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【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】

1 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:08:40 ID:DS14QZNh
「『フィギュア萌え族(仮)』=生きた少女を対象とする、いわゆるロリコンとは違う」
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg

今回もこの(ロリコンの)延長線上で起こした残忍な犯行だった。
http://www.sankei.co.jp/news/041231/morning/editoria.htm

大谷昭宏問題まとめサイト「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/

大谷氏に送られた公開質問状
http://picnic.to/~ami/ool.htm
その質問状への回答
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm
その質問状への実質的な回答と思われる記事(1/4ニッカンスポーツ)
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html

前スレ(実質part10)
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50


952 :緑川だむ:05/01/09 11:35:48 ID:3+d8SBcA
まとめサイトを見てたが、今のところ大谷側の追加発言がないな。

実際問題として、BPO経由の苦情や弁護士からの接触があったりするとTV局側がビビって
「いつの間にかワイドショーに大谷が出なくなった」という展開もありうる訳で、その場合に
こちらはどうすべきかってのを考えておく必要があるわけだが。

953 :朝まで名無しさん:05/01/09 11:37:11 ID:BPpE3p57
うわすまん暴発した。
これを貼ろうと思った。

http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_04_6.pdf
平成15年の同一罪種の再犯者率
刑法犯全体13.7%(32,200/235,198)
殺人3.8%(52/1,363)
強盗 6.7%(197/2,927)
強盗殺人 4.7%(4/85)
傷害 20.6%(4,297/20,889)
傷害致死4.3%(9/207)
暴行 12.5%(1,050/8,410)
脅迫 10.2%(136/1,330)
恐喝 20.1%(896/4,466)
窃盗犯 18.6%(20,414/109,891)
詐欺 19.8%(1,882/9,522)
横領 4.0%(43/1,072)
強姦 8.9%(98/1,100)
強制わいせつ11.5%(224/1,942)
放火 5.7%(43/760)
器物損壊8.3%(331/3,968)
住居侵入12.9%(366/2,842)

おまけ
強姦+強制猥褻10.6%(322/3,052)

サンデージャポンのスタッフは算数ができないんだろう。
たぶん強姦、強制わいせつ、強姦+強制猥褻をそのまま足し算したのだと思う。
非再犯率で同様の計算をすると、非再犯率が約269%になる。

954 :朝まで名無しさん:05/01/09 11:40:44 ID:jQnlzHuX
寝てる間にBPO2xTiIみたいなのが来ていたのか。
もっと早起きしてればよかた。


955 :朝まで名無しさん:05/01/09 11:42:59 ID:yeUBPdUn
>>954
また似たような人が現れるかと。
その場合はスルーするか適当なスレに誘導するべきと思いますけど。

956 :朝まで名無しさん:05/01/09 11:50:22 ID:DyCLNecr
>>953
一応補足
サンデージャポンでは、画面隅に出るコーナーキャプションの上に、
「再犯率は33.4%!」って一文がついてて、
コメンテーターの……えっと、誰だか失念してしまったが、
が、再犯率については一割から四割まで様々に言われている、と発言
ダンカンだかテリーだかが、もっと高いとかいう数字もありますよね、とか言ってた。

あと、これは別の番組(確かテレ朝ワイドスクランブル)なんだけど、
再犯率の計算について、分母の部分、管轄をまたいでの再犯が重複しているものもあるので、
実際はもっと高い数字になると思いますが、とか言ってる人もいた。
まぁこれもソースのはっきりしない発言ではあるのだが、
小林容疑者の大阪での前科を奈良県警が把握してなかったという話を聞くと、妙に納得できてしまう気がする。
印象操作されちゃってるか?(笑)

957 :朝まで名無しさん:05/01/09 11:50:57 ID:vnrpNomF
>>953
一応つっこんどくが、再犯率と再犯者率は違う数字だぞ。

再犯率=一度刑法犯で検挙された者が再び検挙される割合
再犯者率=検挙された者のうち、過去に検挙された者の占める割合

958 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:04:54 ID:DXyLkFC1
>957
・・・区別が判らん〜
計算式とか基にするデータがあるなら教えて欲しい。

>952
収束した場合はこっちもなし崩しに矛を収めちゃおうと思ってる。
で、再発に備えてまた理論武装を固める日々に戻るよ。


959 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:12:18 ID:DyCLNecr
>>952
>「いつの間にかワイドショーに大谷が出なくなった」
はある意味勝利なんじゃなかろうか。
現状の大谷ジャーナリスト氏の、一番影響を与えうるメディアがワイドショーなわけなので
そのツバサをもぐことが出来れば、一応の目的達成だと思うよ。
ぶっちゃけ、反省や謝罪が引き出せるとは思えないし。あの歪み方からして。

またほとぼりが冷めたと思う頃に出てくるようならば、
そんなもんはちっとも冷めちゃいないことを思い知らせてやればいいかと。
そうでなくとも、順当に行けば確実に俺たちより先に死ぬしな。

960 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:19:58 ID:ZzO80GsY
ID:BPO2xTi=大谷?
仕事減って暇なのは分かるが必死だなぁ

961 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :05/01/09 12:25:37 ID:EgSXoSci
今回は2ちぇんねるの公益性>ワイドショーの毒電波だったみたいだな
言論に言論で対抗する試みは、新しい民主主義の可能性を感じますわ
だが、これは諸刃の剣だというのも事実ですなぁ
2ちゃんネラーがそれだけ大きな影響力を持ったということは、
それだけ社会的責任も負うことになったと自覚して欲しいもんだ

962 :967:05/01/09 12:28:41 ID:dVbIILur
>>958
母数が全然違うじゃないか。

再犯率の母数は「検挙され有罪となって刑期を終えた人間」(これでは厳密な表現ではないが)
再犯者率の母数は「検挙された人間全体」

963 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:34:26 ID:j+mr0Zmh
>>958
100人逮捕されたうち10人が再犯者だった場合
前者は10人(再販した10人)
後者は10(再犯者)/100(逮捕された合計)になるわけだな

964 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:37:47 ID:DXyLkFC1
>963
前者の単位が率になってないぞ。


965 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:38:25 ID:j+mr0Zmh
>>963
訂正
前者は10人(今回の逮捕の再犯者)/X(今まで犯罪歴のある人)

966 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:45:48 ID:1Ag8Y3nJ
この再犯者率というのは昨年度内において再犯者が犯した罪をあげているわけでしょう?
では、元犯罪者の一生(少なくとも再犯した時まで)分の割合としての再犯率はどのようになるのでしょうか?
一年間で元犯罪者の10%の者が強姦などを犯しているわけですよね

967 :緑川だむ:05/01/09 12:45:53 ID:3+d8SBcA
>961
まだこちらが勝ったと決まったわけでもないんだが。大谷氏が味方に付けたいのは性犯罪者
とオタクが全く違う存在であるという知識を持たない層だから、むしろ平日に出てくる可能性の
方が高いわけで。

ただ、匿名で無責任な議論が可能な2ちゃんねると、何言っても責任をとらないでも良いと思
いこんでいるワイドショーとはある意味似ていることは、考えておく必要はあると思う。その点を
考えると、むしろネット側だけど責任を持って発言する媒体であるBlogやSNSの方に可能性
を感じている部分はあるんだよな。これは漏れがNIFTY上がりのトシヨリであるせいかもしれ
ないが。

ひょっとしたら、「2ちゃんねる=匿名=選挙における投票」、「SNS/blog=記名=議会にお
ける議員」というアナロジーが成り立つのかもしれないなという気もしてる。どちらが欠けても
正しい姿ではないと。

968 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:52:05 ID:ObzTuO+a
■米国の大統領は、ロックフェラーが決める。ロックフェラーら、アメリカの貴族階級の最大の事業は、「麻薬」である。
◎2 新ローマ666
http://www.geocities.jp/mongoler800/2sho.htm

歴代のアメリカ大統領は何時でも首をすげかえる事の出来る「飾りもの」で、 その大統領の政策を事実上決定するブレーン
(財務長官、 商務長官、 大統領補佐官、 各省次官)にすべてこの資本連合家族の使用人、
飼犬を送り込んでいる。 元大統領補佐官キッシンジャーらは、 その代表的入物で、 ロックフェラーの大番頭であるのは衆知の事だ。
ロックフェラーの主宰する日米欧三極委員会(TC)と外交問題評議会(CFR)は事実上アメリカの陰の内閣として君臨しているといわれている。
元米大疏領ブッシュはCFRとTCのメンバーであり、 かねてからロックフェラーによって大統領になるべき人物として育てられた。 現大統領ブッシュはその息子であるのは言うまでもない。

英国王室を頂点とする貴族からアメリカの貴族階級(東部エスタブリシュメント、綿花アヘン奴隷貿易でその財を成した)
のほとんどすべてを含む支配階級の、もっとも大事な事業は、麻薬ビジネスという汚いそれであり、
マフィアがしている取引の量など問題ではない。
ばく大なアヘンからヘロインまでの薬物を取引するというボロイ商売で荒稼ぎするというそれである。

969 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:56:25 ID:AGyGjeJr
芸人・大谷師匠(憲法九条の怪所属)のネタを紹介

「米国は1万人以上の規模で派遣するというのに 日本は何で800人なのか」
「日本のアジアに対する気持ちのあらわれ」(大谷昭宏)

970 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:50:05 ID:jSoSG2nM
大谷さんを見てると

「自分に対する反論に対応できず、
他人の心の動きを掴めない未成熟なオトナ」

の模範を示されているようで恐縮です。

971 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:02:38 ID:fKQm5vPx
ちょっと論点を漏れなりに整理してみた。
加筆修正よろ。

小林逮捕前
大谷は一切の裏付けもなしに、妄想だけで犯人像をフィギュアヲタと決め付けた。
その上で「フィギュア萌え族」なる造語を作り、レッテル貼りをした。
犯人はロリコンではないとも断言した。

小林逮捕後
フィギュアオタ・虹は事件と関係なかったにもかかわらず、訂正を一切行わなかった。
「ロリコンではないと」した己の発言を、「ロリコンの仕業だと前から言っていた」と翻した。
「フィギュア萌え族」発言は完全にスルーしており、不当なレッテル貼りだった事を認めていない。

大谷への反論に対する反応
メールはおろか、内容証明郵便で送られた抗議に対しても、ごく一部の変質者の仕業と決め付け、黙殺している。

972 :緑川だむ:05/01/09 14:05:24 ID:3+d8SBcA
>970
> 「自分に対する反論に対応できず、
> 他人の心の動きを掴めない未成熟なオトナ」

ですな。おそらく今までの「TVのコメンテーター」という特権階級で暮らしている間、まさか
自分がTVでしゃべったことについて質問されたり責任を問われたり、ましてや過去に言った
事との間での整合性を問われるという経験はまったく無かったのでしょう。だから、反論され
た事によってパニックに陥り「攻撃を受けている!」と叫び出すという醜態をさらしてしまった。


973 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:20:38 ID:uO8XHEVY
他人は実力をもって批判するが、自分が批判されるとパニックになるのが左巻きの
習性やね……学生運動はとっくに終わってるんですが、大谷氏の頭の中はネバーランドっぽい。

それにしても「オタクvs大谷」みたいな話にもなっているが、気になることがある。
フィギュア萌え族(仮)そのものはタチの悪いレッテル張りだったとして、
当初のあの「ロリコンではない」ってのは一体なんだったんだ?
フィギュア萌えだろうがオタだろうが、この場合「ロリコンから来る」それだと
考えた方が自然だろうに。

思うに、大谷のミスリードはあのレッテル張りが本命じゃない。
「ロリコンじゃない」
ここが大谷が意図したミスリードだ。

何のためのミスリードかって?
赤坂小学生監禁事件とか糸山の事件、そのあたりなんじゃないかな?
(早急にレッテル張りした意図は、あの地域には某宗教団体の信徒が多数いる
わけで、そっちからの圧力かと推測)

974 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:24:38 ID:jQnlzHuX
>>973
プチエンジェルもアレな事件だけど
糸山が逮捕されないのもおかしいよなぁ。
「相手が女子高生だと知らなかった」で許されてるんだから。

975 :967:05/01/09 14:30:29 ID:4GO5KjCc
>973
「ロリコンではない」ってのは、生身の人間に対する欲望から犯罪に走るわけではない
くらいの意味じゃねーの?
ボケ老人に対して穿ちすぎだとは自分でも思うが、当初から反ミーガン法を目指してい
たのならあり得る話だ。
単に最初からオタク憎しだったという可能性の方が高いかもしれんが。

976 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:31:14 ID:86x852b9
そう言えば小林逮捕後に大谷は「ロリコン」って言葉使ったか?
「異常な少女なんたら〜」って表現しかしてない気がするのだが。

977 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:33:19 ID:9Wn07LdK
大谷昭宏氏は謝罪する必要はない!
http://blog.goo.ne.jp/bootareoyaji/e/
奈良の女児誘拐殺人で事件当初、評論家の大谷昭宏氏が「犯人はフィギュアおたく」と推定したことに対し、「大谷は謝罪しろ」と当のフィギュアオタクどもがネット上でうるさいことで。
ワシに言わしゃあ「ナニ言うとんねん、目くそ鼻くそや。間違われるおまえらが悪い」ですわ。
ええですか、普通のまともな大人やったらフィギュアかなんか知らんけど人形さん集めたり、またそれで遊んだりしまへんちゅうか、そんなことも思いつきません。
どないみてもフィギュアおたくはまともやおまへん。誰に何迷惑かけてるわけやない、ほっといてくれ、とこいつら言うのはもっともやけど、普通一般人からものすごい軽蔑と白い眼で見られているちゅうこと忘れたあかんがな。
こういう半端もんどもが世間のまともな人間に向かって謝れとは新年早々笑わしよるで。

978 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:33:42 ID:jQnlzHuX
大谷のホームタウン大阪も広告に萌えを利用し始めたようだ。
http://www.pref.osaka.jp/yakumu/madoku/yakuran/gennga.htm (;´Д`)ハァハァ
この広告にも噛みついてくれよ>大谷

979 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:02:01 ID:ttir5qv1
>>976 フィギュア萌え族(仮)が「極端なフュギュア愛好家」に変更されてるしね。
昔はそうやって発言を修正していって無いことに出来たのだろうが・・
ネットの普及のいいところ(?)は、そういったかこの発言が延々記録されて残されており
それが比較検討されて論議されていく所。
大谷の可哀想なところは「アンタ前にこういったじゃん!」という意見を
「弾圧、批判、言いがかり」と、自らの過去の発言を冷静に分析できない所でしょうね。
ま、自分でも分かっているのに、誤るのが嫌でファビョってるのかもしれませんが。

980 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:08:41 ID:ttir5qv1
ついでに言うと、今回の事件には関係ないが
大谷はスマトラ島地震被害に日本が5億ドルの援助が気に入らないらしい。
「常任理事国入りの思惑あっての5億ドル。金より自衛隊を1万人送れ!!」だそうだ・・
大谷の中では国益を考えて援助金を出すのは不遜で売名行為で恥じな事のようだ。
イラクでの給水活動は米国追従の憲法違反でタイへの自衛隊派遣は人道行為。
・・・なんつーか大谷の脳内にはWスタンダードの妄想がカオス状態で煮えたぎってますw


981 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:08:54 ID:DXyLkFC1
>973

【模型・プラモ】-フィギュア萌え族(仮)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1101084600/

242 名前:HG名無しさん[sage] 投稿日:05/01/05 03:41:00 ID:FTjVWSx1
どうも大谷とか言うのは未だに2次元創作ものも規制したいと狙ってるようだね。
今回はロリとフィギュアを分けて個別撃破を狙ったのかもしれん。

児童ポルノ規制のときはこれが児童の人権侵害に当り、犯罪であるという考えから
リアルの児童ポルノ規制には反対しなかったヲタが多かった。これは当然だが。
これを見て大谷は機会を見て個別撃破すれば目的が達成できると考えたのではあるまいか。

今回、この事件を利用して個別撃破を行おうとしたが、調査が不十分で見事に誤爆したと
考えれば今の行動も説明が付く。大谷にはロリもフィギュアもどっちでも良くて、両方規制
したいと考えていれば当然矛先はロリに向くわな。
規制が目的なんだから自分の主張の一貫性などどうでも良く、世間にそれと受け入れられ、
規制が実現すればそれでいい訳だから。

オレらが注意しなければならんのはこういう事を考えていそうなヤツがジャーナリストを
名乗って行動してるって事。


982 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/09 15:08:58 ID:t6GaOQVz
>>979
大谷氏は自分もホームページを持っているくせに、そういう事態になるって事を
読めていなかったのですかね?

ペンは剣よりも強いのですが、そのペンが大衆化してしまったという事実を。

さて、次スレにも書きましたように、私はしばらく休憩させていただきます。

余力のある方は、論点の整理など、よろしくお願いします。

983 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:23:09 ID:ttir5qv1
【大谷昭弘、その発言の矛盾】その1
・「人の言うことにとらわれず自分で考えよう」 http://homepage2.nifty.com/otani-office/news/n021012.html
この中で大谷氏は「そのうち道を渡るとき左右を見ない人や、電車にかけ込み乗車する人も罰金なんてことになるのか。
こういうのを幼児社会、幼稚園児国家というのではないだろうか。 みんなが法律頼み、条例頼り。自分の頭では考えようともしない。」
と、法律や条令での行き過ぎた規制には反対されています。
しかし、何故かフィギュア萌え族(仮)なる方に対しては「法で規制すべき!」と声を荒げます。
他者への迷惑行為である「駆け込み」や「信号の不注意」には寛容で、被害のない萌え族(仮)の方は規制すべき・・
これは大谷氏の
「メーガン法大反対!(犯罪者の人権を守れ!)」
「フィギュア萌え族(仮)は犯罪者予備軍!規制しろ!(何の咎もない人間の人権は守らなくてもいい)」
に通じる超大谷理論でしょう。



984 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:31:18 ID:ttir5qv1
【大谷昭弘、その発言の矛盾】その2
・「掟破りの輩に どう対処するか 」 http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n040810.html
この中で大谷氏は「何でもかんでも警察、隣家の車の迷惑駐車にちょっと強く苦情を言っただけで懲役なんて社会を私たちは望んでいるんだろうか。
もちろん警察はそんな法律ができれば動くだろうし、反対にちょっと身柄を押さえたい人物がいたら近所の苦情一つで手錠を填められる。 考えただけでも嫌な世の中だ。」
と、権力の暴走を懸念して行きすぎた警察権力の介入を危惧されています。
しかし、大谷氏は「ちょっとフィギュアが好きで気味の悪い人間」を犯罪者予備軍として扱い、近所の苦情ひとつで手錠をはめられるようにすべき!と仰います。
これは大谷氏の言う「嫌な世の中」ではないのでしょうか?
駐車違反に文句を言う人間と、フィギュア愛好家に文句を言う人間の違いは何なのでしょう?
明らかに前者の方が他者に迷惑を掛けているにも関わらず、取り締まるべきは「フィギュア愛好家」であると仰る。
矛盾に矛盾を掛け合わせれば大谷氏の理論になるのかもしれません。



985 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:41:14 ID:ttir5qv1
【大谷昭弘、その発言の矛盾】その3
・「犯罪とマナーは似て非なるもの」http://homepage2.nifty.com/otani-office/news/n021026.html
この中で大谷さんは、過去の矛盾した発言に対して自分なりの回答をしめしているようです。
「タバコのポイ捨てはたしかに迷惑だし、悪いことです。しかしこれは犯罪というより、法律ではない社会の約束事だと思うのです。
それと強姦や殺人を一緒にできないし、してはいけないはずです。」
と、犯罪行為とマナーや個人の裁量の中での行動を分けるべきとしています。
大谷氏の言い分で考えるなら「フィギュア収集は一般的に理解されにくい行為ですが、拉致、殺人を犯した小林と一緒には出来ないししてはいけないはずです」
それもフィフュア収集はタバコのポイ捨ての用に悪いことでも迷惑がかかることでもありません。
迷惑がかかる「タバコのポイ捨て」はマナーの問題であり
迷惑もかからない「フィギュア収集」は規制すべき。
超大谷理論発動です。


986 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:52:14 ID:1Ag8Y3nJ
>>979
「中国の旅」などを書いた人など多くの前例がありますからね

987 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:22:29 ID:7nDQ4ndr
>>977
その半端もんはblog消してるようだな。新年早々。

988 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:35:36 ID:ttir5qv1
埋めにまいりますたっ!

989 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:36:43 ID:ttir5qv1
ワッショイヽ(゜∀゜)メ(゜∀゜)メ(゜∀゜)ノワッショイ

990 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:38:23 ID:ttir5qv1
ドンドン♪(*^。^)//|太鼓|\\(^。^*)ドコドコ♪

991 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:38:37 ID:BPO2xTiI
うめ

992 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:40:56 ID:ttir5qv1
キャー q(≧∇≦*)(*≧∇≦)p キャー

993 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:41:34 ID:JyQCrrqR


    ガイアックス!


      

994 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:42:00 ID:yeUBPdUn
>>987
大谷もその信者も口だけだからね。
左巻きにはよくあることだよw

995 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:42:09 ID:ttir5qv1
o(^−^)o ロン!!圃圃圃圃圃圃圃圃圃圃圃圃圃パタリ

996 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:42:56 ID:yeUBPdUn
次スレはどこ?

997 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:43:12 ID:ttir5qv1
オラオラオラ!! (三`o´)三☆三(`ε´三) 無駄無駄無駄!!

998 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:44:46 ID:yeUBPdUn
誰か書き込めよw

999 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:45:15 ID:ttir5qv1
次スレ 【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/l50#tag201

1000 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:45:19 ID:yeUBPdUn
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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