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【拉致問題】「拉致問題は解決済み」=北朝鮮外相 [06/28].

1 :華亨φ ★:04/06/28 21:08 ID:???

 【ジャカルタ28日時事】北朝鮮の白南淳外相は28日、滞在中のジャカルタ市内の
ホテルで記者団の質問に応じた。この中で、7月1日に予定される川口順子外相との
会談で拉致問題について協議するかとの問いに対し、「すべて両国の間で解決済みだ」
と述べた。 

ソース:時事通信社
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040628204512X732&genre=int

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【拉致】曽我さん一家インドネシア再会案を打診 北朝鮮は「本国へ報告する」[06/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088228447/
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http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088078557/

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:09 ID:dPHOyrVg
24

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:09 ID:6qIFrcK7
やっぱり小泉は騙されタンじゃん・・・・・

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/06/28 21:10 ID:YqcxPcQN
また川口のへタレ外交か

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:10 ID:Vq0ubKaQ
これでこころおきなく制裁発動

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:12 ID:HUgMALDL
朝鮮も日本もお互いに執念深いね

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:12 ID:LIz0/hxf
ずーっと昔から「解決済み」って言い続けてる気がするが、気のせい?

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:13 ID:z8V7ujit
なんだ、将軍様と言っていることが違うしそもそも平壌宣言を
履行する気がない発言といえるな。さあ、川口よ、発言の撤回
なくば制裁を発動するといえ。せっかく会談するんだから。

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:13 ID:A+gFG0Ve
この局面で制裁発動すれば、支持率急上昇の悪寒


10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:14 ID:HUgMALDL
まぁ実際制裁を発動するってことはありえないんだけどね。
この国みてればそんな気がしてくる。

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:14 ID:8n20Kbu4
あの馬鹿げた死亡報告書で「解決済み」ですか。
こんな国に頭下げて援助を申し出たなんて小泉も大失態だな。

もう安倍と交代させろ。そして制裁だ。

12 :キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :04/06/28 21:15 ID:qonGGh4b
さて、そろそろ北朝鮮に強硬に出られるだけの理屈が揃ってきたわけだが・・・
しっかりせぇよ、小泉サンよ

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:16 ID:9f4VJxlu
食料支援やエネルギー支援をやっちゃったら
もう解決済みとかいって交渉窓口閉じちゃうのは
わかりきってたはず。
だからあれほど全員返すまでは
絶対支援はするなって言ったのに…

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:16 ID:4CbtvkoI
あんな弱小チンピラ国にココまでコケにされても何も一矢報いる事すら出来ない
日本国。_| ̄|○

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:17 ID:qloV6btq
再調査もなしか。終わったな北朝鮮。

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:17 ID:9OoWbb80
>>13
いつ支援したんだよ

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:18 ID:LIz0/hxf
>>14
やっぱり軍隊が無いと駄目だね。

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:18 ID:SzA1lJmr
とっっとと原爆投下して朝鮮民族殺戮汁!

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:18 ID:1pES0PMb
これは本当に経済制裁発動だな。

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:19 ID:qloV6btq
>>12
そうだね。ここまでやられりゃ脳内お花畑の市民団体もいい加減納得するだろ…って甘いか

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/28 21:19 ID:ZLSeI2zv
再調査もなしか。終わったな小泉。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/28 21:19 ID:nl15CbUJ
平壌宣言に違反しない限り経済制裁をしない、との説明で
以前、小泉首相は確か、拉致問題に誠実に取り組まないと制裁もあり、
というような主旨の発言をしていたよな。

これで、制裁発動圧力高まるか。


23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:20 ID:9GYBl33X
北朝鮮滅亡へまっしぐら

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:20 ID:msQbbsrc
北に誠実と言う言葉はない。
さっさと総連に破防法を適用しろ

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:21 ID:R3CuWYi7
ここまで言われて・・・情けない。

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:21 ID:kxix1pkW
小泉が甘い顔したから、北がもうつけあがった

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:21 ID:LIz0/hxf
さっさと制裁なりなんなりやってくれ
そうすりゃ小泉への評価も改めるから

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:23 ID:ifbEIqQm
小泉さん改憲できそうな勢いですな。
さらに米も一粒も援助する必要もないし、船舶法案も発動。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:23 ID:z8V7ujit
ま、このタイミングで制裁発動すれば自民は大勝間違いなしだな。
小泉、空気嫁!!

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/28 21:25 ID:ZLSeI2zv
小泉が制裁なんてできるわけないじゃん。
曽我さん利用して選挙戦おうとしてんだから。
北朝鮮の操り人形になったんだよ。

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:27 ID:tD0cbXpT
これで制裁発動できるだろ?

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:28 ID:LIz0/hxf
>>29
やらないとは思うが、もしやるなら参院選直前がいいのかも。
左翼マスコミがファビョる間もなく選挙に突入

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:28 ID:M/cuvtvK
さてと、小泉のターンだな。
これで制裁発動しても文句付け様ないな。

支持率も上がり、制裁反対派の口もふさげる。

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:28 ID:Ph1RcPKv
支援中止ですな
>>13
まだ出してないよ。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:29 ID:VAdLaeG1
外に向かっては解決済みなんて虚勢を張ってるが、内では「イルボンしつこいニダ
とうやってゴマかすニダか…」なんて悩んでるっつーのがホントのところだろ。
ま、だからといって許せるわけでもない。さっさと制裁あるのみ。

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:30 ID:1pES0PMb
世界の絶対法則一覧
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/absolute_low.htm

■小泉の法則(小泉超ラッキー伝説)

基本法則1:
小泉総理の敵は自滅する。(ブーメラン効果またはマホカンタ効果)
(小泉総理に対して、意図して敵対した者は、高い確率で墓穴を掘る)

基本法則2:
小泉総理にとって不利/不利益な事件が起こると、その直後に小泉総理にとって有利/有益な事件が起こる。
(小泉総理にとって喜ばしくないことが起きた場合も、さらに別の事件が起きてうやむやになってしまう)

基本法則3:
アンラッキーな事件が致命的であるほど、大きなどんでん返しを伴った幸運が転がり込む。
(大きなピンチは、大きなラッキーの予備状態であり、ピンチが大きいほど期待感が高まる)

基本法則4:
世論、支持者、敵対者の全てが「今度こそ小泉はダメだろう」と確信した瞬間が、ピンチの底である。
(信者が見限る、支持者が溜息を吐く瞬間が、ラッキーの発動トリガーになっている)

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:32 ID:4NFc+1ag
あたしは処女じゃない!
               /~ ̄ ̄ ̄ ̄.\
             /          .\
             |  人川川川川入  |
             | ./.  -◎─◎- ヽ |   
              | .|    (_   _)   │ |   
             | |  ∴) 3 (∴  .| |  
             | ヽ、   ,___,.   .ノ | |
              ´'ーァへ、 ,  . , ィ´ ̄`ヾ´


      /⌒゛ヽ                  ________
     (  ハ _)               /
      | i '|   _― ̄ ̄―_     |
       | i  ,,|   /         \ < 処女を奪った極太バイブ−二ダッ
   (⌒) |i ,  |  // \  / _ \   |  
    | しi   |. │\/  ●  \ /  |  \
    └─| ____|.| / 三  |  三  |   |    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( _ ) |│ ___|___   |  /
       \  \\   \__ノ  ノ_ノ \


38 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/06/28 21:34 ID:MQRL4RJy
第三者から見ても解決してない問題を解決済みとは・・・











必死なのにもほどがある(w
完全に池沼の自己アピールやん

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:36 ID:AC1oya72
お約束ってやつだ
いつまでも付き合ってくれると思うな

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:37 ID:9OoWbb80
とりあえず7月1日待ちだろう
結果次第では制裁発動しないと選挙がヤバいことになるな

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:37 ID:AlNPLKeU
よし、官邸にメールだ!


42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:38 ID:BlXzQwcu
いきなり制裁はコリアンの反感をかいます。まずは、破防方からにしませんか?

43 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/06/28 21:44 ID:MQRL4RJy
>>42
表立って暴れだしてからでも遅くは無い。

まずは制裁で勢いを殺ぐのが吉かと。

44 :あのよろし ◆jPDX5sojro :04/06/28 21:45 ID:cibwhyqQ
援助を中止する理由も出来たことだし、制裁しましょ。
うまく立ち回れば一気に有利になりそう。

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:45 ID:k/kMBpu3
馬鹿な祖国を持つと移民も大変だねぇ

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/28 21:47 ID:ZLSeI2zv
小泉は絶対制裁なんかしないって。

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:53 ID:cfZzN2+c
入港禁止法案やら安倍ちゃんの強気発言やら…

全部、内向けのガス抜きだっつーの。

絶対に制裁なん出来ません。小泉はもう打つ手はありません。

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:57 ID:B4DbNWHF
>>47
怯えてるのか?

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 21:58 ID:1pES0PMb
>>46
経済制裁してほしくなさそうだな(・∀・)ニヤニヤ

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:00 ID:PjcwFgCj
北チョンはマゾか?

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:01 ID:6Scq5B5N
小泉は体内に知らないうちに超小型爆弾を埋め込まれているらしい。
作動スイッチはブタキムの手の中にあり?

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:03 ID:vZH0KF/D
>「すべて両国の間で解決済みだ」と述べた。 
って河口は何も言い返さなかったのか?こっちの言い分が何も書いてない。
どうせちゃんと調査してください、くらいして言ってないんだろうけど。

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/28 22:03 ID:ZLSeI2zv
>>48-49
小泉のいつものパターンみりゃわかるじゃん。
道路公団の改革も頓挫したろ。

「任期中は制裁しない」なんてアフォな約束したから、なめられるんだっちゅうの。

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:04 ID:JwSxz0VE
今時、キタに**大臣の肩書きを持つ「手代」は何十人かは居ても、

実質の**大臣は一人も居ない・・ってのを知ってるだろうに。

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:06 ID:LV/m41u0
これで国交正常化をこっちから求める必要なくなったし、ある意味チャンスだ。
小泉がこれ以上媚を売らないことを願うよ。

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:08 ID:9OoWbb80
>>52
ホテルで記者団の質問に応じたって言ってるだろ

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:09 ID:lzZUhXlo
例外にもれず、ついに小泉も北朝鮮の工作に陥落したわけか。

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:11 ID:PjcwFgCj
ここで、小泉が、将軍様が嘘をついたのか、大臣が嘘をついたのか、などとぼやいてくれればいいのだが。
将軍様は、再調査を約束したわけだから、解決済みとするなら将軍様が嘘をついたことになる。
大臣の首(本物)が危ないぞw

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:13 ID:sr4ZL7pK
経済制裁発動キャンペーンです!
小泉は約束通り北朝鮮に経済制裁を発動させろ!
        ____________________
.∧_∧   【えー意見メール、意見メールいかがッすかァ? 】
( ´∀`) .  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( つ|□□□|  自民党 (投稿フォーム)http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
.|     |    公明党 info@komei.or.jp   民主党 info@dpj.or.jp
(_____)____)   日本共産党 info@jcp.or.jp  社民党 mail@sdp.or.jp
         【外務省】http://www.mofa.go.jp/mofaj/
         ご意見募集(質問送信フォーム) http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
         【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/
         ご意見募集(送信フォーム) http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html


60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:15 ID:vQhNUnPK
少なくともミサイルぐらいは持たんとあかんでよ。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:17 ID:ZS4I57rx
これで経済制裁決定だな

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:17 ID:PbPvXJbE
うるせえ、お前にきいてねえんだYO>北チョン外相

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:18 ID:vZH0KF/D
>>56
なんだ、河口たんと階段したんじゃなくて7月にある階段についての質問なのか。
2行目あんま読んでなかった。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:25 ID:tfg15sDS
こういうの見ると小泉何しに北に逝ったんだと小一時間 Orz


実は、北爆近しの報を受けた小泉のファインプレーだと
信じたくなる


あまりにも救いがなさ過ぎて・・

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:27 ID:0DPd4yF9
援助取り消し、制裁発動だなこれは。

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:27 ID:D0rPx5K6
北朝鮮との交渉はこちらがまだ有利だ。
一々動揺してたら付け入る隙を作るだけだな

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:27 ID:sr4ZL7pK
>>64
北爆は夏かな?秋かな?
台風シーズンは避ける気がするが。
今年は台風先送りっぽいので、夏になったらすぐ北爆か?

夏なら、家が焼けてもとりあえず凍死しないし。

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:28 ID:V9oYWjmG
小泉が二度目の訪朝する前から一貫してこの発言じゃん
これからさらに色々でてきても「解決済み」って言うよ

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:28 ID:sr4ZL7pK
>>67
台風先送りじゃなくて、台風先走りだったスマソ。

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:29 ID:1pES0PMb
>>67
腐敗が(ry

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:31 ID:Nx+1DHaP
どの辺が解決したんだ?

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:32 ID:sr4ZL7pK
>>70
肥やしになるだろ。
あの痩せた土地は人民の血肉で肥沃な穀倉地帯に生まれ変わるのだよ。

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:32 ID:lzZUhXlo
小泉がいままでほかの政治家に比べて
まともだったのは単に小泉に力が無かったからだよ。
力を持てばこの様に北朝鮮工作員に目をつけられ篭絡される。
この仕組みは日本が朝鮮の属国になるまで変わらない。
あきらめることだな。君達。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:37 ID:9GYBl33X
民主厨房必死w

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:38 ID:sr4ZL7pK
>>73
諦めるのはおまえらチョンの方だろ。
もう誰も庇ってくれないよw

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:40 ID:c7S0V1XZ
民主党から立候補した白さんと、北朝鮮の外相とは、
親戚かい?

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:44 ID:1pES0PMb
>>73
【韓国】韓国経済、東アジアで「ビリ」 今年第1四半期を比較 [06/28].
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088422014/

とりあえず、どん底からの出発だなw

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 22:46 ID:PjcwFgCj
つーか、GDPの違いではなく成長率の違いを気にしても仕方ないような。
成長率は韓国と日本で近いといっても、元のGDPが違いすぎるんだから、伸び額では大違いなわけだし。


79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 23:15 ID:mYTrOyFG
経済封鎖を早くヤレ>小泉

北朝鮮が崩壊しない限り本当の情報が出てこないから、拉致問題の根本的な解決はない。

80 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/28 23:18 ID:eieu//FY
ケッ

小泉のバカ、アホ、マヌケのクズ野郎が、見事に騙されてるじゃねえかよ。


2ちゃんじゃかなり予測されていた事だがよ。

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 23:20 ID:bKRi96vx
いつになったら、相手が納得しない限り、問題解決はないって
わからないのか。

まあ、解決しなくてもいい問題なら、それでもいいけど。
(靖国問題みたいにね。)

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/28 23:30 ID:9OoWbb80
騙されたって言ってるやつの意味がわかんないんだけど
工作員はもうお米貰った気になってるの?

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 23:30 ID:LGEeNqku
小泉よ、さっさと北朝鮮に制裁しろ
そうすれば自民党は安泰だぞ

84 :華亨 ◆SUKV4pqPuw :04/06/28 23:31 ID:gUpZQ42s
>>82
お米じゃなくトウモロコシですよ。。。


85 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/28 23:31 ID:eieu//FY
しかし、行方不明者10人の安否情報を出すと言ってまだ出していないのに、

「解決済み」たぁ、どういうつもりなんだ?


それこそ、制裁発動だろう。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 23:33 ID:5RRMCJvx
だめだな、これは。まあ、予想はされたことだが・・・



87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 23:33 ID:cBkll5Fq
もういいからチョンは皆コロシに汁!!

88 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/28 23:35 ID:eieu//FY
>>86
小泉のチキン野郎は5.22の帰国直後、偉そうなことほざいてたけど、
結果がこれじゃぁね。

見事に騙されて、一ヶ月もピエロだったって事か?

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 23:37 ID:esTPcneK
外相の発言だ。
これを以て経済制裁発動しないとなれば、自民政権は潰れるな。
自民を潰せば、経験の浅い、浅薄な発言の目立つ岡田の民主なぞ、赤子の手を捻るようなもの、と。
いかにも金豚の考えそうなことだな。

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 23:39 ID:DiwZkYgl
青帯クン毎日汚穢屋稼業は疲れるだろ。早くお休み。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/28 23:40 ID:9OoWbb80
>>88
お前のスタンスが全然わからん
この会談でどういう展開を望んでるわけよ

92 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/28 23:42 ID:eieu//FY
>>91
ハァ?

会談なんぞ、望む物は無い。






サッサと拉致した人を残らず返せだ!

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 23:43 ID:9f4VJxlu
少しおしおきしてやれば、解決してないことを思い出すでしょう

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 23:43 ID:PjcwFgCj
>>92
だから、どうやって?

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 23:45 ID:DiwZkYgl
肥溜めから糞尿を汲み取るように巨大スコップで拉致被害者掬ってやれよ青帯。

96 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/28 23:45 ID:eieu//FY
>>94
中山参与のように「調査の必要はない、すぐに返せ」って突きつければいいんだよ。

それで、のらりくらりと交わすのなら、制裁でも何でもやればいい。

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/28 23:48 ID:9OoWbb80
>>96
それを会談って言うんじゃねのかよ

98 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/28 23:50 ID:eieu//FY
>>97
言う前にあっちが「解決済み」とか戯言ぬかすから、
会談ボイコットぐらいぶちかましてやれと言いたいね。

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 23:51 ID:/rBjbb5x
彼女「…だから、そーゆー態度がイケナイって言ってるでしょ」
オレ「わかった、わかった、気を付けりゃいーんだろ」
彼女「それがイケナイって言ってんじゃない。わかってないくせに」
オレ「もーわかったよウルセーな。もーこの話、終わり終わり」
彼女「アンタがちゃんとわかるまでは終わりませんっ!」
オレ「しつこいなあ。また後で話せばイイだろー」
友人「お〜い、痴話喧嘩終わったか〜」
オレ「おう、ワリィワリィ。解決済みだぜ。次行こーぜ」
彼女「また逃げられた!今晩のおかずは抜きっ!ってのはかわいそうだしな〜」

って、やさしい彼女が居るオレはチョンですか?

100 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/28 23:52 ID:eieu//FY
>>99
彼女・・・・・大事にしてやれ・・・・・・

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/28 23:58 ID:PjcwFgCj
>>98
ボイコットしてどうするの?

102 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/28 23:59 ID:eieu//FY
>>101
経済制裁

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:00 ID:/fAJ7+M1
>>102
それで残った10人中2〜3人焼かれて渡されたら?

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:01 ID:F5WIa+/I
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:02 ID:BRAXbiZE
>>103
ブタキムをチャーシューにするだけだ

106 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 00:02 ID:jvuF/5J3
>>103
アホな質問すんなや。

やられたら、やり返すしかねぇだろう。
そんときゃ戦争だよ。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:03 ID:31rhPJ9k
制裁することについての世論調査はおおよそ半数が慎重に、というものであった
・・・がこの発言はそれを制裁発動の方向に傾く可能性が出てくる発言だと思う
これで心置きなく制裁できそうな悪寒

これって北ちょんが釣られた?

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:03 ID:/fAJ7+M1
>>106
で、全員焼かれて終わりと…

まぁスッキリするけどね

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:05 ID:ZJax5oqF
>>106
まあ落ち着けよ青帯タソ。
敵は北だけじゃない、マスゴミやプロ市民も居る
中国にもだって居るって事も忘れちゃいけない。
常に強情なやり方では敵と弱点を増やしすぎる。
特に参院選を控えた前の段階では弱点は作らない方がいい。

青帯タソの事も大分判ってきたよ。
青帯タソの考え方は純粋すぎるんだよ。
だから小泉の言葉が綺麗の様に聞こえるんだろう。
(NO小泉とか言ってた香具師もその類の様な気もするがコレはまだ判らん)
外交はもっとドロドロしたものだ。吐き気がする位にね。
そしてそのドロドロしたものを語りあう・・・2chにはぴったりじゃないか。
熱くならずにクールに行こうよ。

>>95
こいつは只のストーカか青帯タソがチョソキラーと名乗ってたとき論破された奴だな。
どっちにしろ只のアホだ。


だから小泉の


110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 00:05 ID:smvonoqh
>>108
おめえが焼かれるなら、大賛成。

111 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/06/29 00:06 ID:42mEO4pc
選挙も近いことだし、どうなるやら・・・・

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:06 ID:ZJax5oqF
>>109
最後の行は無視してくれ。
なんか残ってた。

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:07 ID:3nxHhpg3
低能バカチョンがっ

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:07 ID:GYu67kdk
とりあえず、経済制裁する条件はそろってるわけだから
あとは一番効果的なタイミングで発動をほのめかせばいいのだが・・・

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:08 ID:esVCvuZz
ま、そんなことになったら豚の命日が近づくだけ。
そんなこと、あの臆病者がするわけないだろ。

116 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 00:08 ID:jvuF/5J3
>>109
まあ、判るけど・・・・・

でも、たったの一度で良いから北チョン相手にハッタリひとつかましてみれや→日本政府

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:08 ID:/fAJ7+M1
>>110
俺1人が焼かれて10人以上と言われている人たちが帰ってくると
保証してくれるならそれでいいよ。
相手は基地外だぜ。追い込みすぎるとやばくないか?

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:08 ID:7lGzcnwn
否定してまた金とメシとる気。

119 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 00:09 ID:jvuF/5J3
>>117
追い込まなきゃ、高飛車になって話一つも聞いてくれないけどな(w

120 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/06/29 00:09 ID:42mEO4pc
まぁ、不貞朝鮮人は大人しくウリナラ産の残飯点心でも食ってろってこった。


121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:12 ID:ZJax5oqF
>>116
先制攻撃能力と外交の能力が必要なんだが。
両方ないし・・・特に外務省・・・_| ̄|○

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:12 ID:/fAJ7+M1
>>119
俺は無視が一番かと。煽りには無視が一番だし。
変にいちいち反応するから相手が調子に乗る。

「もういいよ拉致の事は終わりね」と言うほうが辛くなると思うぞ.

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:13 ID:KJJOBwpw
小泉信者と、信者を装った在日、

小泉が制裁発動の中止と支援の約束をしても

「平壌宣言を破らない限りの条件付」と言い逃れ

総連に挨拶状を送っても

「これで大使館扱い出来る。追い詰めた。」

などと強弁していた訳だが

実際は

小泉は信用して約束したが騙された事実と

公安がマークする総連を公的機関扱いした事実だけが残った。



      小泉の馬鹿野郎!!






124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:13 ID:ieRKiw4T
小泉よ、選挙まで時間が無いぞ。
今すぐ入港禁止を施行しろ。

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:14 ID:/fAJ7+M1
変だなw

× 「もういいよ拉致の事は終わりね」と言うほうが辛くなると思うぞ
○ 「もういいよ拉致の事は終わりね」と言うほうが相手が辛くなると思うぞ


126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 00:14 ID:smvonoqh
>>117
金豚にそんな度胸はないよ。
イラク戦争開戦時、雲隠れしてCNNかじりついてたらしい。

ビビッてたんでしょw

127 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 00:14 ID:jvuF/5J3
>>121
害務省廃止。
害務省予算を防衛費に切り替え。
防衛庁の「省」昇格。





やったら、神だ

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:15 ID:BRAXbiZE
>>117
今までキチガイを甘やかしすぎたから何百人も拉致されてきた。
キチガイだから無罪という法律は問題が多すぎる。
考えられるあらゆる方法で追い込むべきだ。

129 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 00:16 ID:jvuF/5J3
>>123
俺も言わせて貰う。

小泉信者よ!
お前等は小泉諸共、


「金豚に釣られた」んだよ(w

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:17 ID:73iic06H
もう一々北チョンの言う事に付き合っててもキリが無い。
さっさと経済封鎖した方が良いと思われます。

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:17 ID:3/xBizNQ
金豚は今度とも、このような揺さぶりをかけ続けてくる。
何も仕掛けて来ないようであれば、自民与しやすしと踏んだのだろうし、
仕掛けて来るとしたら、民主与しやすしと判断したと言うことだろう。
自民内部では、嫌な時に余計な事を言いやがってと苦々しく思ってるだろう。
民主は、正直なところ判断保留だろうな。
追い風となるか、逆風となるか判らない点は大きいし。

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:17 ID:mBXgB3YP
んじゃ、日本も正常化交渉、オワリ。。。以上

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:18 ID:BRAXbiZE
>>125
どっちにしろおかしいことに変わりは無い

134 :ジェンキンス:04/06/29 00:19 ID:8TcNOGBb
またバカにしてるのか?
これだけ全世界をバカにする北チョソ・・・法則か
インドネシアにお願いした日本は
印パ他アセアンの協力取り付けてるぞ!
やはり朝鮮人はバカですね。
日本は時間稼ぎする道を選択しました。
せいぜい乞食してくらはい。


135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:20 ID:ZJax5oqF
>>130
いやだ。
もちろんソレが手っ取り早い。
だが、今までの行為は目に余る。



もっと苦しんで苦しんで苦しんで氏んでいく方法を考えたい。

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:21 ID:/fAJ7+M1
>>133
確かにそうだ …

まぁ相手が居ないツー事だし派手に煽ってミサイルの発射準備でも
して貰って米国に空爆して欲しいね。

実際その寸前と脅されてこの前小泉は北に逝ったんだろうし。
じゃなきゃ「残りの10人はわからない」なんていわんだろ

137 :<:04/06/29 00:24 ID:smvonoqh
会って話せば穏やかで快活 金総書記の人物像で首相
http://www.sankei.co.jp/news/040527/sei128.htm
 小泉純一郎首相は27日午後の参院イラク復興支援・有事法制特別委
員会で、先の北朝鮮訪問に関連して金正日総書記の人物像について「独
裁者という恐ろしい不気味なイメージがあるが、会って話してみれば穏
やかで快活な、冗談も飛ばす頭の回転の早い人だと思っている」と説明
した。

(゚Д゚)ハァ?

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:25 ID:/fAJ7+M1
ってかさー 北朝鮮の最大の支援国である中国・韓国をそのままにして
日本が制裁しろって気分の問題程度だろ。

139 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 00:25 ID:jvuF/5J3
もう、交渉によって出来ることは終わった。

これからは制裁の出番だ!

140 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 00:26 ID:jvuF/5J3
>>138
またそれかよ・・・・・

何でそんなに制裁発動を嫌がるの?

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:27 ID:FsDZPqk+
とりあえず、特定船舶入港禁止法を発動しろ。

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:27 ID:btM14ZoT
制裁するなら国内の工作員を同時に封じ込めろ。 

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:28 ID:73iic06H
>>138
いっそのこと極東3バカひっくるめて経済制裁

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:29 ID:TRTok5I/
制裁の効果が重要なのではなく、強硬な態度を示すことが重要なのだと思うのだが。

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:29 ID:qzWnOb5B
2ch的には制裁発動で小泉支持上昇、自民勝利。

で、本当はどうなるんだろ。対抗上、民主は制裁に反対する可能性あり。
そうなると、いよいよ、日本の民意が反映される選挙になる。どっちにせよ、いいことだ。

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:29 ID:/fAJ7+M1
>>140
だからやってもいいってw
やれば北朝鮮に居る日本人だけが酷い目に遭うだけだって。

米国の大統領選挙に影響があるくらいの話なら違うけどね>拉致

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:30 ID:ZJax5oqF
>>143
ああ、それなら賛成。
ついでに解除して欲しければ拉致被害者全員の帰国と金豚の首をよこせと注文をつけるか。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:30 ID:X4/SmkcN
総連にはガンガン厳しくして!

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:30 ID:/fAJ7+M1
>>143
それには賛成。EUと中国の関係もそんなに良くない見たいだし
3馬鹿同時制裁なら賛成。

米国が実際中国に制裁するだけのネタが出てきてるし

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:31 ID:BRAXbiZE
>>138
徹底したパチンコマネーの送金停止、覚せい剤北船の入港検査、総連の徹底マーク
マン毛の入港禁止、これで3ヶ月もたてば音を上げる。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 00:33 ID:8LED0Ay5
小泉としては日本人にもっと屈辱を感じさせたいわけだろ
そのほうが9条改正がすんなり行くからな

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:33 ID:/fAJ7+M1
>>150
ちょっと前に韓国・中国経由になっただけって記事見たぞ。

一応米国が麻薬には敏感なので中国は取り締まり強化風味の事
やってたけどw



153 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 00:34 ID:jvuF/5J3
>>146
>やれば北朝鮮に居る日本人だけが酷い目に遭うだけだって。

酷い目に遭うというのなら、とっくに遭っている筈だ。

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:34 ID:qTpC3vv2
>>150
北朝鮮工作員に弱みを握られた政治家に
そんなことはできません。
残念ながらあきらめて下さい。

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:35 ID:esVCvuZz
というか、北朝鮮にいる日本人を救うためにも、とっとと豚を抹殺するべきだな。

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:35 ID:ff9tmiJw
>>139
ま、今度のアメリカの最後通牒の期限が秋だっけ?
でもって豚がリビアみたいに全面降伏すれば終わるが
おそらくしないだろ。そうするとそれを口実に北を
爆撃する可能性が高いね。どうせ米軍の被害なんて
ゼロだろうから国民のブッシュ支持は熱狂的になり
再選が確実になるからね。戦後統治なんて面倒は
「先進国」の南がやればいいからイラクみたいな
コストはアメリカにはかからないし。で、その段階
で日本は拉致被害者を本格的に捜索ということに
なるわな。もし豚が生きて捕まえていたら当然
裁きを要求できるし。場合によっては北の後継政府
である韓国に多額の賠償の請求もできるな。

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:38 ID:ZJax5oqF
>>156
熱い秋になりそうですねw
特に南は北を生かしてきた訳ですから、そのツケはキッチリ払ってもらいましょう。

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:38 ID:/fAJ7+M1
>>153
で、止めを刺すの?  つーのも脅しになるって事。

テロに屈しないと言うならある程度の犠牲は…
それが嫌なら屈するだけ。
送金も食糧援助も全部見て見ぬ振りするしかないだろ。


俺は嫌だね。小泉が帰ってきて「10人はわからない」って逝った時点で
このジジイ攻撃するつもり(米国の攻撃を容認した)と感じた。
ちょっと期待している。


159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 00:39 ID:8LED0Ay5
たぶん青帯は反米なんだろ
全て日本だけでこの問題にかたをつけたいわけだ

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:39 ID:/fAJ7+M1
>>159
そんな無茶な。核を出してきた時点で無理。


161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:40 ID:BRAXbiZE
>>154
北朝鮮工作員に弱みを握られた政治家には総辞職してもらうしかないな。


162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:43 ID:/fAJ7+M1
>>161
ええ!辞職で良いのか?500年くらいシベリアに借りた土地に
収容所作ってぶち込んで欲しいぞ

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:45 ID:ZJax5oqF
>>161
甘い。全てを吐いてもらう。
たとえ自白剤を過剰投与して廃人になっても。
容赦する価値も無い。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 00:46 ID:8LED0Ay5
>>160
どうも言ってることを聞いてるとそう聞こえる

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:47 ID:BMSisnTL
拉致が争点とならぬ中・「幕引きはさせない」増元照明氏

アエラにしては、非常にまもとな記事だ。
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=2698

この3月、悩んだ末に、24年間勤めた水産卸売会社を退職した。この出馬について、
家族会の一部に慎重論があったのも事実だ。「姉の安否は北朝鮮により死亡と発表
されたまま膠着状態が続いている。その一方で会社の仕事もある。姉を取り返すには
どうしたらいいのか。悩んでいる中で、目の前に参院選があった。その時、運命みたいな
ものを感じてしまったんですね」
もし政府が拉致問題を安易に切り捨て国交を急ぐなら、それは国が、国民の安全保
護という最低限の義務さえ放棄したことになる。
(AERA 7/5号より)


166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:50 ID:ezEif49o
まあ、今日から3日間ASEANで北の要人と外相が会う予定で、
その時に曽我さんの件のツメをするらしいから、拒否されたら経済制裁な!

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:51 ID:ML/iyQN6
>>165
アエラは、朝日グループの中では独立部隊に等しい部署でしょ。

朝日新聞社だって一枚岩ではない。

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:56 ID:/fAJ7+M1
>>160
そんな無茶な… 法改正してる間に赤化統一しちまうぞw

もう限界なんだろうと思う。
この前小泉が行く時の顔はそんな感じだった。俺の感想だけどね。
だから「制裁」ではなく「攻撃」でかたをつけて…悲しいけど

統一朝鮮がどうなるかわからんけど在日返して、普通の日本になって欲しい。


169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:56 ID:ML/iyQN6
>>166
北は、拒否できないよ。既に唯一神さまが、白紙手形を切っているから。

小泉さんの外交は、すべてあとでジワジワ利いてくる、清朝のころの高官
の外交手法みたいな味わいがある。

もっとも清朝の外交は、西太后が全てご破算にしちゃう訳だが。(w

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 00:57 ID:/fAJ7+M1
間違えました
>>168>>160>>164さん宛てです

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 01:00 ID:ZJax5oqF
何だかんだ言いながら小泉の外交にはガイドラインと言うか最低条件が見え隠れしてるからね。
不満ではあるが納得できるレベルの。

って言うか今までが無かっただけか・・・
あっても幾ら融資しますとか、そんなんばっかし・・・_| ̄|○

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 01:03 ID:ML/iyQN6
>>137
政権トップが、まさか相手の外交トップを馬鹿ですとは
言わんだろ。(w

典型的なリップサービス以外の何ものでもない。褒めて
も全然懐は痛まないし、外交選択枝も狭めない。

これを非難されたら、小泉さんも困るだろう。(w

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 01:05 ID:zPNtrpdX
アメちゃんに半島を攻撃してもらうのは統一してからにしようよ

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 01:08 ID:/fAJ7+M1

なんでこうなるのさ・・・

無茶苦茶腹立つよね。核も無く大した事無い頃…ほんの十数年前に
今の子鼠政権みたいな物が有ればもうちょっと変ってたんじゃ?

>この前小泉が行く時の顔はそんな感じだった。俺の感想だけどね。
>だから「制裁」ではなく「攻撃」でかたをつけて…悲しいけど

こんな事書きたく無いよ。日本だけで制裁したいよ。
金豚が苦しむなら経済制裁でも何でもすればいいさ

でも、毎回苦しむのは金豚じゃない。普通…いや、苦しみながら
生きようと努力する朝鮮人…

もう鬼になってやるしかないんじゃないかと思う。。。。

175 :172:04/06/29 01:14 ID:ML/iyQN6
金将軍を外交トップとは、少し罵倒がすぎました。
反省して、撤回します。金将軍さまは、唯一神です。

どんなに煽てても、実質が無いよいしょなら、懐も
痛まないし、むしろ北外交筋が困る。

小泉さんは、馬鹿のあしらい方を心得た、煮ても焼
い喰えない、厄介な人です。」

176 :飛び入り☆:04/06/29 01:19 ID:7b00/mO5
>156
↑そのプランを少しでも実現に近づけるには,たとえば今度の選挙ではどう投票するべき
だと思いますか?これからはもっと積極的な外交でまず日本の安全を守らないと,
年金とかでいろいろもめても(もちろん大事なことだけど)意味がないと思うんです。
やっぱり「平和」が保たれてこその話だと思うし。だから北朝鮮にやりたい放題させてる
小泉首相にもいまいち信頼がおけないし,かといって岡田氏に任せたりしたら
なんかもっといいかげんなことしそうな気がするし。でも民主党にも,北朝鮮や
中国に対してもっと言うべきことを言おう,って言ってる人達もいるんですよね?
せっかくもらったのに使わずにほったらかしてた選挙権を,今度ばかりは行使してやるぞと
思ってはりきっているのですが,肝心な相手が見つからずにいまのところは右往左往しています。

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 01:22 ID:K7HSf2sj
       |
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   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム:<,,`∀´>|
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 01:25 ID:zPNtrpdX
北崩壊時に民主が与党だったら、復興支援しまくり+難民受け入れまくりでしょうな
民主内にもまともな人が居るはずなんですが、党首のアホな発言を止めるような人がいないんだよね…

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 01:25 ID:ML/iyQN6
>>176
なんで、小泉さんを北にやりたい放題させていると思うの?

実利は上げて、約束はするけど、全部前提付き。相手に上
げたのは、小額の人道援助で、しかも国際機関経由だから
北には、全然使えない。

しかも将軍様をベタ褒め。

私には馬鹿を引き回して遊んでいるようにしか見えませ
ん。少しは愛情があってもいいんじゃない?(w

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 01:27 ID:vf9m8vk3
おまいら、まだまだ青いのー。
「わしらは舌が肥えてるので家畜も食わんトウモロコシなんて寝ぼけたこと
云ってないで、早くコシヒカリよこせ!」というメッセージに決まってるわな。

そして、我が国の政府は呑まざるを得ないよ。大事な選挙前だし・・・

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 01:28 ID:ML/iyQN6
>>180
は?援助? 選挙に負けたいの?

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 01:36 ID:vf9m8vk3
>>181
曽我さん問題が好転しないことには、何のために再訪朝したか一般国民も
疑問に持つ罠。
援助にモー反発食らって選挙に負ける?
そんなの、選挙期間中だけ秘密裏にすれば問題ないじゃろ。

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 01:44 ID:ff9tmiJw
>>176
政治は消去法なので不満はあってもその結果に従って投票する
しかありません。最初から日本という国家を軽視している
民主、公明、社民、共産は自動的に消えてしまいます。
となると残るは自民と新風くらいのものです。自民に入れると
小泉を支持したことになり、あの弱腰を我慢ならない人には
苦痛でしょう。新風だと泡まつ政党なので死票になり、結果
的に売国政党の民主を利する恐れがかなりあります。悩ましい
ことです。

私は小泉が本質的に風見鶏であり、ブッシュの強硬姿勢や世間が北
に対して厳しい空気を読んで憲法改正などを言いはじめている
ことなどから、北にこれ以上むやみに譲歩しないと思えるので
一応比例は自民に入れようかと思っています。選挙区では幸いに
増元さんが出られるので増元さんに入れて拉致問題で妥協しない
で欲しい意思を示そうと思っています。選挙区で非自民にまとも
な候補がいない場合は自民に入れて比例で新風に入れるのも
一つの手かと。新風は1議席くらい比例でとる可能性はあり、そう
なると国政の新たな分岐点になりうるし(極右的政党が議席
を得るのははじめてなので)、1議席くらい減っても自民に
対する打撃にはなりませんから民主党などを喜ばせること
にもなりませんからね。

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 01:46 ID:ML/iyQN6
>>182
そんなの素っ破抜かれたら、選挙に勝っても結局辞任だよ。

「北は嘘つき」で絶叫型大キャンペーンを張るのが、小泉
パフォーマンス政治の手法だな。将軍様の言質もとってい
るから、これはかなり効果あるだろ。

185 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :04/06/29 01:54 ID:BZk9TD6t
>>180
ちゃいますよ
「国交正常化交渉を開け」と言いたいんでしょう連中は

日朝国交交渉:7月中再開を見送りへ 政府方針
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040626k0000m010138000c.html

六者協議に進展がないと食料、医療支援と正常化交渉が始まらないって事に、気付いたらしい
金正日の言質もとってますしね

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 02:00 ID:vf9m8vk3
>>184
大丈夫。おまいらが
>「北は嘘つき」で絶叫型大キャンペーンを張るのが、小泉パフォーマンス政治の
>手法だな。
と盲信してる限りは、その一流のパフォーマンスで言い逃れできる罠。


187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 02:07 ID:8LED0Ay5
米を振って北につくとかありえないから
小学生でもそんなことは分かる

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 02:08 ID:V8wMXYs3
>>185
小泉はやっぱしたたかだw

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 02:15 ID:vf9m8vk3
>>185
>六者協議に進展がないと食料、医療支援が始まらないって事

そーす?
もう、我が国の主権が及ばない第三者の手に送る手筈が済んでると思とったわ。

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 02:22 ID:ML/iyQN6
>>189
その第三者が、実質米国の強い指導下ってのが味噌なんじゃね?

191 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :04/06/29 02:23 ID:BZk9TD6t
>>189
手筈は進んでるでしょうが、
六者協議と北朝鮮の動向如何によっては止まる事もあるでしょう
なにより9・17まで曽我さんの家族の問題と10人の安否に進展が無いと世論の反発は必至ですし
それが日本で止まるか国連で止まるかは判りませんが

あと支援する国連の機関が現在休止中、と言う話も聞きましたが・・・
自分はソースを見てないのでなんとも

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 02:37 ID:vf9m8vk3
>>190 >>192
ここ2〜3ヶ月が最大の食糧危機(一説には軍も食糧難で脱走兵多数)の北に、
また日本は約束を破ったとゴネられそうだが、自業自得だわな。

それは兎も角、再訪朝は選挙前と後のどちらが我が国の国益上ベターだったか
まじめに検証しないといかんわな。


193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 02:54 ID:juc9YvmH
衆議院議長に河野洋平を任命した責任を果たせ。

【単独インタビュー】河野洋平・日本衆議院議長
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0628/20040628202343200.html

>米国も、最も熱中する所が中国だ。 日中関係がさらに深まってほしいと思う。
>だがより大切なのは、韓国、日本、中国、北朝鮮の北東アジア諸国が、互いに
>協力し、発展できる基本枠を作ることだ。 北朝鮮核問題の解決後、『4カ国
>(韓、日、中、北朝鮮)+2国(米国、ロシア)』の6カ国協議の枠組を維持して
>いくのも、方法のひとつだ。 基本枠づくりのため、最も粘り強く努力すべき国は日本だ。
> 歴史の問題があるためだ。 日本はこの枠組を作る時、歴史の問題を正しく認め、
>認識すべきだ。 日本は最近、韓国と中国に対し、首脳会談を定期的に行おうと提案した。
> 悪いことではないが、日本はまず歴史認識に対する国内問題を整理し、
>新たな認識を持つべきだ」−−。


194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 03:07 ID:LXdXI/Pd
この夏の北朝鮮では、「一揆」が見られるかな?

195 :濃い地味純一郎:04/06/29 03:07 ID:ML/iyQN6
>>193
説明責任?

邪魔だったんで、座敷牢に入れた。

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 03:15 ID:2q7YG9oy
これは北のいつもの交渉方法だから

日本は腹を据えること
蘇我さん、いざとなればしょうがないと覚悟すれば
相手は苦しくなる

小泉は冷酷だ
唯一期待できる事だな

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 03:45 ID:ELuSnLqs
ハッタリならかましてるだろ。
憲法改正してない今の状態ではせいぜいこの程度。


【国内】小泉首相「ミサイル攻撃したら、米国が反撃」北朝鮮へけん制【06/28】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088389453/l50


198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 03:52 ID:H0CwEeFr
北朝鮮のアホ外相のアホ証言が取れて
それが流れるのが日本の利益ですよ

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 04:06 ID:UnospyH4
>>172
委員会ってのは普通は国民の目に触れる事があまり無いところの発言なわけで
それでリップサービスというのは無理がある。
馬鹿にする必要も無いが褒める必要も無いってこった。

何で小泉信者ってこう無理な事ばかり言うのかね。
しかもだ、その発言は唐突に出てきた発言。文脈上必要の無い発言なのよ。
あれは自分の失敗を取り繕うための言い訳以外の何物でもない。

釣りだとか言ってた奴は完全に見当違いじゃん。(w

>>197
日米安保を持ち出すのなら、そもそも最初からびびる必要なんざ
無いわけで。
日本が弱気だったら、向こうは日米安保って本当は機能しないんj無いのか
と余計に見られるわけだから。
小泉信者の「日本は9条があるから仕方が無い」なんてのは激しく見当違い。
9条改正って言ってもまだ紛争の解決に軍事力を用いないとか未だに馬鹿げた事を言っているから
騙されんようにな。そこはあえて言及せずともいいところなのに。
あの改憲案でも専守防衛しか出来ないのは変わらないよ、言っておくけど。

200 ::<:04/06/29 05:02 ID:M1yOKivn
http://www.to-hyo.com/p/

腑抜け、ショッカー小泉を止めてくれ。

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 05:48 ID:oi0QDEsO
じゃあ、アメさんぼちぼちおながいしまふ。

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 05:49 ID:kElfUu1i





              小泉役立たず。

     あにばですばっとこいずみいいいいいいいいいいいいいいいいいい

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 06:07 ID:gniiG78P
小泉は反論しろ。

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 06:16 ID:ff9tmiJw
反論なんてくだらんことしなくていい。平壌宣言違反なんだから
さっさと制裁発動汁!!

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 06:27 ID:1+UICQM0
冗談。

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 06:42 ID:SVe9DYpT
制裁ブチかませる程の覚悟と根性なんざねーざんしょ今の政府に(´・ω・`)
したとこで国内の珍権団体やらニダニダ五月蝿いキムチ臭いチョソ共が何しだすか…
結局いつまでもあの学名ハゲデブメガネチビこと将軍様にお供えして胡麻擂り続けんのが関の山ざんしょ。
日本の外交下手は致命的、逆によく今まで持ったと思う

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 06:54 ID:MK7t11C9
回答が遅いから制裁発動しよっか?みたいな動きをチラつかせていれば
こんなジャブ食らわずに済んだのに・・・(´・ω・`)

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 07:13 ID:ff9tmiJw
>>207
だから制裁発動はしないなどと高らかに言い切ったこの間の訪朝
はそれだけで大失敗なわけで。まあ約束があいまいだったのだけ
が取り柄だけど。だけどそれも利用しようと言う気がなければ
無意味だよね。米支援もトウモロコシに格下げしたんだから、
さっさと制裁発動もしちゃえよ。口実は向こうが作ってくれ
たんだからさ。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 07:18 ID:cjTV0CE9
ま、豚のメッセンジャーになっちゃったしな

210 :NO小泉:04/06/29 07:52 ID:zTwfyqbX
さあて、小泉はどんないいわけをしてくれるんだ?

解決済みらしいんだけど。



211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 07:54 ID:NtKMWLFc
北は対話不能国家

212 :NO小泉:04/06/29 07:56 ID:zTwfyqbX
いまさら、こんな発言をして、強硬論で国民を騙す気だろうが。
こんなもん保守派が以前から、主張してきた内容なんだが?
俺は訪朝直後から、「制裁したら戦争になる」って奴に反論してたんだが?

1 名前:仕事コネ━!声優φ ★ 投稿日:04/06/28 11:24 ???
小泉首相は27日、静岡県三島市で演説をし、
「北朝鮮がテポドンで脅す?核兵器で脅す?いくら脅したって北朝鮮もわかっていますよ。日本だけじゃなく、アメリカから手痛い反撃を受ける」
と述べ、北朝鮮の核の脅威に屈してはならないとして、強く北朝鮮側をけん制した。
また「もし将来日本に対して、侵略勢力があるのであれば、アメリカと戦う覚悟が必要」と述べ、
日米同盟が今後も重要であるとの考えを示した。

http://www.nnn24.com/19471.html


213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 07:56 ID:ff9tmiJw
>>211
じゃあ、「圧力」をかけるしかないですわな、小泉総理。

「対話と圧力」でやっていくっておっしゃってましたもんねw

214 :NO小泉:04/06/29 07:57 ID:zTwfyqbX
「拉致されないために友好関係を持ちましょう」って、土下座発言をしたのは誰かな?w

小泉はクソ!!!

NO小泉!!!!


215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 08:00 ID:ff9tmiJw
>>212
そもそも「制裁したら戦争になる」論の人たちって、今の日本と
北が戦争状態にあるって認識が欠けているんだよね。そこが
根本的間違い。

自国民を他国の国家機関が拉致し続けるなど現在進行形の
戦争行為そのものじゃないか。それに対して経済制裁を
加えるなんて反撃とすらいえないくらいの涙ぐましい対抗
措置だよ。それすらためらうんだから話にならない。そりゃあ
北ごとき極貧国家にすらなめられるわw

216 :.:04/06/29 08:08 ID:Omwi6nXN
小泉首相「北朝鮮と友好関係を結ばないと、いつ拉致されるかわからない」と発言
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040620123634X101&genre=pol
 
小泉純一郎首相は20日午前、遊説先の秋田市で街頭演説し、2度の訪朝について、
「私が仮に慎重に慎重を期していたら、今の日本と北朝鮮の交渉はあっただろうか。
拉致の家族の皆さんは帰国できただろうか」と述べ、改めて訪朝の成果を強調した。
その上で、「北朝鮮との敵対関係を友好関係にしないと、いつまた拉致されるか分からない。
日本の脅威をなくすためにも必要だ」と理解を求めた。 

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 08:19 ID:5iXFHZ8v
友好関係結ばなくても、拉致されないように国を変えていけばいいんじゃないか?
仮に拉致されても、すぐに取り戻せるようにすればいい。
軍事力でも何でも使えるようにすればいいんだよ。
小泉は本当に腰抜けだな。

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )だべ:04/06/29 08:22 ID:mDlSWuAe
拉致問題が解決しなくても、北にどれだけ日本の血税が
むしりとられても、外務官僚の失点にはならない。
精一杯やったと見られればそれで保身できる。
ところが堂々と日本の国益を唱えれば在日団体や特に韓国政府
から正式に要望という名の非難が担当者個人にかかる。
そしてこれは外務官僚にとって致命的で、円滑な外交関係を結べない
という建前で仲間や売国政治家によって必ず引きずり降ろされる。
この日本の官僚体質が諸悪の元となっている。



219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 08:30 ID:5iXFHZ8v
どこもかしこも、糞ばかりか・・・・
日本人の敵は日本人なんだな。

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 08:32 ID:imZ8sxq9
進展どころか見事に振り出しに戻ったな
被害者叩いてた香具師は万死に値するな。

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 08:34 ID:ff9tmiJw
>>219
そりゃあそうだよ。冷静に日本の国力を考えてみなよ。今の
世界で日本を凌駕できる国なんてアメリカだけでしょ。
経済面にしろ軍事面であれ。それが北朝鮮のごとき世界最弱
の部類に属するちんぴら国家にこんなになめられるのは日本
国内に巣食う寄生虫(当然日本人も含む)が日本の体内を
食い荒らして日本が力を発揮できないようにしているから
でしょ。日本はまず体内の寄生虫除去からはじめないと
自分から潰れていくよ、まじで。

222 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 08:45 ID:jvuF/5J3
>>220
マジでその連中に対する「狩り」が必要だと思われ。

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 08:48 ID:ff9tmiJw
>>222
訪朝直後の書き込みには工作員も沢山いたが明らかにそれだけで
なく自ら進んで家族会叩きをし、小泉擁護を唱えていた馬鹿が
沢山いたからな。あの時は書き込んでいて情けなくて涙が出そう
だったよ。御先祖も泣いているだろう。子孫がこんなに情け
なくなったって。

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 09:00 ID:laDajRop
あまり言いたくはないが、正直、日本の外相が女だからってのも
軽く見られている理由の一つだろうて。

麻生あたりのドスの効いた香具師の方が絶対いいって。
川口のあの人当たり「だけ」しか取り柄のなさそうな(実際は知らんが)バーさん相手だと
町のチンピラにも舐められるぞ。川口は時代さえよければ日本のイメージアップに
役立つだろうが、今、政府が抱えている問題を鑑みると残念だが不適格。
前任のマキコに至っては男・女以前の問題で人間として不適格。

225 :.:04/06/29 09:01 ID:Omwi6nXN
>>223
チョンもひどいが、日本人もダメになったね。

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 09:03 ID:Q+ftdktZ
>>179
どこを縦読み?

227 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 09:04 ID:jvuF/5J3
>>223
俺は悲しくなった。怒りもこみ上げてきた。
あの連中はマジで、隔離しないとヤバイだろう。

>>224
麻生か?

まあ、魔鬼子の更に前任者は「紅の傭兵」だったしなぁ・・・・・

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 09:05 ID:ff9tmiJw
>>225
てか団塊前後世代の戦後平和教育ばりばりの連中って
言動がチョソそのものだし。はっきりいって教育の
失敗だろうね。でもって今はその失敗作が50代で
世の中の中枢だから何やっても日本は上手くいかな
いのよ。

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 09:06 ID:eLAVyuop
またまた飛び出す北チョン妄言
誘拐強盗強請りたかりしか出来ない土人集団

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 09:06 ID:mtW8+GKF
まぁ北がこんなこと言ってる間は奴らの望む国交正常化交渉も
出来ないわけだが。
小泉は元から北なんて信用してないよ。

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 09:08 ID:Q+ftdktZ
>>216,212
小泉すげー
「北朝鮮に拉致されたくなかったら俺の弱腰外交に文句を言うな」と自国民を恫喝
「北朝鮮なんか怖くないんですよアメリカ様がついてますからね」と自国民を懐柔
こんなキチガイを指示してるバカは死んだほうがいいよ

232 :.:04/06/29 09:15 ID:Omwi6nXN
>>230
>小泉は元から北なんて信用してないよ。

小泉信者ってな〜んも考えてねえんだろw

小泉が制裁発動しないと約束したのは致命的だったってことだよ。
だから、あいつらにナメられる。

選挙前に曽我さんの問題で北朝鮮に尻尾ふってんだからな。
もう最悪。

233 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 09:19 ID:jvuF/5J3
どうして小泉信者は、自分等の過ちを認めないの?

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 09:20 ID:lVYcT4nS
日本が軍国化した暁には真っ先に北チョンを木亥火暴&空爆します。
どうせ南チョンも反抗するだろうからそっちも

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 09:20 ID:bcG7xxDM
死んだじいさんの遺言で『朝鮮人とだけは付き合うな!』
と言われてたの思い出した。改めて年寄りの言うことは
聞かなきゃいけないと思った。 

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 09:22 ID:laDajRop
>>223
俺がその小泉擁護を唱えていた馬鹿だが
今でも当時の家族会の小泉に対する態度には批判しちゃうよ。

オマエさんらは上手くいかないと何でもダダをこねるガキんちょと同じだな。
もしかして「俺ならもっと上手く交渉できた」とか思ってんじゃねーだろうな。
そもそも家族会の怒りの矛先が間違っているんだよ。それも理解できないのか?

小泉擁護の人間を「馬鹿」というオマエはそれすら理解できない間抜けだってことだ。

言っとくけど総連や社民党が小泉訪朝を評価するのと意味が違うかんな。
家族会はあくまで「国民にお願い」し「政府にお願い」するという姿勢で
いた方がいい。国民感情に訴えるにはそういう戦術でないとあらぬ反発を
買うことになる。一部でイラク3馬鹿と絡めたレスがついたのもそういうことだろ?
歴代首相の誰よりも拉致問題という日本の主権侵害に正面から取り組んでいる
小泉を叩いて何になるというんだ。
100点満点じゃなきゃ納得できないオマエさんは朝日の乗せられて
日比谷焼き討ち事件を起こした短絡で単細胞の愚衆と同じっちゅーこった。

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 09:29 ID:Omwi6nXN
>>236
>歴代首相の誰よりも拉致問題という日本の主権侵害に正面から
>取り組んでいる

これ笑うとこかw
>>216 ほんと小泉は見苦しいな。

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 09:30 ID:SVe9DYpT
日本が抱える獅子身中の虫
893、ウヨサヨ、売国政治屋&官僚、マスゴミ、プロ市民、潜伏(在日)ニダ
排除出来るかね?まぁ排除しなきゃ俺達はゆっくり殺され続ける訳だが。

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 09:40 ID:laDajRop
>>237
おーせいぜい笑ってくれや。

オマエが他に名前を挙げられるんならな。
まさか村山とか宇野とか言い出すんじゃねーだろうな。

ID:Omwi6nXNの足りない頭で一生懸命捻って書いたレスが>>237・・・。
知能レベルが知れるわ。だから間抜けと言うんだ。

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 09:46 ID:Omwi6nXN
>>239
おいおい、何興奮してんだ?

やっぱり痛いとこつかれて、悔しかったのw 

だから小泉信者は・・。

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 09:47 ID:laDajRop
まー小泉叩いて悦に入っている香具師は
ID:Omwi6nXNみたいな(二言目には核武装を唱える)程度の低い間抜けか

小泉が邪魔でしょうがない民主党関係者・在日・ブサヨクくらいなモンだ。
あーあと週刊現代とか週刊ポスト・プレイボーイばっか読んでいるから
脳みそが腐るんだよ。

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 09:49 ID:laDajRop
>>240
オマエってホンにその程度のレスしか付けられないのか?
ちゃんと答えてね。

問:歴代首相の誰がここまで取り組んだの?

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 09:55 ID:T2jTbfI4
>>241
おまえ、いまだにコロコロコミック読んでるだろ?w

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 09:59 ID:laDajRop
>>243
えーっと
俺のレスのどのあたりがコロコロコミック(←ナニこれ?)読んでいると思えるんですか?

んで、小泉信者とかレッテル貼りの好きな間抜けの付けるレスは
やっぱりこの程度なのね。

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:01 ID:iLfF7D8n
小泉叩いてる香具師に聞きたいのだが、
次の首相、誰が良い? なるべく現実的な線で。

煽りじゃなくて、マジで不思議。
俺も小泉や自民には替って欲しいが、替りが居ないという事で
悩んでいるですよ。


246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:03 ID:f3znKgP7
>>245
横槍スマソだが、平沼赳夫だ。マジレスしておく。

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:04 ID:mtW8+GKF
結局、100%が満足できる結果にはなりえないわけで。
小泉に不満なのも分かるけどさー。


極右って短絡的。

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:05 ID:Mr1a2E64
ログも読まず、スレタイだけ見てレスするんだが…
この「拉致事件は解決済み」なんて喚いてるのは北チョンの精一杯の虚勢
だろ。こうやって虚勢をはって日本を混乱させるのがヤツらの狙いだと
したら、ここまでスレが伸びてるってことはその狙いにズッポリ嵌っち
まってるってっ事じゃないのか?
小泉叩きも結構だが、虚勢を張るのが北チョンの常套手段だという事を
忘れちゃいかんよ。

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:05 ID:hy8MirYf
あらまw
小鼠や官邸サイド、総連が書いた筋書き通りの発言。
曽我さんの件が片付いたら幕引きにするつもりなんだろ?
で小鼠は念願の国交正常化を任期中に強行する罠。
その前に参院選が問題だけどなw


250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:08 ID:mtW8+GKF
>>249
工作員だろうがマジレス。
曽我さんの件で幕引きななんて誰が言ったんだよ。


251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:11 ID:iLfF7D8n
>>246
平沼氏、そこまで力あるかなぁ? まあ、後ろ盾が居れば…か。

>>247
満足というより、俺的には不満が結構あるのよ。
なんか、もう少し高レベルで政党や政治家を選びたいのでつ(´・ω・`)

>>248
日本国内で小泉叩きを狙うなら、確かに効果あるかもな。

>>249
当番、乙。

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:12 ID:Q+ftdktZ
小泉のやったことに文句を言うつもりはないんだがな
歴代政権があんなもんで国際情勢がこんなわけでマスコミがあんなもんで
国民の意識がこんなもんだったら小泉に出来るのはこんなもんだろー
けどな、それで国民に対して説明する言葉が
「北朝鮮に拉致されたくなかったら俺の弱腰外交に文句を言うな」かよ
なんで「こーゆー情勢ではこの程度しか出来ない! 悔しいが分かってくれ」と言えない
「北朝鮮なんか怖くないんですよアメリカ様がついてますからね」って何だよ
なんで「我が国は武力で他国を侵略することはないが、他国からの侵略には
毅然として立ち上がる! そのための自衛隊だ! 国際社会も我が国の味方だ!」と言えない
そこが下品で浅ましいと言ってるんだよ…そんなことも分からないのかね

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:12 ID:laDajRop
まさか援護レスがつくとは思わなんだ。

>>249
んで、小鼠とかのたまうオマエさんが言う
>曽我さんの件が片付いたら幕引きにするつもりなんだろ?←これと
>小鼠は念願の国交正常化を任期中に強行する罠。 ←これの
根拠を教えてくれ。

>参院選が問題だけどなw
ちなみに、このレスだけでオマエが民主党関係者で小泉叩きしたい「だけ」の
間抜けだという根拠になるな。

ジャスコ岡田は
「私が首相なら二回目の日朝首脳会談の前に拉致家族を日本に取り返した上で
豚と交渉した。」とか言っていたが・・・さてさて。
当事者でない人間は何とでも威勢のいい事を言えますな。

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:15 ID:QzILa7Ao
この参院選直前というタイミングで制裁発動するために、5月に突如訪朝したのかも…

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:15 ID:UnospyH4
>>245
何度も言わせるなよ、豚が。
麻生、平沼だ。理解したか?

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:19 ID:iLfF7D8n
>>255
麻生氏は現実的かと思うが、香具師はヘタレなので俺は嫌。



257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:21 ID:laDajRop
>>255
漏れは麻生は外相でいいと思っちょる。(このスレタイに沿っても)
ドビルパン外相みたいに言いたいこと言ってホスイ。
言うべき相手は中国・韓国・北チョンだけどね。

首相にするには腹黒すぎるってかマスコミのネタには事欠かないくらい
色々ありそうだかんな。

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:21 ID:mtW8+GKF
正直、先の交渉で小泉に売国奴のレッテルを
張る香具師は、もしも今後、麻生や平沼が交渉した場合でも
その結果に満足するとは思えないんだよね…。

麻生や平沼に期待出来ない、と言ってる訳じゃないけどさ。
…ハードルを高く設定しすぎなんじゃないの?

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:24 ID:UnospyH4
>>256
何が屁タレなの?

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:26 ID:UnospyH4
>>257
>首相にするには腹黒すぎるってかマスコミのネタには事欠かないくらい
>色々ありそうだかんな。
あなたこそポストでも読んでそうですな。(w
何か確たる根拠をお持ちか?


261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 10:27 ID:Omwi6nXN
>>241
>小泉が邪魔でしょうがない民主党関係者・在日・ブサヨクくらいなモンだ。

それにしても、言葉をしらん奴だな。
まあ、小泉信者なんてそんな程度だからなw

小泉はまた選挙前に曽我さんを利用するぞ。
北朝鮮にふんだくられるのがおちだ。

小泉信者はさ、小泉マンセーやってるのがお似合いだな。
一生やってろよ。

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:29 ID:mtW8+GKF
>>261
お前はガキか。
もう少し冷静になれ。

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:32 ID:laDajRop
>>258
禿同。
批判している香具師ってたぶん
豚が土下座して謝って
関係者を公開処刑して
数百人と言われる拉致被害者が無事帰ってきて
北から補償金が一人2億円くらいもらえて
核計画を即刻放棄して
麻薬密売の北の政府関与が明らかになって
偽札の偽造工場が見つかって えーと えーと

北朝鮮が地球上から消滅しないと気が済まないんだろう。

俺もそれを望んではいるけどね。
そうできないからって小泉を叩くのは無いものねだりってもんだよ。

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:34 ID:xorPdlWO
家族を連れ帰っただけでも、大成果だろうに。>小泉

つーか北チョン、マヂで滅びろ。 キ●ガイどもめ。

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:37 ID:UnospyH4
>ID:laDajRop
>>241
>小泉が邪魔でしょうがない民主党関係者・在日・ブサヨクくらいなモンだ。
>あーあと週刊現代とか週刊ポスト・プレイボーイばっか読んでいるから
>脳みそが腐るんだよ。
>>244
>んで、小泉信者とかレッテル貼りの好きな間抜けの付けるレスは
>やっぱりこの程度なのね。

レッテル貼りね。(w
おまえ自分を省みる事が出来ないの?
しかし小泉信者はやたらと馬鹿の一つ覚えみたいに日比谷事件を持ち出すのが好きだねえ。
喩えとしては適切じゃないのに。(w

家族会の批判の矛先は小泉で合ってるよ。
為政者なんだから責任が伴うのは当然だが。しかも間抜けな様を見せていればね。

>>260に答えてくれんか?

>>256
で、何がへタレなのか答えてくれ。

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 10:37 ID:Omwi6nXN
>>264
残りの拉致被害者は切り捨てる。

さすが冷血総理w

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:37 ID:QDXm/pXV
誰が交渉しても拉致された人達全員は帰ってこないだろうな
金豚生きてる限りさ

>260のIDがナカナカ

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:38 ID:laDajRop
>>260
日本語が不自由な人でつか?
>色々ありそうだかんな。←あり「そうだ」と言っているのに
なぜ
>確たる根拠をお持ちか?
になるんだ?間抜け。

>>261
言葉を知っている香具師のレスの見本が>>237>>240か?
おまいは一時間も時間があったのに、未だに>>242に答えてないな。


269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:39 ID:UnospyH4
ID:laDajRop
ID:iLfF7D8n
ID:mtW8+GKF
ID:xorPdlWO

270 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 10:41 ID:jvuF/5J3
>>265
バカ信者のお相手乙

271 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 10:46 ID:jvuF/5J3
繰り返して言おう。

小泉信者はなぜ自分の過ちを認めないの?

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:46 ID:xorPdlWO
>>266
どうしてキム豚将軍さまに非難の目が向かないのか。 不思議でならない。

拉致るのはヴァカの自由、返してもらえないのは日本の責任・・・もうね、アホかt(ry


273 :<:04/06/29 10:47 ID:Omwi6nXN
曽我さんバリ永住で拉致問題幕引き。


274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:48 ID:laDajRop
>>265
おかげさんで間抜けのレベルまで下がってやらないと
いくら問うても答えてくれそうにないもんだからさ。

んで>喩えとして適切じゃないのに。(w
とはどのあたりが適切じゃないんでしょうか?

批判の矛先が豚ではなく小泉。北朝鮮ではなく日本に向かうのを誘導して
何が解決するんだ?

オマエさんはお得意の核武装論を持ち出して粋がるのが関の山。

>>271
何の解決方法も示さずただ批判をするだけの間抜け。ハッケソ

俺は小泉の外交姿勢を評価しているからそもそも過ちとは
思っていない。
俺のどこが誤まっているのかおすえてくれ。

275 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 10:48 ID:jvuF/5J3
>>272
目が向いていないのは小泉の方だと思われ(w

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:52 ID:mtW8+GKF
>>271
過ちって何のことやら。

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:52 ID:laDajRop
>>275
小泉の対北朝鮮外交のどのへんが批判されるのかな?
何でも100点満点じゃなきゃ済まない人?

278 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 10:52 ID:jvuF/5J3
>>274
外交儀礼、慣習を無視し二度もこちらから出向いたこと。
金豚に5人帰国と引き替えに、制裁未発動の担保を与えたこと。
また、5人帰国の見返りに莫大な援助を与え、人質外交を事実上承認したこと。
本来非公開の「面談」を「公開会談」にして、家族会をスケープゴートに仕立てて批判をかわしたこと。

279 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 10:54 ID:jvuF/5J3
とりあえず、家族会バッシングの件は謝罪しろ→小泉信者

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:56 ID:mtW8+GKF
>>279
それは聞き捨てられない。
家族会バッシング=小泉信者
の根拠はなんだよ。
それは明らかに間違っているよ。

281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 10:56 ID:xorPdlWO
>>278
楽でいいよな。

懐柔姿勢なら売国奴、強硬姿勢なら軍国主義者。 言いたい放題w


282 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 10:58 ID:jvuF/5J3
>>280
家族会バッシングを誘発したのは
「本来非公開の「面談」を「公開会談」にして、家族会をスケープゴートに仕立た」小泉


283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:00 ID:mtW8+GKF
>>282
家族会の発言は、家族会の責任。

あの会見を小泉批判に利用したのはマスゴミ。
でも結局家族会が叩かれてしまったのは不幸だ。

284 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 11:01 ID:jvuF/5J3
>>236を見れば、小泉信者=家族会バッシングの根拠は明らか

285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:02 ID:mtW8+GKF
>>284
このスレの1レスだけが根拠なんですか?

286 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 11:03 ID:jvuF/5J3
>>283
あの結果なら、家族会の反発は予想できたはず。
それに対する配慮が足らなかった。

しかも、家族会バッシングが始まってからも小泉は我関せずの姿勢を貫いた。
本来、総理なら国民にその愚挙をたしなめるくらいの度量をもって然るべきだ。

287 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 11:05 ID:jvuF/5J3
>>285
十分だろう。

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:05 ID:IvZCSYaO
「同胞」たちが「恐怖」に震えている
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/readings/200308dprk/200308kinj/200308dprk1
大阪生野区地域にあるコリアタウンで会ったヤンヘンド(73・同胞一世)氏は、
拉致問題の話を切り出すと、すぐに「倭人は一言で凶悪なやつらだ。悪口しか
出てこない」とトーンを高めた。「拉致は間違っているが、国家の最高責任者が
間違ったと謝罪して、今後円満に解決しようといったことでないか。日帝時代、
200万人以上を強制連行したのは国家犯罪ではなく、拉致でないというのか。
加害者が被害者に変身して、毎日叫んでいるのを見ると腹が立つ。私たちの先祖は、
倭人がいた所には3年間、雑草も生えないと言ったが、本当にその言葉がぴったりだ。」

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:07 ID:laDajRop
>>278
>外交儀礼、慣習を無視し二度もこちらから出向いたこと。
んでいつまでも拉致家族が帰ってこなくてもいいの?
半島情勢が厳しくなればなるほど、存在が確定している人間が人質として
北朝鮮に使われることは間違いないワケだが。
朝日・TBS・毎日なんぞ「一向に進展のない外交」とか「家族を残してきたままの
拉致被害者も限界に近づいている」とか、何もしない小泉とか叩いていたじゃん。

>金豚に5人帰国と引き替えに、制裁未発動の担保を与えたこと。
今までの主張を変えたわけではないんですが?
あくまで日朝平壌宣言の確認と完全な履行を求めただけですよ。
むしろ実質的に宣言を破棄した行動を取っている北朝鮮に対して
経済制裁を発動するタイミングはこちらが握っている。
>5人帰国の見返りに莫大な援助を与え、人質外交を事実上承認したこと。
トウモロコシ25万トンが莫大な援助?しかもまだ渡してないし、残りの
消息を確認する上でのいいカードになっているじゃないか。
>本来非公開の「面談」を「公開会談」にして、家族会をスケープゴートに
>仕立てて批判をかわしたこと。
批判は全然かわしてないし・・・むしろ「甘んじて受ける」「いつか評価してくれる」とか
小泉は言ってなかったけか?ソースはすぐに出てこないが。


290 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 11:07 ID:jvuF/5J3
>>288
そのすぐ下の写真の警官にもの申す。

「テメーはどっち向いて警備しているんだ!ゴルァ!」

291 :<:04/06/29 11:08 ID:Omwi6nXN
laDajRop
iLfF7D8n
mtW8+GKF
xorPdlWO

小泉真理狂信者

292 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 11:09 ID:jvuF/5J3
>>291
信者のお相手は、マジウゼーっす。

293 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 11:10 ID:jvuF/5J3
>>289
今更制裁発動のタイミングもへったくれもあるか?

サッサと豚を締め上げてやりゃいいんだよ。






それこそ「我慢の限界」だ。

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:10 ID:mtW8+GKF
>>286
予想できる批判や罵詈雑言を配慮して
未公開にすればよかったって事ですか?

家族会が何故批判しているか、国民に知ってもらった方がよい。
共感できる部分は多々あった。
言っとくが、家族会の批判は当然と思っているよ、自分は。

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:10 ID:laDajRop
>>284
俺の根拠は
「家族会の怒りの矛先が間違っている」ですよ。
それがキミの言う「過ち」なんですか?

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:10 ID:qrgkyLI5
小泉首相や現行内閣が駄目なら

ネクスト内閣が動くしかないだろう。


早く北に行って残りの拉致被害者を
取り戻して来てくださいね。

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:12 ID:laDajRop
>>293
>サッサと豚を締め上げてやりゃいいんだよ。

できないことをやれというオマエの脳の構造はどうなっているのか?
核武装すれば絞め上げられるの?

298 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 11:13 ID:jvuF/5J3
>>294
だったら、家族会叩きしている連中に反撃の一つもしろやゴルァ!
こっちは5.22から数日間、家族会叩きと渡り合うのに神経すり減らしたんだぞ!
あの無念・怒りは終生忘れん。


>>295
そういう考え方が、結果として家族会叩きを誘発させた。
それは事実だよ。

299 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 11:15 ID:jvuF/5J3
>>297
できなくねぇよ。
その為の経済制裁だろう。

300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:16 ID:SSUSoYom
反国家的、国民的な行為は厳しく批判されるのは当然だが、
反面で基本的に政治家は誉めておだてて上手に使うのが利口な有権者。

なるほどこういう誤魔化だと見抜かれて批判されるが
こう動けば誉められるというのを奴らに教えるべき。
良い政治家を育てるのも国民の民度だからねえ。
間違っても箸の上げ下ろしや重箱の隅を突付く事じゃないよw。

少なくとも何もしない奴は批判もされないと教える事ではないな。
実際はこういう奴が一番多いんだと思うがwww。

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:17 ID:laDajRop
>>293
もちろん。発動のタイミングは重要だよ。
6ケ国協議の行く据えも見極めなきゃならんし
同盟国アメリカとも歩調を合わせにゃならん。
国連安保理に付託されてからでもいいんじゃねーの?
経済制裁発動して北朝鮮が崩壊した時の(あるいはその後の)半島情勢の
絵も描けていないんだから。

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 11:17 ID:Omwi6nXN
小泉信者は、家族会にいやがらせするのはやめようね。

303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:17 ID:mtW8+GKF
>>298
ごめんな。反撃はしてたよ。
小泉信者とレッテル張る奴と、家族会の想いも理解せずに
バッシングする奴ら、両方に。
んで、両方からの工作員の認定を受けた口w



304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:20 ID:laDajRop
>>298
確かに一部(ってか組織的に)無茶苦茶な家族会叩きがあったことは認める。
それもおかしい。ってか不快だった。
イラクの3馬鹿に絡めたりな。異常なほどに。
そーゆーヤツラは目的が家族会叩きだかんな。おまいさんの
怒りも理解できる。

305 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 11:21 ID:jvuF/5J3
>>301
そんな呑気な事言ってて良いのか?

支那なんぞ、露骨に拉致問題握りつぶしたがっているだろ。


6カ国協議なんかに頼ってたら、拉致被害者の親はみんな亡くなってしまうよ。

306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:22 ID:xorPdlWO

このアホな流れは何ですか?

北が 「拉致したのも」「謝らないのも」「解決しないのも」 小泉のせい?

小泉を庇う気は無いが、小泉の問題じゃねぇだろ・・・

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:22 ID:mtW8+GKF
家族会叩きは間違いなく組織的に行われてたね。
政府と家族会を分離するつもりだったんでは、と思う。

308 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 11:24 ID:jvuF/5J3
>>303-304
あんたらに言わせれば、それは総連とマスゴミの共謀なんだろうが、
その根拠を与えてしまった政府、ひいてはその首班たる小泉にも責任はある。

あの5.22以降約3日間程は2ちゃんが北の「招待所」みたいな有様だった。

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:28 ID:1kFCzrzh
>家族会>現代コリアの中の人>>>小泉>小泉信者>> (ry) >>ジャスコ>>>イラク3馬鹿>> (ウリナラ銀河の距離) >> <丶`∀´>

左を見ればキリが無く、右を見てもキリが・・・あるみたい。

310 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 11:29 ID:jvuF/5J3
>>306
5.22の会談で小泉が豚に一定の区切りを与えてしまった事は事実。
これからその効果がじわりじわりと現れてくるはず。

>>307
そもそも、「家族会」だの「救う会」だのが結成される前に手を打たなければならい訳だが→政府

それだけでも許し難い「職務怠慢」なのに、家族会叩きを看過していた政府の連中には虫ずが走る。

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:29 ID:laDajRop
そもそも異常なバッシングをしてた連中ってのは
別に小泉を称えていたとは思えんのだが・・・。

>>305
おかげさまでアメリカは日本以上に拉致問題の解決に口を出してくれてますな。
たしかサミットでも小泉のおかげ(かどうか知らんが)拉致問題の解決は共通認識に
なったハズですよ。

亡くなるも何も急いてはことを仕損じますよ。
俺もハナから6カ国協議に期待はしていない。いずれ安保理に付託されるだろう。
そういう包囲網を狭め、相手の選択肢を狭めることが「圧力」じゃないのか?

経済制裁を日本単独で行なったとして
「あの」豚が日本に屈した形で拉致問題その他が解決すると思うか?
一回目の訪朝の時に拉致を認めただけで軍部に不満が溜まってると
言うし。
経済制裁をすれば北は泣きながら言うことを聞くなんて考えない方がいい。

312 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 11:33 ID:jvuF/5J3
>>311
そうでもないぞ。

「一国の総理に無礼だ」とか「総理は一生懸命やっているのに労いの言葉もないのか」とかね。

313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:33 ID:xorPdlWO
>>310
>小泉が豚に一定の区切りを与えてしまった事は事実。

与えてない今までがオカシイからな。
「特別」 永住外国人枠やら朝鮮総連のせいで、今までどれだけ無用の混乱を招いたか。
国交が正常化すれば、「大使館扱い」 の総連も一本化できる。
単なる親善使節(苦笑) である総連は一気に課税対象だし、パチンコ屋からも徴税可能になる。

理不尽に特権を与えている現状からすれば、正常化は特効薬なのさ。


314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:34 ID:mtW8+GKF
まぁ今までの政府の職務怠慢のせいで、
現政府が苦労しているわけで。
今の政府の生ぬるい対応に不満なのも分かるが、
ハードル高く設定しすぎると神経持たないぞ。


315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:35 ID:laDajRop
>>308
その根拠を与えたのは家族会だろ。
俺は>>236
>家族会はあくまで「国民にお願い」し「政府にお願い」するという姿勢で
>いた方がいい。国民感情に訴えるにはそういう戦術でないとあらぬ反発を
>買うことになる。一部でイラク3馬鹿と絡めたレスがついたのもそういうことだろ?
と書いている通り、小泉にあまりの期待をかけすぎ、家族が帰ってすぐに「最悪の結果」と
言う家族会の戦術が拙かったと言っているワケだが?
しかも、何度も書いて恐縮だが、小泉は「批判は甘んじて受ける」「いつか評価してくれる」と
家族会叩きを誘導するようなマネは一言も言っていないじゃないか。


316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:38 ID:P2EAzBXL
なんか、曽我さんの再開場所で北から返事がありそうらしい。
やっぱり、選挙に利用してるな。
その分、小泉は譲歩させられると。
重油か?日本米か?メロンか?

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:40 ID:mtW8+GKF
>>316
素直に喜べないのか…


318 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 11:41 ID:jvuF/5J3
>>315
「政府の不作為」の尻ぬぐいを何で「政府にお願い」せにゃならんの?
そこがそもそもおかしいだろう。

イラクの3バカ?
一緒にするなや!下校途中の通学路でたまたま工作員に出くわした横田めぐみさんのどこに「自己責任」があんだよ?

家族会が感情的?
だったら、お前の家族が拉致されたとき、そんな冷静な態度が取れるのか?
仮に「取れる」と言ったところで、俺は人として信じないよ。そんなこと。

それと、「批判は甘んじて受ける」「いつか評価してくれる」くらいじゃ家族会叩きは収まらなかったろう。
小泉が真に家族会をスケープゴートにするつもりが無いのなら、
家族会叩きをするバカ者共に一喝くれてやるべきだった。

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:41 ID:laDajRop
>>312
それは自民党内の一部だろ。
リスクを取って小泉を支えてきた連中としてはホンネではあるだろう。

しかし、それはバッシングではないだろ。
仮にそーゆー言葉に大衆が反応してバッシングが起こったんなら
そもそも家族会の言葉に国民自体が反発を覚えているってことだろ。
俺は自民のそういう声に誘導されたつもりもないし。

320 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 11:44 ID:jvuF/5J3
>>319
家族会に反発だと?

それこそ誤った認識だろう。世論が誤った方向に暴走した典型だよ。
そもそも、家族をさらわれた人等に「冷静になれ」とか偉そうに言うなと俺は言いたい。

321 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 11:44 ID:jvuF/5J3
結局、又俺一人が「家族会叩き」と闘っているわけで。

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:45 ID:xorPdlWO
>>310
>家族会叩きを看過していた政府の連中には〜

 「 言 論 弾 圧 」 でも始めたいってか?


323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:46 ID:mtW8+GKF
>>321
いやいや、叩いてないから。自分は家族会を応援してる。
ただ、全ての責任を小泉に押し付けるのは酷だと思うわけで。

324 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 11:47 ID:jvuF/5J3
>>322
明らかに暴走した「言論」「世論」をたしなめろって事だよ。

お前の考え方は短絡的だなぁ。

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:48 ID:xorPdlWO
>>324
ブタの拉致問題で、「日本国首相の対応だけ」 を非難するお前さんよりは短絡的じゃないよ

326 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 11:51 ID:jvuF/5J3
>>323
俺は小泉に国民のために「闘う気概」を持ってもらいたい、でなければそういう気概をもった人物に後事を託してもらいたいだけ。


>>325
俺は豚も叩いてる。
てか、おれは「豚に比べたら、ヒトラーは聖人君子」って公言してる。
豚に改善の余地はなく駆除するだけだから、ここでは省略しているだけだ。

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:53 ID:laDajRop
>>318
政府の不作為?どこが?解決に向けて努力しているじゃん。
拉致問題の解決には世論の後押しが必要だし、そのためには
「どうやったら世論を盛り上げられるか」を考えなきゃダメだろ。
だったら時には感情をこらえて演技やパフォをしなきゃならない
ことだってあるだろ。

俺はイラクの3馬鹿と拉致被害者を一緒にした覚えはないとさっきから言っているんだが。

家族の痛みに同調して経済制裁したとして日本国の安全のみならず、その結果に対して
国際社会に責任が取れるのか?
少なくとも俺は拉致被害者と同じ日本人としての立場と今の日本で生きる
第三者としての立場と両方あると思う。
もちろん拉致事件の行く先に戦争という選択肢しかなくなったのなら俺はそれを支持するけどな。

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:54 ID:mtW8+GKF
>>326
言いたい事は分かるが、君の理想とする議員は、
今の日本にはいないだろうね、多分…

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:57 ID:laDajRop
>>320
家族を殺された橋田夫人は(俺から見て)冷静だったな。
世論の盛り上げを図るんなら、国民ウケする言動を心がけにゃならん。
そのへんは反日を煽るのが得意なアノヘンのマスコミを見習う必要があるな。

330 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 11:57 ID:jvuF/5J3
>>327
拉致は北の国家犯罪であるが、同時に政府の不作為によって解決が困難になった。

そもそも、国家たるもの工作船や工作員が侵入しないように手だてを講じ、
不幸にして拉致された場合には、直ちに取り返さなければならない。

レバノン政府は自国民拉致が発覚した際、官民一体の返還要求を金王朝に叩き付け
見事に取り返しただろう。

>「どうやったら世論を盛り上げられるか」を考えなきゃダメだろ。
>だったら時には感情をこらえて演技やパフォをしなきゃならない
>ことだってあるだろ。
 それを家族を奪われた人々に強制することは間違い。


結局、お前家族会叩いているだろう、今だって。


331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 11:57 ID:x//+lrH6
>>326
小泉が今とっている外交姿勢がチミの言う駆除に一番効果的なんじゃないのか?

話は変わるが
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040624ia22.htm
は明日だったよな。

332 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 12:00 ID:jvuF/5J3
>>329
そりゃ、ベトナム戦争の頃から戦場カメラマン続けていた人の御婦人だからね。
本人だってそう言う自覚もっているし・・・・・

もちろん橋田夫人の毅然とした態度は賞賛するよ。

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 12:05 ID:SSUSoYom
政治家はおだてたり怒ったりして上手く使うべき。
基盤の弱い小泉は世論が騒げば無視出来ない事は一番分かってるだろ。

政治家なんて、誉めれば効果があるなら誉めれば良いし
批判した方がより効果があるならそうすれば良い。ただそれだけ。
問題は概ね国民にとって納得出来る方向性が作られてるか否か。
いままでの政府、外務官僚、政治家の言動にも不審な点が多すぎた。

とかく評判は悪いがw小泉、ブッシュラインになったこの数年で
反国家、国民的な疑惑の濃い大物政治家が排除されている事や
拉致被害者に対する対応改善を見れば、
単なる人気取りだとしても、もう少し静観しても良いかなと思ってる。

だからって政治家なんかを100%信じる奴は大馬鹿www。
いまの俺の関心は参院選挙と米大統領選の結果で
奴の取り組み方がどう変わるかだなw。

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 12:08 ID:xorPdlWO
>>330
>そもそも、国家たるもの工作船や工作員が侵入しないように手だてを講じ

無知なフリをしてるのか? 無知なのか?
日本の海岸線を全て固めるのは、予算・人員上不可能なんだが。

総連や朝鮮系在日コリアンを叩いて追い出すべきだったというのなら、
とんでもない極論だな。

しかしそれすら、小泉を非難してケリがつく問題じゃないだろ。
政治の問題を、個人の対応にスリ替えてどうする?

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 12:22 ID:X75iHLLi
川口とか外務省とかどうにかしてくれよ。
こいつらいると話が全然進まない。
ところで外務省改革をいう政党ってないのか?

336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 12:30 ID:Omwi6nXN
小泉信者が拉致されりゃあよかんたんだよね。
おまえらがどんなに泣き叫んでも、誰も助けないからな。
もちろん、小泉は何もやらないw

人生いろいろ。会社もいろいろ。社員もいろいろ。

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 12:41 ID:laDajRop
>>335
政党は無いが個人ならいた。








                       ・・・マキコ。

338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 12:54 ID:ff9tmiJw
なんだ、この流れは。これじゃ5/22の直後となんら変わらんじゃん。

この流れを作っているのが工作員であることを願うよ。じゃなきゃ
日本まじでダメぽ_| ̄|○

339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 12:56 ID:laDajRop
>>330
強制した覚えはないな。
そうしたら(>「どうやったら世論を盛り上げられるか」を考えなきゃダメだろ。
>だったら時には感情をこらえて演技やパフォをしなきゃならない
>ことだってあるだろ。 )効果的だ、と言っているんですよ。

何度も何度も言っているが、
>官民一体の返還要求を金王朝に叩き付け
る必要があるからこそ当事者は言動には注意する必要があるんじゃないか?

小泉を叩けば拉致問題が解決するならいくらでもそうすればいいけど
そうじゃないでしょ。
拉致家族の心情を理解できなくもないが同意はできん。
そーゆーことを俺は言っているのだよ。


340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 12:58 ID:xorPdlWO
うむ。
一部のヤツが必死に小泉を叩いて、「それはちょっと違う」 と指摘すると信者扱い。

なんかキモぃ…

341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:00 ID:laDajRop
>>338
この流れってのは小泉叩きVS家族会叩きに終始した流れってこと?
まぁ確かに国内で叩き合って喜ぶのは豚だけだよな。

342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:02 ID:ff9tmiJw
>>339
おまえ阿呆か。いろいろと家族会や国民に不満があるのを感じ
とったから食料支援を米からトウモロコシに格下げしたり、
サミットの議長声明に盛り込まないとの官僚の方針を曲げて
議長声明に盛り込んだり、と方針転換を図っているんだろうが。

文句を言わないでああありがとうございました、じゃあそこで
終わりだろ。そもそも国民が総理に不満を表明するのがどこが
「小泉叩き」なんだよ。民主主義ってのは権力者に不満や要望
を言うことができてはじめて成り立つものだろ。いちいち遠慮
していうこともいえないんだったら将軍様マンセーの国とどこ
が違うのか。なんでそんな簡単なこともわからんのか。

343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:03 ID:xorPdlWO
>>341
青帯だかは>>326で 「ブタが腐ってるのは知ってるけどスルー(省略)」 とか言ってるし。

青帯の発言 >>330 と同じ論調で批判するなら、ブタの腐敗を認知しようがしまいが、
青帯ってのは 「結果的に小泉批判しかしてない」 んだよね。ダブスタ。ブヒ。

344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 13:04 ID:Omwi6nXN
>>338
工作員だけじゃないみたいだよ。
laDajRop みたいな真性もいるからw

「拉致は解決済み」って言われて、小泉マンセーしてんだからな。
どうしようもねえ。
laDajRop おめえ、小泉と一緒に北朝鮮に永住しろやw

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:06 ID:LcHpivQQ
制裁発動
北朝鮮人絶滅

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:06 ID:xorPdlWO
>>344
>「拉致は解決済み」って言われて、小泉マンセーしてんだからな。

「拉致は解決済み」って言われて、小泉叩きを始めるのがヘンだっつーの。

キ●ガイがキ●ガイの理由を、日本の首相に求めてもムダだろ。


347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:11 ID:laDajRop
>>342
オマエがアホだ。
文句を一言も言うなっていつ俺が言ったんだ。

年金問題でもそうだがオマエみたいな野郎は
負担があがるのはイヤ。給付が減るのはイヤ。と無いものねだりで
ダダをこねているガキなんだよ。

>>344
んで、オマエは誰と心中するんだ?
ジャスコ岡田か?福島か?
午前中からずっと聞いているんだけど
一向にお答えいただける気配がないんだが。

348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:12 ID:9qE2Qdb8
>>346
>「拉致は解決済み」って言われて、小泉叩きを始めるのがヘンだっつーの。

そうだな。
北朝鮮叩きを加速させるのが筋だな。


349 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:12 ID:ff9tmiJw
なんだ、ID:laDajRopは基地外か。まともに相手して損した。

350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:13 ID:QdOag+zs
基地外は放置で

351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )だべ:04/06/29 13:13 ID:bcyu7uZu
外交をすべて外務官僚にまかせっきりであるのが問題だ。
外交官試験なんて古今東西のすべての歴史的出来事を暗記してないと
受からない。
外務省というところは、他国の人とケンカするのが仕事。
それを 子供の頃より人とケンカしたことも無いガリ勉しか入れない。
他の省庁はまだこれでもいいが、外交官試験というのは有能な人を排除して
無能を集めてるようなものだ。


352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:15 ID:laDajRop
小泉擁護するとキチガイ扱いか・・・

選挙が近づくとこれだからウザいんだよな。まったく。

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:17 ID:ff9tmiJw
>>351
おれ、あいつらが古今東西の歴史的出来事を暗記しているとは
思えん。もししているならあんな外交姿勢になりえんと思う
から。

それともただ記号的に知っているだけで歴史的出来事の奥底
から読み取れる歴史的教訓はなにも理解していないのかな。
だとしたら暗記している意味が全くないのだが。

354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:18 ID:bd6+/L2W
頼むから小泉信者と家族会叩きを一緒にしないでくれ。
あと、家族会叩き放置は政府の責任じゃないだろ。
家族会自身とマスコミと叩くヤツ自身の問題。

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:21 ID:ff9tmiJw
>>354
政府で家族会叩きを諌める言動をしたかな?少なくとも総理は
していないよね。自民党では安倍幹事長がきちんと家族会叩き
を諌める発言をしたが。総理が本当に拉致解決に責任を感じて
いるなら家族会叩きが発生した場合にそれをたしなめ、諌める
発言くらいはすべきだろ。

356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:23 ID:bd6+/L2W
>>355
何で総理がんなことせにゃならんの?
安倍幹事長とは立場も違うし、かなり異例でしょ。

357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:23 ID:9qE2Qdb8
>>353
俺は田中真紀子が外務大臣になったのが信じられん。
あいつの発言からして、主要な国際条約の内容さえ
知らないのじゃないかと思える。

358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:30 ID:xorPdlWO
>>355
家族会も政府も、世界中の矛盾を凝縮したよーな存在とガチで向き合ってる。

それを 「家族会を擁護すべきだった」 から首相はダメだ!ってのはちょっと違うだろ。
そもそも 「北・大暴れ」 ってスレタイを小泉批判に繋げてどーすんだよ。
先が見えるならいいけど、>>346でも述べたように
キ●ガイは、俺らがいくら反省と後悔を繰り返してもキ●ガイだろ?

この問題で小泉個人を叩いたって、なんも解決しないだろうが。
あのオッサンは議員年金を潰さなかったとか、もっと叩くべきトコがある。

拉致問題で北朝鮮が暴れる事を、「日本」 が 「自省」 する必要は無い。

359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 13:33 ID:Omwi6nXN
>>358
あんたの教祖はこんなこと言ってんの。これでどう支持しろと?

小泉首相「北朝鮮と友好関係を結ばないと、いつ拉致されるかわからない」と発言
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040620123634X101&genre=pol
 
小泉純一郎首相は20日午前、遊説先の秋田市で街頭演説し、2度の訪朝について、
「私が仮に慎重に慎重を期していたら、今の日本と北朝鮮の交渉はあっただろうか。
拉致の家族の皆さんは帰国できただろうか」と述べ、改めて訪朝の成果を強調した。
その上で、「北朝鮮との敵対関係を友好関係にしないと、いつまた拉致されるか分からない。
日本の脅威をなくすためにも必要だ」と理解を求めた。 

360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:34 ID:laDajRop
>>355
中山と川口と安倍は家族会叩きを諌める発言をしたのは覚えてる。

小泉は「批判は甘んじて受ける」と言ったと記憶している。

俺としてはこれで十分だと思う。

361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:36 ID:ff9tmiJw
>>357
真紀子の言動は政治家になる前から有名だったし、科学技術庁長官
時代も外務大臣時代と全く同じ言動をしていたよ。こんなのは
普通の新聞や週刊誌レベルで報じられていたことだよ。それなのに
一時は真紀子マンセー一色だったのがおれには信じられん。正男を
あっさり返した時だってこっちは目眩がしたが世間的にはなんら
問題にならなかったもんなあ。日本人の民度も韓国と大差ないの
かもしれん。…(´・ω・`)

362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:39 ID:9qE2Qdb8
>>359
小泉はその一方で「北朝鮮がミサイル攻撃するというならしてみろ。
日本だけじゃなくアメリカも敵に回すことになる」という
強硬発言もしていますが。

363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:40 ID:laDajRop
>>359
キチガイ扱いされてる漏れから言わせてもらえば
その発言内容のどこに問題があるのか分からない。

小泉が訪朝したから少なくとも2家族の子供は帰ってきたんだし
むやみに敵対関係を煽るような人間こそ総理としては不適格。
もちろんジャスコのように日本の国益を無視するような香具師は問題外。

364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:42 ID:xorPdlWO
>>360
同意。

>>362
小泉は外交に関して、かなり裏表を使い分けてる。
外交なんてのは、あんなもんでいい…と、俺は思うよ。
サミットでの合意に際しての根回しといい、かなりやり手だと思う。
内政は凹むけど、これも腐敗した官僚が原因の8割を占めるからなぁ・・・

365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:42 ID:oDuUuEu9

拉致問題は現在進行形の北朝鮮の国家的犯罪である。

表面的な言葉に惑わされてはイクナイ。

さて、トウモロコシ粉は何処へ廻すとイイのかな?

366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:43 ID:ff9tmiJw
>>356
安倍幹事長は自民党幹事長、幹事長は総理を兼任する自民党総裁
の代行者つまり自民党の最高責任者としての発言だ。

政府の最高責任者は総理自身なのだからもし拉致解決に責任を
感じているなら家族会叩きという事態に対してこれをたしなめる
発言をすべきだったと思うよ。中山内閣参与や川口外相は政府
の責任者じゃないからね。拉致問題解決というのは日本の主権
が現在進行形で侵されている重大な事態への対処なのだから
それくらい神経を配るべきだろう。単なる人質救出とは質が
大分違うんだから。

367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:45 ID:9qE2Qdb8
>>364
>小泉は外交に関して、かなり裏表を使い分けてる。

そのとおり。だがその一方、小泉の言動は一貫している。
つまり、「北朝鮮が素直になって友好的になるなら、国交正常化とか
いろいろ利益をあげるけど、あくまで敵対してくるなら覚悟しろよ」だ。
アメとムチの使い分け。
適切な態度を取ってると思う。


368 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:46 ID:O9a6qA5O
>>361
未だに「魔鬼子マンセー」なんちゅうバカがウジャウジャいることを考えると、
確かに民度は朝鮮並みかもね。
でも鮮人みたく、国家レベルで集団化して馬鹿げたことはしないからなあ。
ちょっとはマシかな?

369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:47 ID:9qE2Qdb8
>>364
あと、今現在は外交問題が最優先だと思う。
とにかく北朝鮮はもう先がないし、北が崩壊すれば
北とつながっている国内の反日勢力も影響力を失う。
こいつらは内政のガンでもあるから、こいつらが
影響力を失ってから始めて、内政改革に
本格的に取り掛かることができると思う。

370 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:48 ID:SSUSoYom
真紀子は正男のお友達っとw。

371 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:50 ID:oDuUuEu9
独裁者の子女

正男 & 真紀子

キモ過ぎる。

372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:54 ID:qrgkyLI5
小泉首相 「批判は甘んじて受ける」

家族会 小泉首相の行動に関してコメント

マスコミ 家族会のコメントの内批判だけ抜粋して報道を繰り返す

視聴者の一部 報道によって批判しかしていないと思い込み、家族会叩きを始める

国内の反動派 騒ぎを利用して煽る

小泉首相 批判を受けると言った以上弁明せず

国内の反動派 それを利用してさらに煽る

金豚 ウマー(AA略

373 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 13:58 ID:9m5rlCDg
北朝鮮では解決済みなんだね。
あと十人の情報の調査報告もなしに
全く言いたい放題だな。



374 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 14:00 ID:bd6+/L2W
>>366
へたすりゃ言論弾圧になりかねないって
認識してますか?

375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 14:02 ID:Omwi6nXN
>>368
未だに「小鼠マンセー」なんちゅうバカがウジャウジャいることを考えると、
確かに民度は朝鮮並みかもね(プ

>>370
最高権力者は誰だと思ってんだ?
正男を釈放させたのは小泉の判断だよ。

376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 14:09 ID:ff9tmiJw
>>374
政府の最高責任者が国民に呼び掛けることのどこが
「言論弾圧」なのか?民主主義の意味がわかって
いるのか?

377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 14:10 ID:mtW8+GKF
小泉叩きも結構だけどねぇ
自分と違う意見の人間(一定の評価派)を完全
否定するのはどうかと思うね。

この手の議論って平行線で終っちゃうね。
だいたい小泉マンセーといってる人間は居ないよ。
あの訪朝を100%評価している人間はほぼ皆無
じゃないの?

378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 14:14 ID:ff9tmiJw
>>377
んなことないでしょ。小泉を批判したら即「小泉叩き」だと騒ぐ
やつが未だに沢山いるじゃないか。政府の責任者を批判するから
こその民主主義だろ。またそうした批判を受けて政府の責任者が
方針を転換する余地があるからこその民主主義なわけで。それを
小泉批判=豚を利するといって小泉批判を批判する方がおかしい
だろ。批判はよりよい方向にいって欲しいと望んで言っているの
にそれを封じたら単なる権力者マンセーになって北と変わらなく
なるんだから。

379 :無言電話:04/06/29 14:16 ID:jBzcgKpW


身代金ロンダリング、に拠る。 拉致換金。


将軍様の勝利。





















380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 14:23 ID:mtW8+GKF
>>378
うん、批判はすべきだと思うよ。
でもね、一定の評価派は評価している部分を否定
されるから、反論したくなるんだよ。でも擁護すると
直ぐに”小泉信者”とレッテル張りする奴が居る訳よ。
それはどうかと言っているのだよ。



381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 14:25 ID:Q8TagFsh
まだ間に合う。

政府はすぐにでも強硬姿勢をとれ

382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 14:28 ID:ff9tmiJw
>>380
まあレッテルはりはやめんとな。おれもできるだけしないように
気をつけているよ。はったらそこで議論は終わるから。批判=
批判の相手否定じゃないんだからね。

そしておれは小泉批判のレスをし続けてよかったと思っている。
小泉には批判を受けて修正したと思われる言動が多々見れるから。
だから選挙では自民に入れるつもりだ。まあ他の政党が酷すぎる
のも一因だけどね。

383 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 14:29 ID:qrgkyLI5
こうして、工作員の思惑通り

拉致関係のスレは家族会や小泉首相の批判と擁護スレになり


本題の北朝鮮の話題からズレていくのでした。

384 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 14:34 ID:bd6+/L2W
>>383
だって北朝鮮そのものを話題にしても
「死ね」で終わるわけでしょ?

そんな大前提の話題今さらしても・・。

385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 14:36 ID:ff9tmiJw
>>383
どこがずれとんの?平壌宣言に違反したんだからさっさと制裁汁、
ってことにつながるんだからずれとらんよ。

386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 14:39 ID:xorPdlWO
>>385
だな。
話しを進めると約束しておいて、「済んだ話しだ」 と過去の主張を繰り返したんだ。

これで堂々と 「じゃあ話が進んでないから制裁発動よろしいですね」 と切り出せるわな。

387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 14:43 ID:ff9tmiJw
>>386
そゆこと。ここでの小泉批判はそれみろ、やはり北は約束
なんか守らんじゃないか、北を信用するような言動をとった
小泉はやはり甘かったんじゃないのかっていう批判にすぎん。
小泉が会談後示した基準に従ってきちんと制裁するなら
なんにも問題はない。

388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 14:47 ID:qrgkyLI5
>>384
実際そうなんですけどね


漏れはこの件に関して言えば
主導権は日本にある訳なんだと思うんですよ。

北は必死に終わったことにしたい訳で、片付かないと国交正常化交渉に入れない。
ところが日本は拉致問題が解決しないと交渉は進まないと言ってる。

解決したかどうかは日本の判断な訳で、北朝鮮がどんなに解決したといっても
日本が解決していないと言えば解決したことにはならない訳ですよね。

経済制裁も同じ。
日本が平壌宣言違反と判断したら行える訳で、
別に北朝鮮が違反したと自己申告する必要は無いんですね。

389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 14:53 ID:ie2kmLdg
<丶`∀´><日本人は忘れっぽいニダ。もう小泉以前のことを忘れてるニダ。ちょっとつつくだけで
       我々でなく小泉を叩きはじめてるスミダ。目障りな小泉ももう長くないニダ。
       小うるさい安倍はまだまだバックボーンが薄いニダ。小泉が消えればいっしょに消えるニダ。
       笑いが止まらないニダ。

390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 14:57 ID:qrgkyLI5
小泉首相の行動は手紙一通送るだけで売国奴扱いされるぐらい
北に対して約束を守ってますよとアピールした訳ですね。

援助も国連管轄の所に送る事になっています。
彼等が北朝鮮に送るかどうかは彼等の判断ですから…


手紙一通と友好発言だけで北朝鮮に義理を果たした事になり、
北朝鮮は真っ当な対応しないと日本国民から
約束を守らない国と見られる訳ですね。

まぁ、元からですが>約束を守らない国

391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 15:02 ID:x//+lrH6
>>386
漏れの私見だが、日本だけで「経済制裁」をすることで本当に外交的勝利になるのかと
いうことを非常に危惧している。中韓朝は日本のどんな些細なことにも難癖・罵詈雑言
の類をぶつけてくる。ましてや戦争の入り口でもある経済制裁を拉致問題だけで行って
果たして国際社会から認められるのかどうかだ。確かに中韓露が同調するか中立な立
場でいてくれるなら「経済制裁」は北を崩壊にまで追い込むとは思う。しかし実際にそう
なるだろうか?日本が経済制裁に動けば「日本の経済制裁は行き過ぎで北東アジアの
緊張を高めているのは日本だ」と中韓に国際社会で非難される可能性のほうが大きい。
そうなればアメリカも静観せざるを得なくなる、それが怖い。経済制裁をやるなら核問題
とも絡めなければ国際社会で賛同は得られないと思う。今は核の闇市場・核拡散問題
への懸念が北朝鮮を軸にしているとEUもアメリカも国連も考えつつある。日本が拉致問
題で成果を得るのは核問題で行き場がなくなった北チョンに少しだけ甘い顔を見せれば
すぐに解決するだろう。解決すれば改めて核問題で「制裁」を行えばよろし。

392 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 15:08 ID:ff9tmiJw
>>391
日本は、自国民を他国の国家機関に拉致され続けているという
現在進行形の国家主権侵害を受けています。そのような国は
経済制裁どころか軍事力行使をしても国際社会から非難なんて
されるいわれはありません。ましてやその下のレベルの経済制裁
くらいで非難なんてされるわけはありません。南北朝鮮や中共
の理不尽な非難なんてのは織り込み済みの話なので気にする必要
はありません。

それに制裁の効果なんて心配する必要ないでしょ。制裁すること
自体に意味があるわけでもしやってみて効果がないのなら
もっと効果のある方法(軍事力行使)を採用すればいいだけ
の話ですから。まあ、北の兵士が逃げ出してしかもそれを
統率できなくかっているという情報からすると、間違いなく
経済制裁は効果があると思っていますが。また効果がないなら
経済制裁をちらつかせただけで北や総連があれほどうろたえ
たはずもないと思っていますし。

393 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 15:14 ID:x//+lrH6
>>392
まあ不可能なことは確かだな。そんな不確実なことで日本が国際社会から
非難を受け、また中韓に未来永劫非難され続けるなんて真っ平だ。
どう考えても国際社会全てが日本の擁護に回り、かつ北チョンを解体する
方向に外交姿勢を向けることのほうがよさそうだな。

394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 15:17 ID:ff9tmiJw
>>393
は?自国民救出のための国家の実力行使を非難するなんて、
警察が実力行使をすること非難するくらい馬鹿げた非難だ。
そんな馬鹿げた非難をどうしてそんなに恐れるのかわけ
わからん。自分で言っていることの意味がわかっているの?

395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 15:20 ID:qrgkyLI5
一気にやらずに少しづつ…



先ずはマンゲ号の寄港停止かな。

396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 15:28 ID:x//+lrH6
だから実際出来るのかよ。実力行使が。そりゃ漏れも日本がそれを出来る国であれば
有無を言わさずやるほうが正しいとは思う。真剣に考えろ。理想だけでは現実は動か
ない。確実に相手の息の根を止め日本は正当性があると言われる方法は、国際社会
を見方にして対処するしか方法はない。でもそうなりつつある。6者会談での日本の態
度はアメリカとEUを既に味方につけつつある。

397 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 15:32 ID:ff9tmiJw
>>396
なんでできないの?法律も通ってんだから適用すればいいだけの
話じゃん。あとは総理の決断次第でしょ。

398 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 15:37 ID:laDajRop
>>396
アンタ 午前中の俺と主張が似てるな。
けど彼(ID:ff9tmiJw)にいくら語っても理解してもらえなかった。

健闘を祈る。

sageとく。

399 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 15:38 ID:r6eM8dwt
>>397
経済制裁が一国でできると思ってるのか?
中国やロシア,アメリカ、EUにもちゃんと支持を取り付けないと
「日本一国だけで先走っている」と
逆に日本が袋叩きにあう可能性のほうが高いんだぞ?

400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 15:39 ID:vgHgCYPT
解決といえば処刑のことだ
拉致被害者は処刑済みか


401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 15:41 ID:ff9tmiJw
>>399
は?中国、ロシア、アメリカは拉致問題なんかかかえていないだろ。
そいつらが嘴をはさむ問題か?日本が核問題で単独制裁をおこなう
のであれば文句は言われるだろうが拉致問題なんかで言われる
筋合いなんてないだろ。それこそ他国の主権にかかわる問題で
どこからも文句なんて言われる筋の話と違うだろ。

402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 15:45 ID:Uncif3RV
はい、経済制裁発動。

403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 15:47 ID:r6eM8dwt
>>401
多分そう思ってるのはお前だけ。
中国もロシアも、アメリカすらそう思ってない。


404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 15:49 ID:x//+lrH6
>>397
実力行使が出来るのか?と言ってるのにw
まあ日本が単独で自衛隊を邦人救出に向かわせることが可能かどうかは自分で考えれ。
いずれにしろ「経済制裁」をたかが経済制裁じゃんとか思ってんじゃないだろうな?
「戦争」の一手段だぞ。相手を挑発するためのな。挑発に乗ってきたらどうするんだ?
まあ、そうなれば個別的自衛権の範疇だから日本は戦争して勝つだろうが、国際社会か
らは日本が北朝鮮を挑発し侵略を行った国とされる。日本単独で先に「経済制裁」という
手出しをしてはいけない。

405 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 15:49 ID:4h5TrMo2
>>401
残念だけど、他国は日朝二国間の問題の拉致問題で北を追い詰めたくない
と、言うのが本音なんだよね。

406 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 15:54 ID:BRAXbiZE
拉致と核を分けて考える奴は馬鹿
経済制裁はその両方に効く特効薬

タイミング云々言う奴も馬鹿
ぐずぐずしてたら核も拉致も進む

六カ国の足並み云々言う奴も馬鹿
それぞれの国で思惑が違う

国際社会云々言う奴も馬鹿
「北はテロ国家」は厨韓以外の世界の共通認識

407 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 15:55 ID:ff9tmiJw
>>405
ん?だからなんで自国の問題の解決に他国の意向なんて配慮する
必要があるんだ?日本は主権国家だろ?

>>404
今現在国家主権侵害をされている以上日本はもうすでに戦争状態
にあるわけだが。それを君はどう考えているの?そこで軍事的
反撃もせずに経済制裁ですますだけでもあれだと思うのに、
軍事力行使以下の経済制裁をするのがどうしてできないんだ?
それに軍事力行使が現状の装備と体制で困難ならそれが可能
になるように整備すればいいだけの話だろ。なぜそうしよう
としないんだ?そのへんをはじめからできないと決めつけて
引くから日本は戦後ことごとく国益を損なってきているのが
わからんのか?

408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 15:55 ID:PJ1djJdH
とりあえず今の「万景峰−92」号は工作船じゃないでしょ。
http://blog.livedoor.jp/godel21/archives/3524113.html

409 :405:04/06/29 16:00 ID:4h5TrMo2
>>407
そういう考えがアメ公的な安易な戦争に結びついていくんだよ。
アメ公みたいに軍事経済で圧倒的な力があるならともかく
日本みたいな経済一辺倒で軍事力に頼れない(資源も無い)
国は国際社会で生き抜いていく以上、他国の意向に配慮する必要もあるんだよ。



410 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:05 ID:x//+lrH6
>>407
なんだ、今は出来ないって判っているんじゃないか。
単独ではどう考えても無理。核問題と絡めて全世界で北チョンを崩壊させる
ために今日本は動いている。最悪でも北チョンの非核化だけは残る。
なかなかこんな外交は見られないぞ。唯一の危惧は中国が予想以上に強硬
な場合にアメリカがヘタレないかだけだ。リビア・パキスタン・イランの核情報
に注意しアメリカときちんと役割分担をして行く。それが今行われている外交だ。

411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:05 ID:r6eM8dwt
>>407
アメリカですら建前上は「多国籍軍」という枠に拘り
自国一国で解決しようとしないのに
日本がどこの支持も取り付けずに制裁なんてできるわけがありません。

412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:15 ID:vf9m8vk3
>>404
「経済制裁は戦争だ」は、相手を只でシビレさす北一流の外交戦術。
手始めに、
「民主主義国家の我が国は、お国の拉致問題解決に誠意が感じられないので
国民の総意でやむなく船を受け入れないことにしました。これは経済制裁とは
違います。拉致問題解決に前身が有れば何時でも船を受け入れます。」
とすっ呆けて相手が如何動くかジックリ観察ればいいんだよ。

よーするに、手綱を締め暴発しそうなら緩める。初めから外交カードを捨てるのは
戦わずして敗北を認めるようなもの、北を始め世界の常識では。

413 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:20 ID:x//+lrH6
>>412
そのカード(経済制裁)は北チョンが核で全面的CVIDを認めた時のために
とっておきたい。2度目はないのだから。拉致問題が全く手がかりなしにな
ってしまう可能性がある。

414 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:23 ID:ff9tmiJw
>>410
なにいってんの?「経済制裁」は単独で可能だろ。日本は既に
法律は通しているし、6ヶ国協議でも日本が拉致問題で単独
制裁することに制限なんてしていないだろ。勝手な解釈すな。

415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:28 ID:r6eM8dwt
>>414
お前が首相だったら他国のプロセスとか全く無視して
自国の都合だけで物事を押し通すんだろうなぁ。
周りを全て敵にしたいですか?

416 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:29 ID:vf9m8vk3
>>413
カードは何枚にも分けて使えばいいんだよ、北のように。
万景峰で1まーい、千数百隻きてるらしい貨物船は2〜3枚に分けて使える罠。
総連締め付けで1枚、送金停止で1枚 等々。
数えたら、いっぱ有るよ。やり方がみみっちいけど相手が相手だけに仕方あるまい。

417 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:30 ID:BRAXbiZE
>>409
国は[国際社会]で生き抜いていく以上、[他国の意向]に[配慮]する必要もあるんだよ。

ある人たちに共通する独得の言い回しだな。
おまえの「国際社会」てのは主に中韓じゃないのか?
「他国の意向に配慮」てのは「黙ってろ、何もするな」てことだろ。
そんなに経済制裁が怖いのか?時間稼ぎをしたいのか?ん?


418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:30 ID:R6x0qgUT
>>413
経済制裁のカードきったらきったで
経済制裁解除のカードが新しくできるでしょう。

419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:30 ID:oDuUuEu9
【地政学名言集】

一、目的は自国の生存と発展だけ
二、手段は選ばない
三、油断しない
四、徹底的に人が悪い考えに絶つ
五、科学技術の発達を考慮する
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)」
七、隣接する国は互いに敵対する。
八、友好,理解を真に受けない
九、敵の敵は戦術的な味方である。
十、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
十一、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
十二、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
十三、国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。

「国家に真の友人はいない」 キッシンジャー

「隣国を援助する国は滅びる」  マキャべリ

「我が国以外は全て仮想敵国である」チャーチル

420 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:31 ID:x//+lrH6
>>414
後先考えずに「制裁制裁」言っててもだめだ。自分は気持ちいいかも知れんがな。
北チョンだけじゃなく中国がどういう態度に出てくるのかも国際社会は見ている。
おこちゃまみたいなことを言うなよw

421 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:31 ID:xorPdlWO

必死に 「制裁は国際社会に認められない」 って論じてるヤツ居るけど、ぶっちゃけ関係ないだろ。

「国際社会が認めるから」 制裁するんじゃない。
「日本として、対抗手段として」 制裁するんじゃん。

戦争もダメ、制裁もダメ、これじゃ相手のなすがまま。 まぁ、現状そのままだけどね。

422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:31 ID:ff9tmiJw
>>415
じゃあ聞くがね、この場合の他国、つまり、中、露、韓、EUが
日本の拉致被害者救出のために具体的にどのように役立つわけ?

なんの役にもたたんわな。で、アメリカは日本の拉致被害者救出
に全力で協力すると言っているが?それで日本が北朝鮮に拉致問題
を理由に制裁することにアメリカは一切制限を加えるような要望を
していないが?

この状況で役立たずの中露韓EUの思惑を大事にして拉致被害者
救出のための手段をとらんことが日本の総理のすることか?

423 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:33 ID:r6eM8dwt
>>417
じゃあ逆に聞くが
米中露は今のところ基本的に
「難民を出さないように北の崩壊は避けソフトランディング」というスタンスだ
それを日本だけ経済制裁して北が崩壊して、
数百万単位の難民が出たとしたら
その責任は一体どこの国が被らなければならないと思ってるんだ?
「俺たちはソフトランディング路線だったのに日本がそれを潰した。責任は日本が取れ」
といわれるに決まってるじゃないか。
それを避けるためにも回りの国を「共犯」にする必要があるのだよ

424 :409:04/06/29 16:35 ID:4h5TrMo2
>>417
何故そうなる?
そんなレスを返す所をみると君こそ国際社会=中韓と思ってないか?

425 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:41 ID:ff9tmiJw
>>423
「国が崩壊したら難民だたくさんでるからあまり追いつめない
方がいいぞ」てのは冷戦終結直前の共産主義国共通の脅し文句
だったな。効果もなくそれらの国々は全て滅亡していったが。
で、現実に多数の難民団なんてのが出て他国を混乱に落す
ことは陸続きの欧州でもなかったよ。難民がでることでその
共産国が崩壊するという事態は生じたが、難民達は、共産国
が崩壊したらさっさと母国に戻っていったよ。ドイツだけは
東ドイツを併合したから酷い目にあっているけどね。

日本はどこも併合なんてしないから問題ないよ。それに
経済制裁は日本国民を救い出すための正当な国家行為だから
その結果生じた事態の責任なんて負う必要はないだろ。

426 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:41 ID:xorPdlWO
>>423
日本との貿易が無くなるだけで崩壊するのなら、それは 「自壊」 した北朝鮮自身の責任だろ。

知った事かよ。 日本に責任追及する声なんて出ねぇよ。

むしろ北が崩壊したら、韓国が喜んでくれるんじゃないのか?
とりあえず北朝鮮には韓国っつー 「受け皿」 がある。 日本が心配すべき事じゃないね。

427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:44 ID:4h5TrMo2
>>426
韓国だけで北が賄えるとでも思ってるの?
西ドイツですら、東ドイツを賄うのに偉い苦労したんだぞ。

当然、日本に「北が崩壊したのはイルボンの責任ニダ」
「補償するニダ」とか言って恐喝するに決まってるでしょ。


428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:45 ID:EB+0K3iQ
おいおい小泉!どういうことだこれは!説明しろ!

429 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:46 ID:ff9tmiJw
>>427
あんたは他国の不当な要求をいちいち真に受ける気かい?

馬鹿な要求は無視すりゃいいだけの話だろ。

430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:48 ID:r6eM8dwt
>>425,426
・・・北が崩壊して本気で日本が知らん顔ができると信じてる
貴方たちがうらやましいです。
そして日本が北の崩壊の引き金を引いたら
間違いなく米中露そして韓から
「崩壊は日本の責任だから日本が援助するのは当然だ」
という声が絶対にあがらない、と信じられるところも・・・
そんなに米中露はやさしいいい国だと思ってるんですか?

431 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:48 ID:R6x0qgUT
>>427
まさに斜め上の要求だな。

432 :427:04/06/29 16:49 ID:4h5TrMo2
>>429
現実的に無視できると思ってるの?
日本は色々な所に援助してる実績があるんだから
朝鮮半島だけ無視するなんて出来るわけが無い。

433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:49 ID:ff9tmiJw
>>430
おれはあんたみたいに他国の要求は全て唯々諾々として
受け入れる精神が信じられません。まあ君のような人が
沢山政府の中枢にいるから戦後の日本は他国から侮られて
貪り続けられてきたんでしょうね。

434 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:49 ID:xorPdlWO
>>427
その恐喝は、所詮恐喝にすぎない。 従うべき理がない。
何より、血を流さずに北朝鮮が崩壊するのなら、これほど喜ばしい事は無い。

>>430
その恐喝は、所詮恐喝にすぎない。 従うべき理がない。(コピペ

いいんだよ。どのみち北が崩壊したら、「人道支援・復興支援」 の名目でカネ払うのは避けられないんだから。
だったら、せめて血を流さないように行こうぜw

435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:51 ID:ff9tmiJw
>>432
そんな援助なんて単なる今までの「政策」の問題じゃん。

無闇に援助することは国益に適わんとの判断もあるんだから
政策転換すればいいだけの話だろ。日本はCDじゃないんだよ。

436 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:52 ID:BRAXbiZE
>>423
北(豚金)が一番崩壊したくないだろ(藁
崩壊したくなけりゃ人質を帰して、核を放棄すれば済むことだ。


437 :427:04/06/29 16:53 ID:4h5TrMo2
>>427
補償と書いたのは一種の言葉のアヤで
こう書いた方が韓国らしさが出ていいかなと思って書いただけ(w

実際は「援助しろ」と言ってくるだろう。

438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:53 ID:x//+lrH6
>>430
単独で「経済制裁」やって北が経済的に崩壊したら当然そうなるだろうな。
中国・韓国発で世界のマスコミに北朝鮮の市民の悲惨な映像が配信され
「日本が罪もない北朝鮮の子供たちをこのように悲惨な状況にしています。」
とか、中国が「人道的にみて北朝鮮を救いましょう」なんて馬鹿馬鹿しい提案
すらしかねない。

439 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:54 ID:xorPdlWO
>>436
そそ。
それを 「崩壊したら大変だから」 とアレやコレや表から援助するから、
「核を持ちたい」 とか 「拉致問題は解決済み」 とか余裕をカマしやがるのよ。

もっと追いつめてやれ。 一番困るのはブタなんだから。

440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:56 ID:aCOvn3IR
ぬるぽ

441 :427:04/06/29 16:56 ID:4h5TrMo2
>>435
君が羨ましいよ。
俺も、君みたいに現実を全く無視した考えがしたいよ。

442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:57 ID:xorPdlWO
>>438
自力で国民を養えないような国家なら、潰れて当然だ。
無能な政府と、その政府を支持した国民の責任だろ。

それを・・・経済制裁で相手が潰れたら、日本の責任? アホだろ。

443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:57 ID:ff9tmiJw
>>438
じゃ、日本人もCNN やBBCを利用して如何に拉致事件が悲惨
な主権侵害だったかを大々的に世界にアピールすればいいだけ
の話じゃん。ユダヤあたりに金をばらまいて拉致事件を題材に
した映画を作って世界に配給したりさあ。なんでそんなに支那
朝鮮を恐れるの?戦えばいいだけの話じゃん。

444 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:58 ID:EJ5GkpSO
>>434
だからどこの国もそんな金は払いたくない。
「しかも俺たち(米中露)はそうならないようにソフトランディング路線で行こうとしたのに
日本が無視したせいでこうなった」
なら日本に押し付けるのが当たり前じゃないか。
何事もその原因になった奴が責任を取るのは当たり前だろう?

はっきり言えば
「日本単独でその後の北朝鮮についても責任を持つなら単独で経済制裁でもなんでもどうぞ」
それがイヤなら
「せめてその周りの国ぐらいは制裁に巻き込め」
と言いたいんだが。



445 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 16:59 ID:x//+lrH6
>>439
だからもう追い詰められてるじゃん。CVIDを飲めと。
韓国にはステルス爆撃機が12-24機配備決定してるし。
こんなときに日本が先走って制裁なんかやったって何も意味ない。

446 :無制限タイプ:04/06/29 16:59 ID:PRblN1it
日本政府も過去に北朝鮮に対して独自の制裁処置はやっている。
テポドンが三陸沖に着弾した後に、食糧などの人道支援中止やKEDOによる
軽水炉原発の供給事業への協力の見合わせだ。
当時、クリントン政権は自身が推し進めたKEDOから日本が脱退する事を
恐れて人工衛星の打ち上げ失敗だとの公式見解を出した。
中国・ロシア・韓国もKEDOが無効化して朝鮮半島に再び緊張が訪れる事を
避けるため、北の主張どおり人工衛星の発射だったとの見解を示した。
日本を除く六カ国協議参加国すべてが日本の制裁処置に反対の姿勢を
示していたと言っていい。
しかし小渕政権は逆風の中、敢えて制裁処置を決定した。

447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:01 ID:EJ5GkpSO
はっきり言って経済制裁したい奴って
「経済制裁したい。だけどその結果に責任は取りたくない」
・・・子供かよ。

448 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:01 ID:ff9tmiJw
>>444
あんたの話聞いていると、警察に現行犯逮捕された泥棒が
逮捕の際に服を破かれた事を理由に損害賠償請求訴訟を
起こしたとかいうドイツの笑い話を思い出すわ。

449 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:01 ID:xorPdlWO
>>444
国民拉致られて、経済制裁ひとつ行えない 「考え方」 が異常なだけ。
よその国が怒ろうが、日本には日本の立場がある。
とりあえず北が崩壊すれば、韓国が喜ぶんだから心配するな。

>>445
韓国は韓国でステルスの配備を進める。
日本は日本で経済制裁の準備を進める。  ・・・何か問題が?

450 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:03 ID:vf9m8vk3
>>438
もう、北の一般住民は経済的に崩壊してるよ。
我が国の制裁に一番堪えるのは、北の指導層や特権階級。
贅沢してる彼等にとっては究極の選択になるだろうな。
一般住民レベルに落ちるか今の贅沢を維持するか・・
おまいなら、どちらを選択する?

451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:03 ID:xorPdlWO
>>447
日本が貿易してくれないから、国が滅びました <この段階でDQN

だから日本が責任を取って、復興させてください <付ける薬がないレベル


452 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:04 ID:EJ5GkpSO
>>448
は?日本が他国の意向を無視して
単独で制裁する、っていうんなら
その結果にも全ての責任をとるのは当たり前だろう?
まさか他国の意思を無視して強行しても
ケツは他所の国が拭いてくれる、なんて甘い考え持ってるんじゃないだろうな?

453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:04 ID:ff9tmiJw
>>446
ああ、思い出すな。小淵は毅然とした良い総理だったな。
江沢民の不当な要求にも屈しなかったし、最初に工作船
射撃命令を出したのも彼だったし。戦後最初の毅然とした
総理だったよな。おしい人物を亡くしたよ。_| ̄|○

454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:05 ID:4h5TrMo2
>>448
個人だと笑い話だけど、国家だと笑い話にならないよ。
国家間の外交は武力を使わない戦争。
要するに武力以外は何でもありなの。

>>449
北が崩壊して一番困るのは韓国!
じゃなかったらアメリカに逆らってまで
太陽政策なんてするわけ無いでしょ。

455 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:09 ID:x//+lrH6
>>449
経済制裁の準備と実際にするということでは天と地ほどいやそれ以上の差があるだろ。
ほかに有効な施策がないのならともかく、今はアメリカもEUも北朝鮮の出かたを見守っ
ている状況なのになんで日本だけで「制裁」するなんて考えるんだ?

456 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:09 ID:xorPdlWO
>>454
>北が崩壊して一番困るのは韓国!

デカぃ声で本音を言うなよw

北が崩壊したら一番困るのは韓国だが、一番喜ぶのも韓国だって話しだろ。
どのみち半島は矛盾に満ちてるんだし、時期を後に延ばそうとも再統合は避けられない。
だったら早い方がいいだろ。な? (w

457 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:12 ID:xorPdlWO
>>455
>なんで日本だけで「制裁」するなんて考えるんだ?

日本人だけ 「拉致被害者」 を抱えている、国家犯罪の被害国だから。

充分すぎる理由だろ。 発動だって、どうせアメリカとタイミングを計る。心配すんな。

458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:12 ID:x//+lrH6
>>450
経済的に崩壊してるのは日本のせいじゃないだろう?
単独で経済制裁すれば中国は確実に「日本のせい」というだろう。
日本のせいで「6者会談も核問題もすべて台無しになった」とね。

459 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:14 ID:x//+lrH6
>>457
じゃあ、単独じゃないじゃないか。アメリカとは一緒にやるんだろ?
だったら絶対に核とリンケージしてくるじゃないか。拉致問題だけで
制裁発動することは日本にとって得策ではないということだろ?

460 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:14 ID:BRAXbiZE
北(豚金)が一番崩壊したくないだろ(藁
崩壊したくなけりゃ人質を帰して、核を放棄すれば済むことだ。


461 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:14 ID:xorPdlWO
>>458
中国は確かに北朝鮮のパトロン・スポンサーだが、そこまで顔色を伺わなきゃならない存在か?

462 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:15 ID:nwnl6pEG
>>457
矛盾してるぞ。


まあ先の訪朝前から日米は相当綿密なやり取りをしていたのは間違いないだろうが。

463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:15 ID:4h5TrMo2
>>460
そんな事したら、軍部からク−デター起こされるよ。


464 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:15 ID:ff9tmiJw
>>459
なんかあんた必死だな。そんなに制裁されるのが怖い?
って思わず聞きたくなるわw

465 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:15 ID:sdBQll8/
おいおい。
早く制裁しないと出来なくなっちゃうぞ。

曽我さん家族再会「全面的に支持」 北朝鮮外相
http://www.sankei.co.jp/news/040629/kok066.htm

さて、政府はどうするのやら

466 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:16 ID:xorPdlWO
>>459
主張がワケわからんぞ。
発動理由は、「日本としては拉致問題が進展しないから」 で充分だ。

たまたまアメリカと時期的な圧力がシンクロするかもしれないな。偶然だがw

467 :無制限タイプ:04/06/29 17:18 ID:PRblN1it
>>453
主権国家に於ける国威の重要性についてはよく理解していたと思うね。
その点については森も保守政治家としての誇りを感じた。

金主だった日本の制裁処置でKEDOは遅れを見せるんだが、
これについて米政府は非難はしていないし、その後の資金についても
むしろ韓国が多く出す羽目になるんだが、これも日本の責任放棄だとは
言っていない。もちろん韓国政府も同様。
ちなみに韓国は既に約10億ドル、日本は当初の2億ドルから1億ドル増えて
約3億ドルを機構に拠出している。

468 :ポムポム:04/06/29 17:18 ID:gZYFahH1
北朝鮮への戦後補償は、解決済み。

469 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:19 ID:vf9m8vk3
>>458
そう。
そして、その論理で今後の結果も日本のせいではないよ。北の選択の結果。
で、おまいが北の特権階級なら、どっちを選択する?

470 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:21 ID:EJ5GkpSO
>>469
経済制裁という選択は
「日本」賀するわけですが。

471 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:22 ID:x//+lrH6
>>461
すんなり北を見捨てるならいいが、もし万が一核問題で北を大きく擁護する
場合にアメリカがちゃんと中国をけん制できるかどうかだ。中国にも北を制裁
させるか最悪でも擁護させなくしないとアメリカの立場がきつい。
日本が単独でやると中国はそのことだけで北を擁護する口実を与えてしまう。
どう考えても中国とアメリカが本気で対峙できる状況にはない(日本としては
そのほうが望ましいとは思うんだが)。

472 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:23 ID:laDajRop
>>464
せっかく>>459が ID:ff9tmiJwにもわかりやすく言っているのに
なんですぐに
>そんなに制裁されるのが怖い?
↑こんなレスしかできなくなっちゃうんだろ。

俺の時も信者とかキチガイとかそんなレスしか返ってこなくなったもんな。

ID:x//+lrH6よ。応援してるぞ。おまいさんは間違っていない。
ID:x//+lrH6は安易な経済制裁は効果がないどころか日本の立場を
危うくするって言っているのに

売国奴とか工作員とか言ってすぐ話をそらすんだよな。
がんがれ。俺は考えの足りない勇ましいだけのノータリンを
相手にするのはもう疲れた。


473 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:23 ID:ff9tmiJw
>>467
小淵はあの経世会の親玉でありながら経世会本来の政治姿勢とは
程遠い政策を実行し、かつそれをオーナーである竹下が最後まで
信頼し続けたあたり、面白い存在だったね。まあだからこそ
ストレスが相当なものとなり最後は戦死しちゃったけどね。
あとに残ったのが脳みそのない実行部隊ばかりだから経世会
は崩壊しちゃったけどね。まあある意味小淵が経世会を葬った
といえるだろうね。

474 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:25 ID:4h5TrMo2
>>471
多分中国は北の地域にアメリカの影響力のある政権が出来なければ
金王朝崩壊は容認すると思う。

ただ、アメリカがこれを飲まなければ・・・・・・・

475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:27 ID:ubc11pZS
なんか頭痛くなってきたな。

476 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:28 ID:ff9tmiJw
>>474
テレ東の日高の番組ではアメリカが北への軍事力行使をちらつかせ
て中共を脅しながら中共に豚金のとっかえを促しているらしいけど
ね。それがうまくいかない場合はアメリカは本当に軍事力行使を
するだろう。

477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:28 ID:BRAXbiZE
北(豚金)が一番崩壊したくないだろ(藁
崩壊したくなけりゃ人質を帰して、核を放棄すれば済むことだ。

463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 17:15 ID:4h5TrMo2
>>460
そんな事したら、軍部からク−デター起こされるよ。

↑それって内政干渉じゃねーの?

478 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:29 ID:4h5TrMo2
>>473
小渕は竹下の直系だったから北にはかなり強硬姿勢が取れたのだろうな・
もし、金丸の直系だったらこうはいかなかったはず。

479 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:30 ID:EJ5GkpSO
ID:ff9tmiJwもID:xorPdlWOも

あんたらは自分が反対してることを他人にやられて
その結果自分の希望と違う結果が出たとして
それについて「あんたも一緒に責任とってくれ」といわれても
素直に受け入れるんですかね?
まず「お前がやったんならお前が責任とれ」と
言うと思うんですが。

480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:30 ID:x//+lrH6
>>474
北の崩壊を容認するということは朝鮮半島には食指を伸ばさないという
中国の意思表示になるんだろうから、アメリカの影響力のある統一政権
樹立を容認するとは思うが・・・。

481 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:30 ID:xorPdlWO
>>476
北朝鮮からは石油は出ないぞ。
攻め込めば戦費に加えて復興支援費用までをも負担させられる。
アメリカは手を出さないだろう。

482 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:30 ID:vf9m8vk3
>>472
おまいは、官邸いって
「食糧支援は間違い無くトウモロコシですよね?」
と確認してきたほうがよいんじゃない?

483 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:33 ID:ff9tmiJw
>>479
そもそも前提として北が崩壊して何で日本が責任をとらなきゃ
いけないのかがわかりませんが?日本は自国民救出のための
当たり前の国家行為をするだけの話でそれによる責任なんて
発生しませんが?まあ人道的になにがしかの援助を恵んで
あげることについてはやぶさかではないって話でしょ。

484 :474:04/06/29 17:34 ID:4h5TrMo2
>>480
なぜそうなる?
中国が国境地域にアメリカ軍の駐留を容認するわけ無いでしょ。

485 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:34 ID:xorPdlWO
>>479
あのさ、相手が子供なら、その理屈は正しいよ。

北朝鮮が、日本との貿易だけで成り立っているのか?
北朝鮮が、日本以外と貿易をせずに自滅するのは、日本の責任か?
「日本の経済制裁」 が 「北朝鮮を滅ぼす」 んじゃない。

「金策をやりくりできなくなった無能なブタ」 が 「自国を滅ぼす」 に過ぎない。

ま、経済制裁程度で滅びる国なんて、ありえないけどな。

486 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:34 ID:laDajRop
>>482
・・・それに何の意味があるのかな?ハテ?

487 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:35 ID:ff9tmiJw
>>481
アメリカは北の核の拡散を気にしているのですよ。9/11以来
テロリストの手に核が渡らないようにするのはアメリカ大統領
の義務になったからです。だから北が核を完全廃棄しない限り
資源の有無なんかに関係なく必ず北を攻撃しますよ。じゃないと
国民に許してもらえませんからね。

488 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:37 ID:EJ5GkpSO
>>483
経済制裁に強制力があるのは認めているんでしょ?
強制力のない「制裁」なんてお笑いですし。
強制力があるのを承知で制裁して
その結果北朝鮮が崩壊した・・・
どう見ても因果関係がありますが?

>日本は自国民救出のための当たり前の国家行為

それは日本の都合であって他国にとっては関係ありません。


489 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:40 ID:xorPdlWO
>>488
イラクが喰らったような、国連決議による世界規模の経済制裁ならともかく、
日本一国が仕掛けた経済制裁で潰れるような国なら、さっさと潰れろと。

オトナは一人で食い扶持稼ぐもんなんだよ。
日本に養って貰えないから滅びます、なんて言い訳は 「国家」 相手に使う理屈じゃない。

490 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:40 ID:EJ5GkpSO
>>485
おそらく日本ですら本気で経済制裁されて
シーレーンを抑えられたら崩壊すると思いますが。

491 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:41 ID:nwnl6pEG
>>481
その代わりにウランが出るんだが。
核軍縮の流れと、再処理技術の向上でウランの価格は暴落、
それまで中国に売っていた北のウランがテロリストに渡る可能性が指摘されている。

IAEAの発表やカダフィ大佐の証言を知らんのか。

492 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:41 ID:ff9tmiJw
>>488
因果関係のあることにすべて責任をとる必要なんてないぜ。
不法性が認められるから責任が生じるんで。日本が経済制裁
することになんら不法性はない。だから因果関係があったと
しても責任なんか生じないよ。

ただお情けの人道援助ならちょっとだけしてあげるという
にすぎんでしょ。

493 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:41 ID:vf9m8vk3
>>486
おまいがどっかのレスで小泉外交を高く評価するといってたから、その検証のため。
理由は、>>180 - >>192 を参考にしてくれろ。

494 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:41 ID:x//+lrH6
>>484
じゃあ、中国はアメリカと戦争するとでも?
まあ崩壊後ならアメリカは統一朝鮮が中国の影響下でも容認するかも知れないが
それは日本にとっては悪夢以外の何者でもない罠。対馬のすぐ先が中国という・・。

495 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:41 ID:gt3V8hnQ
おでこに 済マーク つけろよ チョソ

496 :無制限タイプ:04/06/29 17:42 ID:PRblN1it
>>473
わざわざ背広から人民服に着替えて、天皇陛下の前で戦争責任を
口にするような無礼をはたらいた江沢民へ、その後の日程での
冷たいあしらいが実に出色だったね。
農業視察での日本政府随行員のトップが該当省庁の課長だった時も
あったらしい。
あれだって経済的利益や協調のみに着眼するなら批判されても
おかしくないんだが、不思議と非難の論調は起こらなかったし。

497 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:43 ID:Xo3OqMbr
>>491
ま、北にあるのとテロリストに渡るのでは
さほど違いは無い。

498 :474:04/06/29 17:43 ID:4h5TrMo2
>>494
崩壊=統一という前提自体有り得ない。

499 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:44 ID:xorPdlWO
>>490
安心しろ。
日本はシーレーン封鎖でお手上げだが、朝鮮には中国経由の陸路があるw

500 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:45 ID:EJ5GkpSO
>>492
日本が引き金を引いておいて
後はお情け程度で澄むと思ってるのが凄い。
当然言い出しっぺが最大の援助を押し付けられるに決まってるじゃないか。

501 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:45 ID:R6x0qgUT
>>495
寒流ニダーポッターですか?

502 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:47 ID:xorPdlWO
>>500
安心しろ。
どのような経緯にせよ、日本の復興支援規模は世界最大級だから。

重ねて言うが、国交すら持たない日本との貿易が行き詰まるだけで滅びるなら、願ったりでこそあれ、困る事などありえない。

503 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:48 ID:BRAXbiZE
日本が経済制裁を発動した瞬間に北が崩壊するわけじゃない。
苦しくなったらふつうに人質返すでしょ。
援助などの話はそれからですね。

まず先に制裁、そして援助。
日本の立場だったら何処の国だってそうすると思うよ。

504 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:49 ID:x//+lrH6
>>497
全然違うだろw。
テロリストに渡って一番やばいのがヨーロッパだろうな。
ロシアはじめテロに苦しんでいるヨーロッパはマジで悪夢だろう。
次がアメリカ、中東、東南アジア、日本、アフリカ。世界中が核テロに
おびえて暮らすようになる。まあ核爆弾というよりダーティボムの可能
性のほうがはるかに高いが・・・。

505 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:50 ID:4h5TrMo2
>>502
復興支援の額が分からないのに
安心できない。


506 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:51 ID:Xo3OqMbr
>>504
あ、そりゃ当然「日本的には」ね。

507 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:55 ID:EJ5GkpSO
>>502
まず日本以外の国はそんな強制力を北に行使しようとしていないから
いざ援助となると
「なんで俺たちが日本のスタンドプレーの責任まで取って援助しなくちゃいけないんだ」
という声が当然出る。
その額が巨大であればあるほどその声は大きくなる。
なら答えは
「言い出しっぺの日本に押し付けよう」となるのが当然の流れだと思いますが。
拒否ですか?米中露そしておそらく国連も向こうに回して?

508 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:58 ID:x//+lrH6
>>498
それは何故?中国が北をアメリカが南をっていうこと?
そっちのほうがありえないと思うが・・・。
結果的に政権崩壊すれば主体は韓国が負うことになると思うがな。

509 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 17:58 ID:ff9tmiJw
>>496
課長が随行員のトップだった話は今はじめて知りました。
やるなあw

確か同時期に九州に韓国の金元総理が来ていたので、小淵の
命令で与党の議員が軒並み江沢民のところに行く予定を変更
して金元総理のもとにいってしまった話は承知していました
が。

でもこれが外交ですよね。仲良く相手にあわせるのだけが
外交じゃありませんよね。

510 :498:04/06/29 18:02 ID:4h5TrMo2
>>508
有り得るだろ。
アメリカは朝鮮半島から核がなくなればOKだし
中国だって北の地域にアメリカの影響力が無ければどんな政権でもOK
中国だって朝鮮半島に核があることなんて望まないだろうし・・・・

大体、統一なんて建前はともかく本音で何処の国が望んでるの?

511 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:08 ID:Xo3OqMbr
>>507
一国による経済制裁ごときで崩壊の危機を迎えるような国家が、
その対象国と敵対していたことなど歴史上類を見ないだろうから
確かに微妙な話ではあるが。

アメちゃんは知らんが、中露に言われたところで
当方、真っ当な政府ならば逆ギレの材料には事欠かないし。

ま、南は問答無用でブチ切れるだろうがw

512 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:09 ID:x//+lrH6
>>510
まあチョンだけは望んでいるのだろうケド・・・・・。まあ北の政権が崩壊するのだから
同一民族での統一は自然の流れ。戦争や軍事的緊張までして北に中国が新政権
を作るとは思えない。正統性がないし、分断する意味がない。どの道、統一すれば
半島はいずれ親中というか中国の属国になる道をひたすら歩むと思うが・・・。

513 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:10 ID:xorPdlWO
>>507
ぐだぐだ長文書いてるが、言ってる事は 「北朝鮮が倒れたら日本の責任になっちゃうよ」 だろ。

その理屈なら、むしろ 「崩壊の際に経済援助しなかった国々」 全ての責任になるだろ。
ひとりで生きていけないのは、「トモダチも作らなかったブタの責任」 以上。

514 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:12 ID:EJ5GkpSO
>>513
その豚がいなくなる以上次の責任者が日本になるんですけど。

515 :498:04/06/29 18:13 ID:4h5TrMo2
>>512
アメリカ軍が中国と国境を接してる所に居る事の方が
よっぽど軍事的緊張してると思うけど・・・・・

516 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:14 ID:xorPdlWO
>>514
ブタの跡目は、中国と韓国が血みどろの争いを繰り広げるだろ。

なんで日本がしゃしゃり出なきゃなんねーんだよ。 知った事か。

517 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:16 ID:EJ5GkpSO
>>516
そういう自分の世界に閉じこもれる国じゃないんで.日本は。
あなたとちがって。

518 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:18 ID:x//+lrH6
>>515
いや、だから朝鮮半島からアメリカは引いていくと思うんだよ。
北朝鮮が崩壊すれば。北朝鮮の脅威がなくなっても朝鮮半島に
いる必要性はあるのか?

519 :<:04/06/29 18:18 ID:H6l7qsmg
問題のズレは、
日本の国益は政治家と官僚の為、
北朝鮮の国益は将軍様の為だから
どちらも民主国家の基礎が無いから
国際社会の論理・外交が通じにくい

 

520 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:19 ID:ff9tmiJw
>>514
なんで????責任は北を引き継ぐ韓国にあるでしょ。
そんなこといい出したら東ドイツが崩壊したのは冷戦の
親玉であるアメリカの責任だという理屈になるが?
で、ドイツはアメリカに責任追及なんかしているか?
独立した先進国であるドイツはそんば恥ずかしいこと
はしていないよ。韓国も独立した「先進国」なんだから
そんな恥ずかしいことは言わないし、言ったとしても
戯言として無視すればいいでしょ。それが筋。あとは
お情けの人道的援助をしてあげればそれで十分。どっち
かというと日本は拉致事件に関して賠償請求できるん
だからその請求の断念を韓国政府に対して恩着せする
ことだってできるんだし。

521 :498:04/06/29 18:21 ID:4h5TrMo2
>>5181
北がいなくなっても中国がいる。
中共が存在してる限り、完全撤退は有り得ない。

522 :521:04/06/29 18:22 ID:4h5TrMo2
追加レス
アメリカが韓国を見捨てれば話は別だけどね。

523 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:23 ID:EJ5GkpSO
>>520
あのさぁ・・・ドイツは自分で東を追い詰めたでしょ?
今韓国はまだ北を崩壊させたくないのに
その当事者を無視して勝手に崩壊させたら
請求書はそっちに回ってくるのが当然でしょうが・・・。

524 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:23 ID:x//+lrH6
>>521
どうかな?別の方法をとりそうだがな。日本を使って。

525 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:25 ID:x//+lrH6
>>523
そして両方とも今までより強力に反日行動をとるだろうな。

526 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:26 ID:Xo3OqMbr
>>523
大丈夫だ。一握りの識者が何と言おうと
あの国にはあの国の国民がてくれる。

527 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:27 ID:EJ5GkpSO
何か?日本単独で制裁しろってやつは
「周りが準備不足だろうと反対だろうと知らん。俺は俺のやりたいとおりにやる。文句あるか?その結果他国に迷惑がかかった?ほっとけ」
ってスタンスか?協調性が全くないな。

528 :NO小泉:04/06/29 18:28 ID:Q2Yw5b18
クソ小泉からの、ちょうせんじょう

2年以内に国交正常化するニダ ウェーハッハッハッ

【国内政治】小泉首相、北朝鮮との国交正常化「2年以内に実現したい」【06/29】@東アジアnews+
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088498009/l50


529 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:28 ID:Xo3OqMbr
>>527
準備する気も無い奴等をいつまでも待ってたら遅刻するぞ。

530 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:29 ID:xorPdlWO
>>523
>ドイツは自分で東を追い詰めたでしょ?
韓国も太陽政策が100%全面支持されてるわけじゃないぞ。
東西ドイツ末期時と大差無いと見ていい。

>韓国はまだ北を崩壊させたくないのに
統一を叫ぶからには、手順は避けられないのは当たり前だ。
崩壊させずに統一する手段があるなら教えてやれよ。

>当事者を無視して勝手に崩壊させたら
重ねて言うが、北朝鮮が自滅する責任は、日本には無い。
あたま大丈夫か?

531 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:31 ID:ff9tmiJw
>>523
だからさあ、もう何度も言っているけど、日本の行為と因果関係の
ある結果の「全て」の責任をどうして日本が取る必要があるの?
日本の行為にはなんら「違法性」はないんだから責任なんか負う
いわれはないだろうが。しかもこれから日本がしようとしている
ことは単なる経済制裁で軍事力行使なんかじゃないだろ。経済制裁
ごときで潰れる国なんてのは自己責任そのものだろうが。

532 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:31 ID:xorPdlWO
>>527
経済制裁ってのは、もともと 「他国に迷惑をかけるため」 の行為なんだよ。

本質も理解せずに 「制裁反対」 ってだけで、痛さが知れるな。

533 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:31 ID:BRAXbiZE
もしも日本の経済制裁によって豚金政権が崩壊したとしても、
それは日本国民を誘拐して人質外交をした豚金の「自己責任」

確率は崩壊前に人質を返還するほうがはるかに高いから、
ここで経済制裁反対を必死で阻止、延期を叫んでいる亡国いや、某国の人たち
あまり心配しないでもいいよ。

534 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:33 ID:EJ5GkpSO
>>530
>重ねて言うが、北朝鮮が自滅する責任は、日本には無い。
>あたま大丈夫か?
あんたこそ頭大丈夫かといいたい。
「北朝鮮が自滅する責任は、日本には無い」これは日本の立場から言えば事実だろう
だが、回りの国からすれば「引き金を引いたのは日本」なんだよ。
1ドルでもこんな国に援助したくない国々から見れば
この「引き金を引いた」行為は援助を押し付ける名目になるんだよ。
そんなことも分からんのか。

535 :NO小泉:04/06/29 18:34 ID:Q2Yw5b18
だいたい北朝鮮が崩壊したら、困るのは中国と韓国。
あとがどうなろうが、知るかW
日本は経済難民は受け入れない。


536 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:35 ID:4h5TrMo2
>>530
>韓国も太陽政策が100%全面支持されてるわけじゃないぞ
当然でしょ。
独裁国家じゃあるまいし、100%の支持なんて有り得ない。

>統一を叫ぶからには、手順は避けられないのは当たり前だ
ただの建前。
本気にしないように。
さすがに、統一なんてしたくないとは言えないだろ。

>重ねて言うが、北朝鮮が自滅する責任は、日本には無い
責任がないから援助しなくて良いなんて理屈は世界には無い。
責任がなくても日本が援助してる地域なんてゴマンとある
隣国の事なんだし、日本は援助せざる負えない。

537 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:36 ID:EJ5GkpSO
>>533
は?俺が何時経済制裁に反対した?
俺は「日本単独の制裁には反対」だが
「米中露、せめて米を巻き込んだ経済制裁」は大賛成ですが?

538 :NO小泉:04/06/29 18:36 ID:Q2Yw5b18
>>534

> 「北朝鮮が自滅する責任は、日本には無い」これは日本の立場から言えば事実だろう
> だが、回りの国からすれば「引き金を引いたのは日本」なんだよ。

拒否すればいい。


539 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:36 ID:xorPdlWO
>>534
滅ぶ前にゆるめりゃ良いだろ。 手加減って言葉ぐらい知れよ。

つーか、日本一国の経済制裁で滅ぶなら、さっさと滅ぼすべきだ。

無血で崩壊を誘えるなら、それが一番だしな。 後始末は韓国に任せとけw

540 :NO小泉:04/06/29 18:37 ID:Q2Yw5b18
>>536

> >重ねて言うが、北朝鮮が自滅する責任は、日本には無い
> 責任がないから援助しなくて良いなんて理屈は世界には無い。
> 責任がなくても日本が援助してる地域なんてゴマンとある
> 隣国の事なんだし、日本は援助せざる負えない。

それは単なる善意。
善意は強制されてするものではない。
アフォか?W


541 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:38 ID:Xo3OqMbr
どうやら「日本」についての見解の相違があるようだが。

542 :NO小泉:04/06/29 18:38 ID:Q2Yw5b18
>>539

> つーか、日本一国の経済制裁で滅ぶなら、さっさと滅ぼすべきだ。
>
> 無血で崩壊を誘えるなら、それが一番だしな。 後始末は韓国に任せとけw

そういや、制裁反対派は「効果が無い」って主張してるぜ?W


543 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:39 ID:x//+lrH6
>>533
お前の言ってることのほうがよほど某国民みたいだ罠。
何故そんなに単独にこだわるのかは判らんが、今、状況によっては
中国も含めた世界中が関わって北チョンを崩壊させられるかも知れ
ないのになんで、今、日本が経済制裁を単独でやらなくちゃいけな
いんだ?アメリカとの分断狙ってないか?

544 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:39 ID:4h5TrMo2
>>540
だから善意と言う形で援助せざる負えないと言ってるんだが・・・
君こそアフォか?

545 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:39 ID:LZDdqnc4
カッコよく「経済制裁を〜」とか言ってる奴って
トランプとか将棋が下手くそなんだろうな。
そういう連中のレス読んで見ると
想像力のカケラもないことがよくわかる。
やるならもっとも効果的にもっとも日本に有利な状況でやるべきなのに。

単細胞と言う他に形容する言葉が見当たらない。

546 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:40 ID:EJ5GkpSO
>>539,540
「大国の義務」というのはご存知ないらしい。
あれ?こういう援助のときだけ小国ですか?
なんか隣の国とそっくりな言い方ですねぇ。


547 :NO小泉:04/06/29 18:41 ID:Q2Yw5b18
>>544
> >>540
> だから善意と言う形で援助せざる負えないと言ってるんだが・・・
> 君こそアフォか?
だから断れっていうんだ。
アフォか?

お前は外務省の ばらまき外交に賛成なんだな。
俺は反対だけどね。

548 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:42 ID:9qE2Qdb8
え〜と、見たところ論点は
「日本単独でも経済制裁するか、各国の足並みが揃うまで待つか」
だよな?
一切経済制裁しないべきと言ってる人はいないようだな。

俺も実際、日本単独での経済制裁は得策でないと思う。
下手すっと日本が悪役にされかねないからな。
だがあえてやるなら、万景峰号だけの入港を禁止するとか
限定された制裁をやるのはどうかな。
まだ北朝鮮を本気で追い詰めない程度の。
理由はもちろん、「日本は本気だぞ」という姿勢を見せるため。

もちろん、各国足並みが揃ったら
そのときは本気の制裁だ。

549 :NO小泉:04/06/29 18:43 ID:Q2Yw5b18
>>546
> >>539,540
> 「大国の義務」というのはご存知ないらしい。
> あれ?こういう援助のときだけ小国ですか?
> なんか隣の国とそっくりな言い方ですねぇ。
>
はあ?W
国益優先が当然だが?

お前は日本の援助をジャンジャン北朝鮮に送って欲しいわけだな?W
変わった奴だなあ。



550 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:44 ID:Xo3OqMbr
>>537
> 米を巻き込んだ経済制裁
アメちゃんから「やってもいいよ♪」という言質を取れということか?

>>545
有利な状況?

551 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:45 ID:xorPdlWO
>>548
各国の足並みが揃った時点で、国が滅びるんじゃないの?

552 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:45 ID:EJ5GkpSO
>>549
北が崩壊したなら援助もせずに静観なんてできると
本気で信じてるほうがアフォだと思いますがね。

553 :NO小泉:04/06/29 18:45 ID:Q2Yw5b18
結局 制裁反対の奴は国交正常化は賛成って事になるな?

日本の援助が入れば、金体制が延命できるからな。

今まで言わずにいたが、おまえら チョンか?

554 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:45 ID:4h5TrMo2
>>547
だから断れないって言ってるんだ!
ホントにアフォだな

555 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:45 ID:gd8MKX7y
>>548
北を動かすにはマンゲ止めるだけで十分だよ。
前回も止めた後に平沢ルートなどで向こうから接触してきたわけだし。
何度でも使えるマンゲカードがあるのに、何も6カ国協議参加国に嫌な顔されるような手段をとらなくてもよいだろ。

556 :NO小泉:04/06/29 18:45 ID:Q2Yw5b18
>>552
> >>549
> 北が崩壊したなら援助もせずに静観なんてできると
> 本気で信じてるほうがアフォだと思いますがね。

北朝鮮の崩壊を必死で止めたい奴はチョンだと思いますがねW


557 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:45 ID:xorPdlWO
>>552
「どのみち援助は避けられない」 → 「だから制裁すべきではない」 の論旨が理解デキマセン。


558 :NO小泉:04/06/29 18:46 ID:Q2Yw5b18
>>554

> だから断れないって言ってるんだ!
> ホントにアフォだな
断れつーんだよ。 うぜぇぞ チョン。



559 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:46 ID:Xo3OqMbr
>>554
「善意」の範囲での援助に反対するものではないだろう。
大抵の人はね。

560 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:47 ID:gd8MKX7y
>>556
金王朝の崩壊を喜ぶ国は多いだろうが、北朝鮮人が滅ぶのをニタニタ見てる国はないだろ。

561 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:47 ID:gd8MKX7y
>>560
訂正
王朝崩壊後に、北朝鮮人が滅ぶのを

562 :NO小泉:04/06/29 18:47 ID:Q2Yw5b18
>>557

> 「どのみち援助は避けられない」 → 「だから制裁すべきではない」 の論旨が理解デキマセン。
>
しかも、援助をする事が絶対的な日本の責任とか主張しやがるW
アフォか?

国民の一人として、そう言う意見には賛同しません。


563 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:47 ID:4h5TrMo2
>>553
制裁自体反対してる奴なんてこのレスに今はいない。
人にイチャモンつける前に人のレスをしっかり読め!

564 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:48 ID:ff9tmiJw
>>559
そう。要するに「しょうがねえ、恵んでやらあ」って金なら
「いくらか」出してやりましょうってことだよな。

565 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:48 ID:EJ5GkpSO
>>556
「北が崩壊したなら」援助もせずに静観なんてできると
・・・失礼ですが日本語読めてますか?

566 :NO小泉:04/06/29 18:50 ID:Q2Yw5b18
>>563
> >>553
> 制裁自体反対してる奴なんてこのレスに今はいない。
> 人にイチャモンつける前に人のレスをしっかり読め!

つうか反対してるのと同じとちがうんか?W
「崩壊後の援助は日本の責任だ」とか主張するんならば。

俺にむかついて、俺は暴れてるんですがW


567 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:50 ID:nwnl6pEG
>>553
単独での制裁に反対しているが各国と協調しての制裁は賛成。
現時点で制裁可能要件は満たしてるから単独制裁賛成。

この二種類しかいないようなんだが。
俺は前者。それも戦争やって完膚なきまでに叩き潰せってスタンスなんだが。

あと、短絡的なレッテル貼りはやめとけ。

568 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 18:51 ID:jvuF/5J3
経済制裁に反対する前に、家族会バッシングを詫びろ!

569 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:52 ID:EJ5GkpSO
>>566
> 537 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [sage] 04/06/29 18:36 ID:EJ5GkpSO
> >>533
> は?俺が何時経済制裁に反対した?
> 俺は「日本単独の制裁には反対」だが
> 「米中露、せめて米を巻き込んだ経済制裁」は大賛成ですが?

崩壊の「共犯」を一人でも作れといってるだけですが。

570 :NO小泉:04/06/29 18:52 ID:Q2Yw5b18
>>565
> >>556
> 「北が崩壊したなら」援助もせずに静観なんてできると
> ・・・失礼ですが日本語読めてますか?
読めてますよ?



571 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:53 ID:4h5TrMo2
>>566
君はホントに人のレスを読まないんだな。
このセリフを言うのは今週に入って3回目だぜ。
3回とも君みたいに日本の現実を考えないで勇ましい事ばかりいってる奴に言った。



572 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:53 ID:EJ5GkpSO
>>568
いきなり沸いてきて見当違いなことを言わないでくれない?


573 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:55 ID:Xo3OqMbr
だから「他国を巻き込むとして、そのお膳立ては誰がやるの?」
って人間が「単独でもやれ!」って言ってるだけだと思うんだよなあ。

金豚が「核〜!核〜!!」五月蝿ければ
ご主人様が豚を切り捨てるのかどうか?
アメちゃんがイラクを丸くおさめてコッチ向くかどうか?

が意見の分かれ目だろう。


574 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:56 ID:9qE2Qdb8
お互いに相手をチョンだのアホだのと呼び合って
敵対することこそ、反日勢力の思う壺だぞ。
互いの相違は「北を効果的に叩くための経済制裁のタイミング」
であって、北の味方をしている奴なんぞこのスレにはいない。
日本人同士で分裂することこそもっとも愚かなこと。
もう少し冷静に議論しろ。

575 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:56 ID:EJ5GkpSO
>>573
だから批判するところが違うんだよ
「何故日本単独で制裁しない」じゃなくて
「何故制裁するように他国を説得できないんだ!」
だから。俺の不満は。

576 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 18:59 ID:4h5TrMo2
>>568
空気嫁。

577 :NO小泉:04/06/29 19:00 ID:Q2Yw5b18
>>571

> 3回とも君みたいに日本の現実を考えないで勇ましい事ばかりいってる奴に言った。

だから「日本の現実を変えろ」 って言うだけですが?
お前は結局今までの売国外交になっとくしてるんだろW
よその国に言われたら、へいへいと土下座しながら、金を出すような国に満足してるんだろ?

「戦争をしろ」って言う無理な要求と違うぞ?
「援助はするな」って言う、穏健な意見だぜ?



578 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:00 ID:ff9tmiJw
>>575
相手考えなよ。日本の「敵国」中共や反日を国是にしている
韓国が日本の説得なんかに応じるわけがないだろが。アメリカ
を説得すれば宜しい。でアメリカは日本の拉致問題を理由とする
制裁に一切反対していないから問題ないだろ。だから実施しろ
と言っているんだよ。なにもためらう話じゃないだろ。

579 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:01 ID:gd8MKX7y
>>575
核問題で北朝鮮の返答待ちだから。

580 :NO小泉:04/06/29 19:01 ID:Q2Yw5b18
>>575

> 「何故制裁するように他国を説得できないんだ!」
つうか、説得できるほどの外交手腕があれば、豚に土下座してないさ。



581 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:03 ID:x8jVVJzl
>>568
頼むから、全て

経済制裁慎重派=家族会バッシング

にしないでくれないかな。

ちゃんと慎重派でも家族会を支援している奴は居るから。

582 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:03 ID:BRAXbiZE
「共犯者」・・・・・なんか経済制裁そのものが犯罪みたいだな。

583 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:03 ID:4h5TrMo2
>>577
現実なんてそう簡単には変わらないよ。
拉致事件も核問題も日本の現実を変えてるほど時間が無い問題だよ。


584 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:03 ID:EJ5GkpSO
>>580
そうだね。単独で経済制裁できるだけの気概があれば
豚に土下座してないね。

・・・なにか?ありえないと思っていた上で強硬論をブチ揚げてるのか?

585 :NO小泉:04/06/29 19:03 ID:Q2Yw5b18
>>579

> 核問題で北朝鮮の返答待ちだから。
そうなんです。
小泉のドアホはせっかくの制裁カードを拉致問題で使えなくしてしまった。
アフォだろ?

核問題で制裁発動する時は、国連決議によるものだから、日本単独の法律なんて必要ないんだよ。
せっかく作った法律を使う前に、捨ててしまった。


586 :NO小泉:04/06/29 19:05 ID:Q2Yw5b18
>>584
> >>580
> そうだね。単独で経済制裁できるだけの気概があれば
> 豚に土下座してないね。
>
> ・・・なにか?ありえないと思っていた上で強硬論をブチ揚げてるのか?

だからNO小泉のコテを使ってるのですが?
小泉の間は絶対無理だと思ってる。
次の政権に期待するしかない。


587 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:06 ID:EJ5GkpSO
>>586
次って誰よ?
安倍はないとして亀井派の平沢か?

588 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:06 ID:EJ5GkpSO
平沼な。間違えた

589 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:07 ID:ff9tmiJw
>>585
そうなんだけどさ、北の馬鹿外相が「拉致事件は解決した」
なんて阿呆な発言するから「平壌宣言違反だぞ」と脅して
制裁発動をちらつかせるいいチャンスじゃん。だからそれを
しろといいたいんよ。君も同じ考えだろ?

590 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:07 ID:x8jVVJzl
>585
捨ててないんだけどねぇ…


条件が揃えばするよ、制裁。


591 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:09 ID:gd8MKX7y
>>585
なにがアフォ?
こうなることが事前にわかってたから、5人の奪還と10人の再調査の約束を取り付けてきたわけだが。
経済制裁やって、向こうがいい返答をする前に6ヶ国協議となったら、誰も帰ってこなかったわけだが。

592 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:09 ID:4h5TrMo2
>>590
北外務大臣のこの発言が出た後に
小泉は
>北朝鮮との国交正常化「2年以内に実現したい」
こんな事言ってるんですけど・・・・・


593 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:10 ID:x8jVVJzl
>>589
ピョンヤン宣言は既に破られている。
でも制裁しない、つーことは別に制裁発動する為の条件があるんでは、と思う。

まぁ小泉擁護派の希望的観測でもあるが…

594 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:11 ID:gd8MKX7y
>>592
記者のぶら下がりが公式声明かよ。

595 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:12 ID:x8jVVJzl
>>592
「国交正常化を任期中に」
というのは前にも言ってた。
ので急に言い出したことではなく驚く事もない。

596 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:12 ID:ff9tmiJw
>>592
そ。だから小泉は信用しきれんのよw

まあ空気だけは読もうとするようだからこうしてネットで
細々と意見をいい続けるのも無意味じゃないだろうけど。

597 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:12 ID:PJ1djJdH
小泉首相がどういうつもりか解らんけど、
総連に出向いてご機嫌伺いするようじゃ
制裁発動するとはとても思えない。

598 :NO小泉:04/06/29 19:14 ID:Q2Yw5b18
>>591

> こうなることが事前にわかってたから、5人の奪還と10人の再調査の約束を取り付けてきたわけだが。
> 経済制裁やって、向こうがいい返答をする前に6ヶ国協議となったら、誰も帰ってこなかったわけだが。

その約束とやらが実行されてから、反論しろW
再調査ってどうなった?


599 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:14 ID:gd8MKX7y
>>596
なんでやねん。
在任中に正常化する意思があるよとメッセージを送ってるだけじゃん。
あんな、ぶら下がりの発言でいちいち交渉窓口閉じてたら、それこそ一生前進しないだろうが。


600 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:15 ID:gd8MKX7y
>>598
向こうが約束を破棄すると公式に表明したのか?


601 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:15 ID:4h5TrMo2
>>595
言うにしても時期があるだろ。
少なくても、この外務大臣の日本を舐めきった発言の
直後に言う発言ではない。

これで何処をどう取れば、小泉は制裁するつもりだなんて言えるんだ?

602 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:17 ID:ff9tmiJw
>>599
あのなあ、借りにも北の外相が「拉致問題は解決ずみ」だなんて
平壌宣言の精神にもとる発言をした直後にいうセリフか?
発言にはいうタイミングってのがあるんだよ。そこをどう
考えるよ?

603 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:17 ID:4h5TrMo2
>>600
公式に表明されてるジャン。
君は今何処のスレで発言してるの?

604 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:18 ID:gd8MKX7y
>>601
直後だから意味があるんだよ。
アフォな発言で先鋭化せずに交渉を続けるつもりだということだろうが。
わざわざ開きかけた交渉窓口をこちらから閉じることはないんだよ。
向こうが勝手に閉じてきてから、強硬な姿勢を示せばよいんだよ。
そうなったら国際世論を味方につけることもできるし。

605 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:18 ID:Xo3OqMbr
>>601
ま、あのロマンスグレーがロクデモないこと考えてる可能性は否定できないわな。
ここんとこの言動を見れば。

選挙時期にこれだもん。
勘違いはしてるんじゃないでしょうか。

606 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:18 ID:gd8MKX7y
>>603
なにが公式?
ぶら下がりでの発言が公式?

607 :NO小泉:04/06/29 19:18 ID:Q2Yw5b18
>>600
> >>598
> 向こうが約束を破棄すると公式に表明したのか?
>
おまい、返事がないのが、北朝鮮の時間稼ぎだと気づかないのか?W
おめでたい奴だな。

そら期限も区切ってなかったら、引き延ばしくらいするだろうよ。

608 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:19 ID:ff9tmiJw
>>604
向こうにしてみたら日本は弱腰だな、しめしめ、じゃあ適当に
話を引き延ばせるな、と思うだろうな。ということは拉致被害者
の帰国が遠のくってことだ。その辺を理解している?

609 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:20 ID:gd8MKX7y
>>607
お前は、他人の発言を勝手に脳内増幅してブチ切れるタイプだろ。

610 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:21 ID:4h5TrMo2
>>606
君は政治家のの発言の重さが全然分かってないようだな。
オフレコじゃない限り、ぶら下がりでの発言でも
重要な意味が出て来るんだよ。

611 :NO小泉:04/06/29 19:21 ID:Q2Yw5b18
>>604
> >>601
> 直後だから意味があるんだよ。
> アフォな発言で先鋭化せずに交渉を続けるつもりだということだろうが。
> わざわざ開きかけた交渉窓口をこちらから閉じることはないんだよ。
> 向こうが勝手に閉じてきてから、強硬な姿勢を示せばよいんだよ。
> そうなったら国際世論を味方につけることもできるし。
お前がアフォだっつうのW
「拉致は解決済み発言」の直後に「2年以内に国交正常化したい」って発言したら、北朝鮮はどう思うよ?W
「拉致問題は無視してokだなW」って考えるんとちがうん?



612 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:21 ID:BRAXbiZE
>「何故制裁するように他国を説得できないんだ!」

拉致被害者がいないからだろ
もうね、そんなに日本の事心配してくれなくても大丈夫だって。
一番崩壊を恐れてるのは豚金なんだから、
暫くの間日本単独でも経済制裁すれば、きっと人質達は還って来るよ。
あんまり取り越し苦労すると頭はげるぞ>EJ5GkpSO

613 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:21 ID:gd8MKX7y
>>608
あのね、先延ばしにして北朝鮮に何かいいことがあるのか?
小泉任期中の正常化は向こうが望んでるんだぞ。

614 :NO小泉:04/06/29 19:23 ID:Q2Yw5b18
>>609
> >>607
> お前は、他人の発言を勝手に脳内増幅してブチ切れるタイプだろ。

お前は妄想を希望にして、生きるタイプだろ?W
訪朝直後から「再調査に期限が区切ってないと北朝鮮は実行しない」と散々書き込まれてましたが?
見事に証明されてるじゃねーかW



615 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:23 ID:gd8MKX7y
>>611
お前のようなアフォならそういう解釈もするわなぁ。


616 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:23 ID:ff9tmiJw
>>612
あんた、めったなこといったらあかん。もうすでに禿(ry

617 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:23 ID:x8jVVJzl
小泉に不満がある人は、こんなとこでクダ巻いてないで
官邸にメールすると宜しい。
まともな批判なら聞いてもらえるよ、多分。
ま、何もしないよりマシだろ。

618 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:24 ID:gd8MKX7y
>>614
6ヶ国協議があるから期限を切ってないだけだと思うのだがね。

小泉はアンタみたいに、世界は日本と北朝鮮だけで出来ていると考えている馬鹿じゃないからな。

619 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:26 ID:Xo3OqMbr
>>617
いや、聞いてるのやら効いてないのやら。

確かに何もしないよりもマシではあるが。

聞いてるならもうちょっとアレだと思うぞ。
わざわざかしこまってまでメールしてる人間からすれば。

620 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:26 ID:Q20I0P+F
>>618
ほっときなって!全角Wは在チョンの証。

621 :NO小泉:04/06/29 19:26 ID:Q2Yw5b18
>>613
> >>608
> あのね、先延ばしにして北朝鮮に何かいいことがあるのか?
> 小泉任期中の正常化は向こうが望んでるんだぞ。
あるよ?
拉致問題を棚上げにできる。

そもそも拉致なんて言うのは北朝鮮の工作機関が関与してることだぞ。
被害者を帰す事はダメージが大きい。

拉致被害者で教官になってる人間が日本に帰国してみろ。
工作員の情報が漏れちまうじゃないか。

帰ってきた人は、北朝鮮の秘密にタッチしてなかった人だろう。
だから元々「8人は返す」って発言してたんだろ。


622 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:26 ID:ff9tmiJw
>>613
あんたさあ、北が今の体制で全面解決なんてできるはずない
だろ?そんなことしたら絶対に日本国民に許されないこと
をしでかしているに違いないんだから。となると豚にしてみ
たら拉致解決を小出しにして時間稼ぎと金稼ぎをしつつ日本
の後ろ楯のアメリカと交渉をしてアメリカに体制保障をして
もらおうと考えるに決まっているじゃん。でもってアメリカ
に体制保障をしてもらったなら日本なんか相手にせんでいい
と考えているんだよ。決まってんじゃん。

623 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:27 ID:EJ5GkpSO
>>612
>拉致被害者がいないからだろ
全く持ってそのとおりだ。
じゃあ日本が単独で制裁すると言ってる奴が錦の御旗にしている
「拉致被害者を取り戻すのは正義だ」なんて他所の国からすれば
全くそんなもの考慮に値する話じゃないということも分かるだろ。
そいつらからすれば今の状態がずっと続いてくれるほうが都合がいいんだから。


624 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:28 ID:Xo3OqMbr
>>623
おいキミ。

わかってるんじゃないかw

625 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:29 ID:J3e43/0f
そういえば、もし完全核査察が実行されたら
各施設から軍施設から強 制 収 容 所から全部チェックが入りますね。



626 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:30 ID:bTG3DGQc
>>621
で、じゃあ現状を打破するにはどうしたらいいと思うの?
小泉のできること。やるべきこと。
それ以外の誰かの、でもいいや。


627 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:31 ID:gd8MKX7y
>>622
アメリカの体制保障なんて軍事力ですりつぶされないだけの話しじゃん。
アメリカが金を出すとでも思ってるのか?
日本からの金がないとやっていけないんだろ?
だから単独で制裁して意味があると思ってんだろ?
だったら、体制保障されたところで、日本が金を出さなきゃ死ぬんだよ。北は。
最後の2行はお前らの主張と矛盾しているな。

628 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:34 ID:EJ5GkpSO
>>624
それをODAでも何でも使って日本の意向に
賛成もしくは黙認の意志を取り付けるのが外交だと思ってるけどね。


629 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:34 ID:gd8MKX7y
北を潰せというやつは、どうやって潰す気か言ってみろ。
全ての核関連の目に見える形での放棄を今迫っている段階だ。
北朝鮮は、そうしたらアメリカが攻めてくると思っているから、何とかして核を残そうと踏ん張っている。
アメリカは安全保障の言質をとられないように立ち回っている。
軍事力で攻め込んでもダーティーボム使われたらかなわんから、なんとしてでも核を明示的に廃棄させようとしている。
その状況で、日本の独自判断で経済力で潰す気か?

630 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:35 ID:ff9tmiJw
>>627
あいつらは日本はアメリカの属国だと思ってるんだろうが。
だからアメリカが体制保障をしたら日本は逆らえないと
考えているんだよ。となったら日本の金を引き出すために
日本と誠実に交渉しようなんて考えるはずがないだろ。

631 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:35 ID:x8jVVJzl
>>619
まぁ、メールしたからって国民の意のままに動く政権って無いと思うんだ。

小泉はたぬきすぎて何考えているか判らない。
先日の訪朝もどう判断していいか判らなく、疑問視することも多い。
でも結果が全て。そしてまだ北との交渉は終わってない。
まだ現政府も今までの政府と変わらない、土下座外交と認定するのは早い、
と自分は思っている。

632 :NO小泉:04/06/29 19:36 ID:Q2Yw5b18
>>626
> で、じゃあ現状を打破するにはどうしたらいいと思うの?
> 小泉のできること。やるべきこと。
> それ以外の誰かの、でもいいや。

「拉致問題解決までは絶対譲歩しない」って言う意志を表すことじゃねーの?
小泉のやってることは左翼やチョンの喜ぶ事じゃん。

方法論は期限を区切って制裁発動の宣告だろ。
日本は軍事行動が制限されてるんだから、経済的にやる。

信者どもは「制裁して絶対に帰ってくるのかよ?」と反論するけど、「国交正常化されたら、絶対に帰ってこない。」
当たり前じゃん。
北朝鮮の要求が達成された後で、日本の要求を飲むほど、豚がお人好しか?



633 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:36 ID:gd8MKX7y
>>630
金を出さなきゃ済む話じゃん。
あほか。
アメリカの体制保障の後に、経済援助を断れないとお前が思っている国に、現状で単独経済制裁を迫るわけだ。お前は。
考えが矛盾しまくっとるな。

634 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:36 ID:UnospyH4
>>537
だからアメリカが強硬に行こうとしてた時に「凍結」で援助するとか言って
水を差したのが小泉なのだが。

>>548
>だがあえてやるなら、万景峰号だけの入港を禁止するとか
>限定された制裁をやるのはどうかな。
現実にやってない、やろうとしてないけど?

北朝鮮が崩壊しても日本が援助しないと決めれば、それで終了だけど?
何言ってんだろうな。
北が崩壊したら日本が援助しなければならないと思い込ませようとしている、豚が居るな。


635 :NO小泉:04/06/29 19:37 ID:Q2Yw5b18
>>629

> その状況で、日本の独自判断で経済力で潰す気か?
日本単独で潰せるなら、大歓迎とちがうんか?

武力行使で潰すよりは、人道的だぜ。


636 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:37 ID:gd8MKX7y
>>632
お前は、いい加減に正常化交渉と正常化の違いを認識してから書き込め。
誰が、拉致を放置して正常化すると言ったか?
お前のように勘違いしている連中やら、朝鮮総連の連中がぬか喜びしてるだけじゃねーか。

637 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:37 ID:nTadtJDy
↓コレどうですか?

http://webnews.fc2web.com

638 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:39 ID:9qE2Qdb8
>>629
「拉致被害者について納得の行く報告をするまで、食料その他の
援助はしない」と言明するのはどうだ?
これはどのみち、今既にやってることなんだが、
「やらないよ」と言明するだけで、十分な脅しの効果がある。
そして、これだけならまだ制裁ではないから
経済制裁のカードはまだ残っている。

639 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 19:39 ID:8LED0Ay5
>>629
超強硬論者の核に対する認識なんてこの程度だよ

161 名前:NO小泉 投稿日:2004/06/11(金) 01:56 ID:fshmZqVz
>>159
> >>154
> おまえ拉致問題しか頭にないけど
> 先に解決しなきゃならんのは核問題のほうだろ
核問題は中米露の共通の問題だからな。
日本が、やらなくても、最終的には解決するだろ。

640 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:39 ID:ff9tmiJw
>>633
だんだん頭が痛くなってくるが。だ か ら 日本は今、
日本と誠実に交渉しないと絶対に損をしますぜという姿勢
をきちんと示すべきだといっているんだろうが。そのため
の経済制裁の脅しだといってんだよ。北に対してアメリカ
ばかり見ていて日本の要求を飲まないと容赦しないぜって
示す必要があるだろ。それをしないからなめられて時間稼
ぎをされるんだろうが。

641 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:40 ID:Xo3OqMbr
>>628
それはかいかぶり過ぎだようw

なるほど。ここだな、意見の違いは。

確かにそれに越したこた無いとは思ってるよ。
しかし奇跡を待つほど気は長くないんじゃないか?
オレも含め。

単独であればとりあえずこの国を動かせばいいわけだから。
それは不可能とはいえない。

後の処理についての楽観論と悲観論の差もあるだろうが。

642 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:40 ID:BRAXbiZE
>>628
あんた今以上に日本から金を毟り取るつもりかい。
>>629
潰れんよ、人質さえ返せば。

643 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:41 ID:Lh9oH+Jr
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/29/20040629000061.html
ステルス戦闘機が韓半島で作戦訓練へ
>今回のように大規模な訓練の実施予定のない状態で配備されるのは極めてまれなことで、
>これで、米軍が保有しているステルス戦闘機55機の20%余が韓半島に配備されることになる。


陸戦部隊を削減して航空戦力を増強・・・・・
始まるのか?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル  


644 :NO小泉:04/06/29 19:42 ID:Q2Yw5b18
>>636
> >>632
> お前は、いい加減に正常化交渉と正常化の違いを認識してから書き込め。
> 誰が、拉致を放置して正常化すると言ったか?
> お前のように勘違いしている連中やら、朝鮮総連の連中がぬか喜びしてるだけじゃねーか。

お前こそ気づけW
訪朝までは交渉すらしないっつーてたんだぞ?

それが交渉をするって言い出してるんだ。
小泉が踏み出してることに気づかないなら、おめでたいな。


645 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:42 ID:gd8MKX7y
>>644
交渉しないといっていたから丸2年も何も進展しなかった。
口約束で進展したんだから交渉してなにが悪い。


646 :NO小泉:04/06/29 19:43 ID:Q2Yw5b18
>>639

> 161 名前:NO小泉 投稿日:2004/06/11(金) 01:56 ID:fshmZqVz
> >>159
> > >>154
> > おまえ拉致問題しか頭にないけど
> > 先に解決しなきゃならんのは核問題のほうだろ
> 核問題は中米露の共通の問題だからな。
> 日本が、やらなくても、最終的には解決するだろ。

俺の昔の書き込みか?
当たり前じゃん
核問題なんてのはアメリカがメイン。
それをお前らは、制裁は6カ国協議の支障になるって散々言ってるんだろ?W



647 :丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 19:44 ID:wXnQo/WE
http://white.jpg-gif.net/bbsx/2/img/64877.jpg
いろいろと画像集めて一覧にしたから保存しとけ。玄海灘の事件や
抗議活動とかいろいろ集めてみた。

648 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:45 ID:gd8MKX7y
>>646
はいはい。
それなら、テメーが参院選にでも立候補すればいいだろ。
できる年齢ならな。
リア厨が。

649 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:45 ID:ff9tmiJw
>>645
進展ねえ。無条件で返すべき8人のうち5人しかよこさず、
しかも残りの10人を「再調査」がですかあ?

こんなの単なるえさをちょっとあげた上での引き延ばし
にしか見えませんが?

650 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:45 ID:ufI598Wd
>>631
そうだよな、豚金は屈服させたと自己満足しているだろうが…。
やはり純ちゃんは不気味だよ!ドン青木&亀井をだまらせ、
売国クソ最中をブチ切れ引退に追い込んみ、長老二人をまんまと追放した。
意外と恐るべき政治力と強運を持っている純ちゃん。

651 :NO小泉:04/06/29 19:46 ID:Q2Yw5b18
8LED0Ay5 よ
もっと俺の過去発言検索してこいよw

前から言ってることは、変わらんと思うから。



652 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:46 ID:bTG3DGQc
>>632
なるほどなぁ。
と、すると若輩な漏れなんかが思うに
とりあえず曾我さん関係の問題が解決してからのがいいんじゃないか、と思ってしまうんだが。
いまヘタに刺激すると曾我さん家族帰ってこれなくなるかもしれないからね。

それまでは猫の皮かむっていたほうが利口じゃない?

653 :NO小泉:04/06/29 19:47 ID:Q2Yw5b18
>>648
> >>646
> はいはい。
> それなら、テメーが参院選にでも立候補すればいいだろ。
> できる年齢ならな。
> リア厨が。
なんで俺が立候補?w
立候補した奴でないと書き込みできないのか?
反論に困って、電波発言か・?


654 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:48 ID:9qE2Qdb8
>>646
>核問題なんてのはアメリカがメイン。

これは明らかに違う。
一番恐れられているのは、「北朝鮮が核を持つこと」じゃなく
「北朝鮮が核を売り、それがテロリストに流れる」こと。
テロリストが核を持ったら、世界中どこの都市が核テロの
標的になってもおかしくない。
これは本来全世界共通の問題だ。

655 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:48 ID:gd8MKX7y
>>652
曽我家族は特殊事情だからな。
北朝鮮側の問題というよりも、ジェンキンスの問題だから。
むしろ10人と特定失踪者。
この辺で誠意を見せなかったら、マンゲの入港禁止から順々に始めていけばよい。

656 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 19:48 ID:XMQfHfuB
>>653
で、どこに入れるの?

657 :NO小泉:04/06/29 19:49 ID:Q2Yw5b18
>>652
> いまヘタに刺激すると曾我さん家族帰ってこれなくなるかもしれないからね。

刺激するのが、まずいなら黙ってればいい。
政治家なら自分の発言に責任を持つのが当然だろう?

しかも、岡田みたいな野党のアホ党首とは違うぞ?
日本の総理大臣だよ?


658 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:49 ID:gd8MKX7y
>>653
あのね、アンタの言うような政策を掲げている政党はないの。
それを実行しようと思ったら、あんたの言うような考えを持った人を政界に送り込まないといけないの。
わかる?


659 :NO小泉:04/06/29 19:50 ID:Q2Yw5b18
>>656
> >>653
> で、どこに入れるの?

新風ですが何か?w
自民党にいれないと決めたら新風以外に選択肢が無くなりましたが


660 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:50 ID:Xo3OqMbr
>>650
一方で北に田中菌を伴ってしまう純ちゃん。

確かに不気味ではある。

>>655
>北朝鮮側の問題というよりも、ジェンキンスの問題だから。
いちいち言うのもどうかと思うが、それはどうだろう?

661 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 19:50 ID:W+qyXkUB

小泉は、今度は曽我さんを選挙に利用する腹だ。

拉致問題は曽我さんで幕引き。

さすが「金正日のメッセンジャー」ww

662 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:50 ID:9qE2Qdb8
>>634
>現実にやってない、やろうとしてないけど?

だから、まずそこからやるように要求すればいい。
いきなり全面制裁はまずいと俺は考える。
何回も言うが、各国の足並みが揃ったらもちろん
全面制裁OKだが。


663 :NO小泉:04/06/29 19:51 ID:Q2Yw5b18
>>658
> >>653
> あのね、アンタの言うような政策を掲げている政党はないの。
> それを実行しようと思ったら、あんたの言うような考えを持った人を政界に送り込まないといけないの。
> わかる?
>
じゃあ、お前こそ自分のネットでも立ち上げて小泉信者同士でマンセーしたらどうだ?w

ここは2ch、法律に触れなければ、どういう発言もありです。


664 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:52 ID:J3e43/0f
>>657
黙ってたら返事無しの時間稼ぎされちゃうでしょ?

もう時間がないんだよ。
米軍保有のF-117A部隊の2/3が半島に集まってんだよ。


665 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:52 ID:gd8MKX7y
>>663
どういう発言でもありだけど、意味はない。

666 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 19:54 ID:W+qyXkUB
小泉信者は一生小泉マンセーでもやってろ。

年金も出生率のウソがばれて、すでに見積もりは破綻してるしな。
小泉信者はホームレスにでもなりゃあいいんだよw

667 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:55 ID:jQPcMacV
日本人の国民感情を何で逆なでするんだろう。
北朝鮮には民主主義を理解できる人材は居ないのか?

民主主義だよ?日本の「国民」を怒らせたらいけないんだよ?
小泉でもなく、安部でもなく、国民だ。
何で解らない・・・。


まあ人材が居ないならラッキーだ。空爆しちまえ、げへへ。


668 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 19:55 ID:bTG3DGQc
>>657
つまり、小泉はしゃべりすぎるってことか。
だからダメなんだ。

でも、北朝鮮の「拉致問題は解決ずみ」って発言のあとの
「二年後くらいに国交正常化したい」っていうのは
早期国交正常化を望む北朝鮮に「そんなこと言ってると時間かかるよ」と
やんわり(曾我さんの件もあるため)釘を刺した、って見方もできない?



669 :福田:04/06/29 19:55 ID:wmK6fpLp
もう少し知性や理性が滲み出てるよう投稿はないものですかねえ。
一人で頭の沸騰してる様子がまざまざとわかる投稿が多くてねえ。
それで何かいいことあるんですか?
自己満足のためにやってる?
それはマスかいてるのと同じですよ。
虚勢張ったところで国家を牛耳る自民党には決して勝てませんよ。フッ…。

670 :NO小泉:04/06/29 19:57 ID:Q2Yw5b18
>>668

> でも、北朝鮮の「拉致問題は解決ずみ」って発言のあとの
> 「二年後くらいに国交正常化したい」っていうのは
> 早期国交正常化を望む北朝鮮に「そんなこと言ってると時間かかるよ」と
> やんわり(曾我さんの件もあるため)釘を刺した、って見方もできない?

悪いな、そう言う見方はできない。
北朝鮮に対して「小泉は必死で正常化を望んでる」というメッセージを出したと、とるのが普通。



671 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:00 ID:Xo3OqMbr
>>669
福田、いいから帰って来い!

で、藪から蛇をもう2、3匹・・・

672 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:00 ID:ff9tmiJw
>>668
そりゃああまりに不自然すぎ。おれとしては日本の
総理なんだからそういう意味でいっているのであり、
また相手もそのように受け止めて欲しいがちょっと
無理。

673 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:00 ID:gd8MKX7y
>>670
まあ、そうとるかもな。
北朝鮮のアフォなら。
決して普通の解釈じゃないがな。

まあ、そういうアフォだからアレだけ豪快に国を傾けられるんだろうけど。

674 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:01 ID:bTG3DGQc
>>670
でも、強硬強硬じゃ門戸は開かないと思うよー。
『二年後』との発言を『必死に』と解釈するのは私には無理なのでこのへんで失礼します。


プ

675 :NO小泉:04/06/29 20:04 ID:Q2Yw5b18
>>674
> >>670
> でも、強硬強硬じゃ門戸は開かないと思うよー。
> 『二年後』との発言を『必死に』と解釈するのは私には無理なのでこのへんで失礼します。
必死では無ければ、なんという?w
世論調査見てみろ。
「今はする必要がない」「する必要がない」を合わせたら6割から七割以上だぜ?

そこまで国民に反対されるのに、なんで必死になるんだ?w


676 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:04 ID:EZ4js3zv
これでマスコミこのネタで小泉たたき
     ↓
小泉反省してぶちきれて経済制裁発動!
     ↓
支持率UP 



677 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:04 ID:ff9tmiJw
>>674
君は残念ながら極東3馬鹿の歴史的性質を知らんのね。

やつらは殴りつけたり棍棒を振り上げたりしない限り
話にのってこないのよ。おまけに約束はまず守らんし。

だから殴ったり脅したりして現物を取り上げるしか方法はない。
つまり強硬強硬以外に門戸は開かないんだよ。それだからこそ
極東3馬鹿といわれるの。話し合いや交渉のできる相手
じゃないんだよ。

678 :NO小泉:04/06/29 20:05 ID:Q2Yw5b18
>>676
> これでマスコミこのネタで小泉たたき
>      ↓
> 小泉反省してぶちきれて経済制裁発動!
>      ↓
> 支持率UP 

それなら、歓迎するけどw
まあそう言う路線もいいね。


679 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:06 ID:bTG3DGQc
>>675
まあ、だれかがツッコムかもだけど一応。
国交正常化を望んでいるのは日本国国民ではなくて北朝鮮なんですが。
いまの論点もそうですよね?

680 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:06 ID:W+qyXkUB
小泉首相、北朝鮮との国交正常化「2年以内に実現したい」
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088498009/l50

小泉純一郎首相(自民党総裁)は29日、党本部で日本経済新聞社のインタビューに応じ、北朝鮮との国交正常化をめぐっては
「2年といわず、2年以内にできれば実現したい」と強い決意を表明。拉致被害者の曽我ひとみさん一家の再開については
「できるだけ早く再開できるようにしたい。曽我さんは一日千秋の思いで待っている」と語り、早期実現に努力する考えを示した。

これが小泉の本音。経済制裁なんてやるわけねえだろw

681 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:06 ID:Xo3OqMbr
あ、ニュース見なかったんだが
映像で見た人がいたら、その印象を伺いたい。 >小泉発言

その前後のやりとりもわかればベストだが。

682 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:08 ID:Jj/nbOtW
NO小泉の理想どおり今小泉が退陣したら次は誰か?
安倍?3人も続けて同じ派閥から総裁出せないだろう。
     小泉が退陣ということは一蓮托生。第一当選回数がまだ4回。
平沼?党三役を経験していないから総裁候補としては苦しい。
麻生?経歴は問題ないが後ろ盾の派閥が弱すぎる。
古賀?橋本派と組めれば可能性はあるが。
亀井?橋本、堀内派との協力次第。
額賀?橋本派がまとまればね。
橋本?・・・勘弁してくれ

なんだよ今間退陣したら「あの」橋本派の息のかかった総裁候補
ばっかりじゃないかよ。

683 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:11 ID:XXUaXHqS
>677
昭和20年夏までの日本国は、三馬鹿に対してまともな対応をしていた訳ですね。


684 :NO小泉:04/06/29 20:12 ID:Q2Yw5b18
>>682

> なんだよ今間退陣したら「あの」橋本派の息のかかった総裁候補
> ばっかりじゃないかよ。
それがどうかしたか?w
お前の予想だろ?

小泉が総裁選で勝てたのは、国民に一番支持されてたからだよ。
次に平沼が来ないと、なぜ言い切れる?



685 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 20:12 ID:W+qyXkUB
小泉首相「北朝鮮と友好関係を結ばないと、いつ拉致されるかわからない」と発言
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040620123634X101&genre=pol
 
小泉純一郎首相は20日午前、遊説先の秋田市で街頭演説し、2度の訪朝について、
「私が仮に慎重に慎重を期していたら、今の日本と北朝鮮の交渉はあっただろうか。
拉致の家族の皆さんは帰国できただろうか」と述べ、改めて訪朝の成果を強調した。
その上で、「北朝鮮との敵対関係を友好関係にしないと、いつまた拉致されるか分からない。
日本の脅威をなくすためにも必要だ」と理解を求めた。 


686 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:15 ID:Jj/nbOtW
>>684
主流派が退陣すれば当然非主流派が巻き返すわけで。
で、平沼が親分の亀井を押しのけて総裁選に出れるのか?

687 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:17 ID:ff9tmiJw
>>683
いや、そうでもない。

朝鮮人を同じ「人間」として扱い、多額の金を投資して
近代化を助けたりしてしまった。おかげで本土人が割を
食いながら(特に東北地方など)。その結果、敗戦時に
裏切られたあげくに謝罪と賠償の嵐、そして拉致。
あいつらを信じた日本人の祖先の過ちでつ。

それから中華民国をまともな近代国家として扱い、
日本人居留民が何度も虐殺されながら日本の外務省
は軍を抑えて中華民国が約束を守るという前提で
平和外交を墨守しました。しかしその約束が一度
たりとも守られることはなく、結局国民の不満を
背景に軍部が大暴発し、日本の敗戦にまでつな
がります。

日本人は彼等を人間として「信用」してはいけないの
です。福沢先生の教えをよく守るべきでしょう。


688 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:17 ID:EsRWQns7
小泉が中山正輝と河野洋平に見えてしかたがない。


689 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:19 ID:Xo3OqMbr
>>686
退陣理由にもよるがな。

経済問題ならいざ知らず。
年金や北の問題で、そう易々と亀やポマードが出てこれるかどうか。

690 :NO小泉:04/06/29 20:19 ID:Q2Yw5b18
>>686
> >>684
> 主流派が退陣すれば当然非主流派が巻き返すわけで。
> で、平沼が親分の亀井を押しのけて総裁選に出れるのか?

小泉がいつ辞任するか知らないが、北朝鮮融和政策が問題で辞任するなら、次の総理は
強硬派になる可能性も高いんじゃないの?

そもそも非主流派が負けたのは、「小泉」の人気が高かったからだろ。
「小泉でないと参院選は乗り切れない」って奴で。

亀と平沼を比べれば、どちらが支持を取りやすいか。



691 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:22 ID:Jj/nbOtW
>>690
小泉ですら総裁選に何度も敗北している。
平沼は出れたとしてもはじめての総裁選ですよ?
本気で勝てると思ってる?
第一橋本派から見れば小泉すら「強硬派」ですよ。

692 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:22 ID:ff9tmiJw
>>690
小泉が北に対して「弱腰」だから負けたといえるような
選挙結果なら自民は強硬派を総理に擁立するだろう。
やつらは選挙で勝つことが全てだから。

しかし、今はマスゴミによって選挙の争点が年金なんか
に摺り替えられているからそうはならないとは思う。

だから悔しいけど比例では自民に入れるよ。選挙区
では増元に入れるけどね。

693 :NO小泉:04/06/29 20:27 ID:Q2Yw5b18
>>691
> >>690
> 小泉ですら総裁選に何度も敗北している。
> 平沼は出れたとしてもはじめての総裁選ですよ?
> 本気で勝てると思ってる?
> 第一橋本派から見れば小泉すら「強硬派」ですよ。

じゃあ 小泉のままであと総裁任期満了まで、がまんしろと?
それは勘弁願いたい。


694 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:27 ID:Xo3OqMbr
>>692
いいなあ、増元。

なんぼ一票の格差があるとはいえ。不公平だ。

695 :NO小泉:04/06/29 20:30 ID:Q2Yw5b18
そういや 俺の選挙区には新風が出るんだよねw

東京だったら増元さんに入れるんだが、俺は大阪民国だからね。

増元さん、がんばれ!!!



696 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:30 ID:Jj/nbOtW
>>693
現実がそうなんだから
ない物ねだりしても仕方ないんですが。
俺だってとっとと石原でも総理になってくれとは思うが
現実問題として今は不可能だし。

697 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 20:32 ID:W+qyXkUB
>>692
小泉が選挙で勝てば、必ず国交正常化する。

選挙はこれから当分ないね。
後の祭になるかもよ。

698 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:32 ID:ff9tmiJw
>>695
おお、大阪では辻元が立候補するから大変でつなあ。

まあ、次善の策として明らかな売国政党である民主、
公明、社民、などが得をしないようできることを
しましょう。100%の満足てのは無理ですからね。

699 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:32 ID:2xh1clxj
北崩壊
在日を強制送還
難民受け入れせず
金も出さない
韓国が勝手にやればよい
いままでの借金も残らず返して貰う
アンダーグラウンドな取引は一切行わない
文句言わせないだけの戦力で固める
世界から半島は隔離して原始生活を営んで貰いたい
これがチョンが世界の平和に貢献できる唯一の道だ
文明を知って100年と一寸、さようならだw

700 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 20:32 ID:jvuF/5J3
ともかく政府には命がけで拉致被害者を取り返す気概を持って頂きたい。

俺の要望はこの一点だ。

701 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:34 ID:ff9tmiJw
>>697
でもって外国人参政権付与の民主党に投票せいと?

こっちも究極の選択なんだから。うんこ味のカレーといえども
カレーには違いがないから泣きながら食べるんでつよ。
いくらカレー味でもうんこ食べたら腹壊したり病気に
なるでしょ。

702 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:36 ID:wobBG6AS
拉致問題解決だったらもうキタチョは消えてもらわないと (・∀・)ニヤニヤ

703 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:36 ID:Xo3OqMbr
>>697
ま、その危険性はどこにもあるんだが。

新風と・・・共産?
いやいや、新風以外は。

704 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:37 ID:pvtUjRyf
>>700
ぼけっとスレ眺めてたけど>>222の発言は何だ?
粛清や総括でもやる気か?
逝き過ぎると、右も左も変わらんな

705 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:38 ID:W15aKxWW
チョン?

706 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 20:38 ID:W+qyXkUB
>>701
今回は参院選。
政権交代は事実上ない。

参議院の存在意義が試される。
バランスの問題ですよ。

707 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 20:40 ID:jvuF/5J3
>>704
在る程度の抑止力は必要だよ。何事も。

家族会叩きというレベルの低いことをしている香具師には、痛い目にあって頂かないと。

708 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:41 ID:ff9tmiJw
>>706
それもわかるけどね、拉致問題がマスゴミの陰謀で争点からはず
されている以上、小泉の後継者に支那朝鮮よりの経世会系列の
人間が来る可能性があるんですよ。それはまずいからね。

まあだから拉致問題のシンボルである増元さんだけは
当選させたいと思ってます。おれには1票しかないけどね。

709 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:41 ID:pvtUjRyf
>>707
だから「狩る」のか
日本赤軍と変わらんよ。それじゃ

710 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:42 ID:Jj/nbOtW
>>706
自民党内の勢力図はかわる。
例えば公明融和派が台頭するとか。
この選挙で負けたせいで次の選挙に公明票を
当てにした議員が「在日選挙権」に賛成に回るとか。


711 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:42 ID:Xo3OqMbr
>>706
民主が議席伸ばしたら(勝ったらではない)
マスコミが鬼の首とったかのように大騒ぎするだろう。

前回程度であれだぞw

あの一味を調子に乗せたら(政権を取ったらではない)
それがこの国の舵取りを誤ることになるかも知れん。
バランス感覚の問題だな。

712 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 20:44 ID:jvuF/5J3
>>709
あの連中と渡り合うためには在る程度は目をつぶるしかない。

713 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:44 ID:ff9tmiJw
>>710
そう、そこなんだよ。とにかく国会議員の連中の大半は売国奴
だから選択の幅は限り無く狭いのが現実なんだよ。酷い話だけ
ど。はっきりいって安倍とその周辺の数人以外まったく信用
できんから。700人からの国会議員がいるのにさ。

714 ::04/06/29 20:45 ID:J3WZ0qZO
 やっぱり政権交代はないかなぁ。ちょっと「いーおん」頼りないけれどさ・・・!

715 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:46 ID:ff9tmiJw
>>714
あんた、イーオンは頼り無いなんてレベルか?w

真性の売国奴ですぜ。

716 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:47 ID:pvtUjRyf
>>712
目をつぶるって…
日本人拉致を解決するために日本人を粛清するのかよ…
自分が思う正義が絶対だと思うのは勝手だが実行には移さんといてな

717 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 20:48 ID:jvuF/5J3
>>716
まあ、そう焦るな。

どうせ結果的に「狩り」にあうのは「自称日本人」が大半なんだから・・・・

718 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:49 ID:ff9tmiJw
>>716
そんな意味ではいっとらんだろうよ。青帯ちゃんは5/22の時集中
砲火を浴びたから過激な表現になっているんでしょ。実際あの時
は酷かったから。

719 :NO小泉:04/06/29 20:49 ID:Q2Yw5b18
>>716
> >>712
> 目をつぶるって…
> 日本人拉致を解決するために日本人を粛清するのかよ…
> 自分が思う正義が絶対だと思うのは勝手だが実行には移さんといてな

まあ過激な行為はいけません。
日本は言論と投票のみで、戦うのが正しい。




720 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:49 ID:x//+lrH6
「即時単独経済制裁」っていう香具師ってさ、今日本が直面してる外交政策
が日本の思惑通りになっているということに危機感抱いて、日米の外交姿勢
を分断させようとたくらんでいるんじゃないのか?
そうとでも考えないと説明つかないよな。どんなことを言っても単独経済制裁
しかありえない、それが出来ない日本はつぶれて当たり前みたいには普通
考えないよな。北朝鮮・リビア・パキスタン・中国の動向を見てもはっきりして
いる。

721 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 20:49 ID:W+qyXkUB
>>714
小泉が負ければ、政変になりますよ。
小泉が退陣すれば、国交正常化交渉も振り出しに戻ります。
カネをあてにしていた金豚にとっちゃ、マズい展開でしょうww

722 :NO小泉:04/06/29 20:50 ID:Q2Yw5b18
>>718
> >>716
> そんな意味ではいっとらんだろうよ。青帯ちゃんは5/22の時集中
> 砲火を浴びたから過激な表現になっているんでしょ。実際あの時
> は酷かったから。
俺もあびたよw

まあ、さすがに小泉を信じる気持ちのカケラがあったから、名無しだったけど。

確信に変わってから、このコテに変えた。


723 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 20:51 ID:jvuF/5J3
>>718
あのときの悲しみと怒りは終生忘れないよ。

総連シンパと小泉信者が大挙して、家族会叩きだからね。

724 :NO小泉:04/06/29 20:52 ID:Q2Yw5b18
>>720
> 「即時単独経済制裁」っていう香具師ってさ、今日本が直面してる外交政策
> が日本の思惑通りになっているということに危機感抱いて、日米の外交姿勢
> を分断させようとたくらんでいるんじゃないのか?
> そうとでも考えないと説明つかないよな。どんなことを言っても単独経済制裁
> しかありえない、それが出来ない日本はつぶれて当たり前みたいには普通
> 考えないよな。北朝鮮・リビア・パキスタン・中国の動向を見てもはっきりして
> いる。

なら聞くが制裁は無理としよう。
国交正常化は、どう説明するのだ?w



725 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:52 ID:ff9tmiJw
>>721
でもな、後継総裁が河野洋平なんてことになったら
北は勿論、3馬鹿こぞって大歓迎ですぜww


可能性は低くはないんですからね。


あと、加藤紘一なんて恐るべき玉だって残って
ますぜ。

726 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:53 ID:Jj/nbOtW
>>723
そういうことを言うから「チョンみたいだ」って逆に叩かれるんですよ?
「恨」の精神ですか?

727 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:53 ID:Xo3OqMbr
くそ、みかかの営業の阿呆のせいで
そんな時にオレはここにいなかったとはな。

・・・悔やまれる。

728 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:54 ID:ff9tmiJw
>>722.>>723
おれも浴びた。外出先だったから一晩中携帯で戦ったら
偉い金額にww

だから無念の気持ちはよくわかるよ。あと日本人の民度
に絶望感すらもったな。



729 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:54 ID:pvtUjRyf
>>718
>>717を見る限り、俺には「狩り」を実行する志向はあると思うけどね
言論やデモ辺りならいくらやってもかまわんと思うけど、
暴力に暴力で返すのは絶対支持しない

730 :NO小泉:04/06/29 20:54 ID:Q2Yw5b18
>>726
> >>723
> そういうことを言うから「チョンみたいだ」って逆に叩かれるんですよ?
> 「恨」の精神ですか?
今でもそうだけど、小泉信者と総連チョンの区別がつかない。

まじで。


731 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:56 ID:Jj/nbOtW
逆に俺はアンチ小泉が
「今小泉が辞めたら次は誰か」
というのを希望観測以外に冷静に考えているように見えない。

732 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:56 ID:nwnl6pEG
>>707
俺も家族会に苦言を言った一人だがな。

北と総連に対する非難無しに政府を非難するのは何事かと思ったよ。
それも「予想しえた最悪」「子供の使い」だとさ。
これは身内の命が掛かっていても言い過ぎではないのかと。

それに訪朝時点では確かに「何故今か」との疑問はあったが、
核問題に関するニュースが矢継ぎ早に出るのを見て、
米からのリークがあり、一触即発の可能性があったためとわかった。
これは小泉の「これでも遅すぎた」の言葉が示唆するところ。

俺の対北のスタンスは>>567
北崩壊以外に数百人の被害者を生きてるうちに救出する手はない。
交渉では時間がかかりすぎる。

家族会は疑惑段階にある者の認定などを推進し、もっと声を大きくするべきだと思う。
だが彼らは身内のことしか考えてない。蓮兄も然りだ。
本音が、拉致問題の解決を望みます、じゃなく、身内を返してくださいなのはわかるがね。

733 ::04/06/29 20:58 ID:J3WZ0qZO
 2chで、デモってどうやるのか教えてくれっ!
オレたち現政権にアホにされ続けるの、もう止めようか。
 

734 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 20:58 ID:jvuF/5J3
>>726
水に流せることとそうでないことはある。

>>728
確かにあれには絶望感を持った。
こいつ等何様のつもりだとも思ったし。

>>729
「狩り」という表現が大げさだったことは認めよう。
でもね、
家族会に嫌がらせのメールを送りつけた香具師は
マジで逮捕した方が良いと思うよ。

735 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 20:58 ID:ff9tmiJw
>>729
なんぼなんでも実力行使には出ないと信じているよ。
書き込みなんかでやり込めるって意味だと信じているよ。

まあ言論の結果、在日の特別永住資格制度廃止とか
総連への破防法適用なんてことが実現してそれにより
あの時の工作員が不利益を被るのを「狩る」と表現
しているのならそれはおれは支持するよ。

736 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:00 ID:Jj/nbOtW
俺、今小泉辞めた次の日から安倍首相になります、
ってのが100パーセント決まってるのなら今すぐでも
小泉辞めろ運動するよ?
現実としては小泉よりもっと弱腰の橋本派政権が
一番可能性が高いから消極的支持だけど。

737 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:00 ID:ff9tmiJw
>>734
ああ、そうな。嫌がらせは犯罪になる場合が多いから
その摘発を推進することは全く合法的で問題にならんからな。

738 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 21:01 ID:W+qyXkUB
>>725
その実現性は低いと思います。
彼らについていく議員はほとんどいないでしょう。
河野も加藤も過去の人です。

ともかく小泉が続ければ、国交正常化することは間違いないでしょう。
それでいいなら、どうぞご自由に。

私は勘弁願いたい。

739 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:02 ID:x//+lrH6
>>722
そのコテハンだけで藻前には現在の外交なんて語る資格なんてないと思う。
外交問題には国内政治力学なんて絡ませるとろくなことにならない。
No小泉のコテハンつけるなら外交問題以外でやるべきだな。少なくとも外交
政策は今世界と日本がどういう状態にあり、どう進むことが出来るかを考えな
ければならない(どう進むべきかじゃない。どう進むことが出来るかだ)。
不可能な選択肢(たとえば日本が攻め込むとか)はそうすべきだが実際に出
来ないことであれば選択肢からはずさなければならない。
で、出来ることの中で最も効果的で日本が最も有利で、ダメージを受けない
選択をすることが必要だ。

740 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:03 ID:vf9m8vk3
>>729
心配すんな。
右翼思想の持ち主は、自分の腹を切ることがあっても一般人を傷つけたり
しないよ。

741 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:04 ID:Bg3HdWBk
「もう身代金要求はしません」て事か?

742 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:05 ID:jEDWeYMx
>>720
日本の単独制裁を、なんでアメリカがいやがるんだ?
だいたい、総連系金融機関へのしめつけなんぞ
アメリカにせっつかれて、仕方なくやっと
はじめたのが実情だし。
中国ならともかく、アメリカがいやがるわけがなかろう。
小泉訪朝は、内実、いやがっていただろうけど。

743 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:06 ID:x//+lrH6
>>724
隣国で、お互いに侵略することも、非難しあうこともなくお互いの国にとって
有益な行動をすると約束し、その約束を必ず守る国であれば国交正常化は
当たり前だろ?平壌宣言でお互いにそうなるように努力し、そうなった時に
初めて国交正常化するんだろう?日本にとってそういう国ならOK。しかも日
本にはなんら実害がない。こんな割のいい外交文書なんてそうそうはありま
せんよ。

744 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 21:06 ID:W+qyXkUB
>>732
>俺も家族会に苦言を言った一人だがな

おいおい。ここにいたよ。困った人がw

>>739
>そのコテハンだけで藻前には現在の外交なんて語る資格なんてないと思う。

それなら、あなたもコテハンをなのればいい。
自分は名無しで個人攻撃かね。
情けないねw

745 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:06 ID:Xo3OqMbr
>>738
断定するなあw

ともあれ、それを言えるのはキチンと国交正常化 し な い 政府を
次には確実に持てる方策があってのことだと思うんだが。

あったら教えて下さい。乗るかもしれん。

746 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:09 ID:pvtUjRyf
>>730
関係ないけど唯一ネ申が明日の午後2時ごろNHKで選挙放送やるから
小泉が地獄の業火に焼かれるべきという演説が見れるよ
コテ名的には溜飲が下げられるんじゃない

747 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:09 ID:ff9tmiJw
>>738
まあだから究極の選択なんだって。だーれも小泉に全幅の信頼
をおいているわけじゃないよ。それどころか危惧感で一杯だ。

しかし他が話にもならんレベルだから。どうしようもないんだよ。
あと安倍を潰したくないし。

748 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 21:09 ID:jvuF/5J3
>>744
>それなら、あなたもコテハンをなのればいい。
>自分は名無しで個人攻撃かね。
>情けないねw

 激しく同意。

 名無しでコテハン叩きってのは朝鮮人張りの腰抜けのやること。

749 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 21:10 ID:jvuF/5J3
>>732は、被害者家族に「苦言」を呈するほど偉いと思っているようだが・・・・・

750 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:11 ID:x//+lrH6
>>742
だから、嫌がるとかそういう問題じゃないだろ?
アメリカとの協調が必要なら単独制裁じゃないだろって。
威勢のいいこといっててもアメリカなしじゃ制裁できない
んなら、アメリカも利用してやるべきと言ってるのが「単独
経済制裁」は今やるべきことじゃないと言っているだけ。
「経済制裁」そのものをやるべきでないなんて誰も言って
いないし、北チョンを追い詰める必要性も皆言ってる。

751 :捨てコテ:04/06/29 21:11 ID:Jj/nbOtW
>>748
だからといってコテだからといって何を言ってもいいわけじゃないよ?

752 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:11 ID:BRAXbiZE
>総連シンパと小泉信者が大挙して、家族会叩きだからね。

両者の利害が一致していると思われ。
俺もあの時は本当に驚いた。

753 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:11 ID:ff9tmiJw
>>743
あなたには>>677の参照をお勧めする。おれのレスだがね。

754 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 21:11 ID:jvuF/5J3
>>751
おれは、同じ土俵に立つことを要求しているだけだ。

755 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:13 ID:ff9tmiJw
>>752
そ。あれで小泉が本当に総連に篭絡されたんだと確信したね。
本気で国益よりも国交正常化という名声を選択したんだと。

しかしそう確信していながら小泉の自民しか選択肢がない
とはこれいかに・゚・(ノД`)・゚・。

756 :捨てコテ:04/06/29 21:13 ID:Jj/nbOtW
例えコテでもアフォな事いえば名無しからも叩かれて当然だと思いますが
しかも犯罪予告みたいな発言ですし。

757 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:14 ID:x//+lrH6
>>744
そのコテハンが「NO小泉」だからだよ。小泉のやってることには全て
反対するって言う意思表示なんだろ?いいことばかりじゃないだろうが
良いことは認めないといかんだろ?そういう意思表示をすることが外交
を語るべきじゃないと言っているだけ。

758 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:16 ID:BRAXbiZE
>>743
何の根拠も無い妄想だな。

759 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:17 ID:x//+lrH6
>>758
どのへんが?ちゃんと説明キボンヌw

760 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 21:17 ID:W+qyXkUB
>>756
家族会にいやがらせするのは、犯罪じゃないと?

イタズラ電話だって悪質であれば、犯罪になるよ。

761 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 21:17 ID:jvuF/5J3
>>752
それを小泉なり、小泉信者の側から今もって自己批判が聞かれない。

それが俺が小泉信者に対して、不信感をもった原因なんだよ。

762 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:18 ID:ff9tmiJw
>>759
北朝鮮が約束を守る国だという前提が間違っているからです。

約束を守らない相手との約束や外交文書は無意味でしょ。

763 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:19 ID:QudjB0We
>>750
いや、いやがる云々は
単独経済制裁にアメリカの協力はいらんし
日本が単独制裁をしたところで
アメリカとの協調が壊れることなんぞない
という意味で、いってるんだが。

764 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:19 ID:Jj/nbOtW
>>760
> 222 名前:青帯 ◆wIA1URWY8o [] 04/06/29 08:45 ID:jvuF/5J3
> >>220
> マジでその連中に対する「狩り」が必要だと思われ。

この発言は下手したら犯罪予告ですよ?

765 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:21 ID:ff9tmiJw
>>764
ならんよ、それだけじゃ。そんなことより青帯が犯罪予告じゃ
ないってはっきり言っているんだからもういいんじゃないの?

766 :捨てコテ:04/06/29 21:21 ID:Jj/nbOtW
>>761
だからそれが
「本当の小泉信者」なのか「信者を装ったアンチ」かを
本当に見極めた上で「自己批判!」とか言ってるんだろうな?
紅衛兵みたいだぞ。

767 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 21:25 ID:jvuF/5J3
>>766
「本当の小泉信者」と「信者を装ったアンチ」のどこに違いがあったというのだ?

「本当の小泉信者」とやらが本当に家族会叩きに参加していないというのなら、
何故、あの一連のバッシングの時に小泉信者の立場から「信者を装ったアンチ」に反撃しないんだ?




ようは、「本当の小泉信者」と「信者を装ったアンチ」が結託してやっていたからだろう。

768 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:25 ID:x//+lrH6
>>762
約束を守らないときは「制裁」出来るんですよ?日本側からだけね。
向こうの「制裁」は戦争しかないわけでつから、当然向こうは崩壊し
かないでしょう?こんな有利な外交文書なんてないでつ。
ずーっと未来永劫国交正常化交渉してても日本にはなんの痛みは
ないでつね。そんな簡単にこのカードを破棄するのはもったいないでつ。
まあ希望的観測なら小泉は2年半のうちに正常化したいと言ったのも、
「小泉しか交渉相手はいなさそうだ」というブラフにもなってまつし。

769 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:26 ID:Xo3OqMbr
確かにコテハン張ることの緊張感は必要かもしれんな。
オレも時にはレス見直して「果たして矛盾してないか?」と
心配になることはあるが、その比では無いだろう。

が、それに伴う煩わしさも見てきてるし、今見てるしw
何より名乗りたいコテが無いわな。

ごめんよ、青帯。

>>766
それはその場にいた当人が感じたこと以外では・・・

そのスレの勢いを見てない人間には何とも言えないが。

770 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 21:26 ID:W+qyXkUB
>>764
>マジでその連中に対する「狩り」が必要だと思われ。

単なる比喩でしょ。カッコもついてますが、なにか?

家族会に嫌がらせするような人間には、「教育的指導」が必要って
ことじゃないの?

そんなこともわからないの?
あなた、家族会の人に電話かけたわけ?

771 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:27 ID:BRAXbiZE
>>761
全く持って俺もそうだよ。
国交正常化>>>>>被害者の奪還
この姿勢がはっきりしたし、どこで小泉と総連の利害が一致したのか知りたくなった。

それともただ単に何らかの弱みを握られ操られているのか・・・。

772 :捨てコテ:04/06/29 21:27 ID:Jj/nbOtW
>>767
だから脳内で勝手に関連付けるのは勝ってだが
何か?
「人が見ている中で誰かが刺された。見ていながら助けなかった奴らも
 犯人と同罪だ」ってか?
勘弁しろよそんな子供みたいな理屈。

773 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 21:28 ID:jvuF/5J3
>>769
まあ、判って貰いたいと俺が思ったことを判ってくれたから、「ありがとう」と言っておく。

>>770
そゆこと。
きっと>>764みたいのがやっていたのだね→家族会叩き

774 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:29 ID:nwnl6pEG
>>767
妄想もいい加減にしろよ。
年幾つだ?

家族会批判が全て悪というような捉え方してるとこみると
よくて20代前半、大体10代の子供なんだろうが。

十把一絡げに片付ける、レッテル貼る、
詭弁もいいところだ。

775 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:30 ID:ff9tmiJw
>>768
そういう冷めた意見なら賛成でつね。但し、日本は棍棒(軍事力
及びそれを現実に行使するための装備と法体系整備)の用意を
することが必須だと思いますがね。じゃないと連中は結局
動かないと思いますんで。

776 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:30 ID:Jj/nbOtW
>>773
俺の立場>736。
はっきり言って俺には仕事があるから
家族会に電話かけるようなひまはない。
妄想はほどほどに。


777 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 21:33 ID:W+qyXkUB
>>732
nwnl6pEG

あなた、家族会に嫌がらせしたんだろ?
少しは恥を知れよ。

弱った人間いたぶって面白いわけ?



778 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 21:34 ID:jvuF/5J3
>>772>>774
そもそも、俺のような家族会擁護派に
「本当の小泉信者」と「信者を装ったアンチ」を識別する義務などない。

家族会を叩く香具師は
「本当の小泉信者」だろうが「信者を装ったアンチ」だろうが「総連工作員」だろうが反撃を加えるだけだ。

779 :L153212.ppp.dion.ne.jp:04/06/29 21:35 ID:nwnl6pEG
一応言っとくが俺は電話、メールはしてないよ。
2chでレスつけてただけ。

780 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:36 ID:M8lNL7pf
>>732 工作員認定
オカマか???
正当投棄?鮮人浄化装置?? http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/771/1055684547/57
大鵬健太よ、お前は日本人を苦しめた罪で永遠に苦しみ、基地外と蔑まれるのです
 チョンを苦しめた罪はどうでもいいですが・・・・
次に生まれ変わるのは北朝鮮塵です その次は韓国塵に その次は統一朝鮮塵に。
そしてその次は在日朝鮮塵に…イヤ、そのころには在日は絶滅してるか・・・
ゴキブリにもなれません
もう二度と日本人になる事はありません、ウェーハッハッハ



781 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:37 ID:BRAXbiZE
>向こうの「制裁」は戦争しかないわけでつから

言葉遣い変えるならIDも変えたほうが効果的だぞ。

人質や核を背景とした交渉になったら日本は言いなりになるしかないかもな。
一日でも早い経済制裁こそが、人質奪還と核開発停止をさせる唯一の手段だ。
こんなの当たり前の事じゃねーか。

782 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 21:38 ID:jvuF/5J3
>>779
どちらにしろ、恥を知った方がよい。

国家犯罪によって家族を奪われ、四半世紀近くも放っておかれた人たちの立場を思えば
安易な家族会批判は、例え2ch上でも慎むべきであった。

783 :捨てコテ:04/06/29 21:39 ID:Jj/nbOtW
>>778
反撃を加えるのは勝手だが
その結果妄想を膨らませて
これは「小泉信者の陰謀だ」となぜなるんですかね。
それはあんたの正義から言えば
「家族会を叩いてる奴が悪い」のであって
なんでそうでない奴まで自己批判せねばならんのだ。
第一その「小泉信者」とやらは誰から指示をもらって
組織的な行動をするんですか?
まさか小泉支持者は何かの秘密組織に属しているとでも
思っているのか?



784 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 21:40 ID:jvuF/5J3
>>783
俺が知るか!

俺は降りかかる火の粉を払いのけていただけだ。

785 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:40 ID:Xo3OqMbr
まあ、あの時にここにいなかった人間から言わせてもらえば

家族会批判という報道を聞いた時は「何事だ?」と思ったし、
それを先般の人質家族批判と同質のものとして報道していた
マスコミに対しては「ええ加減にせえよ!」と思ったが。

まさか2chがそんな事になってるとはねえ。
3月にはネットから一旦離れてたんだが、想像もしなかったよ。

786 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 21:40 ID:W+qyXkUB
>>779
家族会批判したいなら、やればいいよ。
でもな、匿名でやるなよ。

787 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:40 ID:J3e43/0f
・北の外相「ジェンキンズ一家が望めばインドネシアで曽我さん一家再開はOK]
      「さらに残りの行方不明者で情報提供する用意ある」

とかいうニュースがフジで流れたらしい


788 :捨てコテ:04/06/29 21:41 ID:Jj/nbOtW
>>784
だから何故その火の粉を
家族会批判もしてない
「小泉信者」にまで振りかけるんだ?

789 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:42 ID:pvtUjRyf
>>781
>一日でも早い経済制裁こそが、人質奪還と核開発停止をさせる唯一の手段だ。
あ、これは無い。
北の対日貿易は、拉致発覚以降半分以下に落ち込んでるけど崩壊はしてない。
根を上げさせるには、第三国経由も禁止した上で、中韓も引き込まないと無理

790 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:42 ID:x//+lrH6
>>775
そこのほうは取り合えず6者会談で核開発とその拡散、大量破壊兵器と
ミサイルのほうできちんとやればかなりな部分の危険はなくなる。
もちろん法整備はやる必要はありますがそれは対中対韓ですね。
その頃では偶発にしろ軍事衝突が考えられるのは日本においてはその2
つしかありえないと思うので・・。北が片付いても中国がどういうことになっ
ているのかが日米関係も含めて大きなファクターとなりそうだ。
何もしなければ日本の経済規模は人口減少により縮小することが確実な
わけで、肥大する中国インド経済との確執が遅かれ早かれ出てくる。
常に危険水域に日本は立たされ続けるのだろうな。

791 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:44 ID:ff9tmiJw
>>785
時間帯にもよるがあの時は土日で夜が大体6:4から7:3で
家族会叩きが優勢、昼が5:5くらいかな。尋常じゃないのが
わかるでしょ。

792 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:44 ID:uBXsypfz
>>787
さっき流れたね。
ただまだ「用意がある」と言ってるだけだと考えたほうがいいかも。
参院選間近、やつらもノープランでこの話するわけないからね。

793 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 21:44 ID:jvuF/5J3
>>788
家族会批判をしている「信者」としていない「信者」を識別するのは不可能だ。

だったら、何で家族会批判をして「信者」全体の品性を貶めている香具師を放置するの?

794 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:45 ID:mPttsvlW
WW2問題は解決済み。

795 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 21:46 ID:jvuF/5J3
>>785
家族会の弾よけをかってでた俺としては、もの凄い集中砲火を浴びたとだけいっておくよ。

796 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:46 ID:x//+lrH6
>>781
べつにID変える必要ないし。もれは常に一貫してるよ。
今のところ国際社会と日米はきちんと価値観を一にし
北を追い込んでいる以上、日本単独で何かをするとい
うことは得策ではないとね。君の言う「当たり前」という
のは今現在の日本のとっているいい状態を壊す可能性
のほうが大きいと言っているだけ。当たり前のことは当
たり前にするのは当然だが今ではない。

797 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:48 ID:Xo3OqMbr
>>791
うーん、たまにはマスコミの言うことも当たってるのかな?

6:4、7:3なんて。
その筋の工作を考えに入れなければ
「同質」のものと考えられるかもしれんなあ。

寝ぼけすぎじゃん。日本。

798 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:50 ID:ff9tmiJw
>>790
その通り。どちらにしても対北限定じゃなくて現在東アジア
が戦国時代だという認識に立って、日本の国防体系の構築を
しなくちゃいけないですよね。だから参院選で争点が年金だ
なんてマスゴミのリードには正直腹が立つし危機感を感じま
すね。国防体系の整備には時間がかかるので前もって準備
しておかないと手遅れになるから。だからとてももどかしい
思いです。

あと経済規模が人口減で確実に減るとは限りませんよ。
それは現在の労働年齢とか労働体系を前提にしての
話なので。定年をなくしたり共働きが当たり前に
なったり、労働にロボットを積極的に導入するなど
して労働体系を革命的に変革すれべ一人当りのGDPを
飛躍的に増加することが可能ですから。要は縮小均衡
型の発想を転換して拡大発展型の発想を導入し実現
できるかどうかですよ。そのためにも優等生ばかり
でなくて奇抜な発想の人間をどんどん抜擢できる
社会制度が必要でしょう。

799 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:51 ID:BRAXbiZE
>>789
そういった意見はよく聞くが、残念ながら日本単独でできることはそれくらいしかないのでな。
できることからやっていくことが大切だとは思わんかね。
一刻も早く人質を奪還するために。

800 :捨てコテ:04/06/29 21:51 ID:QDXK/jq1
>>793
つまり何か?お前はこれから小泉支持する奴と出会うたびに
そいつ=家族会叩きになるのか?

あ、俺は「小泉信者組織はなかった派」ですんで。
俺は当時一応ν速で反論はしていたがね
こういう小泉信者は「よい信者」ですか?



801 :797:04/06/29 21:52 ID:Xo3OqMbr
>その筋の工作を考えに入れなければ

いや、入れてもだな。数が尋常じゃない。

802 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:52 ID:x//+lrH6
>>787
ほほう、日米の外交策が当たってきているのかな?
米:常に強攻策だが日本の言うことには耳を貸す。 日:米と同じだが少しは聞く耳あり。
核じゃないところで北が譲歩。日本の様子見。(予想範囲内)まあいい感じじゃないか?

803 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 21:54 ID:jvuF/5J3
>>793
>俺は当時一応ν速で反論はしていたがね
そうだったのか・・・・

ハッキリ言って、ここにはそう言う筋の通った「信者」がいなかった。
それが俺と君との意見の相違の原点だよ。

ここの「信者」は、明らかに工作員崩れの香具師と一緒になって家族会叩きに勤しんでいた。
それはここの住人として断言しておく。

804 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:57 ID:ff9tmiJw
>>801
そう。だから日本人の民度に絶望感をもったわけ。
2chに書き込むなんて30代以下がほとんどだと思うのに
その30代以下にしてこれかとね。

まあ家族会叩きが問題になり、実は家族会が総理に
ちゃんとお礼を言ったことが判明した後で大分おさま
ったりその点は報道されても論調が変わらなかった
イラク3馬鹿とは反応が違ったので少しは安心した
が。でもあの時のショックは結構鮮明に残っている
よ。

805 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:58 ID:lQx4iqRG
なんで経済制裁しないんだ?
売国奴のスクツですかこの国は

806 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 21:59 ID:x//+lrH6
>>798
経済規模が人口減少で縮小することは確実。一人当たりのGDPを
飛躍的に伸ばす何かがあればいいが、人口が1億人の市場規模と
5000万人の市場規模はどう考えても5000万人のほうが小さい。
購買総額が違ってくる。産業構造も内需だけの産業が成り立たない
可能性が出てくる。結局輸出産業比率が大きくなればそれだけ外的
要因に左右されやすい国体となる。しかも輸出産業であれば生産を
国内で行う必要性も低下する。なおも内需が減少と言うパターンも
可能性としてある。

807 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:00 ID:pvtUjRyf
>>799
単独でやっても、一刻も早く人質を奪還する効果には薄いといってるんだが…
単独の経済制裁で、何年後に崩壊するよ?
韓国はあれだけど、経済力を世界で見れば決して低いほうではない
北を吸収する力は無いけど、生き延びさせることは可能だと思うけどね
崩壊時に、南が一番被害受けることを考えれば、間違いなく援助するだろうし

808 :797:04/06/29 22:00 ID:Xo3OqMbr
>>800
「信者とアンチが結託」は確かに言い過ぎかもしれん >青帯

しかし、そうとしか表現できない何かがあったんだろう。
当時のそうした家族会叩きの連中が、
今現在どのように姿を変えているかはわからんが。

確かにそういうところだろうがな。ここは。
しかしちょっとあれだな。行く先が不安だな。

809 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 22:01 ID:jvuF/5J3
>>804
今もってそれを反省もしないで強弁するID:nwnl6pEGみたいな香具師がいる。


この点は皆に警告しておきたい。

810 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:02 ID:Bg3HdWBk
とりあえずパチンコ換金禁止しろよ
賭博だろ!

811 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 22:02 ID:jvuF/5J3
>>808
言い過ぎ?冗談じゃないよ。

俺はあのとき、矢面に立ってたんだぞ!
いくら何でも、これは勘違いでも何でもない。

俺の経験則に基づいた意見だよ。

812 :捨てコテ:04/06/29 22:04 ID:QDXK/jq1
>>803
まぁ確かにアジア+は新参だが・・・
さすがに俺もひっくるめて
小泉支持者はみんな(積極消極関係なく)
叩きをしていたとまで言われると
反論したくなって当然だと思うんだが。

813 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:05 ID:nwnl6pEG
>>799
そのために空爆というオプションもあるわけだが。

日本、アメリカの核放棄提案蹴れば安保理決議で制裁決定。
受け入れれば軍部が黙ってはいないだろう。
実は金豚はもう死んだようなもんなんだよ。

政権と軍を潰した上でなら救出は楽勝。
問題は北がとち狂って日本と韓国の拉致被害者を人間の盾に利用する可能性。

>>青帯
別に反省してないし。それでいいと思ってるがな。
俺は家族会に絶対政府批判するなと言った覚えは無い。

814 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:06 ID:ff9tmiJw
>>806
たとえば今、ほとんどが家族でひとりしか働いていませんよね。
これが共働きが当たり前になるだけで労働人口が二倍弱になり
ますよ。

それから定年をなくしたとしますね。となると寿命がどんどん
伸びている現在これまた労働人口の増加につながるわけで。

それからロボットの導入を飛躍的に行えば人間一人頭の
稼ぎも全然違ってきますし。

今の労働体系のままでは当然GDPは人口減で減りますが、
今の労働体系をリセットすれば話は変わりますよ。

人口が半分になっても所得が倍になれば経済規模は
変わらんでしょ。

とにかく当面人口減が変わらない以上発想を転換して
人口減でもGDPが増加するように全力を尽すべきです。
戦後の焼け野原でなにもないところから世界第2位の
経済大国にまでのし上げてきたことにくらべれば
そう難しくはないと思いますよ。但し、大胆な
前例とか外国の例にこだわらない発想転換が必要
ですけどね。

815 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:07 ID:BRAXbiZE
>>807
それで南北朝鮮の絆が深まるのは良いことだな。
どっちみちいつかは統一せにゃならんのだから。

どんなに効果が薄くてもやらないよりはいいだろう。
マン毛入港禁止と経済制裁。
ほんの少しでも効果があるのなら。

816 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 22:08 ID:jvuF/5J3
>>812
何度でも言わせて貰うよ。

俺は5.22から数日間の家族会叩きに火だるまになりながらも立ち向かった「当事者」なんだよ。

その「当事者」が確信を持って行っている以上、少なくともここにいた「小泉信者」(信者を装った香具師か否かは識別不能)が
工作員崩れと一緒になって家族会叩きをやっていたのは動かしがたい事実だ。

この点だけは死んでも譲れん!

817 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:08 ID:Xo3OqMbr
>>811
わかってるw
それはよくわかってる。

ただそんな盲目的な小泉信者の割合なぞ
そんなに高かったかね?と、オレの経験則が・・・

アンチ家族会+ちょっと前で調子に乗った連中

という姿がね、頭に浮かんで消えないのよ。


いなかったもんで、あくまで想像の域を越えないが。

818 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:09 ID:pvtUjRyf
>>813
イラクの例を見ると、頭を潰せば言いというわけでもないっぽいとも感じるな
地方の領主が出てきて収拾がつかなくなる。
武器の扱いだけ知った、武装貧民100万が残るわけだし
金豚に玉音放送させるのが最善なんだろうけどね

819 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:11 ID:1+UICQM0
例えば海外の映画やアニメでグリーンピースの奇行を皮肉った演出がなされる事がある。
これは一見正常な事だが、その実は背景にある思惑を無視し、
グリーンピースを単なるキチガイだと決め付け、思考停止をしているに過ぎない。

今、バラエティー番組すらも金豚をネタとして扱う現状は危険だ。
あの豚面の影に何が潜んでいるのか、それに目を向けようとする日本人は少ない。

820 :817:04/06/29 22:11 ID:Xo3OqMbr
>そんなに高かったかね?
→以前からそんなに高かったかね?

だな。誤解を受けそうだ。

821 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:12 ID:ff9tmiJw
>>817
明らかな工作員を除くと、まず政権批判自体が生理的に嫌いな
連中がまず目立ったね。それから家族会が声を荒げていること
自体に嫌悪感をもっている連中。最後が、家族会の戦略や戦術
を非難してたしなめる連中。

おれが一番腹立ったのは最後の連中。まるで神様のように、
家族会に我慢しろとかもっと利口になれとかいうんだよ。
お前、あの人達がどんな20数年をすごしてきたかわかって
いっているのかと思うと今でも腸が煮えくり返るな。

822 :捨てコテ:04/06/29 22:12 ID:QDXK/jq1
>>816
だからといって今ここにいる小泉支持者が
同一人物であるという証拠がない以上
ただの言いがかりなんだよ。
身に覚えのないレッテル張りされた俺から言えば。
何で普通に発言してる奴まで小泉を支持している
という点だけで色眼鏡をかけて見なきゃならないんだ。
そりゃその工作員レスを今でも繰り返してる奴がいれば
そいつを完膚なきまでに叩けばいいさ。


823 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 22:12 ID:jvuF/5J3
>>817
貴方のいう状況は、5.22から一週間程度経過して、だいぶ沈静化して以降の状況だよ。

5.22当日+後三日間ほどはそんな冷静な状況じゃなかったことは改めて断言させて貰う。

824 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:15 ID:jCDcR+78
曽我さん家族再会に努力 北朝鮮が強調

【ソウル29日共同】北朝鮮の朝鮮中央通信は29日、拉致被害者の曽我ひとみさんの家族再会について
「われわれは再会のため誠意ある努力を尽くしている」と強調した。
北朝鮮船舶を想定した特定船舶入港禁止法などを批判する論評の中で伝えた。
論評はまた「われわれは既に5人の拉致被害者家族を日本に送った」とし、
北朝鮮メディアとして初めて蓮池さん夫妻と地村さん夫妻の子供が帰国したことを報じた。
ただ論評は、北朝鮮側が拉致問題に関して誠意を示しているにもかかわらず、
日本の「右翼保守勢力」が北朝鮮への圧力に利用していると強く批判。
特に自民党の安倍晋三幹事長が入港禁止法について「拉致問題解決のための外交カードとして効果的に利用する」と発言したと伝え、
日朝平壌宣言に反する行為だと非難した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000246-kyodo-int

また安倍か。ストーカー並だな。
たまには違う香具師の名前言ってみろ>北朝鮮

825 :NO小泉  ◆2idiwBNqKc :04/06/29 22:15 ID:Q2Yw5b18
>>822
そろそろトリップ付けてみる。

> 何で普通に発言してる奴まで小泉を支持している
> という点だけで色眼鏡をかけて見なきゃならないんだ。
> そりゃその工作員レスを今でも繰り返してる奴がいれば
> そいつを完膚なきまでに叩けばいいさ。

その点に関しては匿名BBSだからなあ。
叩いてるうちに相手がわからなくなる事が多々ある。


826 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 22:16 ID:jvuF/5J3
>>821
禿同意。
特に下段の部分は、俺がのどに引っかかっていた言葉を見事に代弁してくれた。
ありがd


>>822
よし、俺もこれからは「小泉信者」という色眼鏡で見ないよう努力する。

だから、お前もこれからは小泉支持を装って工作レスする香具師を見かけたら、
他人事のような態度を取らずに反撃しろ。

お前の言い分を是と認められたければその程度の行動で示すことが必要だ。

827 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:17 ID:ff9tmiJw
>>826
何度もその場でいったセリフなもんでね。これからも
頑張ろうな、青帯ちゃん。このままじゃ日本がやばい
からな。

828 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:17 ID:iAEHgMt1
食料支援もカイケツ済み

829 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 22:18 ID:jvuF/5J3
>>825
>その点に関しては匿名BBSだからなあ。
>叩いてるうちに相手がわからなくなる事が多々ある。

名無しの識別手段はIDのみ。
しかも、日付が変われば皆変わるのでリセット。

そんな連中に集中砲火を浴びているときに、冷静に識別など出来る物ではない。


830 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 22:18 ID:jvuF/5J3
>>827
了解。

831 :797:04/06/29 22:19 ID:Xo3OqMbr
>>821
最後のはまあ腹立つの当然としても
>政権批判自体が生理的に嫌いな連中
知らずこういう連中を生み出す土壌が2chに出来上がってたのかもしれんな。
思い当たる節が無いとは言えない。

>>823
文字通り想像の域を越えてる。

832 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:19 ID:BRAXbiZE
>>823
確かに酷い状況だったけど、明らかに日本人ではない連中とか、
イラク3馬鹿の仇をここで、という連中もかなりいた。

ただ、小泉の名前を出したら過剰に反応してファビョるのもけっこういたな。

833 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:19 ID:x//+lrH6
>>814
労働生産性が倍になっても需要が小さくなるわけですので市場
規模は倍にはなりません。内需全てが減少します。同等の生産
をしても輸出で補わないとGDPは減少します。

834 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:20 ID:aEiQXPU5
フセインを殺さなかった事をジョンイルに示して、「お前も死なずに済む
かもよ?」と交渉する。
・・その後、民主化されたイラクでフセインが死刑になるかどうかは俺は知らん。

835 :.:04/06/29 22:20 ID:W+qyXkUB
>>829
青帯さん、あんた偉いよ。
自分の家族のことでもないのに、よくがんばってるな。
体に気をつけてな。

836 :捨てコテ:04/06/29 22:20 ID:QDXK/jq1
>>826
そのときの意見が一致するなら協力するし
そうでないなら反論する。
家族会に対してはかなり一致するようだが
小泉の進退と単独制裁の是非については
差異があるみたいだな。

837 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:23 ID:pvtUjRyf
あ、みすぽが報捨てに出てる

838 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:25 ID:ohL2HL+W
国連マンセーの解消は?

839 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 22:25 ID:jvuF/5J3
>>813
別に恥知らずに謝罪や反省は求めない。
しかしお前はもう一度>>821を読んでくれ。

>>831
想像だけじゃ、あの凄まじい状況は語れません。

>>835
確かに俺の家族じゃないかも知れんが、
彼等は同じ日本という国で平静に暮らしていた人々。
何も特別なことはやっていない。

つまり、今日のあの人達の立場は、俺等誰にでも降りかかりうる問題。
そういう当事者意識が強いから、他人事装い偉そうに家族叩きするバカが許せん。

>>836
了解

840 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:25 ID:Xo3OqMbr
ちょっとみずぽを見てしまった。
目が痛いw

>>836
もう何がどうだったかw遠い昔だな。
合間にショッキングな話があったので特に。

でも話を戻そうという努力は素晴らしいな。

841 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:29 ID:nwnl6pEG
>>839
恥知らずで結構。

842 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:31 ID:hXtmzzBg
ぬるぽ

843 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:31 ID:pvtUjRyf
しかし、全然>>1についての話じゃねーな
まあ、金豚のこれはいつもの風物詩だからな

844 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:32 ID:RT/PbVgQ
選挙前に入港禁止法を万景峰号に適用。

これだけで支持率が10%アップするぞ。小泉

845 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:33 ID:ff9tmiJw
>>833
なんかここだけ流れと違うんですが楽しいのでw

でも所得が飛躍的に上がれば需要は拡大するはずでしょ。
金は使わないと無価値なのでデフレ状況にならないように
さえすれば増えた所得は需要に廻るはずだと思いますが。
もちろん輸出で補うのも必須ですがね。要はデフレ経済に
ならないように個人所得の飛躍的増大を図れば市場規模は
縮小しないと思います。

846 :NO小泉  ◆2idiwBNqKc :04/06/29 22:35 ID:Q2Yw5b18
>>844
> 選挙前に入港禁止法を万景峰号に適用。
>
> これだけで支持率が10%アップするぞ。小泉

野党がヘタレ過ぎて笑えるな。
なんで訪朝の問題点を追求しないんだ?
腹が立つ。


847 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:35 ID:+My1duzZ
>>831

>政権批判自体が生理的に嫌いな連中
知らずこういう連中を生み出す土壌が2chに出来上がってたのかもしれんな

いや、2ちゃんとは関係のない、リアルな友人、知人にも
家族会に対する批判の声はけっこうあった。
政府批判が嫌いというより、政府批判に終始するマスコミが嫌い
という感じかな。
マスコミが家族会映像を利用して小泉を叩いたので
反発が家族会に向いたように感じた。
2ちゃんの家族会叩きも、一部はそうだったのでは?

848 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:36 ID:9qE2Qdb8
>>816
>俺は5.22から数日間の家族会叩きに火だるまになりながらも立ち向かった「当事者」なんだよ。

いや、俺も当時この板にいたし、家族会擁護発言もしたんだが。

>その「当事者」が確信を持って行っている以上、少なくともここにいた「小泉信者」(信者を装った香具師か否かは識別不能)が
>工作員崩れと一緒になって家族会叩きをやっていたのは動かしがたい事実だ。

俺も「当事者」なわけで。
確かに家族会を叩いている人間もいたが、
俺には工作員や、普段から反小泉の人間が叩いていると見えたよ。

>この点だけは死んでも譲れん!

自分の考えだけが絶対と思わないように。

849 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 22:38 ID:jvuF/5J3
>>841
お前はどうやら、リアル工作員のようだね。

>>847
君の言い分が仮に正しかったとしても、
家族会叩きをした連中への免罪符にはならん。

踊らされて一番叩くべきでない方々を叩いた。

850 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:38 ID:Xo3OqMbr
>>847
むう、支持率50%そこそこの首相としては
不気味に強いな。小泉は。

今にいたっても50%なんだから当たり前か。

851 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 22:40 ID:jvuF/5J3
>>848
いや、先にも話したが名無しの場合ID日替わりで識別の手段がないのだから、
本当かどうか証明する物は何もないよ。

おれは、コテ&鳥付きだから中の人一人だけど・・・・

852 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:40 ID:nwnl6pEG
>>849
レッテル貼り。詭弁。
俺の意見はレス抽出して読んでくれ。

・・・ホント子供だな。
純粋なのはいいがそれだけでは世の中渡れんよ。


853 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:40 ID:SrtzPMo8
>>844
どうせ選挙目当てって批判する奴でてくるよ。
曽我さんの件だって選挙目当て、何でも選挙、パフォ。
しかし小泉の敵って一旦敵になると見境なくなるよな。
野中といいマキコといい中曽根といい


854 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:41 ID:pvtUjRyf
>>844
そこいらへんの層には、対中尖閣石油の調査船が7月上旬に出るので無問題

>>847
マスコミが一番の問題では有る。

855 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:42 ID:ff9tmiJw
>>846
与野党マスゴミぐるで拉致事件の風化を狙っているとも思える
嫌な現象なんだよね。選挙の論点からも勝手に外すし。

だからあの時の家族会の危惧は当たっているんだよ。
彼等は20数年絶望的な戦いを続けているので人の心
のうつろいやすさや政治家の勝手さもいやという程
知っているからね。

その辺を理解できない連中が「小泉は再調査を勝ち取った
じゃないか」なんて擁護していたんだよなあ。

まあこれからおれたちがうるさく指摘して風化させないように
するしかないな。あとまずは増元さんの当選を実現することだな。

856 :NO小泉  ◆2idiwBNqKc :04/06/29 22:42 ID:Q2Yw5b18
>>853

> しかし小泉の敵って一旦敵になると見境なくなるよな。
> 野中といいマキコといい中曽根といい
>
まともな奴が批判しないからなあw
野中が小泉批判って、ギャグだろ?



857 :朝まで名無しさん:04/06/29 22:42 ID:W+qyXkUB
>>850
最近は支持率落ちてるよ。

でも、選挙前に曽我さん利用すんだろうな。
いい加減、この手は飽きた。

858 :NO小泉  ◆2idiwBNqKc :04/06/29 22:43 ID:Q2Yw5b18
>>857
> >>850
> 最近は支持率落ちてるよ。
>
> でも、選挙前に曽我さん利用すんだろうな。
> いい加減、この手は飽きた。
50%は切ってるね。
不支持率も急増。


859 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:43 ID:SrtzPMo8
家族会が大切なのは判る。
しかし批判も意見も全てひっくるめて叩きというのは違う。
家族会への意見は工作員とレッテル貼らず、
一応聞かなきゃ。

860 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 22:44 ID:jvuF/5J3
>>852
レッテル張りじゃないね。

お前はまず、>>821の指摘でも明らかなように、
被害者家族に対して「苦言」だなどと大上段から見下すような物言いをしている。

それだけでも恥じねばならない事であるのに、それを指摘された尚強弁する態度は
「工作員」そのものではないか。

861 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:44 ID:Ml9O7zck
>>850
うん。リアルで小泉支持の友人に
家族会の気持ちは当然だと納得させるのに
けっこう苦労した。
なにしろ、感情的反発なので。

862 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:45 ID:SrtzPMo8
>>856
マトモな奴だって批判しているよ。
ただマトモじゃない奴が目立つんだよ。

863 :NO小泉  ◆2idiwBNqKc :04/06/29 22:46 ID:Q2Yw5b18
>>859

> 一応聞かなきゃ。
まあ、あの状況は無理だと思う。
まさにゲリラが市民に紛れ込んだ状態。

どうせネット発言だから誤射しても、死人が出るわけで無しw
我慢してくれい。


864 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 22:46 ID:jvuF/5J3
>>859
だから、家族会を「批判」している香具師等はそんなに偉いのかと問いつめたいよ。

865 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:46 ID:9qE2Qdb8
>>851
まあ、確かにトリップ付けてないと、同一人物かどうかは分からないな。
だが何にしても、少し落ち着け。

「家族会を叩いていた人間がたくさんいた」のは確かにログに残っていて
間違いのないことだが、それが工作員だったのか、小泉盲信者だったのか
それとも、とにかく家族会が邪魔だった人間だったのか
その裏にかくれた意図までは分からないんだよ。

ここでは、「意見に反論して」「しかし人は叩かない」姿勢で行くべきだと思うよ。
今相手している人間が過去にどんな発言をしたのか不明なんだから。

866 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:46 ID:ff9tmiJw
>>859
それはよくわかる。だけど家族会の状況を考えたら、家族会を
たしなめるのは時期を見てからにすべきだったと思うね。

正しいことでも言うタイミングがいろんなことに影響を
及ぼし、時には意図と逆の結果になることもあるので。

867 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:48 ID:nwnl6pEG
>>860
ほう。どこが見下してるのかと。

苦言:言われる人にとってはいい気はしないが、その人のためにあえて言う忠告。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B6%EC%B8%C0&kind=&mode=0&jn.x=38&jn.y=12

俺は家族会より上でもないし下でもないぞ。

868 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:48 ID:Xo3OqMbr
>>857
うん、飽きたw

個人的な意見とは別に今回は自民には厳しいだろう。

でもマスコミがまた前日くらいに揃って
「自民大勝」とかやったら今度は逆にわからんかも。

・・・そんな穿った見方は普通しないか。

869 :NO小泉  ◆2idiwBNqKc :04/06/29 22:49 ID:Q2Yw5b18
今だから言うけど、確かに、まずかった部分があると思う。
もしも仮に、涙だけで抗議していたら、どうなって居ただろう?
訪朝支持率が60%を超えて無かったと思う。
それが悔しい。




870 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 22:50 ID:jvuF/5J3
>>865
まあ、少し落ち着くけど・・・・

ただ、家族会叩きに必死に反撃しているときに、そいつの隠れた意図まで考察している余裕など無い訳で・・・


>>866
タイミングをいうのなら、あれだけのバッシングと時を同じくしての批判は、
バッシングと不可分一体と見なされても反論の余地無し。

871 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:50 ID:SrtzPMo8
>>864
それは判るが、それでも一応聞くんだよ。
家族会は国民の支持を得ないと、活動できない。

だから短絡的な国民が彼らに意見する場合でも、反論というか、
納得させる説明をしなきゃならないと思うんだよ。

872 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:50 ID:9qE2Qdb8
>>853
>どうせ選挙目当てって批判する奴でてくるよ。

選挙目当てでいいんだよ。
元々政治家というのは、自分たちの支持率を上げるような
行動をするもの。
しかしそれは結局、国民の望んでいる行動をするということだから
民主主義の原理にかなっている。

本当に困るのは、国民の意図を無視して勝手なことをやる政治家で
そういうのは発見して不支持にする必要がある。

小泉の政策に関しても、当然批判も賛成もあると思う。
それは言って大いにかまわない。
だが、お互いに「信者」だの「アンチ」だの言い合うのは無意味だろう。
そうやって分裂することこそ、反日勢力の思う壺だ。


873 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:51 ID:tNaGj9MW

特 殊 部 落 民 の 青 帯

こ の ス レ で も 頑 張 っ て る な あ。

 


874 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:52 ID:nwnl6pEG
>>873
そういうのやめれ。

875 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 22:53 ID:jvuF/5J3
みんなもう一回>>821読んでくれ。

俺たちは犯罪被害者に「冷静になれ」とか大上段から言える立場じゃないんだって。

876 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:53 ID:ff9tmiJw
>>870
>タイミングをいうのなら、あれだけのバッシングと時を同じくしての批 判は、
>バッシングと不可分一体と見なされても反論の余地無し。

そういうことなんだよね。でもそのことを指摘しても「お前は
家族会のやることならなんでも擁護するのか、それこそ言論
弾圧だ」などと言われたよなw

言論の自由とタイミングを見計らってものをいうこととは
両立する話だと思うがね。

877 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:53 ID:Xo3OqMbr
>>873
何であれお前のレッテル貼りには弁護の余地無し。

878 :捨てコテ:04/06/29 22:54 ID:QDXK/jq1
>>873
お前が帰れ

879 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:55 ID:iWldbYpP
>>869
涙で抗議しても訪朝支持は高かっただろうよ。
これから成果も出てくるしな。

880 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:55 ID:ff9tmiJw
>>877>>878
放置推奨。

881 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 22:55 ID:jvuF/5J3
>>871
だから、最初は聞いてやったよ。

そうしたら、香具師等調子に乗って「我慢しろ」だの「利口になれ」だの
偉そうなことばかり言い出すんだぞ。

それをたしなめたら、袋だたきに遭うんだぞ。


その屈辱たるや、人語で語り尽くせない・・・・

882 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:55 ID:tNaGj9MW

何 で シ ナ 人 や ら チ ョ ン コ を 攻 撃 し て 

エ ッ タ を 擁 護 す る の ?

883 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:56 ID:9qE2Qdb8
>>870
>ただ、家族会叩きに必死に反撃しているときに、そいつの隠れた意図まで考察している余裕など無い訳で・・・

だから「意見に反論し」「発言者は叩かない」方針で行くべきだろう。
個人攻撃は、少なくともネットでは有害無益。

今の俺も、あなたの発言には反論しているが
あなた個人を叩いてはいないだろう?

俺はコテハン付けてないが、午前中から同じIDで書き込んでいるから
ID検索してもらえば確認できるよ。

884 :NO小泉  ◆2idiwBNqKc :04/06/29 22:56 ID:Q2Yw5b18
>>879
> >>869
> 涙で抗議しても訪朝支持は高かっただろうよ。
> これから成果も出てくるしな。
ワハハハw

訪朝直後から、聞いてたよ?
「これから成果がでるんだ」ってな

もう一ヶ月以上立ったけどね。


885 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 22:59 ID:Xo3OqMbr
>>879
瞬間風速的にはマスコミも小泉叩きしてたよなあ。
それであの支持の数字が出るってのは・・・

わかった。拉致問題、未だ国民にキチンと浸透してねえや。
5人帰国で評価してたんじゃ、認識不足も甚だしい。

886 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 23:00 ID:iWldbYpP
>>884
サミットでの成果知らないのか?

887 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 23:00 ID:9qE2Qdb8
確かに長年苦しんできた家族会の立場は理解できるよ。
だがその一方、小泉も与えられた状況下でできるだけの
ことをやったと思う。

本当に非難すべきは、長年問題を放置してきた歴代内閣や
拉致問題が発覚しても解決のために何もしようとしなかった
野党政治家だろう。
小泉叩きも家族会叩きも、叩く対象を間違えていると思う。

888 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 23:01 ID:jvuF/5J3
>>883
わかったよ・・・・
できるだけそうするからさ・・・・

ID:nwnl6pEGみたいに「苦言」とか言いながらバッシングに荷担していたことを告白した香具師にも
何か一言くらい言ってやってくれ。

889 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 23:04 ID:tNaGj9MW

汲 み 取 り 便 所 の 糞 尿 を さ ら う 汚 穢 屋 青 帯 ク ン

今 日 も 暑 か っ た だ ろ う お 疲 れ 様。




890 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 23:05 ID:PeiWlE63
>>885
認識不足は、あたってる。
9.17直後に、それを感じたんだが
今回、また当時にかえってしまった気がした。

891 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 23:05 ID:pvtUjRyf
>>888
「狩り」でも一人でしてればいいんじゃねーの
人の数だけ正義は有る。それだけだね

892 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 23:06 ID:SrtzPMo8
なんだか、哀しいな。
訪朝否定派も評価派も、家族会を想ってるのに
罵倒しあっているような気がする。





もちろん例外は存在するけど。

893 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 23:07 ID:9qE2Qdb8
>>888
分かった。

nwnl6pEGも、個人攻撃は控えたほうがいいと思うよ。
相手の発言内容が自分と合わなくても、>>774みたいな言い方は
単なる個人攻撃でしかない。
お互いにレッテル貼りではなく、意見の内容について
反論することにしようじゃないか。

今ここに書き込んでいる人のほとんどは、工作員じゃないだろう。
書き込みを読んでいけば見当が付くからな。
本当に日本の国益を考えて発言していても、意見の相違が出るのは当然。
しかし、それは互いに「これの方が日本のためになる」と考えて
発言しているのだから、反論はよくても個人攻撃は有害なだけと思う。

だから、俺は相手が自分と違う意見でも反論はするが、相手への攻撃はしない。
仮に工作員ぽく見えても、あくまで内容に対して反論することにしている。
ま、これも俺個人の意見と断っておくが。


894 :NO小泉  ◆2idiwBNqKc :04/06/29 23:08 ID:Q2Yw5b18
>>886
> >>884
> サミットでの成果知らないのか?
成果って何?
拉致問題に関して進展あった?
再調査が一ヶ月も放置されてることは知ってるけど?


895 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 23:11 ID:NbjExnLB
森と中川がどうも胡散臭い

896 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 23:11 ID:pvtUjRyf
>>894
拉致問題をG8の共同声明の中に入れた
EUと露の言質を取ったわけだな

他の成果としては、イラク戦争反対派の仏独露への日本訪問を取り付け
米英との橋渡し役をやってるわけだけど、別の話題だね

897 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 23:12 ID:tNaGj9MW
お い ら は 部 落 工 作 員

今 日 は デ ッ カ イ 牛 と 格 闘 し て ヘ ト ヘ ト や。

お い ら が 捌 い た 牛 を 在 日 チ ョ ン コ が 流 し て く れ る。

金 総 書 記 カ ム サ ハ ム ニ ダ 。


898 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 23:14 ID:9qE2Qdb8
>>897
こういう、何の主張もなく個人攻撃ばかりなのは無視推奨。
この手の煽りに乗るほど愚かなことはない。

899 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 23:14 ID:nwnl6pEG
>>894
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040611/K0011201921016.html
ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt20/20040610NN001Y85710062004.html
あとはぐぐって適当に探してくれ。

真性っぽいのはあぼーん、と。

900 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 23:16 ID:iWldbYpP
>>894
参加国の総意として、核問題、拉致問題の包括的解決を明記した。
奉公しているからサミットでも発言できたんだよ。
これによって外堀は埋まってきているんだよ。
1ヶ月放置といってもお前が知らないだけかも知れないぞ。

901 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 23:17 ID:iWldbYpP
>>900 訂正

奉公→訪朝

902 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 23:18 ID:Xo3OqMbr
報捨ても相変わらずきとるなあと思ったが。
敵うはずも無いかw

903 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 23:26 ID:jvuF/5J3
しかし、北が解決済みとの姿勢で聞く耳持たないのなら、経済制裁を発動すべきなのでは?

904 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 23:29 ID:tNaGj9MW
青帯クン、牛や豚の聞く耳そぎ落とすの得意やろ。
親父さんとは屠殺場の同僚だったんや。

905 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 23:29 ID:6btSjDdB
>>903
で、単独経済制裁で拉致被害者は帰ってくるか?というループに戻るわけさ

906 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 23:31 ID:jvuF/5J3
>>905
それはわからん。正直・・・・

ただ、何もやらなければ「解決済み」という北の言い分が既成事実化する恐れもあるので、

あえて、「死中に活を求める」意味でも明確な意思表示は不可欠だと思う。

907 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 23:33 ID:73jVTqsf
もう解決済みなんだから
ごたごた言うな

908 :NO小泉  ◆2idiwBNqKc :04/06/29 23:34 ID:Q2Yw5b18
>>900
> 1ヶ月放置といってもお前が知らないだけかも知れないぞ。
サミットで同意を得ても、日本が拉致に関して、手抜きをしてたら意味がねーじゃん?

俺は普通の一般市民ですので表に出たことだけで判断します。
そんなん、当たり前。
「裏を読め」と言ってソースの無いことを主張するのは、信者だろ?



909 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 23:34 ID:9qE2Qdb8
>>903
結局、今問題になってるのは、
・小泉の対北朝鮮政策が緩すぎるかどうか
・経済制裁はいつ発動すべきか
だろ?
経済制裁をいっさい発動するべきでないという意見はないようだ。

もちろん、それぞれ意見はあると思う。
で、俺の意見としては、既に言われていることだが
日本単独での経済制裁は得策でないと思う。
・日本単独では北を苦しめることはできても、止めを刺せるかは怪しい
・下手をすると、日本のせいで六か国協議が決裂したという非難を浴びる
 可能性がある。

で、経済制裁を発動するのに適切なタイミングは2つだと思う。
・六か国協議が決裂したとき
・国連安保理で北朝鮮非難決議が出たとき
このタイミングなら、日本が非難される理由はないし
他の国も追従する可能性は大きい。
各国連合で経済制裁すれば、北朝鮮は完全に終わりだからな。
もし、このどちらのタイミングでも経済制裁しなかったら
俺も小泉反対に回るよ。

910 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 23:37 ID:9qE2Qdb8
続き。

ただ当面、本格的な経済制裁は得策でないとしても
姿勢くらいは示しておいてもいいかと思う。
たとえば、「残りの拉致被害者について納得の行く調査結果を出すまでは
食料も何も支援しない」と言明するとか。
こりゃ既にやってることなんだが、改めて政府が言明するだけで
脅しの効果がある。
あるいは、万景峰号だけの入港を禁止するとかいう
限定された制裁をするとか。

なぜそんなことをするのかと言えば、本格的な経済制裁は既に言ったように
まだ早いと思うが、その前に「必要とあれば口だけでなく、本当に経済制裁を
実施するぞ」という態度を見せておくことだ。

もちろん、これも俺の意見だ。
自由に反論してくれ。

911 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 23:37 ID:jvuF/5J3
>>909
それだと、核問題の進展だけが先行して、拉致問題が置いてきぼりにされたときの対処手段が示されていない。

日本は拉致問題も同様に重視しているという明確な意思表示は必要。



6カ国協議が核問題先行の姿勢を見せたときは、あえて決裂させる覚悟も必要。

912 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 23:39 ID:6btSjDdB
>>908
普通にソースはあるよ
今回のサミットは日本の成果がでかいのでマスコミはほとんど報道しないだけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000352-jij-pol
拉致・核包括的に解決=議長総括に明記−サミット閉幕へ

 【シーアイランド(米ジョージア州)10日時事】シーアイランド・サミット(主要国首脳会議)は
10日午後(日本時間11日未明)、3日間の日程を終えて閉幕する。日本が重視する北朝鮮による
日本人拉致問題については核問題などとの「包括的解決」を支持する方針が、ブッシュ米大統領が
発表する議長総括に明記される見通しとなった。首相同行筋が明らかにした。
 拉致問題をめぐり昨年のエビアン・サミットでは小泉首相の提起を踏まえて、
「拉致問題を含めた包括的な解決の努力」への支持が、シラク仏大統領の議長総括に初めて明記された。
今回のサミットでも北朝鮮問題への対応は中心テーマの一つとなったため、今回も議長総括に盛り込まれることになった。

913 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 23:40 ID:jvuF/5J3
>>910
すまん、おれ>>909だけ読んで反論した。続きがあると思わなかったから・・・

とりあえず万景峰を止めるのは必須。
ってか、その程度の事をしておかないと本当に「日本のせいで六か国協議が決裂した」という論拠を与えることになる。

914 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/29 23:43 ID:jvuF/5J3
>>913
少し、舌足らずの感が在るので補足。


あらかじめ、明確な意思表示を行っておくことは、あとから言いがかりを付けられないためにも必要。
だから、段階的経済制裁発動の第一段階は最低限実行すべき。

915 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 23:47 ID:yyK3sPoy
小泉の純さんよぉ!
田中のマキコにチョンの説得してもらえばいいのにねぇ

916 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 23:49 ID:XMQfHfuB
>>911
まず、奴らに核を放棄させないと危ないだろうが。
核抜きの北朝鮮相手だったら、いくらでも手はある。

917 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/29 23:51 ID:Xo3OqMbr
>>909
核に関する6ヶ国協議に関して、表向きはソフトランディング路線で一致してるだろう。
日本までもがだ。
当然、明日にもステルス戦闘機が飛ぶかもしれん可能性はあるが。

となれば安保理決議に関しては、その路線が破棄されるまで
有り得ないと見るのが妥当だと見るが。

ていうか万景止めるの止めないのが今、議論に上がる時点で
あの訪朝は確実に緩かった。
これだけ腰が重い国が、いくらカードを持っていたところで
あれだけユルユルで帰ってこられたら、その後何も出来ないであろう事は明白。

「やれ!」と言ってやる国じゃないのはよくわかってるから、
ついつい、より強硬な意見に流れてしまう一面は否定しないがな。

918 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/29 23:52 ID:XMQfHfuB
>>911
それと、米軍が増強されつつあるというのは、分かってものを言ってるんだよな?
あのふざけた体制を潰せば、拉致問題もかなり進展すると思うが、どう思う?

919 :917:04/06/29 23:55 ID:Xo3OqMbr
あ嗚呼、語句かぶり出してるw
疲れたかな。


おやすみ。

920 :NO小泉  ◆2idiwBNqKc :04/06/29 23:55 ID:Q2Yw5b18
>>918
> >>911
> それと、米軍が増強されつつあるというのは、分かってものを言ってるんだよな?
> あのふざけた体制を潰せば、拉致問題もかなり進展すると思うが、どう思う?
アメリカは、ぶれないんだけどなあ。
肝心の小泉が・・・

アメリカを日韓中で、引き留めそうで、不安・・・


921 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 00:02 ID:fM+KaGse
>>911
難しいところだな。

>日本は拉致問題も同様に重視しているという明確な意思表示は必要。

確かに意思表示は必要だが、それを具体的にどういう方法で示すべきか。
これはもうちょっと考える必要があるな。

>6カ国協議が核問題先行の姿勢を見せたときは、あえて決裂させる覚悟も必要。

これをやるなら、相当各国に根回しする必要があるな。
日本の勝手で決裂させたことにされては困る。

すぐには答えが出ない。
まあ、意見として考えておく。

922 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 00:03 ID:DhR6Pe3w
>>920
日本もぶれてないよ。
核放棄に関してはCVIDという条件は日米共に絶対に外さない。
(先の協議では表現を和らげてはいたが)
これに関してはEU首脳も同調している。(共同宣言出した)
国連もアナン事務総長がアメリカの提案を支持、
脅迫めいた発言をした北をちゃんと指導しろと中国に注文つけた。

外堀はもう埋まってる。後は構えを整えるだけ。
米軍の展開は9月には万全だと思われる。

IAEAの査察を依然拒否、ウラン輸出(日本も裏付けとってる)を否定。
この二点で決裂はほぼ確定と思っている。

923 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 00:05 ID:DhR6Pe3w
俺ID:nwnl6pEGです。
悪しからず。

924 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/30 00:06 ID:HjeI1ay7
>>920
あんまり言ってることは、変わってないと思うが。
それに、日本の防衛政策は、アメに依存するところ大だから、良くも悪くも
アメがブレてなければ問題ないとも思う。
それに、今の日本では、まだ親北売国軍団の力は侮りがたい。
下手なことを言ったら、有難いマスゴミ諸氏が大いに曲げて伝えると思うが?

925 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 00:06 ID:NOuBDzWT
>>918
そうなんだよね。
今の体制では何をいくらやっても感謝されないどころか利用されるだけだもんな。

戦中のC機関とか梅機関とか(よく知らんけど)そういう諜報活動に日本は長けてたと
聞いたことがある。
巧いことやって親日国家になってくれりゃ拉致問題なんぞ一瞬で全容解明・全面解決するのに。

現実的ではないけど・・・。
アメリカが代わって親米国家の樹立に成功してもどうせサウス朝鮮みたいに
反共・親米・反日国家になるのは目に見えちゃってるし・・・。
あぁ 明治の先達たちは偉大だなぁ。

926 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 00:07 ID:fM+KaGse
>>914
>だから、段階的経済制裁発動の第一段階は最低限実行すべき。

そうだな。
北朝鮮を完全に硬化させない、脅し程度の限定的経済制裁を
まずやってみるというのが現実的かも知れない。
政府に意見出してみるかな。

>>917
>となれば安保理決議に関しては、その路線が破棄されるまで
>有り得ないと見るのが妥当だと見るが。

俺個人としては、日米とも六か国協議がまとまることは
もはや期待してないと思うんだよ。
金が全面核廃棄に応じることはまずないし、
日米が北朝鮮に迎合することも考えられない。
つまり、六か国協議は、「できるだけ友好的な交渉で解決することを目指した」
というアリバイ作りだけが目的と読むわけだ。
後は、いつ決裂させるかだけ。

つまり、俺としてはもうすぐ六か国協議が決裂して、安保理に
舞台が移動することは必然と予測するから、それまで
経済制裁は待ったほうが得策と判断してるわけだ。

927 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/30 00:08 ID:HjeI1ay7
ああ。あと、サミットの場で他のG8の首脳相手に、こうも言ってたな。
「核問題と拉致問題の解決なくして、北朝鮮への経済支援は無い」
ここまで大見得を切ったからには、そう無茶なことはやらないと思う。
ただし、何かの手違いで北が“全面降伏”した場合、例のKEDOの時のような
エネルギー支援はやるだろうな・・・。

928 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 00:09 ID:7myAJP8f
>>922
問題は、豚が少しは利口な場合だ。核に関する要求をリビア
みたいに全面的に受け入れた場合、アメリカの攻撃はなくなる。

その場合にはかえって拉致問題解決は難しくなるよな。

まあそんな弱腰で豚が軍部を押さえられるわけはないと
思うので可能性としてはほとんどないとは思うが。

でもこの場合が日本にとってかえって厄介だぞ。

929 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 00:09 ID:fM+KaGse
拉致問題が解決するシナリオは2つしかない。
・経済制裁に負けて、金政権が被害者を返す
・北朝鮮を経済制裁/攻撃で潰してから探しに行く

しかし、正直なところ前者はないと思う。
仮に被害者を返しても数人だけで、後の被害者は
帰ってこないだろう。
そして、本当の拉致被害者はもしかしたら
数百人いるかも知れない。
だから結局は金政権を潰すしか、拉致問題の
本当の解決はないと見るわけだ。

930 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 00:10 ID:it5EtcMc
レスの流れとは少し違うとは思うけど、
経済制裁って部分的? それとも全面的?
部分的ならアメリカは今もやってる。
全面的となる経済封鎖のような制裁は、明白な挑発行為なので
安保理決議無しに単独でやる場合は戦争覚悟って事になる。
日本政府のこれまでの交渉経緯と現状では、日本の一方的処置って
言われる可能性も高い。しかも日米安保の適用も難しい。
ただ前期国会で可決された対北貿易・送金停止、北朝鮮船舶の
入港禁止などは国連憲章でも認められた主権国家の権利だから
独自判断でも挑発行為とは看做されない。
効果については北朝鮮の崩壊を誘うような事は無いだろうが、
それだけに核問題とは切り離して考えられるから、
拉致問題の解決のために、北朝鮮が行方不明者の解決に対していつまでも
不誠実な態度を取り続けるなら何時でも実行していいと思う。
家族会や救う会が9月までに北朝鮮が再調査結果を出さないようなら
制裁発動を政府に求めているのは、実に理にかなっている。
何なら2段階にしても良いんだし。

931 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 00:13 ID:7myAJP8f
>>929
おれもそう思う。そして豚政権潰しで一番可能性が高いのが
核問題を口実としたアメリカによる攻撃。しかしこれが豚に
よってかわされた場合(つまり核完全放棄)には豚政権潰し
が難しくなる。

となると日本が単独で北を潰す軍事力をつけるしかないが
今の所国内でそうした意見が大勢になる徴候は皆無。

とすると、拉致問題の解決は不能になる恐れがあるのだが。

932 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 00:18 ID:fM+KaGse
>>925
>あぁ 明治の先達たちは偉大だなぁ。

俺たちもご先祖様たちに恥じないように努力しよう……。

933 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 00:20 ID:3sCCFc4e
>>931
だからその時まで「平壌宣言違反の経済制裁」をとっておかなければならない。
先に経済制裁して平壌宣言を反故にしてしまうと、何の手がかりもなくなる。

934 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/30 00:21 ID:HjeI1ay7
>>931
頼みの綱は、アメが北朝鮮をテロ支援国家としている理由に、
「他国民を不法に拉致し、抑留している」という文言があることだな。
ただし、なし崩し的に外されたら困ることになる。
北を「テロ支援国家」指定から外さないように要望し続けないといけない。

935 :飛び入り☆:04/06/30 00:24 ID:mn2KtM+t
>178>179>183
...で教えてくださったみなさん,とても参考になりました。ありがとう。
あっという間にすごい数の投稿になっててびっくりしましたが...関心が高いんですね,
この問題。がんばって選挙投票します。2種類投票しなきゃならないことも分かって
いなかったんですけど.....

936 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 00:25 ID:fM+KaGse
>>931
確かに、北が核廃棄に応じた場合、拉致問題の解決は
かえって困難になるな。それが頭の痛いところだが。
ま、その可能性は低いとは見る。
というのは、もしも北が核廃棄に応じると、金政権の
威信はがた落ちになる。ああいう独裁政権は
威信を失うともう駄目で、クーデターでも起こって
倒される可能性が高い。
それに、核廃棄に応じると、必然的に査察団を受け入れざるを
得ない。そして北に対する査察団は、隅から隅まで
徹底的に調べ上げるだろう。
そうしたら、北が隠しておいた機密情報が明るみに出て
それだけで金政権は潰れる可能性が高いと思う。

つまり、金政権は核廃棄にどうしても応じられないと
予測できるわけだ。

937 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 00:25 ID:7myAJP8f
>>933
いや、おれは>>929がいうようにね、そもそも豚政権が経済制裁
くらいで拉致解決なんてするはずないと思っているんで。

だから本当は日本自身が軍事力行使をすべきだとは思うが
そうした状況になるとはさすがに思えんでしょ。なっては
ほしいが。となると拉致解決はアメリカの軍事力行使の
有無次第ってことになるなといいたいんだよ。

そう考えると本当は日本が真のの意味での再軍備をしなくちゃ
いけないと思うんだが。いずれ21世紀中のどこかで中共と
全面対決する可能性が高いんだし。

938 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 01:00 ID:XYtW+aDD
ココまで読んだ

青帯氏
5.22当時の貴女の奮闘に敬意を表します。
自分はヨソのスレの住人だが、そこでもあのときは確かにひどかった。

939 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 01:04 ID:3sCCFc4e
で、結局「単独経済制裁」は今現在では意味なしどころか逆に北チョンの利益に
なる可能性のほうが高いでOK?

940 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 01:07 ID:pFSesWvU
>>939
北の利益といえなくないが、日本の孤立化になるおそれがある。

941 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 01:08 ID:7myAJP8f
>>939
なんでそんな結論に?

942 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 01:09 ID:WHybErj7
小泉さんはやっぱ田中均みたいに国交正常化そのものが目的になってるのかな・・
国交正常化そのものを最優先させる立場の人は、拉致問題に関しては
「国交正常化の障害」というスタンスをとる。朝日新聞しかり、社民党しかり。
で、小泉さんだが、どうなんだろうか・・
どう考えても、正常化そのものを焦ってるようにしかみえないんだが・・

943 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/30 01:10 ID:HjeI1ay7
>>939
核問題でアメが強硬手段に訴える可能性があるので、連動して動きたいね。
やはり、9月までは待たないといけない。
奇しくも、家族会が言っている時期になるな。

944 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/30 01:11 ID:HjeI1ay7
>>942
ちょっと上のカキコも読めないのか?

945 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 01:12 ID:7myAJP8f
>>942
そうとらえるのが素直でしょ。しかし世論調査の風向きを
みても予想以上に正常化への世論の反応が厳しいこと、
それからアメリカの猛反発があり、サミットまでに立場
を修正したってのが正直なところでしょ。

しかしそれでも諦め切れんので任期内の正常化なんて
時々口走るわけで。

946 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 01:13 ID:3sCCFc4e
>>945
なんじゃそりゃ????

947 :256:04/06/30 01:17 ID:xgNE7OAT
255 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:04/06/29 10:15 ID:UnospyH4
>>245
何度も言わせるなよ、豚が。
麻生、平沼だ。理解したか?

256 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:04/06/29 10:19 ID:iLfF7D8n
>>255
麻生氏は現実的かと思うが、香具師はヘタレなので俺は嫌。

259 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:04/06/29 10:24 ID:UnospyH4
>>256
何が屁タレなの?


激しく遅レスだが、↓以来、俺の中で麻生氏はヘタレです。

【政治】自民党の麻生太郎政調会長、「創氏改名」発言で謝罪 ★9
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1054/10547/1054735926.html


948 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 01:20 ID:ecpz4in4
>>942
田中均は上司である小泉の意向を忠実に実行してるだけ。
小泉は田中均が嫌なら、いつでも首切れるんですよ。

949 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 02:37 ID:8bcYxb//
>>908
> 俺は普通の一般市民ですので表に出たことだけで判断します。
>そんなん、当たり前。
>「裏を読め」と言ってソースの無いことを主張するのは、信者だろ?

交渉事を逐一公表するヴァカがどこにいる。
いいかげん見苦しいぞ。

950 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/30 06:32 ID:+SfWARcW
>>938
ありがd

951 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 06:39 ID:RgQqIG3f
>>949
交渉「過程」は逐一公表できるものじゃあるまい。

しかし、交渉「結果」については「公表した事実」から通常人
が読み取ることができる内容が意味を持つんだよ。法律が条文
から読み取ることができる内容が意味を持つのと同じだ。

あんたが言っているのは条文から読み取ることができない内容を
法律の内容にしろと言っているのと同じ無茶な話だ。馬鹿は
あんただよ。

952 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 06:42 ID:RgQqIG3f
>>950
お、青帯ちゃん、おはよ。>>938は貴女ってなってるけど、
青帯ちゃんは女性だったの?w

953 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/30 06:44 ID:+SfWARcW
>>952
ゲッ。俺は男だよ・・・・

ただ、これは単なるミスだと信じたい。

954 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 06:50 ID:RgQqIG3f
>>953
だよなww

まえから「おれ」って言ってたもんな。どうでもいい話では
あるけどさあw

955 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 06:50 ID:3Edasan5
>>953
なにぃ?男だあ!?
美少女だと思ってたのに…
残念ながらそれでは増元さんに投票するわけにはいかないな。



と、
【国内】タイ少女、定住求め提訴 両親死別「帰りたくない」【06/29】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088497670/87

を書いた直後に行ってみry=ー( ゚Д゚)・∵.ターン

956 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/30 06:52 ID:+SfWARcW
>>955
俺はブスにはやさしいぞ・・・・・

デブには厳しいけど・・・・・

957 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 06:52 ID:bGdgtbBP
ちっ。しまった… ちょと目を離したらおもしろそうな
論議やってるじゃねえか>藻前ら。。

乗りそこねた  不覚…

958 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 06:56 ID:bGdgtbBP
しかたねぇ。。 ν速でもかきまわしてこよう。。

959 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/30 06:56 ID:+SfWARcW
よし、俺は仕事に行ってくる。

明日までに次スレ準備よろ。

960 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 10:05 ID:fM+KaGse
>>955
>なにぃ?男だあ!?
>美少女だと思ってたのに…

男でないとすると、「美少女」ということにしたがるんだよなあ。





……この世に本当に、男と美少女しかいなければいいのに(w

961 :256:04/06/30 14:22 ID:4lHRbBea
× ……この世に本当に、男と美少女しかいなければいいのに(w
○ ……この世に本当に、俺と美少女しかいなければいいのに(w


962 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 14:26 ID:fSGSm1O1
男だろうが女だろうがどうでもいいよ。
ここはテレクラじゃなんだからさ。

963 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 16:37 ID:MwXTWrWd
このレスの中盤あたりで議論に参加してたものだけど
結構伸びたな。
俺が夜勤でいなくなってからのレスは一通り読んだけど。
青帯君は、あの家族会バッシングに一人で抵抗してたのか・・・・・
俺は、始めは家族会を擁護するつもりはなかったが、小泉のあまりにも卑劣なやり方にキレて
小泉信者とはやりあったけど、途中でさじを投げて放り出したからな。

964 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 16:42 ID:0GLvBU4T
在日チョンとして生まれ
現在はアメリカに移住し日本人を見下しつづけている人間が
華氏911の広報をブログでやってます
荒らしたりしちゃ駄目だよ

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/

965 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 16:54 ID:GJ8/c0nH
こいつ、ジェンキンス曽我再会で国民が人生いろいろ発言を忘れると思ってるのか
ほんと小汚いくそ爺の癖に

966 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 17:36 ID:v7IPLDfO
我々日本国民のレベルでは、決して忘れてはいけない拉致問題だが、
国家間のレベルではことさら挙げるのは無粋だろw

最も白外相の云うような「解決済み」というスタンスは宜しくなく、
「解決へ向けての継続努力がなされている」というに留めるべきだろう。

個人的な意見としては、日朝両者が歩み寄る姿勢が無いと完全な解決には
遠回りとなる恐れがあるという事を言いたい。



967 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/30 17:43 ID:P4O19YZ1
>>966
でも、こっちから歩み寄る余地なんて、もう無いんじゃないか?

968 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 17:46 ID:MwXTWrWd
>>966
>我々日本国民のレベルでは、決して忘れてはいけない拉致問題だが、
>国家間のレベルではことさら挙げるのは無粋だろw

全く逆!
例え国民が忘れても国家は絶対に忘れてはいけない問題。

969 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 19:18 ID:mhWxvM4r
・日本単独での経済制裁では効果が薄い
・六カ国教義での同調がないと日本が孤立化する
・国際社会の日本への理解が未だ不十分
・核問題との兼ね合いを考えて慎重な態度で臨むべき

そうですよね、そうやって核配備までの時間稼ぎが出来ればいいですよね。
マンゲ号で金や機材を運べなくなったら大変ですからね。
既に今現在将軍様やその側近達の贅沢もままならない状況ですからね。
反体制派の不穏な動きも漏れ始めていますしね。
今日本に制裁発動されたら虫の息が止まりそうですもんね。

核の開発配備が完了するまでは何としても日本には自重してもらわないといけません。
それまで時間が稼げたら、後はもう日本なんか意のままに操れます。
がんがって慎重論を蔓延させましょう。

970 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 19:33 ID:3sCCFc4e
>>963
まあはっきり言えるのは、激しくスレ違いだということだけだ罠。

971 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 19:39 ID:3sCCFc4e
>>969
今、と言う視点が欠けているし、北が核開発を今再開したらどうなるか
という初歩的な洞察が足りない。日本が単独で出来ることは限られて
いるし、日本は今、日本の外交姿勢が世界から支持されつつあること
も考察から抜け落ちている。まあ5点かな。ガンガレよ。残念。

972 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 19:50 ID:mhWxvM4r
>日本の外交姿勢が世界から支持されつつある

そうだね。特に中国から
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088590088/

973 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 20:00 ID:v7IPLDfO
>>968
表の外交で拉致問題を挙げるのが無粋なんであって、
日本政府が何もしないのではない。

首相がイニシアチブを取らなくては何も動かないという事だろ

974 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 20:22 ID:kAa/MguQ
北鮮は最近生意気。
さも人間ぶってていやなかんじ。

975 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 21:01 ID:3sCCFc4e
>>972
ん?日本は資源調査しようとしてるんだろ中国の反感を買っても。
意味わからんが?

976 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 21:11 ID:mhWxvM4r
>>975
なにとぼけてんだ、このヴォケッ!
中国なんかとキタとの外交で歩調を合わせるなんてことができるわけねーだろが!

慎重論蔓延させて時間稼ぎしようとすんな!

977 :福田:04/06/30 21:21 ID:xlm5cDNP
しかしまあ、ここの掲示板は青帯とか名乗ってるのを筆頭に知的レベルの低い人の書き込みが多いですねえ(苦笑)。
でも書き込んでるのはほんの一部の人なんでしょ。マニアって連中ですわね。そんな一握りのしかも社会のゴミみ
たいな連中の言ってることは世論形成には何の影響も及ぼしませんわね。フッ…。


978 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 21:22 ID:3sCCFc4e
>>976
藻前の世界は中国かよw。
北チョンが中国を通して(輸送のノーパス)核の闇市場を構成している可能性については
もう国際社会が認知しつつある。チュンが北チョンを押さえつけざるを得ないのはもう判っ
ているんだろう?そういう事実を認識した上で国際社会が北に対して核のCVIDを求める
のは当たり前。日本の主張は一貫して北の核廃絶だし、アメリカはもっと強硬だ。
アメリカには出来ない甘い顔が出来るのは日本だ、きちんと日米でアメムチ出来てるな。

979 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 21:26 ID:TV+9Ws+P
>>978
実際問題として仮に北が核を持っていたとして、中国、ロシア辺りは
正直どんな心境なのかね?「どうって事ない。」レベルでしか思って
ないような気がするが。

980 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 21:27 ID:WfgUsSX5
>>977
だから帰って来いって!
あんなもんで発言撤回しとるぞ、後釜は。

981 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 21:33 ID:3sCCFc4e
>>979
確かに戦略的に見れば広島長崎型の核が数個あったところで犠牲者の数は
大きくなるだけだ罠。しかし戦術的に見れば被害はあまりに大きいことは確か。
北の核の危険性は誰も知らないところで誰も知らない香具師が核を保有する
という悪夢に他ならない。特にヨーロッパにとっては悪夢以外の何者でもない罠。

982 :三途の仕事人:04/06/30 21:34 ID:sii91AKv
ロスケやシナの顔色伺う必要などない、日本は抑止力として核&軍隊持てばいい、
話し合いで何でも解決できるなどと妄想を抱くな。
経済力世界第二位などと言ったところで周りの腐れ野郎共に集られるだけだ、
現実をよく見ろ。





983 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 21:36 ID:3sCCFc4e
>>982
わざわざコテハンで言うことでもない罠。ま、ガンガレ。

984 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 21:41 ID:v7IPLDfO
中国がパキスタンの核開発を後押ししていたのは周知の事実
北に関しても旧ソ連型の原発などを作ったりしている。

むしろPSIとかCVIDとかいっても遅すぎた感があるだけ


985 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 21:50 ID:3sCCFc4e
>>984
一番やばそうなのがイランだ罠。石油をある程度産出しながらなおも
核でエネルギー確保を急いでやる必要があるのかどうか。
しかも国際社会の監視を受けない方策をさぐるということでは疑惑を
持たれても仕方ない罠。イランにとっては石油はいずれ枯渇するもの
という考え方なんだろうが、そういうことであればきちんと国際社会の
監視の中で開発すべきだ罠。実験炉でもプルトニウムは核兵器を作る
だけの量を確保できるわけだし。

986 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 22:14 ID:fM+KaGse
>>979
北が核を持っている分には、中国・ロシアにとってそれほど困らん。
問題は、北が核を他国に売ってしまったということ。
これはどこの国も容認できない。なぜなら自国でテロリストが
核を使うというのはこの上ない恐怖だから。
北も、これさえやらなければまだ延命できたかも知れんがね。


987 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 22:33 ID:3sCCFc4e
>>986
御意。
テロリストの恐怖は至極ごもっともだし危険きわまりないことだ。世界中でその危険性を
排除する必要がある。しかしそれだけではない。核の闇市場を機能させるような事があれ
ばそこから核を買い入れた国・集団と逐一交渉せざるを得ないことがおきてくる。
使ってくれればその直後にでも核で壊滅してしまえばいいかも知れないが、使わないで
交渉や恫喝の道具に使われた場合どう対処するのか。北が今それに近いことをやっている。
北がもしそういうことをやり続けるなら国際社会としてきちんと落とし前をつけざるを得ない。
こういう認識はすでに国連でもEUでも話し合われている。もはや拉致問題だけでは北朝鮮
問題は語れなくなってしまっている。

988 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 22:51 ID:RgQqIG3f
>>987
だからアメリカの大統領が誰になろうと、北の将来は核および
大量破壊兵器の完全破棄(リビア方式)からアメリカによる軍事
力行使による滅亡の間にしかない。つまり豚政権が核保有のまま
存続することだけはあり得んということだ。

989 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 22:57 ID:5Q/J7iz/
きたチョンがそんな事を言うなら、捏造日帝36年とかいうやつも解決済みということだな。

990 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 23:06 ID:fM+KaGse
>>988
そのとおりだな。
だがそれに加えて、核を捨てて金政権が生き延びることもないと
俺は読んでいる。
核を捨てれば、金政権の威信はがた落ちになる。
そして、ああいう力で押さえつけている独裁政権は、威信をなくしたら
生き延びられないものだ。
金政権が核を廃棄しても、早晩クーデターか同等の方法で
政権が倒れると予測する。

991 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/06/30 23:19 ID:71N+CMfx
【拉致問題】「拉致問題は解決済み」=北朝鮮外相 ★2[06/28].
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088605080/l50
立てました。続きはこちらで・・・

992 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 23:20 ID:WfgUsSX5
>>990
裏で日本が糸引こうってんならともかく、
斜め上民族まかせなんて恐ろしい真似は普通できませんて。

993 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 23:31 ID:fM+KaGse
>>992
だったらもう、問答無用で北を倒すしかない。
強引に六か国協議を決裂させ、安保理で非難決議を可決させて
各国共同の経済制裁or開戦。

994 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 23:37 ID:WfgUsSX5
>>993
ま、「強引に」以外は理想的だが。

要するに「クーデター?あるあるある!」っていう風潮が
日本国内に広まることは危険を伴う と。

放置メンの言い訳になりかねない。

995 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 23:39 ID:Ea2smwca
995



996 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 23:41 ID:RgQqIG3f
>>993
この間の協議はまさにそんな感じじゃん。日本の報道だけ見ている
とアメリカが妥協を示しているように見えるのが笑えるしある意味
日本の報道の真の恐ろしさ(危険さ)が垣間見えるが。

997 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 23:45 ID:fM+KaGse
>>996
だね。
日米の要求は核の全面放棄で変わっていないし、北朝鮮が
要求を呑めないことを承知の上で突きつけている。
日米とも、既に六か国協議決裂を前提の上で
自分たちに有利な形で打ち切るタイミングを計っている
だけだと思うよ。

998 :ななこ ◆IMhKQ93Npk :04/06/30 23:46 ID:yTpl7PTz
1000

999 :ななこ ◆IMhKQ93Npk :04/06/30 23:46 ID:yTpl7PTz
1000を取得!

1000 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/30 23:46 ID:vfuqvbbP
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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