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ミーガン法(性犯罪者公開法)を日本でも成立させよう4

1 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:48:21 ID:0qrp61Ow
前スレ
ミーガン法(性犯罪者公開法)を日本でも成立させよう3
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105112180/

前々スレ
ミーガン法(性犯罪者公開法)を日本でも成立させよう2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104969823/
前々々スレ
ミーガン法(性犯罪者公開法)を日本でも成立させよう
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097652929/


アメリカのsex offender(性犯罪者)公開サイト(州によっては世界中から閲覧可能)
http://www.fbi.gov/hq/cid/cac/states.htm



2 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:49:01 ID:0qrp61Ow
賛成派 ─┬─ 抑止効果あるよ派
        ├─ 安全でなくても安心が欲しい派(現実逃避派)
       ├─ 晒し上げで苦しめ派(被害者感情派)
        │    ├─ 私刑容認派(過激派)
        │    └─ 私刑起きないよ派
        └─ 反対派はロリ、犯罪者だよ派(荒らし派)



3 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:49:29 ID:0qrp61Ow
反対派 ─┬─ 抑止効果ないor凶悪化するよ派
        │    ├─ 全部死刑or隔離でいいじゃん派(実現性無視派)
        │    ├─ 厳罰化派(中立派)
        │    └─ 更正派(穏健派)
        │        ├─ 去勢派
        │        └─ 心理学的治療派
        │
        ├─ わが身が危ないぞ派
        │      ├─ 誤報や同姓同名の勘違いが怖いよ派(情報クライシス派)
       │     │  └─ 被害者の情報漏洩危惧派(セカンドレイプ派)
        │      ├─ 地価が下がって困るよ派(地主派)
        │     └─ 大きな声では言えないが実は犯罪者予備軍だよ派(予備軍派)
        │
        ├─ 性犯罪だけなんておかしいよ派(公平派)
        ├─ 数から言えば児童虐待の方が切実だよ派(虐待撲滅派)
        └─ 前歴者人権重視派
              └─ 前歴者はともかく家族がかわいそうだよ派(身内派)



4 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:49:51 ID:MZSooTAG
ミーガン法で追い詰められた犯罪者は
「何人やるのも同じ」と
人生捨てて幼女狙いまくり

5 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:53:27 ID:a6hG4GMp
勃○したら電流流れるようにすればFA

6 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:54:01 ID:ed2vrFQV
チィプを体に埋め込んでGPSでネットで公開しろ。

7 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:56:04 ID:Qq8J2Wrp
チップ埋め込んで監視するか、ホルモン剤投与して性行動自体をおさえたほうがいいとおもいます。

8 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:58:11 ID:bOuLsVVi
警察と自治体だけは把握してて欲しい。
対象者が住んでる付近で、子供の下着等盗まれる様な事件が発生
したら、その時点できちんと捜査して欲しい。
それが出来なかったら一般公開も仕方ないと思う。

公開されて日本で暮らして行けるだろうか?

9 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:00:51 ID:WXtqMaLD
ミーガン法が成立したら,前歴者相手に,エロ本,ビデオなどの押し売りが新たなビジネスになったりして.

10 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:01:36 ID:0qrp61Ow
ところで、今回のような

・ロリコンビデオをどっさり収集してる
・スクール水着に下着をつめてるような異常な性向のロリコンによる

幼児誘拐殺人が以前にはなかったんじゃないか、ということを書くと、
昔からあったはずだ、統計を出せ、という主張がありますが、
私にはどうしても昔はなかったようにしか思えません。ロリコンの社会
進出の影響がこんな風に表れてるんじゃないかと。このような類型別の
統計は存在しないと思われるので水掛け論になりがちだけど。

スクール水着萌えなんて最近まで知らなかったよ。

昔からあったんでしょうか?

11 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:02:17 ID:da5fo63B
スイス・性犯罪者は社会から一生涯隔離

2004年02月、スイスでは国民投票で、危険な性犯罪者を一生社会から
完全隔離するという法改正が賛成多数で認証された。
認証された法案は、性犯罪で有罪が確定し、危険かつ構成不能と判断された
時、生涯禁固刑として再鑑定や仮釈放は認めない。



12 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:04:20 ID:EHPY51id
無駄な法律・・・

13 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:04:24 ID:Qq8J2Wrp
子供がいる身としては犯罪者の居場所がわかるより(事件がおきたとき
犯人がすぐにわかる)も、犯行自体がおきない様なシステム(ロボトミ
ー等)にしてほしいです。

14 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:06:54 ID:0qrp61Ow
9 朝まで名無しさん 05/01/08 00:43:23 ID:7V5ieM5b

ところで、カリフォルニア州でもインターネットでの閲覧がはじまったようだね。
「感情的」というわりには、次第にアメリカ全土に受け入れられてきているようだ。
革新勢力が強いカリフォルニアでもね。

832 名前:名無しさん 投稿日:05/01/07 20:59:39 ID:MRX303rm
 アメリカ・カリフォルニア州では、先月から過去に性犯罪を行った人の
 顔写真や住所をインターネットで閲覧できるようになりました。
 画面をクリックすると、それぞれの名前や住所、生年月日、人種、目や髪の
 毛の色などを知ることができます。データベースには、州内6万3000人の
 服役した性犯罪者の個人情報が登録されています。
 カリフォルニア州で新システムが始まって半月。アクセス数は人口より多い3700万件を超えました The California's Megan Law sex offender locator site.
http://www.meganslaw.ca.gov/index.htm

15 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:10:27 ID:0qrp61Ow
【そこで】子供を性の対象にするヤツ・実行に移すヤツ【やめとけ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104849546/


16 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:12:17 ID:xsqMigmF
全国民にチップ埋め込み24時間監視。イヤならやめとけ。

17 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:12:34 ID:0qrp61Ow
繰り返された性犯罪、不十分な抑止対策
http://www.yomiuri.co.jp/features/nara/200412/na20041231_02.htm

18 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:13:54 ID:Qq8J2Wrp
>>16
全国民に埋めたら誰が監視??

19 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:14:44 ID:xsqMigmF
>>18
相互監視に決まっておろう。

20 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:17:03 ID:bOuLsVVi
>>10
野田事件とか幼女を殺害したりはあったな。犯人として逮捕された
人はどうも冤罪っぽくって、本当の犯人が別に居そうな感じだが。

21 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:17:26 ID:0qrp61Ow
去勢を義務付けている例
1997年制定の州法第97-184章で
反復性犯罪者への裁判所命令の毎週のホルモン注射が義務づけられています。
【フロリダ州法第97-184章】
http://election.dos.state.fl.us/laws/97laws/ch_97-184.pdf


22 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:18:57 ID:0qrp61Ow
>>20 ぐぐってみます

23 :名無し募集中。。。:05/01/09 19:22:23 ID:vdyxlgxr
おまいらこのテーマでは議論が成立しないのはもうわかったはずだろ

24 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:23:13 ID:bOuLsVVi
>>22
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20020119_010.html
野田事件の冤罪についての動画はここ

この人は冤罪かも分からないけど、実際の犯人はどこかに居るって事で。
足利事件ってのもあるらしい。これも冤罪と主張してるらしい。詳しくは知らない。

25 :名無し募集中。。。:05/01/09 19:28:40 ID:vdyxlgxr
>17
その記事の50%って数字のトリックに気づかない奴は簡単に騙されるタイプだな

26 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:29:46 ID:Qq8J2Wrp
>>23
でもマスコミも騒いでるしそろそろなにか変わるかもなんて・・

27 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:29:47 ID:umJK7pdP
人間にチップ埋め込んでー監視させればいいんだよ!
あっ・・・監視役は誰なんだろう・・・

うーんと、あーロボでいいや!ロボに監視させるんだよ!

28 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:31:31 ID:bOuLsVVi
>>24
足 利 事 件
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
足利事件とは
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/frmasikagajiken.htm

1990年だから、あまり古い事件じゃないな。

29 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:32:13 ID:xXocg8DH
>>25
かと言って再犯率は10%に過ぎないという数字もトリックなんだがな


30 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:34:00 ID:ZvhA8asN
>>10
少なくともうちの母親がガキだった頃(約50年前には
あったらしいけどね。その頃おふくろの郷里で陰部に小枝やらを突っ込まれて流血した状態の遺体が井戸に投げ込まれてたり
肥だめに全裸で投げ込まれてたり
帽子だけ発見されたが今だに神隠しにでもあったかのように消えてしまった子がいたりしたそうだよ。どれも当時7才のおふくろと同じ歳くらいの女の子だったんだってさ。
おまけに犯人も今だに見つからないままで、事件としてもあまり騒がれなくなってよくわからないままタブー視されてたみたいだね。
なんでタブー視されたのかも謎なんだけどね。

31 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:34:33 ID:0qrp61Ow
野田、足利両事件で「ロリコン趣味を推知させる証拠」って出てきてますか?

って、動画10分もあるよ。

32 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:38:29 ID:0qrp61Ow
>>30 すごい話だなあ。今なら大騒ぎだ。

33 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:40:27 ID:6eC6DmrL
日本でミーガン法ができたら 余りの犯罪者の多さに日本地図が真っ赤かに成ります

34 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:42:40 ID:bOuLsVVi
>>31
どうなんでしょう。
この2つは冤罪みたいな感じで訴えてるから、本当の犯人が
捕まってみない事には。

動画40分以上あると思う。

35 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:43:31 ID:/8+E1A2m
政治家とかもひっかかりそうだな。チンポ切って両手もいどけ

36 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:46:17 ID:BfoQhIID
>>32
20年くらいか前、上京して就職し昼食に会社出てレイプされた19歳に対して警察や上司が、犯人の会社員には将来があるから、お前は尻軽だとか責めてその19歳は郷里に帰ったという話を聞いたことはある。

レイプされた被害者の方が落ち度があるみたいな周囲の目は、今以上だったのだろうね。

37 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:51:09 ID:ZvhA8asN
>>32
昔の田舎の話だからもみ消したんじゃないかとは思うけど。わりとこんな話はよく聞くんだけどね。
親やじーさんばーさんからこっそり聞いたことあるって人もいるんじゃないかな。
だから今になって現代になって凶悪な性犯罪が起きるようになったと言うこともおかしいよ。
昔からあるんだよ。騒がれだしたのがここ10年ぐらいからって話なだけで。

38 :朝まで名無しさん:05/01/09 20:04:04 ID:BfoQhIID
こういうのを読むと、かえって日本の現状をみても気が楽になるのは何故だろう。

世の中にはこういう奴もいる
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/west.htm

1973年11月、15歳の少女が失踪。
 彼女も同じく吊るされ、何日にもわたって性的に辱められたあげく、拷問され、手足を切断された。
おそるべきことに、彼女が首と胴体を切り離されるとき、生きていた可能性すらある。
ウェストはまたも彼女から骨を取り去り、ばらばらになった体を地下室の床下に埋めた。

/
中3少年、5歳の幼女を殺す(昭和49年)

 留守番中の少年(14)が、自宅に遊びに来た近所の女の子(5)をいたずらし、親への告げ口を恐れて絞殺。裏庭のダンボール箱の中に遺棄した。
/
小5少年、女性を殺害(昭和50年)

 叔母を訪ねた少年(11)が、同じアパートに住む女性(29)が外出するのを見て、侵入。だが彼女が戻ってきたために、台所の包丁で刺殺した。
/
中3、OLを殺害(昭和51年)

 帰宅途中の女性会社員(23)の首を絞め、殴殺したのち暴行。そののち現金を奪う。
/
予備校生、少女を殺害(昭和51年)

 少年(19)が、小2の少女(8)を尾行し、人気のない道にさしかかったところで、手で口をふさいで気絶させた。注射器で空気を注射したのち、暴行。最後にブラウスの襟で絞殺した。
/
小6、小2の少女を殺す(昭和52年)

 小6少年(12)は、学校帰りの少女(8)を乱暴しようと藪の中に連れ込んだが、大声を出されたためベルトで絞殺。
 4歳のとき両親が離婚し、家庭に恵まれていなかった。

39 :朝まで名無しさん:05/01/09 20:08:29 ID:PLY/p73L
やっぱり統計抜きの思いつきの妄想で語るとこうなるだろ?
ああいう頭の弱いのが別の場面ではセカンドレイプなど心無い被害者バッシングや
何の罪もない個人をマイノリティであるというただ一点で弾圧し、かえって社会不安を助長するんだよ。

統計ではないが(もちろん統計を提出する責任はこちらにはない)過去に
年少者が性犯罪の被害に遭っていたという事件録なら以下に紹介。
「少年犯罪」とあるが小学校教師などの性犯罪も掲載されている(時代は戦前)。

少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm

そもそもエロメディアが性犯罪を助長するとの理論は未だに実証されていない。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050102

>>21
俺の拙い英語力では、司法取引による性犯罪者の同意という前提が存在するようだが。
それなら前スレの北欧諸国の事例と変わりない。

40 :朝まで名無しさん:05/01/09 20:16:29 ID:yiHwt9W0
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/text_03.html
44年前におロープを頂戴したレイピスト少年は、なんと4,106人!1日何件の割合で発生していたのか、
2000年 中坊達がエロゲーをオカズにして毎晩毎晩カキ狂ってる近年においては、
311人。・・・・・おやぁ?

続いて、検挙数と少年人口(10歳〜19歳)10万人当りの比率を見てみよう。
1960年→21.68 2000年→2.20 
(参照)  http://hakusyo1.moj.go.jp/image/42/image/h005003005h.jpg
1960年は2000年の10倍近くだなんて、当時は臭作みたいなガキが大勢いたのかよ。

これだけ有意なら明らかにメディアは犯罪の抑止に役立って居ると見るべきだろう。

最近の伸びは児ポ法でガス抜きが無くなった為と考えられる。

41 :朝まで名無しさん:05/01/09 20:31:45 ID:ORj/V4lF
タブーっていうのは、いまの時代にも通じる
いろいろなことがあるんだろうねえ

42 :朝まで名無しさん:05/01/09 20:32:11 ID:0qrp61Ow
>>39
いちいち絡んでくる方あなたの性向は気に食わないが、あなたの言うとおり、
ロリコン事件は報道に現れやすくなっただけで、そう増えていないのかも
しれないね。

ロリコンの自己主張・社会進出は逆に逮捕のしやすさに寄与してるような
気がしてきたよ。

ロリコンが以前のように地下に潜らず、スナックで写真を見せびらかすなど、
わかりやすい形で自爆して捕まってくれることが増えるのが期待できる。

ロリコンの所在がわかりやすくて助かるって点ではミーガン法と同じ効果だ。


43 :朝まで名無しさん:05/01/09 20:33:09 ID:xXocg8DH
>>39
ID:PLY/p73L=ID:wb1lShDD
統計を語るなら、正しい数値を提出できてからだな。

200 :朝まで名無しさん :05/01/08 09:46:31 ID:wb1lShDD
>●性犯罪者の再犯率は高いのか?

>答えはNO。他の諸犯罪と比べても高くはなく10%前後である。
>http://hakusyo1.moj.go.jp/image/43/image/h001003001003h.jpg

これは正しい数字でないことは警察庁長官が発言済み。
恣意的な統計や情報ばかり示すのには、うんざりだ。

44 :朝まで名無しさん:05/01/09 20:35:35 ID:PLY/p73L
>>43
恣意的も何も同一罪種の再犯率というカテゴリでは正確に決まっているだろう。
前科者の割合は3割程度だが、これが最大限見積もった場合の性犯罪者の性犯罪率。
他の重要犯罪・凶悪犯罪と比較して特に高い数字とは思えんがね。

45 :朝まで名無しさん:05/01/09 20:43:37 ID:xXocg8DH
>>44
恣意的なのはその論理だよ。
ミーガン法が必要とされるのは、

「性犯罪が『他の犯罪と比べて』再犯率が高いから」ではない。

「性犯罪が再犯率が高く、被害に遭うのが自衛能力の低い子供だから」だ。

『他の犯罪と比べて』という点は論点からずれているのにも関わらず、
ミーガン法制定の主眼点のように思わせている。

ID:PLY/p73L がこれが論点だと『勘違い』してるなら、
恣意的は却下させてもらうがね。

46 :( ゚Д゚)ポカーン:05/01/09 20:47:58 ID:vdyxlgxr
>45
何をもって性犯罪の再犯率が高いといってるのかさっぱり分からんぜよ

47 :朝まで名無しさん:05/01/09 20:52:59 ID:PLY/p73L
>>45
そもそも高い低いの基準が曖昧だからこちらが示唆してやっているんだろう。
少なくとも7割以上の性犯罪者は二度と性犯罪を起こさないことは事実で、
最大限の数字を採用しても他の犯罪と比較してそう高くことがわかっている。

そもそも強姦魔と強制猥褻魔ではかなり行動パターンが違うんじゃないか?
例の有名ラーメン屋のオヤジなどを見れば、常習的・通り魔的強姦魔は多くが
触るだけでは決して我慢せずに強姦を繰り返しているように思える。
また海外の追跡調査では、有益なカウンセリングの結果再犯率が10%強から
ほぼ半減したとも報告されている。日本の性犯罪者が特別重度だという
仮定でもない限り、性犯罪者の性犯罪再犯率は1割程度からそう動かないと推測すべきだ。

第一、ミーガン法は信頼できる研究ではその効果が実証されておらず、むしろ事態は悪化してさえいる。
性犯罪者の再犯率が高いからといってミーガン法を推進しようなどという議論こそ、
統計や実証研究を無視した暴論といわざるを得ないな。

48 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:01:41 ID:UQtrI/ka
日本でミーガン法制定されたら性犯罪者たちは片っ端から叩きまくられて
全員100%自殺に追い込まれるだろうね

でも、オレには関係ないからミーガン法は成立させた方がいいんじゃねえかな
絶対に犯罪者の数減るし

49 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:02:43 ID:gEzMkXKI
ミーガン法で子ども達を守れるなら誰も苦労はしない。

50 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:05:47 ID:ILQ/9/tU
実際、アメリカ人もまだ戸惑ってそうだよな

51 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:06:01 ID:UQtrI/ka
日本には効果あるね、これ
やったほうがいい

52 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:09:11 ID:PLY/p73L
●性犯罪者の再犯率は高いのか?

答えはNO。他の諸犯罪と比べても高くはなく同一罪種では10%前後である。
前科者率は3割であり、最大限高く見積もっても他の犯罪と比べて高くはない。
http://hakusyo1.moj.go.jp/image/43/image/h001003001003h.jpg
海外の追跡調査でも、性犯罪者の再犯率は2割に見たず1割強とされている為、
日本人だけを特別扱いするのでもない限り、9割の性犯罪者が健全に社会復帰していると推測できる。

●性犯罪者の矯正は不可能なのか?

これも答えはNO。上の統計から9割は初犯であり、多くの元受刑者が更生していることがわかる。
また海外では適切な更生プログラムによっては再犯率がほぼ半減したケースすらある。
http://macska.org/meg/offenderprog.html
> それによると、昔行われていた心理学プログラムは全く役に立たないとしたうえで、最新の認知心理学的プログラムに
> 参加した性犯罪者の再犯率は17.4%から9.9%に下がっていると報告している。(Hanson et al., 2002)
> 他の研究でも、「認知心理学的治療を受けた元受刑者は、受けていない元受刑者に比べて再犯率が格段に低い」
> (Scarolaand Garin, 2003)、「1年以上認知心理学的プログラムに参加した受刑者は、再犯率が他の受刑者に比べて
> 4割以上低い」(Aytes et al., 2001) といった具合に良い報告が多い

日本の心理学的更生プログラムは特に不十分であるとされる為、これによる現状改善の効果は相当高いと見込まれる。

●元受刑者の情報公開が自衛目的以外の社会的制裁へと繋がるのではないか?

答えはYES。アメリカでは刑期を終えてもなお9割の元受刑者が社会的制裁の名の下に行われる
様々な嫌がらせの為に社会復帰への障害・困難を感じている。
http://macska.org/meg/consequences.htmlの「ミーガン法の弊害」参照)
ミーガン法と同様な元受刑者の情報公開が再犯率の有意な減少をもたらさず、
再犯に及ぶまでのサイクルが短縮しているのはこの為であると考えられる。
http://macska.org/meg/consequences.htmlの「ミーガン法の効用」参照)
またこの似非社会正義を志す、実のところ野次馬根性の発露でしかない
民度の低さが後述する様々なとばっちり、二次被害の原因ともなっている。

53 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:11:29 ID:BfoQhIID
再犯率は正確な統計は無いのだろ。
わいせつ犯が強姦したら統計に出ない。
逆も。

加害者の家族がテレビで無罪、優しい面を訴えるアメリカと同等とは思えない。
それに矯正制度がやれるだけやるということもしてない。

たんに、自暴自棄になった元犯罪者が、手当たり次第に幼女レイプでもしだしても困る品。

54 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:12:02 ID:UQtrI/ka
まず、家族とその周辺が黙っちゃいねえだろうし、これだけでも凄そうだな
他人だとしても良い叩きの材料
叩いても悪を裁いてるだけだし、歯止めは無い

55 :愛国心:05/01/09 21:12:45 ID:2pZIoPvA
犯罪者足首に100Kgの重りを付けたらどうだろう。子供でも解るし、犯罪者も重りと遊んでいたら、性欲も落ち着くだろうし、僕って天才。

56 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:14:09 ID:JZbQs471
>>21
そのすぐ下に『本人の希望のよってはホルモン注射の代わりに、去勢を行う事が出来る。』って書いてあるよ。北欧みたいに本人の希望によるホルモン治療じゃないの名?

57 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:14:38 ID:PLY/p73L
●ミーガン法による情報公開によって性犯罪被害者の個人情報が漏れ、セカンドレイプのリスクが高まる。
 セカンドレイプのリスクが高まれば、これまで以上に泣き寝入りする犯罪被害者が増え、加害者も累犯を重ねかねない。

性犯罪の被害者は一般に想像されるような通り魔的な犯行ではなく、専ら近親者の手による犯行である。
桶川ストーカー殺人事件で、被害者が加害者との関係やバイト暦を歪曲されバッシングされたように、
加害者と被害者が身近であるほど、加害者情報の公開から犯罪被害者のプライバシー侵害、人権侵害のリスクは不可避的に高まる。
今回問題となった児童への性犯罪ではその多くを両親の手による性的虐待が占める。以下は沖縄のケース。

http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha03/s980705.htm
> 加害者の90%が被害者の知り合い。被害届を出すのは10%以下ということが、
> 強姦救援センター沖縄(レイコ)代表の竹下小夜子さんがまとめた調査データで分かった。
> (中略)
> データに示された被害者112人の内訳は、婦女暴行44人、同未遂25人、強制わいせつ43人。
> その中で警察に被害届を出したのは8人で全体の約7%だった。
> 被害届が少ないのには、理由がある。全体の9割は、加害者と被害者とが面識があり、訴えようにも
> 訴えにくい事情があるからだ。加害者は、知人・顔見知りが最も多く、友人・恋人、父親や兄など家族、
> 親類など近親者も多い。加害者と面識のない場合、被害届が出されたのは36・4%だったが、加害者が
> 家族や親類の場合5・6%と低い値だった。被害者の裏切られた思い、混乱、衝撃、恐怖は容易に想像できる。

そうしたセカンドレイプにより被害者が生涯背負うことになる二次被害が、ただでさえ少ない
性犯罪被害の届出を一層躊躇させ、むしろ犯罪の隠蔽・累犯の助長へと繋がりかねない。

>>53
一方で、アメリカでは性犯罪に対して厳罰が加えられるので、再犯の時間的な機会は日本よりも少ない
と考えられる。その中で1割強程度の再犯率であるなら、日本も同等かそれ以下と推測するのが妥当ではないか。
もともと犯罪率一般がアメリカと比較して低い「やさしい」日本人でもあるしな(最近不況で崩れつつあるがほとんどは窃盗)。

58 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:17:48 ID:jEnaNxF2
>>40
その当時は戦争から15年しかたってなくて、まだ「ドヤ街」とかがあったんだよ。
当時の雰囲気を知らなかったら、「あしたのジョー」の第1巻を見てごらん。あと「血と骨」とか。
そういう「犯罪頻発エリア」と一般市民とは完全に「住み分け」ができていたんだよ。

例えばこれは海外の事件の記述だけど時代背景は似ている。
 >http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/west.htm
 >彼らの育った時代は都会と田舎との意識の差が激しく、マスコミの発達した今なら
 >あきらかに「異常」「虐待」とされることも、人々の間で内々に処理される、
 >「倫理のエア・ポケット時代」であった。
 > そして彼らの子供が生まれる頃には――もう、時代は違っていた。
 > 病んだ家庭の犠牲者でもあり、正当な継承者でもあったこの2人は、
 >「その時代の終息」にいたるまでをともに歩みつづけることになる。

だから現代、「犯罪が昔よりも身近になってきている」というのは、
善良な市民の偽らざる実感なんだよ。わかったかい?ぼうや。


59 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:21:33 ID:1ozfGU1Z
>>52
なに書いてあるのかチンプンカンプンでつ。ミーちゃん法賛成。
ロリオタはみんな自殺に追い込むべき!

60 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:21:35 ID:ILQ/9/tU
つーか80年代初頭まで日本もまだ雰囲気怪しかったよな
暴走族も100台単位で夜中暴走してたし駅前のカツアゲ当たり前だったもんな

61 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:22:46 ID:PLY/p73L
●情報が不正確な場合、地域住民が犯罪とは何の関わりもない住民へ社会的制裁の名の下に嫌がらせを行うことが予想される。

アメリカでは9割の元受刑者が社会的制裁を受けており、誤報は即座に地域住民の安全を脅かす。
ミーガン法推進派がよく「加害者の人権を保護しすぎだ」などという背景にある心情を推測すると、
私的制裁によって元受刑者の社会参加を阻み、卑しい優越感に浸りたい欲求が根底にあると考えられる。
そうした卑しい欲求が先立つ輩に、慎重な思慮を重ね公開情報を検討するなどという態度は期待できるはずもなく、
マスメディアや一部団体の扇動によって簡単に暴挙の「誤爆」へと至る恐れがある。
海外のあるケースでは無関係な児童が焼死さえした。これもhttp://macska.org/meg/consequences.htmlから引用。

> 【情報が不正確】 多くの州や地域では、元受刑者が自宅の住所を登録したところで、それが本当に
> その本人の住所なのか確認するだけの予算すらない。つまり、嘘の住所を記述した場合、たまたま登録された
> 住所に住んでいる全くの他人が「性犯罪者」と決めつけられる危険がある。調査によると、正確な住所を登録
> している元受刑者は8割に満たない。また、情報が印刷されたり CD-ROM に記録された場合、古くなった情報が
> いつまでも流通し、前科者が以前住んでいた家に後から引っ越した無関係の人が嫌がらせを受ける可能性がある。
>
> 【付近住民による暴力】 これによって犠牲になるのは元受刑者本人だけではなく、その家族や友人や
> 隣人であったり、あるいは元受刑者によって不正に住所を登録されてしまった赤の他人も含まれる。
> ある事件では、元受刑者が住んでいるとされた家が放火され、無関係の子どもが中で焼死した

ミーガン法に代表される元犯罪者の監視制度は、こうして

 被 害 者 の 人 権 ・ 一 般 市 民 の 人 権 を も

侵害する。

>>59
もっと感情的で横暴なレスを頼む。こちらの理論がますます補強されるので。

62 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:23:33 ID:vdyxlgxr
>59
お前みたいな精薄も断種しといた方が社会のためだな

63 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:23:41 ID:93+Qf409
ミーガンとは女の子の名前なんだよ。

だから,日本では楓ちゃん法という名前にしよう。楓ちゃんの氏を無駄にせず、日本の法律を変えよう。

64 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:24:42 ID:bOuLsVVi
ところで、再犯よりもミーガン法ができる事で初犯が減る可能性は?

65 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:26:14 ID:PLY/p73L
>>58
昭和24年(1949).12.27〔7歳から41年間で少女ばかり百数十人レイプ〕※参考
大阪府北部から兵庫県尼崎市にかけて少女を標的とする強姦傷害事件が続発し
、無職(48)が12.27に逮捕されたが、7歳の時に近所の女の子をレイプしてから41年間で
少女ばかり百数十人を襲っていたことを自供した。


昭和26年(1951).1.6〔高1が夜の男を刺殺〕
東京都世田谷区の旅館で高校1年生(16)が男性(30)を刺し殺した。新宿で女装した男性を
女と思いこみ一晩千円の約束で買ったが、男とわかってカッとなり腹を刺したもの。


昭和26年(1951).3.14〔小学校教師が教え子多数にいたずら〕※参考
東京都下北多摩郡保谷町の小学6年生の女生徒たちが同盟休校を計画、父親が理由を質すと、
「担任の先生に汚された」と泣いて訴えた。教師(32)が「先生のするままにしていると顔も白く美しくなり、
難しい学科もわかるようになるよ」と女子20数名に猥褻な行為をしていた。14日に事実を認め辞職。

66 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:26:50 ID:UQtrI/ka
抵抗できない女を強姦するような奴が自殺に追い込まれても
誰も気にしないだろ

気にするのは犯罪者とその親ぐらいだけ
その変態の友達だって、変態以外の友達に嫌われちまうから、擁護しねえだろうしな

67 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:26:50 ID:1ozfGU1Z
>カツアゲ

おいしいのでつか?



68 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:27:54 ID:1ozfGU1Z
>>60
駅前のカツアゲ弁当がなんの関係があるんだよ馬鹿。



69 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:27:59 ID:RN7TcuvH

前科が付かないようにコウミョウに
犯罪を(女児を)犯し続けている香具師が居れば、
そいつに対しては抑止力になるの?


70 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:28:00 ID:Mo0g8Vno
昔は性的被害に遭ってもほぼ100%泣き寝入りだった。
今は「ドメスティックバイオレンス」だの「子供の人権」だのを主張できる
ようになったから数字に上ってくるから急に増えたような気がするだけ。

多変態さんや自分より弱い者を襲ってうっぷん晴らしする輩の割合は
変わってないんじゃないかな。


71 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:29:11 ID:ILQ/9/tU
カツアゲはおいしよ。

72 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:30:15 ID:UQtrI/ka
>>69
そんな化け物みたいな変態がいたらやばいだろ
捕まらない無差別連続殺人犯並にヤバイ


73 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:32:00 ID:IPXBO7gx
日本人がこれを受けて、正常な行動を保っていられるほどできた社会とは思えないんだよねー
やるなら段階的に施行して、国民自身が受け入れられるように社会そのものの底上げが必要だろう

74 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:33:46 ID:bOuLsVVi
>>69
ミーガン法と同じようなのが日本に出来たとして、
巧妙に回数重ねた奴が捕まったとしよう。

手口などマスコミで報道され、何年経っても前歴と共に
一般人が調べられるとなれば、いつ、どんな仕打ち受け
るか分からないからな。

差別受けたり、殺されたりした時点で、ある程度の抑止力
がでてくるんじゃないかな。

75 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:33:54 ID:23MI9ro0
あの〜〜〜〜〜〜〜
ミーガンじゃ無くて「メーガン法」
だと・・・・・・・・・・・・
思うんですけど・・・・・・・・・・・・・・ップププ

76 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:33:56 ID:ILQ/9/tU
とにかく、今の時代を特別視すると見誤るよ。
なんにしても今年は何も起きないことを祈ります。

77 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:34:24 ID:PLY/p73L
>>64
通常の厳罰化・刑罰の長期化で代替すべきだろう。ミーガン法のような弊害はない。
情報晒しも性犯罪の大部分を占める初犯や軽度の犯罪には適用するなという意見が多いしな。
それと再三念を押すが、顔見知りの犯行の場合は、加害者情報の公開から被害者情報の
漏洩に繋がる危険もあり、むしろ加害者が野放しにされ累犯を助長しかねない。

>>65
一部コピペ失敗。まあ都市部や学校でさえそうした事件が起きたという例があるのはわかるな。
他にもいくつか。

昭和29年(1954).4.19〔21歳の幼女レイプ殺人 鏡子ちゃん事件〕※参考
東京都文京区の小学校のトイレで2年生の女の子(7)が授業中にレイプされて口に下着を
詰め込まれたまま絞殺され、5.1に坂巻修吉(21)が逮捕された。静岡県の結核療養所に入院
していたが友人を訪ねて近くの小学校でたまたま女の子を見かけていたずらしようとしたもの。
ヒロポン中毒者で、この事件を契機に覚醒剤取締法が厳罰化された。「鏡子ちゃん事件」として世間で大きく騒がれた。

昭和30年(1955).3.6〔24歳が10歳少女をレイプ殺害〕※参考
埼玉県熊谷市の古物商従業員(24)は小学4年生の女の子(10)を小学校のトイレに連れ込みレイプし、
口を塞いで窒息させ、死体を便器に捨てた。翌日に自首。女の子とは顔見知りで、いっしょに映画を
見に行った帰りの犯行だった。浦和地裁で懲役17年の判決。

78 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:34:29 ID:xXocg8DH
>>ID:PLY/p73L
どうしても再犯率の高低は『他の犯罪との比較』ではないということが理解できないらしいな。

>●ミーガン法による情報公開によって性犯罪被害者の個人情報が漏れ、セカンドレイプのリスクが高まる。
> セカンドレイプのリスクが高まれば、これまで以上に泣き寝入りする犯罪被害者が増え、加害者も累犯を重ねかねない。

>性犯罪の被害者は一般に想像されるような通り魔的な犯行ではなく、専ら近親者の手による犯行である。

これも自分で貼ったソースに加害者が顔見知りの場合の被害届提出率が5・6%だって書いてあるだろうに。
(加害者と面識のない場合は、36・4%)
認知件数の9割が顔見知りになるわけじゃないと、前にも親切に教えてやったのにもう忘れたのか?

79 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:37:43 ID:xXocg8DH
>>ID:PLY/p73L

>440 :朝まで名無しさん :05/01/08 21:45:36 ID:iAsIVu09
>>>428
>もうひとつ教えてやろう。
>平成15年の成人の強制わいせつ(街頭での)の検挙件数は3,286件。
>平成15年の強制わいせつの認知件数は10,029件で、検挙率は38%ほど。
>平成7年の強制わいせつの認知件数は 3,644件で、検挙率は88%ほど。


お前は前にこの数字は意味がないと言ったな。
平成15年の、この捕まえられてない6,385件(認知件数−検挙件数)の数字が
何を意味するのかもお前は理解出来ていない。
これだけの件数の性犯罪が、統計の数字に含まれていない危険性を理解していない。

6,385件中の、犯罪を犯してバレなかったこの犯罪者が、再度犯罪を犯す確率はどれぐらいだろうか。
そして、この6,385件の中に再犯者がどれぐらい含まれているのだろうか。

それに気づかないお前の論理は、その程度ってことだ。
もっと学習することだな。

80 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:38:57 ID:/OJEPjLB
小林みたいな再犯を繰り返す悪質な常習犯は、これ以上被害者を増やさない
為にも絶対ミーガン法の対象にすべきっしょ。
まぁこいつは、殺害までやらかしてるんで死刑か無期だろうけど、ミーガンに
反対する人は、こんな何度も同じ事を繰り返すようなクズでも情報公開には反対?
それでも反対だとすれば何故?まさか更正を信じてるとか?

81 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:40:01 ID:PLY/p73L
>>78
全て反論済みだろ。
計算上は届出されるもののうちの6割。
泣き寝入りが懸念されるのはその届出以前の段階で、
それが届出数の11倍、そのうちの9割が顔見知りによる犯行。
ミーガン法が少しでも届出を躊躇させるのであれば、再犯防止による
性犯罪抑止効果(それすら効果が疑問視されているが)など軽く雲散霧消する。

82 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:41:50 ID:X+RpgePb
両タマ切除の刑。
タマとると、性欲なくなるらしい

83 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:42:06 ID:PLY/p73L
>>79
再犯者と初犯者の検挙率の差が提出されない以上、
何の意味のない指摘であることは変わらん。
思いつきの妄想はいいから統計出せ。

84 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:42:42 ID:ILQ/9/tU
でも今日のバンキシャ見たけどなんか不安撒き散らしてる印象が
もうちょっとアメリカの展開を見といたほうが、
自暴自棄犯罪も無きにしも非ずだよ。

85 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:43:19 ID:BfoQhIID
>>74
加害者がより幼い子や言いなりになる子に向かう可能性が高くなる心配があるよ。

ばらしたら、・・するとか、姉妹や友人を犯すとか脅しながら強姦するとかね。
言わなくても沈黙する子がいるしな。

86 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:44:53 ID:BfoQhIID
あと、後ろから目隠し、殴打とかで面割れしないように犯すかもしれないし、ミーガン法効果は負の面も考慮しないと。

全くの赤の他人なら、被害児も被害を言い易いかもしれないが。

87 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:44:54 ID:UQtrI/ka
>>82
タマとると暴力に走るんじゃねえか?

しかし、強姦事件ってほんとに同情の余地がねえよな
動機が終わりすぎだろ・・・・・・


88 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:45:04 ID:bOuLsVVi
>>80
現段階で反対賛成のどちらでも無いけど、例えば小林容疑者の場合、
新聞配達しながら下着などの盗みを重ねていたらしいが、警察も変態
リストから現住所を把握してなかったりしたそうだから、その法より先に
やることはあると思うな。

子供の下着盗まれた家、地域はとにかく警察に届け、その時点である程度
警戒しとくべきだと思うな。

89 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:45:46 ID:gEzMkXKI
ミーガン法みたいな法律は、何事も極端に振れがちな
アメリカの国民性と社会背景のたまものだから。
そういう法律の策定を目指して地道にロビイング活動する
団体もたくさんあるし。奈良の事件で多少、注目を集めても
よほど続発しない限り、日本じゃすぐ忘れられるだろう。
ここのスレの賛成派も実際にはなにも行動しそうにないし。

90 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:46:15 ID:vdyxlgxr
>84
煽ってミスリードさせるのが日本のマスコミの仕事ですから

91 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:46:29 ID:ILQ/9/tU
暴行強姦クラスの性犯罪者のリストを警察が把握するとこからか

92 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:48:12 ID:PLY/p73L
>>80
質問なんだが、更生の余地のない人間を社会に野放しするのと、
厳罰化で刑務所に長期隔離するのとでは、どっちが再犯防止効果が高いんだ?
小林の例も前科2犯の時点で10年以上ぶち込めばよかったんだろ。

93 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:48:59 ID:bOuLsVVi
>>91
小林容疑者の場合、リストに載ってたけど住所は古いままだったり
したらしい。

94 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:51:43 ID:+9t2ZNty
>>80
情報公開してもそいつが絶対に犯罪しないとは限らないだろ、
元犯罪者を監視するより、児童を警備した方がまし。

95 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:54:11 ID:bOuLsVVi
>>94
新聞配達所などを駆け込み場所にして、配達員に警備させたら
いいな。

96 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:56:35 ID:jEnaNxF2
>>89
> ここのスレの賛成派も実際にはなにも行動しそうにないし。

次回の総選挙で「ミーガン法」なり「去勢」なり、性犯罪再犯防止に対して
具体的な公約をかかげた政党に対して投票します。
私は今まで棄権したこともありましたが、次回は、かならず投票に行きます。
噂によると解散総選挙も近いらしいので。
法案作っといてください。よろしく。>各政党政策担当者さま


97 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:56:37 ID:ILQ/9/tU
どう考えても釣りだよな

98 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:57:07 ID:X+RpgePb
男は両タマとると、おとなしくなるって聞いた。
そうでなくても、犯罪して切られたってことがトラウマに
なるかもって思うよ。

99 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:57:39 ID:1ozfGU1Z
>>94
児童と犯罪者では児童の方が多い。少ない犯罪者を監視
した方がコストがかからない。

100 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:57:44 ID:KP6ZIqPK
カリフォルニアみたいにスリーストライク法を制定してほしい。

101 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:57:50 ID:jEnaNxF2
>>98
こういう研究もあります。

http://www.aso.ecei.tohoku.ac.jp/~sudo/study/neurozemi/chapter11.html

>・人間の攻撃的行動における男性ホルモンの効果
>
>テストステロンと攻撃的行動の関係
>多量のテストステロンを持っていた男はより反社会的な行動
>(強姦、親や先生に面倒をかけること など)を行っていた
>刑務所の囚人のテストステロンの量と暴力には重要な相関が見られた

102 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:57:53 ID:ymMESZr7
まあ聞いてくれ
ミーガン法で犯罪発生率が低下できなくたっていいじゃないか?
そんな法律があってだれも普通の生活してる人は困らん。
犯罪発生率が低下しないとダメっておかしくないか?
子供殺さなきゃいいだけ。大論争するまでも無くとりあえず俺としては問題ないね。
誰だって名前や住所や職業 それに経歴なんて隠してない。
過去に幼児殺害って重大犯罪やった人がそれを隠せないだけやん。
それが経歴に加わるだけ。まあ やった本人は隠したほうが次のターゲット狩りやすいだろうけど。
みんな考えすぎだって。子供殺したらその事実は消えないそれだけやん。


ミーガン法反対って次の狩りを手伝ってるだけ。


103 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:58:01 ID:qJXM6MKA
刑法改正案
1.幼女レイプは初犯で死刑。これって重すぎるか?

104 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:59:38 ID:BfoQhIID
しかしなあ、いじめ(俺は犯罪と思うけど)すら本人の落ち度原因があると、対策取れない国だしな。

集団生活すれば、合わない人もいるしトラブルもある。
それを肉体、精神的に暴力をふるうことを教育の場で放置しがちな社会で、


性犯罪者の罰と矯正が釣りあいとって行えるのだろうか。

加害者憎しで意外と被害者軽視、新たな被害者を守りにくいままでないか?

105 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:59:58 ID:xXocg8DH
>>83
強制わいせつの検挙者数の41%が再犯者という統計がある。
6385件の41%が再犯者と推定できる、十分に統計上の意味のある数字。

ここにずっと張り付いて、自分に都合のいい統計や論文の数字だけ撒き散らしてるのは
ID:PLY/p73L=ID:kATOGrOM=ID:HBVDgJzc=ID:wb1lShDD の方なんだが。

正論ぶるなら『正しい統計』を示してくれよ。
ずっとお前が主張している性犯罪の
『再 犯 率 は 10 %』は 間 違 いと認めるってとこからな。
根本が間違ってる人間の主張を信じろってほうが無理だろ。

106 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:00:08 ID:PLY/p73L
>>102 税金の無駄。財政再建を妨害する危機感のない馬鹿は日本から去れ。

107 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:01:33 ID:vdyxlgxr
>102
子供が殺されなくなっても社会全体の治安が悪くなったら困るんだよ

108 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:01:51 ID:ymMESZr7
>>106 子供も命より金か・・・さすが今時の・・以下りゃ

109 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:03:28 ID:gEzMkXKI
>>96
俺の言う行動ってのは投票じゃないんだけどねえ。
こりゃ永遠に無理だな。

110 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:04:10 ID:PLY/p73L
>>105
アホ、議論をループさせるな。
前科者率はそのまま性犯罪の再犯率とはみなせない。
同一罪種の再犯率が10%という数字は紛れもなく正しい公開情報だ。
海外の追跡調査などで10%程度が妥当という推測も披露した。
異論があればお前が信頼に足る論点や証拠を差し出す必要がある。
人様に責任を押し付けるな無能。

111 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:04:33 ID:1ozfGU1Z
>>98
じゃあ女のヒステリーは何を取ればおとなしくなるの?

112 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:05:34 ID:93+Qf409


再犯防止がうんぬんよりも、まず初犯から防止出来るようになると思うよ。
今では刑も軽すぎるから、ついつい真似したり、想像を現実にする悪党どもが!! 初犯から名前も住所もならそれもまともな人なら躊躇してやめるでしょ。それでもするやしは極刑。




113 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:05:39 ID:PLY/p73L
>>108
おまえが「ミーガン法が児童への犯罪防止に役立たなくていい」などと
危機感ゼロの文章を書き散らしたから、ああいう反応を示したまでだ。
何か不服はあるのか?

114 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:05:47 ID:vdyxlgxr
>105
その数字大嘘。
平成15年の公然猥褻罪検挙者数1400人余りのうち、600人余りにいわゆる「前科」があったってだけだよ。
性犯罪に限らず、人殺しも立ちしょんべんも違法コピーも含む全ての犯罪をあわせた「前科」がな。

再犯率10%のほうがまだ信憑性がある数字だ。

115 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:06:02 ID:ymMESZr7
この問題って金とかの問題ではないと思うが あえて言うと
今 少子化って日本の将来を脅かす屈指の問題点なんだよね
その貴重な子供を自分の一時の性欲だけでぶっ殺す奴に対する問題なんだから
税金がかかるからダメって論法はちょっと世の中分かってない。

116 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:06:37 ID:gEzMkXKI
>>102
じゃ、ここで君の名前・住所・職業・経歴を公表してくれるか?
ここで公表する必要はないと答えるんでしょうけどね。

117 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:06:51 ID:bOuLsVVi
>>111
目玉でも抜いておけばおとなしくなると思うな。

118 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:06:54 ID:GYEt2kAa
他板みてもかなり、まともな反対意見が多い。2ちゃんでこれだからリアルでは実現不能と思う。早く他の対策に目を向けるべき。

119 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:08:05 ID:ymMESZr7
まあ 投票すりゃ反対派は分が悪い

120 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:08:44 ID:gEzMkXKI
>>112
刑を重くするだけで犯罪を減らせるなら、
世界中で犯罪への刑罰は死刑だけになってるはず。


121 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:08:51 ID:+9t2ZNty
>>112
住所や名前が、、、と考える人はミーガンがなくても刑務所に入れられるということでやら無いと思うぞ。


122 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:09:00 ID:PLY/p73L
>>118
俺もそうなんだがblog経由の受け売りでかなり議論を優位に持ち込めるんだよな。
blog界は右も左も規制反対のリベラル派が優勢なんで、その差が現われたってことだろう。

123 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:10:49 ID:/QfwhhiB
ミーガン法はさて於いて、今回のロリ犯罪→ロリオタ-誤認-だけに固執する意見も見られるのはなぜでしよう。
コンクリ事件で100人入れ替わり暴行を加えたとか、ロリオタでは考えられないのだが。
仮に公開した場合ステロイドが多いマザコンの家系から多く晒される希ガス。


124 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:14:06 ID:bOuLsVVi
性犯罪者を公開しなくても、マイクロチップ埋め込んで、
スクールゾーンなどに検問システム置いてブザー鳴るように
するとか、性犯罪者が近づけないシステム作りがいいんじゃ
ないか?

運送業に就職とか困るからダメか?

125 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:17:27 ID:ILQ/9/tU
管理監視社会のたたき台になりそうでみんな警戒してるんだろうね。
小林はいい迷惑だ。

126 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:20:38 ID:93+Qf409
>>121
だけど、以前小林薫が前科があったこと知ってた?
きっと皆知らなかったんだと思うよ。それが知れるわたるという事はさらにプレッシャーをかける事になるんじゃないかな?と思ってね。 初犯者にも特に日本はそういう事を気にかけるから

127 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:22:17 ID:bOuLsVVi
>>125
なるほど。
監視社会でも、例えばこの車はどこをどう走ったとか記録する
システム位は良いと思うんだけどなぁ。

128 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:23:12 ID:7TOlWEw/
みんな、どーてーの俺の意見を聞いてくれ。ちなみに真性。

デートレイプについてだが、夫および恋人にやられたら、犯されたっていえないと思う。
嫌いだったら別れてるだろうし、そもそも好きだから付き合ってるんだろ?
それでやられたから訴えるってのは筋が通らない。

あとは全部女性が嫌がっていたら強姦だと思う。
ただ、嫌いな男を陥れるためにわざと女が誘いをかけて訴えてる場合も
あるかもしれないから、一概には言えないけど。

まあようするに、男は性衝動を抑えて、女はむやみに男についていったりしない、
などの自衛をすれば、性犯罪なんてほとんどなくなると思う。
どっちか一方に罪を擦り付けるのは間違っている。


129 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:23:24 ID:puwdozi0
>>120
万引きでも即死刑になれば犯罪はへるだろ。

130 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:23:52 ID:BfoQhIID
でも小林は不適応で、蒸発のたびにロリ雑誌が残ってるのだろ。
居酒屋で見せてるのだから、見せられた香具師らの対応も悪くないか。

性犯罪への意識が低いのだとおもうが。
これだけ目立つ奴が変態程度の扱いで野放し。

131 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:25:56 ID:X+RpgePb
>101
やっぱね、両タマ切除の刑でよろしいな

132 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:27:24 ID:bOuLsVVi
>>126
ミーガン法じゃなくても、警察が把握しておいて、子供の下着が
よく盗まれる程度の事件があった時に、村役場でも町内会でも
良いから問い合わせできるシステムってのでもあれば十分プレ
ッシャーになると思う。

133 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:28:01 ID:ILQ/9/tU
>>127
たぶんみんな反対なんじゃない
不倫したり仕事サボったりしてるときも、記録されてると思うと

134 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:28:05 ID:jINr3RKC
>>ID:PLY/p73Lに質問

厳罰化で刑務所に長期隔離しつつ、再犯の危険がある者が
刑期を終えて出所した場合は情報を開示して監視するという
システムじゃまずいのか?複数のオプションがあっても良いと
思うけど?

更に言えば更正プランも服役中に実施すれば良いんじゃないか?
この全てのケースに当てはまる犯罪者の数もそれほど多くないだ
ろうから予算だってあまりかからないんじゃないか?

135 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:29:25 ID:gEzMkXKI
>>126
今だって、程度にもよるが、逮捕されれば新聞に報道されるし、
近所の人や友人知人、過去の同級生にも知れ渡るわけで。
そこに頭が回って、自分を押さえられる人はやらない。
また、多くの犯罪者は自分は捕まらないつもりでいる、
というより捕まった後の事など考えていない。

136 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:32:21 ID:gEzMkXKI
>>134
再犯の危険をどうやって客観的に測定するんだね?
結局、全ての犯罪者に再犯の危険はあるわけだから、
全員を監視という方が簡単だわな。

137 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:33:00 ID:bOuLsVVi
>>133
何か事件が発生した時の捜査にしか使わないシステムでもダメかなぁ。
今回の事件でも、他で発生した少女誘拐事件でも車が使われてるみたい
だから、効果あると思うんだけど。

確かに嫌なのは分かるんだけど。

スクールゾーンとか記録します地域を限定して理解を得るとか。

138 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:33:42 ID:7TOlWEw/
あと、ミーガン法についてだけど、俺は賛成。

まず、ヤンキーレベルのレイプを思いとどまらせられる。
まず、普段頭使わないヤンキーでも、こういうことには頭を使う。
「ミーガン法があるしなぁ・・・後の人生のこと考えたらやめとくか」
万引き程度なら、リスク低いのでやる奴も多いが、リスクが高い犯罪には手を染めない。
とくに、見返りがほとんどないレイプなんかやる奴も少ない。
それでミーガン法を制定したら、かなり少なくなるかと思う。

それでもやる奴は、頭がキてると思うから、精神病棟に閉じ込めればいい。
ぶっちゃけ、反対って言ってるやつ、犯罪が起こってからのことしか考えてないだろ?
犯罪を起こす前にとめる効力の有りそうな法は、性犯罪以外でもどんどん制定すべき。

ただアメリカのデータ見ると犯罪比率とかあんま変わってないんだよな・・・

139 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:34:51 ID:TXradRSs
結果的に、人権屋さんと同じ結論になってしまったのは甚だ遺憾ではあるが、
実効性に欠ける上、副作用が高過ぎ、あまりに阿呆過ぎて賛成できないんだよ。

1.知らせた場合、周囲の人間まで巻き込んでリンチや犯罪が続き、
それに関連して故意の誤報やら嫌がらせがおこり、
その一連に巻き込まれた常人達が大被害を受け、逆に社会不安が強まる。

2.犯罪の性質上、同意とのグレーゾーンが確実に存在する。冤罪も起き易い。
恐喝や嫌がらせの材料にもなりやすい。
再犯に限れば大丈夫、てのも甘い。一度被害にあった奴を更に狙う、てのも常道。
「再犯でしょ?こんどは・・・」てのも、いい脅しや嫌がらせのネタ。

3.あまりにも公平性に欠ける。性犯罪の再犯率は特に高くない。
・カッター振り回した、首切りや、小児突き落としの女児も、その手の問題行動を繰り返してる。
・同居しての虐待など、性犯罪と比較にならないほど、繰り返すタイプ。
転居や、離婚して新しい家庭を持った場合も、監視を続けているのか。
・性衝動や暴力衝動は変化するかもしれないが、金が欲しいというのは変化するのか。
090金融から悪質商法、詐欺、等はノウハウ憶えた連中やその手下が繰り返しやっている。

上の1〜3の副作用が、互いに強め合っている。とても賛成などできない。
代案、か。地域の監視を強め、人員と手間をかけて捜査を行った上、相応しい対応をすること。
相応の厳しい罰と教育を与え、冤罪なら充実した補償と名誉回復、真の(でっちあげ等の)犯人に厳罰を。
結果も出せてない、怪しい劇薬を求めずに、地道にやれってこった。
100歩譲って公開が必要なら、再犯率の高さも考慮しつつ、全犯罪について特に悪質なものに限るべきだね。

140 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:35:03 ID:ILQ/9/tU
>>137
犯罪者は発信機を外すんじゃないか

141 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:36:42 ID:X+RpgePb
ミーガン法についての番組で
再犯者に質問したら「別の町に出かけてやるから、そんな法は
意味ない」っていう。特定個人への恨みがきっかけの犯罪と
違って、この手の犯罪は更生の可能性はない。
ミーガン法と併せて、去勢手術もやるべし。
こういう犯罪者は、このくらいの酬いを受けるべきだ。


142 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:37:08 ID:jINr3RKC
>>136
>再犯の危険をどうやって客観的に測定するんだね?

ミーガン法もそうだが、実刑2回目以上の犯罪者という犯歴で
判断することになるだろうな。

143 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:38:38 ID:sojftLlm
性犯罪者に人権など無し。って意見が多いようだけど、
未成年、精神障害者など、全く罰を与えられずに野に放たれちゃってる
訳だけど、これについてはどう思う?
今回みんな論議している中で、すっぽりこの件は抜けちゃってるみたいだけど。

俺はみんな平等に公表派なんで、公開するんだったら、未成年、精神障害者、
お構いなしに公開。ってやらなきゃダメだと思う。

144 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:38:59 ID:EmsvNSLD
ミーガン法には反対です。プライバシーの問題があるし

犯罪者は刑を終えているのだ。慎重に議論しなければならない法律である。

145 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:40:39 ID:Jm0/ooil
>>144
これはこれは、法務大臣。
むさくるしいところですが、どうぞいらっしゃいませ。

146 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:43:03 ID:gEzMkXKI
>>143
極論すれば、やるんなら万引きからスピード違反までやるべきかもね。
性犯罪限定ということが集団ヒステリーっぽい。

147 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:46:12 ID:bOuLsVVi
>>140
東京都でナンバープレートの裏に付けて走行を監視する
システム導入しようってのがあった気がするんですが、
見つからないっす。

外してしまったら効果ないですよねぇ・・・・
外したら走れなくするなんて費用面が大きくなるとダメだろうし。

148 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:48:12 ID:yEOwmbMq
ミーガンなの? メーガンなの? ハッキリしてよ!

149 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:49:32 ID:PLY/p73L
>>134
一般市民への情報開示は弊害が大きい。これは何度も指摘済み。
純粋に監視能力の強化だけに絞って、徹底した情報秘匿・管理を前提に
警察の情報把握能力を大幅に強化するのがいいだろう。

更生プランはもちろん服役中に実施すべきだ。
行政が拘束している期間にしないと逃げられて仕舞いだ。

150 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:49:36 ID:qJXM6MKA
>>140
体内に埋め込むんだよ。

151 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:51:12 ID:ILQ/9/tU
>>150
その流れをみんな嫌がってるんだろうな

152 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:51:32 ID:X+RpgePb
>144
刑を受けてもいい、と思ってるヤツは犯罪してもいいんかい?
小林なんか、「悪い事したと思ってない」って言ってるわけだよ。
「死刑にしてくれ」って言ってるわけだよ。
刑を受けてもいいから、犯罪したかったやつだ。
そいつにはプライバシーがあって、被害者や
被害者になる可能性のある一般人が、身を守る為に
ミーガン法適用もしてもらえないのか?
殺された側は、人生やり直しできないんだぞ?


153 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:54:08 ID:heEuCnVg
>>152
被害者にも人権やプライバシーは保障されてるよ。

154 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:56:43 ID:gEzMkXKI
実際問題、ミーガン法では身は守れない。

155 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:59:14 ID:X+RpgePb
>153
当たり前だ
被害者にも人権やプライバシーがあるから、言ってんだ


156 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:59:58 ID:1ozfGU1Z
>>146
極論しなくていいよ。

157 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:01:37 ID:gEzMkXKI
>>156
じゃあ、極論ではなく、犯罪者全員を情報公開すべきということでよろしく。

158 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:03:05 ID:EueRjw98
>>154>>157
むしろ赤く染まった地図に脅える可能性が高いかも。幻獣ってか。

159 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:04:45 ID:1ozfGU1Z
>>157
嫌w取り敢えずロリだけ。

160 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:07:14 ID:1ozfGU1Z
>>157
てか、おまえわざとだろ。つぶしたいんだろ?
もういいよロリ犯罪者は死んでくれw

161 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:10:33 ID:MVM1C+w9
相変わらず伸びてますな。


162 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:10:55 ID:gEzMkXKI
>>159-160
つまらん煽りだなあ。

163 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:19:29 ID:MVM1C+w9
思い込みで推論してしていませんか?

情報公開すれば犯人が自暴自棄に・・・→ならないかもしれない。
情報公開すれば犯人が私刑に・・・→ならないかもしれない。

とは思いませんか? 自暴自棄になるかどうかは犯罪者じゃないので
わからないが、少なくとも俺は私刑はしないし、情報を活用して近くに
住む犯罪者だけでも近づかないでいられればうれしいけどなあ。

164 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:22:16 ID:3WIa28Co
歯を抜くとはなんと残忍な、小林も死刑の場合は歯を抜いて晒してからから遺族に返すべきだ。
しかし次の大学生は生きて居る時に抜かれたと言う事も語り継ぐのが平等と言うもの。
http://www.security-joho.com/topics/2003/jyosikouseikyouhaku.htm

>少女はこの大学生らにナンパされた後、知り合いの暴力団組員に『お金が取れるよ』と恐喝を持ち掛けていた。

児ポ法にかこつけたゆすりと思われ。


165 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:24:13 ID:qmd3ucRn
平等派はなぜ売春が罪になっているかの理屈がわかってねーんだな。

性犯罪は人間の尊厳を傷つける犯罪だから窃盗や詐欺とは完全に性質が違う。

小林みたいに尊厳もプライドもない人間には理解できないだろうが。


166 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:36:07 ID:fvnkeDVN
>>163情報公開すれば犯人が自暴自棄に・・・→ならないかもしれない。
情報公開すれば犯人が私刑に・・・→ならないかもしれない。

この人は時系列自体がもうこんがらがってますね。
犯人て?性犯罪歴を持つ人のことですか?
更正している人の数の方が多いって言ってるでしょう。どの犯罪についても。
ミーガン法と言うのは、元加害者であり今では更正している一社会人の生活自体を脅かす恐れのある
恐ろしい法なんですよ。

元犯罪者でもなく、その家族でも親戚でも無くても皆そんなひどい人権侵害を憂慮して反対しているのですよ。
それが、警察庁トップの口から出たから余計この国はどうなっているのだろう・・・とね。
犯罪を犯したものには原則更正が当たり前です。その基本原則が揺らいだら治安事情も当然崩壊していきます。
それこそ恐ろしい。



167 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:37:02 ID:xsqMigmF
>>165
だったら、それに相応しい刑罰に改めればいい。終身刑が相当と思うが。
とはいえ、愚法に賛成するかどうかは別の問題。

168 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:42:38 ID:puwdozi0
>>166
更正していない人もいるよね。小林容疑者は過去に3度性犯罪で逮捕されてるし。
刑罰ってのは更正のほかに被害者に代わって国家が報復するって意味もあるよ。

169 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:45:31 ID:TxkMTOrE
>>163
確かにそうだし

情報公開で自暴自棄に陥るような人間は更生したとは言えない。
自身の過去の行いが法律によるものでなくとも他の事情で
周囲に知られたら犯罪行為に再び手を染める危険があるような人間が
真人間と呼べるだろうか?更生とは自身の行いを真摯に受け止め、
その上で「自分が努力して」社会復帰することであって
「社会が努力して」社会復帰させてやることではない

170 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:47:28 ID:bOuLsVVi
>>168
下着など盗んでスクール水着に詰めてた位だから、
その罪入れたら3回どころじゃないですよ。

でもですね。警察は性犯罪者リスト作りながら、住所を把握して
無かったり、地域も下着などが盗まれたのに大騒ぎしなかった
みたいだから、極端なこの法を作る前に、まだする事があるよう
に思うな。

171 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:49:03 ID:puwdozi0
人を殺した者はこの世から排除すべきだと思います。応報刑です。


172 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:50:57 ID:heEuCnVg
>>171
そうしてる国はどんな国か知ってるだろ?


173 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:51:53 ID:puwdozi0
>>172
北欧でも死刑復活だよ。

174 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:52:30 ID:MVM1C+w9
>>166 わかったわかった。犯人を元加害者に読み替えてくださいよ。

もう一度書きますよ。

思い込みで推論してしていませんか?

情報公開すれば「元加害者」が自暴自棄に・・・→ならないかもしれない。
情報公開すれば「元加害者」が私刑に・・・→ならないかもしれない。

とは思いませんか? 自暴自棄になるかどうかは「元加害者」じゃないので
わからないが、少なくとも俺は私刑はしないし、情報を活用して近くに
住む「元加害者」だけでも近づかないでいられればうれしいけどなあ。

幼児性愛者で犯罪暦のある人がたとえば服役したら、普通の人と同じに
なると思うのかな?そもそも普通の人は幼児に興奮しないから、動機すら
ないんだよ。


175 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:53:28 ID:heEuCnVg
>>173
死刑になるのは、極悪犯だけだろが。

176 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:53:29 ID:q5PXoY5N
798 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/11/03 03:18:55 ID:VvzKwtjd
ミーガン法とは
1994年7月29日、ニュージャージー州トレントン郊外に住んでいたミーガン・カンカちゃん七歳は、遊びに出かけたまま帰らなかった。翌日、街の郊外にある公園で、プラスチックパックに押しこまれたミーガンちゃんの遺体が発見される。性的暴行を受け絞殺されていた。
遺留品から、ミーガンちゃんの自宅向かいに住むジェス・ティメンデュカスが強姦殺人で逮捕された。
ミーガンちゃんの両親は男の素性を知って愕然とした。
男は過去にも複数の幼女暴行事件の犯歴があった。
再犯性の非常に高いレイプ犯がいるなどとは、近所の人たちは一切知らされていなかった。

1996年に制定されたミーガン法は、性犯罪者の情報をインターネットや役所にて公開することにより、周囲への注意喚起を行う。
受刑者の人権を阻害するという意見もあるが、再犯性が非常に高い性犯罪者から社会を守る方が優先されると考え、「ミーガン法」実施の署名をオンラインを通じて行うことと致しました。

▽なお同様の法律は、イギリスや韓国など諸外国でも制定されており、再犯防止に高い効果が認められています。
▽レイプ被害者の2割は自殺することからも、被害者の人生を狂わす凶悪犯罪と言えます。
▽性犯罪の再犯率は、25%と非常に高く、また加害者の40%は連続レイプ事件を起こしています。

177 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:54:25 ID:q5PXoY5N
ミーガン法署名WEB

再犯性の高い性犯罪者の情報の公示を求めるため、署名運動を行っております。
ご賛同頂ける方は、ぜひ下記のフォームよりご署名下さい。
頂きました署名は、国家公安委員会に提出します。

http://www12.ocn.ne.jp/~halx/

178 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:54:47 ID:qmd3ucRn
>>167
婦女暴行の累犯または暴行殺人は仮釈放なしの終身刑か死刑が相当だが、
現実問題として刑務所の収容能力の問題もある。

現実的な落とし所して監視と情報公開はやむなし。


179 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:54:54 ID:TXradRSs
人間の尊厳を傷つけない犯罪とは何か教えてください>>165

180 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:54:54 ID:gEzMkXKI
>>163
そうやって、自分の居住してる人達から逃げるようにして避けられてたら
自暴自棄に近い精神状態になる方がどちらかというと自然かと思われる。

181 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:55:09 ID:EQn7KQjl
ミーガン法も成立させてほしいがストーカー防止法も改正してほしい。
というか、まとめて変質者防止法というものを作れないか?

182 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:55:41 ID:pIo94P1P
>>175
小林も極悪犯だよ

183 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:55:48 ID:fvnkeDVN
>>169更正している元加害者は再犯しないでしょう。
そうではなくて、その人たちの生活が脅かされる危険が考えられると言っているのですよ。
それが、人権侵害と言える事態に発展するであろう可能性は誰も否定できない。
暴走族の夜間の爆音や、援助交際にでさえ有効な手立てを見出せないでいるのに、
国が原則更正の道を閉ざしてしまったら、更正なんて必要ないと考える短絡的でもっと凶悪な完全犯罪が横行する恐れもありますよ。

184 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:56:23 ID:IgmIp6iU
>>169
本人の努力をわざわざ妨げるのは別じゃねぇかね?

>>173
そもそも死刑廃止なんてのがありえないんだがな
とりあえずこの件には関係無いんでないかい?

185 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:57:15 ID:pIo94P1P
>>177
残念!リンク切れ。

>>181
>まとめて変質者防止法というものを作れないか?

有志で法案作ってみる?

186 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:57:46 ID:TXradRSs
1、これはアメリカだけでなく色々な国で起きている。
イギリスでは新聞に性犯罪者情報を掲載したのだが、周辺まで巻き込んだ暴行や嫌がらせが多発、
結果取りやめになった。

2、アメリカの例。住所などのデータは元受刑者の申告に基づいて処理される為、虚偽の申告が2割にも達し、
本当にその住所に住む者に対しての嫌がらせが起きることが多々ある。
きちんと処理すればいいじゃんと思うだろうが、金銭面の問題などあり困難なようだ。

3、アメリカの某団体の研究に因れば性犯罪者の性犯罪の再犯率は13%程度だという。
子供を対象にした性犯罪はこれより寧ろ低く、「子供相手の性犯罪は再犯率が高い」というのは真っ赤な嘘。
またこの手の性犯罪はそもそも表に出てこないことが殆どであり、ごく一部の逮捕者を監視することで
平穏が訪れるとは到底考えにくいことである。


187 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:59:44 ID:IgmIp6iU
>>178
監視は分るが何で情報公開やむなしなんだ?
その議論してるのに飛躍しすぎだろ

188 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:00:29 ID:Tii7R/r6
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1105120072/

http://e.pic.to/3vg8b
http://d.pic.to/a829

189 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:03:13 ID:bIAo+0JQ
 前科物の幼女レイバーには体と所有する車にGPS埋め込みを裁判所命令で義務化
 同時に住所を常にしかるべき当局に報告義務。これでかなりプレッシャーになる
と思うけど・・・・・一般公開は少々ヒステリックな方法としか思えない


190 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:04:14 ID:o58+RFNx
最近始まったカリフォルニアのミーガン法サイト
http://www.meganslaw.ca.gov/index.htm

田中トモユキさん、お歳なのに元気なことで・・・w


191 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:06:02 ID:f/1fQMx5
更正は必要ない。だから、バレないようにやればいいという考えの初犯者が増えるかもしれない。
でもそう考えると、本当に殺伐としてくるな。
どんな犯罪でもある境界線を越えるんだから、他人の財産権を侵害することも身体に危害を与えることも代わりは無いと思うな。
だが、人間は変われるんだということを国がサポートしなくて、何を考えているんだろう。
私たちの税金で服役中矯正させて、それで更正しないなんて無駄な更正施設じゃないですか。
あくまでも、国の姿勢を問うているんであって、推進派の人の感情論はいいです。
まあ、小林が悪いに決まってるんだけど。

192 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:06:05 ID:FhHMZCAI
今日のニュース報道番組で見たんだが実の娘をレイプした父親が言ってた
今でも時々性衝動に駆られることがあるそうだ。しかしこのミーガン法で監視
されているおかげでその衝動にブレーキがかけられるそうだ。ま、そういう人も
中にはいるということだな。

むかし映画で見たんだが、未来都市で犯罪者を取り締まるシステムの話で
犯罪を犯したやつは位置監視装置の首輪をつけられるんだ。そして無理に
外そうとしたり指定圏外に出ると自爆するんだ。そのうち現実になるかもなw

193 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:08:00 ID:s4hrkXZw
更生の事ですが、どのような内容のプログラムが日本では行われているのか
小林容疑者は過去2度更生プログラムを受ける機会があったようですが。
更生できずに再犯を犯した場合、誰か責任を取ったりするのでしょうか?
何をもって更生したと認定されているのか?
奈良の事件のように被害者が死んだ場合取り返しがつかないわけだが・・・
治安についてはアンケートで最近悪化していると感じるが80%、と
ニュースに出ていました。

194 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:11:04 ID:SirFIdRX
>>193
>誰か責任を取ったりするのでしょうか?

責任はとらないでしょう。保護司だか婆さんが無理だと思った。
とか言っちゃってるわけだから。(こいつ無責任だなって思った)

これは現時点での更生する仕組みが不味いんと思う。



195 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:11:20 ID:GI4w8KG7
>>193
今現在更正プログラムはありません。
窃盗も強盗も詐欺も幼児レイプも同じ刑務所に服役し、
刑期を終えると出てくるだけです。

196 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:13:04 ID:GI4w8KG7
>>195

×今現在更正プログラムはありません。
○今現在性犯罪者向けの更正プログラムはありません。

刑法犯全般に対しての更正補助のために職業訓練というのはしています。

197 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:14:22 ID:lefQSt3q
>>189
多分そんな事するより閉じ込めといた方が金も手間も掛からずに効果上がると思うよ

再犯だけじゃなく初犯まで考えれば子供の側にブレスレットの様な形で(簡単に取り外して捨てられないように)つけて
簡単操作でSOS出せてGPSで追跡できるようにするとかした方が安全では・・・
まぁあくまで犯罪者がわにGPS埋め込んだりする程の資金があるならって仮定だがな

198 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:14:43 ID:NffRFERz
今日ノサンデージャポンでデーブスペクターが言っていたが、
情報公開すると同時に
その情報を悪用したり、嫌がらせをしたりすると、
犯罪になり厳しく罰せられるそうだよ。

199 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:14:56 ID:gm8uwwne
>>165
>性犯罪は人間の尊厳を傷つける犯罪だから窃盗や詐欺とは完全に性質が違う。

俺は平等派でミーガン法反対派だがその指摘は鋭いと思う。
性犯罪、得に小児に対する性犯罪はタブーに対する侵犯度が飛び抜けてるんだよね。
もちろん>>179言うようにあらゆる犯罪は他人の尊厳を傷つけるものなのだが
小児性犯罪は外形的な行為に比べ被害者に、社会に及ぼす尊厳侵犯度が高すぎる。
実際の刑は外形的行為にしか科せられない為、そのギャップを埋めるものとして
ミーガン法のような乱暴な法が成立してしまったのだと思う。

200 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:16:09 ID:SirFIdRX
小1誘拐殺人、小林容疑者 「更生できない」保護司ら後悔の念
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__851543/detail
>中学時代、大阪府内で六歳の女児にいたずらしたとして摘発された後に
>小林容疑者と対面した保護司の女性(85)は「当初から更生できないと
>思ったんです」と語る。三十年近くの間に二百人の犯罪者を引き受けた女
>性の直感だった。保護観察中に課された接見に来ない。約束違反は日
>常茶飯事。しかり飛ばしても、にやにやしながら受け答えするばかりだった。

ダメだと思ったら専門家に任せるとか、病院に通わせるとか入院させるとか
措置をとれよ。

201 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:18:50 ID:SirFIdRX
>>197
写真送りつける位の奴だと、子供に付けても手首切り落として、
手首は送らずにブレスレッドを親に送ったりするよ。

202 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:21:49 ID:lefQSt3q
>>201
追跡用なんだから連れ去り前にやらないと意味無いが
そんな事やったらんもんなくても周りが気付いて通報されるがな

203 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:21:59 ID:s4hrkXZw
放置国家・・・・・という文字が何故か、頭に浮かんできました。


204 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:22:14 ID:+blLTX8q
アメリカのソレもオーダーメイド医療が確立されたときに
本当の悲劇が始まるんだろうな。ろーんぶろーぞー。

205 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:23:19 ID:bKrYvrPH
>>187
終身刑相当だから。

無限の予算があれば刑務所に収監され、死ぬまで番号で呼ばれ、食事も風呂も選択の自由を奪われる。
そういう措置が予算の問題でできないのなら、国家が「隔離できない代わり」に性犯罪の累犯者の情報を公開するのは当然。

仮釈放なしの終身刑相当というのは「万が一冤罪だった場合、死刑にしたら取り返しがつかないから」で
更生・社会復帰が目的ではない。

だから、監視と情報公開の両方が必要。


206 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:24:22 ID:O/koooRt
ミーガン法がもしダメなら
関係ない人が、すこしでも安心して暮らすために
国家がどのような方法で守ってくれますか?
全ての性犯罪者が必ず更生する方法はありますか?
一旦更生したと思われる加害者が、将来また誰かを
被害者にしてしまう行動をとらないと、何をもって
太鼓判を押しますか?
加害者予備軍にも、段階があるとすれば
この法が、歯止めになる人も多数いると思うけど。

207 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:27:29 ID:lefQSt3q
>>205
あのさ・・・
ここでの議論全部無視して
「終身刑相当」と勝手に決め付けて
その代用方法も監視と情報公開と勝手に限ってしまっているあなたと
どんな議論をすれば有意義な話し合いが出来るんでしょうか?

208 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:28:02 ID:NffRFERz
警察が過去の性犯罪者を把握したところで、
どうせ事件が起こってからの捜査で使うだけ。
「おまえたちは、自分らで身を守れよ!教えてやらねーからな!」てなもんだ。

209 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:28:09 ID:cIyOoVt+
>>200
頭ごなしに叱りつけるという人格障害の相手にやっちゃいかんと
現在ではいわれてる対応を思いっきりやってるしな。
まあ十年以上前の話だというのもある。

210 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:28:39 ID:fo0nWKBL
ここは議論板です。議論以外は相手にしないでください。
釣りというのは、「マジメな人」ほど、引っかかりやすいのです。
マジメな議論を邪魔されると、どうしても釣られてしまいます。
しかし、そこは ぐっと我慢して、スルーをお願いします。
荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

211 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:29:48 ID:+blLTX8q
人は自らが犯さないであろう罪への罰は軽すぎると感じ、
自らが犯しがちな罪への罰は、重すぎると感じる。

212 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:30:40 ID:lefQSt3q
>>206
いい方法を教えてやろう
犯罪を犯したものは全て死刑にしてしまえば再犯は0になる
コストも首着るならくくらせるなりするだけなら
刃を研いだり縄替えたりするだけだから安いぞ

性犯罪者のみに限る必要も無いじゃない
窃盗だろうが傷害だろうが再犯の可能性はあるんだから
嫌なら全部殺しましょう
そんなあなたにはこの国は会わないので即時出て行くことをお薦めします

213 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:33:30 ID:SirFIdRX
>>202
今回の事件の場合、女子は男の家まで付いていって、
そっこうで殺されてるわけだから、追跡監視システムが
あったとすれば、常に監視してる物じゃないとダメ。

全国の小学生以下にそれ付けるの?

誘拐から1時間後には、新聞配達店に行って野菜配ったり
アリバイ工作してるし。

214 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:37:35 ID:cIyOoVt+
児童に発信器をつけるのは変質者に子供の居場所を教えるようなものだから
絶対絶対やめなさいとセキュリティーの専門家はずっと言ってるけども。

215 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:39:21 ID:O/koooRt
>212
で、どういう方法があるのかと
>嫌なら全部殺しましょう
もちろんそれなら、関係ない人には一番安心だ
がしかし、現実的にはそうならないだろ?そうなってないし。
だから、ミーガン法以外で何があるのかと言ってるんだ!



216 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:39:24 ID:bKrYvrPH
>>207
「本来なら死刑か終身刑にすべき、だが刑務所の収容能力がないから、監視と情報公開」

「監視はわかるが情報公開は飛躍しすぎ」

「仮釈放なしの終身刑の代用として情報公開に賛成してる」
と展開してるんだが。

あなたは性犯罪の累犯者にふさわしい刑罰とは何かと考えるのですか?
未成年者への暴行犯のみにチップ埋め込みとGPSによる監視を主張するのはなぜですか?
なぜ、一般への情報公開を否定するのですか?


217 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:43:26 ID:gm8uwwne
>>217
性犯罪が死刑でも終身刑でもないのは刑務所の収容力の問題じゃないだろ?
他の刑とのバランスの問題じゃないのか。

218 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:47:36 ID:+blLTX8q
ミーガン法が醜悪なのは、”異常者は死ね”から一歩も出てないから。

219 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:52:41 ID:O/koooRt
>211

おまいはどっちだ

220 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:54:13 ID:WhVkgvU1
>>218 そんなことないよ。異常者から逃げたい一心だ。

221 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:55:30 ID:a5PxOg4W
ミーガン法で犯罪者0の世界がやってくるとお考えなんですね?
ミーガン法ではダメですよ。効果も大して無く、その上更正した元犯罪者の生活を著しく脅かし
その人権に取り返しの付かない程の侵害を受けると予見できる、恐ろしい法案です。
そして、潜在的犯罪者に完全犯罪なら良いだろうと、周到でより残酷な凶悪犯罪へ拡散していく危惧を抱かせる
極めて幼稚な悪法だと思います。

222 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:00:25 ID:a5PxOg4W
より効果的な更正プログラムの構築、コレしかないでしょうな。
そして、それでも矯正不可能と判断されたナチュラルボーンちゃんには
ロボトミーや薬物療法・去勢(タマの方)まで組み込んだ物理的な治療を施す。

223 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:01:03 ID:o58+RFNx
>>221
左翼?
そんな文句じゃ誰も信用しないよ。


224 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:07:45 ID:a5PxOg4W
>>223右でも左でもないですよ。レッテルが付いてないと不安なんですか?
なんで、刑事罰に思想が関係してくるのかな。
ミーガン法は大した効果が無いのは周知の事実です。そういった数字報告が出ないですから。
私の予測は信用される・されないではなく、私が持った危惧感ですから。
ヤル人はどこへ行ってでもやるでしょう。
それがより完全で凶悪な犯罪へと拡散していく傾向は危惧できますよ。
恐ろしいことに。

225 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:07:58 ID:bKrYvrPH
>>217
性犯罪者全般ではなく「累犯者」と「暴行殺人」に対して刑を重くしろというのが私の意見。
アメリカの「三振アウト法」と同じ。
回数や痴漢と強姦を同列に扱うのかなど、議論の余地はあるが。

性犯罪は自分にも衝動がある分だけ、余計厳しくすべきだと思っている。


226 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:10:09 ID:o58+RFNx
>>224
死刑反対とか、ミーガン法反対とか
多くの国民の声に逆らって法に反対しているのは大抵左翼だろう。
そんなこと常識。


227 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:10:28 ID:CHi7bEII
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=baba_bouchan

228 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:10:40 ID:O/koooRt
>222
それだと、更生すりゃいいんだから一回はいいや
ってヤツが出てきそうだが

229 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:14:54 ID:we62kc85
とりあえず、犯罪者は全員死刑にすべしという意見はもうやめん?
議論にならんよ。

230 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:14:55 ID:WhVkgvU1
>>221
せめて再販の危険から回避するために、居場所くらいは知っておきたい
なあ。そのくらい、元犯罪者に我慢してもらいたい。

元犯罪者の生活を著しく脅かすとは限らないし、その人権に取り返しの
つかないほどの侵害を受けないかもしれない。

しかし、元犯罪者が被害者の人権に取り返しのつかないほどの
侵害を与えたのは紛れもない事実。まあ、これは刑罰であがなわれてる
から、参考にすぎないけどね。


231 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:15:59 ID:a5PxOg4W
>>228だから、そんな人ならどうせヤルって。
ミーガン法があろうと無かろうと。あなたはそう思うか?じゃあ、聞くが。
再犯は死刑を落としてた。
再犯は死刑。その方が効果ある。こういった犯罪そのものに情状酌量の余地が無い犯罪は殺人にまで至った時点で初犯でも死刑。

232 :jap2665:05/01/10 01:16:53 ID:/29LTh+5
「更正プログラム」や「教育」って言うけど、そんなもんしないと理解できない
難しい話なのか?

義務教育以前の話なのだが・・・・・・・
(犯罪者に「嘘つきはドロボーの始まり」って一から教えなければならないのか?)

233 :jap2665:05/01/10 01:18:22 ID:/29LTh+5
「元」犯罪者か・・・・・・・

被害者にも「元」をつけるのかなぁ・・・・・・・

234 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:23:47 ID:eMJ+WLaT
>>230しかし、元犯罪者が被害者の人権に取り返しのつかないほどの
侵害を与えたのは紛れもない事実。まあ、これは刑罰であがなわれてる
から、参考にすぎないけどね。

犯罪者は自分の犯した罪によって罰を受けるのであって、これから起こしうるであろう犯罪に対しては罪が無い。
それは犯罪歴がある無いに関わらず、同等である。
推進派はここを間違えている。
それにカキコにもあったが、再犯者よりも更正者の方がどの犯罪においても多いのである。
ミーガン法は幼稚で感情的なその場しのぎに過ぎないと思う。

235 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:24:32 ID:1i2puWIa
>>232
精神が病んでるだよ犯罪者は。
アメリカで盲導犬の育成をさせた刑務所の再犯率がさがったとか。
心のケアに重心を置くんだろ。


236 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:26:33 ID:O/koooRt
>231

犯罪者になってしまったやつとは別に、予備軍がいるだろ?
まあ同じレベルじゃなくて、予備軍にも段階があると思うんだ。
「防犯」というのを考えた時、そういうやつら用に
ミーガン法というものが存在することで、予備軍でもまだ可能性レベル
の低いやつには、意味があると思うよ。

237 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:30:15 ID:gm8uwwne
>>234
それが近代国家の法の大原則だね。
100回再犯を繰り返したものであっても未だ犯していない101回目の犯罪を
問われてはいけないし、再犯率99%であっても残り1%の再犯しない前科者に
とってはミーガン法は冤罪と同じ意味を持ってしまう。


238 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:30:51 ID:eMJ+WLaT
>>236社会にそういうある意味精神的に隔離された人種が増えることが、第一気分が悪くは無いですか?
それなら、死刑でいなくなった方がいい。
更正の余地がある場合は更正して、警戒感を抱かなくても良い人間が沢山存在してたほうが社会として住み心地がいい。

239 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:33:01 ID:gm8uwwne
>>236
おいおい 犯罪者予備軍を監視せよってんなら我々全員だぜ。


240 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:35:46 ID:DMIgV/uc
>>236
ミーガンじゃなくても厳罰で代用が聞くだろ。

241 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:35:49 ID:8+leAA74
>>234 同等ではないでしょう。幼児に対する性犯罪においては
元犯罪者の犯行にいたる危険性は普通の人のそれに比べて高いと
考えられませんか?

普通の人は欲情しないであろう幼児に欲情してしまう点だけでも
危険性は通常人より高いと思いませんか?

242 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:38:20 ID:1i2puWIa
>>241
普通の人より高いってだけなら。
ロリコンってだけでもそうだろうね。

243 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:42:00 ID:8+leAA74
>>242 一線を超えてしまうほどのロリコン度の高い人はもっと危険。

社会の安全のために、元犯罪者の方にはがまんと協力をお願いしましょう。

244 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:43:53 ID:eMJ+WLaT
>>241更正を果たしているならば、未来に起こすであろう犯罪については同等であると思う。
犯罪を0にすることはできないが、限りなく0にしていくことはできる。
それは1個人の嗜好においても、それが反社会的であり非人間的な行為だということを
幼児性愛犯罪者に理解させることが可能だということも言えると思う。
ただ、それは幼児性愛者の性格にもよると思うから罰則を厳しくしておくことは必要だ。
性的嗜好を人格が凌駕できるかという、極めて個性的な問題になってくるので。



245 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:47:51 ID:O/koooRt
>238

つまり、そのためにはより効果的な「更正プログラム」ってのを
一般人は信じて生活しろってことなんでしょ?
その、より効果的な「更正プログラム」を受けた人が社会に
でてくるんだから、何も知らずに我が子がそいつと親しくしなってても、
安心なはずってことか?
漏れはかなり心配だぞ、そんな漏れは小さな人間か?
何か他にいい案ってないものか?

246 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:48:48 ID:WhVkgvU1
かたいこといわずに、近所にロリコンがいるなら知らせておいてほしいなあ。

247 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:52:59 ID:eMJ+WLaT
>>245なぜ、あなたのお子さんは知らない大人と親しくなるのでしょうか。
そんな機会ないですよ。普通のお子さんなら。
学校や塾やお稽古事の先生くらいしか、接触無いじゃないですか。
お子さんの恋愛の相手が更正プログラムを受けてきた人間だったら?ってことですか?


248 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:55:41 ID:+blLTX8q
>>220
どうも、そう言ってる奴ばかりに見えるが。
大多数とか国民の多くの声とか、根拠も無くよく言うなw
性犯罪の重罰化には賛成だが、まだ犯罪を犯してもいないのに、
吊し上げようとするのは反対だ。それが、”元”犯罪者でもな。
ましてや、”異常だから”なんて理由で陥れられたら堪らんよ。

249 :朝まで名無しさん:05/01/10 02:01:30 ID:hTmoGIu1
犯罪者は生まれたときから犯罪者だ!
遺伝子検査で性犯罪傾向の遺伝子持ってるやつは全員ネット公開だ!


250 :朝まで名無しさん:05/01/10 02:02:45 ID:O/koooRt
>247
実際に、普段何の関係も無い男に殺されてる例ってあるだろ?
小林にしたって、両親が想像できるやつだったか?
この前、何かの番組で殺害された女の子は、下校途中の帰り道
で、犯人が物影から何ヶ月間か物色してたんだよ、気味悪いよ。
下校途中に何人かの子が、声かけられてて、興味のありそな
ことを言って、徐々に顔を認識させるらしいんだ。

251 :朝まで名無しさん:05/01/10 02:05:50 ID:r3U7/oTR
>>249そんなのまだ解明されて無いでしょう。
249がそうだったりしたら、オモシロイ。w

252 :朝まで名無しさん:05/01/10 02:11:41 ID:r3U7/oTR
>>250ミーガン法の落とし穴にはまってますな。
あなたはお子さんに、ある性犯罪歴を持つ人間の情報だけ教えていれば良いのではなく
絶対どんな人にも連いて行ってはいけない!と教えるべきです。
そして、登下校時は集団登下校を。外出時には必ず大人が一緒。
集団登下校も学校の先生が最後の子が家に入るまで見ていてほしいですね。
ミーガン法はザル法なのです。

253 :朝まで名無しさん:05/01/10 02:12:50 ID:hTmoGIu1
>>251
アメリカの遺伝子研究で性犯罪者に特定の遺伝子が多いことはもう判明してます。


254 :朝まで名無しさん:05/01/10 02:19:12 ID:2R6jXkBq
ID:r3U7/oTR
ガンバッテ下さい。

255 :朝まで名無しさん:05/01/10 02:19:23 ID:r3U7/oTR
>>253へ〜。それは興味深いですね。でも難しいでしょうね。結局人格が性的嗜好に勝っている場合の方が社会的であると誰でも認識している訳ですから。
誰しも必ずそうなるというデーターでもない限り。
あなたの遺伝子が犯罪者のそれだったら、どうします?

256 :朝まで名無しさん:05/01/10 02:26:47 ID:O/koooRt
>絶対どんな人にも連いて行ってはいけない!と教えるべきです。

そういうのは、普通に何度も親はいうんだよ。こんな世の中
だから親は敏感だ。しかし、時間をかけて、知らない人から
知ってる人に持っていくようだ。
集団登下校とかは、途中までは集団でも、学校から距離のある子は
必ず一人になる時がある。
逐一親がついててやりたいが、家庭によって、事情があったりする。
接近してくる側ってのは、スキをいつも狙ってる。
「更正プログラム」ってのが、万能だと納得できればいいが
自分でも、どうであればその「更正プログラム」に納得
できるのか、思いつかないよ。
困ったもんだ

257 :朝まで名無しさん:05/01/10 02:28:31 ID:1i2puWIa
B型は自己中で、協調性がないって根拠もない事をTVで放送しただけで、
学校でいじめがおき、それを信じてる大人もいるくらいだ。

根拠を基に性犯罪者に特定の遺伝子が多いって事を発表し、検査なんかしだしたら
魔女狩りの再来だな。

258 :朝まで名無しさん:05/01/10 02:28:44 ID:hTmoGIu1
>>255
いや漏れはないと信じてるから、あったら外国逃亡だな。
ただ、犯罪学の新派の主張のように犯罪者は生まれたときにもう犯罪犯す要素を持ってて、その後の環境が犯罪を起こさせるわけではなく
したがって犯罪者のように社会に危険な要素はできるだけ排除すべきという意見には賛成する。
犯罪者を生むのは社会全体の問題で犯罪者は社会の責任において矯正すべきなんてアホかと言いたくなる

259 :朝まで名無しさん:05/01/10 02:29:12 ID:s4hrkXZw
>>252
疲れる社会になってきたね。子供は外出時かならず大人と一緒。
一人で外に一歩も出られない。アメリカみたいだ。
奈良の事件が起こった時、道路や公園から子供の姿が消えて
ゴーストタウンみたいになった。外にいる子供には
必ずすぐそばに親がぴったりとくっついている。
20年前に、たった20年でこんな社会になっていると誰が想像できただろうか?
小泉首相は治安の良さを取り戻すと発言していたが、この法案については
どういう意見なんでしょうね。

260 :朝まで名無しさん:05/01/10 02:30:34 ID:gm8uwwne
>>255
俺は遺伝や社会的傾向による差別化は大反対だけれども
やはり小児性愛者に対する「治療」としての規制は前科者か否かに関わらず
必要なのではないかと思う。
ミーガン法にかわる対策としては小児性愛という概念自体をなくしていくしか
ないのではなかろうか。

261 :朝まで名無しさん:05/01/10 02:32:23 ID:/EfrlxAc
「メーガン法」
ですよね???

262 :朝まで名無しさん:05/01/10 02:34:59 ID:O/koooRt
>261

どっちも言われてるよ。アメリカ人の名前だから
発音の問題じゃないか?

263 :朝まで名無しさん:05/01/10 02:37:28 ID:nafh4FKv
>>260

新しい人間の創造などという馬鹿げたことを行った
共産主義、ナチスその他多くの狂信的な官僚と同じ発想ですね。

264 :朝まで名無しさん:05/01/10 02:39:43 ID:QziCQ44D
とりあえず額に「幼」とか「強」とか一文字ずつ入れ墨したうえで出所。
わかりやすくていいと思うのだがどうか。
犯罪を犯すと、一生その顔で生きなければならないという抑圧にもなりそう。


265 :朝まで名無しさん:05/01/10 02:40:52 ID:gm8uwwne
>>259
ミーガン法の代替として、子供に極端な大人不信を教え付けるのも
どうかと思う。
どちらも到る所は「人間同士が関わらない事によって保たれる治安」であって
本当の治安ではないのではないか。

やはり目指すべきは「相互信頼による治安」であってそのためにどうすればよいか
と言うと・・・・・・・・・ワカラン



266 :朝まで名無しさん:05/01/10 02:42:21 ID:r3U7/oTR
>>256知らない人を徐々に近しい人にしてはいけない!と教えるべきですね。
ウチの子は消防士さんに話しかけられても、(その格好をしていたのだが)走って逃げてきたそうです。
>>258ふ〜ん。どこまで信憑性があるのか疑問だな。それはまだ。
>>259本当疲れますね。でも、それで我が子が無事ならいいじゃないですか。
ミーガン法はそれだけで安心してしまう恐れと、先にも議論されていましたが
更正を果たした人の住みにくい社会になってしまうと言う意味では、賛成致しかねますね。
私も警戒して生きるより、更正してもらって(でも、初犯・再犯に関係なく悪いことをしてしまう人はいるでしょうから)暮らしやすい社会になってほしいです。
更正した人間が増えていくような社会を小泉さんには期待したいですね。

267 :朝まで名無しさん:05/01/10 02:50:12 ID:r3U7/oTR
>>265ミーガン法無くても初犯者が悪いことするかもしれないのだから、
もうその位の警戒は常識ですよね。ミーガン法だけで安心してしまう親とかもいそうで、かえってその方が怖いかも。
いずれにせよ、社会が子どもにとっても更正した人にとっても住みやすい社会であってほしいですね。
犯罪0なんて社会は来ないのかな・・・。


268 :朝まで名無しさん:05/01/10 03:00:41 ID:O/koooRt
>265
>やはり目指すべきは「相互信頼による治安」

昔、日本統治時代の台湾は今の台湾と違って、まさにそれだったそうな。
鍵を閉めずに夜も安心して寝られたらしいよ。本で読んだ。
近所同士の信頼関係があり、おまわりさんも尊敬してた。
おまわりさんも、近所の大人も子供を育てるのに一役かってた。
その代わり、悪い事をした人にはかなり厳しかった。
交番の前に、「こいつはこういう悪いことしたやつです」って
立たされて、さらし者にもした。
だから、犯罪はすくなかった。
人々は、厳しいおまわりさんが守ってくれるって思ってたそうだ。
筆者は治安の保たれた当時が、いかに幸せだったかを綴ってる。

現在の日本の事情を当てはめることは、無理だが
何か、その平和で治安の良い時代に近づける、良い案が欲しいもんだね。

269 :朝まで名無しさん:05/01/10 03:20:34 ID:vfQfjWja
>>268うちの実家もそうです。父も母も鍵かけないで寝てる。
新興住宅地になって色んな人が流入してきたけど、平和ですね。
でもその、台湾のおまわりさん版ミーガン法って感じはナンカイヤ。
そんなの無くても、まだ治安の良い地域って残されているんですよね。
こんな風になって来たのは、性的な嗜好だけが至る所に溢れて、人格を養う家庭での教育・躾が軽んじられて来ているせいではないかしら。
と思う最近です。

270 :朝まで名無しさん:05/01/10 03:28:25 ID:O/koooRt
>269
一部には、そういう平和なとこも
まだ残ってるんだね

>性的な嗜好だけが至る所に溢れて、人格を養う家庭での教育・躾が軽んじられて
それ、おおありだね、昔と違って手軽に氾濫しすぎだし

271 :朝まで名無しさん:05/01/10 03:38:38 ID:ltz1F1yK
日本版ミーガン法で「総てが解決する」などというのは幻想。
法律ができただけで解決するわけではない。
しかしながら、例えそうであっても「いらない」ということにはならない。
家庭や学校での躾や、父母及び地域での子供の保護という地道な努力に加え
て日本版ミーガン法が必要だと思う。

272 :朝まで名無しさん:05/01/10 04:16:34 ID:SM3mLNda
>270
そういうことを主張したかったら、昔よりも性犯罪が有意に増えているという資料か、日本
よりも性的メディアへの規制が厳しい国での性犯罪が日本よりも有意に少ないという資料を
揃えてこいや。
ついでに日本より性的メディアへの規制が緩い国では性犯罪が有意に多いって資料もあれば
説得力が増すぞ。

273 :朝まで名無しさん:05/01/10 07:47:39 ID:WhVkgvU1
>>272 そんな恐ろしい奴が近くにいるなら教えといてくれよ、と
思う気持ちは持っちゃダメですか?

国情も、国民性も違うし、犯罪の数なんていろいろな事情で上下するのに、
資料の意味がどのくらいあるんだろうか。資料もってこい、統計出せ、って
必死すぎ。参考にならないとは言わないが。

ごくごく個人的な印象だけど、どうも、臭そうなロリコンが赤い顔して、
わが身危なさに必死になってるような印象がぬぐえない。まあ、想像に
すぎないんで、資料は出せないからごめんね。

「教えておいてくれればこの事件は防げたのに」という分析も立法の動機と
して充分だと思うんだけどな。

274 :朝まで名無しさん:05/01/10 07:51:46 ID:n2ng58pz
>273
表現規制とミーガン法をごっちゃにして勝手なことほざいてんじゃねーぞ。
お前みたいのが混ざってると、表現規制にもミーガン法導入にも逆風なんだよ。

275 :朝まで名無しさん:05/01/10 07:59:38 ID:WhVkgvU1
最近、柄が悪い人がいるなあ。案外、日常生活ではおとなしかったりするのかな。

276 :朝まで名無しさん:05/01/10 08:04:46 ID:oX2oamhB
>275
言い返せないからって、人格攻撃に走るようじゃ、程度が知れますよ。

277 :朝まで名無しさん:05/01/10 08:08:08 ID:WhVkgvU1
>>246
>>274 も反論になってないと思うのですが。

278 :朝まで名無しさん:05/01/10 08:28:26 ID:yqov/lXw
>277
丁寧に説明しないと判りませんか。
>272では表現規制の話しかしてないのに、>273ではミーガン法の話だけしてて、
話がちっとも噛み当ってませんよ、と指摘したんですが。
そもそも「性的な嗜好だけが至る所に溢れて」云々がミーガン法によってどのように
解決できるのか、さっぱり判りませんが、あなたの中ではどのようにつながっている
のですか?
そして、表現規制の効果を資料によって説明せよという要求をされた場合に、他人の
ことを「臭そうなロリコンが赤い顔して」などという侮蔑的表現をしてもいいという
判断は、どういう良識から出てくるのかもお聞かせ願いたい。

279 :朝まで名無しさん:05/01/10 08:34:04 ID:klWwLrYh
>>246
正の効果と負の効果のバランスという視点で考えないといけないよ。

280 :朝まで名無しさん:05/01/10 08:53:40 ID:WhVkgvU1
>>278 このスレには資料出せ発言が多いなあ、と苦言を言ってるだけだよ。
>>270 はおれじゃないからおれが資料要求されたわけじゃないし。すまんね。
横槍入れて。

このスレみてて、資料、資料ってうるさいなあ、と思ったっていう感想を述べているだけ。

臭そうなロリコンについては個人的感想だとしっかり書いてありますが、
あなたの表現規制に引っかかっちゃいましたか? では、内心にとどめて
おきます。

でも、臭そ(ry

281 :朝まで名無しさん:05/01/10 09:08:19 ID:hSdaqC4u
>280
ふーん、個人的感想だと書けば何言ってもいいと思ってるんだ。
個人的感想を言わせてもらえれば、そういうことを言われると、下衆野郎が犯罪抑止の話を
しててもあんまり説得力ないと思っちゃうよな。考えが浅そうだし。

282 :朝まで名無しさん:05/01/10 09:10:36 ID:ySqMSZn6
一人の少女の命も守れないのに。。。加害者に人権?
ミーガン法でもやるのなら。。。犯人の自己責任
病気なんだから。。。完治まで娑婆に出すな。
法務大臣は。。。犠牲者の再発防止に全力を尽くすべきだ。

283 :朝まで名無しさん:05/01/10 09:12:14 ID:o58+RFNx
このスレの住人って男が多いの?
若い女の立場、女の子をもつ親の立場からの意見をもっと聞きたいね。

若い女性、女の子を持つ親の場合はそう明示してほしいね


284 :朝まで名無しさん:05/01/10 09:12:51 ID:uHoakoRj
>「更正プログラム」や「教育」って言うけど、そんなもんしないと理解できない
難しい話なのか?

おまえ今更なにいってんだよ。難しい話なんだ過去レスぐらい読めよ。て
ゆーかだからこそのミーガン法。



285 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:05/01/10 09:53:19 ID:5L1aQPIr
法務省は、女の子の誘拐殺害事件を受け、性犯罪を犯した者が
刑務所から出た後の所在の情報の取り扱いなどを巡り、今週から
警察庁と協議に入ります。ただ、プライバシー問題なども踏まえ、
慎重に検討していくことにしています。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    別に性犯罪者を擁護する気はないが、国家権力が
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 法を越えて、国民を監視下に置く事には同意できないな。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| * 刑を終えた人間を監視下に置くならそもそも量刑の意味が問われかねないし
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l それなら、迂回献金や省庁の裏金=横領は監視しなくていいのか、と。(・∀・ )

05.1.10 NHK「法務・警察 性犯罪対策で協議」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/01/10/k20050110000012.html

* 国民に対して前科者の烙印さえ押せば、あとは国権力が何をしてもよい
 という前例を、国民に容認させようとする意図が感じられます。つまり、
 国が国民を監視・規制したければ、国が犯罪者の烙印を押せばよいのです。

 犯罪者であるかどうかを問う場合、それは国が適当な法を定めていさえすれば
 良いという結論に導かれる事が予想され、かつてのユダヤ人迫害も、そうした意味で  
 当時のドイツ国内では合法だったのです。

 これは、法の根本的意義を揺るがしかねない警察の職権乱用であり、 
 法務省が待ったをかけたのは、こうした指摘を危惧する動きがあったと私は考えます。

286 :朝まで名無しさん:05/01/10 09:54:40 ID:NGcHGIw6
情報公開もありだと思うな。
ただ情報公開されてる奴に私刑など不利益をもたらした者は
通常以上の厳罰に処すってのも同時に導入して。

287 :朝まで名無しさん:05/01/10 10:01:53 ID:8+leAA74
刑を終えた人が、犯罪歴のない人と同じになったとみんなが考えるなら、
公開しても問題ないよね。

288 :朝まで名無しさん:05/01/10 10:05:15 ID:eoVl75j5
>287
でも、再犯者はそのことを裁判時に考慮されるから、犯罪歴は一生ついて回ると考えざるを
得ないよね。

289 :朝まで名無しさん:05/01/10 10:15:54 ID:o58+RFNx
だったら、性犯罪の場合は判決の時点で監視できるようにすれば良い。
「懲役4年、以後監視5年」
とかね。


290 :朝まで名無しさん:05/01/10 10:22:06 ID:cIyOoVt+
言われてみれば社会が複雑化して成績悪化中の警察が
苦し紛れに出した権限拡大要求なのかもしれないな。
自分の組織内の管理も行き届いてないのに
国民全員を管理できるとでも思ってんのかな。

なんにしてもこれだけ社会が複雑化すると
国レベルでワントップの管理は無理なんだと思う。
地域ごとの自立分散型の社会形態にしないと。
そのほうが社会参加の機会も増えて地域への帰属意識や公共意識も高まる。
近所にどういう人が住んでるのか分からない不安や危険も減るし、
果ては意味不明の犯罪も減少するんじゃないか。

291 :朝まで名無しさん:05/01/10 10:33:46 ID:s4hrkXZw
法は社会の変化とともに変わっていく物だと思います。
人のために法があり、人は法の奴隷になってはならない。
>>285
という事はすでにミーガン法がある
アメリカや韓国では>法の根本的意義を揺るがしかねない警察の職権乱用
が行われているという事ですか?

292 :朝まで名無しさん:05/01/10 10:45:17 ID:klWwLrYh
>>290
権限拡大というより、バッシングを回避したいんじゃないかな。
市民の怒りが犯人に直接向いてくれた方が警察は楽だ。
ま、経費や人員を考えれば頑張ってるんだろうけど、市民は結果だけで判断し
警察は無能などと叩く人もいる。

ただ、現場はキツいだろうね。
データ化すれば、その登録者への捜査が優先的になるだろうし、現場判断とし
て無関係っぽい奴でも登録されてる以上調べなくちゃいけなくなる。 
効率という点では悪くなるかも知れない。
つか、データ化で捜査効率が上がるなら現場から要望の声が出てただろうし。

293 :朝まで名無しさん:05/01/10 10:47:14 ID:6Ubs7AbM
更生プログラムで全部更生できるなんてゆーのは幻想だ。
ミーガンで子供の命が全部守れると思うのも幻想。
厳罰にすれば犯罪が減る、、、これも幻想。

なんだみんな幻想や思い込みばっかじゃん、なんも変えなくて良いよw

294 :朝まで名無しさん:05/01/10 11:02:07 ID:cIyOoVt+
>>292
まあ一部は問題起こしてるけど現場のほとんどの警官は厳しい条件の中でも
そもそも割に合わない仕事を頑張ってると思うよ。
ただやっぱり上の方の人は官僚的発想なんだろうなと思うね。
いろいろ民営化とか言われてる状況で逆行してるし。

お金のかけどころとしてミーガンって合ってるのかなと思うね。
刑務所の改善とか民営とかそっちのほうが現実的じゃないのかな。
よく知らないけどね。

これはほとんど想像だけども今の経済構造だと仕事の都合で定住できず、
地域の住民の入れ替わりが多いわけで、
聞き込みをしても昔のように犯人をしぼれないんだろうなと思う。
裏社会との駆け引きでネタをもらえたりもしたんだろうけど、
完全にマフィア化してそれも出来なくなってきて、
むしろ古いヤクザ屋さんとの癒着の悪い部分ばっかりが、
表に出てくるようになっているって感じじゃないかな。

295 :朝まで名無しさん:05/01/10 11:12:31 ID:6Ubs7AbM
>無関係っぽい奴でも登録されてる以上調べなくちゃいけなくなる。 

お前ローラー作戦って知ってるの?w

296 :朝まで名無しさん:05/01/10 11:14:53 ID:6Ubs7AbM
小林の捜査が優先されてたら今回逮捕はもっと早いものになったよね。

297 :朝まで名無しさん:05/01/10 11:18:29 ID:6Ubs7AbM
>刑務所の改善とか民営とかそっちのほうが


ほう、なんでそーゆうので犯罪が抑止できたり子供が守れたり
できるか詳しく聞こうじゃないか。
いい加減な事いいやがったら承知しないよ。


298 :朝まで名無しさん:05/01/10 11:19:59 ID:klWwLrYh
>>294
子供への性犯罪に限っては、あまりアンタッチャブルな業界とは繋がってない
気もするけどね。 一見マジメでおとなしい、孤独な人がやるイメージがある
。 どの犯罪でも異常な人格によって引き起こされたようなものは特別に矯正
プログラムをやればいいと思うんだけどな。 

>>295
なぜそこでローラー作戦が???

299 :朝まで名無しさん:05/01/10 11:23:53 ID:6Ubs7AbM
>>298
無関係の人間の捜査を軒並みやってるわけだから。
登録されてるのを重点的にしぼれば白黒は早い段階でわかるし
ほかに目を向けるのも早いだろが。

300 :朝まで名無しさん:05/01/10 11:30:26 ID:cIyOoVt+
>>297
福祉的サービスを交代制の住民のボランティアでやって、
参加しないと公共サービスを受けられないという感じにすれば、
自分がやらなくても国とかどっかの誰かがやってくれるという
君みたいな甘えん坊がいなくなるからだよ。

>>298
市民一人一人が自分を律してくれるのが一番ローコストです。

301 :朝まで名無しさん:05/01/10 11:30:39 ID:6Ubs7AbM
雲をつかむようなローラー作戦より、絞込み別に振り分けた重点捜査の
ほうがコストも安いだろう。絞込み方針別にあらかじめ何チームか作っと
いて権限も同等にする。とか

302 :朝まで名無しさん:05/01/10 11:39:45 ID:6Ubs7AbM
>>300
まぁ普通の人間は働いてるから、せいぜい参加できるとしたらニート女子供
ぐらいだろうな。でニートや女子供なんぞ信用できないからOUT。
まぁ定職もっとらん奴の発想なんぞだれも相手してくれんぞまずは働け。

303 :朝まで名無しさん:05/01/10 11:40:17 ID:klWwLrYh
>>299
データの内容次第だろうね。 
データに対して見込み捜査ってのは難しいんだよ。アテが外れていた時、デー
タベースに記載されていたのに警察は調べなかったという世論が出るから。
再犯の可能性に対してはデータベース記載者に対するローラー作戦が優先され
るわけだから、データの内容によっては効率を下げるという話。



304 :朝まで名無しさん:05/01/10 11:40:24 ID:ySqMSZn6
DNAを登録させたら、犯罪抑止効果はおおきい。クリントンもミーガン砲の
発表で、アメリカは児童とあそぼうとしたら街から街まで追っかけてゆくと
いってたじゃないか。やったやつはミーガン登録、まだの人、オタクはDNA
登録、児童ポルノは封鎖。

305 :朝まで名無しさん:05/01/10 11:43:02 ID:vTBIT3N2
>>304 賛成

306 :朝まで名無しさん:05/01/10 11:45:38 ID:8+leAA74
出産と同時に全員DNA登録しちゃったら? 俺はかまわないけどな。

307 :GUU:05/01/10 11:52:35 ID:N5sRHyBi

犯罪を抑止するには社会の取り組み方にも大きな役目があると思うな。
今は何か他人事としてもの(犯罪)を見てしまう所が有るような気がする。
警察の人数を増やせとか刑罰を重くせよとか…ね。
実際にそれだけに頼ってもどうしょうもないでしょう。

昔、田舎では民間の青年団や防犯隊に力を入れて地域を監視や警備をしていた。
地域限定であるが、その代わり地域の事は隅から隅まで熟知していたね。
それらが犯罪の抑止(防犯)に大きく役立ったものです。
要は他人任せでは幾ら予算を使っても大した成果にも繋がらないのです。
日本中の各町内に民間の防犯隊を結成して事に当たれば必ず改善されます。

308 :朝まで名無しさん:05/01/10 11:53:27 ID:6Ubs7AbM
>>303
データーの内容と犯罪の質だろ。それは誰かが判断する事だから
やみくもにローラーかけるよりは低コストだろ。だからデータも
そうだけど、他の絞込み例えばプロファイリングとかそーゆうちー
ムも作ってどう権限で競争させればいいんじゃないか?
>>300
それからあんた結局税金頼りでの組織構成考えてるんだったら
人にくれくれ坊なんてゆう資格無いと思うんだが民間企業の
協賛なんかはどの程度考えてる訳?

309 :朝まで名無しさん:05/01/10 11:55:53 ID:cIyOoVt+
>>302
君が働きなさい。

そういう社会状況になれば対応しない会社の方が責められるからね。
むろん苦手なもの不可能な作業を担当する必要なんてないわけで。
税金とか老後の貯蓄とかも影響するだろうし、
じわじわと労働のあり方ってのも変わっていくんじゃないかな。
日本の生産物の供給能力ってのはいききってるわけでね
まあなんにしてもこういうのは手探りでノウハウを蓄積するもんなんで。

310 :朝まで名無しさん:05/01/10 11:56:06 ID:6Ubs7AbM
他の絞込み例えばプロファイリングとかそーゆうちー
ムも作って’どう権限’で競争させればいいんじゃないか?

☆補足
どう権限→同権限

311 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:00:03 ID:cIyOoVt+
>>308
税金も税源移譲でおのおの考える余地増えるでしょ。
民間がどうやるかは好きなように、市民がどうするかもそれぞれ。
つうかこんなの脳内で具体的なとこまで考えてもあまり意味ないよ。

312 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:00:06 ID:6Ubs7AbM
>>309
民と官
どこが主導でやるかでぜんぜんちがうんだよな、自警団言ってる
奴というのはどうにもこうにも、そこがなかなか理解できない。



313 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:01:29 ID:6Ubs7AbM
NPOでやるのかNGOでやるのか?ぜんぜん違うだろが。

314 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:02:34 ID:DzMmCKtI
まあ、オレは卑劣なレイプ魔や児童に性的虐待をするような糞野郎の人権なんぞ
知ったこっちゃないが、もしミーガン法でこいつらの情報が一般に公開されれば
アルバイトなどの仕事すらありつくのは厳しいだろうな。オレが雇う立場なら絶対
断るな。そうすると収入が得られないこいつらは、どうするだろう?ホームレス
にでもなって誰にも迷惑をかけず細々と暮らすだろうか?それとも再び犯罪を犯し
て塀の中に舞い戻るだろうか?アメリカでの現状はどうなのだろう?

315 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:02:42 ID:6Ubs7AbM
NPOなら単なる天下り機関を作っちゃうだけになりかねんぞ。

316 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:02:50 ID:cIyOoVt+
まあようするに官僚主導のツリー型構造ではなくて、
網の目状の自立分散型社会に逝くだろうという話。
会社組織もそうなってきてるでしょ。

317 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:03:52 ID:cIyOoVt+
>>315
分かってるなら君もちょっと書きなさいよ。

318 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:06:39 ID:vTBIT3N2
ミーガンデータバンクって民間企業を作ればよろしい
でデータ閲覧は有料

319 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:06:46 ID:fo0nWKBL
>アメリカでの現状はどうなのだろう?

常識の範囲内で想像したとおりの結果になってますよ。
強盗や、特にアメリカでは麻薬が氾濫してるので、麻薬に手を出すケースが多い。
つまり、レイプ以外の犯罪にシフトしてるだけ。むしろ被害は拡大している。
だからこそ、アメリカ以外の国では実行しないし、アメリカの犯罪率も上がっている。

320 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:10:22 ID:7oA1ok8W
漏れは賛成だな。
問題は魔女狩りに遭うであろう犯人がキレた場合だが・・・
これはこれで考えておくべきだろう。


321 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:14:15 ID:6Ubs7AbM
>>317
激しくスレ違いじゃないのか?ほんと言うと自警団と警察
が情報共有してそこでストップかけるのが理想的だけど、
いくらなんで自警団とミーガン同時に議論するのはニュー儀
的に無理がありすぎるだろ。

322 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:17:58 ID:8+leAA74
>>320 こっちもキレてやればいいんだよ。ていうか、ミーガン法制定ってのは、
民衆がキレた結果なんだが。

323 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:19:34 ID:vfQfjWja
ミーガン法は賛成しかねる。
性犯罪者の犯歴を知っても、自衛できない。過去歴を持つ人にだけ目が行くことを知る初犯者が遠方まで行って証拠の残らない犯罪が増えそう。
過去歴を持つ人が更正してればその人の生活が破綻の危険性もあるし。
更正を果たしている人には、これから起こるかもしれない犯罪に対しての罪は問われない。
それは元犯罪者にしても初犯者にしても等しく言える事だ。
DNA提出にしても、ゴミを漁って持っていくヤツらがいると報道され、家庭用シュレッダーが売れている時代に
よく思っていない他人のDNAを入手して、自分が起こした事件現場に置いてくるケースだって考えられる。




324 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:19:50 ID:6Ubs7AbM
自警団
大企業が協賛するのになんとも納得できかねる人が一杯というか
それが2チャンのマジョリティーじゃないのか?

325 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:20:52 ID:xKB6oJxp
式に対する答えがこの法律。

人権や差別は二次的な問題。

326 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:25:40 ID:ySqMSZn6
いたずら目的の児童誘拐は時間との勝負。24時間以内に発見できナと
子供は殺される。子供が行方不明になったら、警察は地域の性犯罪者を
すぐに家宅捜査するのが常識。

327 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:26:29 ID:ySqMSZn6
小林も母親が2時に通報して、すぐ家宅捜査すれば助かっていた。

328 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:26:32 ID:klWwLrYh
>>320
>問題は魔女狩りに遭うであろう犯人がキレた場合だが・・・

俺はこれを考えて反対なんだよ。
冷静に考えて、失うものも持たず、24時間身軽に自由に動けて、しかも近隣
住民に殺されるんじゃないかと思ってる奴と、家庭を持ってる一般人がバトル
ロワイヤルやっても勝ち目がない。

329 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:26:50 ID:vfQfjWja
式自体が間違っているように思えるが。
どの犯罪も再犯するものの数より、更正するものの数の方が多い。
私たちは法務省の犯罪者更正策によって、今まで事件に遭わず生きてこれたとも言えるのだ。
子どもには小林みたいなロリオタに限らず、誰にも付いて行くなと教える方が正しい。
子どもが助けを求めている訳でもなく、瀕死の重傷でもないのに声をかけること自体おかしい。


330 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:34:58 ID:cIyOoVt+
>>321
>>297で詳しく言えと絡んでんのは君なんだけどね。

まあミーガン法のような効果があるかどうか怪しいものを
市民が求める背景には近所付き合いが薄いことからくる漠然とした不安感や
防犯は警察などの国家機関に頼るしかないというところが大きいと思うのね。
国の力が強いときはそれですんだけども、
どうも頼りないとなると自分で情報を得てなんとかしようとしたくなる。
だから怪しいやつの情報をよこせってことになる。
でも実際には一人一人がバラバラではほとんど意味ないよ。
誰か引っ越してきたらすぐに見かけない人だなと分かる程度にはつながりをもつべき。
それ以上に悪意を生み出すような社会を作らないってのが一番だろう。
自分は社会に必要とされてないと思うようなやつが凶行に走る。
自分も社会を支えている一人だと思えばそれを破壊しようとは思わないだろう。

331 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:39:13 ID:8+leAA74
>>329 >法務省の犯罪者更正策

どんな更生策が講じられてますか?

332 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:42:09 ID:5aoSG4dd
家庭内暴力とかも性犯罪になるんでしょ?。
メーガン法みたいなのができたら、夫に無理やり犯されたとかいいだす主婦が増えそうだね。
旦那は気遣いで大変そうだね。

おれは独身なんでよくわからんけど・・・。

333 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:47:36 ID:ySqMSZn6
声かけを違法にすれば、警察はうごいてやるよ?

334 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:50:25 ID:cIyOoVt+
>>332
逆もあるんじゃないかな。
表沙汰にしたら社会的に抹殺されるんじゃ、
いくらなんでも可哀想だと殺される直前まで黙ってる可能性もあるよ。
もともとDVな男に近づく女性はそういう「私さえ我慢すれば」な傾向あるしね。

335 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:51:35 ID:Fg1HA/FK
ミーガン法反対の連中の世界観は

制度と一般市民は全く信用出来ない愚か者ぞろいで悪意の塊だが

元犯罪者だけは信頼の置けるまともな人達って所だな。



336 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:52:55 ID:o58+RFNx
>>319
勝手に妄想を言うな


337 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:55:05 ID:o58+RFNx
とにかく反対できる権利があるのは
若い女性と、女の子を持つ親のみ。
独身男性などにとっては所詮他人事。


338 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:55:54 ID:psu+NLX/
>>331犯罪者情報の漏洩抑制が一番に挙げられると思うな。
こと厳重に保護されてきたお陰で、多数の更正者が社会復帰を果たし、
少数のナチュラルーボーンなヤツらが再犯を犯した。
ミーガン法はそれらを一緒くたにして、社会不安と犯罪の凶悪化・拡散を助長する
落とし穴のある法案だ。
今お上は裏金作りで、あちこちの都道府県警が叩かれ始めているからそれから国民の目を反らすのもアリかもね。
ミーガン法には私も賛成しかねる。

339 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:56:22 ID:ySqMSZn6
シリアルキラーとレイピストはミーガン砲の対象だ。
レイピストは成人から子供までレイプ殺人をしている。
竜を野に放つようなものだ。

340 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:57:18 ID:ySqMSZn6
ミーガン砲は学校、子供を持つ親にはアクセスできるようにすればいい。

341 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:57:20 ID:cIyOoVt+
>>337
少年も結構狙われるんじゃない?

342 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:58:34 ID:ySqMSZn6
T2みたいに、精神鑑定の医師がだまされるケースもある。
嘘発見器も進化しているから、それでやればいい。

343 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:59:04 ID:Fg1HA/FK
>>330
>それ以上に悪意を生み出すような社会を作らないってのが一番だろう。
>自分は社会に必要とされてないと思うようなやつが凶行に走る。
>自分も社会を支えている一人だと思えばそれを破壊しようとは思わないだろう。

一面的だが間違っては居ない、そういうケースも多いだろう。
で、具体的にはどうすりゃいいのかね。君は何をやってるの?

お祈りでもすりゃいいのか?

社会に必要とされてると感じてる性犯罪者は性犯罪を犯さないか。
昔プロ野球選手で横浜かどっかのエース級だった奴が

幼女に対するワイセツ行為で捕まった事があったような。


344 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:59:07 ID:ySqMSZn6
レイプは死刑にすればミーガン法はいらない。

345 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:00:31 ID:ySqMSZn6
レイプが死刑でもやるのは犯人の自己責任。

刑罰がゲイム見たいに経験値でアップする制度がおかしい。
危険な順に死刑をすればいい。

346 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:05:19 ID:cIyOoVt+
>>343
うーん?どうしよ。君も考えてみてよ。
まあプロ野球で第一線にいるのも楽じゃないと思うよ。

347 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:06:10 ID:Fg1HA/FK
反対派の代案が具体性が全く無く思いつきの域を出てないあたり
多分問題意識は共有出来てないんだろう。

更生したかもしれない元犯罪者を心配するのは当然だが
それしか考えないのは異常。

不審なのは全く子供を心配する親達への共感が見られない事で
一種の権利闘争と捉えている反対派が殆どだということ。

重箱の隅を突付いて脈絡なく思いつきのデメリットをあげつらっても
「なんでこんなに必死なんだ?」と思うだけ。

根本が元犯罪者の人権ならそこを主張すればいいし、
社会秩序の問題ならそれを主張すればいい。

うまくいかない、だってホラなんて頑張っても
胡散臭いだけだな。

348 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:07:39 ID:o58+RFNx
>>347
うまくまとめたね。
初めに結果あり、理由は後で考えるからそうなるんだろう。


349 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:08:18 ID:Fg1HA/FK
>>346
>うーん?どうしよ。

そう、これが君の本音だよね。
考えた事も無かったってわけだ。



350 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:09:30 ID:Fg1HA/FK
>>348
そう、見え見え。

351 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:14:40 ID:Fg1HA/FK
窃盗であれ粗暴犯であれ殺人であれ
それらの動機は周囲との関係の中での軋轢から生まれる可能性が高い。

性犯罪とりわけ小児性愛者の場合は違う。
彼の内部に常に存在する欲望が主原因なんであって

周囲との関係は間接的に影響した「かもしれない」という程度。

まあ反対するにしろここの違いは押さえて置かないと駄目だろ。

352 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:14:59 ID:kfh435Re
まぁ・・・レイプの前科者は今の内になんか行動起さないとヤバイだろうな
これが可決されたら、死刑執行と同じだし
前科者なんだからネットでくらいしか活動できないかもしれないがな
(リアルでレイプ犯なんて名乗ったら終わりだし)
 
まぁ可決されたら海外にでも行くか、自殺するか選んでくれよ

353 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:16:35 ID:ySqMSZn6
まともな親父もタイや中国で少女売春だから。。。

354 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:17:52 ID:Fg1HA/FK
もう一点

成人へのレイプは「方法が問題であって、欲望自体が問題なのではない」

小児性愛の場合は「方法の如何に関わらず欲望自体が問題」
つまりポルノを見て自慰をする=「現実にはしない」以外

合法な充足方法は存在しない欲望を持った人々が存在するという事。

355 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:19:37 ID:8+leAA74
>>353 それ、マトモじゃない気がする。

それにしても、前科者ってのは、それを友人にも明かさないものなのかな。
腹割って話せるお友達なんてできないね。

356 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:23:28 ID:psu+NLX/
>>347だって、親なら自分の子どもが無事であるなら、仕事なんて給料減らされても登校に付き添う位やるでしょ?
ウチの学校はやってたよ。集団登下校。宅間の時なんて皆ピリピリしてた。
そんなの当たり前じゃないのかな?ローン返さなきゃいけないから、そんなことしてられないって親御さんがいるけど、
子ども殺されてから働く気になる?
家のローンより子どもの命の方が大事じゃない?そんなことでサボタージュしてるくせにミーガン法なんて社会不安を煽る法を布いても、
例えば元犯罪者の人の家にもお子さんがいるとしたら、そのお子さんの人権だって尊重されなければならないはず。
起こるか起こらないかわからない事件の、別の意味での犠牲になるかもしれないんだよ。
色んなご家庭があるということに思いを馳せないといけないと思う。
地域に住む大人として、していいこととしてはいけないことがあると思うが。


357 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:24:11 ID:cIyOoVt+
>>351
しかし依存症の中核というのは心理的な苦痛を
体内麻薬によって麻痺させるという逃避行動だよ。
心理的な苦痛というのがなければ発作はないと思うよ。
たいていの心理的苦痛は社会関係が原因になるんじゃない?
それに暴力的な人間も暴力にアドレナリンに依存してるんじゃないか。

358 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:28:32 ID:Fg1HA/FK
>>356
それはなんか反論なのか?俺のレスとの関連が見えないが。
>>357
性犯罪の原因は心理的苦痛ではなくて

性的欲求だろ。生きてる以上基本的に消滅する事は無い。l

359 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:30:35 ID:cIyOoVt+
>>354
幼児ポルノはポルノの存在自体が問題なんだよ。欲望自体でなくね。
ポルノを作成するために判断力のない児童の人権が犠牲になっている。
だからアニメや漫画のロリキャラの規制には反対している人も多い。

360 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:32:48 ID:8+leAA74
>>356 誰にレスしてるのかわからんが・・・

「色んなご家庭があるということに思いを馳せないといけないと思う。 」といいつつ、
ローン返さなきゃいけない家庭には思いを馳せてない気がする。

俺はローンを抱えてないし、もちろん前科もないので思いを馳せることは
できないけど。

361 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:33:24 ID:cIyOoVt+
>>358
じゃあ、なぜ大人へのレイプはするとしない人がいるのかな?

362 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:36:05 ID:i1i1gn4u
大体欲望はエスカレートするんだから、二次元を規制するしかないだろ。

363 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:37:23 ID:H1En2UqM
他者の痛みを分からない奴がレイプする
そこには嗜好は関係ない。
ロリペドを問題視するのは魔女狩りと変わらないことを理解しろ

364 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:37:46 ID:Fg1HA/FK
>>359
それ「も」重大な問題だな。

にも関わらずそれが作られ買う人間が居るということは
「二次元では満足出来ない欲望である」事の証明ではないの?

小児性愛に関して問題無い趣味と言えるのは

「二次元の創作で満足出来る」場合だけで

実写ポルノの需要が存在してるということは
そうではない事の証明だろう。

365 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:38:07 ID:psu+NLX/
>>358いや、>不審なのは全く子供を心配する親達への共感が見られない事で
>一種の権利闘争と捉えている反対派が殆どだということ。
  と、あなたが言うから、そうではなくて推進派の人たちの方が登下校に付き合っていられないとか、
  肝心なところをあきらめて、それを著しく人権を破壊する恐れのあるミーガン法にすり替えて安心するっていう心理が
  イマイチ解らないんだが。数字でも出て来てないでしょ?ミーガン法の成果が。
  



366 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:39:39 ID:Fg1HA/FK
>>361
失礼。

小児対象の性犯罪の場合は、と言うべきだったな
>>351でもそう書いたが。

367 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:41:18 ID:i1i1gn4u
>358 理性の有る無しに決まってるじゃん

368 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:42:11 ID:psu+NLX/
>>360じゃ、同じ立場だ。
ローンも抱えてないし、前科も無い。
学校には集団登校に先生も付き添ってもらえるようお願いもした。
だが、思いを馳せることは出来る。
出来ないあなたが可哀相だ。

369 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:42:13 ID:Fg1HA/FK
>>365
つまり、君は共感出来ないし、それは当然だろうと言いたいわけね。

370 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:42:59 ID:8+leAA74
>>363

・成人と合意の上性行為をしたい者。
・ロリペド
・成人をレイプしたい者

こういう風に3つに分けてくれ。うしろの二つは、願望を実現すればすなわち違法。
問題視しない方がおかしい。

371 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:44:25 ID:cIyOoVt+
>>364
性暴力にしてもなんにしても暴力は権力、支配欲の問題だと思うね。
自分より弱いもの、絶対に負けない相手を征服することで、
妄想的な全能感を満たそうとする行為ね。
でもそれは現実には常に無力感にとらわれてることと裏腹なわけ。

372 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:44:44 ID:klWwLrYh
1つの案について是非を議論するのだから、当然メリットもデメリットも視野
に入れるのが普通だと思うけどな。 

「気をつける」「注意する」といった程度の情報活用しか思い付かないのに、
元犯罪者の孤立、近隣との軋轢、そこから生まれる憎悪、など弊害を伴う事が
立証されてるような案はとても支持できない。 半数以上が更生できている今
でさえ、問題視されてるのに全員が更生できなくなるような社会など想像した
だけでもとんでもないことだ。

一体、誰が何の利権を得るのか知らんが、賛成派の人はもう少し理論的な意見
を出すべき。

373 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:44:57 ID:psu+NLX/
>>369それは?とは??

374 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:46:53 ID:Fg1HA/FK
>>365
単純に言って君は

警戒する対象がわかっているのと、わかっていなのでは

どちらが警戒しやすいと思うわけ?

>ミーガン法にすり替えて安心するっていう心理が
安心てのはどっから出てきたんだ?
法が成立しても誰も安心なんかしないだろ。


375 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:47:24 ID:H1En2UqM
>370
ロリペドでも他者の痛みが分かる奴はポルノや成人相手の風俗で我慢できる
成人をレイプしてみたいという願望があっても他者の痛みが分かるやつは我慢できる
成人と合意の上性行為をしたいもので、他者の痛みが分からない奴は不適切な方法で「合意」を得る

分かるかい、差別主義者さん?

376 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:50:16 ID:Fg1HA/FK
>>371
なるほど、君はそう思うわけだな。

ところでそれが
>>364となんか関係があるのか?


377 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:50:23 ID:i1i1gn4u
実際レイプしてみたいけど、逮捕されて社会的抹殺が怖いからやらないってヤシもいるぞ。

378 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:51:25 ID:Fg1HA/FK
>>373
日本人ではないの?君。

共感出来ない事に決まってるだろ。

379 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:51:47 ID:8+leAA74
>>372

「気をつける」「注意する」が防犯の基本だと思うが。それには情報も重要だと
思うが。不十分ですか?

>元犯罪者の孤立、近隣との軋轢、そこから生まれる憎悪、など弊害を伴う事が
>立証されてる

立証されてますか? 日本で行われてないのに? 案外、事なかれ主義の人が多くて
日本では私刑なんてあまり実施されないような気もするんだけどなあ。

380 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:54:23 ID:Fg1HA/FK
>>372
更生以前にやらなければいい。
やった後の事を心配する位なら。

一回までは更生するチャンスを与えて当然ってのはどっから出てきた判断なのか?
その一回で傷を負う子供が居るわけだが。

親としては一回でも子供をそんな目に合わせたくないだろう。

381 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:54:28 ID:8+leAA74
>>375 客観的に見て動機がない人のほうが犯罪からは遠い存在だ。
我慢が必要な人とそうでない人は危険性は違う。

382 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:55:41 ID:cIyOoVt+
>>376
臨床心理の世界ではほぼ共通認識だと思うが。

性的嗜好と犯罪行為とは直接関係しないということ。
それが結びついてしまう背景に社会関係があるということ。

383 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:59:03 ID:H1En2UqM
>381
ヒステリー患者には犯罪にいたるエンジンが性的嗜好ではなく、他者への共感能力の欠如だってことが理解できないらしい

384 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:02:13 ID:Fg1HA/FK
>>382
小児性愛の場合その嗜好を十全に満足するには犯罪しかないわけだ。

ところでそれが
>>364となんか関係があるのか?


385 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:03:34 ID:Fg1HA/FK
>>383
エンジンは小児に対する性的欲求。
共感能力の欠如とは、ブレーキの欠如。

わからないかね?

386 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:03:46 ID:i1i1gn4u
そもそもレイプという妄想自体が相手への思いやりがあったらできないだろ? 実際やらなくても妄想内では理性がふっとんでる状態なんだし。

387 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:05:01 ID:8+leAA74
>>383 共感能力がなくても動機がなければ犯罪は起こさない。
ひきこもりがそれにあたる。

動機は犯罪の要素の一つ。警察や検察も、立件や公判維持の
ために動機にはかなり注力する。これもヒステリーなんでしょうかね。

388 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:05:56 ID:H1En2UqM
ちなみに小林はいわゆる小児性愛者ではなかった
まんこついてりゃ誰でも良かったの

389 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:07:43 ID:Fg1HA/FK
もう一点

ある性的形式に至る原因を理解する事と、

一端確立したその形式を変更する方法がわかっているかは別の話。

後者がわかっていないなら
事実上確立してしまった性的嗜好は変更不可能であると言う事になり、

であるならそもそもが環境要因によるものであっても
現在は事実上、外部に影響を受けない内部要因になってしまってるという事。

むろん変更=治療の可能性を否定するものではないが
現在存在しないならそれを考えても仕方ない。

390 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:07:44 ID:PEuMBDpJ
精神医学ではペド(小児性愛)は病気だそうだ。
TVでも紹介されていたが>「精神障害の診断と統計マニュアル」(DSM-IV)


>米国精神医学会による「精神障害の診断と統計マニュアル」(DSM-IV)の分類によると
>小児性愛は精神疾患のひとつとして下記のように定義されています。
>
>  A:少なくとも6ヶ月にわたり、思春期前期の1人または複数の小児(通常13歳またはそれ以下)との
>   性行為に関する、強烈な性的に興奮する空想、性的衝動、または行為が反復する。
>
>  B:その空想、性的衝動、または行動が臨床的に著しい苦痛または、
>   社会的、職業的、または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている。
>
>  C:その者は少なくとも16歳で、基準Aにあげた子供より少なくとも5歳は年長である。
>
>精神医学では、小児性愛は精神疾患のひとつと定義されています。
http://tokyo3pm.fc2web.com/pedophilia/definition.html


391 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:09:25 ID:8+leAA74
>>388 「まんこついてりゃ誰でも(幼児でも)いい」というだけで問題あるでしょ。
普通の人は幼児じゃダメ。

それに、ミーガン法は小林対策じゃないだろ。

392 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:12:07 ID:cIyOoVt+
>>384
まあ性欲とはリンクしないというのは分かっていただけたのかな。
嫁さんがいてもレイプするやつはするし、
生のセックスよりオナニーの方がいいという人もいるんでね。
人間は何をやっても完全に満足することはないけどね。

ようは性的であろうかなかろうが暴力行為は
相手に自分と同等の権利を認めたくないということの表出であって、
ここがクリアされていればロリ好きでも犯罪はおかさない。

393 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:12:17 ID:Fg1HA/FK
一端性的嗜好が確立されたなら
そのそもそもの原因が外部との関係であったとしても

それ以降は外部の影響を受けることなく
存在し続ける。

彼の性的欲望はその形式でしか満足されない以上、
その後の彼の外部との関係は

ブレーキの性能を良好にするかもしれないが
エンジンの存在を消滅させはしない。

394 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:17:44 ID:H1En2UqM
人間セックスしなくても生きていけるわけ
人をレイプに向かわせるのは性的嗜好じゃなくて、暴力衝動なの

精神疾患としてのペドフィリアは医者に任せるしかないけどさ、
暴力衝動をわけでなく、性的嗜好によって人を排斥するのは魔女狩りだ
そんなに魔女狩りが好きなら北朝鮮にでも渡って密告社会で楽しく暮らしてくれ

395 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:18:03 ID:Fg1HA/FK
>>392
君が言ってるのは性欲とリンクするかしないかではなく

性欲以外の要因が関連するかどうか。

そもそもその特殊な形式の性欲が存在しなければ
起こらないのは小児性愛。

リンクしてないなどとはとても言えない。
他の犯罪は動機自体に周囲との関係性が関連してくるのに対し

小児性愛の場合は動機自体は外部とは関係なく存在してるという話。

396 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:18:39 ID:i1i1gn4u
心理学の話は心理学板へ池。

397 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:21:34 ID:H1En2UqM
>欲望はエスカレートする
とか言っちゃってる心理学者気取りも消えろ

398 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:21:56 ID:Fg1HA/FK
>>394
暴力衝動と性欲が結びついて
レイプ欲求という形の「性的嗜好」になってしまった奴が

嫁さんが居てもレイプするという行為に至るわけ。



399 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:24:51 ID:cIyOoVt+
>>395
性的対象がどこに向かうかは成長過程での環境以外ないでしょ。
まあロリ好きは大抵自己評価の低い人が多いけど、
どちらかといえばまったりしたいだけの人が多いよね。
それはピュアな存在に自己同一化してるって感じかな。
治療したがいいとは思うけど。

レイプのように攻撃性が出たり、理性が飛ぶのは別問題。
こっちは自己破壊衝動があって、どこに向かうかは分からない。

400 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:24:54 ID:8+leAA74
>>394
犯罪はいろいろな要素が重なって起こるもの。

動機となる性的嗜好×暴力衝動の掛け算。どちらかが0なら
性的犯罪は起こらない。片方が0でない人は両方0の人より
危険なのはわかりますか?

性的嗜好が関係ないとは絶対に言えない。


401 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:25:40 ID:cIyOoVt+
>>398
そうだね。

402 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:25:50 ID:i1i1gn4u
常識を言うと学者気取りと言われるのか。

403 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:26:46 ID:Fg1HA/FK
>>399
その後の話なんでね。
性的嗜好が確立してしまった後の話。
>>393

404 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:27:44 ID:H1En2UqM
>400
だから性的嗜好で人を選別し、迫害するわけね。
( ゚д゚)、ペッ
ヒトラーに向かって敬礼でもしてろ

405 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:28:03 ID:cIyOoVt+
>>395
> リンクしてないなどとはとても言えない。
> 他の犯罪は動機自体に周囲との関係性が関連してくるのに対し
> 小児性愛の場合は動機自体は外部とは関係なく存在してるという話。

ああ、そうかこだわってんのはここなんだね。
暴力も動機自体は外部とは関係ないといえばないよ。
もともとキレやすい精神性があるから。

406 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:30:23 ID:GTwz3cRP
秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノ 犯人はフィギュア萌え族か?

秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノ
秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノ
秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノ


-mail:
内容:
http://kansailocalfreak.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0103.jpg


関西ローカルの朝番組で電波った詳細

大谷昭宏「秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノを
描くだけで、作者に厳罰化を科すべきだ!」
「2次元であっても、それが犯行の遠因になっている。
こういう連中は『描くのは自由だ』と主張するが、それを
見て影響され犯罪を犯す者がいるかぎり、規制すべき」
隣のバカ女子アナは「そうそう」と賛辞!!!

この論理が通るならば、まずマスコミ、テレビ局を潰すべきだな!
お前らが与えている悪影響(モラル、秩序の低下、ロンブーetc)を加味すれば・・


407 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:30:28 ID:8+leAA74
>>404 性的嗜好と犯罪歴を両方見て、危険なものを警戒するのはあたりまえ。
オカルト的理論で民族差別しているのとは違う。

408 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:31:54 ID:cM8mbljl
暴力衝動によって射精してしまうような香具師はどうあつかうのさ?

409 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:31:55 ID:Fg1HA/FK
>>405
>暴力も動機自体は外部とは関係ないといえばないよ。
>もともとキレやすい精神性があるから。


何に対してキレルの?外部対象だろ。

君が言ってるのは暴力犯罪の動機に外部は関係ない、ではなく
暴力犯罪の動機の形成にも内面的資質は関連するということ。


410 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:32:40 ID:Fg1HA/FK
>>408
そりゃ別の話だな。

411 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:34:08 ID:5aoSG4dd
こんなことも起こるかもね

http://homepage2.nifty.com/yukimoto/anim/shizuka2.jpg

412 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:35:14 ID:8+leAA74
>>411 ドラちゃんがすっかり元通りに治してくれそう。

413 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:37:07 ID:cIyOoVt+
>>409
それでいいじゃん。

ロリもDQNも自己評価が低くそれが核で、
何らかのストレスによって行動化する。

414 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:38:51 ID:Fg1HA/FK
逆に言えば、小児対象の性犯罪がそれほど依存性が高いわけではなく
更生が容易であるなら

そもそもやらないことも難しい事ではないって事だろ。


なら一発アウトで全然問題無いだろ。

やるなよ、初めから、一回たりとも。


415 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:39:54 ID:H1En2UqM
更正できるなら更正させればいいじゃん
なんで無駄にアウトにしたがるんだよ

416 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:41:07 ID:cIyOoVt+
まあなかなかやめたくてもやめられなくて辛い人もいるわけだよ。

417 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:43:29 ID:Fg1HA/FK
>>415
そもそも一人も被害者が出ないのが理想なんだよ。
何が無駄だ。
>>416
更生は難しいんだな。

418 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:45:17 ID:cIyOoVt+
>>417
人によるよ。治そうっていう気があれば何とかなるだろ。
周囲の理解も大事だな。

419 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:49:08 ID:8+leAA74
>>418 治ったと誰がどう判断するの?

420 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:49:25 ID:H1En2UqM
>417
性犯罪がまったく起こらない社会を実現しようってのか?
夢想家はイマジンでも歌ってろ。

421 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:50:24 ID:ref2RSdb
もし日本でミーガン法が施行され、ここで反対派が懸念してる通りの事態が
起きて結局廃止されたとすれば、それはそれで常習犯がラッキー♪とばかりに
また同じ犯罪を繰り返しそうな気もするけどな。再犯までの間隔が長きゃ
いい、追い詰められて自暴自棄にならなきゃいいってもんじゃないっしょ。

データを照合して、ミーガン法を施行してもしなくても変わらないなら、常に
常習犯の情報が閲覧できて、身の安全を図れる方が良いに決まってる。

422 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:50:35 ID:Fg1HA/FK
>>418
更生したと証明されるまでの無期限の教育的拘禁でも俺はいいよ。

基準は小児に対して性的欲求を抱かない事、
成人女性対象でも性的興奮が起きる事を証明すればいい。

脳内の性的興奮を計測する事は出来るらしいから
不可能ではないな。

本人はどっち選ぶだろう?

423 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:52:11 ID:cM8mbljl
>>410
別問題ではないだろ。それらに陥る香具師を減らすためにも
研究が必要だと思う。

424 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:54:57 ID:t5TV3qc3
別にミーガン法があったって身を守れるわけでもないしな。

425 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:55:11 ID:Fg1HA/FK
>>423
ミーガン法の「是非」とは別問題という意味。

もちろん問題だよな、場合によってはミーガン法の対象にするべきかもしれない。

426 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:57:50 ID:cIyOoVt+
>>419
それは自分の知人の誰かが今後犯罪をおかすかどうかを
見極めるのと同じぐらい難しい問題だな。
複数の専門家に診断してもらうしかないんでは?
むしろ社会に出てからどう扱われるかの不透明性の方が怖いよね。

427 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:59:39 ID:Fg1HA/FK
>>426
>むしろ社会に出てからどう扱われるかの不透明性の方が怖いよね。

社会の扱いによっては再犯するって奴は

要するに更生してないんだよ。

428 :朝まで名無しさん:05/01/10 15:03:36 ID:cIyOoVt+
>>427
そうかね?酒をやめたって言って何年飲まなかったら禁酒に成功なのか。
確かに酒は飲んでないけどタバコが増えたとかギャンブルにはまってるとか。

やっぱり問題は中核的な部分とそれを行動化に向かわせる環境だと思うね。

429 :朝まで名無しさん:05/01/10 15:07:43 ID:Fg1HA/FK
>>428
環境によって行動化してしまうと言う事自体問題だろ。

そここそが矯正の可能性が高い、よって重点的に矯正されるべき部分なんであって
それやんないとしたら

一体更生策ってのは何をやるためのもんなんだ?

430 :朝まで名無しさん:05/01/10 15:11:56 ID:KmdSwxH/
反論の一つに「性犯罪にだけこういう法を作るのはおかしい」があるけど
たとえば、殺人を犯して無期懲役になったのに、15年ほどで仮出獄してきた人
これは少なくとも近所の人には存在を知らせるべきだと思う。
なにせ「無期」のはずなのに「仮出獄」してきた人たちだから
文句も言えないだろう。


431 :朝まで名無しさん:05/01/10 15:13:33 ID:cIyOoVt+
>>429
もちろん人並みに逃げずに内省する力をつけてもらわないとね。
しかし犯罪をおかして社会復帰するってのは過酷だと思うよ。
それでも更生してる人の方が多いでしょ。

432 :朝まで名無しさん:05/01/10 15:50:07 ID:a3IgEcKl
一般に公表したって予防に役立てられるとは思えない。
事件が起こったとき、元犯罪者と言うだけで無実の個人への攻撃に使われるのがおち。
捜査機関だけの秘密のリストは既にあるみたいだから、それを有効に使えない、現在の
縄張り意識優先の子供じみた県警制度を改める。

433 :朝まで名無しさん:05/01/10 16:45:10 ID:ZsN2M0gV
>>432
あんた人権屋? 
>元犯罪者と言うだけで 言うだけ?言うだけえええ?
そんな目にあいたくなかったら 性犯罪なんか犯さなければいい。
自業自得


434 :432:05/01/10 17:16:10 ID:a3IgEcKl
>>433
俺は、公表するのなら特定の犯罪だけでなく、精神障害、未成年、構わず全部公表しろ!派。

気が狂ってると判断され無罪になっちゃった名前も報道出来ない奴の方が危険だと思わない?
けど、どう考えても、そんな奴を公表できるわけ無いよね、今の流れだと。
普通に刑罰を受けたある特定の犯罪者だけを公開したって意味無いと思う訳だ。
だったら警察内部だけでうまくやれよ、と。
そう思わない?

今回は幼児誘拐殺人って感情的になる事件だったのが何だけど、自分の子供を虐待して殺した
事件や、殺さないまでも恒常的に虐待しているとか、幼女へのいたずらなんかより、よっぽど
被害者数は多いと思うんだけどな。

そんなのをさておき、性犯罪だけ。ってのは公平でないよ。
まあ公平である必要は無いけど、やっても意味無いなぁ、と思う。

435 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:20:38 ID:UQHh9Uce
>>434
だからそれをやると地図が真っ赤に染まるっつーの。
どう考えてもそれは見なくていい現実だ。

436 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:22:00 ID:STs4u+zW
>>434
改善は、気づいたことをできるとこから始めましょう。(w

奈良の女児の命を「どうしたら救えていたか」が問題化のスタートだから
今回の「性犯罪者の再犯防止」の世論沸騰になっているのです。
だから、ここからはじめれば、やがてそちらにも世論がむくのでは?

437 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:24:11 ID:HUAPzGiB
ミーガン法など不要。
異常者は判明しだいその都度駆除していくのが社会の安定に資する。



438 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:25:57 ID:t5TV3qc3
ミーガン法で性犯罪の再犯を防ぐのは困難である。

439 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:29:47 ID:IwVoIsOr
いや、むしろミーガン法は再犯を助長する。
それにしても相変わらず議論が低空飛行だな。

440 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:30:19 ID:STs4u+zW
親たちが「ミーガン法制定」を要求するのは

今の警察に対する不信感に根ざしている...と思います。

441 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:32:12 ID:i1i1gn4u
小林が早い段階できちんとした更正プログラムを受けて更正してたら事件は起きなかったかも。

442 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:33:24 ID:STs4u+zW
警察の情報システムの不備のせいで、
小林容疑者の逮捕が遅れたことは事実。

443 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:35:38 ID:t5TV3qc3
>>442
最終的にちゃんと逮捕している。
前科があるからといっていきなり、任意同行を求めたり、
自宅をがさ入れしたりできない。

444 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:36:54 ID:STs4u+zW
>>442
でも、警察の情報システムが充実していたとしたら
逮捕が遅いとか、逮捕できない等のイイワケが通用しなくなってきて
自分で自分の首を締めることになる。

だから、一般市民の自衛策を提供してあげるから許してほしい…
という発想もあるのではないかと。

警察・公安は賛成寄り、法務省は反対寄り、、ということですから。

445 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:39:33 ID:t5TV3qc3
冷静に考えたらミーガン法ではたいして自衛できない事は明らかである。

446 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:39:53 ID:IwVoIsOr
警察の不祥事が原因なのに予算と権限をプレゼントしてやる必要はない。
小林の前科も結局は情報を洗い出して判明したわけだろう?
警察の怠慢に対しては、尻を叩いてタダ働きさせるのが利口な態度ってもんだ。

447 :434:05/01/10 17:40:55 ID:a3IgEcKl
>>436
> 奈良の女児の命を「どうしたら救えていたか」

公開される!と思えば普通の奴には抑止力にはなるかもしれないけど、
今回の容疑者のように、悪いと思わない、捕まっても良かった。
なんて思ってる奴の場合、公開したって意味無し、犯罪を未然には防げない。
って所へ話がループしてしまう。

448 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:43:21 ID:UQHh9Uce
>>446
というか任意同行のノリで家宅捜索って出来るの? これできないと
総当り操作なんて出来ないんだけど。

449 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:46:13 ID:IwVoIsOr
仮に情報が公開されていたとして、小林以外にも別な元性犯罪者が地域に住んでいたら、
あるいは小林が犯人ではなく(ミーガン法施行で予測される)遠方から周囲の目を逃れて
性犯罪者が犯行に及んだのだったらどうなっていたか。
簡単に想像がつくのは地域住民による私刑の横行だろう。

>>448
住民名と住所の把握と前科の洗い出しに家宅捜索が必要なのか?

450 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:47:29 ID:STs4u+zW
>>443

小林容疑者が「たまたま」事件の前月に交通事故を起こしていたので、
当事者として携帯の電話番号と住所がわかりました。
それで「運良く」逮捕できたのです。

もちろん警察が「携帯間画像転送」の事実を知らずに放置していたという
ポカもありましたが、それに気づいてからも、もし小林容疑者が交通事故を
起こしていなかったら、もっと逮捕は遅れていたでしょう。

昨日のEZTVによると小林容疑者は
「誰にもバレてな〜〜い♪
 オレはてんさ〜〜〜〜〜い♪
 次は誰をやろ〜〜〜かな♪」などと鼻歌を歌いながらバイクを運転していた
そうなので、また次の事件を起こしていた可能性が高いのです。

451 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:52:01 ID:8+leAA74
>>449 あなたは近所に住む元犯罪者に私刑を執行しますか?

452 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:52:29 ID:t5TV3qc3
>>450
肝心な事にレスしてよ。

453 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:52:51 ID:IwVoIsOr
>>450
それも警察が無能なだけだろ。
法案も予算も通っていないのに、既に小林を始めとした490名の性犯罪者リストを警察は作成している。
その作業をもっと早くに行っていれば事件は簡単に解決したはずだ。

454 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:53:01 ID:STs4u+zW
>>450
この鼻歌の歌詞を見てもわかるとおり、
人格的に破綻している人なので、矯正プログラムも有効かどうか…
大いに疑問です。

私は別スレのこの方の案に賛成です。

>822 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:05/01/10 12:16:16 ID:RtOoLfOS
>性犯罪者は薬物投与による去勢
>警察へは情報開示
>民間には情報を開示しない。
>更生プログラムの見直し、必要であれば厳罰化。

>これでいいのではないでしょうか?
>ミーガン法は市民に負担と責任を押し付けていると思いますので反対です

455 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:53:28 ID:IwVoIsOr
>>451
もちろんお前はやるんだろ?

456 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:54:56 ID:8+leAA74
>>455 質問に答えてください。

457 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:54:56 ID:UQHh9Uce
>>449
DB洗って犯人見つかる! アホか。
何で名簿見ただけで犯人がわかるねん。もしそれでわかったとしても
証拠はどこにあるんやと。だから家宅捜索OKなんかと尋ねたワケで。

458 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:55:40 ID:STs4u+zW
>>453
> 法案も予算も通っていないのに、既に小林を始めとした490名の性犯罪者リストを警察は作成している。

それは県別のリストの小冊子だったので、警察にとっては豚になんとやらで
活用されることはありませんでした。

>> その作業をもっと早くに行っていれば事件は簡単に解決したはずだ。

確か「平成10年作成」だったはずです。


459 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:57:23 ID:IwVoIsOr
>>456
なぜ?一般論に個別の人間の動機を聞いてもしょうがない。
特に俺のような冷静かつ理性的な人間は到底サンプルにはならん。

>>457
その段階では他のあらゆる事件でも同じだ。
それでも普通に犯罪者は検挙されているぞ。
で、どうしたいんだお前さんは?

460 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:58:21 ID:IwVoIsOr
>>458
要するに警察が無能なだけだろう。現段階で情報の共有が既に行われている。
これはれっきとした怠慢だ。

461 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:00:55 ID:t5TV3qc3
こういう仮定は難しいが、ミーガン法があったら、
奈良の女児は救えていたかというと厳しいだろう。

462 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:04:30 ID:IwVoIsOr
>>461
現実はそうだな。性犯罪のうち9割が初犯だ。
今回はたまたま小林と言う以上人格が存在したと言うだけで。
さらに言えばロリコン犯罪者の最大のプールとなっているのは
普段堅実に家庭生活を営んでいる父親や兄弟なわけでね。

463 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:05:59 ID:UQHh9Uce
>>459
ほぅ。お前の主張は右へ左へ移ろいすぎ。結局は
>警察の不祥事が原因なのに〜
>警察の怠慢に対しては〜
>要するに警察が無能なだけ〜
につきるわけやろ?つまり対象を正確に理解してないのに批判する。
まるでオバハンかフェミやな。目先の論ばっか蹴散らさんと主張を軸に
して展開せんと意味無いで?

464 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:06:40 ID:IwVoIsOr
>>463
小卒レベルの読解力をつけてから出直せ。

465 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:08:40 ID:t5TV3qc3
>>462
そういう意味じゃなくて、性犯罪者の情報を現実に
活用するのは楽ではないということ。

466 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:08:57 ID:8+leAA74
>>459 つまり、あなたは一般的な日本人よりはるかに冷静かつ
理性的だというわけですね。2chでそんな立派な方にお会いできるとは
すばらしい。

私は一般的な日本人(もしかしたらあなた様よりはるかに冷静さや
理性で劣るかもしれない)だと思っているが、私刑なんてまったく
興味ないよ。元犯罪者には、近寄らない、怒らせない、ように気を
つける、またはそう気をつけるように家族に指示するだけだよ。
腫れ物に触るようになっちゃうけど、表面上は普通に接すると思う。
それが私刑だといわれると困っちゃうがね。

君が程度が低く、差別的だと思ってる私めでもそうなのだから日本で
私刑が横行するとは限らない。

467 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:09:22 ID:9TpUI2e4
オウムの時の事考えれば、私刑する奴が出るのは目に見えてるだろうな。

468 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:09:34 ID:PEuMBDpJ
>>462
×性犯罪のうち9割が初犯だ。
○性犯罪のうち6割が初犯。1割が同一罪種の再犯、3割が同一以外の罪種の再犯。
 正確な性犯罪の再犯率はまだ集計されていない。



469 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:12:10 ID:IwVoIsOr
>>466
そうか、俺は日本社会が人質事件や拉致事件で家族にして見せたような
陰湿な嫌がらせを記憶しているもんで、アメリカのような全国規模で
閲覧可能なデータベースが完成したらどうなるか簡単に想像がつくと思うんだがな。
自称「一般的の日本人」は相当忘れっぽいと見える。

470 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:12:12 ID:UQHh9Uce
>>464
>>459でアンタは
>その段階では他のあらゆる事件でも同じだ。
と言っとる。状況は同じって事になるんか?だったらその後の
グダグダも素早い逮捕も腐るほどあるわ。それが普通。それであえて
ミーガン法を否定する理由は何や。オレには不思議でならん。

471 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:13:28 ID:IwVoIsOr
>>468
海外の事例を当たれば1割から2割という数字でほぼ正しい。
どの研究でも概ね10%台の数字だ。

472 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:14:00 ID:UQHh9Uce
>469
それを先に言えよ! 警察バッシングから始まったらオレは嫌でも
叩きたくなるっての。なんか適当なこと言って損した。

473 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:16:09 ID:IwVoIsOr
>>470
警察が事件発生後に元性犯罪者の所在に気づき把握したら、
当面監視を置くことで少なくともそれ以上の累犯は防止できるだろう。
後は他の事件と同じく時間の問題だ。何も問題はない。
で、それがミーガン法とどういう関係が?

474 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:17:30 ID:8+leAA74
>>469 テレビに出て全国の注目を集めるセンセーショナルな存在と、
近所に数人いるちょっと恐ろしい元犯罪者とはぜんぜん違うと思うけどね。

一般的な俺は、人質の家族にも、拉致被害家族にも嫌がらせはしたこと
ないんだが・・・

>>464のように冷静で理性的なあなたを見習いたいです。

475 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:20:18 ID:IwVoIsOr
>>472
意味がわからん。
警察の怠慢がなければ比較的早期の逮捕が可能だったと思うぞ。

>>474
奈良の事件は全国規模で晒されたと思うが?
現場周辺の元性犯罪者には確実に私刑が及ぶように思うね。

476 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:21:41 ID:t5TV3qc3
なんかどうでもいい方向に議論が脱線してるな。

477 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:22:54 ID:UQHh9Uce
>>473
力抜けた。
名簿の人間を一々監視なんてまず人員が余裕で足りません。
さらに今回は犯人がアクティブではない。結果論だが動かなかった。
で、このスレはミーガン法のスレだ。絡まないんならスレ違い。
あなたは流れを見ていますか?前述してますがレスだけを見ないように。

478 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:24:02 ID:PEuMBDpJ
>>476
どうでもいい話に固執してる奴がいるからな。
俺は>>454に同意。
日本はまずそこから始めるべきだ。

479 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:24:13 ID:8+leAA74
>>475

大丈夫だよ。私刑はなさそう。周囲で小林のこと犯人かも知れないと思ってた
スナックの皆さんも、小林に暴行なんてしていないでしょ。ワイドショーの報道に
よると、むしろ引きまくって腫れ物扱いだったようだよ。


480 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:26:38 ID:a3IgEcKl
>>472
> 警察バッシングから始まったらオレは嫌でも
> 叩きたくなるっての。

理由を詳しく!

っつーかさ、捜査費詐欺で横領しまくりのくせに会計書類は廃棄しまくって
知らん顔の警察を誰が偉いと思う?
昔は、警察官になって人を助けたい、悪いことに立ち向かいたい。
って小学生も多かっただろうに、今じゃそんな奴いないぞ。

481 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:27:23 ID:9TpUI2e4
>>479
君は自分を一般的と考え、周りの人も自分と同じ考えをもつ人がほとんどだと考えすぎ
一般人のなかで私刑する人が1割だったとしても、100人の中に10人はいるわけだから
私刑を受ける側にとったらたくさんいるってことなんだよ。
そして、それを傍観する人はもっとたくさんいるわけだ。

482 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:27:33 ID:IwVoIsOr
>>477
件のリストは役500名だが、20倍したとしても重度の性犯罪者は
全国規模で1万に満たない。特にロリコンとなるともっとだ。
1万2000人に1人の存在を洗い出し、監視するのにそれほど労力が必要なのか?
今回の逮捕が警察の記録上最短クラスの逮捕劇だった言うならまあ考えを改める以外ないが。

483 :480:05/01/10 18:28:10 ID:a3IgEcKl
脱線すまん。レス不要です。


484 :454:05/01/10 18:28:54 ID:TnQC/KjC
>>478
> 俺は>>454に同意。
> 日本はまずそこから始めるべきだ。

ありがとうございます。
賛成と意思表示していただけるだけでもうれしいです。


485 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:30:12 ID:t5TV3qc3
>>479
一応、言っておくけど、その突っ込みはかなり、ピントがずれてるよ。


486 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:30:56 ID:UQHh9Uce
>>480
理由が不純。単にミーガン法の是非なら良かったんだけど、いきなり
警察バッシングから始まったからそりゃねぇだろってノリで。ボクもう帰る。

>>476>>478>>483-484>>1-
(∩゚д゚)アーアー申し訳ありませーん

487 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:33:33 ID:IwVoIsOr
>>479
・小林は前科者である
・その事を町内はもちろん全国規模でみんなが知っている

この二つの条件がそろえば「蛮勇」の境地に到達する
自称一般人が出る危険性は相当高まると思うがね。
現に何の罪もない人質・拉致被害者家族にさえ、
正義の鉄槌を下そうと実際にそれを敢行した馬鹿がいるんで。

488 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:34:45 ID:PEuMBDpJ
>>484
去勢はともかく。

>警察へは情報開示
>更生プログラムの見直し、必要であれば厳罰化。

これは行われていないことがおかしいからだ。

489 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:36:04 ID:IwVoIsOr
じゃあ俺も
>>476>>478>>483-484>>1-
(∩゚д゚)アーアー申し訳ありませーん

そして冷静かつ理性的な俺は>>454の案に当然のように同意する。

490 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:39:00 ID:8+leAA74
>>481 情報が公開されたときの効果と天秤にかけるほどの
私刑は起こらないだろうと思う。

犯人ではないかと疑い始めたときの周囲の人間の小林の
扱いが参考になると思います。

また、死刑にならなかったとして、服役して戻ってきた頃には
センセーショナルじゃなくなってるだろうし。

一割も私刑野郎がいるんじゃないかなんていう、恐ろしい
たとえを出して煽らないでくださいな。冷静なアナタ。



491 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:45:30 ID:t5TV3qc3
>>490
>犯人ではないかと疑い始めたときの周囲の人間の小林の
>扱いが参考になると思います。

根本的にずれてるんだよな、この人・・・。

492 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:46:40 ID:v+lj/Fr+
>>490
前にホームレスが社会に役立っていないという理由で
暴行したという未成年の犯罪があったと思うが。
インターネットで公開したら同じようなことが起きるのでは。
あと容疑者候補と元犯罪者はかなり違うぞ

493 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:50:44 ID:8+leAA74
>>491
>>475
>奈良の事件は全国規模で晒されたと思うが?
>現場周辺の元性犯罪者には確実に私刑が及ぶように思うね。

を受けてるんだよ。事件が起こったらその付近の住民が疑心暗鬼に
なって私刑をやるんじゃないか、という問題に、答えたわけだが。

小林は疑われたが迫害も受けず、逮捕の日にも危機が去ったと
思い込んでた。。

494 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:51:53 ID:ySqMSZn6
刑事裁判は公開だよ。昔から公開されている。


495 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:54:10 ID:8+leAA74
>>492 インターネットで調べてわざわざ襲いに行くのと、目に付く
ホームレスを襲うのはずいぶん態様が違います。

それから、ミーガン法でも、情報の公開方法はいろいろあります。
ネットで誰でも見られる州ばかりではありません。

496 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:58:17 ID:GTwz3cRP
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497 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:02:49 ID:ySqMSZn6
児童ポルノを扱ってる店は都が摘発すればいい。条例ぐらい3分あれば
つくれるだろう?

498 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:04:16 ID:ySqMSZn6
テロリストのセクトは公安が24時間365日見張っているが、無差別テロの
ロリオタは野放し状態?

499 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:25:06 ID:9TpUI2e4
>>495
だが噂や晒す馬鹿が出てすぐ広まるのは目に見えてるだろう。


500 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:31:17 ID:i1i1gn4u
アメリカでは州によってミーガン法の施行にはかなり隔たりあるよな。

501 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:32:20 ID:t5TV3qc3
>>493
だから君たち二人があさっての方向に熱くなってるんだよ。
前科があると知られてるものへの周囲への反応の予測に
それが知られてなかった小林を挙げてもしょうがない。

502 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:40:00 ID:ref2RSdb
元加害者がどんな仕打ちを受けるかって言う懸念より、子供を持つ親から
すれば、これ以上小林のような常習犯から幼い子供の被害を出さないって
事を最優先してもらいたい。その為には元加害者がどんな目に遭うかなん
て正直どうでもいい。何らかの酷い目に遭っても元々の原因を作った己を
怨むべし。反対派が何でそこまで子供の安全より、元加害者の身の安全を
心配してやってんのか分からない。

503 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:44:39 ID:sh9Xnq+U
>>502
同意。
被害者ですら嫌がらせは受ける。
なんで加害者の事ばかり心配するのかね?
どちらに対しても嫌がらせをした物を厳しく罰する
ようにすれば良いと思う。

504 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:48:16 ID:IwVoIsOr
効果がないどころか犯罪増やして地域社会を混乱させるような「対策」に税金使えねえだろ。

505 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:49:07 ID:t5TV3qc3
>>502
だから冷静に考えろよ。中途半端に情報を得たって
子どもは守れないぞ。

506 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:49:44 ID:HUAPzGiB
異常者は判明しだいその都度駆除していくのが社会の安定に資する。


507 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:58:50 ID:k+nIYbQl
>506
逮捕して行状が明らかになるまでは「異常者」とは呼べんわな

508 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:01:13 ID:IwVoIsOr
>>506
とりあえず統計的には年少の女家族のいる男は全員異常者予備軍だ。
ただでさえ出生率が低いのに大変なことになるな。

509 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:03:34 ID:i1i1gn4u
今回ミーガン法が適用されてたとしてもコバの住民票は滋賀にあったわけで、奈良では意味無かったわけだ。

510 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:03:39 ID:ySqMSZn6
ほっとけば欧米並みになるな。。。

511 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:03:40 ID:+onB+MAd
これからモー娘の曲はヘッドホンで聞いた方がいいよと煽りたくもなる。

512 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:07:03 ID:k+nIYbQl
じゃあ俺はカーステでベリ工の曲ガンガン流しちゃうぞ

513 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:10:45 ID:HUAPzGiB
>>507
異常者の異常性が判明しているんだから、逮捕して行状が明らかになっているのは当然。
>>508
その者たちは統計的には異常者予備軍かもしれないが、異常性が判明していない以上、駆除対象には該当しない。

514 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:18:18 ID:IwVoIsOr
>>513
つまり異常者=犯罪を摘発された人間ということか?
それなら年間約20万の人間を殺傷するだけで済むな。

515 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:20:47 ID:k+nIYbQl
殺すばっかりじゃアレだから、人肉ソーセージにして有効利用しようぜ

516 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:31:21 ID:cM8mbljl
やっぱ、ミーガン法は日本ではやらない方がいいね。


一般人が個人情報を知ったところで
魔女狩りが増えるだけだと思うし。
そんなことは各地域の警察がきちんと把握してりゃいいんじゃん。あと刑務所内のシステムを大々的に変えるとか、やらなきゃいけないことがてんこもりなのにそれらを後回しにしていきなりミーガン法かよ。
短絡的にもほどがある。警察は人の税金で飯食ってる癖に今まで一体なにをしてきたのかと。大昔から猟奇的な異常犯罪はあったってのに
そう言った研究がなされてなかったんだろうね。
そう言う社会不安もあるね。

517 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:20:53 ID:ref2RSdb
>>505
これは自分個人の考えなんだが、住まいは転々とされる可能性があるが
顔と名前、特徴ぐらいは公表すれば、少なくとも似た風貌の見知らぬ人物
には近付かないようにさせるとか出来るよ。単なるソックリさんは気の毒だが。

治安云々は>>503さんの言うように警備・刑罰をきっちりやってもらう
しかない。でも自分のやった事は全く棚に上げて、これで世間を逆恨み
する方がおかしいと個人的には思うね。
反対派の言い分ってどう繕ったって、やっぱり加害者>子供達の安全なん
だよ。なぜか警察非難まで始めるし。だから似非人権屋は信用ならんわ。
あと何人子供が被害に遭えば目を醒ますのか?

子供に対する性犯罪の刑の厳罰化と同様、今シャバに出てる小林のような
常習犯は公表すべき。同時に常習犯の居住地域のパトロール強化も図るべし。
ついでにスクールバスの導入も検討すれば、大分不安感は拭えると思うけど。
国はその為の予算を増やして欲しいね。

518 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:39:55 ID:k+nIYbQl
>517
子供に何人分の顔を覚えさせるんだ?
これだから賛成派の言い分っていい加減だよな。

519 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:41:28 ID:XPTKPfld
>>516
公務員が当てにならないから言ってんだよ。
あいつらさえちゃんと仕事してくれたなら誰も文句言わんよ。

520 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:42:35 ID:bgxFbsCf
>>517
そういう事じゃなくて、子どもに教え込んで近づかないようにさせる事自体が
難しいという事。まともな反対派の主張は、弊害が大きいわりには効果が薄い
ということなんだから、人権屋のたわごとという風に矮小化しないで、
そこらへんにきちんと反駁してくれ。

521 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:44:42 ID:IbzajrNh
>>502
元加害者への仕打ち云々にしても
暴行や殺人といった態様の私的制裁は論外にしても
周囲からの疎外程度のことは受忍すべきだと思うよ

そもそも「周囲に自身の犯罪を隠す」という思考は犯罪者のそれであって
過去の犯罪を反省している=更生している人間の思考ではない

522 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:47:02 ID:MCkh/GUF
>517

>>139 >>186
デメリットは人口密集ネット発達の日本だと更に高くなるね。愚が過ぎるんだよ。

523 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:48:44 ID:bgxFbsCf
>>521
自業自得と切って捨てるのは簡単なんだ。
ただ、それで結果的に連中が社会復帰できずに
犯罪等に走ったら身も蓋もない。

524 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:52:20 ID:HUAPzGiB
>>523
異常者は判明しだいその都度駆除していけば、再犯率はゼロだ

525 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:00:02 ID:IbzajrNh
>>523
自分の過去が周囲に知られた程度で犯罪に走るような連中は
まったくもって社会復帰出来ていないわけで、それらのために
社会生活を営んでいる自分らが何故譲歩する必要がある?

また、それら社会不適合の元加害者が
所詮、犯罪者予備軍なら尚更その所在状況を知っておく必要があるだろうよ


526 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:03:53 ID:fo0nWKBL
>>525

オマエ、議論になってないから、もう来るな。

527 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:07:54 ID:WhVkgvU1
またえらそうな人がいるなあ。

528 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:12:32 ID:ySqMSZn6
幼児誘拐が起きたら、すぐいったいを封鎖して、変態の居場所に
SWATを送るのは先進国では常識だよ。


529 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:14:10 ID:k+nIYbQl
ホントに頭が悪そうだなあ。

530 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:15:49 ID:bgxFbsCf
>>525
だから、自業自得だと切り捨てるのは簡単だが〜、無限ループだなw

531 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:17:30 ID:ySqMSZn6
やられたやつが不運だった、線香あげておわり?
おきらくな行政だね。

532 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:21:12 ID:ySqMSZn6
単純に考えても、過去の犯罪者の居場所がデータベース化されていたほうが
捜査の手間と金を考えたら、合理的だけどね。
自動車免許でも居場所を申告するのに、犯罪者はないの?住民票にH,S,K
とか記号つけとけばかねかからないでしょ?

533 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:22:59 ID:k+nIYbQl
楓ちゃんの両親には同情するが、
「GPS付き携帯持たせてるから」的な油断があったのは事実だな
そういうタイプってミーガン法が施行されたところで隙だらけ
不幸な事件は絶対になくならない

534 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:23:31 ID:8+leAA74
>>530 ミーガン法による情報開示がすなわち切り捨てることに
なるかどうかはわからないよ。開示方法にもいろいろあるし。

535 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:25:53 ID:IbzajrNh
>>530
無限ループにしているのは君
だいたい自業自得だから切り捨てよなどと述べていない

俺は
>自分の過去が周囲に知られた程度で犯罪に走るような連中は
>まったくもって社会復帰出来ていないわけ
なので
社会復帰出来ない犯罪者予備軍は危険なので
(何せ法によらずとも何かの拍子で自分の情報が周囲に知れたら
自暴自棄で犯罪に及ぶような輩だからな)
周囲にそういう危険があることを一般人が知っていた方が良い

というだけの話

536 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:28:35 ID:i1i1gn4u
情報が開示されたら2chて祭られて瞬殺されるだろw

537 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:32:28 ID:ILIacYxG
質問
確か2日くらい前だったと思うが、どッかの記事に『小林と未決事件との関係も、慎重に捜査を進めている』って記事を見タンだけど。何か知らないか?
そこには確か大阪で行方不明になっている、小学生の名前も書かれてあったんだが。共同だったか地方紙のネット記事だった一寸思い出せん。新聞もしらっと拘束期間の延長だけ書いてるし思い出せないっくて、超気持ちが悪い誰か俺と同じ記事を目にした椰子はいないか?

538 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:34:45 ID:k+nIYbQl
>535
自分の過去が周囲に知られて犯罪に走るわけじゃないだろ
償った罪を晒されて、社会から居場所を奪われた元受刑者が犯罪に走ることを危惧してるんだよ

元犯罪者をまた犯罪に追い込む社会より
元犯罪者が更正できる社会のほうが
誰にとっても暮らしやすい社会だと思うんだが、
そんなことすら分からんのか?

539 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:38:23 ID:vfR92yQX
>>538
残念だが、お前さんには、その「元犯罪者が更正できる社会」を
実現できる代替案が提示されていない
それが出来るならミーガン法を回避できる
是非とも、すばらしい案を提案していただきたいものだな


540 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:40:13 ID:yZNe3Pxi
>>539
現状で9割近くが二度と性犯罪を起こさないことがわかってる。現状でOK。
ここに海外で実績のある更生プログラムを導入すればさらに効果的。

541 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:42:10 ID:SJGb00g1
奈良の事件の小林薫は中学生の頃から幼女に興味があった。
何度も逮捕もされた。
性犯罪は止まらない。
だから危険。
最初は抱きつくだけだったのが、やがて首をしめ、ついに殺しまでやった。
だんだんとエスカレートしていくのも特徴。
性犯罪者はとても危険。

542 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:44:03 ID:k+nIYbQl
更正できる人が更正できなくなることを恐れてるからミーガン法に反対してるんだ
ミーガン法を施行するにもコストが必要なんだから、お前さんのほうこそミーガン法の有効性を説明する義務がある

反対派は現状維持でいいんだからな

543 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:44:13 ID:vfR92yQX
>>540
おいおい、小学生じゃないんだから、残念だが「オレは現状で満足している」では
凶悪犯罪に憤っている多くの者達を納得させる事など到底不可能だぞ
こまった奴だな・・・


544 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:45:13 ID:k+nIYbQl
>543
ごく少数の異常な事件でヒステリーになってるおまえらこそ困ったもんだぞ

545 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:45:29 ID:a3IgEcKl
>>525
後ろめたい過去を知られて困らないようにするには、過去にどんなことを行っていようとも
現在が普通だったら容認出来る社会の仕組みが必要。
それが全国民出来るのなら、ミーガン法を実行しても弊害は無い。

けど違うんでしょ、前科のある者を色眼鏡で見たいんでしょ?
だったら、まっとうに更正した者にとっては、そんな過去をばらすような制度、たまった物ではない。

546 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:45:40 ID:sh9Xnq+U
>>540
>海外で実績のある更生プログラム

って具体的にどんなもんですか?

547 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:47:25 ID:SJGb00g1
韓国の様子を知りたいもんだ。

548 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:48:46 ID:vfR92yQX
まぁまて
日本版ミーガン法が施行されても
法制度施行前の性犯罪者リストは公表されないだろう
さかのぼって適用しない原則があるからな
だから過去にレイープしちゃったって奴まで必死にならなくても
大丈夫じゃよ

法が施行されてからの性犯罪者リストが公表されるだけじゃろう
日本のやり方では、それが限界じゃな


549 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:53:50 ID:lZx7dzsi
★「性犯罪」リストに小林薫容疑者の名も

・子供を狙い犯行を繰り返すなど悪質とされる性犯罪前歴者490人の
 リストを、警察が作成していたことが分かりました。
 その極秘リストの中に、 奈良女児誘拐殺人事件のあの容疑者が載って
 いました。ビデオでご覧ください。
 http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1106352.html

※動画URL: http://news.tbs.co.jp/asx/news1106352_12.asx


550 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:02:40 ID:yZNe3Pxi
>>543
少なくとも今回のような事件は数年に一件あるかどうかだろ?
それぐらいはわかると思うが。

>>546
>>57で簡単な紹介が。
具体的には学者の紹介か、行政や国会議員の視察で明らかになるだろう。

551 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:08:28 ID:ySqMSZn6
過去の犯罪者も再精神鑑定がきまりだな。

552 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:08:46 ID:ref2RSdb
>>520
説明不足だったかも知れんが、自分が言ってるのは更正の可能性が期待
できそうにない常習犯の事。そう言う奴ってそう沢山いないと見てるが。

大変だけど家でも学校でも『知らない人、特にこんな感じのオッサンには何を
話しかけられてもついて行くな』って地道に教え込んで行くしかないと
思うね。子供の安全の為にはやむを得ないんじゃ?何人か賛成派が示した
ように、初犯はまだ更正の道があるんだろうが、再犯を繰り返す常習犯、
特に今シャバに出てる奴らは情報を公開もらった方が、親としちゃ安心だ。
もちろん>>517にも書いたように、これからもロリペド犯罪者は厳罰に処すべき。

てゆうか反対派は『反省してる』とか更正更正ばっかり言ってるが、どう
してそこまでロリペド犯罪者が更正できると信じてるのか分からない。

553 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:14:15 ID:yZNe3Pxi
>>552
「信じない」という実感からして情緒的なんだよ。
自らの主張を過去レスに上がったような統計で裏付けることができるか試してみろ。

554 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:15:05 ID:vfR92yQX
なるほど
基本的に許容範囲の違いなのかもな

>>550は、数年に一回の凶悪犯罪は妥協できるので
現状で良いと訴えているらしいな

それが妥協できないと言う社会の声が上がっているから
問題化しているんだが、そうした社会の流れもくみして
考えねばならんぞ

ミーガン法は、かなり乱暴な法律ではあるが
マイナス面とプラス面を比べたときに、自分自身は
プラス面が多いと思う人のほうが多いから
日本版ミーガン法なんて叫ばれてしまう
それを回避しようと思えば、それに勝る代替案を
出していかなくては、打開する事は難しいと思うぞ



555 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:17:48 ID:bgxFbsCf
>>554
性犯罪者の情報があれば避けられるというもんじゃないんだけどな。
もし君が、幼いこの親だとして、得られた情報をどう活用して、
子どもを守るのかを具体的にいってみなさい。

556 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:18:25 ID:i1i1gn4u
>>552 更正しそうかそうでないかはきちんとした更正プログラムを経ないとわからないんだよ。

557 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:19:15 ID:yZNe3Pxi
>>554
過去レスでその作業は尽くした。

別板で代案を提示し費用も試算したんで、お前さんらミーガン法推進派は
アメリカ財務省や各州の財政資料を紐解いて予想されるコストをはじき出しといてくれ。
もちろんミーガン法によって生じた便益、損益と比較することも忘れずにな。
ちなみにこちらの案にはほぼマイナスはないと思えるが、別に指摘があれば助かる。

684 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:05/01/10(月) 22:36:33 ID:Jc9jXbZS
とりあえず更生する9割の性犯罪者は放置するとして、以前にも性犯罪で服役の経験がある
重度の性犯罪者の再犯率をゼロに抑えるなら、コストは大目に見て年1000億程度で出来る。

法務省の年間予算6000億のうち刑務所関連の費用が三分の一の2000億。
現在刑務所や拘置所に拘束されている人数は7万人強。
過去に服役暦のある性犯罪者を、再犯率を多めに見積もって2割強として毎年700人。
(性犯罪=強制わいせつ&強姦とする)

で、2000億*(700人/7万人)=20億だが、これが重度の性犯罪者の収容を1年延長するのに掛かるコスト。
性犯罪が可能な年齢を20〜70歳とすると、50年拘束すればまず再犯率はゼロに出来るから、
20億*50年分の収容能力拡張で1000億ということになる。これが高いかどうか。
児童向け性犯罪に対象を限定するのであれば費用は恐らく100分の1くらいで済むだろう。

558 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:22:08 ID:yZNe3Pxi
ちなみに↓のスレな。当スレのID:xXocg8DH君も暴れていたので探すと面白いかも試練。

【社会】「性犯罪者リスト」、警察が作成…490人の中に小林容疑者の名も(動画あり)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105009123/

んじゃ落ちる。

559 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:29:01 ID:vfR92yQX
>>557
社会基盤の話をするときに最初にコスト面から試算する、お前さんは
何かの職業病か?

因みに俺はミーガン法は嫌いである
明らかに乱暴な法律だからだ
米国の性犯罪に悩む多くの声の爆発が
もたらしたものだと思う
逆の意味で、それほどまでに犯罪の多発に追い詰め
られている現状が背景にあったためだ

ただし、日本では精神面での法整備や施設、研究が
遅れている
性犯罪は「性欲」の問題ではなく、他人を理解し共感する事が
出来ない「精神的な心の病」である
そうした面が立ち遅れている日本において有効な手段とは・・・




560 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:43:38 ID:J+YnskFy
>>559
> 性犯罪は「性欲」の問題ではなく、他人を理解し共感する事が
> 出来ない「精神的な心の病」である

でも実際の裁判ではそういう判断はないようです。
しかもたった11年でこの常習性犯罪者が出所してしまいます。
そのとき犯人は41歳。…(鬱

>【連続女性暴行に懲役11年/那覇地裁判決 常習性認める】

>横田裁判長は判決理由で動機を
>「アダルトビデオを見て強姦願望を抑えきれなくなった」と判断。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200501071700.html#no_4


561 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:52:05 ID:vfR92yQX
>>560
「児童性愛」に倒錯するタイプはだ
他人の人生とかが認識できない
自分以外の他人と言う存在に対して無頓着である
性欲によって、もたらされた行動ではなく
そうした他人に対しての希薄な人間観関係が重大な
結果をもたらしてしまう

他人の痛みが解らず認識できていないので、常人からは
血が通っていないのか?と思えるような行動に出る
それがたまたま幼女に向けられた行為であっただけの事

他人の痛みに無関心であり、それは、たとえ自分が他人に
与えた行動の結果であっても無関心であると言う部分が
一番恐ろしいところである
M崎や今回の奴が典型的な例である


562 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:03:29 ID:J+YnskFy
>>561
ロリコンさんはこれに関して「YES」ですか?
実感として。




あ、人格障害者には自覚はないかな……わからん。

563 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:08:08 ID:vTBIT3N2
>>561 怖いね それって人間じゃないじゃん
だったら人権とか必要ないのでは?
治療は無駄では?

564 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:09:57 ID:LVC92zTe
>>563
宅間守もそんな感じだったね。

565 :jap2665:05/01/11 00:11:19 ID:mgIZ4HMd
基地外を「更正」しようとする事自体馬鹿げてると思う。

566 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:14:11 ID:RDQQmEGw
はっきり言ってミーガン法みたいな法律が求められるのは
現状の法律が人間ってもんを分かってない結果だと思うよ。
特に日本は戦中戦前の赤狩りの反動で反政府とか行き過ぎた人権主義が金の種になりすぎてる結果
人間の皮かぶったモンスターに目をつぶってしまってる。


567 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:16:17 ID:m9QeUKZy
キチガイは脳の一部が既に萎縮してたりしてて、元に戻らないんだろ?
それを更正で元に戻そうってのが無茶な話だろ。
わかりやすく言えば、例えばさ、虫歯になった永久歯を抜いたとして、
それが更正で元に戻るんですかって話だよ。


568 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:17:18 ID:G5dcYpYq
>>561 つまり、異常さがやはり「児童性愛」になって外部に
現れているわけだね。

犯行の引き金が性欲でないにしても、外面的に見て結果的に
ロリコンは危険だと思うべきなんだね。

569 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:20:01 ID:AzIoyN6+
やっぱサイコパスとかシリアルキラーとかは
脳に器質的な欠陥があるんじゃないの?
前頭葉のあたりに。

そういうのを診断してヒットしたらさ・・・・
やっぱり事前になんとかできるんじゃないかな。

かなりヤバイ話なのは分かってるけど。
全ての人間が平等に同等の権利を持つ
ってのは民主主義の大前提なのはわかるけどねえ・・・
あくまでそれは約束事なわけだし
安全な社会を実現するための合理的な例外が
あっても・・・・

570 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:20:01 ID:xGSgNbCI
>>553
小林のような奴はどう説明するの?ロリペド犯罪って毎日のように起きてる
けど、それだけおぞましい数の変態が、いつかはシャバに放たれようとされ
てる訳だよな。

データには詳しくないけど、ロリペドで捕まった奴のどれだけが心底反省し、
更正してるのか自分には疑問だし、分からない。未成年なら尚更。もしか
したら殺害はしてないが、暴行自体を繰り返してる奴もいるかも知れない。
被害者のケア面もあって、ロリペド犯罪はあまり詳しく伝えられない。

そんな中、再犯の可能性が高い常習犯が、住民の知らない間にもし近所に
引っ越してきたら、どうやって子供を守れと?また何か起きてからじゃ、
最悪の事態が起きてからじゃ遅いんだよ。

再犯が起こった場合、近所の住民が犯人が常習者だと知ったら、事前に
犯人の情報が分かってれば…と思う人がいても不思議じゃないと思うがね。

571 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:20:07 ID:DvgluE+7
キャワイイょぅι゛ょを殴ったり顔傷つけたり首締めたり風呂桶に顔突っ込んだりなんて考えられませんがな
わしら軟弱なロリコンにできることっつったら美少女に全てを捧げて自分の人生ワヤにした挙句、
薄汚いギャルに、醜いメスブタに変貌する少女を見つめながら、美の儚さを嘆くことだけでんがな

572 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:20:30 ID:xGSgNbCI
>>556
だから更正が期待できそうにない常習犯と書いたが。

573 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:23:07 ID:RDQQmEGw
かわいそうにモンスター(実行型ロリコンゲーマー)は自分ではどうにもならない殺人マシーンモンスターなんだから
はやく隔離また死刑かオペができない限りは、ミーガン登録でがんじがらめにしてあげるのが彼らのためなんではなかな?

574 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:23:40 ID:LVC92zTe
あ、このおじさんに聞いてみよう。

>>571
ロリコンの人は、
やっぱり自分の娘が対象年齢になってくるとセックスしちゃうんですか。
そんなことしてたら娘さん歪みませんか?
奥さんは知ってるんですか?

あ、その前に…
結婚できるんですか?


575 :みっち:05/01/11 00:25:11 ID:q/gUavpb
性犯罪者がちゃんと警察に捕まってそれなりの処罰を受け
「2度と刑務所に行きたくない」と思った人が社会復帰し
思わない人が社会から隔離しておく

ってコレまで通りの社会システムで別に良いじゃない?
なんでミーガン法が必要だとか
更生システムが必要だとかいう議論になるんだろう

576 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:26:35 ID:LVC92zTe
>>575
宮崎勤や小林薫のような常習者が現に存在するからです。

577 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:26:58 ID:7NQ3N3hE
ロリコンってわがままだよな。
てめえがキモくてまともな女に相手にされないくせに、
てめえと同等のぶさいく女じゃ嫌だと言う。

あれかな、種の保存とか何とかで、自分にないものを求めるっていうやつかな。
ぶさいくとぶさいくじゃ、とんでもないのが生まれて来ちまうからな。


578 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:27:13 ID:hugbwmzR
いや、更正は可能だと思うが、膨大な費用と時間がかかる

まだ日本は、それをやっていない
基本的に「児童性愛」も「性欲」の問題だと思っているから
そうした精神面での治療がなされず懲役と言う刑罰のみ
課せられている
これでは改善出来ないのは道理
当然「児童性愛」の再犯ということにつながる

そうした部分の研究を進め、人間関係や他人の人生を認識できるような
更正プログラムを立てれなければ本当の意味で問題の解決には繋がら
ないと思う


579 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:27:16 ID:G5dcYpYq
コントが始まったな。

580 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:28:04 ID:m9QeUKZy
>>575
ほぼ全員が社会復帰してしまうからだろ。
何ら変化することなく以前の状態で。



581 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:28:33 ID:LVC92zTe
それと「性犯罪前科者と知らずに結婚してしまう恐怖」が
女性には存在します。


582 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:29:24 ID:DvgluE+7
ロリコンは文化ですがな
少女の美とは何よりも勝るもので、セックスなんてどうでもいいのよ
大体自分の娘が不細工だったら論外だし、美しくても神々しくて触れませんてば

きたねーチンポなんて醜いメスブタのマンコに突っ込めばそれでいいのよ

583 :みっち:05/01/11 00:29:26 ID:q/gUavpb
>>576

再犯すればまた捕まり罪が重たくなり社会からの隔離がどんどん長くなっていく
別にこれでいいじゃない?

584 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:30:27 ID:m9QeUKZy
>>583
そのたびに誰かの娘や息子が殺されていくのかよ。
俺はそんなのは嫌だな。

585 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:31:55 ID:hugbwmzR
>>583
その再犯の犠牲が自分や自分の身内だという現実を
忘れていませんかな



586 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:41:55 ID:LhdPwWcQ
加害者の人権は知ったこっちゃないが、加害者の子供、親戚は確実に被害に遭うな。

あと、抑止力の問題だけど、逆に利用する犯罪者が出るのでは。

たとえば、これから犯罪を犯そうとする奴が、あらかじめ、元幼児性愛犯罪者の数名すんでいる所を調べて、そいつらのアリバイが薄そうな時間帯をねらって、近所で犯罪を起こす。
そうなれば、逆に先入観から、捜査かく乱されるんじゃないか。

加害者の人権を擁護するのか!的な意見の前に、どうしてもメーガン法が、現状にとってベストマッチした方策とは思えん、、。



587 :みっち:05/01/11 00:43:38 ID:q/gUavpb
>>584>>585

だって明日私だって貴方達だってどんな犯罪巻き込まれるか分からないじゃんw
自身の防犯っていっても限度があるじゃない、どんな法があっても。

だから社会のシステムとして今回、容疑者が捕まりました。更なる重罰が予想さえるし、裁判所も我々の期待通りの罰を科せばイイだけの話だと思いますが。

588 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:45:08 ID:LhdPwWcQ
もう1つ、
『「刑罰」の一環として、犯罪者のプライバシーを晒す』
のと、
「刑期を終えた元犯罪者のプライバシーを晒す」のでは、
同じ行為でも、明らかに社会の理念に及ぼす影響が異なる。

前者ならまあ賛成かな。
後者なら反対。

589 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:46:02 ID:KQP5t+iq
>>588
ミーガン法の解釈は後者。                          

590 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:46:46 ID:hugbwmzR
>>586
俺もメーガン法は良くないとは思うが
児童性愛者の更正させる機関が無い以上、本人の
社会復帰など期待出来ない
メーガン法に変わる良策が提案されない限り
社会風潮の流れは止められんかも知れんな・・・


591 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:47:08 ID:IuQ96ifY
>>588
刑罰としてってのは近隣住民の生活を無視して受刑者を野に放つって事か?
それも問題ありな気がするんだが・・・

592 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:48:16 ID:IuQ96ifY
>>590
そもそも再犯率が言われるほど他より高いわけじゃないんで無かったか?

593 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:50:44 ID:hugbwmzR
>>857
まだ家庭をお持ちでないとお見受けするが
自分が・・・なのと、自分の家族が・・・と言うのには
天と地ほどの差が生まれる
当然、後者の方が反応が過剰になりやすいものである
そうした事まで考慮して、総合的な意見を期待したい


594 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:53:47 ID:hugbwmzR
>>592
そのあたりは、申告率が氷山の一角と言われている性犯罪なので
完全な統計は出ないかも知れんな


595 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:55:01 ID:TArkPsH2
>>578
視点がズレている
性犯罪に限らず再犯者は刑務所で更生が認められなかったわけではあるまい
問題なのは、自身の犯罪行為を反省させ、
禁欲的な環境で規則正しい生活と労働を強制することで真人間にしても
シャバに戻せば、すなわち、犯罪を育んだ生活環境に戻せば、
自身が犯罪者であった事実を忘却し
捕まる以前の生活態度に戻ってしまうことであって
そうさせないための方策(過去の犯罪行為を常に反省させること)が
必要だろうよ

596 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:56:02 ID:xGSgNbCI
ミーガンはそんなに手間もコストもかかるのか?警察庁がミーガン法の対象者を
HPで公開する→学校や地域、子供のいる家庭等がプリントアウトするなりして
目の付く場所に掲示すれば、それなりに防犯効果もあるような気もするが。

597 :みっち:05/01/11 01:00:48 ID:q/gUavpb
>>593

だって家出たらお子さんの安全は貴方が守ってあげられないでしょ?
子供に自衛してもらうしなかないじゃない。でも限度がある。
昔の日本なら近所付き合いも盛んだったし
地域社会が子供を守るという機能を果たしていた訳で
現代でそれを再構築するという試みも議論されていいと思うけど。
例えば老人や主婦の方が定期的に地域をパトロールしたり
それことお勤めに方でも午後パトロール早退が許される社会だとか
地域商店街活性化とかもアリだと思うし、
それこそ地域密着型の駐在さんをもう一度復活させるとか

別に新たな法に頼る必要もないと思うけど

598 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:05:16 ID:pzhSngF8
個人レベルじゃ性犯罪者の情報を得ても実用に耐えないよ。

599 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:11:16 ID:TArkPsH2
>>597
>昔の日本なら近所付き合いも盛んだった
>地域社会が子供を守るという機能を果たしていた訳で
そう
周辺地域に居住する人間の情報を地域社会のメンバーで相互に共有し
元犯罪者のような危険な人間に目を光らせることが出来た

昔の日本で自然に行われていた近隣住民への情報公開、
それも異常性癖による犯罪者のみという非常に制限的なものを
現在の日本において法律で実行することに何の抵抗があるのか?

600 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:11:29 ID:MSweIoyz
性犯罪者にとって住みにくい社会になれば良いのです。


601 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:13:50 ID:SL6Eibhy
>600
性犯罪者にとって住みにくい社会になれば(他にどんな不具合があろうと)良いのです。

では困るんだが

602 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:17:46 ID:pzhSngF8
>>599
昔の日本て、一体、いつの時代のどこの地域を想定しているのやら。
あんたはその時代に世の中の実情がわかる大人として生きていたのかと。
また、その時代に対して今が際立って性犯罪の再犯が多いという
統計でも出せるのかね。
性犯罪者に限らなければならない根拠も曖昧。かえって不公平。

603 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:18:01 ID:zrGOHQXX
>>588

>「刑期を終えた元犯罪者のプライバシーを晒す」のでは、
  同じ行為でも、明らかに社会の理念に及ぼす影響が異なる

じゃあさ、強姦やら幼女に対する強制猥褻は
原則無期懲役にしよう。

無期懲役なら釈放じゃなくて仮出獄だから。
仮出獄は刑期が終わったということじゃないからね。
権利を制限する理由になる。

604 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:21:18 ID:hugbwmzR
しかし、性犯罪の刑期が短いのもメーガン法を叫ばれる一因かも知れんな
現行法の3倍から4倍の刑期にしても良いと思えるがな
脱線失礼


605 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:24:27 ID:pzhSngF8
>>604
当然、そういう議論が出てしかるべきなのに、一足飛びに
ミーガン法にいってしまうのが集団ヒステリーたる所以。

606 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:27:05 ID:m9QeUKZy
快楽殺人は死刑。即処刑が良い。

607 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:28:38 ID:TArkPsH2
>>602
昔の日本を想定したのは>>597なので彼に聞いたら?

597が「昔の日本において」
地域住民による情報の共有と犯罪抑止が機能していたことを挙げ
>現代でそれを再構築するという試みも議論されていいと思うけど
と述べたので
俺は
なら同じ事(むしろ制限的なもの)を法律でして何が悪いの?
と反論したわけでね

608 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:30:08 ID:hugbwmzR
よく言われる話でな
女性を襲ったことよりも、そのとき女性が持っていたハンドバックを
持ち帰ってしまった事の方が罪が重い
婦女暴行(実際二年から三年くらい
強盗傷害(五年以上の懲役確定

なので法廷で「俺は女性の持ち物に興味があっただけの変態なんです」
っと力説することになる



609 :みっち:05/01/11 01:32:10 ID:GttHY2YP
>>599

昔の地域社会が元犯罪者をどう扱っていたか分からないんだけど、
昔だったらヤクザさんがいて、自分以上の悪さする人に睨みを利かせていたってこともあったと思うし。
多分ヤクザさんがいなかったらおそらく元犯罪者は追い出されていたと思うんだよね。

だってオウムの麻原の娘すら受け入れに難色を示すのが日本の地域社会じゃない?
昔の隣接住民の情報公開は犯罪歴が無いのか前提でしょ?
私の言っているのは子供の防犯であって
ミーガン法とは違う。
犯罪者を受けれる社会じゃないのに情報公開は無意味

610 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:38:44 ID:KQP5t+iq
昔の日本みたくか・・・・
価値観の制限だと思うね。今みたく多様な考えが認められない時代。
変わり者は目立つし、迫害に近いこともされる。

田舎にいけば昔ほどじゃないが、それに近いものがある。

611 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:40:16 ID:TArkPsH2
>>609
>犯罪者を受けれる社会じゃないのに情報公開は無意味

犯罪者を受け入れてしまうような社会においては
犯罪者の情報公開が無意味だ

犯罪者を犯罪者と知ることで対象を注視、疎外視することが出来、
その結果、防犯が可能となるのに
犯罪者と馴れ合うようならわざわざ情報公開する必要性など無い

612 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:40:17 ID:MSweIoyz
>>601
>性犯罪者にとって住みにくい社会になれば(他にどんな不具合があろうと)良いのです。

人のレスを勝手に拡大解釈しないでね。
あと、あなたの何が困るのかな?

613 :みっち:05/01/11 01:45:32 ID:GttHY2YP
>>602

昔の日本話なんですが
地域の外からやってきた犯罪者っていうのはそれを抑止するのは難しいし
地域の互いの目だって万能じゃないから地域内でも犯罪は起きますよ。

犯罪がない社会なんて絶対ありえないし

そういう昔の地域社会なら防げた犯罪も多かったと思うんですよ
でも地域社会の秩序を突っ切った異常者は絶対に存在するし
必要以上に制約を法で作るとそれがチャレンジし甲斐のあるものにもなりかねない

だから現状の法システムとして今回容疑者が捕まったので欠陥はないし、
地域社会の復活によって防げる犯罪も多い
でもこういう犯罪はなくならないけどそれでも社会がちゃんと機能しているじゃないと言いたいの

614 :みっち:05/01/11 01:51:06 ID:GttHY2YP
>>611

酒鬼薔薇の情報が公開されて
貴方の隣に居てたら、貴方は注視する余裕あります?
追い出しにかかりませんか?

追い出された元犯罪者の安息の場はどこ?今のところ刑務所でしょ?
だから情報公開は再犯する可能性が高くなるんですよ

615 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:56:05 ID:hugbwmzR
>>613
単純に忌み嫌われるタイプの犯罪者に再犯によって被害を受けるという
最悪の結果を自分や自分の家族に受けたくないっという正直な気持ち
なんだろうね>ミーガン法

>>613
昔は良かったみたいなことを言っていても解決はしない
又、お前さんは現状に満足しているようなので、前にも
書いたが、俺は満足しているからと何度書いても、その
方式では、いまの流れを変えることは難しいと思うぞ
俺もミーガン法は乱暴な法律だから好きではない
それに変わる良策を見つけたいものだ


616 :朝まで名無しさん:05/01/11 02:00:26 ID:SL6Eibhy
>612
違うのか?ミーガン法ありきで議論にもならねえ話してんのはお前じゃねえかよ。

617 :朝まで名無しさん:05/01/11 02:00:36 ID:hugbwmzR
>>614
そう決め付けてもいかんな

元犯罪者であろうが実際に見て、本当の意味で罪を償おうとしているのならば
生活が苦しいなら毎晩、晩飯を我が家で喰わせてやってもいい
更正しようと努力しているのならば、それくらいの力には、なってやれる


618 :朝まで名無しさん:05/01/11 02:01:17 ID:TArkPsH2
>>614
>貴方は注視する余裕あります?追い出しにかかりませんか?
オウムのような組織的犯罪者集団なら敵わないので余裕は無しだが
(ゆえにオウムは追い出す他ない)
犯罪者一個人なら追い出さなくとも注視、疎外視で対応出来る

>追い出された元犯罪者の安息の場はどこ?
安息の場を与えようという発想が理解出来ない
(ちなみに刑務所も違うよ。一回刑務所見学に行ってごらん)
世の中には犯罪者でなくとも安息の場が無い人間など数え切れない程いる。
犯罪者の過去の行いを思えば、
そうした人間以上に安穏な生活を保障する必要がどこにある?

619 :朝まで名無しさん:05/01/11 02:47:27 ID:zT+oK2ek
>>618
横レススマソ。
犯罪者自身が安息の場を求めるんじゃないかと思うよ。
それは自然な感情で、必然的なものだ。従って、再犯を起こす……。と>>614
は言っているんじゃないかと思う。違うかもしれないげど。

安息の場が得られないと悟った元犯罪者が、自暴自棄になって、再犯を犯す。
のかもしれない。

620 :朝まで名無しさん:05/01/11 02:49:35 ID:zT+oK2ek
あー、つまり、安息の場を与えよう、という発想じゃなくて、安息の場がほし
いという元犯罪者の欲求をどうしようかなあ、という話。ではないかと思った
次第。

621 :朝まで名無しさん:05/01/11 02:54:59 ID:zT+oK2ek
安息の場がほしいという元犯罪者の欲求自体を消滅させれば、問題は解決だけ
れども、そうはなかなか……いかないでしょ?
連投スマソ。

622 :朝まで名無しさん:05/01/11 03:35:18 ID:P6MUiLET
>619
> 安息の場が得られないと悟った元犯罪者が、自暴自棄になって、再犯を犯す。
> のかもしれない。

前科者における再犯者の率は変わらないけど再犯のサイクルが短くなるがゆえに
前科者による性犯罪数(<被害者数)を増加させる原因になりうる。
厳罰化による抑止効果についても理性のあるものにとっては現行法で十分に抑止
効果があるだろうが無い者には最初からないだろうことを考えると非常に疑問。

性犯罪による被害者が増える可能性があるのでミーガン法には反対!!!



623 :朝まで名無しさん:05/01/11 03:57:48 ID:sRbRdTRD
一晩考えたんだけど、身内を襲った性犯罪者はミーガン法の対象外にして
代わりに親権の停止、監視システムで子供に近づかせないようにするのはどうでしょう?
身内が加害者の被害者の方が情報公開される事で、セカンドレイプされる可能性がある事に
思い至りませんでした。申し訳ない。

624 :朝まで名無しさん:05/01/11 04:19:53 ID:3inAyHcY
この法律が出来てからが、恐ろしい社会になるのではないかと心配している。
一般市民や他の犯罪者は、性犯罪者及びを差別することで
他の犯罪に対して、軽微であるとか考える奴が出てくるかもしれない。
何でもチクってやれと言うことが増し、人同士で作り上げる市民生活が
希薄になり、殺伐とした社会が訪れるかも知れないと言う懸念が私にはある。

一番怖いことは、更正を諦め自暴自棄になることだ。
第二の詫○守が大量に出てきたら、これは社会の敗北だと思う。
子供には一定の人権はある。しかし、子供を守るのは義務であるのだ。
子供は守るものだとの教育が出来ていなから、こんな事件が起こるのではないか?

「性犯罪者が近くに居たのを知っていれば防げた」との主張は
保護者が何処にもやり場のない感情感情をぶつけているだけと感じる。
気の毒ではあるが、分かっていても防げなかったかも知れないのだ。
自分の子供と、性犯罪の前科持ちを完全に管理下に置くことが可能だろうか?

私の提案は、せめて通学途中の監視しろよ。
退職した警察官や、警備員などのシルバー人材を使い。また、平日休みの
お父さんで監視する。町を守るのは自分達であるとの意識を持ってもらい
地域で守るものだと知ってもらうこと。
その他に、携帯電話では無く、子供の居場所をGPS等で分かる防犯グッズや
サービスの向上を目指して欲しいと思う。





625 :朝まで名無しさん:05/01/11 04:41:16 ID:svYPciYG

ミーガン法など新規立法せずとも、赤坂小学生監禁事件で警察が押収した
2000人の顧客リストを洗い出して2000人の性犯罪者を検挙することはできる。

それをしない警察にミーガン法なんて与えても、金持ちのペドファイルの
ガードマンをするだけだ。

626 :朝まで名無しさん:05/01/11 07:31:52 ID:vvFuem9s
>>593
>そうした事まで考慮して、総合的な意見を期待したい

では、反応が過剰になりにくい人間を作る教育を文科省で考案して貰いましょう。

627 :朝まで名無しさん:05/01/11 08:18:50 ID:cTxLLVO2
N速+から
【社会】刑務所に民間カウンセラー配置 来年度から導入検討@法務省[050108]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105168979/

元記事
http://www.asahi.com/national/update/0108/016.html

628 :朝まで名無しさん:05/01/11 08:46:42 ID:lPbiwo97
アメリカでは公開された情報を悪用したり、嫌がらせをしたりすると
犯罪となって罰せられるそうで、
公開するかわりに、厳しい罰則もついているということなんだそうだが
どこまでやると犯罪になるんですかね?

629 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:43:49 ID:aAf3qrxL
ミーガンはいろいろ風当たりが強いね。
曰く犯罪者は自暴自棄になって犯罪繰り返す
曰く抑止力なし

しかし児童ポルノ禁止法の時も、地下に潜るので意味なし、とかはけ口を失って実際の子供に手を出す
とかいろいろ反対意見があったけどあっという間に可決したよね。
そりゃそうだ、子供を猥褻から守る法に反対して起立しない度胸のある議員はいないよ。

ミーガンも子供を猥褻から守る法であることは変わりないんだから通るね。
ここでいくら必死に反対しても。
親のヒステリーの前には炉利の理論は無力でしょ。

630 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:53:36 ID:Yqj8Q6HI
>>629
>親のヒステリーの前には炉利の理論は無力でしょ。

「ヒステリーを喚起させる法律」だと認識していながら、反対しないんですか?

631 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:53:47 ID:cz6PkVHt
単なるロリ趣味ではなく、犯罪者から我が子を守ろうとするのがなぜヒステリーなのか?
馬鹿もいい加減にしろ。


632 :GPS Tracking system:05/01/11 09:54:04 ID:GaTRx35d
 アエラ編集部は、ちゃんとこれを読んでから記事を書いて欲しい。

GPS Makes World A Virtual Jail For Offenders
TAMPA TRIBBUNE
http://www.tampatrib.com/News/MGA1A25GDAD.html

Cops Embrace High-Tech Tracking System
http://www.foxnews.com/story/0%2C2933%2C111174%2C00.html



633 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:55:57 ID:Yqj8Q6HI
>>631
性犯罪者から子どもを本気で守りたいのなら、
プチエンジェルの顧客2000人リストの開示と
捜査を警察に求めなさいよ。

2000人の常習的性犯罪者の情報持っていながら放置している
警察に新法与えてもクソの役にも立たない。

634 :朝まで名無しさん:05/01/11 10:09:06 ID:uKEZjccx
この法律は糸山英太郎も対象に入るの?

635 :朝まで名無しさん:05/01/11 10:16:05 ID:aAf3qrxL
>>630 問題点あるのはわかるけど積極的に反対したくないな。それはともかく
たとえば総理が「子供の命を守るために今ミーガン法を前向きに検討しております」
見たいな発言をこのタイミングでやれば間違いなく支持率急所上昇になるだろうね
って思っただけ。

 でヒステリーに関して言えばアメリカ韓国でも一番の元になってるのはミーガン法というより
犯罪者の犯罪行為なんでは?と反論したくなる。
 去勢や終身刑または死刑連発よりもずっと現実味があると思うしね。

636 :朝まで名無しさん:05/01/11 10:17:50 ID:Pw2ErnZ0
ミーガン法を反対している人って
自分もやってしまう恐れがあるから反対してるんじゃないのか?
やらなければいいだけのことなんだし。

637 :朝まで名無しさん:05/01/11 10:21:03 ID:vvFuem9s
>>631
再犯率の有意な減少をもたらさず、再犯に及ぶまでのサイクルが短縮して
いる(>52)というミーガン法の情報を冷静に判断できないからでは。

638 :朝まで名無しさん:05/01/11 10:22:29 ID:vvFuem9s
>>636
>622

639 :朝まで名無しさん:05/01/11 10:26:03 ID:aAf3qrxL
とにかく現状の更正プログラムなんてないも同然
ただ服役するだけだもんな そんな現実がミーガン法を欲する原動力の1つだと思う。
なんせ月にたった二回でしかも自由参加ってなんじゃい?と思うよ。
でもプログラムで更正するなんて幻想だとも思うけどね。

640 :朝まで名無しさん:05/01/11 10:30:43 ID:Pw2ErnZ0
初犯は警察だけが観覧できるようにして
再犯を犯した者だけに一般市民にも情報提供できる
ミーガン法を全てを適用するのはどうだろうか?


641 :朝まで名無しさん:05/01/11 10:40:01 ID:+t3GKePR
異常者を檻に入れたつもりが、気付かぬうちに自分も入っていたというオチ。

642 :朝まで名無しさん:05/01/11 10:40:08 ID:aAf3qrxL
警察だけが観覧できるミーガン法なら反対派は問題ないのだろうか?
それさえも反対するのだろうか?
是非ご意見伺いたい。

643 :朝まで名無しさん:05/01/11 10:46:52 ID:cw3BTy1+
やたら親が子を守るためにという人がいるが、
現実的に一般人が性犯罪者の情報を得をどう使って
子どもを守るというのかね?

644 :朝まで名無しさん:05/01/11 10:50:51 ID:Pw2ErnZ0
>>643
交流をもたなくするんだろ。
また引越しするときに検索して
住まいを決めたりするんだろな。


645 :朝まで名無しさん:05/01/11 10:51:33 ID:aAf3qrxL
>>643
 ミーガンちゃん殺害事件の時は向かいに住んでる人が犯人だったわけで
その人の「前科」がわかっていれば親か警察が「おまえの経歴はわかっているからそのつもりで・・・」
と警告を発することも出来たろうし 子供にあの家の人は危険だから特に注意するように言えたかも知れない。


646 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:01:10 ID:uhEsV+LE
>>645
だが奈良の事件は犯人は住民票を他県から移してなかったし、
犯人自身が「自分の住んでいる地域でなければ、捕まらないと思った」
と供述しているわけだ。
犯行のためにわざわざ車まで借りていて、範囲は狭いにしろ一応出張して
犯行を犯している。
奈良事件はミーガン事件とは状況が違うから、一緒にして考えるのは無理がある。

647 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:03:30 ID:r1zmnNj4
結局ミーガン法で救えるのはミーガンタンだけってことかい

648 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:04:36 ID:cw3BTy1+
>>644-645
そういう風に目と鼻の先の近所にでも住んでいないと役立たないわけだ。
奈良の事件のように、この手の犯罪は子どもが一人の時に狙われるものだし、
かといって子どもにそうそう性犯罪者の顔など覚えこませられない。
ミーガン法が施行されれば、犯人も知恵がついて自分の面が割れてるような
ごく近所ではまずやらないだろう。いや、今でもその傾向はあるかもしれん。
遠くからやってこられたらお手上げ、引越しの際に避けるなんてのもさほど
意味がなくなってしまう。

649 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:06:48 ID:nh7Nksya
性犯罪者に限らず
過去に凶悪犯罪したタカギの一般人と暴力団も公開させろよ

特に殺人や暴力事件を起こした暴力団など

オタクを晒してナンボのもんだよ
アホか

650 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:07:24 ID:1sFq5ylN

震災から10年 がんばろ神戸

神戸長田の朝鮮人は 大阪で あたり屋をするな。

1 :仕事コネ━!声優φ ★ :04/11/27 21:50:03 ID:???
東大阪 布施署は24日、神戸市長田区の無職、金貴三(24)▽同、金庚俊(24)
▽家業手伝い、鄭亮啓(23)の3容疑者と大阪市内の無職少年(18)を
強盗傷害などの疑いで逮捕、送検したと発表した。
調べでは、4人は少年の知人のアルバイト男性(20)から交通事故を装って示談金名目に
現金を脅し取ろうと計画。10月26日夜、長田区内で、男性を乗せて少年が運転する車に、
事故を装って車をぶつけようとしたが失敗。車を止めて因縁をつけ、
男性の顔を殴って軽傷を負わせ、大阪市内の4カ所の消費者金融に連れて行き、
現金計約110万円を引き出させて奪った疑い。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20041125ddlk27040731000c.html


651 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:12:23 ID:cw3BTy1+
>親か警察が「おまえの経歴はわかっているからそのつもりで・・・」
>と警告を発する

一般人がこれをやったら、下手すると
>>628のいう嫌がらせに相当してしまうかもしれない。

652 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:13:14 ID:wsRpodY+
スパイ防止法も成立させ、中共、北朝鮮のスパイを徹底的に取り締まるべき。

653 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:19:55 ID:Pw2ErnZ0
平日の真昼間にパソコンに向かってる
おまえらが一番危険。

654 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:24:53 ID:cw3BTy1+
自分もその一人じゃんw

655 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:31:59 ID:PCaECQlU
>>642
警察がプチエンジェルの顧客リスト二〇〇〇ぶんを押収して隠蔽したわけだが。
隠蔽した理由は、警察官僚の倅がリストにあったからだとも言われている。

そんな腐れ警察に新法与えたところで、韓国系マフィアあたりに情報横流しするだけ
で御終いだ。

横流しされた犯罪者情報は、韓国系マフィアやヤクザが人身売買系犯罪・依頼殺人
したときに、「身代わり犯人」「身代わり容疑者」リストとして使われる。

今回の奈良女児殺害事件の容疑者もそういった臭いがするな。


656 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:17:53 ID:opxVbkdu
スレタイしか見ずにカキコ
まああれだ、前科持ちの情報を公開すると、前科持ちと周辺住人とが互いにぎくしゃくすると思う訳よ
そう言う状況じゃお互いに不幸だ
どうせ性犯罪前科持ちの人権を制限するなら、いっそ死刑にでもしちゃえば良いんじゃなかろうか
どうせ人間らしい暮らしを認めないのだからね
そうでなければムショを出た段階でしっかり更正できるようにしっかり教育し、かつその成果を信じるか

657 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:21:11 ID:nyzz3rYH
ロリ犯罪者を晒せば世間も納得するだろうし、ロリ趣味差別が増えたから
といって、実際趣味を罰する法律なんぞ作れる訳ないのだから、別にフィギア
を買うことやロリゲーが規制されないだろから安心してどんどんそーゆのはやれば
いい。需要が有る以上、有る種の社会的地位は保証されるだろから安心しろ。
だいたい再犯者に限っての事だから、更生してるやつは基本的に関係ない。
つまり制度上のコンセンサスとしては、更生不可能とどの地点で判断する
かが問題で、子供の為という理念とそれを差し置いて反対を唱えてる人間
などもう無視すればよいと思うよ。

658 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:25:57 ID:nyzz3rYH
そもそも更生率が8割りだろうが9割りだろうが、残り
の更生不可能な人間に対しての法律であるし、それに
沿った制度作りという観点を差し置いて意義を唱える
事自体が、リアルロリ犯罪者の恐怖の叫びとしか聞こえない
し。そーゆう反省しないロリ犯罪者の意見が通る程世の中
は甘くない。

659 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:32:11 ID:opxVbkdu
あれ?成人女性への性犯罪は関係ないのか?

660 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:32:45 ID:nyzz3rYH
データ上の認知できる範囲の犯罪抑止に効果的な制度で
それ以外の認知できないものに関しては、また別問題。
それはそれだまた別に考えなければならない事。
しかしこの制度で有る程度初犯も抑止されるであろう事
はゆうまでもない。

661 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:34:59 ID:nyzz3rYH
>>659
取り敢えず関係ない。また今度ね。
悪いがこれが突破口と次回に期待してくれ。

662 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:38:50 ID:54Jv5856
ロリコンの人って小さい女の子をどうゆう風に見てるの?
恋人じゃないよね?

663 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:39:48 ID:nyzz3rYH
他の犯罪もいっぺんにやるのは反対。というとリアルロリ犯罪者
が他の犯罪者に拡散させようと工作するだろうね。
そーゆう馬鹿も取り敢えず無視した方がよろしいようでw

664 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:41:26 ID:opxVbkdu
>>661
そっか
被害に遭うのは子供だけじゃないので、セクハラや痴漢や強姦から成人女性を守るような論もいずれよろしく

665 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:46:47 ID:1rE5fEKM
>nyzz3rYH
まともに改行できるようになってから出直してきてね

666 :GUU:05/01/11 13:51:19 ID:n6OOp5VN

日本でもミーガン法の導入は良い事だな。一目で識別できるように額に刺青しても良いしな。
自己満足の為小さな子供に性的なイタズラをするって、こんな奴等に人権なんて認めてはいかんよ。
こんな奴をかばう奴がいるからエスカレートして奈良のような少女を無差別に拉致し強姦し殺して死体を遺棄するようになって来る。
世間が皆して監視するんだよ監視、絶対再犯できないように監視するしかないんだ。一般に現状ではノーマルと変体との区別が無く分からないから気の付け様も無い。
それでも近所で変体事件が起きれば、次の犯罪を止める為真っ先にそいつ等を一箇所に集めて一歩も外に出さず事件が解決するまで徹底的に尋問する。
容疑者の中に犯人がいなければ範囲を広げて同じような作戦で犯罪の抑止をする。
そうでもしなけりゃ子供を守る方法が無いわな。

667 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:58:14 ID:cw3BTy1+
反対するやつは性犯罪者自身に違いないと決め付ける馬鹿とは
まともな議論が出来んな。

668 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:58:59 ID:BD/QGA7d
なんの効果もないのに導入するのは良くないな。

666が私財を売り払って、それで導入するなら賛成だけど。

669 :朝まで名無しさん:05/01/11 14:12:01 ID:vvFuem9s
>>666
         回覧板

このたび日本版ミーガン法が施行し、性犯罪者の所在を
確認する事が出来るようになりました。
調査したところ、本町内に過去性犯罪を犯した男が住ん
でいる事が発覚しました。
それに伴い、24時間体制で監視する事が町内会で決定しました。

そこで監視役を決定しなければなりません。
現段階では、以下のような案が出ております。
(案1)監視役は町内の住人全てでローテーションにて行う。
   住人である以上、監視役を義務として引き受けなければならない。
(案2)代表の監視役を数人選出し、監視役をしない
   住人が監視役に手当てを支給する。

尚、本決定に従わない場合は、その男を庇う奴だというレッテルを貼る
ものとし、その者も監視の対象とさせて頂きます。

670 :朝まで名無しさん:05/01/11 14:13:48 ID:opxVbkdu
>>2を見ると
>反対派はロリ、犯罪者だよ派(荒らし派)
こう書いてある。つまりただの荒らしと言うことか
聞くべき点が全くないとまでは思ってないけど

671 :朝まで名無しさん:05/01/11 14:25:30 ID:USsIN+/m
去勢が一番だって。額に性犯罪者の刺青、これでいい

672 :朝まで名無しさん:05/01/11 14:27:11 ID:uhEsV+LE
推進派の主張はこの3つだけの様な希ガス。
1.アメリカがやってるから日本にも導入しよう。
2.ミーガン法があれば性犯罪は防げる。
3.反対するやつはロリか性犯罪者。

673 :朝まで名無しさん:05/01/11 14:33:05 ID:uNpJdYd3
>>669 そんなに地域のためにがんばろうという人は
いまどきいないよ。

オウムは集団だから怖がっただけ。元犯罪者は全国に
まんべんなく散らばってるから、近寄らないように注意
するだけじゃないかな。

674 :朝まで名無しさん:05/01/11 14:37:22 ID:vvFuem9s
>>673
実際はその程度でしょうね。(>648にススム)

675 :朝まで名無しさん:05/01/11 14:39:38 ID:X2E+bhho
ついでに高卒・低学歴(=犯罪者予備軍)の情報公開も必要だな

いや、むしろこちらのほうが本命か

676 :朝まで名無しさん:05/01/11 14:41:48 ID:W0DfwyLl
いかなる人間も出身・人種・性別・年齢・学歴・前歴によって差別され
てはならないというアメリカなみの法整備が行われた後なら、ミーガン法
も導入していいだろうな。

ただ「ロリは死ね!」と叫んでる連中というのは(大抵女)、自分の家族から
そういう犯罪者が出るとは考えていないように思える。
自分の父・夫・兄弟・恋人・息子がそうした犯罪(の容疑)で捕まったら…。
まあ「その時はその時」とか言ってるんだろうが。

677 :朝まで名無しさん:05/01/11 14:43:49 ID:8PxdR3t5
サンケイ速報

性犯罪者の所在把握は必要。首相が警察で取り組むべきとの考えを示す。「住民に所在を知らせるのは問題あり」とも。


どうやら、「性犯罪者の住所などの個人情報を警察が所持できる」
といった感じに落ち着きそうだな。
問題は、隣人などに警察から情報を教える事が違法かどうか、ということだな


678 :朝まで名無しさん:05/01/11 14:49:49 ID:uNpJdYd3
>>674 そんな一本道にはならないよ。近寄らないことで、少なくとも
元犯罪者の生活圏内で衝動的に起こされる再犯は防げる可能性が
あるし、、犯罪発生後の目撃証言の具体性も上がって逮捕も早くなる
可能性がある。

リンチが起こるに違いない、とか、犯人が自暴自棄になるに違いない、
とかもそうだけど、一本道で推論しすぎ。

679 :朝まで名無しさん:05/01/11 14:56:23 ID:gXCvSPtc
アメリカのミーガン法も2回有罪になった奴が情報公開されるんだろ?
つまり1回は刑務所で更正プログラムを受けてるんだ。それでも効果が
なくて再犯を犯したんだから二度ある事は三度あるって諺もあるように
再犯の恐れがある奴は監視されて当然なんだよ。2回更正プログラムを
受けたら更正するかもしれないなんて屁理屈は通用しないんだ。
ダメなものは駄目。監視されるのがいやなら刑期を延長してもらえ。

680 :朝まで名無しさん:05/01/11 14:56:26 ID:opxVbkdu
>>677
そのくらいが無難かな
厳罰で以て抑止力としようって考えも分かるが、
メーガン法を日本で施行すると、住民の間に疑心暗鬼の種をまく結果にしかならない気がするよ

681 :朝まで名無しさん:05/01/11 15:05:32 ID:uNpJdYd3
刑期の延長・厳罰化、無期でなくて終身刑を、という願いを受け入れて
もらえなかったので、ミーガン法が注目されているんだと思うよ。

厳罰化と終身刑の実現は絶望的だと思ってる人が多いんじゃないかな。

682 :朝まで名無しさん:05/01/11 15:06:05 ID:uhEsV+LE
>>680
元犯罪者の居住する地域で何かあったら即「あいつに違いない」となるだろうな。
まして子供がいなくなったりしたら、それこそリンチにあうかもしれない。
実際その子供が誘拐でなくただ遊びに行ってただけだとしても。

683 :朝まで名無しさん:05/01/11 15:08:12 ID:nxokh7la
ミーガン法にハンタイする人って、自分や肉親がそういう犯罪を
起こすかも‥って思ってる人なのかな?

684 :U.T:05/01/11 15:11:24 ID:2NT3Xb0b
よく、スカートの中を撮影したことが報道されるが、若い女の子のスカートの
中はノーパンなんだよ。
だからスカートの中を撮影する。パンティはいていたら覗こうとは思わない。
街で見かけるミニスカートのかわいい女の子がノーパンなんだよ。

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