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【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】

1 :依頼:05/01/06 21:51:25 ID:OJ3F3BPK
「『フィギュア萌え族(仮)』=生きた少女を対象とする、いわゆるロリコンとは違う」
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg

今回もこの(ロリコンの)延長線上で起こした残忍な犯行だった。
http://www.sankei.co.jp/news/041231/morning/editoria.htm

大谷昭宏問題まとめサイト「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/

大谷氏が「一方的」とした公開質問状
http://picnic.to/~ami/ool.htm
その質問状への回答
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm
その質問状への実質的な回答と思われる記事(1/4ニッカンスポーツ)
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html

前スレ
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/l50

2 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:51:50 ID:EDz2bxIP
2

3 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:53:26 ID:hAsyK7UP


4 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:53:30 ID:DfgwPahL
仕方ないから3
) ´ー`)生臭い?

5 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:53:51 ID:cidabizO
乙ニダ

6 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:54:42 ID:hAsyK7UP
性犯罪前歴者の居住地、警察が把握できる制度新設へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000113-yom-soci

7 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/06 21:54:49 ID:b/qUNPJm
>>1
乙です。ありがとうございました。

前スレ
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/l50
(実質part7)
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍! by大谷昭宏
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/l50
(実質part6)
【とっとと】プロファイラー 大谷昭宏 part5【謝れ】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/l50
(実質part5)
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/l50
(実質part4)
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/l50
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/l50
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/l50
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/l50



8 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:55:20 ID:w5XpO1dU
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1070356324/
60 :メロン名無しさん :04/01/16 01:55
■藤田、田中、両容疑者、女児誘拐はゲーム感覚 「かわいかったので手元に置きたくなった」
栃木県黒磯市の秋元美穂ちゃん(7)誘拐事件で、未成年者略取の疑いで逮捕された藤田竜一容疑者(22)が、栃木県警捜査本部の調べに対し、
「誘拐は身代金目的ではなかった」などと供述していることが23日、明らかになった。取り調べでは、趣味のアニメやゲームの話題になると冗舌になるという
藤田容疑者。事件直前には、親しい友人に「今度、小学生を狙おうかな」と漏らしており、現実と虚構の陥穽で“ゲーム”感覚の犯行に及んだ可能性が強まってきた。
調べに対し、藤田容疑者は「趣味はアニメとゲームで、東京で開かれるアニメキャラのコスプレにもよく参加していた。架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と、
自らの性癖を明かし、捜査員を呆れさせているという。
中学時代からアニメやゲームの世界に没頭するようになった藤田容疑者は、中学時代の同級生の共犯、田中邦彦容疑者(21)ともこの趣味を縁に友人になった。
最近では田中容疑者と2人で勤め先を転々とし、アルバイトの合間などは、主に主催する同人漫画サークルのホームページ更新などに時間を費やしていたとみられる。
HPでは「一応同人漫画家の“夜ノ森一輝”」と名乗り、「美少女系」といわれる恋愛シミュレーションゲームをモチーフに、自作の漫画や長編のストーリーを掲載し、
『カリスマ同人コスプレサークル』(原文)を目指していた。
関係者によると、藤田容疑者は犯行直前の今月6日に、勤め先の印刷工場を退職したばかり。11日ごろには東京都内で開催されたアニメの展示会で得意のコスプレに
興じており、このころ「埼玉県で中学生に声をかけた。今度は小学生を狙おうかな」などとも漏らしていたという。
こうした証言やゲームやアニメの新作が出るたびに消費する生活を送っていたことから、捜査本部では当初、経済的な動機での犯行とみて、藤田容疑者を追及していた。
が、藤田容疑者は、「金が目的ではなかった。美穂ちゃんとは面識がなかった。かわいかったのでとっさに手元に置いておきたくなった」などと供述。無計画なゲーム感覚の
犯行との見方を強めている。

9 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:55:48 ID:t4oTLm3c
なんだ。新スレ勃ったのかw
どうしてもキモオタ紙ねというわかりきった話に持っていきたがる低脳が多くて荒れちゃうので
もう終わりかと思ってたんだが。

10 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:56:34 ID:AWhXkP8p
紳助事件のとき、真っ先に被害者の悪評を垂れ流したのは
大谷の事務所のライターだったよね。


11 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:00:09 ID:w5XpO1dU
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1070356324/
157 :メロン名無しさん :04/03/19 17:45 ID:???
★友達はロリコンビデオ…孝行息子の愚行 
高崎・小1女児惨殺、新聞配達しながらマンガ家目指すが挫折
・群馬県高崎市の県営住宅で、小学1年の女児(7)が隣室の会社員に絞殺
された事件。容疑者(26)は、かつてマンガ家を目指した母親想いの「苦学生」。
「小学校のとき、父親が事業を失敗して家を出ていった」(近所の人)といい、
その後は母子2人暮らしだった。地元県立高に進学後は美術部に所属し、
「成績はトップクラスだった。大学に行く学力もあるのに、本人の意思で専門学校に進学した」(学校関係者)。
平成8年4月、特技だったマンガの腕を伸ばそうと上京し、マンガ家を養成する
専門学校へ進学した。同時に新聞奨学生として学費を稼ぐ孝行息子だった。
専門学校を翌年に卒業し、マンガ家を目指していた容疑者も10年春には断念。
販売店に「母親が心配なので田舎に帰らなくてはならない」と、故郷に戻った。
だが、「高崎に帰ってきてもカラオケではアニメ『ドラゴンボール』の主題歌を熱唱
していた」(友人)とオタクぶりは健在。上司は「人間関係はまんべんなく付き合い
敵は1人もいなかった」と評価するが、「深く付き合った友人はいない」とも。
弱い性格は仕事にも現れ、「昔から気が弱かった。会社でも上司に怒られた
ぐらいでメソメソ泣き出し、上司は『あいつを何回泣かせたことか』といっていた」(知人)。
「自分は内気で友達がいない。少女ビデオが友達だった」「同じ階にかわいい子が
いるなと思った」と少女偏愛による犯行を認めているという。
家宅捜索では約80冊のロリコン雑誌のほか、エロ本、ビデオ、フィギュアなど
段ボール約25箱分、さらには無数のくしゃくしゃティッシュまで押収される始末…。
マンション周辺では、「2年前、小学生の女の子がエレベーターで尻を触られた」
「ランドセルを引っ張られた」「小さい女の子のいる家庭の前にノゾキが出た」など
「若い男」によるロリコン被害の声が多数上がっており、同署は余罪についても調べる。
 http://www.zakzak.co.jp/top/top0313_1_05.html


12 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:00:14 ID:DfgwPahL
美穂ちゃぅあーん

13 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:01:40 ID:t71ujS1Y
いまさらながら「奈良女児誘拐殺人事件における、
マスコミのオタクバッシング」について語る
http://kiri.jblog.org/archives/001303.html

まあ、大谷昭宏氏の発言はうんこだったわけだが
http://kiri.jblog.org/archives/001308.html

改めて大谷昭弘氏のコラムを読んでうんこ度合いを再確認した
http://kiri.jblog.org/archives/001309.html

14 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/06 22:01:53 ID:b/qUNPJm
>>9
part1から関わっていますが、事件の本スレと同じ強制IDがつく事のメリットが減った事と、
消費が速過ぎて、なんだか私が、スレ立て依頼ばっかりになってしまって、じっくり語れなく
なってしまったので、議論板に立てていただきました。


15 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:02:37 ID:w5XpO1dU
2004年3月に起きた群馬(高崎市)女児殺害事件、犯人はオタクであった。
【社会】美少女フィギュアマニアでアニメ専門卒ロリコン男が小1少女殺人★13 群馬
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079151320/l50
高崎ロリコン女児殺人事件リンク
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/f00/colm_f40.htm

ttp://nejiweb.txt-nifty.com/main/2004/03/post_11.html

1988-89年の宮崎勤事件と、>>8で挙げた事件と、>>11で挙げた高崎での女児殺害事件を例に、
ジャーナリストの大谷は、「奈良の事件の犯人もアニメ・フィギェアオタクか」と推理したのであろう。


16 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:11:16 ID:OlxmN4ez
ジャーナリストって嘘ついてもいい職業だったんだね

17 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/06 22:16:31 ID:b/qUNPJm
>>15
私もその様に推察します。
しかし、>>13のリンク先などで指摘されている様に、
今回の件での大谷氏の姿勢には問題があると思います。


18 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:17:04 ID:hAsyK7UP
思ったんだけど、本来叩きそうな人が叩かないで
叩かないサヨが叩くと言う随分歪な状況になってるん
だがどうなんだろ?

19 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:19:21 ID:cidabizO
>>15
ネットやらフィギュアやらよりはるか昔からロリコンはいたわけで、
こういう前の事件ばかりにとらわれていると
いわゆるコンサバティブな、古来よりある伝統的なロリコン犯を探す時にかえって弊害になる。
プロファイルとかロリ・フィギュアグッズ販売履歴洗うより現場検証と前科者洗う方が数兆倍重要
(捜査している県警は当然そう思っていた筈)



20 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:21:52 ID:hAsyK7UP
>>15
実際捕まえた人は前科持ちだったしね。
マスゴミ的には素人プロファイリングをしたほうが
受けがいいんだろうけど。

21 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:27:01 ID:oVufcXQ4
>>19昔平均寿命が30歳くらいの時は
ロリコンでないといけなかった。
 生理即セックスなのだった。所詮、法律だ
道徳だといったところでそんなもの。

22 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:30:08 ID:nr/K7qFF
>>21
平安時代はそうだよね。
大谷はこんな怪しげな団体に所属してやがんのw

九条の怪メンバー
ttp://www.9-jo.jp/message.html

こいつにマトモな報道は無理だろうw

23 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:35:30 ID:4uW37Xcx
ロリコンが犯罪なのではなく、レイプをする奴が犯罪なわけだ。

性癖は犯罪にはならない。


以上、無能知識薄弱偽善集団の妄想をお届けしました。

24 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:39:57 ID:uEI3+0tu
大谷は神戸児童連続殺害事件の時は
犯人さがしをしたマスコミを批判してたけどなぁ
犯人の年齢が大方の予想と違ったのを見て、更にそれ見た事かと批判してた

蛇足だけど、あの頃のワイドショーには、いろんな犯罪の専門家が出て来て
それぞれ犯人像を予想していたけど
10代の犯行を予想したのはロバート・K・レスラー氏だけだった
彼も「16歳〜30前半」という予想だったが
それに対し同席していた犯罪心理学の先生方は「16歳というのはありえない」
と発言していたが恥をかいたな
しかし、その後も似た犯罪の度にテレビにしゃしゃり出て来ているよ

25 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:41:42 ID:XuRG5fZA
番組の途中ですが名無しです :05/01/06 13:25:38 ID:dzU14fSM
ttp://picnic.to/~ami/ool.htm
↑この質問に対して
ttp://picnic.to/~ami/ool_r.htm
↑この回答が、普段公務員や国会議員に説明責任を求めているジャーナリスト様のとる姿勢ですか?
さらに大谷氏はこうも言う。
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg
「自分に対する反論」に対応できず、他人の心の動きをつかめない未成熟な大人。

自分に対する反論(質問)に対応出来ていないのはどこの誰なのか?2枚舌にも程がある。
大谷氏は、まず結論ありきで己の正しさだけを誇示するために後から理由をつける。
自分の言葉の「矛盾」や「嘘」については反省もせず、「じゃあ、放置していいのか!」と逆ギレ。
誰も「現状で良い」とは言っていない。 ただ大谷氏のデタラメなコメントに「意見」を言っているだけである。「疑問」を投げかけているだけである。
そういった人間からの質問に真摯に向き合わない大谷氏にジャーナリストたる資格は無い

26 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:44:16 ID:bPVfz0Ml
>>23

大谷3はロリコンではなくて、フィギュア萌え族と言ってるんです。



27 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:44:29 ID:15FXnCx5
プチ○ンジェルの名簿に大谷の名があったら
面白いのになぁ・・

28 :甜菜:05/01/06 22:47:46 ID:tWKMbQlA
517 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:05/01/05 22:46:32 ID:cXs7kf4d
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html

2:ごくまれな反例をとりあげる
>だけど世の中にはさまざまな人がいる。みんながみんな、きちんと境界を設けられるものではない。
>そうである以上、なんらかの歯止めをかけることが必要なのではないか。

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
>もし、欧米であのような劇画や動画を流したとしたら、厳しい懲役が待っている。

4:主観で決め付ける
>今回の事件で被害にあった女児は一体、自分に対して何が目的で、あのような目にあわされたのか、
>まったくわからないまま亡くなって行ったのではなかろうか。
>社会がそんな被害を未然に防ぐために努力するのは、いわば当然のことではないのか。

13:勝利宣言をする
>それでも彼らは人の趣味趣向に言いがかりをつけるなと言い張るのだろうか。
>警告を発する者には一方的に質問状を送りつけるのだろうか。

11:レッテル貼りをする
>利己と、自己しか彼らの目には映らないようになっているとしか私には思えない。

29 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:48:19 ID:XuRG5fZA
理解できな文化や趣味に嫌悪を感じるのは誰でもあるし、当然っちゃあ当然だが
自称ジャーナリストを名乗る以上は言葉に責任もたなきゃなー。

30 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:49:47 ID:w5XpO1dU
オタクという言葉は、元々は、アニメやフィギュアやロリコンなど、世間では普通の成人男性の趣味
としては全く認知されない異端な趣味に没頭するあまりに社会不適応に陥った人々に対する蔑称である。
マイノリティ(少数派)固有の言動が、マジョリティ(世間・多数派)から少数派に対する蔑称の語源
となる。「お宅は〜」と言い始めてからTPOをまったく弁えずにアニメの話に耽溺するアニメ愛好家
同士の有様からオタクという蔑称が生まれた。
オタクという語は、家にこもって趣味に没頭している様子を連想させ、肥満型・極端なやせ型が多い
など、不健康で、同人以外に人づきあいがない、運動能力が劣っている、陰気、お洒落に関心がなく
ルックスが悪い、というネガティブなイメージに結び付けられるから、例えば「あの人、変だよ。
やっぱオタクだからな」とか、「オタク、キモイ」という用法などで差別語として世間で大ブレイク
した。
周囲からオタクとレッテル貼られて疎外される人々とは、他者とのコミュニケーション能力が無く、
運動能力が劣っている、で、趣味と言えば、アニメ、フィギュア、ゲーム、ロリコンなど、世間で
オタク系趣味と分類されるものに没頭する者が、大半であるのは、よく知られた事実である。
「オタク=社会不適応者=猟奇的犯罪予備軍」という世間で流布されている社会通念は、
宮崎勤事件の影響や、無職引きこもりがやらかした事件の影響も大きい。
もっとも、社会との関わりを絶って家に引きこもって出来る趣味と言えば、
アニメやゲームなどのオタク系趣味しか無いのだが。
今回の事件でも、週刊誌などの各メディアでは、「オタク」という言葉の語源や世間での用法に従って、
例えば「宮崎勤とうり二つ」云々などで、今回の犯人も「オタク=社会不適応者=猟奇的犯罪親和者」
として扱っている様だな。
周囲からオタクとレッテル貼りされる人、若しくは「僕は、女児体型の猫耳巨乳キャラに萌えのオタク
です!」と自覚してカミングアウトしている人、そんなマイノリティには受難ですな、
今回の様な事件は。マイノリティ故の宿命である。

31 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:56:35 ID:hAsyK7UP
>>30
それでも朝日絡みのメディアを除いてはオタクバッシングは
今のところ緩いものだよ、油断禁物だけど。
宮崎勤だって今となってはオタクと言うより幼児性愛者扱いだし。

って言うか世間の注目は大方ミーガン法に行ってしまってる。

32 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:57:11 ID:RQXvf5jq
大谷は、典型的なテレ朝タレント。


33 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:57:18 ID:cjRg8RNQ
外国人犯罪を減らす為に中国人と韓国人の入国を規制しろとは言わないのかな?

34 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:01:42 ID:nnD5wvre
ジャンプ謹製


桂正和の 「電影少女」とか

いま連載されてる「いちご100%」とかはどうなんですか?


35 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:03:54 ID:xFEeO3pN
今週発売の週刊新潮と週刊文春を買って読んでみた。
新潮記事要約。
平成元年(=1989年)6月、友人のキャッシュカードを盗み20万円を引き出した
窃盗罪でタイーホ。ここでの取調の過程で箕面市内での幼女連続強制猥褻事件が
小林の犯行だったことが明らかになった。当時の地元記者の回想は
「小林宅からは、ロリコンビデオとロリコン雑誌30〜40冊が見つかった。本人の
供述によれば、高校2年の時に後輩の家でアニメのロリコンビデオを見てから
とりこになったという。(中略)幼女ならイタズラしても親や警察に言わないだろう
と思ってやった(後略)。」

36 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:04:14 ID:dS26KebG
大谷は、李登輝氏を「狂った人物」と言い、彼を入国させた小泉政府を大批判した。
ホントウに信じられないようなバカ男。
単にバカと言うだけでは済まされない極悪人だ。

そのくせ、討論番組は一切出ない。
彼が出るのは一人舞台で、自分は批判されない立場で、好き勝手、言いたい放題
のシチュエーションでだけ。

まさにゴミ、ダイオキシンをたっぷり含んだゴミ男。



37 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:05:02 ID:7WNxSlP5
あーあ、こんな過疎板に立てちゃって


38 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:05:14 ID:XuRG5fZA
小林をサンプルとして考えるなら
スクール水着に下着を詰めた「人形」をもって「フィギュア萌え族」としてオタク問題にするより
携帯電話マニアとして携帯電話をもつ人間を「携帯電話依存萌え族」として叩くのがスジだろうな。
結局大谷は自分の理解できない、社会的にも叩きやすいマイノリティを非難して喜んでるだけ。

39 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:06:34 ID:XuRG5fZA
ニュー速に立ててくんないんだもん(TT

40 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:09:35 ID:xvsKBbos
結局マスコミ受けしたいだけなんだろうね
単に「ロリコン」の犯行って言っちゃったら何の目新しさもないから
ちょっと聞きかじった「フィギュア」とか出してみたら
「へー」って言ってもらえそうって
それだけの浅ましさしか感じない

41 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:10:33 ID:bPVfz0Ml
>38

>結局大谷は自分の理解できない、社会的にも叩きやすいマイノリティを非難して喜んでるだけ。

そのとおりです。一方的に犯罪予備軍と決め付けている。
理解しようとする意思があるなら、対話を試みるはずである。その姿勢が伺えない。


42 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:14:32 ID:hAsyK7UP
思った以上に攻撃対象への反撃が物凄かったので
口では虚勢を張りつつ怖気づいてるというのが本音なんだろうな
>>37
>>39
基地外が来てスレを消費するよりはましだと思うぞ

43 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:19:05 ID:b+tGQjNr
>>36
何処の番組でですか?

44 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:19:49 ID:zaw2LUlI
世間のジジババはマスコミに簡単に洗脳されちゃうんだから
大谷みたいなのは本当に困るんだよ。
うちの両親なんか俺がゲームセンターに行けば不良。
バイクに乗れば暴走族。
アニメ見たらオタク扱いだよ。


45 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:23:04 ID:mcqJKFQx
>>44
子育てはその位で良いような気もするがな。

46 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:26:02 ID:cidabizO
逮捕前の小林は大谷の頓珍漢推理を見て
「ププこのおっさん何言ってるのやら」と笑ってただろうな。
それで小林の気が緩んで県警がシッポつかんで逮捕にこぎつけたかも??

もし大谷が
「これはロリコンの犯行の疑いが強いのでまず前科者を徹底的に洗う事ですね」
ドンピシャズバリビターーーーンと当ててたら小林も犯行後の挑発せずにじっと潜伏してたかも??

まあ、馬鹿ジャーナリストの戯言に警察組織が直接影響受ける訳は無いのだが、
例えば馬鹿プロファイルうのみにした馬鹿記者などが共同記者会見でヘンテコでいらぬプレッシャーをかける質問責めしたり、
直接・またはその馬鹿記者から伝聞した馬鹿警察関係代議士・政治家が現場にこれまたヘンテコでいらぬプレッシャーをかける危険性もある。

47 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/06 23:27:30 ID:b/qUNPJm
>>39
ごめんなさいね。これでもニュー議の割には人が来ている方ですが。
何か重大な燃料が入ったら、次スレはニュー速に依頼しますので。

48 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:28:02 ID:rWCU0K0f
>39
ヲチ板にでもスレ立てて大谷たんをヲチするほうがいぐね?

49 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/06 23:29:57 ID:b/qUNPJm
今更ながら、大谷氏の言っている事が理解できない。
対話も感情もない「萌え」のむなしさ― 犯人、楓ちゃんをフィギュア化 ―
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041123.html
は、「萌え」を曲解し、論理の飛躍によって殺人に結び付けている。

大谷氏はこう書いている。
>そこにある特徴は人間の対話と感情をまったく拒絶しているということである。
>少女に無垢であってほしいのなら「キスしたい」という呼びかけに
>「ワタシ、男の人とキスしたことがないから、どうしていいのかわからない」と答えさせ、
>その答えに満足するのだ。自分の意に沿わない答えや、気に入らない
>少女の心の動きは完全に拒否する。

健康な若い男女ならば、好きな異性を心に思い浮かべて、マスターベーションをした
経験がある筈だ。その相手がアニメのキャラであれ、アイドルであれ、片思いの異性
であれ、場合によってはなかなか会えない恋人であれ…

その時、いきなり性交渉を想像したりはしない。
たいていは、頭の中に何らかのストーリーを作り、気分を盛り上げていく筈である。
相手に対して片思いであるならば、ほぼ間違いなく「こうだったらいいのになあ」と
自分を満足させる様な相手の反応を妄想する事になると思う。

果たしてこれは、若い世代だけなのだろうか?
大谷氏の世代は違うのだろうか?


50 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/06 23:32:02 ID:b/qUNPJm
(つづき)
相手が実在の人物で、とても幸福な事に想いが叶ったとしよう。相手が自分の妄想
通りの反応をしなかったからと言って、拒否するだろうか? 絶対しないだろう。
(勿論、相手が自分を愛しても居ないのに関係を迫ろうとしてきたら、行為を拒否する
権利はある。)

つまり、大谷氏が言っている事は「オナニーをするな」に近いのである。

私はもてる男性ではないので、自分に求愛してきた女性を振った経験は一度しか
ない。ただ、その熱烈な求愛ぶりから考えて、その女性が自分の事を空想しながら
枕を濡らしていた事は充分に想像できた。
決してその女性を貶める意図はないが、そう思うと確かに気持ちは良くない。
しかしそれは、男女ともにお互い様ではないかとも思う。

昨晩自分の妄想の中に居た異性と、翌日になって朝の挨拶や仕事の打合せを
する事はあっても、殺して人形にしてしまう様な事はない。
大抵の人間は、例え相手に萌えているのだとしても、相手の人格を尊重し、自分の
感情を抑えて、人間として対話をする事ができる。

妄想の対象がアニメのキャラだとして、翌日にテレビを付けてそのアニメを見ても、
そのキャラが画面に出ただけで欲情するような奴はいない。
確かに、自分の机に置かれたそのキャラのフィギュアを見て、気恥ずかしい思いは
するだろうが。

51 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:34:19 ID:NtBz67N9
このスレタイをテロ予告と誤ってしまい

通報しますた。ごみんよ。>>1本当にごみんよぅ。

52 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:36:01 ID:tWKMbQlA
>>49
戦場でレイープ三昧だったんじゃないの?>大谷氏

53 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:36:13 ID:44Kb9dt/
>>35
>小林宅からは、ロリコンビデオとロリコン雑誌30〜40冊が見つかった。

「クリーム」と「姫盗人」はロリコン雑誌に含まれるのか?

54 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/06 23:37:50 ID:b/qUNPJm
(つづき)
相手が思い通りの反応をしなかったからと言って、相手に殺意を抱いたり、
相手をレイプしようと考える奴が居るとしたら、そいつは明らかにストーカーで、
ストーカーの中でもかなり危ない人格障害を抱えていると思われる。

ところが、小林容疑者は「誰でも良かった」と供述しているので、ストーカーで
すらない。まったく理解不能な異常人格だと思う。

ただ、それと同じくらいに、大谷氏の論述は理解に苦しむのだ。
どうか大谷氏には、せめて、「短慮の末の勇み足であった」と言うくらいの、
大人としての対応をして欲しい。

55 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:39:13 ID:XuRG5fZA
>>49 大谷に決定的に足りないのは「相手を理解しようとする姿勢」だなー。
結局分からなくても話を聞く、誠実に答える姿勢があれば、こんな話にはならなかった。
公開質問状を圧力、非難と捕らえて「相手の意見を聞く。説得する」行為を放棄した大谷に明らかに問題がある。

56 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/06 23:39:54 ID:b/qUNPJm
>>51
すいません。紛らわしいスレタイを考えてしまいました。
元ネタは↓です。
奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ“臭い物に蓋”日刊スポーツ2001年3月23日掲載
http://homepage2.nifty.com/otani-office/news/n010323.html

57 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:41:47 ID:cidabizO
>>56
スレタイひねり過ぎです。
大谷並みの脳味噌しかないおいらは何がなんだかワカランカッタ

58 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/06 23:41:55 ID:b/qUNPJm
>>51
通報先に釈明させていただきますので、よろしければ教えて下さい。

59 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:42:24 ID:hAsyK7UP
>>53
マンガはロリマンガではなく漫画ゴラクに載ってるような
オヤジ漫画ばかりだったそうだね・・・。

60 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:44:03 ID:TtIN4lW0
>54
ここで「推理が間違ってました」なんて言ったら永久にマスコミから干されて
TVには二度と出られなくなる、という恐怖を大谷氏は持っていると思われ。
逆に言うと、TVでしゃべる事ができるという「特権階級」にいるうちに、ど
んな嘘であろうとそれで塗り固めてしまえばそれで済まされるとも考えてるだ
ろう。だから、大谷氏としては今後も「犯人はオタク。それで犯人の同類から
攻撃を受けている」という嘘をつき続けると思われ。

事ここに至っては、「犯人をオタクと誤って推理し報道被害を引き起こした」
かどで名誉毀損訴訟を起こすしかないんじゃ無かろうか。

61 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:45:36 ID:XuRG5fZA
>>53 どういうものが「ロリコンビデオ、ロリコン雑誌」何だろうな。
一般の人間(?)から見ればモー娘のビデオだってロリビデオになるんじゃなかろうか・・
エロマンガもロリコン本になるのかね?良くわからん。
少し前に発禁になった未成年の裸の写真やビデオがロリ本ってのは何となくわかるんだが・・

62 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:46:46 ID:bPVfz0Ml
>>60
もし、裁判を起こすとすると、被害を具体的に立証しないと裁判には勝てないきがするんですが。
どうやって立証したらよいのでしょうか。

63 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:47:29 ID:YkC5OqRE
>>50
>少女に無垢であってほしいのなら「キスしたい」という呼びかけに
>「ワタシ、男の人とキスしたことがないから、どうしていいのかわからない」と答えさせ、
>その答えに満足するのだ。自分の意に沿わない答えや、気に入らない
>少女の心の動きは完全に拒否する。

公開質問状に似たこと書いてあったと思うけど、
拒否するって意味がわかんね。リセットするって意味?
この文だけだと、大谷氏はワンダープロジェクトの恋愛版みたいなのを考えてるように思えるんだが、
そんなプレイヤーの感情がはっきり表せる恋愛ゲームってある?

64 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:47:47 ID:tWKMbQlA
>>60
北朝鮮並だな…

65 :60:05/01/06 23:48:07 ID:TtIN4lW0
>62
名誉毀損だから、これまで大谷氏がTVで発言してきた一連の内容で十分。

66 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:48:26 ID:XuRG5fZA
>>60 大谷はこの件での問い合わせや苦情を言う人間が全員
「ロリコン規制大反対の変態共!」と思いこんでるんじゃないかな?
大谷叩いてる人間も基本的にロリ規制に賛成な人も多いと思うのだが。

67 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:49:34 ID:bPVfz0Ml
>>65
なるほど・・・そうなんだ。

68 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:50:35 ID:hAsyK7UP
現時点でオタク叩きを行ってるのは大谷が出てるテレビ朝日系の番組と
朝日系列の日刊スポーツの連載記事だけだからもう少し様子を見たほうが
良いんじゃない?、と言う意見が公開質問状を出したAMIの掲示板では出てるな。

69 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:50:37 ID:xvsKBbos
質問状を送った人を「その手の趣味を持つ人達」って一まとめにしてたしね

70 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:51:06 ID:XuRG5fZA
大谷は今回 誠実に話す、謝罪する、ってコトを学ぶべきだな。

71 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:53:49 ID:3ElpfL5H
>>63
俺はそんなゲームは知らんなぁ。
というか相手に意のままに答えさせるゲームなんてあまり萌えないと思うんだけど。
相手が自分の思ったように答えてくれてそれに萌えるんならわかるけどね。

72 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:53:57 ID:TtIN4lW0
ググるとこのへんが出てくる。

名誉毀損民事訴訟のすすめ
http://www.nanzo.net/henkyo/hrmedia/reputat.html

> 法的な名誉の侵害とは、人に対する社会的評価の低下を指す

> 名誉毀損民事裁判でもう一つ重要なのは、真実性を証明したり、「真実と信じるに足る相
>当の理由」や「誤信したことについての確実な資料、根拠」を示す責任は、あくまでも名誉を
>侵害した側にある、ということだ。
> 従って、原告側は報道記事などによって指摘された事実が虚偽であることを主張すれば
>よく、それが真実かどうかを被告(報道機関など)が示せない場合は、免責されず原告勝訴
>ということになる。

だそうな。つまり原告である我々は、今回の犯人が「フィギュア萌え族」では無いという主張
を行うのみでよい。それに対する立証責任は大谷氏にあり、大谷氏が「犯人=フィギュア萌え
族」と証明できない場合にはこちら側の勝訴と言うことになる。

73 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:55:49 ID:XuRG5fZA
>>69 質問状を送った側は「その手の趣味を持つ人間」だから怒ったのではなく
全員を「その手の趣味を持つ人間」として扱い
「その手の趣味を持つ人間は犯罪者だ」と扱ったことに疑問を呈しただけなんだろうが・・

大谷に言い分が通るなら、「新聞配達員」も犯罪者だし、「携帯電話を持つ人」も犯罪者。
パチンコする人間は全員子供を放置して殺すし、塗装工はシンナー中毒
バイクに乗る人間は暴走族
さらに広げると、男は全員強姦魔ってトコか。

74 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:56:22 ID:bPVfz0Ml
>>72
ありがとう。ためになりました。


75 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:57:07 ID:nnD5wvre
>それでも彼らは人の趣味趣向に言いがかりをつけるなと言い張るのだろうか。警告を発する者には一方的に質問状を送りつけるのだろうか。

>利己と、自己しか彼らの目には映らないようになっているとしか私には思えない。


テメェみたいにマスコミの公共電波使って好き勝手言える人間じゃないやつらは、どうやって意義を申し立てればいいんだろうか?
公共の電波を使えない以上、質問状を送るしか方法が無いだろうが、

大谷の言葉を借りると




それとも大谷は自分の意見に反論をつけるなと言いたいのだろうか。
反対意見を発する者には一方的にクズ扱いなのだろうか。

利己と、自己しか大谷の目には映らないようになっているとしか私には思えない。


76 :60:05/01/06 23:57:45 ID:TtIN4lW0
訴訟となると弁護士が必要だが、この辺かな。

報道被害救済弁護士ネットワーク
http://hodohigai.ld.infoseek.co.jp/

とりあえず漏れの名前で相談メールを送ってみる。場合によっては、47氏の時みたいに
訴訟費用カンパとかはじめんといかんかもしれんな。

77 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:59:24 ID:3ElpfL5H
誰かがマスコミ上で

「特定の趣味の人間達を証拠もなしに犯罪者扱いする大谷は、
 現実と自分の中のイメージ、仮想(妄想とも)を混同して
 報道する可能性があるため、ジャーナリストの職に
 ついているべきではない、即刻辞めろ」

なんて「警告」を発してくれると面白いんだよなぁ。
当然一方的な反論は認めない方向で。

78 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:03:05 ID:uUKnXMvy
>>76
そこまで付き合う気はない

79 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:06:20 ID:mcqJKFQx
あのさ、名誉毀損は無理だぞ。

損害の発生については抽象的なものでいいが、誰のものか特定はされていないと。

要するに具体的な個人もしくは特定のグループ(会社組織等)についての名誉が毀損された
という場合じゃないと駄目だろ。

80 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:06:35 ID:hAsyK7UP
>>76
ガンガレ

81 :60:05/01/07 00:09:11 ID:DvQRS1qV
>79
その辺は弁護士に相談してみる。2〜3万くらいなら手出しで相談してもかまわん。

82 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:09:50 ID:xYyv5uQH
今日の『スーパーモーニング』は大谷&橋下だが、両者は過去にやりあったことがある。
ただ、橋下が『ODA』発言でサンデー・ジャポン自主降板した、中国での集団売春の件。

「中国なんぞに協力すんな」が橋下の意見で、大谷が「引き渡せ」だった。

ttp://www.hamakko.or.jp/~hohai888/log_3-04-5.html

83 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:10:27 ID:DpOCHDWf
>>79
それは、つまり「フィギュア萌え族(仮)」に実体が無いとだめということですか。


84 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:11:00 ID:Uoi6FPWs
>76
損害賠償金が90万以下だと、弁護士を雇わなくても、
訴状の書き方の見本を見ながら作成すれば、以外と簡単に訴えることが出来るらしい。
ひろゆきも最初は(今も?)弁護士に頼んでなかったそうだし。

まぁ、まともな弁護士事務所なら相談一回2時間で5000円くらいの値段らしく、
それらは固定の値段みたいで、法外な料金を取られることは無いみたい。

85 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:11:21 ID:B4wGWNP6
やっぱりオタクの犯罪だったか。
今後萌えとか言われるフィギュア・雑誌を買うのに身分証明書を提示させるようにしなきゃ駄目だな。
大体そういう趣味が高尚であるのなら、堂々と世間に性癖とかを出してきたら良いだけ。
それが出来ないというのは、一般には到底認知され得ない様な、購買の動機があるからだろうな。
子供に対する犯罪が増加してるのに放置しておくのはそれこそ犯罪的だ。

86 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:12:30 ID:GS944D/L
どんな腐れ新聞や雑誌、放送局でも読者視聴者の意見を聞く手段がある。
たとえ無視するにしても、反論するにしても、一応「ご意見ありがとうございました」ってのがジャーナリズムを提供する側の姿勢。
まさかジャンーナリストを名乗る人間が、自分に向けられた「意見」に対して
「利己的」で聞くに値しないと堂々と言うとは思わなかった・・・
ある意味正直なのか?大谷は。

87 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 00:13:17 ID:ZcGvfxGF
>>85
クマー。w

88 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:13:52 ID:Uoi6FPWs
>79
AMIと石黒直樹氏かな?
AMIは活動資金として同人誌を出してるから
裁判するならそれを買うことでカンパできるな。

89 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:14:09 ID:kpqeT5rf
大谷さんがいうような、ヲタクの危険性への警告ってのはのはそれはそれとして理解できるけど、
少なくとも報道をみるかぎり今回の犯人はそういうタイプじゃなかったと思うからそこは素直に認め
て謝るべきだと思う。


90 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:16:41 ID:GS944D/L
大谷は死んでも誤らない。
このままダンマリを決め込むに1000ペリカ

91 :なおみちゃん:05/01/07 00:16:53 ID:KB0JpBBh
大谷昭宏は、赤旗日曜版でも、売春接待が日常茶飯事と言われる赤軍営利船・ピースボートに乗ったことがあると書いていた。
だから、奈良出身の赤軍妻・辻元清美の問題点は書けない。
共産党中央委員会に、大谷昭宏にはピースボートでの処遇を聞き出し、問題点があれが今後掲載しないように言っているところ。

辻元なんて、安保堅持に転じた村山首相が、アメリカの陰謀で担ぎ出したような人物。
辻元を応援に来て高槻で逮捕された重信は逮捕後、CIAに中東情報を流すし、
辻元と市民の絆やっていた戸田久和は公安スパイ宮崎学を親分と仰ぎ、大阪府警で重信隠匿や白い粉発送など辻元関連の事件もみ消しもやっている。

大谷昭宏が赤旗日曜版コラムに書きながら辻元と懇意だとすれば、警察の内部問題をもみ消す位できるかも。

それはそうと、小林薫の部屋から楓ちゃん以外の女児服ゴロゴロと報道されたのに、吉川友梨ちゃんや、他の行方不明、死体発見女児との関連が報道されないのは何故?
ひょとして、社民党関係者が噛んでいるものがあるから?



92 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:17:43 ID:scp6OuIU
ここらでひといき
ttp://futaba-info.sakura.ne.jp/cgi/log2/so/futaba_0626.mht


93 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:18:37 ID:GfyUSrWm
>>81
んー、無駄のような……

>>83
まあ、そうだね。法的に保護されるに値するだけの実体がないと。
後、仮に実体があったとして60氏に当事者適格が認められるかは別。

というのは、60氏はフィギュア萌え族の代表でもなんでもないでしょ。

>>88
>AMIと石黒直樹氏
うん、彼らについてなら大丈夫だろうね。

94 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:22:36 ID:GfyUSrWm
一応補足しておくと、AMIと石黒直樹氏について大丈夫だろうねってのは
もちろん、大谷がフィギュア萌え族(仮)が犯人に違いないとか言ったこと
についてじゃなくてね。

細かく知らないんだが、なんか彼らとの関係でもあったんでしょ?

95 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:23:53 ID:OI6HToiy
なんで2ちゃんねるで大谷さんがバッシングされてるのかわかりません。

成人男性が少女を性の対象にしたり、人形を大事にしたり
アニメオタクで、アニメのフィギュア持ってたり、
ロリコンもののビデオやマンガを嗜好したり、
・・・そういうの全部キモイです。

成人女性としては、そういう男は全部きもい。一緒くたです。


96 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:24:48 ID:Uoi6FPWs
>95
過去スレ読んでください

97 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:25:49 ID:KmR69QV6
>少女を水死させることで無傷の状態でフィギュア化し、
>思いのまま傷つけるのは、自分でなければ気がすまなかったはずなのだ。

俺の知る限り、時に高額な値が付くフィギアを粗雑に扱うという発想自体が思い浮かばない。
大谷脳内ではヲタは数万円したりするフィギアを壊して喜んでいる事になっているのか?
原型師は壊される事を前提にフィギア作り、売り買いしていると?
素晴らしい経済観だな・・・

98 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:25:59 ID:w9iz9mCn
>>95

カルトの書き込みキタ━(゜∀゜)━( ゜∀)━(  ゜)━(   )━(゜  )━(∀゜ )━(゜∀゜)━!!!

99 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 00:26:38 ID:ZcGvfxGF
>>94
大谷氏には、AMIからの公開質問状も含めて、多くの抗議や質問が寄せられたと思われ
ます。少なくともその一つに対して、テレビ出演の際に、大谷氏は聞き手とのやり取りの中で
「変質的な趣味の権利を守れと主張するのでしょうね」という主旨の発言をしています。

大谷氏がAMIからの質問状と限定していないので、AMIの事を「変質的な趣味の権利を
守れと主張する団体」と決め付けているかどうかについてはグレーゾーンです。

公共の電波を使って釣りをしかけてくるとは、何とも姑息というか…

100 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:26:45 ID:ezdg2Nyv
>>95
もし釣りではなく本当に女性なら過去スレ嫁。
これだから女はと言われないためにも。

101 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:26:45 ID:GS944D/L
番組の途中ですが名無しです :05/01/06 13:25:38 ID:dzU14fSM
ttp://picnic.to/~ami/ool.htm
↑この質問に対して
ttp://picnic.to/~ami/ool_r.htm
↑この回答が、普段公務員や国会議員に説明責任を求めているジャーナリスト様のとる姿勢ですか?
さらに大谷氏はこうも言う。
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg
「自分に対する反論」に対応できず、他人の心の動きをつかめない未成熟な大人。

自分に対する反論(質問)に対応出来ていないのはどこの誰なのか?2枚舌にも程がある。
大谷氏は、まず結論ありきで己の正しさだけを誇示するために後から理由をつける。
自分の言葉の「矛盾」や「嘘」については反省もせず、「じゃあ、放置していいのか!」と逆ギレ。
誰も「現状で良い」とは言っていない。 ただ大谷氏のデタラメなコメントに「意見」を言っているだけである。「疑問」を投げかけているだけである。
そういった人間からの質問に真摯に向き合わない大谷氏にジャーナリストたる資格は無い


102 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:27:31 ID:uUKnXMvy
>>95
成人女性の代表かよ
馬鹿じゃねーの。てめーらがジャニーズの少年アイドルに嵌ろうがヨンさまに嵌ろうが知ったことじゃねーから
こっちもほっとけよ

103 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:27:35 ID:kpqeT5rf
>>95
勝手に成人女性の代表面するのはいいけど、論点はそんなとこにあるんじゃないの。
すこしは過去スレなりまとめなり読んでね。

104 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 00:29:22 ID:ZcGvfxGF
>>95
クマー。w

ついでに、テンプレをココにも張っておきます。
リンク先を順番に見れば、何が問題か判ると思いますよ。w

「『フィギュア萌え族(仮)』=生きた少女を対象とする、いわゆるロリコンとは違う」
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg

今回もこの(ロリコンの)延長線上で起こした残忍な犯行だった。
http://www.sankei.co.jp/news/041231/morning/editoria.htm

大谷昭宏問題まとめサイト「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/

大谷氏が「一方的」とした公開質問状
http://picnic.to/~ami/ool.htm
その質問状への回答
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm
その質問状への実質的な回答と思われる記事(1/4ニッカンスポーツ)
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html



105 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:29:31 ID:xYyv5uQH
>>82
橋下徹については、『たかじんのそこまで言って委員会』(よみうりテレビ・現在は広島・福岡・熊本・鹿児島でも放送)で、
11月28日分『奈良少女誘拐殺人事件〜子供を守るために〜』で、以下のコメントを残している。
ttp://www.ytv.co.jp/takajin/study/index.html

> 『そこまで言って委員会』にて、橋下徹弁護士が「自分が担当した性犯罪関連の案件で、容疑者が(アダルト系の)ゲームをやっていたのはほぼ100%。だからこういうのは規制すべきだ」
> 「(人相の悪い人間は)事前に予防拘禁すべきだ」と発言していました。

ttp://www.petit-anges.com/webloli/archives/2004/11/post_7.html

106 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:31:36 ID:xNLqCS2N
http://gendai.net/contents.asp?c=051&id=1299
高崎の例もあることだしねぇ

107 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:33:49 ID:UTyysk6y
>>95
モテない女が、少女や人形に嫉妬しているとしか思えません。
ぶさいくな男にさえ性の対象にされないことが悔しいのはわかりますが、少女や人形に負けているのは事実です。
本当に憎いのは少女や人形だということに気付いてください。
そして、ぶさいくな男に当り散らしてキモイなどと言うのはやめてください。
本当の心に気付いて「私を性の対象にして」と叫んでください。

108 :60:05/01/07 00:33:59 ID:DvQRS1qV
むしろ報道被害の大きなものとしては、逮捕後のこちらの発言の方かな。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/118

>まあ私最初っから、あの、遺体への傷つけ方とかですねえ、それからあの、水死させて
>いますねえ、ですからいわゆるその、非常にフィギュアオタク的なですねえ、あの少女
>性愛者だろうと思っていたのですが
>「やはり同様のですねえ、前科前歴があったということで」
>こう言う被疑者その、街中にうろうろしていると言う事に対してもう少し日本の社会はで
>すねえ、法的にもですねえいろいろと整備しなきゃいけない事がいっぱいあると思うん
>ですねえ。

こちらだと明らかにフィギュアオタクと幼女性愛者という別物を意図的に混同して、
自分の推理が間違っていたことをごまかそうという意志が見られる。

まあ、もう深夜だから弁護士事務所からの回答は明日だな。

109 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:34:14 ID:GS944D/L
>>106 ヒュンダイソースはソースにならねw

110 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:34:21 ID:GfyUSrWm
>>99
まあ対抗言論の問題もあるから、難しいんだが、フィギュア萌え族(仮)が犯人発言と
違って可能性はあるということで。

少なくともさっき言ったような名誉毀損の客体の問題は生じないでしょうな。

111 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:35:09 ID:kpqeT5rf
>>107
>>95も痛いけどあんたもそうとう痛いよ

112 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:36:43 ID:GS944D/L
普段の生活の中では、比較的おとなしいオタクより
社会的地位もあるいい歳したオッサンの酔っ払いの方が1000倍迷惑な存在なんだけどね。

113 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:37:52 ID:xYyv5uQH
>>97
確か6スレ目でで、『人間を人形にする』という大谷の発想そのものが、澁澤龍彦だったり、
京極夏彦『陰摩羅鬼(おんもらき)の瑕(きず)』(講談社ノベルズ)を思い出したって書き込みがあった。

114 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:39:17 ID:ezdg2Nyv
>>105
橋下徹ってそういう考えの持ち主だったのか。
そういう事件何件扱ったか知らんけど自分が知ってる案件だけで判断するなよ。

115 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:43:09 ID:xNLqCS2N
★友達はロリコンビデオ…孝行息子の愚行
 高崎・小1女児惨殺、新聞配達しながらマンガ家目指すが挫折

・群馬県高崎市の県営住宅で、小学1年の女児(7)が隣室の会社員に絞殺
 された事件。容疑者(26)は、かつてマンガ家を目指した母親想いの「苦学生」。
 「小学校のとき、父親が事業を失敗して家を出ていった」(近所の人)といい、
 その後は母子2人暮らしだった。地元県立高に進学後は美術部に所属し、
 「成績はトップクラスだった。大学に行く学力もあるのに、本人の意思で専門
 学校に進学した」(学校関係者)。

 平成8年4月、特技だったマンガの腕を伸ばそうと上京し、マンガ家を養成する
 専門学校へ進学した。同時に新聞奨学生として学費を稼ぐ孝行息子だった。
 専門学校を翌年に卒業し、マンガ家を目指していた容疑者も10年春には断念。
 販売店に「母親が心配なので田舎に帰らなくてはならない」と、故郷に戻った。

 だが、「高崎に帰ってきてもカラオケではアニメ『ドラゴンボール』の主題歌を熱唱
 していた」(友人)とオタクぶりは健在。上司は「人間関係はまんべんなく付き合い
 敵は1人もいなかった」と評価するが、「深く付き合った友人はいない」とも。
 弱い性格は仕事にも現れ、「昔から気が弱かった。会社でも上司に怒られた
 ぐらいでメソメソ泣き出し、上司は『あいつを何回泣かせたことか』といっていた」(知人)。

 「自分は内気で友達がいない。少女ビデオが友達だった」「同じ階にかわいい子が
 いるなと思った」と少女偏愛による犯行を認めているという。

 家宅捜索では約80冊のロリコン雑誌のほか、エロ本、ビデオ、フィギュアなど
 段ボール約25箱分、さらには無数のくしゃくしゃティッシュまで押収される始末…。
 マンション周辺では、「2年前、小学生の女の子がエレベーターで尻を触られた」
 「ランドセルを引っ張られた」「小さい女の子のいる家庭の前にノゾキが出た」など
 「若い男」によるロリコン被害の声が多数上がっており、同署は余罪についても調べる。
 http://www.zakzak.co.jp/top/top0313_1_05.html


116 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:43:40 ID:GS944D/L
>>105 橋下は自分が「偏った意見を言ってる」って自覚があった。
その時の放送でも観客から「え〜〜〜」とか「言いすぎ」みたいな雰囲気があった。
大谷のタチの悪いところは自分の意見に対しての反論、意見に耳をふさいで
自分の意見に後から肉付けをして現実に擦り寄らせて「ほら、私の意見が正しかった」と言い切る無能さにある。
さらに言うなら、自分に対しての意見を「弾圧」としか捕らえない。どこかで聞いた性質だなw

117 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:44:12 ID:xYyv5uQH
>>114
2002年には、「能や狂言が好きな人は変質者」発言もしている。
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/10/13/02.html

高校の古文に、世阿弥の『風姿花伝』載ってて、採用した教科書出版社と、
授業で扱った教師と、生徒の漏れらも変質者ですかそうですか。

118 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:44:38 ID:g+MLBbVm
http://www.j-spiral.com/sewing/ladys_standard/syousai/img/fc.jpg
大谷的にはこれも「フィギュア」で、こんなのが家にある人はかなりのフィギュアオタク。

アパレルデザイン系の人間も監視&規制しなくては!!

119 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:45:08 ID:GfyUSrWm
>>117
村上龍に微妙に似た考えだなw

120 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 00:47:14 ID:ZcGvfxGF
>>106
クマー。w

その記事にも、日テレの「バンキシャ」で曝されたボークスの「スーパードルフィー」が押収された
という事実はないですね。

今回の問題についての私の利害について言えば、私は「スーパードルフィー」の持ち主であり、
かつ、殺された女児たちと同じ年の姪が居るという立場なのである。

私はスーパドルフィーをカスタマイズドールとして楽しんでいるので、「理想の人形」を作る事を
目標にして楽しんでいる。
その立場から言わせて貰うと、考えたくもないが姪を殺したからと言って「理想の人形」が
できるなんて発想は基地外だ。


ボークスウェブサイト【 お客様へ 】のミラー
http://web.archive.org/web/20040316232848/http://www.volks.co.jp/jp/news/index_news.aspx

この放送について日本テレビからの放送予告や、弊社店舗への取材申し込み等は、一切無く、
全く突然かつ一方的に、しかも何かに無理矢理こじつけたかのような 内容で放送されてしまったのが
事実であり、困惑をいたしております。

れっきとした企業が、法に基づいて行う企業活動はもとより、その知的財産物をあたかも犯罪の
何かに関係していたかのごとく扱うなどと言うことは、常識ある報道機関の放送とも思えません。



121 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:47:49 ID:GS944D/L
とりあえず「部屋から人形が発見された」みたいに報道している新聞TVは
「何が人形なのか」の定義から始めないと駄目だなw
スクール水着に下着を詰め込んだモノが果たして「人形」なのか?
よくわからんが、ソレを見て「あ、人形だ」と思う椰子は少ないと思うのだが・・

122 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:49:39 ID:3LPE0HeI
>>118
昔キムタクがやってたCMみたいに
そういうのに抱きついてくぼみーくぼみーとつぶやきながらハァハァしてたらヤヴァいけどね。

123 :60:05/01/07 00:50:36 ID:DvQRS1qV
>121
俺、アレみて中身は枕だと思ってたよ。枕に無理矢理水着をかぶせたのかなと。

124 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:50:57 ID:ezdg2Nyv
>>115
ガチでいわゆるアキバ系が性犯罪起こしたのって
その事件と黒磯の事件(犯人がAIRの同人誌描いてた)位しか思いつかないけど
報道されてないだけでもっとあるのかね。


125 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:52:41 ID:GS944D/L
>>123 どこかに写真出てました?

126 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 00:53:05 ID:ZcGvfxGF
>>121
少なくとも報道番組では、少女物の下着とスクール水着としか報道していないよな。
結局、容疑者がそれらを組み合わせて作っただけのものだし。

確かに、盗んだ下着や水着で抱き枕ってのは、反吐が出るほどの変態ぶりだけど。

127 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:53:06 ID:34RAakHU
ここまでの感想

自称一般人としてはロリコン氏ねだがフィギュアヲタには同情する。
あと、かりにもテレビのコメンテーターやってる人間がここまで一方的に
論破されてるのはは初めて見たかも。

128 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:55:39 ID:Uoi6FPWs
>124
最近は性犯罪が増えていて、女性20人のうち1人がレイプ被害を受けている
と言う統計をどこかの情報誌で見たのだが、その犯人の中にオタクがどれだけ含まれているかだな。


129 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:55:50 ID:GS944D/L
>>126 関西のムーブと言う番組で司会のアナウンサーが「人形らしきもの」と言ってましたよ。
まぁモチロン、ゲストは「大谷昭宏」な訳ですがwwww

130 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:57:02 ID:hs+Ay9yw
>>120
これって着せ替え人形?
もし、あなたが男性でこれで遊んでいるとしたら、私はあなたに対して何らかの警戒心を持つと思います。

131 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:57:53 ID:Uoi6FPWs
>129
大谷が出ている番組では「人形と言う」と言うことが事前の話し合いできまっているんじゃないか?

132 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:02:44 ID:xYyv5uQH
>>129
ttp://www.asahi.co.jp/move/profile/index.html

過去スレより。大谷センセイレギュラー出演番組。

> テレビ朝日系列「サンデープロジェクト」(日曜日午前10時,特集番組)
> 朝日放送「おはようコールABC」(月曜日午前5時20分)
> テレビ朝日系列「スーパーJチャンネル」(火曜日・水曜日午後4時55分)
> テレビ朝日系列「やじうまプラス」(水曜日午前5時50分)
> 関西テレビ「痛快!エブリディ」(木曜日午前9時55分)
> テレビ朝日系列「スーパーモーニング」(金曜日午前8時)
> 東海テレビ「スーパーサタデー」(土曜日午前9時55分)


ちなみにフィギュア萌え族(仮)第一声は、昨年11月22日(月)『おはようコールABC』。
ttp://www.asahi.co.jp/call/
ttp://www.asahi.co.jp/call/perf/perf_main.html

133 :60:05/01/07 01:04:10 ID:DvQRS1qV
>128
オタクにリアル女性をレイプする性癖ってたぶん無い。いわゆるDQNと言われる人間=オタクの
対極に位置するタイプの人間だったらわからんが。

134 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:05:34 ID:GS944D/L
>>132 水曜木曜金曜の電波が強烈だな・・
意図的だろうけど・・・
月曜火曜のメンツとシャッフルしたら喧嘩になるか?w

135 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 01:06:14 ID:ZcGvfxGF
>>130
警戒していただいても結構ですよ。あなたが男でも女でもそう感じるのもあなたの自由ですから。
まあ、私はお裁縫ができないので、人形の服は女性に作っていただいていますがね。
全ての女性に警戒されているわけではないから、続けていられるわけで。w

>>129>>131
大谷氏が出演しているのは、報道番組ではなくて、情報番組です。w

136 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 01:09:36 ID:ZcGvfxGF
>>133
私は、児童に限らず女性へのレイプは大罪だと考えていますし、
死刑でも構わないと思っています。

137 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:13:54 ID:Uoi6FPWs
>133
と言うことは、オタクが性犯罪を犯す確立は、
一般人為比べて遙かに少ないと言えるな

138 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:14:04 ID:hs+Ay9yw
>>135
服を作ってくれる女性というのは、あなたの彼女、または奥様でしょう?
まったくの他人が作ってくれるとは思えないのですが。
もしくは金銭等の利害関係があるとか。

139 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:17:03 ID:xYyv5uQH
>>132 >>134
サンデープロジェクトはレギュラーじゃなかったな。だが昨年末にプロ野球改革提言はしている。
(大谷は反ナベツネだが、巨人ファン。)

ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber/0064/
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041228.html

以下会の発起人だったが、会自体は8月28日に日比谷公会堂と銀座等でのデモ、
9月7日に野音でイベントやって(選手会自体は賛同し古田がビデオレター出したり、
松原事務局長が署名を披露したが)、それっきり。
ttp://www.future-baseball.org/message.html

以下、他番組のサイト。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/morning/ (スーパーモーニング)
ttp://www.tv-asahi.co.jp/super-j/ (スーパーJチャンネル)
ttp://www.tv-asahi.co.jp/yajiplus/ (やじうまプラス×2)
ttp://www.ktv.co.jp/b/everyday/ (痛快!エブリディ)
ttp://www.tokai-tv.com/supasata/ (スーパーサタデー)

140 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:19:18 ID:YFa6556s
全共闘だったらしいじゃないですかw
バカじゃねーの?

141 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 01:19:33 ID:ZcGvfxGF
>>138
あなたに警戒されても別に構いませんが、男性がそういう趣味を持つ事を
どの様に受け止めておられますか?よろしければお聞かせ願いたいです。

参考までに、スーパードルフィーのメーカーへのリンクを書いておきます。
http://www.volks.co.jp/jp/superdollfie/index_superdollfie.aspx

最近は女性ファンの要望を受けて、美少年の着せ替え人形が半数を占めて
いますが、私はそれで遊ぶ女性を警戒しなければなりませんか?

142 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:20:14 ID:xYyv5uQH
しかも、モノはしっかりついているしね。

143 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:23:10 ID:kpqeT5rf
いいかげん人形談義はスレ違いじゃないの?


144 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:29:11 ID:pyC+PpNE
>>130,>>138
hs+Ay9yw さん賢明ですね。警戒心を持つのは悪いことじゃないよ。
でも先入観から人の生活を推測したり決め付けたりはチョット・・・

というのが、ここで問題になってる人の行動にそっくりな気がしてね。

145 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:29:20 ID:xYyv5uQH
それはそれとして、ナベツネの「たかが選手」発言にご立腹のセンセイ、
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041228.html

> 王さんは自分の引退に際して読売本体にも相談せず、各メディアに平等に発表した。
> だから寝耳に水の読売本社も大騒ぎになったのだ。そんなとき、
> 一番バタバタするのが東京本社や大阪本社のどこの部署から何時ごろ、
> どんな原稿が出るかを連絡、調整する連絡部という部署なのだ。

>  とは言え、そこにいる記者たちはいわば縁の下の力持ち、
> 新聞を下支えする人たちなのだ。王さんはそういう記者たちに社長も局長も後回しにして
> まっ先に「大変だったでしょう」と声をかけたのだ。
> 年配の記者が上気した顔で世界の王さんを見つめていた光景がいまも忘れられない。

>  私が今年のプロ野球の再編問題で、何にも増して腹が立ったのは、
> あのナベツネオーナーの「たかが選手」発言だったことはこの欄にも何度も書いた。

「たかがフィギュア萌え族(仮)」
「たかがその手の嗜好を持つ方」

なんでしょうか?

146 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 01:29:43 ID:ZcGvfxGF
>>143
そうですね。ついつい人形板の感覚で書いてしまいました。すいません。

問題は、マスコミが勝手な想像で、犯人像や容疑者からの押収品を憶測して、
公共の電波や紙面で流すことが、いかに特定の立場の人を傷つけるのかという事です。

そういう問題を引き起こした評論家の大谷氏が、今回、開き直ったかの様な言説を
繰り返し、抗議した人たちを変質者であるかのように公共の電波と紙面で吹聴している
という事は、私にとっては、極めて悲しい出来事なのですよ。

147 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:30:09 ID:hs+Ay9yw
>>141
先に書いておきますが、私は女性で、フィギュア萌え族の彼氏がいます。
彼は今回の犯人と同じ世代です。
趣味は大谷氏がおっしゃっているとおり、ゲームやマンガ、アニメなどです。
それに関するフィギュアもかなりの数持っています。
ただ、私が女性だから余計に思うのかもしれませんが、水着を着たアニメキャラのフィギュアと、
着せ替え人形とではかなり温度差のようなものがあるように思います。
私はよく彼の部屋を掃除するのですが、いまのところ着せ替え人形は発見しておりません。
もし見つけたらどうするか、ということをお尋ねになると思いますが、これは今のところはお答えできません。
また、女性が男性の人形を持つことに関しても、何とも言えません。
あなたの場合なら似たもの同士ということなので理解できるのではないでしょうか?

148 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:34:33 ID:Uoi6FPWs
http://kiri.jblog.org/archives/001309.html
切り込み隊長ブログ

>メディアにはメディアで対抗

149 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:37:24 ID:JelQCkbt
丁寧な言葉遣いしても変態は変態だよ

150 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:38:25 ID:Uoi6FPWs
>149
犯罪を犯さなければ犯罪者じゃないよ

151 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:39:05 ID:gxqCbBTA
直接彼氏に聞いてみれば?
コミュニケーションって大事からね。

152 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:42:44 ID:gnvVZoBK
>>147
そろそろやめとけや

153 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 01:45:21 ID:ZcGvfxGF
>>147
お答えありがとうございました。

なるほど。服の脱着を前提にする作りになっているかどうかに温度差を
感じておられるのですね。確かに着せ替え人形はフィギュアではなく、
ドールと呼ばれる事から考えても別のジャンルの物という意見の方も
おられます。全裸にする事もできますし、自由にポーズを変える事が
出来るという点でも、大きく異なりますね。

同じ市内に、似た種類の人形を作っている芸術家の先生が居まして、
展覧会の時にお話をさせていただいたのですが、男性の私が関心を
持っている事について、特に抵抗は感じておられない様子でした。

フィギュア萌え族問題についても、お話したのですが、
「人形をそういういやらしい目でしか見られない人の心が最もいやらしい」
とのお答えでした。
先生ご自身、作品を裸の状態で展示する事については、時々、テレビ局と
揉める事があるとも仰っていましたが。

勿論あなたが、男性は着せ替え人形を持つべきではないとお考えでしたら、
それは、あなたの自由ですし、私も尊重いたします。
逆に、女性が美少年の着せ替え人形を持つ事について、特に私は抵抗は
ありません。
まあ、私を殺しても、人形達の様に美しい死体にはなりませんし。w

154 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:48:11 ID:UfTGPx+z
大谷はなんで偏見を煽る言動をするDQNなの?
教えて先生っ!

155 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 01:49:02 ID:ZcGvfxGF
>>152
すいません。人形の話がでると、今回の問題の利害にも関係するので、
ついつい長文になってしまいます。

問題の本質は、人形論でもオタク論でもなく、大谷氏の評論家としての
姿勢と責任です。またそれは、これまでのマスコミの体質が作り出してきた
偏向報道とも無縁ではありません。
という事ですよね。

156 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:54:19 ID:Uoi6FPWs
「ごらんください、ここに10万人の宮崎勤がいます」
と言うマスコミ暴言史に新たな金字塔を打ち建てた
「フィギュア萌え族」


157 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 01:55:09 ID:ZcGvfxGF
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >>149
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

そろそろ眠ります。

議論板の割には流れが速いからなあ、また頑張ってスレ立てを依頼しないと。w

ノシ

158 :朝まで名無しさん:05/01/07 02:01:34 ID:hs+Ay9yw
>>153
服の脱着は関係ありません。
どう言っていいのかわかりませんが、「男の人が着せ替え人形を持つことに違和感がある」のです。
彼の部屋にも、手にはめるタイプの大きいフィギュアで、きっちり乳首が作られているものがあります。
(このフィギュアは足がありませんが、着せ替えはできると思います)
もし、それでナニをしているとすれば少しショックですが、まあ家に置いている分にはいいだろうと思っています。
着せ替え人形というのは女の子のオモチャだ、という先入観もあるのかもしれません。
私自身、男性がいろいろなものに欲情するというのは知っているつもりです。
彼のPCにいっぱいアダルト関係のものが入っているのも(彼には内緒ですが)知っています。
彼自身「僕は十〜四十くらいの女性なら性的対象と見ることができる」と言っていますので、
少なからずロリコンやマザコンの気があるのかもしれないと思っています。

159 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 02:05:12 ID:ZcGvfxGF
>>92
何度見てもワロスね。

もやすみ〜

ノシ

160 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 02:12:52 ID:ZcGvfxGF
>>158
彼氏に少なからずロリコンやマザコンの気があるかもしれないと思いながらも
交際を続けておられるあなたの事を、とても心の広い女性だと思い、心から
尊敬いたします。今までの非礼をお許し下さい。
彼氏の事を大事にしてあげてくださいね。

誤解の無い様に申し添えますが、私は自分のスーパードルフィーに、
それ程強い劣情を感じている訳ではありません。
なんというか、「専属のモデル」さんという感覚なのですよ。

スレ違いとの声もありますので、この辺で。お休みなさい。

ノシ

161 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 02:19:25 ID:ZcGvfxGF
寝る前に一言。スレタイは、大谷氏のコラムの見出しからの引用ですが、
さて、臭い物とは何でしょうかねえ?w

奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ“臭い物に蓋”日刊スポーツ2001年3月23日掲載
http://homepage2.nifty.com/otani-office/news/n010323.html

こんどこそ本当にお休みなさい。限界です。

ノシ

162 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 02:35:24 ID:ZcGvfxGF
実はここはpart10ですた。w ノシ

現行スレ(実質part10)
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50
前スレ(実質part9)
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/l50
(実質part8)
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍! by大谷昭宏
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/l50
(実質part7)
【とっとと】プロファイラー 大谷昭宏 part5【謝れ】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/l50
(実質part6)
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/l50
(実質part5)
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/l50
(実質part4)
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/l50
(実質part3)
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/l50
(実質part2)
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/l50
(実質元祖)
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/l50

163 :朝まで名無しさん:05/01/07 02:36:36 ID:zzRHhXMy
http://homepage2.nifty.com/otani-office/news/n021012.html

人の言うことにとらわれず自分で考えよう

私がフィギュアを手放せないから女児誘拐も女児殺人もいいなんて言っているのではない。
やってはいけないのは当たり前じゃないか。そんなことを私たちの社会ではいちいち法律だの
条例で縛らないことにはみんながわからないのか。そんなことはあるまい。

そのうちゲームオタクや、アニメオタクも罰金なんてことになるのか。こういうのを幼児社会、
幼稚園児国家というのではないだろうか。みんなが法律頼み、条例頼り。自分の頭では考えよ
うともしない。

こんなことをしているうちに、遠い昔、ノーベル賞をとったこともある国だったのになあ、
なんてことにだってなりかねないのだ。

164 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 02:46:57 ID:ZcGvfxGF
>>163
ワロタGJ!

8:00からのスーパーモーニング、大谷タンが出ますので、
誰かチェックよろ〜

こんどこそ。ノシ

165 :朝まで名無しさん:05/01/07 02:49:34 ID:Jhhdh0Ar
趣味嗜好が規制されるようになったら、次はおまえらメディアが規制される事になると
わからんのかね大谷は。
世間から反感持たれてるマイノリティの弾圧から始めて、徐々に適用範囲を拡大して
いくのはヒトラーやスターリンが使った手だろうが。

166 :朝まで名無しさん:05/01/07 02:59:59 ID:meocdrcs
自分は人形とか全然分からんのだが、母親が人形大好きで、
ジェニーやらリカちゃんやらバービーやらビスクドールやらドルフィーやら
一通りの人形は全部家にある。親の部屋に入ると人形ばっかりで怖いw

で、母親が購読してる人形関係の雑誌とか読んだりすると、
男で人形の服とか作ってる奴は意外と多い。
しかも男が作る服は女性作家が作る服とまた違って、
リアルさを追求した細かい作りのものが多いと思った。
こういう精巧なものを作れる技術には本当に頭が下がる。

で、自分はの周囲のヲタ友を見回してみると、
フィギュアとか好きな奴とかも結構いるけど、
2次元を愛でる奴は3次元のリアル女には興味がないw

結局何が言いたいのかと言えば、フィギュアとか人形とかが好きなことと
犯罪性の間には関連がないということ。
犯罪起こす奴はどうあっても犯罪起こす、ただそれだけ。
ゲーム感覚だとかマンガの読み過ぎだとかフィギュア萌え族だとか、
自分たちの理解出来ないものに罪をかぶせようとする連中は逝ってよし。

167 :朝まで名無しさん:05/01/07 03:06:33 ID:ZcGvfxGF
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n040810.html

掟破りの輩に どう対処するか

 だからと言って、何でもかんでも規制、朝見たテレビの評論家にちょっと強く苦情を言った
だけで変質者よばわりなんて社会を私たちは望んでいるんだろうか。
もちろんマスコミはそんな法律ができれば動くだろうし、反対にちょっと犯人扱いしたい人物が
いたら近所の苦情一つで趣味を暴かれる。考えただけでも嫌な世の中だ。

 だからこそ私たちは壊れてしまったジャーナリズムをどうやって再構築するのか、事件は
そんなことを突きつけているのではないだろうか。



168 :朝まで名無しさん:05/01/07 03:12:44 ID:vXO+Krko
何が好きでもおれはあまり気にしません。
別にいいじゃないですか。趣味で物を集めるなんて誰にもあるものでしょ?
その方向がただ「フィギュア」というだけ。
たったそれだけで常識的な人も含めてその全てを
犯罪予備軍の様にひとくくりにしてしまう
世論の方が異常だと思うな。
だからって犯罪起こしたヤツは異常じゃないって訳じゃないけど。
どっちも似たようなもんだ。




169 :朝まで名無しさん:05/01/07 03:16:49 ID:zzRHhXMy
>>167
まだ起きてたんですね。いや、別に非難するわけじゃなくて。


170 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 03:20:21 ID:ZcGvfxGF
>>169
ばれたか。w
本当に寝ますんで、スーパーモーニングのチェックよろ〜
ノシ

171 :朝まで名無しさん:05/01/07 03:21:18 ID:Jhhdh0Ar
まあ、反論してきた者に変質者のレッテルを貼った以上、新聞販売店関係者が
犯罪者のスクツ認定されて宅配制度が維持できなくなっても自業自得だな。

172 :朝まで名無しさん:05/01/07 03:22:17 ID:1aVoH/35
ttp://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/log/2/22.gif

173 :朝まで名無しさん:05/01/07 03:34:24 ID:vXO+Krko
>>167
大谷氏のコラムを見ましたがまったく偏見としか言いようがないですね
一部が危険だから全てを否定するのというはただの独りよがりな意見です。
人間って根底にある偏見は絶対表に出てくるもの。
ヤツもその偏見に縛られてものを狭く見る事しかできない
小さい人間…。

174 :朝まで名無しさん:05/01/07 03:40:39 ID:bVlFuXQy
それでも彼ら(=自称ジャーナリストども)は報道の自由に言いがかりを付けるなと
言い張るのだろうか。警告を発する者には一方的に極右のレッテルを貼るのだろうか。
利己と、自己しか彼らの目には映らないようになっているとしか私には思えない。

175 :朝まで名無しさん:05/01/07 03:48:00 ID:e/EIj1VA
関連スレ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105035754/l50

176 :朝まで名無しさん:05/01/07 03:49:12 ID:Pf1y4nQP
田原が大谷にネットで叩かれていると言っていたけどこれのことを言っていたのか?

177 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:53:26 ID:T6HNwUXq
島田珍助が暴力事件を起こしました。顔に唾吐きかけました。
珍助はボクシングなどの格闘技が大好きな男です。
ここで格闘技嫌いが言いました。

「それ見たことか。格闘技を好むような奴は暴力事件を起こすのだ!」と

なんという論理の飛躍でしょうか?
大谷の言っていることは、この”格闘技嫌い”と同じです。
自分の価値観にそぐわない者を弾圧しようとするのは支那共産党的で、
とても自由主義社会の一員だとは言えない発想です。


178 :朝まで名無しさん:05/01/07 05:22:23 ID:nkOSuZiu
小林って警察の取り調べにのらりくらりやってるみたいだね。
奈良県警が携帯の画像転送に気づかなかったあたりで担当部署はかなり頭が固いと
見られるから、小林にその辺見透かされてる可能性がある。
「あ、こいつらオレを理解できないからトンチンカンな質問しかできないのな」

大谷もフィギュア萌え族はアホだと思って槍玉に挙げたんだろうね。
しかし相手に回した連中が意外と頭がいいのが多かったから苦戦中と。

大谷って日本橋で何を取材したんだろう。値札も見なかったのかな。
フィギュアって製造コストが高いから価格も結構するし、それを集めるにはそれなりの
経済力も必要で、今の日本でそれだけ稼ごうと思ったらそれなりの脳ミソも必要。

つまり大谷は槍玉に挙げる相手のレベルすらちゃんと取材できてなかったわけで。
これでジャーナリストなんですか? >他のジャーナリストの皆さん


179 :朝まで名無しさん:05/01/07 05:24:01 ID:kJv4ahoy
このおっさん、
「いわゆるロリコンとは違う」と大見得切ってみたが
いわゆるロリコンそのものだった件はスルーしてるのか?

180 :朝まで名無しさん:05/01/07 05:49:21 ID:AS/BgIfA
大谷昭宏は、所詮、報道界の便利屋という立場だからそういう無責任なことをいうんじゃないだろうか?
いや、いわざるを得ないんじゃないだろうか?

つまり、北朝鮮問題なら重村智計、中東情勢なら大野元裕、オウム関連なら江川紹子と、各分野でTV局に呼ばれる専門家は既にいて、悲しいことに、大谷センセイの場合はその専門分野がない....
専門分野があり、大学教授、民間調査機関研究員、作家などで、食うに困らず、またその分野での第一人者に登り詰めた彼らと違って
大谷センセイには、この問題なら大谷昭宏というカンバンがない....
そこで、わりと得意な犯罪事件のコメントで、TV的に点数を稼いで、「プロファイラー」として、その不安定な地位を確固たる地位にと目論んだのではないだろうか?
オウムの時、和歌山ヒ素事件の時に活躍していた大林なるジャーナリストも「あの人は今、何処?」である、ジャーナリストのTV界における地位なんて、ミュージシャンより不安定なものかもしれない....
ところが、悲しいかな、元刑事でもなく、犯罪心理を専門的に研究した研究者でもない大谷センセイのプロファイリングは、終わってみれば、当然の事ながらボロボロの「みじめな結果」である。
圧巻は「犯人が無造作に死体を道端に捨てたのは、家族と同居しており、家人の帰宅時間が迫っていたので、自宅風呂場から出し、あわてて捨てる必要があったから.... 」とおっしゃっておられました。
大半の人間は、「家人も毎日、入浴する浴槽で、血液のニオイも強烈なのに(楓ちゃんの死体は血液が異常に少なかったと事件直後の報道アリ)、一人暮らしじゃないの?」と思わなかったか?
宮崎や酒鬼薔薇が家族と同居してたから、「家族と同居」とプロファイリングしたとしか思えないような稚拙なプロファイリングでありました。

   つづく



181 :朝まで名無しさん:05/01/07 05:53:47 ID:eX6Ka1fV
>179
そこんとこ大ハズレしてるのに何のコメントもないよね??
犯人は思いっきり生きた女を対象にしてるのに(成人女性と同棲経験あってビックリ)。
犯人の過去の事件だって、もし大谷の推理通りなら、
まず殺害ありきじゃないとおかしくない?
人間を人形化なんて猟奇(耽美?)チックなニュアンスなんか全くないし、
ただの根っからdqn犯罪者じゃん。
さも自分の想像が当たってたかのようにねじ曲げてコラム書くなんて、
大谷さんけっこう好きだったのに、ショックだわ。

182 :181:05/01/07 06:08:03 ID:eX6Ka1fV
大谷の常日頃の主張(シュミ規制)を他の時に持ち出すならいいけど
今回の事件に絡めるのだけはスジチガイだと思う。

つーかなんで生きた少女を対象とするいわゆるロリコンとは違う、って
言いきっちゃったんだろ…

183 :180です:05/01/07 06:18:57 ID:AS/BgIfA
犯罪心理学に詳しい作田明・福島章などは、あまり仔細なプロファイリングはTVではしていない....
大谷センセイと違って、彼らは犯罪心理を研究している専門家である、なのに... である。

思うに、彼らには心理学者としての立場がある、ピタリと当たれば、「やはりあの先生は優秀だ... 」という賞賛が待っているだろうが....
世間の期待に反して、万が一大はずれした場合、待っている世間の評価は「○○先生も案外とダメな先生なんだなぁ.... 」とその輝かしい地位にまで暗雲が立ち込めてくることにもなりかねない。
つまり、彼らは冒険をしたくないんじゃないかこ思われる。

ところが、である、大谷センセイには「専門家ではない身軽さ」があるのである。
言ってみれば、「ハズレたって、もともと、自分はジャーナリストなんだし、あわよくば、ズバリ犯人像があたれば儲けもの、世間の評価はうなぎのぼりになり、次の大きな犯罪事件の時の仕事は増える。」
「失うモノは少なくして、当たれば大きい。」と踏んで、大胆に予想したんだな。
TV局としても「ありがたい存在なはず」なんだよね、専門家はあまり踏み込んだプロファイリングをしてくれないし、番組としてはいまひとつ盛り上がりにくいし。

そこで、大谷便利屋(報道部門担当)の出番というわけさ....


184 :朝まで名無しさん:05/01/07 06:58:41 ID:YFa6556s
大谷もマジでお勧め!

九条の怪メンバー
ttp://www.9-jo.jp/message.html

185 :朝まで名無しさん:05/01/07 07:29:16 ID:4ABSor/Y
>>183
『犯罪心理学者』の発言はかなりいい加減だよ。
言いたい放題言って当たれば大騒ぎするが、外れても知らん振りして何事もなかったかのように振舞う。
まるっきり占い師と同じ。
心理学自体が科学というより擬似科学の方に近いシロモノだし。
大谷はそれに比べてもずっと酷いけど。

186 :朝まで名無しさん:05/01/07 08:19:06 ID:pesAeQdt
実況 ◆ テレビ朝日 5149
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1105051687/l50

187 :朝まで名無しさん:05/01/07 08:31:37 ID:pesAeQdt
大谷キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

188 :朝まで名無しさん:05/01/07 08:36:51 ID:pesAeQdt
相変わらず児童ポルノ規制しろとしか言ってないな(w

189 :朝まで名無しさん:05/01/07 08:41:50 ID:BVXydVSl
大谷たんの後出しジャンケン理論にはうんざり


190 :朝まで名無しさん:05/01/07 08:44:00 ID:C/71/i5a
744 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:05/01/07(金) 08:37:09 ID:E0zSqUcf
ただいまの大谷ジャーナリスト(仮)の主張

・私は当初から異常な少女偏愛者だろうと申し上げてきた
・児童ポルノや極端な形のフィギュアを規制するなどの対策が必要だ
・現在事務所はそのような趣味の方などから総攻撃を受けている
・メーガン法には(加害者の人権のことを考慮すると)反対だ
・メーガン法を議論しながらもその前にすること(=規制)がある

191 :朝まで名無しさん:05/01/07 08:45:46 ID:Vy1uNRYQ
他にも今回の件で児ポ規制を叫ぶ人はいっぱいいると思うんだが
なぜ自分のとこだけ総攻撃を受けるか考えたりしないのかねぇ

192 :朝まで名無しさん:05/01/07 08:52:29 ID:DpOCHDWf
>183

プロファイリングっていうのは膨大なデータをもとにして
事件に関する先入観をもたず、得られた証拠をもとにして
容疑者の性格や嗜好、人間性を作り上げるものではないの。

大谷さんのはそういうのじゃないよね。どう考えても。

193 :朝まで名無しさん:05/01/07 08:56:32 ID:scp6OuIU
発見されてもいないフィギュア規制してメーガン法は反対かよ……


194 :朝まで名無しさん:05/01/07 08:59:33 ID:pesAeQdt
>>191
訴える人はそれなりにきちんとした証拠を持って訴えるんだろうけど
(海外で子供が買われてますよ!とか)
大谷にはそれがなくて個人的な主観で訴えてくるからな、
彼が出したか日本が児童ポルノ供給国になってるという主張も
きちんと調べると胡散臭いものであるとすぐわかるし。

しかもそれらが表に出てくるんだから尚更

195 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:18:04 ID:kqiIllJT
>>192 日本橋に取材に行って、自分の「見たいもの」だけを見てきたんだろうね。
全体を大きく捕らえず、自分にとって分からないモノ、不愉快なモノだけを先鋭的に捕らえて
「コイツら変態は規正する必要がある!オレの意見に反対の奴は全員変態だ!」と・・。
別に好きでも嫌いでもない人だったけど、今回の件で何となく大谷の人間性がわかった気がします・・。

>>190 いつの間にか「フィギュア萌え族(仮)」の規制汁!!を
「メーガン法を議論しながらもその前にすること(=規制)がある 」と
言葉を濁して今回の問題をスルーしていくつもりだね。
政治家や公務員に「誠実に答える姿勢がない」と言う人間の態度ではないわな。
大谷は2度と「説明責任」って言葉を使わないで欲しい。


196 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 09:21:07 ID:ZcGvfxGF
スーパーモーニング8:30分ごろの大谷発言の要約

・当初から異常な少女性愛者の犯行だとしてきた。
・児童ポルノだとか極端な形のフィギュアだとかを規制すべきと主張したが
 私の事務所も含めてその方たちから総攻撃を受けている。
・しかし7歳8歳の子供たちは自分の何が狙われるのか判らない。
・なぜ欧米が厳しい規制をしているのか判らないのか?
・日本の人たちが大好きな「自己責任」を3つ4つの子にまで要求するのか?

誰か、詳細な書き下しをお願いします。

197 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:23:14 ID:DpOCHDWf
>>190
>私は当初から異常な少女偏愛者だろうと申し上げてきた

彼が言ったのは、「『フィギュア萌え族(仮)』=生きた少女を対象とする、いわゆるロリコンとは違う」
自分の発言も忘れてるのか。


198 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 09:23:21 ID:ZcGvfxGF
実況 ◆ テレビ朝日 5149
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1105051687/l50
実況 ◆ テレビ朝日 5150
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1105055862/l50


199 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:23:30 ID:Z5IrCrIk
頓珍漢な発言の訂正を求めたら犯罪者予備軍呼ばわりだものな、ひどいな

200 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:26:48 ID:pesAeQdt
そろそろ本格的に法的手段に乗り出したほうがいいんじゃね?

201 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:26:52 ID:kqiIllJT
>>196 >>190にあった
・メーガン法には(加害者の人権のことを考慮すると)反対だ
・メーガン法を議論しながらもその前にすること(=規制)がある
この2つをプラス。
宮崎の「メーガン法は現在の日本では導入は難しい」とする意見ではなく
あくまで「国家権力の人権蹂躙に警戒してのメーガン法反対」の立場ってトコがミソw

202 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:28:45 ID:kqiIllJT
番組の途中ですが名無しです :05/01/06 13:25:38 ID:dzU14fSM
ttp://picnic.to/~ami/ool.htm
↑この質問に対して
ttp://picnic.to/~ami/ool_r.htm
↑この回答が、普段公務員や国会議員に説明責任を求めているジャーナリスト様のとる姿勢ですか?
さらに大谷氏はこうも言う。
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg
「自分に対する反論」に対応できず、他人の心の動きをつかめない未成熟な大人。

自分に対する反論(質問)に対応出来ていないのはどこの誰なのか?2枚舌にも程がある。
大谷氏は、まず結論ありきで己の正しさだけを誇示するために後から理由をつける。
自分の言葉の「矛盾」や「嘘」については反省もせず、「じゃあ、放置していいのか!」と逆ギレ。
誰も「現状で良い」とは言っていない。 ただ大谷氏のデタラメなコメントに「意見」を言っているだけである。「疑問」を投げかけているだけである。
そういった人間からの質問に真摯に向き合わない大谷氏にジャーナリストたる資格は無い

203 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 09:31:52 ID:ZcGvfxGF
>>197
当初から少女性愛者の犯行と見てきた

児童ポルノと極端なフィギュアを規制すべき

その様な方から総攻撃を受けている

7歳8歳の子は自分がどうして狙われるのか判らない

児童ボルノを規制すべき

3つ4つの子に「自己責任」を要求するな


児童ポルノとフィギュアを同一視した上で、抗議する人を「その様な人」扱いし、
さらに巧みなレトリックで、我々が3つ4つの子に「自己責任」を要求していると
責任転嫁を図っています。

大谷氏は、いい加減にフィギュアを槍玉に挙げるのを止めたほうがいい。
どうしてフィギュア愛好家がいつまでも、異常性愛者と人くくりにされた上で、
乳幼児に自己責任を要求する様な残酷な主張をしている事にされなければ
ならないのか?

204 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 09:37:47 ID:ZcGvfxGF
あ、>>190が貼ってくれましたね。
眠いのに余計な労力をつかっちまったな自分は。w
dクスです。

>>201
とりあえずは190でいいでしょう。

だれか、大谷発言の詳細起こしお願いします。

それでは、仕事に出ますので。

ノシ

205 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:37:53 ID:kqiIllJT
ついでに言うと、今回の事件には関係ないが
大谷はスマトラ島地震被害に日本が5億ドルの援助が気に入らないらしい。
「常任理事国入りの思惑あっての5億ドル。金より自衛隊を1万人送れ!!」だそうだ・・
大谷の中では国益を考えて援助金を出すのは不遜で売名行為で恥じな事のようだ。
イラクでの給水活動は米国追従の憲法違反でタイへの自衛隊派遣は人道行為。
・・・なんつーか大谷の脳内にはWスタンダードの妄想がカオス状態で煮えたぎってますw

206 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:44:58 ID:DpOCHDWf
>>203
フィギュア愛好家はどうして狙われるのか判らない。
それでこまってるんですよね。
今回の犯人はフィギュア愛好家ではないようですし。

そもそも誰が、いつ、彼の事務所を攻撃したの?
ただの愉快犯かもしれないし。そのへんの詳細も知りたいよね。
どうして、大谷さんは話し合いを仕様としないのか。
判らない。

207 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:46:12 ID:ezdg2Nyv
>その様な方から総攻撃を受けている

質問状にあんないい加減な回答しかしてないから
みんな納得がいかないんじゃないか。
それを総攻撃って被害妄想強すぎ。

208 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:47:40 ID:C+hozTYK
>>206
アニメやゲームほど知られていなかったし、人形というのが不気味な感じがするのでしょう。


209 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:48:17 ID:lCrEEiwI
フィギア萌え族とか自分で作った造語をスルーしてフィギアオタクに置き換えたことは大目に見てやるから




ジャーナリスト辞めろ

210 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:48:37 ID:DpOCHDWf
>>205
たしかにわかりにくい人物です。

ポルノ規制をさけぶ一方、規制しようとする都知事には辞職しろというし、
海外へ自衛隊を派遣しろとさけぶ一方、憲法9条の会の会員だし。


211 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:48:45 ID:ynxywEj+
52 名前:朝まで名無しさん :05/01/07 09:41:46 ID:ldQcSoT0
たかが匿名掲示板に責任もクソもないだろ。
むしろ責任持って書き込んでる奴がいたら教えてくれ。


212 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:49:08 ID:ynxywEj+
52 名前:朝まで名無しさん :05/01/07 09:41:46 ID:ldQcSoT0
たかが匿名掲示板に責任もクソもないだろ。
むしろ責任持って書き込んでる奴がいたら教えてくれ。


213 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:49:46 ID:ynxywEj+
52 名前:朝まで名無しさん :05/01/07 09:41:46 ID:ldQcSoT0
たかが匿名掲示板に責任もクソもないだろ。
むしろ責任持って書き込んでる奴がいたら教えてくれ。









 

214 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:50:28 ID:kqiIllJT
>>207 あの「公開質問状」を脳内で「攻撃」に変換できる所が大谷の大谷たる所w
「疑問に対して誠実に答える」「意見を受け止める」と言うジャーナリストとして最低限の事が出来ていない。
大谷以外にも児童ポルノ規制を訴える人間は沢山いるのに、何故自分の所に苦情や質問が来るのか分かっていない。

215 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:50:31 ID:ezdg2Nyv
>>208
人形を愛でるなんてアニメ、ゲーム以上に古い歴史があるのにね。

216 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:50:32 ID:ynxywEj+
52 名前:朝まで名無しさん :05/01/07 09:41:46 ID:ldQcSoT0
たかが匿名掲示板に責任もクソもないだろ。
むしろ責任持って書き込んでる奴がいたら教えてくれ。
 




 

217 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:51:13 ID:ynxywEj+
52 名前:朝まで名無しさん :05/01/07 09:41:46 ID:ldQcSoT0
たかが匿名掲示板に責任もクソもないだろ。
むしろ責任持って書き込んでる奴がいたら教えてくれ。
 
 







 

218 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:51:20 ID:C+hozTYK
>>206
と言うよりも、あの人自身がどういうメディアあるのかよく知らないものだから
たまたま知った「フィギュア」という言葉しか出て来ないのが正解かもしれないな。
「極端な物」の中には漫画やアニメやゲームも含んでいるんでしょう。

219 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:51:27 ID:pesAeQdt
>>206
抗議のメールや投書が彼の事務所に殺到したんだろう、
あんな発言すれば当然だと思うが。

話し合いをすればしたで宮台みたいに相手に徹底的に論破されるのが
オチだから、そこは避けてるんだろう。

って言うか彼の脳内では児童ポルノ規制キャンペーンを張ろうと思ってる?

220 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:51:46 ID:ynxywEj+
52 名前:朝まで名無しさん :05/01/07 09:41:46 ID:ldQcSoT0
たかが匿名掲示板に責任もクソもないだろ。
むしろ責任持って書き込んでる奴がいたら教えてくれ。
 









 

221 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:52:05 ID:ezdg2Nyv
なんか荒らしがいるぞ。

222 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:53:03 ID:pesAeQdt
>>221
相手にしちゃ駄目

223 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:54:42 ID:b1YJYUfo
ひいてはイラク人質事件の三人組(五人?)の「自己責任」に言及した連中をも
犯罪者の仲間としてひとくくりにしたいんだね。本当に薄汚いコメンテーターですこと。

224 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:54:44 ID:RHigMvv8
おい大谷!
あんまりフィギュア萌え族(仮)を叩いてると
そのうちスペイン・バスク地方を拠点とし反スペイン政府を目的としてスペイン国内でテロ攻撃をしまくってるETA(バスク祖国と自由)みたいに、
秋葉原を拠点とするOTA(オタク祖国と自由)に攻撃されるぞ!!

225 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:56:41 ID:ezdg2Nyv
>>224
つーか、バンダイやコナミと言ったおもちゃメーカーの大手から抗議される。
おもちゃメーカーに抗議メールでも送ろうかなぁ。

226 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:56:47 ID:C+hozTYK
>>219
もっと漠然としたものでしょう、どうもよく分からないけど問題がありそうな物が世の中に
溢れていているらしい「本当にこのままでいいのか?」と自問自答しているような段階では?
発言にまとまりが無く支離滅裂なのもそのため、たぶん事件報道の収束とともに忘れる。

227 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:01:10 ID:pesAeQdt
大谷に対して未だ有効な手立てを打てない状況に
イライラを募らせてる状況なんじゃないか
本来先頭たって声を上げるべきAMIですらああだし↓

53 名前: 克森 淳 投稿日: 2005/01/06(木) 22:19
>>52
 >>42では私の説明不足もありましたのでもう少し。

 現時点で「法的措置」をちらつかせると、今度は大谷氏やテレビ朝日・日刊
スポーツの方が態度を硬化させかねないと思うのですが。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/228
での「切込隊長BLOG」の引用からも分かるとおり、大谷氏が明らかに自ら
の間違いをごまかそうとしている事を理解している人は現時点でも少なからず
います(また、「切込隊長」氏は一連の大谷発言が自ら想定していた前提と食
い違ったものである事を認めて、あの文章を書いたと言えます)。

 また、「法的措置」云々を現時点でオープンな場であるAMI−19でまと
めようとすれば、逆に手の内を我々を快く思っちゃいない者達にまでさらけ出
す事になりはしませんか?「法的措置を取るべき」と言う意見自体はひとつの
意見だと思います。ただ、あともう少しのあいだだけ意見を穏当な形で述べよ
うとしているAMI側の気持ちも酌んでくれませんか………。

228 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:06:22 ID:ezdg2Nyv
>>227
それじゃおもちゃメーカーにあんな事を言ってるコメンテーターがいる局で
CMをやるのはいかがなものかと言った趣旨のメールでも送ろうよ。


229 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:09:12 ID:Zhml2MEC
フィギュアヲタ、もっと拡大解釈して、二次元ヲタが、児童に対する猥褻罪で捕まってるか、
明確な取材データの開示(プライバシー部分は秘匿してかまわない)を要求するか。
今回の小林も、新潟監禁も、単なる鬼畜系の昔ながらのペドフィリアにしか見えないんだが。

どこまで客観的なデータに基づく主張のか、ジャーナリストとして応える義務があるはず。


週末にでもメール送るわ。

230 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:10:03 ID:pesAeQdt
>>229
内容証明の投書の方が良くないか?

231 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:11:39 ID:ezdg2Nyv
>>229
まともな回答してもらえないのはAMIの質問状で実証済み。
ましてメールなら返信すらされないよ。

232 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:19:09 ID:Zhml2MEC
>>230
内容証明って、手書きでしょ? カーボン紙使わんといかんし、めんどい。

>>231
出来るだけ紳士を装ってwメールしたためてみるよ。拝啓〜敬具で。

233 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:22:09 ID:scp6OuIU
フィギュア規制した所で小林みたいな「古典的・伝統的ぺド」は引っかからない。
大谷の考えのアホな所は「何でもない人を犯罪予備軍扱いにする」所だけではなく
「真の犯罪予備軍」に対して、てんでザルな所。

234 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:25:58 ID:DpOCHDWf
>>232
内容証明なら、「探偵ファイル」っていうホームページの10月24日の記事に
詳細が乗っているよ。

235 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:26:55 ID:pesAeQdt
>>232
>内容証明って、手書きでしょ?
ワープロでも出来る、↓こちらを参照すべし
http://tantei.web.infoseek.co.jp/naiyo/

あと、こういうサービスもある
電子内容証明サービス
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

236 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:34:21 ID:Zhml2MEC
>>235
ワープロでも出来るんだね。サンクス。会社のそばに裁判所があるから、そこの
郵便局から送ってみるよ。裁判所内郵便局差出だと、プレッシャーがかかるらしいからw

237 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:35:53 ID:pesAeQdt
>>236
期待しているぞ
ガンガレ

238 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:38:54 ID:b1YJYUfo
そうそうこの事件の犯人は格別先鋭的な嗜好を持った犯罪者なのではなくて、
いかにも「古典的・伝統的(?)ペドフィリア」なんだよな。大谷は単にテレビで活躍wの
場を広げる為大風呂敷広げて「最新の変態像」による犯行と結論してしまったとしか思えない。
それなのに233氏言う所の「真の犯罪予備軍」にザルな大谷の姿勢を批判するものまで
「変態のかた持つ変態( ̄ー ̄)ニヤリッ」で済ませるのでは俺様正義の具現者と言われても…。

239 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:40:09 ID:ezdg2Nyv
>>236
マジでやる気らしいな、ガンガレ。
弁護士の名前が入ってないと回答くれなそうな悪寒がするが。

240 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:49:35 ID:Zhml2MEC
内容を絞らないとな。横書きの場合、1枚に付き13字×40行か、26字×20行で、
1枚目が420円、2枚目以降は250円/枚だから。

とりあえずは、

・フィギュアマニアによる犯行と推理するに至った経緯とソースの開示
・フィギュア規制により犯罪抑止効果が向上するという根拠の開示
・実際の逮捕者がフィギュアマニアではないが、それでもフィギュア規制が必要か

くらいか? あと何かある?

241 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:55:49 ID:pesAeQdt
>>240
・児童買春ポルノ禁止法で児童ポルノはすでに規制されてるのにも
かかわらず日本が未だ児童ポルノ供給国とする理由と諸外国から非難される
根拠は何か?
・何をもって児童ポルノと定義するのか?

も入れるべきじゃないか?

242 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:56:40 ID:JKlMZq8t
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050107&a=20050107-00000036-sph-spo
 「(井川自身の)ホームページだけで先走っているわ。
自分の意見だけを書いたら終わり、一方通行や。(球団との)コミュニケーションが全然ない」

O谷先生にも言ってやれw

243 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:57:06 ID:DpOCHDWf
>>240
取材した場所、日時、取材した対象と、取材内容。
というのは、どうですか?


244 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:00:43 ID:scp6OuIU
メーガン(ミーガン)法スレも見ているのだが、導入反対の人の言い分もわかる。(俺は導入賛成派)
しかし考えれば考えるほどメーガン法反対する某ジャーナリスト(仮)がフィギュア規制しろって言うのは
論理的に全く意味不明。

245 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:00:44 ID:Zhml2MEC
>>241
了解。児ポ法が既存である件、追加します。どっかに供給元順位があったと思ったけど、
ご存じないですか?

>>243
取材に関しては、「フィギュア萌え族」の実態調査の取材についてでいいですかね?


11:30までに初稿を書き上げて、昼休みには裁判所に行きたいのでよろしくです。

246 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:05:08 ID:DpOCHDWf
>>245
「フィギュア萌え族」はちょっと、大谷さんが作り出した言葉ですし「萌え」っていうのも
問題だと思うんです。
「人形愛好家」とか「フィギュア愛好家」のほうが適切ではないかと思います。

247 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:07:43 ID:pesAeQdt
>>245
大体ここを読めば判るかと・・・
http://www.geocities.jp/houdou_higai/siryou/html

248 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:20:07 ID:EluCphV8
大谷は「こんな性癖の連中が表現の自由を守れとわめいてますよ」
って番組で晒す方向で自分を守ろうと必死になってるわけだから、
そのあたり考慮して逃げ道塞がないとな。

249 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:22:03 ID:Zhml2MEC
初稿です。推敲ヨロ。

拝啓

新春の候、ますます御健勝のこととお慶び申し上げます。いつも先生がご出演される
番組を楽しく拝見しております。
さて、本日このような手紙をお送りしたのは、奈良女子児童誘拐殺人事件に関して、
先生の一連のご意見に関して、いくつか疑問に思うところがあり、無礼を承知ながら
お尋ねするものでございます。字数に限りもございますので、以下箇条書きの要領で
質問いたします。いずれも、取材源のプライバシーを侵害しない範囲でのご回答で
構いません。

・今回の事件が、フィギュアマニアの犯行であると推理されるに至った、経緯と
取材ソースをご教示ください。
・ご持論の、フィギュア規制により児童を対象とする性犯罪が抑止されるという
根拠をご教示ください。
・フィギュアマニアを取材されたということですが、その取材の場所、日時、対象と、
結果として得られた取材内容をご開示ください。
・日本は児童ポルノ発信国として世界中から非難を浴びているとのご意見ですが、
イタリアの児童保護団体、テレフォノ・アルコバレーノによる調査によると、
インターネットを使った児童ポルノ配信元は、1位がアメリカ(約62%)、2位が
韓国(約8%)、3位がブラジル(約7%)と続き、日本はその中で0.9%を占めるに
過ぎません。児童ポルノ規正法が成立した現在、世界中から非難を浴びている
という具体的な例をご開示ください。
・今回の事件で逮捕された小林容疑者は、蓋を開けてみれば典型的な
ペドフィリアに過ぎず、フィギュアマニアであったという発表は、いまだ当局から
なされておりません。それでもフィギュアに対する規制が必要だと今でも
お考えでしょうか?

末尾ではございますが、厳寒の折、ご自愛くださいますようお祈り申し上げます。
敬具

250 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:27:40 ID:pesAeQdt
>>249
大体はあってると思うけど
児童ポルノ規正法に関しては
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
と言う正式名称(もしくは児童買春、ポルノ禁止法でも良いと思う)にしたほうが
判りやすいと思われ。

http://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.html

251 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:29:10 ID:Zhml2MEC
>>250
サンクス。修正しますた。

他には?

252 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:31:19 ID:lTmFWdws
海外を発信元にした日本ポルノって結構あるんだけどね。

253 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:31:27 ID:Zhml2MEC
>>248
あ、俺リアルで楓ちゃんと同い年の娘がいるから、その点も書いとく。

254 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:33:29 ID:pesAeQdt
あと、これも参考にはなりうるんじゃないかなあ?
散々貼られているリンク先ではあるけど

http://picnic.to/~ami/ool.htm
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm

255 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:34:40 ID:Zhml2MEC
〜末尾ではございますが、の前に、これを足した。

奇しくも私にも、今回犠牲者となった楓ちゃんと同い年の娘がおります。
今回のような児童に対する残虐かつ猥褻な犯罪行為については、先生と同様深く憎み、
このような犯罪の根絶を願って止まないことを付け加えさせていただきます。

256 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:37:29 ID:lTmFWdws
AMIってキモイ集団としか見えないけどな。

257 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:37:43 ID:4r7g6HkW
小林宅から出てきたのはダッチワイフだったけど
ダッチワイフに対する規制の必要性はあるかどうか?とか

スレ汚しスマソ

258 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:38:02 ID:Gm8T3ZXs
大谷先生のテレビご出演はないの?

259 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:38:42 ID:Zhml2MEC
26字×20行で、2枚に収めた。あと何かある?

260 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:39:41 ID:pesAeQdt
>>257
それは入れなくてもいいと思うよ
オリエント工業の等身大ドールが
出てきたと公にされるならともかく

261 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:41:36 ID:Zhml2MEC
郵便局にはなにを持っていけばいいのかな? とりあえず、手紙、ホチキス、印鑑、
現金、大谷先生の住所のメモくらいか?

封筒とかは普通の封筒でいいのかな? それとも専用の封筒があるのかな?
とりあえず茶封筒持っていくか。

262 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:42:29 ID:pesAeQdt
>>258
あとは現状で急がれてる性犯罪者の情報開示よりも
児童ポルノの規制を優先する理由は何か?

と言うのは蛇足かなあ・・・

263 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:44:20 ID:DpOCHDWf
「フィギュアマニア」=いわゆるロリコンとは違う
これが、大谷氏の中で
「フィギュアマニア」=生きた少女を対象とする、いわゆるロリコン
となった経緯とその根拠。

264 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:45:12 ID:BI1OZ8w/
あれ?こんな板に来ちゃったんだ…

1年ぶりか…2年ぶりかな?

265 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:46:19 ID:Zhml2MEC
>>262採用しつつ改稿しました。

拝啓

新春の候、ますます御健勝のこととお慶び申し上げます。いつも先生がご出演
される番組を楽しく拝見しております。
さて、本日このような手紙をお送りしたのは、奈良女子児童誘拐殺人事件に関して、
先生の一連のご意見に関して、いくつか疑問に思うところがあり、無礼を承知ながら
お尋ねするものでございます。いずれも、取材源のプライバシーを侵害しない範囲での
ご回答で構いませんのでよろしくご回答のほどお願いいたします。

・今回の事件が、フィギュアマニアの犯行であると推理されるに至った、経緯と
取材ソースをご教示ください。
・ご持論の、フィギュア規制により児童を対象とする性犯罪が抑止されるという根拠を
ご教示ください。
・フィギュアマニアを取材されたということですが、その取材の場所、日時、対象と、
結果として得られた取材内容をご開示ください。
・日本は児童ポルノ発信国として世界中から非難を浴びているとのご意見ですが、
イタリアの児童保護団体、テレフォノ・アルコバレーノによる調査によると、インターネットを
使った児童ポルノ配信元は、1位がアメリカ(約62%)、2位が韓国(約8%)、3位が
ブラジル(約7%)と続き、日本はその中で0.9%を占めるに過ぎません。「児童買春、
児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」が成立した現在、
世界中から非難を浴びているという具体的な例をご開示ください。
・今回の事件で逮捕された小林容疑者は、蓋を開けてみれば典型的なペドフィリアに
過ぎず、フィギュアマニアであったという発表は、いまだ当局からなされておりません。
それでも、最近声高に叫ばれている性犯罪者の情報開示よりも、フィギュアに対する
規制優先すべきだとお考えでしょうか?

(続く)

266 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:46:43 ID:Zhml2MEC
(続き)

奇しくも私にも、今回犠牲者となった楓ちゃんと同い年の娘がおります。今回のような
児童に対する残虐な犯罪行為については、先生と同様深く憎み、このような犯罪の
根絶を願って止まないことを付け加えさせていただきます。
末尾ではございますが、厳寒の折、ご自愛くださいますようお祈り申し上げます。

敬具

267 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:47:31 ID:Zhml2MEC
これでぎりぎり2枚です。

268 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:48:42 ID:EluCphV8
大谷がエロ漫画も含めて「海外から規制を要求される児童ポルノ」と言ってるとすると、
そこを一点突破される可能性がありそう。

269 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:49:46 ID:pesAeQdt
>>265
現時点ではこれでいいんじゃないかと思う
これ以上色々詰め込みすぎると相手側も
混乱しかねないし。

270 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:50:12 ID:Zhml2MEC
>>268
それでも具体的なソースがないと、有効な反証にはならないと思いますが、
まあ大谷脳だとそれもあるかも知れませんね。

271 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:51:35 ID:ODk0wbJl
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5351/040118.html
http://www.volks.co.jp/jp/moecole/cfc/index_cfc.aspx

こういうので喜んでるキモい奴が何言っても説得力ないよ。(失笑)

272 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:53:20 ID:jAzH5Fot
>フィギュア萌え族

ネーミングのセンスなさ過ぎ(苦笑)

273 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:53:24 ID:Zhml2MEC
よーし、昼休みに逝って来るよ。寒そうだなぁ・・・。

274 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:56:17 ID:pesAeQdt
>>270
大谷氏本人の明確な基準と言うのを出してくれないと
こっちも反論に困るしな。
それがエロマンガなのか?、制服を着た18歳以上の日本人グラビア雑誌なのか?、
色々解釈のしようがあるからね・・・。

275 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:56:36 ID:Zhml2MEC
何か心配になってきたなぁ。郵便局になにを持って行ったらいいのかよく分からん。
窓口で突き帰されそうな悪寒。

276 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:57:31 ID:uN0njTEc
フィギュア規制・・・と言っているんですか?
規制する対象をどのように線引きするつもりなんだろう?
リカちゃん人形とかバービー人形とかも規制の対象として想定してるのかね?

277 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:01:59 ID:DpOCHDWf
>>275
ガンバレ!

普通はそうなんだよね。勢いである程度まで行くけど、1度立ち止まって
自分の現在の立場を第3者的な目で見るんだよ。
今の大谷氏には、それがない。

278 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:07:22 ID:D4Zetllw
普通に考えれば、「新聞配達の過酷な労働によるストレスが弱いものに向かった」ということになるんだが。
新聞販売店の過酷な労働条件にはマスコミは一切触れないからな。
不公平といえば不公平だな。

279 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:09:01 ID:mCFsR8se
大谷の言い分はフィギュア規制じゃないでしょ。
最初に「フィギュア萌え族(仮)が犯人」って決めつけて、的はずれだったことを
誤魔化しつつ攻撃の対象を他のエロ漫画やらエロアニメにシフトしてる。
そして「フィギュア萌え族なんぞと報道しやがってどうしてくれるんだ」と言われると
フィギュアもエロ漫画も「オタク趣味」と一緒くたにして、「こんなものを見てる連中が
自分を攻撃してきている」と居直り、「汚らわしいオタクに攻撃されている正義の
ジャーナリスト」って立場を築こうとしてる。

280 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:11:20 ID:aKktCcvM
つーかな、テレ朝でしょ。

六本木ヒルズと、ドラえもんで、村上隆が関わってるじゃん。

ttp://www.roppongihills.com/jp/helpdesk/i8cj8i00000129pr.html
ttp://www.tepore.com/column/special/200307/08.htm
ttp://www.tv-asahi.co.jp/event/ad/doraemon/
ttp://www.kanagawa-kankou.or.jp/topics/draemon/
ttp://www.excite.co.jp/music/story/8315/

でも、『極端な形のフィギュア』を作って、芸術として認められてんだけど。
ttp://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0310/08/news06.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031008/takara.htm
ttp://www.galerieperrotin.com/fiche.php?id_pop=276&&nom_=Takashi%20Murakami&&dossier=Takashi_Murakami

その規制にも賛成って、テレ朝の仕事断らなきゃいけないね。
ドラえもん基金によるスマトラ島沖地震被災者支援もだめだ。

281 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:17:40 ID:eX6Ka1fV
まー認めさせたのは村上の作戦がちゃんとしてたからだけどね〜
先に海外に出て結果出したり
アメリカでゲイのやってる文化的に濃ゆいギャラリーで公開して
安易にフェミ的な批判をされないようにしたりとか。

それはそれとして大谷の主張は変。

282 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:19:07 ID:Zhml2MEC
ちょっとゴメン、週末寝かせてからにしていいですか?

ちょっと、ああゆう左巻きな人に、住所晒すのが怖くなってきた。そうでなくても、
自分の番組コーナーで俺の住所書いた封筒とかヒラヒラさせそうで、なんか・・・。

ああいうタイプって、追い詰められるとなりふりかまわなくなるからさぁ。

283 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:21:39 ID:pesAeQdt
>>282
いや、大丈夫だろう
名前を公表するような事態に陥れば
プライバシー侵害としてこっちから訴えることも出来る

って言うかあれこれ怯えては何も解決しないよ。

284 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:24:01 ID:b1YJYUfo
そりゃそうだ、テレ朝は曽我ひとみさんの北朝鮮での住所読み上げる局だからね。

285 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:26:57 ID:Zhml2MEC
>>283
屁たれですまん。でも、週明けまで考えたい・・・。俺名古屋なんだけど、土曜に
大谷がでる番組東海ローカルでやってるから、それ観てそん時の態度で決める。

286 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:31:15 ID:zDzdCsFz
あー、俺もマガジンハウス御中で大谷に質問状出したことあったわ。
(ダカーポに大谷がコラム連載持ってて、事実誤認書いてたため)
公開質問状にすればよかったな。
返事は来なかった。ま、今回の件も予想範囲内だな。

287 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:37:55 ID:uUKnXMvy
>>196
なんじゃそりゃ、こんなの公共の電波で再三喚かれたらたまらんよ
何かゲストから反論あったの?
これじゃやぶ蛇じゃん
相手は地上波で言いっぱなしじゃ


288 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:39:21 ID:S8uKc9Qa
ここまで頑固な(悪い意味で)奴じゃどんな意見送っても、考え変えないだろうな

289 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:41:18 ID:b1YJYUfo
>>286
20 名前: 七子さん 投稿日: 2001/05/22(火) 10:01 ID:Wbqsg2Us

マガジンハウスのダカーポに大谷が連載持ってて、そこで
思い入れたっぷりにこの人の紹介してたのよ。で、その経歴
にぶっ飛んで、いろいろと調べたのさ。他の本とで年が違って
たり、「米の配給を止めると言われて慰安婦になった(当時、
統制はあったけれど配給制度は無し)」、「サハリンで空襲に
遭った」など突込みどころ満載。で、どうなってるのか大谷に
質問状送ったけど案の定ナシのつぶて。元原稿見つかったら
もっと詳しく書けるのだが…。

これか?

290 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:42:37 ID:DpOCHDWf
安心して、エロだけが問題じゃないようです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000101-yom-soci

291 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 12:44:38 ID:ZcGvfxGF
>>285
私も出来るだけ協力させていただきます。

292 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:45:54 ID:zDzdCsFz
>>289
それだ。なつかしいなあ。

293 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:46:06 ID:rsJ4LsAR
大谷ってフィギュア所持者の情報公開しろっていってるの?

294 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:46:11 ID:LBUFtNqt
大谷は、自分が「オタクは、犯罪者予備軍である」と言う妄想をメディアで布教している
という事実に未だ気がついていないのでは、ないだろうか。

もし、そーなら早く気づいて下さい、お願いします。大谷先生。

295 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:46:45 ID:IG28DC8a
利己と、自己しか大谷の目には映らないようになっているとしか私には思えない。

296 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:55:34 ID:uUKnXMvy
196時のゲスト含めたやりとりはー?
なんも挙がってないとこからすると石坂あたりの大谷へのつっこみはなしだった?
これじゃ抗議損かよ・・・
単にこれを言ってるだけなのに・・・

294 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 05/01/07 12:46:11 ID:LBUFtNqt
大谷は、自分が「オタクは、犯罪者予備軍である」と言う妄想をメディアで布教している
という事実に未だ気がついていないのでは、ないだろうか。

もし、そーなら早く気づいて下さい、お願いします。大谷先生。


もし、そーなら早く気づいて下さい、お願いします。大谷先生。


譲って、大谷のことは諦めるとしてもテレ朝はこいつにこれをこれ以上しゃべらせるな。
オタ相手の商売全部やめてから言え。



297 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 13:08:35 ID:ZcGvfxGF
>>296
私は録画していますので、もし他に録画している人が居ないのでしたら、
書き下しますので、週末まで時間を下さい。


私の意見としては、抗議は大谷氏に対してだけではなく、大谷氏を出演させている番組や
大谷氏の記事を掲載している新聞・雑誌に対しても行うべきだと思います。

そうでないと、抗議を行った者を「犯罪者予備群」とか「趣味を人命より優先する者」という
風に歪められてしまうからです。

我々がその様な者ではない事をアピールした上で、大谷氏の言説に傷つけられたり、
深い疑問を感じたという事を、メディア側に伝える必要があると思います。

それでは。

298 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:08:53 ID:kqiIllJT
>>285 私もいっちょ噛んでみようと言う気になってきた・・
何をどうすればサッパリわからんが・・

299 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:13:15 ID:RMspucs4
大谷が出てる番組のスポンサーにもクレーム入れたほうが良いよ

300 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:16:49 ID:pesAeQdt
>>299
スポンサー一覧を挙げてみないと判らん

301 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:17:37 ID:uUKnXMvy
>>297
THX
でもここの反応みてると(今朝の番組でも)大谷だけが騒いでたような印象でもあるので、
(質問状がどうたらとか他の出演者にはハァ?だろうし)
もしそうなら、このオッサンを生暖かくヲチするくらいでいいや。
再三言ったが、あまり追求するのも逆に釣られてるみたいで、やぶ蛇になるといやだ。
個人的には一連の発言にたいする大谷の謝罪なんて今更いらないし、
このオッサンもアレだから、今後の態度にも期待してない。
ただ、テレ朝他マスゴミにはこいつにこんなこと言わせるのは大概にせーよ、とは言いたい。


302 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:24:20 ID:LBUFtNqt
大谷の短絡的な発想が、かつての宮崎事件でのマスコミどもの「犯人はアニメオタク」と言う
デマ報道によるものからの影響だとしたら、結局悪いのは、うんこなマスコミなんだよなぁ・・。


と、無理やり大谷も報道被害の仲間とか言ってみるてすつ。

303 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:25:54 ID:ZYD+7hza
大谷が間違いを認める方向で決着がつくのが理想かも知れないが
大谷の発言が虚言であることを世間に周知させるだけで良い気もする。
それすら難しいのが現状だとは思うが、だからこそ団結が必要だと思う。

質問状(公開が理想)は窓口を絞った方が良くはないだろうか?
ヘタな鉄砲を数撃っても「そのような趣味の方など」とされる気がする。
「奈良女児誘拐殺人事件に対するジャーナリズムのあり方を問う会」とか
今回の件をピンポイントで扱うサイトなりをつくって公開質問状を出し
事件の再発を防ぐために本当に必要なことは何なのかを説いていくとか
今後のオタクバッシングに対する布石に出来るような方法論を模索すべきでは?

ただ、質問状を送るに当たって代表者などが必要になるとは思うが…


304 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:26:49 ID:pesAeQdt
>>302
今回のマスコミの対応は大谷絡み以外はわりと冷静だよな
まあ、スマトラ島沖地震の影響もあるんだろうけど。

305 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:29:23 ID:LBUFtNqt
>>304
1番の原因は、身内だからだ。

306 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:30:45 ID:pesAeQdt
>>303
一応そういう動きもあるんだけどね
http://www.geocities.jp/houdou_higai/

ただAMIだけに頼るだけでは負担も大きいしいまいち実効性が薄いし
2ちゃんねらー中心で動いてみるの一つの手ではあるな。

307 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:39:24 ID:uUKnXMvy
大谷だけならそこまで騒ぎたくない。
大谷に関しては今回のことを行状の一部としてヲチ板とやらで生暖かくヲチするんじゃだめ?
今回以外のことでも問題発言とか過去の発言との矛盾とか、が指摘されてる人らしいから需要はあるかと。

308 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:40:40 ID:uUKnXMvy
>>305
やっぱ配達員も身内なのかな
拡張員もだけど、問題のある人物を平気で雇う体質みたいなのを指摘されるとまずいわけか

309 :303:05/01/07 13:54:31 ID:ZYD+7hza
一応、まとめサイトとは別路線という意味での提言です。
まとめサイトは矛盾点を提示してまとめる今の方向で固めるべきと思います。
それに対して「アクションを起こす」ことを担う場が欲しいという意見です。

また、今後のオタクバッシングに対する布石という意味で
対大谷ではなく、対ジャーナリズム路線とでも言いましょうか
今回「趣味に起因する」と言う内容を発信しているメディアに対して
個別に公開質問状を送るのが良いような気がします。

その意味では>>297の古鳥羽護氏の意見に近いのかな
このスレ的には大谷が発言する場の方をなくしていこうという切り口でしょうか


310 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:55:29 ID:fOXDA8Ep
>>290
総攻撃されててワロタがこいつらン中には大谷スレでオタ叩いたやつらもいるんだろうなぁ。

ヒーローものゲーム、子供の攻撃性増加の可能性
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105043370/l50


311 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:02:06 ID:kqiIllJT
【大谷昭宏】その発言の矛盾と狂気。
「人の言うことにとらわれず自分で考えよう」
http://homepage2.nifty.com/otani-office/news/n021012.html
・そのうち道を渡るとき左右を見ない人や、電車にかけ込み乗車する人も罰金なんてことになるのか。
こういうのを幼児社会、幼稚園児国家というのではないだろうか。
みんなが法律頼み、条例頼り。自分の頭では考えようともしない。

フィギュア萌え族(仮)を法律で規制しよう!と声高に叫ぶ人間の発言とは思えませんね。
「掟破りの輩に どう対処するか 」
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n040810.html
・何でもかんでも警察、隣家の車の迷惑駐車にちょっと強く苦情を言っただけで懲役なんて社会を私たちは望んでいるんだろうか。
もちろん警察はそんな法律ができれば動くだろうし、反対にちょっと身柄を押さえたい人物がいたら近所の苦情一つで手錠を填められる。
考えただけでも嫌な世の中だ。

フィギュアを愛好しているだけで変態の犯罪者予備軍!と決めつけた人間の発言ですか?これが。

この矛盾に対して大谷は
「犯罪とマナーは似て非なるもの」
http://homepage2.nifty.com/otani-office/news/n021026.html
・タバコのポイ捨てはたしかに迷惑だし、悪いことです。しかしこれは犯罪というより、法律ではない社会の約束事だと思うのです。
それと強姦や殺人を一緒にできないし、してはいけないはずです。

誘拐殺人をおこした小林とフュギュア愛好うぃている人間を混同して犯罪者扱いしたのはアナタですよ。大谷さんw
(続く)

312 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:02:36 ID:kqiIllJT
これらの大谷の矛盾に満ちた発言に疑問をもった人間が送った「質問状」に
ttp://picnic.to/~ami/ool.htm
↑この質問に対して
ttp://picnic.to/~ami/ool_r.htm
↑この回答が、普段公務員や国会議員に説明責任を求めているジャーナリスト様のとる姿勢ですか?
さらに大谷氏はこうも言う。
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg
「自分に対する反論」に対応できず、他人の心の動きをつかめない未成熟な大人。

自分に対する反論(質問)に対応出来ていないのはどこの誰なのか?2枚舌にも程がある。
大谷氏は、まず結論ありきで己の正しさだけを誇示するために後から理由をつける。
自分の言葉の「矛盾」や「嘘」については反省もせず、「じゃあ、放置していいのか!」と逆ギレ。
誰も「現状で良い」とは言っていない。 ただ大谷氏のデタラメなコメントに「意見」を言っているだけである。「疑問」を投げかけているだけである。
そういった人間からの質問に真摯に向き合わない大谷氏にジャーナリストたる資格は無い。


313 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:03:12 ID:uUKnXMvy
>>309
水をさすようで悪いが、ひところに比べればそういう報道も少なくなったし、
大谷みたいに釣ってくるやつもいるから、そこまでアクションしたくないという気があるんだよなぁ
AMIの人やブログの人に甘えてるとこあるけど、、、
じゃあ報道からオタバッシングをなくせるかというと無理なきガス。それこそ表現の自由もあるわけで、
小うるさいオタ叩こうぜ、って煽るやつらとか出てきたらいyだし。
もちろん単におれが付き合わない、ってだけで、アクション起こしたい人にどうこうは言う立場ではないですが。

314 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:07:36 ID:b1YJYUfo
まぁなんつーか大谷の今の気持ちを端的に表してるセリフがあります。
テレ朝系なのがまたお茶目ですが。





「のび太のくせに生意気だ」

315 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:10:56 ID:kqiIllJT
>>313 大谷を叩いてる人間でも「オタ叩き」に憤慨してる人は案外少ないかと。
私自身は大谷もオタを叩いたことを問題にしてるのじゃなくて
自分自身の発言の矛盾を認めない姿勢。
まず「フィギュア萌え族(仮)みたいな人間が悪い」みたいな結論が先にあって
それに現実をすりあわせて自己の正当性を叫ぶことに嫌悪している。
その矛盾を追及する人間に誠実に答えない。その発言に疑問を持つ人間を
「同じ様な嗜好を持つ人間からの言いがかり」と決めつけている態度に憤慨しているだけなんですけどね。

316 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:11:31 ID:BI1OZ8w/
Ν速>【嘘の供述はあかん】奈良幼児誘拐殺人事件 総合143【徹底追及】
にしばらくいたのだが
雑談ばっかりでぬるくてしょうがない…
しかしここは大谷がターゲットだよな…
どうしよ困ったな

317 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:11:48 ID:CdoPZm1J
いろいろ見てきましたけど騒いでるのはこの人だけなんで心配しなくてもフィギュアが規制されることはないですよ。
エッチなものはフィギュアはメーカーのほうで年齢規制すべきだとは思いますが。
アダルトビデオなんかはレンタルショップでもわざわざ別コーナーを設けてあります。
あれと同じようにすれば子供の目にはつきにくくなるので問題はないと思います。

318 :303:05/01/07 14:12:45 ID:ZYD+7hza
AMIについては、どちらかというと「表現する側」を守るための団体ですから
フィギュアの作り手(の利益?)を守るための詭弁とも受け取られかねません。
※もちろん、私はそうでないことを知ってはいますが…相手は…

そのような意味で、今回の件をピンポイントで扱う必要性を感じます。
「本当に子供を守るためには本質を見誤ってはいけないんだ」を主張したいですね
PTAあたりにこの考え方を持っていただけるとありがたいのですが
そのためにも、ジャーナリズムのあるべき姿を問いたいとは思いませんか?


319 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:16:43 ID:kqiIllJT
朝まで名無しさん :05/01/07 09:37:53 ID:kqiIllJT
ついでに言うと、今回の事件には関係ないが
大谷はスマトラ島地震被害に日本が5億ドルの援助が気に入らないらしい。
「常任理事国入りの思惑あっての5億ドル。金より自衛隊を1万人送れ!!」だそうだ・・
大谷の中では国益を考えて援助金を出すのは不遜で売名行為で恥じな事のようだ。
イラクでの給水活動は米国追従の憲法違反でタイへの自衛隊派遣は人道行為。
・・・なんつーか大谷の脳内にはWスタンダードの妄想がカオス状態で煮えたぎってますw


320 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:16:59 ID:pesAeQdt
>>317
今のうちはいいんだよ、
問題なのはその後だ

このあとに有害コミック問題が発生して
1999年の児童買春、ポルノ禁止法制定まで
非常にゴダゴダした状況だった。

321 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:19:20 ID:XL2MtYyd
>>265
ジャーナリストにはニュースソースの秘匿が原則として認められているので、
取材の対象、方法、日時などを質問するのは意味がないと思う。

かなりの書き直しになるとは思うが、ニュースソースの秘匿は尊重した上で、
取材者がそう判断するにいたった客観的あるいは科学的根拠、統計、など
検証可能な数値や資料の開示を求めるほうが無難かと。

また有識者?の見解をそのまま代弁してる可能性もあるんだが、これは
判断の根拠や見解が直にニュースソースなので、質問状ではなく、
データーや根拠をもって反論する以外には、ある意味打つ手がない。

322 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:22:22 ID:kqiIllJT
>>321 具体的なデータを提示して、大谷氏の発言との矛盾をぶつけたほうがいいってことかな?

323 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:23:39 ID:CdoPZm1J
>>320
エロマンガの規制にしても一部の議員が票になると思って問題にしただけでしょ?
「成年」という枠をつけておけばそれほど問題はないと判断されたようですし。
児童買春にしても、それをしないと生きていけない人たちはどうするのか、という問題があります。
子売りは確かに痛ましいことですが、そうしないと家族が食べられないという事実もあるのです。
日本人はあまり乱暴をしませんから、現地では本当にいいお客さんとして好まれています。

324 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:23:59 ID:rsJ4LsAR
改造したのまで規制できるかよ

325 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:26:11 ID:kqiIllJT
>>323 スレ違いな問題だな。
児童売春を是とするか非とするかは全然別問題じゃないか?
色々言いたいが、突っ込むと荒れるので自制。
とりあえずスレ違い。

326 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:26:41 ID:yigL6234
こいつは幼女殺害でも電波だけど自衛隊を一万人送れっていう馬鹿発言も
ひどい。

327 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:27:56 ID:kqiIllJT
>>326 そのくせ「憲法九条を守れ」って言うんだもんなー・・
もう支離滅裂w

328 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:29:09 ID:EENba1ra
> 大谷は、自分が「オタクは、犯罪者予備軍である」と言う妄想をメディアで布教している

予備軍は犯罪者じゃないんだから、
別に妄想でもなんでもないんじゃない。ある一般の人が抱いている
印象レベルでは、ある意味事実だし。

329 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:30:11 ID:CdoPZm1J
>>325
すいません、大谷氏についてですね。
ずばり、ほっとくのが一番だと思います。
変につついたりすると、それこそメディア側からの一斉攻撃を受ける可能性があります。
大谷氏も本格的に運動をしようという気概はないでしょうから、この事件が収まれば自然にすべてが終了します。

330 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:32:42 ID:kqiIllJT
>>328 今回の事件で小林を基準に問題とするなら
「新聞配達員は犯罪者予備軍である。」
「携帯電話所持者は犯罪者予備軍である」
と発言しても問題にならないってこと??んなバカなw
印象レベルではある意味真実だよ。これも。

331 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:36:26 ID:CdoPZm1J
>>330
>>328のいうとおり、フィギュア愛好者は印象がよくないと思います。
新聞配達員は昔からある職業ですが、印象が悪いということはありません。
(印象が悪いのは勧誘員)
携帯電話はそれこそ持っていない人を探すのが難しいようなご時勢です。
この手の事件があるたびに、
「包丁は凶器になるから取り締まるべきだ」等の言いがかりめいたオタク側のコメントを目にします。
はっきり言ってこれは大谷氏以上に悪質ですよ。

332 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:40:27 ID:slAU0J1Y
>>331
>「包丁は凶器になるから取り締まるべきだ」等の言いがかりめいたオタク側のコメントを目にします。

いや、こういうのは大抵「あんたらの言ってるのはこれと同じことよ?」っつー皮肉をこめたもんだと思っているが。

333 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:43:19 ID:DpOCHDWf
>>331
勧誘も配達も業界用語でしょ。
新聞受け取る側からすれば変り無いよ。


334 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:45:58 ID:CdoPZm1J
>>332
それはあると思いますが、どう見てもおかしい人も多いですよ。
ここまでヒステリックになってしまうのもおかしいと思います。
バッシングに対して極端な対応をしてしまうのは、
やはり心の底ではあまりいい趣味ではないと自認しているのだと思います。

335 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:48:04 ID:CdoPZm1J
>>333
私の家も二誌取っていますが、配達員を不快に思ったことはありませんよ。
それは>>333に職業差別の意識があるからではないでしょうか?
それなら大谷氏と大差ない、いやむしろ酷いわけですが。

336 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:49:20 ID:DpOCHDWf
>>334
ヒステリックになってるのはむしろ大谷さんですよ。
「攻撃、弾圧」っておっしゃってます。

337 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:51:25 ID:EENba1ra
> 印象レベルではある意味真実だよ。これも。


大谷の件はほっといて、つか、あんなもんは氷山の一角なわけだ。
オタク=犯罪者予備軍という風潮がまったく一般に流布していないと
いえるの? すくなくとも、「オタク=不気味、キモイ、近づきたくない」
というイメージはかなり浸透していると思うが。



338 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:51:48 ID:qNjkzjA7
:CdoPZm1J


339 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:52:07 ID:rb03ikVv
>>334
世間的に印象がよくない=悪とするのは間違っているだろう?
社会的弱者であるオタクが、強者である一般人に対して必死に抵抗せざるをえないのは当然。
なんせ自分たちの(大袈裟かもしれないが)将来・存在がかかっているのだから。


340 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:53:38 ID:CdoPZm1J
>>336
公開質問状の件は、大谷氏の言うとおり「一方的だ」と私も思います。
まず「一週間以内に返事をしろ」というのはどうかと思いました。
しかも日付が年も押し迫った12月27日、大谷氏にもいろいろ都合があったはずです。
そもそも、そういった質問状にすべて答えることはできないと思います。
タレントでもすべてのファンレターの返事をするわけではないでしょう?
それでも一応の返事はしたわけですから、これに関して大谷氏は立腹しながらも大人の対応をしたわけです。

341 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:54:22 ID:qNjkzjA7
>>337
おれは人間は犯罪者予備軍だとおもってるので家でるときは鍵掛けてます
が、ニュースに出て人間は悪!、みたいなアジをしようとは思いません

342 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:54:56 ID:qNjkzjA7
もういいよCdoPZm1J


343 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:55:36 ID:slAU0J1Y
>>340
>もし、一週間以内にご返答が難しいようでしたらご一報ください。そのときには、相談させていただきます。

この文が目に入らなかったのだろうか?
もう一度読み返すことをお勧めする。

344 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:55:54 ID:EENba1ra
12/27の日付で1/3までの回答かよ。常識知らずと思われても無理ないな。

345 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:56:58 ID:CdoPZm1J
>>339
私もフィギュア萌え族です。
ただ、ここにいる大多数の方と違うのは、大谷氏の言い分にも一理あると思うのです。
>>337が書いているとおり、一般的にオタクはキモい、と思われています。
私自身にも思い当たる節はたくさんあります。
それなのに、大谷氏をバッシングしてオタクというものを今以上に世間に知られてしまうと、
かえって自分たちの首を絞めてしまうのではないかという危惧があるのです。

346 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:57:31 ID:DpOCHDWf
>>335
毎日新聞の配達員が配達中にパンツ盗んでいたという報道を
見聞きしても不快に思わないの。

あなたは不快に思わない、でも私は思う。これは個人の主観で物事を論じているわけです。
大谷さんやあなたの主観が人形マニアを薄気味悪がるのは個人的な主観です。
それを、事件が解決していないにもかかわらず、個人の主観でなんの裏付け
もなく、公の場で犯罪予備軍と指摘したことに関して、ちょっとそれはおかしいんじゃないの。
と考えてるだけです。

347 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:00:06 ID:CdoPZm1J
>>343
そもそも一週間以内に読めない、という可能性もあるわけです。
送りつけたのが事務所かどうかはわかりませんが、多忙な方は事務所に戻れないこともしばしばです。
先に送られたものに目を通す必要もあります。
そういった相手の事情を考えず、一方的に自分たちの都合で物事を考えるのがオタクの共通した点だと思います。

348 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:00:47 ID:S8uKc9Qa
>>345 周りによっぽどのオタがいるか、番組に影響されない限りは精々「暗そう」程度の認識しか持たないと思うが

349 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:01:56 ID:CdoPZm1J
>>346
そういったニュースは見聞きしていません(今回の犯人のこと?)が、
それを知ったとしても、特に配達員を警戒するということはしません。

350 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:02:20 ID:DECaxns8
>>38
実際に逮捕翌日の毎日新聞では高村薫あたりを使って
携帯電話にはまった携帯マニアの異常性を主張させていたよ。
携帯が悪者にされてはスポンサーに示しがつかないので
弱い立場である従来のオタクを標的にしただけだろうね。

351 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:03:34 ID:qNjkzjA7
>>347
ならそういう事情があるのに考慮しないのは非常識なところがある、と大谷氏が言う分にはわたしも納得するが、
大谷氏はその点は気にしてないご様子ですが。
あまりこの『オッサンをつつきたくない、という意味では同意見だったりします。

352 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:05:01 ID:CdoPZm1J
>>348
私の職場だと、ガンダムのフィギュアでも気味悪く感じられるようです。
ひとつふたつ持っている分にはまだマシなのかもしれませんが、
それがまとまった数になると幼稚くさいを通り越してキモい、という風になるようです。

353 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:06:28 ID:S8uKc9Qa
>>352 私の周りとは大部違うようで・・・・職場に持ってくるとかなら論外だけれど、ガンダムでキモイねぇ・・・

354 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:07:42 ID:DpOCHDWf
>>349
これまでの経過をまとめサイトがあるので見聞きしてみてください。
http://matome.tank.jp/nara/
http://www.geocities.jp/houdou_higai/

355 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:09:03 ID:slAU0J1Y
>>347
確か一週間以内は早すぎる気はするね。一ヶ月程度なら問題ないかい?
ところで、ふとAMIの質問状を読み直して思ったのだが。
あんた>>340で質問状を送ったが12月27日と読み取れる文章になってるけど、
その日付は大谷氏からの回答を公開した日なのだが。
送った日は12月9日だ、受け取り確認が13日で回答が15日。

356 :uUKnXMvy:05/01/07 15:09:16 ID:qNjkzjA7
CdoPZm1Jはあまり波風をたたせたくない、やぶ蛇になったらいやだ、と考えて、
あれこれやって目立たないで欲しい、と書き込んでるのだろうし、
その気持ちは分かるが、一方、そういうのを止めさせる権利もないし、無理だ。
その上、オタはきもいと思われるのが普通だから黙っていろ、みたいなことを言えば
CdoPZm1Jが叩かれてもしかたがないとおもう。




357 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:09:25 ID:CdoPZm1J
>>351
私の考えでは、大谷氏に送るのは筋違いだと思うのです。
先ほども書いたとおり、大谷氏には個人の都合があります。
本来ならば番組を放送した局へ抗議すべきだと思うのですが。
それを番組側が重く受け取れば、大谷氏に何らかのコメントを求めるでしょうし。

358 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:09:30 ID:gnvVZoBK
予備軍は犯罪者じゃないから問題ないというのは屁理屈でしょ
事件で逮捕されれば「容疑者」と呼ばれるがこれは文字通り
「容疑」であって確定ではないんだけど報道でも世間でも実質
容疑者=犯罪者扱いだよね
犯罪者予備軍呼ばわりは実質犯罪者呼ばわりしてるのと
変わらない
それと一般的にそう思われているから
公共の電波でもそう言っていいってのは暴論でしょう
日本では特に公の電波に載った瞬間「事実」になってしまう
ことが往々にしてあるからね
メディアに関わる人間は「建前上」は慎重に振舞う義務があると思うが

359 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:09:32 ID:4FoJlm64
>>345
事態の推移を看過した事が、自分達の首を絞めてしまった例が存在します
あなたは宮崎事件以降の十数年間をご存知ですか?


360 : uUKnXMvy :05/01/07 15:12:57 ID:qNjkzjA7
>>359
いや、抗議が吉と出るか凶とでるかの兼ね合いは難しいと思うよ。
今回に限って言えば、大谷のアホだけが騒いでる分にはそっとしておきたいともおもう

361 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:14:12 ID:S8uKc9Qa
まあ確かに今回は騒いでるのは大谷だけだしね。今後は知らないけどさ

362 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:14:40 ID:gnvVZoBK
確かに1週間という期限を「一方的に」区切って
回答を迫る方法は問題あるかもね
あの手の連中にそういう言い訳とかつっこませる材料を
渡したらダメだよね
向こうはメディアを使えるいわば絶対権力者なんだから
内容以外つっこみようがない体裁を整えておかないと
分が悪い

363 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:15:48 ID:CdoPZm1J
>>353
ぶっちゃけた話をしますと、それは私自身のことです。
休みの日にガンダムのフィギュアを買いに行ったところを同僚の女に見られたのです…。
「いい歳して」というのもあるかもしれませんね。
(ちなみに30です)

>>355
期限を切るのは間違っていると思います。
送る側は勝手で送るわけですから、返事があれば儲けもの、と考えるのが筋でしょう。

>>356
もちろん私にどうこう言う権利はありません。
ただ、沈黙は金なりという言葉もあります。
あまり波風を立てないのも戦術だと思うのですが。

>>359
どういうことでしょうか?

364 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:20:41 ID:EENba1ra
> 事態の推移を看過した事が、自分達の首を絞めてしまった例が存在します
>あなたは宮崎事件以降の十数年間をご存知ですか?

あそこでオタクが騒いだら、事態はもっとひどかった、という考え方も
成り立つが。

365 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:23:23 ID:4FoJlm64
今回は宮崎事件当時は存在しなかった
インターネットという出版・放送メディアの干渉を受け難い場で
差別の対象にされそうになっている人達が抗うことができうる
そのことが大谷氏以外への波及を妨げているように思えるのですが

366 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:23:47 ID:aKktCcvM
>>363
>>320
> このあとに有害コミック問題が発生して
> 1999年の児童買春、ポルノ禁止法制定まで
> 非常にゴダゴダした状況だった。

この発端が『ちびまる子ちゃん』での小学生の水着姿の数まで『性的描写』とカウントした、
東京都生活文化局の調査を元に、社説を書いた朝日新聞だったりする。
ttp://www.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/97/kato/8-poorcomic.html

>>350
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2004/12/31/20041231ddm003040083000c.html

> 作家の高村薫さんは「ポルノの雑誌、ビデオが簡単に手に入るようになり、社会に対する距離感、
> うっぷんを晴らすツールが身近になった時代。変質者でなくとも、特殊な刺激にさらされる機会が飛躍的に増え、
> 今も加速している。そういう中で出てきた人で、強い時代性を感じる」と指摘。
> 「写真付き携帯電話は操作も簡単、値段も安い。この新しいツールは、犯罪を表現するハードルを低くしている。
> 容疑者はたとえ携帯メールがなくても事件を起こしただろうが、携帯で写真が送れなければ、表現する方法は限られていた。犯罪の表現方法が簡単になることで、誰でも犯罪者になりうる危うさを感じる」と話した。


367 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:23:56 ID:b1YJYUfo
期限切らない方がどうかしてる、それこそ一方的だ。時間が時間がというが
大谷はライブで電波を占有できる立場なんだぜ。

368 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:28:04 ID:slAU0J1Y
>>363
いや、質問状を提出する場合、回答期限を記入する必要が確かあるのだが。

369 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:28:11 ID:kqiIllJT
池袋通り魔殺人
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/ikebukuro.htm

これも新聞配達員。

370 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:30:51 ID:EENba1ra
> インターネットという出版・放送メディアの干渉を受け難い場で
>差別の対象にされそうになっている人達が抗うことができうる

逆に、差別されてしかるべき、規制されてしかるべき点も露呈するわな。

AMIの同人班のサイトなんかが、TVや出版なんかにでたら面白ね。どう
世論が動くか。

371 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:31:27 ID:CdoPZm1J
>>366
私自身、スナッフを連想させるようなものは禁止すべきだと思います。
もちろん、私個人が思うことで世間がどうとらえるかはわかりませんが。
また、携帯電話のカメラ機能は現在の盗撮ブームの中ではオミットすべき機能かもしれないと考えています。

>>367
答える方が、そもそも答える義務がないのです。
来る質問すべてに答えていたら身が持ちません。

372 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:32:46 ID:kqiIllJT
>>370 規制されてしかるべき物はあるだろうが、
「差別されてしかるべき」物なんて無いと思うぞ。
少なくとも建前上はw

373 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:35:20 ID:CdoPZm1J
>>369
新聞配達員に何か恨みでも?

374 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:35:21 ID:b1YJYUfo
あのね、こたえる義務はあろうとなかろうと期限を区切るものなの。
それをもって逃げたのか相手にしないのかは受け取る方の感じ方。

375 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:35:27 ID:ezdg2Nyv
>>371
ジャーナリストって偏見だけで適当な事言っても
説明する責任ないんだからいい商売だな。
大谷の場合、質問状には答えずにスポーツ紙で自分勝手な意見を晒してるけど。

376 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:35:28 ID:aKktCcvM
>>367
『質問状 回答期限』でくぐれば、多くの公開質問状の書面が出てくる。

377 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:39:20 ID:CdoPZm1J
>>374
そうなのですか、知りませんでした。

>>375
大谷氏の意見には同意できるものもあります。
フィギュアにも行き過ぎた表現があるものも多いと感じることがあるのは事実だとおもいます。
大谷氏にしても、すべてのフィギュアを規制すべきだと言っているわけではないでしょう。
それを拡大解釈してはいけません。


378 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:40:40 ID:slAU0J1Y
>>377
行き過ぎた表現のフィギュアって具体的にどんなのさ。

379 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:41:51 ID:4FoJlm64
>>370
>逆に、差別されてしかるべき、規制されてしかるべき点も露呈するわな。
AMI同人班の是非は別にして(個人的には非ですが)
却って「感情論vs統計学的見地」みたいな流れが出来て面白いかもしれませんよ


380 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:41:53 ID:ezdg2Nyv
>>377
どんなフィギュアだろうが、漫画だろうが規制する必要はない。


381 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:43:11 ID:S8uKc9Qa
スレ違いじゃないか?

382 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:45:08 ID:CdoPZm1J
>>378
品名はわからないのですが、胸が丸出しになったようなものとか…。
そのくらいだと「まだなまぬるい」ですか?

>>380
その意見には反対です。

383 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:47:21 ID:ezdg2Nyv
>>381
定期的に規制論議とオタはキモイ論議になっちゃうんだよね。
本来の問題点は大谷が何の根拠もなく特定の趣味を持ってる人は
性犯罪者予備軍を言った事なんだけどね。
>>382
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20020417205.html
アメリカの判例だけど。

384 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:47:51 ID:slAU0J1Y
>>382
そんなん18歳未満お断り、で十分じゃん。

385 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:48:55 ID:03sYKtwj
AMI同人班やりすぎだろ

386 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:50:03 ID:S8uKc9Qa
確かにちょっとやりすぎだなw

387 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:51:03 ID:b1YJYUfo
あぁあれか?CdoPZm1Jは俺みたいにフィギュアに興味も思い入れも無いけど
大谷のやり方に疑問を呈する(彼の普段の主張とは相容れない彼の行動に)ようなのが
この問題に興味持つと嫌なの?


388 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:52:02 ID:slAU0J1Y
>>385
………すまん、一言も言い返せないw

389 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:52:15 ID:EENba1ra
そのアメリカの判例はその後修正案可決になってるわけだが。
http://www.itmedia.co.jp/news/0303/31/ne00_url.html


390 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:53:30 ID:CdoPZm1J
>>383
アメリカでいいなら日本でもいい、という論調はどうかと思います。
生理的に嫌悪感を抱くもの、これはどうしようもありません。
とあるコミックで強姦したあげくにバラバラにして殺してしまうというものがありました。
これを世間の人に見せればどうなるでしょうか?

>>384
そう思いますが、問題はどう商品を陳列するかです。
普通のおもちゃを購入しに来た人が見れるようなところに置いたのでは意味がありません。


391 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:56:24 ID:gnvVZoBK
>>390
その手の小説なんかありふれてるけど
小説ならいいのか?
映画でもあるよな

392 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:57:11 ID:CdoPZm1J
>>387
私自身はフィギュア好きです。
自分でも結構な数を持ってます。
その中でも女性の形状をしたものもあります。
(メインはロボット系ですが)
大谷氏の意見は確かに極端だと思いますが、一部には認めざるを得ない部分もあると思っています。
問題はその点をフィギュア萌え族と呼ばれる人たちが何の反省もなく、大谷氏を叩くことだけに熱心なところにあると思います。

393 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:57:27 ID:PWB7ssGm
早く俺達みたいなオタクを逮捕しろよ、そんなに言うならさ。
いっそ殺してくれよ。
その方が後腐れないぞ。

世間一般で言うまともな人間以外、皆犯罪者か予備軍。
それで結構だ。

394 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:57:49 ID:slAU0J1Y
>>390
18禁物は18禁コーナーへ、でいいだろ。
個人的には801のほうが問題だと思うがスレ違いなので言わないでおく。

395 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:59:14 ID:CdoPZm1J
>>391
私個人はすべての表現方法でスナッフ的なものを排除すべきだと思います。

396 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:01:26 ID:EENba1ra
一般書店やコンビニ18禁コーナーって変だよね。
風俗営業の届けの出したポルノショップ限定販売ならまだしも。

397 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:02:23 ID:P1B0PQEB
>>395
「すべての表現方法でスナッフ的なもの」だと、旧約聖書も含まれてしまうと思われ・・・


398 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:02:51 ID:lsb9M39G
>>395
スナッフ的って範疇が良く分からんが、
それは、結局既出の議論になってしまうと思う。
絶対的な基準があるのか、という話。

399 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:03:21 ID:CdoPZm1J
>>394
私は裸のフィギュアをごく普通のショップで見ました。
売れそうなものは見やすいところに置くというのがショップの方針なのでしょう。

400 :sage:05/01/07 16:03:28 ID:rb03ikVv
>>394
普通のPCゲームのコーナーに信長の野望とかと並んで801があって、
18禁コーナーが別に隔離されてるのには違和感を感じた。

こちらもすれ違いスマソ

401 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:04:37 ID:ezdg2Nyv
>>395
そうしたら殆どの映画、漫画、アニメは規制対象だな。


402 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:04:42 ID:S8uKc9Qa
ここって大谷関連の話のスレじゃねぇの?ここで18禁コーナーが変だのスナッフ的なものは排除とか
少しならいいけど、そればっかになってきてるぞ

403 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:04:54 ID:zDzdCsFz
北朝鮮告発本も影響を受けそうだ。

404 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:06:15 ID:uN0njTEc
同人って無法地帯なのか?

405 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:06:44 ID:CdoPZm1J
>>397
そういったものは別です。
先に包丁を例に出しましたが、なぜこういう特別なものを例に出すのでしょうか…。

>>398
絶対的なものはないでしょう。
それはできないと思います。
しかし、私が見たものは普通の人なら間違いなく「これはいかん」と判断すると思います。

406 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:07:55 ID:slAU0J1Y
>>405
その普通の人(と思われる人)が偏ってたり厳しかったらどーよ。
公平を規すために国民投票でもするか?

407 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:08:00 ID:JelQCkbt
同人キモすぎ

408 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:08:23 ID:S8uKc9Qa
急にアンチ(というかなんというか)が増えてきたなw

409 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:08:32 ID:DpOCHDWf
>>405
>私が見たものは普通の人なら間違いなく「これはいかん」と判断すると思います。

これに憤っているんですよ。

410 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:09:09 ID:03sYKtwj
児ポ禁って18歳未満が規制されるから、反対していたような気がするのだが

411 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:09:37 ID:CdoPZm1J
>>401
例えば、戦争で銃に撃たれて死ぬ、というシチュはかまわないと思います。
(必要以上にグロテスクなのはどうかと思いますが)
私の読んだものはまさにスナッフそのものでした。

412 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:10:04 ID:ezdg2Nyv
今日、デイキャッチに宮台出ないのか。
あいつなら今回の事件とサブカルが関係ないと言ってくれると期待してたのに。

413 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:13:37 ID:5xsVXXXs
A「これはイカン!規制すべきだ」
B「規制するためには規制の基準(線引き)が必要だが、どこで線引きするよ?」
A「明確な線引きは出来ないけど規制すべきだ」
B「それじゃ話になんねーよ」

これの繰り返しだな。

414 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:13:47 ID:meocdrcs
じゃあ、ギリシア神話とかモロにダメだな。
ピグマリオンとか究極のフィギュア萌え族だからな。

415 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:14:58 ID:CdoPZm1J
>>406
>>409
私自身の意見を何度も書いて申し訳ないのですが、例えば(ご存じないかもしれませんが)
「いけないルナ先生」や「やるっきゃ騎士」程度のエッチならかまわない(18禁にはすべきですが)と思います。
私自身その手のコミックを読まなくなって久しいのですが、たまたま目に付いたのが先述のようなコミックだったので、
少々ショックを受けました。
たぶん大谷氏も同様なのだと思います。
もちろん脳内でそれらを夢想するのは自由だと思いますよ。

416 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:15:46 ID:GS944D/L
おや、半日こなかったら、またオタ論議になってるなw
まぁ、大谷叩きだけではスレ保たないかw

417 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:15:54 ID:7Zp2wc8T
>>387
いいんじゃないの。
ボクも美少女ゲームとか萌えアニメのDVDを買うとかフィギュアを買うとか
しないけど、大谷論法はムチャクチャ。
大根を見てゴボウと言い張るレベル。

418 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:16:41 ID:S8uKc9Qa
>>415 小学校の時にお世話になったな、その二冊。別に対して悪影響は受けてないがね

419 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:17:04 ID:LBUFtNqt
元子役の栗山千明が、教育テレビの番組で、乳首がビンビンのプラグスーツ姿の
綾波フィギアを片手に嬉々として自分がオタである事を説明していたのは、見てる
こっちが赤面モノだったですよ。


>>411
危険性の事を言ってるのなら
漫画とかで国民が洗脳できるなら、どれだけ楽かと思ってる人は、大勢いると思うよ。
まー、無理だけどな。

420 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:17:08 ID:CdoPZm1J
>>413
極端な話、エロマンガ雑誌を主婦の前に出して「規制すべきだと思いますか?」と聞けば、
「規制すべきだと思います」と意見が圧倒的だと思います。

421 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:17:26 ID:uoy4jAl5
>>415
「いけないルナ先生」って俺が初めてオナニーした時に使ったマンガだけど
OKなの?

422 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:20:14 ID:ezdg2Nyv
>>415
別にあんたの判断基準とかどうでもいいんだよなぁ。
戦争で人撃つシーンもスナッフだと思う人もいるわけだし。

423 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:20:31 ID:CdoPZm1J
>>421
もともとエロマンガはマスターベーションをするために買うのでしょう?
それならいいのではないでしょうか。
もちろん18歳未満はNGですよ。

424 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:20:48 ID:slAU0J1Y
>>420
んじゃ、エロマンガ雑誌をそこいらの青年の前に出して「規制すべきだと思いますか?」と聞けば、
「規制しなくてもいいと思います」って意見が圧倒的だと思うよ。

425 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:21:08 ID:DpOCHDWf
>>415
>「いけないルナ先生」や「やるっきゃ騎士」程度のエッチ

正直知りません。

何度も言うようですが、大谷さんの問題は、ポルノではなく、
フィギュア萌え族(仮)=いわゆるロリコンとは違う
と言っておきながら、いつのまにか
フィギュア萌え族(仮)=いわゆるロリコン
になり、ポルノと人形を規制すべきだ。
に変換されたことなんですが。

426 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:21:11 ID:S8uKc9Qa
>>420 そりゃそうだろう、内容の過激さに関わらず大抵の女性はエロ本に嫌悪感抱くわけだし

427 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:21:28 ID:GS944D/L
CdoPZm1J擁護って訳ではないが、エロマンガ、フィギュアに対しての規制はかまわないと思うぞ。
ただ、大谷の論法はデタラメだと思うけどね。

428 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:21:30 ID:pesAeQdt
>>389
それは本物と区別が付かない場合でしょ、
日本の場合多かれ少なかれデフォルメされた
キャラクターが多いから微妙だと思うけどね。

429 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:21:43 ID:CdoPZm1J
>>422
まあ、そうなんですけどね。

430 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:23:03 ID:5xsVXXXs
>>420
だからどうしたの?
それで明確な線引きができるのか?

431 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:24:38 ID:GS944D/L
>>424 いや、明らかに度を過ぎた表現をしているマンガに対しては嫌悪感を抱く青少年は多いと思うぞ。
逆に主婦層でもレディースコミックみたいなモノを愛読している層は「規制しなくてもいい」に流れるだろうし。
画一的な回答ってのはありえないだろう。
ま、主流とすれば、間違ってはいないと思いますけど。

432 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:24:47 ID:ezdg2Nyv
>>428

本物の未成年者と「区別がつかないデジタル画像、コンピュータ画像、CG画像」

これって誰が区別つく付かないの判断を下すのかね。

433 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:25:11 ID:b1YJYUfo
>>427
そ、そ 俺もね規制した方が良いんじゃないかなぁとは思ってるの。
でも大谷は先ずこれを規制したいが為最近起こった事件を利用してるんじゃないかなぁ、と。

434 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:26:28 ID:P1B0PQEB
>>405
旧約聖書 詩篇137 でググるとわかる。

435 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:26:31 ID:pesAeQdt
>>426
レディースコミックやボーイズラブ本の存在を忘れてるぞ
少女漫画もものによっては過激なものが多い。

同人即売会にいたっては腐女子のほうが圧倒的だ。

436 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:26:55 ID:CdoPZm1J
>>425
昔の人はロリコンの年齢基準が今と違います。
いまのロリコン=15歳(中学生)まで、くらいだと思いますが、
昔のロリコン=18歳(高校生)まで、だと思います。
また、小学生程度の少女に欲情するのは、どうしようもない変態と考えているようです。
(この点は私も同意です)
要するに、若い女性のフィギュアを持っている人間はロリコンだと大谷氏は言いたいのでしょう。

437 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:27:46 ID:MVH2T7qk
ID:CdoPZm1Jのマイ論理なんか誰も聞いてないよ。
エロマンガを規制するかどうかはこの事件に関係ない。
さらにID:CdoPZm1Jが規制すべきと思う基準は
それに輪をかけて問題ない。

あくまで大谷が事件に悪乗りして無関係なスケープゴートを
でっち上げてるのが問題なんだろ。

438 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:28:10 ID:uN0njTEc
>>427
オレも同調。

439 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:28:25 ID:slAU0J1Y
>>427
エロマンガ、フィギュアに対する規制するのはいいけどさ、
どれをどういう風にどの程度規制するかっつーのが難しいんだって。

440 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:28:35 ID:MVH2T7qk
>>436
大谷が言ってるのは若い女性のフィギュアをもっている人間は
「犯罪者予備軍」ということ。

441 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:29:11 ID:GS944D/L
>>435 「若年層向けのマンガ」に限定すれば、少女マンガの方が明らかに性描写は過激だと正直思うなw
小中学生向けの雑誌の過激な性描写が問題になった報道も最近見たな。

442 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:29:24 ID:MVH2T7qk
エロマンガ規制の問題は関係ない以上別スレでやれば?
俺が立ててやろうか?

443 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:30:00 ID:u/ZQJ/El
皆様、ここは、「大谷昭宏の是非」についてのスレです。
規制の是非については皆様、色々な意見がありましょうが、これ以上、ここで突っ込んだ議論をすると本筋から外れてしまいます。
規制のあり方については、一先ず置いておきましょう。
どうしても、やりたい方は、別スレを立てていただくということで宜しいでしょうか?

444 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:30:12 ID:pesAeQdt
一番怖いのは大谷氏とプロ市民団体ととある国会議員が
結託してオタメディア弾圧に乗り出すことだよなあ。

445 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:30:14 ID:ezdg2Nyv
>>436
>いまのロリコン=15歳(中学生)まで、くらいだと思いますが、
>昔のロリコン=18歳(高校生)まで、だと思います。

昔、何歳で結婚するのが普通だったか知ってるか。
源氏物語でも読んでこい

446 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:31:31 ID:MVH2T7qk
>>443
同意

どこに立てようか?
オタメディア規制は「ニュース」じゃないから、
ローカルルール上この板じゃダメだね。

447 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:32:47 ID:pesAeQdt
似たようなスレならここにある
どうなる?児ポ法改正反対運動・3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098797726/l50
自称ウヨとサヨの罵りあい状態になってるが・・・

448 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:33:26 ID:DpOCHDWf
>436
>要するに、若い女性のフィギュアを持っている人間はロリコンだと大谷氏は言いたいのでしょう。

だから、
どういった経緯で
若い女性のフィギュアを持っている人間=ロリコン
となるのか、お答え下さい。



449 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:34:06 ID:pesAeQdt
>>448
宅八郎だろう

450 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:34:15 ID:MVH2T7qk
>>447
じゃあ新しく立てることもないか。

俺はフィギュアなんかに興味ないし、そういう香具師も多いだろうから
フィギュアマニアの規制談義はそっちのスレでやってもらおう。

451 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:35:13 ID:qc1ZW5Db
旧約聖書なら「男は全員殺せ、非処女と男の子供も殺せ、処女は好きにするがいい」
とかやばすぎる台詞があるが・・・・

452 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:35:33 ID:5xsVXXXs
大谷の発言を順に追ってみれば、その頓珍漢ぶりが誰にでも分かると思うんだがなぁ。
外部から突っ込まれたあとの、体裁を繕うための言い訳だけを見て意見を言っても意味ないのに。

453 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:35:57 ID:CdoPZm1J
>>440
どうなのでしょうね。
大谷氏が目にしたのは、ガシャポンやゲームセンターで見られるようなフィギュアではなく、
かなり特殊なフィギュアだと思うのですが。

>>445
そんなに昔の話じゃないですよ。
大谷氏の年齢層の話です。

454 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:36:09 ID:gxqCbBTA
りかちゃんとかバービーとかなw
着せたり脱がしたり。
これも規制すっか?

455 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:37:04 ID:GS944D/L
>>439 15〜70歳程度の男性を無作為で1000人ほど呼んで来て
チンコ勃ったらエロ。ゲロ吐いたら規制の方針で。

456 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:38:01 ID:gnvVZoBK
>>453
どういう種類のフィギュアだったらいいいとかじゃなくて
所持者=犯罪者予備軍と言っていることが問題なわけで

457 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:38:04 ID:DpOCHDWf
>>453
じゃ、大谷さんは ロ リ コ ン。
になるかもね。

458 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:38:14 ID:MVH2T7qk
おまいらこっちに逝け

どうなる?児ポ法改正反対運動・3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098797726/l50

459 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:38:24 ID:wDeedswQ
>>454
もちろんそれも規制対象です。
13歳以上禁止。

460 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:38:46 ID:4FoJlm64
>>449
あの頃だからネガティブイメージの象徴として宅八郎が成立したのだろうけど
現在のテレビには自称オタクの芸能人とか結構いるからなぁ

461 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:39:11 ID:LBUFtNqt
じじいのカルチャーショック如きに一々付き合ってたら、きりがねーぜ

462 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:39:29 ID:CdoPZm1J
>>448
でも、持っている人はそれが好ましいと思って持っているのでしょう?
私も数体持っていますが、素直に「いいな」と思って手に入れました。
私自身、少女に対する性欲はないと思っていますが、男性は誰しもロリコンやマザコンの嗜好を少しは持っているといいます。
大谷氏が言いたいのは、それらが一般人に比して多いということなのでしょう。
犯罪予備軍だとは言ってないと思うのですが。

463 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:39:44 ID:pesAeQdt
>>452
まあ、大谷氏絡み以外でオタバッシングしてるメディアは
現段階ではあまり見受けないし(強いて言うなら月刊テーミス)
しばらくは様子見でって意見もあるけどね。

464 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:39:50 ID:GS944D/L
>>452 >>351>>352を読むと大谷の混乱がよくわかりますねw
つーか、このスレは大谷のこういう矛盾だらけの発言を論って楽しむスレでは無かったか?

465 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:40:50 ID:MVH2T7qk
何だかんだいって大谷の土俵に乗っちまってるんだなぁ。

犯人の部屋からはフィギュアなんて出てきてないし、
犯人はオタクじゃなかったわけだろ?
それを大谷はオタだと強弁して規制しろと喚いてるわけだろう。

規制の基準を論じるってことは、大谷が正しいってことを
前提としてるんだけどその辺わかってるのかね。

466 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:41:10 ID:SSG0HfKE
あんなロリ漫画作っている組織から質問状送りつけられたら
誰だって嫌だ

467 :464:05/01/07 16:41:30 ID:GS944D/L
>>311>>322 だった・・orz

468 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:41:34 ID:vGrS3ipy
フィギュア萌え族(仮)で外れた予言のツケは払ってもらいたいな。
大谷はなんとか児ポ法に話をすり替えて体裁を繕おうとしてるみたいだけど。

469 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:41:49 ID:gnvVZoBK
>犯罪予備軍だとは言ってないと思うのですが。

完全に言っています

470 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:42:10 ID:MVH2T7qk
>>464
定期的に議論をミスリードする香具師が出てくるんだよね。

大谷本人だったりしてなw

471 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:42:37 ID:CdoPZm1J
>>461
カルチャーショック、そうですね、その言葉に尽きると思います。
私が先に出したスナッフのようなコミックもこの言葉ひとつで片付けられるかもしれません。

472 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:42:48 ID:ezdg2Nyv
>>463
その雑誌に関しては斎藤環が怒ってる。
http://homepage3.nifty.com/tamakis/HomePage/KINKYO.html
>『アキバ系オタク』と幼女殺害の点と線」という記事にコメントを求められ、
>オタクとの関連性を否定するコメントを出したのは良いのですが、
>その引用中、「斎藤氏も今回の事件が引きこもりによる事件であることを否定しない」とあるのは非常に不本意です。

473 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:43:22 ID:slAU0J1Y
>>455
ゲロ吐くやつって滅多に居ないと思うが?
エロやらグロやら大嫌いで吐き気がするってやつでも実際吐くのはごく少数だと思うぞ。
あと、勃ったらエロって世の中にはドラえもんでも勃つようなやつも居たりする。
で、これ以上話すなら
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098797726/l50
ここに移るぞ。

474 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:44:22 ID:MVH2T7qk
>>471
いい加減にスレ違いのレスはやめろ。アホか?

475 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:44:39 ID:D2T4jXDl
大谷さんがせっかくボケてるんだからツッコまないのは失礼というものだ

476 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:45:07 ID:qc1ZW5Db
大谷も含めてだが、公共の電波で「○○族は頭がおかしい」とか「この犯人は極刑にされるべき」
などという発言を何の規制も無くするメディアは何様のつもりだ?


・・・それはここにも言える事だが。

477 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:46:21 ID:pesAeQdt
>>471
それが近所のオッチャンレベルならまだマシなんだが
そういうのが公共の電波を使って事実誤認の論調を
言うから問題になる。

彼は今の流行であるミーガン法には反対してるみたいだし
時流に乗れるかどうかは正直微妙だけど。

478 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:46:38 ID:MVH2T7qk
>>476
まるで関係ない事件に悪乗りして、自分の気に食わない種類の人間を
非難するってのはタチが悪いね。

大谷が事件を悲しんでるようには全く見えない。

479 :464:05/01/07 16:46:40 ID:GS944D/L
しかしアレだな。
時々暴走するが、このスレは続きますな。
大谷初の大型祭りですかね。

480 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:46:55 ID:DpOCHDWf
>>462
>犯罪予備軍だとは言ってないと思うのですが。

だから、まとめサイトを良く読んでください。写真もある。


481 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:47:44 ID:4mlDXC1L
BPOに書籍出版物にもRコード指定を提案しときましたよWO。
R−10以下の物はキスシーン、服を着てのベットでのやり取りなどの禁止
R−12までは、キスシーンのみOK,R−15までは、現状OK等
を提案しときました。
 ろり=犯罪者ではなくて、レイプ犯、殺人犯=犯罪者なのです。
 今回は幼女とその犯罪の異常性に言われてるが、実際はストーカー殺人や
異常者における殺人の方がもっと性質が悪いぞ。

482 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:47:48 ID:gnvVZoBK
なんで犯罪者の権利を擁護して
大谷言うところの「犯罪者予備軍」(言いがかりなわけだが)の権利を
侵害しようとするのかね
普通逆だろ?

483 :朝まで名無しさん :05/01/07 16:49:51 ID:6K/izVBU
性的虐待、加害の8割家族 小学生期に被害集中
家族病理の観点から摂食障害などを研究している医療法人「学風
会」(東京都港区、斎藤学理事長)が、傘下の精神科クリニックの
女性患者七百七十六人を対象に性的虐待について調べた結果、十七
歳までに被害を受けた百六十一人のうち家族が加害者だったケース
が七六%に上ることが二十六日までに分かった。通院患者が対象の
調査ながら、家族内の性的虐待の実態がうかがえる初の本格的デー
タ。被害は小学生期に集中し、成人後も心的外傷(トラウマ)の
後遺症とみられるケースが目立った。実父が加害者の事例が多く、
義父が目立つ米国との違いも特徴。斎藤理事長は「加害者が近親者
ほどトラウマが大きいようだ。家庭の密室性が被害の表面化を
遅らせ、症状を重くしている」と指摘している。一九九五年秋の
医院開設から三年間に来院した女性を対象に、診療記録などを分析
した。調査によると、全体の二一%に当たる百六十一人が加害者を
特定して被害を訴え、その半数以上が六―十一歳で最初の被害に
遭っていた。被害者全体のうち家族から虐待を受けたのは百二十三人
(七六%)。複数の相手から虐待される事例もあるため、加害者は
計百四十七人で、実父の七十七人を筆頭に兄、両親の兄弟、義父の
順だった。家族からの虐待では、一年以上続いたケースが半数近く
あり、大半が数回以下で終わる家族外に比べ長期化する傾向もみら
れた。


484 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:50:08 ID:pesAeQdt
>>481
BPOに出版物関係の提案しても意味がないぞ

485 :464:05/01/07 16:50:37 ID:GS944D/L
>>482
>なんで犯罪者の権利を擁護して
ミーガン法反対ですからね、大谷さんは。

>大谷言うところの「犯罪者予備軍の権利」を侵害しようとするのかね
異次元の論理展開は誰にも分からないのです。


486 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:51:14 ID:ezdg2Nyv
>>482
「常任理事国入りの思惑あっての5億ドル。金より自衛隊を1万人送れ!!」
こんな事言う人ですから。彼の中に色んな基準があるのでしょう。

487 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:53:43 ID:gnvVZoBK
犯罪を犯さないうちはバッシングされるが
実際に犯罪犯すと権利は擁護してもらえる
大谷の論理だと犯罪犯したもんがちになってしまうよな
そんなに犯罪誘発したいのか

488 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:53:45 ID:GS944D/L
>>311>312 何でも法律で規制するなと言ったり、規制しろと言ったり・・
日によって言うことがバラバラなんですよ、大谷さんw

489 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:54:39 ID:MVH2T7qk
>>488
自分が擁護したいものは犯罪者であっても擁護。
自分が嫌いなものは犯罪を犯してなくても弾圧。

一貫してると思うが?

490 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:55:09 ID:pesAeQdt
AMIの掲示板より
76 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/01/07(金) 16:35

先程、16時23分位にABCテレビ(テレビ朝日系)「ムーヴ」にて若一光司が

「日本では95年位から性犯罪が倍増している。
それはインターネットの性情報の氾濫でどうしようもなくなっている」

「どうにかしなければならない」

「日本は幼児ポルノの先進国になってしまっている」

と発言しました。
ご報告まで。

491 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:55:12 ID:ezdg2Nyv
>>488
ネバダ事件に関するコラムはすごいよかったんだけどな。
あの頃の大谷と今の大谷は別人なのか。

492 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:56:45 ID:gnvVZoBK
どう考えても性犯罪より不法外国人による凶悪犯罪の方が
増えてるように思われるのだが

493 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:56:47 ID:GS944D/L
>>489 つまり
「犯罪を犯していないロリコンは大嫌い」だが
「犯罪者のロリコンは大好き」と。
大谷の基準は国家権力に拘束されているか否かですかww
なるほど分かりやすいアカの理屈ですなw

494 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:57:40 ID:LBUFtNqt
>>486
大谷の目には、きっと
人の邪念が透けて見えるのですよ。
だから、つい、そんな邪念にまみれた奴を発見すると突然
ぶっ飛んだ理屈で非難しちゃうのですよ。

すごいですよね。大谷先生って。

495 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:59:33 ID:GS944D/L
>>482 憲法九条を守る会に入ってなかったっけ?大谷
自衛隊の海外派遣認めるのかよ!っつーか自衛隊認めるのか?w

496 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:00:38 ID:CdoPZm1J
>>477
事実誤認というか、今回の犯人はいわゆるロリコンだったわけですから、
性癖が犯罪に結びついたというのは事実だと思います。
大谷氏が当初コメントした「単なるロリコンではない」というのは確かに的外れですが、
フィギュア萌え族=ロリコンの進化系?のような認識を大谷氏はされているようなので、
その点は大谷氏の言っていることはあながち間違いではないと思います。
ただ、大谷氏自身がフィギュアコレクターとフィギュア萌え族との判別をできていないのが
今回の騒動の元になったのではないでしょうか?
大谷氏のいうフィギュア萌え族とは、ロリコンが度を過ぎて実際の少女を自分の思うがままの「人形」にしたいと
考えるようになった人のことだと思います。
そういった人間が実際にいるのならば、やはりそれは犯罪予備軍といわれても仕方ないのでは似でしょうか?

497 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:01:08 ID:D2T4jXDl
>>203
短時間のうちに7歳8歳が3つ4つになってるあたり、
ちょっとずつ自分に有利な方向に話をすり替えようとする大谷の性質が
現れてるように見える。
もしかして無意識のうちに自分の記憶を捏造する芸とかあるのかも。

498 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:02:55 ID:LBUFtNqt
>>496
ふりだしにもどるな

499 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:03:13 ID:S8uKc9Qa
QEDとかいう漫画にいたな、そういう奴

500 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:04:05 ID:meocdrcs
若い女性のフィギュアを持っている若い女性はロリコンになりますか?

と聞いてみたい。

501 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:04:23 ID:ezdg2Nyv
>>496
まとめサイトをよ〜く熟読してからきてね。

502 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:04:52 ID:LBUFtNqt
>>497
無意識のうちに自分の記憶を捏造する芸なら、小林の十八番ですよ。

503 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:05:27 ID:CdoPZm1J
>>498
大谷氏のいうフィギュアは少し特殊なものなのだと思います。
普通に流通しているフィギュアなら、大谷氏も目くじらを立てることはないと思うのですが。

504 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:05:54 ID:gnvVZoBK
なんでID:CdoPZm1Jは大谷の脳内まで代弁してるのか・・・

505 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:06:13 ID:DpOCHDWf
>>496
>そういった人間が実際にいるのならば、やはりそれは犯罪予備軍といわれても仕方ないのでは似でしょうか?

だから、君は実際にはいないと考えてるんだろ。

そういった人間と接触して実際に時間をかけて取材したんなら、その人物との間に
どんなやり取りがあったのかその内容を教えてくださいと言ってるの。

506 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:06:35 ID:CdoPZm1J
>>501
先にも指摘されたので、自分なりに整理してみたのですが…。

507 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:06:35 ID:D2T4jXDl
>>496
>ただ、大谷氏自身がフィギュアコレクターとフィギュア萌え族との判別をできていないのが
>今回の騒動の元になったのではないでしょうか?

あの時点では「フィギュアに萌えてる奴が犯人だ」って意味で喋ってたんだから、
判別もへったくれもなくいっしょくた。

508 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:06:40 ID:0xtThcQT
おおたに最近テレビよくでてるよな

509 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:07:49 ID:slAU0J1Y
>>496
フィギュア=ロリ系なんつー公式は立たないからねー。

510 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:08:07 ID:DpOCHDWf
>>503
>大谷氏のいうフィギュアは少し特殊なものなのだと思います。

だから、その特殊性とやらを具体的に示してください大谷さん、
って御願いしてるんですよ。

511 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:08:22 ID:wDeedswQ
>>504
大谷先生と一緒で、結論ありきで理論展開しようとしてるから
無茶な方法を取らざるを得ないだけです。

512 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:10:13 ID:gnvVZoBK
>>511
あの脳内ぶっ飛び理論を理解できるなんてスゴイよね

513 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:10:40 ID:ezdg2Nyv
>>505
大谷が取材に行ったのは日本橋だっけか。
いったいどんな取材をしたんだが。
あと、ネットの掲示板を見たんだよねw
それだけの取材でフィギュアオタは性犯罪者予備軍と言いはなった大谷。

514 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:11:41 ID:S8uKc9Qa
ネットの掲示板の書き込みなんて大抵悪乗りしてるもんだから、半分ぐらいの意味で捉えときゃいいものを

515 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:12:07 ID:4Iy9XvrI
大谷氏「私はね、趣味は勝手だけどもこういったあおりそそのかすようなグッズとかアニメとか、世界から大変な批判を受けているわけですね、
日本はなんとかしてくれと、で、こういう番組で申し上げたり文章で書いたら、この事件の間に配達証明付きで公開質問状が送られて来るんですね、
こういう社会って何なんだろうと、子供本当に守らないといけないと取材してる記者達が叫んだらそいつ宛に配達証明のですね、いったい何を質問するんだろうと」
勝谷氏(割って入る感じで)「それあれですか、自分の変質的なあれの人権というか権利を守れというんですか?そういう趣味の権利を」
大谷氏(意味ありげな笑みで)「・・・でしょうね」
勝谷氏「へぇ〜」

516 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:12:12 ID:D2T4jXDl
>>503
大谷は「物を言わないフィギュアに萌えるむなしさ」等を批判してたの。
フィギュアの質とは関係無い部分についての批判をしてるの。
コンピュータゲームの女の子がキスのときにどう反応するかで喜ぶオタについても
同時に批判してる点を見ても、卑猥さとかは無関係に全部ひっくるめて犯罪予備軍の
趣味として批判してるのよ。

少しは過去の資料を見て、自分の中で大谷のキャラを消化してから物を書きましょう。

517 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:13:15 ID:VLo5X60j
ただ、これだけは事実。
「幼女〜きれいなお姉さんのフィギュアを使って遊んでいる、
中学生以上の男は危険人物である」又は、「本物の少女達からは
忌み嫌われる存在である」


518 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:14:22 ID:CdoPZm1J
>>505
はい、実際にはなかなかいないと思っています。
ただ、ひょっとしたら大谷氏が目にしたオタクさんが
「本当は実際の女の子がいいんだけど、それができないから…」
といったコメントをして、それを大谷氏が曲解したとしたら、今回のコメント内容は理解できます。

>>507
そうなのでしょうか?
大谷氏と一緒に映っていたフィギュアの画像はかなり異常だと思うのですが。

519 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:15:51 ID:InsQk2ix
そこまで少女の人権を擁護してくれる大谷は見当違いなことしてないで
プチエンジェンルのことでも追求してくれよ

520 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:15:59 ID:4Iy9XvrI
影響力を考えずに私見を述べる芸人は犯罪予備軍つーか犯罪者だろ.

521 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:16:15 ID:ezdg2Nyv
>>518
異常か異常ではないかはこの問題とは関係ないの。
まだわからないのかよ。

522 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:18:01 ID:D2T4jXDl
>>518
こういう基本的な文章をいちいち引っ張ってくるのもアレなんだけど…
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041123.html
この文章でフィギュアの造型の卑猥さについて批判してるように感じられる?
大谷がナニを批判したいのか感じ取れないかね。

523 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:18:23 ID:CdoPZm1J
>>521
すいません、わかりません。
大谷氏は「規制すべきだ」と言っていますが「禁止すべきだ」とは言ってません。
逆にいうと、「規制すべきフィギュア以外はかまわない」ともとれます。

524 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:19:06 ID:DpOCHDWf
>>518
>そうなのでしょうか?
>大谷氏と一緒に映っていたフィギュアの画像はかなり異常だと思うのですが。

君は「演出」ってことばを知っている?
「犬」という動物の知識の全く無い人に今話題の「土佐犬」を見せたらどう感じるのかな。
逆にちょと前まで話題になっていた「チワワ犬」を紹介したら「犬」という動物に対する感じ方が
ずいぶん変るよ。

525 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:19:37 ID:gnvVZoBK
「曲解したとしたら」「そういった人間が実際にいるのならば」
なんで大谷の発言には仮定をつけて擁護するのかね

526 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:20:58 ID:3AxUtL/P
ここで大谷を叩いている人の大半は、
ジャーナリストって言ってる割には禄に取材もせず、

「バイクに興味があるから暴走族予備軍」
「推理小説を読んでるから殺人犯予備軍」

みたいなうすっぺらーい決めつけを
よりにもよって実際の誘拐殺人事件に当てはめて
しかもそれを公共の電波で流した挙げ句、
間違っていたことを知っても訂正も出来ない駄目さ加減…、を突っ込んでいるわけで、
大谷が突っ込んだフィギュア(エロ系)がいいか悪いかは別問題って意見は、
多分何度も何度も出てると思うんだけど…。

規制云々、異常性云々については話しても意味無いと思う。
線引きなんてそれこそ人それぞれになってしまうわけでして。

527 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:21:46 ID:fimLTFAH
>>518
異常か異常じゃないって誰が決めるのよ?

>>ALL
すまん反応してしまった。ホントこういう論議は別スレでやるべきだよね。


528 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:21:56 ID:rOwN24Nq
>>503
これをアダルトビデオに置き換えてみよう

アダルトビデオの真似をしてレイプや痴漢で逮捕されても誰もAVの流通規制しようとは思わないよね
それはなんで?子供がターゲットでないならいいの?
アメリカの連続殺人犯ははっきりと暴力的なポルノの影響があると答えてるよ
ロリでなくても発育のいい小学生位の女の子なら、こういった犯行の犠牲になる危険性もある

子供をターゲットにした犯罪を抑止の為にフィギュアを規制したいなら、同時に性犯罪者リストも
公開すべき。性犯罪者の再犯率は高いよ
なのに地域性を理由に公開に消極的な姿勢をとる大谷氏の姿勢はかなり疑問





529 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:23:49 ID:CdoPZm1J
先に書いておきますが、私は大谷氏を擁護する意図はまったくありません。

>>522
「萌えのむなしさ」というか「現実感の希薄」というのはオタク共通の問題だと思います。
この文で大谷氏が言いたいのは、オタクの身勝手さではないでしょうか?
今回逮捕された犯人はフィギュアオタクではありませんでしたが、ロリコンオタク、エロマンガオタクでした。
だからといって「オタクに警戒せよ」と言っているわけではないと思うのですが。

>>524
それはあるでしょうね。

530 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:24:15 ID:DpOCHDWf
>>528
実際に福岡でありましたね。高校生がレイプAVをみて、
「おれにもできるかも」って。連続8件でしたっけ。

531 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:26:05 ID:DpOCHDWf
>>529
>「萌えのむなしさ」というか「現実感の希薄」というのはオタク共通の問題だと思います。

君の問題点でもあるわけだね。
でもここは、君の悩みを聞く場ではないよ。そのことは判ってね。

532 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:26:08 ID:U1D+LGKJ
メーガン法に焦点が当たったのは2chのおかげじゃん

533 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:26:21 ID:slAU0J1Y
>>529
萌えがむなしいっていつ決まった?現実感が希薄だなんて言い切れるか?
あと、ロリコンオタクっつーのは意味不明だし、エロマンガオタクって報道されたか?

534 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:26:27 ID:MVH2T7qk
大谷は「少女を人形のように扱いたい」香具師をフィギュア萌え族=犯罪予備軍
と主張してるわけじゃねーんだっつーの。

フィギュア収集者を犯罪者予備軍=規制の対象
と主張してるの。

何でそこまでして大谷を庇いたいのかね。大谷本人?

535 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:26:27 ID:ezdg2Nyv
>>529
小林は虹ヲタじゃねーよ。
多数発見された雑誌は殆どが実写の物だし。(数冊漫画もあったかもしれないが)
雑誌から少女や幼女の写真をスクラップした物も発見された。
真性のロリコンだよ。

536 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:26:32 ID:S8uKc9Qa
むなしさとか現実感とか・・・・アホカw

537 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:26:53 ID:XL2MtYyd
>>490
95年って児童ポルノ禁止法制定の年じゃなかったかなあ。
90年のコミック規制から性犯罪増えだしたのも統計上の事実だから、
ポルノ規制は性犯罪を増加させるって説に一致してしまうんだが。

有害論に凝り固まってるから自分で自分に不利な証拠を出してることには
全然気が付かないのかもしれない。

538 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:27:54 ID:CdoPZm1J
>>527
それは一般社会です。

>>528
私は規制すべきだと思っています。
メーガン法に関しても、段階を踏む必要はあると思いますが、日本でも導入を検討すべきだと思っています。
大谷氏は極端なことは好まないのでしょう。

539 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:28:22 ID:P1B0PQEB
>>529
straw man argumentって言葉知ってる?

540 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:28:37 ID:KC5niOrP
大谷と言えば

ガ○アックス!

541 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:29:52 ID:DpOCHDWf
>>538
>大谷氏は極端なことは好まないのでしょう。

極端な発言してるから問題になってるんでしょ。

542 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:30:22 ID:MVH2T7qk
>>529
今度捕まった香具師はただのロリオタクであってフィギュアオタクではない。
よってフィギュアを規制しろというのは言いがかり。
フィギュアオタは身勝手というのも言いがかり。

児童ポルノ規制問題を話したいなら別スレに行けって何度言えばわかるのかな?
日本語理解できますかー?

543 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:31:23 ID:KC5niOrP
夢の新燃料

544 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:31:42 ID:fimLTFAH
大谷他の無勉強マスゴミが児童ポルノ禁止法〜改正法について
「全くなにもやっていない」かの如く言ってるのがひどいねぇ。

いや、「法は既にあるのだが更に規制しなければならない」と言うのならばわかるが。
まぁそこまで調べている人は「欧米で流れれば罰せられる」とか「幼児ポルノ大国」とか
でたらめは並べないだろうが。

545 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:33:20 ID:MVH2T7qk
>>544
どうも俺が大谷を見ててムカつくのは、事件を利用して名をあげようって
思ってるとしか見えないからなんだよね。ポルノ規制云々はどうでもいい。

本当に事件を痛ましいと思っているなら架空の犯人像をでっちあげて
糾弾するという行動には出ないわけで。

546 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:33:38 ID:CdoPZm1J
>>533
>>535
すいません、エロマンガが出てきたと聞いていたので、エロマンガをいっぱい所持していたのだと思いました。

>>539
知りません。

大谷氏の擁護をしたつもりはないのですが、結果的にそうなっているのでしょうか?
私としては「大谷氏の意見にもうなづける点はある」程度に考えていたのですが…。


547 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:35:00 ID:ZGJJOwwU
っていうかさ、そもそも犯罪の原因を本人ではなく、他に求めるのが間違いだと思う。
俺は学校の卒業アルバムでオタクっぽい奴NO.1に選ばれた。
でも、自慢じゃないが彼女だっているし、交友関係も広い(と思っている)。
友達の中には俺以上のオタクも何人かいる。けどそのなかに犯罪犯した奴なんて、少なくとも俺の知っているかぎりでは、いない。
要するに犯罪するのは、そいつ本人の頭が悪いだけ。
だから、仮にオタクに性犯罪が多くてもオタクを責めるのはお門違い。
そら、漫画なりなんなりで「レイプは合法だ。倫理的にも問題ない」なんて主張してるんなら問題だが、実際はそんなこと無い。
ましてやオタクに性犯罪が多いなんて統計無いだろ?
もしフィギュアオタが性犯罪しやすいのなら、フィギュア店近辺は性犯罪発生件数が高くなるはず。

というわけで、大谷の主張は根本も、過程においても間違いだらけ。
ついでに現実感の希薄なんてのもオタ全体に適用するのは間違い。

スマソ、個人的な考えを述べただけだ。適当に流してくれ。

548 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:35:15 ID:fimLTFAH
>>538
>それは一般社会です。

何も考えてない発言だな。
実際は行政側・官吏の裁量に任せる事になるのだがそう捉えてよろしいか?

規制される側ではなく規制する側の事も想像しろ。

549 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:35:27 ID:LBUFtNqt
>>529
何でも「オタク」って付けるなよ。
「マニア」って言葉もあるんだから。
それに、女好きがエロ本持ってても普通人の範囲だ。
それが今回、ロリだっただけ。

いかにも、オタクオタクした話にすり替えようとしないように。

550 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:35:46 ID:MVH2T7qk
>>546
そうなっているというか、大谷の言ってることで辻褄の合わないことを
勝手に都合よく解釈しなおして、ポルノ規制うんたらとスレ違いのことを
延々と述べてるあたり、あんた自身がコミュニケーション不全のオタク
なのではないかと思ってしまうね。OK?

551 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:36:17 ID:CdoPZm1J
>>542
>>529に書いたのは、>>522が引用した大谷氏の記事に対する私の考えと>>522に対する返事です。
スレ違いではないと思うのですが。

552 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:36:43 ID:DpOCHDWf
>>546
>私としては「大谷氏の意見にもうなづける点はある」程度に考えていたのですが…。

犯罪をしていない人たちを、犯罪者呼ばわりするどこにうなづける点があるの?



553 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:38:03 ID:gnvVZoBK
>>547
同意
宮崎や小林の事件に限らず原因を外的要因に求めようとする風潮があるが
責任があるのはすべて本人で環境に罪はないだろ
同じ環境になっても犯罪するやつとしないやつがいて
その違いは何かといえばその人間性の違いとしか言いようがない

554 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:39:07 ID:MVH2T7qk
>>547
大谷のアホなところは、殺人犯がエロマンガを所有していたことから
エロマンガを所有する香具師は殺人予備軍、と主張してるとこ。

犯人をフィギュアオタと捏造してること抜きにしても低脳すぎ。

このバカには「パンは危険な食べ物」コピペを100万回音読させたい。

555 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:39:08 ID:uN0njTEc
変態呼ばわりならOK?

556 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:39:15 ID:CdoPZm1J
>>550
大谷氏が今回コメントしている中に「規制」という言葉が出てきます。
それに対して書いているのですが…。
フィギュア萌え族に関するコメントだけでなく、大谷氏のコメントすべてを
このスレの対象とするのであれば、私のレスはすれ違いではないと思うのですが。

557 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:39:34 ID:InsQk2ix
大谷はなんでエロ本作って流通させてる連中はスルーでいきなりフィギュアとかオタにいくかわからん
同業者だから遠慮してんのか

558 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:40:45 ID:MVH2T7qk
>>557
エロ記事・風俗記事の問題点を取り上げて、自分もコラムを載せてる
スポーツ新聞の規制でも言い出せばちょっとは見直すんだけどなw

559 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:41:23 ID:DpOCHDWf
>>553
そうですね。小林容疑者本人を糾弾する声はあまりきかれないね。
これも大谷先生の情報操作のおかげ?
ひょっとして、わざと被疑者から目をそらさせようとしてるんじゃない?

560 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:42:40 ID:P1B0PQEB
ID:CdoPZm1Jは、ディベート慣れしてるのかブン屋なのか、
>>529の書き方は・・・・

561 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:43:16 ID:MVH2T7qk
>>556
だから何度も言うように、大谷理論では犯人=フィギュアオタだから
フィギュアを規制しろといってるわけ。

犯人はフィギュアオタではないのだから規制以前の問題。

規制云々は大谷の理論が正しいことが前提になってはじめて
問題になりうるわけだろ。足りない脳味噌絞ってよく考えなさい。

562 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:44:46 ID:LBUFtNqt
>>559
小林をメディアの都合よく属性化する事で、マスコミ的に何か得があるとしか思えない

563 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:44:47 ID:MVH2T7qk
>>559
>わざと被疑者から目をそらさせようとしてるんじゃない?

これは確かにそう見える。

564 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:45:06 ID:4mlDXC1L
 こんな馬鹿を幾ら糾弾しても、なんも始まらん。根本的なことが炉利=犯罪者
なのか?が重要だと思うよ。小林容疑者は死刑間違いなしだから相手してもしょ
うがない。

565 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:45:42 ID:MVH2T7qk
>>562
てゆうか犯人はモロにマスコミ関係者だったわけだし。

566 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:46:07 ID:MVH2T7qk
>>564
ここは大谷スレだよ。

567 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:46:07 ID:D2T4jXDl
>>529
もし百歩譲って「現実感の希薄さ」や「身勝手さ」がオタクの問題点だとしても、
それはまた独立した問題であって、今回の犯人をオタクと決めつける材料には
ならんわな。
ペドフィリアの殺人鬼なんてオタクが存在する前からいっぱいいるんだから、
まずそっちを疑う方が自然でしょ。

わざわざ「傷つけずに殺したからフィギュアオタク的」なんてこじつけるあたり、
大谷がどうにかしてオタクと事件を関連付けようとしてたのは明白。
つまり大谷は犯罪を無くしたいからオタク批判してるんじゃない。
オタクが嫌いだから批判する材料として今回の事件を利用したがってるだけ。
そのへんが読み取れないとしたら甘いとしか言いようがない。

568 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:46:33 ID:CdoPZm1J
>>552
犯罪予備軍という文章は見当たらないのですが。

569 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:47:13 ID:uN0njTEc
ろり=変態 ならOK?

570 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:47:56 ID:slAU0J1Y
>>564
一線越えた炉利=犯罪者ではあるが、
炉利=犯罪者ではない。
個人の性癖で犯罪にはならん。

571 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:49:19 ID:gnvVZoBK
>>567
オタクが嫌いだからというより売名行為にしか思えないんだよね
オタク叩きがやりたいのなら当初から「犯人はオタク」と言えばよかったんだけど
単に「オタク」って言ったんじゃテレビじゃ何の目新しさもないでしょ
「フィギュア萌え族」って言えば「なんですか?そりゃ」となって自説にも
多少のありがたみが出ると考えたんでしょう
その程度の人間ですよ

572 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:51:39 ID:j9Fnopq0
>>571
同意。
まさか突っ込まれるとは思ってなかったんだろな。

573 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:52:56 ID:MVH2T7qk
流行語大賞でも狙ってみたんだろうな。

574 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:55:58 ID:D2T4jXDl
>>571
いやぁ、ありゃ嫌ってるでしょ。個人的な嫌悪感はかなり入ってると思う。

575 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:56:13 ID:CdoPZm1J
>>567
こういってしまえばアレなのですが、オタクと言葉にしてしまうのはとても簡単なんです。
マニアとか。
現にこの手の犯罪を犯しているのはほとんどが変わっているでしょう?
もちろん、変わっているからこういった猟奇的な犯罪を犯すわけですが。
その犯人を説明するのに「〜マニア」とか「〜オタク」などといった単語を使えば視聴者も「なるほど」と思うわけです。
たぶん一般の人はオタク=偏執的趣味を持った人ぐらいの認識しかないでしょう。
現に今回も偏執的少女愛好者だったわけですから、それは間違いではなかったわけです。
「フィギュア的」というのもオタクやマニアなどと同じような意味を持った言葉なのだと思います。

576 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:58:02 ID:gnvVZoBK
>>574
あーもちろん嫌いだろうけどね
個人的嫌悪感以上の浅ましい根性が透けて見えるってことで

577 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:58:38 ID:3AxUtL/P
>574
オタクって言っちゃうとジャンルの幅が広くなって
各方面から突っ込みくらいそうだから逃げとしてフィギュア使ったような気がする。

578 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:59:00 ID:uN0njTEc
>>570
「一線を越えていないロリ」って、どんなの? そもそも、その一線て、なに?

579 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:59:14 ID:MVH2T7qk
>>575
フィギュアという言葉は、オタクとかマニアと同義なの?
「鉄道オタク」「鉄道マニア」という言葉は「鉄道フィギュア」
と言い換えられるの?頭大丈夫?

580 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:00:01 ID:gnvVZoBK
もうそろそろ放置でいいんじゃまいか

581 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:00:04 ID:gxqCbBTA
なるほど〜なんて思われたら余計まずいっしょ
今回の場合。違う?


582 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:00:22 ID:S8uKc9Qa
>>578 犯罪に手を出したか出してないかの違いじゃね?

583 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:00:40 ID:Wx845q8S
>>579
鉄道を見てチ○ポが起つかどうかの違いだろ?

584 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:00:59 ID:slAU0J1Y
>>578
一線=法的に禁止されていること。
ようするに犯罪犯せば犯罪者っつー当たり前のことを言ってるんだが。
犯罪を犯してないロリはただのロリである。そんだけ。

585 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:02:38 ID:fOXDA8Ep
:CdoPZm1J臭すぎ
NG推奨

586 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:02:44 ID:MVH2T7qk
>>575についてもうひとつ。

>現にこの手の犯罪を犯しているのはほとんどが変わっているでしょう?

「変わっているやつはほとんどこの手の犯罪を犯す」

ということにはならないのだがわかって言ってるか?

「変わっていない奴のほとんどはこの手の犯罪を犯さない」

ということしか言えないんだぞ。
大谷は早稲田らしいから、たぶん義務教育レベルの数学も身についてないんだろうな。

587 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:02:54 ID:CdoPZm1J
>>579
一般人から見て「それっぽい、説得力のある単語」ぐらいにとらえてください。
こういうことまでいちいち書かないといけないのですね。

>>581
なるほど、で終わるからいいのです。
これ以上、特に今回質問状を出した方々がどういったものを出版されているか一般人が知ると…。

588 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:02:58 ID:uN0njTEc
>>582>>584

ロリ画像の単純所持は?

犯罪犯していないというより、犯している犯罪がばれていないだけなんじゃないの?

589 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:03:07 ID:DpOCHDWf
>>575
>「フィギュア的」というのもオタクやマニアなどと同じような意味を持った言葉なのだと思います。

http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041123.html

この文面からはその様に読み取れないけど。


590 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:03:56 ID:LBUFtNqt
まったく・・ 話をこねくりまわしたり、都合よくリセットしたり、ご苦労なこって

591 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:04:03 ID:fOXDA8Ep
:CdoPZm1J
って前からヌ速で煽ってたやつじゃね?

592 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:04:36 ID:Wx845q8S
ロリコンに関して日本は社会の許容量が大きすぎるんだよ。



593 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:05:15 ID:slAU0J1Y
>>588
三次なら犯罪だから一線越えてるがな。
ばれてるばれてないは別問題だ。

594 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:05:18 ID:S8uKc9Qa
また違う方向に発展しちょるね

595 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:05:33 ID:MVH2T7qk
>>587
ぜんぜん説得力がないから叩かれてるんだろ。

どっからどう読んでも、フィギュアという言葉は人形という意味で使われてるだろ。

596 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:05:40 ID:3AxUtL/P
>「フィギュア的」というのもオタクやマニアなどと同じような意味を持った言葉なのだと思います。

本当にそう思ってたとしたら明らかにジャーナリスト失格。

>一般人から見て「それっぽい、説得力のある単語」ぐらいにとらえてください。

あからさまなミスリードなのでジャーナリスト失格。

597 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:06:04 ID:gnvVZoBK
釣りでなければあまりにも読解力がなさ過ぎるしな

598 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:07:31 ID:ZGJJOwwU
>>587
つまり、大谷は一般人がわかりやすい言葉、しかし不適当な言葉を使ったんだな?
で、そのせいで、根拠もなく、正当な理由もなく不快感を感じる人たちがいるわけだ。
そして、君はその言葉をさっきから擁護してるんだな?(大谷の発言全体を擁護していないにしても)


599 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:08:15 ID:fOXDA8Ep
ID:CdoPZm1J登場


317 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 05/01/07 14:11:48 ID:CdoPZm1J
いろいろ見てきましたけど騒いでるのはこの人だけなんで心配しなくてもフィギュアが規制されることはないですよ。
エッチなものはフィギュアはメーカーのほうで年齢規制すべきだとは思いますが。
アダルトビデオなんかはレンタルショップでもわざわざ別コーナーを設けてあります。
あれと同じようにすれば子供の目にはつきにくくなるので問題はないと思います。
323 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 05/01/07 14:23:39 ID:CdoPZm1J
>>320
エロマンガの規制にしても一部の議員が票になると思って問題にしただけでしょ?
「成年」という枠をつけておけばそれほど問題はないと判断されたようですし。
児童買春にしても、それをしないと生きていけない人たちはどうするのか、という問題があります。
子売りは確かに痛ましいことですが、そうしないと家族が食べられないという事実もあるのです。
日本人はあまり乱暴をしませんから、現地では本当にいいお客さんとして好まれています。

600 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:08:36 ID:uN0njTEc
>>593

>>三次なら犯罪だから一線越えてる

なら犯罪者呼ばわり予備軍呼ばわりにも、もっともな部分はあるのかな?

601 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:08:38 ID:gnvVZoBK
「○○的」ってつければ
どんな中傷も許されるというのであれば
楽だわな
もちろん「名指ししてはいない」というエクスキューズとして
「的」ってつけたりしてるんだろうけど

602 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:08:43 ID:CdoPZm1J
>>586
「変わっているやつはほとんどこの手の犯罪を犯す」とは表現していないつもりです。
それこそ曲解ですよ。
>「変わっていない奴のほとんどはこの手の犯罪を犯さない」
>ということしか言えないんだぞ。
多くのコメンテーターが他者からの引用や言い換えでごまかしています。
コメンテーターというのはそういう職業なのです。
もし、今回の大谷氏のコメントにオタクを攻撃する意図があるとしたら、
これはそれなりに意味のあることだと思います。
(いいか悪いかは別にして)

603 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:09:40 ID:P1B0PQEB
こういうこと

私も物書きの端くれだけど。
最近報道被害が急増してて問題になっているわけだが、
新聞屋なんて「目立ちたい」とか「有名になりたい」って欲でなる物なんだから、
論理的に話そう何ていう気は無いんだから、何を反論しても糠に釘だよ。
表現の自由の問題とか言うけど、事実に基づかない
報道には規制しか選択肢が無いかも知れない。

604 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:09:51 ID:fOXDA8Ep
リアルの児童買春に理解を示すようなレス下かと思えば次は大谷擁護
こいつ臭すぎる。スルーしる。

575 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 05/01/07 17:56:13 ID:CdoPZm1J
>>567
こういってしまえばアレなのですが、オタクと言葉にしてしまうのはとても簡単なんです。
マニアとか。
現にこの手の犯罪を犯しているのはほとんどが変わっているでしょう?
もちろん、変わっているからこういった猟奇的な犯罪を犯すわけですが。
その犯人を説明するのに「〜マニア」とか「〜オタク」などといった単語を使えば視聴者も「なるほど」と思うわけです。
たぶん一般の人はオタク=偏執的趣味を持った人ぐらいの認識しかないでしょう。
現に今回も偏執的少女愛好者だったわけですから、それは間違いではなかったわけです。
「フィギュア的」というのもオタクやマニアなどと同じような意味を持った言葉なのだと思います。

605 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:10:35 ID:slAU0J1Y
>>600
ほー、大谷が言う犯罪者予備軍の「フィギュア萌え族」は三次のロリ画像を所持してるんだ。
へー。その釣り餌しけてるよ。

606 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:11:19 ID:9ZUY8WqV
http://picnic.to/~ami/doujin/doujin_index.html


607 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:11:30 ID:InsQk2ix
>>600
絶対に生涯犯罪を犯さないって断言できる奴なんていないだろ


608 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:12:13 ID:MVH2T7qk
>>602
だったら現実に「変わったやつも実際にはほとんどこの手の犯罪は犯さない」
のが現実である以上、犯罪の温床だから規制しろというのは根拠レスだろ。
そういうことを言ってるの。

コメンテーターが他社からの引用や言い換えで誤魔化してたら、
大谷は架空の犯人像をでっちあげてテレビで攻撃してもいいのか?
どう論理をひねったらそんな結論が出てくるんだ?
お前さんや大谷の頭の中はさっぱり理解できん。

609 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:12:20 ID:RMspucs4
大谷昭宏氏は謝罪する必要はない!
ttp://blog.goo.ne.jp/bootareoyaji/e/b4ecc0742dc967f469920e3cd4972571
奈良の女児誘拐殺人で事件当初、評論家の大谷昭宏氏が「犯人はフィギュアおたく」と推定したことに対し、「大谷は謝罪しろ」と当のフィギュアオタクどもがネット上でうるさいことで。
ワシに言わしゃあ「ナニ言うとんねん、目くそ鼻くそや。間違われるおまえらが悪い」ですわ。
ええですか、普通のまともな大人やったらフィギュアかなんか知らんけど人形さん集めたり、またそれで遊んだりしまへんちゅうか、そんなことも思いつきません。
どないみてもフィギュアおたくはまともやおまへん。誰に何迷惑かけてるわけやない、ほっといてくれ、とこいつら言うのはもっともやけど、普通一般人からものすごい軽蔑と白い眼で見られているちゅうこと忘れたあかんがな。


610 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:12:24 ID:gnvVZoBK
>>603
フィギュア規制より報道規制をしてほしいぐらいだな

611 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:12:25 ID:CdoPZm1J
>>598
最後以外はそのとおりだと思います。
私は最初から「騒ぐと損だ」と言っています。
大谷氏に関してはどうでもいいのではないかと思います。
それよりも先に、政治団体などが動く前にメーカー等が自主規制をするべきだと思うのです。

612 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:12:26 ID:fOXDA8Ep
>現に今回も偏執的少女愛好者だったわけですから、それは間違いではなかったわけです。
>「フィギュア的」というのもオタクやマニアなどと同じような意味を持った言葉なのだと思います。

これなんてなんだ?それこそ今叩かれてることそのものじゃん。大谷の脳内でどうにでもなる定義で
レッテル貼りして犯罪者扱いするから文句言われてるんで有って。
わけわからんぜ



613 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:14:58 ID:D2T4jXDl
>>575
大谷はわざわざ「いわゆるロリコンとは違う」と否定して、フィギュア萌え族(仮)なんて
珍妙な用語まで作り出して、犯人を決めつけてる。
ここまでピンポイントに言ってるのに、拡大解釈は通用しないよ。
「変わってる人を〜オタクと言うことで視聴者を納得させたかった」なんて詭弁にもならん。

614 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:15:27 ID:LBUFtNqt
NG開始

615 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:15:50 ID:fOXDA8Ep
:CdoPZm1Jは611のことをいうためだけに何時間粘着してるんだか


616 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:15:52 ID:gnvVZoBK
大谷氏に関してはどうでもいいといいつつ
必死に擁護している件について

617 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:16:15 ID:MVH2T7qk
>>610
実際にクラスター爆弾爆発させたり幼児殺したり
チカンやったり息子がハンマーで人殴ったり、
新聞屋はオタの何倍も犯罪に関わってるからなぁ。
オタを規制するなら先に新聞規制だな。

618 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:17:50 ID:tnHhdgmf
ID:fOXDA8Ep氏、

>>599の件ですが、
私はロリコンではありません。
ですので少女を買った経験は私自身にはありません。
そういうことを想像することにすら嫌悪感があるくらいです。
たまたま私の友人たちがそういうツアーに参加したので、そういう話を聞いただけです。
彼女たちは本当に体を売らないと生活していけないのです。

619 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:19:51 ID:DpOCHDWf
>>618
君の遊人が少女買春したという事実であって
大谷先生の発言とはなんら無関係。

620 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:20:34 ID:MVH2T7qk
>>616
大谷の言うことは無茶苦茶で擁護しようがないが、
あまり突っつかないほうがいいよ

というならまだわかるんだけどな。

621 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:20:36 ID:rOwN24Nq

なんでロリコンではなくて、フィギュアマニアの犯行のように報道したいかってのは
結局は自分の推理の間違いを認めたくないだけなんだよね。



622 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:21:54 ID:MVH2T7qk
>>621
プラス、「フィギュア萌え族」なる造語を流行させたいってのもあるんだろうな。

623 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:22:04 ID:fOXDA8Ep
tnHhdgmf


624 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:23:20 ID:gnvVZoBK
まあ釣るやつもいないとスレも盛り上がらないわけだが

625 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:23:31 ID:tnHhdgmf
>>612
まず、何らかの定義付けをしないと格好が付かないというのがあります。
「まったく意味のない殺人」は事実としてあると思うのですが、何とか理屈をつけたいのがマスコミと視聴者です。
たとえばテレビのコメントで、
「なぜこのような残酷な殺し方をしたのでしょうか」
「いや、わかんないですね、犯人に聞いてください」
「そうですか、では次に行きましょう」
では視聴者はどう思うでしょうか。

>>615
すいませんでした。
私も何が言いたいのか自分でわからなくなってきました。
こういう場所で自分の意見を長々と書くのははじめてだったので、ずいぶんご迷惑をおかけしたと思います。
私は本当に大谷氏を擁護したいという気持ちはまったくありません。
それでは。

626 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:24:25 ID:uN0njTEc
>>605
3次も2次もない気がするけどね。フィギュアは3次?

627 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:24:44 ID:Pf1y4nQP
>>621
でもさ小林が逮捕されて結論出ているのになんか見苦しいなぁと。

628 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:25:53 ID:ZGJJOwwU
大谷「フィギュア萌え族犯人の可能性」発言
         ↓
       オタク不快感
         ↓
犯人逮捕・「大谷他のメディアも規制すべき」発言
         ↓
   またもやオタク不快感・放置
         ↓
放置して終息・オタク「行動しなかったから、あの程度で済んだ。行動していたらもっと面倒なことになったかもしれない」

これを何というか。泣き寝入りといいます。
もしかしたらに結果的に、行動しない方がいいかもしれない。
でも、行動しなかったら結局ジリ貧に陥るのではないだろうか。少しずつ、オタクの自由が奪われていく。

というわけで、やはり行動すべきだと思う。


629 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:26:33 ID:slAU0J1Y
>>626
だからその釣り餌は(ry
三次ってのはリアルの人間を使ったもんを指すんだよ。
フィギュアは二次。
んでもって二次は合法、三次は違法。

630 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:26:45 ID:P1B0PQEB
>>610
報道被害って、最近は業界団体が出来たりして
少しは表に出てきてるけど氷山の一角なんだよね。
そもそも「報道被害」は、実態ほど大きく報道されないし。
誤った報道に対するペナルティーを強化しないと、
被害者が増える一方だと思う。

631 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:26:50 ID:MVH2T7qk
>>625
なるほどな。何も言わないくらいならでっちあげたほうがいいのか。
オタクのせいにしとけば後腐れもなさそうだし。

国会議事堂の放火事件を共産党のせいにしたナチスが喜びそうな理屈だねw

632 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:27:39 ID:Zhml2MEC
>>625
もういいから消えろ。全然関係ない話引っ張りやがって。

633 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:28:10 ID:S8uKc9Qa
いっそスレ立てますか?誘導したスレには行きたくないようだし

634 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:29:19 ID:3AxUtL/P
>625

>では視聴者はどう思うでしょうか。

視聴者受けするような事を狙って馬鹿な発言する奴が多いから
報道被害が減らないんじゃないの?
一視聴者としては迷惑きわまりないわけだが。

635 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:29:30 ID:MVH2T7qk
>>633
ニュースと関係ない以上この板じゃ板違いになるから、
そうだな、VIPあたりに立てとけばいいかと思われ。

636 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:30:44 ID:uN0njTEc
>>629
なるほど。
2次ならロリでも合法・・・というのもむちゃくちゃな話だね。・・・18歳以上です。とか言い張るんだろうけど。

>>606のリンク先にあるような性器の描写は、合法?

637 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:31:48 ID:fOXDA8Ep
uN0njTEc
こいつもよくわからん

638 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:32:28 ID:jWf8wVbG
ご迷惑なようなので、これで最後にします。

>>631
私自身、コメントをでっち上げたことがあります。
それにつっこまれると感情的になる場合があります。
なので、今回は放置したほうがいいと思うのです。
そのうち大谷氏自身も今回こんなコメントをしたことすら忘れてしまうでしょう。

>>632
ごめいわくをおかけしました。さようなら。

>>633
いえ、結構です。
向こうも見てきましたが、ちょっと違うと思ったので参加しませんでした。

でもいい勉強になりました。
にちゃんねる、噂以上ですね。

639 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:32:58 ID:S8uKc9Qa
>>635 スレ立てて誘導するよりあぼーんしたほうが早い気がしてきたけど・・・・まあいいや
     スレタイ何にしようかね

640 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:33:16 ID:0VWZgnu2
今日もテレビでポルノや改造フィギアの規制を訴えて、事件が
過去に、2件の幼女ワイセツ事件で捕まっている、毎日新聞配達男
による犯行である事から、必死に話を逸らそうとする大谷氏であった。

 事件は2chじゃなく毎日新聞配達員の契約アパートで起こって
るんだよ。
 
 

641 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:33:40 ID:fOXDA8Ep
>>636
合法というのは実際に撮影などされた児童がいないから。

642 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:33:49 ID:gnvVZoBK
この後もID変えて居座るよかん

643 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:34:33 ID:fOXDA8Ep
>>639
いらね。エサやるなよ

644 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:35:51 ID:slAU0J1Y
>>636
いい加減飽きていいか?

合法だ。つか、二次は合法つってんのに何故聞くか。
まさか児ポ法は二次ロリも規制すべきだっつーんじゃねぇだろうな?

645 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:36:22 ID:LBUFtNqt
文体NGにした俺の勝ち

646 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:36:29 ID:gnvVZoBK
>にちゃんねる、噂以上ですね。

これが世に聞く「捨てゼリフ」というやつですか?

647 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:36:57 ID:fOXDA8Ep
>>636
世紀描写についてはグレー、同人だと商業よりきびしく修正を要求されるそうだ
商業は消しがうすかったりすけど、出版元がスケープゴート的に摘発、有罪判決うけたりもする。

648 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:37:27 ID:S8uKc9Qa
>>643 そうか、じゃあやめとく

649 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:39:45 ID:uN0njTEc
>>644
規制すべきじゃないの? ロリに2次も3次もないよ。

650 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:40:49 ID:RMspucs4
大谷昭宏氏は謝罪する必要はない!
http://blog.goo.ne.jp/bootareoyaji/e/b4ecc0742dc967f469920e3cd4972571
奈良の女児誘拐殺人で事件当初、評論家の大谷昭宏氏が「犯人はフィギュアおたく」と推定したことに対し、「大谷は謝罪しろ」と当のフィギュアオタクどもがネット上でうるさいことで。
ワシに言わしゃあ「ナニ言うとんねん、目くそ鼻くそや。間違われるおまえらが悪い」ですわ。
ええですか、普通のまともな大人やったらフィギュアかなんか知らんけど人形さん集めたり、またそれで遊んだりしまへんちゅうか、そんなことも思いつきません。
どないみてもフィギュアおたくはまともやおまへん。

651 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:42:04 ID:slAU0J1Y
>>649
釣り乙。

んで、二次ロリも規制すべき理由は?
ロリに二次も三次も関係ない、は理由にならんからな。
三次が規制されてるのは対象となる児童がいるからだぞ。
二次のどこに対象となる児童がいるのかね。

652 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:42:57 ID:P1B0PQEB
>>640
新聞屋は毎日配達で住宅街を回っているわけだから、
ターゲットの目星も付けやすいだろうしね。
夕刊の配達の時間なんて学校帰りの子供もいるだろうから、
気をつけないと危険かもしれない。
夕刊の配達を廃止した方がいいかもしれない。
あるいは、新聞は必ず二人以上で配達するようにするのもいいのかも。

653 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:43:09 ID:ezdg2Nyv
>>647
政治家の手紙一つで逮捕されたりするんだよな>エロ漫画家とか出版社

654 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:43:42 ID:uN0njTEc
>>647
そうなんですか?
>>606のリンク先に掲載されている画像群が「きびしく修正」されているようには見えないんですけど。実際の誌面では修正されているんでしょうか?

655 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:45:24 ID:b1YJYUfo
>>652
輪姦するのに都合良くなるかもな。

656 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:46:43 ID:3AxUtL/P
>652
> あるいは、新聞は必ず二人以上で配達するようにするのもいいのかも。

それは返ってまずいだろう。

いっそ、読みたい人だけ買いに行く事にした方いい気がする。

657 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:47:49 ID:uN0njTEc
>>651
なるほど。うまいこと言うね。

658 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:48:16 ID:ezdg2Nyv
>>652
福島で新聞配達やってた未成年二人組が
女子大生(処女だった)をレイプした事件があった。
詳細をどっかで読んだけどマジ酷い事件だった。

659 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:53:07 ID:DpOCHDWf
>>658
レイプなんてものじゃない。
2、3日監禁し、輪姦し致傷。強盗もした。共犯に大人の勧誘員がいた。
「あの女は犯れる」と、いって、行った犯罪。

「たかが、○○が」って言ったか言わなかったか。
ほんと、新聞屋こそ規制すべきだね。


660 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:55:03 ID:P1B0PQEB
方向を定めた文章を上手く書くのって実際書いてみると難しい…。
読み返してみると何箇所か失敗してる…。

661 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:57:29 ID:ezdg2Nyv
>>659
その女子大生を診察した医者が「この娘は地獄を見た」と言っていたんだよなぁ。
大谷もフィギュアなんか目の敵にしないで新聞配達員が性犯罪者予備軍と言ったらよかったのに。


662 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:59:22 ID:zzRHhXMy
CdoPZm1Jみたいな、大谷のフィギュア規制には賛成、でもジャーナリストとしての
大谷はNO みたいなスタンスの一般人を味方に引き入れんと大谷には勝てんのよ。
一般人にオタ理論をぶつけてもまったくのムダどころか逆効果。敵に回してしまう。
フィギュアマニアは規制論議にはのるな。その話は大谷のような糞ジャーナリスト
をTVから追い出してからすべき。
一般人とオタクが共有できる価値観=大谷の異常性がオタクの生命線だ。
そーだなー、あなたの意見は意見として尊重します。しかし報道被害を放置することは
できません、くらいでスルーした方がいいと思うよ。

663 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:59:42 ID:gxqCbBTA
>>650
最後の一文書かないのは、やっぱ真人間だと思ってない…から…?


664 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:59:59 ID:uN0njTEc
幼稚園に通っている男の子が、同じ幼稚園に通っている女の子を好きになってもいいと思う。
でも、大人が、幼稚園に通う女児に欲情するのは、よくないと思う。

ロリ趣味というのは、いずれ卒業するべきだと思うのですが、2次なら合法、個人の嗜好だからOK、というのは倫理的にやばくないですか?

665 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:01:46 ID:gnvVZoBK
妄想の中なら人殺そうが犯そうが自由だしねえ

666 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:03:03 ID:uN0njTEc
ロリ倫とか作ればいいのかな。

667 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:03:20 ID:fOXDA8Ep
:uN0njTEcの相手はあまりしたくはないけど、

>>654
最近は海外画像その他あることから性器に修正かけることそのものにあまり意味がなくなってるから
薄くなってるのは事実。
ただ、わいせつ画像云々の法律がなくなったわけでなく、
>政治家の手紙一つで逮捕されたりするんだよな>エロ漫画家とか出版社
ようなことがある。
同人にしろ商業にしろ、各自が捕まる可能性を考えた上で自己責任でやってる(はず)



668 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 19:04:45 ID:ZcGvfxGF
これから、スーパーモーニングを聞き取ったテキストを書きますので、
スレ違いな話題に発展しそうな場合は、適切なスレにコピペして
持って行って下さい。

669 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:05:40 ID:P1B0PQEB
>>664
新聞配達員が新聞配達時に
幼稚園の傍を通るのを禁止した方がいいような気がしてきた。

670 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:06:01 ID:fOXDA8Ep
>>662
CdoPZm1Jは思い切りジャーナリストとしての大谷を擁護してましたが?
児童買春する友人らもいて、大谷の規制論議には一部賛成、すなわち一部反対のようでしたが?

671 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:06:56 ID:uN0njTEc
>>667
うーん。
日本て性器の露出に関しては厳しい反面、その他の性的な表現に甘い面があるのかな。

672 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:07:46 ID:rOwN24Nq
>>664
思うだけなら誰にも止められないというか人の心の中なんか誰にもみえない
個人の嗜好というのはそういうものだよね。
一線を超えるか超えないかだと思う、なにがキーワードになって犯罪に走るか誰にもわからない
ロリ漫画やフィギュアがない時代にも幼児性愛者はいたんだよ
それを踏まえて犯罪抑止について考えるべきかと



673 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:08:53 ID:fOXDA8Ep
>>668
マダー

674 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 19:09:05 ID:ZcGvfxGF
2005年1月7日スーパーモーニングの書き下し1
渡辺「奈良の小1女児の誘拐殺害事件で、容疑者の小林薫容疑者が逮捕されてから
   丁度一週間が経ちましたが、この逮捕、それから供述内容などについて、
   大谷さんどういう風にこの事件を、総括といいますかね、まだ途中ではある
   と思いますが?」
大谷「そうですね。私も現場に行かしていただいて、ずっと取材してきて、当初から
   あの、異常な少女変愛者だという風に申し上げたのですが、え、悲しいかな
   現実にそうなってしまったと。で、あの、私は少女幼児達を守る環境をですね、
   早急に作るべきじゃないかという事を再々申し上げてきていて、この番組の
   鳥越さんなんかも仰ってくださっていましたけど、あの児童ポルノだとか、
   あるいは極端な形のフィギュアだとか、そういう物に対して、何らかの
   規制なりは必要じゃないかと、いう事を申し上げている時に、今、私どもの
   事務所を含めて、その方達から総攻撃を喰らっているわけですね。」
一同「うわー! うそぉ?」
大谷「あの、言論の中に居るオマエがなんちゅう事言うんだとか、あるいはそういう
   なんというかオタク的な趣味に対して口出しするなとか。
   ただね、7歳8歳の子供達は、自分の何を狙われてこういう目にあったのか
   判らないんですね。で、その子達に言って聞かせてもまだ無理なんですね。
   やっぱり13、14になって初めて、『お前、女の子なんだからこういう事は
   気をつけなさい』とかって言う事ははじめて判るし、また、そんな年代から
   そういう事を教えていくという事は、できないわけですよね。」

675 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 19:11:31 ID:ZcGvfxGF
2005年1月7日スーパーモーニングの書き下し2
渡辺「うんうん。」
大谷「で、何故欧米がそういうのに対して非常に厳しいのかと言ったら、そういう
   年代の子供達は、社会が守らなきゃいけない。その代わり、大人として自立
   したら、自分の責任でやりなさいよと。日本は、そこが極めていい加減で、
   あの、この国の大好きな言葉である『自己責任』という言葉を、じゃあ
   3つ4つの子までに言うのかと。そうじゃないでしょうと。私達は環境を
   整える義務があるんじゃないのかと。あの誤解の無い様に私はそこだけは
   はっきりと言っておきたいと思うんですね。」

渡辺「先ほど、産経新聞と東京新聞のご紹介したんですけども、この、昨日、
   警察庁の長官が、この番組で今週ずっと触れてきました、アメリカにある
   いわゆるメーガン法、ミーガン法という呼び方もしておりますが、
   このメーガン法の、この考え方を、日本でも、対策として、乗り出さなければ
   いけないと、いう事を、示唆して、話しをした後ですね。」
大谷「一歩近付いたのですよね。」



676 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 19:13:34 ID:ZcGvfxGF
2005年1月7日スーパーモーニングの書き下し3
渡辺「つまり、その、メーガン法の考え方っていうのは、再犯する可能性がある
   ので、引っ越したりした場合に、その住民に、そこの近隣住民に、そういう
   人物が居るっていう事の情報を開示すると、いうことでして、これはまあ、
   現実的には、あの、これは鳥越さんに聞いた話なんですけれども、その銃を
   撃ったりして、是非の中では非の部分も、現実的には起きていると。
   とまあ、いう法律ではある。と。しかし、この今日の記事を見ると、前歴者の
   所在を把握する様にと、警察庁は住民に開示を検討する。という、内容に
   なっている。この、犯罪を抑止する事と、当然その、性犯罪を起こして、
   更生するという、段階にある訳で、この2つを、どうして行くかっていう事が
   大変大きなテーマになる訳です。これ正直いって、私もどっちが、良いのか
   っていう事がですね。結論が中々頭の中に結論付けられないんですが、
   子供を持つ親としては、当然だろうと思うだろうし、じゃあ、その人権問題、
   一生、そのこれを背負うのかって事になると、えー、いいのかな?って
   ちょっと、正直言って私も整理が付かない処があるんですよ。
   みなさん、どうお考えになりますか?」
大谷「狭くてですね、今回奈良西署の成和署の管内に、小林薫容疑者が居るという事は
   小林薫容疑者が挙がるまで、そういう性犯者がいるという事は判らなかった。
   せめて、所轄の警察に、オマエの管内に、貴方の管内には、性犯者が、今、
   転居してきていますよと、いう位の事はですね。官の情報として持ったら
   どうかと、いう事は、昨日警察庁長官も言っている訳です。一歩私は、そこに
   進めて行く… ただ、メーガン法になると、ちょっと橋下先生、これは中々
   私はですねえ、日本の中でコンセンサスを作るのは難しいと…」


677 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:13:53 ID:1+yOgW/f
何で三次ロリが違法で虹がセーフかって?,二次元キャラの年齢なんてどうとでも言えるからな。

678 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:14:43 ID:uN0njTEc
>>672
>>思うだけなら誰にも止められない

でも、現実の造形として表現されているわけですよね、2次元とは言え、妄想が。
行き過ぎた表現は規制されても仕方ないと思う。
現に性器の露出に関しては規制できている日本なのだから。イスラム圏のような規制は行きすぎだと思うけど。

平行して「フィギュア萌え族」というレッテルの貼り方も陳腐だとは思うけどね。

679 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 19:15:59 ID:ZcGvfxGF
2005年1月7日スーパーモーニングの書き下し4
橋下「先ず、日弁連は猛反対するでしょうね。だけど、僕はもう絶対に住民に、開示
   すべきだと思います。今までの犯罪対策ってモノが犯罪者だけに焦点が当てら
   れていましたけれども。被害者の事とか、その住民に対する、その、危害という
   事がなおざりになっていたんです。その、加害者に中心が当てられていたんです
   けれども、その天秤にかければ、一度、その猥褻犯を行っているわけですから、
   ある程度の制裁というか、不利益をやっぱり被っていかないといけないと
   思うんですよ。」
高木「私、矯正っていうね。本当にこういう人たちを矯正できるかどうかっていう時、
   アメリカなんかでは、矯正っていう事がうまく行かない場合は、取引として
   去勢っていう事まであるんですね。それで…」
渡辺「ホルモン剤を…」
高木「ええ、そこまで…が、矯正っていう範囲にね含まれるとすると、本当に日本は、
   矯正としてそこまで取り組む、気概はあるのかどうかという、ことだとか、
   いろんな問題含んでいるんですね。」
橋下「基本的に猥褻犯は更生は、なかなか難しいですよね。」



680 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:16:01 ID:gs1ecZor
フィギュア萌え族(仮)=変質者

なら何の問題も無いわけでしょ。そういうように大谷に言い直してもらえば
すむ話。

681 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:17:20 ID:ezdg2Nyv
>>671
内容でも叩かれる。山本直樹のBLUEみたいに。

>政治家の手紙一つで逮捕されたりするんだよな>エロ漫画家とか出版社
これの詳細はこれを見れ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/letter.html

682 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 19:18:10 ID:ZcGvfxGF
2005年1月7日スーパーモーニングの書き下し5
大谷「再犯率が41%と言われている訳で、あのほかの犯罪に比べれば、そうとう高い
   事は確かですね。ただ、日本の様に、非常に地域社会に密着している環境の中で、
   じゃあ、その人にも兄弟も居れば、場合によったら、奥さんが居るという事も
   ある。お子さんが居ることもある。そういう時に公開しても、それで、日本の
   社会というのが、やっていかれるのかというと、極めて難しい問題があると
   思うんですね。ですから、一方で、まだまだやる事があると思うんです。
   先ほど申し上げました様に、その事をやりつつ、こっちを議論しようと、その
   場合に欧米各国から見れば、お前の国にはやること山ほどあるだろうと!」
渡辺「さっきの児童ポルノの問題と言いですね。」
大谷「はい。そういう実情がある訳ですから、それに手を掛けつつですね、こちらの
   方をしっかり議論していくと、例えば今日本は、判決の中にですね。
   『カウンセリングを受けなさい』という事とか、『医療を受けなさい』とかって
   いう事はですね、刑罰としては科せられないのですよ。刑務所の矯正教育後は
   あくまでも自由だという。その中でアメリカの様に、『これとこれとこれを
   必ず実行しなさい』というような形のですね、刑罰の科し方だってあると
   思うんですね。そういう事で、あの、刑訟法なり監獄法なり刑法を変えていくと
   いう事も議論しながらそちらへ向かうべきだと。いう風に私は思うんですけどね。」


683 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:21:06 ID:uN0njTEc
この大谷っつー人には、ふんどし締め直して取り掛かって欲しいな。なよなよしすぎ。
一刀両断の姿勢で行けばいいのに、針小棒大なんだよな。だから突っ込まれてひよる。

684 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:22:28 ID:/dwiLN+e
>>【臭い物に蓋】
でも、確かにロリコンの人とかフィギュア集めて喜んでる人って
一般人にとっては「臭い物」かもね。蓋したくなるのもわかるんだけど。


685 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:23:23 ID:fOXDA8Ep
>>668
乙。
一同「うわー! うそぉ?」
・・・・

686 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:23:30 ID:DpOCHDWf

大谷「再犯率が41%と言われている訳で、あのほかの犯罪に比べれば、そうとう高い
   事は確かですね。ただ、日本の様に、非常に地域社会に密着している環境の中で、
   じゃあ、その人にも兄弟も居れば、場合によったら、奥さんが居るという事も
   ある。お子さんが居ることもある。そういう時に公開しても、それで、日本の
   社会というのが、やっていかれるのかというと、極めて難しい問題があると
   思うんですね。ですから、一方で、まだまだやる事があると思うんです。
   先ほど申し上げました様に、その事をやりつつ、こっちを議論しようと、その
   場合に欧米各国から見れば、お前の国にはやること山ほどあるだろうと!」

子供を再優先で守るんじゃないの?大谷先生。

687 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:25:19 ID:ezdg2Nyv
>その 場合に欧米各国から見れば、お前の国にはやること山ほどあるだろうと

児童ポルノ、日本でも規制されているんですけど
大谷大先生は自分に都合の悪い資料は見えなくなっちゃう体質ですか。

688 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:26:20 ID:wkTQCFsM
弁護士小倉秀夫氏のブログに、大谷昭宏の話題が
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/384288ae54160a762d31ef49999a3c34

689 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:26:34 ID:zzRHhXMy
>>670
あー ごめん。よく読み返してみたらそうだった。
>>662 の文頭
CdoPZm1Jみたいな を脳内削除してくだされ。ごめんごめん。

CdoPZm1Jとの論争中のオタ理論に自分自身が拒否反応起こしてしまったんよ。
それで自分の脳内のCdoPZm1Jの株があがってしまったと。
まあ、言い訳すると、俺みたいに思慮の足りない一般人を味方に引き入れんと
不利なんじゃないの?と言いたかったんよ。

690 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:26:35 ID:gnvVZoBK
>>685
そら「そういう方達が攻撃」って言えばそういう反応になるわな
抗議してる人達を「そういう方達」ってひとまとめにしてるのに悪意を感じるが

691 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 19:26:44 ID:ZcGvfxGF
>>662
概ね同意します。私は人形趣味者としての利害を動機にしてここに書いていますが、
問題の本質は、大谷氏が、何の罪もない人形趣味者を犯罪者扱いしておいて、
容疑者逮捕後にも、執拗にそれを繰り返しているという事です。

人形趣味の是非ではなく、大谷氏が、特定の趣味をスケープゴートにしようとした事に
こそ、今回の問題の本質があります。

692 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:27:57 ID:uN0njTEc
「フィギュアマニア」を犯罪予備軍と決め付けると、ものすごい大物が引っかかる可能性がある。
そのリスクを背負って、自爆覚悟で立ち向かうなら潔いんだけど、
「フィギュア萌え族(仮)」で行くんなら、それはそれで弱者いじめで終わる気がする。戦えO谷。

693 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:28:57 ID:ezdg2Nyv
>>688
>自称「ジャーナリスト」の大谷昭宏氏
禿ワロタ。この弁護士GJ

694 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:30:20 ID:gnvVZoBK
>>686
犯罪者の権利が最優先です

695 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:34:24 ID:slAU0J1Y
なんでロリペドとフィギュアが直結するかね、大谷は。
児童ポルノが出てくるのは分かるが、すでに規制されているのに
「何らかの規制なりは必要じゃないかと」ってアホらしいことを…。

696 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:36:15 ID:gnvVZoBK
>>695
「その前にやること」がなくなると
あまり話題にしたくない「ミーガン法」へ
話が向かってしまうので
困るのでしょう

697 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:36:20 ID:b1YJYUfo
いいすか皆さん大谷の本音は
>この国の大好きな言葉である『自己責任』という言葉を、じゃあ
   3つ4つの子までに言うのかと。

これなんですよ、これ。誰がそんな年端も行かない子供に言ったんですか、名前
挙げてくださいよ。これ結局俺の言う事に従わない奴は子供に自己責任押し付ける奴だ、
そもそも自己責任言う奴はこんなに子供の事思ってる俺と敵対する奴なんで悪魔化して
当然だって言いたいんです。
↑政府の自己責任論=弱いものイジメって構図は大谷とそれのシンパには
ある程度共感もたれてるんです。だから今回の誘拐殺人事件においてもこの言葉使うことで
自己責任問わない大谷さん=正義の使者→正義の使者が叩いてるフィギュアオタク=悪人
にしたいわけですわ。

698 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:37:02 ID:7Zp2wc8T
大谷はリアルな性犯罪者を野放しにしたいんだよ。


699 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 19:37:23 ID:ZcGvfxGF
>>688
>しかし、日本のマスメディアは、この機能を果たそうとしていません。
>社会に流れている不確かな情報を元に感情を表現するだけなら素人にもできます。
>その程度のところで満足していてジャーナリストだなんてちゃんちゃらおかしいです。

激しく同意。

700 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:38:02 ID:gs1ecZor
放送内容を文字起こしして、勝手に掲示すると
著作権法上問題がないわけではないのだが。

701 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:41:04 ID:fOXDA8Ep
>あの児童ポルノだとか、 あるいは極端な形のフィギュアだとか、
>そういう物に対して、何らかの 規制なりは必要じゃないかと、いう事を申し上げている時に、

だからなんで児童ポルノとフィギアを同一でかたるかな。
しかも児童ポルノという実在の児童が被写体になったポルノを念頭においた言い方で
単なる小児性愛者として十派一からげにしてる

702 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:42:47 ID:uN0njTEc
>>701
おい。

703 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:43:21 ID:fOXDA8Ep
:uN0njTEc
なに?

704 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:43:29 ID:DpOCHDWf
>>699
日本のマスコミは2ちゃんねるレベルってことなんだ。




705 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:43:48 ID:ezdg2Nyv
>>702
>>701は何もおかしい事言ってないと思うぞ。

706 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:45:40 ID:uN0njTEc
自分の都合でオレを批判したりスルーしたりするなよつーこと。>>fOXDA8Ep


707 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:46:57 ID:Vy1uNRYQ
>>704
ネタはともかく事実に基づくことは大体ソース出せって言われるから
2ちゃんの中でもネタレベルってことだ。

708 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:49:46 ID:DpOCHDWf
>>707
ネタでご飯がいただけるなら、お笑い芸人とかわらないよ。

709 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:50:06 ID:slAU0J1Y
>>706
あんた何したいんだ?
つか、何をレスしてほしいんだよ。

710 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:50:08 ID:qNjkzjA7
>>706
たしかに。スルーしたいといいつつ単にレスしたいものにレスしてるだけだけど

711 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:51:47 ID:QjhwJbAr
大谷氏のフィギュアが製作されていると言う噂は
本当ですか?



712 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:55:16 ID:meocdrcs
>>711
しかも萌えキャラ化されてるって本当ですか?w

713 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:56:27 ID:gnvVZoBK
>>712
それはモデルも規制すべきでしょうね

714 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:56:28 ID:uN0njTEc
>>709
うーん。オレはリャンメン待ちなんだよね。O谷発言の齟齬にもロリ擁護の論調にも。

715 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:57:10 ID:qNjkzjA7
>あの児童ポルノだとか、 あるいは極端な形のフィギュアだとか、
>そういう物に対して、何らかの 規制なりは必要じゃないかと、いう事を申し上げている時に、

しかし考えようによっては相変わらずいちいちフィギアと言わなければ気がすまないようではあるが、
児童ポルノ(今規制されてる実写もの)をなんとかしたい、と言って、
その手の方(真性小児性愛者)から抗議がきた、という解釈を周りがすれば、
とくに地上波でオタを叩いてはない、とは言えるわけか。
今回の放送に限ってはとくにオタ叩きを展開してない、と言えなくもないのが慰めか。
上手くいえないけど。
質問状や抗議の経緯を知っているものについては、何言ってやがる大谷とは思うだろうが。

716 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:57:39 ID:ezdg2Nyv
>>711
http://www.univch.net/cgi-bin/source/up1320.jpg
http://www.univch.net/cgi-bin/source/up1321.jpg
絵はもうある。誰か原型作ってくれ。

717 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:59:18 ID:S8uKc9Qa
>>716 こういうのは早いな(´Д`;)

718 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:00:12 ID:Sotpsmtz
抗議してる側がアレな同人作ってるからなー

719 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:00:16 ID:qNjkzjA7
おれの印象だけど、
大谷の一連の発言を巡る姿勢については各自意見があるだろうけど、
メディアでのオタ叩きという面は一応縮小したという感じ。


720 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:01:42 ID:uN0njTEc
>>716
フィギュア萌え族って、実に、手強いな。マスコミ利用するO谷もズルイけどさ。

721 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:02:00 ID:slAU0J1Y
>>718
確かに、一般人があれ見たら引くこと確実だからな。
同人班もう少し落ち着け、とは思うわ。

722 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:15:15 ID:NZgoC6ir
大谷明宏の異常行動 

たとえば

朝日放送の 岩本と高槻の消印の白い粉を知らべない。

こたえ 

辻元晴美の地盤だから

日本赤軍支援の病院があるから

723 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:16:49 ID:aKktCcvM
>>603
> 新聞屋なんて「目立ちたい」とか「有名になりたい」って欲でなる物なんだから、
> 論理的に話そう何ていう気は無いんだから、何を反論しても糠に釘だよ。

大変参考になりました。

>>668 乙です。フィギュア・ミーガン法以外で、大谷発言で気になるのが >>674

>  ただね、7歳8歳の子供達は、自分の何を狙われてこういう目にあったのか
>  判らないんですね。で、その子達に言って聞かせてもまだ無理なんですね。
>  やっぱり13、14になって初めて、『お前、女の子なんだからこういう事は
>  気をつけなさい』とかって言う事ははじめて判るし、また、そんな年代から
>  そういう事を教えていくという事は、できないわけですよね。

はっきり言って、小学生だろうと幼稚園児だろうと、危機管理教育ぐらいは付けさせられると思うけどなあ。
なめているとしか思えんぞ。



724 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:18:36 ID:NZgoC6ir

こうした口のうまさが子どもまでをだまし、誘拐できた理由なのかもしれない。

○ 毎日新聞西大和ニュータウン販売所の店員小林薫(36)

この 小林繁 毎日新聞販売員が

13日 毎日新聞記者の取材を受けて 夕方 取材に協力?

14日 夜 再取材

14日の未明 メールに女児画像 事件当日と同一か

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041231k0000m040120000c.html

725 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:20:21 ID:aKktCcvM
あと、大谷事務所のメールアドレスにある断り文。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/office.html

> 申し訳ありませんが、繁忙のため十分に応対できないことがあります。
> We can't sometimes answer for busyness.

要は、「都合の悪いときゃメールの返事はできない」、ってこと。

726 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:21:40 ID:rOwN24Nq
>>723
子供自身が性対象であるという認識ができないって意味はわかるんだけど

その年齢にあった危機管理というか安全対策はするべきだとは思うけど

例えば知らない人でも知ってる人でも親に許可を得ないでついていかない
車に乗らない等教える等できることはいっぱいあるんだけどね。

なにも犯罪をする人がキモオタだけでなし



727 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:25:24 ID:aKktCcvM
>>726
> 例えば知らない人でも知ってる人でも親に許可を得ないでついていかない
> 車に乗らない等教える等できることはいっぱいあるんだけどね。

その前に、それ以上の数の子供たちが亡くなり・また被害に遭っているのに、
その支援金額を国連理事国入り争いとしか取れないオッサンが相手だから、
仕方ないっちゃー仕方ないが

728 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:26:39 ID:meocdrcs
>>716
すげー!思いっきり萌えキャラ化してるwww

729 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:29:04 ID:eX6Ka1fV
>697
あーだから脈絡もなく自己責任がどうとか言い出したんだ。
って解説されないとわかんないよ。。。
こんなトンデモ主張する人だと思わなかったorz

730 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:31:47 ID:gxqCbBTA
>>728
ふたばの方で張り切ってた人いるから、ほんとにフギュア化されるかも…

あと、規制の方に話し引っ張られると纏らなくなりそうな気がする。
おれもだけど…


731 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:34:57 ID:b3ehIfgk
思ったんだけど新潮も文春も女性週刊誌の類もフライデーも
現段階ではそういう類のものが氾濫してるから我慢できなくなって
事件を起こしたんじゃなくて彼の家庭環境が初犯で逮捕されてからの
経緯がそういう事件を起こすそもそものきっかけになった、
で、そういう事件を防ぐためには性犯罪者に対する矯正と
犯罪暦情報を公開せよ
って言うのがマスコミ全般の大筋の見方なわけで朝日だけは
逮捕直後の社説にあった「児童ポルノを規制せよ」の論調を
大抵のコメンテーターが引きずってると思うんだ。

で、大谷がミーガン法に対して反対の立場をとったことによって
見事に世論のマイノリティの渦中に入ったとみるんだがどうか?。

って言うか、強制わいせつとかレイープした奴の情報を公表するのは
議論の余地があるとは言え大賛成だがたかが貧乳さんのエロ絵描いたり
エロ本持ってるだけでミーガン法で公開されるのは勘弁。

732 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:38:55 ID:Vy1uNRYQ
「あの、オタクの中に居るオマエがなんちゅう事言うんだとか、あるいはそういう
なんというかジャーナリストの言動に対して口出しするなとか。
ただね、自称ジャーナリスト達は、自分の何を指摘されてこういう目にあったのか
判らないんですね。で、その子達に言って聞かせてもまだ無理なんですね。
やっぱりまともなジャーナリストになって初めて、『お前、TVで発言するんだから
こういう事は気をつけなさい』とかって言う事ははじめて判るし、
また、そんな自称ジャーナリストからそういう事を教えていくという事は、
できないわけですよね。」

733 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:39:29 ID:XL2MtYyd
大谷は児ポ法にアニメゲーム漫画等のフィクションも含めたい考えを以前から主張していた。
この件で朝生で宮台に理詰めでボコられたのは有名な話らしい。

その教訓から、オタク叩きの手始めとして、たぶん結束が弱いだろうとふんだ
フィギュアオタク叩きを始めたと推察される。
要するにフィギアオタはなめられたわけだ。

もちろん最終目的は漫画アニメゲームも含めた児童ポルノ禁止法の拡大。
だからすでに成立している児ポ法に繰り返し言及する。

734 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 20:41:19 ID:ZcGvfxGF
>>729
大谷氏の姿勢はトーンが下がったとは言え未だに攻撃的だと思います。

私としては、フィギュアマニアが児童ポルノ愛好家と一括りにされた挙げ句に、
3つ4つの子供に自己責任を要求しているかの様に言われた事が悲しいです。

私個人はイラク人質問題の時の自己責任論には反対でしたが、政府までもが
そういう言葉を使った事は、正直言ってショックでした。

それだけに、フィギュアマニアである事や、2ちゃんねらーであるというだけで、
大谷氏から敵視されてしまっている事が残念でなりません。


735 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:43:20 ID:o9CEkBGd
はてなで市民活動家リストを作っただけでキレる連中がねぇ…。

736 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:45:08 ID:b3ehIfgk
>>733
ただ基本的には臭いものには蓋と言う感情論だから、
きちんとしたデータや客観的な理論を持ち込まれると
あっと言う間に論破される(現に今の状況がそうだ)。

そこら辺の反省がないとまた反対派の圧倒的勝利に
終わると思うよ(もちろん反対派も油断禁物だが)。

朝日以外のマスコミの殆どが
大谷のファビョりっぷりを見て
冷笑してるんじゃないか?

737 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:47:05 ID:aKktCcvM
>>734
実はその前から見ててビデオも録ってたんだが、大谷の橋下への対抗意識もあるのが見え見えで、
地震・津波の被災者に対して、『金だけでなく人材派遣』な主張をした大谷が、『俺、橋下に勝った』、
という顔で、問題の事件のコーナーに移って咆哮しちゃった感もある。

困るんだよな、こういう対抗意識って。

738 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:47:28 ID:qNjkzjA7
>>733
まあそれが一番規制しにくいし無意味なんだけどな>フィギア
最終的には少女人形買うのに「18歳以上には売らない」とかしなければ無意味じゃん、小児性愛規制としては。
もし何らかの規制でエロく改造した人形の写真のうpなんかが禁止されたとしても
それだけで、(着衣の)人形の売買なんかが規制できるわけがないし、それを裸にむいたりエロく改造したりなんかも勝手にするだけだし。


739 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:53:35 ID:FPCQasKj
>>730
実現したらこれ以上ない皮肉になりそうだな。

つーか、本気で成人男性が子どもと接触できない社会を作るつもりですか。
そのうち男はプールの監視員や小児科医にもなれない時代が来そうだな。
なにはともあれ親は子どもを守ろうとするものであり、大衆はマスコミに左右されるものだからな。


740 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:54:29 ID:o9CEkBGd
まさかリカちゃん人形を18禁にするわけにもいかないしな…いや、リカヴィネはほぼ18禁みたいなモンか。

741 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:57:14 ID:qNjkzjA7
>>739
二次オタです・・・

なれなくてもいいし、男だけで隔離されてもいいからエロ漫画がよみたいとです

二次オタです・・・



742 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:58:42 ID:Vy1uNRYQ
>>740
リカヴィネの対象年齢は15歳以上になってるから、R-15かな。

743 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:00:30 ID:qNjkzjA7
takaraは大谷にクレームつけろと思うが、そうか大谷は企業や日本社会相手に啓蒙してるつもりなんだろうな

744 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:00:57 ID:XL2MtYyd
ちょっと勘違いしてる人が多いようだが児童ボルノ禁止法は18禁じゃないぞ。
制作流通販売の完全禁止、つまりこの世からなくなるんだ。
もちろん個人で作ったり描いたりしても逮捕。

745 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:02:00 ID:qNjkzjA7
>>744
しってるよ、なんでそう思ったの

746 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:02:14 ID:aKktCcvM
白いか、白っぽい液体ならという話題なら、村上隆の『マイ・ロンサム・カウボーイ』見たら、大谷先生即死だな。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/g9.html

"my lonesome cowboy"でぐぐれ。

747 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:03:19 ID:o9CEkBGd
>>744
たぶん、未成年者略取の刑罰を死刑にしたほうが早いな。

748 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:04:51 ID:qNjkzjA7
738でも書いたけどそんなの問題にしてどうこうしたって普通の人形買ってきて
精液ぶっかけるのはだれにも止められんしな

749 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:05:45 ID:qNjkzjA7
>>748は746へのレス

750 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:05:49 ID:b3ehIfgk
2月5日から恵比寿でオタクビエンナーレの凱旋展示が行われるのだが
大谷たわざわざそこまで行って抗議するのかね?
http://puurari.blogzine.jp/weblog/2004/12/post_68.html
>>744
更に突っ込むと現段階では3次のみが製造も販売も禁止で
2次に関しては規制されてないと言っておく

751 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:07:13 ID:lsb9M39G
>>738
同意。
マンガや映像作品は改造は面倒くさいけど、フィギュアの着せ替えくらいなら技術いらないからねぇ。
強いて規制するとしたら、衣装と人形を一体化させて、露出何%i以上禁止とかかなぁ。
着せ替え人形消滅することになるけど。

752 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:10:30 ID:aKktCcvM
>>748
そりゃ分かってんだが、村上隆がヒルズのマスコットキャラや、人気アニメに関与している局の番組に出ている、
って、大谷がわかってんのかな〜って。番組玩具スポンサーを敵に回すようなことしてどうすんだテレ朝・ABC。

753 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:11:58 ID:OeGLlgg/
>7歳8歳の子供達は、自分の何を狙われてこういう目にあったのか
>判らないんですね。で、その子達に言って聞かせてもまだ無理なんですね。
>やっぱり13、14になって初めて、『お前、女の子なんだからこういう事は
>気をつけなさい

普通に道路歩いていることと、どういう関係あるんだろ?

754 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:19:06 ID:scp6OuIU
>>752
フィギュアから「ズリズリと戦略的に」アニオタ系全般に矛先を広げてきたが、
持ち前の狡賢さで「世間で愛されているこういうアニメはいいんです(勿論理論的な線引きなんかでは無い言いっぱなし)」
と茶を濁すと思われ。

755 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:21:22 ID:aKktCcvM
>>750
『BT 美術手帳』(美術出版社)より。

04年11月号はヴェネツィア・ビエンナーレ第9回、03年10月号は村上隆・宮脇修一インタビュー、
どちらにも斎藤環の記事もある。

ttp://www.bijutsu.co.jp/bss/BSS_files/BT_backnumber.html
ttp://www.bijutsu.co.jp/bss/BSS_files/BT/index2003.html

>>754
> 持ち前の狡賢さで「世間で愛されているこういうアニメはいいんです(勿論理論的な線引きなんかでは無い言いっぱなし)」
その代表格の『ドラえもん』に村上が関わっているし…。

756 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:21:24 ID:8giGEyjV
オレのPCの中にはロリ画像が4,5枚(2次元な、念のため言っておくが)あるのだが・・・・・
もしオレが麻薬をやっていてそれがバレて逮捕なんていうことになったら「ロリコンキモヲタだからクスリをやるような人間になった」とでも言われるのだろうか、ひょっとして。

757 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:22:27 ID:FPCQasKj
氏は確か「日本のアニメは世界中から批判されている」とかいうとんでもないことを言ってましたね。

758 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:23:59 ID:qNjkzjA7
ハリウッド映画はイスラムテロ引き起こすほど批判されてるけどなw

759 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:24:36 ID:b3ehIfgk
>>756
麻薬や覚せい剤でタイフォなんて販売目的で大量に所持してたり
田代ほど有名でない限りそれこそ目立たないのがオチだよ。

760 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 21:26:31 ID:ZcGvfxGF
>>751
私はスーパードルフィーのオーナーなので、男性が
着せ替え人形を持っているだけで犯罪になる様な
世の中にはなって欲しくありません。

ただ、規制論そのものについては、別の問題だと思います。

問題の本質は大谷氏の様な「決め付け報道」の姿勢なのです。

人形趣味者にとっては、群馬の小1殺害事件での「バンキシャ」の
報道と合わせると、去年だけで2度も女児殺害犯と一括りにされた
事になります。私には7歳になる姪が居まして、姪の父親である
兄との関係が、一時期かなり険悪になる等の被害を受けました。

容疑者が実際にはフィギュアやドールの持ち主ではなかった事が
唯一のすくいです。
事件が去年に解決していなければ、姪と遊んだり、福袋を買って
あげたりする様な平和な正月は来なかったでしょう…

そしてこれは人形趣味者に限った話ではなくて、この先もどういう
種類の人がそういう目に遭うか判らないという怖さがあります。

大谷氏は「総攻撃をされた」と言っていますが、それが言論人の
責任の重さであるという事を、残念ながら判っていません。
それどころか、今尚、児童ポルノと同一視して社会から排撃する
べきだと主張しているのです。

もはや、判っていて「フィギュア」という単語を入れて、挑発して
きているとしか思えません。

761 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:29:29 ID:b3ehIfgk
>>760
行き着く先は物的証拠を集めた上での法的手段だろうな。

762 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:32:01 ID:zfu23k8+
結局のところ、何が攻撃されているのか、何故攻撃されているのか、
それがわかっていない、若しくはわかっていて敢えて違う情報を垂れ流している、
というわけで、自分自身についてですら、事実を伝達できないという、
ジャーナリストの資質の根幹に関わる部分が浮き彫りになってるわけなんだが。

大谷ジャーナリストはどこまでそれを自覚なさっているのか。
彼がテレ朝でやってることは、第三帝国宣伝相並みのデマゴーグなんだがなぁ。

763 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:33:06 ID:nkOSuZiu
この際、大谷はトコトン叩いておけ。
既にオタクは十分な理論武装を完了している。おまえらマスコミのオモチャにはならんぞって、
いいデモンストレーションになる。

相手が理不尽な力でゴリ押ししてくるなら理論的な力で対応するのはもはや当然のこと。
おとなしく叩かれ続けるのが正しい対応だなんて時代ではない。


764 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:33:43 ID:qNjkzjA7
>>760
スーパードルフイーならボークスがしっかりしてるし、
正式の760が抗議しても、大谷は「わたしが言ってるのはスーパードルフィーのような作品でjはなくべつのもの」
とかなんとか言って適当に言い逃れる気がする。
まあそうやってどんどん大谷発言が意味なくなっていくわけだけど。

765 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:34:23 ID:aKktCcvM
まとめサイト。
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/

>>515
5日の『やじうまワイド×2』より。

(7:33 am)
> 大谷氏「私はね、趣味は勝手だけどもこういったあおりそそのかすようなグッズとかアニメとか、
> 世界から大変な批判を受けているわけですね、日本はなんとかしてくれと、で、こういう番組で
> 申し上げたり文章で書いたら、この事件の間に配達証明付きで公開質問状が送られて来るんですね、
> こういう社会って何なんだろうと、子供本当に守らないといけないと取材してる記者達が叫んだら
> そいつ宛に配達証明のですね、いったい何を質問するんだろうと」

18禁ばかり強調しすぎだが、たとえば公共放送で平日にハイジやってるドイツはどうなんだと。
ttp://www.kika.de/scripts/tv/was_laeuft/index.cfm?d=2005010716&pp_id=15061

民放はこちら。
ttp://www.rtl2.de/101.php
ttp://tele5.de/




766 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:40:59 ID:aKktCcvM
解説しておくと、ドイツの小学校は週休二日で午前まで。

RTL2では、平日12時から午後4時冒頭まで、日本製アニメの時間。
Tele5は、土日の夜7時にクラッシュギアTURBOとメダロットやってる。
ガンダムWを夜8時台にやったことも。同局とも深夜はエロ番組放送。

エヴァを深夜帯で日本語音声・ドイツ語字幕で放送してヒットし、過去にそのバージョンでビデオが出ていた。
(アスカのドイツ語がおかしいと突っ込まれたことも)
しかし、ドイツ語(と英語)音声入りのDVDは、昨年末になってやっと発売されたばかり。

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B0002Z1YO4/

767 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:46:55 ID:1pXqn/n2
>>759
時と場合による
マスコミが警察とグルになってバッシングキャンペーンを開催する時には
どうでもいい小さな事件を古い話でもひっぱしだしてきて数を稼ぎ
「こんなに酷いことになっている!」と印象づける情報操作をしてくる。
ドクターキリコ事件の時のインターネット叩きがまさにこれで
数ヶ月前の事件を掘り起こしてきては
さも新たに発生したかのように新聞で連日のように書き立てて
ネットの恐ろしさを捏造していたものだよ。


768 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:55:00 ID:b3ehIfgk
海外だとアニメ関係のレーティングがしっかりしていて
ここで言うジャパニメーションは大人向け、
ハイジとかドラえもんとかは子供向けと
しっかり線引きがされてる、と言うのは突っ込まないのかね?。

日本だと海外でも人気の高いうろつき童子のような
18禁のエロアニメでもない限りアニメはアニメと言うだけで
一括りにされてるけど。

769 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 21:59:20 ID:ZcGvfxGF
>>762
自分の側の過ちに気が付かないまま、一方的に自分を被害者にしたてる様な
発言を、公共の電波を使って流すとは、本当に良い根性をしていますね。w

しかも、「3つ4つの子に自己責任を押し付けている」という問題の摩り替え付きで。
大谷氏の頭には「やられたら倍返し」という発想しかないのでしょうか?

>>763
今回は、大谷氏が一人でいきり立って、出演者に同意を求めたり、スポーツ新聞の
コラムで一方的な言い分を書いているという程度に留まっていますから、
「見て下さい!ここに10万人の宮崎勉がいます」と言われた時代から見れば、
格段の進歩だと思います。
マスコミが大衆の先入観を煽っていた時代から、先入観に囚われる事の怖さを知る
時代へとシフトして来ていると思います。
大谷氏は、その時代に乗り遅れたジャーナリストですね。

>>764
その点は、「フィギュア萌え族」という造語をワザワザ作った大谷氏の狡猾な処だと
思います。
エロフィギュアを叩きたいのならば、メーカーを敵に廻す覚悟で具体的な商品を槍玉に
挙げれば良かったのに、それすら怖くて出来ていません。

ならばこっちも大谷タンフィギュアを作って笑い者にするという手があるんですが。w
本当にどこかやらないかな? でも大谷タンのスーパードルフィーはやめてくれ。w

770 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:11:02 ID:aKktCcvM
>>768
そうなんだよな。ポケモン規制前に夜6時台にエヴァにふしぎ遊戯にウテナやってテレ東考えるとな。
英語版のふしぎ遊戯のDVDには年齢制限かかっていた。

ドラえもんはアジア、ヨーロッパじゃラテン系が中心で、スペイン語もやったから中南米も。英語圏はなし。

>>769
ナベツネによる追放で読売を黒田清と一緒に辞めたのは87年で、うちの親父が言うには、
「現場を離れて10年以上経っているからダメだ」って。

771 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:11:50 ID:aKktCcvM
>>765 >>766
さらに、もともとドイツは、80年代半ばまで>>762の言う『第三帝国宣伝相(略)のデマゴーグ』の反省を踏まえ、
公共放送局(この場合、西ドイツになる。90年に統一したことを忘れないように)数局しか存在していなかった。

ハイジを放送していたのがその公共放送局だが、隣のフランスや、同じくラテン系のイタリア・スペインで、
78年に『Goldorak』(UFOロボグレンダイザー)が大ヒットしたものの、規制が厳しいんで入ってこなかった。
『Albator』としてフランスでヒットしたキャプテン・ハーロックも、規制で編集されまくってヒットしなかったし、
キャプテン・フューチャーも、フランスでは日本同様全52話とスペシャル版の放送が、全39話+1話に編集。

公共放送が電波を独占していたので、民放でケーブルテレビで進出した直後は、午後12時からの放送開始、
夜も早くに終わるというのんびりしたものだった。それでも規制が隣国より厳しい分、逆に意外なものを輸入。
ワンダービート S、みゆき、光の伝説と、周辺国ではやらなかったものもあるし。『戦うヒロインもの』も人気で、
キャッツ・アイ、ベルサイユのばら、ラ・セーヌの星がウケたりした。(後にセーラームーンがブレイクするけど)

ナチス表現に関しては特に厳しく、ラテン系国よりずっとロボットアニメの輸入が厳しかったため、
日本のはアメリカに買い取られて、いじられたものなら放送できた。でも、ROBOTECHは未放送。
(マクロス・サザンクロス・モスピーダの改変版)

おかげでエヴァ放送前に一番人気のあったロボットアニメが星銃士ビスマルクで、
そっちのアメリカ改変・ドイツ語版DVDがエヴァより先に出た…というのもあるけど。

ttp://www.amazon.de/exec/obidos/tg/browse/-/3714721/ (Saber Rider)
ttp://www.amazon.de/exec/obidos/tg/browse/-/542224/ (ANIME)
ttp://www.amazon.de/exec/obidos/tg/browse/-/290505/ (Kinder & Familie ・ポケモン、DB等)

ttp://www.amazon.de/exec/obidos/tg/browse/-/909508/ (ディズニー)

772 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:14:18 ID:FFLhlV1s
> エヴァを深夜帯

kikaなんかは21時に放送終了。それ以降の時間は基本的に子供向けは
あまり放送しない。23時以降の深夜帯放送ってことは、子供には見せられない
って前提じゃないの? 24時以降だとすっぽんぽんのネーチャンがくねくね
踊る番組だってやってるし。


まあ、夜中に小津映画を字幕で放映したりする時もあるけどな。

773 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:15:43 ID:k/jwDQjP
↓禿藁
大谷昭宏氏は謝罪する必要はない!
http://blog.goo.ne.jp/bootareoyaji/e/b4ecc0742dc967f469920e3cd4972571
 
>>769
オビツ60なら宜しいとでも?

774 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 22:17:05 ID:ZcGvfxGF
>>737
>地震・津波の被災者に対して、『金だけでなく人材派遣』な主張をした大谷が、『俺、橋下に勝った』、
>という顔で、問題の事件のコーナーに移って咆哮しちゃった感もある。

それって、まるでバラエティートーク番組でオンエアされる時間を競っている芸能人と
同じ発想じゃないですか?

ジャーナリストも目立つのにご執心なんですかねー。w
警察の裏金問題を追及した人とは思えないなあ。

スレタイにもある様に、自分がぶった切った筈の奈良県警の所轄の事件で
味噌を付けることになるとは、何とも皮肉な話ですね。

「奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ」とは、奈良県警も推理しなかったトンデモ犯人像の事で、
「臭い物に蓋」とは、「『フィギュア萌え族(仮)』は、いわゆるロリコンとは違う」
という自分の発言に蓋をするという意味だったのですかねえ?w

今回は、書くこともはばかれるような痛ましい事件を利用して、物凄く目立ちましたが、
ジャーナリストにとって最も大切なのは「信用」ですから〜 残念!

775 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:26:36 ID:aKktCcvM
>>772
補足サンクス。『公共の子供向け放送局』だから朝6時からの15時間放送で充分とことで。

>23時以降の深夜帯放送ってことは、子供には見せられない

そのとおり。MTVやVIVAなどの音楽専門局では、夜に以下作品も。
RTL2じゃ犬夜叉放映時間が早すぎて、地元ファンが文句垂れてる。

ttp://www.mtv.de/cowboybebop/index.php
ttp://www.mtv.de/cityhunter/index.php
ttp://www.mtv.de/escaflowne/index.php
ttp://www.mtv.de/goldenboy/index.php
ttp://www.mtv.de/lupin/index.php

ttp://www.viva.tv/index.php?action=kongtent_show_page&page=360
ttp://www.viva.tv/index.php?action=kongtent_show_page&page=361
ttp://www.viva.tv/index.php?action=kongtent_show_page&page=386
ttp://www.viva.tv/index.php?action=kongtent_show_page&page=408
ttp://www.viva.tv/index.php?action=kongtent_show_page&page=412

776 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:29:01 ID:b3ehIfgk
>>773
ブログ関連を漁ってみても大谷擁護は数えるほどしかないし
オタク系でないいわゆる「普通」のマスコミ関係者のブログですら
大谷の意見に対して疑問符を投げかけてる所が増えてきたような
気がするよ。

って言うか多くのブロガーと2ちゃんねらーの乱射に大谷たんが
踊ってるような気がするんだ(もちろん大谷視点で)

「ハハハ、オオタニガオドッテルゼ!!、オドレオドレ!」

777 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:33:18 ID:nkOSuZiu
>546
それはさ、アンタ大谷に一杯喰わされたんだよ。ご愁傷様。
でも大谷がいかにヤバいヤツかこれでわかったでしょ。

>611
フィギュア業界の自主規制はもう10年近い前から行っているよ。
1990年ごろには女子高生をモデルにしたヌードフィギュアとかを作っているマイナーメーカー
とかが出てきていたし、子供への影響を考慮すべきという議論が業界やファンの間で行われた。
結果、子供も読む模型雑誌とかには広告内容に自主基準を設けたりしてたりね。
ただ自主規制していることを宣伝していないからあまり知られていない。
今回の大谷の攻撃は自主規制を知られていないことを利用されてるようにも思える。
アナタも知らなかっただろ?

ちなみにリアル女子高生をモデルにしたフィギュアの顧客の大多数は当時40代以上の方
だったそうです。もう50代半ば以上になってますね。

>大谷フィギュア
作るのはいいけど&画像晒すのもいいけど、量産して売るなら大谷の事務所に販売許可
もらってやらないといけないぞ。これはアマチュアさえもが厳格に守っている業界のルールだ。
大谷自身はフィギュア関係がそれだけ厳格に動いている世界とは知らないかもしれないが。


778 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:37:28 ID:h5J9nABL
AMIの質問状について噛み付いとる奴がいるが…。
ちゃんとまとめサイト見ろよ。
実際のスケジュールはこうだ。(まとめサイトより転載)

04/12/09
●連絡網AMIが大谷昭宏氏に公開質問状を送る。
大谷昭宏フラッシュアップ」平成16年11月23日掲載分についての公開質問状
(04/12/27公開)

04/12/15
●大谷昭宏氏からの回答が来る。
「質問についての回答」
(04/12/27公開 )

779 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:38:46 ID:oLgECH9v
>>777
アマチュア向けの版権申請をホームページでやっているところもあるよな。
ガイナックスとか


780 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:41:00 ID:NrHsssMg
>>720
いや、まだ立体化はされてない…はず。

781 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:42:10 ID:FFLhlV1s
>誰に何迷惑かけてるわけやない、ほっといてくれ、とこいつら言うのはもっともやけど、
>普通一般人からものすごい軽蔑と白い眼で見られているちゅうこと忘れたあかんがな。

この部分については、まさにそのとおりと言わざるを得ないわけだが。

782 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:42:52 ID:S8uKc9Qa
>>781 ぶっちゃけそんな目で見るほど一般人は興味持ってないよ

783 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 22:46:54 ID:ZcGvfxGF
>>770
誰も、「3つ4つの子に自己責任を求めろ」とは言っていないのに、
「誤解の無い様にそこだけははっきりと言っておきたい」とは、
大谷氏の脳内でどういう変換をされたのですかねぇ〜。
黒田さんが草葉の陰で泣いているのでは?

>>773
それをきっかけにオビツ60の男性ボディーが開発されるなら、
女性人形マニアは歓迎するかもしれません。頭はイラネだろが。w

>>777
大谷タンフィギュアの原型を事務所に持って行って、慇懃に許可を
求めたら、大谷氏は日刊スポーツになんて書くんだろ?w

784 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:47:07 ID:Vy1uNRYQ
>>777
To Heart以降、エロゲーが萌えのメインストリームの一つになったあたりから
なし崩しにまたエロフィギュアが増えてるけどな。

>>781
だからこそ偏見を増幅させられる事は困るのよ。

785 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:47:39 ID:9yhuETEW
>>773見たけど、そいつ、絶対に関西人じゃないな
読んでてサブイボが立ったわ
東京モンが頭の中でこさえたコテコテ関西人みたいで

786 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:47:42 ID:aKktCcvM
>>777
『女子高生フィギュア』でぐぐったら、こんなのが出た。

・女子高生ウフフ…の秘密 (95年 ヤング・ライフ調査班:編集 河出書房新社))
ttp://www.papy.co.jp/act/books/1-3983/

787 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:50:33 ID:ZGJJOwwU
>>785
俺も思った。兵庫に住んでるが、あの言葉は京都弁・大阪弁・関西弁の区別が全くついていない。
服部平次にも及ばないぞ。あれじゃ。

788 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:56:42 ID:FFLhlV1s
googleのイメージだと、こんなんだな。
http://images.google.com/images?q=%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2&hl=ja&lr=&sa=G&imgsz=


789 :(ο・ё・)ノ ◆lWYtn5MZ2k :05/01/07 22:57:48 ID:U1fPdEMN
ありゃ間違いなく似非だ。
京都の言葉と播州弁が混じってる。奇妙にな。
馬鹿が。

黒田さんは少なくともTVに出る暇が為るなら書く対象の内部に入り込む生の言葉を拾う事に労力を投じてたがなー。
大谷は最後までアウトサイドでしか見てない。間抜けの極みだな。

790 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:02:16 ID:1HVwjdu3
  自称「ジャーナリスト」の大谷昭宏氏が、NGO-AMIの公開質問状に対し、回答を行っています。
 そこで注目されるのは、「2.取材ソース、取材データ、取材対象に言及できないことは、自明、周知の事柄と考えております。」という部分です。
1月3日のエントリーでも記載しましたが、自分が作成した記事に対して「説明責任」を有するというのが、米国のジャーナリストの基本です。
「取材ソース、取材データ、取材対象に言及できないことは、自明、周知の事柄」では全くないのです。むしろ、その逆です。
特に問題とされている大谷氏の記事に関して言えば、取材源を秘匿することを約束しなければ入手できなかった情報をもとにしていたとは考えがたいですから、
このような記事に関し、「取材源」、といいますか記事の根拠を明示できないとすれば、米国においては、ジャーナリストとしては失格です。
「読者からの信頼」等どうでも良いと考えていると判断されます。
http://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/384288ae54160a762d31ef49999a3c34

791 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:02:49 ID:oLgECH9v
>783
おお○にタン(仮)萌フィギュア
にすればいいんじゃね?

792 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:04:16 ID:aKktCcvM
>>789
ttp://www.tv-asahi.co.jp/announcer/personal/women/tokunaga/essay/01_nice.html

> そして、自分が感じた事を、自分が心地いいように表現していくことが大切だと、
> 黒田さんは大谷さんによく話したそうだ。「自分が心地いい」というのは、
> 結局、心地いい表現・軸が、自分が一番素直に感じたところであり、
> 人々の心の中にも入りやすいだろうということだろう。

ものの見事に意味を捉え間違えちゃったのか?

793 :777:05/01/07 23:07:14 ID:nkOSuZiu
>779
大谷フィギュアの場合は海洋堂が主催するワンダーフェスティバルに出店するなどして
イベント主催者に版権交渉を委託する事になるね。
海洋堂の関係者が書類持って訪ねてきたら大谷は書類見る前にヘンな反応をしそうだねえ。

良ければ海洋堂に根掘り葉掘り取材すればいいと思うよ>大谷氏
許可する気になるまで根気強く説明してくれるよ。アンタの偏見が雲霧散消することウケアイ。
そうなりゃこっちにも都合がいい。

>784
そろそろ自主規制の詳細を公開して新参者にも知らせないといけないのかもな。
実際、イベントは年齢制限無いから、出店者はアマチュアでも配慮しなければならんて議論は
すでに起こってるんよ。今さら大谷なんぞに言われるまでもなく。

>786
思わず体験版をダウンロードしちゃったよ。


794 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:07:34 ID:zLgmdJHR
次スレ(仮)実質part11

【奈良女児殺害】犯人は唐揚萌え俗(仮)の犯行か!大谷氏予想
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105104911/

795 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:15:46 ID:b3ehIfgk
>>794
現時点ではニュース議論板のほうが有意義な議論が出来ていいよ
ニュー速では基地外が煽る危険性があるし。

796 :(ο・ё・)ノ ◆lWYtn5MZ2k :05/01/07 23:16:09 ID:U1fPdEMN
>>792
><心をぶっつけて書いたものは、すばらしい。
>心をぶっつけるのに照れてしまうようでは社会部記者はダメだ>

肝心の箇所が抜け落ちてるな。
黒田さんは言うまでも無く其処に出向いて其処で生の声を聞き「心をぶっつけた」上で書いてたんだろな。
比べて大谷は?

何処でぶつけたよ?主観の垂れ流し思い込みの垂れ流しだけで↑がなされた形跡が無い。
更に、「取材ソース、取材データ、取材対象に言及できないことは、自明、周知の事柄」と逃げる始末だ。




797 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:18:30 ID:scp6OuIU
権威を持つインテリが一番堪えるのが「自分を題材にされたギャグ・茶化し」
真っ向からのマジメ批判より百倍精神ダメージを与える。
だからと言ってフィギュア化を是非やれとは思わないが。

長崎県佐世保小6殺人の時には「マスコミは安易な犯人探しをするな」と言ってたのに今回の体たらく。
9条堅持の立場だったくせに「自衛隊一万人送れ」と
前から意見の相違やらダブスタてんこもりの大谷氏だが
しかし今度は最も重大な相違をやらかそうとしている。
彼の言う通り二次元ロリを規制しようとすると、想像の産物の図画のキャラクター相手には
ガイドライン規定は難しいので結局は警察他取締官庁の官吏による作品の精査に頼らざるを得ない。
つまりは検閲だ。
大谷氏はマスコミ人でありながら表現の自由を否定し、検閲を認めようというのか?
(児童ポルノの部分だけなら検閲かまわないっしょ?と思うなかれ。
検閲すべき分野はなし崩しに増やされる。まずは「暴力表現」からだろうが……
また、検閲官の恣意によってなんとでも嫌がらせは可能になる。
ある政治的表現が検閲官の気に喰わなかったら別箇所のソフトなHシーンを何度でも不許可にさせたり……)
これってグングツの音じゃないのかね?大谷先生?

(俺的には二次元に関しては業界の自主規制と販売規制が必要と思うが)
おっと大谷氏、今から「規制」を「自主規制」と言い換えたらいかんよ。もう遅いからな。


798 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:20:36 ID:FFLhlV1s
結局、大谷にしろ、擬似関西弁のブログにしろ、
人格攻撃で応えている限り、相手の思う壺だわな。


799 :(ο・ё・)ノ ◆lWYtn5MZ2k :05/01/07 23:21:44 ID:U1fPdEMN
似非関西弁の屑と大谷両方通じて言える事。
主観による断罪及び其れによるファシズム容認。

両方ともイランや。
社会が決めるべきだなんて表現が全てを物語ってるわいな。

800 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 23:22:19 ID:ZcGvfxGF
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n040309.html

大谷のやるべきことは他にある− フィギュア萌え族弾圧よりミーガン法だ −

 それにしても、この公開質問状で誰が被害を被ったというのか。
誰かの血が流れたのか、子どもが怖がって泣き出したのか。
なのに7つの項目とも一行に満たない回答。この間、日刊スポーツに
向けての原稿書きなのだから、問題を摩り替えた上、その手の趣向を
持つ方たちとレッテルを張り、密かにネットサーフィンもしていたはずである。
ご苦労なこっちゃ。

 いま日本の刑法犯の検挙率は20%そこそこ。犯罪を犯しても10人の
うち8人はみんな逃げてしまっている。よほどトンマなやつ2人が捕まって
いるだけなのだ。これは世界の先進国といわれる国の中で最低。
日本は先進国の中では最も治安の悪い怖い国として恐れられている。

 だから体感治安、怖くて町もおちおち歩けない、家にいても誘拐犯が
怖いという不安をなんとかしてという市民の願いは切実だ。そんなときに、
ハイ、日本橋でフィギュアを買った男を責立てました。フィギュア児童ポルノ
論に反対している市民を変質者扱いしました、と言われたって何をとんでもない
弾圧をしているんだ。バカなことをしていないでやるべきことをやれという
のが、市民の思いであるはずだ。

 女性セブンや朝日放送での犯人像推理に、日刊スポーツのコラムでの
フィギュアマニア批判。主張の捏造にバラエティートークに橋下との争い。
市民は「ちゃんとせんかい」と公開質問状でも送りたいところだろうけど、
でも、こんな質問状を送ったら、小林の過去は分析しなくてもそんな市民は
テレビで悪者にされちゃうんだろうな。

801 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:26:23 ID:b3ehIfgk
AMI-19の収集スレより

269 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/01/07(金) 21:50

 ソースご容赦のガセ擬きとして聞いて欲しいが。
 ある所から流れ聞くところに依ると、

『大谷氏は理不尽なバッシング言動を繰り返す事により
(いわゆる)オタク側の人間が直接暴力に訴えるのを待ってる模様との
噂有り。要するに「ほら、私の言ったとおりでしょう」と落としたいらしい。』

 各方面に強く御願いするが、噂のように暴力、および準暴力(事務所押し入り)等は
相手が最も期待してる事のようなので、これらを実行、または実行に向けてのアジ等
については、何としても止めるように説得することを御願いします。
 特に2ch方面では言動が加熱しすぎた場合は是非ともクールダウンの呼びかけに
協力をして下さい。

だってさ
大谷たんは本気で殴られるのを待ってるようです( ´_ゝ`)

802 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:28:08 ID:FFLhlV1s
AMI-19では放送のキャプチャの交換も行われているわけだから、
大谷に対する法的措置とか言うわりには、やばい橋渡ってるよな。

803 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/07 23:28:19 ID:ZcGvfxGF
>>794-795
私もできるだけニュー議で続けるべきだと思います。
皆さんのご意見は?

804 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:30:34 ID:aKktCcvM
>>803
漏れも同意。

805 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:30:49 ID:ezdg2Nyv
>>801
それじゃ抗議ビラ配りOFFでもするのが効果的かね。

806 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:31:06 ID:h5J9nABL
>>800
>古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI
まとめサイトに今朝のスーパーモーニングの大谷コメント。
全文載りましたね。

乙でした。


807 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:33:41 ID:oLgECH9v
サイバッチにでもメールしてみるか。
NHK BS でマンガ夜話の司会をしている大月隆法が大谷に取材に行くかもしれん。


808 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:37:43 ID:aKktCcvM
>>807
大月隆寛。NHKも>>750を新・日曜美術館で放送するし。
ttp://www.nhk.or.jp/manga/c_reg_otuki.html

809 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:44:28 ID:aKktCcvM
今日はこれで寝る。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/ksyuumei/diary/200501030000/

> 真理が深いものであるから、表面的には間違っているように見えるという現象も中にはある。
> しかし、その真理がないのだったら、間違ったことをそのまま語っているだけだ。
> そのことが分かるだけの賢さを持っていたら、語ることの間違いを恥ずかしく思うだろう。
> それを恥ずかしく思わないようにするには、間違いが分かるだけの賢さを持たない方がいいことになる。
> つまり無知であった方が「恥を知らず」にすむ。こういうのを、内田さんは「構造的無知」と呼んでいた。
> 鈍感さの基礎には「構造的無知」があるとも言えるだろう。

> 鈍感さの構造には、無知から来る鈍感さというものが大きいと思うのだが、
> 知的には鈍感であるからといって、必ずしも感情的にも鈍感だとは限らない。
> むしろ、知的な理解が出来ないので、悪口に対しては感情的な反発を感じることの方が多いのではないかと思う。
> これが感情的な鈍感さにもつながって来るというのは、自分には力がないということの劣等感の表れから、
> 傷つくことへの防衛という目的で感情的にも鈍感になっていくのではないかと思う。

810 :60=緑川だむ:05/01/07 23:51:22 ID:DvQRS1qV
ども。60で報道被害救済弁護士ネットワークにメール送ったものです。
いまのところ先方から返事がきてません。

なんであれ、今日になってもあいかわらず嘘で塗り固めようとしてる大谷ジャーナリストに
ついては、やっぱ法的手段しか無いような気がしてきましたな。

とりあえず、個人として責任もって発言できる場として私のブログを使います。

http://dam.cocolog-nifty.com/tabiji/

811 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/08 00:01:01 ID:ZcGvfxGF
>>806
光栄な事です。
ただ、最後の>>682が載ってませんけど。

なんか結構私の寝不足を心配していただいている様なので、
(本当に滅茶苦茶眠いですが)
今日は、寝ます。

万一1000まで行ったら、次スレをお願いします。


812 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/08 00:05:53 ID:dyyRRH5R
1000まで行っちゃった場合の次スレ案です。

【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】

「『フィギュア萌え族(仮)』=生きた少女を対象とする、いわゆるロリコンとは違う」
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg

今回もこの(ロリコンの)延長線上で起こした残忍な犯行だった。
http://www.sankei.co.jp/news/041231/morning/editoria.htm

大谷昭宏問題まとめサイト「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/

大谷氏に送られた公開質問状
http://picnic.to/~ami/ool.htm
その質問状への回答
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm
その質問状への実質的な回答と思われる記事(1/4ニッカンスポーツ)
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html

前スレ(実質part10)
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50


813 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/08 00:07:41 ID:dyyRRH5R
>>674
AMIにて書き下しの間違いを指摘されましたので、訂正します。

2005年1月7日スーパーモーニングの書き下し1
渡辺「奈良の小1女児の誘拐殺害事件で、容疑者の小林薫容疑者が逮捕されてから
   丁度一週間が経ちましたが、この逮捕、それから供述内容などについて、
   大谷さんどういう風にこの事件を、総括といいますかね、まだ途中ではある
   と思いますが?」
大谷「そうですね。私も現場に行かしていただいて、ずっと取材してきて、当初から
   あの、異常な少女変愛者だという風に申し上げたのですが、え、悲しいかな
   現実にそうなってしまったと。で、あの、私は少女幼児達を守る環境をですね、
   早急に作るべきじゃないかという事を再々申し上げてきていて、この番組の
   鳥越さんなんかも仰ってくださっていましたけど、あの児童ポルノだとか、
   あるいは極端な形のフィギュアだとか、そういう物に対して、何らかの
   規制なりは必要じゃないかと、いう事を申し上げている時に、今、私どもの
   事務所を含めて、その方達から総攻撃を喰らっているわけですね。」
一同「うおおぉぉぉ・・・」
大谷「あの、言論の中に居るオマエがなんちゅう事言うんだとか、あるいはそういう
   なんというかオタク的な趣味に対して口出しするなとか。
   ただね、7歳8歳の子供達は、自分の何を狙われてこういう目にあったのか
   判らないんですね。で、その子達に言って聞かせてもまだ無理なんですね。
   やっぱり13、14になって初めて、『お前、女の子なんだからこういう事は
   気をつけなさい』とかって言う事ははじめて判るし、また、そんな年代から
   そういう事を教えていくという事は、できないわけですよね。」


814 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:07:51 ID:SP4JKWVY
ごめん、まだ起きてた。

明日は、大谷先生レギュラーの東海テレビ『スーパーモーニング』、FNN特別報道特番のためお休み。
ttp://www.tokai-tv.com/supasata/index.html
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/0108fnn/index.html

>>810 >>811
改めて乙でした。>>725どおりなのが残念ですが。

815 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:11:03 ID:i11wsaH+
AMIのコラム
◆ 「日本が子どもポルノサイトの発信基地であるとはどういう意味か」
を読んでみると、日本人がサイトを運営しているわけではなく、
欧米人が日本のサーバーでサイトを運営していたとのこと。

コレも大谷の嘘を裏付けることなのだが、
上の海外からの非難というのは児童ポルノ法成立以前の話で、施行以降で日本のサーバーで
児童ポルノサイトが見つけられた事実はなく、今はアメリカやブラジルのサーバーが温床に
なっているとのことだ。

816 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:11:11 ID:SP4JKWVY
『今日のスーパーサタデー』でした。すみません。>>813 再度ありがとうございます。

817 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:13:24 ID:takF/AfF
ぶっちゃけこの犯人がフィギュア持ってたらやばかったな。


818 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:13:47 ID:3Z98jZY7
大谷氏は自分の理論の矛盾点とかはもうわかっているのだろうな。
さらに上乗せの強弁を重ねている所を見ると、
「何だかんだ言ってこっちはマスコミ側だ。無名のカス共なんぞ押し潰してやる」
とすっかり権力者そのものの思考だな。

個人的には強弁が過ぎて(フィギュア・アニメ関連で)スポンサーに激怒されて干されショボーン
の展開を望んでいるのだが。(この人けっこう調子に乗って口滑らせるから期待度高し)

そりゃまあ相手はマスコミ人だから言論戦で負かすのが我々としても本望なのだが、
こういった「オトナの事情」にあっけなく踏み潰されるさまを見てるのもオツかと思うぞ。

819 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:14:58 ID:GwMSyh0g
まとめサイトでは

大谷昭宏氏、テレビ朝日スーパーモーニングで、『フィギュア』は児童ポルノ
として規制しろ、と主張

とありますが、「極端な形の」と言うところが気になります。今日の番組では、
「極端な形のフィギュア」と言う表現でエロフィギュアに目標を変更したよう
にも感じました。
容疑者逮捕前は 「萌え現象」、 「フィギュア」全体を疑問視し、犯人逮捕
直後は、 「実際に取材した」ところ「ここで書くのもはばかれるような 」
加虐的、嗜虐的な傾向の強いものだった」と結論付けていたのに。

萌え、フィギュア全体を問題視することが不利と考え、「極端な形」を付け
加えることで、萌えゲー、フィギュアオタク中の規制容認派を黙らせる戦略
でしょうか?
今日の発言で、「極端な形ではない、ここで書くのもはばかれるような加虐的、
嗜虐的な傾向の強いもの」が大谷氏の思考の中に存在すると言う矛盾が生じた
ような気がします。


820 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:15:49 ID:0zZN5njh
だから、TV放送を文字起こししたものを、無断で、ここにやAMIに貼っつけて
著作権法上問題にならないのかよ。
局側からすれば、訴えることも可能なんじゃない?


821 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:16:53 ID:i11wsaH+
昔は「放送ってのは、送りっぱなし。つまり言った者勝ち」と言う考え方があったそうだが、
ネットが普及した今は、自分の首を絞めかねないという現実に大谷は気がついていないんだろうな

822 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:20:25 ID:i11wsaH+
>820
文章をコピペしている訳ではないけど、番組からの引用であると明確な線引きをした方が良いかもね。
あと、引用が主文でなく、引用する側の説明文が主文になった方がいいな。


823 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:20:39 ID:4/BgQNh+
>>819
問題は彼の言う「極端な形のフィギュア」ってどういうものなのかなんだろうね?
単純にダッチワイフを指したらお笑いだし、私のおにいちゃんを指すと海洋堂
から名誉毀損で訴えられかねない。

それに規制したところで18歳未満には売らないと言う形で収まりかねないから
ある意味曖昧だなって気もする。

824 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:22:14 ID:aA1clOr/
キモいフィギュア性犯罪予備軍(既にやってる奴も含む)ヲタが、
必死だな。

フィギュアがキモく性犯罪を推認させるのは社会通念上明らか。
つーかいい大人が人形でハァハァしてるのは異常。

825 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:24:10 ID:nqG9BEru
俺は大谷を支持するぞ!



826 :緑川だむ:05/01/08 00:26:40 ID:Xkdjfdbj
>821
テレビに出てしゃべる権利を持っている自分は特権階級の人間で、しょせん一般市民風情が
なにを言ってきても自分がTVでしゃべればそれが事実になる、と考えてるのかもね。

実際、訴訟の時にはフィギュアに関連した業界(フィギュアメーカーから飲食品メーカー・流通
業界、果てはコンビニすら含むが)にも協力をお願いしたいところだな。

827 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:26:58 ID:tT/AU7PT
大谷昭宏は今回の事件の犯人がどうであれ
事件後に行った各種発言はしていたでしょうね。

(ソース)
  ↓
「社会の中に不安ある」 識者  2004/12/15(神戸新聞)

 ジャーナリストの大谷昭宏さんの話 奈良県の女児殺害事件など
子どもに対する凶悪事件が相次ぐ中、須磨事件の加害男性が
更生したことのみをとらえて、退院させることには反対だ。
加害者個人の更生教育と同時に、児童ポルノに関する表現の規制など、
社会に児童虐待の防止システムをつくることが極めて重要。
彼がこうしたものに染まらないとは限らない。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/1215ke66470.html

828 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:27:16 ID:0zZN5njh
>番組からの引用
このスレでのアップのされ方ではそういう理解は得られないだろうね。
まとめページならまだしもだが。

まあ匿名掲示板での著作権法を無視したこの手の転載がなされることは
少なくないし、局なり出版社サイドも黙認しているのが実際だけど。
2chで祭りになってるだけならいいけど、先にででたように法的手段
とかなると、相手も普通は黙っていない。


829 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:27:37 ID:rXB8HGi3
既出かもしれないけど・・・。唐沢俊一のコメント・

http://www.shakaihakun.com/data

俺もほぼ同意。運動とかやるのは良いけど、熱くなりすぎるのは
自制したほうが良いと思う。

830 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:28:42 ID:4/BgQNh+
>>821
現状ではネットがマスコミを監視する状況になっちゃってるね、
実際記録も残ってしまうし発する側としてもうかつには喋れない
世の中であることは確か。

831 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:32:13 ID:0volBNzY
良し悪しは別にして
気持ち悪いっていうのは一般的な感想だろうな

832 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:35:37 ID:GwMSyh0g
>>823
大谷氏の目標が児童ポルノ禁止法に架空の創造物を含めることであるなら、とりあえず
批判の声を抑えて、雰囲気づくりに徹するということでも一応の成果とも考えられます。
まあ私の妄想かもしれませんが。
児童ポルノ禁止法に架空の創造物を含めることの是非はスレ違いですしね。
彼の矛盾点を追及することに徹しようと思います。

833 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:39:46 ID:R+cDdXVw
一方的にコラムで意見を述べることはただの自己中である。

834 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:42:21 ID:i11wsaH+
>829
大人のオタクの意見だな。
けど、若いオタクはもう止まらないのさ。
たとえ後で後悔することになったとしても、その時にならなければ解らない。
そういうものなんだよ。

「勝負がどちらに転ぼうと
 叩かれ 孤立し 
 それ故に更に突出し
 更に孤立を深め………」
     犬狼伝説 第一巻 押井守×藤原カムイ P164より

835 :緑川だむ:05/01/08 00:46:02 ID:Xkdjfdbj
>829
どーかなー。唐沢先生の言い方は昔からこうだが、ここまで増殖したオタク文化を
あくまで日陰のものとして世間の目から逃れることだけを目的にし続けるのは、もう
無理になってきてると思う。

むしろ同じオタクアミーゴスでもオタキング岡田先生のように、「オタク=正当な日本
文化の主軸」だと理論武装してオタク自体が「世間」そのものになって、世論を乗っ
取ってしまうべき時期に来ていると思う。

836 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:49:39 ID:0j5OrPOu
成る程、つまり、地下にいたオタ達が立ち上がるときがきたわけか

837 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/08 00:50:01 ID:2y32ah/0
なんと大谷の言説は今時のぢょしこうせいの言語に自然変換することが可能なのです。
では、やってみましょう。

■大谷(仮)ぢょしこうせい編
「オタクとかキモイすぃ、人形とか持ってるジャン、キモ〜、フィギュアとかいうンでしょ?、
フィギュア萌え〜とか(笑 キモー、キモー、最近さ『族』とか『(仮)』って新しくない?くっ付けちゃおうよ、
『フイギュア萌え族(仮)』ぎゃははははははは、お?コラ、そこのオタク、一緒に笑ってンじゃねーよ、
『ムカツク』ンだよおまえら、あー、ムカツク」

と、このように、大谷の言説は一寸のブレもなく「今時のなんでもムカツク、何も考えていない一部の
10代ぢょし」の会話に変換することが可能です。翻ると、大谷はテレビにおいて受けのいいコメント
というのを求められ続けてきた。昨今、お笑いタレントもこの感情的な「ムカツキ」という一部視聴者が抱える
コンビニエンスなニーズに、それを代弁する形で答えているネタが多い。とあるタレント弁護士もこの類かな
と感じたりします。大谷さんもそういうニーズに利用されすぎて言説が麻痺してしまったのかもしれませんね。

しっかし、大衆迎合主義もここまで落ちると鼻で笑うしかなくなるw
それって大衆の中でも下衆のサラに下衆、しかも低脳に寄り添っているのとちゃいまんの?

今更「多様化」なんて言葉はこっ恥ずかしくてなんですが、大谷さんが「多様化し専門家した」
世の中の流れについて来れないのならば、着いていけないといった方がよろしいのでは?
小学校で習ったはずです「解らないことは解らないということは恥ずかしいことではない」
 専門分野は専門家に任せ、それでも納得がいかないとき「のみ」噛み付くスタイルに報道やワイドショーの
アンカーはスタイルを変えてきている。オールマイティーなアンカーは皆トーンダウンしてしまっていることに
気がついていますか?

ま、ここまで来て「実は何もわかりません」じゃオチとしてもものすごく詰まらないので、なんかもっと派手に
自爆してください。楽しみにしてます。                             
                                                        一視聴者

838 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:50:21 ID:4/BgQNh+
>>835
胡散臭いけど電車男の例もあるしな。

839 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:54:04 ID:rgF+fEG+
今回の件は、オタクバッシング云々以前の問題で、
大谷氏の主張は恣意的、誘導的で、
自論展開のために嘘、裏づけのない資料を垂れ流しにしていて
ジャーナリストとしての信義に反するのではないか?
という所に焦点を絞った方がいいのではないかとも思うんだけども。

マスコミが流すことを視聴者が無条件に受け入れる時代はとうに終わっている、
裏づけのない意見や報道は、常に監視され、評価されているのだというところを
理解させるというのかな。

やはり認知度が上がっているからといって、世間の趨勢を一気にこっちに持ってくるということは
今の段階では時期尚早ではないかなぁ。

840 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:54:11 ID:SS1KwAym
地下にいられないほど肥大してしまったというのは、あるな。
マーケット的にも。

841 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:54:31 ID:i11wsaH+
>837

早い話が
何も考えてないって事だな

842 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/08 00:56:35 ID:2y32ah/0
>>841
うん。

843 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:57:47 ID:zt4YoNyV
>>835
二次元さえあればリアル女なんていらね。
なんて言う奴が「世間」そのものになったら社会はもたんよ。
ただでさえ少子化が問題になってるんだから。
社会を維持する立場にある人、そういう責任感をもっている人から見れば、
やはりオタク文化というものは日陰にあるべきってことになるんじゃないかな。

844 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:58:49 ID:4/BgQNh+
この問題に関しては何も考えてないジャーナリストと理論武装した素人の
力関係が逆転しつつあるまさに瀬戸際なんだろうね。

まあ、来週以降のマスゴミの反応が気になるが・・・。

845 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:59:58 ID:tfSOWuvb
>>843
>二次元さえあればリアル女なんていらね。
そんな奴は少ないよ。

846 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:00:48 ID:i11wsaH+
>873
日陰者であるべきと言う事には、その通りだと思うんだけど、
闇に突き落とすのは辞めて欲しいだけ。

847 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:00:59 ID:fBxSCxTj
>>839
同意

規制の方にまで話が拡がるとややこしくなるし、やりにくい


848 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:04:21 ID:4/BgQNh+
>>843
口ではそう言ってもオタク的なものが一般化しつつある現状に
マスコミが追いついていないのが現状では?。

でなければ電車男を展開させてオタク男を負け犬女の
埋立地にしようとは考えないって。

849 :緑川だむ:05/01/08 01:04:26 ID:Xkdjfdbj
>838
結局、じゃあ「世間」ってなんだというのが、漏れがこの唐沢先生の意見に対して持ってる
疑問なのよ。

大昔の昭和時代、人々が認識する情報量のうちで圧倒的なシェアを占める媒体は、当然
TVというマスメディアだった。だから、人々の認識はそこから入力される情報を元に構成
されている。よって「世間」とは「TVによって共有されている人々の意識」だったと考えて良
かった。

10年弱前に唐沢先生がNIFTYでいろいろやっていた時代、せいぜいネットユーザーの数
は200から300万人程度。その程度のユーザーが、ダイアルアップの高いコストを支払
った上で、わずか9.6kや14.4kのビットレートでテキストデータを細々とやりとりしていた。

これが現在では、少なくともその10倍以上のユーザーが、1000倍のビットレートで、かつ
常時接続でテキストに限らず音声や動画像を含む莫大なデータをやりとりしている。結果
交換される情報量はおそらく、10年前の数万倍にはなっているだろう。それに対して、
この10年間にマスメディアはまったく進歩していない。DivXならわずか1M程度の帯域幅
に収まる動画像を、たかだか数チャンネル流しているだけ。

結果、「世間」=「人々の意識」というのは、情報ソースとしてTVよりもネットから得られる
情報量の方が圧倒的なシェアになってきている。であれば、「世間」というのは、「莫大な
情報をネットで流通させている我々」の事になっているんじゃないか、という気がするんだ
な。

唐沢先生もTV業界で生きてきた人だから、大谷氏と同様に「世間とは我々TV様が下賜
する意見のことである」という認識がまだ残ってるのかもしれないな。


850 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:07:11 ID:i11wsaH+
規制の法はamiが設立以来活動してきて、成果を上げているから
それはそのままお願いするとして、
2ちゃんねる的には
・犯罪を犯していない人を、未来の犯罪者呼ばわり
・自信の意見を主張し、正当化するために、事実を歪曲して報道
 (日本は世界最大のロリ発信国、各国から苦情、事務所宛に恐喝まがいの質問状)
・過去の間違いを訂正せず。
この3つに絞ればいいんじゃないか?

851 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:09:47 ID:3CI4JyGA
フィギアなんて興味も無いし、
着せ替えしたりして遊ぶ人もちょっと
普通じゃないと思うけど、犯罪者扱いする
大谷の発言はあまりにも異常だな
事件が起きた時から疑って掛かってるじゃん
不良は給食費盗む物だと色眼鏡で見るのと同じ

852 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:11:01 ID:zt4YoNyV
>>845
ニ次元最高!リアル女?そんなもんイラネーヨ 5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103916823/

一応。

853 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:18:30 ID:GwMSyh0g
>>839と似たようなことなのですが。
最近はメディア批判が正義の一つになっていると感じています。
ジャーナリストとしての信義という点はオタク、非オタクの唯一の共通価値
観と思います。第4の権力、メディアに立ち向かう大衆の声、と言う線では
いかがでしょうか
非オタクをどれだけこちら側につけられるかが勝負の分かれ目でしょう、勝ち
目があるかどうかはわかりませんが。少なくとも勝つためにはオタク理論武装
を前面に出すのはいまだ時期尚早と考える次第です。引かれます。

あと、オタクは同時に視聴者でもあります。抗議は大谷氏ではなくメディア側に
送るというのはどうでしょうか。視聴者の声が大きければメディアが対応を変え
るというのは楽観論過ぎるでしょうか。

854 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:27:04 ID:4/BgQNh+
>>853
今は出演しているTV局やBPOに抗議のメールなり投書なりを送りつつ
「大谷たんの奴、また馬鹿言ってるよ〜」と静観するスタンスの方がいいのでは?
って言うか現状そういう方向に向かいつつあるな。

855 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:39:16 ID:ty/Ouoa6
>>853
何をやっても勝つよ。今回は。

856 :緑川だむ:05/01/08 01:43:19 ID:Xkdjfdbj
>855
まあ、それをいまだに理解できない様子からすると、唐沢先生が書いてた「大谷氏は老人ボケ」
というのは比喩ではなくて事実なのかもしれんなあという気も。

857 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:47:02 ID:cgGuLwLB
>>829
ワロス

>「新聞配達員は毎朝新聞を固く丸めて各家のポストに入れていく。
>丸めた新聞を狭いポストの穴にねじ込んでいくというその行為自体が、
>勃起したペニスを無理矢理女性の膣やアヌスにねじ込む強姦行為を
>強烈に連想させるものである。このように新聞配達はエロティックな
>疑似強姦行為であり、毎日そんなイヤラシイことを朝夕二度も続けていたら
>識閾下に強姦願望が育成されて小林薫のような凶悪な性犯罪者が出ても
>不思議ではない。したがって全ての新聞配達員は強姦魔予備軍であり、
>おそらく産経新聞の販売員の犯罪が少なく感じられるのは夕刊が無いせいだろう」

858 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:51:09 ID:Ymw89uqm
しかし、表現規制の人間を相手にしてきてこれほどの雑魚キャラはいなかったな。スライム並み。

859 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:52:35 ID:kiKvyVok
昨日の朝は本当驚いたのう…
「私は当初から幼児偏愛者だと思っていた」だもんなあ…

860 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:53:51 ID:ZRMZotX1
>>687
児童ポルノって単語は、ウソでもいいから積極的に使わなきゃいけない
視聴者を釣るための「エサ」なんだろうなぁ

でも、こんなウソ報道を許してたら事件の本質的な解決策には、辿り着けない
のだから、大谷って奴は、無茶苦茶悪質な人物だよねぇ・・

861 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:55:37 ID:oCMiyR5S
新大阪の駅で、しょっちゅう大谷氏をみかけるんだけど。
このスレを読むと結構、人気のある人なんですね。
今度、彼の著作をもってって、サインしてもらいます。

862 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:55:47 ID:kTL3o1XU
ぶっちゃけ、唐沢や岡田といった旧世代のヲタがまともに権利主張しなかった結果が
現状なんだけどな

相手が最低限の常識や言葉を共有できるが同族なら、言ってることも理が通るけど、
大谷やテロ朝が相手だと・・・

863 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:58:28 ID:tfSOWuvb
>>861
著作よりフィギュア持って行ってサインしてもらえw

864 :緑川だむ:05/01/08 01:58:59 ID:Xkdjfdbj
>862
ただ、岡田先生は理論武装で権威付けという工作はやってきたし、「海外で文化として高く
評価されている」というのが知れ渡った功績は大きい。唐沢先生は、基本的にオタクという
よりはサブカルの人だしな。オタクはメジャーになれても、サブカルは本質的にメジャーに
はなり得ない。

865 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:59:46 ID:oCMiyR5S
>>863
それいいな。
どんな反応するかなw
説教されたりして・・・

866 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:59:53 ID:Z4Sts7Ry
まとめサイト、動画無くなってるね。

>●今日の更新
>・大谷昭宏氏がまたやってくれました…orz (05/01/07の記事参照)
>・2ch大谷スレの方々のご指摘を熟慮した結果、動画は削除いたしました。

管理人はこのスレ、チェックしてるみたいだ。
このスレで著作権上の指摘をしてた人の意見を考慮したみたいね。
こういう所は好感が持てるぞ。

867 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:00:24 ID:cgGuLwLB
>>859
素人プロファイリング外れても、
みんながそのプロファイリングしてた現場を見てたってわけじゃなし
外れたことなんか気にせずに「あたったあたった」ととりあえず言っとけば
しらねえ奴はホントに当たったと思いこんで
その結果まんまと犯罪プロファイリングの権威に成り上がり、ってのが今回の手口だよな。

このおっさん、今までのジャーナリスト人生、ずっとこの手でやってきたんじゃないのかね?
それが図に当たってジャーナリストとしてテレビに出まくれる身分にまでのしあがれたって話じゃねえの。

868 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:00:30 ID:lrzqt/Nk
普通のヲタの基本的な本質は「他人に迷惑かけたくない人」なところがある。
趣味に走るけど、その趣味は他人の権利を侵害しないという特徴がある。
フィギュアがあったからって誰かが権利を侵害されたり、損害を被ったりすることは
あまりない。
キモいと思われる(心理的に迷惑かける)からあまり他人には見せないように心がける。

小林の行為はもろに人の権利を侵害し、損害を与えるものである。こういうのはヲタの
信条と相容れないものである。だから無理解に同一視されると反発する。
でもキモいと思われたくない(同上)からあまり目だった反論をしてこなかったのが
宮崎事件までのヲタだった。
しかしマスコミって無抵抗の人間をやりやすさからいたぶる性質を持っている(商売だから
喰いやすいところから喰う)。だから反論しない人間は寄ってたかっていたぶられる。

コミケで「10万人の宮崎が」などと叫んだマスコミがいたが、10万人の人間と相対して
たった数人の取材チームでケンカ売るなんて本当は正気の沙汰でない。
10万人の人間に袋叩きに遭ったらどうなるかなんてちょっと考えれば判る。
それでもそんな行為ができたのはヲタがおとなしいとナメてかかっているからだ。
どんなにいたぶってもコイツ等は何も出来ないと思っているからそんな行為も平気でできる。

少なくとも大谷はそのころから全く変わっていないマスコミの一人だろう。


869 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:00:41 ID:53a7n9fc
大谷の発言は、風説の流布及び名誉毀損だろ。
どっかのメーカーが訴えれば負けるのは確実。

870 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:02:35 ID:Ksj/mAu1
ところで先ほどNHK教育で真剣10代しゃべり場SPやってて、秋葉原のオタクが紹介されたけど、
「将来の日本を背負う者達」と好意的に紹介してて、今朝の大谷氏出演のテロ朝とは対照的だった。
ところで気になるのだが、そんなオタク擁護なNHKの番組に大谷氏が出演してオタクやフィギュア萌(ry を叩いたことってある?
教えてエロい人!!

871 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:05:33 ID:Z4Sts7Ry
>>870
>大谷氏が出演してオタクやフィギュア萌(ry を叩いたことってある?
無い。
大谷がヲタ叩きを始めたのが04/11/22.
そこから今日まで、大谷が真剣10代しゃべり場に出ていた事はなかっただろ。

872 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:06:50 ID:tfSOWuvb
>>869
コナミでメカ娘って美少女フィギュアシリーズを出すんだけど
大谷がフィギュアオタは性犯罪者予備軍と言う事によって
買いづらい雰囲気が出来て困るみたいなメールをコナミに送るかな。
メカ娘(;´Д`)ハァハァ

873 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:07:32 ID:cgGuLwLB
>>870
NHKではないんじゃないかね。
というかあの局は変な事件起きてもプロファイリングとかはあまりやらない。
というより最近ではそもそも事件に興味がなくなり、
夜のニュースのトップに女子高生殺人事件差し置いて韓流特集持ってくる体たらく。

874 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:08:30 ID:ZgZIlVgS
今このブログが祭り状態です。

【大谷昭宏氏は謝罪する必要はない!】
ttp://blog.goo.ne.jp/bootareoyaji/e/b4ecc0742dc967f469920e3cd4972571

奈良の女児誘拐殺人で事件当初、
評論家の大谷昭宏氏が「犯人はフィギュアおたく」と推定したことに対し、
「大谷は謝罪しろ」と当のフィギュアオタクどもがネット上でうるさいことで。
ワシに言わしゃあ「ナニ言うとんねん、目くそ鼻くそや。間違われるおまえらが悪い」ですわ。
ええですか、普通のまともな大人やったらフィギュアかなんか知らんけど人形さん集めたり、
またそれで遊んだりしまへんちゅうか、そんなことも思いつきません。
どないみてもフィギュアおたくはまともやおまへん。
誰に何迷惑かけてるわけやない、ほっといてくれ、とこいつら言うのはもっともやけど、
普通一般人からものすごい軽蔑と白い眼で見られているちゅうこと忘れたあかんがな。
こういう半端もんどもが世間のまともな人間に向かって謝れとは新年早々笑わしよるで。
ちん○んに毛が生えてるんやったら、もうちぃとまともなことや物で遊べよ。



875 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:12:51 ID:oCMiyR5S
フィギュアヲタってどの辺からヲタと言うべきなのだろうか。
俺は食玩とかたまに2〜3こ買って来て机に置いといたらいつのまにか机のしたにおっこちてて
そのまま捨てたりその程度なんだけど。
それでもフィギュアの楽しさは知っているつもりなんです。
てか、フィギュアって万人に楽しめるものでしょう?

あ、わかった。そのフィギュアがたとえば戦闘機とか動物とかならヲタじゃなくて、
美少女キャラならヲタなのか?
美少女キャラのフィギュアの良さは、理解できない。

876 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:19:38 ID:ZRMZotX1
>>874
うわ
すごい釣りエサですね (抑揚ない口調で)

877 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:21:07 ID:0gIk2gvE
>>872
>メカ娘
今まで見たフィギュアの中で一番キモイ (;゚∀゚)=3ハァハァ

878 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:24:25 ID:qK1fCEFX
っていうかさ、
枯山水だって日本庭園だって盆栽だってフィギュアみたいなもんだろう。
フィギュア萌は、日本の伝統を担う存在。

879 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:25:23 ID:LoHWv4Vo

このスレで自分のことを釣り師だと勘違いしているバカものどもは
「フィギュア萌え族」(仮)という、大谷の造語の内容定義をしてくれ

造語だから内容定義なんか存在しないわけだが


880 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:28:52 ID:cgGuLwLB
小物の一種としての美少女フィギュアなら理解できなくもないけど
どう考えても普通の部屋に飾って映えるもんじゃねえ。店とかならともかく。
ヲタの人って一体どんな部屋に棲んでんだろ。

881 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:29:51 ID:tfSOWuvb
>>880
http://www.globetown.net/~mojya/room.html
こんな部屋

882 :フィギュア萌え族族長:05/01/08 02:32:51 ID:8rAPHHOR
何かよくわからんがはげどう

883 :緑川だむ:05/01/08 02:33:03 ID:Xkdjfdbj
>878
食玩フィギュアで日本庭園モノがあったよ。雪の積もった灯籠の近くに猫がたたずんでたり、
秋の紅葉と戯れる子犬とかの叙情系。

884 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:34:44 ID:0gIk2gvE
>>878
そうだなぁ。別にガンダムとかウルトラマンとか集めてるやつをキモイとは思わないけどね。
ここで言う「フィギュア萌え」は幼女を連想させるのでキモイ。

>>880
演出によるよね。部屋全体のトーンをフィギュアに合わせる必要はないよ。

885 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:35:10 ID:cgGuLwLB
>>881
ワロw
なるほどねえ。ちゃんと陳列台並べて飾ってんだww
この部屋の柱に部屋の主のヲタ縛りつけて動けないようにしたあと
そいつの目の前で金属バット振り回して部屋の備品を片っ端から破壊してみたいなあwww

886 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:35:35 ID:fBxSCxTj
>>881
よく集めたというか…
ってゆーか、よく崩壊しないなw


887 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:37:45 ID:LoHWv4Vo

まあ小林薫はフィギュア集める趣味はなかったわけだが

888 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:41:31 ID:0gIk2gvE
>>882
>フィギュア萌え族族長
エライ人キテタ━━━( ゚∀゚≡( ゚∀゚≡゚∀゚ )≡゚∀゚ )━━━━!!

889 :緑川だむ:05/01/08 02:52:06 ID:Xkdjfdbj
>887
> まあ小林薫はフィギュア集める趣味はなかったわけだが

大谷氏がいちばんごまかしたいのは、そこんとこだろうな。それで、ただの質問状を「攻撃」
だと言い張って論点をずらすのに必死。

890 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:54:13 ID:SS1KwAym
1ヶ月ずるずる引っ張れればワンフェスがあるな。

891 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:55:09 ID:HYnM7l0E
1/7の件のスーパーモーニングでそのあと、あいりん地区についての話があった
大谷氏は成り立ちや住んでいる人たちについて慈愛の心で話していたと思う

住んでいる場所や生活には罪は無いとおっしゃるなら
フィギュア萌え族はその対象にはなりえないのですか?

全てを見通す仏さまになれとは言いません
しかし理解できないから嫌悪する、ならジャーナリストってなんですか?

892 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:00:10 ID:FW2mu1j9
>>891
簡単なことさ。大谷はジャーナリストじゃない。

893 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:00:31 ID:0gIk2gvE
>>887
>>889
なるほどね。つまり、大谷氏は、乳も腫れてない少女を性の対象にしている、
しかもサディストの変態である小林と、「フィギュア萌族」なるものを
混同して叩いてるわけか・・・。

オレにとっちゃどっちも変態だけどね。

894 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:07:06 ID:LoHWv4Vo
>>893

黒人は怖い

犯罪者は怖い

黒人は犯罪者だ

すごくダメな三段論法の典型ですな

895 :緑川だむ:05/01/08 03:08:48 ID:Xkdjfdbj
作家の大石英司氏も、大谷氏を「老人ボケ」って言ってるな。

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2005/01/post_4.html

なんか以前から大谷氏を知ってるメディア関係者がみんな「老人ボケ」って言ってるし、
もしかしたら訴訟しても「ボケた老人のしたことなので心神喪失のためおとがめなし」
みたいな結論になるんだろうか?

896 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:16:48 ID:0gIk2gvE
>>894
こうじゃない?

「フィギュア萌族」のことはよく分からない

よく分からないものは怖い

怖いものは叩け!

897 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:20:30 ID:0gIk2gvE
スマソ
>>896
○怖いものは小林に便乗して叩いとけ!
×怖いものは叩け!

898 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:32:08 ID:lrzqt/Nk
こりゃ凄い部屋だ。よくこれだけ整理したもんだ。
いや、それよりこれだけ買い集めるには2〜300万円はかかるよ。しかも並んでいるのは
ほとんどがこの2年以内に発売されたもの。しかも入手が容易でない限定ものもあるし。
気合入りすぎです。


899 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:37:46 ID:ECVBNxq4
大谷氏をボケ呼ばわりして、無視するのはたやすい。
しかし、大石氏も正しく指摘しているように
そうした「ボケ老人の暴論」が世間的には大きな影響力をもっている。
真に問題なのはこちらのほうで、大谷氏の発言が
正しいか正しくないか(正しくないに決まってるが)なんてことは些細なことだ。

正しい事実認識に基づいてかかれた一冊の著作より、
TV番組で垂れ流された一言のほうが、
世間の「気分」を形成するのにはるかに大きいを影響力がある。
そして、この気分によって未来は変わっていくわけだ。
特に関連業界の方々は、自分の食い扶持の問題だと思ってもらわなければ困る。

900 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:58:47 ID:ZRMZotX1
「極端な形のフィギュア」に、AV女優フィギュアも含まれたら笑える。

901 :朝まで名無しさん:05/01/08 04:02:22 ID:0gIk2gvE
>>899
大石氏は「フィギュア萌族」を含むロリペドを弾劾すべきとした上で、
「人権迫害」の覚悟もない大谷氏を「ボケ」と評しているわけですが。

902 :朝まで名無しさん:05/01/08 04:04:52 ID:0gIk2gvE
>>898
そんな違いの分かるアナタも素敵杉です。.:*・゚(n'∀')η゚・*:.。

903 :朝まで名無しさん:05/01/08 04:16:19 ID:ZRMZotX1
俺、大谷のスレが本になったら、買ってもいいよ。

で、1週でも売上トップ10入りしたら社会現象の仲間入り。

軍資金も出来て、ウマ――ッ      みたいな妄想。。

904 :朝まで名無しさん:05/01/08 04:56:19 ID:wsexh2BN
やっと読みきった。
ID:CdoPZm1J痛すぎw

905 :朝まで名無しさん:05/01/08 05:08:22 ID:0gIk2gvE
>>904
エロ(・∀・)イ!!

>>900
それは良い。問題なのは

幼女のエロフィギュア
幼女のエロマンガ
幼女のエロビデオ
幼女のエロ本
幼女のエロ小説
幼女のエロ映画

(米 エロ≒萌え)


906 :朝まで名無しさん:05/01/08 05:27:00 ID:EZyy3/es
今、スパモニ見たけど大谷はフィギュアを規制するとか言っているんだね。
それに対して事務所に抗議が来ているとも。

907 :朝まで名無しさん:05/01/08 05:36:16 ID:ZRMZotX1
>>906
創造物の規制が最終目的で、dでも理論を展開してる事に関する抗議
というより、質問なんだけどね。。

908 :朝まで名無しさん:05/01/08 06:11:50 ID:EZyy3/es
>>907
というか小林容疑者の自宅からフィギュアって出てきたんだっけ?
後でもう一回見てみるけど、事件とフィギュアの関係については語ってなかったような感じだった。

909 :朝まで名無しさん:05/01/08 06:26:17 ID:ZRMZotX1
>>908
そもそも事件とフィギュアの関係性なんて説明出来る訳がないでしょう。

910 :朝まで名無しさん:05/01/08 06:26:42 ID:cgGuLwLB
>>908
出てきてない。
少なくとも今回に限ってはフィギュアも萌えも何の関係ない。
だから奈良の事件にからめて萌え規制とかは話が飛躍しすぎ。

911 :朝まで名無しさん:05/01/08 06:29:36 ID:EZyy3/es
>>910
ロリコン好きが犯人像だと主張していたと言っていたけど、フィギュア云々ってのは無かったことに
したいのかね。そういうことは言ってなかったみたい。

912 :朝まで名無しさん:05/01/08 06:34:07 ID:ZRMZotX1
自分の発言の中に、巧妙に「オタク的なキーワード」を織り交ぜて
視聴者を自分の都合の良い方向へ誤解させるのが現在の大谷の
精一杯の作戦。

913 :朝まで名無しさん:05/01/08 07:33:35 ID:zE/t9CPm
>>895
だとすればボケ老人である大谷昭宏をテレビ出演させて
無責任な発言を連日垂れ流していたテレビ局や
番組スタッフの責任が問われることになるだろうね。NHKのように。

914 :朝まで名無しさん:05/01/08 07:43:56 ID:zE/t9CPm
http://strange.toheart.to/diary/diary.cgi?Date=2005-01-08#20050108a

小林容疑者の着メロは冬ソナ
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
冬ソナ好きは犯罪者予備軍!

915 :朝まで名無しさん:05/01/08 07:44:20 ID:MlXxBoND
世論や他のマスコミは性犯罪の前歴のある人の情報を共有する日本版ミーガン法ができないか
の話題になってるんだけど、この方だけオタクやフィギュアが悪いに話をすりかえをしたいように
しかみえてこない。



916 :朝まで名無しさん:05/01/08 07:51:07 ID:zE/t9CPm
大谷昭宏がモウロクして半ばボケかけているということに関してはこの『社会派くん』対談
でも折にふれ言及している(私の個人日記でも)。はっきり言えば時事ウォッチャーで
そのことを実感していない人間は大谷と派を同じくする者であっても少数派ではないかと
思う。こんなカス発言、放っておけばすぐ忘れられるものであったはずだ。
ところが、これにAMI(マンガ、アニメ、ゲーム等に関する情報を交換しあう
メーリングリスト)などというオタク団体が質問状を送りつけ、これに大谷が怒って
態度を固くし、それに乗じて無責任な祭り好きネット人種たちが事を荒立てて騒ぎたて、
その反作用でまた大谷がマスコミ等で執拗にオタク批判を繰り返す、という悪循環を
生んでいるらしい。
http://www.shakaihakun.com/data/index.html

917 :朝まで名無しさん:05/01/08 07:58:00 ID:ZRMZotX1
>>916
オタ側は、悪循環で終わらせる気は、ないと思うが

話をややこしくして、あわよくば、自分の側に有利な決着を得ようと
必死に電波飛ばしているのが、現在の大谷。

918 :朝まで名無しさん:05/01/08 08:02:52 ID:nXpQCsBg
AMIのスレよりコピペ

通販生活2005年春号より
**********************************************************************
(昨今の「荒れる成人式」をどう考えるか?8人の意見の一人として)
 僕はこれまでもメディアで「今の成人式はくだらない」と発言してきました。
 そうすると二十歳前後の子たちからメールや手紙がたくさん来ます。
「私たちだって将来に不安を感じたり、悩んだりしながら、それでも一生懸命
生きています。若者はだらしないと決めつけないでほしい」と。
 まったくそのとおり。僕はこういう声を知ってるからこそ「やめなよ、そんな
お仕着せの成人式に行くのは」と、あえて挑発しているんです。
**********************************************************************

( ´_ゝ`)

919 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/08 08:41:19 ID:dyyRRH5R
おはようございます。(といってもまた寝ますが。)
ニュー速の依頼所にてニュー議に次スレを依頼しました。
>>918
**********************************************************************
(昨今の「フィギュア萌え族」をどう考えるか?識者の一人として)
 僕はこれまでもメディアで「犯人は異常な少女性愛者」と発言してきました。
 そうするとフィギュアマニアの子たちからメールや手紙がたくさん来ます。
「私たちだって異性に愛情を感じたり、悩んだりしながら、それでも一生懸命
生きています。フィギュアマニアは異常性愛者と決めつけないでほしい」と。
 まったくそのとおり。僕はこういう声を知ってるからこそ「やめなよ、そんな
フィギュアを買いに日本橋に行くのは」と、あえて挑発しているんです。
**********************************************************************
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


920 :朝まで名無しさん:05/01/08 08:47:23 ID:erBaJiWT
まぁフィギュアを今回の事件とどうしても結びつけるなら
フィギュアで殴り殺したってくらいのじゃなけりゃなんの意味もないだろうな

921 :朝まで名無しさん:05/01/08 08:54:17 ID:FXTTHcXn
>>881
こりゃまた…、これくらいで始めて本当のフィギュアオタと呼べるな。
世間一般じゃ2〜30個持ってるだけで認定されるもんかね?
それだと私も認定されそうだ。

922 :朝まで名無しさん:05/01/08 08:56:28 ID:Hp4H4kp5
フィギュアという言葉しか知らないからそれしか言えないんだよ。
あの人の頭の中には様々なロリコングッズが浮かんでいるがそれを言葉で表現できない。
それくらいのことを感じ取れないようではオタクは社会から抹殺されるでしょう。

923 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:05:58 ID:75ctBpwa
>>921
一つ持ってれば、もう認定されます。
二桁いったらかなりのオタ。←私はここ
三桁以上は救いようがないオタって感じ。
そしてフィギュアを持ってる人は、上には上がいるんだから
俺はフィギュアオタじゃないと口を揃えて言う物です。

924 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:06:48 ID:ZRMZotX1
人造人型物体すべてフィギュア (大谷モード)

925 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:10:41 ID:XJHkYd1r
>>923
フィギュアと言っても内容によるのでは?
数十体持っていたって全部プロレスラーだったら、それはフィギュアオタではなくプロレスオタ。


926 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:11:16 ID:bqJ0/paW
>922
仮にも「ジャーナリスト」を自称してるんだから、言葉を知らないからってのは
理由にしちゃいかんだろう。
あと、ニュアンスを感じ取れない一般人が真に受けてオタクを抹殺するかもしれない、
って意味?それなら同意。

927 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:23:05 ID:XJHkYd1r
>>926
もちろんジャーナリスト失格だし関係者や企業に多大なる迷惑をかけているが。
フィギュアという言葉を放つ前に、他に適切な言葉はないかと必至に考えているのはわかる。
テレビ番組は秒刻みで進行しており、時間内にコーナーを成立させようと悩んだ末の苦肉の策であろう。
オタクな皆さんが思っているような特定の存在に対する悪意はなく、もっと漠然とした思いから出てしまった物ではないか?

928 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:24:27 ID:0upJgZH1
>>895
その大石氏のブログも、内容的にはあまり誉められたもんじゃないな。
ヲタとロリペドが本質的に違うと言いながら、世間的には区別つかないんだから
実質同じだし、実際隠れ蓑にしてるんだろ?って言ってるワケで。

根拠無き妄説って点じゃ老人ボケ呼ばわりしている方と大して変わってない気がするんだけど。

929 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:25:40 ID:tfSOWuvb
>>927
たとえそうだとしても犯人が逮捕され自分の予想とまるっきり見当はずれ
だったにも関わらず相変わらず同じ主張を繰り返すのはいかがなものか

930 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:26:28 ID:0upJgZH1
>>927
事件前から二次元著作物の規制推進論者だという事実が、その推論をぶち壊しにしちゃうね。

931 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:30:49 ID:XJHkYd1r
>>929
同じ主張だと思っている段階で読み違えている。
主張は違うが、知識不足なために同じキーワードが使われてしまっているに過ぎない。
そもそも最初の「お人形のように」という発言自体が奈良の事件に限定したものではなく
児童に対する性犯罪全般を指していたのではないか?


932 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:30:53 ID:nXpQCsBg
>>929
彼なりに方向修正を行おうとはしてるんだろう
かえって傷を広げちゃってる感もあるが。

933 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:33:46 ID:tfSOWuvb
>>931
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html
同じだと思うけどね〜。


934 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:35:41 ID:bqJ0/paW
>931
そこまで一般人が深読みするかねぇ?
誤解を招く表現を繰り返してる時点でアウトだしダウト。

935 :よっちゃん:05/01/08 09:35:58 ID:cjqWTPi9
福井簡裁判決「取り締まり警官の黙秘は合憲。よって裁判は正常判断」
これが現在の司法解釈。

936 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:36:09 ID:j4NjBUdj
また昨日みたいに大谷発言を都合良く切り貼りする奴がきたな。

937 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:39:02 ID:XJHkYd1r
>>934
逆だろう、真っ当な一般人はそれくらいの認識はできる。
むしろ被害妄想にかられたオタが挙げ足を取ろうと必至になっているように思えるが?



938 :よっちゃん:05/01/08 09:39:07 ID:cjqWTPi9
935の続き
つまり裁判官と警官は密着。
警官のすることはすべて合法とする。

939 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:42:43 ID:vw7VlRe/
大谷自身が自分の推論は当たっていたと公言しているのに、
信者フィルターを通すと彼は自らの推論の誤りを認めて
方向修正したことになるんだね。

940 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:45:47 ID:0upJgZH1
>>937
あなたの言う「真っ当な一般人」はかなり希少な存在な気がするよ。
そも、大谷氏の主張は、『生きた少女に興味を持つロリコンとは違う』
と言い切っていたのであって、最初のフィギュア萌え族(仮)と、
小林容疑者との齟齬は明らかなんだけども。

941 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:45:48 ID:tfSOWuvb
>>937
一般人がどれ程メディアを真に受けるかを知らないんだな。
つーか、なんで大谷の脳内をいい方にいい方に解釈してるんだ。

942 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:46:07 ID:FXTTHcXn
>>936
定期的な燃料を投下してくれていると思えばいいんじゃないか?
スレが停滞するよりは多少はマシ…か?

943 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/08 09:47:07 ID:dyyRRH5R
>>939
信者だったら、
「最初から、フィギュアマニアだとか、いわゆる異常性愛者だと推論していた」
と信じていると思われ。w

944 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:48:08 ID:nXpQCsBg
今日の大谷たんはアルカイダのテロリストにやられて出演できないしな(w

945 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:48:32 ID:XJHkYd1r
>>939
信者って何だよ、俺だって大谷発言の被害者の一人だが?
あまりにもコミニュケーション能力が欠如した同士が多いから困っているんだろうが。


946 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:50:54 ID:vw7VlRe/
>>941
昨日の香具師と同じ論理なんだよね〜。

大谷自身の議論が支離滅裂なのはもう隠しようがないのであって、
「いや、大谷自身は軌道修正してるし、フィギュアオタを非難してるんじゃなく
ペドフィリアを非難してるだけなんだけど口下手で視聴者に伝わらないんだ」
と必死に宣伝してるが、そもそも

・伝わらないのがなぜ自分にだけは伝わると言えるのか

という疑問が出てくるわけで、

・大谷自身がレスしている
・大谷とテレパシー交信している

のどっちかということになってしまうんだが…
後者ならニュー議に貼り付いてないでメンヘル板にでも行って欲しい。

947 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:54:22 ID:vw7VlRe/
>>945
コミュニケーション能力が欠如しているのは
ペドフィリアのことを「フィギュア萌え族」と表現している
(あんたの論によればだが)、大谷その人かと思われ

948 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:57:56 ID:0upJgZH1
まぁ、XJHkYd1rとしては、大谷氏に悪意の不在を信じたいのだと思う。
そういった意味合いでは、所謂大多数の情報を提供されるだけ(検証を行わない)の視聴者と同じだろう。
それが彼の言う、真っ当な一般人、ということなんだろうな。

だが、質問を攻撃と言い換えたり、質問者があたかも犯人と同様の趣味、
この場合はフィギュアじゃなくて『異常な少女性愛』にあたるわけだが、
を持っていると断定的に語るあたり、悪意の不在などありえないと思うのだ。
であれば、フィギュアも用語としては間違っていることを承知で確信的に使っていると
そう考えざるを得ないのだが。

949 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:00:45 ID:lrzqt/Nk
>927
本人は調査したとした上でフィギュアって言ってるからそれは無いと思うよ。

・・・調査したと思い込んでるボケ老人なのかもしれないけどさ、それなら周りは止めるべき。
大谷に仕事(記事やら出演やら)させてるマスコミはどう考えてるんだろうね。


950 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:02:38 ID:nXpQCsBg
まあ、フィギュア萌え族(仮)はロリコン(もしくはペドフィリア)とは違うだったのが
犯人逮捕直後に同列に扱ったのがケチのつけはじめだったと思われ。

951 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:03:32 ID:0j5OrPOu
まぁ、調査つっても、日本橋のとある店にふらっと入っただけだけどな

952 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:04:22 ID:XJHkYd1r
>>946
良識ある一般人はともかく、バカ庶民がどう解釈するかなんて事はどうでもいい。
俺が言いたいのは、大谷にはオタクやサブカル系を狙い撃ちする意図はなかったという事だ。
発言内容は悪意があるように解釈できてしまうが本人にはそのつもりがない。
だから抗議が殺到したって何の事だかわからない、それに対するコメントも
支離滅裂になってしまっているのはそのためだ。



953 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:06:51 ID:moywuq+J
安藤美姫に萌え萌えな私もフィギア萌え族(仮)に含まれますか?

954 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:07:15 ID:tfSOWuvb
>>951
ソレくらいの取材で特定の趣味を持った層を犯罪者予備軍に仕立て上げていいのか
ジャーナリスト(自称)ってやつは。

955 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:08:37 ID:nXpQCsBg
>>952
過去ログ読めば判るけど大谷は児童買春・ポルノ禁止法に関しては
2次元創作物にまで規制すべしと言及したことをお忘れかな?。

956 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:09:39 ID:0j5OrPOu
>>952
何故
大谷にはオタクやサブカル系を狙い撃ちする意図はなかったという事だ。

と言えるのか。

犯人の部屋からフィギュアが見つかっていないのに、
規制しろ規制しろと言っているが、これは狙い撃ちではないのか。
大谷は事件が起こる前からオタク文化を規制しろと叫んでいたが、
これは狙い撃ちではないのか。

つーかお前、AMIにきた公開質問状の回答見た?

957 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:10:47 ID:tfSOWuvb
>>952
>大谷にはオタクやサブカル系を狙い撃ちする意図はなかったという事だ
朝生で宮台に言い負かされた大谷を見てないんだな。

958 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:12:31 ID:XJHkYd1r
>>948
>まぁ、XJHkYd1rとしては、大谷氏に悪意の不在を信じたいのだと思う。

悪意があるならもっと論理武装して揺るぎなく話すだろう。
あれを演技でやっているとしたらあのオッサンはそうとうな役者だぞ。
サラリーマンや公務員をやってない学生オタにはわからんかもしれんが。

959 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:14:20 ID:j4NjBUdj
只ペドフィリアの犯行ってだけじゃ目新しさがないもんでネクロフィリアでもあると
言ったわけだな。両者の境界線が何処にあるのか不明だけど。そのネクロフィリアを
見分ける方法としてフィギュア萌えを提唱したわけよ。で、その根拠は
「両方とも動かないモノです」…。
大谷は今回水死させたことについて
騒ぐからとかばれるからではなく屍体を弄びたいから殺したって言い切ってるからね。

大体テレビが秒刻みで動いてるから舌足らずでも仕方が無いって何なの?
テレビ屋擁護(悪い意味でなく擁護)でそれ使ったらお終いだろ。

>>954
良いに決まってんだろ!反対する奴は三つ四つの子供にまで自己責任追及する
気狂い右翼(もしくは変態性欲者)なんだから。

960 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:14:32 ID:nXpQCsBg
>>958
基本的に悪意なんて主観で感情論だよ

961 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/08 10:14:33 ID:dyyRRH5R
業務連絡。私は●持ちになったのですが、何故か自由にスレ立てができず、
●のログインも朝から失敗する様になってしまっています。
速報板の依頼所に議論板に立てられる人が居ないので、どなたかおねがいします。
テンプレは>>812にありますので。

>>953
私も安藤美姫タンには萌え萌えです。

でも、NHK平日のニュース7の気象情報担当の半井小絵タンには、もっと萌え萌えなので、
天気予報萌え族(仮)でもあります。w


962 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:18:21 ID:FXTTHcXn
>>959
ペドフィリアとネクロフィリアの境界線も分からんのか?
ペドフィリア=幼児性愛者。
ネクロフィリア=死体性愛者。
全然違うぞ。

963 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:18:23 ID:vw7VlRe/
>>952
だから
>俺が言いたいのは、大谷にはオタクやサブカル系を狙い撃ちする意図はなかったという事だ。
>発言内容は悪意があるように解釈できてしまうが本人にはそのつもりがない。

何でこんなことがわかるんですか?愛のESPですかw

964 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:19:05 ID:0upJgZH1
>>874のブログ、かなり書き込まれてるなと思って見てたんだけど、消えてしまいましたな。
文体ほどには書いてる人の根性が座ってなかったようで。

>>958
あぁ、書き方でわかりました。あなた釣りだ。
さもなくば、反証がいくらでも挙がってるのに
>悪意があるならもっと論理武装して揺るぎなく話すだろう。
って根拠だけで悪意がない、って言い切れるはずがないわ。

>サラリーマンや公務員をやってない学生オタにはわからんかもしれんが。
公務員の経験はありませんが、サラリーマンとして魂を削っていたことがあります。
あれが演技ではなく、素であの程度の論理で人を説得できると思い込んでいる、
というサンプルケースならいくつか挙げられますよ。
世の中はあなたが思ってるより斜め上な人が多いんです。

965 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/08 10:19:45 ID:dyyRRH5R
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/

立ちました。

966 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:20:16 ID:j4NjBUdj
>>962
いやいやそれは知ってるけど、ネクロフィリアはペドフィリア(逆も)にはならないって
訳でもないだろって事です。

967 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:20:17 ID:nXpQCsBg
>>959
結局は酒鬼薔薇事件や佐世保児童殺害で
感覚が麻痺してしまったが故にマスコミ全般が
変な方向に深読みしてしまったと見るべきかな?。

まあ、実際に逮捕されたのは宮崎勤にも劣る変質者なわけだが。

968 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:20:47 ID:lrzqt/Nk
>958
いや、感情で規制したいと思っているが、理論武装しようにも理解できないんだろう。
でなければ調べれば調べるほどに理論武装が成立しなくなって、感情に訴えるしか思いつかないか。

感情的な悪意が基本にあると見たほうがあの行動は分析しやすい。


969 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:22:09 ID:3BOdk6Kf
どのみちロリやペドは気持ち悪いし、その趣味をとやかく言うつもりは
ないが、社会の表に出てきてほしくないね。

970 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:22:28 ID:FXTTHcXn
>>966
複数の性癖が混ざることなんて別にぺドやらネクロ以外でもあるがな。


971 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:24:52 ID:MlXxBoND
>>959
ネクロフィリアとフィギュア萌えを一緒にするのが乱暴なんだよね
 大体死体を人形として弄びたいならそれこそ、プロレスラーの息子を殺してばらばらにして
 ホルマリン漬けにした犯人と同じように手元においておきたいと考えたり
 死体を長時間弄ぶとおもうんだけど、そういtった考察すらジャーナリストとして
できないようじゃ、駄目だと思うぞ

972 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:24:54 ID:vw7VlRe/
>>958
理論武装されてない言葉は全て別の意味にとらないといけないのか。
そんな紛らわしいDQNはテレビに出さないで頂きたいね。
てゆうか、そんな理屈はそれこそ社会じゃ通用しねーだろ。

973 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/08 10:27:52 ID:dyyRRH5R
業務連絡。
依頼所では結構無理を聞いていただいていますので、
次々スレの時は、立てられる環境の方はできるだけご協力ください。


多分、大谷氏は、得体の知れない若い連中からの大量の抗議に、
怯えているんだと思います。
意図的に「フィギュア」という単語を出すのも、もしかしたら、
落とし処を模索する為の「瀬戸際戦術」なのかもしれませんね。

974 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:28:47 ID:0j5OrPOu
落とし処とは?

975 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:30:25 ID:3BOdk6Kf
> 多分、大谷氏は、得体の知れない若い連中からの大量の抗議に、
>怯えているんだと思います。

釣れた釣れた。と大喜びに500カノッサ。


976 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:32:30 ID:nXpQCsBg
>>973
オタクという言葉自体蔑称の意味では無くなりつつあるから
その中でも近年突出したフィギュア愛好家を狙い撃ちにしたんだろう。

977 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/08 10:36:46 ID:dyyRRH5R
>>974
例えば、自主規制でも良いから、2D物に少しでも規制を被せるとか、そういう狙いでは?
だから、自分が出ているメディアでは、「フィギュア」という単語を出し続けているのでは?
自分への非難がきっかけでも良いから、議論が注目される様にしたいのかも?

まあ、全部私の脳内予測ですが。w
しかし、ボケちゃったとか、どうしてしまったんでしょうねえ。

978 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:37:03 ID:j4NjBUdj
>>975
俺も。彼の信念はますます固まったと思う。
でさ、大た○フィギュアは水木しげるのところに持ってくのが良いなぁ。
ねずみ男じゃなくてサラリーマン風のキャラで丸眼鏡の男いるでしょ、あれが
一番似てるし、既存キャラのフィギュアなんで文句つけられる筋合いも無いように思う。

979 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:38:47 ID:ZRMZotX1
大谷本人が、フィギュアっつーモノを知って日が浅く
どーせ少数派の変態ちゃんなんだろーと思い叩いてみたら
あらビックリ、オタから総攻撃ですよってか?

980 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/08 10:39:17 ID:dyyRRH5R
>>978
大谷昭子(仮)っていう、独自のキャラって方向では?w



981 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:39:42 ID:vw7VlRe/
>サラリーマン風のキャラで丸眼鏡の男いるでしょ、あれが一番似てるし

禿藁
どうりでどっかで見た顔だとオモタ

982 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:41:17 ID:vw7VlRe/
>>979
俺自身はフィギュアのことはよくわからないんだけど、
被害者の死を利用して自分の造語を流行らせようっていう
大谷の根性がムカつくね。

983 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/08 10:47:43 ID:dyyRRH5R
>>982
確かに、萌え族説をぶち上げた時の大谷氏の表情は生き生きとしていますよね。

人がむごい殺され方をしたのに何を考えてんでしょう?このオッサンは!

984 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:50:02 ID:ZRMZotX1
>>982
まるで「4様ブーム」とか、そう言うノリの造語だからな・・
被害者家族も含め馬鹿にしてるよ。

985 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:51:05 ID:h2ou2WA9
唐沢俊一氏のコラムを読んだ。唐沢俊一は少し嫌いだったけど、
これには納得できた。ちょっと思ってた人と違ったって感じ。
だけどその前の村崎百郎のコラムがアレ過ぎて良いことかいてあるからこのページ嫁なんて言えないよ・・・

986 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:52:03 ID:Os2MrNsF
ttp://members.at.infoseek.co.jp/momagic/dezeni.gif

987 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/08 11:00:37 ID:dyyRRH5R
なんつうか「娘をお人形の様に扱う」って書くと、
昔は「可愛らしい衣装を着せたりする事」だったのだが、
フィギュア萌え族(仮)犯人説以来、
「殺して自分の思い通りに傷つける」
という意味も加わってしまったんだよな。

988 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:06:12 ID:h2ou2WA9
>>987
再三書いたけど、あなたが大谷によって個人的に被害を被ったのは同情するけど、
無闇なスレ継続はどうかと思う。人形板でやるか、ヲチ板でやるとか、
今回の件とはべつに大谷の馬鹿な言動があったときには、晒して笑いモノにするとか
そういうのではいけないのだろうか

989 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:07:50 ID:h2ou2WA9
あまりつつきたくはない、といいつつ、ヌ速のスレのときからなんだかんだとレスつけてきたので
今更おれが言えた義理でもないけど。

990 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:09:04 ID:3BOdk6Kf
大谷を晒すだけならニュース系の板である必然性ないよな。

991 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:12:40 ID:SP4JKWVY
遅レス陳謝。

>>849
> 唐沢先生もTV業界で生きてきた人だから、大谷氏と同様に「世間とは我々TV様が下賜
> する意見のことである」という認識がまだ残ってるのかもしれないな。

>>864
> 唐沢先生は、基本的にオタクというよりはサブカルの人だしな。
> オタクはメジャーになれても、サブカルは本質的にメジャーにはなり得ない。

そっか、どうも同学年のやくみつる(こっちは自分で「オタクではない」と言い張っている)とかに通じるが、
『TV業界のサブカルチュリスト』だからなのか。(唐沢は58年、やくは59年生まれ)

>>895
出展元の、以下文に納得。

> フィギアや萌えを法律で規制したからと言って、たぶん真正ロリペドは痛くも痒くも無いでしょう。
> 彼らは自らの欲求を果たすために道を探すだけの話です。

992 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:16:19 ID:lrzqt/Nk
>982
ホントに。殺された子の事を思うと胸が痛む。親御さんの悲しみに同情するよ。
だからそれを利用してる大谷には人の心があるのか判らない。

フィギュアの人でもキットを自分で完成させる人は工具や刃物でよく怪我をする。
もちろん痛いです。
自分が痛い思いをした経験が他人の痛みもリアルに連想させてしまう。
こういう事件を見るとツラいです。

ここでも煽られてるように他人に理不尽に扱われることもよくあります。
小林に理不尽に扱われた子の恐怖、多少なりとも共感します。

自分は理論武装もできるけど、小さい子には自分を自力で守ることは難しいです。
だからああいう事件を防ぐにはどうしたらいいか、自分には大谷よりそっちの方が
深刻な課題です。


993 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:17:13 ID:h2ou2WA9
唐沢氏のとこをみると既に大谷叩きと大谷態度硬化の悪循環が起きているという解釈で、
スレに参加してきたおれにも責任はあるけど、実際スレがあると、
煽りやなんかを放置できなくていちいち反応して書き込んでしまう。
でそれで大谷擁護やオタ叩きを煽ってしまったりもしてるわけで。
オタ叩きにスレを乗っとられたりするのがいやで、ずっとスレにいたけど、
意を決して書き込まないことにします。
すでにヌ速から議論板に移行はしましたが、988のようなクールダウンも考慮していただきたいと思います


994 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:23:36 ID:lrzqt/Nk
>988
問題は大谷が実際に効果のありそうな防犯対策に言及せず、ミスリードを図っている事です。

実際に効果のある防犯が求められている時に、ジャーナリストが無関係な事への規制を
さも効果があるようにテレビや新聞で喧伝している。これは問題です。

だからそれはミスリードであることをはっきりさせないと次の被害者が出ることを防ぐことの
妨げになりかねません。


995 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:26:53 ID:vw7VlRe/
俺も、フォギュア好きの人には悪いが、正直フィギュアには興味ないんだ。
どうこう言うだけの知識もないしな。

問題は大谷が犯人像を捏造していること、捏造された犯人像に基づき
関係のない人間を非難・規制の対象にしろと主張していること、
ちゃっかりペドの人権は擁護して野放し推奨していること、

深読みすれば犯罪者擁護のため適当な人柱をでっちあげてるとも見える。

996 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:43:14 ID:SP4JKWVY
>>994 >>995
しかも、そのミスリードが他のコメンテーターへの対抗意識によっても行っているのも問題だ。
朝生で宮台にやられ(>>733)、スーパーモーニングの場合は橋下徹(>>82 >>737 >>774)。

997 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:08:56 ID:T2MjXOwM
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】 
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/

998 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:17:58 ID:LpjjIgqk
児童ポルノを題材にしたフィギュアだったら叩かれて当然だと思う。

そうじゃないんだったら犯人の趣味が切手収集だからコレクターは犯罪者予備軍という理屈に近いのでは?

999 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:18:02 ID:T2MjXOwM
大谷昭宏問題まとめサイト「報道被害」 
http://www.geocities.jp/houdou_higai/ 
大谷氏が「一方的」とした公開質問状 
http://picnic.to/~ami/ool.htm 
その質問状への回答 
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm 

1000 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:18:29 ID:T2MjXOwM
その質問状への実質的な回答と思われる記事(1/4ニッカンスポーツ) 
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html 
前スレ 
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】 
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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