを裏切るようなことを
してはいけないと思うし、日本人として恥ずかしいようなことをしてはいけないなと
思うようになった。

335 :麒麟:04/07/07 15:00 ID:2EzR9m+6
>>218 これ良いですね。凛として本当に勇ましいです。

>>263 「日本人は忘れない、たとえ幾年月が流れようとも、あなたたちのことを決して忘れない」
ご提案ありがとうございます。この文言は是非入れましょう。
私も高砂義勇兵は紛れもなく同じ日本人、同朋だったと言う考えです。

>>273 「日本人として遠大なる理想を抱き、清純なる日の丸の下に…
目頭が熱くなります。私の祖父も同じ事を遺書にしたため戦死いたしました。

>>164 お忙しいとは思いますが、その後もよろしくお願いいたします。写真等はありましたでしょうか?

>>261 「繋ぎ断ち 日暮里(ひぼり)の島は 曇りけり 」
この様な事を仰って頂けるとは、本当にありがたいですね。
我々も後世の方にそう言って貰いたい物です。
読み進めていく内に、当時の日本と台湾がどのような気概を持っていたのか本当に参考になります。
私も一歩でも良いので当時の大和魂に近づきたいと思っています。

>>333
WGIPをの影響がないとこうも意識が違うものなのですね。
大和魂は海を越え、現在では台湾にあるのかもしれませんね。

>>All

かなり探し回ったのですが、高砂義勇兵の写真素材は見つからないかもしれません。
本当に忘れ去られたと申しましょうか、伝説と申しましょうか。。。

ここで一つ提案とお願いがあります。度々すみません。
現在製作中のフラッシュの素材は本物の高砂義勇兵の素材に拘らず、似たような感じの
イメージで製作をして行きたい思うのですが、どうでしょうか?本物に越した事はないのですが。

○日本軍が大勢で万歳をしているイメージ。
○切り込み(演習でも可)のイメージ。
○軍刀を持って構えている、振り上げている、イメージ。
○負傷し倒れているイメージ(ジャングルなら直可)
○偵察中、もしくは密林等で待ち構えているイメージ

等々これに近いイメージございましたら、是非教えていただきたいのです。
その際にあまり小さな画像では使い物になりませんので、
最低のサイズが410pt*210ptで鮮明なイメージである事が前提です。

本物のイメージがあればそちらの方が無論ありがたいです。どうかよろしくお願いいたします。



336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/07 17:43 ID:g+hrlQ/3
とりあえずage

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/07 21:15 ID:sxzchj68
東京国立近代美術館に
「薫空挺隊敵陣に強行着陸奮戦す」 (画:藤田嗣治)
という作品が所蔵されているようです。

338 :222:04/07/07 22:00 ID:h0gM2y9+
>>335
「国際写真情報」の日支大事変画報第9号と14号の2冊と昭和18年秋季例大祭記念で
制作された靖国之絵巻の都合3冊がありましたので、よろしければお貸しいたします。
「国際写真情報」にはドンピシャの写真はありません・・・・
ただ、雰囲気的に使えそうな写真はあると思われます。
絵巻の方には、「軍旗粛々密林を行く」「密林潜行」などの作品が在りますので使える
かもしれません。

スキャンしてと言いたいのですが、スキャナーを持っておりませんので
都内でしたら直接お渡しいたします。


339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/07 22:28 ID:H6L6dAWY
中国共産党が経済衰退した日本を武力攻撃・核攻撃する。
かつて日本が血まみれの手をもつインドネシアを賞賛した。
それと同じように中国共産党と取引している世界中の国が
中国共産党の行う歴史認識懲罰戦争を賞賛するだろう。

インドネシアは天然ガスを輸出し、同時に、
石油タンカーの通り道であるマラッカ海峡を持つ世界で重宝された国だ。
そのインドネシアが東ティモール侵攻を行い、
武力併合により人々を虐殺し苛酷な政治を行ったことがある。
これは証拠映像とともに世界中に報道された。
産油国のクウェート侵攻には抗議し武力で追い出した
日本政府や米国政府はインドネシアの暴挙に見て見ぬ振りをした。
そればかりか日本はODAを潤沢に与え実質的には
インドネシアが行った血まみれの虐殺を賞賛した。
そうして日本はインドネシアの天然ガスを潤沢に使える。

1975年12月7日
 数千人のインドネシア国軍の「義勇軍」が
 東ティモール主都ディリを再占領、本格的な軍事介入開始。
 アメリカ、オーストラリア、日本などは、南ヴェトナム陥落 (1975年4月) に続く
 共産主義の攻勢を恐れ、東ティモールの「キューバ化」を防ぐため
 スハルト政権の軍事行動を黙認。
1975年12月17日
 インドネシア国軍は全土を制圧、傀儡政権「東ティモール臨時政府」を樹立。
 独立派のフレティリンは山中に隠れてゲリラ活動に移行。
 国連は1975年12月の本会議でインドネシア軍撤退要求の決議を採択
1976年7月17日
 スハルトは東ティモールを27番目の州として併合すると宣言。
1977年
 ポルトガルと国連は、インドネシアによる東ティモール併合を認めず
 住民自決権を要請。1982年まで毎年撤退要求を行う。
http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/timtim.html

340 :ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :04/07/07 22:28 ID:H6L6dAWY
中国共産党は日本を属国にすれば確実に天皇を仕留める。
テレビ番組で、天皇を殺すぞ、と暗にほのめかすことを言った。

朝まで生テレビに中国の柔和な外交官と
本音を言う北京の高官の二人が出演したことがある。

田原総一郎が、本音で話す方の中国高官に
「米国は日本の天皇に戦争責任について追及せずに逃げた。
 天皇を殺せば、日本国民が一斉蜂起をして
 新たに300万人の軍隊を投入しないと日本を管理できなくなる。
 超大国の米国が尻尾を巻いて逃げ出した天皇なのに
 中国は逃げずに追求するのか?天皇を殺すのか?」
とトンチンカンなことを煽り、まくし立てて言った。
話の流れとして田原総一郎は中国の高官へ
『米国が譲歩したのだから中国も譲歩すべきだ』
という言葉遊びのレトリックを使ったつもりだったのだろう。
すると、中国の高官の返事は田原総一郎の想定の範囲内から大きく
外れたものだった。その高官は悩むことなく、とても涼しい顔で
「(天皇を殺さないかと質問されれば)それはわからない。」
と【天皇をぶっ殺すぞ】とほのめかすニュアンスを伝えてきた。
司会の田原総一郎をはじめ日本人パネラーは期待した言葉を
引き出せず、【天皇殺害予告】まで聞かされ、その場で凍りついた。
そのあと、中国の柔和な外交官が場をとりなすため
「悲観論はいけない。日本経済は必ず復活する!」
と日本人パネラーを何十分も慰めていた。

中国共産党は核兵器を持っている。その中共が
天皇を殺す目的のために恥も外聞もなく共産主義思想を捨てた。
中共が臥薪嘗胆で経済成長に没頭している現実に目を向けよう。
そして、中共は夢の経済大国になった後、
今まで我慢していた天皇殺害実現のために国家を総動員し
商売で米国と手を組んで日本を襲ってくる。

341 :ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :04/07/07 22:29 ID:H6L6dAWY
もともと中国共産党は天皇を殺害する目的で日本とやり取りしている。

そこで中共は自分の身を守りながら
天皇を殺害するにはどうしたら良いのかを考えた。
北京市の背後に砂漠が迫りつつある状況で考えあぐねた結果、中国共産党は
共産主義思想を捨てて市場経済を導入し短期成長しようと結論を出したのだ。
そうして、夢の経済成長を遂げ北京から上海へ脱出するレールも敷く。
完全に準備が終わると米国や欧州と手を組んで 日本に襲い掛かってくる。
そうして中共は自分の身を守りながら天皇を殺害することができる。

別の話では、中国共産党はバブルの崩壊で焦土になったり内戦が始まるという。

中国共産党が日本の天皇の殺害に成功しても、
内戦になっても、どちらに転んでも、
中国の高速鉄道の建設費は日本の税金で肩代わりすることになる。
そうなると、中国共産党は日本へ貸し付けた建設費の借金を払えない、
又は、支払わないことになる。

日本人の税金で中国政府にインフラ建設資金を貸し付ける責任者は誰なの?


342 :麒麟:04/07/07 23:41 ID:2EzR9m+6
>>338
それは非常に助かります。もう少し画像を探して、見つからなかったら場合は
是非貸して頂けると助かります。ちなみに私は都内在住です。

今日は私も古本屋を巡り関連書物を探して参りました。
ライフ第二次世界大戦史(写真集)を4冊購入して来ました。
早速、”日本軍が大勢で万歳をしているイメージ”をGETしました。
しかし写真集は結構な値段がして、懐が痛みますw。
明日にも追加で写真集を購入してくる予定であります。


343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/07 23:54 ID:1pGHK4R1
>>342
図書館に無いかな?
最近はネットワークで県下の図書館全域から取り寄せてくれるみたいだし。

344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/08 00:39 ID:fkzoWhYT
267です
麒麟さん、内定ありがとうございます!感激です。
麒麟さんの気合いがビシビシ伝わってくるし、
みなさんすごいアイデアを出してくださっているので、
とてもいいものが出来そうですね。

口数少なく、物静かだけれど、内に秘めた熱いものを感じさせるような、
いかにも日本人を彷彿させるようなFLASHになりそうな予感ですね。
募金側(我々)が見たときに、眠っていた「義」を呼び覚ますようなものになると信じております。
また、きっと台湾の方が見たときに、かっての日本人を知っている世代には激しく心の琴線に触れることと思います。


進行上の提案として、
かって戦地で共に戦った日本の老人が、想い出を振り返っているようなモノローグ的な導入部はいかがでしょうか?
「・・・あれからどのくらいたっただろうか、瞼に焼き付いた彼らの勇姿は、いつもそこにいて今にも手が届きそうな気がする」
「輝くような笑顔ばかりがなぜか記憶に残っている(自ら進んで日本軍に志願したというモチーフを象徴的に表現)」

高砂族の由来や経緯、運命に翻弄されながらも戦争に巻き込まれていく描写を、古い資料をつかって動的に表現するのは難しいとは思いますが
シーンごとにアイデアを形に練り上げていくのはどうでしょうか
まだ私もぜんぜん形になっていないのですが、参考までに

1、高砂族について(誇り高い民族であり、勇猛果敢で忠義心に篤い、ことさら日本に共感をおぼえ、帰属意識が高かった)
2、どのくらい心強く、頼もしい戦友だったか(先陣を切っての突撃や、食糧調達のときのエピソードなど)
3、敗戦、そして別れ
4、戦後も続く台湾の人たちとの友好
5、高砂族慰霊碑の存続の危機
6、知らせを聞くや即座に日本が動いた(居ても立ってもいられないもどかしさ)

「日本人は忘れない、たとえ幾年月が流れようとも、あなたたちのことを決して忘れない、
そして幾世代を重ねようとも、友を忘れることはない」←これもどなたか文を洗練させてくれると嬉しいです。

だいたい上のような流れになると思うのですが、シーンごとにカットやアイデアについて意見を出し合うといいものが出来そうですね。


345 :164:04/07/08 00:40 ID:AG6ap2JU
私は田舎在住で大きな図書館が近くにある人が羨ましい。
借りてきた本に載っているのは小さな画像ですが、今日スキャナを借りてきたので明日UPします。
ただ余り面白そうな写真はないです。顔も辛うじて見えるくらい。
・高砂義勇隊入隊壮行会の写真
・帰順式の写真
・訓練する高砂義勇軍

日本が国家存亡=民族の危機に瀕した際に国内を一致団結させる象徴が「天皇」という存在。
明治維新の際に、土佐や島津、長州が頂点に立とうとしたらまとまっていなかったと思う。
太平洋戦争時も、圧倒的物量の連合国に拮抗するためには天皇という象徴を神格化するしかなかった。降伏する時でさえその力を借りるしかなかった。

CIAもKCIAも、日本における天皇という存在の意味を、そのようにレポートしている。
中国が天皇を消したい理由もそこだと思う。日本を滅ぼすには自滅させるのが一番早い。
何しろ、当の日本人自身が天皇の存在価値を何も分かっていないのだから。



346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/08 00:56 ID:NL+UkFD/
>>345
>何しろ、当の日本人自身が天皇の存在価値を何も分かっていないのだから。

確かに仰るとおりですよね…
漏れ自身も数年前までは「昭和天皇は戦争責任を認め(ry」ってうっすら思ってました。・゚・(ノД`)・゚・。
特に偏向教育は受けた記憶は無くても、こんな風に考えていた自分を振り返ると
西部すすむあたりが言っていた「日本人の大多数は薄いサヨク」って表現が納得出来るような気がします。

347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/07/08 01:04 ID:SJwDXXj7
高砂空挺部隊は、比島戦線ではけんされた最新の空挺部隊であり 日本のほこりである。
かれは 100式自動小銃を装備し疲労こんぺいした日本陸軍将兵の救援にあたった。
米軍も彼らより優れた自動銃をもつ高砂兵とは直接の戦闘をさけ消耗をまつのが
一般的になった。

感謝をこめて高砂兵を靖国神社の祭りたいものである。


348 :麒麟:04/07/08 01:09 ID:etu9tndE
>>342
図書館利用した事ないんで、良く分からないんです。。。
行くときは友達といつも一緒だったんで余計に。
家から遠いってのもあるんですが、不精な物でw。
>>344
フラッシュはあまり長くなり過ぎると、少々きついので
3分〜5分位の物を想定しています。そうすると必然的に
344氏の項目で行くと、1と2位で終わってしまいそうです。
私としましては、

1)当時の日本の置かれていた環境(大東亜戦争)と現在の日本。
2)高砂義勇兵の特徴、精神、及びの勇敢なエピソード。
3)高砂義勇兵に対する戦後の保証が出来ていなかった事。
4)慰霊碑の危機、感謝の念

大体この様な感じで進めたいと思っている所です。

動画の世界観に付きましては、現在は下のような感じで製作しております。

http://www.kissui.org/up/imgbox/img20040708005720.jpg

>>345-346

何時からか天皇陛下の事をマスコミなども天皇などと呼ぶようになり大変遺憾です。
ちなみに今日も極東板で、薄いサヨクにからまれましたw。

349 :麒麟:04/07/08 01:11 ID:etu9tndE
私の文章はいつも書き間違えが多くてすみません。

× 2)高砂義勇兵の特徴、精神、及びの勇敢なエピソード。
○ 2)高砂義勇兵の特徴、精神、及び勇敢なエピソード。


350 :麒麟:04/07/08 01:17 ID:etu9tndE
連投失礼いたします。

>>345
画像があったのですね!素晴らしい!
できればスキャナで取り込む際には出来るだけ高解像度でスキャンして
いただけると幸いです。もし大きく取って画像が粗くなってしまっても
こちらで加工、修正致しますので、出来るだけ大きいサイズの方が助かります。
よろしくお願いいたします。


351 :267:04/07/08 01:20 ID:fkzoWhYT
麒麟さん、早速のレスどうもです。
フラッシュの尺を忘れてました、すみませんm(_ _)m
画像見ました、緊迫感があっていい感じです。
高砂族は、その有能さと裏腹に、スポットライトが当たらなかった影の存在という印象が悲哀を感じさせます。
国籍を失ったということだけで、戦後の補償も受けられないというエピソードは絶対に必要ですね。



352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/07/08 01:29 ID:Y/PqZ2Hp
>感謝をこめて高砂兵を靖国神社の祭りたいものである。

 本当だよね

 


353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/08 01:47 ID:NL+UkFD/
>>348
先日、古館氏が報道ステーションの番組内で「平成天皇」って言っていましたよ
しかも放送コードに触れないから謝罪も無いとの事…あきれ果ててしまいます

354 :麒麟:04/07/08 01:53 ID:etu9tndE
>>353
その話は本当ですか?!放送コードに触れていないから…
って問題じゃなくて、モラルの問題でしょうね。
古館氏ににはモラルも品性も感じません。プロレスの実況では一目置いていたのですが。

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/08 03:00 ID:NL+UkFD/
>>354
その時の動画です(マス板でうpされてますた)
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2131.mpg
「平成天皇」発言も問題ですが、「バイアグラ配ったら?」発言も問題アリかと思います。

「シナチク」って発言した時は謝罪したのに… (´・ω・`)

356 :355:04/07/08 03:01 ID:NL+UkFD/
追記:
放送コード云々は、マス板の住人がテレ朝に電話して聞いたそうです。

357 :麒麟:04/07/08 03:16 ID:etu9tndE
>>356 動画ありがとうございます。

この動画では古館氏は間違った発言には誤るが、細かい失言等には謝らない。
という感じで仰っていますが、古館氏は日本で一番敬意を払わなければならない
天皇陛下を”平成天皇”と易々と言ってのけていますね。
彼は日本人ではなく、新人類、世界市民にでもなったつもりなのですかね?

高砂義勇兵が死を賭して守りたかった物に天皇陛下の存在も多分にあったはずです。
古館氏には高砂義勇兵の心情は一生分かりませんね。

358 :100:04/07/08 03:20 ID:roZBwzgQ
亜東関係協会(旧称)、正しくは台北駐日経済文化代表處のご担当の方からお電話をいただきました。
結論から言いますと、現時点では、台北駐日経済文化代表處としては募金窓口にはなれないというものでした。

今回の募金窓口となって欲しいという内容は、誠実で、とても嬉しい話だっため、メールを見た5日には台湾本国に
連絡を取り始め、事実関係の確認と、どのような対応ができるかの検討を進めていただいたそうです。
しかし、現時点では今後の移転先等を含めた事実関係がハッキリしておらず、仮に募金窓口となった時に、
万が一にも間違いがあって、好意で募金してくれる方々に迷惑をかけるような事はできないので、
対応できないという内容でした。
仕事で出ていた時の事で、家人から聞いたものではありますが、非常に誠実、かつ丁寧な電話だったそうです。
慰霊碑自体を国として建立したものはないことも、微妙に関係しているのかもしれません。

実は>>158以外にもメールや電話をしているのですが、残念ながらこちらも芳しくありませんでした。
もっともなことですが、直接現地の状況を把握できないので、産経新聞の続報を待ってから検討したいという団体も
ありました。
そこで、産経新聞にも記事の追加確認をお願いするメールを送っており、>>278氏と同じメールをいただいてますが、
より詳細な続報を掲載していただくよう、再度お願いしています。

そのような状況ですので>>164氏の>>300に報告していただいた募金呼びかけをお待ちしたいと思います。

359 :76:04/07/08 04:08 ID:Xcb5OtbG
ああああ。どうしよう。忙しすぎてうごけない…
みなさんすんまそん。少なくとも寄付だけは必ず
しますんで、お許しください。 ぺこぺこ。

もっと協力したいのに… しくしくしくしくしく。。

360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/08 05:27 ID:nBWBvKBI
美談が続く中水を差すようですが…。
台湾の若い世代の方々の日本の評価・第2次大戦の評価ってどうなのでしょう。
ざっと読んで、お年を召した方からの評価が多いなという印象なので、ちょっと気になります。
日本国内でも戦時の誇りを持ち続けているご老体はおりますから…。

361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/08 06:58 ID:JmuwQGK4
>>360
白色テロ以降は反日教育が続いたはず
日本統治世代が次々と一線を退いていってる今、
これからゆっくりと反日になっていくと言われています。

しかし(漏れらのような)世代は割合ニュートラルで
でも日本のグッズは大好き、とかそんな感じだったと思います。
先日の台湾の子のように…。・゚・(ノД`)・゚・。

362 :261:04/07/08 08:47 ID:tbon4PvA
おはようございます。今日も『還ってきた台湾人日本兵』 河崎真澄:著 文春新書:発行
から引用してみます。

 蔡や周麗梅といっしょに訪日したタイヤル族の簡福源(タリ・ワタン、
山田正太郎、七十)にも話を聞いた。1932(昭和7)年生まれの簡は、
「もし今、日本が戦争するなら私も立つという気持ち、山より高いです」
と言う。その目は真剣だ。

 開戦時に私は小学三年生。自分でも日本の国民として日本のために兵隊
なりましょうと(いう気持ちが強かった)。国のためなら高砂族も(働か
ねばならない)。おじさんやいとこなどフィリピンから戻った親戚が勇ま
しく、村中で万歳三唱した。おじさんはニューギニアで戦死したが、昭和
十九(1944)年に届いた手紙で「天皇陛下のために戦ってくれ」と書
いてあった。私は必ずかたき取ってやると心に決めた。隣村で勲章もらっ
た男がいた。ようしオレもと若い人が志願した。特攻隊に行った人もおる。
 昭和二十年三月に卒業して陸軍軍属になった。情報員だった。しかし八
月十五日、暫時戦争停止だと言われた。日本は負けただの(そんな)バカ
なことありはしない。
 日本兵がみな日本に帰っていった。(不思議に思って)私も日本人なの
に日本にならないか(日本に帰らないか)、とおじいさんに聞いたら、内
地の人とは違うんだと言われて初めて、「ああ日本人じゃあなかったなあ」
と残念に思いました。

363 :261:04/07/08 08:48 ID:tbon4PvA
続き

 簡は、ああ日本人じゃなかったなあ、と二度繰り返して、少し目を潤ま
せた。

 戦後、家庭で密かに日本語を使っていたが、国民党は絶対に許さなかっ
た。日本兵の残した軍服や靴を使うことも許さなかった。山の人(高砂族
)には服も靴もない。でもシナ兵(国民党軍の兵士)は許さない。戦後二十
年くらいたって、やっと文化交流など日本人と話ができるようになって、
非常に喜んだ。日本語で交流できる。
 今も六十五歳以上の人は戦前の気持ち。日本精神というのは「誠」の精
神。まっすぐで正しい。すべてやることはまっすぐです。心のなかにいつ
も残っている。当時の日本軍人は本当にまっすぐだった。日本軍人は忙し
い。(生死に)あっさりしている。立派に戦いました。精神訓練受けた者
絶対に悪いことしない。国のため天皇陛下のためにつくす。もし日本が今、
戦争するなら私も立つという気持ち、山より高いです。このこと自分の子
供にもしっかり伝えている。

 簡はこの話を聞かせてくれた前日、周麗梅とともに日章旗を抱え、民族
衣装をまとった人々を率いて靖国神社を参拝した。その感激も強く残って
いたことだろう。

364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/08 13:54 ID:9ZQbZc0h
募金の話はどうなったの?

365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/08 14:57 ID:PBtuuLfT
>>364

台湾側の募金受け入れ態勢が整ってないから各機関もそれ待ち

366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/08 15:33 ID:2pryYQuW
>364 >>358

367 :麒麟:04/07/08 18:38 ID:etu9tndE
Flashの構成追加です。まだ未完成です。
皆様から頂いた文章を継ぎ接ぎして構成してみました。
ご意見、要望、その他のご意見を聞かせて貰えると幸いです。
私も自営業なのですが、中々気になって本業が手につきませんw。


世界に冠たる経済大国、世界一平和な国。日本。
しかし僅か60年前、国家と民族の存亡を賭けた絶望的な戦いがあった。
大東亜戦争

男は大義を胸に死地を駆け、女は涙を隠し銃後の守り。
遂に若き学徒すら、桜の如く命を散らし、祖国、家族を守るため、老若男女も散っていく。
死力を尽くした戦争は、時代を超えて歴史となる。

だが、日本人達からさえ忘れ去られた、異国の部隊があった・・・
台湾の先住民族高砂族、褐色の侍・高砂義勇兵。

Episode [ 血の志願書 ] ---------------------------------------------------------------------------

昭和十七年台湾陸軍特別志願兵制度制定

約千名の募集人員に対し四十万人もの志願者が殺到しその競争率たるや実に四百倍に達し、翌年には
これを遥かに上回る六百倍を記録した。

同年フィリピン攻略戦(第一次バターン半島攻略戦)で本間雅晴中将麾下の陸軍部隊は大きな損害をこうむる。
密林に覆われた厳しい自然が日本軍を悩ませる。
苛酷な自然環境を前に勇猛果敢な台湾の山岳部族である高砂族が候補に上がる。

昭和十八年、軍部の要請で高砂義勇隊、高砂挺身報国隊が編成される。

昨年同様志願者が殺到し応募者の中には、自発的に陸軍病院に見舞いの品を届け、国防献金に協力し、
血書嘆願する者も多く、一死報国の精神は日本人以上に見えたと軍部を感動させた。

続く↓

368 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/08 18:40 ID:8KQrnk0v
このスレを読んでいるとプチ・サヨだったかつての自分が恥ずかしいです。
ちなみにしばらく海外で生活しているうちにプチ・ウヨになりましたw。

愛国者であることと国粋主義者であるということは必ずしもイコールではない。
自分が生まれた国を愛し、誇りに思いながら、他国の人とも仲良くやっていく。
こんな当り前のことにどうして気が付かなかったのか、我ながら愚かでした。


>>360
台湾人の友人がたくさんおりますが、彼らはみな親日です(全員30代だと思います)。
「日本人はみんな嘘つきで泥棒だと親に教えられた。
でも実際に会ってみたら日本人も普通だ」と言っていた人がいました。
彼は日本人と結婚しました。いまそのカップルは彼の両親と一緒に
台北に住んでいます。

ひとりだけ、「日本人が昔、台湾で何をやったか知っているか?」と
聞いてきた人がいました。
「占領統治のことだよね?」と答えたら、「知っているならいい」と。
彼女がどういう意図で聞いてきて、占領統治に関してどう思っているのかは
わかりません。でも過去は過去、現在は現在と区別しているようでした。
彼女は時々日本に遊びに来ています(居酒屋が好きなんだそうです)。

>>麒麟様
お忙しいところお疲れ様です。
完成を楽しみにしています。


では、長文失礼しました。

369 :麒麟:04/07/08 18:40 ID:etu9tndE
Episode [ 最強の密林の戦士 ] ----------------------------------------------------------------------

高砂義勇隊が編成去れるや否やすぐさま台湾各地の山地で訓練を積み重ね、実線投入の際には勝利に大きく貢献した。

先祖伝来の蕃刀(ばんとう)で密林を切り拓き、食料となる動植物の知識も豊富で在り、
敵に立ち向かう勇敢さ、そして彼らの徹底した忠誠心にだれもが舌を巻いた。

彼らは素直で純真、責任感があり、ジャングルでは方向感覚に優れ、音を聞き分ける能力も在り、夜目が利く。
又、軍靴などは装着せず素足で行動し、足音さえ立てずに完全な暗闇のジャングルを縦横無尽に渡り歩いたと言う。
潜入攻撃、切り込み攻撃では群を抜いた活躍を見せ付け、日本兵の度肝を抜いた。

又その日本の古武士に似て名誉を重んじ、任務完遂には命を惜しまず勇戦する姿と能力が高く評価され、
昭和19年から正規兵として採用され、各地で抜群の働きをした。又大変日本兵とも愛称が良く、共に歌を口ずさみ
共にふざけ合い、同じ夢を見て眠った。

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Episode [ 敗戦:恩給なけれど… ] 

----------------------------------------------------------------------------------------------------

時代は流れ2004年7月4日。再び高砂義勇兵は忘れ去られようとしている・・・。
「高砂義勇兵慰霊碑」、撤去の危機
日本人は、また忘れるのか?
日本と台湾の人々のため、人生と命を犠牲にしてまで戦った人々を、その精神を、
また忘れるのか?

370 :麒麟:04/07/08 18:44 ID:etu9tndE
最後の方はグダグダなんで再構成の余地ありです。
これからまた夜にかけて文章を捻り出してみます。
恩給について詳しくのっている所がなく、少々困っております。
何方か高砂義勇兵の恩給について詳しく知っておられる方、
ご教授願えませんか?よろしくお願いいたします。

>>368
がんばります。応援よろしくお願いします。

371 :☆大日本民族の夜明け☆:04/07/08 20:41 ID:wCU1+50y
(*^▽^)O"しかし、左翼教師はどーしても台湾の親日を認めようとしねぇーよなぁ〜
俺のガッコの先公は圧倒的に左翼が多くて、何度かやりあったけど、どーしても台湾の親日の事実を認めよーとしない・・・・・

372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/08 21:48 ID:tVlOzUF3
>>371
台湾もそうだけど、他の東南アジアの国々に対してもそうですよね
中には「パラオ?何それ?」みたいな香具師もいる…

373 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/08 22:37 ID:pZxHgtmy
尖閣諸島への侵略準備を着々と進めている台湾が親日ねえ?
李登輝が親日の間違いじゃないの?

少なくとも今の政権は反日。

374 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/08 23:23 ID:FvMz31Au
>>373

先の大戦で日本人として戦ってくれた高砂族の話をしてますが何か?

375 :164:04/07/08 23:35 ID:bvjyMXLF
画像スキャンしたけど圧縮して1.4MB。どこかうぷろだ無い?
或いは HOTMAIL か何かかな?


平成天皇発言
もしかしたら「今上天皇」って朝日社内の放送禁止用語かも(笑)
しかし、これはこれで良いと思う。
分かっている人は「またかよ朝日」と思うでしょうし、こういう人々は散らばって
雌伏されるより、朝日という分かりやすい「巣」にまとまっている方が対策面では便利。
というか、素直に謝罪せず、もっとグダグダと文句を垂れて醜態を晒して欲しい。

つくづくネットは便利だね。
動画はすぐにUPされるし、事の経過はまとめられるし、誰が何を言いどのように行動したか「永遠に」残る。
一時は騙され、迷った人々も啓蒙されていく。
時の支配者が最も気を配ったのはマスメディア対策と歴史の改ざん。それが今は完全に無力化できる。


376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 00:11 ID:BJB+BMzJ
>>373
外省人は基本的に反日でしょうね
そもそも戒厳令下では反日教育が徹底され、親日のエリート層が次々と粛清されてしまったわけで。

377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 00:29 ID:jq0flpNj
age

378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 00:32 ID:D0owIV8M
とりあえずうpろだリンク集貼っておきますね
http://vitamin.s31.xrea.com/linkv.html

379 :164:04/07/09 01:21 ID:zt65TUtI
>>378
 有り難うございます。
ttp://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_0017.lzh

380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 01:31 ID:jnI/I4Jl
>>麒麟さん
フラッシュ作製乙です。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/tokko_episode/kaoru_kuteitai.html
のページに高砂義勇兵について、幾つか写真がありますが、
この中で一番上の写真(高砂義勇兵の勇姿)は、昔からとても気に入っています。
高砂義勇兵と聞くと真っ先にこの写真を思い出します。

この写真よく見かけるので有名なものだと思われますが、
できればフラッシュに使っていただきたいです。

よろしく、お願いします。


381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 02:06 ID:hhf95WW7
>>379
なんか… 違わなくないかい?

382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 02:26 ID:mJvG+NfZ
>>374
>>371-372

ていうか、371の答えが374だな。
>>376みたいな人が先生だったら良かったのにね。

383 :381:04/07/09 02:38 ID:hhf95WW7
だめだ壊れてる、俺。 orz

384 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 08:29 ID:RA6lqPx4
【読者投稿】2ちゃんねるで盛り上がる慰霊碑問題    芝山志

「台湾「高砂義勇兵」慰霊碑“撤去”の危機 敷地提供会社が日本人観光客激減で倒産」
このニュースが伝えられてから、2ちゃんねるの「東アジアnews+」板に、このことに
関するスレッドが立ち、「なんとかならないのか」「窓口があれば募金したい」といった
意見が多く書き込まれています。

2ちゃんねるというとあまりいい印象を持っていない方もおられると思いますが、この
スレッドに関しては、かつて日本のために身命をなげうってくださった方々に報いたいと
いう思いを持つ書き込みが多く、この問題がどれだけ関心をもたれているか伺われます。

また台湾の女子大生蕭任喬さんが日本人の手で殺害されるという事件が起こり、申し訳
ないという気持ちから、なんとか台湾に日本人の良心を示したいという気持ちもあるので
はないかと思います(かくいう私がそういう気持ちです)。

現在、移転支援の募金開始を待つという書き込みのほか、FLASHで高砂義勇隊の事跡を紹介し、
もっと関心をもってもらおうではないかという動きもあり、高砂義勇隊に関する資料等が多く
書き込まれています。

「台湾の声」の読者のみなさんも、移転を支援する書き込みや、実物の慰霊碑の様子、
高砂義勇隊の事跡等の書き込みを、名無しで結構ですからしていただきたいと思います。

そしてまた、慰霊碑関係者とつながりがある方には、是非日本人にこれだけ支援する
気持ちがあるということを伝えていただき、実際の移転計画が少しでも早くスタート
できるように後押ししていただきたいと思います。

385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 08:38 ID:BNzcvmb/
とりあえず47氏支援金の中から負債を払ってやろうよ。


386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 09:39 ID:V5vyP6KZ
>>362
「 日本兵がみな日本に帰っていった。(不思議に思って)私も日本人なの
に日本にならないか(日本に帰らないか)、とおじいさんに聞いたら、内
地の人とは違うんだと言われて初めて、「ああ日本人じゃあなかったなあ」
と残念に思いました。」

今まで読んできて、これが一番切ない。その後の台湾の不遇を考えると、
いくらぼろ負けしたからといって、日本は占領軍に台湾人の処遇について
請願することくらい思い付かなかったのかな。
大体、なんで日清戦争の頃にまで溯って領土を返さなければならなかた
んだろう。法的には台湾まで返す必要はなかったと、金美齢さんか黄文雄
さんがだかが言ってたような。朝鮮半島なんてどこへでも逝け!だが台湾人
にはすでに日本人としてのアイデンティティができていたみたいだし。
台湾を日本の領土として残していれば、戦後彼らが独立したいというときに
に穏かに(多分)独立させて上げられただろうし、今みたいな中台のドロド
ロもなくて済んだ。


387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 09:56 ID:WNuzBn8o
>>373
おまえ、台湾関係スレによく出没するよな。ご苦労さんなことだな。

ちなみに、総督府(現総統府)の取り壊しをやめさせたのも、大陸からの難民に不法占拠
されていた明石元二郎総督の墓からシナ人を追い出したのも(墓はその後移転)、
台北市長時代の陳水扁現総統ですが何か?

388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 10:06 ID:xN35KOTc
台湾の処遇?馬鹿言ってんじゃないよ。

大日本帝国は、敗戦で分割されたんだよ。ドイツみたいにな。
尻尾を切ったから本国の大半は残ったんだ。(北方四島などは取られたが)

「日本は敗戦でドイツみたいに分割されなくて良かったね」ってのは違うぞ。





              「大日本帝国は、領土とともに解体された」






389 :261:04/07/09 11:14 ID:WNuzBn8o
>>370
麒麟さんご苦労様です。『還ってきた台湾人日本兵』から恩給等にまつわる部分を引用します。

「もっと早く来てくれたらよかった」「もっと早く来てくれたらよかった」
 帰り際にその男は、私の姿が見えなくなるまで、何度も何度もこう叫んだ。防犯用に金網
がはまっている自宅の土間のなかから、両手で金網をしっかりつかんで。さも囚人が鉄格子
のなかから娑婆に向かって叫ぶがごとく。
 2001(平成十三)年六月十八日。台北駅から南北に伸びる都市鉄道MRTの南の終点、
新店駅から車で一時間ほど山のなかに入った烏来の村で、村人に誰か高砂義勇兵だった人は
いないか、と聞いて回り、運よくタイヤル族のその男に会うことができた。
 名前を蔡江漢(民族名・ダイシタンガ、日本名・立山信吉、78)といった。第二回の高
砂義勇隊でニューギニア島のポートモレスビーとニューブリテン島のラバウルに従軍したと
いう。突然の来訪者が日本人だと知って、蔡はこう切り出した。「一円も返ってこないじゃ
ないか」。

 (従軍時の給料などで)軍事貯金に何百円もあった。でも戦争終わって一円も返ってこな
い。(日本政府に)何度も申請したがだめだった。(敗戦時に)日本人の隊長に言われて(
高砂義勇兵はみな)通帳もなにもかも書類、一円、二円の札(軍票)も焼いた。分かったら
捕まると言われてね。(家にあった書類も)戦後、国民党にみつかったら危ないと思って、
焼いてしまった。日本なくなってしまって。貯金何もなくなった。
 考えても面白くない。ちゃんと日本が調べてくれればよかった。軍歌?もう全部忘れてし
まったな。戦後そんなの歌ったら命危ない。勲章もらえるばずだ。貯金だめなら勲章ほしい。
あんなに勇敢に戦った。この村では男全員が志願した。あるものは片目(目が不自由)でも
志願して訓練いった。勇ましい男だと。誰も置いて行かれたくない。
 島では迫撃戦。ニューギニアでアメリカ兵とぶつかった。蕃刀と三八式歩兵銃と弾八十発
だけ。見事にやっつけた。イモやサトウキビ、サトイモ、島にはなんでもあった。山ブタや
鳥を銃で撃って捕って、日本兵に食べさせた。食べ物探すの(高砂義勇兵の)仕事。日本兵
(食糧の現地確保は)できなかった。
 ソロモンのあと、東京に着いた。宮城崇拝して本当に涙流れた。そこで休んで台湾に戻っ
た。もう役目終わったと言われて。でも二十歳のとき。何もしない寂しいでしょ。(まだ戦
争中だというのに若い自分が村にいるのは)重苦しい。もう一回、志願したら、巡査に「上
等だ」と誉められた。陸軍志願兵で訓練のために台中に送られた。そこで半年訓練受けたら
終戦(になった)。勲章もらえるはずだ。
〜中略〜
 今の日本?そりゃいい気持ちでないよ。そのとき(従軍を志願したとき)はそのとき。今
は今でしょ。終戦で戻ってずっと農業してた。水牛使って田んぼでお米ね。苦しかった。食
べるだけ。
 もう遅いよ。もっと早く来たら(書類など)何でもある。もう遅いよ。

 家を辞して坂道を下りながら蔡の叫びが遠くなっていくのを聞いた。ほんとうの囚人は鉄
格子のこちら側にいた。

390 :261:04/07/09 11:22 ID:WNuzBn8o
もう一つ『還ってきた台湾人日本兵』から引用

 戦後処理のひとつで、日本の軍人・軍属と遺族に対する補償措置に恩給法と援護法がある。
だがほとんどが軍属扱いだった台湾出身の日本兵には、軍人対象の恩給法の適用は受けられ
ない。援護法も日本の国籍をもっていなければ適用されない。
 受け取れたのは軍事郵便貯金と、未払い給与を当時の金額の百二十倍で換算した額にすぎな
い。台湾側は物価水準からみて、せめて七千倍をと反論したが、日本政府は無反応だった。
 中村の場合は、それに帰還手当てを加えても、従軍に対する正式な支払いは総額六万八千円
でしかなかった。
 戦死が確認されたり重度の障害を負った場合など、総務省から特例的に二百万円の弔慰金を
受け取れる制度もあった。
 しかし高砂義勇兵やその遺族たちが、複雑な手続きを乗り越えられるかどうか。彼らにとっ
ては途方もない壁が立ちふさがっているように見えるだろう。まして証拠となる書類さえ、満
足に手元には残っていない。

391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 11:53 ID:BJB+BMzJ
>>390
ふざけた話だよなあ…本当にふざけてる
声の大きな在日外国人に参政権とかやったり
突如として降って沸いた"従軍慰安婦"やら"強制連行者"に対する補償なんてしてる暇とカネがあるのなら、
このような命をかけた元日本人に対する補償と福祉を遂行すべきだ。
(そして、「日本人」だからこそ、寡黙に運命に耐える…)
これこそまさに急務じゃないのか?今すべき事だろう?本当に、もう遅すぎるけれど…


392 :麒麟:04/07/09 12:21 ID:K89Ul5Jw
>>164氏 
いつもありがとうございます。大きくスキャンして頂きありがとうございました。
これでまた一歩完成に近づきました。恩に報い、夜を徹し頑張ります。
>>380
私も気に入っている写真なのですが、画像のサイズ的に使用できないのです。残念です。
かっこいいですよね。本音を言えば日本兵もすこぶるかっこよいと思っておりますw。
>>384
この投稿は嬉しいですよね。新聞?メーリングリスト?ですかね。
何はともあれ頑張ります。
>>389-390
いつもありがとうございます。非常に参考になります。
しかしこんなにヒドイ物なのですか。。。これは申し訳なさ過ぎる。
私は私が出来る事を精一杯して、この申し訳なさに少しでも報いたいです。
皆様、どうか最後までがんばりましょう!

393 :222:04/07/09 12:23 ID:TCzepE4r
かなり長くなりますけど、軍人恩給を調べるために国会会議検索システムで「高砂族」をキーワードで検索してみました。
そこで、17件のヒット・・・主要な部分をピックアップしましたが、読んでて泣けてくる部分も多々ありました。
戦犯として14年の刑を受けた人終身刑を受けた人、日本人として復興に参加を申し出てる人・・・

今回の慰霊碑がなくなる事があれば、日本人は高砂族の人々の恩に仇で報いる事になると思います。
恩給で報えなくとも、心で報いたい。
感謝の心を忘れないためにも・・・【国会会議検索システム http://kokkai.ndl.go.jp/ 】

[016/017] 16 - 衆 - 海外同胞引揚及び遺家族… - 6号
昭和28年07月03日 (発言35 発言者廣瀬政府委員)

マヌスには現在百七十三名おります。そのうち高砂族が五十三名含まれておりますから、ほんとうの日本人は百二十名でございますが、このうち、
昨日濠州大使館から受取りました文書によりますと、五名、これは全部高砂族でありますけれども、それから日本人鍵山鐵樹、これは十四年の刑
を受けた人ですが、この六名を、七月六日マヌスを出発して十七日四日市に着くMMのナンキン号で送還するということになつております

[015/017] 16 - 衆 - 海外同胞引揚及び遺家族… - 7号
昭和28年07月10日 (発言2 発言者廣瀬政府委員)

現在マヌスにおられる方は、百七十二名おつたのでございますが、そのうちの六名は六日にナンキン号という向うの船で出帆しておるのでありまして、もし
六日にすでに出帆しているとすれば、現存者は百六十七名、このうち高砂族が五十三名、そのうち五名が今船に乗つていて、いないものとして、残留者
四十八名、こういうことでございます。日本人の方は、もし船に乗つているとすれば百十九名でありますし、まだ日本の船が来るという予想のもとに残つて
いるとすれば、百二十名がおるわけであります。この中には、最高終身から、二十年、十五年、十年、七年、こういうふうな割合でありまして、高砂族の方は、
終身刑が二名ぐらいに、あとみな十五年以下、こういう状態でございます。病人も相当いるらしいので、こちらから船を送ります場合には、万全の措置を講じ
ますように、医療関係者も乗せますし、また精神病的の人もおるようで、この人たちの看病と万全なる護送のためには、相当の関係の人数を乗せなければ
ならないと思つて、二十五、六名前後はこちらから送還用に乗船しなければならないような状態でございます。もし白山丸を使うすれば、二十一日に横浜に
入港しますが、それから修理したり、追加積込みをしたりして、八月の半ばばということになりますが、その前にほかの船の手配ができれば、もつと早く帰れ
るという状態であります。
 大体の経過はそういうことであります。


394 :222:04/07/09 12:31 ID:TCzepE4r
[014/017] 24 - 参 - 社会労働委員会 - 17号
昭和31年03月23日(発言2 発言者竹中勝男)

今回の引揚者は十一名でありまして、いずれもインドネシア国に残留していた旧軍人でありまして、そのうち九名はモロタイ島から、二名はジャワ島
から引き揚げたものでありますが、モロタイ島からの引揚者中六名は台湾出身者、これは高砂族であります。このことが今回引揚者の特色と考えら
れるのであります。
携帯品については一人一個ではありますが、その内容は夏服の上下、下衣等いずれも帰還に際して配給を受けたものであって、荷物らしいものはなく、
金円の所持は皆無であります。私どもは参衆両院議員と引揚者との座談会を開き、今回の引き揚げに至るまでの経過を聴取いたしたのでありますが、
モロタイ島からの引揚者は、昭和十九年以来密林地帯において始終辛苦をともにして共同生活を続けてきたものであって、当初は十一名でありましたが、
途中二名病死し、九名となって救援者の到着を待ちつつ言語に絶する原始的な生活を営み、わずかに生命を保ってきたのでありますが、昭和三十年末
ころになり、原住民からインドネシア国の独立及び日本敗戦の状況を知り、ジャワに渡って日本領事館の手によって帰還することとなり、前記六名の台湾
出身者も同時に日本へ帰還したものであります。また他の二名はインドネシア独立戦に参加したが、独立後のインドネシアの現状から、日本への帰還を
希望して、今回の日昌丸に便船を得て引き揚げたとのことであります。ジャワからの引揚者二名中一名は沖繩出身者であります。残留者の状況につい
ては、モロタイ島には全然残っていない模様であるとのことであって、ジャワには約百名くらいは残留しているのではないかということでありまして、いずれも
日本へ帰還の望みは捨てていない模様だが、生活の環境からすなわち現地に家庭を営んでいる者が多く、これらを振り切って直ちに帰還することもできず、
平和条約の締結によって自由な往復ができることを望んでいるが、とりあえず日本の郷里との通信ができるよう希望している模様であります。


395 :222:04/07/09 12:32 ID:TCzepE4r
 [013/017] 24 - 衆 - 海外同胞引揚及び遺家族… - 10号
昭和31年03月30日

モロタイ島から引き揚げて参りました九名のうち六名は、前にも述べましたように
台湾出身の人たちでありまして、日本人五名の方々はそれぞれ帰る家も
あり、定着援護等に関する問題も少いのでありますが、台湾の方々は帰国と
同時に中国籍を得、入国手続もあわせて行うこととなっており、これからは
中国人としての新しい人生を踏み出すのであります。これらの方々はみな
いわゆる高砂族の人たちで、戦時中日本のため勇敢に戦った人々で、また、
日本人三名がモロタイ島における生活によく耐え得たのも、高砂族の方方が
幼少より体験した生活様式を実地に生かして援助してくれたたまものなの
であります。彼らの希望といたしましては、中国政府の支配下にある台湾に
帰り圧迫された生活を送るよりは、日本は負けたとはいえ、初めて踏んだ
日本の地にとどまって、少しでも日本再建のために働きたいという純真な
気持を持っております

○大橋(忠)委員
僕は、高砂族に対しては、前から非常に親愛感を持っておるのであります。
何とかして一つ助けなくちゃならぬ、こういうふうに思っておりますが、日本に
これから住まれる上において、何をして住んでいきたいのか、どうして生きていくか、
日本政府に対して、滞在のほかに、生活のためにどういうことを
期待しておられるか、日本政府にどうやってもらいたいか、こういうようなことを
岸君からでも、どういうような考えを現在持っておられるか、ちょっとお話し
願いたい。

○岸参考人
自分も現在まで一緒にやってきて、高砂族六名の意思なんかもだいぶ聞き
ましたけれども、やはり以前台湾におるときは山の自活生活であって、
初めて今、文化生活みたいなところへ入っているようなもので、結局事務的な
職業はどうしても考えておらぬという話であります。内地に永住できて、
日本の同胞と一緒に仕事できるようになるのであったならば、労務関係でも
いいから、ぜひとも一つどこまでも日本の同胞と一緒に、日本再建のために
仕事をしていきたいという純真な心を以前から出しておったわけであります。

396 :222:04/07/09 12:35 ID:TCzepE4r
○中山(マ)委員
この六人のモロタイ島からお帰りになった方々は、台湾へ帰る希望がなくて、
内地に永住したいという御希望を持っていらっしゃいますし、私どもといたし
ましては−私お迎えに行った一人でございますが、私どもの同胞の方々は、
山の生活になれておらない関係上、自分たちが今日生きて帰れたのは、この
六人の高砂族の過去の体験を生かして、このむずかしい山林の中でも生きる
ことができたのだと、非常な感謝をしていらっしゃるわけでございます。
それで、私どもこの引揚委員会としては、その感謝の感情を受け継ぎまして、
何とかして六人の方々の御希望をかなえてあげたい、こういう気持を持って
いるのでございますが、法務省といたしましては、この問題でどういうような
お考えをお持ち下さいますか、その対策もついでに
伺いたいと思います。

○長谷川説明員
高砂族は、御存じのように、講和条約の発効によりまして、日本の国籍を失った
わけでございまして、中国国籍になったわけでございます。
それで、日本に在住する高砂族に限らず、一般の中国人の対策ということは、
特に私の所管でございませんので考えてもおりませんけれども、一般に帰化は
許されておるわけであります。これは何国人たるにかかわらず、国籍法の要求
する一定の要件さえ具備すれば、帰化は許されるわけであります。
現に許可は相当やっております。また私の浅い経験からいいましても、高砂族
で許可になった人もございます。ただ難点は、日本の国籍法にあるのではなくて、
中国の国籍法にあるのでございます。と申しますのは、日本の国籍法によりますと、
日本に帰化する者は、帰化の結果二更国籍になってはいかぬ、国籍単一の原則
から、二重国籍になる者は許可できないことになっておるわけであります。
従って、日本の国籍を取得することによって、当該国の国籍を失う場合でなければ
いかぬことになっている。現に諸外国の立法例を見ましても、自己の志望によって
外国の国籍を取得した場合は、当該国の国籍を失うというのが大体文明国家の
立法例であります。そういった経路をたどっておりますが、それにいたしましても、
そうでない国も現に相当あるわけであります。その一つが中国でありまして、
中国の国籍法の十一条によりますと、みずから志望して外国の国籍を取得する
者は、内政部の許可を得て、中華民国の国籍を喪失することができる。
ただし満二十年以上であって、中国法により能力を有する者に限る。こういう規定が
あるわけでございます。
のみならず、男性でありますと、さらに兵役関係の観点から、ちょうど日本の旧国籍法
のように、兵役法の観点から、兵役義務がなくならないと、国籍を失う許可を与えない
ということになっておるわけであります。こういう難点がございまして、台湾といいますか、
中国人の帰化というものは非常にむずかしくなっておる。われわれとしましては、希望する
限り、しかも国籍法の条件を具備する限り、ぜひその望みがかなえられるようにありたい
こう考えておるわけで
あります。
ただ――これはちょっと筆記は……。


397 :222:04/07/09 12:42 ID:TCzepE4r
これが、恩給に関する質疑応答


[010/017] 58 - 衆 - 大蔵委員会 - 35号
昭和43年05月22日
○山中(貞)委員
紹介議員といたしまして、ただいまの台湾省民の凍結預金払戻しに関する件につき、
その趣旨について御説明を申し上げて、各位の御了承を賜わるようお願いいたしたいと存じます。

台湾は、かってわが日本の領土の一部でございました。したがって、台湾に住んでおりました
当時の人々は、日本の国民としての教育を受け、また、第二次大戦が勃発するや、現在の台湾省民、
当時の台湾の人々あるいは高砂族といわれました山岳民族、これらの人々が、日本の軍人あるいは
軍属あるいは雇用者の立場等において、それぞれ日本人としての立場において各地に転戦され、
高砂族等においては、千何百名の義勇隊のうち、戦死者七百名をこえるという凄惨なる戦闘を続けた
記録すら残っておるのでありまして、その戦死者の数においては、わが国の厚生省においてすでに
確認したものも数万に及んでおるわけであります。戦いを終えましてからすでに二十数年になるので
ありますが、これらのなくなった人々の問題点につきまして、今回の請願は、さしあたりすでに琉球並
びに韓国においては処理されておるものでありますところの、それらの軍人及び軍属、雇用者等が
戦地の各金融機関、軍艦内においてほとんど大部分の月給、賃金等を半強制的に預金させられて
おりましたものを、現在の時価に換算をして払い戻してほしいという請願に関する部門であります。
台湾は、日本との間に平和条約を締結しております。



398 :222:04/07/09 12:42 ID:TCzepE4r
〔委員長退席、毛利委員長代理着席〕
 国民政府の支配しておる国であることは論をまちませんが、平和条約第三条によってすでに一切の
問題が処理されたと考えられておるわけでございまして、これらの点は、非常にむずかしい関係の
生ずるところかとも思うのでありますが、しかし、これは旧日本軍に従軍をした、当時の日本人の国籍を
持っていた人々の私有財産ともいうべき預金の問題でございますので、第三条にかかわりなく、これらの
問題は、旧日本人であって戦没した人々、それらの人々が残していった、結局は遺族のために残されて
いるはずの預金払い戻し、こういう措置については、わが国においても積極的に、すでに韓国、琉球に
おいて解決を見ておることでもありまするし、台湾に向かって外交的な立場においても十分の愛情ある、
かつての祖国としての措置をとられんことを私は希望してやみません。
 台湾の政府におきましては、公式にはこの問題を取り上げることは、台湾側としての立場もございまして、
公式文書として、中華民国政府による文書等の要請はないと思いますけれども、しかし、台湾省議会の
たび重なる議決その他において、台湾省の省民の人々の、二十何年来続けられた悲痛なる叫びがここに
隠されておるということであります。
 私は、本問題に関連する第二の問題といたしまして、わが敗戦国家日本は、現在の日本の国民に対し
ましては、戦没者の遺家族の処遇、その他それぞれ批判もあり、あるいはまた、内容が伴っていたかどうかも
議論の残るところでありますけれども、国家としてなさなければならないことをやってまいりました。
しかし、台湾のこれらのいまや国籍を異にいたしました人々で、自分のむすこや父を日本の軍人として戦地に
送って失った遺族に対しましては、もちろん本人に対して何の措置もなされていないばかりでなく、遺族に対する
処置もございませんし、生まれもつかぬ身体障害の立場に置かれておりまする負傷いたしました人々も、生ける
英霊といわれるような、横たわったままのからだで、自分のからだに残されたたまを抜くこともできないで呻吟して
おる人々もあるやに聞きますけれども、これらの人々に対しましてもやはり、よかったか悪かったかの議論を差し
おきまして、また、現在の国際環境下に置かれておる立場も一切を省略いたしまして、旧日本人として従軍して
死んだ人々、その遺族、それらの人々に対する処遇も、日本の、かつての祖国としてのあたたかい心が、二十何年
たっておくれたといえども、真剣に検討されるべきではなかろうかと私は考えておるわけでございます。
 あえて私は、以上の趣旨の説明に立った理由を申し上げたわけでありますが、政府におかれましても、外交
折衝上非常にむずかしい、ニュアンスのある問題でございまして、あえて私、ここで請願書の形をとらざるを得な
かったのも、そこら辺に事情があるのでございまして、ここで直ちにそういたしますということは、政府間の中で
十分検討されなければ言われないことだと思いますけれども、郵政省あたりにおいては、もしこれを払い戻しを
する場合には、どれくらいの金額になるのか等の事務的な準備等は整いつつあるやに聞いております。
 以上の点をつけ加えまして、同僚各位のあたたかい御配慮を賜わらば、私は請願の紹介者として、
これにまさる再びはございません。
 以上でございます。(拍手)


399 :222:04/07/09 12:43 ID:TCzepE4r
[009/017] 68 - 参 - 内閣委員会 - 20号
昭和47年06月12日
いまは台湾人でありますが、当時、日本人としてともに戦争にまで参加して、そして高砂族あたり等は、
非常な勇名をはせてまで、ほとんど全滅に近い状態になり、あるいはまた、生き残った者もほとんどが
重度の戦傷者であっても、何にも私たちはそれに対してしてあげることができません。これは、国を異に
してしまったということであると思いますし、できれば、そういう、かつて日本人であった立場において、
日本の国家の進路と運命をともにしたために、いま残っておるそういう人たちとか、遺族の人たちに、
何らかの手段が外交上とり縁れば、そういうことはしなければならない日本には義務があるということも
私は考えておりますが、それらの典型的な例は別としても、現在の日本国並びに日本人という範囲内に
おいても、先ほど峯山君といろいろ議論をいたしました看護婦さんの問題、その他、私は、現実には、
恩給法からいえばなるほどなかなか困難な対象であっても、それをほっておくのには忍びない問題が
あることは承知いたしております。それらについては、いろいろと陳情が、それこそ無限なほどいっぱい
それぞれのケースでございますし、私どもも、政治の良心において一生懸命検討しておるわけで
ありますが、どうしてもやほり、現実的に、理論的にその対象としがたいもの、限界外のものが生まれて
くるということについて、きわめて私どもも申しわけのない遺憾な気持ちであると思っております。
 なお、個々のケースについての問題でありますならば、局長等に意見を申し述べさしてみたいと思います。


400 :222:04/07/09 12:47 ID:TCzepE4r
コピペ荒らしみたくなっちゃいました

でも、抜粋の抜粋なんです。これでも・・・・
検索のキーワードに台湾とか恩給とか入れると
まだまだ、出てくると思います。

とりあえず、長々とごめんなさい。

401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 12:51 ID:aSJotuwY
>>222
お疲れでした。
自分が生まれる一年前まで、このような議論がなされていたのか。
当時、様々な事情により取りこぼしてしまった恩、
いまこそ返さねばと思います。

402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 13:07 ID:dzxxutGq
山中貞って、もしかして鹿児島の山中貞則ですか?

403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 13:24 ID:ZXVtAEey
>>402
そうなんじゃないかな?
台湾だけほっておかれたのか、ったく。

404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 13:47 ID:sc4KhlKX
「高砂義勇兵」慰霊碑を守ろう!
韓流に対抗し「台流」ブームを2ちゃんでつくろう。



405 :222:04/07/09 14:34 ID:TCzepE4r

>>麒麟殿
>>338 で紹介しました本の一部をうpします。会社でコソコソやっていますので
     全部は無理ですが、こんな感じの写真が掲載されています。

      http://konishi.dyndns.org/user/yumi/
      番号29-31番 高砂族イメージ 1〜5

      使えるようでしたら、原本ごとお渡しします。

>>378 うpろだ情報有難う御座います。


406 :麒麟:04/07/09 15:07 ID:K89Ul5Jw
>>405 222氏へ

いつもいつも非常にありがとうございます。
国会の様子も非常に参考になりました。
画像も非常に良いですね。直ぐに保存してGETさせて頂きました。

原本をお借りしても宜しいのでありましょうか?
私は自営業、自宅での作業の為、ご足労願うことになってしまいます。
しかしそれでは大変申し訳ないと思うので、着払いで郵送して頂けませんでしょうか?
一旦下の捨アドにメール下さい。よろしくお願いいたします。

kirin2ch@hotmail.com

407 :見韓厨:04/07/09 15:10 ID:bTROP1iF
ちなみに・・・
┌─────────────────────‐
│イルボンが台湾を征服したとき高砂族を虐殺したニダ。
└──v───────────────────
         ||
         || 抗日時代
         ||  ・偉大な将軍様
 [ (★) ]_ /||  
 <丶´Д`> / ||_E[]ヨ_________________
.  (ミ   つ./   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ) |(     ∧_∧       ∧_∧
  〈_フ__フ   <`∀´丶>      <`Д´丶> イルボンはどこでも原住民を虐殺したニカ?
| ̄| ̄ ̄ ̄l  /⊂    ヽ     /⊂   ヽ
        √ ̄ (___ノ   √ ̄(___ノ
        ||   ━┳┛   ||   ━┳┛


408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 15:37 ID:BJB+BMzJ
原住民…
まあある意味正解か。教育与えてやったもんなw

409 :222 ◆j0Oon93KwY :04/07/09 15:55 ID:TCzepE4r
>>406

麒麟様
資料は靖国青空骨董市で入手したもので、あまり保存状態はよくありません
がお役に立てるなら喜んでお送りします。
後ほどメールを送信させていただきます。


410 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 15:56 ID:NUSOiAK5
●●●●●●●●●●●●●  コピペ大推奨 ●●●●●●●●●●●●●

     【維新】新風投票オフ【政党】
  http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089300381/

吉野家OFFのように新風投票祭りです。

       2chねらーの主張にピターリな正論ばかり!
    
・戦後体制(現行占領体制)打破
・北方領土・竹島・尖閣列島に対する露・韓・中国の侵略企図に実力をもって断固たる対応


2chねらーで新風に1議席を与えて、朝日新聞をぎゃふんと言わせてやろうぜ!!

●●●●●●●●●●●●●  コピペ大推奨 ●●●●●●●●●●●●●


411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 16:00 ID:dDpxsWEZ
日本政府が、こういうのに金を出さなきゃ駄目なんだよ。
北朝鮮に80億出すんじゃなくて。


412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 16:02 ID:6hS/fIv9
力道山のバックには東声会、大山倍達のバックには極東会がいた。
朝鮮高校生たちのバックはどこの組や会があるのかな?
やはり組長、会長を朝鮮人である極東会、松葉会、東亜友愛会、などだろうね。
しかし、暴力団構成員の3人に1人は朝鮮人だね。およそ67万人の在日朝鮮人
でその割合は相当高いよ。
だからかな、30年前、朝鮮高校生が卒業すると暴力団に就職すると言われていたのは。

413 :麒麟:04/07/09 16:27 ID:K89Ul5Jw
>>409 222氏

ご連絡ありがとうございました。
返信をさせて頂きました。本当にありがとうございました。
貴方様の心意気がヒシヒシと伝わって参りました。
しかし私も負けていませんよw。共に頑張りましょう!

414 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 20:17 ID:moPK6dAk
>>410
どうせコピペ荒らしの類だろうが、うざい。
ここで選挙工作は止めろ。
スレッドの趣旨を考えるなら、書けないはず。


Fジタ兵器研の方について弁明いたしますと、
所有資料については命の次に大切な方ですから、
使用許可が下りませんのは、当然の結果です。
今まで苦労して蓄積して来た物の訳ですから、
その辺も分かっておくべきだと思いますし、
悪く思わないで頂きたい。

>>177
貴方も口だけは達者ですね。
見栄で目標額以上集める必要は無いと思いますが。
貧者の一灯という言葉をご存知ない様ですね。
志に賛同して少しでも、という方もいるでしょうに。


茶化す様な書き込みと取られたら申し訳ない。

募金というと、跳梁跋扈する魑魅魍魎も出やすいものです、
また、政治的に利用しようとする向きも出ると思うので、
関係諸氏にはお気を付け頂きたい。


415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 20:46 ID:WXyhZl1d
>>404
>韓流に対抗し「台流」ブームを2ちゃんでつくろう

日本人が台湾人・高砂族の恩に報い心の交流が促進されれば
ブームという一過性のものは必要ではない。
継続的に日台で心を通わせ合えば「ブーム」という軽薄なものに
頼らなくても良いと思う。
現に、誰に頼まれるわけでもなく
このスレは自発的かつ熱いレスを重ねているではないか。

民間人同士が自発的に通い合う日台友誼と比べれば
国やマスコミが煽る、押し付けがましい「韓流ブーム」なんか虚構でしかない。

416 :麒麟:04/07/09 21:23 ID:K89Ul5Jw
>>All
ボリューム的に軽い物を製作しようと始めたフラッシュですが
現在の構成(未完成)でも結構な大作になってしまっていますw。

たたき台では在りますが、↓に張りますので、ご意見・ご感想
文章校正、をして頂ければ非常にありがたいと思う所であります。

今日は一日高砂義勇兵の作業をして、仕事になりませんでしたw。
私事ではありますが、週末は作業が出来なくなってしまうので、
今日も出来る限りの時間頑張ります。

417 :麒麟:04/07/09 21:24 ID:K89Ul5Jw
Episode [ 大東亜戦争 ] 

世界に冠たる経済大国、世界一平和な国。日本。
しかし僅か60年前、国家と民族の存亡を賭けた絶望的な戦いがあった。
大東亜戦争

男は大義を胸に死地を駆け、女は涙を隠し銃後の守り。
遂に若き学徒すら、桜の如く命を散らし、祖国、家族を守るため、老若男女も散っていく。
死力を尽くした戦争は、時代を超えて歴史となる。

だが、日本人達からさえ忘れ去られた、異国の部隊があった・・・
台湾の先住民族高砂族、褐色の侍・高砂義勇兵。

Episode [ 血の志願書 ] 

昭和十七年台湾陸軍特別志願兵制度制定

約千名の募集人員に対し四十万人もの志願者が殺到しその競争率たるや実に四百倍に達し、翌年には
これを遥かに上回る六百倍を記録した。

同年フィリピン攻略戦(第一次バターン半島攻略戦)で本間雅晴中将麾下の陸軍部隊は大きな損害をこうむる。
密林に覆われた厳しい自然が日本軍を悩ませる。
苛酷な自然環境を前に勇猛果敢な台湾の山岳部族である高砂族が候補に上がる。

昭和十八年、軍部の要請で高砂義勇隊、高砂挺身報国隊が編成される。

昨年同様志願者が殺到し応募者の中には、自発的に陸軍病院に見舞いの品を届け、国防献金に協力し、
血書嘆願する者も多く、一死報国の精神は日本人以上に見えたと軍部を感動させた。

418 :麒麟:04/07/09 21:24 ID:K89Ul5Jw
Episode [ 最強密林戦士 ] 

高砂義勇隊が編成去れるや否やすぐさま台湾各地の山地で訓練を積み重ね、実線投入の際には勝利に大きく貢献した。

先祖伝来の蕃刀(ばんとう)で密林を切り拓き、食料となる動植物の知識も豊富で在り、
敵に立ち向かう勇敢さ、そして彼らの徹底した忠誠心にだれもが舌を巻いた。

彼らは素直で純真、責任感があり、ジャングルでは方向感覚に優れ、音を聞き分ける能力も在り、夜目が利く。
又、軍靴などは装着せず素足で行動し、足音さえ立てずに完全な暗闇のジャングルを縦横無尽に渡り歩いたと言う。
潜入攻撃、切り込み攻撃では群を抜いた活躍を見せ付け、日本兵の度肝を抜いた。

世界最強の傭兵と謡われる英国特殊部隊・王立グルカ連隊と高砂義勇は互角以上に渡り合い、グルカ兵の待ち伏
せや奇襲攻撃に対して斥候を買って出た。

又その日本の古武士に似て名誉を重んじ、任務完遂には命を惜しまず勇戦する姿と能力が高く評価され、
昭和19年から正規兵として採用され、各地で抜群の働きをした。又大変日本兵とも愛称が良く、共に歌を口ずさみ
共にふざけ合い、同じ夢を見て眠った。

Episode [ 敗戦:番刀一本大和魂 ] 

敗戦時には勇敢で在るが故に、その殆どが全滅に近い状態になっており、
奇跡的に生き残った兵士は皆、重度の戦傷者であった。

高砂義勇兵の多くは戦時下に置いてお金を使用しないので、その殆どの給料を軍事貯金に預けていた。
敗戦時に日本人の隊長に言われ、高砂義勇兵達は皆、通帳も軍票も書類も、何もかも焼却廃棄した。
当時台湾には戦勝国として乗り込んできた中国の国民党軍が居座って統治権を握ってしまい、
国籍を無理やり中国にさせられ、日本の物を所持しているだけで処罰の対象とされた為である。

国籍が変わった事で、軍事貯金に在った筈の給料も、当然の様に支給される軍人恩給さえも受け取られない。
負傷し台湾に戻った高砂義勇兵は”生きながらの英霊”となっても、何の恩恵も受けられないでいた。

しかし、戦後高砂義勇兵の一人は当時を思い起こし日本語でこう言った。

「台湾は日本国の一部。あのときは日本のため、天皇陛下のために誰もが進んで
戦う気持ちが強かった。日本精神。大和魂ですよ。血書志願したのに兵役検査で
落ちて、一晩泣いた人もたくさんおりますよ」

更に高砂義勇兵の一人はこう言った。

「ヤマトダマシイが欲しいから志願した。学校で習った。肉弾三勇士。あんな写真が欲しかった。
私は軍属で、階級もない。靴もない。番刀1本だけ。
靴が無いのは特別切り込み隊だから。音がするでしょ。訓練のときも、船に乗るときも裸足。
みんな裸足。それから、ソロモン行って戦争した。最後はタマもなくなって、銃も捨てた。番刀1本で突撃するんです。」


靴も、階級も、勲章も、そして結局は給料さえも手にすることなく、番刀1つでジャングルを駈けた高砂勇士が
確実に手に入れた物が一つだけある。それは現在の我々日本人では到底手に入れる事のできない大和魂であった。

419 :麒麟:04/07/09 21:25 ID:K89Ul5Jw
Episode [ 慰霊碑:周麗梅 ] 

戦後日本が行わなければ成らなかった筈の、高砂義勇兵慰霊碑建立でさえ日本は参加しなかった。

慰霊碑を建立したのは、高砂族の一民族、タイヤル族の女性頭目、周麗梅(民族名リムイ・アベオ)
その人であった。周麗梅さんは生涯を賭け、多額の借金を負ってまで慰霊碑を建立したのである。

この慰霊碑には台湾の李登輝前総統が揮毫した「霊安故郷(霊魂は故郷に眠る)」
の文字が刻まれ、今日も日章旗が掲げられている。

慰霊碑の建立で多額の借金をしながら維持費も都合してきた周さんは昨年十一月に七十五歳で病死しており、
周さんの長男の邱克平(マカイ・リムイ)氏や、おいの簡福源(タリ・ワタン)氏が管理、運営しておられる。

Episode [ 慰霊碑の危機(仮) ] 

苦難に満ち、やっとの思いで建立された高砂義勇兵慰霊碑に現在”撤去”の危機が迫っている。

慰霊碑の敷地を提供していた台北郊外の観光会社が、昨年の新型肺炎(SARS)流行による日本人
観光客激減で倒産、月内にも土地を「更地」にして売却する意向を固めた為だ。

地元関係者は碑の移設を検討しているが、五百万台湾元(約千六百万円)と見積もられる移設費用
の捻出に頭を抱え、台湾当局も地元自治体も移転費用を負担するつもりは無いと言っている。

現在慰霊碑を管理しておられる、マカイさんは「慰霊碑は命をかけて残さなければならないが、
タイヤル族の力だけでは限界がある」と仰っています。資金が足りない場合は、碑文だけを残して
取り壊さざるを得ず、日本に支援を求める声も出ている。


420 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 21:39 ID:lnGg4Dys
ご苦労さまです。
校正ひとつ。
変換ミスだと思いますが、「愛称」は「相性」ですね。

421 :麒麟:04/07/09 21:59 ID:K89Ul5Jw
>>414
藤田兵器研究所様の件は大変に残念でありますが、非常にご丁寧な返信を頂き
感動いたしておりました。私も軽はずみに使用許可をお願いしたのが少々お馬鹿でした。
皆様も勘違いをしないようにお願いいたします。非常に品のある方でした。
>>420
早速、ありがとうございます。ドンドンお願い致します。
この言い回し、この文章の並び、変だな?と少しでも感じたら、ご指摘願えたら幸いです。
私は理系なもので、文章が苦手です。句読点にも自信がありませんw。
どうかよろしくお願いいたします。


422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 23:08 ID:vbdHS8Yp
>だが、日本人達からさえ忘れ去られた、異国の部隊があった・・・
>台湾の先住民族高砂族、褐色の侍・高砂義勇兵。

「異国の部隊」は「今は異国となってしまった人々の部隊」なんて言う表現の方がイクナイ?

423 :422:04/07/09 23:09 ID:vbdHS8Yp
sageてるし・・・・(´・ω・`)

424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 23:12 ID:BJB+BMzJ
>>422
「日本人」の部隊があった…
とかはどうかな

425 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/07/09 23:21 ID:AcPfiZmF
今日の「台湾の声」でこの慰霊碑の寄付の問題が取り上げられてて驚いたよ

426 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 23:21 ID:lnGg4Dys
最初のつかみ部分がすこし、気になります。

[世界に冠たる経済大国、世界一平和な国。日本。 ]
"世界に冠たる" は事実ではあっても、
"世界一平和" ってほんとかいな。
今また、存亡の危機にあるんじゃないかと思う、この頃。
手垢のついた表現でも「国破れて山河あり。
焦土のなかから奇跡の復興を成し遂げ、
繁栄と平和を享受してきた__経済大国、日本。」とか。
良い代替案はすぐに出せませんが、ちと違和感あり。

[だが、日本人達からさえ忘れ去られた、異国の部隊があった・・・ ]
現在は「異国」でも、当時はちがいますよね。
あと、「達」と「さえ」はいらないと。

文が凝りすぎても嫌味だし、ある程度分かりやすいほうがいいだろうし、
推敲もたいへんだあ。
麒麟さん、一日中仕事にならなかったのも、うべなるかな。



427 :麒麟:04/07/09 23:30 ID:K89Ul5Jw
皆々様、ご意見本当にありがたいです。
私の文章レベルはかなり低いので
>>426さんのようにドンドン意見を頂けたら本当に助かります。
>今また、存亡の危機に…
私も薄々感じおります。掴みの文言は再構成の余地ありですね。

オマケです。少々ビックリしますw。

当時の台湾の志願の様子↓
http://www.kissui.org/up/imgbox/img20040709232348.jpg

428 :いの字 ◆INOJIhWj2E :04/07/09 23:48 ID:6Izk28uF
>>425
出てたね〜。しかも、書き込みの要請もしてるし〜。
いや〜、2chがこの頃、評価されてるな〜。
正論もそうだし。

429 :いの字 ◆INOJIhWj2E :04/07/09 23:50 ID:6Izk28uF
>>427
お疲れ様です。がんばってくだされ!

430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 23:51 ID:OQkblkHQ
>>427
この大行列が志願兵募集に応じられた方々なんですねえ
初めてお目にかかる画像です、ありがとうございます

431 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/10 00:00 ID:fM/TRGus
>>419ですが、ちょっと気になることがあります。

>戦後日本が行わなければ成らなかった筈の、高砂義勇兵慰霊碑建立でさえ日本は参加しなかった。

確認しきれなくて申し訳ないんですが、日本人の有志による援助があったかもしれません。
国家として何もしなかったのは間違いないのですが、慰霊碑建立の際に、援助された方々が
いらっしゃったのであれば、不愉快な表現と取られかねません。

「国として何もしなかった」というような表現はいかがでしょうか?

432 :麒麟:04/07/10 00:09 ID:u6ZO4iHK
>> 431

すいません。日本の方で協力した方がいらっしゃるんです。
私も”国として”と表現したかったのですが、曖昧な表現になってしまっていました。
ご忠告ありがとうございます。

○>戦後日本が行わなければ成らなかった筈の、高砂義勇兵慰霊碑建立でさえ国として何もしなかった。
×>戦後日本が行わなければ成らなかった筈の、高砂義勇兵慰霊碑建立でさえ日本は参加しなかった。

以下ソースです。
http://www.emaga.com/bn/?2003120002727561003499.3407

>>430
とんでもない大行列ですよねw。
動画から画像を抜いたので少々見難いですが、フラッシュでも使う予定です。

皆様からの多大なるご協力を頂き、画像等の素材も整いつつあります。
文章の方、引き続きよろしくお願いいたします。


433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/10 01:06 ID:g+q/xDxx
>>431
「さざれ石 高砂」でぐぐって見てください。
非常に興味深い話だと思いますし
周麗梅さんは戦後の高砂族を語る上で最重要人物の一人だと思われます。

434 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/10 01:47 ID:wKlJ4rCA
中公文庫に「高砂族に捧げる」鈴木明著(M131)より
高砂族がよく描かれている良書だと思います。
以下は印象的な文を抜き出したものなので、先入観を植え付けやすいものかもしれませんが、
その点は許してください。

P87 義勇隊参加者の「和田さん」の話
「義勇隊にとられた時は、どんな気持ちでしたか?」
「とられたのではありません。自分で行ったのです。自分精神で行ったのだから、誰にも文句は言いません」
彼は語気を強めて、そういった。

P90 差し入れてもらったおにぎりを食べられなかった日本人兵士の話
そのうちの一人の兵隊がなぜか憑かれたように立ち上がり、傍に建てられた粗末な墓に握り飯を添えて、
全身をふるわせながら「オレにはこの握り飯は食えない」と慟哭するのである。
「どうしたのですか?」福島報道班員はきいた。傍の兵隊が、それを説明した。
「あの墓には、Bという高砂義勇隊員が眠っているのです。ニューギニアの作戦の当初から、
われわれはBとともに戦ってきました。食料のない日が何日も続きました。
ある日、Bはずっと後方の兵站基地にさがって、食料を運ぶことになりました。
ところが、その次にBに出会った時には、Bは死んでいました。五十キロの米をかついだまま、
Bはジャングルの中で飢え死にしていたのです。背中の米には一指もつけずに・・・・・・」

435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/10 01:48 ID:wKlJ4rCA
P154 高砂義勇隊参加者宅に著者が泊まった時の話
戦争はひどかったが、日本がひどいといった人はいなかった。
遠来の日本人に対するお世辞もあるだろうが、彼等は、
「日本人は最後まで公平だった。われわれが死ぬとき、日本兵も一緒に死んだ」と、
むしろ僕を教え諭すようにいった。
「生涯で一番の思い出は?」とという僕の問いに
「敗戦で日本に帰る途中、基隆で降ろされ、日本兵と別れたとき」と一人が答えると、
同期だったもう一人が「そうだなァ、やっぱりあの時だなァ」と相槌をうった。
「白い手ぬぐいを出して、両方で手をふりあって、船が見えなくなるまで、立ってましたよ。
 国旗を取り上げられて、白旗しかないんだ。あの時、せめて日の丸をふってあげたかった・・・・・・」
その言葉には、間違いのない実感があった。


436 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/10 05:49 ID:0rudC/Yx
読んでるうちに、日本人として、悲しくそして恥ずかしくなるよ。
それにしてもまだ決まらないのか?募金先は。

437 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/10 05:59 ID:QLJX1Js0
>434
>435
よし決めた。
また台湾に行こう。

438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/10 06:11 ID:rFnW7PXN
とりあえずmage

439 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/10 07:20 ID:eTC6wHol
麒麟さん、乙であります!
すごいかっこいいものが出来そうですね
私も気づいたことを一つ

Episode [ 血の志願書 ]のところなんですが、Episode [ 血の嘆願書 ]にしてみるといかがでしょうか、
実際に嘆願書とかかれた記述もあったと思います。血の嘆願書の方が、当時の高砂族の心情と覇気を表現できていると思います。

それとこの部分なのですが、
>靴も、階級も、勲章も、そして結局は給料さえも手にすることなく、
給料だとなんかサラリーマンっぽいので、「手当て」はいかがでしょうか
細かくてすみません・・・・

構成もテキストも臨場感があって、読むものに訴える力を備えた素晴らしい文章だと思います。
期待するからこそ、皆さんも細かい微妙なニュアンスにこだわっているのだと思いますので、お気を悪くしないでください。
もうすでに完成品のフラッシュが目に見えるようです。お忙しいでしょうけれど、がんばってください、宜しくお願いします。

440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/10 08:16 ID:eTC6wHol
しかしそれにしても、ここに挙げていただいた高砂族関連の記事や記録を読み進むうちに、一つの疑問が・・・
たとえ併合統治して50年近くに亘って日本人として教育や地域開発をしていたにしても
譲渡されて統治に入ってきた外国人である日本人に、ここまで強烈な帰属意識を持ってくれるものだろうか?
今の私たちの胸を激しく打つのは、やはりこの同胞意識なんだと思うんです。
疑っているのではなく、高砂族と日本の間にどういう特別な関係があるんだろうかということです。
最初のうちは反発も強かったのも事実で、とりわけ気高い民族であった高砂族の方々にとって、当初は日本は外敵そのものだったでしょうし、
50年は決して短い時間ではないけれども、お互いに気持ちを通じ合い、融和し尊敬しあえる信頼関係が築かれていったのでしょう。
少なくとも征服者と被征服者という関係では無かったのだろうと思います。
戦争を知らない世代が、台湾統治時代、太平洋戦争時代に思いをはせるとき、どうしても贖罪意識が先にたってしまうために、
当時の高砂族の方々の文献・証言を目の当たりにして、大変なショックと戸惑いを覚えます。
戦争という悲惨な時代に、台湾の方々を巻き込んでしまい、大変申し訳けないと思うと同時に、台湾にかけがえのない素晴らしい友人を知り、
そして、また失ってしまったという複雑な心境に陥ります。
恩給や戦後補償問題などの記述にい至っては、我が事のように歯ぎしりをしている自分がいます。
「補償はいいから、勲章が欲しい」 思わず目頭が熱くなりました。
彼らの勇気、友情、信頼、そして存在そのものに、これおどまでに心を動かされ、突き上げるような感情のまま、
何かをせずにはいられないという自分を知ったとき、すでに私の疑問は自ずと解けていました。それが嬉しくてしかたありません。
まだ間に合います、まだ間に合います。
言葉ではうまく言えませんね。
もし気持ちを形にできる機会があるのなら、これ以上の喜びはありません。
そして近い将来、台湾に赴き、かならずや参拝にまいります。
限りない親愛を込めて

441 :261:04/07/10 08:39 ID:jtvJIxH3
おはようございます。『還ってきた台湾人日本兵』からの引用を続けます。

「日本精神、大和魂ですよ」と、きらきらした目でじっと見つめるピューマ族の元高砂
義勇兵、陳徳儀(岡田耕治、ハパプリン・クラサイ、80)ですら、台東の自宅の土間
でしばらく話し込んでいると、こんなこともしんみりと語り始める。
〜中略〜
 日本のために命を投げて帰ってきた。一日本人として高邁まる理想を抱いて、清純
なる日の丸の下に働いてきました。日本人の心、日本人の情けを持っている。(しかし)
日本人並みになぜしてくれない。当時、私は日本人。できるなら日本人並みにしてくだ
さい。
 いくら(払ってくれ)は私言わない。日本政府、元日本兵に何の補償もない。今も毎日
苦労して生きている。日本人は私たち(元高砂族義勇兵を)どう見ているのか。決して
日本人を恨んでいません。恨むのは原子弾(原子爆弾)の犯罪を犯したアメリカです。
戦争はしてはならないものです。今、日本人の情けがほしい。

陳の話を少し続ける

 今でもモロタイ島の砲煙の臭いがよみがえります。屍の痛ましい姿が忘れられない。
(上陸してきた)アメリカ兵と迫撃戦のとき、(突然の高砂義勇兵の形相に驚いたのか)
アメリカ兵が銃をその場に置いて逃げ出した。その銃を拾って後ろからアメリカ兵を
やる。弾に撃たれたアメリカ兵をみたら、みじめなものでした。もし高砂義勇兵がいなか
ったら(ジャングルで)日本兵はどうなっていたか。先頭は私たちが遊撃戦、切り込み隊。

442 :261:04/07/10 08:54 ID:5qsRW+Tz
>>441の続き

 岡田は(陳は時折、自分を岡田、と言う)兵隊になって三回泣きました。迫撃戦で私の
部隊がばたばた倒れて、戦友がつぎつぎに戦死したとき。
 そして「マカン(食糧)作戦」のとき。(米軍上陸から三ヶ月の)昭和十九年十二月には
もうモロタイ島の部隊にコメひとつぶもない。ここからは「マカン作戦」に入った。食料
調達しながら攻撃した。裸足で山ブタを追いかけまわした。わえわれは足強い。トゲ
踏んだらトゲのほうが折れる。しかし、アメリカ兵が食べ捨てた残り物を探せ、と命令
されたときは泣きました。乞食にさせられた。
 その後、戦争終わったこと分かる。負けたこと分からない。台湾に戻されて、基隆港
に船がついたとき、出迎えだれもいない。シナ兵(中国大陸の国民党軍兵士)だけ。褌
一本にされて、あとはすべて没収。本当に情けなかった。日本が負けたと分かった。
私は泣きました。好きで兵隊になったのだから、恨むのはアメリカだ。ただ、私は日本の
兵隊になって偉くなってみせる(という強い思い)が水の泡になった。

 ただ陳徳儀は2000年4月4日に、門脇朝秀ら「あけぼの会」の招きで日本を訪問した
とき、靖国神社参拝を控えて、東京・九段の偕行社で非公式に出席された三笠宮さま
臨席の下、勲五等瑞宝章を授けられた、と言って勲章をみせた。
 むろん叙勲として公式に認められたものではないだろう。関係者は言葉を濁すが、ある
いは、陸軍中野学校出身の小俣洋三がパイワン族の平山勇(楊清課、イリシレイガイ)に
小俣自身が授かった勲章を与えたように、招いた日本側の有志が勲章を提出したとの
想像もできる。仮にそうであっても、陳徳儀にとっては、人生最大の喜びであるようだった。
 陳は言う。「三笠宮さま(ご臨席の下での叙勲は)本当に尊いことです。日本は敗戦した
というが、行ってみたら第一級の姿です。三笠宮さまが頭を下げられた。その瞬間、私は
もう(感極まって)何も覚えていません。それで十分です」
 報われることのほとんどなかった高砂義勇兵のなかで、陳はある意味で、最も報われた
男の一人かもしれない。ただ、この男のぎりぎりの生活は何も変わらなかった。

443 :261:04/07/10 09:04 ID:5qsRW+Tz
 1975(昭和50)年1月に中村の台湾生還の一部始終を取材した産経新聞社会部の
山下幸秀記者(現日本工業新聞社長)は当時、「日本政府の中村さんへの処遇は冷た
すぎるのではないか」と憤り、懇意にしていた作家の司馬遼太郎に智恵を授けてもらお
うと、電話したという。
「司馬さんはこう言った。『法は法で曲げられないのならば、帽子を回しなさい』と」
 司馬が山下に語ったところでは、ヨーロッパではかつて、なにか事が起こったときに
帽子を回して義援金を集めたのだという。キリスト教の連帯感からだろうか。
「いずれにしてもハート・ツー・ハートの方法しかない、と司馬さんは答えた」と山下は
昨日のことのようにそのときの会話を再現してみせた。
 法治国家である以上、法を原則とする日本の公式の対応はいたしかたない。山下
たちは当時、紙面を通じて帽子を回し、中村への義援金を集めて贈った。仮にそれが
中村のみならず高砂義勇兵全体への支援としては焼け石に水だとしても、日本人として
台湾の人に報いるせめてもの行動がしたかったに違いない。



これで『還ってきた台湾人日本兵』からの引用は終わりです。さいごにこのエピソードを
引用したのは、我々も同じ気持ちで「帽子を回す」ことに協力しましょうということを
訴えたかったからです。
ほかにもなにか高砂義勇隊について書いてある本があったら、また引用します。

444 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/10 10:34 ID:LHBynz98
>>438
高砂部屋の方ですか?

445 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/10 11:09 ID:zRGqSMxR
>>443
では、司馬先生に敬意を表して
この募金は、高砂義勇兵帽子募金とでも名付けますか。

446 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/10 13:07 ID:QLJX1Js0
>440
少ないオレの知識と想像で云わせてもらえば、高砂族を代表とする
本来の台湾人(いわゆる本省人)に対して、初めて文明をもたらした、
つまり台湾版文明開化をもたらしたのが日本人なんだと思う。
その前の記録をみても、中国人は台湾人を、単なる原住民扱いしか
してない。単に逃亡王朝の行き着いた先にいた連中って感じで、利用
はしても、教唆しているとは思えない。その前にいた欧米人はもちろん
の事。
で、文明開化して、台湾人として自我が目覚める時の原風景と、それに
尽力した日本人の姿が重なるんじゃ無かろうか。
よく親日をノスタルジーと共に語られるのも、そのせいじゃないかと
個人的には感じる。

朝鮮が悲劇なのは、中国人が散々痛めつけてられて、根性がひね曲がっ
ている挙げ句に、日本に併合されたって事なんだろうな。

447 :麒麟:04/07/10 13:10 ID:u6ZO4iHK
こんにちわ。麒麟です。
今日は夕方までしか作業が出来ませんが頑張ります。

>>434-435
高砂族の事が良くわかるエピソードですね。p154のエピソードは
本当に感動いたしました。ありがとうございます。
>>439-440
いつもいつもご意見・ご感想を頂き制作の励みにさせて頂いております。

血の”志願書”としましたのは、”嘆願書”では少々言葉が硬く、後に続く説明で
”血書嘆願”という言葉に置き換えた事で、心情と覇気を表現させて頂きました。
タイトルでは一目でその章のニュアンスを伝えたいと考えていますので、
志願のお話の章という事で血の”志願書”とさせて頂きました。

>靴も、階級も、勲章も、そして結局は”給料”さえも手にすることなく、
>靴も、階級も、勲章も、そして結局は”手当て”さえも手にすることなく、

”手当て”とする事で給料と同時にその他、恩給等の含みを持つと思いますので
こちらのほうが良いでしょうね。ご指摘ありがとうございます。

>>441-442-443 261氏

今日もとても感動させて頂きました。ありがとうございます。
>>443は当時の事が思い浮かびますね。今と変わらない心情であった事と
思います。中村輝夫氏の件は本当に感謝の念が絶えませんが、


448 :麒麟:04/07/10 13:14 ID:u6ZO4iHK
途中で書き込んでしまいました。すみません。以下続きです。

中村輝夫氏の件は本当に感謝の念が絶えませんが、あまり良く思われて
居ない方もいらっしゃるみたいです。
http://www.asiapressnetwork.com/report/20040213/20040213_02.html
なんだか複雑な心境ですが、当事者同士にしか分からない事なのかもしれません。
戦後になっても精神は大和魂なんですよね、高砂族の勇士は。

449 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/10 13:28 ID:cLMByr8l
>麒麟さま
楽しみにしています。無理をしない程度に頑張って下さいませ。


450 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/10 13:58 ID:WgeDeD8P
なんかこのスレ見てると泣けてくる。

451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/10 14:18 ID:w9vhb22F
このスレはage進行でよろ

452 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/10 14:24 ID:I38OfA+2
>>450
俺も思いっきり泣いてしまった。

453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/10 15:09 ID:As7Yd0YG
中国にODNくれてる場合じゃないだろ。
こっちをどうにかしないと。
撤去に出もなったら、日本の恥。

454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/10 15:19 ID:LHBynz98
>>453
ODN…、日本テレコムはYahoo!BBに買収されてしまったYO!ヽ(`Д´)ノ

言いたいことはわかるぞ。中共なんかにODAつぎ込むくらいなら、
日本のために働いてくれた人たちの恩に報いるべきだな。

455 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/10 15:28 ID:QLJX1Js0
おれ少しでも台湾に金落としたくて旅行に行ったんだけど、
向こうでお世話になった台湾の人は、一切金を遣わせてくれ
なかったよ。
ホントお世話になりました。

456 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/10 16:06 ID:/t99lB7e
>>453
>中国にODNくれてる場合じゃないだろ。

な、なんだってー!(AA略

457 :fushianasan:04/07/10 16:08 ID:/t99lB7e
もう一度

>>453
>中国にODNくれてる場合じゃないだろ。

な、なんだってー!(AA略

458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/10 16:08 ID:/t99lB7e
y=ー( ゚Д゚)・∵.ターン

459 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/10 17:19 ID:Oazqp8uQ
ソフトバンク(ヤフーBB)は在日韓国人系の企業ですが。。。

460 :麒麟:04/07/10 18:48 ID:u6ZO4iHK
締めの文章が全然捻りだせません。困りました。
しかも、ここ最近高砂義勇兵について研究に没頭しているせいか
文章作成中に涙が出て作業になりません。締めの文章は感謝の念と
支援をお願いする構成にしたいのですが、どのような感じが良いと思われる
でしょうか?度々のお願いなのですが、皆様にご意見を頂戴したいと思います。
↓に未完成の締めの文章を張ります。

------------------------------------------------------------
Episode [ 此処に宣言する ] 

我々は海の向こうに大和の魂を見た。
我々は大義に馳せ、勇目果敢に散った高砂族を、今此処に誇りに思う。
我々は未来永劫、貴方達を忘れない事を此処に宣言する。

貴方達が私達に見せてくれた精神は、時代が流れ国籍が変わろうとも、私達の胸に深く深く染み渡る。
貴方達が私達に見せてくれた勇士は、時代が流れ政治が変わろうとも、感謝の念に絶える事は無い。

------------------------------------------------------------

なんだか変な文章ですが、4、5時間考えてこれです。どうか文才のある方はお助け願いたい。
よろしくお願いいたします。

461 :麒麟:04/07/10 19:08 ID:u6ZO4iHK
私事では在りますが、今日はこれで作業を終わらせて頂き、2chも見られませんが
明日の夜には帰宅するので、その時までにご意見・ご感想を頂ければ、
制作もはかどる事と思いますので、どうかよろしくお願いいたします。

164氏から頂いた物です。大変かっこいいです。↓訓練中の高砂義勇兵
http://www.kissui.org/up/imgbox/img20040710190222.jpg

462 :麒麟:04/07/10 19:27 ID:u6ZO4iHK
今日最後の書き込みであります。
>>443
261氏、本当に毎日毎日ありがとうございました。
とても参考になっております。また、私の制作した文章を
261氏ご自身から見て、どう思われるかご意見も頂きたく思っております。
お暇が出来たら構いませんので、又高砂勇士のお話をお聞かせください。
本当に最後までありがとうございました。


463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/11 00:16 ID:SGP/LZKj
age

464 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/11 00:19 ID:0pfVK1M3
みんながんがれー

台湾もこれからきついと思うなあ
シリコンサイクルも斜陽に入ったし

ほんま中狂じゃま

465 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/11 00:53 ID:DHr1ANm9
>>440
その疑問の答えは様々な意見の出る話でしょうから、まずはいろいろ読書されることをお勧めします。
個人的には、高砂義勇隊だけでなく、霧社事件についても読んでみるといいかと思われます。
できれば、参拝するだけでなく、日本語が話せる世代がいらっしゃる間に、高砂族の方と話をしてみることを
お勧めいたします。
高砂族は複数部族に別れ、それぞれが別言語を使用していたため、日本語が事実上の共通語となって
いましたので、祖父母が日本語しか話せないので、自然と覚えた、または日本語を勉強したという世代も
いらっしゃいます。

また、高砂族の方だけでなく、内省人の方でも、まだまだ日本語を話せる世代の方はいらっしゃいます。
最初は片言しか話せずとも、しばらくすると湧き出るように日本語を思い出される方が何人もいました。
しかし、そのような方々と話せる時間は、そう多くは残っていないことは強調させていただきます。
日本語の話せる「山の人たち」に出会うことを目的とするならば、非常に大雑把ですが、
台中=霧社=花蓮=烏来というルートがいいかもしれません。
烏来のような観光地であれば日本語は通じやすいですし、漢字表記のため本当に困ることは少ないはずです。


466 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/11 03:08 ID:+vn/wT10
支援age

467 :164:04/07/11 09:50 ID:T0mNDzED
私は相変わらず図書館巡りです。これから本を探してきます。あと投票も。

知人が、台湾在住の台湾人医師に高砂族について質問してくれましたが、
当の台湾人も余り知らないようでした。
「高砂族は本当に勇ましい民族ですね。民族性は中国とぜんぜん違っています」とのこと。
しかし写真が載っている本を教えて貰いましたので探してきます。

>>461
 気付かなかった、これ元ネタと全然違うほど格好良くなっている。凄い。
 「いい写真だなぁ、私のとは大違いだわ。構図は似ているけど」と思った。
 どこかに動画がないかなぁ。

468 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:40 ID:l8Hh3gdc
交流協会ってのが、台湾にある。
経済省の出先だ。

 ここなら、援助するんじゃないか・・?

http://www.koryu.or.jp/

469 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:22 ID:P68mYfPb
寄付先待ちage

470 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:09 ID:bZecv2/L
>>324 繋ぎ断ち 日暮里(ひぼり)の島は 曇りけり
返歌
美麗(うるわし)の 島につなげと 草雫(しずく)
         露断ち切りて 日子ら立ち行く 

>>417 とりあえず提案
prolog の prologになるが、Episode [ 大東亜戦争 ] の前に

Episode [ 戦士達の序幕 ]
異国で眠る 皇国の戦士
それは深い悲しみから始まった
文明の暴力 文化の誇り
命を懸けた 戦いの果てに
互いが 認め合う
不可思議な 縁(えにし)が 生まれた

レス読んでの思いつきなんで、気軽に。
あまり来ないので sage。


471 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:41 ID:FX3Kz14T
タイヤル族が「日本」に順応したのは、
民族性が似ていたせいもあると思う。
戦陣訓がともすれば批判にさらされるけど、
敗軍の将が自決するというのはそれこそ源平合戦の頃から行われてきた事であって、
日本人のメンタリティ的に普通の観念だった。
同様に、日本の圧政に耐えかねたモーナルーダオが乱を起こした際には、
決起部族の多くが自決(家族もろとも)した。
(これを受けて、以後の日本の台湾統治政策が変更された。)
そして「侵略者」に対しては爆発的な反抗を見せながらも、一度同じコミュニティに所属すれば
我が身に変えてでもコミュニティを守ろうと戦った。

このような共通の「武士道」を持っていたからこそ
「日本」へのシンパシーと同化が生まれたのだろうと思う。

472 :222:04/07/11 21:16 ID:+pGmp/mg
>>471氏のスレ読んでて、思い出しました。
明治帝が高砂族を慈しまれていた御製があります。

新高山の 麓の民草も 繁りますると 聞くや嬉しき

少なくとも明治帝は台湾を非常に気にかけられ
同じコミュニティの同胞(はらから)として愛されていたのであろうと
拝しております。

スレ違い失礼


473 :麒麟:04/07/11 21:48 ID:w/FRbR02
>>467
図書館巡り非常にご苦労様です。また、素晴らしいお写真があれば、
この上ない喜びです。この前頂いた写真も素晴らしい物でしたので
期待しております。よろしくお願いします!

>>470
非常に美しい返歌ですね。感動いたしました。
ご提案頂いた文面も素晴らしい。ただ今の構成でも結構なボリューム
になってしまい最終的な調整の際に使わせて頂くかも知れません。
本当にありがとうございました。

>>All

昨日、今日、と色々考えておりました。

1)FLASH完成の際にはどのように公表していくべきであるか。

私が思う最良の方法は、ドメインを取得し、正規のサーバースペースを借りて
募金活動の目処がつくまで、管理・運営していくと言う方法です。
このサーバースペースの管理・運営は此処に集まる有志何人かで行い、常に活性化させる事。
サイトの構成はFLASH、ここに頂いたエピソードをまとめたページ、BBS、支援先(募金先)への
誘導のページ、Etc...

2)募金活動は無論の事、高砂族に断続的に貢献できるような事はできないか?
募金活動が成功したとしても、高砂族の生活は日々苦しい事と思います。
そこで高砂族が制作する民族衣装や置物などをネットを通じ販売して支援できないか?

http://ww21.tiki.ne.jp/~minotsuru/takasago.htm

これらは思いつきなんで他に良い方法があるかもしれません。
また既に行われているかもしれませんが、検討に価する物ではないかと思い書き込みました。

さて、選挙も気になりますが、今日も文章考えます。

474 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/11 22:30 ID:VJHoEoEI
>>468
見たけど、同じ国交がなくても某国の団体とは大違いでまともですな。
いいことです。

475 :麒麟:04/07/11 23:06 ID:w/FRbR02
少々今日は疲れておりますので、作業を終えますが、引き続き
ご意見・ご感想・作品構成・文章校正・を頂きたいと思っております。

やはり文面があまりうまくいきません。が、いちよう締めの部分が完成
致しました。引き続きよろしくお願いいたします。

-----------------------------------------------------------------------------

Episode [ 此処に宣言する ] 

我々は此処に見る。海の向こうの大和の魂。
我々は此処に誇りに思う。大義に馳せた高砂族を。
我々は此処に感謝する。大義に散った高砂族に。

貴方達が私達に見せてくれた精神は、時代が流れ国籍が変わろうとも、私達の胸に深く深く染み渡る。
貴方達が私達に見せてくれた勇士は、時代が流れ政治が変わろうとも、感謝の念に絶える事は無い。

高砂義勇兵の声が、海を越えて私達に語りかけたように、私達の声も海を越えて彼らに届くのではないか?
時代が、政治が、国籍が変わろうとも、私達の声を届けるべきではないか?
私達の”ひとりひとり”の声は小さくとも、この声を届ける事に意義が在り、動き出す事に意味が在る。

我々は此処に宣言する。例え幾年月が流るるとも、我々日本人同朋は、高砂義勇兵を忘れない。

-----------------------------------------------------------------------------


476 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/12 01:27 ID:+2JNxg+n
 あのー。個人的に寄付したいんだけど、どこにしたらいいの?

477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/12 01:56 ID:iVThKa34
>>476
俺漏れも

478 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/12 02:06 ID:tIf/NqZw
>>476-477
現在、慰霊碑の移転先等が決まっていないそうで、このスレの住人も待ってるんですよ。
寄付先を見つけようと走り回ったり、その勢いを保ち、より広く知らせようと努力してる人達がいるワケです。
面倒がらず、スレを読み直すことをお勧めします。

479 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/12 02:23 ID:2WW/2c7Q
元中日のピッチャー郭源治も高砂族だったような。彼は今どうしているんだろう。
募金先が決まるまでちょくちょく見に来させていただきます。

480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/12 03:07 ID:nt9HTGTw
>>479
帰化して名古屋で店やってます。

481 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/12 05:27 ID:kh3UcTcC
まだ決まってないのか。

482 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/12 08:12 ID:HG0DVxbX
超カメレスでし。

>>52
> 本当に(先の大戦における日本)降伏の時、私は18才だったのですよね。看護学校を卒業して、検定試験に合格して、
> さあこれから天皇陛下のために、日本のために身を捧げて働こう、身を投げ出しても構わない…という気持ちで看護婦に
> 志願しました。 私、小さいですよね。担架を運ぶのですが、担架重いですよね…走るときには担架が肩から落ちるのですよね。
> それでも頑張って第一線に立とうと思ったの。


(´・ω・`)なんか、すんごく萌萌。

483 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/12 08:29 ID:Q2TVaHj2
生きる教育を受けた、生きるつもりの、良く生きられたであろう人間が、
選挙権もまだ無く、貴族院に代表を送った漢族とは異なり、
自分たちの代表すら一人も送れない状態で、
代表が一人も居ない日本の議会の迷走の、
その結果として招来された自国の危機に当たって、
祖国の一員として前線に出て戦う事を決意し、傷付き、命を落とし、
華僑華人華裔の卑劣な妨害によって、戦後も事実を知らしめられず、
日本でも決して知られる事も無く、
それでも記念碑は事実を記して山中に佇む。

484 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/12 08:34 ID:Q2TVaHj2
戦後の略奪や占拠を一行も書かない卑劣な人達の妨害で、
玉のような輝きを持つ事実は、多くの日本の知るところとはならず。
それで彼等の言動全てが無益となったんだろうか。
何と譬えれば良いのか。
人跡希な深山に咲く清冽な山草の美しさか。

485 :261:04/07/12 08:42 ID:qT8dJqhc
麒麟さんご苦労さまです。レスが遅れました。
FLASHで視覚的に訴えることを考えれば、「文章」にこだわらなくてもいい気がします。
例えば、>>475の絞めの部分ですが、

大義に馳せ 大義に散った 高砂族 ←これを連続で出してそこに
我々は誇りに思う 我々は感謝する ←これをかぶせる

という感じに簡潔にしたほうが伝わりやすいのではないかなと思います。

486 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/12 09:27 ID:5tw4NEGv
>>479
なつかしい名前だわ。
ゲンジが日本に来たとき、私は名古屋で中日ファンやってたっけ。
故郷に大きな家を建てたとか
伝記映画ができたことは
中日ファンの会報でみたのかな?
うちの実家の母が(元軍国乙女)
高砂族というのはねえ〜〜と
語ってくれたのを覚えています。

487 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/12 09:33 ID:IokfyOkv
>>486
お母さんから聞かされた高砂族のエピソード、差し支えなければご紹介いただけないでしょうか?

488 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/12 09:54 ID:5tw4NEGv
いえいえ、おおむねここのスレに出ている程度のことだったです。
母はいわゆる昭和ヒトケタで
終戦当時女学校にいたわけなんですが
その年代の女性が知っている高砂族というのは
台湾の原住民族で、いわゆる中国人ではない。
勇敢な部族で、日本軍と帯同してジャングルを転戦した。
戦死者を大勢出した。
という程度です。あの年代の人はみんな知ってるのかな。
武勇の誉れ高い、誇り高い少数民族というイメージを
持っているようでした。

ゲンジもたしか実家は田舎だったと思います。
ドラ選手のお里帰りみたいなのをTV番組で見たことがあるはずだけど
私の記憶が正しければ、どえりゃーへんぴなところに
御殿のような大きな家が建っていて
ゲンジが両親に送った家だとか。

489 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/12 11:41 ID:ErKBTQKn
>>488
サヨンの歌ってのがありましたね。高砂族の事は、あれで銃後の人々にも広まったのではないかと。
武勇はやっぱり新聞とかなんですかね?

490 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/12 15:55 ID:MFQk1wXv
定期age

491 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/12 18:09 ID:C/RkMKOJ
台東に本省人の友人がいるのですが、郭源治は台東の近くで産まれた
アミ族と言ってました。
友人は野球が好きで、郭源治を台東の誇りのように語ってくれた。


492 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/12 21:28 ID:kEyg0xQG
募金窓口はまだか?


493 :164:04/07/12 22:52 ID:IJ7eSesK
お疲れ様です、皆々様。

新たに写真をUPしました。ttp://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_0134.lzh
今回は日台両国旗が並びはためく高砂義勇隊記念碑、高砂義勇隊記念碑の前に立つ建立者・周麗梅さんなど。

また、台湾の人に教えて貰ったのですが、どうも高砂族について1998年にNHK・朝日が記録映画を撮ったらしい。
「我々は日本のために闘いました」http://www.realpangcah.net/2000/doc-intro/our-war/index.html
その人の話だと「台湾には中国語版があるようだが、日本にも日本語版があるんじゃないのか?」とのことです。
ほ、ほスィ・・・。

あと「台湾と日本・交流秘話」という本に台湾高砂聰宜会と周麗梅さんの自宅電話番号が載っていた。
・・・繋がるのかな、コレ?


494 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/12 23:08 ID:ErKBTQKn
>>493
残念ながら、周麗梅さんはお亡くなりになっておられるという事です…

それと、テレビという意味では、

http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2004/report/0104_3.html

霧社事件を扱ったTVドラマがあるようです。
吹き替えとか字幕とか無いのかなあ。見てみたい…

495 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/13 01:27 ID:Slj/ZnS1
スレ残ってて良かったァ。
>>109 で台湾行ってくるって言ってた者です。
さらっと報告を。
みなさんご存じの部分も有るかと思いますがご容赦を。
高砂族の慰霊碑は烏來山地文化村の横を入って,文化村の建物の真上あたりに有ります
現在烏來山地文化村は閉鎖されてるようなので参道も多少荒れ気味でしたが参拝は問題なく出来ました。
碑には霊安故郷の文字が刻まれ正面には滝が見えるとても気持ちの良い場所でした。

烏來自体はひなびた温泉地って感じかな泉質もいい感じだったし台北からも遠くないので
ちょっと足を延ばすには良い所だと思います。


496 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/13 01:49 ID:OobXdgu1
>>495
乙。
できれば写真ウpお願いします。

497 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/13 02:37 ID:1Hmk0OV+
age

498 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/13 08:42 ID:07hsX0bX
保守age

499 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/13 11:26 ID:KEcxokcC
保守age

500 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/13 13:17 ID:sVzysuuk
保守&500ゲト

501 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/13 14:58 ID:P45pgpWV
age

502 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/07/13 15:56 ID:KEcxokcC
保守

503 :麒麟:04/07/13 15:58 ID:GYjd1h/u
皆様こんにちわ。麒麟です。
昨日は書き込みをしませんでしたが、作業はしていましたよw。

>>485 261氏

ご提案ありがとうございます。昨日からフラッシュにて実作業に入っていますが、
やはり私が提示させて頂いた文言等では少々フラッシュにすると変わってきて
しまうと思います。(音楽に乗せたり、効果音との兼ね合いで)
261氏が仰られたように視覚的に訴える物であれば、多少文章に甘くとも良いかな。
と思っています。ご提案ありがとうございました。また何かありましたら、是非。

>>479 >>486 >>491

郭源治氏は高砂出身でありましたか。私は当時小学生でありましたが、郭源治が好きで
ありました。なんとも数奇な巡り合わせw。より制作に力が入ります。

>>493 164氏

楽しみにして待っておりました。例の高砂義勇兵のお写真があって感動しました。
何回見ても惚れ惚れ致しますね。本当にありがとうございます。

>>495

台湾に行かれていたようですね。私も台湾に言ってみたい。
凄く素晴らしい場所なんでしょうね。ご飯も美味しいとお聞きしているので。
そうして高砂族の方とお話してみたい。そしてお礼を言いたい。
と申しましても、休みもお金もなく海外旅行もした事ないので、無理です。。。
素直に羨ましいと思います。又、何かありましたらレポお願いいたします。

>>All

フラッシュ完成の際の事を考えておりますが、もし私の借りているサーバー下に
置いたら(私の実名、私の職種、私のメアド、私の住所)も仕事上で使っているので
2chにばれてしまうのですが、悪戯や、悪さをされないものでしょうか?
何処かにサーバースペースを借りたほうがよいでしょうか?2chに詳しい方、その辺り
教えていただけると幸いです。よろしくお願いいたします。又、引き続き文章や構成に
感想、意見、ご提案を頂けると助かります。

504 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/13 16:44 ID:2f4bnnwo
>>503
個人情報とは切り離した方がいいと思うよ。
こういった話題を目の色を変えて潰しに来る人たちもいるワケだし、
麒麟さん本人に迷惑がかかるかもしれない。
あくまでも匿名にしといた方が得策かと。

505 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/13 20:16 ID:Du5s1suD
旧北ボルネオ湾一七四五部隊即ち独立自動車中隊の飯田小隊長は、昭和18年7月派遣された
台湾志願兵34余名の現地教育の教官であった。初年兵はさんざん鍛えられた。就中、台湾出身者は
差別と侮辱とを受けて悲惨な毎日であったが、幸いなるかな、飯田教官は一視同仁の大御心を奉戴して、
差別しないのみならず、終始一貫可愛がってくれた。庇ってくださった。特に古兵たちがいじめているのが
見つかったら、その古兵はひどいめにあわされたものだ。
「貴様たちは、どうして台湾の兵隊をいじめるのか。彼等も日本人で等しく天皇陛下の股肱ではないか。
しかも台湾人には兵役の義務がないのに志願までして我々と生死を共に忠実に勤務している。
彼等を懇ろに扱わなくてはならないのを何故貴様らはいじめるんだ。もっての外だ」
と逆に気合いを入れられた。志願兵はこれを聞いて飯田教官の御仁慈の程に感激させられ、ますます忠誠を
尽くすことを誓ったそうである。
------(略)--------
また、昨一九九一年11月26日、旧部下許佳章戦友の病気見舞いに御来台、同時に日本政府が台湾の
戦後処理を放置しているのを見かねて「我々日本人の恥である。戦友としてまことに忍びない。国が
補償しないなら、おれがする、ほんの気持ちだけど・・・・・」と旧部下の戦友20余名に各日本円拾万円を
贈られた。一同御温情に感泣して「こんな金をいただくわけにはいかない」と誠意のみ頂戴して全部お返しした。

「台湾人元志願兵と大東亜戦争(いとほしき日本へ)」鄭春河  [展転社・刊]

高砂義勇兵の話じゃないけど・・・

506 :無名人 ◆JurGokoku. :04/07/14 00:22 ID:3ya9FDub
>503
ある方から、ご紹介いただいてこのスレに参りました。

> フラッシュ完成の際の事を考えておりますが、もし私の借りているサーバー下に
> 置いたら(私の実名、私の職種、私のメアド、私の住所)も仕事上で使っているので
> 2chにばれてしまうのですが、悪戯や、悪さをされないものでしょうか?
> 何処かにサーバースペースを借りたほうがよいでしょうか?2chに詳しい方、その辺り
> 教えていただけると幸いです。よろしくお願いいたします。又、引き続き文章や構成に
> 感想、意見、ご提案を頂けると助かります。
:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 氏の言われるとおりだと思われます。
既に公開されている処に落としてしまってもいいかと・・・

結構しつこい方たちも多いですから。


507 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/14 00:33 ID:OsXGKZz0
>>506
常にageでお願いしまつ

508 :麒麟:04/07/14 01:08 ID:KxDZneDx
>>504>>506
やっぱりと言う感じですw。
>既に公開されている処に落としてしまってもいいかと・・・
すいません、この記述の意味が良くわかりません。
既に公開されている場所とは、どのような場所でありますか?
又、何処か良さそうな所を知っている方は、教えて頂けたら幸いです。

よろしくお願いいたします。


509 :無名人 ◆JurGokoku. :04/07/14 01:18 ID:3ya9FDub
>507
すみません・・・・・"(_ _,)/~~"
勘違いいたしました・・・


>508
似たような活動をしている所のHPとかは、名前がわからないようにしているかもしくは
覚悟の上で曝しているか・・・・ですから。
そういうところに御願いするのも手かも知れません。

特定の政党色とかが有る所は拙いかと思いますが・・・・
うちのHPグループ担当者に技術的なはなしをちと確認をして見ます。
明日一杯まで時間をいただけないでしょうか?


510 :麒麟:04/07/14 01:33 ID:KxDZneDx
>>508
早々のお返事ありがとうございます。
何か案を提示して頂けるみたいで、本当に助かります。

フラッシュ完成の際に、最悪サーバーが確保できていなければ、
やはり私のサーバースペースを使用したいと考えております。
覚悟は元よりの行動です。命まで取られる事はないでしょうからw。


511 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/14 12:06 ID:qN3t+Gwj
うpろだに乗せたりホームページに乗せるんじゃダメなの?

512 :麒麟:04/07/14 17:13 ID:KxDZneDx
>>511 うpろだに乗せたりホームページに乗せるんじゃダメなの?

アップローダーに乗せるのはファイル構成状、ファイルがばらけてしまうので
無理なんです。フラッシュはファイルが複数個になり、お話の章ごとに、シームレスに
ローディングするような構成にしようと思っています。ファイルが大きくなる事を予想しての
事です。私が求めているのは、Website上にFTPサーバーからアップ出来るサーバーです。
最低でもフラッシュに入る前に扉絵となるページだけでも付けたいと思っております。
募金先が決まってない現状がありますので、募金先が決まり次第、ページ構成も
変えられるに、アップローダーに投げっぱなしではマズいと思っている次第です。


513 :麒麟:04/07/14 17:27 ID:KxDZneDx
訂正

×ページ構成も 変えられるに、アップローダーに投げっぱなしではマズいと思っている次第です。
○ページ構成も 変えられるように、アップローダーに投げっぱなしではマズいと思っている次第です。

すいません。

514 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/14 21:04 ID:HFD/i36h
最悪、無料のレンタルスペースで公開できると思います。
広告が付いて、一見さんへの印象が若干落ちるかも知れませんが……。

515 :無名人 ◆JurGokoku. :04/07/14 23:05 ID:+dD/uWhl
>512
何箇所かの協力申し出のあったHPに載せてもらうというのは、ダメなのでしょうか?
あくまでも独自路線の方が良いですか?

昨日の件ですが、確認をとりました処、うちのHPに載せさせて頂いて良いのであれば、
技術的にも容量的にも、問題ないそうです。
(技術は半分本職さんが数人いらっしゃいますし、
 容量は無制限です。常識の範囲であれば問題ありませんw)
当然、直リンして頂いて構いません。(TOPへの戻りボタンだけ残させて頂ければ幸いです・・・)

後はお任せいたします。何か御座いましたら、
メールをいただければ、喜んでご協力させていただければと考えて居ります。



516 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/14 23:34 ID:uD+cECZ9
支援age

517 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/15 13:40 ID:paeac19n
定期age

518 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/15 15:20 ID:uAdEAHSz
保守age

519 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/15 16:06 ID:F1gAu0sC
・・・泣いた。 age

520 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/15 17:35 ID:IUSD6jv3
募金age

521 :麒麟:04/07/15 17:54 ID:TWwekRvy
無名人さんメールを出させていただきました。
よろしくお願いいたします。

522 :無名人@携帯 ◆/RKoIlFE6c :04/07/15 18:04 ID:J8urCnUI
了解致しました。
夜になりますが確認させて頂きます。

523 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/15 19:44 ID:yDoi6fcz
慰霊碑保守age

524 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/15 21:18 ID:FQEU0od3
ほっしゅほっしゅ

525 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/15 21:29 ID:ws7AkKD+
0990を取ってみるってのは?

526 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/15 22:29 ID:60YWl8H2
age~

527 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/15 22:30 ID:8u8qy9gv
台北県瑞芳鎮の瑞芳公園の裏山から昭和14年に建てられた忠魂碑と日本軍人の無縁骨壷が
多数、見つかった。発見はある人の夢のお告げによるという。曾黄麗明さんは今年の5月、
病気治療のため、日本に出かけた。病院で曾黄さんは10回ほど、亡霊がさまよい、助けを求める
夢を見た。夢では台湾語を話していたため、夢の場所は台湾と断定、6月末に台湾に戻り、友人に
夢の中の光景を話し、場所を探していた。そして12日に夢に出てきた場所を探し出し、裏山の
捜索で忠魂碑と骨壷が見つかった。曾黄さんは12日からぐっすりと眠れるようになったという。

http://www.naruhodo.com.tw/
引用元 な〜るほど・ザ・台湾

528 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/15 22:49 ID:Y0wrR28+
台湾とは国交断絶状態だからなぁ‥‥‥。
国が動くわけに行かないんだよな。
国交断絶は過去の汚点だと思うよ。

529 :164:04/07/16 00:25 ID:R8ioSBkt
残業続きです。麒麟氏も仕事の合間をご苦労様です。
知人の知り合いに台湾人がいたため、現地の図書館で調べてもらっております。
けど、麒麟氏のフラッシュ作成の方が早いかな・・・。頑張って下さい。

p.s.HPに載せられるなら、フラッシュに収まりきらないエピソードも
  置いておくと良いかも知れませんね。もし置ければですけど。
  フラッシュ単体より色々と台湾・高砂義勇隊のことが分かる方が
  訴求力が高められますからね。


530 :麒麟:04/07/16 01:21 ID:mXcus1Na
>>529 164氏

フラッシュは実作業に入っていますが、このスレをエピソード集みたいな物に
まとめたいですよね。沢山のエピソードがあって理解も深まる事と思いますしね。
すごいボリュームの物が出来そうですね。間違いなく高砂義勇隊においては
日本一になるでしょうねw。

531 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/16 03:10 ID:4w197rac
確かに、単なるフラッシュ置き場では勿体無いような気がしますね。

532 :261:04/07/16 08:22 ID:0kqTErfA
麒麟さん、みなさんご苦労さまです。ちょっと忙しくてROMだけになっていました。
麒麟さんがFLASHの製作に入られたのでここでのエピソード紹介はもういいかなとも
思ったのですが、他の方にも高砂義勇隊への理解を得てもらうために、また何か
探して紹介しようと思います。
今日はとりあえず保守ageだけで失礼。

533 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/16 15:12 ID:BgD5RKeR
age

534 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/16 17:55 ID:UAiVR1TM
ageることで協力。

535 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/16 18:21 ID:Fi4Gl6pY
age

536 :222:04/07/16 18:30 ID:YE7gJLvr
単なるageばかりだと悲しいんで、読み物などw
しかしアジア女性基金(?)とか胡散臭い案件はすぐに出来るのに、なんでこうまどろっこしいのだろう。
台湾志願兵に限定した基金の設立とか出来なかったんだろうか・・・・・

>できるだけ早期に基本的な考え方を取りまとめるべく、鋭意検討を重ねているところでございます。
その後はなしのつぶて。
高砂族に関する議題はこの平成6年です。


[001/017] 129 - 衆 - 予算委員会 - 9号
平成06年05月25日(発言者 佐藤信二)

そこで本論は、いろいろお願いしたように、今向こうとの間に確定債務という問題があるのです。
それはどういうのかといったら、戦争中に日本は、当時の植民地の台湾の人を軍属やあるいは兵隊にしました。
ただこれは、韓国と若干違うのは、志願兵という格好にしたのです。これは台湾の現地の人というか、昔で言う
高砂族の方なんです。ですから、非常に勇猛果敢だというので、インドネシアとかああいうところに、密林の戦いに
使ったのです。その人たちは日本人と同じような待遇でもって給料をもらったのです。ところが、終戦のどさくさと
いうかその間際になって、給料は払ってないままに、そして復員したら、あなた方は日本人じゃありません、違う国の
方です、戦勝国ですということで帰された。
 あるいは、当時のやり方で貯金をしていたわけですね、郵便貯金を。これをそのまま返してないということで、
そういう問題、これは一体どうして、御存じのように、日本は戦後中華民国と日華平和条約というのを結んで、
その中にちゃんとそれを処理する項目があったのです、第何条かは忘れましたが。しかし、そのこと自体は日中
平和条約樹立と同時に条約が失効した、それで今日になっているわけなんです。
そういう問題を、向こうから確定債務と、こういうことでなっているのです。
 それに対して、やはりもうずうっと支払わなければいけないということでもって、関係省、結論から申しますと、郵便貯金
の場合には郵政省、片一方の給与の場合には厚生省、それぞれ苦労されているのです。
大体数も決まっているのです。それで、返そうということになっているのです。ところが、そこでややこしい問題は、そのままの
お金じゃ嫌だ、物価が違うじゃないか、こう言っているのです。
 これに対して総理、お聞きしたいのは、そういう背景なので、今のように郵政省の方もわかりましたと。
六万一千件あるわけですね、ちゃんと記入しているのは。そしてその金利を乗っける分なら、これは払いますと。
大体一人平均一万円ぐらいになるんですよ。ところが、それじゃちょっとひどいじゃないかと。あのときにもらっていればそれは
使い道があったが、今もらっても困ると。それで国交がない、こういうことでもって、その問題はちょっと棚上げになっているのです。
こういう問題もやはり戦後五十年を迎える来年までに解決しなければいけないと思うのですが、総理、どうお考えですか。
官房長官どうぞ。

537 :222:04/07/16 18:31 ID:YE7gJLvr
○熊谷国務大臣 
総理の方針のお話の前に状況だけ御報告いたしますけれども、日台間の請求権問題についての事情については、
もう先生が御指摘のとおりでございます。
 そこで、政府は、我が国の国内法上、これらの確定債務の支払い義務を有しており、何らかの形で債務の履行を
しなければならない立場にあるということでございます。本件に関しては、日台間に外交関係がないことからくる種々の
技術的問題、いかなる形での債務履行が実際的かなどの問題がございまして現在、関係省庁連絡会議の場でいかなる
対応が可能かつ適切であるかについて、先生御指摘のようにできるだけ早期に基本的な考え方を取りまとめるべく、
鋭意検討を重ねているところでございます。


538 :222:04/07/16 18:32 ID:YE7gJLvr
誤)高砂族に関する議題はこの平成6年です。

正)高砂族に関する議題はこの平成6年が最後です。



539 :麒麟:04/07/16 18:58 ID:mXcus1Na
皆様こんにちわ。麒麟です。

>>515 無名人様からのご提供で、サーバースペースを確保できました。
その他色々な協力者様のおかげで、制作も順調に進んでおります。
私が言うのも何ですが、かなり良い出来に仕上げってきておりますw。

>>532 261氏
また何かございましたら、よろしくお願いいたします。

>>536 222氏
平成6年で最後ですか。。。でわ今度の活動で再び真剣に議論の場が
持たれれば良いですね。色々と調べていますが、やはり高砂族の暮らしは
厳しいと言うのが現状でしょうね。どうにかならないものでしょうか。。。

>>All

フラッシュの最初の掴みに大義とは何ぞや?と言う事を簡潔に説明するために
高村光太郎氏の詩を入れようと考えていますが、どうでしょうか?(ここはまだ制作してません)

記憶せよ、十二月八日。
この日世界の歴史あらたまる。
アングロサクソンの主権、この日東亜の陸と海に否定さる。
否定するものは彼等のジャパン、眇たる東海の国にしてそを治しめたまふ明津御神なり。
世界の富を壟断するもの、強豪英米一族の力、われらの国に於て否定さる。
われらの否定は義による。
東亜を東亜にかへせといふのみ。
彼等の搾取に隣邦ことごとく痩せたり。
われらまさにその爪牙を摧かんとす。
われら自らの力を養ひてひとたび起つ。
老弱男女みな兵なり。大敵非にさとるに至るまでわれらは戦ふ。
世界の歴史を両断する十二月八日を記憶せよ。

この詩は大東亜戦争に置ける大義とは何か?の答えにピッタリだと私的には思うのですが、
どうおもわれるでしょうか?私の見当違いだったら恥をかいてしまうので、皆様のご意見を
お聞かせて願えたら幸いです。よろしくお願いいたします。



540 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/16 19:04 ID:WPzmBVgJ
カコイイ文章だな。

541 :164:04/07/16 19:27 ID:eNLbaoY7
やり方次第だと思いますが>>539の文章が最初に出た時点で10人中9人はページを閉じると思います。
私なら確実に閉じる。
もっと短い文章、名文ではなく掴みの「コピー」でグッと引きずり込まれないと続きは見ないです。

過去の名作は余り文章は無く、雰囲気と構成−−−まず確固たる「フラッシュ物」として作られていました。
メッセージ性を文章のみに頼ると大ゴケするのではないかと思うのですが・・・。
的も大義より「高砂族」にのみ絞って日本人に訴えた方が望ましい気がします。


因みに【大義】を調べてみました。
「(1)人間として踏み行うべき最も大切な道。特に、国家・君主に対して国民のとるべき道をいうことが多い」とのこと。

542 :麒麟:04/07/16 20:05 ID:mXcus1Na
>>541 164氏
早速のご意見ありがとうございます。

>もっと短い文章、名文ではなく掴みの「コピー」でグッと引きずり込まれないと続きは見ないです。
>過去の名作は余り文章は無く、雰囲気と構成−−−まず確固たる「フラッシュ物」として作られていました。
>メッセージ性を文章のみに頼ると大ゴケするのではないかと思うのですが・・・。
>的も大義より「高砂族」にのみ絞って日本人に訴えた方が望ましい気がします。

オーディエンスの引き込み方等の手法は、私もプロの表現者として活動しておりますので
ご安心下さい。メッセージ性に頼るために詩を入れて構成するのではなく、高砂族が命を賭してまで
貫き通した大義とは一体何か?それを説明する事により、より明確に高砂族に対する理解を深めて
頂こうとした訳であります。それと私は「フラッシュ物」を制作している訳ではないと思っております。
恥ずかしながら、過去の名作なども殆ど拝見した事がないのです。ですから、私の制作している物は
2chでの名作フラッシュとは良い意味でも悪い意味でも、一線を画すと物だと思っております。
しかし文章的に高村氏の詩は少々長いので使用するのであれば、要約が必要かもしれません。
最初の掴みの部分は最後に作ろうと最後まで取っておくつもりなので、少々また考えてみます。
ご協力して頂いているのに、生意気な事を言ってすみません。よろしくお願いいたします。

543 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/16 20:13 ID:m/yWhqFc
日本を第二の故郷と呼ぶ台湾少年工への讃歌
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0312/ronbun4-1.html

544 :某妹:04/07/16 21:15 ID:U93NfmXj
>麒麟さま
高村氏の詩は、高砂族の志願動機の位置付けなどに通じますので
内容を補佐すると言う意味でも、入れるべきだと思います。
ついでに私も一つ、高砂義勇隊関連の事を。

本間雅晴中将が詠まれた高砂義勇兵への鎮魂詠唱
「かくありて 許されるべきや 密林の
 かなたに消えし 戦友(とも)を思えば」

本間中将は高砂義勇隊の生みの親とも言うべき人物
でしたが、パターン死の行進の責任者だったとしてマニラで
銃殺刑に処せられました。

545 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/17 00:25 ID:CWCrylPG
期待∩゚∀゚∩age

546 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/17 00:54 ID:2w0yl6Uy
そう言えば以前「烏来」へ行ったが、全然人がいなくて閑散としてた。
トロッコも貸切だったし・・・
同じ温泉地でも「新北投」はMRTがあるので人が多く活気があった。

547 :ちわわ:04/07/17 01:23 ID:cFCCA6W+
こんにちわ。高砂族で検索してたらたどりつきました。
よかった、募金の話とかでているんですね。
私も寄付したいなあと思ってましたがどこに寄付すればいいのか探していたんです。
募金先はもう決まっているんですか?よろしければ教えてください

548 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/17 02:22 ID:KZ76/Fm9
>>547
まだ
>>478
の状態

549 :261:04/07/17 09:04 ID:aquVp1ut
麒麟さん
 高村の詩を入れること私は賛成です。現在の視点ではどうあれ、大東亜戦争には大義が
あり、その大義あるゆえに高砂族も志願したということは明らかにしておくべきだと思います。
でなければ、「侵略戦争に加担させた」とか「だまして参加させた」という誤ったイメージを
与えかねないと思います。

今回は日本時代の台湾で警官をしていた方の手記から引用します。
『遥かなるとき台湾』青木説三 燃焼社

 俺がここへ着任するより大分以前のことであったが、中野の集落に住んでいた「アラン」
という名のブヌン族の青年が軍夫として応召した。おそらく彼は、ブヌン族の中から出た
最初の応召者であったと思う。
 その後、俺が着任してから「アランが戦死した」という公報を受け取った。
 ブヌン族から戦死者が出たのも、応召者になったときと同様に、おそらく彼が最初だったの
ではないだろうか。
 出征する以上は「戦死は覚悟の上」とはいうものの、いよいよとなってみると、この現実
をどう受け止めるか。何しろ、相手はブヌン族である。この事実を遺族に何といって伝えたら
いいのか迷った。
 もともと応召にあたっては、お国のためであり「戦死もあり得る」とは、当の本人もまた
家族も承知のはずである。だが、実際に戦死という現実に直面して、彼らが素直に受け入れて
くれるであろうか。いや、「ほかの集落のブヌン族までが騒ぎ立てるようなことにならないだ
ろうか」と不安であった。


550 :261:04/07/17 09:14 ID:LnwlQzc4
>>549の続き

〜中略〜
 俺はおもむろに事実を告げ、さらに「アランは誠に勇敢に戦って周囲の兵隊さんをも感動
させたほどで、その死は立派であり、永く後世に語り継がれるであろう」と話した。また
「靖国の社に『神』として祭られることになり、遺族に対しては恩典もあり、かつ『勇士の家』
としてできる限りの援助をすること」などを説明した。二人の遺族はよく納得してくれて、
女々しい振る舞いなどはまったく見られなかった。ことに実兄は「アランはあれだけ喜んで
行ったことではあるし、おそらく生きて帰ろうなどとは思ってもいなかったのだから、本人は
満足して死んだと思う」と力強く答えてくれた。
 その後さっそく集落会議を開いて、冒頭にアランの戦死の事実を告げた。一同に対し
アランが勇敢に戦ったことを伝え、「当集落からこのように立派な勇士を出したことを、
われわれは大いに誇りにすべきである」と話した。そして「われわれもまた、彼に負けない
ように銃後の勤めを果たすべきである」と結んだ。
 数日後に遺骨が届いたので、本人宅に設けた祭壇に安置して、ブヌン族の全員にも参拝
させた。各地からたくさんの花輪や贈り物などが届けられた。そしてその後の数日間は
知名人士の弔問が相次ぎ、相当数に及んだ。何しろそのころは、当地方では兵隊さんの
戦死者もまだ稀なときであっただけに、身分は軍夫(軍属)だったというものの、各方面から
多数の励ましと厚意が寄せられた。

551 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/17 14:26 ID:PvZdZcKu
たしか戦後も言葉の違う高砂族間の共通語は日本語だったらしいが

552 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/17 14:57 ID:11HRFXRi
age

553 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/17 15:05 ID:8AwWVqOD
期待age

554 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/17 18:38 ID:HSGaTfkm
>>551
2.28事件の時には軍歌が流れ、日本語で「日本軍が帰って来る」という放送が流れたそうな…

555 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/17 18:53 ID:11HRFXRi
age

556 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/17 20:51 ID:ZbRf13OO
日本ってのは面白い国だね。

高砂義兵隊には勲章を送らずに
本土空襲の立役者鬼畜ルメイに対してなぜか勲章を授与する。

557 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/17 21:02 ID:VIvx2PVJ
>>551
ビビアン・スーがおばあちゃんと会話をするときは
日本語を使うって何かで聞いた。



558 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/17 23:26 ID:NYcwYdec
早く募金始まんないかな( ´・ω・`)

559 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/18 03:55 ID:BmC9pCXw
> 高村の詩を入れること私は賛成です。現在の視点ではどうあれ、大東亜戦争には大義が
>あり、その大義あるゆえに高砂族も志願したということは明らかにしておくべきだと思います。
>でなければ、「侵略戦争に加担させた」とか「だまして参加させた」という誤ったイメージを
>与えかねないと思います。

個人的にはその通りだと思うけれど、高砂義勇兵が、どういう思いで戦ってくれたのかを
淡々と語った方がいいと思います。
戦争の大儀という言葉に、忌避感を感じる教育を長らく受け続けた世代にとっては、
一右翼の活動としか映らなくなる可能性があると思います。
あくまで、高砂義勇兵の方々の言葉を、文献そのまま使用するのがベターかと。
ウヨサヨという言葉自体、既にアホらしいとは思うんですけどね。



560 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/18 10:59 ID:SlKaFk4H
あー咽喉いたい

561 :無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c :04/07/18 11:53 ID:YbVdhq/N
応援age

562 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/18 20:17 ID:0T1olNij
たかさごぎゆうへい

563 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/18 23:24 ID:L0O/a1OM
募金が始まったときにすぐに行動に移れるように
宣伝用のテンプレ原案の作成に取りかかりますか?

無差別に貼り付けたら荒らしですので
各板の雑談スレ・他板交流スレなどに限ることになると思いますが

564 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/18 23:47 ID:LZdIYvCP
>>551
2年前に台湾へ行った。
淡水港には先住民の団体が多数訪れており、年配の方達は日本語で会話していたよ。
「どちらからいらしゃいましたか?」綺麗な日本語だった。


565 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/19 02:13 ID:cYKW5f5c
期待age


566 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/19 11:43 ID:UZzj/hfj
募金先決定待ってますage

567 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/19 20:14 ID:rYHblfq2
進展ありますように

568 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/20 00:00 ID:TBFit3XH
オーウェンage

569 :麒麟:04/07/20 05:08 ID:gv65ynY2
色々なご意見ありがとうございます。
少々バタバタして書き込みが出来ませんでしたが、作業は進んでおります。
順調に行けば、今週中にどうにか公開出来そうです。
最終的には10分前後からなる7話構成のお話になる予定です。結構な長さ
になってしまいました。。。

大義の件は賛否両論あるかと思いますが、私が私なりに高砂族の事を理解する
に辺り、大義は重要な要素として外せないと言う結論に至りました。
皆様も高砂勇士の文献や資料に目を通して頂ければ、理解して頂ける事と思います。
今日も暑くなりそうですね。皆様のご協力に対し少しでも作品でお返し出来ればと思い、
今日も頑張ります。でわ。

570 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/20 11:40 ID:A9RAfsVn
麒麟さん応援age

571 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/20 12:42 ID:7N/ENz11
いつになったら募金できるんだ。。。
産経がんがってくれ。。。

572 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/20 12:51 ID:3g282+C3
こちらも宜しくね。
今日あたり締切かも

【交流】故人の親日遺志を尊重し両親が母校に奨学基金を設立へ【台湾人女子大生殺害】[07/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090276504/l50

573 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/20 14:58 ID:ILcfZU3v
age

574 :261:04/07/20 15:49 ID:ZZOoLFPe
>>571
日本側の問題ではなく、先方の問題なんですよ。
慰霊碑は民間の有志によって建立されたものですから、移転するにしてもまず場所を
確保しなくてはならない。その移転の場所がみつからないうちは移転計画も動かせない
ので、日本側としては募金をしたくてもやりようがないという状況らしいです。

で、このスレは募金開始をまちつつ、高砂義勇隊の事跡を勉強したり、広めたりしていこう
というものです。
現在はとりあえず麒麟さんをはげましつつ、FLASHの完成を待っているという状況です。

575 :222:04/07/20 18:14 ID:ztF3306V

産経新聞からメールの返信をもらって2週間近くたったので、
今日もう一度メールしたところ・・・・・・

情報キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━( ゚)━━(  )━━(゚ )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!

産経新聞社の部署に問い合わせてくれとの返信があり、早速問い合わせたところ、

慰霊碑をその場に残すか移転するのかの方向性が近々決まるそうです。
その決定を受けて、今月中には諸々紙面で報告したいとの話でした。

今日が7/20だから後10日以内に産経新聞の紙面に情報が掲載されます!


576 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/20 18:25 ID:txycIPe2
>>575
GJ!!

577 :無名人@三河 ◆/RKoIlFE6c :04/07/20 19:39 ID:8Wo0DJo4
よっしゃ!キター――(°∀°)――ーーー!
さて、こちらもイソガネバ(泣              

578 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/07/20 19:42 ID:b066Tf+C
>>575
グッジョブ!!

579 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/20 21:07 ID:TS1y501/
>>575
お疲れさまでした!
さて旅に出す息子を選ぶか…w

580 :麒麟さんガンガレ!:04/07/20 21:57 ID:OfCmjAy7
応援age

581 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/20 23:36 ID:Gwu8Qu6R
新聞とテレビで左翼思想に洗脳出来る時代は終わりつつあることに早く気づけよアホ
今頃南京大虐殺や従軍慰安婦や強制連行が事実だと思ってんのは朝日社員だけだ
朝日社員にとっては日本がおかしくなったように見える?かもなw でも安心しろ
お前のようにおかしな日本人が真っ当に非難される国に回復しつつあるだけだ
まともな日本人は既に朝日・社民・共産・土井・田中真紀子・河野洋平なんかを
日本の木鐸的立場や政治界から引きずりおろさないといけないと思ってる罠
河野洋平は台湾の非常に好日家である李登輝さんが、総統を辞めて一般市民となり
岡山へ治療に行こうとしたら、ビザの発給を拒否した。それと台湾経由で中国へ
行った時は江沢民に「僕は台湾の地を踏まなかったぞ」と誇らしげに語った
田中真紀子が外相になって変わるかと思ったけど「私はもう絶対に入れません」
などと馬鹿げた約束を中国と交わした。これが日本の教育を受けて、非常に好日的
親日的な台湾人の一般市民に対する行いか。そのくせ外国に謝罪を求められると
ペコペコ謝りに行く。こんな連中が政治家で、左翼思想の朝日が日本のメディアをし切って
いて、日本の子供達が自国に誇りや自身を持てるか、素晴らしい日本人に育てるか
朝日社員、お前はどこの人間だ。中国人になりたかったら中国に行けばいいじゃないか。
日本にいなくてもいいんだ。お前みたいな人間が一人二人いなくても日本は潰れない!

582 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/20 23:41 ID:YmaQRsVC
マジ、韓国や中国へ旅行行くくらいなら台湾へ行くべきだな。
韓国や中国で犯罪にあっても日本人ということで相手にされないからな。

583 :164:04/07/21 00:41 ID:6sKCQhAT
おお、丁度Flash公開と合わせてできそうな予感。

584 :リスナァ ◆RadioPwTXg :04/07/21 00:52 ID:uVmdsNtD
こちらにも告知しておきますね。
こういうのを見つけました。


■■■■終戦記念日にFlashを創ろう■■■■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1079343654/
http://hw001.gate01.com/raika/

585 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/21 00:54 ID:oJA7i2j+
>>575
乙。
あとは募金口座開設のみですね。



もっとも、産経にはバックボーンを含めて、もっと情報を掲載してほしかったなぁ。
慰霊碑の記事を載せただけでも立派とはいえ、ちょっとひっかかる。

586 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/21 01:27 ID:OPuuyT73
age

587 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/21 09:54 ID:ob3ArnMI
進展期待あげ

588 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/21 11:13 ID:rDF8w+CG
あと一歩だね。

589 :酷暑 陣中見舞い:04/07/21 13:07 ID:WPkpl87A
麒麟さんはじめ、実際に動いてる方、応援。
アクションが早く形になるといいね!

590 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/21 13:48 ID:BkICLUg2
俺も一回行きたいなぁ。
海外旅行に興味はないけど
台湾は死ぬまでに一度行ってみたい。

591 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/21 14:05 ID:Z/yxiR2Z
冬に行くつもり。
前回は台北だけだったので、今度は花蓮とか高雄あたりに。

592 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/21 18:43 ID:k2WV5MDl
この件でフラッシュ製作とか、各関係団体とかと連絡して頂いた
方々には、ほんと頭が下がります。お疲れ様です。

その時が来たなら僅かな金額で恥ずかしいのですが、何かの役に立とうと思います。



593 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/21 19:24 ID:9igDyy/9
>>563
是非よろしくお願いします。
フラッシュの完成を待って宣伝に行きますから。

594 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/21 23:57 ID:w/WQUf2p
age

595 :麒麟さんガンガレ!!:04/07/22 02:47 ID:Hf3cbZ+3
ヽ(-@∀@)ノ 応援デッチage

596 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/22 07:50 ID:J/+RRJ2C
ageとくぞ

597 :麒麟:04/07/22 12:51 ID:qbIjUTBK
こんにちわ皆様。麒麟です。

皆様のご協力を頂き、やっとFLASHが完成致しました。
後は、ローディングを付けて少々調節すれば出来上がりです。
あと、このページをまとめた物も制作しようかと思ってます。
あともう少しです。頑張ります。報告までに。

598 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/22 13:05 ID:I8ylKe3E
楽しみダ

599 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/22 13:11 ID:SCkKDn4i
>>597
おお、がんがってつかあさい。

600 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/22 13:41 ID:v9y5mbiY
麒麟様

お疲れ様です。
拝見するのが楽しみです♪

601 :お金が無い:04/07/22 14:55 ID:bB5IXXW3
日本人、お金出せ!!!

602 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/22 15:08 ID:Lsw19mtN
>>601
台湾人はそんなこと言いません。
言うのは韓国ぐらいです。

603 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/22 15:31 ID:Bei/Zz1x
>>602
あはは。んなことどーでもいいけど、100エソ
でもいいから参加してねみんな。
振込みのほうが高くつくか(

604 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/22 15:33 ID:Bei/Zz1x
あら。sageちまっただ。。

605 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/22 15:35 ID:reoisyX+
>>602
偏見は良くないな。そんな事いってると嫌韓厨とか言われるぞ。









中国もだろ?

606 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/22 16:13 ID:iWikahFx
age

607 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/22 17:31 ID:DXig+3cQ
WRS


608 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/22 20:21 ID:8SAViVxA
高砂義勇兵の事を御存知の方がおいでではと
ある宗教法人にいる大学の先輩に9日に手紙を出したら
政治活動になるから聞けない 役に立てず申し訳無いと返事が来ますた。
高齢の信者の中には詳しい人がいるのではと思ったのだが。
人の力は借りられなかった。自分の力で何かやってみまつ。

609 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/23 01:00 ID:GM+rPHge
麒麟さん応援age



610 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/23 10:15 ID:kLgLnY/P
よいしょっと !
age

611 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/23 11:09 ID:xaiW4nkl
>>474
間違えて国交を結んじゃった某国や某国とも大違いですね。

612 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/23 16:40 ID:XtCUE1Bm

もしかして、オレってアレ?

アレ認定キタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

613 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/23 17:25 ID:FyILXXTG
               -― ̄ ̄ ` ―--  _     もうだめぽ。。。
          , ´         ,    ~  ̄" ー  _
        _/          / ,r    u      ` 、
       , ´           / /  J   ,ヘ  u      ヽ
    ,/   ,|           / /       ○        ,/
   と,-‐ ´ ̄          / /   r(   `'    J く
  (´__   、        / /   `(   ,ヘ  u     ヽ
       ̄ ̄`ヾ_      し   u┃    ○  J     _>
          ,_  \  J         ┃   `' __   -‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~;;;:".. ̄
           ̄ ̄ ̄      *・∴:∵:*::
                   ・:::・: *∴・* :*

614 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/23 18:26 ID:XJIcsLQK
age

615 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/07/23 21:37 ID:0i9t8jCA
応援age

616 :無名人 ◆JurGokoku. :04/07/23 23:41 ID:sWItrluY
||∀・)
応援age

ソワソワ(^∀^)

617 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/24 10:26 ID:4LEYMQHP
保全age

618 :麒麟:04/07/24 10:39 ID:GZSm76VL
おはようございます麒麟です。
皆々様のご協力のより、FLASH完成いたしました。
また、このスレをまとめた物も制作いたしました。
現在データをアップするサーバーの関係で、もう少しだけ
公開が遅れますが、週明けには公開できそうです。

最終的なタイトルを

高砂義勇伝 [ 異国で眠る皇国の戦士 ]

とさせて頂きました。又、このスレの有志の文言も数多く収録させて頂きました。
賛否両論ありました大義の件に付きましては、FLASHには収録せず、文章で
補足させて頂きました(尺、制作状の問題上で)。

完成の折りには、沢山の方に見て貰いたいと考えております。
もう少々お待ちくださいませ。ご期待に添えるような物に仕上がったと思います。
よろしくお願いいたします。

619 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/24 11:05 ID:voDn0vY0
ワクワク

620 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/24 11:13 ID:ku3GG2LK
>>618
麒麟さんもつかれ。
応援age!

621 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/24 11:20 ID:VcEJCO0A
>>620
sageてるよ!w
麒麟さんご苦労様です。期待してますよ!
早く募金の体制決まらないかなぁ・・・

622 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/07/24 11:31 ID:bv9tioBz
>>618
麒麟様お疲れ様です!!

623 :620:04/07/24 11:48 ID:ku3GG2LK
>>621
スマン…

624 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/24 21:02 ID:1muwTMS9
応援age。
しがないOLですが募金に協力したいです。

625 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/24 23:57 ID:fuIu6/s+
age

626 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/25 16:25 ID:NEb/6C8X
>>624
こうゆー方がいてくれるからageてる絵画あるね。




…でも絶対数が少ない感じがするのは気のせい?

627 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/25 18:03 ID:IuzsriDq
>626
気のせい

628 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/25 18:53 ID:slsvKsYD
>>626
閲覧者が多い事を見抜けぬ罪は重い。
目玉を抉れぃ。

629 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/25 20:01 ID:pzBEh4rg
>>626
ネタもなく、ただage繰り返すのも
味気ないから控えていました。

ROMも結構いると思いますよ。
ただ、高砂義勇兵について知ってる人は少ないのは事実。
麒麟さんのフラッシュに期待しています。


630 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/25 20:51 ID:SYeJaIuy
【台湾】高砂族の通風 平均の4倍[07/21]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090389665/


631 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/26 07:24 ID:ZFkJIsy/
応援age

632 :麒麟:04/07/26 09:39 ID:IOzKD2iT
おはよう御座います皆様。麒麟です。
公開は週明けと公言してしまいましたが、あと2日〜3日掛かってしまいそうです。
非常にすみません。
これは高砂勇士の功績を後世まで語り継がなければならない。と思ったからであります。
其の為には、高砂ドメインを取得し、永続的に運営・管理すると言う事が必要でありまして
ただ今、ドメイン取得+レンタルサーバーの手続きを済ませ、サーバー待ちといった状況であります。
重ね重ね皆様にはご迷惑をお掛けしてしまっていますが、もう少しだけお時間を下さい。
よろしくお願いいたします。


633 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/26 10:03 ID:QPmUex6s
>>632
お疲れ様です。
応援しか出来ませんががんばってください。
楽しみにしてます。

634 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/26 10:07 ID:dVCrhqsE
ヲチしておりました。なんだか動いてきたようですね。
進展気になります。

635 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/26 10:15 ID:LM2wwb/I
観光客復活してなかったのか〜

636 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/26 11:45 ID:Ve63hsij
>>632

産経新聞の紙面に募集の口座が公開されるのが今月中でしょ?
今週の土曜日までには公開されるから、その口座とか入れ込んで
公開してみてはどうですか?

フラッシュが公開された直後が一番みんな見るし、情報伝播力も強いし
なにより、今は募金の募集が主目的なんだから。

完成してるのなら早く見たいけど、あと一週間なら我慢するよ。
多分、我慢できる。
我慢する。


637 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/26 18:12 ID:CkDESsSy
ヽ(-@∀@)ノ デッチage

638 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/26 18:13 ID:zm0IW6/0
募金します!

639 :(´・ω・`):04/07/26 22:49 ID:0cHC75Vq
高砂義勇兵バンザイ。俺も募金するぞ。

640 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/27 09:55 ID:I16sryJH
保全age

641 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/27 10:09 ID:MkUQJNyE
保守age

642 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/27 10:12 ID:n/fSnDkf
ビビアン・スーはタイアルとの混血だろ!
日本で訴えろ!

643 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/27 10:58 ID:JGrLskjj
>>642
とりあえずageろ。
話はそれからだ。

644 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/27 11:11 ID:1mSh6q/F
毎日チェックしてるのに、まだか・・・

645 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :04/07/27 19:02 ID:s4cwG/aW
皆様こんばんわ麒麟です。トリップ付けてみました。

ドメイン+サーバーの手続きが終わり、設置も完了いたしました。
>>636氏が仰る通り、産経新聞とサイト公開を同期させた方が良いと私も
思ったのですが、どうでしょうか皆様。

もし今月中に産経新聞の紙面で公表されなければ、7月31日に公開と言う
感じにしたいと思っております。

少々問題なのは私が産経新聞を取っていないと言う事ですw。

よろしくお願いいたします。

646 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/07/27 19:08 ID:X5cgQEs1
>>645
産経って販売地区がかなり制限されてますからねぇ…
私は大学逝く途中に駅で買ってますよ。
で、家で読売を読むとゆー…w

で、麒麟さん&義援金支援age

647 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/27 19:17 ID:2UO2NOSR
>>636
産経のは続報のみ。
口座開設はそのあとでしょ。

648 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/27 19:18 ID:ABBhmkAt
公開は早いほうがイイと思います。

649 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/27 19:23 ID:4+FGICd/
麒麟さま

お疲れ様です。
いよいよお目見えですね。楽しみです。

産経新聞の件、とりあえずサイト公開して、そのサイトのURLを知らせてみるのは
どうでしょうか。

「そろそろ月末ですが、募金の窓口は決まりましたでしょうか?
実はこういうサイトを作って、募金を待っている人がたくさんいます。」

という感じで。で、私の脳内妄想では、

募金窓口の記事の中で取り上げられる可能性。
  ↓
その記事で興味を持ってサイトを見てくれる人がいるかも
  ↓
募金も増えるかも

また、紙面に取り上げられなかったとしてもそれはそれで折込済み。
大甘でしょうかww



650 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :04/07/27 19:35 ID:s4cwG/aW
早速沢山のご意見ありがとうございます。
>>647
そのような感じでしたら、公開は遅らせなくても良いでしょうね。
実際どうなのでしょうかね。。。少々戸惑ってしまいますね。

実際私は公開したくてウズウズしているのですがw。

651 :某妹:04/07/27 19:42 ID:D/iwiblK
個人的には募金自体は長期間募集し続けるものではありません
ので、フラッシュに組み入れなくても良いかな、と思います。
その分、募金などは公開サイトで分かりやすく告知や誘導を
してあげるのが無難かもしれないです。

いずれにしても公開されましたら募金ももちろん含めて拙サイトでも
宣伝、応援させていただきます。楽しみですね。

652 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :04/07/27 19:54 ID:s4cwG/aW
>>651 某妹氏

FLASHには募金云々との文言等は含まれておりません。
サイト自体にも募金の事はさほど触れていません。
純粋に高砂族の功績をお伝えする方向でまとまっております。
募金の事はTopページで誘導しようかと考えておりました(内容と切り離す為)。

でわ公開してみましょうか?仮に募金口座開設まで時間が掛かってもサイトが
ある事によって注意を引けると思いますので。

>いずれにしても公開されましたら募金ももちろん含めて拙サイトでも
>宣伝、応援させていただきます。楽しみですね。

ありがとうございます。非常に心強いです。お願いいたします。


653 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :04/07/27 21:41 ID:s4cwG/aW
こんばんわ麒麟です。
色々と考えた結果、産経新聞に先駆けて高砂義勇伝を公開させて頂く事に致しました。
皆様の多大なる協力と支援の声を頂き、迅速な制作が出来たことを此処に感謝致します。

http://www.takashago.com/

これから公開となりますが、出来れば沢山の方々に見て頂きたいと考えて折りますので、
引き続き応援を頂戴したいと考えております。他のスレにも宣伝して頂けると非常に助かります。
でわ皆様、少々長いFlashですが最後までじっくり見て頂き、感想なども頂けると幸いです。
よろしくお願いいたします。麒麟。

654 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/07/27 21:49 ID:X5cgQEs1
>>653
お疲れさまです!!

655 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/07/27 21:51 ID:X5cgQEs1
麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 様による支援サイトが完成いたしました。
義援金口座についてですが、もうちょっとお待ちください。
http://www.takashago.com/

656 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/07/27 21:52 ID:X5cgQEs1
くそ…誤爆した…
吊ってきます…orz

657 :リスナァ ◆RadioPwTXg :04/07/27 22:09 ID:IrJTwgNO
(・∀・)イイ・アクセスさんにタレこんできました。

658 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/07/27 22:23 ID:X5cgQEs1
とりあえず、誤爆しつつも 
台湾板・東亜+・極東の該当スレに告知完了。


659 :リスナァ ◆RadioPwTXg :04/07/27 22:26 ID:IrJTwgNO
FLASH板
■■■■終戦記念日にFlashを創ろう■■■■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1079343654/
【戦争と】歴史・政治・思想FLASH総合スレ・2【平和】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1084267957/

660 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/27 22:27 ID:8orSlxUa
>>653
麒麟さん

HP開設おめでとうございます。
本当にお疲れ様でした。

ただいまフラッシュを拝見させて頂き、感動致しました。

フラッシュを見た直後で幾分動揺しており、的を得てない意見かもしれませんが、
幾つかコメントします。

1.
長編のフラッシュですので、フラッシュがポップアップされるページで
フラッシュの構成について簡潔な説明を文を加えてみてはいかがでしょうか。
またその文の中に、フラッシュを途中の章からでも見れるようにリンクを貼るとなお、よいと思います。

2.フラッシュのページサイズが若干小さく感じ、視界がせまく幾分窮屈さを感じました。
ページサイズの大きさをそこそこ変えられるようにすると、いいのではないかと思います。
ページを大きくしたときは文字も大きくなる方がいいです。

上のコメントは、あくまでも参考程度にお願いします。

661 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/27 22:29 ID:lGimjhz8
ううう泣いてしまいました。
素敵ですふらっす

662 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/27 22:55 ID:Ckbj7YzW
>>653
すばらしい出来です。・゚・(つД`)・゚・。

義援金って形でも、「彼らを忘れない、彼ら知っている日本人が居る」って事を示したい。
募金には必ず参加させていただきます。

663 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/27 23:00 ID:2UO2NOSR
とりあえず、掲載してくれそうなとこにメールだしまつ。
まずは麒麟 ◆kIRIn/0yJ2さん、乙>

664 :(´・ω・`):04/07/27 23:03 ID:fJ7gOmzt
麒麟さん、感動しました。ありがとう


665 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/27 23:03 ID:Wvq0Q5Go
>>653
本当にお疲れ様です!
Flashの出来は、はっきり言って期待以上で、本当に感動しました。・゚・(ノД`)・゚・。

666 :(´・ω・`):04/07/27 23:08 ID:fJ7gOmzt
BGMが高砂族と関係あるエニグマなのが、興味深いです。
http://www.recosell.com/cd/00/00/38/00003812_1.html

667 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/27 23:08 ID:PGgVSKpL
みれないよ・・
何故?・・・

668 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/07/27 23:11 ID:X5cgQEs1
>>667
麒麟さんがわざわざトップにjavaオンにしろって書いてるだろ…

669 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/27 23:13 ID:La4AWlt0
マジ感動したで・・ 募金するよ。

670 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/27 23:16 ID:2SVq2W5Z
たぶん、ブロックしてしまってるんだと思う。
Ctrおしながらリンクをクリックしてみて。

671 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/27 23:19 ID:zfLaRaxK
http://www.takashago.com/movie.html

672 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/27 23:19 ID:9vuyKlQp
麒麟様

お疲れ様です〜。
な…涙なしには見れませんでした。

ところで、エピソード3の冒頭、誤字があったような…。
一瞬見ただけなんですが「〜されると」が「去れると」になっていたような気がします。
気のせいかもしれないのですが、念のためご確認ください。

募金、絶対にします。

673 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/27 23:35 ID:Fj7E391Y
いやー、すばらしいですね。感動です。
若干の意見としては、
○ ショート版があると、もっと多くの人に見て貰える。
○ 移転費用の「負担するつもりはない」は「負担できない」あるいは「負担
 能力を超えている」の方が良いかも
○ 「日本人同朋」は「日本人盟友」の方が良いかも。

それにしても、ネットと2chそしてFLASHでTVメディア並みの説得力
がある映像が作れる時代になったことに感銘を受けています。
もしかしたら、マスコミの偏向報道社会が是正できる最強の道具かも・・。

674 :667:04/07/27 23:41 ID:PGgVSKpL
javaオンの意味も解からないアフォな初心者は見れないのかと・・
・゚・(ノД`)・゚・。
>>670さん
>>671さんやっとみれました。ありがとうございます。



675 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/27 23:42 ID:7bxgYRyz
こんな秀逸のフラッシュ見たの初めてだわ
ええもん見せてもろた!
ありがとう!!

676 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :04/07/27 23:51 ID:s4cwG/aW
沢山のご感想ありがとうございます。麒麟です。
早速のご意見も非常にありがとうございます。

>>653
1) 当初はお話の章ごとに見られる作りになっていたのですが、最終的に一本化致しました。
理由と致しましては、やはり最初から最後まで通して見て頂きたいと思ったからであります。
簡潔な説明はサイト内で触れて折ります。
2)フラッシュのサイズは皆様のCpuの処理速度を考慮しての事であります。快適に動作させて
頂くにはあれ位が限界かと思いました。高砂義勇伝は一部の章でガンガンにCpuを使いますのでw。

>>666
よくお気づきになりましたね。あれだけサンプリングして、バラバラにしているのに。。。ビックリですw。
高砂族とエニグマとの関係は全く存じ上げておりませんでした。これも何か縁でしょうかw。

>>671
そのページへの直リンクは極力止めて頂きたいのですが。。。
>>672
早速修正させて頂きました。ご指摘ありがとうございました。

677 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/27 23:57 ID:U0NvGaLR
台湾の人達にも見て欲しい。

678 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/07/28 00:01 ID:KMO0OvMq
>>676
麒麟さん…一番上のレス番が…orz

679 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :04/07/28 00:06 ID:SK9vfRo3
>>678 第六天魔王氏

宣伝して頂き、非常にありがとうございました。
レス番号間違ってましたねw。

>>676>>653>>660への解答でした。すみません。

680 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 00:10 ID:3zkge9Uf
感動しました。
絶対募金します。


あと、もしできるならですが、
前の章の再生中に次の章のダウンロードを裏でできるようになりませんか?
ナローな人だと雰囲気が壊れてしまうので・・・。


681 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 00:20 ID:1pFD26cu
すばらしいFlashだ。目的を十分に果たしてるし、感動もした。

感想代わりに私の父の残した(非常に矛盾したように思える)言葉をここに記します。

『あいつら高砂族はな、日本人より大和魂凄いんだ』

682 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 00:34 ID:303AMyhB
麒麟さん,本当に素晴らしいものを見せていただきました。
感動しました。

683 :無名人 ◆JurGokoku. :04/07/28 00:51 ID:xLr1HPbI
公開おめでとう御座います。
そして本当に御疲れ様です。


早速、拙スレ全てに貼らせて頂きます。

684 :リスナァ ◆RadioPwTXg :04/07/28 00:57 ID:iRo7um9i
(・∀・)イイ・アクセスさんに掲載されましたよ。
東シナ海油田問題のFLASHと並んで。

685 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 00:58 ID:6BA+Gmz3
サイトの方みました。よく国内の英霊の功績を読んだり、祖父から直接話を聞き、歴史の事実を歪曲されてしまった大東亜戦争を今現在の我々が語り継がねばならないと考えておりましたが、
ここまで勇猛な方々が存在し、戦後に賠償なども声高に叫ぶ事の無い人々であるとは知りませんでした。
是非募金したいと考えております。まだ多額を寄付できる身分ではないのですが、出来る限りの協力をしていきたいとおもいます。

686 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 01:47 ID:oKDib5Ix
スレットもフラッシュも
素晴らしい!

以前から軍人恩給もださない、恩義のない日本政府の対応に憤ってました。
こちらこそ、是非協力させて頂きたいって感です。

687 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 02:05 ID:SUAC27Ta
すばらしいFLASHです!
たぶん、2chで一番すばらしいのでは?
ただ、やはり大画面で見たいので、サイズの方の修正を希望します。

688 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 02:29 ID:CbusJ6E0
確かにこれほどのFLASHはめったに無いと思うな。
プロのデザイナーさんだけあって、プロ作品って感じの完成度です。
それだけに、何人かが希望してるサイズ変更は私も欲しい。
全画面にして見たいなぁ〜
それと、容量の関係や制作事情があるんでしょうが、
一つのフラッシュに纏めてループできたらと…

ともかく、こんな素晴しい作品を楽しませてくれた、麒麟 ◆kIRIn/0yJ2氏に感謝。


689 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 02:35 ID:Y2u+/ynb
ラストサムライを上回るFLASHです!
感動しますた!
麒麟さん乙です!

690 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 02:49 ID:8W/rQYdC

マスコミに洗脳された馬鹿が韓国や中国に旅行して
金を落としやがるんだよな。

その挙句もらえるものといえば、食中毒だけなのにな。



691 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 03:59 ID:DGeFhjOl
あんまり関係ない話だけど、今思えば祖父に
戦争の話聞けばよかったなあ。
せめてもう1年反日左翼の嘘に気付いていれば…。・゚・(ノД`)・゚・

募金は五万くらいだす!

692 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 04:15 ID:52ohgEQy
感動あげ!!

693 : :04/07/28 05:34 ID:etslaTC6
募金開始したの?
こっちはいつでもいいぜ!

694 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 08:35 ID:d8V/JfY+

>>691
私も祖父が戦争の話をするとすぐに席を立ってしまってました。
だって学校で「日本は悪いことをした」と教わったから、祖父の話は
うそばっかりだと思っていたんです。
ちゃんと話を聞いておけばよかった。
いま思うと、反日左翼教育は家族の繋がりをも破壊するものだったんですね。

おじいちゃん、ごめんなさい。
今週末、お墓参りに行きます。
募金はおじいちゃんの名前でいいよね?

695 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 09:35 ID:0bxA776I
サイト解説の文章、

>巨大掲示板2chから企画されて折ります。
                     〜〜〜〜
                     おります。
>書籍等から抜粋し紹介する人々も表れ
                      〜〜
                      現れ

誤字ですよね?

あと一カ所だけ「タイヤル族」と出てきますが、わかりやすくするために「高砂族」に統一で良いと思うんですけどいかがでしょうか?

696 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 09:36 ID:qrz6FPxE
麒麟様

ありがとうございます。
マジで感動しました。チョットナイチッタ・・・。

募金の際は、少なからずご協力させていただきます!

697 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 09:37 ID:Weuwe+TZ
初カキコ。口座はまだか……。
生活苦しいけど、最低2、3万は出させてもらうよ!

698 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 09:44 ID:0bxA776I
googleのポップアップブロックを有効にしてると見れないね。
見れない人はgoogleツールバーのオプションの左にある「ブロック数」のところを押と見えるよん。

で、見てたら仕事が入った。
ヽ(`Д´)ノウワァン

699 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 10:49 ID:gXKibaaz
告知age

700 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 10:51 ID:em0C3fUk
本当に小額だけど、新生銀行の口座よりいつでも出せられる。



701 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 10:55 ID:9Ufo3/3X
今FLASH見て来たよ。
スゲー…なんか長編映画見た後みたいな感覚だ。
自分にも何か出来ないものかと考えさせられたよ。
募金の窓口が決まったら是非協力させてもらう。
つか、協力させてください!と頭を下げたい。

702 :698:04/07/28 11:34 ID:0bxA776I
一区切りつけてFLASH見てたら、今度は電話がヽ(`Д´)ノウワァン
最初から見直します。

703 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 12:37 ID:0eQ9cGVr
>>653
麒麟様、かっこいいサイト拝見致しました。
お疲れ様です。影ながら応援してます、がんばって!


704 :703:04/07/28 12:50 ID:0eQ9cGVr
麒麟様、フラッシュがなぜかFireFoxにて見れなかったので
まだ完成してないのかと誤解してました。ごめんなさい…

今さっき、IEにて見せてもらいました〜
ちょーカッコいいですし、感動しました。
募金の窓口が決まり次第、私も協力します。
この度は本当にお疲れ様でした。


705 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 12:52 ID:ImkLT6Xf
素晴らしい!

706 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 13:13 ID:1ZE93vK9
麒麟さま、サイトとフラッシュ作成ご苦労様です。
募金の手続き等でまだ大変でしょうが、できましたらそれ以外にも
高砂族義勇兵やその後遺族へのメッセージを投稿できるフォームとかあれば
金銭的な余裕が今無い人でも、気持ちを文字にして送ることができれば
高砂義勇兵への感謝が伝えられると思うのですが。

ともあれ、高砂族のサムライの皆様には
かつては国を護って頂き、そしてまた今、
大和魂とはなにか、戦争から何を学ぶかを教えて頂き
日本に生を受けたものとして、心から感謝いたします。
いつか、高砂族の地へ、慰霊碑のお参りに行けたらいいなぁ。

707 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/07/28 13:23 ID:KMO0OvMq
>>麒麟さま
台湾板の方の工作(宣伝)活動完了しました。
あとは口座の方ですね…
まだまだ先は長そうですが頑張りましょう!

708 :698:04/07/28 13:50 ID:0bxA776I
やっと見れたYO!
( ;∀;) カンドーシタ

募金開始されたら少額ですが漱石さんを何人か使者に出します。
最近かなり金穴気味なんで、額が少なくて申し訳ない(´TωT`)

709 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 14:05 ID:rYTZ0Z+s
宝籤かいますたw
あたれば前後賞込みで3億寄付しまつ
3円置くんと ちゃいまっせ


710 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 14:07 ID:XG/IYMBK
フラッシュに魂揺さぶられましたよ・・・・。

学生身分だし、どうせ遊ぶ金に消えるんならいっそ全部送ります!!
・・・・・せいぜい八万ですが。
このフラッシュ、出来れば台湾の人にも見て欲しいですね。
今こそ誇りを返さねば。

711 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 14:18 ID:iLCEqYR/
>>653
長いのホントニ藻つかれさまですた!
早くて見落とした文字もあったので
各エピソードに直リンあったらうれしいですね。

折れは2ch外に貼ってきまつ。

712 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/07/28 14:20 ID:KMO0OvMq
>>711
さりげなく貼ってありますよー。

713 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 14:27 ID:DZxSsad4
口座はまだか!

714 :711:04/07/28 14:27 ID:iLCEqYR/
>>712
今レス読んでた。。
早えーこと早えーことw

ま、重複しても問題なかんべ。


715 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 14:27 ID:SBkzVpS9
>>653
すばらすぃ

716 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 14:45 ID:rmrj25uZ
麒麟さん、お疲れさまです。
今観てきたけどウルウルしちゃったよ。。。。。

717 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 14:46 ID:O0iAo/D/
観れない、フラッシュが観れない。

http://www.takashago.com/index.html
私だけ('Д`)

718 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :04/07/28 14:48 ID:SK9vfRo3
皆々様こんにちわ麒麟です。
沢山のご意見・ご感想ありがとうございます。正直こんなに反響が
貰えるとは思っていませんでした。ビックリしております。
他の板にも宣伝して頂き、思っていもいない所で高砂義勇伝の文字を
発見し、感動してしまいした。本当に皆様ありがとうございます。

サイトに投稿フォームを用意してご遺族様にメッセージを頂くのは
思いつきませんでした。そのアイデアは非常に良いと思います。
高砂義勇伝は其七で終わりですが、其八として物語を紡いで行けたら
素敵ですね。時間が取れたら早速制作してみようかと思います。
でわ皆様引き続きよろしくお願い致します。

719 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 14:50 ID:iLCEqYR/
>>674
>>717参照。javaのブロックらすいね


720 :719:04/07/28 14:51 ID:iLCEqYR/
アンカ逆だし。。すまそ。

721 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 14:53 ID:d8V/JfY+
>>718
ご遺族ももちろんですが、まだご存命の旧高砂義勇兵の方々もいらっしゃるはず。
その方々へのメッセージも募ってみては?

722 :キムチンポ:04/07/28 15:00 ID:qGJTLS66
>>713も書いてるけどさー、これなら募金応じてもいーよな。
そんなに出せないけどさ。


723 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 15:06 ID:8V1KIKIH
募金してやるから、早く口座を開設汁!

724 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 15:10 ID:6B9B1Zhg
>>721
一昨年、元高砂義勇兵、及びご家族が
訪日されたということですので、
いらっしゃることは確かですね。

FLASH、感動しました。
祖父より戦争体験は聞いていたのですが
両親が左巻きだったので、色々と相反する思い
を抱いていましたが、やはり日本人なのですから
日本と、日本のために戦った方を否定してはいけないと
思いました。
学生のため、皆様に比べてわずかしか捻出できないと
思いますが募金に参加したいと思います。

725 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 15:22 ID:Zl17pUy8
元高砂義勇隊の高昌敏さんの欄

三行目「しして」→「そして」 かな?




726 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 15:25 ID:eWbxyuID
確かに力作であります。
素晴らしいの一言です。

しかし、感想を含めスレ全体に漂う処にも、鼻に付く点が見受けられる故、
細末な点は抜き、あえて一点苦言を呈させて頂きます。

「大和魂の〜」「サムライの〜」的な表現が多々見受けられるますが、
高砂族にそれが、あると言う意味でありますか。

確かに彼等は優秀で、忠実。日本臣民として戦地に赴き、傷付き亡くなった彼等を放置した
戦後世代は、恥を知るべきです。

しかし、侍・大和魂の継承は、たかが数十年の後漬けで可能なものでしょうか。

高砂族を思う気持ちは、素晴らしいと思いますし、
拙もそのような気持ちを持つ人々が居ることに、大変な喜びを感じます。

だからこそ必要以上に美化する事無く、伝えて頂きたく思うのです。
彼等は、彼等の伝統、意義のなかでその義に殉じたのです。
上記のような表現は、徒に彼等の独自性を辱めると同時に、
支援を求めねばならない、この日本の中においても、
「我こそは〜」と、武家、武士の気風を受け継がんとしている
心有る人々に、軽々しく使われる事に対し、不快の念を抱かせる事となり、
決して良いことだとは思えないのです。

二度と書き込む事は致しませんが、くれぐれも浅き行動とならぬよう
お気を付け頂ければと思うと同時に、成功をお祈り申し上げます。

727 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 15:49 ID:2+ELJom7
>>726
>しかし、侍・大和魂の継承は、たかが数十年の後漬けで可能なものでしょうか。
彼ら独自の民族性の中に、勇敢に戦うことを潔いとする民族性があった。それが
日本の教育によって大和魂に昇華したということだ。決して後付けでインスタントに
身についたものではない。
それに大和魂というのは彼ら自信が口にしたことだ。

>彼等は、彼等の伝統、意義のなかでその義に殉じたのです。
これがどういうものか示せ。できないならば、彼らが誇りとする大和魂を辱めることになる。

728 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 15:51 ID:2+ELJom7
訂正
彼ら自信→彼ら自身

729 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 16:21 ID:Ygv1e3oT
PC環境の違いかな?不自然に半角空白に見える箇所
04−ああ日本人じゃあなかったなあ
中ほど「少し目を潤ま せた。」 とか。

>>726
身分としての「武家」と概念として「侍」の取り方の違いでしょうか。
私を含め、ご先祖が武家でない者には別々に考える人が多いと思いますよ。

730 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :04/07/28 16:21 ID:SK9vfRo3
>>726
ご意見ありがとうございます。
私は高砂義勇兵と侍、大和魂の思想は切っても切り離せない物だと解釈しております。
Flashだけでなくテキストの方を熟読して頂ければ、お分かりになって頂ける事と思います。
それでも納得頂けないという事でしたら、私と726氏の"大和魂、侍の思想"の定義が違って
いるのかもしれません。私の解釈を端的に申し上げると、”大義の為に死ねる”事だと解釈しております。
又、高砂族の勇士の数多くが大和魂の思想に共感し、古武士に似て名誉を重んじている事などから
分かるように、その勇敢な姿はまさに侍だと解釈した次第であります。
貴方様の書き込みで私が怒りを感じたのは

>心有る人々に、軽々しく使われる事に対し、不快の念を抱かせる事となり、
>決して良いことだとは思えないのです。

この文言なのでありますが、私の解釈はそんなに軽々しい物なのでありましょうか?
日本の武家・武人の中には不快の念を頂く方もいないとは限りませんが、私はそのような
心無い方に武家・武人を語って欲しくはないとも思っております。私も剣道を12年修行し4段を取得して
おりますが、思想面において高砂族の勇士は紛れもなく侍そのものだったと解釈させて頂きました。
感情的になってしまいましい申し訳ありません。お時間がありましたら、是非テキストの方にも目を通して
頂けると幸いです。長文すみませんでした。

731 :啓子:04/07/28 16:27 ID:IvlKrOAM
関心があって、台北県のほうではなく、プーリーの霧社に数年前に出かけた者です。
台湾では、霧社事件のテレビドラマが作られているようですね。もう放送されているか
どうか不明ですが。

観光客減と維持管理費の問題とは別に、台湾国内の潮流にも目を向けねばならない
と感じています。

タイヤルを含め十民族といわれる少数民族は被差別民として冷遇されているようです。
彼らは、夜の台北の街で徘徊し、内省・外省人からも蔑視され、その共通語はいまだ
に日本語であったりします。

花蓮とを繋ぐ難工事で、少数民族を労働者として雇用した内省人の元日本軍人であ
ったお爺さんと知り合いになって色々事情を聞きましたが、その古老でさえ、
彼らタイヤルのことを「山の人」と蔑んでました。

個人的には寄付したいし、もう一度現地に行きたいと思っています。しかし、烏来の
現状は観光としての価値が無さ過ぎですね、もう。

とりとめのないカキコ、すみませんでした。


732 :啓子:04/07/28 16:32 ID:IvlKrOAM
それから大和魂とは公家の姿を物語ったものです。
意味としては、臨機応変という意。現代の意味とはいささか反対の意味
をもった語源です。

日本人の大和魂とは、機を見て乗ずるとか、進取の気性とか、あるいは
リメイクという意味で、頑なな気持ちや態度でなく、大らかな気持ちで
外国のもの、または敵のものを取り入れるというもの。

それが本来の大和魂の意味です。
ですから、高砂義勇兵も、そういう意味で大和魂の本意に適っていると
思えます。

733 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 17:06 ID:oM8bKyDh
麒麟さま

よくぞ、ここまで。
ほんとうに、深謝、深謝です。
はじめからおわりまで、静かな涙......でした。

涙目でざっと気づいた、修正をお願いしたいもの
「番刀」は「蕃刀」 ? (途中から「番刀」に変わってました)
「置いて」は「於いて」
「勇士」は「勇姿」

よろしくお願いします。



734 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 17:13 ID:nYUNSsDh
どうせここの住人って、
助けようなんて偽善でしょ?

735 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/07/28 17:18 ID:KMO0OvMq
>>734
すまん黙っててくれ。
偽善だろうが何が悪い?
何もしないよりマシだ。

736 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 17:20 ID:Qi5FdZg5
て言うか国内が不況の時は国内旅行にしとけ
いずれ君等の懐にも回ってくるんだから。
一国の経済はそう言うもんだ罠。
外国に出たら回り回ってと言う訳には逝かん。
それにしても旅行会社にも在○社員が増えたのか知らんが
韓国旅行のパンフばかりだ罠。
国内旅行はどうした?
この非国民め。

737 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 17:21 ID:d8V/JfY+

>736
誤爆ですか?

738 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 17:22 ID:YJz0r34J
偽善でもいいよ、資金面で助かれば。
それに一人でも興味を持って現地に行く人が居れば。
何よりも、日本と台湾との関係を日本人に知らしめる効果があればいいね。
今まであまりにも情報が少なかったから。
煽りにマジレスしてバカみたいだけど。

麒麟さんありがとう。


739 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 17:41 ID:6B9B1Zhg
>>734
「しない善よりする偽善」だ。
口だけ野郎はスッコンロ

740 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 17:48 ID:l5cGWaen
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1028973231/l50
ここのスレッドから抜粋

http://www.nippon-taiwan.jp/taiwan_otayori.html
台湾高砂義勇隊戦没英霊記念碑建立委員会
会長  周麗梅(愛子)

84 名前:   投稿日: 04/02/18 12:51
何年前だったかな。10年以上前か・・・
テレビの深夜枠で結構ディープなドキュメンタリーやってたんだ。
高砂義勇隊の台湾ジジイが二人で戦後初めて靖国神社に参拝するって
内容だったと思う。一切日本語はしゃべらなかった。(編集でカットしてたのかな)
台湾ジジイ二人でくしゃくしゃの戦闘帽かぶってよろよろだ。
背中曲がってふうふう言いながら本殿へ歩いていくわけ。
でな、本殿へ近づくにつれてジジイの目が潤んでくるんだ。
そんで、顔はだんだんと温和になってくるんだ。
そこで全編通じてジジイがたった一言発した日本語。
「おい!・・・会いにきたぞ!・・・」
ジジイの目に何が見えてたのか解からんが、
本殿から「なんだ藻舞ら、ジジイになりやがって」
とか聞こえてたンかも知れんな。あのシーンは忘れられん。

741 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 18:20 ID:uVowoE06
麒麟様
素晴らしいフラッシュを拝見いたしました。

失業中だけど、3万くらいなら募金させて下さい。


742 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 18:32 ID:CbusJ6E0
>>740
>「おい!・・・会いにきたぞ!・・・」
この部分だけで涙が…
俺も涙脆くなったなぁ…

743 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 18:33 ID:lmZFV4BP
>>740
高砂義勇軍には軍人恩給が支給されていないよね。

744 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 18:37 ID:lmZFV4BP
>>731
三年前に烏来行ったけど、確かに悲惨な状況だったよ。
タイアルの女の子の踊りなんて、お遊戯みたいだし。
スケベな日本人のオヤジが写真とって遊んでいるだけ。
観光土産店もボッタクリだし。

基本的に改善しないと烏来観光なんて、もう駄目だよ。
流石の台湾通のあたしも引いちゃったもん。

烏来観光自体やめたほうがいい。
むしろ、高砂義勇兵の碑だけを残したほうがいいと思う。

高砂義勇兵は恩給欠格者だからね。これは、問題にな
らんほうが普通だろう。朝鮮じゃあるまいし。

745 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 18:42 ID:gXKibaaz
>>all

とりあえずage進行でいきませう。

746 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 18:48 ID:SBkzVpS9
漏れは支援するぞ。

747 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 19:23 ID:19k5Isax
支援age

748 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 19:31 ID:eORe3/EQ
>>744
「恩給欠格者」というのは日本国籍では無いという意味でしょうか?
それとも「軍属」だから?

749 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/07/28 19:36 ID:KMO0OvMq
>>748
えっと…「還ってきた台湾人日本兵」からの記述を引用します。

戦後処理のひとつで、日本の軍人・軍属と遺族に対する補償措置に恩給法と援護法がある。
だがほとんどが軍属扱いだった台湾出身の日本兵には、軍人対象の恩給法の適用は受けられ ない。
援護法も日本の国籍をもっていなければ適用されない。

受け取れたのは軍事郵便貯金と、未払い給与を当時の金額の百二十倍で換算した額にすぎな い。
台湾側は物価水準からみて、せめて七千倍をと反論したが、日本政府は無反応だった。
中村の場合は、それに帰還手当てを加えても、従軍に対する正式な支払いは総額六万八千円 でしかなかった。

戦死が確認されたり重度の障害を負った場合など、総務省から特例的に二百万円の弔慰金を 受け取れる制度もあった。

しかし高砂義勇兵やその遺族たちが、複雑な手続きを乗り越えられるかどうか。
彼らにとっ ては途方もない壁が立ちふさがっているように見えるだろう。
まして証拠となる書類さえ、満 足に手元には残っていない。


以上です。

750 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 20:38 ID:gXKibaaz
>>748

>>536-537も参考になると思う

751 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 22:25 ID:zrgn+UJ8
フラッシュ見た。
俺も是非募金させて欲しい。

彼らは靖国には祀られてはいないのですか?

752 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 22:54 ID:mfmZH2sl
>>750
国民党が支配したので、日本軍だのと言い出したら粛清されたんじゃないの?

753 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 22:55 ID:mfmZH2sl
というか、恩給欠格というのは、その証拠品などを保持してなかったからか?
日本人でも、そういう人はいて、傷痍軍人として街頭に立って乞食のように
献金を求めていたでしょ。

754 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 23:06 ID:yZoQhA9m
>>731
もう放送されています。
終了したかどうかは判りませんが。
台湾の知人に聞くと、それなりに好評のようですよ。
霧社事件の慰霊碑ならば、台湾国内だけでも移転費用の寄付が出るでしょうね。
濁水渓の吊り橋、今はどうなってるでしょう?

>>744
慰霊碑自体に観光資源的要素がないとは言えないでしょうね。
高砂義勇隊がタイヤル族だけからしか出ているわけではないですし、全高砂族の総意で
烏来に建立されたものでもないことが、移転費用問題に繋がる遠因となったかもしれません。
しかし、産経には、この点に触れた上で、それでもちゃんと碑を残す意義を伝えて欲しかった。
高砂義勇隊の慰霊碑はここだけにしかないんですし、高砂義勇隊がいなかったわけでも、
日本兵として、果敢に戦わなかったわけでもありません。
少なくとも、ただ純粋に志願し、日本の一人として戦ってくれた人達の慰霊碑を残す事は、
とても意義深いことだと思います。

755 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 23:25 ID:1pFD26cu
>>726
私は>681
>感想代わりに私の父の残した(非常に矛盾したように思える)言葉をここに記します。

>『あいつら高砂族はな、日本人より大和魂凄いんだ』

を書き込んだ者だが、この言葉は台湾の帝国陸軍部隊で広義の『高砂族』と訓練を共にした私の父の言葉だ。
どこがどう不満なのか、

>二度と書き込む事は致しませんが

などと卑怯な事を言わず明らかにされたし。

756 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 23:27 ID:ttTdpI1q
age

757 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 23:35 ID:9izK8CIL
横からスマソ。

大和魂は国籍とか関係ないと思うぜ。
人間の持ってる清い心をどれだけ直に出せるかってことだと思う。
高砂族にはその素養が十分あったに違いない。

758 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 23:36 ID:9izK8CIL
おっとage忘れた。
漏れも募金に協力させてもらいますよ。

759 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/28 23:50 ID:taqcz3Uw
「たかさご」?「こうさ」?どっちも正しいの?

760 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 00:01 ID:Z5sen3zA
>>744
まずは、碑を保存すること。あと、民族の伝統文化の資料は散逸しないよう
にきちんとした倉庫を寄付できればと思う。

761 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 00:15 ID:ggdYL0T6
支援あげ

762 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 00:20 ID:K8z3xVuf
>>753
日本の傷痍軍人は戸籍から所属部隊が判明するので恩給欠落はない。
高砂族が恩給をもらえなかったのは、戦勝国に組み入れられたから。
無情かもしれないが、その当時日本ができる事は少なかった。

763 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 00:22 ID:078yPa+C
ちょっと泣かせてください。

764 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 01:04 ID:nO+FRvIV
支援あげ


765 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 01:45 ID:0XeYWhZ3
ヽ(-@∀@)ノ デッチage

766 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 01:51 ID:1b6kQGW4
朝日が書いたらどげん記事になっとやろか。

口座まだーちんちん(AA略)

767 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 02:01 ID:+0fmRFd5
アンビリバボーとかで取り上げないかなー。


768 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 02:26 ID:ghQyKUFa
>>762
でも中国って戦勝国でも敗戦国でもない第三国だったのでは?
記憶違いかな(´・ω・`)

769 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 03:54 ID:0XeYWhZ3
>>768
その通りでは?

770 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 03:55 ID:0XeYWhZ3
スマソ、sageてもうた…( ´・ω・`)

謝罪はしますが賠償は(ry

771 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 05:04 ID:swEyl3VG
昔の良き日本は台湾にある・・・

(少し分かった気配がするよ)O 。 , (´∀` )

772 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 06:32 ID:CIsyeD88
>>749
分離独立を果たした以上、その国民保護は台湾にあります。
戦争関係者関係の財源は日本政府相手の補償交渉。
末端に行かないとすれば、政府がピンハネしたと言うことです。

台湾が恩給を渋るのならばその責任は台湾当局にあります。

一見冷たいようですが、相手を独立国として扱うのならこうなります。

773 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/07/29 08:32 ID:+nb1inlC
>>772
まぁ北京(共産党)のヤツラも、南京から来たヤツラ(国民党)もクソだったしな。

774 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 08:48 ID:2ARngUy2
>>768,769
国民党政府は戦勝国(連合国)だろう?アメリカ合衆国の援助受けて日本軍と
交戦してたんだ。

775 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 08:50 ID:2ARngUy2
連合国(第2次世界大戦)・ポツダム宣言
ttp://www.tabiken.com/history/doc/T/T232L100.HTM

776 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :04/07/29 11:00 ID:3zjlEN6C
おはようございます皆様。麒麟です。

産経新聞にはまだ続報が公開させていないみたいですね。
またまたお願いになってしまいますが、産経新聞の読者様にお願いしたい事が
あります。紙面公開の際に高砂義勇伝の事にも触れて頂く趣旨の事をご連絡して
頂けないでしょうか?お願いばかりすみません。よろしくお願いいたします。

高砂義勇伝 [異国で眠る皇国の戦士]
http://www.takashago.com/



777 :222:04/07/29 11:25 ID:LJLsLqEi
>>776
産経新聞には高砂義勇伝の件メール送信済みです。
本日時間を見て再度電話で直接連絡を入れるつもりです。

では「名無し」に戻ります。

778 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 11:54 ID:UwXkd+T5
前の出口民主の時も思ったんだけど、携帯キャリアをもっと取り込んだほうがいいんじゃない?
携帯持ってないから分からないけど、入金とかも小額でできそうだろうし。
問題は公式サイトのようにFLASHで宣伝できない事があるけど。

779 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 12:01 ID:LJLsLqEi
という訳で、もう一度電話してみました。

で、結論は「来週中頃まで待って欲しい」
理由は「まだ移転の結論が出ていない・・・が、産経新聞で取り纏める事になった。」
補足「記事はもう出来上がっているので、もう少し待って欲しい」

以上報告終わり。

追伸
現状でフラッシュが公開されて、今一番勢いのある瞬間なので早く公開して欲しいと
再度お願いしてみました。フラッシュに関してはまだご覧いただけてないそうですが
今日中には見られるとの事でした。たぶんこのスレも見られると思います。

>>778
インターネットからの振込みが出来るようにもお願いしてみましたところ、検討するとの事でした。

>>all
一日も速く口座公開になるよう、産経新聞さんへの激励もあわせてお願いします。

780 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 12:21 ID:uqhIqIYL
>>麒麟様

index_about.html
>皆それぞれに各自が出来る事を精一杯 し、
精一杯の後に半角スペース入っております。

>と我々は結論付けた物であります。
物はひらがなで「もの」がよいのでは?

素晴らしいFlashを見せて頂きありがとうございました。

781 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :04/07/29 12:33 ID:3zjlEN6C
222氏
ご報告ありがとうございます。インターネットからも募金できたら最高ですよね。
記事はもう出来ているっていうのが、さすが産経新聞ですね!どこぞの新聞社とは大違いですねw。

産経新聞様にも見て頂けると言う事で、皆様から頂いた誤字をこれから修正しようと思っています。

最後に産経新聞様どうかよろしくお願い致します。これを契機に産経新聞を購買しようとも考えております。

産経新聞万歳!

782 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :04/07/29 12:39 ID:3zjlEN6C
余談ですか、昨日の高砂義勇伝のアクセス数は軽く一万アクセスを突破しておりました。
台湾からのアクセスも少ないながらもありました。

783 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 13:14 ID:rKJwT3HG
どのようにすれば募金ができますか?

784 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 13:14 ID:usUVLcaM
もれは支援するぞ。ぜったい。

785 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 13:15 ID:rKJwT3HG
すみません、まだ講座がきまってなかったんですね。

786 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 13:28 ID:I34IiuHO
誰か大規模off板にスレ立てるのキボン

787 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 13:28 ID:saCyrWy0
こんなものを発見いたしました。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1507/1507086gao.html

高砂族の皆様の誇りは健在です。

788 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 13:42 ID:1jPy/KWK
産経新聞の皆さん、( ・∀・ )こんにちは

789 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 14:30 ID:y9BJafsm
産経新聞見てるー?

790 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :04/07/29 14:31 ID:3zjlEN6C
>>681 >>755 さんのエピソードをテキスト1ページ目に掲載させて頂きました。

誤字の修正も終わりました。よろしくお願いいたします。

産経新聞様、よろしくお願いいたします!

791 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 14:46 ID:IOrUgTy5
恩給か・・・
民主党のクソも慰霊碑に賠償金云々って抜かすなら恩給を取上げるべきだな!

自民党もさ・・・

792 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 15:23 ID:lBgc/NX5
>>791
だから何故に下げるのかと。

793 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 15:23 ID:1b6kQGW4
ヽ(-@∀@)ノ 産經の悪質な世論操作により、日本の右傾化が顕著となりつつある昨今、
ヽ<=(-@∀@)ノ 周辺諸国の感情に配慮した、適切な行動を我々は取るべきニダ…である。



794 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 16:25 ID:1b6kQGW4
(´・ω・`) 変なこと書いたらスレが1時間止まってしまった。
(´・ω・`) 産經さんご免なさい。

795 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 16:28 ID:Vi78R3ww
>>794
謝罪と賠償を(ry

796 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 16:29 ID:fnl4pae3
フラッシュ拝見致しました!
是非とも協力させていただきたい!
えーっと、とりあえず…高砂部隊の事を調べれば良いのですか?
口座が開けば募金も当然ですが――……

797 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 16:30 ID:1b6kQGW4
。・゚・(ノД`)・゚・。

(´・ω・`)つI

798 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 16:32 ID:LJLsLqEi
age進行 。・゚・(ノД`)・゚・。

799 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 16:41 ID:S12YO4w6


高砂義勇伝 [異国で眠る皇国の戦士]
http://www.takashago.com/



800 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 17:14 ID:Vi78R3ww
謝罪age(ノД`)ノ

801 ::04/07/29 17:32 ID:V/gY6gaZ
麒麟さん、フラッシュ観させて頂きました。お疲れさまでした。m(_ _)m

今、大変感激しております。私も台湾人が好きですので、今回の慰霊碑移転云々を大変心配しておりました。

何かとご苦労様ですが、此からも宜しくお願いします。

age


802 :リスナァ ◆RadioPwTXg :04/07/29 17:46 ID:HuUFgj4h
Wikipediaの高砂義勇隊の項に、慰霊碑についての追記をしました。更なる追記を求めます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%A0%82%E7%BE%A9%E5%8B%87%E9%9A%8A

803 :平埔族:04/07/29 19:36 ID:J2a2qXT0
高砂族は戦後に国籍が日本から中国に変わった事 ×
高砂族は戦後に国籍が日本から中華民国(台湾)に変わった事 ○

中国というのが中華人民共和国なんですから、
改正してほしいです。

FLASHは大変いいです。
これから宣伝しに行きます。

804 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :04/07/29 20:00 ID:3zjlEN6C
>>803 平埔族氏

ご指摘ありがとう御座います。早速修正させて頂きました。
宣伝ありがとうございます。非常に心強いです。よろしくお願いいたします。

805 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 20:28 ID:Ehso7dNV
自分のPCに保存・・・したいなぁ
できないのですかね?

806 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 21:51 ID:nR0lu2RS
もっとバシバシ他のスレに宣伝した方がいいんじゃない?

807 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 22:09 ID:/xuO9gtS
応援age

808 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 22:11 ID:mHD11JUX
>805

一回自分のPCで再生すると、
次からはオフライン状態でも再生可能

つまり、もう保存されてます。

809 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/07/29 22:18 ID:+nb1inlC
>>806
とりあえず台湾関係の記事のところには宣伝をしてきましたが…
すいませんです。

810 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 22:31 ID:KTWgjmgX
「フラッシュを見る」と「サイトを見る」という選択画面でスクロール出来ませんでした。
PC初心者の為、当方の現状を詳しく書き込めませんが「Sleipnir」というブラウザ?を使ってます。


811 :810:04/07/29 22:50 ID:KTWgjmgX
連続カキコ申し訳ありません。
職人さん大変Flashを堪能させて頂きました、
久しぶりに台湾にいる知人に手紙でも書いてみようと思います。
ありがとう御座いました。

さて疑問に思ったのですが、何故台湾人の一部の方達は日本人に良くしてくれるのでしょうか?
誠に手前勝手ですがどなたか御教授下さい。

前出の台湾の知人ですが、
私が生粋の日本人だという事で随分と向こうで良くして頂けました。
その時は「ああなんて親切な方なんだろう」と感激しただけで長い間忘れていたのですが、
このFlashを見てあの時の事を思い出しまして、追記させて頂きました。


812 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 22:59 ID:bJA+eGZR

>>811
こちらをどうぞ。

ttp://sakuranohana.jp/book_suteki.html




813 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 23:35 ID:cEc8S4pp
俺の台湾の友人がちょうどワールドカップで盛り上がっている時に日本に遊びに来ていたのだが,
俺が仕事なので彼らだけで心斎橋に遊びに行った。彼らは日本語が話せないので不安だったが,
ほとんど全ての人に親切にしてもらったという。もちろん心斎橋なので若者ばかり。

おまけに日の丸の寄せ書きに混ざったり,日本チームのユニフォームを買ってサポーター達と一緒に写真を撮ったり,
かなり楽しかったらしくて,日本人は本当に親切だと感動してた。
サッカーでも必死に日本チームを応援していた。日本人は良い人ばかりで日本が本当に好きになったと言っていた。

見ず知らずの台湾人に親切にして下さったみなさんに感謝です。
こういう草の根交流って大切だなと思いました。

814 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 23:51 ID:32ktkKY+
>>813
台湾のご友人を大切にしてください。

巡り巡って、あなたも幸せになるでしょう(・∀・)。

815 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 23:52 ID:0+WY+NlG
しかし、韓国や中国と比べて、同じアジアでどうしてこうも違うのかね。

昔、本田宗一郎がバイクの作り方を指導しに台湾と韓国へ行った。
しばらくしてから、台湾からは、
「日本と同じ物が作れるようになりました。是非見に来て下さい」
という連絡があった。
そして韓国人からは
「日本と同じ物が作れるようになりました。もう来なくていいです」
という連絡があった。

という話をどこかで読んだことがある。

816 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 23:56 ID:VLoOjMxC
韓国はずーっと強国の下にいたからなぁ、
超自己主張しないと国や民族そのものが消えるからと考えるとわからんでもないが
あの民族性はまっとうな人からするとむかつくよな
台湾は領土としてとられたりはしても島国って点があるんじゃない?
南国で自然も豊かなんでしょ?

817 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 00:01 ID:CoJJwkPt
某給食サイトに「高砂族」が追加されてた。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub05.htm


818 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 00:44 ID:tIzMxBrY
知らなかった知らなかった。

どんなことも日本マスコミのせいにする韓国マンセーなんか
やってる場合なのかフジテレビ!
警官が遺族を蹴ったの、フジテレビのせいにされてるんですよ!!

それなのに韓国賛美してる暇があったら
こういうの報道してくださいよ!!

819 : :04/07/30 00:55 ID:1URHVaNr
やっぱし国交正常化は台湾からするべきだな
北朝鮮なんか相手にしてないでさ

某大陸はODA停止 企業引き上げで対処
工場ベトナムとインドに移す


820 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 00:59 ID:Lwpxe+8g
国交正常化もなにも日本が台湾のこと見捨てたんじゃん
中国と国交正常化したときに・・・・

821 : :04/07/30 01:01 ID:1URHVaNr
そもそも国連から撤退したのって自分達の意思なの?

822 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 01:03 ID:Lwpxe+8g
誰が国連から撤退したの?


823 : :04/07/30 01:10 ID:1URHVaNr
1971年
10月 国連総会で北京政権が中国の国連代表と認められ、中華民国政府は国連を脱退した。

これよこれ

824 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 01:53 ID:Lwpxe+8g
台湾の意思じゃないんじゃない?
つってもそのころは逃げてきた国民党が人口のほとんどだったんだろうけどさ


825 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :04/07/30 02:14 ID:+M5iKH5o
皆様こんばんわ麒麟です。
極東板のバナーが高砂バナーになりました。後日すぐ変わってしまうそうですが、
その後にゆっくり配置してくれるそうです。以上報告でした。

826 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 02:22 ID:qUxYeAo1
見ました
専用ブラウザでしか見ないから
バナー気づきませんでした
http://tmp4.2ch.net/asia/


827 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 02:26 ID:qUxYeAo1
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/banner/newskyokutou.gif

828 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 03:08 ID:eYoac2GA
>>825
私も専用プラウザなので、いま見てきました。
ご苦労様でした。

829 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 03:39 ID:I7NGuYDZ
父親の知り合いからマンゴーが届けられた。送ってくれた人は日本に帰化した台湾出身の人らしい。
マンゴーって台湾の特産物なのかな。
昨日高砂族の事知ったんだけど、その日に台湾の人と交流ある事が分かって不思議な感じがした。

830 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 03:45 ID:I7NGuYDZ
あげわすれてたスマン

831 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 05:17 ID:2v9LvrmG
■2ch板看板閲覧ツール「ぞぬのめ」

[ 用途 ] --------------------------------------------------------------------

2ch各板の看板画像を閲覧するためのツールです. それだけ.

http://suzuka.cool.ne.jp/aiken/

832 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 08:19 ID:fZG3EJ7e
応援age ( ゚Д゚)ノノ

833 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 08:42 ID:7v16D2XU
>>821
国連で中国の代表政府は中華人民共和国だと認められ、中国が国連代表となったとき、
蒋介石は「漢賊不両」として国連を脱退した。このとき、岸信介が蒋介石と面談し、台湾
代表として国連に残るべきだと説得したが、蒋介石は聞き入れなかった。
当時台湾は蒋介石による独裁下にあった。だから国連脱退は「台湾人の意思」ではない。

ただ、今後国連に加盟するならば、先に新憲法を制定し、台湾国として独立してからと
いうのが筋ではないかと思う。

834 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 09:15 ID:D0dulnwt
寄付金口座マダカナー
良スレ期待age

835 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 09:22 ID:h+XRw3o5
>>825
うわ〜、カッコいい…。
興味本位でもいいから麒麟さんのサイト&フラッシュを見にきてくれる人が増えると
いいですね。見てくれたら、よほどの左巻きの人以外は感動すると思います。
寄付金までいたらなくても台湾・日本の友好関係について考えてくれるようになると思う。



836 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/07/30 09:33 ID:k0ptq+cx
>>824
それはあくまでも「蒋介石」の馬鹿の独断。
岸信介さん(安陪幹事長の祖父)が必死に蒋介石を説得しようとしたんだが
あの馬鹿は、下らない意地を通して、この説得を聞き入れなかった。


いやー何とかいい感じに盛り上がってきましたねー。良かった…
で、支援age

837 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 09:49 ID:HA2siDcn
こういったのを機会に、他にも埋もれている(捏造されていない)史実が掘り起こせればいいな〜。
で、FLASHをつくって、後世に伝えると。

マスゴミに任せていては、なんにもならんよな。

838 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 10:05 ID:8et6Zbdm
>>824
ほぼ蒋介石の独断でしょう。
そのせいで台湾人が苦しんでいる。

839 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 12:46 ID:jp7WJSDD
口座が決まったら俺も少しだけど振り込むぞ!!
応援あげ

840 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 13:03 ID:h+XRw3o5
台湾の友人にメールしてみることにします。
一般台湾人が高砂族のことをどう思っているのか、興味あるので。


841 ::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):04/07/30 13:50 ID:T39WrUuE
口座開設まだか

支援揚げ

842 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 14:14 ID:8et6Zbdm
>>840
台湾人は“原住民”と呼んでいます。
話を聞いていると少し侮蔑しているようなニュアンスに感じられます。

あと高山族は漢人には無愛想なの人が多いです。

843 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 14:26 ID:h+XRw3o5
>>842
スレの上のほうでもそういう話がありましたね。
なんとなくわかるような気もします。

友人にはこのスレのあらましと私も支援に参加しようと思うとの旨を伝え、
その上で高砂族と彼らの日本への忠誠心について一般的な台湾人である彼が
どう思うかを質問しました。

しかしこの手の問題はとてもデリケートであることが多いので、
非常に気を遣いますね・・・。

844 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 16:13 ID:7arGxBPv
∧_∧
( ´・ω・)
( つ旦O
と_)_)

845 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 16:43 ID:96eYteY4
>>843
>>731 参考

846 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 16:48 ID:j5eKTVna
幾ばくか、寄進させて頂きます。。。

847 :842:04/07/30 18:49 ID:8et6Zbdm
昨年に本省人の友人と烏来に行ってきました。
彼らはみな高砂義勇兵の事知りませんでした。

慰霊碑の場所が分からなくて,温泉屋のおっちゃんに道を聞いた時,
無愛想だったおっちゃんが私が日本人だと分かると機嫌良くなり,
親切に教えてもらいました。

日本人は皆慰霊碑に来て手を合わせてくれると嬉しそうに言ってました。
他にも色々話しをしてくれて,興味の無かった台湾の友人も神妙に聞いていました。

確かに温泉の質も悪かったし見る物もあまり無かったが,
慰霊碑には行けて良かったと思う。

No,1が大好きな台湾人は高砂兵が世界最強の戦士だったと説明すると嬉しそうだった。
ちなみに台湾の友人は慰霊碑に棚引く日の丸を見て,
“帥〜!!”と叫んでいましたよ。


848 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 18:51 ID:gjUeE0Bs
>“帥〜!!”
どうゆうこと?

849 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 19:10 ID:15IkBEeK
>>847
本省人=内省人ですよね?
外省人 VS 本省人=内省人

この場合、外省人に対峙するのはどっちが正確な呼称なんでしょうか?

850 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 19:12 ID:15IkBEeK
あと、南京に対峙して暫定首都・台北だと思うのですが、
ときどき台中市が首都になったりしてますよね?
現在は台北がずっと首都なわけですが、この状況は何を
示すのでしょうか?

851 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 19:15 ID:15IkBEeK
>>848
ご立派、と言う意味じゃないですか?

852 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 19:30 ID:0QLXbaJj
 今日は終戦記念日。(省略) 靖国神社イコール軍国主義の殿堂・・・という精神の呪縛から、もう開放されて本質を見つめ直す時期に来ていると思う。
 戦争はやらないに越したことはないが、戦わなければ国が守れない時代があったことも事実だし、白人が世界を支配していた時代、こういう人たちの努力のおかげで、
 有色人種で唯一、独立を守ることが出来たのだ。戦場に赴く兵士たちにとって、戦死したら靖国神社に神として祀られるというのは、
 心のよりどころだったのだから、その当時者の気持ちを無視して代替え施設などというのでは英霊も浮かばれまい。
 (省略)ところで、台湾人の兵士も靖国神社に合祀されているが、それを止めるよう台湾の国会議員が訴えを起こした。
 台湾人で、とくに日本の統治時代を知っている方は、李登輝元総統をはじめ親日派が多いのに何故・・と思っていたら、やはり日本の左翼の差し金だったようで、高砂族の血をひく女性タレント議員を利用した政治ショーと言うのが真相。
 高砂義勇兵は実に勇敢だったそうで、日本兵の信頼も厚く、生き残りの方たちはこの訴えに反発して、日本の擁護に回ったそうだ。彼らに限らず台湾人の元日本兵の方々は、来日すると靖国神社に参拝している。ここに祀られていることが誇りなのだそうだ。
 こういった当時者の思いを無視して政治の駆け引きに使われている現状は、なんとも情けない気がする。日本人はもっと、ムードではなく真実に目を向けて欲しい。

左翼め!というのと――こんな日本になっても、まだ好きだと思ってくれてる方々がいるのだから……なんとかせねば

853 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 20:14 ID:QS18wW2I
現在のある人たちから見れば高砂義勇兵は日本のアジア侵略のために戦った忌むべき存在なのだろう。
それもまた間違いではない、歴史は後世の人が決めるものなのだから。
だが彼らは歴史より抹殺され封印されたような存在だ。
高砂義勇兵の是非(是非のみで語れはしないが)を検証したくと、
仮に忌むべき存在だったとしても賛成も反対もできはしない。
彼らをどう思うかは人によって違うだろう。
俺は…このスレを見て、フラッシュを見て泣いた。
日本人より武士の心を持つ気高き民族を俺は忘れない。


854 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 20:19 ID:QS18wW2I
もうひとつ…。
もし中国が台湾を併合したら、反日教育全盛の中共は真っ先に慰霊碑を撤去…いや破壊するだろう。
いや、日本を愛してくれるこの民族を根こそぎ絶滅させるだろう。


855 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 20:37 ID:4mrnOpEe
>>854
おそろしいことだ。

856 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 20:43 ID:+LI1Cxxh
>>852
ま〜どうでもいい事だが・・・唯一ではない!
アジアで主権と独立を守ったのは日本とタイ王国だよ!
ま〜領土の割譲はしたが独立国家だったと思う
こういう所をちゃんと押さえて話をしないと至らぬ誤解を招く



857 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 21:01 ID:Rg1RRar3
FLASH感動しました。
うちのじいちゃんの昔話に、よく「高砂兵」という言葉が出てきていたのですが、
このスレとFLASHのおかげで、とてもよく事情が分かりました。
ちなみに私の祖父は、ニューギニアにいたそうです。(第五十一師?)
今度帰省したときにでも、また昔のことを聞いてみようと思います。

ただ、台湾は親日的だとよく言いますが、そうひとくくりにもできない部分があると思います。
私の友人の台湾人の留学生は、祖母から、「犬が去って豚が来た」という言葉をよく聞いたそうです。
「犬(日本人)は守ってくれるからまだましだけれど、豚(国民党)はただ食い荒らすだけだ」とか。
彼女の家は福建省からかなり古くに(日本の統治以前らしいですが詳細は知らないと)
台湾に移住したらしいです。いわゆる本省人のなかでも古参のようです。
台湾の国情の複雑さを感じさせられました。

858 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 21:23 ID:eRx92b8P
おれも寄付します。

あと、おれも死んだら靖国で祀られたいのだが、どうすればいいんでつか?

859 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :04/07/30 21:27 ID:+M5iKH5o
こんばんわ皆様麒麟です。沢山の宣伝ありがとうございます。
高砂義勇伝に応援や支援のメールも頂戴しており、感心が高まって
来ているようです。本当に皆様のご支援は心強いです。

現在の台湾は親日的と言われていますが、やはり反日的な部分も多々あるでしょうね。
幾ら台湾が反日的になろうとも、高砂族の功績は色褪せないものであると確信しております。


860 :842:04/07/30 21:52 ID:Oqfzn2wE
>>848
帥=かっこいい
です

>>849
内省人という言い方はしません。本省人です。

861 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 21:58 ID:tIzMxBrY
今FLASH見ました、涙が止まりません。


微力ですが、何かできることがありますように。間に合いますように。


862 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 22:29 ID:7AxylDsR
中台関係の緊張が高まっているようですね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040730-00000928-reu-int

当然親日的な台湾の味方になりたいところですが、日本は台湾と国交がない…。
有事の時、どうしたらいいんでしょう。

863 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 22:57 ID:Wn2fBfFV
>>861
フラッシュどこにあるですか??

864 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 23:09 ID:7AxylDsR
>>863

http://www.takashago.com/


皆様に提案です。
カキコするとき、カキコの最後に必ずフラッシュのURLを入れませんか?
後から来た人がすぐに分かるように。

865 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 00:03 ID:9LLTq6qa
age

866 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 00:03 ID:fzUa6A2h
フラッシュ見ました。
日本人以上の活躍をしてくれた高砂族に
感動しました。同時になぜこのような事実
を今初めて知らなけらばならないのかと。。

韓流とかバカな事垂れ流してる場合じゃないだろ>マスコミ

慰霊碑を何としてでも存続させなければ。
http://www.takashago.com/

867 :日出づる處の名無し:04/07/31 00:26 ID:P33Tg7Xm
>>847
大東亜戦争当時、

最強の陸軍=ドイツ第三帝国陸軍、大日本帝国陸軍
最強の海軍=アメリカ合衆国海軍、大日本帝国海軍
最強の空軍=アメリカ合衆国空軍
最強のジャングル戦部隊=高砂義勇兵(属大日本帝国陸軍)

でしょうか。

868 :”父の残した言葉”を掲載して頂いた者です:04/07/31 00:34 ID:Va/n4Ykw
>麒麟さん

驚きました。HPに掲載して頂いたのですね、有難う御座います。
かの発言をした父は今年の三月に他界致しました。
この素晴らしいHPへの掲載が戦後二度と台湾の地を踏めなかった
亡父への何よりの供養になるのではと、大変感謝しております。
有難う御座いました。

余談ですが、高砂族の事です。
私の親父の台湾で育った世代は台湾の山岳民族○○族を全て”高砂族”と称します。
だから実際には何族かは判明しません。
尋常小学校の頃もクラスに一人から数人”高砂族”の子供が居て友達だったと。
例外なく族長の子供だったらしいです。
『現金が無いから代表で学校に行かしたんだろう』と言う父の推測です。

また、家にも招待され、遊びに行ったらしいです。
『家が木の上にあってなあ、入ったら頭蓋骨とか飾ってるしビックリしたぜ』


869 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 01:14 ID:FLaQJq5D
このFLASHお持ち帰り版もあると嬉しいな。

870 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 01:27 ID:sSvYwA6K
このスレの藻前ら・・・藻前らに乾杯だ!age

日本人っていいなあ!!!

871 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 01:30 ID:IRPDWwsc
>>868
ちょっと教えて欲しいのですが、亡くなられたお父さんは、
台湾のどちらにいらっしゃったんでしょうか?


872 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 01:56 ID:2uvMQGkG
台湾の方決して忘れては居ません。
有り難う

873 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 02:02 ID:I06Wtmh4
寝る前にage。



874 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 02:02 ID:2uvMQGkG
余分ですが
「蒋介石」について、勉強して下さいな。
お願いします

875 :873:04/07/31 02:06 ID:I06Wtmh4
あ、忘れてた。

http://www.takashago.com/

876 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 02:12 ID:2uvMQGkG
しつこいのですが
「以徳報怨」
我が国の意思かと

877 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 02:19 ID:2uvMQGkG
貴公達
今少し、探しl勉強されぃ。


878 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :04/07/31 02:23 ID:QROu6IYQ
>>877 2uvMQGkG氏

言い争いをする気は全くありませんが、何が言いたいのでありますか?
はっきり申して頂いて一向に構いませんよ。ここは高砂スレでありますが。。。

879 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 02:25 ID:nqEBNuCo
台湾では漢民族が原住民族を侮蔑してるの?

あるサイトから
------------------------------------------------------
Rさん(漢民族)は女将さん(原住民族)を指さして日本語で「この人、山の人。ダメね」と言い、
女将さんに同じく台湾語で言う。

何がダメなのか私には分からないが、女将さんは恥ずかしそうにする。

私が手近な紙に「原住民族」と書くと、これを見た女将さんの顔がパッと嬉しそうに輝く。
「あんたは、老師だ!」とほめられる。

「原住民族」とは、そのようなグッドニュアンスである事を実感する。


880 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 02:26 ID:m5L/nY7r
うむむ、
http://www.takashago.com/
のFLASHだが、漏れのマクではFLASHが途中で止まる。
OS10.3.4/Safari1.2.2/Shockwave Flash 7.0 r24だが、
他にそーゆー方はおられぬか?
ガイシュツだったらスマソ。

881 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 02:28 ID:2uvMQGkG
支援も受けず
己の力で立ち上がって居る国を
賛美したく。
語彙有らば失礼。。。

882 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :04/07/31 02:30 ID:QROu6IYQ
>>880 ご報告ありがとうございます。

どこまで読み込めますでしょうか?エピソード其壱のローディングでしょうか?
ローディングバーは出ていたでしょうか?改善の余地がありそうですね。。。
当方WinでMacの動作環境がありませんので、動作確認できません。すみません。


883 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 02:36 ID:m5L/nY7r
>>882
ウワ、素早い。作者様自らどもです。
えと、多分おっしゃるところです。

最初のローディングバー

タイトルと注意書き

二つ目のローディングバー

が出終わって黒落ちしたところで止まります。
もう少しFLASHに詳しければこちらで検証したいのですが、
「おしえてFLASH」を読んでる途中と云う体たらくですので、
お役に立てず申し訳ない。

884 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 02:37 ID:2uvMQGkG
当方38にて。
祖父からこの件に付いて聞いて居り。
馬鹿な国に「事実」を曲げられたくなく、
ほんとに頑張ってたんだよ。
それが言いたかった

885 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 02:43 ID:2uvMQGkG
言われた事。
南に行け
大塚を語れ
目を真っ直ぐ見ろ! 
でした

886 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :04/07/31 02:43 ID:QROu6IYQ
>>883
大体分かりました。ありがとうございます。あと15分位お待ち頂けますでしょうか?
速攻でスクリプト調整しアップします。申し訳ないです。すみません。
>>884
そうでありましたか。私は蒋介石に付いてはあまり詳しくありませんが、高砂義勇伝に
おいて何か、間違った所がありましたでしょうか?ご教授頂ければ幸いです。
私も未だ勉強不足であります。是非お話をお聞かせ頂けないでしょうか?

887 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 02:44 ID:2uvMQGkG
失礼致しました

888 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 02:48 ID:2uvMQGkG
>>886
御自分で御調べ下さいな。

唯、
台湾は、何時でも我が国に手を差し伸べてくれると。
頑固な爺さんから教わりましたよ^^

889 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :04/07/31 02:54 ID:QROu6IYQ
>>2uvMQGkG

私は下のように蒋介石を解釈しておりましたが、間違いだと仰りたいのですね。

>さらにもう一つは、蒋介石は日本に対する賠償請求権を放棄したという神話である。
>これも、蒋介石は賠償要求を出そうとしたが、強欲すぎる、とアメリカが拒否したというのが真相のようだ

http://www.wufi.org.tw/jpn/munakata11.htm

歴史とは難しいものですね。私も勉強が足りませんでした。更に勉強いたします。

890 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 02:55 ID:DcDSQxul
麒麟様、只今拝ませて戴きました。
高砂族…、筆舌に尽くし難いほど勇敢でした。
彼らの意志の上に今現在の自分たちが存在しているということを
肝に命じなければなりません。
マスコミは大々的にこの事を報じ、
同時に、政府はこの件に惜しみ無い支援を施すべきです。
もちろん、私も皆さんと同様、微力ながら御手伝いをさせて頂きます。
加えて、8月15日に靖国に参り、彼らの英霊に深謝いたします。

http://www.takashago.com/

891 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 02:57 ID:2uvMQGkG
http://www.takashago.com/index_flash.html
此処に、間違いは無い。 と。 10分程、御覧頂きたく

892 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 03:01 ID:2uvMQGkG
麒麟様
何時か、語りましょう。

893 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :04/07/31 03:04 ID:QROu6IYQ
>>392

なんだか私、疲れているのか話が見えてきません。。。すみません。

>何時か、語りましょう。

はい、喜んで。いつかゆっくりお話をお聞かせください。
ありがとうございました。

894 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 03:11 ID:2uvMQGkG
おにぎり。
良い話でした。 泣いて島しましたよ

895 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 03:12 ID:2uvMQGkG
自分、正気を保てません。
これにて失礼。 ごめんなさい

896 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 03:15 ID:2uvMQGkG
敬礼

897 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 03:21 ID:7eHe74Jp
■高砂族怒りの会見■

高金素梅(ガオジン・スーメイ)は台湾人の恥

一部の台湾・高砂族による靖国神社などを提訴した裁判が、〜
予定されている。

〜(略

裁判は在台湾高砂族の高金素梅(ガオジン スーメイ)立法委員ら235人が、
小泉首相、国、靖国神社を相手取って

「靖国神社はA級戦犯を祀り、戦争に人々を駆り立てた装置。
首相の3度の参拝は、侵略と植民地支配を正当化するもの。
 高砂義勇隊を『天皇の軍隊』に駆り立てたことなどへの謝罪と賠償」

 を求めたもの。

これに対して、裁判の被告側応援に台湾から来日した
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
呉正男・元日本陸軍航空兵士(高金と同郷)ら8名は、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大阪市内で記者会見し、「高金素梅らは決して高砂族の代表ではない、台湾人の恥」
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「戦地に行った高砂族は皆、志願兵。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
 日本兵になることを、どれほど誇りに思っていたか、入隊希望が多く、
 最終的に日本兵になれたのは100人につき2人ほど」

 などと述べた。
tp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1507/1507086gao.html

898 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :04/07/31 03:26 ID:QROu6IYQ
>>868
高砂勇士と訓練を共にされた非常に貴重な素晴らしいお話だったので、掲載させて頂きました。
こちらこそありがとうございました。

>>883
修正いたしました。どうでしょうか?今日はもう時間が遅いので後日になってしまいますが、
根本的な作りを変えようと思っております。よろしくお願いいたします。

>>890
ご感想ありがとうございます。
そうですね。本当に彼らの英霊に感謝の念を抱かなければいけませんね。
当然でありますが、同時に日本の英霊にも非常に感謝しております。
当然8月15日は私も靖国に参ります。雨が降らなければ良いですね。

>>890
私も少々疲れております。また今度お話しましょう。

**
高砂義勇伝 [異国で眠る皇国の戦士]
http://www.takashago.com/


899 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 03:29 ID:/Q3DswTi
>>879
ほら、中国ってのは名前の通り『俺達世界の中心だ』って人達が昔作った国だから
実際には台湾の人の方が優秀(という言い方は変だけども)でも
『辺境の島の奴より、俺達の方が優秀だ』って考えてる漢民族の人が結構いるらしい
でも、違う考えの人もいるだろうから決めつけられないけどね

だから『この人、山の人、ダメね』とか言うんだと思う
『コイツは辺境の山に住んでるから、中央の俺達より劣ってる』って言ってるわけで
その事をわかってる――というか、そう思われてる事を知ってるから女将さんは恥ずかしがるし
『原住民族』という言葉に喜ぶ理由は、俺には良くわからないけど――

http://www.takashago.com/

900 :883:04/07/31 03:33 ID:m5L/nY7r
>>898
スレッガーさんかい?早い!早いよ!
煙草買いに行って帰って来たら直ってる!
まずはゆっくり拝見させて頂きます。
お疲れさま&ありがとうございました。

901 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 03:41 ID:2uvMQGkG
AGEます。
近隣諸国の真実。 御覧になりませんか。

http://www.wufi.org.tw/jpn/munakata11.htm

902 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 04:46 ID:KNGs8wBI
おーい!
俺募金もしたいんだがどうすりゃいいよ?
それと知り合いにビルマ戦線経験の元青年将校(現在会社経営)
の人がいるんだけど、この事話したらひょっとしたらかもしれんぞ!

903 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 04:55 ID:KNGs8wBI
↑誤字脱字すんまそん。

904 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 08:52 ID:gqqJMtuY
>>899
>『原住民族』という言葉に喜ぶ理由は、俺には良くわからないけど

日本だと「原住民」というと少し差別のニュアンスが含まれるように感じるが(俺だけか?)
台湾では差別の意味はなく、「元から住んでいた民族」という意味になる。そして、
彼らは「我々こそが元々台湾に住んでいた台湾の主人公である」という誇りを持っている。
だからこの女将さんは「原住民族」と言ってもらえたことがうれしかったのだろう。

ちなみに台湾では彼らを「先住民(先に住んでいた人)」と呼ぶか「原住民(元々住んでいた人)」
と呼ぶかで議論があり、今の所「原住民」で落ち着いている。

905 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 08:56 ID:gqqJMtuY
>>902
そういう人がいるならとにかく話してみて下され。一人でも多くの人に知って貰うのがいい、
社会的に地位のある人ならもっといい。
俺はそんな知り合いがいないから、とりあえず小池百合子、西村慎吾、中津川博郷といった
親台派国会議員に麒麟さんのサイトのURL貼って陳情のメールを出した。

906 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 09:42 ID:yyVcUduD
次スレもこの板に立てる?

907 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 09:54 ID:YVViquUk
台湾板。

908 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 10:44 ID:Qul1DCei
このスレを1000落ちさせるのはもったいない。
(サン*イ新聞の中の人が記事にするときに後で参考にするかもしれないしね)
さっさと別スレに移動しましょう。

極東板 台湾「高砂義勇兵」慰霊碑“撤去”の危機 
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088912060/
台湾板 「高砂義勇兵」慰霊碑"撤去"の危機
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1088935984/

今後、このスレは定期保守カキコのみとなります。


909 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 11:26 ID:LWRMhEW0
次のスレは、台湾板の様です。

移動のレスが立ちました。
あげ

910 :楽浪郡 ◆r6q7NbM4RQ :04/07/31 12:24 ID:KEqHWxy/
>>1
京都だって羅生門はもうないんだし、歴史の遺物なんて維持費の都合で消えていくもんだけどね

911 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 12:54 ID:ZlLtqAbZ
フラッシュ見ました
感動しました>>麒麟さん
見ていると何故か鳥肌が立ってきます

一つ気になったのですがエピソード3の開始直後の所で
「実線」となっている所がありましたが「実戦」ではないでしょうか?



912 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :04/07/31 13:07 ID:QROu6IYQ
皆様こんにちわ麒麟です。

>>902
この件を知人の社長様にもお伝えくださったら幸いです。
ひとりでも多くの方に関心を持って頂きたいと思います。
>>905
宣伝ありがとうございます。非常に助かります。
>>911
早速修正させて頂きました。ご報告ありがとうございました。
>>All
次のスレですが、台湾板と極東板のどちらをメインにしたほうが良いのでしょうか?
皆様のご意見をお聞かせ下さい。

今日はこれにて家を離れてしまい、帰宅は日曜の夜になってしまいますが、それまで
に産経新聞に動きがあれば良いなぁと思っております。よろしくお願いいたします。



913 :麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 :04/07/31 13:11 ID:QROu6IYQ
アドレス忘れました。でわ

**
高砂義勇伝 [異国で眠る皇国の戦士]
http://www.takashago.com/


914 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 14:20 ID:gqqJMtuY
話の性質からしたら極東板のほうがいいと思うけど、極東板の義勇兵のスレは
あんまり人の出入りがないんだよね。

915 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 17:27 ID:Gn6scMLQ
>>912
この板に残せないの?

関係あるかどうか分からないが、三島由紀夫が学徒動員で厚木の海軍
高座廠?にいたとき、台湾から動員で来ていた少年たちに雨月物語
を読んで聞かせてあげたという話は有名ですよ。



916 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/07/31 18:56 ID:ZdRpTSJy
そういえば西村先生も15日に靖国来るからその時に捕まえられればよいのだが無理っぽいよな…orz

>>all
皆様、本当にご協力ありがとうございます。
まだ、先は長いですが頑張りましょう!!

917 :Asian:04/07/31 19:11 ID:tKsk7+DF
高砂義勇兵 http://www.a-eda.net/asia/takashago.html で「高砂義勇伝」がリンクされました。

918 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 19:27 ID:MgYJyzaf
日本人学校に押し掛け抗議―台湾

活動家らは警官隊が厳重に警備する中、「日本人は釣魚島から出ていけ」などと
気勢を上げた。リーダーの金介寿台北県議は「台湾漁船へのいじめをやめなければ、
日本人生徒の誘拐も辞さない」と語った。学校側は放課後のクラブ活動を中止し、
裏門から生徒を帰宅させるなどの対応を迫られた。
http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/news/021026-065101.html


919 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 20:21 ID:HyuHH75W
>>912 麒麟さま
>次のスレですが、台湾板と極東板のどちらをメインにしたほうが良いのでしょうか?
無理に1本化せずとも、板の特徴が違うから使い分ければ良いと思います。

極東板はアジア+板と板住人が被っていることから、このスレが本スレの間はレスの伸びが
イマイチでしたが、今後は増えてくることでしょう。
ニュース系の板だけあって台湾板よりも板住人人口が多いです。
反面、厨や工作員の暗躍も珍しくない板ですからw
強制ID表示など、板全体として荒らしに対する耐性があります。
こちらのスレは妨害にもめげずに対外宣伝・企画立案を担当させます。
ニュース系板特有のレスに対するレスポンスの早さを生かすわけです。

台湾板は学問カテゴリーの専門板ですから、主に資料性の高い書き込みが中心になってくると思います。
すでに関連URL一覧など資料をまとめられているようですし、
極東板のスレと違い、静かでマータリとしたスレになると思います。

つまり極東板スレが前衛、台湾板スレが後衛といった感じでしょうか。
そして本営が http://www.takashago.com/ になるわけです。

920 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 23:51 ID:yJB6rQDa
今月中に産経に続報みたいなのが載るって話だったけど…
おあずけみたいですね( ´・ω・`)

921 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 00:27 ID:6G8jHGKY
>>871
何がお知りになりたいのか少々疑問ですが、一応真っ当に答えます。

通っていた学校等は台北(たいほく。タイペイと発音しない)です。家は基隆(キールン)だそうです。

922 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 00:42 ID:TR2jFNCA
マルチポスト行為は止めて頂きたい。

923 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 01:10 ID:Nmb/+68B
FLASHかっこいいですね。

924 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 01:15 ID:IGQDytqp
>>921
お教えいただきありがとうございます。

入山規制の激しかった25年前を最初に、親父に連れられて高砂族の村、主に霧社を中心としてですが、
ずいぶんと回りました。
もうここ8年間は台湾に行っていませんが、高砂族の村を尋ねるために台湾に18回通った事になります。
大学時代は説話・民俗学を卒論としていたため、高砂族の村を尋ねた際には、過去の風習等も収集していました。
しかし、残念ながら、樹上の家という文化を見たことも聞くことはできませんでした。
そのような話は、私や親父、教授も大好きなので、次回行く機会があれば、その文化風土を持っていたと思われる
地域を尋ねてみようと考えていただけです。


925 :921:04/08/01 01:48 ID:6G8jHGKY
>>924
おお!そうでしたか。妙にお人柄を疑うようなレス、大変失礼致しました。お許し下さい。
父から台湾時代の話を聞いたのは私の少年期が主なのですが、
この『木の上の家』と言うのは少年故に強烈な印象・憧れがありました。
まずもって聞き違え、勘違いでは無いと思います。
飾ってあった『頭蓋骨』はヒントになりませんでしょうか?
首狩の風習があったのではと。

926 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 03:14 ID:UR/vdzpz
フラッシュを作成された職人さんや、その関係者の方々、お疲れ様でした。
とても心に響く内容でした。
しかし、高砂族の方が当時を振り返る場面では画面の切り替わりが速すぎて
読む速度が追いつかず残念な場面もあり、その辺りを改善して頂けると嬉しく思います。

それと誤字らしき点を一つ。
四番目のお話の中で下記の文章がありますが

「当然の様に支給される軍人恩給さえも受け取られない。」

の「取られない。」は、「取れない。」もしくは「受けられない。」
の間違いではないでしょうか?
もう修正済かもしれませんが、お知らせまで。


慰霊碑がこんな事になっているとは驚きましたが
募金には少ないながら、協力しようと思います。

927 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 05:05 ID:XTw+sAqh
FLASH見ました。
本当に久々に泣きました。。。
TVでやってるようなドラマなんかじゃなく、
本当にあった心から話。。。
支援させてください。。。。

928 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 23:28 ID:fDKwZXFP
フラッシュ作成お疲れ様でつ。感動ものでした。
僅かながらでつが募金したいと思いました。
只一つだけ違和感をかんじたのでつが、『皇兵』という表現は、
一般的な表現だったのでしょうか?どなたか詳しい人教えて下さい。

929 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 04:38 ID:MXo3Xqfr
age

930 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 05:40 ID:MZrfecUI
私は初心者でフラッシュの他スレへの貼り付け方が分かりません、
どなたかアホでも分かる方法を教えて下さい。
もう落ちますが、必ず見ますのでお願いします。

931 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 06:55 ID:R5W8frql
>928
「皇兵」多分「皇軍兵士」の漢語的表現だと思います。
横井庄一伍長
小野田寛夫少尉
とともに
二十年以上もの孤独な戦いを続けた
中村光男上等兵ことスニヨン氏のことも、忘れてはなりません。

932 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 07:11 ID:U8wcKVFy
台湾からのアクセスかぁ
中国語バージョンもあるといいかもね

933 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 09:01 ID:yAV6t8zP
私も支援します!
日本のため私たちの平和のために戦ってくれた人を忘れちゃいけない!

募金活動をするなら各県に募金窓口を作ったほうがいいと思います。
そうすればすぐに出来る。

934 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 09:43 ID:s6nrymtR
フラッシュみますた。恥ずかしながらそんなことになってたとは知らなかった。
で、募金先はまだ決まってないの?

935 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 10:31 ID:yAV6t8zP
募金先まだ?

936 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 15:16 ID:Zc8WgHbi
産経さん、まだかな。
間に合わなくなっちゃう。

937 :928:04/08/02 18:29 ID:oCuyFRLs
>>931
レスどうもです。
「皇軍兵士」の漢語的表現ですか。
個人的には「皇兵」より「皇軍兵士」のほうが
いいのになぁ〜と思いました。
とくに修正キボンではないのですが。
ケチを付けてるわけでもないのです。




938 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 19:06 ID:uztwHt0H
>>932
中国からハッキングされたら困る…靖国神社のサイトみたく( ´・ω・`)

939 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 19:06 ID:uztwHt0H
スマソ、sageてもうた…。・゚・(ノД`)・゚・。
謝罪はしますがb(ry

940 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 19:09 ID:2sxu5UYX
中国共産党の検閲に屈しない・・・・・・・<<産経新聞>>


http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/sankei.htm


反日・三国人万歳 新聞社

朝日新聞・・・・・・こんなの読むな!洗脳されるぞ!

941 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 03:41 ID:6aBUBumH
そろそろ飽きてきましたか?
age

942 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 04:40 ID:S/SFuOQK
日本人はとても素敵だった 忘れ去られようとしている日本国という
名を持っていた台湾人の心象風景(シリーズ日本人の誇り 1)

「日本人は、日本人であることを大いに誇っていいのです。
昔の日本精神はどこにいったのですか! 私はそう叫びたいです」
終戦まで日本人として生きた台湾人女性が証言する、当時の日本人像とは。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/4106aa636e4c70103b29?aid=p-b656811003921&bibid=02397220&volno=0000

「日本のお陰でアジア諸国は全て独立した。日本というお母さんは難産して
母体を損なった。しかし、生まれた子はすくすく育っている。今日、東南アジア
諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であるか。
それは身を殺して仁を成した日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して
重大決心された日である。更に八月十五日は、我々の大切なお母さんが、病の
床に伏した日である。我々はこの二つの日を忘れてはならない」

943 :今度は満洲:04/08/03 07:22 ID:dPP5ygb3
ハルビンの満蒙開拓団の慰霊碑が公園改修のため撤去の危機にあるそうです。
始めに撤去ありの方針では、保存は困難でしょう。
どうも中国のやり方には不快感がつきまとうな。

944 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 08:22 ID:/1MsKLnP
>>943
中国のやり方だと
撤去話を持ちかける→移転費用を募る→移転費用を管理者に委ねる
→やっぱり撤去→費用は受け取ったヤシのポケットマネーor共産党への上納金
になるだろうな・・・

945 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 09:11 ID:Zcd4J7XS
誘導です。

極東板
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088912060/
台湾板
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1088935984/



946 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 10:03 ID:jSJBZaWL
記載確認できず・・・
明日こそは掲載してくれ!

産経新聞様・・・

947 :<:04/08/03 10:57 ID:Cz6NifZd
口座待ちage

948 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 13:19 ID:OchPo4uN
口座待ちage

5k募金するよ

949 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 14:41 ID:QmkEyGDr
なかなか公開されませんね・・・。
ちょっと不安。

950 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 17:24 ID:n45AOeyH
間に合うのか?

951 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 17:36 ID:m5KYl/Ns
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040803-00000032-san-int



952 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 17:56 ID:pDjvNhy2
【台湾】子や孫に伝えたい「美しい日本語」 勉強会が設立から十二年目を迎える[08/03]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091517150/

953 :極東板より転記:04/08/03 18:40 ID:jSJBZaWL
185 日出づる処の名無し age New! 04/08/03 18:02 ID:l9mUQxSo
西村幸祐氏が高砂義勇兵取り上げている模様。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628


954 :念のため移動先:04/08/03 18:44 ID:jSJBZaWL
誘導です。

極東板
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088912060/
台湾板
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1088935984/


955 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 18:56 ID:OhJfe5vR
西村さん、記念カキコに来ないかな?(w

956 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 20:54 ID:SLSIXZIF
いま西村氏のHP見て飛んできた。微力ながら募金に協力したいです。

957 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 01:28 ID:NcGL80qz
>>956
いらっしゃい( ・∀・)ノ

958 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 03:15 ID:9PWtYeIS
おいもう>>1から1ヶ月だぜ、口座はまだかよぉぉぉ

959 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 07:16 ID:6hzo5Amv
あの〜、うちのMacからではトップページしか見れないのですが‥‥

960 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 09:12 ID:7FjojTmE
>>959
Safariでそ?
ポップアップウィンドウが出る設定にしてなきゃ見れないよん♪

961 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 09:34 ID:pZCcrmdw
もう戦争はいかんですね。辛い思いは沢山です。

でも、軍事力は持ってないと、支那とか北朝鮮とか韓国とか、どうにもならんわけで。

962 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 10:19 ID:Vx189WWM
。・゚(ノ∀`)・゚・。 募金させてくらはい。

963 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 11:52 ID:KirsbF7c
坂本竜馬親族の墓ぶっ壊してた朝鮮人を思い出しますな。さすが三国人。

964 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 11:52 ID:Pq8f0vGD
これをきっかけに、お隣の友邦台湾について興味を持ってくれる方が
増える事はうれしいかぎりです。
もともと台湾は、彼の国の一部ではないって事がどんどん公になって
くれればいいですね。

965 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 12:06 ID:VxeoH9Gk
>>963
なんだと




そんなことがあったのかいな… しらなんだ。。大ショクー

966 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 12:11 ID:SJ0GHNSk
 >勉強会を始めるきっかけは、若い通訳官が「ご高名はかねて存じております」との
>中国語を、「貴様の名前は前から知っている」と訳して日本の訪問客に怒鳴られたという
>エピソードを陳会長が聞き、「せっかく台湾に残された美しい日本語が失われる」
>と危機感を抱いたからだ。通訳官は漢字の印象で「貴様」を尊敬語と思ったらしい。

これワロタ


967 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 12:13 ID:TgCJevEC
もともとはそうだったんだろうね。
でもだんだん皮肉っぽく使われていったんじゃないかと推理

968 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 12:24 ID:WGONexgD
今朝の産経新聞に台湾日本兵無名戦士慰霊祭を
10月中旬に高雄でやるという記事が載っていました。

販売店へgo!



969 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 12:30 ID:QKWEbk0T
>>963
まじ?
つうか龍馬は朝鮮人に恨みを買うようなことはしてないだろ

970 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 12:52 ID:Pq8f0vGD
鮮人は、明治維新の立て役者を半島植民地化の魁を作ったと
敵視しているんじゃない?

971 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 13:03 ID:6hzo5Amv
>>960
いや、デスクトップのモニターでは見れるんですけど、
iMacの小さいモニターだと下にスクロール出来ないんですよ。
うちのサイトで紹介したいんだけど、まだ出来ずにいまつ‥‥

972 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 13:44 ID:XQG1OAOv
泣いた・・・ただただ泣いた・・・
知る機会が増えれば多くの日本人が考えさせられるものだと思う

>>971
おいらもMacでiCabだと下スクロール出来ない。フラッシュ見れない。
IEも下スクロール出来ないし、フラッシュの項目だけしかないけどフラッシュ見れた。

973 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 16:07 ID:p6crZJgM
age

974 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 16:12 ID:JjOaManh
FLASHについてお願いがあります。

http://www.takashago.com/

の中の人、もしくはもう既にブロードバンドでDLして見た人、
FLASHをまとめてDLできるようにアーカイブしていただけないでしょうか?
ナローだとロードがかかるたびに待たなければいけませんし、
何よりローカルにも保存しておきたいのです。

以下のソフトを使えば既に見終わった方のキャッシュからswfを抽出できるようです。

IVY_flash
キャッシュにあるswfファイルを手軽に閲覧できる、シンプルなFlashプレイヤー
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se243870.html

何卒宜しくお願いします。

975 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 17:05 ID:Ky9bhIJ3
まとめサイトですが
非常に申し訳ないのですが本文もメニューも文字が小さすぎて
非常に読みにくいサイトになっているのですが、、、
私みたいな40代以上の老眼にはちょっと・・・
もう少し分かりやすいナビゲーションと文字サイズの指定をお願いします。。

976 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 18:22 ID:9PWtYeIS
口座開設まだぁー チンチン AA略

977 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 20:17 ID:uH56obf8
誘導です。続きはこちらで

極東板
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088912060/
台湾板
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1088935984/


978 :<:04/08/05 08:25 ID:c0veXFux
age

979 :通行人:04/08/05 09:05 ID:OxPkEdtj
>>975
文字の件ですが各個人の環境(解像度)によって様々
ですのでサーバー側は高解像度をデフォにするのは
イパーン的ではないと思います。

見にくい場合は解像度を下げてください。
具体的にはwinなら

デスクトップ上で右クリック
       ↓
設定tabの画面の解像度を800×600迄下げる

これでも見にくい場合はtextを全てコピしてノートパッド
か何かに貼りつけフォントを見えるとこまで大きくする。

これでどうでしょう。マクーの場合もこれならいけると思います。

あんまり個人の要望を出しすぎるとレス付けるだけでも麒麟さん
に負担が掛かってしまう事もお忘れなく。

980 :いいか!10ヶ所だぞ10ヶ所!:04/08/05 09:06 ID:PfmD6AM9
君が代斉唱で”ヒィーヒィー”と下品なブーイング
呆れたな。
日本選手がボールを持てばブーイング
セットプレーもブーイング
選手交代もPKも、何が何でもブーイング
日本人の客には物を投げつけ、唾を吐きかけ、罵声を浴びせ・・・
日本で起きる犯罪、強盗、窃盗、スリ、殺人の殆どが密入国した
支那人が起こしているのだ。あのゴキブリ以下の民族支那人が。

日本から3兆円にも及ぶODAを貰っていながら何という恩知らずな
支那人だ。日本の政治家も年金の財源が無いからとか言って年金法改正
で大もめしているが支那に援助しているODAを即辞めて其れを年金の
財源にしようと言う議員は皆無だ。民主党など消費税を上げて年金の
財源にしようとしているがとんでもない事だ。支那にしている援助を
年金の財源にする運動をしよう。この書き込みを読んだ人は10ヶ所以上に
コピペして支那に対してのODA中止運動を拡大しましょう。


981 :通行人:04/08/05 09:10 ID:OxPkEdtj
いっこ抜けてますた。

デスクトップ上で右クリック
       ↓
メニューからプロパティをポイント
       ↓
設定tab〜

982 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/05 13:17 ID:z04Q+hKZ
>>981=979
じゃあ本文は目をつむりましょう
しかしナビゲーションはユーザビリティを考えられているとはとうてい思えません
はっきり言ってこのサイトデザインは制作者のオナニーサイトでしかないと思います。
自分でつくって自分で満足して、
でも違うでしょう、このサイトの目的を考えて下さい

内容には共感しますが、CSSでデザインするのが標準になりつつある今
この様なサイトをつくるのはどうかと思います。

983 : :04/08/05 13:23 ID:b4fH80/M
お客様、如何されましたか?ってか?
無認可保育の子守りじゃあるまいし。
四十超えて痛いなお前。

984 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/05 13:50 ID:/I3AZ6fi
>>974
upしてあげたいけど麒麟さんの許可がないと・・・・

985 :通行人:04/08/05 13:51 ID:OxPkEdtj
ふむ。 へんなレスが帰ってきますたね?
ビクーリしますた(ハテ

986 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/05 13:54 ID:NtkeNasb
>>985
ほっとけばいいよ

987 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/05 14:04 ID:z04Q+hKZ
すみません、皆さんには余計なことだったようですね
サイトの目的と5年もプロでやっていると書かれていたので
分かって頂けると思ったのですが、、、
出しゃばってすいませんでした。

988 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/05 14:12 ID:FQMpXTAR
プロがお金を貰ってやっている仕事ではありません。
サイトの目的を理解していながら、そのサイトの視認性のみをもってオナニーと断罪するとは、
40年生きてきて何をしてきたのですか?

989 :念のため移動先:04/08/05 14:17 ID:gh8XI8mH
違う話でスレを消費するなや!


誘導です。続きはこちらで

極東板
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088912060/
台湾板
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1088935984/


産経さん、まだかよ・・・・・



990 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/05 14:20 ID:b0sQcwRO
  ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒)
 /   o━ヽニニフ)) チャーハン!!
 しー-J

991 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/05 14:30 ID:w4FgMwuh
         /           \
        /              ヽ  
       ./               ハ
      /ヘ/Nヘ /l /i /Nヘ/L    |  
      .イ// /ヘ///  / |        | 層化ブタは首を洗って待ってな!
      | |i/レヘ/ l/|_l,//  ! .|ト、i ト   |  
      |    iルレ`ヽ  | イ斗‐ |liレjヘ|  高砂族は蕃刀1本で敵と戦い首狩 
      |    l!<´oヽ   レr'o弌!|N/ヘ|   NEVADA様はカッター1本でアカ娘を首狩
      >、lリレハ `¨     `¨  ノ  〈   
      /   __rヘ   、,     / ,  |   合い通じるものがあるな〜♪
      |  Y´   ヽ ー==‐  ノ  ヽ トv-――-――-y―‐-、
    /レヘ/    ノ `  ‐ r'     ) .!          |     Y⌒ヽ__
   /        \   /      )/|                ハ  |_ _)ニニニフ
  ./           `´                         lー―‐'
 /       N E V A D A

992 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/05 15:03 ID:hPkBbx+a
個人サイトでリニューアル何回かやって
Webサイトのバリアフリーってのを学んだけど、
案外知られてないんだね。

40代の人が叩かれてるけど、確かにあのHPは見づらいよ?
内容で言わんとしていることが分かっているからこそ、
万人に見て貰えるようなホームページにして欲しくて言ってるのよ。

ここらへんのソフトでチェックしたり、

窓の杜 - 【Release NEWS】富士通、バリアフリーなWebページ作成を支援するツール群を公開
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2004/02/20/accessibility.html
窓の杜 - 【NEWS】日本IBM、Webページのアクセシビリティを調査できる「aDesigner」を無償公開
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2004/07/16/adesigner.html

そのポリシーを理解してくれたらいいな。

−如何なるブラウザでも、閲覧可能に−キャンペーン
ttp://www.anybrowser.org/campaign/anybrowser_jp.html
割と正しいWebPage
ttp://www3.tokai.or.jp/shine/wtw/
Another HTML-lint gateway
ttp://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html

993 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/05 15:16 ID:S8eqrfHY
だからそんなことでスレ進めるな!
誘導されてるところに行ってください! 荒らしですか?

994 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/05 15:47 ID:S2M+hzhl
ここは埋める訳じゃないのか? なるたけ残しとくの?


いや、40代氏の言い方は酷いが、言いたい事は判る。
麒麟さんのやってることは尊敬するし、フラッシュにもとても感動したんですけど・・・
私も、トップページとフラッシュのサイズは少し気になりました。

>麒麟さん
もし余裕が出来たらで構いませんので・・・

フラッシュの表示サイズを、もう少し大きいものも選べるようにしてみては如何ですか?
お年寄りもPC初心者も含めて色んな人が見に来るわけで、解像度をいじる方法を知ってる人ばかりでも無いですし。

特に文字なんかに関しては、画数の多い漢字も多いし、ボールドも掛けてありますので、
ユーザーの環境(OSや画面設定からぶっちゃけ椅子から画面までの距離が遠いとか老眼鏡使ってるなんてことまで含めて)によっては読みにくいと思う。

あと、やはりトップにスクロールバーはあった方がいいと思います。
若しくはトップからサイトに入りやすいように、画面のもう少し上部のほうに、サイトへのリンクを貼るとか。


単純にユーザーの感想としてお聞き置きください。(_ _)

995 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/05 15:49 ID:S8eqrfHY
埋めません!
ログ嫁! 荒らしかよ

996 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/05 15:51 ID:zf8uvNYo
topペ−ジはこれでいいだろ

http://www.takashago.com/index_main.html


997 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/05 15:58 ID:55dMq04D
>>995
煽るなよ

998 :移動先:04/08/05 16:00 ID:gh8XI8mH
誘導です。続きはこちらで

極東板
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088912060/
台湾板
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1088935984/

このスレはそれなりの役目を果たした良スレだったと思います。
記者さん乙、住人の皆さん乙、麒麟さん乙でした。
では、極東板に帰ります。


999 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/05 16:01 ID:55dMq04D
 

1000 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/05 16:02 ID:zf8uvNYo
2get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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