5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ミーガン法(性犯罪者公開法)を日本でも成立させよう2

1 :1の1:05/01/06 09:03:43 ID:LUIOxmiE
楓ちゃん殺人犯の小林も多くの性犯罪歴があった。
こういう者の顔写真、住所、職業などをインターネットや新聞で公開することによって
多くの幼い命が救われる。
服役後、出所する以上かなりの確率で再犯するからだ。


再犯が確実な性犯罪者、小児愛者は写真とともに後悔すべき。どうしてこんな簡単な事が出来ないのか。
左翼の反対が強いのか?
日本も被害者の人権を守る、本当の先進国にならないといけない。

アメリカのsex offender(性犯罪者)公開サイト(州によっては世界中から閲覧可能)
http://www.fbi.gov/hq/cid/cac/states.htm



前スレ

ミーガン法(性犯罪者公開法)を日本でも成立させよう
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097652929/


反対意見、賛成意見のまとめ、PART1のまとめは>>2以降


2 :朝まで名無しさん:05/01/06 09:08:34 ID:Gs5cbtWV
二人の娘を持つ俺としては是非そう願いたいよ。
学校付近で変質者が出たと聞くたびに
車にバット積んでパトロールするのも疲れたよ。

3 :朝まで名無しさん:05/01/06 09:10:37 ID:EmPL96MX
Megan’s Law
みんな間違ってるよ。
ミーガン→メーガン

4 :朝まで名無しさん:05/01/06 09:10:41 ID:IR9B7SZP
それでも初犯は防げんだろう

5 :朝まで名無しさん:05/01/06 09:10:59 ID:fYNb9BDM
この程度の法もないのか日本は。
っーか最強はチン切りしてデコに姦の烙印だろ

6 :朝まで名無しさん:05/01/06 09:17:50 ID:d4syRGVQ
とりあえず近所でこういうのが起きたら、
ネットで新聞記事なり、名前なり、写真なりうぷして、
データベースにしていけばいいんじゃないの?

後、ロリコン教師も晒したほうがいいな。
これもいつ自分の地元に転籍してくるのかわからんし。

日本の国会でコレが成立するとしても、
外圧が無い限り、まだまだかかりそうだな。

7 :朝まで名無しさん:05/01/06 09:19:51 ID:vinhK0//
>>1 人権侵害だから不可。
アメリカがメーガン法作って性犯罪が減ったか?というと全然減ってないし。
効果のない法律作って人権侵害するな。

8 :朝まで名無しさん:05/01/06 09:20:32 ID:YmGi4sIT
日本はほんと糞だな
加害者に甘い国日本

9 :朝まで名無しさん:05/01/06 09:21:32 ID:23v03uKk
ロリコンは日本の文化だしな

10 :朝まで名無しさん:05/01/06 09:28:56 ID:DCS3oSO8
周りに居るか居ないか位は
分ってもいいんじゃね?

11 :朝まで名無しさん:05/01/06 09:29:37 ID:qtm+B9Wu
>>7
ミーガン法が無かったらもっと性犯罪は増えていたでしょうね。
奈良の事件でもミーガン法があれば犯人は3日で逮捕されてたでしょう。


12 :朝まで名無しさん:05/01/06 09:35:14 ID:uVtNwsel
メーガス三姉妹法

13 :朝まで名無しさん:05/01/06 09:37:38 ID:PsNCvqDJ
性犯罪者はちんこ切る
最もわかりやすい

14 :朝まで名無しさん:05/01/06 09:38:48 ID:mdydHtyX
この法律ができると
地方は村八分的な共同社会の掟が厳しいので
犯罪者が都心に集合しそうな気がする。
でも都心は家賃が高いので結局都心の公園とかに集合する気がする
で女性たち子供たちは公園を使えなくなる気がする。
でもなんとか日本版ミーガン法は出来て欲しい。

15 :朝まで名無しさん:05/01/06 09:44:11 ID:r7DVXg76
>>11
そこまで言うならその辺りの根拠を示さなきゃ

16 :朝まで名無しさん:05/01/06 09:44:22 ID:fYNb9BDM
取り合えずこの法案が可決するのに誰が反対なのか誰か教えてくれ
そいつが何か言ったら性犯罪者予備軍として祭れば良いだけだろ?

17 :朝まで名無しさん:05/01/06 09:44:35 ID:5OgnSTfa
>>7
日本とアメリカは気質が違うよ。
日本は世間体をやたら気にする。

18 :朝まで名無しさん:05/01/06 09:46:11 ID:h+gKpbMT
子供の人権が侵害されているのに何が犯罪者の人権か、
という考えが世界の主流になりつつあるな。

日本は時代おくれ。


19 :朝まで名無しさん:05/01/06 09:48:53 ID:k+hOtMW/
刑事罰を受ける事を分かっていても性癖を抑えきれなくて犯罪に走るんだろ?
だったら性癖を解放したり消滅させる何かを与えなければ根本的解決にはならない。
具体的にはロリ風俗とか宮刑とか…風俗は後進国行けばありそうなもんだがな。金無いのか。
刑事罰だけでは抑止力にならないのと同様社会的罰でも抑止力にはならんだろ。

20 :19:05/01/06 09:50:52 ID:k+hOtMW/
それか本当に終身か死刑しかないな。
第一社会罰が頭を掠めて性犯罪やらないような奴は元々やらない。

21 :朝まで名無しさん:05/01/06 09:54:08 ID:LUIOxmiE
>>20
>頭を掠めて性犯罪やらないような奴は元々やらない。

全くその通り。
性欲は誰にでもあるが、普通は相手の事も考えて犯罪に及ぶことなんてありえない。
ましてや相手は子供。完全に異常者である以上、世間に公開して注意を促すのが当然。



22 :朝まで名無しさん:05/01/06 09:54:10 ID:rz8mTBuR
催眠術で女相手に起たなくできないのかな

23 :朝まで名無しさん:05/01/06 09:57:28 ID:k+hOtMW/
>>22
催眠術は分からんが気功術で出来そうな気もする

24 :朝まで名無しさん:05/01/06 10:07:33 ID:rMOm5Lnk
去年アメリカに住んでたので当時の住所で調べてみた。
自動車なら十分かからない場所に複数名いるのを発見。
知ってよかったのか悪いのか複雑な気分だ。
ただ、知っていたら注意しただろうなと思った。

25 :朝まで名無しさん:05/01/06 10:08:42 ID:k+hOtMW/
俺が思うにロリ風俗でもブチあげればいいと思うんだよ。
労働基準法?そんなもん世界基準で守られてるのかよ。守られてねえだろ?特例作れ。
風俗嬢は後進・発展途上国で大人の相手をしている子供だ。
給料は今までの10倍払って家族共々裕福な暮らしをさせてやればいい。
そうすればそれで事足りる奴は犯罪に走らないし、双方幸せだと思うがどうかね。
この意見は一見非情だと思われるかもしれないが、
現実にあるのに我々が目をそらしていた事象と今ある問題を繋ぎ合わせたために
酷い事であると錯覚してるだけだ。現実はもっと過酷だろう。

26 :朝まで名無しさん:05/01/06 10:09:23 ID:/mDRCsDI
お前ら何時までたっても議論にならないことがあるんだけど。

家庭崩壊が道徳観の崩壊につながって種々の問題を起こしてるんだよ。
どうして最近の日本人は本質的に重要なことが分からなくなったんだ?

27 :朝まで名無しさん:05/01/06 10:13:11 ID:DgRKXjCX
>>25
小林薫は大人は”金”がかかるから駄目だつってた。

28 :朝まで名無しさん:05/01/06 10:13:56 ID:k+hOtMW/
>>27
ああ、そういうケースは想定外だわ。すまん

29 :朝まで名無しさん:05/01/06 10:25:27 ID:+794OOQb
>>25
まあ、国連脱退して各国から国交を断絶され
北朝鮮以上の貧困に耐えられるならいいんでね?ロリ風俗

馬鹿の考える事っておぞましく浅はか・激激藁

30 :朝まで名無しさん:05/01/06 10:28:02 ID:rz8mTBuR
>>23
気孔といったらあれに錘をつけてぶらぶらさせたり
あれに縛ったロープで車をひっぱったりってイメージの方が

31 :朝まで名無しさん:05/01/06 10:30:28 ID:XHG3iWXT
うちのオヤジが「フランスではアメリカの何十年も前からミーガン法のたぐいの
ものがある」と豪語しているんだが、本当ですか?
誰か、偏差値の高い日と教えてチョ!

32 :朝まで名無しさん:05/01/06 10:39:49 ID:oNYz7X5H
>7
ロリコンに人権なんてない。

33 :朝まで名無しさん:05/01/06 10:42:48 ID:ohix5O8v
ミーガン法ってなんですか?

メーガン法なら知ってますが。

34 :朝まで名無しさん:05/01/06 10:53:18 ID:I8xfd6EY
>>32
メーガン法が出来たらたとえロリコン性犯罪者だろうと
必ず人権を尊重しなければならなくなるぞ。
現に本場のメーガン法は性犯罪者と共存し、人権を
尊重する事が明記されてるらしいからな。しかも性犯罪者
だからといって差別すると刑罰を科せられるくらいだし。

35 :朝まで名無しさん:05/01/06 11:02:52 ID:OlXuWRtS
生ぬるいな
犯罪を犯してからさらても、最低一人は犠牲になってしまう
男は全員毎年検査を強制的に受けて、合格しなければ社会から抹殺される位にしなければダメだな
で、ある時、幼い女の子の父親の姿が家から消える。
この検査システムによって強制収容所送りになったのだ。
そうして、皆安全に暮らしてゆく…
そんな世の中になるのだ、ハ、ハ、ハ

36 :朝まで名無しさん:05/01/06 11:04:21 ID:oaDj1cZP
>>1は朝鮮韓国人に殺されるね。絶対。

37 :朝まで名無しさん :05/01/06 11:15:51 ID:3yAU87z3
今のこの国にミーガン法も糞もない。

38 :朝まで名無しさん:05/01/06 11:29:45 ID:vinhK0//
だから、メーガン法つくったって事の解決になるのか?
これって結局村八分を国家規模でやることでしょ。
性犯罪が増えてる原因を全然解決しないでこんな法律作ったところで性犯罪者情報
だらけになるだけ。

39 :朝まで名無しさん:05/01/06 11:32:44 ID:rUvUtOrb
決心付くまであと3年ばかし待って欲しいのですが

40 :朝まで名無しさん:05/01/06 11:33:15 ID:2MuMTXTD
やっぱり一番いいのはメーガン法なんかより
性犯罪者=死刑と決めることだ

41 :朝まで名無しさん:05/01/06 11:37:43 ID:Cw4ozlYA
糞フェミのにおいがぷんぷんだね
こんな法律に賛成するやつは左翼。

42 :朝まで名無しさん:05/01/06 11:37:56 ID:yYJRk1fc
>>40
去勢するのが一番良いと思うが。


43 :朝まで名無しさん:05/01/06 11:39:28 ID:k7Io23/n
>>38
それでも抑止力にはなるぞ。
そもそもこの手の犯罪は被害者が泣き寝入りする場合が多い上、
刑罰が軽すぎるから歯止めが利かないんだよ。
外国人犯罪が一向に減らないのも一緒だよ。
あいつらも多少の服役や強制送還ぐらい屁とも思ってないから犯罪目的で不法入国してくる。
放火や殺人などの重犯罪を犯さない限り犯罪者にとってヌルイ国だよ日本は。


44 :朝まで名無しさん:05/01/06 12:24:10 ID:+0Zk5/BD
何度も性犯罪を起こす奴は死刑これが一番。
死刑が無理なら強制去勢。
そして車の免許を絶対取らしてはいけない。


45 :朝まで名無しさん:05/01/06 12:24:51 ID:35Gyg4vL
人の人生をメチャクチャにしたり奪ったりする人には人権なんて与えなくていい。

46 :朝まで名無しさん:05/01/06 12:28:41 ID:PMvsjmiX
      ┌─‐‐─┐
       |_____________|
      ='========='==
      / /  \│
     ┌|--@-@- |┐
     └| メ 〇   .|┘     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | ___ |||||__ |  ∬  /冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、 
       | \__,=i===* <  とっくに 消えてしまっている。人権を言うなら、 
       |    |||||   |      \ 人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護するべきなのである
    /ト、   /7:`ヽ、_    \_________________
  /::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー
/::::::::::::::::| ,,イ;;;;>、 /::::::::::::::::::::::::::
::::::::朝日新聞企画室・原裕司 ::::::::::



47 :朝まで名無しさん:05/01/06 12:30:01 ID:8msUwuNg
本日、日本テレビ2時からTHEワイドでミーガン法にちょっと触れるみたい

48 :朝まで名無しさん:05/01/06 12:39:50 ID:GlZVcc5k
>>38
あんたのゆうとおり、村八分になるだろうね。そして食い詰めた
人間はまっとうなホームレスにでもなってくれるといいが、いかん
せん、欲望の強い人達だから、強盗や泥棒等の犯罪に走り、犯罪
発生率も上がるかもしれないだろうね。
取り敢えずロリコン犯罪だけに特化するのがいいんじゃないか。
子供はやはり守らない社会はだめだよ。それをすることで、
食い詰め者の犯罪が多少増える事はもちろん覚悟の上だ。
完全とは言えないまでも、子供の命を少なからず救えるぞ。
どうだ?子供たちの為に大人である我々が多少、住みにくく
なるくらいは我慢できないか?いいか子供は国の宝だぞ。
子供を守る為なら納得してくれる人が多いんでないか?
どうだ?

49 :朝まで名無しさん:05/01/06 12:41:50 ID:2MuMTXTD
>>48
偽善者( ´,_ゝ`)プッ

50 :朝まで名無しさん:05/01/06 12:44:30 ID:GlZVcc5k
>>49
それがどーした?

51 :朝まで名無しさん:05/01/06 12:46:58 ID:GlZVcc5k
>>49
偽善だろうがなんだろうが子供を守らない社会はだめだよ。


52 :朝まで名無しさん:05/01/06 12:47:48 ID:FXNZ3SVs
実際、アメリカの性犯罪者の総数はどのくらいなの?

53 :朝まで名無しさん:05/01/06 12:48:21 ID:2MuMTXTD
>>48は大人はどんどん厳しくして
少年法は徹底的に守るタイプだなw
では中学生による幼女への性犯罪の場合でも
中学生をメーガン法の対象にして晒し者にするのに賛成か?
この場合どちらも子供だ。国の宝だ( ´,_ゝ`)プッ


54 :朝まで名無しさん:05/01/06 12:53:19 ID:jptviVBE
>服役後、出所する以上かなりの確率で再犯する
>再犯が確実な性犯罪者
と言ってるところからすると8割9割はありそうなものだけど、実際性犯罪者の再犯率ってどの程度のもの?

55 :朝まで名無しさん:05/01/06 12:53:26 ID:GlZVcc5k
>>53
それはそれでまた議論して考えればいいさ。
それから晒す基準もいろいろあるだろうし。
とにかく大きな方向として、あんたはどう
考えるんだ?大人が子供を守る社会という
のに反対なのか?

56 :朝まで名無しさん:05/01/06 12:56:08 ID:GlZVcc5k
>>53
あんたは大人なのか?子供なのか?どっちなんだ?
頭脳は子供で体は大人なのか?

57 :54:05/01/06 13:03:21 ID:jptviVBE
【何回も】性犯罪者の再犯防止施策【するんじゃねぇ!】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104977868/l50には
>警視庁によると性犯罪者の再犯率はここ数年、50%を越えている。
とあった。
予想よりは低かったが確かに高いな。

あとついでに。
散々ガイシュツだろうが、再犯防ぎたいならミーガン法より去勢や厳罰化のが効果的だと思われ。

58 :朝まで名無しさん:05/01/06 13:03:50 ID:2MuMTXTD
>>55
いや、反対じゃないが子供絶対主義には反対だ。
犯罪を犯したのが大人だろうが子供だろうが
レイプなどの性犯罪者は死刑が一番。
「大人の犯罪は大人の責任、子供の犯罪も大人の責任」という
ジャイアニズム的な発想は嫌いだ。
子供も自己責任。たとえば援助交際などは
子供の側から金銭目的で援助交際を持ちかけたようなやつは
買った大人は無罪で持ちかけた子供を売春容疑で刑務所へ放り込めばいい。
逆に大人から誘った場合は買春罪で大人を刑務所へ放り込んで子供は無罪。
子供性善説なんてとんだ茶番。対等に扱えばよし。
少年法も廃止でよし。

59 :朝まで名無しさん:05/01/06 13:06:14 ID:XO02TE1z
死刑でいいじゃん。


60 :朝まで名無しさん:05/01/06 13:09:29 ID:VEmuaExR
性犯罪被害者=子供?
大人は被害者になりえないの?

61 :朝まで名無しさん:05/01/06 13:15:09 ID:2MuMTXTD
>>60
高校生がOLを集団レイプした事件もあった。


62 :朝まで名無しさん:05/01/06 13:27:56 ID:n9HF1C6s
GlZVcc5k→左翼
2MuMTXTD→右翼

なんか典型的なやりとりだなw

63 :朝まで名無しさん:05/01/06 13:31:25 ID:4cvHccW6
デートレイプなど、安直な動機で発生するもので、子供を狙った変質的なも
のに対してミーガン法による抑止効果は期待できないと思うけどな? 


64 :朝まで名無しさん:05/01/06 13:39:18 ID:gHT+6XKJ
>>63
何言ってるのかイマイチわからんが。






65 :朝まで名無しさん:05/01/06 14:31:16 ID:RhXH/6/V
>>63
もしも、小林薫並みに変態なロリが、出所してきて近所にすんだとして、
何も情報がなければ、もちろんあまり警戒しない。
今の日本では、引っ越しをした場合に、近隣住人から監視、警戒などされない。

だけど、知っていれば、おばちゃんである私は被害者にならないけれど、
その変態でロリな人が、子供と話をしていたり、小学校の辺りをうろついている場合に警戒することはできる。

警戒できるだけで、十分な効果といえないかしら。

66 :朝まで名無しさん:05/01/06 14:33:31 ID:SZcH71pv
ミーガン(メーガン)法なんかが出来て、
もし公開された顔に自分と似てる顔があったらどうするよ。
人違いでリンチでもされたりしたら大変だぞ。

67 :朝まで名無しさん:05/01/06 14:53:05 ID:8msUwuNg
日本テレビミーガン法特集キターーー

68 :朝まで名無しさん:05/01/06 15:12:28 ID:4cvHccW6
>>65
>警戒できるだけで、十分な効果といえないかしら。

まったく効果がないとは思わないけど、現実問題として大人の目が子供に届かな
い時間をなくすのは不可能なんじゃないかと。 やる側も、そういうタイミング
を見計らうだろうし。 また、情報公開がされれば、再犯しようとする人は注意
深く他所の土地に出向いて犯行に及んだりするんじゃないかと。

まったくデメリットのない法なら、効果が小さくとも導入すべきと思うけど、ミ
ーガン法デメリットの法が大きいように思う。

69 :朝まで名無しさん:05/01/06 15:14:36 ID:4cvHccW6
>>63で言いたかったのは、宮崎勉や小林薫は逮捕後に「死刑になっても構わない
」と言ってるので、この種の犯罪を行う人にとって情報公開というのは大した抑
止力にならないんじゃないかと。はなから覚悟を決めてやってるというか。

70 :朝まで名無しさん:05/01/06 15:18:57 ID:AgwJcets
免許書や身分証明書を見せて別人だと理解してもらう。
ところで、宮崎勤はいまどうしているんだろう?
死刑にはなっていませんよね?医療刑務所?
少年法は適用年齢を下げた方がいい。今の子供は成長が早い。
9歳以下に引き下げるべきだと思われ・・・
今回の小林薫や宮崎勤レベルだと更生は不可能に近いのではないか?
殺人に至る前に本人が罪を犯さないためにも、幼女がいない男だけの島に
隔離してあげるのが優しさだと思われ・・・
今の刑罰は更生に重点が置かれていると言うが、日本では
出所する時に性癖が更生したかどうかテストとかあるのでしょうか?

71 :朝まで名無しさん:05/01/06 15:32:43 ID:4cvHccW6
ググったら、宮崎勤は2001年に2審で死刑判決とあるから、服役中でしょうね。
情操教育というか、そういう所からやり直さないと矯正できないと思うけど、さ
すがに刑務所ではそこまでやってないんじゃないかな。

72 :朝まで名無しさん:05/01/06 15:36:04 ID:EueY2iGo
>>69
そんな連中に大して抑止力のある刑なんてそもそもないから、抑止効果の点で
その手の連中を想定する事がそもそも無意味。

ミーガン法の主眼は抑止効果ではなくて、自衛の補助なんだから
抑止効果が主たる論点でもない。

ミーガン法のデメリットって
性犯罪者以外にとってなんかあるかね?
>>68

73 :朝まで名無しさん:05/01/06 15:38:58 ID:tIA6PyA1
性犯罪者の村でもつくってそこに閉じ込めて堀で囲めばいい。

74 :朝まで名無しさん:05/01/06 15:41:07 ID:LLFkuIYb
既出だと思うけど、読まずにレス
メーガン法成立すれば、どうしたって村八分でしょ。アパートなんか借りれない。きっと公団とか優遇されるよ。で、犯罪者ばかりの地域が出来る。

いっそのこと、島流し復活。もしくは強制収容所を作る。


75 :朝まで名無しさん:05/01/06 15:41:59 ID:4cvHccW6
>>72
性犯罪者の社会復帰を絶望的にするという点において、本人はもとより、社会
全体に著しく不利益だと思うけど? 

76 :朝まで名無しさん:05/01/06 15:45:18 ID:LLFkuIYb
性犯罪以外の犯罪って再犯率どうなのかなぁ。
空き巣とか高そうじゃない?

77 :朝まで名無しさん:05/01/06 15:45:48 ID:EueY2iGo
>>75
完全な社会復帰が不可能でも、犯罪を犯さなければ社会にとっては問題無い。



78 :朝まで名無しさん:05/01/06 15:50:35 ID:LLFkuIYb
犯罪者のあてにならない社会復帰より、犯罪被害者を減らす事の方が社会にとって有益じゃないか?>>75

79 :朝まで名無しさん:05/01/06 15:50:53 ID:EueY2iGo
>>75
あとまあ社会復帰が出来る連中=更生可能な連中ってのは
そもそもそれほど衝動は大きくないわけだから

ミーガン法のような一発アウトの法があれば、
そもそも初犯を犯さない可能性が高い、んじゃないの?

それでも犯すような奴=理性的判断が衝動に負けてしまう奴は、

所詮更生など望むべくもないから
ミーガン法があろうとなかろうと再犯するんじゃないの?



80 :朝まで名無しさん:05/01/06 15:51:49 ID:PKZtpuYA
オレは反対だな。ってか弁当持ちだから

81 :朝まで名無しさん:05/01/06 15:55:20 ID:AgwJcets
>>75
性犯罪者が社会復帰する事で社会にどんな利益をもたらすのか教えてほしい。
再犯を犯した場合、物凄い社会損失が起こるわけだが・・・
小林被告に首を絞められた幼女は20近くなった今も、男性恐怖症で
異性と付き合えない状態らしい。この勢いで被害者が増えると
子供を産めない女性が増加し、社会にとって著しい損失だと思うのだが・・・


82 :朝まで名無しさん:05/01/06 15:55:31 ID:4cvHccW6
>>76
窃盗が一番再犯率高かったと思う。

>>77
完全な社会復帰というのが良く分からないんだが、>>74氏が言ってるように
情報公開は村八分を引き起こすだろうし、もちろん仕事に就くのも難しくなる
だろうし。 生活苦から盗みをする者、地域社会を逆恨みする者、自暴自棄に
なる者など、出所してきた者が何かしら犯罪行為に走りやすい状況を作ってし
まう。 現在、およそ半数の性犯罪者が更生してるらしいけど、ミーガン法は
その半数を限り無くゼロに近付けるような気がする。

83 :朝まで名無しさん:05/01/06 15:58:20 ID:LLFkuIYb
成立させる時は、住居の確保と生活保護が必須。税金で一生面倒見てやる、覚悟が要る。


84 :朝まで名無しさん:05/01/06 15:58:30 ID:tIA6PyA1
刑務所で次の性犯罪を犯すことをワクワク考えながらおとなしく模範囚

性犯罪

刑務所

性犯罪

刑務所

性犯罪のはずみに殺す

凶悪ながら反省していると無期懲役



85 :朝まで名無しさん:05/01/06 15:58:51 ID:EueY2iGo
>>82
だからその更生可能な半数というのは
ミーガン法のような法が衆知されてれば

そもそも初犯を思い留まるんじゃないの?

君が言う程絶望的な法の存在を知りなお犯罪を犯す連中ってのが

一体更生可能なのか?


86 :朝まで名無しさん:05/01/06 16:02:33 ID:EueY2iGo
>>82
職が無ければ、公的機関が斡旋すればいいんじゃないかな。
所在も生活状況も掴めるし一石二鳥じゃないの?

87 :朝まで名無しさん:05/01/06 16:07:09 ID:LLFkuIYb
>>82
そこは>>79が言うように、初犯率が下がるのではないか…(キボンヌ)と。

ってか、再犯率の高さうたうけど、窃盗罪の奴には情報公開しろとか言わないのおかしくないか?近所に空き巣住んでたら警戒するだろ。


88 :朝まで名無しさん:05/01/06 16:10:20 ID:EueY2iGo
>>87
>窃盗罪の奴には情報公開しろとか言わないのおかしくないか
被害の質、大きさが違うだろうよ。

単に再犯率が高いからではなくて
再犯の結果が重大であるから

こういう議論になるんだろう。



89 :朝まで名無しさん:05/01/06 16:13:27 ID:AgwJcets
さらに女性人口が減る・男性恐怖症の女性が増える事によって結婚できない男性や
恋人がいない男性も増える。子供を守ることに疲れきって
次の子供を産めない家庭が増える。
少子化→社会機能低下→治安悪化→少子化
悪循環の輪にはまっていく・・・

90 :朝まで名無しさん:05/01/06 16:14:18 ID:LLFkuIYb
>>86
公的な仕事の斡旋…。かなり見返りが無ければ民間はムリ。犯罪者の看板下げてる訳だからね。
ってことは、公務員だなw

住宅、生活費、仕事の保障。欲しいが為にホームレスがレイプしそう。

91 :朝まで名無しさん:05/01/06 16:16:16 ID:OlXuWRtS
ここは一つ合理的に社会全体のコストで考えてみたらどうか?
性犯罪者を更生させたる為のプログラム費用および再犯で失う経済的・社会的価値が
彼らが社会復帰して社会に還元する利益よりも大きければ
性犯罪者の更生など考えずに粛正する
個別を考えず過去の統計で判断する
それが合理的な社会だ!

92 :朝まで名無しさん:05/01/06 16:23:23 ID:EueY2iGo
>>90
じゃあ仕方ないね。

性犯罪者の社会復帰は民間の善意に期待するしかない。

93 :朝まで名無しさん:05/01/06 16:24:25 ID:LLFkuIYb
>>88
質や結果は違うが、常習性のある犯罪に対して自衛する観点ではおなじ。
詐欺にあって首吊った奴だっているだろ←憶測。

ってか、出掛けるからかきにげ。

94 :朝まで名無しさん:05/01/06 16:29:16 ID:EueY2iGo
>>93
違う点があるのを否定出来ない以上、同じ点があると主張してみたって意味無いね。

被害が重大であるから踏み込んだ対応を取る、でなんもおかしくないがね。

95 :朝まで名無しさん:05/01/06 16:43:54 ID:/Z2bSfTr
性犯罪者に人権なしでいいよ。


96 :朝まで名無しさん:05/01/06 16:50:20 ID:mdydHtyX
ミーガン法に関して 議員の誰が否定的で誰が肯定的か?
これをはっきりさせる作業を繰り返していけば
結構早く成立すると思われ。

アメリカでも韓国でも一般市民は9割近く賛成だったらしい。
特別な人権プロと変態以外はなんのデメリットもないのがミーガン法なんだな。
一般市民にはまったくデメリットはない。自衛の手段としてはメリットばっかり。


97 :朝まで名無しさん:05/01/06 16:55:07 ID:4cvHccW6
>>85
もちろん思いとどまる人もいるだろうね。
ただ、性犯罪の被害届け出率の低さや、相手が子供であるという点から考えて
、捕まらないことを前提に犯行に及ぶ人も多いような気はする。

98 :朝まで名無しさん:05/01/06 17:10:36 ID:EueY2iGo
>>97
で、実際にやってみたら捕まったと。
そうか、やっぱり捕まっちゃうんだな、今後は止めとこう。

ってのが更生なのかな?

99 :朝まで名無しさん:05/01/06 17:13:51 ID:mdydHtyX
>>97
そもそもミーガン法の成り立ちは「全ての幼児性犯罪の抑止」ではないくって
「市民が自衛に必要な情報を得る権利」なんだよな。
だから「この場合は有効じゃない」とかはあんま関係ない気がする。

100 :朝まで名無しさん:05/01/06 17:19:12 ID:iFnzpzaJ
性犯罪を犯すヤツは
法律がどうあってもエスカレートするばかりだと思う。
性癖なんて簡単に修正なんかできないでしょ?
ミーガン法導入もいいけど、
後々面倒な問題も多方面から出てきそう。
だから、医学的にどうにか治療するなりして欲しいです。
性欲を押さえる薬を投与するとか、睾丸を除去するとか。

101 :朝まで名無しさん:05/01/06 17:20:37 ID:4cvHccW6
>>98
何をもって更生とするかは意見の分かれるところだとは思うけど、取りあえず
「犯罪をしない」というところで判断するしかないし、社会的にもそこが最も
重要なんじゃないだろうか。



102 :朝まで名無しさん:05/01/06 17:40:24 ID:EueY2iGo
>>101
そんな奴はいずれまたやるだろ。

捕まらなきゃいいわけだから。
言語能力や知能に問題のある子を狙うとか。殺しちまうとかね。

爆弾みたいなもんだ。



103 :朝まで名無しさん:05/01/06 17:58:29 ID:VEmuaExR
・炉利田炉利夫 住所不定 無職

警戒しようがない。
同姓同名の人がかわいそうだ。

104 :朝まで名無しさん:05/01/06 18:04:31 ID:4cvHccW6
>>102
それが50%以上はやってないから問題なんだって。
腹の底は知らないよ。でもおよそ半数の性犯罪者はその後犯罪に手を染めるこ
ともなく、一般社会で普通に生活している。

更生する奴としない奴の見分けがつくなら、しない奴だけを情報公開し、更生
できる者は更生させるという方法があるけど、そんなの不可能だし。
じゃあ、すべてを更生できないものと決めつけ、社会復帰の道を断つことは、
再犯を前提に社会に送るわけで、それこそ爆弾になってしまう。

自衛の権利という解釈が>>99氏から出てるが、そもそも日本国の保障する個人
の自由、権利は公共の福祉に上位しないし、「注意を払う」程度しか出来ない
自衛のために全性犯罪者を再犯前提で社会に戻すのは社会的リスクが大きすぎ
る。

>>100氏が言うような方法も含め、教育などあらゆる方面から考える必要のあ
る問題と思うけど、少なくともミーガン法は社会益に繋がらない気がする。

ぼちぼち落ちます。お相手ありがとう。

105 :朝まで名無しさん:05/01/06 18:05:43 ID:PlWX0szF
ミーガン法は性犯罪だけ対象じゃだめ。
殺人や放火など懲役5年を越えるような重罪を犯して服役し出所してきた
人間などにも漏れなく適用しなきゃ。
性犯罪だけに適用するのは法律としてもバランスが悪い。




106 :朝まで名無しさん:05/01/06 18:05:47 ID:8msUwuNg
TBSミーガン法反対報道キターーーーーーー

107 :朝まで名無しさん:05/01/06 18:15:27 ID:AgwJcets
1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★ :05/01/05 14:19:09 ID:???
★加州、「性犯罪者の居住情報」ネット閲覧

・アメリカ・カリフォルニア州では、先月から過去に性犯罪を行った人の
 顔写真や住所をインターネットで閲覧できるようになりました。

 アメリカの小学校や中学校では、どんなに近くても保護者が車などで送り
 迎えするのが当たり前になってきています。
 「たった3ブロックだけど、子供の安全が大事ですもの」(送り迎えする母親)
 
 1994年、当時7歳のメーガンちゃんが近くに住む男に性的暴行を受け、
 殺されました。母親は向かいに引っ越してきた男が過去に2回、性犯罪で
 服役したことを知っていれば、事件は防げたはずだと運動を始めます。
 2年後、性犯罪者の出所後の居住情報を誰でも知ることができるという法律が
 制定され、「メーガン法」と呼ばれるようになりました。

 画面をクリックすると、それぞれの名前や住所、生年月日、人種、目や髪の
 毛の色などを知ることができます。データベースには、州内6万3000人の
 服役した性犯罪者の個人情報が登録されています。
 
 Q.性犯罪者にも人権はあるのでは?
 「そのとおりね。でも子供の人権の方が大切よ」(女性)
 街角で聞いた誰もがこの制度を支持していました。カリフォルニア州で新
 システムが始まって半月。アクセス数は人口より多い3700万件を超えました。
 http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1105462.html


108 :朝まで名無しさん:05/01/06 18:17:15 ID:AgwJcets


※動画URL: http://news.tbs.co.jp/asx/news1105462_12.asx
※関連スレ
・【社会】"加害者の更生を" 性犯罪者の情報公開、日本では慎重論根強く(dat落ち)
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104679061/
・【社会】「更正できなかった」 奈良女児殺害で、ロリコン男の保護司らが後悔
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104857089/


109 :朝まで名無しさん:05/01/06 18:39:11 ID:4Knbdmbj
>>106
TBSはなんつって反対してたん?

110 :朝まで名無しさん:05/01/06 18:48:26 ID:yasmchpg
ミーちゃん法

111 :朝まで名無しさん:05/01/06 18:48:28 ID:EJKyH3ey
性犯罪が起きるたんびにこれだね。はっきり言ってうざい。
制定するならとっととやれって言うの。
初犯や、捕まらずに性犯罪を行ってる輩はどうするのか知りたいね。
根本的に、子供を1人で遊ばす、強制的な通学バス送迎など、
ミーガン法以前に親の意識改革が先だぞ、ミーガン法制定前に児童虐待法の改定
が必要だと思うけどね。
 子供を1人で出歩かせること自体そもそも、大間違いだ。

112 :朝まで名無しさん:05/01/06 18:59:06 ID:QVOI1mxE
>>104
処罰が軽すぎる。社会的制裁が足りないと言うのが、
多くが支持する背景にあるんじゃないかな。

十分反省するくらいの時間、禁固されていたら良いが
すぐに出てきて、同じ犯罪を繰り返されたら堪らないと言う思いだろ。


113 :朝まで名無しさん:05/01/06 19:23:07 ID:4Knbdmbj
具体的にこういう運動やってる団体とかってあんの?

114 :朝まで名無しさん:05/01/06 19:23:34 ID:jksfktXI
>>104
「やってない」てw
そもそも性犯罪は顕在化しにくいものなになw

強姦罪も強制猥褻罪も親告罪なわけで、
犯罪として顕在化したとしても、告訴に至らない場合がほとんどじゃんかw
そもそも、泣き寝入りしてるのが大半な上に。

無職の変態おさーんに我が子がいたずらされたからって、
訴えても示談金なんて全くとれないところで、
子供も親も知られたくない、忘れたいことを公表しなきゃいかんわけだからな。

まあ、間違いなくやってるよ。
バレないように、バレない相手を選んで。



115 :朝まで名無しさん:05/01/06 19:26:03 ID:1Sjt+NGj
日本だと楓ちゃん法ですね

116 :朝まで名無しさん:05/01/06 19:56:55 ID:LJJF3z3e
性犯罪者には脳の中に体温電池の発信機を埋め込む。
子供は電波を感知する携帯を持つ。
やつがきたら、携帯から、攻撃電波を出す。

117 :朝まで名無しさん:05/01/06 19:59:59 ID:+794OOQb
>>116
イギリスでは既に、性犯罪者の腕にGPS発信機を埋め込んでいる。

日本でも導入すべきだよね。

118 :朝まで名無しさん:05/01/06 20:02:32 ID:LJJF3z3e
おお、それはすごい、MI6もGPSを埋め込んでるのかな?

119 :朝まで名無しさん:05/01/06 20:05:03 ID:XTgmC7cI
ミーガン法大賛成
ミーガン法で晒された人を襲ったりする人もミーガン法を適用すべき
ロリコンは厳しく罰するべき

120 :朝まで名無しさん:05/01/06 20:43:53 ID:jxwRwcby
前スレで上げられた問題点は全部リセットか・・・
・晒さなきゃいけないような奴を野放しにして居ると言う事をどう考えるか
・晒されたからといって何が出来るのか
・警察や司法の負うべき責任では無いのか
・晒された人間に私刑を与える人間が出た場合どうするのか
まず第一にここぐらいは考えたうえで
通した場合
・適応範囲はどこまで広げるか
・その情報をどのように活用するのか
・その情報公開後の社会生活(雇用など)における弊害は保護するのかしないのか
こう言う問題を考えて欲しいねぇ

個人的には反対

121 :朝まで名無しさん:05/01/06 20:49:02 ID:nDjqN2X3
>>111
>子供を1人で出歩かせること自体そもそも、大間違いだ。

あのね。そもそも一人歩きの子供を襲う方が
大 間 違 い な の。


122 :朝まで名無しさん:05/01/06 20:52:37 ID:HLSC1+tf
再犯率が50%ってのを考えると、初犯での公開ではなく2回目で公開の法がいいと思う。
2回もやるような奴はほとんど絶望だしね

123 :朝まで名無しさん:05/01/06 20:53:21 ID:j7isku47
ロリコンってか、再犯の可能性が否定できない趣味嗜好をもった犯罪者たち全てに
適応させてほしい。


124 :朝まで名無しさん:05/01/06 20:54:28 ID:j/gnrMn8
>>120
・晒さなきゃいけないような奴を野放しにして居ると言う事をどう考えるか
 現実的代案が無いので仕方ない。

・晒されたからといって何が出来るのか
 監視、引越し、その他

・警察や司法の負うべき責任では無いのか  
 彼らが何か出来るのか?代案があるなら出せ、だから。

・晒された人間に私刑を与える人間が出た場合どうするのか
 逮捕しろ。


125 :朝まで名無しさん:05/01/06 20:56:26 ID:j/gnrMn8
初犯の厳罰化、教育治療体制の整備
再犯者へのミーガン法の適用

で、どうよ

126 :朝まで名無しさん:05/01/06 20:56:44 ID:Z++tBd1h
メーガンちゃんの場合は、親が先陣切って、性犯罪者の公開法を世論に訴えて、当時の大統領のクリントンなどを動かしたんじゃなかった?
今回の楓ちゃんの場合は、一番訴えるべき家族は一切公の場からシャットアウトされてるから、弱いよな。
このまえ、TVでメーガン法で公開された、犯罪者の住んでいるところを地図に青でポイントしていたが、あたり一面真っ青になっていてびびった。
やっぱアメリカは犯罪先進国だ。


127 :朝まで名無しさん:05/01/06 20:57:58 ID:XTgmC7cI
>>123
うん!全くそう思う!

128 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:01:11 ID:SY0+CQN4
鬼畜は死刑にすれば済むと思う。。。


129 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:02:40 ID:XTgmC7cI
再犯率50パーセント以上は適用して欲しい
100人出所して50人以上がまた犯罪をするなんて・・・
しかもこれが強姦殺人としたら被害を受けるほうはたまったもんじゃない


130 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:02:53 ID:jxwRwcby
>>122
それならどんな犯罪でも再犯は死刑にしてしまえ
更正の可能性が無いなら出すなと思わんかね?

>>124
お前全部答えになって無いだろ・・・
現実的代案も何もこれ自体が現実的な案かどうかの段階じゃねぇか
監視って仕事どうすんの?引越しってそいつが越してきた近隣住民皆引っ越すの?
彼らが行動できるようにするべきだろ?出来ない事前提で言われては代替案どころの話じゃなかろうが
私刑を加えた人間を逮捕ってのはこいつらが再犯するのとどう違うのかね?結果的に別の犯罪者作ってんじゃ意味無いだろ

これが第一案と思ってるのがまずいと思うんだよねぇ
まず罰を重くするとか警察に再犯率の高い犯罪を犯したものに特に警戒を強めるとかの方向を取るべきだ
それで駄目ならば「再犯」と言う事に重点をおいて再犯の場合より重い刑罰を(出来るなら即死刑でもかまわんが)与えるようにするとか
警察や司法の力で出来る事はまだ残されている
熊みたいに追っ払ったり射殺できるもんじゃ無いんだからもう少し考えろ

131 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:05:57 ID:j/gnrMn8
>>130
>彼らが行動できるようにするべきだろ?出来ない事前提で言われては代替案どころの話じゃなかろうが

だから出来る事があるっちゅうなら出して見ろ、逃げ口上は要らんよ。
>私刑を加えた人間を逮捕ってのはこいつらが再犯するのとどう違うのかね?

被害者が違う。結果が違う。
お前全然問題意識無いだろ。だから同じに見えるんだよ。

132 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:07:42 ID:jxwRwcby
>>131
一つ目は下に書いたし
二つ目は主観の問題でしか無い

一つの犯罪を防ぐ為に別の犯罪生み出してんじゃ世話ないんだよ

133 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:08:57 ID:XTgmC7cI
日本の刑罰は全体的に軽すぎ
せめてこのような異常犯罪を繰り返すような連中にはそれ相応の罰なり仕打ちが待っていることを示すべき
幼児をレイプしても社会は寛大に裁いてくれる、などと勘違いする馬鹿を抑制するべき

134 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:10:36 ID:j/gnrMn8
>>132
>一つ目は下に書いたし

具体性が全然無い。
体裁整えてるだけじゃ答えにならん。

>一つの犯罪を防ぐ為に別の犯罪生み出してんじゃ世話ないんだよ

だからお前は根本的な事がわかってないんだよ。
犯罪抑止が目的じゃなくて子供達の保護が目的なんだから。

どっちかしか選べないなら、どっち選ぶんだ?って話だよ。

135 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:10:45 ID:E/iwa+xG
【ロリコン】 赤坂・小学六年女児監禁事件 【プチエンジェル】★2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101128025/

で、プチエンジェルの名簿に載ってる奴の逮捕はしないの?
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104992684/

プチエンジェル
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1058610467/

【ロリコン】 赤坂・小学六年女児監禁事件 【プチエンジェル】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101053450/

こっちの事件もバッキー並に酷い事件だ。
有力者の名簿が出てきてからはマスコミは全て沈黙。
ジャーナリストは不振死
事件に関する出版物(歌舞伎町アンダーグランド)は廃刊


136 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:14:57 ID:XTgmC7cI
ミーガン法を適用されたくないなら変態的犯罪を犯さなければいい、たったそれだけの話し
でもそれが出来ない人間がいて、罰を受けてもさらに異常行為を繰り返す人間がいる以上、ミーガン法は大いに歓迎するところ
現在そういう犯罪を繰り返す人間の周囲に住む何も知らない人達はあまりにかわいそう

137 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:15:17 ID:j/gnrMn8
>>130
>警察に再犯率の高い犯罪を犯したものに特に警戒を強めるとかの

こんな事をやる為には一体警察にはどの位の人員が必要なんだ?

>それで駄目ならば「再犯」と言う事に重点をおいて再犯の場合より重い刑罰を
>(出来るなら即死刑でもかまわんが)

性犯罪再犯で死刑でも終身刑にでも出来るならミーガン法無くてもいいかもな。

で、出来るのか?それが?


138 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:15:53 ID:jxwRwcby
>>134
まず第一に被害者が大人かとか子供かとか関係無い
被害者は被害者
第二に体制を整えなければ警察組織の意味が無いし、きちんと整えれば素人が監視するよりもより効率的であろうと予測できる
第三に具体性というがミーガン法も晒された後の対応の具体案など出ていない

139 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:20:29 ID:jxwRwcby
>>137
日本には交番があり一定の区画を見張るには十分な人数の警官が既に居るだろ?
できるかでき無いかと言う事を言うならミーガン法も十分人権屋の反対でポシャル可能性があるが?
案として終身刑や25年以上の刑期をかすなどは同程度に可能であると思う

>>136
最初に書いたがそんな奴が出てきていることに不満を持たんかね普通?
そこでもっと罰を重くすべきとは思わない?

140 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:20:29 ID:j/gnrMn8
>>138
>具体性というがミーガン法も晒された後の対応の具体案など出ていない

そうだよ。ミーガン法は解決策なんかじゃないからな。
誰も解決策を持たない問題に対し
せめて個人が自分の責任で対応できる余地を与えろという要求だからな。



141 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:21:29 ID:JWOeL6Os
>>121
あながち間違いとは言えないy。
ほとんどの先進国で 保護者責任の問われる年齢が設定されている。
イギリスでは11歳以下の児童に 留守番さえさせられない。
当然学校の送り迎えだって親がする。嫁が病気で子供を学校に連れて行けない場合は
父親が仕事休んでやってるよ。

今の憲法が制定された頃と比べ、日本の情勢は随分変化したから
現行の法律じゃ対応できない世の中になってる。
行政に法律を改めさせるだけでなく、親ももっと危機感を持って子供と接する必要が
あるんじゃないか?少なくとも欧米ではそうなっている。

日本でも保護者責任をもっと明確にすれば、近所でおしゃべりしている隙にベランダから
落っこちてアp-んも回避できるし、子供を車に放置して パチンコやってるだけでもDQN親を逮捕できる。

142 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:21:46 ID:j/gnrMn8
>>139
>一定の区画を見張る

これがお前が言う

>再犯率の高い犯罪を犯したものに特に警戒を強める

ことか?話にもならんだろ、それじゃ。

143 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:22:41 ID:jxwRwcby
>>140
>個人が自分の責任で対応できる余地
この部分ね
さっきから聞いてるけど何が出来るの?
仕事も家事もあるのにそんなやつ見張るなんて出来るの?
そんなのが引っ越してきたからって引っ越せるほどお金と時間に余裕あるの?

144 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:24:34 ID:j/gnrMn8
>>143
夫々の事情夫々の状況で違うし

少なくとも出来る事は全部やらせろというのがミーガン法の主眼。

お前みたいな無責任な奴がいくら突っ込んでも無駄だよ。

145 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:26:32 ID:jxwRwcby
>>142
マンツーマンでやろうとしたら
犯罪者一人に最低3人はついて、各地区ごとに統括して、それを更に纏め上げる部署が必要だよ?
そんなの民間だろうが警察だろうが出来る訳無いでしょ?
再犯を一定以下に抑える為により現実に即した案とした場合
民間人に情報を与えても警察の見回り以上の効果が得られるとはとても思えないよ?
行っとくけどそれが出来る位時間持て余してるなら子供に付きっきりでいた方がよっぽど安全だよ?

146 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:28:20 ID:1Sjt+NGj
>>145
少なくとも情報があるほうがないよりまし。
導入されたら困るようなことでもあるのか?

147 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:28:39 ID:j/gnrMn8
>>139
厳罰化は威嚇力の強化だな。
であれば、別にミーガン法と対立するわけでも重なるわけでもない。

厳罰化して、その威嚇力が通用しなかった犯罪者にミーガン法を適用すればいい。

なんか問題あるか?


148 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:29:09 ID:3cYPnmfa
病気なんだから、治らないよ。
頭でわかっててやるんだからさ、去勢か死刑にしてやれよ。

本人もそう言ってる。

149 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:31:04 ID:j/gnrMn8
>>145
>そんなの民間だろうが警察だろうが出来る訳無いでしょ?
そう言ってんだが、気付かなかったのか?

民間は少なくとも自分の守るべき対象とその犯罪者の接触を
個々人が防げばいいので警察よりはチャンスがある。

150 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:31:07 ID:jxwRwcby
>>144
そんないい加減な事の為に私刑と言う法治国家で最悪の事態を容認するのか?
言っとくけど私刑ってのは法治国家の根底を覆す行動だぞ?
それをしかたないと言えるだけの効果が期待できるのか?

良い?私刑ってのは国の持つ権力全部完全に無視して独断でやる最低の罪だぞ?
それが起こるかも知れないのにそんな曖昧な効果しか期待できないもん通せってのか?
感情的になりすぎだよほんと

151 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:32:21 ID:1Sjt+NGj
>>150
実際にミーガン法を導入してる国で私刑まがいのことが横行してるのかい?

152 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:33:55 ID:AgwJcets
★警察庁:性犯罪者の出所後の動向把握へ 漆間巌長官が表明

・奈良市の女児誘拐殺人事件を受け、警察庁の漆間巌長官は6日の定例
 記者会見で、再犯率が高いとされる性犯罪者の出所後の住居情報に
 ついて、「現在は警察では把握するすべがなく、少なくとも警察署単位では
 性犯罪者の住居について把握しておく必要がある」と述べた。近く法務省
 など関係機関に働きかける考えを明らかにした。

 現在は、犯罪被害者が加害者から再び被害を受ける可能性がある場合に、
 加害者の出所後の情報を警察が法務省など関係機関から得て被害者に
 伝える制度はあるが、一般の犯罪では出所した人の動向は警察に
 知らされない。米国や韓国などで制度化されている性犯罪者の住居情報を
 国民に提供するシステムについても、同日の国家公安委員会で複数の
 委員から導入に向けた積極的な発言があったという。漆間長官は「人権上の
 問題などもあり十分な議論は必要と思うが、方向性を作る時期に来ている」
 と述べた。

 また、同庁の統計手法では現在、再犯率については同一罪種を繰り返した
 場合しかカウントされず、例えば強姦(ごうかん)事件の検挙者が出所後に
 強制わいせつ事件を起こしても統計上は反映されない。このため、性犯罪
 という分類での再犯率を正確に出すための統計手法の見直しを進める
 方針だ。

 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050107k0000m040037000c.html


153 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:36:15 ID:j/gnrMn8
>>150
いい加減ではないよ。

責任を司法が負えない以上、自分の責任でやるしかない。
しかし自己責任である以上、必要な情報は与えろという

納得の問題。これを外して治安維持が可能と考えるのが幼い。

リンチの容認などではないだろ。

リンチしたモノは法によって裁かれる。
容認てのはそれをやんないことを言うんだよ。


154 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:36:58 ID:7ZAU/hek
>晒された人間に私刑を与える人間が出た場合どうするのか


ど    う    も    し    な    い

155 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:39:27 ID:jxwRwcby
>>151
入居拒否などの話はあるし嫌がらせを受けるというのもある
細かく知りたきゃ自分で調べてくれ

>>153
法治国家で司法機関を超えるようなマネを個人がするなど家から土台引っこ抜くようなもんだぞ?

156 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:39:46 ID:AgwJcets
【社会】「警察、性犯罪者の把握が必要だ」 警察庁長官…ミーガン法導入にも意欲
1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★ :05/01/06 18:31:43 ID:???
★警察庁 性犯罪者の把握必要

・奈良市の小学生の女の子が誘拐されて殺害された事件で、誘拐の
 疑いで逮捕された小林薫容疑者は、以前にも、子どもを対象にした
 性犯罪で有罪判決を受けていたことが明らかになっています。

 これについて、漆間長官は6日、定例の会見で、「現状では、警察は、
 刑務所から出た後の性犯罪者がどこにいるのか把握できず、改善して
 いかなければならない」と述べ、出所後の性犯罪者の住所などを警察が
 把握するための新たな仕組みについて、今後、法務省などと協議を
 進めていく方針を明らかにしました。

 また、漆間長官は、アメリカなどで導入されている出所後の性犯罪者の
 情報を地域住民に公表する制度についても、「人権上の問題などで議論が
 あると思うが、制度化も含めて積極的に検討していきたい」と述べました。
 http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/06/d20050106000124.html

※関連スレ
・【国際】「犯罪者の人権より、子供の人権」 "性犯罪者の情報"ネット閲覧開始…米・加州
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104902349/
・【社会】"加害者の更生を" 性犯罪者の情報公開、日本では慎重論根強く(dat落ち)
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104679061/
・【社会】「更正できなかった」 奈良女児殺害で、ロリコン男の保護司らが後悔(dat落ち)
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104857089/


157 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:41:43 ID:WFuSlVc7
東伸一郎がどこに住んでいるのか公開汁!

158 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:41:59 ID:j/gnrMn8
>>155
どこでどう司法を超えてるんだ?



159 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:43:44 ID:jxwRwcby
まず第一に今までなかったのは何故かを考えれば分るだろ?
導入すれば性犯罪以上に窃盗の方が効果あるよ
しかししなかったのは罪が軽いとか言う問題じゃない
「死刑を行うものが出ないように」していたの
法治国家では法によって裁かれ罰を受けた者はその後にその事で死刑を受けるような事が無いように保護されるのが前提
そんなの甘いと思うだろうが、法によって秩序を保つには
法以外によって罰が下されてはなら無いからだよ

160 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:43:56 ID:j/gnrMn8
>>155
誰も性犯罪者を糾弾する権利を与えろと要求してるわけではないし、
司法に代わって処分する権限を与えろとも要求してない。

ただ、所在を明らかにしろと言ってるだけ。

どこに司法期間を超えるような行為があるんだ?

161 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:46:53 ID:7ZAU/hek
>入居拒否などの話はあるし嫌がらせを受けるというのもある


刑務所で長期過ごすか私刑覚悟で娑婆で暮らすか選ばせよう。


162 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:47:57 ID:jxwRwcby
>>160
防衛にだけ使われる保証などない
知れば拒絶するし被害者の親が殺しに良くかもしれない
近隣住民による嫌がらせなど現に導入国には起きている

知るだけなら人間じゃなく機械
知った後その情報から行動を起こすのが人間

163 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:50:32 ID:j/gnrMn8
>>159
違うだろ。社会復帰が容易であるように、更生が容易であるようにだろ。

前科者だからリンチするなんて文化が日本にあるのかよ。
村八分と混同するなよ。

それは当然の権利だからな。近視眼的で愚かだとしてもな。



164 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:51:40 ID:j/gnrMn8
>>162
違法行為があれば、法をもって対処すればいい。



165 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:52:43 ID:w5XpO1dU
性犯罪者本人若しくは家族が性犯罪者でも無ければ、世間の人々は、
メーガン(ミーガン)法の日本版成立に、諸手を挙げて賛成します。

166 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:53:11 ID:7ZAU/hek
私刑がどーゆう社会的混乱や影響を招くのか具体的に説明できますか?
具体的に一般人にどうゆう不利益が起こるんですか?

167 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:54:33 ID:1Sjt+NGj
オウム信者ですらリンチにかけられたなんて話は聞いたことないのに。
実際に私刑なんて起こらないと思うよ。

168 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:54:51 ID:jxwRwcby
>>163
無論それもあるよ
しかし法秩序を保つ為にしてはいけないと言う部分もあるの
それと村八分なんて権利は無いぞ

>>164
起きないようにするのがまず第一だからねぇ

169 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:57:09 ID:jxwRwcby
>>165-166
勢いだけで飛びつくだろうな

>>167
いや、入居拒否だの娘の入学拒否だの色々言われてるぞ?
新聞読んでるかおまえ?

170 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:01:15 ID:7ZAU/hek
>>168
あんた幼児性犯罪者なのか?性犯罪者の一人や二人、私刑されようが
どうしようがかまわないじゃないか?子供を守る為だ。思い余って
強盗や盗みを働いて大人が被害を蒙るかもしれんが子供を守る為に我慢しよう。


171 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:03:41 ID:j/gnrMn8
>>168
>起きないようにするのがまず第一だからねぇ

ところでミーガン法導入で起きる私刑の可能性と
性犯罪者の再犯率はどっちが高いのかね?

起きる起きると言ってる割に具体的例が出てこないのはなんでだ?

>>169

>入居拒否だの娘の入学拒否だの色々言われてるぞ?
これがお前の言う私刑か?



172 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:03:57 ID:XTgmC7cI
ミーガン法で晒された人間を攻撃した人間はミーガン法を適用して罰すればいいと思いまーす

173 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:05:09 ID:XTgmC7cI
ミーガン法は犯罪の抑制と一般人の防衛の為だと思いまーす

174 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:05:36 ID:Itq8aaIJ
これって冤罪で実刑判決になっても公開されるのだろうか。
もしそうなら「嫌いな奴を嵌めてやろう」って考えの人が出てきそう。
電車に乗って小遣い稼ぎをする女もいるらしいし・・・

175 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:05:36 ID:7ZAU/hek
>勢いだけで飛びつくだろうな

意味がちょっと解らないんですが?それは晒された犯罪者が気の毒
とかそーゆう事ですか?
で一般人にどーゆう悪影響があるわけですか?

176 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:07:50 ID:jxwRwcby
>>170
そう言えば大概は「子供の為」と賛成するんだろうが
逆に考えて「被害者が大人ならいい」のか?

責任能力を問う為に年齢で制限をかけるのは良いが
レイプにしろ殺人にしろ被害者が幾つだろうが凶悪犯罪であり
いくつ以下の子供だからと言うのはミーガン法云々ではなく反対

177 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:09:41 ID:7ZAU/hek
>>172
みなが納得すればそれもよかろう。でもロリコンボコって
晒されても英雄とまで行かないまでも悪く見られんだろ。
てか俺は許しちゃう。なんなら酒の一杯でもおごっちゃいたい
かもw

178 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:11:28 ID:jxwRwcby
>>172
そう言う人間晒して再犯防止になる?
私刑ってのは感情的には理解できるだろうし同調もするだろうから
晒されても言われているような抑制も対策もされないでしょ?

>>173
それをお仕事にしている人たちが居るでしょ?
そこは任せるべきだと思うよ

179 :名無し募集中。。。:05/01/06 22:11:48 ID:5LgATBe5
私刑がまかり通るなら法律はいらんわな

180 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:12:03 ID:VEmuaExR
大人を陥れた「家なき子」のシーンを思い出したよ。

181 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:12:59 ID:7ZAU/hek
>>173
それをお仕事にしている人たちが居るでしょ?


ダレ?

182 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:13:26 ID:j/gnrMn8
>>176
大人ならいいって事は無いな。
実際は子供だけはなんとかって話なんだが

ところで

大人に対して性的欲求を持つのはなんの問題も無い自然な性向だが
幼児、子供に対して性的欲求を持つのはそれだけで治療の必要がある
犯罪欲求と道義である

というのには同意するのか?

183 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:14:28 ID:7ZAU/hek
>>179
いやいる。不足分を補うだけだから。

184 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:15:39 ID:Itq8aaIJ
>>181
ドライブ中に見かけると血圧があがるひとたち

185 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:18:11 ID:j/gnrMn8
>>178

>それをお仕事にしている人たちが居るでしょ?
>そこは任せるべきだと思うよ

お前再犯者を警察が見張るのは不可能ってのを認めただろ。

186 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:19:06 ID:jxwRwcby
>>182
性的嗜好だろうと個人の思想を否定できないのがこの国の基礎だからな
レイプや猥褻行為に至らないならば法では裁けないと思う

個人的にはさすがに小学生はどうかと思うが中学以上なら趣味の問題かなと思う

187 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:19:55 ID:7ZAU/hek
>そう言えば大概は「子供の為」と賛成するんだろうが
逆に考えて「被害者が大人ならいい」のか?

もちろん事情にもよるが大抵は良い。というか保護されるべき
人間はいる。言葉だけでいうと子供には子供の特権があり大人
には大人の特権がある事で相殺されるべき。ようは大人と子供
の定義だけの問題。


188 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:20:57 ID:7ZAU/hek
>>184
無理だから。もう言うな。

189 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:22:48 ID:jxwRwcby
>>185
完璧に見張るのは官民どちらにも不可能だといっただけだが?
例えば警察の中にだけそう言う前歴者の現住所リストがあり
その人物を重点的に警戒するようにすれば今よりも再犯を防ぐ事は可能だと思う

どちらにしろ完璧な物にはなら無いとは思っている

190 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:25:09 ID:j/gnrMn8
>>186
それ自体を法で裁けとは言って無いよ。幼児ポルノは規制すべきだがな。

では幼児性愛者の場合、嗜好自体欲求自体が犯罪の欲求そのものであることは
認めるんだな。

ちなみに否定は出来るしすべきだろうな。
殺人欲求が決して市民権を得られないのと同様に。

もちろんそれは法的に裁けという意味ではないがね。

191 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:26:42 ID:jxwRwcby
>>187
この国に居る以上人権は平等でなければなら無い
被害を受けた場合特権だの何だの言う問題では無いだろ?

192 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:26:47 ID:j/gnrMn8
>>189
だから完璧に出来ないなら
自分でもやれることをやらせろって話だよな。

警察が同時に警戒すればさらに良いわけだ。

193 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:31:25 ID:jxwRwcby
>>192
どちらにしろ完璧になら無い、効率が明らかに高いとは思えないのに
私刑が起こる可能性をみすみす見逃すべきではない

>>190
市民権は得られないが思想は自由
取り締まれないのであれば一桁が好みだろうが三桁が好みだろうが関係無い
法で制定できるのはあくまで行動に移ったときだ
故に被害者が幾つであろうと被害者であり子供大人の別にすることはするべきではない

194 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:33:15 ID:7ZAU/hek
大人と子供の定義づけは制度的な問題で専門的だから、そーゆう
角度で議論するのは話がややこしくなるから取りあえず括弧にいれよう。
もしほんとに定義づけをキチンとしたいなら、身体的特徴、精神的成長度
年齢等をすべて考慮した上で相対的に分別できるような抜本的な構造改革
が必要になる。ここでやるのはふさわしくないように思う。

195 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:36:34 ID:j/gnrMn8
>>193
だからその私刑の可能性ってのはどの程度あるんだ?

>思想は自由
思想じゃあないな。なんで思想って言葉に拘るのか知らんが。
>取り締まれないのであれば

法で裁けなくても幼児性愛者は異常者であるというコンセンサスは作れるし
作るべき。

対象者が治療しようという動機を得る為にも。

196 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:38:14 ID:LLFkuIYb
だから、結局さ。晒し挙げつつ国が保護するw
住居が保障されなきゃ警戒しようがないし。
性犯罪に関わらず、同種の犯罪を繰り返す奴は(窃盗や詐欺も)男女別に島流しにして過酷な労働させよう。


197 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:40:06 ID:jxwRwcby
>>195
少なくともオウムの麻原の娘とか入学拒否されてたろ?
起こる可能性は0ではないのは確かだ
思想と言う事場にこだわる気も無いが考え方は自由、それをどう捉えるかも自由
個人個人がそれを認めないと言うのは良いが
社会としてそれを排他的に見るよう働きかけるのはしてはいけない
線引きとしてはこう言う事だろ

198 :名無し募集中。。。:05/01/06 22:43:37 ID:5LgATBe5
幼児性愛者は異常者じゃありません
アニメ・ゲームやゴム人形で我慢してる分には無害です

199 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:44:11 ID:j/gnrMn8
>>197
>社会としてそれを排他的に見るよう働きかけるのはしてはいけない

何故?幼児との性交と称するものは、実態は単なる一方的虐待じゃないの。
つまり犯罪行為そのものだよ。

社会が殺人欲求を排他的に見るのがオカシイか?

むしろ排他すべきだろ。
本人も自分が持ってるのが犯罪欲求に他ならない事を自覚すべきだろ。

200 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:44:47 ID:7ZAU/hek
>>197
てゆうか、犯罪者の不利益なんぞいくら訴えても仕方ないだろ。
何いってんのあんた?

201 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:45:10 ID:jxwRwcby
一つ追加すると
そら強姦や殺人やっちまった奴は容赦なく罰を与えるべきってのは大賛成でむしろ推す
二度とやらないようにこっぴどく締め上げるような事が出来るならそれには賛成
再犯したら死刑でも良いし、もともと命や人格を否定する人間に更正の機会も要らないと思うが
それでも趣味や嗜好で取り締まったり排除してはいけないし
私刑が加えられるような事もあってはいけないって事ね

今の法が性犯罪者に甘いのは思うが方向性が違うと思う

202 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:45:43 ID:LLFkuIYb
幼児性愛が異常だとして、治療が可能か。
答えは否。だろうな。
治療の機会というが、ゲイやレズだって疾病として分類されてる。治療しようとするやつがどれほどいるだろうか?
去勢は治療じゃないよ。

203 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:45:51 ID:j/gnrMn8
>>197
で、お前の言うリンチというのは入学拒否とかそれに類するものか?

であれば、個別対応で対処可能で重大な問題になるとは思わんし、
幼児が犯罪被害にさらされるのと

天秤に掛けるほど重大な事態だとは思わないな。

204 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:47:39 ID:7ZAU/hek
私刑が起こったり、追い詰められた晒され物が食い詰めてなにか
しでかすのは承知の上での議論だろ。子供を守る為だ、我慢しよう。

205 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:48:07 ID:j/gnrMn8
>>201
法で取り締まれとは言って無いだろ、だから。

だが少なくとも異常である事、治療の必要がある事は明確にすべきだ。


206 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:49:43 ID:j/gnrMn8
>>202
ゲイやレズやSMでさえ双方合意の行為であり
なんら他者に被害を及ぼすものではない。

しかし幼児性愛は違うだろ。


207 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:50:08 ID:jxwRwcby
>>199
排他的に見るよう働きかけると言う事は
以前の日本にあった非国民などと同じ方向性だからだよ
その趣味や思考に対して排他的になってはいけない
その行動に対してならいくらでも非難して良いしすべきだけどね

>>200
先に書いたが犯罪者は国が裁く
それ以外の機関が罰を与えるのを許しては法治国家では無い

208 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:51:26 ID:tWRqs8Bs
ところで、メーガン法に賛成する人は、性犯罪前科者の
人権を尊重して、社会での共存を快く受け入れることを
誓約できるかな?本場メーガン法は情報を受け取る側に
そう言ったことも要求してるぞ。不当な差別には刑罰あり。

209 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:52:37 ID:brJBRH8D
というか犯罪者が社会的に差別受けるかもしれないって・・・。
でも犯罪者がまた再犯起こして市民に被害が及ぶ確率と
市民が犯罪者を弾圧する確率って・・・。どっちが高そう?

210 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:55:53 ID:7ZAU/hek
>ところで、メーガン法に賛成する人は、性犯罪前科者の
人権を尊重して、社会での共存を快く受け入れることを
誓約できるかな

するする。すればいいんだろ。じゃする。
殴ったり蹴ったりしない。

211 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:57:26 ID:7ZAU/hek
不当な差別が起きたら裁判すりゃいいんだよ。

212 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:58:56 ID:j/gnrMn8
>>207
だから趣味と言って市民権を与えて良いようなものか?
幼児性愛が?

幼児性愛者は日夜犯罪行為を夢見てるんだぞ?
排除されて当然だろ。

殺人欲求を持ってても自由だろ。実際に行為しない限り。
ただしそれを知られたら白い目で見られる。

場合によっては職も失うかもな。

当たり前の事だろ。誰も慈善事業やってるわけじゃない。


213 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:59:06 ID:tWRqs8Bs
>>210
暴力だけでなく、不当に情報をばらまいたり嫌がらせしたり
性犯罪前科有りという理由だけで就職とかでも差別したり
そんなのもバツだぞ。

214 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:59:29 ID:LLFkuIYb
>>206
同意があればいいのか?後進国で売春してる子供を買うだけなら問題ないか?違うだろ?

疾病として分類することにどれほどの意義があるのか、と言いたかった。加えて治療してくださいと言われて、ハイと治せるくらいならこんな問題はおこりません。
実際のロリコンだって人と違うことくらい分かってるだろ。

215 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:00:28 ID:d4K8ZDgt
かなり問題のある法だとは思うが問題点を解決できれば基本的には賛成。でも痴漢冤罪などが問題視されてる日本でどれくらい妥当な執行ができるか、その点は不安。

216 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:00:54 ID:LJJF3z3e
やくざにも使えるね。

217 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:01:59 ID:j/gnrMn8
>>214
後進国で売春してる子供を同意してると見るのか?
あきれ果てた奴だな。


218 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:02:14 ID:7ZAU/hek
殴られたり蹴られたりは、一応警察をあてにしてくれよ性犯罪者さんたち。


219 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:02:34 ID:F6zjKJeJ
>>209
圧倒的に後者

まあ、一遍グレて近所でうざがれる存在になってみれば分るだろう。
住んでる場所にもよるけどね。


220 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:03:48 ID:jxwRwcby
>>212
良いかこの場合俺たちの感覚自体を全て真っ白にして考えなきゃ如何のだ
どんな思想でも趣味でも嗜好でもそれを否定してはいけない
これがどう言う意味か分るか?
戦時下の日本で「アメリカと仲良くしましょう」は殺人欲や幼児性愛と同じものだ
それを否定するように社会が動いてしまっては歯止めが利かなくなる
それ故に分別とか道義とか何もかも無くして全て認めているの
そこに例外は無いからどんなに俺達が悪かろうと思ってもしてはいけないの

221 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:04:52 ID:7ZAU/hek
>>213
わかったわかった、うちの娘に半径10メートル以内に近寄らなければ
考慮してやる。

222 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:06:30 ID:LLFkuIYb
>>215
前にN+スレでもあったけど、痴漢はセーフにしないと、電車に乗れないでしょw

メーガン法やるなら、親告罪の捜査の在り方から考える必要はおおいにあると思う

223 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:09:27 ID:j/gnrMn8
>>220
法的規制と社会のコンセンサスを混同するなよ。

>どんな思想でも趣味でも嗜好でもそれを否定してはいけない

寝ぼけた事を言うな。法で禁じてはならないのであって
個人の立場で否定するのは自由、それを否定して自由?
自分が言ってる事の矛盾がわからないのか?



224 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:10:11 ID:bzWRnIAu
>>220
>どんな思想でも趣味でも嗜好でもそれを否定してはいけない
ミーガン法が対象とするのは、実際に子供に手を出す奴「性犯罪者」だ。
思想や趣味や嗜好と同列に論ずるのがおかしい。

「性犯罪」は思想でも趣味でも嗜好でもない。
社会が容認してはならない「犯罪」であり、排除すべきものだ。



225 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:12:18 ID:jxwRwcby
>>223
さっき言ったでしょ?
個人でそれをどう思うかは自由

様はここでも同じ事
自分が否定しても良いが、その思想で人を煽動するような事をしてはいけない

226 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:13:41 ID:jxwRwcby
>>224
実行したら犯罪、しないなら嗜好

227 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:13:55 ID:LLFkuIYb
>>217だから、論点が違う。同意の有無の問題ではないと言いたい。
少数派を疾病と分類することに意味がないってコト。
治療も出来ないだろうなってコト。

後進国で云々は取り消すからさぁ。分かってはぐらかすのもやめてくれ。なら、スルーしろ。

228 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:14:07 ID:j/gnrMn8
>>220
幼児に対する一方的虐待や殺人に対する否定が
状況によって変わる一過性の価値判断に過ぎないと本気で主張してるのか?

そんなものを肯定して人権を尊重するという理念が
一体どうやって成り立つんだよ。

一方的虐待ってのは他者の人権の侵害という事だ。
社会の根幹の否定だ。

それさえ否定出来ないというなら
およそどんなモラルもコンセンサスも社会には存在出来ないということになる。


229 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:14:23 ID:25ODJInm
貧しい故の犯罪は豊かになれば起こさなくなると言えるが、
幼児性愛者は癖なのだから、周囲の事情が変化しても本人の癖は変わらない。
本人は止めたいと思って居ても止められないものなのだから、周囲の監視は必要。

アメリカの一部の州では出所の時に、去勢するか性欲を抑制する注射をするかを
選択しなければならない。
イギリスでは、一般に公表はしないが前科者の住む地域の学校には情報が伝えられる。

何も知らず、襲われたり殺されたりする可能性のある子供を守ることが優先されて然るべき。


230 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:14:51 ID:7ZAU/hek
>>213
その代わりおまえも積極的に社会に尽くせ、少々の事でやけにならず
泥棒や強盗などするな。慎ましく謙虚に生きる事を心がけろ。
努力すれば見てる人はちゃんと見てくれてるから。日本人とはそーゆう
民族だよ。

231 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:15:34 ID:kL4PRUcV
石原慎太郎に頼んで東京都だけでもやってもらおう。

232 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:16:14 ID:WKfqgNJb
児童ポルノを規制してから犯罪が増えたような?

もし狂牛病のように脳の中枢神経が行かれているんなら犯
罪の抑止にならずに追い詰められて暴走しないか?

233 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:16:33 ID:j/gnrMn8
>>225
>その思想で人を煽動するような事をしてはいけない

その行為が何に反すると言ってんだ?お前。



234 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:17:47 ID:jxwRwcby
>>228
だからな
モラルにしろ法にしろ介入できるのは表に現れる行動だけなの
同じことを何べん言ったと思ってるんだか・・・

235 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:19:30 ID:j/gnrMn8
>>227
少数派だから糾弾しろと誰が言ったのか?
双方合意の行為ではないから一方的虐待であるから糾弾すべきと言ってる。

この場合の同意というのは行為の意味、他の選択肢の存在全て知った上で
選択の自由がある時だけ可能なんだよ。

判っててはぐらかしてるのはお前だろ。



236 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:19:30 ID:LLFkuIYb
性犯罪者の問題じゃなくて、幼児性愛者の問題になっているのはなぜ?
本とか見てハアハアする人達まで取り締まらないでしょ?

237 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:19:42 ID:lNkEQsnt
ところで性犯罪者の情報公開ってどの程度犯罪防止につながるのかな。
あと一般に前科に関する情報は憲法上かなり暑く保護されてるけど他の犯罪についての前科と区別する理由は?

238 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:20:40 ID:j/gnrMn8
>>234
お前は基地外か?

法で禁じろと言ってるのではないと何回書いたかな?



239 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:22:35 ID:jxwRwcby
>>235
だからレイプは処罰されるでしょ?
考える「 ま で は 」自由だって何度も言ってるでしょ?
実行したら犯罪
何べん言ってるのよこれ・・・

240 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:23:41 ID:j/gnrMn8
>>234
お前、なんでモラルと法を同一視するんだ?

一体モラルを何を持って制限しようと
妄想してるんだ?

お前が言ってるのは一体なんだ?
お前様のモラル以外のなんだ?

お前嗜好は禁じてはいけないが
思想は禁じていいんだって主張してるんだが

わけわかんなくなってるのか?

241 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:24:59 ID:j/gnrMn8
>>239
法的には自由。

社会的には批判されてしかるべき嗜好

何回こう言ったかね?

242 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:26:56 ID:WKfqgNJb
過食症という病気は食欲の中枢神経が壊れて、食べるのが止められない状態になっている。
そういう人間に食い物食べたら死刑だ、厳罰にしても抑え切れず、たとえ死刑にしても食べるだろうな。

性犯罪者の場合は、性欲の中枢神経が壊れているんだろう。
むしろ児童ポルノを緩和してそれでも抑えきれないなら逮捕して、島流しなど
居住地の制限かな。

243 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:26:58 ID:25ODJInm
>236
ミーガン法の成立の内容を知れば判るよ。
調べてみ。
 

244 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:29:11 ID:LLFkuIYb
>>235
すまん。整理する

自分は、性犯罪者を紛糾するのは賛成。

しかし、幼児性愛者の疾病分類や治療の対象云々は無意味ということ。(ここが、ゲイやレズと同義)

個人的には、犯罪者に人権なんか必要ないと思うし性犯罪以外でも再犯するやつはまとめて島流しと思う。

245 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:30:37 ID:jxwRwcby
>>238
おたくのように排除するように持っていくのが違法だといっている

言い方が難しいな・・・
個人でそれを否定するのは良いが、それ自体を否定してはいけないといえば良いのか?

246 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:33:23 ID:25ODJInm
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/megan.htm

247 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:36:17 ID:j/gnrMn8
>>245
>排除するように持っていくのが違法だといっている

へぇなんて罪なんだね。

言い方もヘチマも無い。

単に君が幼児性愛を異常と呼んで欲しくないだけ、
幼児性愛者を犯罪欲求者と呼んで欲しくない。
だから止めろと。

それだけの話ではないのか?
>>244
幼児性愛者の欲求が犯罪的であるのは、普通と違うからではなく
一方的虐待であるからだ。

彼らが一方的虐待を夢見てる存在だからだ。

248 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:36:21 ID:LLFkuIYb
>>243
ありがとう。かなり大雑把には知ってる。
けど何か、幼児性愛者と言うだけでは取り締まれない、と同じ主張なのに
認める、認めないで揉めてる気がしたので…

249 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:38:15 ID:WKfqgNJb
犯罪の原因は、狂牛病のような、病原性プリオンでは?

殺人事件をアメリカ、ヨーロッパ、日本で比較してみると牛肉を大量に食う国
の殺人発生率が高いのがわかる。発生率 (10 万 人あたり」日本 1.2 アメリカ 6.3
イギリス2.7 ドイツ 3.5フランス 3.7

日本は検挙率が97%と高く、アメリカは68%つまりアメリカは殺人犯の30%は逃げられる
恐ろしい国のために犯罪者に対する憎しみが高くミーガン法成立が成り立つ。
犯罪者には人権が要らないと考えてしまうが、ただ単に暴走する危険性も考えたほうがいいような、
今度の犯人は死刑も覚悟で、やってる。


250 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:41:17 ID:j/gnrMn8
>>249
犯罪者に対する憎しみが相対的に強くない国の方が
より穏当に運用出来るんでは?>ミーガン法

251 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:41:49 ID:WKfqgNJb
http://www.japan-lifeissues.net/news.php?newsID=00001794&topic=bc

日本の中絶件数は32万人だけど、宅間の内縁の嫁は中絶してたがこれは

公開しないのかね?

252 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:43:41 ID:WKfqgNJb
日本の女が中絶するのは一方的な虐待ではないの?

253 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:43:48 ID:25ODJInm
>249
死刑覚悟というよりも、自分でも自分の性癖が嫌なんじゃないか。
最初のいたずらから、レイプ、殺人未遂、ついに殺人。

自分で止められない性癖を嫌になって居ると思いたい。
終生拘束しておくか、死刑でこの性癖から逃れたいのだろう。


254 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:46:17 ID:jxwRwcby
>>247
憲法第19条「思想・良心の自由」
これに反するからなぁ

255 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:46:22 ID:WKfqgNJb
たとえば売春経験や中絶経験ある女は男にとって危険だからパソコンで公開するべきだという法律
もOK?

256 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:46:57 ID:25ODJInm
>252
中絶の前に妊娠があり、その前に男女による性交が有る。
公表するなら男女を共にしなければな、中絶された命には両親があるのだよ。



257 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:47:48 ID:LLFkuIYb
>>247
>幼児性愛者の欲求が犯罪的であるのは、普通と違うからではなく 一方的虐待であるからだ。

うん。そうだね。その通りだと。
だからと言って、疾病や治療対象にしたって意味無いと思うよ。治せないから。と、言いたかっただけ。治せないことがゲイやレズと同義と言いたかっただけ。
ま、ゲイやレズは治す必要ないと思うけどね。

258 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:47:56 ID:WKfqgNJb
男女ともにする法律ならOK?

259 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:54:40 ID:j/gnrMn8
>>254
アホか(W



260 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:55:56 ID:25ODJInm
>258
{日本の女が中絶するのは一方的な虐待ではないの? }
このような 男女板的な子供っぽい発想は駄目だと言って居るのだよ。

此処は幼児に対する性的犯罪についての議論の場だと思っているのだがね。




261 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:56:14 ID:JVw9qhye
>>249
それは一理あるかもしれない。
肉を食べた過ぎた後、家族と喧嘩になる事がたまにあった。
からだ中の筋肉に力がみなぎってくる・・・
野生の動物は肉を獲得するのに、相手を捕獲して殺さなくてはならない。
そのため大量のエネルギーが必要。でも文明社会で暮らすイパーン人には
過剰な栄養なのではないか?スポーツ選手には必要だろうが・・・

262 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:56:42 ID:j/gnrMn8
>>257
心理学的な意味での治療ってのは根治の事ではなく
しばしば適応の事だったりする。



263 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:58:34 ID:WKfqgNJb
児童ポルノは緩和する方向には行かないのかな、規制してから犯罪が増加したような
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041230-00000000-mailo-l13
事件・事故この1年 小学生狙ったわいせつ倍増/相次ぐ振り込め詐欺被害 /東京

要するに男は若い方がいい、しかし女の高学歴化によって結婚市場に若い女が減ってしまう。
どうせつかまるなら少しでも若い方がいいとやけくそになってるんじゃないの?

264 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:59:32 ID:y1rBTbi2
まあ、そのうち2ちゃんに見てる香具師も犯罪者予備軍ってことになるから。

265 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:00:07 ID:25ODJInm
>254
{憲法第19条「思想・良心の自由」 これに反するからなぁ }

幼児に対する性犯罪、強いては殺人は「思想・良心の自由」ではありません。
法律以前に、言葉を理解しましょう。



266 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:02:56 ID:LLFkuIYb
>>262
自分も寛解の話はしてない。
治療で性嗜好を一般に適応させることはムリだろうと。
退行療法、精神分析でもするかい?
薬物による去勢は治療とは言わないだろう。
長々板汚しすみません。

267 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:04:38 ID:tWRqs8Bs
「犯罪」は「行為」であって「思想」じゃないもんな。
思想だけで非難したり公権力を持ち出すのは
確かに筋は通らないけど、かといって「行為」という
目に見える形で表したからにはそれなりの責任は伴うわな。

268 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:05:40 ID:25ODJInm
前頭葉の一部切除  
人殺したら、脳の一部ぐらい切られても文句は言えない。

269 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:05:40 ID:5X3fRw/k
母体保護、ジェンダー (フェミニズム) 論的見地にたつ人工妊娠中絶につ
いて

妊娠・出産・育児は女性の肉体的・精神的・社会的負担が極めて大
→産む産まないを決定するのは女性の権利→母体保護法の改正
(中絶の自由化) を求める主張 (配偶者の同意も不要)。←つまり女だけの名前の公開でもいいのでは?


270 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:08:11 ID:9gkAdCMb
だって小児性愛も少年愛も立派な文化なんだもん!ぷんぷん!
ょぅι゛ょが大好きでも我慢してる人まで苛めるなよぉ!

271 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:10:00 ID:5X3fRw/k
とにかく男の同意なしに中絶している女も公開する法律がないと不公平だな。
32万人もの子供が殺されてもマスコミが報道しないことにも興味があるし

272 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:10:14 ID:yLeYae2j
医者へ行けば判るが、現実には配偶者(父親の立場になるもの)の
署名捺印が無ければ中絶は行えないのだよ。
故に中絶は両性の責任である。

この議論は板違いと思うのでこのあたりで良いかな。

273 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:16:09 ID:SJcAWg5M
そもそもミーガン法による情報公開は、本当に再犯防止に有効なの?
かえって再犯率上げそうな気もするけど。

274 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:20:42 ID:yLeYae2j
ミーガン法による情報公開で再犯防止とは
再度罪を犯させないように周囲が監視できる体制をつくるための物
幼児性犯罪者の再犯者から子供を守るには其処までやる必要があるだろ。

275 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:21:09 ID:133oOECB
>>273
これが噂のFAQってやつですね。

276 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:22:23 ID:9gkAdCMb
ミーガン法を施行しても再犯率は変わらないという実験結果はあるけどな

277 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:25:30 ID:XL2MtYyd
いろいろ調べてるんだがどうも変だ。
アメリカでの性犯罪の再犯率は暴力や強盗よりも低いらしい。
日本でも暴力犯罪に比べると特に高いということはないような。

アメリカ国務省発表のデーターも出所がはっきりしない。
やりすぎのきらいもあってそれをもとにに計算すると再犯率が100%をはるかに超えてしまうような。
どうもマスコミ含めミーガン法を煽ってる向きが再犯率の数字を歪曲してる可能性がある。

日本のデーターをまだちゃんと検証してないのでもうちょっと調べてみるけど、
ざっとみた感じ発生件数はアメリカより一桁低いし、再犯率は半分以下という印象。

278 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:25:54 ID:9u9J1cXI
>>265
やったら行動だが考えてるだけは思想だぞ?

279 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:27:22 ID:OKuImrK3
>>245
排除するように持って行くのがなんで違法なんだよ馬鹿。社会の要請があって自動的に排除される方向へ向かうの
は違法でもなんでもないだろが。



280 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:28:05 ID:yLeYae2j
現在の日本では幼児性犯罪で殺人を犯しても死刑にはおそらくならないだろう。
何年かすれば出てくる、君の家族の隣に越してきて、幼時を狙っているかもしれない。
そんな時は、情報が知りたくは無いかい。

犯罪者の立ち直りを阻害するとの意見も有るが、幼児をレイプ殺人したのだ
自分の残りの一生は、ざんげと後悔の中で生きて欲しい、周囲の監視の目の中で
苦しんで生きるのは当然、幼児の一生を奪ったのだからな。


281 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:28:46 ID:9gkAdCMb
俺、幼女から成人女性まで幅広くレイプする妄想を抱いてるけど、これも取り締まられんの?

282 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:30:59 ID:SJcAWg5M
>>274
情報公開されても四六時中監視警戒することは実質不可能と
いうことを前提に考えると、以下の流れになりそうだな、と思ったので。

一生晒し者で社会復帰困難

自暴自棄
刑務所で服役してるほうがマシ(同等)?

警戒されてない他県あたりに遠出して再犯

283 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:33:40 ID:9u9J1cXI
>>279
>社会の要請があって
いつ?どこかの馬鹿が天啓受けたの?
大半がどう向かおうとこう言う言い方すんのはいかんよ
それは個人個人が判断して大半が排他的になっただけであって
誰かが扇動してそうなるべきではないの

>自動的に排除される方向へ向かうの
>排除するように持って行く
これ相反するってわかる?

284 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:35:30 ID:yLeYae2j
>278
【思想】
人がもつ、生きる世界や生き方についての、まとまりのある見解。
多く、社会的・政治的な性格をもつものをいう。
単なる直観の内容に論理的な反省を施して得られた、まとまった体系的な思考内容。

ロリコンは思想ではなく性癖である



285 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:38:12 ID:o/j/m8hO
メーガン法が成立した場合、前科者がアパートを借りにきたらどうすれば?

住所不定の前科者ばかりだったらどうやって警戒する?


286 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:38:40 ID:9gkAdCMb
年寄りの蓄えを騙し取る振り込め詐欺犯が出所後も情報を晒されることなくのうのうと過ごせるのに、
性犯罪者だけが刑罰を受けた後も社会から弾圧されるなんておかしくない?

「子供の安全のため」なら何をしてもいいかのような考え方ってどうにも気持ちが悪い

287 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:39:38 ID:9gkAdCMb
>284
ナボコフとキャロル読んで出直して来い

288 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:40:08 ID:133oOECB
>>283
憲法違反馬鹿はもう寝ろよ。

社会内で思想を主張して同調を求めるのが
憲法に違反すると思うなら

思想信条の自由を否定しろ。アホ


お前がいやだってのと、そうあるべきではないってのは区別しろ。

289 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:40:18 ID:yLeYae2j
>282

>自暴自棄
>刑務所で服役してるほうがマシ(同等)?

>警戒されてない他県あたりに遠出して再犯

イギリスでは他県にいく場合は警察に出頭して報告の義務あり
違反すれば罰則あり

このように対処の仕方は色々有る。

まずは再犯者の人権より 幼児の生命を守ることが優先される。


290 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:41:27 ID:S89XePN1
             人      ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               (__)   ¶( #・∀・)< うんこ食べてる時にカレーの話するなよ!
       ウンコー! \(__)/ ⊂  ⊂_)   \____________
           / ̄( ・∀・ ) ̄ ̄ ̄ ̄/|
        | ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |              |/




291 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:45:33 ID:yLeYae2j
幼児性犯罪者を擁護する人はどんな性癖を持っているのか不安になる。

幼児に対する性的な犯罪の再犯率が特に高いため
又、幼児は自身を守る知恵を備えていない事が多いため
通常の犯罪より重要視されて然るべきであろうと考える。


292 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:46:54 ID:SJcAWg5M
>>289
個人的にはこの手の犯罪者の人権を重視するつもりはないんで、
終身刑or死刑にしてもらいたいくらいです。
ただ、警察に捕まってもかまわないと考えてる者に対して
「違反したら罰則」というシステムでは抑制できないと思うわけで。

なにか他の有効な手法を考えるか、刑罰を重くするべきではないかな、
ということです。

293 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:47:10 ID:133oOECB
>>287
お前が読み直せ。

そいで文学的価値と思想の違いについて
一時間位は考えろ。

294 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:49:04 ID:9gkAdCMb
犯罪者は糾弾されるべきだが、
犯罪を犯してない小児性愛者や元犯罪者の権利を制限するなら、
それに見合った効果がなきゃ何の意味もねんだよ

アメリカでミーガン法施行して再犯率が下がったの?ねえどうなの?

295 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:49:05 ID:9u9J1cXI
>>288
何かを信じたり考えたりするのは良いんだが
人の考え方を否定してはいけないのだ
これが分ってないと話が出来ないんだが分るか?

296 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:52:54 ID:133oOECB
>>295
>人の考え方を否定してはいけないのだ

いいんだよ、制度に対して禁じられてるだけの話なんだよ。


ある思想を否定するのも思想の内なんだよ。

大体今お前がやってる事はなんだ?

いい加減にしろ基地外。

297 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:53:31 ID:yLeYae2j
>287
ナボコフの小説 「ロリータ」を言いたいのだろうが。
あれは思想ではない、文学作品である。
言葉の意味を理解しよう。

298 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:55:34 ID:9u9J1cXI
>>296
だからな・・・
主張を理由を持って「反対」は出来るが
自分の主張を理由に「否定」は出来ないんだよ

299 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:55:34 ID:9gkAdCMb
少女を美しいと思うことのなにがいけないんだ?

300 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:59:21 ID:yLeYae2j
>299

少女も花も美しい 美しいと思うことは誰も否定していない。
幼児性犯罪者の特に再犯者の処遇に対する意見を述べる場と理解しているのだが。

301 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:00:15 ID:133oOECB
>>298
だからお前は思想信条の自由について勉強し直せ。

それが何を対象にし誰に対し何を禁じたものか。

お前がして欲しくない事を「出来ない」とか「いけない」とか表現してみた所で

そこになんの権威も発生しないんだよ。糞して寝ろ怒厨坊。

302 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:00:38 ID:9gkAdCMb
犯罪者と元犯罪者の区別ぐらいしろよ

303 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:05:02 ID:9u9J1cXI
>>301
さっきから我慢してたけどさ
何の根拠も無いのはおたく
否定と罵倒するだけでなんも実が無いのはそっちの方

俺だってそう言う事を「する」事に対しては死刑だけで十分だと思うが
そう考える事を否定するのはいかんといっているだけだろ?
何を熱くなってるのか・・・
それとおたくが悪いと考えるのは自由だって言ってるでしょ?
何が不満なの?

304 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:11:37 ID:133oOECB
>>303
>そう考える事を否定するのはいかんといっているだけだろ?

だからそれがお前の願望に過ぎないって認めれば話は終りなんだよ。
思想信条の自由にさえ反しないし、今それを否定してるのがお前だろうが。


違法行為と言いながら憲法だの寝ぼけた事を言うから馬鹿扱いされるんだよ。


305 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:12:13 ID:9gkAdCMb
┐(゚〜゚)┌

306 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:12:16 ID:yLeYae2j
>302
幼児性犯罪者は再犯率が極めて高い
今回の奈良の件でも、中学時代から幼女にいたずらをしている。
長じて幼児レイプをしようとして反抗されたため首を絞めて
殺人未遂をしている。3年で出てきて、そのあとで今回の殺人に至った。

犯罪者と元犯罪者の区別は通常の犯罪なら出来るが、
幼児性犯罪者は常に再犯とエスカレートが付きまとうのだ。
犯罪の個々の性質を考えよう、そうすれば理解できるだろう。

夜も深い、常識人は明日のためのに寝るとする。


307 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:13:56 ID:kdXaNJeu
あの…
警察庁長官がミーガン法を積極的に検討するって言ってるんですから、
もういいじゃないですか。

308 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:18:13 ID:133oOECB
>>303
小児性愛者が異常者であると主張し、それを社会的コンセンサスにしようとする事を

禁じる法は日本には存在しない。あったらそれが憲法違反。
それは思想信条の自由という理念にも反しないし憲法にも反しない。

それが嫌だってのはお前の勝手。
だがお前は法ではないのだから

違法行為なんぞという寝言は言うな。

終り。

309 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:30:14 ID:o/j/m8hO
メーガン法は、共生が前提だよね?
出来るか、本当に。

前科者がアパートを借りにきたら断れない(筈)。
→以降、前科者が住んでるアパートを借りる人はいるだろうか?
→前科者ばかり住むアパートにならないだろうか?
→もしも、店子の前科者が再犯した場合、大家や管理人は、社会的に全く責を負わずにすむだろうか?


日本に於いて、知りながら共生することは出来るのだろうか?


自分はムリ。だから、晒し挙げて隔離して欲しい。
皆は出来るの?

310 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:53:06 ID:dPluTqUo
過去ログから拾ってきますた。この事件でイギリスのミーガン法が
盛り上がったが、同姓同名、顔が似てるだけでアポーンされかけた椰子が続出。
結局一般には公開しないことにした。

日本でもロリヲタの顔写真と実名を公開するべし
1 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/03(木) 11:38

<小児性愛者>日曜大衆紙が前歴者を顔写真付きで報道 英国 (毎日新聞)

 【ロンドン2日笠原敏彦】英国で8歳の少女が殺害される事件があり、最大発行部数を誇る日曜大衆紙「ニューズ・オブ・ザ・ワールド」が
前歴のある国内全ての小児性愛者を顔写真付きで報道するキャンペーンを開始。警察や市民団体は2日、ワールド紙の幹部と会い、
キャンペーン中止を要請した。
保護観察当局などは同紙が報道を続ける場合は、法廷闘争も辞さない構えを見せており、同紙の対応が注目されている。
英南部サセックスで7月17日、2週間以上も行方不明になっていたサラ・ペインちゃん(8)が全裸遺体で見つかった。
暴行目的の犯行と見られ、小児性愛者に対する市民の怒りが高まる中、ワールド紙は「子どもたちを守れ」と呼びかけ、
23日付と30日付の2週、性犯罪前科者83人の顔写真と氏名を掲載した。

同紙は「国内の小児性愛者11万人を全て名指しする」と徹底したキャンペーンを行う方針を打ち出し、
犠牲となった少女の両親らから支持を得ている。
これに対し、性犯罪者を監視する警察や保護観察当局、更生支援団体は「前歴者が身を隠せば、犯罪を助長する」
再発防止努力を困難にする」とキャンペーンを強く批判。同紙の報道で、間違って無関係の男性が周辺住民から
暴行される事件が起きるなど波紋が広がっている。


311 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:56:18 ID:xftjpHfZ
一歩前進!!今回は対応まあまあ早いな〜 後もう一歩!

性犯罪前歴者の居住地、警察が把握できる制度新設へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000113-yom-soci

 警察庁は6日、性犯罪者による再犯を防ぐため、
性犯罪の前歴者の居住地を全国の警察が把握できる制度を新設する方針を明らかにした。

 奈良市の小1女児誘拐殺害事件で、女児への強制わいせつの前歴がある容疑者が逮捕されるなど、
悪質な再犯が相次いでいることを受けた措置。近く法務省などと協議に入る。

 同庁の漆間巌長官が同日の会見で公表した。
漆間長官は、この日の国家公安委員会で、複数の委員から「性犯罪の前歴者の情報を地域住民にも提供すべきだ」
との指摘を受けたことも明らかにした上で、「住民への情報提供は人権上の問題があるため慎重に考える必要があるが、
警察として、前歴者がどこにいるのか把握できる仕組みは早急に構築したい」と語った。


312 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:59:38 ID:Xk8cTZgp
糞フェミとロリコンの意見は極端だね。

313 :朝まで名無しさん:05/01/07 02:01:52 ID:9gkAdCMb
この調子で頑張って管理社会を実現しようぜ
勝利シガレットで一服して、勝利ジンで乾杯だ!

314 :朝まで名無しさん:05/01/07 02:03:45 ID:sSvimTL/
>>308
異常であると主張するのと思想自体を否定するのとは違うだろ?
理論を持って主張するのは良いといっただろうに・・・
そう言う主張をするのは良いが否定はしてはいけないといっただけでなんでこんな大事になるんだ?

315 :朝まで名無しさん:05/01/07 02:04:59 ID:eVBlpGiL
確かに公開された性犯罪者と「顔が似てる」とか「同姓同名」は恐いな。


316 :朝まで名無しさん:05/01/07 02:29:12 ID:No7LMEbE
>>315
現住所、勤務先など全てが公表されるから大丈夫

317 :朝まで名無しさん:05/01/07 02:41:36 ID:dPluTqUo
>>315
アフォな椰子はそんなこと確認せずに、突進するので決して大丈夫
では無いと思う。俺の記憶では70台のジーちゃんの家に火をつけた椰子までいる。
近所の悪がきたちの『あそこロリの家らしいよ』から『あそこ真性炉利の家』
になったんだ。

318 :朝まで名無しさん:05/01/07 02:43:38 ID:+QURsqHP
ミーガン法に賛成する奴は、要は「もう警察なんて信用できないから俺たちに銃をよこせ!」って言ってるんだろ。
アホくさ。

319 :朝まで名無しさん:05/01/07 02:58:35 ID:2XFrc94j
>>318
性犯罪者って最初から誘拐レイプ殺人みたいな凶悪犯罪を起こすわけじゃねーよ。
最初は痴漢やノゾキや下着ドロなどの軽犯罪を起こして味を占めてから大きな事をする。
捕まらなかったり逮捕されてもすぐに社会復帰できるような世の中をナメてるんだよ。
だから「警察が信用できない」じゃなくて犯罪者に「割に合わない」と思わせることが重要なんだよ。
大体、この手のロリコン犯罪者は小心者が多いからある程度の脅しは有効だ。

つーかやっやった後の更生云々の前に先ず犯罪の防止だろ。
ロリコンは犯罪を犯して無くても矯正施設に放り込めばいいとでも思ってるのか?

320 :朝まで名無しさん:05/01/07 03:13:01 ID:No7LMEbE
結局、このスレでは

法賛成=普通の人
反対=ロリ

ということか?


321 :朝まで名無しさん:05/01/07 03:18:23 ID:v6DcmFr/
反対派の理由がよくわからん・・・

晒される基準が明確じゃないから正確には言えないが、
ロリータビデオ買ったからって即犯罪者リストじゃないんだぜ?
普通に生きてりゃなんの問題もない。


322 :朝まで名無しさん:05/01/07 03:22:35 ID:eAhua5yN

警察庁:性犯罪者の出所後の動向把握へ 漆間巌長官が表明
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050107k0000m040037000c.html

>また、同庁の統計手法では現在、再犯率については同一罪種を繰り返した場合しかカウントされず、
>例えば強姦(ごうかん)事件の検挙者が出所後に強制わいせつ事件を起こしても統計上は反映されない。

>このため、性犯罪という分類での再犯率を正確に出すための統計手法の見直しを進める方針だ。



323 :朝まで名無しさん:05/01/07 03:36:33 ID:3ZVo6ZQs
>>321
情報をさらされると、普通に生活させてくれない状況が出来上がる。
特に地域が前科者を受け入れる風土の無い日本ではその可能性は高い。
また前科者情報は悪意のある人間によって悪用される可能性も高い。
リンチや住居放火、脅迫などといった二次犯罪が起こることも多い。
ヤクザなどが構成員候補としてスカウトにも来るかもね。

324 :朝まで名無しさん:05/01/07 03:54:47 ID:2XFrc94j
>>323
だから前科者にならないために罰則基準を重くして犯罪を踏みとどまらせるのはいけないのか?
晒し者になるのが嫌なら軽はずみに犯罪を犯そうなんて思わないだろ。
なんでまず犯罪を犯すのが前提なんだよ。

325 :朝まで名無しさん:05/01/07 03:56:01 ID:XL2MtYyd
ここ見ててミーガン法の本質が見えて来た感じがする。

子供の安全=元犯罪者の人権という考えからできる法律ならたぶん公正だが、
子供の安全>元犯罪者の人権という価値観からできる法律がフェアなわけがない。
事実や統計やデータを捏造、歪曲してでも、つまり元犯罪者の再犯率を捏造、歪曲して
危険性を煽って、子供の安全のためという強弁を振るうことになんの抵抗もないことはよくわかった。

嘘をついてまで子供を守りたい?違うな。
統計データーとして幼児性愛者は普通人より安全だと証明されても認めないということだ。
事実を認めないなら、これは安全保護でなく、偏見と差別に基づく法律だ。

民意による差別は自由とはいわない。他人を差別する自由なんかない。
これはハンセン病の黒歴史と重なって見える。

326 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:00:07 ID:2XFrc94j
馬鹿じゃねーの?
被害者>犯罪者で犯罪者=被害者じゃないだろ。
じゃあロリ犯罪予備軍の犯罪を予防するためにどうすればいいんだ?
ロリ系のエロ本やインターネットサイトを見てる奴を片っ端から矯正施設に放り込むのか?
モー娘。のファンクラブに破防法を適用するのか?
どっちが差別だよ。

327 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:03:15 ID:3ZVo6ZQs
>>324
罰則基準を重くするだけで犯罪が踏みとどまらせられるのなら苦労はしない。
それならどこの国でもそうやるだろう。
そもそも性犯罪者は再犯率が高いから賛成派はミーガン法を作れといっているんだろう?
しかし重罰化で犯罪を減らせるのならミーガン法ではなく重罰化を主張するはずだ。
つまり賛成派の主張はその理屈に矛盾があるわけだ。

328 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:10:55 ID:kkAqJrqH
http://gazo01.chbox.jp/misc/src/1104219649163.jpg

ミーガンたん萌え

329 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:13:15 ID:bfchUxUJ
再犯を犯さないようにしっかり教育されて、
おそれのある者だけについて「のみ」、公開されてるんだよ。

性犯罪なんて同意とのグレーや冤罪が性質上どうしても多いのに、
いきなり公開じゃそれこそ暗黒社会だ。まともな奴とその家族が人生つぶす。
もっと殺伐として荒れた社会になるぞ。

大体何で、性犯罪に限るんだか。女性票の人気取りか。
耳切りヤマンバやら、振り込め詐欺等で味を占めた連中は情報公開する必要ないのかよ。

330 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:14:11 ID:2XFrc94j
>>327
日本は全体的に刑罰はゆるいので刑法全体を見直さないといけないし、
そもそもこの手の犯罪は被害者が泣き寝入りする場合が多く表に出ない場合も多い。
それに最初は軽犯罪から始まるから捕まってもたいしたことにはならない。
だから味を占めた犯罪者は何度も繰り返す。
放火犯と心理的には同じだよ。

元犯罪者の人権というが何を持って更生とするのか?
元犯罪者の人権よりも被害者の人権の方が大きいのは明らかだろ。
じゃあもし出所した元犯罪者が再犯を犯したら誰が責任を取るんだ?
国?弁護士?裁判官?刑務所長?更生施設の人?担当の精神科医?

犯罪が起きてからでは遅いんだよ!

331 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:24:04 ID:2XFrc94j
つか反対派はどんな対案持ってるんだ?
レイプの合法化か?
それともやった後は必ずお金を払うように義務付けるのか?
相手の年齢に応じて払う金額が増えるとか・・・

犯罪者の人権の前に犯罪者にしないことが肝要だろ。

332 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:26:15 ID:EReRKacq
ちょっとした痴漢でもさらされるの?


333 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:29:23 ID:3ZVo6ZQs
>>330
元犯罪者と被害者の人権に違いは無い。再犯を犯したら再犯を起こしたものが責任を取る。
法治国家とはそういう理屈で成り立っている。それ以外の何があるって言うの?
それに結局のところは、賛成派も更生の基準について明確な答えを得ていないということだ。
更生の基準が無いのに危険人物として人権を制限することはできない。あいまいなままで
人権を制限されることは、一般人の人権もあいまいな基準で制限されうるからだ。
それでもそっちがいいというのなら、中国や北朝鮮にでも移民する方が早いだろう。

334 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:30:52 ID:3ZVo6ZQs
>>331
ミーガン法は逆に更生する可能性をもった人間も逆に追い込むことになるわけだが、
それは「犯罪者にしない」という理屈とは矛盾するな。

335 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:33:55 ID:KiIgMJvB
>>334
更正する可能性もあるだろうが、犯罪する確率も高い。
もちろん、雇用者はミーガン方登録者だからクビにしたりできない。


336 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:46:15 ID:oemmiraX
ミーガン法がそんなにいやなら犯罪を犯さなければいいと思うんだが
そんなにロリコンが止められないのかな?w

337 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:46:45 ID:2XFrc94j
>>334
元犯罪者は更生したから「元」なわけで、でも実際は更生プログラムがしっかり
機能してないから再犯しちゃうわけなんだがな。
だから今のままだとミーガン法も有効な選択肢の一つとなる。

そもそも更生基準なんて本人の心の中の事なんだから他人が性格に判断することなんて不可能だ。
猫かぶって真面目な振りをすれば更生したと思わせることなんて簡単だ。
(つか施設側も長期拘束することを嫌がって早めに出しちゃう困った傾向もある)
だから犯罪者になったらじゃなくてさせないような心理に追い込むことが大事なんだよ。

つかここまで拒絶反応が起きるミーガン法は確実に犯罪抑止力になるだろ。
幼児性愛者が自分の性欲や好奇心と社会的な地位低下とを天秤にかけて
これでは割に合わないなと思わせることが出来れば「犯罪者にしない」という理屈にかなう。
少年法だって罰則が厳しくなったのは今まで甘かったから少年なら犯罪を犯しても大丈夫という
誤った認識を少年たちが持ってしまったためだ。
少年犯罪が大幅に減ったとは言わないが、少年の好奇心的犯罪抑制にはつながってるぞ。

338 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:49:02 ID:of8AywF4
実はな、米国などは既に取り組んでいるが
性犯罪は「治療」が必要なんだよ
あれは一種の精神的な病でもある

けして「性欲が強い」と言う意味では無くてな、他人の人権や
人生に共感できないと言う「行為障害」や「アスペ系」の
病気でもある

そうした部分を治療しなければ虚勢や懲役刑などでは
彼らを更正させることが難しいと言う事が言われている

M崎や今回の奴も、その典型であろうと思われる



339 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:49:14 ID:2XFrc94j
>>336
ロリコンはやめなくてもいい。
一線を越えて犯罪さえ犯さなければね。
反対してる香具師は前科者なんじゃないの?

340 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:50:55 ID:oemmiraX
なんだか犯罪の抑制に力を入れるよりも、
犯罪を犯した後どれだけ待遇を良くするかのほうを心配している人がいるような気がする
これから幼児をさらう予定の人とかいるのかな?
あるいはいつか自分がミーガン法を適用されてしまう可能性があって非常に困るとかw

341 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:51:51 ID:oemmiraX
>>339
ああ、そうかもw

342 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:56:58 ID:of8AywF4
これこれ、必死な奴を叩くでない
なんでスルーしろって2chで言われていると思うんだ?

ここで叩くと、その必死な奴が、おもてに飛び出て暴れちまうと
リアルに迷惑がかかっちまうじゃろが、だから叩かずスルーしなされ




343 :朝まで名無しさん:05/01/07 05:07:13 ID:KiIgMJvB
結局、立法レベルでこういった法案をつくろうと言う動きはあるのか?


344 :朝まで名無しさん:05/01/07 05:31:28 ID:3ZVo6ZQs
>>335
その前に採用されないだろ

>>337
それなら更生プログラムが機能すればミーガン法は必要ないってことだ。
日本ではそういったシステムすら未熟なのに、いきなりミーガン法を導入したところで
欠陥ばかりが表に出ることは想像に難くない。
ついでに言うならミーガン法が犯罪抑止になっているというデータはない。導入国の調査では
導入前後の犯罪率は特に変わっていない。逆に、社会的に追い詰められて再犯サイクルが
縮まっているという研究データすらある。
そもそも天秤がかけられるようなまともな人間なら初めから犯罪は犯さない。刑罰の軽重に関わらず
犯罪は犯罪だし、社会的制裁も受けるからだ。それは痴漢犯罪者とされた人間がどうなっているかを
考えればよく分かるはず。少年犯罪の例も、結局効果があったのは改正直後の一時期だけで、
期待された効果はいまだに出ていない。少年でもキチガイ犯罪者でも、法を軽視する、あるいは法を
モラルの拠り所としないところは同じだ。たとえばマフィアやアナーキストがやはり犯罪的行為をどうとも
思わないのとおなじことだ。つまりいくら法律を作ったり厳罰化したところで、それを重要なことと
認識しない限り法は守られないのだ。それを変えるには法律を作るよりも教育的手法で法の重要性を
教え込むしかないのは世界共通事項だ。

345 :朝まで名無しさん:05/01/07 05:37:29 ID:KiIgMJvB
>>344
採用のときも、性犯罪歴が仕事に影響しない以上それを理由に採用を断る事が出来ない。
例えば幼稚園で働くといっても絶対に駄目だが、オッサンしかいない職場なら断る事は出来ない。


346 :朝まで名無しさん:05/01/07 05:39:41 ID:OHCi5ktt
毎日新聞はまさか反対しないよな

自分とこから性犯罪者出してんだからな

347 :朝まで名無しさん:05/01/07 05:45:01 ID:3ZVo6ZQs
>>345
適当な理由をつけて断ることはできるだろ。
今だって男女差別や年齢差別はあるのに、そういう理屈を付けて断らないだろ。

348 :朝まで名無しさん:05/01/07 05:48:34 ID:KiIgMJvB
行政レベルでも議論はされているようだね。
インターネットで一般に公開するのは苦しいとしても、半径1キロ以内の住人に警察から情報提供する
ということでもできないのだろうか。

http://www.sankei.co.jp/news/050106/sha111.htm
会見で漆間長官は、米国や韓国で実施されている性犯罪者の氏名や居住地を住民に公表する制度については
「地域住民に情報提供するところまで進めるかどうか議論のあるところだ。法制化も含め慎重に検討していきたい」
と述べるにとどまった。

 しかし、6日の国家公安委員会では、複数の委員から「性犯罪の前歴者の情報を住民にも公開すべきだ」
との意見が出されたという。

349 :朝まで名無しさん:05/01/07 05:50:18 ID:KiIgMJvB
そういえばかなり以前に、幼稚園のスクールバス運転手がロリで
園児にいたずらして殺した事件があったな。


350 :朝まで名無しさん:05/01/07 05:55:57 ID:2XFrc94j
>>344
教育的手法で犯罪が無くなったらミーガン法が制定されてても問題ないじゃん。
適用者がいなくなったら意味が無いからな無くて困るが有って困ることは無い。

つかモノホンのDQNはいくら罰則を強化しても意味が無いのは当たり前。
好奇心から犯罪向かうか向かわないかの境界線にいるような人に対する抑止力だよ。
放火事件の後には必ず便乗の愉快犯が現れるのを防止するようなものだ。
それ以前にDQNには教育的手法は効かないぞ。あれは病気と一緒だからな。
未開の途上国の人に古い蛮習を捨てさせ先進国的なモラルを教え込むのとは訳が違う。

つーか自分は人権派だと思ってるのかもしれないがレイプが一番の人権侵害ですから!

>>342
以後スルーしまつw

351 :朝まで名無しさん:05/01/07 05:59:02 ID:3ZVo6ZQs
>>348
例えば誰かが地域限定であるはずの情報をネットなどで晒したら?
それは無差別開示と同じことになり、地域安全の確保という大義は失われるだろう。
歪んだ正義感でそういうことをするヤシは必ず出てくる。

352 :朝まで名無しさん:05/01/07 06:02:19 ID:3ZVo6ZQs
>>350
もし元犯罪者が更生していた場合、ミーガン法の立法目的に当てはめれば、情報開示は撤回されなければならない。
しかし賛成派ですら更生基準について明確な基準は持っていないのに、その運用基準をどうやって設定するのか。
新聞などでは再犯率は4割程度だという(ただしこれは性犯罪に限定した数字ではないようだ。性犯罪の再犯率は2割程度らしい)
つまり更生した人間の方がはるかに多数派であるといえるだろう。
もし永遠に情報開示されるのであれば、更生者ですら社会的リスクを背負わなければならず、また更生者をふたたび
犯罪に追い込むような逆効果をもたらす可能性がある。その場合のリスクは、賛成派として肯定できるのか?

353 :朝まで名無しさん:05/01/07 06:02:43 ID:of8AywF4
採用されるされないなんて、何をいまさらな事を

ゲーム内のアイテムパクっただけですつーてもな
不正アクセス防止法で挙げられた前科者が
銀行のオンライン業務につけると思うのか?
そんな話は状況変われど今も昔も、いくらでもある
方向性がズレとるぞい


354 :朝まで名無しさん:05/01/07 06:04:20 ID:3ZVo6ZQs
>>342
それは議論放棄・敗北宣言と見てよいのだな?

355 :朝まで名無しさん:05/01/07 06:05:34 ID:2XFrc94j
>>352
4割(2割)ってイチロー以上の高打率じゃねーか!
スルーするつもりだったが出来ないぐらい驚きの結果だよ!


356 :朝まで名無しさん:05/01/07 06:06:54 ID:KiIgMJvB
ていうか、反対派の人って死刑でもそうだけど、理屈こねすぎなんだよ。
色々なパターンを創造して「この場合はどうするんだ」みたいな議論ばかり。
娘がいる自分の家の近所にそういう変態がいるかどうか知りたい、ということがそれほど反対されることなのか?


357 :朝まで名無しさん:05/01/07 06:09:08 ID:of8AywF4
必死な>>352君よ
更正の芽を摘むか、自分や自分の子供が犯罪に
巻きもまれないようにしたいかの選択肢なだけだぞ

さっきも書いたが性犯罪は精神的な部分が強い
けして性欲うんぬんの話じゃないから、こうした
問題になるんじゃよ

特に「児童性愛」に走るタイプはアスペルガーも
患っていたりするから性質が良くない


358 :朝まで名無しさん:05/01/07 06:10:53 ID:3ZVo6ZQs
>>356
当然だ。法治国家に住む以上法律は理論によって構築されなければいけない。
それを否定するというのは理屈によって構築される法律を軽視するという点で、犯罪者的認識でもあるぞ。
それが嫌なら中国にでも行けばいい。あそこは伝統的に明文化された法律を軽視するからな。

359 :朝まで名無しさん:05/01/07 06:13:35 ID:3ZVo6ZQs
>>357
選択肢を意識的に限定させるのは、カルト宗教の洗脳する手法に近い。
精神的な部分が強いから人権など無視してよいのなら、思想によって人権を無視してもよい
と言うことにも繋がる。およそ民主主義的な発想とは思えないな。

360 :朝まで名無しさん:05/01/07 06:14:09 ID:RHdchI7i
>>41
男児に対する場合もあると思うが

361 :朝まで名無しさん:05/01/07 06:19:22 ID:of8AywF4
がんばる>>359
ディベートの練習がしたいだけなら他所へ行って欲しかったりするが
暇なので、もう少しがんばってみてくれ

法律とは倫理でも議論でもない
国民が我慢できる範囲か否かである

法に則って降された裁きが、国民の殆んどが憤りを感じている
(少年法とかね)
これって、国民が間違っているのか?法が間違っているのか?
法は国民の為にあり、法を遵守するために国民が居るわけではない


362 :朝まで名無しさん:05/01/07 06:20:32 ID:KiIgMJvB
基本的人権は公共の福祉のためには制限される事もあるのではなかったか?

それより、今の現状では女の子がいる家庭の隣に多くの小児にたいする性犯罪歴を持つ男が引っ越してきても
誰も知らないし、警察も把握できない、把握したとしてもそれを女の子の家庭に知らせる事は人権侵害でできない
そんなことがあってはならない、ということ。


363 :朝まで名無しさん:05/01/07 06:22:21 ID:2XFrc94j
>>359
ミーガン法も法治国家が理論によって構築した法律なんだけどな。

つかお前の理論では人間は後から更生さえすれば人権侵害(犯罪)を犯しても平気だというのだな?
一方的に人権侵害を犯された被害者の人権は軽視して、被害者の人権を蹂躙した犯罪者は守らないといけないと?
そして2割もの犯罪者がまた同じ事件を起こし罪の無い人の人権を侵すのが正しいことなのか???
それこそ民主主義でもなんでもないだろ。

364 :朝まで名無しさん:05/01/07 06:31:37 ID:3ZVo6ZQs
>>361
感情論で話がつくのならそっちの方が早いだろうよ。しかし感情論はあくまで感情論であって、
理性的な議論ではない。つまりそのように作られた法律に理論的な裏付けは存在しえず、
法治国家の上では法律とはいえない。
もし少年法に不備があるというのなら、きっちりとした理論的裏付けを持って議論に望まねばならない。
それは他の法律でも同じことだ。ゆーこぴー?

>>362
公共の福祉を主張するためには、それを説得する理由と裏付けが必要だ。そうでなければ
公共の福祉など何にでもくっつく。
ミーガン法で言うなら、性犯罪者情報をまずどのように利用するのか、悪用を防止するためにはどうするのか、
立法目的を達成するための具体的手法をどのように確立するのか、情報開示による人権侵害の防止を
どのようにするのか。これくらいの説明がなされなければ公共の福祉を盾にするべきではない。

365 :朝まで名無しさん:05/01/07 06:34:38 ID:3ZVo6ZQs
>>363
おもしろいことを言う。それじゃ一般人なら犯罪を犯してもいいというの?ちがうだろ?
一般人でも更生者でも犯罪者でも、犯罪を犯してはいけないというのは同じだ。
人権を蹂躙されたから人権を蹂躙し返すという理屈は、犯罪的行為は法が許せば
許容されるということになる。それでは法秩序が保たれないではないか。

366 :朝まで名無しさん:05/01/07 06:35:12 ID:KiIgMJvB
俺も日本でこういう法案が成立するとはおもってないけどね。
オウムでさえ人権か何か知らんが生き残ることが出来る国だから。
どうせミーガン法ができたところで、情報公開するために複雑な手続きが必要になって
一般人の手の届かないものがなるのが必然だろう。


367 :朝まで名無しさん:05/01/07 06:38:28 ID:oemmiraX
いまニュースでやってたけど
性犯罪者は警察で情報管理を行うことにして
アメリカのように情報公開は難しいんだって

368 :朝まで名無しさん:05/01/07 06:42:17 ID:oemmiraX
現在の警察は無理っぽい考えを出したので、
議員さんたちに本気で考えて欲しい、議論はされてるのかな?

369 :朝まで名無しさん:05/01/07 06:54:37 ID:2XFrc94j
>>365
人権を蹂躙し返すという発想がおかしい。
犯罪被害者の被害は事件当日だけのことではないのだぞ。それ以後も続いているんだよ。
もし再犯を犯すかもしれない性犯罪者が近くにいるかもしれないと被害者が不安になった場合どうする?
ミーガン法は人権侵害のための法ではなく人権防護の法律だよ。
全体の2割もの人間が更生できてない状況でよく言うよ。

つかよ。犯罪を犯した人はそれなりの社会的ペナルティを受けるのは法治国家でも当たり前だろ。
お前は8割の更生者の人権というが99%人権はいいのかよ。
多数派の意見を尊重するのが民主主義だろ。

現状のままでは更生した人の人権が侵される可能性は否定できないが、
これが浸透して性犯罪が減少すれば問題なくなるよ。
このまま犯罪を野放しにするわけにはいかんだろ。

キミもマッチョなオヤジに無理やり純潔を奪われて、
そいつらがまだ近くに潜んでるところを想像してみたまえ。
現状でなんともならんのなら変えようと思うだろ。
そうやってみんなで法律を変えていくのが法治国家だ。

370 :朝まで名無しさん:05/01/07 07:07:28 ID:of8AywF4
>>364-365
おいおい、もう少しがんばってくれ
それでは、「ああ言えば上祐」なだけだぞ

何事でも、そうなんだが論理的な部分と
感情的な部分の整合性を取るのが政治の
(政治家)の勤めだ
死刑と言う刑罰を例に取るまでも無く、それが
社会の成り立ちである

そうした部分にまでケチを付け出すと
現行の社会制度自体が、おかしいと
言い出さすことになっちまうぞ

それと法律は、けして論理で出来上がっては
いないと言う事、社会の流れ(大人の都合)で
出来ている事を忘れてはいませんかな?


371 :朝まで名無しさん:05/01/07 07:11:27 ID:Ko91r2GL
人権屋って人権のためなら人の命や人権を何とも思わないからなw。

372 :朝まで名無しさん:05/01/07 07:24:38 ID:9aEXYQX6
>>283
そんな事いっとらん。そうしむけるのは違法じゃないといっとるんだ。
ロリコン犯罪がへるのは良いことだろ?なんだ悪い事なのか?
>>273
ロリコンだけに特化すればロリコンに走る前に食い詰める
だろ。再犯は再犯でも強盗や泥棒。万匹、置き引き、詐欺
等など、要するにロリコン犯罪に走る事は少ないだろっ
て事だな。つまり犯罪の方向が変わるだけだな。一見むだ
のように感じるが、「子供たちを守る」という事には沿ってる
な。変わりに一般人が被害を被るが子供たちを守る為だから
我慢しよう。てゆうかある種の私刑(程度かかわらず)が
抑止効果を生むんだから、そんなもんは承知の上での議論
をしなくちゃ話にならんのだな。
>>318
銃をよこせなんてゆうとらん。そんな話はいままで一度も
でてないな。なんかの比喩?w
>>320
つまりそーゆう事だな。意外と多いよ自分の理性に自信が
持てない人って。だから構造的になんとかしなきゃならんな。
てゆうかリアル幼児性犯罪者だろ。
反対派=リアル幼児性犯罪者でいいですね?

よく幼児でも合意があれば恋愛OK云々と言う人っているよね。まぁ
それは1000歩譲ってそうだとして、誤解されるのを恐れるてる
わけだと思うんだけど、しかし奈良のような事件やこうたびたび子供
が殺される事件が相次ぐと仕方ないだろ。あんたらだって子供を守りたい
だろ?なんだ守りたくないのか?

373 :朝まで名無しさん:05/01/07 07:26:42 ID:8H80oH7I
↑まず、こいつの知能程度の低さと哀れな生育歴を世間に公開しろ。

こんなバカが拘束されずに世間を歩いてるんじゃあおちおち外も歩けんぞ。

374 :朝まで名無しさん:05/01/07 07:35:23 ID:KiIgMJvB
性犯罪再犯防止 前歴者所在把握へ 警察庁、住民に開示検討

 警察庁は六日、奈良市で起きた小学一年女児の誘拐殺人事件を契機として、
性犯罪の前歴者について服役後の居住地などの情報を把握するシステムを構築する方針を固めた。
刑務所を管轄する法務省などと情報提供について協議し、警察活動に活用していくほか、
地域住民への情報開示も検討する。欧米や韓国では既に、性犯罪者の個人情報の住民への
開示が進んでおり、性犯罪者の再犯による悲劇を繰り返さないため対策に乗り出す。

 奈良の事件で逮捕された小林薫容疑者(36)は、幼女に対する強制わいせつ
容疑などで逮捕された前歴が二件あり、再犯率が高いとされる性犯罪の前歴者に
関する所在や前歴などの情報開示を求める声が高まっていた。

 現行制度では、警察当局は前歴情報を把握しているものの、刑務所を出た前歴者
の所在情報は把握できない。

 漆間長官は「特に幼児を対象にした性犯罪は再犯率が高いとみられ、(性犯罪の前歴者の)
所在を把握するシステムを警察が持たなければならない」と説明、今後、所在などの情報提供に
ついて法務省と調整していく。

 提供される情報を警察活動に活用していくほか、地元住民への開示についても、
法制化を含めて検討する。前歴者の住所や氏名を地元住民に公開している米ニュージャージー州の
“メーガン法”を念頭に置いたもので、漆間長官は「人権の問題などクリアすべき課題は多いが、
法制化に向けて積極的に取り組んでいきたい」と語った。

 また、現在は同一罪種ごとにしか再犯率を把握できない統計処理を、性犯罪全体で再犯率が分かるよう改める。

 現在の統計方法では、婦女暴行や強制わいせつといった性犯罪は、同一罪種でのみ再犯率を集計しており、
平成十五年中に検挙された成人の性犯罪者の再犯率は、婦女暴行で8・9%、強制わいせつで11・5%となっている。

 しかし、強制わいせつの前歴を持つ容疑者が婦女暴行で逮捕された場合は、
再犯として集計されていないため、「正確な性犯罪の再犯率を把握できるシステムにする」
(漆間長官)方針で、一カ月後をメドに性犯罪全体での再犯率が分かるようにする。

375 :朝まで名無しさん:05/01/07 08:25:36 ID:dPluTqUo
日本の性犯罪の件数は再犯も含め、実はもっと多いんじゃないかなぁ?
いまだに表ざたにすると、将来に傷が付くと考える被害者女性、
被害児童の親がいると思うがどうだろう?

376 :朝まで名無しさん:05/01/07 08:29:04 ID:C+hozTYK
>>375
だとしても、米国や韓国に比べたら微々たるもの。

377 :朝まで名無しさん:05/01/07 08:33:56 ID:KiIgMJvB
性犯罪の定義も違うよね。
アメリカでは近親相姦だけでも性犯罪になり、level3の性犯罪者となる。
ちなみにミーガン法で公開されるのはlevel1のみ。


378 :朝まで名無しさん:05/01/07 08:35:30 ID:NHdd/Qs8
いま橋下弁護士は、ミーガン法賛成をTV朝日で言ってたね。

379 :朝まで名無しさん:05/01/07 08:38:01 ID:C+hozTYK
>>378
あの人は子沢山だからね、人気取りも少しは兼ねてるだろうけど。

380 :朝まで名無しさん:05/01/07 08:41:33 ID:Wx845q8S
人気取りでもいい事を言った時は評価すべし

381 :朝まで名無しさん:05/01/07 08:42:13 ID:C+hozTYK
先日、小学校に忍び込んで児童の写真を盗んだ男が逮捕されたじゃない。
あくまで窃盗だから、メーガン法の対象にならないわけだが。
こういうのはどう扱ったらいいんだろうね?



382 :朝まで名無しさん:05/01/07 08:42:16 ID:x9G4yM6T
結局抑止力のためのものなら警察庁が把握してたら済むんじゃないの

383 :朝まで名無しさん:05/01/07 08:45:45 ID:C+hozTYK
>>380
人々の感情のみに訴えかける発言は良い意見とは言えない。
様々な弊害に対する解決策を論理的に示した上で、有効性を論理的に示してこそ良い意見。

384 :朝まで名無しさん:05/01/07 08:47:15 ID:P1B0PQEB
ジャーナリスト(仮)は反対らしい。

385 :朝まで名無しさん:05/01/07 08:48:54 ID:KiIgMJvB
感情だけじゃないだろ
実際に子供を持つ親にとってどれだけ有用なことか。


386 :朝まで名無しさん:05/01/07 08:50:08 ID:C+hozTYK
>>384
サブカル系への規制は賛成みたいだがね、個人的にはこちらの方が困る。

387 :朝まで名無しさん:05/01/07 08:53:50 ID:C+hozTYK
>>385
あれは感情的な怒りなどから何にも考えずに吐いたような発言でしょう。
何がどのように有用なのか論理的に示してない。



388 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:00:46 ID:S/CK0UCA
しかしなんでミーガンで覚えている奴がおおいんだ?
ここの奴らはミーガンで覚えている奴が大半のようだが。

389 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:05:46 ID:C+hozTYK
>>388
ネット上のソースにミーガンが多いとか、元々少女の名前をだった事を知らない人が多いのでは?

390 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:13:52 ID:x9G4yM6T
Meganの日本語表記って両方使われるからな

391 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:14:38 ID:C+hozTYK
>>385
要するに「知りたい」という親として当然と感情と、実際の効果や弊害への対策を分けて考えないといけない。
論理的かつ化学的に有効性があるかどうかを検証せずに、感情的に納得するためだけに法整備していったら
仇討ち復活まで行ってしまうからね、日々法律を扱う弁護士ならばその点を十分配慮しないといけない。

392 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:18:51 ID:hTmMXIeR
>>231 石原慎太郎に頼んで東京都だけでもやってもらおう。

おまい天才?
 どこかのNPOに頼んで ミーガン法特別区を申請すれば
その地域から他の地域へ変態犯罪者が大量流出するので早い者勝ち
ミーガン法申請ドミノ現象が発生。あっという間に日本全国にミーガン法が出来る。
現にアメリカでも最初の州から連邦法になるまでは異例の早さだった。
ミーガン法のない州は変態犯罪者の受け皿になっちゃうからね。
 子供を守るための法なら都道府県も認めやすい。少なくともカジノよりは。

393 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:24:04 ID:C+hozTYK
>>392
そういう形でなし崩し的に広めて行って、日本社会がこれ以上おかしくならなければ良いけどね。
長野あたりは頑に導入を拒む可能性はあるけど。

394 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:24:20 ID:KiIgMJvB
>>388
アメリカだと「メー」と発音する事は少ないので(例えばmeterも「メーター」じゃなくて「ミター」だね
「ミーガン」で正しいと思うぞ。
それか、「ミガン」と一気に発音するかのどちらかだろ。
元々固有名詞なので、その子の名前でされていた発音が正解だと思うが
そもそも英語表記をカタカナに完全にする事も不可能なわけで。


395 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:24:28 ID:1QwQ8uWs
>>329
東京では機能せんよ。隣の住人の名前すらしらない世帯なんてザラにある。
どのみち、東京や大阪といった村八分の起りにくい大都市に性犯罪者は集中
するだろう。暮しやすいから。 で、再犯をやるとすれば、足がつきにくい
ように地方に出かけて行ってやる。ということが予測される。

396 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:32:02 ID:C+hozTYK
>>395
機能するかどうかよりも、とりあえず広めてしまうのが目的だとしたら東京が始めたら
全国に広まって行くんじゃないかな、実効性が伴わないような中途半端な形でさ。
それで各自治体の連携がとれなくて不幸が繰り返される。

397 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:34:14 ID:KiIgMJvB
>>395
アメリカの統計では、子供に対する性犯罪のうち、男の子への60%、女の子への80%が
既に知っている間柄(近所の人、家族)から受けるとの統計がある。
だからこそミーガン法ができたんだけどね。
もちろん、遠くへ出張して犯罪を犯すような場合にはこの法律は不適応だろう。


398 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:36:30 ID:hTmMXIeR
>>395
東京でも子供にまつわる団体 学校とかなんとかセンターとか結構しっかりした
組織だよ。〜警察の子供空手 子供剣道の集まりなんてしっかりしてる。
 オウム事件とかでも世田谷あたりでもがっちりスクラム組むし。
 まあ 機能しないかどうかやってみようよ。

399 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:41:00 ID:RJhKeFAH
>>397
>遠くへ出張して犯罪を犯すような場合にはこの法律は不適応だろう。

つまり、近所の人間からの被害は防ぎやすくなるわけだな。
完璧な法律ってのが存在し得ない以上、次善の策を講じるのは至極当然な流れだ。

400 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:44:13 ID:NWyc7whK
今朝のTV番組でも、ミーガン法により
「犯罪者が一生犯罪を背負っていくのはどうか?」
とか甘いこと言って悩んでるキャスターがいました。

被害にあった幼女は、その傷を一生背負っていくのだけどねえ。
それを考えると、犯罪した側が犯罪責任を一生背負っていくのは当然
ではないですか。 まだまだ犯罪した側の「人権」が主体という
倒錯した発想がある、と思った。




401 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:45:06 ID:Wx845q8S
それ以前に子供の虐待の定義を日本でも確立すべきだね。

「昔はこうだから」と言うのは昔通りの環境でこそ発揮できた言葉



402 :朝まで名無しさん:05/01/07 09:49:36 ID:Wx845q8S
>>400
犯罪者本人よりもその家族が可哀想なのは納得できるが。

403 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:05/01/07 09:51:30 ID:DaYgsACA
奈良市の小学生の女の子が誘拐され殺害された事件を受け、
警察庁の漆間長官は、性犯罪者が刑務所から出た後の住所などを
警察が把握することが必要だとして、法務省などと協議を進める
方針を明らかにしました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    こうして、国民の個人情報は官憲の
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 管理下に置かれてゆきます。ワンパターン ダナ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| (元)警察官僚の実態でも把握した方が
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  いいんじゃない? ガラガラ ポン トカ。 (・∀・ )

05.1.7 NHK「警察庁 性犯罪者の把握必要」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/01/07/k20050106000124.html

404 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:07:35 ID:DKoWIyVm
植草先生のように 手鏡でのぞいて謙虚された人は
警察が収集したい性犯罪者にあたるのでしょうか?

ちょっと気になりますので教えてください

405 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:09:32 ID:C+hozTYK
>>400
>「犯罪者が一生犯罪を背負っていくのはどうか?」
>とか甘いこと言って悩んでるキャスターがいました。
>被害にあった幼女は、その傷を一生背負っていくのだけどねえ。

被害者が感情的に負って行くのと加害者が物理的かつ社会的に一生背負って行くのは別物です。
被害者の心身の傷は癒える可能性もあるし、障害などが残らなければ生活には何ら不便もないでしょう。
加害者が背負う物と比べること自体がナンセンス、どちらも非常に重たい物であり難しい問題です。


406 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:14:07 ID:A8j8+74R
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050107/mng_____sya_____008.shtml

 指宿信・立命館大学法科大学院教授(刑事訴訟法、法情報学)の話
 性犯罪の前歴者の現住所を把握するといっても、自ら申し出るよう義務づけたり、
転居の届け出を受けた地方自治体が警察に報告することは、新たな法制度を設けねば
できない。データベース化された前歴者の情報を公開するとしても、プライバシー
保護に優越するような権利を憲法上、住民は持っていない。監視で安全が守られる
ことに依存していると、恐るべき監視社会ができてしまう。犯罪者はいくら更生しても
一生レッテルを張られたままになる。将来起こり得る犯罪の情報収集がどこまで
許されるのか、そうしたシステムで、社会や個人が何を失うか、冷静に議論すべきだ。

 精神科医の和田秀樹氏の話
 残念ながらだが、性犯罪者に関しては情報公開の検討も必要だろう。精神科医として
みると、性犯罪は病気ではなく嗜好(しこう)であり、矯正は大変困難だ。矯正
プログラムづくりが進んでいる米国でさえ、矯正できていない。さらに性犯罪が問題
なのは、傷害などの犯罪と比べても被害者の心の傷が大きく、しかも一生というくらい
長く癒えないことだ。このような状況を考えれば、情報公開のほかにも、犯人の再犯を
阻止するために重罰化、さらには去勢やホルモン治療といったことも検討課題といえる
だろう。

407 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:16:52 ID:1QwQ8uWs
>>398
そういう形で機能することが危険なんだと思うよ。
それならむしろ機能しない方が治安は保たれる。

ミーガン法とは、結局のところ性犯罪のような快楽型犯罪を防ぐには地域におい
て相互の繋がりを強め、互いに理解しあうことで取り組んでいくしかないという
解釈の上にしか機能しない。 が、すでに実施しているアメリカでも未だ「性犯
罪者への罰則」という解釈をする人も多く、現在アメリカにおける性犯罪発生率
を見ると、本来の機能をしているとは言い難い状況がある。

ハサミは、渡された側の資質によって凶器にも道具にもなる。
施行後10を経たアメリカを見ても、道具と扱う人よりも凶器として扱う人が多い
のが実情じゃないだろうか。

408 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:17:25 ID:WpDyBAZt
特殊な嗜好を持たない普通の人も存外性犯罪を起こすんだがね
ミーガン法賛成のおまいらだっていつ何時フラフラと自分の娘をレイプするか分かったもんじゃないぜ?

409 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:22:15 ID:C+hozTYK
>>408
この法律は犯罪を起こした者の情報を開示するのであって、特定の嗜好者を事前に監視する物ではないですよ。


410 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:28:49 ID:C+hozTYK
まぁとにかく大切なのは、前科者に背負わせる荷物が重た過ぎておかしくなって
荷物を放り出して暴れ出す輩が出ないように重さのバランスを入念に考える事だろうね。
犯罪を抑止するために作った制度のせいでタクマみたいなのが増産されたら
それこそ取り返しがつかない、止めるための銃を顕官しか持たないのだから。

411 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:30:10 ID:C+hozTYK
>>410顕官→警官

412 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:30:15 ID:1QwQ8uWs
>>400
犯罪者の更生は誰のためか?
ということを考えると、これは犯罪者本人のためでもあるけども、それ以上に
社会の為、その犯罪者を受け入れる地域のためなんだよ。 更生なんてしなく
ていい、そんなチャンスは必要ないと言うのは、犯罪者は犯罪者のまま居続け
ておれば良いという事であって、これすなわち、犠牲者を出し続けることを容
認することだよ。

413 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:33:05 ID:UxygAOUd
>>408


自分のむすめをレイプなんてしねぇよ。このサイコやろう。



414 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:35:55 ID:WpDyBAZt
一般人とサイコ野郎の間の垣根って、君が思ってるよりずっと低いんだよ
さあ、こっちへおいで

415 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:38:22 ID:Wx845q8S
>>413
アメリカでは子供と一緒に風呂に入るだけで性的虐待だそうだよ。

Mジャクソンも子供と一緒にベッドで寝ただけでそう言われているしね。
ま、彼が性的虐をしたかどうかは知らないが。

416 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:38:46 ID:C+hozTYK
>>412
米国のメーガン法自体がね。
性犯罪者が更生するのは無理だが終身刑にするのは税金がもったいない。
街に放って市民に無償で監視させとけ、という丸投げ法みたいな物だから。

417 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:40:09 ID:RJhKeFAH
性犯罪者なんて更生も社会復帰もしなくていいよ。
死ぬか一生檻の中でいいんだが、甘やかした法のおかげで出てきやがるから監視しようって話だろ?

レイプ犯なんて人権が制限されて当然じゃないか。現状が甘すぎるだけだ。

418 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:42:06 ID:RJhKeFAH
>>416
それでいいんじゃないか?
日本のように野放しにするよりはね。

419 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:44:39 ID:C+hozTYK
>>417
ただし、日本には監視して抑止するために必要な銃を市民が持っていません。
警察が駆けつけるまでに子供を数人くらいは殺せるでしょう。
監視して精神的に追い込んでおきながら、暴れ出したら止められない。


420 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:45:50 ID:WpDyBAZt
実際問題ミーガン法は元犯罪者の人権を侵害するのには役立ってるが
再犯率を下げるのに役立ってない
アメリカ社会派ミーガン法による恩恵を一切受けてないわけだ

それでもお前らは無駄に監視の多い社会で暮らしたいか?

421 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:46:52 ID:x2dz/8MW
人権云々の問題もあるかもしれませんが、
ミーガン法導入は温いと思います。
温いどころか、犯罪増加に繋がるような気がするんですが…

やはり、性犯罪を犯した人だけを収容する施設を作るなり
薬物投与や去勢をした方がいいと思います。
性欲って食事や睡眠、排泄と同じで生きていく上で必要じゃないですか?
その性欲を人に危害を加える事で満たすような人間を
刑務所に数年ぶちこんでプライバシーを公開したくらいでは
止めることなんかできないし、
こう言う部類の人間を追い込む事は
悪知恵をつけさせるだけだと思います。

あと、メディアの報道の仕方にも問題があると思います。
「わいせつな行為」とオブラートに包んだような報道はいかがなものかと。
性犯罪の被害者がどのような残酷な被害にあっているかを
きちんと報道しないから
変態の実態すらわからない人が多いのではないかと思います。

422 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:48:55 ID:WpDyBAZt
やっぱりミーガン法よりルドヴィコ式心理療法が必要だってことだね

423 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:49:33 ID:KiIgMJvB
>>420
>再犯率を下げるのに役立ってない

自信たっぷりだな。ソースがあったら教えてくれ


424 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:54:07 ID:1QwQ8uWs
>>416
クリントン政権の人気回復も狙いにあったのかも。
でも、今の日本と同じように、民衆のヒステリックな感情論に押されてしまっ
たのが実際のところじゃないだろうか。 まあ、ヒステリックは言い方悪いけ
ども。

425 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:54:13 ID:oTSz7AHo
>>422
その方法ってどういった物なの?

調べようにも…携帯からなので検索かけかた知らないんで…(恥

426 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:54:51 ID:C+hozTYK
>>420
日本人は感情で動くのが好きだからね、
実際に効果がなくても性犯罪者に少しでも嫌がらせ出来ればいいとしか思わん人が多いでしょう。
それには多大なるリスクが伴うわけだが、その点は法整備の議論の段階ではほとんどスルーして、
実際に動き出して問題が出てから国や行政に文句を垂れる、またそのパターンかな。

427 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:55:41 ID:WpDyBAZt
>423
ほれ
http://macska.org/index.php?p=60

>425
機械でまぶたを固定して、目薬をさしながらずっと映画を見るだけの簡単な治療法です

428 :425:05/01/07 10:56:28 ID:oTSz7AHo
IDにまでアフォって言われた…oTZ

429 :朝まで名無しさん:05/01/07 10:59:18 ID:C+hozTYK
>>421
「猥褻な行為」という表現は被害者の人権や将来に対する配慮でしょう。

430 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:03:30 ID:WkowRJYl
ミーガン法では猥褻犯の犯罪を抑止できない。
理由は以下の通り。

1、猥褻犯は病気だから本人に対する威嚇による抑止は
  期待できない(社会的地位のある人間が猥褻行為で
  逮捕される例が後を絶たない)。

2、周囲の人間の警戒によって再犯を抑止する、
  という発想に無理がある
  (例え住所・氏名等を公開されても、
  その気になれば、夜、車で隣町、隣の県
  に行けば警戒のしようがない)

3、むしろ前科者の行き場を奪うことで、
  再犯に追い込む可能性が高い。

という訳で終身刑(現実的な終身刑)の導入をキボンヌ

  

431 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:06:49 ID:1QwQ8uWs
>>426
仮にミーガン法に準じるものが日本で施行されれば、その機能をもっとも阻害
するのは2ちゃんねるのような気がしない?

432 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:08:51 ID:L6A967GK
しかし他人の人権を足蹴にした人間にも人権を約束してあげるなんてとても左翼的で心やさしい国ですね。
被害者、親族、そして将来的に被害者になりうる人には人権はないのか…

433 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:12:13 ID:oTSz7AHo
>>427
ありがと。
いわゆる「時計仕掛けのオレンジ」ですな(笑

434 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:13:10 ID:WkowRJYl
>>432
そういう問題ではないのだが・・・
というかレス詠んでないだろw

むしろ反対派の主流は
『そんな生ぬるい手段じゃ逆効果だ。
チンpちょん切れ』
というあたりだろう。

ちんpちょん切るのには賛成だが。

435 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:25:15 ID:C+hozTYK
>>432
犯罪者に人権がない国なんて、ロシアと中国と北朝鮮くらいしか無いですよ。
拷問されない権利と生きる権利くらいはどこでも保証されています。

436 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:27:25 ID:x2dz/8MW
>>429
被害者への考慮になっていないと思います。
被害者が負った身体や心の傷が
「猥褻な行為」と漠然とした表現や「いたずら」などと言った的外れな表現の仕方では
軽視されがちではないですか?

まずミーガン法を導入するのであれば
変態とはどう言ったものなのか我々も知らなくてはいけないのでは?
と、思いました。

437 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:28:46 ID:C+hozTYK
>>434
そんなに優しくないでしょう、去勢してもまだ心配だから厳重監視でしょう?
後始末が楽な死に方で自殺でもしてくれたら万々歳でしょう?


438 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:29:34 ID:WpDyBAZt
加害者が被害者に何回挿入して何回射精したかなんてどうだっていいだろ
全てひっくるめて「猥褻な行為」って言ってるだけなんだから

439 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:33:21 ID:z4BLvkzA
>>430
2は確かにそうだよな。
いくら住所氏名を晒しても人間そのものの行動まで抑制はできない。
ぶっちゃけ現在だって保護観察という制度があるが、小林もそうだったように
バックレればそれまでだし、引越しても住民票移さなければわからない。
顔だって髪型や体型でずいぶん変わるしな。


440 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:36:17 ID:C+hozTYK
>>436
詳細を明かしたら被害者が「○○されてしまった少女」という好機の視線を背負う事になるでしょう。
そもそも日本での幼児に対する性犯罪は脱がしたり触ったり写真を撮る程度がほとんどで、
文字通りの猥褻な行為、レイプなどは極めて希、そういう欲望をもってる奴が少ない。

441 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:36:38 ID:hTmMXIeR
>>430
1〜3 の全てが死刑以外の他の全ての刑罰にも該当するんだよね。
 逮捕されたら当然章句も失い引越しもするしさ
 大体 逮捕されれば報道されるんだからミーガン法だけ人権人権って騒ぐのはおかしい。

 アメリカの報告では子供殺した前歴者がプールとかで子供に話し掛けまくってるのを通報して
未然に防いだりとか、子供のサークルにボランティア的にもぐりこんでるのを発見して駆逐できたり
結構効果があがってるみたいな報告もあるのになんでここでは「効果なし」って事になってるんだろう?

今の日本じゃいつ出所してどこにいるのかもわかんない状態なんだから 未然に遠ざけることが出来るのはうらやましいよ。
それでさらわれて脱がされて犯されて殺されて歯抜かれてメールが来てから嘆いても人権だから仕方ないのか?
終身刑も必要だと思うけど ミーガン法も頼むよ。事後に実は隣に住んでましたじゃたまんない。

442 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:39:14 ID:KiIgMJvB
>>441
アメリカでは効果はあるよ。
そのプールの例もそうだろうし、少なくとも多くの親は公開された情報を見て
安心するなり、危機感を持って対策するなりしている。


443 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:40:18 ID:UxygAOUd
「猥褻な行為」の詳細をなぜそんなに知りたいのか。
詳しく何をされたか知りたいほうが異常。

444 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:41:22 ID:WpDyBAZt
>441-442
統計上は有意の差がない罠

445 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:41:27 ID:NHdd/Qs8
懲役作業が軽い。しかも儲からない。

アメリカのように、工場労働で儲かる仕事をどんどんやらせるべき。


446 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:46:50 ID:C+hozTYK
>>441
>大体 逮捕されれば報道されるんだからミーガン法だけ人権人権って騒ぐのはおかしい。

マスコミで自宅が映っても引っ越してしまうでしょう、だから人権侵害にはならない。
メーガン法は引っ越し先でも永久に続くのだから根本から違う、その点を人権侵害だと思う人がいる。

>アメリカの報告では子供殺した前歴者がプールとかで子供に話し掛けまくってるのを通報して
>未然に防いだりとか、子供のサークルにボランティア的にもぐりこんでるのを発見して駆逐できたり

それはメーガン法の効果ではないでしょう。
そういうところに近づく事自体が困難であったり不可能であったりしないと意味がない。

447 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:51:10 ID:C+hozTYK
>>445
真面目に生きている人の仕事が不足している世の中で罪人に回す仕事なんて無いですよ。
実際刑務作業の以来が減り続けている、工芸品でも作らせておくしかないのが現実。

448 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:51:42 ID:C+hozTYK
>>447以来→依頼

449 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:52:47 ID:hTmMXIeR
>現在アメリカにおける性犯罪発生率を見ると、本来の機能をしているとは言い難い状況がある。
 しかし未然に防いだ報告も多数あるんだよね。
 百分率で効果を示せなければ効果0ではないと思うんだよね。

 あと近所に幼児わいせつ殺人前科者が住んでるとなれば、その情報から地域のつながりが強化される効果もあると思う。
 この問題は劇的効果がある解決策は皆無なんだからミーガン法頼むよ。
 いくら人権って言っても自分の娘の通ってる保育所の保育士が出所した小林薫じゃいやだろ?笑い話じゃないぜ。

>>442 そう 効果が報告されてるのにここでは「効果がない」って書き込み多すぎだと思う。



450 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:53:53 ID:506C8um+
>>432
個人的に正しいと思うが
犯人でも人権を奪う事が出来るのは法だけであると言うのが法治国家の原則
人権を奪うなら裁判で死刑なり終身刑を言い渡さなければなら無い

451 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:56:05 ID:C+hozTYK
>>449
根本的に大間違い。
犯罪者なんか住んでいなくても地域の繋がりは強くしないとダメでしょう。
犯罪者はデータバンクに載っている奴ばかりではない。


452 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:56:10 ID:KiIgMJvB
>>449
>効果が報告されてるのにここでは「効果がない」って書き込み多すぎだと思う。

そういう人は、始めに「ミーガン法は嫌」という結果があっての事だから、何を言ってもだめなんだよ。


453 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:56:36 ID:75uNGLf8
>>447
刑務所の制度を変えればいい。
何時から何時までで一切残業無しとかじゃなく、
受注した仕事を納期までに必ず仕上げさせるよう受刑者にも残業させればいい。
そうすれば使いたがる企業はたくさんあるよ。

454 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:58:54 ID:hTmMXIeR
>>446>それはメーガン法の効果ではないでしょう。
>そういうところに近づく事自体が困難であったり不可能であったりしないと意味がない。

 近所に凶悪犯がいるという情報と顔を知ってたからできたみたいだよ。
 ミーガン法の効果じゃいって たったこれだけの書き込みで断言するのっておかしいな。


455 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:00:49 ID:C+hozTYK
>>452
>そういう人は、始めに「ミーガン法は嫌」という結果があっての事だから、何を言ってもだめなんだよ。

それを言ってしまうと、「メーガン法がイイ」と思ってしまった人は問題点をどんなに指摘しても聞こうとしないではないの。


456 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:01:18 ID:KjiFVtc+
4割が再犯して、6割がマトモな生活をしている・・・。
つまり、彼らが服役中に使われた税金の還元率は6割だ
今は、小林みたいなモテナイ暗いクンの心の暗部に焦点が当てられているが
そのお陰で、持たなくても良い危機感や差別意識が蔓延することは社会にとってマイナスだ
性犯罪を犯して服役し、出所した1人1人への精査の上に立った管理システムなら良かろう
中には小林みたいなのもいるだろうから

457 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:04:11 ID:C+hozTYK
>>453
その受注自体が出来なくて担当官が営業まわりで必至になってる時に無理を言わんで下さい。
景気がかなり回復しないと罪人に回す仕事なんて来ません。

458 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:05:42 ID:hTmMXIeR
>>446
 >そういうところに近づく事自体が困難であったり不可能であったりしないと意味がない
 
 だからさ、完璧な予防ではなくって防衛に必要な情報提供なんだって
 なぜ「意味がない」って断言するかな? 
 完璧な予防でなければ意味がないってもんじゃないでしょう。
 奈良みたいな事件を未然に防ぐ可能性を地域に与えるってわけだから。
 あと一部の人が「刑罰と解釈」ってのもだからなに?って思う。
  ミーガン法よろしく頼むよ。

459 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:06:52 ID:2e5NuycZ
なんでこの方法がまず議論されるんだろう。
他の方法がいろいろあってのことだろうに。

460 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:07:12 ID:KjiFVtc+
服役して国の税金のお世話になった人達は、働いて稼いでもらって、税金納めてもらわなきゃならない
それが、国に対する恩返しだろう
腐った小林みたいなヤツは死刑にしてもらおう
また税金で生かして刑務所で面倒見てやる必要も無い

461 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:10:49 ID:C+hozTYK
>>458
プールなんか入り口で止めろよ、有効に機能してない証拠じゃないか!!
と突っ込みを入れたくなるところだが・・・


462 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:11:11 ID:506C8um+
>>458
そう言う情報を警察が管理して人が多く集まる場所では身分証明をした上ではいるようにすれば?
免許証でもクレジットカードでも良いが提示してもらえば照合して弾く位出来そうだが・・・

463 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:12:40 ID:KjiFVtc+
国は良識あるオトナを増やす政策を布いてくれ
差別意識の助長や、刑罰や更正機関の意味合いまで否定することに繋がる頭の悪い法律は沢山だ

464 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:13:00 ID:QpfQk9Om
>441
俺は、「効果無し」じゃなくて、「弊害」が多いってのが心配だな<公開法

名前と顔が公表されて、本人が村八分に合うって部分は、
まあ、自業自得だといえるとしても、
例えば、同じ地域にいる同姓同名の人とか、
似たような容姿の人間が、言われも無く白い目で見られたり、
痛くも無い腹を探られたり、風評被害を受けることもあるだろう。

現状ですら、犯罪者と同じ苗字や名前ってだけで、
イジメにあう子供ってのはごまんといるし、
同姓同名ゆえに、改名せざるえなかった香具師だっているので、
それが加速されることが心配だ。

また、犯罪者の住所氏名・写真が公開し続けられる場合は、
親父狩りやホームレス狩り同様に、鬱憤晴らしの対象として、
新たな犯罪を誘発する危険も高い。

公開されている犯罪者本人が被害を受けるだけなら、
自業自得だが、そういう懸念から、犯罪者の親族ってだけで、
入居拒否や、転入拒否する大家さんとか自治体も現状あるわけで・・・

対処することも必要だが、原因を解決する手段を講じるべきだろう。
そしてそれは、別にロリ解禁とかそういう変な方向でなくても出来ることがあるはずだと。


・・・などと理想論を書けるのは、やっぱりそういう被害にあう心配が無いお気楽な環境だからだよなぁ。

465 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:15:58 ID:C+hozTYK
>>459
奈良の事件が再犯で、なおかつ殺されてしまったからでしょう。
情報開示されていれば防げたかもしれないという希望に縋り付きたい人達と
そんなの関係無しに監視を望む人達と、監視を強めたい警察と、話題がほしいマスコミ
それらの利害が見事に一致して、よく考えもせずに危険な方向に突き進もうとしているわけです。



466 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:18:37 ID:B7TolJJe
あのさ、公表される住所って住民票の?
住民票を移動せずに引っ越した場合、どうやって居場所を把握するの?

467 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:18:40 ID:506C8um+
>>464
まぁ切実に問題に直面している人間の意見が正しいともいえないけどな
自分にとって必要という一義で感情的になりすぎているのだし
そこで起こる問題は一切無視して子供の安全だけを訴えても論理的でないからな

468 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:20:51 ID:KiIgMJvB
>>465の書き方って、左翼臭い。
左翼な人ですか?それなら議論するだけ無駄でしょうけど。


469 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:22:27 ID:506C8um+
>>465
まぁ感情的になって欲しがってる人たちはしかたないけど
監視体制を強めたい糞どもはマジ勘弁
都合の良い情報しか出さずに民意を誘導するマスゴミも
もはや情報統制と同じ事をして居るといって過言ではない

とりあえずマスゴミを批判できる組織作りから始めないとどうしようもないな

470 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:22:48 ID:C+hozTYK
>>466
住民票を移さずに引っ越したら把握できません。
夜逃げしたら検問張ったり指名手配するのでしょう。
そうしないと少しでも行動力のある者はみんな逃げちゃいます。

471 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:26:04 ID:KjiFVtc+
こんなの右も左もねーよ

472 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:26:40 ID:z4BLvkzA
>>459
自分もそう思う。
ミーガン法が悪いとはいわんが事件の衝撃を受けて、条件反射的に法を作れという雰囲気には同意しかねる。
アメリカにはミーガン法が出来る以前に一応性犯罪者の矯正施設や矯正プログラムがあるわけで、
それでも矯正しきれない犯罪者を公開する、という段階を踏んでいる。
日本の場合はそういった矯正方法はほとんどまだ確立してないままの法施行には無理があると思う。
法の制定、施行を目標に入れての、まずは再犯防止のための矯正施設などの設立から始めないとだめなんでは
ないかと。

473 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:28:31 ID:2e5NuycZ
>>468
少なくともC+hozTYKは議論しようとしているように見えるんだけど、
相手を言い負かして改心させないと意味がないと考えているのなら
どんな思考を持っている人とも議論する意味はないと思うし。

474 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:30:03 ID:KjiFVtc+
死刑を増やすのが1番
特に幼児性犯罪者には1発で死刑
どこに「あなたの体は変態さんに需要があるのよ」なんて言える母親がいるか

475 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:30:54 ID:KiIgMJvB
>>470
それはない。
アメリカなんて住民票なんて無いが、ちゃんと機能している。
無断での引越しは違法だからね。


476 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:32:00 ID:506C8um+
>>474
幼児なら一発死刑でそうじゃ無いと違うってのは
犯人じゃなく被害者の人権問題になると思うんだが・・・

477 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:32:15 ID:B7TolJJe
まあ、意味のないザル法だぁね。
不審者が町をうろついてるとして、何万人と登録されている名簿から照合するより、
「あやしいおじちゃんがいるから、近付いちゃ駄目よ。」と子供に警戒させるほうがてっとり早くて効果的。

478 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:32:46 ID:C+hozTYK
>>473
自分が何言っても>>426になるであろう事は何となくわかっているので・・・


479 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:33:06 ID:fVA5CxmJ
>加害者が被害者に何回挿入して何回射精したかなんてどうだっていいだろ
全てひっくるめて「猥褻な行為」って言ってるだけなんだから

>「猥褻な行為」の詳細をなぜそんなに知りたいのか。
詳しく何をされたか知りたいほうが異常。

 挿入しなくても射精する香具師って日本でもいるし。
相手をめった刺しにするだけで逝ってしまったり、
変態の生態も知らずにミーガン法導入を謳うのはどうかと思うけど。
 実際自分が小学生の頃、
学校付近に出没していた変質者(女児童の背後から抱きつくヤツ)が
挿入なし、自慰行為なしで液体飛ばしまくっていた。
 そいつね、何度も何度も通報されて捕まってたけど
懲りずにやってたよ。


>詳細を明かしたら被害者が「○○されてしまった少女」という好機の視線を背負う事になるでしょう。
そもそも日本での幼児に対する性犯罪は脱がしたり触ったり写真を撮る程度がほとんどで、
文字通りの猥褻な行為、レイプなどは極めて希、そういう欲望をもってる奴が少ない。

 被害者のプライバシーは公開する必要も無いんだしAさんでいいのでは?
って言うかレイプなどは極めて稀って・・・・・
実際は表ざたになっていないだけで相当数あると思うよ。

480 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:36:53 ID:pr2b5Gou
>>473
少なくともスレ1から読み返せば、同じ議論を延々繰り返してるだけだってのは
すぐわかる。
俺はそれを議論とは呼ばずに『ループ』と呼んでいるが。

481 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:37:06 ID:B7TolJJe
>>475
性犯罪者には転居の自由がないの?
ていうか、不動産屋が貸すのを拒否すればホームレスになる可能性もあるんだけど。
国が認めた施設に隔離する法律じゃないし、そんなときどうするのさ。

482 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:37:10 ID:C+hozTYK
>>475
だから、「検問や指名手配をしないと」と書いたと思うのだが?


483 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:38:07 ID:hTmMXIeR
マスコミがミーガン法に積極的でないのはすぐに山のような公開質問状が人権派からとどくかららしい

484 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:38:31 ID:am4qJQoR
>>430
>むしろ前科者の行き場を奪うことで、
  再犯に追い込む可能性が高い。
それが基本的な狙いだから。食い詰めれば幼女の前にまず金だろ。
犯罪の方向性を変えさせよう。子供は金あんまりもってないから。
子供のためだよそれくらい大人がかぶってあげよう。

>>439
で、保護監察中のバックレは全体でどれくらいいるの?そーゆうのは
全く効果無しなの?無意味なのか?
>>434
選択制にさせよう。
1、身体的な改造による処置→晒しは無しで放置。(ロボトミーやチンポ斬り等
2、情報公開して娑婆に出る
3、刑務所で長期間過ごす。なんなら一生すごす。
どうだ?


485 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:39:06 ID:KiIgMJvB
>>481
転居の自由はあるが、届けないと駄目だよ。
そうでないとデータベースの意味がなくなってしまう。
転職しても、職場の住所も全て公表される。


486 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:40:28 ID:C+hozTYK
>>481
その辺も法整備するのでしょう。
どちらにせよ就職できなくて収入が入らなければ、生活保護という形で税金で養う事になるだろうが。


487 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:40:38 ID:2e5NuycZ
>>480
「議論」が「ループ」してるんだろ。
それの何が問題なの?
結論を出すために話し合っているんじゃないでしょ。
やめたきゃ好きにやめればいいんだし。

議論にならないっていうのは、
相手の話をまったく聞いていない状態であって、
そうではないでしょ。

488 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:41:30 ID:P1B0PQEB
>>475

>>427を読んでないの?

489 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:41:39 ID:am4qJQoR
>不動産屋が貸すのを拒否すればホームレスになる可能性もあるんだけど。

世の中にはいろんな人がいるからさ、借り手のない幽霊アパート
なんかだったら貸してくれるかもよ。自己責任で探すべきだろ。


490 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:41:44 ID:hTmMXIeR
人権派は行動力があるが極々少数
賛成派は行動力はないが大多数である。かもよ

アメリカとか韓国とかはそうだった。 らしい

491 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:42:48 ID:B7TolJJe
駄目だよって言われても・・・
公開により、住所不定・無職が増えるだけだって。

492 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:42:59 ID:KiIgMJvB
ためしに、アメリカの適当な州でも検索してみな。
ちょっとみたところではメリーランド州が簡単
http://www.dpscs.state.md.us/sorSearch/search.do?searchType=byZip&anchor=offlist&zip=&category=CSO


493 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:43:05 ID:RJhKeFAH
>>480
同意。
そろそろ反対派の言う問題点の洗い出しやら
賛成派によるその問題点の解消方法等にも議論が及んでもいいと思うのだが。

それから、感情論持ち出すとループするだけだから、極力論理的に話すべきだとも思う。

この法自体が感情論に基づいてるという気もするが(苦笑

494 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:43:08 ID:VLo5X60j
>>1
「メーガン」じゃないのか?

昨日、親父とばーさんと話し合ったんだが、この法が成立したとして
どうやって公開されるんだ?犯罪者リストでも作って各家庭に配布
されんの?ネットで公開ったって、ウチのお袋みたくネットしない人間は?
そもそも全国にどれだけ性犯罪者が存在するんだよ?現居住の周囲を把握
出来たって、旅行行った時はどうするんだ?
結局、どれもヌルいんだよ。性的暴行は何であれ、刑を一律で無期懲役に
したら良い。もちろん執行猶予なし。一度味占めたヤツが、そう簡単に
更生される事はない。元の生活に戻る事だけ考えてて、罪悪感んじて、
被害者に対する誠心誠意の詫びの気持ちがあんのは1%くらいだろ。
フィギュアかき集めて、パンチラ・胸ポロさせてるヤツラも、犯罪になる
から人形で我慢してるだけじゃんか。
被害者は「殺される」と同等の恐怖を抱いて苦しんでんだから、刑を
厳罰化するしか方法はないだろ。再犯は死刑が妥当。


495 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:46:12 ID:506C8um+
>>489
そもそも拒否すると拒否した側が訴えられるけどな

>>484
根本的に考え方が間違ってるから
大人に対象移す為じゃねぇし、その後の生活を私刑をもって制限する為の物でもない
そして反対している人間はまさにそう言う自体を恐れているわけで
法治国家で私刑を容認したら無法となんら変わりないだろ

496 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:47:28 ID:KjiFVtc+
>>476ああ、それもあったな・・・
人権とは人権についてあれこれと解かれている内は、まだその社会が住み心地の良い証拠だ
人権のジの字も言われなくなったらヤバイ
かの国のような・・・でも、盗聴法だのマスコミ報道規制だのなんだか胡散臭いな
かの党と与党連立組むようになってから

497 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:47:49 ID:C+hozTYK
こういう意見もあるんだな・・・
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104977868/71

498 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:51:02 ID:pr2b5Gou
>>487
>>493を読め。

499 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:51:15 ID:B7TolJJe
>>489
別に、犯罪者擁護でホームレス化を憂いでいるわけではないよ。
住所不定では警戒しようがなくなるという危惧だから。

今までなら、出所後に更正を期待して雇ってくれる企業もあったかもしれないけど、
この法だと職場名も公表されるそうだからね。雇う企業なんてなくなるだろうし。

500 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:51:34 ID:QpfQk9Om
ミーガン法の概略ぐらい調べろっての。

有罪となった性犯罪者を登録(元の案では2回目に有罪になったらだが、連邦法になってからは初犯でも?)
釈放後10年は定期的に監視され、仮釈放状態になる。
性犯罪者社会復帰するときには、警察が地域住民や学校に連絡を義務付けている州もある。
10ドル払うと2人まで社会復帰した性犯罪者の名前を知ることが出来る。

あと、未成年に対する性犯罪者に対しては、
ホルモン注射による去勢が合法化されている。

で、住所の件だが、住民票の住所で、
監視期間中は定期的にチェックが入り、
本人が警察とかに定期的に出向いて更新を行う。
当然、引越しには届出が必要で、届け出なしで引越せば逮捕されるんじゃないだろうか?

どちらにしろ、ホームレス化する気がする。

501 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:53:22 ID:am4qJQoR
>>495
で、メーガンやってるとこってそーゆう無法地帯になっちゃっうてるの?
実際食い詰めるんだからそれが狙いなんだよ。それが抑止になるから。
でもうまくやる奴もいるだろ。この程度アナーキーな部分が増えた
からといってなんで法治国家が崩壊するんだ馬鹿じゃないか?




502 :500:05/01/07 12:54:04 ID:QpfQk9Om
すまん、
>で、住所の件だが〜
以降の部分は、日本でミーガン法が制定された場合の運用法の予想ね。
実際にアメリカで更新やタイーホされるかどうかは知りません。

503 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:55:48 ID:KjiFVtc+
それでなくても、法的には全然根拠の無い隣の国からやって来ている不労者に、50万人分の生活保護を認めている訳で
それで票田を増やしているのに、益々生活できなくて生活保護受給者予備軍を増やし、かの党が票田増やすだけの人員になっちゃう
前科があろうと真っ当になってもらって、1国民として健全に働き、社会に役立つ人材を1人でも増やす方が先
逆行している 考えが。頭悪い証拠

504 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:58:07 ID:506C8um+
>>501
犯人の人権を奪うのであればミーガンだのメーガンだのじゃなく死刑で良いんだよ
より確実でより安全だろうが、しかしそれはしないで晒し者にしろと言う
実際人権なんかないと言うならどっちも同じなのにな

個人的には幼児とか関係なく強姦は殺人ともども即死刑でかまわんのだが
ミーガン法は私刑の可能性があるので反対(危ないなら出すなと言うのもあるし)
要は法の元の統治を覆す事が問題では無いかと言う事ね


505 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:59:40 ID:am4qJQoR
食い詰めたらラストチャンス、強盗でもやったみるか→タイーホ。
ホームレスなら、その日の食いぶちで必死で幼女どころじゃないよね。

506 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:00:48 ID:DNV3IZLs
>>503公明党=生活保護受給をエサに票田を増やす
聞いたことアルアル

507 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:02:10 ID:IG28DC8a
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000405-yom-soci
性犯罪前歴者の公表、「可能」と国家公安委員長

村田国家公安委員長は7日の閣議後会見で、性犯罪の前歴者の
居住地を警察が把握できる制度を設ける方針を警察庁が打ち出
したことについて、「国民の合意が得られれば実現に向けて検
討してもいい」と述べ、同庁の方針を支持する意向を明らかに
した。

 村田委員長は、「犯罪を防止するためのインフラ整備につい
て、かねてから警察は慎重なところがあると思っていた」と指
摘。その上で、性犯罪の前歴者情報を地域住民に公表する法制
を整備している国があることにも触れ、「国家公安委員会でそ
ういう体制を整えるべきだとの意見が出ている。性犯罪の再犯
率の分析を行い、本当に効果があるということであれば、その
ように進むことは可能だ」とも語った。

508 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:03:13 ID:506C8um+
>>501
まず第一に自分で調べろ
それと私刑って法治国家で絶対許してはいけない事だってのはどこから説明しなきゃいけないの?
私刑を行ったからと対処療法をすれば良いもんじゃない
原則を覆す問題がおきる事が大いに予想できる中でその可能性を無視して議論すべきではないといっているんだよ


509 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:05:34 ID:B7TolJJe
>>505
幼女誘拐身代金要求のほうが、趣味と実益兼ねてていーじゃん。

510 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:05:40 ID:506C8um+
>>505
過去ログぐらい見ろ・・・
もう何度目だよこう言う馬鹿
実施国だって前科者であることを理由に不当な差別をしないと言うことを前提に制定してるのに
端から差別ありきでは絶対にできんぞ?

511 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:06:53 ID:QpfQk9Om
>>505
で、その強盗の被害にあう人は・・・
やっぱり他の犯罪を助長するってのは問題なのでは。。。

>501
割れ窓理論てのがあって、軽犯罪でもルールが守られない環境では、
凶悪犯罪が起こる土壌が育まれるよ。
落書きけしから犯罪率を低下させたNYの地下鉄の例とかね。

暴力団まがいの自警団が幅を利かせそうで、怖い未来予想図でつ。


512 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:08:21 ID:B7TolJJe
>>504
親告罪が死刑では困る。

513 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:11:26 ID:506C8um+
>>512
なら変えればいいだろ?

514 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:13:32 ID:B7TolJJe
>>513
どやって変えるのさ。強姦と和姦の線引きは?

515 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:15:34 ID:CefGcAao
一見議論をしてるかのように見えて全く相手の意見を聞き入れず
根拠も示さず思いつく限りの問題点を持ち出し、
結果反対の根本理由が見えてこない。

反論済みの論点を繰り返し持ち出して
執拗に議論をループさせる。

いくら必死に見えるからと言って

それが性犯罪者予備軍であるとは限らない。
とはいえ、そうでないとも限らないわけだが。

516 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:18:02 ID:B7TolJJe
>>515
すでに既出の意見。

517 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:18:57 ID:506C8um+
>>514
ミーガン法だって親告罪のままやられたら危険な事に変わり無いが?

物証など出しづらいだろうがどちらにするにしても親告罪のままでは危ないのは同じだろ?

518 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:22:30 ID:B7TolJJe
親告罪が危ない?
親告罪じゃなくなるとすると、警察が世間のSEXをすべて把握しないといけなくなるのでは?


519 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:23:38 ID:IG28DC8a
だからなんのために裁判があるの?


520 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:26:36 ID:506C8um+
>>518
しかし危険な物は危険だしな
まぁ言い出したの俺じゃないけど
死刑にしろ晒すにしろその危険性は考えなきゃいかんだろ

まぁ変えろと言ったのは失言だったが
今のままの方法でやるのは危ないって事
対処法があるかと聞かれると困るが危険性は指摘してもいいだろ?

521 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:27:07 ID:CefGcAao
反対者の論点は

・性犯罪歴を持つ者の権利保護という所だな。

それ以外は「きっとうまくいかない、効果が無い」と言う事で
それは反対理由としては二次的なものだ。

許容不可能な問題点が無いとするなら、それは反対理由にはならないし、
あるとすれば、そんな事をあげつらわなくても当然却下になる。

という事で意味がない議論なんだが
一つ意味があるとすれば凄く必死に見えて、動機を勘ぐられるネタになるって事だけだな。



522 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:27:09 ID:B7TolJJe
わかんないのかな。
警察が強姦=犯罪と和姦=合法を親告無しにどうやって区別するのさ。

523 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:28:19 ID:RJhKeFAH
しかし…チン切ったり去勢した場合って再犯率ってどうなるんだろう?
切ったらレイプは無いにしても触ったりとかなら可能だよな??

ミーガン法が再犯防止に手薄ってんなら、去勢後のデータってあるんだろうか?

524 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:28:44 ID:OrzxNfOl
一般人レベルまで犯歴情報公開をするのは弊害が多すぎて反対。
アメリカみたいに銃所持を許可して自衛するっていうのが前提の国と
日本のように社会全体で治安を維持してきた国とは違うと思う。
所轄レベルで把握して定期的にチェックするとかその程度が妥当と思う。
(今でも警官の戸別訪問ってやってるのかね?)
所轄レベルで把握してなかったていうのが手落ちのような気がするが。

525 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:28:59 ID:G8Ic+0+q
>>522 警察は区別しません。司法が裁判で区別します。

526 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:30:33 ID:506C8um+
>>521
犯罪者の人権を奪うのなら法の元でといっているんだが・・・
法以外による私刑の可能性を無視するのはいかなる場合にもいかんと思うが
この場合は更に効果自体に疑問があるから尚更と言う事だ

527 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:30:41 ID:DNV3IZLs
ただ、生活保護受給者やホームレスや食い詰めたナチュラルボーン・クリミナルによる凶悪犯罪が増えて、税収が損なわれ、一向に経済は回復せず、
それがニートに安心感を与え(「俺らは犯罪者じゃないだけマシ」)ますます税収が損なわれ、得するのは票田集めの為にそれらに取り入った公明党という図式


528 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:31:18 ID:4pPT+cEE
>>521
普通制度を新設したり問題提起する側が有効であるという根拠を示すものでは?

529 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:31:24 ID:B7TolJJe
>>525
じゃあ、SEXしてる人はみんな逮捕&起訴か。

なんでやねん。

530 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:33:45 ID:1vhex9N3
ミーガン法は、禁酒法みたいにアメリカが時々やるトンデモ政治の一つ。

531 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:33:52 ID:1QwQ8uWs
>>521
何度書いても分からないバカの為に何度も書くが、犯罪者の更生を阻害すること
は社会の不利益だ。犯罪者自身の人権保護という視点のみで更生を語るべからず


532 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:35:35 ID:506C8um+
>>529
さっき書いたけど拘束なりの冤罪なら金を後で払うとか償いようがあるなら親告罪でもまだ良いが
ミーガン法も私刑も後に責任をとりづらい
はっきり言ってその間受けた差別や損ねた社会的信用を償うなど出来るわけが無い
故に危険であると>>512がいったんだろ?
んで俺もそう思ったから変えろと言ったが実際おたくのいうようにそれも難しい
解決策は思いつかないがどちらも相応に危険があると言う事は理解すべきかと

533 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:36:03 ID:CefGcAao
性犯罪者は処分を既に受けているので、それ以上の処分を課すのはオカシイ

という論点があるが

問題はその処分に実効性が乏しく5割近くが再犯しているという現状がある事。
よって適正な処分を受けたと言う事は出来ず、

では適正な処分とはどのようなものか、適正な処分を与えられるように制度を変えようという点からも
ミーガン法に意味は無くは無い。

情報公開まで含めて刑罰のうちであるのだから
既に処分は受けているというのはあたらない。

534 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:37:03 ID:Wx845q8S
>>531
社会不適格者と捉えるべきでは?

535 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:37:29 ID:4pPT+cEE
>>533
平成15年の同一罪種の再犯者率
刑法犯全体13.7%(32,200/235,198)
殺人3.8%(52/1,363)
強盗 6.7%(197/2,927)
強盗殺人 4.7%(4/85)
傷害 20.6%(4,297/20,889)
傷害致死4.3%(9/207)
暴行 12.5%(1,050/8,410)
脅迫 10.2%(136/1,330)
恐喝 20.1%(896/4,466)
窃盗犯 18.6%(20,414/109,891)
詐欺 19.8%(1,882/9,522)
横領 4.0%(43/1,072)
強姦 8.9%(98/1,100)
強制わいせつ11.5%(224/1,942)
放火 5.7%(43/760)
器物損壊8.3%(331/3,968)
住居侵入12.9%(366/2,842)

おまけ
強姦+強制猥褻10.6%(322/3,052)

別に高くない

536 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:38:50 ID:KiIgMJvB
南野法相は慎重姿勢。性犯罪前歴者の情報を把握するシステムが必要との警察庁長官発言に。「大変に難しい問題」と。

537 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:40:54 ID:CefGcAao
犯罪者が更生するならそれを阻害するのは社会の不利益だが

更生したかどうかを判定する方法はなく
更生するかどうかを事前に判定する方法も無い。

更生の機会を保証したとしても5割は再犯している現状を考えて

であるなら直接的に被害を防ぐ事を考えようというのがミーガン法で

5割の更生に賭けるのとどちらが社会の不利益が大きいかは
やってみないとわからない。



538 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:41:00 ID:B7TolJJe
>>532
そろそろスレ違いだからやめます。

539 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:41:23 ID:RJhKeFAH
>>533
施行されればそういう事になるでしょうね。(特に性犯罪者は)更生が困難らしいですし…
無期または極刑で臨むってのが世間としては一番問題が少ないと思います。

>>532
結局、意味はあっても弊害が大きい、と?

540 :535:05/01/07 13:43:09 ID:4pPT+cEE
ソース忘れた
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_04_6.pdf

541 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:43:28 ID:KmSGg3Uv
>535
web上で見られるソースある?
あったらくださいな

542 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:43:37 ID:506C8um+
>>539
いままでの実施国のデータから効果が薄く弊害が大きいと言う事
無いとは言わないが副作用の強い薬は毒だろ?

543 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:44:23 ID:KmSGg3Uv
>535 サンキュー

544 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:45:27 ID:1QwQ8uWs
>>534
半数以上が更生している現状を無視して、仮にそのすべてを社会不適合者と位置
づけるにしても、なら、なぜその社会不適合者を社会に復員させるのか。

ミーガン法を機能させるには、この法の持つ「犯罪者への制裁」という側面をど
こまで作用させずに施行できるかにかかっている。が、このスレで賛成派の意見
を見る限り、むしろ刑罰に付け加える制裁という認識を出ない者がほとんどだ。

この状態で施行すると、更生の可能性を持つ50%に対しても、社会不適合者とし
て更生の道を断ち、再び犯罪に至るように追い詰めるだけの機能しかしない。
要するに、前科者のすべてに再犯を促す法として機能するにとどまる可能性が
高い。 これのどこに社会正義を見出せというのか?

545 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:46:38 ID:CefGcAao
なぜ性犯罪なのかという点については

性犯罪の動機が犯罪者の周囲の環境に寄るのではなく、
彼の内部に存在する消滅する事の無い性的欲求であるという特異性があるというのが一点。

被害が重大で場合によっては長期に渡って被害者を苦しめ
取り返しが付かない場合もあり得るという点が一点。

同様の特徴を持つのは快楽殺人者もそうだが
彼らは日本の量刑でも極刑を適用検討対象なので

ミーガン法を必要としない。

546 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:46:50 ID:+Krg0Vmh
情報公開より宮刑に賛成

日本でレイープ野郎だってばれたら社会復帰はまず無理。
それなら宦官にして社会復帰させた方がまだ社会の役に立つ。

報復・矯正両面から見て理にかなう。

具体的には、玉竿そのまま&薬物で性欲抑制じゃなくて、玉竿カット&薬物で副作用抑制。

その方が、レイプ魔のDNA根絶やし&「薬が切れたらヤバイ」っていう恐怖心で再犯抑止が高い。

その上で、男にケツ差し出して生きてる様を深夜放送で流せば、
レイプ願望男もマジでびびるから、新規の犯罪抑止もできて一石二鳥。


547 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:47:58 ID:4pPT+cEE
常識的に考えて近代社会では出来ない事を提案するのはヌー速+でお願いします

548 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:49:14 ID:RJhKeFAH
>>542
ふむ…確かにその側面は考慮すべきかと。
ただ、国民性の違いから効果がない、犯罪大国の話だから参考にならない、という説が概出でしたよね?
逆に日本では有効に機能する可能性も残されているのでは?

副作用は強いが少しでも効果があるならそれにすがる、って選択もアリですし。
恐らくソレが親の心境かと。

549 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:49:24 ID:Wx845q8S
>>544
>なぜその社会不適合者を社会に復員させるのか。

殺すしか無くなるでしょ?
何時までも税金で食べさすわけにもいかないし

550 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:51:07 ID:CefGcAao
ミーガン法で性犯罪歴を持つ者に対して加えられる不利益というのは
実はミーガン法の主眼ではない。単に結果に過ぎない。
性犯罪者により制裁をというのは全く筋違い。

ミーガン法の主眼は自己防衛の権利を行使させろと言う事で
司法が再犯について責任を取れない以上、自己防衛に協力しろというもの。
もちろん違法でない範囲で。

具体的には情報提供。



551 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:52:21 ID:km9DZIIn
更生の期待が出来ない生犯罪者の人権と、未来ある子供たちの命を天秤に掛けたらどっちが重いってことで、ミーガン法に賛成。
一番望むのは、性犯罪者の隔離かあの世送りだが、とりあえずの対策として、性犯罪者の居住地と人相、氏名を公表するのは、当然のことだろ。
あと、何人同じような性犯罪前歴者の変態野郎にレイプされたり殺されたりしたらこの国は目覚めるのだろうね。
特に性犯罪はエスカレートするというのが常識だから、初期の段階(下着泥や痴漢など)で、食い止めないと、レイプやレイプ&殺人などに進んでしまう。
その意味では、軽犯罪でも性犯罪の場合は、公表することで、再犯防止になると思う。
(どこかの国みたいにGPS発信機を足に付けて常時監視っていうのもいいな)


552 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:53:21 ID:kbi/Cmbq
現在の性犯罪の再犯率と、仮に犯罪歴が公開されたとして、その犯罪者が
社会から締め出されたことを原因として何らかの犯罪に走る率と、どちらが
高いかな?

前者の方が高いとすると、性犯罪者の所在を民間人が把握して、近づかない
ようにするのは合理的。

553 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:53:25 ID:4fl3u3mC
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102301052/56
名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2005/01/05(水) 09:13
平成15年の同一罪種の再犯者率
刑法犯全体13.7%(32,200/235,198)
殺人3.8%(52/1,363)
強盗 6.7%(197/2,927)
強盗殺人 4.7%(4/85)
傷害 20.6%(4,297/20,889)
傷害致死4.3%(9/207)
暴行 12.5%(1,050/8,410)
脅迫 10.2%(136/1,330)
恐喝 20.1%(896/4,466)
窃盗犯 18.6%(20,414/109,891)
詐欺 19.8%(1,882/9,522)
横領 4.0%(43/1,072)
強姦 8.9%(98/1,100)
強制わいせつ11.5%(224/1,942)
放火 5.7%(43/760)
器物損壊8.3%(331/3,968)
住居侵入12.9%(366/2,842)
おまけ
強姦+強制猥褻10.6%(322/3,052)


554 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:55:08 ID:B7TolJJe
少しでも効果はあるのだろうか。
何万人もの名簿を使いこなせる一般人はいないと思うし、使いこなせた人がいたとしても、
使いこなせない人が被害に遭うだけで、再犯防止にはならない。

被害女性の自己責任を問われかねない。

555 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:55:23 ID:RJhKeFAH
つまるところ…ミーガン法推進論者ってのは
現状の法律では不可能ってのをわかった上で聞きますが
「犯人が社会に出て来ないor極刑」なら何の文句も無いのでしょうか?



556 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:57:30 ID:4fl3u3mC
性犯罪の同種再犯は10%程度です。

20%ちかいのは傷害、恐喝、詐欺、窃盗ですね。

再犯率の高さと社会問題化していることを考えれば「詐欺犯」公開のほうが
先かもね。



557 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:58:21 ID:km9DZIIn
>>535
同一犯罪の再犯率で高くないというのはおかしい。

このデータは、強姦で捕まったものが強姦する再犯率ではないのか?
強姦で捕まったものが、強制わいせつを犯しても再犯でカウントされてないだろ。
逆に、エスカレートする性犯罪の場合は、強制わいせつ→強姦→強姦殺人というパターンになる可能性が大きいが、このデータなら同一ではないから再犯としてカウントされないだろ。
まったく意味のないデータだな。



558 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:58:40 ID:kbi/Cmbq
>>555 おれはそうだけど、死刑とか終身刑にするのは、ミーガン法制定より
むずかしそう。

559 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:59:17 ID:4pPT+cEE
国民性を考慮するなら
村八分文化のある日本では余計に弊害が大きいのでは

まず本人には誰も近付こうともしないし
何処へ行っても白い目で見られるのは確実でしょう
そうなると恐らく社会復帰は不可能
場合によっては家族や子供も差別されるのではないかな

再犯を防ぐというより
性犯罪=社会復帰出来ない
とするだけで初犯に効果があるかもしれないが

それならばいっそ終身刑にでもした方が
地域住民も安心出来るのではないかな

560 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:59:58 ID:CefGcAao
>>555
それが可能ならその方が問題は無いね。

ただ極刑=死刑はどうなのか?

根本的矯正法が確立されれば
さらに良いよな。

現実に出来るのならね。

561 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:02:52 ID:CefGcAao
ミーガン法が導入されてあまりにも弊害が大きく
効果=被害防止が小さいということになれば

結果終身刑の検討という流れになるかもね。

現状で性犯罪者に再犯でも終身刑というのが
現実的に可能とは思わない。

562 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:03:59 ID:RJhKeFAH
>>559
その「初犯に効果」ってのでも充分なのでは?
結果的には再犯率は同じでも初犯の率が下がれば全体ではマンセーな状態なワケで…


しかし、やっぱ終身刑とか現実味ないなぁ。
アメリカみたいに100年刑の導入しかないか?ジョーク解さないお国柄だから無理だわな(笑

563 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:04:30 ID:Wx845q8S
1.社会的弱者である子供を世の中がどう守るか?

2.成人ではなく、幼い女の子や、男の子を性的対象とする人格をヲどう対処するか?

3.子供に暴力や死まで与える人間を、どう接するか?

以上の三点を考えなければ答えなど出ない。

564 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:04:56 ID:1QwQ8uWs
>>550
おれはその解釈は違うと思うけどな。
自己防衛を前提とするなら、具体的な防衛策に対して許容される法案も同時に
成立したはず。ところが、ミーガン法は犯罪者に対する差別を禁止する旨を加
えることで成立した。 そもそも、監視をし、自己防衛に役立てるためのもの
ではないと考えるのが妥当。

ミーガン法の根本は、性犯罪者を完全に更生させるには地域が積極的にその者
に関わり、その者を理解し、またその者に理解させることで再犯を防ぐ狙いと
解釈するのが妥当だ。 

565 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:05:04 ID:4pPT+cEE
社会復帰が不可能と感じた場合
本人がどういった行動に出るか…

加害者の社会復帰を支援ってのは
再犯を防ぐ意味もあるんだよ

566 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:06:58 ID:zIZDArSh


だったら、田舎にでも住んで永眠しろ


567 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:08:23 ID:4pPT+cEE
田舎の方が村八分社会ですよ

568 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:10:41 ID:u9hciYLj
>>404 に答えてください。





569 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:11:13 ID:CefGcAao
>>564

>具体的な防衛策に対して許容される法案も同時に成立したはず。

はず、と言える論理が全く見えないね。



570 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:13:32 ID:km9DZIIn
>>556
同一犯罪の再犯率データは片手落ち。
さっきも言ったが、下着泥棒→痴漢→強制わいせつ→強姦→強姦殺人の場合のカウントをどうしてるのか説明しろ。
性犯罪として括った場合の再犯率は、藻前のデータの4件を合算したもの+αになるはず。
(+α=同一犯罪以外の再犯例えば、強制わいせつ→強姦がカウントされていないから)

強姦 8.9%(98/1,100)
強制わいせつ11.5%(224/1,942)
住居侵入12.9%(366/2,842)
おまけ
強姦+強制猥褻10.6%(322/3,052)

つまり、住居侵入が全て性犯罪がらみでは無いとして、少なく見積もっても、40%以上の再犯率になるぞ。




571 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:13:43 ID:1QwQ8uWs
>>569
監視など基本的人権を侵害する恐れのある行動に対して容認される法がなけれ
ば防衛として機能せんよ。

572 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:13:48 ID:4pPT+cEE
痴漢、青少年条例などの比較的刑の軽い性犯罪がどうなるかはわからないね

個人的には痴漢行為がどう扱われるのか一番気になる

573 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:14:01 ID:4fl3u3mC
おまけ
強姦+強制猥褻10.6%(322/3,052)

元ネタここだそうです。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_04_6.pdf



574 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:15:03 ID:CefGcAao
ある犯罪者が居て、制度は彼に対し更生の保証も再犯の無い事を保証する事も出来ない。

更生の方法を提案出来るのなら、再犯抑止の方法を提案出来るのであれば
制度に対しそれを提案すればよいのであって

自己防衛の機会チャンスを与えろという話にはならない。

誰も被害防止策を提供出来ないのであるなら
せめて自己防衛の機会は保証しろというのが

ミーガン法の骨子だと理解する。

よって具体的防衛策が無い事は
否定の論拠にはならない。

575 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:15:56 ID:SKSIyVyI
ミーガン法レベルでプライバシーを侵害して、犯人更生を阻害しない玉虫色な妥協案で収まりそうだけどな。

現状の前科者で括られている警察のデータベースを犯罪種類別にして、
性犯罪者は釈放時にDNA採取して、データベースに加えて置き、
釈放後10年は、警察に出向いて1年に1回写真を更新し、
更生のカウンセリングを受ける。

人権団体は、犯罪者更生にこだわるなら、
最後のカウンセリングくらい、賄ってヤレや。

576 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:16:08 ID:kbi/Cmbq
犯罪者の所在が確認できるだけで、立派な自衛策だと思うがな。
「あのおじさんにはついてっちゃダメ」と事前に子供に言っておくだけで
防げた犯罪も少なくないでしょ。

577 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:16:43 ID:CefGcAao
>>571
怖れがある事と実際に侵害されてることとは同一ではないから

その論理は成り立たない。

全ての監視行為が基本的人権を侵害するわけでもない。

全ての監視行為は人権侵害で違法であると言えて初めて成り立つ論理。

578 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:16:53 ID:4pPT+cEE
普通、住居侵入と強姦の場合

強姦でカウントするのでは?

若しくは両方に入れる

軽い方でカウントしたところで警察に何の得もない
国民にもない

579 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:17:31 ID:hTmMXIeR
そもそも小林あたりは出所後もちゃんと社会復帰しようと本人が思わないんじゃないかな?
社会復帰を望むのは回りの一般市民だけで本人がつめの先ほども願っていない
願ってるのは次のターゲットをいかにしとめるか・・・いかに自分の異常な願望を満足させるか
だけなんじゃないか? 社会復帰願ってる奴が歯なんて抜くか?
余計なお世話かもよ>人権派諸兄

580 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:18:32 ID:z4BLvkzA
性犯罪って痴漢、覗き、盗撮とかからエスカレートしていくんだろうな。
凶悪犯罪になる前に矯正するのが一番いいんだろうが・・。

581 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:20:34 ID:CefGcAao
>>571
君の論理は

現状全ての自己防衛行為が違法行為に該当すると証明しない限り
全く成り立たない。

よって>>564は成り立たない。


582 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:22:13 ID:1QwQ8uWs
>>577
権限を持たない者(警察官など)による個人の日常生活に対する監視行為の
すべては基本的人権の侵害だよ。ストーカー規制法で監視する側が訴えられ
れば、「自己防衛のために成立したミーガン法」は完全に機能を失う。


583 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:22:52 ID:1QwQ8uWs
すまそ、間違い。
 
権限を持つ者(警察官など)以外の一般人による〜

584 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:23:37 ID:B7TolJJe
>>576
あなたはすべての性犯罪者を把握できますか?
できないなら、「怪しいおじちゃんに近付いちゃ駄目よ。」と不特定多数で言ったほうが子供のためになりそう。


585 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:24:21 ID:gqOxTPJV
ミーガン法と一概に言っても、ルイジアナ州のように、未成年者との性犯罪者情報を住居の3ブロック以内に配ってあるく強行な法律から
カリフォルニアのようにネットで面白半分に公開するもの。
マサチューセッツ州のように被害者、被害者家族、加害者、加害者家族の人権とプライバシーを考えて登録前に公聴会を開く権利を与える法律まで
いろいろあるから、一概にはいえないが、
ミーガン法の効果(性犯罪の減少)があったという州の報告があったことは一度もない。
従って、ずいぶんリスクの高い『お守り』を買ったことになる。

586 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:25:03 ID:km9DZIIn
>>578
もちろん住居侵入して強姦が強姦のみでカウントだろう。
重複している場合は、重いほうになるのは、常だからね。
この住居侵入っていうのが、窃盗目的や強姦目的で住居に侵入したが、誰かに見つかって逃げた場合だと思われる。
だから、強盗強姦は強盗でカウントされてる。


587 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:26:41 ID:hTmMXIeR
さらに言うならば 幼児性犯罪者たちは自分たちでは行動を抑えられないから
内心「徹底監視してほしい」と思ってるかも。
 余計なお世話かもよ>人権派

588 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:27:16 ID:BKwd93Ga
ヒステリックな状態で法律を作るのは
法というものの原理に最も沿わないものだと思うのだが。

589 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:27:54 ID:CefGcAao
>>582
ではオウムの監視小屋を作った住人は逮捕されたのか?
暴力団事務所を監視する事は違法行為なのか?
工事反対の櫓で工事を監視してる住人は逮捕されるのか?

適当な嘘は止めてもらいたい。

590 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:28:51 ID:4pPT+cEE
>>584
それは各々裁判で明らかになる事だな

お前や俺が決める事ではない

591 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:28:55 ID:BKwd93Ga
>>587
人権を唱える側は
別に小林のために言っているのではない。

592 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:29:05 ID:4fl3u3mC
>>578 併合罪場合は重いほうでカウントされます。

だだ、ソース元は同種再犯をカウントしてるだけのようです
脱衣所荒らし、更衣室荒らしの項目は見つかりましたが
「下着泥棒」という項目は無いです。



593 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:29:50 ID:OaNbAYU6
性犯罪者だけを情報公開の対象にするのは
法理に合わないだろ、どう考えてみても。

594 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:30:02 ID:hTmMXIeR
>>585の文章内になにも「リスク」が見当たらない

595 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:30:33 ID:B7TolJJe
個人の日常生活って言ってるのに、団体の例を挙げるお方。

596 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:30:51 ID:CefGcAao
>>593
どういう法理に反するのか?



597 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:31:15 ID:4pPT+cEE
>>594
過去ログ読むとかしろよ

598 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:31:55 ID:B7TolJJe
>>590
言いたいことがよくわからない。

599 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:33:37 ID:4pPT+cEE
>>598
番号ミス
失礼

600 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:34:52 ID:CefGcAao
>>595
ストーカー規正法

第二条 この法律において「つきまとい等」とは、
特定の者に対する恋愛感情その他の好意の感情又は
それが満たされなかったことに対する怨恨の感情を充足する目的で、
当該特定の者又はその配偶者、
直系若しくは同居の親族その他当該特定の者と社会生活において密接な関係を有する者に対し、
次の 各号のいずれかに掲げる行為をすることをいう。



601 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:35:19 ID:1QwQ8uWs
>>589
それらは訴えが出されなかっただけのこと。
訴えが出されれば、その監視行為に対する是非を裁判所が判断する。

「元性犯罪者」への防衛を目的とした監視は、建築物や建築物内部における行動
を監視するものとは違い、元性犯罪者そのものへの監視を行わなければ意味をな
さない。 よって、外出等、生活の逐一に監視を行うことになる。 つまり、つ
きまとわなければ監視できない。

602 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:35:41 ID:Yj/mLJHG
>>537やってみないとわからないと言うレベルの問題ではない
人権派でもなんでもなく、思慮深い頭を持っているなら誰でもその危険性を前もって鑑みるだろう
ID:CefGcAaoはなんか必死だな
納税者であり、法治国家に生活しているのなら犯罪者の更正に手を貸す方を選ぶのが当たり前だと思うが
ナンカあるのか?
犯罪者は減らすのが国家の取るべき政策だ
更正したかどうかわからないんじゃなくて、更正の手助けをするんだよ
こうなると持って生まれた性格の悪さか?


603 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:36:10 ID:hTmMXIeR
>>597 読んでもリスク見当たらない
 幼児性犯罪繰り返す奴らにとって「監視=人権侵害」ってのはきめつけだもん
ミーガン法でもっとも恩恵受けるのは再犯をしずらくしていただける「前科者」とも言えるし

604 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:36:29 ID:eZ0ua8ip
どうでもいいことだけど
メーガン法じゃないの?

605 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:36:37 ID:CefGcAao
>>601
なんという法に違反するのか?



606 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:36:37 ID:BKwd93Ga
情報公開を犯罪者に対する処罰だと考える、
オウムをまったくうけいれることができない、
このような社会状況で一般に情報公開するのは
私刑を誘発するだけではないか。


607 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:38:14 ID:Yj/mLJHG
論点はID:CefGcAao性格の悪さ
なんか再犯率の数字もなるべく高く持っていこうとしてるし 
何があるんだろう・・・

608 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:38:47 ID:B7TolJJe
つきまといが犯罪なら、探偵の浮気調査も犯罪。

609 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:39:33 ID:CefGcAao
>>602
更生しない犯罪者を考えるか
更生する犯罪者を考えるか

という違いだよ。

まるで更生を助ければ全ての犯罪者を更生出来るかのような言い草だが、
現実派そうではない。

それをやっても5割は再犯する。
いずれにしろ5割が更生しないなら
それに対処する方が現実的という判断。

必死をいうならわかりやすい動機があるのは反対の方だろうな。

610 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:40:00 ID:1QwQ8uWs
>>600
アメリカの同種法案には同様の規定はない。
つきまとうことそのものが取り締まり対象となる。

>>605
それは分からない。が、差別されることを禁止されている、誰とも同様に等しく
基本的人権を保障された「元受刑者」に対して、日常生活に支障をきたすつきま
とい行為があれば、その停止を裁判所が認めるのは当然のこと。

611 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:41:22 ID:Wx845q8S
>>609
犯罪と言うより許されない性癖の持ち主にどう対処するかどうかだな。

612 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:41:30 ID:rQtCCQyw
今回は付いて行った女児の自己責任だろう。小林は無罪

613 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:42:43 ID:DeGo/B6V
性犯罪者にだって更生してるやつはいるだろ。
公表してその更生した人間をまた闇に葬るのは酷すぎる。
公表して普通の社会生活をおくれなくなって、
また犯罪者に逆戻りしたらどうするんだよ。


614 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:42:53 ID:Yj/mLJHG
>>6094割だろうが。ナゼ大目に申告するんだろうか
お前の言うことを聞いていれば、擁護士も必死ということになるが
弁護士のことね
反対意見を解くものは全部性犯罪前歴者とでも言いたいような口調だが
そこら辺がアタマも弱そうだな

615 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:43:07 ID:CefGcAao
>>610
>それは分からない

つまり君は違法と断じる根拠を持たないという事だ。
当然何が当然かどうかを判断出来る情報も資格も無い。

それで話は終りだ。

616 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:43:55 ID:1QwQ8uWs
>>609
何が「現実派」だよ。w
すべての刑罰は犯罪者の更生を前提としている。
更生するのが5割だから、いっそ全員更生できないと決めつけてしまえ!とい
うような厨房理屈で成り立ってる訳じゃないんだよ。 だいたい、更生を前提
としないなら、死刑以外の処罰は必要ない。

617 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:44:06 ID:P1B0PQEB
>>609
5割?

618 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:44:32 ID:RJhKeFAH
>>613
あくまでも法である以上、過去に遡っては適用されないでしょ?
「今後やらかしたヤツは晒すよ」って事なんだから、結局は「合意の上」って事で(笑

619 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:44:35 ID:CefGcAao
>>614
そういうのを必死と言うのだよ。

子供の保護に必死でも別に何もおかしくないがね。
それに反対するのは納得出来る論拠が無ければ

異常だわな。

620 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:45:05 ID:OaNbAYU6
>>605
法理の話ですよ?

621 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:45:24 ID:Wx845q8S
>>616
死刑は魂が更生されるのか?

622 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:45:26 ID:Yj/mLJHG
>>609は性格もアタマも悪いと言うことでOK?

623 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:45:29 ID:1QwQ8uWs
>>615
根拠は明示してるが? 

まあいい、逃がしてやろう。

624 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:45:40 ID:DeGo/B6V
>>618
今後かよ…。
ま、それならしょうがないかな。

625 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:45:42 ID:LOzimDK4
>>606
>私刑を誘発するだけではないか。

情報公開は賛成だったが、たしかに私刑の問題があるな
自業自得ですませたくないし、難しい・・

626 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:46:24 ID:DeGo/B6V
で、なんで「性犯罪者だけ」なの?

って話になるなw

627 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:46:47 ID:4pPT+cEE
>>603
ミーガン方は社会復帰を阻害する可能性の方が高い

社会復帰出来ない者(させてもらえない)を社会に置いておく事程危険な事は無い

わざわざそんな環境を作る必要は無い

再犯率を減らせたという数字があるなら別だけど

628 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:47:36 ID:CefGcAao
>>616
5割でも4割でも再犯するなら

要するに再犯は必ず起こり止める事は出来ない事が証明されてるということだ。

更生出来ない場合に対処するということは厨房理屈でもなんでもない。

前提が更生だから全員更生するものと考えるってのが
ガキの妄言だな。

629 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:47:51 ID:yI9C+tbV
ミーガン法を成立させるなら、
性犯罪者の刑罰をもっと軽くすべき。

630 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:49:28 ID:XL2MtYyd
>>570
まずエスカレート型の犯罪についての再犯率は現時点ではわからない。
今警察で再統計がなされているらしいのでその結果を待ちたい。

それから10%に10%を足しても10%。
中学数学程度の計算だと思うが。

つまり再犯しない人が90%いるわけで、それを
単純に加算したら非再犯率が180%になってしまう。
もうちょっと冷静に。

631 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:49:29 ID:CefGcAao
>>623
違法と断じる根拠は

それを禁じる法を示す事以外にない。
つまり君は根拠もなく違法と言ってたということで

君は逃げられないよ。生憎だな。

632 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:49:48 ID:Yj/mLJHG
社会正義に照らしては、犯罪を犯したものへの更正を基本的な土台に置くことが法の精神
ID:CefGcAaoは憲法でも読んでみれば?


633 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:49:51 ID:1QwQ8uWs
>>621
なんか哲学的だね。
そんな難しいことを問われても答えられない。分からない。
死者となり仏となることでまっとうになれという意味で死刑があるのか、間違い
を犯した人に対する矯正の限界として、そのものを排斥するための死刑なのか。

いずれの解釈にせよ、更生不可能と判断されるなら、社会に害なすその悪人を
社会に戻すわけにいかないので死刑が適用される。

634 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:49:52 ID:B7TolJJe
再犯と初犯って、どっちが件数が多いの?

635 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:50:29 ID:P1B0PQEB
>>631
5割のソースは?

636 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:51:17 ID:1QwQ8uWs
>>628
>要するに再犯は必ず起こり止める事は出来ない事が証明されてるということだ。

ぜんぜん。 更生している人もおり、再犯をする者もいる。
これが現実。

637 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:51:27 ID:BKwd93Ga
>>628
その反論はちょっと頭が悪すぎるのでは。

638 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:51:36 ID:hTmMXIeR
アメリカでの性犯罪者 再犯で逮捕された人の獄中インタビューで
「ミーガン法は無意味だ 俺は隣の町に行って実行したんだ」って言ってた
ミーガン法反対者は「わざわざ隣町にいかなくてもご近所でどうぞ」ってわけだ
凶悪犯罪繰り返す奴らにささやかな抵抗もしてはいけないというわけだ。

639 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:52:17 ID:z4BLvkzA
>>626
そうだね、暴力をふるう人間も刑務所に入っただけで暴力がなくなるわけじゃないしな。

640 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:52:50 ID:OaNbAYU6
>>628
他の犯罪だって再犯はあるわけで、そうなると
他の犯罪者も情報公開されるべきではないか?

641 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:53:09 ID:Yj/mLJHG
>>570エスカレーター式の話だが、じゃ、実際お前の周りにそんなヤツいるかって話だ
いないだろう?
そんなことにナゼID:CefGcAaoは必死なのかってワケだ


642 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:55:11 ID:B7TolJJe
>>638
抵抗になってないって。
隣町から君の町へ来るぞ。

643 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:55:15 ID:Yj/mLJHG
ID:CefGcAaoの周りはそんなヤツでいっぱいなのか?
なら、お前が引っ越せよ w

644 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:55:21 ID:4pPT+cEE
>ミーガン法反対者は「わざわざ隣町にいかなくてもご近所でどうぞ」ってわけだ
誰もそんな事言ってないわな
それと同様の事を言ってる椰子が居るなら(ネタ以外で)コピペして貼ってくれんか

645 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:56:55 ID:CefGcAao
>>635
http://www.yomiuri.co.jp/features/nara/200412/na20041231_02.htm




646 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:59:06 ID:1QwQ8uWs
>>631
日本国憲法で十分。
国家の最高規律において、個人の自由を不当に制限することを禁じているのだ
から、当然ながら個人各々の防衛目的などという利己的な理由で他人の基本的
人権の侵害は認められない。

ミーガン法が防衛を目的としたものなら、社会に戻った性犯罪者に対する基本
的人権の制約を認めなければ機能しない。

647 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:59:16 ID:CefGcAao
反対論者が壊れたな。

しょせん理屈は方便に過ぎない連中だって事だわな。

648 :朝まで名無しさん:05/01/07 14:59:25 ID:B7TolJJe
>>638
いつかはあなたの住む町へ行くかもしれません。

649 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:00:19 ID:P1B0PQEB
>>645
http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000085.html

650 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:00:31 ID:yI9C+tbV
>>646
個々各人が犯罪からの防衛が可能になるというのは、
十分公共の福祉に合致することであり、
公共の福祉によって個々人の人権を制限することは可能であるはずだ。

651 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:02:58 ID:OaNbAYU6
>>647
この状況でよくそういう勝利宣言が出せますねw

652 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:03:31 ID:CefGcAao
>>646
不当であるかどうかは

具体的法によって規定され決定される。

その法を示せないなら

違法じゃないってこった。

653 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:06:29 ID:hTmMXIeR
>>644 いいたいことはミーガン法がある地域でもこのありさまなのに
ない地域では全く自衛出来ないじゃんかッてことです。

>>642 それどころかもう君の隣にすんでるかもよ
 せめて近所の情報くらい欲しいってことです。

654 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:06:32 ID:CefGcAao
>>649
http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000085.htmlより

>表43による)「強姦」の再犯者率は正確には「49.63%」

655 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:07:06 ID:1QwQ8uWs
>>650
なら、ミーガン法において性犯罪者に対し、他の誰とも同様に基本的人権が
尊重され、差別など不当な扱いを認めないという旨は記されなかっただろう
な。

656 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:09:17 ID:OaNbAYU6
>>570
>同一犯罪の再犯率データは片手落ち。

それをいったら、性犯罪者以外の犯罪者も別の犯罪を
行う事もあるわけで再犯率は高くなる。

657 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:09:27 ID:yI9C+tbV
>>655
不必要な人権の制限など認められなくて当然だろう。
そのような記述があるということは、
氏名の公表自体はなんら差別にも基本的人権の制限にも当たらないと言うことだ。

658 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:10:17 ID:BKwd93Ga
>>654
ちゃんと読んでる?

659 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:10:53 ID:Yj/mLJHG
>>650だから、その中には更正を果たしたお兄さん・おじさんも含まれているかもしれないといった危惧を感じる訳だ
普通のアタマならな
その人達は法治国家の法の精神に則って保護されるべきだ
再犯を犯すものと再犯を犯さないものは、一からげにされるべきではない
ナゼ一からげにしたいのか
エスカレーター式まで持ってきて論じる話じゃない
エスカレーター式に下着泥棒→痴漢→強制わいせつ→強姦→強姦殺人のフルコースしたヤツ、今まで何人いるんだ?
そんなのニュースになってるだろう?



660 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:11:19 ID:B7TolJJe
>>653
つまり、自衛は不可能ってこと?それとも、被害者の自己責任ってこと?

661 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:11:41 ID:pr2b5Gou
なんで再犯率で論じてるんだ?
自衛能力を基準で考えれば済むことだろうに。
「怪しいおじちゃんについていっちゃダメ」と言っても、
その「怪しい」を判断する能力が子供は低い。
「道を教えて」(諫早事件の場合)「犬を見せてあげる」(メーガン事件の場合)
「家まで送ってあげる」(奈良事件の場合)
こんな甘言を甘言と判断する能力が低い。

だから「子供を対象とした性犯罪」を対象犯罪とする。
性犯罪に限らず、公共性の高い「子供を対象する犯罪」でもいいと思うが。
それ以上でもそれ以下でもないだろうに。

662 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:11:47 ID:CefGcAao
>>658
ちゃんと読んでる?


663 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:13:39 ID:BKwd93Ga
>>662
CefGcAaoは、まじめに論じていないような気がしてきた。

>ただこの「再犯者」は、なんばさんのところでの僕のコメントに続いて
「通ほりすがり」さんが分析してくれているように、性犯罪以外の前科も
全て一緒くたにした数なので、「過去に性犯罪に手を染めた人間は、
再び性犯罪を犯しがちだ」という文脈でこの数字を用いるのは
極めて不適当だと思う。実際、番組で「41%」の数字は、
過去に性犯罪を犯した者を監視するミーガン法を意識した
内容のフリップに書かれていたんだから。

ちなみに同じpdfファイルの表44「罪種別 前科者数別」のところで、
前科者総数から「同一罪種前科なし」、つまり「前科はあるけど
それは性犯罪関連ではない」の数を引いた数字で計算すると、
「公然わいせつ」では約16%、「わいせつ」全体で見ると約12%となり、
これは他の犯罪と比べても決して高いとは言えない。このことについては一応、
質問状としてメールを番組宛てに送っておいた(反応がくるかどうかは良く分からないけど)。


664 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:14:39 ID:hTmMXIeR
>>646 >日本国憲法で十分。
国家の最高規律において、個人の自由を不当に制限することを禁じているのだ
から、当然ながら個人各々の防衛目的などという利己的な理由で他人の基本的
人権の侵害は認められない。


たしか福祉を著しく脅かす場合は人権擁護の対象から外れるんじゃないんでしたっけ
憲法


665 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:15:05 ID:1QwQ8uWs
>>657
公開された情報を閲覧したものによる行為行動において発生する人権侵害を
禁止してるのだから、公開そのものが人権侵害に当らないのは当たり前。
つか、何が言いたいのか分からん。 公開された「情報」が行動を起こし、
元性犯罪者の人権を侵害することがあるとでも? 

666 :とーほくの資産家:05/01/07 15:15:18 ID:Utm7Ns/h
実は「公開可能」となっても「誰が情報管理するのか?」
また「何処に情報を掲示するのか?」と言う現実的な話が
待っております。
日本人の指名手配者は毎年数百人にも上るそうですが、逮捕されて
居ない人も多いそうです。
知り合いの警官によれば「指名手配のポスターを張らせてくれる場所
が少ない」と嘆いていました。
結局、私たちの「無関心」が一番のネックという話。

667 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:16:42 ID:OaNbAYU6
>>664
再犯率100%じゃないなら、全員が福祉を著しく脅かすとはいえないじゃん。

668 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:19:30 ID:B7TolJJe
>>665
君の個人情報を公開しても人権侵害に当たらないと?

669 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:19:48 ID:CefGcAao
>>663
なるほどね、異説があるということは覚えとくよ。

読売のソースとサンデーモーニングのソースが同一かわからないんで結論は出せないな。



670 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:22:22 ID:Yj/mLJHG
これは福祉じゃないよ
犯罪防止・犯罪抑止だよ
福祉ってどこから出てきた?
憲法条文?犯罪防止を著しく脅かす行為といえば、犯人隠避隠匿・逃亡幇助、警察力への公務執行妨害などだよ
論点が誰かさんたちのお陰で著しくバカな方向にズレてるね


671 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:22:37 ID:wrMa1Qoo
>>646
公開裁判を経た犯罪前科は純粋なプライバシーとは言い難い。
それらの情報をどの程度公開するかは政策上の問題に過ぎないと考えられる。
刑事裁判が公開される以上その気になれば庶民でも犯罪情報はいくらでも
集められるんだよ。ようはその犯罪情報の収集にどれだけ行政がサービスを
提供するか、ってことだわな。直ちに憲法上の問題は生じない。

無論、前科が知れることで、名誉や信用の毀損、不当差別を受ける等の
問題が生じることは容易に想像できるが、それは別個に保護すれば良い話だ。
つまり他人の前科を不必要に吹聴して回れば名誉毀損等になったり
前科を理由に就労差別することが許されない、ということ。

まあ個人的には大して役に立たないと思うけどね>ミーガン法

672 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:23:22 ID:/Z/taDLJ
>>665
idが変わりましたよ、と。
論点を戻しておこう。
俺が察するに、ミーガン法で基本的人権の制限が禁止されている理由は
そもそも私人の防衛行動が基本的人権の侵害に当たらないと立法者から判断されているからだと思うが?
俺がいいたいのはそもそもそれが基本的人権の侵害に当たる場合でも公共の福祉の観点から問題ないということだ。

673 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:23:39 ID:coNSCir8
韓国人は間抜けっぷりが笑える。
しかし在日は洒落になんねぇ。絶対に排除してやるからな。

674 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:26:08 ID:OaNbAYU6
結局、再犯率のデーターは利用する人間が
恣意的に作ってる、解釈してるものが多くて
どれもあてにならないようだね。

675 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:28:55 ID:4pPT+cEE
>>661
散々言ってるが

村八部にされて社会復帰が出来ないのにもかかわらず
社会に置かれてる人間は非常に危険

この制度がそうした人間を生む

そういう考えで運用するならば
もういっそ死刑か終身刑にした方が良い


676 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:28:56 ID:OaNbAYU6
情報公開されることによって、本来、再犯しなかったかもしれない
人間が追い詰められて、別の犯罪に走ったりして、結果的に
犯罪が増えたら虻蜂取らずなんじゃないの?

677 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:31:18 ID:1QwQ8uWs
>>664
そうだよ。 なので、ミーガン法が、公開された情報を利用し地域住民が監視等
を含む防衛行動を取るためのものとして施行されたのであれば、そのことによっ
て保障を失う元性犯罪者の基本的人権に関して触れる必要はなかった。
が、ミーガン法では元性犯罪者に対する差別等を含む不当な扱いを禁止しており
、他の誰とも同じように基本的人権の保障をされるとある。

678 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:33:10 ID:Yj/mLJHG
推進者は 危険で犯罪に満ち満ちた社会を作り出したいのか?
不毛な犯罪抑止策だ

679 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:35:28 ID:1QwQ8uWs
>>668
おれはミーガン法の適用対象者ではないが?

>>671
もう少し遡っていただければ分かってもらえると思うが、情報公開そのもので
はなく、それを利用して市民が監視等を含む防衛行動を起こすことに対する見
解として、>>646を書いたわけでして。

680 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:36:08 ID:meIA2UNf
>>564がいいこと言ってると思うがなあ。
元犯罪者に対し、再犯の可能性が高いからという理由で所在の把握をするのならば、
再犯させないつまり更正の可能性を高める社会的仕組みを同時に作らないとあかんと思う。

681 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:37:29 ID:hTmMXIeR
>>670
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
”公共の福祉に反しない限り”、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

とある
幼い子供が危険に晒されるのを防ぐ問題は福祉の問題ではないかと思った。

まあ俺が馬鹿というのはあたってるかもw するどいかも

682 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:41:45 ID:Yj/mLJHG
メーガン策(法と言えるような程度でも無いので)などという机上の空論を布くより、
社会復帰できない犯罪者は死刑にした方が税金の節約にもなって、余程良い。
メーガン法で社会復帰できなくさせているのに、わざわざ社会へ戻してやる必要は無いと言うことになる
犯罪履歴を公開することが必要なので行うのに、それを行使してはいけないとは意味がわからない
それを行使するということは彼らへの差別へ直結することだ
結局、犯罪者を孤立させ彼らは社会福祉のお世話になってまた税金を使うようになる

683 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:42:33 ID:OaNbAYU6
思うに、再犯を行う性犯罪者がみずらかの性的欲望のために
どうしてもやってしまうという事なら、ミーガン法が導入されても、
自分の情報が知れ渡ってないような地域に行ってやるんじゃ?
>>661のいうような判断能力の乏しい子どもに、全国の怪しい
おじちゃんのリストを覚えさせるなんて不可能だろう。
そんな事、大人でも無理だ。アメリカで今ひとつ成果があがって
ないらしいのはそういう事もあるんじゃないの?

684 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:43:35 ID:RJhKeFAH
>>680
それが実現できるくらいなら、逆にミーガン法自体が必要ないのでは?
何を言ったところで現状では野放しなんだし。

ソースによるけど、10パーセント以上50パーセント未満の再犯率なワケで…
そんなロシアンルーレット並みの確率の前に我が子を置きたくないってのが親の心情。
「元」犯罪者のためにそんなリスクは嫌ってだけの話。

685 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:47:31 ID:B7TolJJe
前科のない犯罪者予備軍はいたるところにいますよ。

686 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:48:37 ID:OaNbAYU6
>>684
>>535を信用すれば、10パーセント以上50パーセント未満の再犯率の
犯罪は他にもたくさんあるようだけど、その手の犯罪者のリストも
公開するべきなんじゃないの?被害者が大人なら自己責任?

687 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:50:18 ID:Yj/mLJHG
性的犯罪者は再犯率が高いので、即刻死刑なら解るが
そこまで数字は乗っかって来ていないのでしょう
そうすると、更正した人が迷惑を被る危険性が予見できる
子どもは養育者や地域が保護するのが当たり前だが、その代償として無駄な基本的人権の侵害が起こりうる状況を案じることはいとも容易い
私の、アナタの周りでそんな人はいるのだろうか?
私の周りにはいないが。
犯罪暦を公開して、差別してはいけないと言うのはあまりにも矛盾しすぎ

688 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:50:55 ID:SJcAWg5M
結局、本気で再犯を防ぎたいなら、悪質な性犯罪者に対して
薬物去勢(性欲根絶)するしかないのでは。
勿論、人権の問題とか「悪質」の線引きとか色々あるだろうけど
一番現実的な対策だと思う。

689 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:52:52 ID:meIA2UNf
>>684
結局いくら監視し自己防衛しようとしたところで、完璧な監視防衛は
無理だし、よその町から来て再犯するやつの警戒まではできないよ。
たぶん、思っている以上に日本中どこにでも元犯罪者は住んでいるだろうしね。

ミーガン法があってこそできる再犯防止策、ってのはやはり地域が
彼等元犯罪者の特殊性を理解し、社会化していくっていう方向になるんじゃないかね。
反社会化していく方向では、不安が増すだけだと思うなあ。

690 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:56:25 ID:hTmMXIeR
>683 >アメリカで今ひとつ成果があがって
>ないらしいのはそういう事もあるんじゃないの

たしかにいまいち成果が上がらないのが現状だけども
少しでも成果があるってことは何10人 または何百人もの子供の被害を防げたってことで
それは奈良事件の被害者のようにならずに済んだ幼い命が今あるってことで
輝かしい成果だと思うんだが。
 もっと子供に対する犯罪低下がが30%とか50%とかなければダメって話ではないと思うんだよね。

691 :朝まで名無しさん:05/01/07 15:58:56 ID:meIA2UNf
>>688
ノルウェーやデンマークでは薬物(ホルモンか)を使っているようだね。

http://x51.org/x/04/06/0838.php

692 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:02:16 ID:meIA2UNf
>>690
今ひとつどころか、少しも成果は上がっていないのではないのん?
たとえ少しでも統計的に有意な犯罪率の低下があったなら、州から発表があるはずと
思うけど、たしか発表は全然ないんだよね? 

693 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:03:55 ID:OaNbAYU6
>>690
だから、ロリコン野郎が町を越えてやってきたら意味ないじゃんて話なわけで。
仮に近辺の子どもの命が10人助かっていたとして、その代わりに他の地域で
それと同じ人数の子どもが犠牲になってたら効果があったとは言えないじゃん。
日本はアメリカに比べたらはるかに国土は狭くて人口は稠密だよ。

694 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:04:54 ID:RJhKeFAH
>>686
あ、ちなみに私は「凶悪犯罪全般を晒せ」派ですから。危険な事に変わりありませんし。
ただ、そこまで言及するとここではスレ違いな気もするので…

>>689
その説を逆説的に捉えると、完璧でなくても防衛はできる、と。
個人的には公開によって地域全体の防犯意識が高まることを期待したいのですが…難しいでしょうね。
子供に対しても「より身近な」具体例を挙げる事でより注意を喚起させられる部分もあるかとは思います。

再犯するようなヤツは社会に出して欲しくは無いですが…それが不可能な今のこの国では
自己防衛のための情報はいくらあっても足りない気がします。

695 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:07:47 ID:Yj/mLJHG
>>690そんな微小な成果ともいえない成果で、一部の再犯者の為に更正した人達までもが差別に出会う社会はおかしい
小林なんて小さくてデブでキモイけど、外見は小林みたいでも小林みたいな人生を送らない人も、また間違っても、またやり直す人も沢山いる訳で
小林のケースだけに照準を合わせて、法を論じる話題でもないと思うが
小林には死刑になってもらいたいがね
物理的に不可能な状態にしてもらえればいいよね 社会的にじゃなくて、身体的に
その方がずっと効率良いし、効果もあると思う
経費もかからない ヘンな考え起こさずにしっかり働いてもらって税金も払ってもらえる

696 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:08:12 ID:OaNbAYU6
>>694
そのどっからどこまでを凶悪犯罪とするかの線引きが難しいよ。
このスレでは、性犯罪者はかなり軽微なものでも対象としてるっぽいし。

697 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:14:22 ID:meIA2UNf
>>694
防犯意識は大事だけどね。アメリカみたいに最後には銃を持って家族を守る、って
わけにはいかないからなあ。日本的には、もっと警察がしっかりしてくれないと。

実際問題、ミーガン法があったところで、子供を守る方法って思い浮かばないんだよね。
ほんの3分もあれば子供なんか誘拐されちゃうし。よその町から来るやつなんかわからないし。
どこに引っ越したって、また隣に誰が引っ越してくるかなんてわからないし。
近くに元犯罪者がいる、と知っての毎日はなかなか覚悟が必要だよな。

698 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:17:11 ID:hTmMXIeR
>>692様へ 恐れながら下記にいくつかの成果が記されております。
これが成果の全てではなく 成果の極一部と推測されます。のでよ
http://www.bunkyo.ac.jp/faculty/lib/klib/kiyo/hum/h21/h2105.pdf
サクラメントでは、プールで子どもと遊んでいる男が、猥褻行為で有罪だったので、親たち
に知らせた。また、男は登録していなかったので、6年の刑を受けた。サンベルナディオ
では、ハイリスクの男が、リトルリーグに関わっていた。登録してなかったので、同様に
実刑を受けた。学校から帰宅途中の女の子が、車の男に誘われたが、チラシの男だと分かったので断り、
後で確認された。男は逮捕されたという事例も報告されている。この事例は、事実とすれ
ば、ミーガン法の大きな成果と言えるであろう。

>>693様へ 恐れながらかきこします。
確かに隣町へ遠征するなどには効果が薄いと言えますでしょうが
ミーガン法は完璧なわけではないです。それは事実。
しかし子供の命にかかわることに「完璧でないのでダメ」とか「〜の場合は効果ないのでダメ」
と簡単に終わらせることはできないのではないかも知れないと思っております。
ホルモンの注射さえも後に男性ホルモンを自ら大量に投与して再犯を犯した例もあるそうです。

699 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:22:24 ID:OaNbAYU6
>>698
全く効果がないとは反対派の人も言ってないと思うよ。
効果とデメリットのどちらが大きいかという話であって。

700 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:24:36 ID:meIA2UNf
>>698
そういう「成果」が犯罪率の減少を導いているかどうかが問題なわけで。
というか減少していないらしいという話なわけでしょう。
ということは、ミーガン法で防がれた犯罪があるなら、ミーガン法で起こされた
犯罪があるのだろうという話だよね。まあそれが「登録していなかったので
実刑」というようなことだけなのか、そうやって元犯罪者を反社会化していく
ことで再犯率を高めてしまっているのかはわからないけれど。

抗がん剤でガンは小さくなるけど副作用もあって結局延命率は変わらない、とか
そういう話だったりしないかな?

701 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:29:24 ID:SJcAWg5M
自分なりに対策手法のまとめ。

1.更正プログラム: 効果薄い。経費高い。
2.情報公開: 効果薄い。社会復帰阻害で逆効果?私刑などの問題あり。
3.死刑or終身刑: 効果は当然あるが非現実的。
4.薬物去勢: 効果あり。副作用?

他に何かあるかな。
私見では1と4の併用でいいと思う。

702 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:33:05 ID:BKwd93Ga
>>698
ちゃんと読んだ?
長いけど、都合のいいとこだけ読んで持ち出すのは
フェアじゃないよ。
せっかく両論併記の論文なんだから。

703 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:38:02 ID:hTmMXIeR
>>702 はい全部読みましたよ。
今回はあくまで「>今ひとつどころか、少しも成果は上がっていないのではないのん」ということに対して
このような成果もあるということでこのソースをだしました。
逆に諸問題があるのも事実で存じております。
フェアでなければソース元はださいですね。

704 :訂正:05/01/07 16:39:25 ID:hTmMXIeR
訂正
×フェアでなければソース元はださいですね。
○フェアでなければソース元は出さないです。

705 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:43:29 ID:Yj/mLJHG
この前、NHKで未成年犯罪者の更正プログラムに、里親に渡しても可愛がってもらえるようなワンちゃんの躾を受刑者にさせてみるというのやってたけど
彼らがとても良い表情に変わっていった。
ま、イケ面だったが・・・。
小林って昔から弱い女の子を苛めて楽しんでたらしいから、その辺難しかったかもね
コンプレックスの裏返しだろうね 小さい女の子に興味が行くなんて
小さい女の子は、言うなりだろうしキツイこと言わないだろうし
結局は、自分自身をどう持っていくかってとても個人的な範疇の問題なんだが
国が論じることではなく、人格形成期に済ませておくべき自分との折り合いの付け方なんだが
私には解らない。幼児趣味がまずあるのか?それとも大人の女性に相手にしてもらえないので、幼児に目が行くのか


706 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:43:58 ID:hTmMXIeR
>>702
それとね
>都合のいいとこだけ読んで持ち出すのはフェアじゃないよ。
都合ってどゆこと?かな?もちっとさ 冷静に たのむよ。
両論併記のソース出すって事はそれも同時に提供してるってことなんだからね。
でも今回は「少しも成果なし」って事に対する返答の部分を出したわけで
都合も何もないんだよね。


707 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:46:26 ID:BKwd93Ga
>>706
別に冷静さを欠いているとは思わないが、
都合のいいとこだけ、は「読んで」にかかるので。

708 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:50:02 ID:RJhKeFAH
>>701
個人的には3ですが、確かに実現はできないでしょうね。死刑制度廃止とか騒がれてる時代ですし。

ただ、最終的に1のみ、なんて腰砕けな結論だけはだしてほしくないモンです。
やはり1と4併用、場合によっては2もありうる、と。
基本的に2は警察関係者のみに限られるんでしょうが…それだと抑止力もクソもないですな。

709 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:57:13 ID:hTmMXIeR
>>707
 自分に都合に良い部分ではなくって
 長い文なので問いに対する答えの部分を抜粋してわかりやすくしただけで
 ソース出した本人に「ちゃんと読んだ?」とか「都合のよう部分だけ持ち出す」とか
 ずいぶんと好戦的だなぁ と感じたんだけど。そうではないみたいですね。ごめん。

710 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:57:37 ID:iKVgkK/j
見たことの無い人や、不審者には声をかけるなんてのもいいよね。
犯罪履歴なんて見せてもらっても、一般人にはイマイチどうかね。
ただ、知っただけでどうしていいのか、返って自分たちが引越ししたくなっちゃうと思う。
監視って言ったって誰がやるのさ。皆忙しいのに。
ナンカ矛盾と非合理性と社会悪再構築に満ちた不毛な策だな。
全然共感もしなければ賛同もしない。

711 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:04:26 ID:z4BLvkzA
>>710
昔の日本ておせかっかいが防犯の役目を果たしてしたのかもしれないな。
不審な人や見慣れない人がいたらすぐ近所中うわさになる。
自分の子供じゃなくても、日が暮れれば声をかけたりしたし。
今は他人の子供にすらあまり関わり合いになりたくないって風潮だからね。
近所の付き合いも減ってるし、殺伐とした世の中だ。

712 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:10:57 ID:RJhKeFAH
>>711
子供が幼稚園児だった頃は結構近所でもそういう情報が回ってたんですが…小学校に入るとかなり減りました。

それから、子供に声かけようにも不審者と間違われる可能性がついて回る昨今ではねぇ…
何度か迷子を保護した事もあるんですが、半数くらいは睨まれて終わりですし
「この子のお母さんいませんか〜?!」なんて怒鳴ってる不審者がいるとでも?(苦笑

ホント、嫌な世の中ですな。

713 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:15:22 ID:OaNbAYU6
>>712
俺は迷子を保護してにらまれた事なんてないけどな。
ひょっとして、君は外見がそういう感じの人だからじゃ?
と茶化してみるw

714 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:17:21 ID:4mlDXC1L
物理的去勢は必要だと思うよ。
それから、政府も前向きに検討してると発表してたけど、その中でも完全に
機能する可能性は難しいと言ってたしなー。
現住所と所在地は違うからね。今、出稼ぎで現住所に住んでない人だって何
万人いることやら・・・。初犯や逮捕されてないレイプ犯は防ぎようがない
からね。それに、60歳になってもいたずらする輩だっているご時世、仮に
初犯が二十歳として、出所してから60歳で再犯された場合。約40年間監
視は無駄だしできるのか?。近くで犯罪が発生すれば容疑者リストに上げら
れるが、犯人では無いのに犯人呼ばわりさて仕事や近所の差別や解雇が発生
したときの責任は誰がするのかをきっちりしないと駄目だと思うけど。

715 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:19:56 ID:UTyysk6y
俺が住んでるのは田舎で人口も少ないから町内の誰がどんな前科持ちかほとんど知ってる。
田舎は事実上ミーガン法状態だよ。

716 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:25:43 ID:z4BLvkzA
>>715
夕飯のおかずまで知られてるんだろw

717 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:25:46 ID:iKVgkK/j
>>715再犯しないように監視もしてるの?
まさかねw
そんなの、隣人がするべき仕事じゃないじゃん。
そんなことしてたら、逆恨みされてナニされるかわからない人だっているでしょ?
考えられない、警察庁長官?の漆間とか言う人と公安のトップの人。
在日さんの犯罪が多いのは差別からだって知らないんだね。
大体、前の人も何人もカキコしてたけど、更正への手助けが無い社会は不健全。

718 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:27:48 ID:F48y49xx
>>717
実際問題、アメリカのデータベース登録者もほとんどが黒人か
ヒスパニック。それがさらなる差別を助長する。そういうことが
健全かどうか考える良識くらい持ち合わせて欲しい。

719 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:27:48 ID:U1D+LGKJ
メーガン法に焦点が当たったのは2chのおかげじゃん

720 :715:05/01/07 17:28:01 ID:UTyysk6y
>>716
ヨネスケいらずw

721 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:37:54 ID:rhkc9FML
>>717
単に住所氏名犯罪歴顔写真が公開されただけで

なんら違法な差別行為がないのに更生出来ないなら
そもそもそいつは更生など出来ないって事だわな。

違法な差別行為があれば法で対処すればいいし
更生を助けたい奴は助けてやればいい。

ただ情報が公開されてるだけなんだからそれを妨げる物は何もない。


722 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:47:56 ID:B7TolJJe
>>721
君の個人情報を晒してから言ってください。

723 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:51:12 ID:iKVgkK/j
>>721情報が公開された時点で差別に直結すると思うが。
この日本社会では私刑と等しく、それが表立って行われなくても。
そんな奇麗事言ってみたって、そうなるのが社会です。
アメリカだって現にそうだ。
更正とは、勿論本人の社会復帰意識が一番大事だが、それ以前にそれを赦しそれを包容できる社会であるかが問われるべきだと思う。
そうでなければ更正の意味が無く、形罰の意味も無く、更正施設で使われる国民の税金は無駄金である。
どの国もまだ犯罪抑止についての効果的な更正プログラムが確立していないようだが、アナタは犯罪者を監視する社会と犯罪者を作り出さない社会とどちらが住み良いと思っているかだ。
想像力が欠如している人にはナニを言っても無駄だと思うが。


724 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:52:00 ID:G8Ic+0+q
>>722 安物の煽りはやめとけよ。

725 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:54:22 ID:ztgquk1p
>>717
>在日さんの犯罪が多いのは差別からだって知らないんだね。

馬鹿発見。

726 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:54:33 ID:B7TolJJe
>>724
なんで?>>721を妨げるものは何もないんだから問題ないんでしょ?

727 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:55:34 ID:iKVgkK/j
>>725アハハ。世間知らずみっけ!

728 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:55:55 ID:kbi/Cmbq
>>723 実際は結構問題ないと思う。事なかれ主義で周囲は
腫れ物にさわるように接するんじゃないかな?

おれのうちの近所では、殺人犯がバーで働いてるよ。
不動産屋で働いてる傷害事件の犯人も知ってる。

729 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:56:32 ID:hSbvB+8f
性犯罪ってワイドショーでも連呼してるが
楓ちゃんが性犯罪で殺されたのってふせてたんじゃなかったっけ。



730 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:57:13 ID:1QwQ8uWs
>>721
裁判所によって不当な差別行為の禁止命令が下されたとしても、すでに行われ
た差別を無かったことにすることはできない。

731 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:59:58 ID:kbi/Cmbq
>>730 重大な犯罪を起こした結果の事情であり、禁止命令が
出るまでのことは受忍限度内と考えられませんかね?

732 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:00:03 ID:iKVgkK/j
>>728お上がやるとなれば、それはまた違ってくるのでは?
>>725教えてやるよ。警察庁指定の広域暴力団の構成員の約65%が在日さんだって。
右翼にいたっては90%。
ソースはまた拾って来てやる。
差別がイクナイ!!

733 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:01:46 ID:rhkc9FML
>>723
君が言ってるのは
「更生した者を受け入れる社会」ではなく
「社会が更生を助けろ」というもの。社会tの扱いで更生の可否が決まると主張することはそういう事だろ。

「更生していないものを受け入れる義務」は社会には無い。
「更生」は本人が社会に対して日々の努力で証明していくしかないのが現状。

犯罪を犯した以上当然の義務だろうと俺は考える。

更生プログラムが確立していないというのに
犯罪者を作り出さない社会が一体どこにあるのかね?

現実を無視した夢物語を信じるかどうかは想像力の問題ではないね。

734 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:03:14 ID:rhkc9FML
>>724
まあこういのは正直どうでもいい。無視してりゃ済む話。

735 :事件を受けて奈良市が国に先んじた?:05/01/07 18:04:40 ID:TU+qcQxr
不審者情報をメール配信 奈良、保護者や住民に
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005010701001946
 女児誘拐殺人事件が起きた奈良市は7日、子どもが不審者に声をかけられるなどした場合、情報を電子メールで保護者らの携帯電話やパソコンに一斉送信するシステム「なら子どもサポートネット(仮称)」を3月末までに導入すると発表した。
 奈良市教育委員会の少年指導センターが目撃者や学校、警察から寄せられた情報を登録した保護者らに配信。奈良市民なら登録可能で、登録していない人もインターネットのホームページで情報の一覧表を見ることができる。
 同様の試みは既に、校内児童殺傷事件が起きた大阪府池田市や新潟県村上市などが実施。同センターは池田市に職員を派遣しシステムの研究をしているという。予算は開発費など約400万円。

736 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:06:16 ID:rhkc9FML
>>732
それが差別が理由だと言うソースはなんかあるのか?


737 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:07:35 ID:kbi/Cmbq
>>732 その殺人犯は在日の人だ。でも、まともに暮らしてる在日の
人も多いよ。最近は就職差別もなくなってきてるという話だよ。

お上がやろうと、おんなじだと思うよ。少なくともおれは同じだと思う。

738 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:07:41 ID:iKVgkK/j
更正プログラムが確立されていなくても、再犯を犯さない人間はいる訳で。
その人達が被る被害についてを、鑑みているのだが。
更正プログラムとは犯罪行為を既にしてしまったものに対する官の考えるプログラム。
犯罪者を作り出さない社会とは、民である私たちが差別をせず、他人の過去の過ちに対して寛容であり続ける社会。
想像力も物事の識別も出来ないね。全部ごっちゃで。

739 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:07:41 ID:gXYd7kmA
性犯罪2回目から公開したらいいんじゃないか?仏の顔も3度までってことで。またレイプ犯も含めて議論すべき。

740 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:09:52 ID:iKVgkK/j
>>736お子チャマはメシ食ってクソして寝ろ。
大きくなってもおっかないトコ行くなよ、世間を知らないんだから。

741 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:10:15 ID:rhkc9FML
>>730
それは社会の問題であってミーガン法の問題ではないね。

君は情報公開されたら不当な差別をするのか?
しないだろ。つまり差別があるかないか不当な行為があるかないかは
個々人の資質判断によるということで

情報公開が直ちに差別を意味するわけではない。

742 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:10:39 ID:iKVgkK/j
>>735みたいなのはいいね。

743 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:11:32 ID:1QwQ8uWs
>>731
被差別者にとって受忍限度を超えたものであり、それを原因として再犯が行わ
れたのであれば、裁判所のいかなる判断も意味をなさないと思うよ。新たな犠
牲者を出す訳だから。

744 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:13:11 ID:iKVgkK/j
>>741よし。じゃあ、その犯罪者情報がゆすりのネタにされたらどうする?
それも犯罪行為だ。お前みたいな立派なことばかり言うヤツだけか?この世は?
違うだろ?

745 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:13:58 ID:G8Ic+0+q
情報公開によって更生できないかもしれない、という、「かもしれない」に
すぎない意見と、近くに性犯罪者がいるなら近づかないことによって
自衛するから情報をくれ、という確実に実行されるであろう切実な親たちの
意見をどう斟酌するかということじゃないの?




746 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:14:30 ID:rhkc9FML
>>738
更生した者を差別するのはヨロシク無いだろうね。

更生してない者は差別されても仕方ないだろう。

更生したかどうか疑われる事は
本人が犯罪を犯したという行為の結果である以上

理不尽とは言えないな。

>犯罪者を作り出さない社会とは、
>民である私たちが差別をせず、他人の過去の過ちに対して寛容であり続ける社会。

全ての犯罪が差別が原因だと君が考えてるのはわかったよ。
まるで根拠が無い上、現実とも一致してないがね。


747 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:15:24 ID:rhkc9FML
>>744
だからなんだ?

包丁を売ってるからそれを使った殺人が起こる

それがどうした?

748 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:17:13 ID:B7TolJJe
自分の個人情報も明かせないで情報公開に問題はないって言ってるのは、ただの煽りですから。

749 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:18:18 ID:1QwQ8uWs
>>741
情報公開によって差別の生じる恐れがあるのだから、ミーガン法そのものの
問題だ。

750 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:20:24 ID:rhkc9FML
>>749
情報公開されても差別しないものも居るのだから
情報公開自体の問題ではない。

751 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:20:31 ID:kbi/Cmbq
j>>743 犯罪を犯したのだから、社会の安全の差別による害が
おこる可能性くらい受忍してくださいってこと。あくまでも可能性であり、
害が起こったとしても、裁判で救済の余地があるんだから。三浦
事件でも裁判で勝ちまくって、今は普通に暮らしてるんじゃなかったか?

就職の時には前科くらい調べられるんだし、たいしたことは起こらないと
思うが。

752 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:20:53 ID:iKVgkK/j
要はそういった刑事上の犯罪暦の過去を持つ人の過去が、情報開示という正当な手段によっていとも簡単に良い人にも悪い人にも晒されてしまうということの重大性な訳だ。
開示する方には良い人悪い人の見極めは難しく、または下心を持って何かの犯罪に利用しようとして知ろうとする者も出てくるかもしれない。
新たな犯罪を呼ぶことも考えられる。
今では真面目にやっている人も、真面目に税金を払っている人も含まれる。
あまりにも乱暴で、雑な法ではないか?そうは思わない?


753 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:21:52 ID:1QwQ8uWs
>>746
更生したかどうか疑われる事は

更生したかどうか分からないという状況はない。
再犯をもって更生していなかったと判断し、再犯もせず社会生活を営むことを
もって更生したと判断するのだから。

754 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:22:16 ID:b1koaZ3s
差別は出るだろうよ。
麻原の子供が入学拒否されるように、行政も見て見ぬふりをするだろう。

そもそも、ミーガン法によって社会復帰が非常に難しくなるのなら、
再犯者には長期の懲役を科した方がいいだろ。

755 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:22:31 ID:kbi/Cmbq
>>748 自分の存在が社会に著しい恐怖心を与えるなら住処を
公開してやってもいいよ。煽りはオマエ。


756 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:24:35 ID:rhkc9FML
>>753
もう少しきちんと考えてから物言え。

再犯の有無だけが更生の判断基準なら
現状再犯してないことはなんの証明にもならないって事だろ要するに。

再犯した瞬間、犯罪を犯して無かった期間は単に潜伏してただけで
更生していたわけではなかったことになるのだから。



757 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:26:36 ID:iKVgkK/j
>>754金ばっかかかるな。懲役長くしても。投薬療法で性欲消失させる方がいいな。
>>755お前の居住地公開なんて、公益にそぐわないよ。


758 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:26:56 ID:1o2wcx90
>>749
差別するしないってのは個人主観でしょ?
法律の問題じゃ無い気がするよ

759 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:27:06 ID:f58GvR7a
人類全員強姦魔の末裔

760 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:27:21 ID:1QwQ8uWs
>>751
>>743に書いた「犠牲者」とは差別を受けた元性犯罪者のことではないよ。
その差別を起因にして誘発された再犯による犠牲者のこと。

761 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:28:55 ID:rhkc9FML
>>752
思わない。

それは結局犯罪の類別によって刑期を決めて
刑期を満たしたら機械的に犯罪者を釈放するのと同じ事で

更生の正否を判断する基準がない以上

それは常に賭けだ。

だから日本の刑法は雑で乱暴だと君は主張するか?



762 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:29:33 ID:iKVgkK/j
>>756じゃ、誰にも解らないじゃないかw
お前、自分は神の目でも持ってるとでも言いたいのか?
解らないから慎重になるんだよ。更正した人をちゃんと認めてやることも健全な社会の責務だ。

763 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:30:42 ID:B7TolJJe
あのね、差別がいけないっていう正義で語っている人はいないと思うよ。
差別された結果の、再犯を犯す危険性を危惧してるだけだけど。
また、差別の結果、住所不定・無職になるなら、警戒のしようがないから無意味だとも。

764 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:31:09 ID:1QwQ8uWs
>>756
現状で再犯をしていないということは、現在は更生しているという事だ。
再犯を犯す前に更生を見極められるなら、再犯など発生せん。

765 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:32:02 ID:kbi/Cmbq
>>762 会って話をして個々が判断することじゃないかな?
この人は更生した気がする、てな具合でしょう。

766 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:32:44 ID:iKVgkK/j
>>761また混同してる。刑期を全うすることと、それを公益に照らし合わせ情報開示されることとは違う。


767 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:35:43 ID:kbi/Cmbq
Web上のニュースから機械的に性犯罪者の容疑者だけを
収集するサイトを作ったら問題なのかな? 今でもGoogleで
「幼児 誘拐 容疑者」で検索すれば似たような具合になりそうだが。

768 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:36:29 ID:rhkc9FML
>>762
>じゃ、誰にも解らないじゃないか
そう言ってるんだが?
>>764
全ての再犯者は再犯に至るまで期間があったはずだろう。
社会復帰してすぐ再犯するわけではないだろ。

現状が単にその再犯までの期間に過ぎないとしたらどうなんだ?

無責任な奇麗事は止めろ。

769 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:37:21 ID:9bAgFcGn
つうか、メーガン法の施行後、
該当する性犯罪者の再犯率は減少したの?
何かデータない?

770 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:37:38 ID:iKVgkK/j
再犯というのがそんなとこで起きているとしたら、加害者・被害者とも本当にカワイソウだし
社会の一員として何かしてやれないかなと思っても、それは私が性格がよろしいせいでしょうか?
加害者がいるってことは被害者もいるってことだぞ。
更正した人を増やしていく方が良いじゃないか。

771 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:39:28 ID:iKVgkK/j
メーガン法は思ったほど効果を上げていないようです。
ある意味、日の目を見るより明らかな。

772 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:39:53 ID:1QwQ8uWs
>>768
>現状が単にその再犯までの期間に過ぎないとしたらどうなんだ?

どうなんだって何が?

773 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:40:57 ID:rhkc9FML
>>766
同一の問題点があるという指摘だ。
二つが同じだなどと誰が言ってるのか?

そこまで読解力が無いのでは議論にならない。

774 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:41:16 ID:RMspucs4
大谷昭宏氏は謝罪する必要はない!
http://blog.goo.ne.jp/bootareoyaji/e/b4ecc0742dc967f469920e3cd4972571
奈良の女児誘拐殺人で事件当初、評論家の大谷昭宏氏が「犯人はフィギュアおたく」と推定したことに対し、「大谷は謝罪しろ」と当のフィギュアオタクどもがネット上でうるさいことで。
ワシに言わしゃあ「ナニ言うとんねん、目くそ鼻くそや。間違われるおまえらが悪い」ですわ。
ええですか、普通のまともな大人やったらフィギュアかなんか知らんけど人形さん集めたり、またそれで遊んだりしまへんちゅうか、そんなことも思いつきません。
どないみてもフィギュアおたくはまともやおまへん。

775 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:41:57 ID:rhkc9FML
>>772
更生してるとは言えないって事だよ。




776 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:42:10 ID:iKVgkK/j
夕飯食ってくる。
ID:rhkc9FMLお前、友達いる?


777 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:42:51 ID:iKVgkK/j
なんかアタマ硬そうでさ、心配。またな。

778 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:43:44 ID:Ut8Fc/6r
メーガン法を適用してる地域で、未成年の性犯罪者に対してはどういう扱いをしてるんだ?
今の日本じゃ餓鬼の名前出すだけで大問題なのにいったいどうすんだ?

779 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:44:31 ID:rhkc9FML
>>772
社会復帰して一日彼は犯罪を犯さなかった。

彼は更生してると言えるのか?
君の基準なら現状がその一日目なら彼は更生してると言う事になる

1ヵ月後彼は再犯を犯した。

彼は更生していたのか?
君の基準では彼は再犯したのだから更生していなかったという事になる。



780 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:45:15 ID:1QwQ8uWs
>>775
同時に更生していないとも言えない。

781 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:46:31 ID:B7TolJJe
そもそも犯罪を犯した時点で、当時の一部の個人情報は流される。
それでも再犯が行われてきたわけで、そんなやつらにミーガン法が抑止力になるわけがない。
問題は、ミーガン法以前は再犯を起こさなかったやつらが、今後差別により再犯を行ってしまう危険性だ。

782 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:47:42 ID:b1koaZ3s
あきらかな人権侵害だろ、この法律。
憲法改正してから作れよ


783 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:53:19 ID:Ut8Fc/6r
>>781
この法律は被害者になりうる人に危機を呼びかける法律でもあるから、
個人の危機意識が強まることで大きな抑止力になるかもしれんよ。

784 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:54:53 ID:rhkc9FML
>>775
>更生してるとは言えないって事だよ。
>>780

>同時に更生していないとも言えない。

つまり判断出来ないってことだ。

認めてくれてどうも。
>>753
>更生したかどうか分からないという状況はない。

あったわけだ。




785 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:59:11 ID:B7TolJJe
>>783
今流行りの自己責任?
でも、いくら情報を持ってたとしても、実際に襲いかかってきたら情報なんて意味ないよ?

786 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:01:43 ID:1QwQ8uWs
>>784
違うよ。 >>775の解釈に同意してないから。
更生していないと言えない状況とは、更生してるという状況を指す。

787 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:01:44 ID:rhkc9FML
>>785
そういう相手に襲い掛かられそうな状況を作らないってのは可能だろうな。

意味が無い状況があり得る事をいくら並べても無駄なんだよ。
意味がある状況などあり得ない事を証明出来ないとね。



788 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:01:59 ID:uTmRmZZK
適用されて困る人って性犯罪者だけでしょ?
あとその家族。
そんな奴に人権などない。

789 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:04:28 ID:rhkc9FML
>>786
同時にって言葉の意味がわからないのに使って見たのか?

>更生していないと言えない状況とは、更生してるという状況を指す。

君がそういう信仰で生きていくのは勝手だ。
だが単順にそれは論理として間違い。



790 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:06:38 ID:B7TolJJe
>>787
そういう状況を作らないって点では、警察が彼らの現状を把握しようとするのは意義があると思う。
でも、民間単位でやれることなどたかがしれてるし、
被害者を守りきれなかったときの自己責任論の浮上が予想される。
犯罪者は、手薄なところを狙うだけだから。隣町とか。

791 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:07:06 ID:rhkc9FML
とりあえずミーガン法に反対する人の考える更生ってのは

>更生していないと言えない状況とは、更生してるという状況を指す。

という基準で判断されるという事だ。
これ以上議論の意味は無いね。

792 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:07:31 ID:/dwiLN+e
>>788
ちょっと違うよ。
「人権はあるけど無視していい」
だよ。

793 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:08:16 ID:incHwEUG
3m以上本人特有の生体反応から離れたり壊れたりすると警報を出すGPS
を前科者に持たせる。
これに携帯電話機能も持たせ、発信記録は記録する。
基本料金は、税金で負担してあげる。
これに違反したものは厳罰にする。

794 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:08:33 ID:1QwQ8uWs
>>783
地域住民が危機意識を持つことによって、犯罪を誘発する恐れの方が大きいと
思うけどな。 社会に戻ってきた元犯罪者を「危機」だと認識した時点で、
排斥、疎外が生まれる確率が高くなる。自ら進んで危険人物と接触したいと思う
人は少ないだろうし。社会との繋がりを持たない者は、そうでない者に比べ犯罪
を思いとどまるのが困難なんじゃないだろうか。

795 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:08:48 ID:rhkc9FML
>>790
そうかね。対処法を考えとか無いといかんね。

じゃあ俺は落ちる。

796 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:10:52 ID:uTmRmZZK
>>792
うむ。ま、そういうことだ。

797 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:10:53 ID:1QwQ8uWs
>君がそういう信仰で生きていくのは勝手だ。
>だが単順にそれは論理として間違い。

すべての先進国における普遍的な司法解釈だが?

798 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:11:29 ID:b1koaZ3s
警察がちゃんと把握してれば問題ないと思うがね。
中東みたく密告・監視社会にはなって欲しくないね。

799 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:14:00 ID:uTmRmZZK
俺の提案
性犯罪者は出所後、去勢する。チンコ切るでもいいけど、
注射で性欲が抑えられるんだろ?
それを拒んだらメーガン法適用で晒し者。
犯罪者にこの2択をせまる。どう?

800 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:14:37 ID:OfQHRe0P
公開したらもうそいつは一生就職とか出来ないだろうね。
まあ犯罪レベルにもよるが・・・
痴漢でつかまった香具師まで公開したら、埼京線沿線なんて住めなくなるだろうな

801 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:15:04 ID:Ut8Fc/6r
>>790
民間単位の危機管理がこういう犯罪を大きく減らすことになるんだよ。
お前はかなりの無知でバカっぽいからもう書き込まないほうがいいよ。
バカまるだしだから

802 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:15:36 ID:oemmiraX
幼児性犯罪者はどうしても欲求が抑えられないでレイプなり殺人に至るそうな
だから更正は無理、どちらかというと治療になるので、治るまでは精神病院から出さないのがよいと思う
殺人に至ったら死刑で問題ないと思う

803 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:15:56 ID:uTmRmZZK
>>800
ドカチンなら大丈夫だよ。

804 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:17:16 ID:1HVwjdu3
犯人の人権云々というより
逃げ場をなくなしてしまうと
自暴自棄になった場合
何するかわからんからヤバイ。
警察がデータを把握しつつも公開はせず、
定期的に公的なカウンセリングなどに通わなければならないとか
常に投薬などして治療とか
そういうのだな。

805 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:18:17 ID:rhkc9FML
>>797
司法解釈が現実と乖離してるってことだな。
>>779

論理として成立してない基準であり、
それは現状の彼を司法がどう扱うかに際しての解釈判断であり
実際に更生してると言えるかどうかなど考慮して居ない。

端的に言えば「司法としては更生してると扱う以外に仕方ない」という事だ。

つまりそもそもの論点と関わりが無いということ。

806 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:19:01 ID:dtXCnrSH
南の島に隔離するー>さとられみたいに

807 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:19:38 ID:B7TolJJe
>>801
多県からやって来る性犯罪者を、ミーガン法でどのように抑止するのかい?

てか、その民間レベルの活動に、ミーガン法って有効?

808 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:19:59 ID:oemmiraX
ロリコン犯罪を犯したらそれだけきつい仕打ちが待っているというだけ
それが犯罪の抑制になる、それでも犯罪に至った人間はわかっててやったわけだから罰せられて当然
人をレイプしたり殺人しておいてその後の保身を口にするなんて何様って感じだ

809 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:20:11 ID:rhkc9FML
>>797
さらに言えば司法がそのような解釈しか取れないという限界が

再犯という問題を起こしているのであり

それに対処する為のミーガン法だというわけだ。


810 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:21:03 ID:Ut8Fc/6r
警察の管理にも限界があるだろ。
性犯罪者と管理できる立場にいる警官のどちらが多いとおもってんだよ

811 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:22:29 ID:uTmRmZZK
性犯罪者を管理できる第三セクターを作る。
犯罪者管理更生公団みたいな。

812 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:24:32 ID:4mlDXC1L
国外追放、海外で生活させるしかないだろう


813 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:26:39 ID:dPluTqUo
ミーガン法、またはそれに順ずる法整備は被害者、加害者双方の為に早急に整備したほうがよいと思われ。
理由は>>310にあるイギリスの事例からだが、国の対応が遅れると一般人が自分の手で性犯罪者狩りをしかねない。
日本人は外国人に比べ暴力的ではないかもしれないが、親父狩り、浮浪者狩りだってあるだろ?
この法律は一般人の手を汚させないためにもあると思われ。たとえ相手が鬼畜であってもだ。
俺自身情報公開は行き過ぎだと思う。追い詰められたロリが潜伏して監視出来ない事態が発生する。

欧米諸国でこの手の法案が通っている背景に、死刑が廃止されているから。(除く一部アメリカ)
そしてどの国も移民、難民が万単位で流れ込んでいる。EU参加国民は加入国ならどこでもフリーパス。
そんな中では人の出入国の管理が難しい。
イギリスではこの手の犯罪者を収容するところが不足しており、そのあおりで一部軽犯罪者を
発信機つきで早期釈放している。重犯罪者には新しい身分とセーフハウス+生活保護を与え、自暴自棄に
させないようアメと鞭で監視している。
悲しいことにそれでも性犯罪は起こっているが、いくぶんかは安心感が得られる。

814 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:27:15 ID:B7TolJJe
>>810
まあ、俺が言いたいのは、ミーガン法は役に立たないザル法で、
マイナス面のほうが多いということだ。
性犯罪者は再犯者だけじゃないしな。

815 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:28:01 ID:oemmiraX
ミーガン法が嫌なら幼児誘拐、幼児レイプ、幼児殺人をしなければいいだけ!
ロリコンはそんな人間としてあたりまえの事が守れないのか?
まあ半数以上が再犯に及ぶことがはっきりしているからミーガン法が出来たわけで
幼くして殺される子供の立場では考えられないのかな?

816 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:28:57 ID:b1koaZ3s
実際、晒されちまったら女性は近づいてこないし、男だって避ける
アパートの契約も断られ、もちろん仕事なんかもない。
やっと住める所を見つけて落ち着いたと思ったら、近所にばれて
「出ていけ」と部屋に石を投げ込まれる。
こんな状況になったら、住まいも名前も捨ててホームレスになるか地下に潜るしかないな

817 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:31:06 ID:B7TolJJe
>>815
だから、
ミーガン法は再犯防止の結果に結び付いてないって。

818 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:33:46 ID:oemmiraX
最低の行為を繰り返す人間はそれ相応の逆境が待っていて当たり前
それが嫌なら犯罪を犯さなければいい、たったそれだけ


819 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:34:48 ID:XEHsNw3I
公開したら、ネットとかで晒され、どっかの青臭い厨房に襲撃されちまうだろ、
ホームレスが役に立っていないという理由で厨房に襲撃されるんだから。

820 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:35:22 ID:oemmiraX
ミーガン法ってかなり嫌なのがわかるでしょう?
それが犯罪の抑制になり、周囲の人間の防衛にもなる

821 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:37:36 ID:oemmiraX

ミーガン法が嫌なら犯罪を犯さなければいい、たったそれだけ


822 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:40:30 ID:XEHsNw3I
>>820
万引きするガキがどのくらいの罪になるか考えるだろうか。
周りに居ないのに警戒する地域があるだろうか、
情報公開することは性犯罪者が警戒していない地域をしることもできるんだぞ、


823 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:44:23 ID:1QwQ8uWs
>>813
そのイギリスのような事件が多発するようになれば、出所してくる元性犯罪者は
どうせ近隣住人になぶり殺されるなら、先に皆殺しにして死刑になる方がマシと
ばかりに先手を打つ奴も出てくるかも知れん。

824 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:50:27 ID:CHEShN4E
>>819
ぶっちゃけ言うと
被害にあった親御さんにとっては抑止でなく、長期にわたる社会的制裁を望む方が多いと思うよ。

825 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:00:28 ID:pDoVHhtf
だから、人を殺めたヤツには死刑! 性犯罪者には、去勢!.......これしかない。

826 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:12:37 ID:UQgMveVD
スク水盗んだだけで虚勢されちゃ割に合わんな
振り込め詐欺で稼いだ金でソープ行こうぜ

827 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:17:20 ID:W4+FPNfQ
>>824
そんなエゴで他に被害者が出たらとか考えないの?
明らかに間違ってるだろそれ

828 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:19:40 ID:UPNfGz+i
>>825
そのとおり!

829 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:20:09 ID:vfDNJshm
>>821 はいい事言った その通りだっせ!

830 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:20:54 ID:W4+FPNfQ
>>821
んな事言い出したら万引きから何から全部死刑にしちまえば誰もやらなくなんだろ
されたくなければしなければいいなんてのはどんなもんでも同じなんだよ馬鹿

今問題にしてるのはその方法論だって分ってない?

831 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:21:45 ID:x2dz/8MW
「被害者の親の立場」で考えるのでは無くて、
「被害者の立場」で考えて欲しいです。
残忍な性犯罪は昔からあるのに
世間が今になって騒ぎだしたから
「最近凶悪な性犯罪が増えた」
「だからこれ以上増やさない為にも個人情報公開」

こんなことで被害者が減るとでも思っているんでしょうか?

性犯罪について無知な人が多すぎるのでは?
ミーガン法では生温いです。

薬物による去勢よりも性器そのものを去勢して欲しいです。

832 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:22:30 ID:vfDNJshm
国民投票でミーガン法をやれば60%は硬い
へたすると90%超えるかも

833 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:23:59 ID:vfDNJshm
>>830は酔っ払ってると見た!
どう考えても万引きは関係なしだ罠

834 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:27:22 ID:UQgMveVD
法律一本作るのに国民投票なんて必要ないだろ

835 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:28:22 ID:vfDNJshm
どうでもいいけど小林薫が出所してくる前にミーガンまたは去勢は必須
頼むぜ国会

836 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:28:32 ID:W4+FPNfQ
>>832
馬鹿が多いからな
事前に討論もしないで投票なんてことやられても気にせず、マスゴミの誘導にのって7割位賛成だろうな

マスゴミもよく考えるよな
「欧米ではミーガン法と言うものがあります」
「これは性犯罪の前科のあるものの名前や住所を知る事が出来るものです」
パッとみ凄くよく見えるが実態はここで語られているように問題点が山積み
しかも効果の程について
「これはとてもよい方法です」とは言わずに
「犯罪者の人権を守る」と言う人権屋の話で反対派を胡散臭く見せるわけだ
よくやるよまったく

837 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:30:45 ID:vfDNJshm
>>836 ミーガン反対に必死な変態ロリ派遣!

838 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:31:15 ID:nCVFuRNZ
ナンパ!ナンパ!ナンパ!

http://www.kitanet.ne.jp/%7Efirstwave/cgi-bin/futanbbs/yybbs.cgi

839 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:37:19 ID:W4+FPNfQ
>>837
はいはい反論出来ないなら書かなくていいから

>>833
どんな犯罪でも犯さない為に、繰り返さない為に罰を与えるのは当たり前
そんな当たり前のこと持ち出してミーガン法は作るべきなんてのたまっているから馬鹿かと言ったのだが?


840 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:39:29 ID:vfDNJshm
>>799 賛成 おまい天才だなぁ

841 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:42:52 ID:vfDNJshm
>>839 ミーガン恐れてるのが見え見え 再犯すんなよ キモロリさんよ

842 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:51:46 ID:vfDNJshm
とにかく子供犯して殺したら死刑にならなくてもその後の人生死刑以下の世の中って
のを望むね。国民のほとんどがそう思ってると思うよ。

843 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:54:56 ID:UQgMveVD
相手が子供に限らずレイプして殺人したら死刑でいいよ

844 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:56:15 ID:W4+FPNfQ
>>841
死刑でも終身刑でも
とにかく私刑が行われるなどのデメリットが無い方法を取るべきだと言うだけだが?
まぁ実際出来るのは懲役の最長年数を上げるとか、その後の生活を警察が管理するとかだろうがね
厳罰化は賛成だが方法に反対だってだけ
反対派はロリとか言ってたら議論する必要ないでしょ?まぁ馬鹿に言ってもしかたないが・・・

>>842
そう思ってる奴が居るから駄目だって言ってるのに堂々と宣言してどうすんのかね?
ほんと冬厨うぜぇ・・・

845 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:58:39 ID:vfDNJshm
>>844 ミーガンのデメリットを受けるのはあんたみたいな変態中毒だけ

846 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:01:35 ID:W4+FPNfQ
現行スレくらい読んでくれ頼むから・・・
過去の議論を全く踏まえずに言いたい事言うのは議論じゃねぇ
犯罪者が被害受けるんだからどんな罰でもいいなら
さっき言ったみたいにどんな罪でも全員死刑ですむだろうが・・・

マジでいい加減にしてくれこいつ・・・

847 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:02:09 ID:JNA0plDB
>844
何を主張したいのかいまいち分からないから、考えをまとめてくれないか

848 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:03:12 ID:vfDNJshm
>>844みたいな変態擁護がいるから再犯の犠牲者が後を絶たない
次また奈良みたいな事件起きたら責任とっておまいが去勢しろよわかったな くそが!

849 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:05:10 ID:RJhKeFAH
>>844
反対派とのレッテル貼られてばかり…乙です。

賛成派の言う事もわかりますし、あなたの言う事もわかるんですよね。
極端な言い方ですが…賛成派は家族を心配して、あなたは社会を心配してるワケですよね?
どちらも間違いと言えないだけに、この法案の難しさが滲み出てますな。

落とし所としては、現行の罰則強化(場合によっては極刑含む)と警察等による情報管理といったトコロでしょうかね。

個人的にはミーガン法導入は賛成なんですがね。

850 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:06:05 ID:W4+FPNfQ
>>847
もう散々語られてるから読み直せ
似たような議論はこのスレだけで何度もやってるから

>>848
犯罪者は擁護しないが元犯罪者に私刑が加えられるのは阻止すべきなんだよ
早く読んで来いよ・・・

851 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:06:08 ID:UQgMveVD
馬鹿相手に何言っても無駄ってことだよな
しょうがないからビッグブラザーに監理してもらおうぜ

852 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:08:57 ID:I3m7o5VO
ていうか痴漢の冤罪事件があれだけあったし、少年ポルノ規制法だかなんだかで
自分の子供の裸の写真を持っていただけで逮捕される世の中になるかも知れないとか
言ってたし。へたすりゃドラえもん持っていても逮捕だとか。
セクハラとかパワハラとかだって、誰に逆恨みされて罠にかけられるかわからんし。
ネットで拾った無修正動画がハードディスクに入ってるってのもやばそうだし。

自分だけは絶対に性犯罪者とならない、という自信はないなあ。

853 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:10:17 ID:UQgMveVD
タイプライターに蝿がはさまっただけで逮捕される世の中が来るよ
楽しそうだな

854 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:14:18 ID:vfDNJshm
>>853 幼児が犯され殺害され歯を抜かれ撮影されるのとハエが死ぬのを同じ罪
に考えても 多分ね   だれもついて来ないよ。哀

855 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:16:35 ID:dPluTqUo
>>844
>>まぁ実際出来るのは懲役の最長年数を上げるとか、その後の生活を警察が管理するとかだろうがね
福祉国家イギリスも昔はその方法を取っていた。
しかし、増加の一途をたどる犯罪者を長期間収容するには、莫大な費用が掛かる。
イギリスは究極の二者択一を迫られて、軽犯罪者は野放し状態。その代わり性犯罪者や殺人犯たち
監視システムに力を入れようとしている。

実際、空き巣くらいじゃケー札は飛んでこない。酷い所だと1週間後なんて話もある。
日本もいずれそうなると思われる。

856 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:18:39 ID:yZOMjkxm
>>853
逮捕されることより問題なのは
服役後も「あいつだよ」と言われ続けることだと思うね。

一度やっちゃうともう二度と人生はやり直しはきかないと。

857 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:19:17 ID:UQgMveVD
>854
教養がない奴というのは哀れだね

858 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:19:26 ID:RYYJjY+U
ミーガン法導入前にやるべきことがたくさんあるだろう。
警察による性犯罪者の把握、性犯罪の厳罰化、再犯防止への更生プログラムの強化


859 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:22:49 ID:yZOMjkxm
>>855
イギリスって税率高くなかった?
なんでそんなに金ないんだろ?

国民教育に力入れるのと監視強化するのと
実際どっちがコストパフォーマンス高いのかねえ。

860 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:23:26 ID:dtXCnrSH
性犯罪者はエーリアンです。棲み分けが必要です。豚を食べる人と
牛を食べる人は棲み分けています。一緒に住もうとするのが、事故のもと。

861 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:23:27 ID:vfDNJshm
>>856 人権人権といっていればインテリと思い込んでる奴もまた哀れなり

862 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:29:48 ID:tZGUWB+4
フィギア、萌え族必死だなw

863 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:35:36 ID:dPluTqUo
>>859
イギリスをはじめヨーロッパの税金は結構高い。
Catital Gain Tax基本20%、23%、上限40%。その上に『Narional Insurance』が給与から天引きされる
日本で言うところの年金、福利厚生費に当てられるが、これは年収に連動。地方税はロンドンの平均で年間が24〜5万相当に
になると思う。VAT(日本の消費税に当たる)は17.5%
考えて皆、こっちは歯科(妊婦、子供はただ)を除く全ての医療が無料なんだぜ。
諸外国から医療難民が押し寄せている。救急病院に駆け込まれると人道的に無料で直してやってるよ。
その上ニートには手厚い生活保護、住居まで提供している。
生活が楽なわけは無い。



864 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:35:38 ID:vfDNJshm
小林みたいなのは社会復帰不可能だしそんな苦労も金も無駄
死刑にできなきゃ牢屋から出すな!それもできなきゃ去勢
それもできなきゃ世界一厳しいミーガン法くれ!以上
娘の歯なし画像見てからじゃ遅いんだよ

865 :jap2665:05/01/07 21:40:49 ID:P2+zcgjS
>>864
賛成だな。
基地外に人権なんか存在しない。

866 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:42:02 ID:19UNpNbM
普通人も存外簡単に基地外に変わる
正気なんて危ういものさ

867 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:42:54 ID:vfDNJshm
おそらく反対派は守るべき子がいないから簡単に人権とか言ってられるんだろな
お気楽極楽だな 何人どんな陰惨な方法でぬっ殺されてても他人事だもんな たまらんな

868 :jap2665:05/01/07 21:43:52 ID:P2+zcgjS
>>866
そうか?
俺は生まれてこのかた一度も生で殺人者なんか見たことないぞ。

869 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:47:23 ID:19UNpNbM
いいから賛成派は数字を出せ

・性犯罪者の再犯率は他と比べて高い
・ミーガン法によってアメリカでは再犯率が下がった

この二つを具体的な数字で示せたら貴様らの知性を多少は認めてやる

870 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:48:01 ID:RJhKeFAH
>>867
そうでもない。よく見れば「ミーガン法の効果とそれに付随する弊害」のバランスを考えて
導入するより厳罰化の方が望ましい、って人が結構いるぞ。

>>868
俺は生で連れ去り未遂見たけどね。一見、普通のおっさんだったよ。

871 :jap2665:05/01/07 21:49:03 ID:P2+zcgjS
>>869
??
性犯罪者の再犯率なんかどうでもいい話なんだが・・・・・

872 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:49:04 ID:W4+FPNfQ
>>864
厳しいって・・・まずミーガン法の本来の意味が理解出来てないだろ?
死刑にして然るべきとは思うがそれは俺やお前が決める事じゃない

スレ違いになるんだが
あれきちんと殺人を立証できるのか?
殺した証拠とかきちんと出てるんだろうな鹿警
そっちの方が心配なんだが・・・

>>867
逆の立場からみれば子供の為と言う事だけを言い
社会秩序の根幹であるところの人権を軽んじるのもいかがかと
先にも書いたが犯罪者と元犯罪者は違う
故に許し難い犯罪者でも法によって罰せられる以外の方法で罰してはいけない
これは基礎だ、善悪の判断は変わるものだし変えられてしまうかもしれない
故にそれを一定の土台の上に構築する為に作られたものだ
それを感情のままに変えていては全く意味が無い

873 :jap2665:05/01/07 21:51:01 ID:P2+zcgjS
>>870
そうか。その犯罪者はどうなった?

874 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:51:20 ID:19UNpNbM
再犯率が高くないなら、元性犯罪者だけ監視する意味がないぞ

875 :jap2665:05/01/07 21:53:00 ID:P2+zcgjS
>>872
釣りか?

そんなのんきな事言ってるから被害者が泣きをみるんだよ。

876 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:53:26 ID:RJhKeFAH
>>873
相手がチャリだったので逃げ切られた。被害者はウチの娘だった罠…即通報スマスタ

877 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:54:26 ID:I3m7o5VO
>>867
子供がいるから、安全な社会を作る方法を考えているんだけど。
アウトサイダーをコミュニティから締め出せばよい、というような考え方で
ミーガン法を導入するのは、良策とは思えないんだよなあ。
アメリカみたいに子供が表で遊べないような国になるよ。

878 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:54:52 ID:yZOMjkxm
>>863
なるほど。社会民主主義の矛盾が出てるって感じだなあ。
できるところは自由主義的に民間に渡してスリム化目指した方がよさげ。
自分で努力しなくなっちゃうしねえ。
それで余った分で社会から脱落して暴れだしそうなやつとか、
どうしようもないところを国がやるって感じじゃないと、
国民を全部管理って無理だしきりがないと思うしね。

879 :jap2665:05/01/07 21:55:11 ID:P2+zcgjS
>>874
すまん、そうか性犯罪者限定の話か・・・

俺は犯罪者全般のことかと思った(つまり俺の希望は一定以上の犯罪に対して
情報開示をしてほしい)

880 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:56:02 ID:W4+FPNfQ
>>875
厳罰化とか代案でてるだろ?
何もするなとはいってないのよ

被害者が泣きを見るからと言っているが
痴漢の冤罪が増えたのもその理屈が原因じゃなかったか?

881 :jap2665:05/01/07 21:56:34 ID:P2+zcgjS
>>876
そうか、娘が無事で何よりだ。

882 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:57:58 ID:kbi/Cmbq
小林のような再犯者に子供を殺されたりレイプされたりした親は、
「そんな奴が潜んでるんなら教えといてくれよ〜」と思ったはず。
その思いを法律にしただけ。

警察の職務放棄だ、とか民間で警戒するのには限界がある、
とかそういう問題じゃなくて、各家庭で子供の安全のために
どんな管理や指導ができるかってことで、そのために犯罪者
情報は有効だと思わない?

犯罪者情報が公開されたからって全員自暴自棄になるわけ
じゃない。そんな可能性にビクビクして二の足を踏んでいるより
明日、子供たちが安全に学校まで行けるように、付近の幼児
性愛犯罪者の情報を開示してほしい、というのが正直な気持ち。

883 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:00:18 ID:hIL0zPOZ
>>882
付近の性愛犯罪者の情報犯罪者があれば安全という発想が甘い。

884 :jap2665:05/01/07 22:00:41 ID:P2+zcgjS
>>880
痴漢の冤罪問題は現場の運用に問題があると思うけど、(よくは知らんが)
とりあえず冤罪じゃないことは確実だろ。
それが前提での話だ。


885 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:00:56 ID:hIL0zPOZ
情報犯罪者が→情報が

886 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:00:58 ID:19UNpNbM
>882
つまり「ヒステリーを安易に法律にしただけ」ということですね

887 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:02:27 ID:yZOMjkxm
自分の子供が性犯罪をおかしたときはどうするのかってのも考える。

888 :jap2665:05/01/07 22:02:36 ID:P2+zcgjS
>>883
ないよりマシだろ?
隣の家にレイプ魔がいるって知るか知らないかは大きいと思うけど。

889 :jap2665:05/01/07 22:03:34 ID:P2+zcgjS
>>886
そうだけど、何か悪いか?


890 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:03:35 ID:W4+FPNfQ
>>882
それが理念だね
でも
・犯罪者情報が有効かどうか分らない
・再犯率を抑えるのにどれだけ役に立つか不透明
・自暴自棄になるというより周りから差別される可能性がある

それと幼児性愛者と犯罪者は別ね
そして犯罪者と元犯罪者も別
微妙だったり分り辛かったりするだろうがこう言う話題なんで細かく使い分けましょう

891 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:03:45 ID:kbi/Cmbq
>>883 情報があれば活用できる。また、知らされていれば・・・と、
禍根が残っているのも確か。

「怪しい人について行くな」よりも、「この人にはついて行くな」という
方が子供は分かりやすいし、「道を聞かれた」という状況でも、
ブラックリストの顔に覚えがあるような人にはついていかないでしょう。


892 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:04:38 ID:19UNpNbM
元犯罪者から更正の機会を奪うことで不利益を被るのは他ならぬ社会なのだがね

893 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:05:15 ID:vfDNJshm
>>869 お気楽極楽羨ましいよ まだそんな事いってるんか。
 万引きの発生率と子供犯して殺す発生率比べるのがそんなに重要か?
ミーガン法で楓ちゃんみたいな犠牲者を減らすのがたった一人じゃダメか?
なんか見えてきた 守るべきものが無い人と守るべきものがある人とのズレだな


894 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:05:31 ID:yZOMjkxm
それよりいかに地域社会のつながりが崩壊して
各家庭が宙に浮いた状態かってのを典型的に示してると思う。
自発的なネットワークづくりが大事だな。

まあ俺もそういうのには参加してないが。

895 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:05:41 ID:19UNpNbM
ヒステリーから安易に法律を作っても社会は良くならんよ
ちゃんと効果を考えなきゃ無駄だ

896 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:05:43 ID:kbi/Cmbq
>>890 一応、気をつけて「幼児性愛」「犯罪者」と書いたわけよ。
幼児性愛者でかつ、己を抑えきれず犯罪を起こしてしまう人を
警戒したいのよ。

897 :jap2665:05/01/07 22:06:20 ID:P2+zcgjS
>>890
気にいらねーな、「元」犯罪者だと?
まるで犯罪が消えたようにいってるじゃねーか。

犯罪者は死ぬまで犯罪者だよ。

被害者にでも「元」って付けるか?

898 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:06:58 ID:gULIHBG+
不毛な犯罪に纏わるどこまで行っても不毛な議論

899 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:07:40 ID:W4+FPNfQ
>>893
自分の思想に酔ってるとこ悪いですが
守るべき者があると言う方の感情的な意見だけで法律作ってたら
人権もへったくれも無いんで議論になら無いんですが・・・

900 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:07:48 ID:G8Ic+0+q
>>890 再犯の多さから、元犯罪者を警戒するのが目的の一つだよ。

901 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:08:12 ID:wqcmO3xr
>>883 禿同。 GPS持たせてりゃ安心ていうのと同じくらい安直な考え。

902 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:08:20 ID:hIL0zPOZ
性犯罪者だって、皆がまるっきりのの馬鹿じゃないんだから、
自分の情報を知られてるとわかってる地域でやる危険はわかる。
本気でやるなら、他の地域に行くんじゃないのか?

903 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:08:43 ID:19UNpNbM
論理的思考ができずに感情だけに流されるモンキーが法律を語るなど片腹痛いわ

904 :jap2665:05/01/07 22:08:49 ID:P2+zcgjS
>>895
そんな風に言ってるから駄目なんだよ。
効果? そんなモンは二の次。

905 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:10:05 ID:19UNpNbM
論理ではなく感情に従って禁酒法をごり押ししたアメリカのヒステリーかあちゃん達を思い出すな

906 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:10:21 ID:I3m7o5VO
>>882
うーん。小林薫程度の前歴の人間なら、どの街にもひとりふたりはいるんじゃないかなあ。
その前歴を持った人間がみんな、今回のような非道な事件を起こすわけじゃないんだよね。
そして、前歴のない人間も、また非道な事件を起こしたりするんだな。
各家庭でできることは今まで通り「知らない人に声をかけられてもついていかない」とか
「連れ去られそうになったら大声で叫ぶ」とか「人気のないところを歩かない」とか
もちろん送り迎えするとか集団登下校させるとか、ずっと言われていることをやるしか
ないんじゃないのかな。元犯罪者がいなくなれば犯罪がなくなるってわけじゃないし。
もっとも、彼等は治りにくい病気の患者のようなものだと思うので、病気を出させない環境
づくりは必要だよね。そのためにならミーガン法は役に立つかもしれない、とは思ってる。

907 :jap2665:05/01/07 22:10:35 ID:P2+zcgjS
>>899>>903
釣りなら他でやってくれ。

908 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:11:03 ID:hIL0zPOZ
>>904
効果も考えないで法律作られても困る。
そりゃヒステリーといわれるはずだわ。

909 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:11:16 ID:W4+FPNfQ
>>897
それは心情の問題ね
それは分るんだが法治国家で在る以上
法に裁かれ、罰を受け罪を償えば「元」犯罪者の前科者で犯罪者とは呼べない
そしてこの元犯罪者には私刑を加える事も差別をすることも禁じられている
故に立場が違うので使い分けるべきかと

910 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:11:21 ID:BTGJxVpd
ミーガン法には賛成だが、ほかの犯罪もやらないとおかしいよな。
たとえばストーカーとかもそうだし・・

911 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:11:43 ID:B7TolJJe
で、ミーガン法がどう役に立つの?

912 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:12:01 ID:yZOMjkxm
自分の家族だけで社会が成り立っているわけではないのでね。
成功する人もいるし失敗する人もいる。
余裕があるなら助けてあげよう。
もしかしたら自分も失敗するかもしれない。
そのときにはみんな助けてくれるだろうと。
一度の失敗で全員から見放される社会は不味いんではないかな。

913 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:13:05 ID:RYYJjY+U
悪法だろこんなもん、導入しないですむならしない方がいいだろ

914 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:13:11 ID:I3m7o5VO
>>891
オレは「知らない人にはついていくな」と教えられたしそう教えてるよ。
特定の「この人」だけについていかなくても、よそからきた凶悪な犯罪者に
ついていくんじゃ意味ないもん。

915 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:13:25 ID:kbi/Cmbq
>>912 失敗は過失犯。ここで論じられてるのは故意犯。失敗じゃない。
悪意があってやっている犯罪だよ。

916 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:13:50 ID:o/j/m8hO
メーガン法が成立すれば、被害者(被害者の親権者)の自己責任論がでてくると思うがどう?
やられたお前が悪い、じゃ本末転倒だよね?

917 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:14:01 ID:abVOj16e
>>912
>一度の失敗で全員から見放される社会は不味いんではないかな。
殺された場合、被害者は一度の失敗程度じゃないと思うが?

918 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:14:53 ID:hIL0zPOZ
めったな事では会う事もない不審者の顔を幼児に教えても
覚えてられるものだろうか?

919 :jap2665:05/01/07 22:15:29 ID:P2+zcgjS
>>908
じゃ「死刑」の効果について教えてくれ。
おれは「死刑」はただの行政による復讐の代行としか思ってないよ。

今回のミーガン法も犯罪者に対する復讐的なものとかんがえるけど。

920 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:15:38 ID:yZOMjkxm
>>915
だから必ずしも適応した人格に成長するとは限らないよ。
それを更生させてやるのも教育などとともに社会に求められるのでは?

921 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:15:44 ID:I3m7o5VO
>>912
いやあ、だから、見放すためのミーガン法ならまずいと思うんだが、
病気を出させないための、つまり小林薫のような奴に犯罪を犯させないための
ミーガン法ならありなんじゃないの、とか思ってるわけだが。

922 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:15:45 ID:xcZGo2e5
>>912
言わんとすることはわかるけど
犯罪の中には取り返しのつかないことだってあると
思うよ。
それに小林の場合は一度じゃないでしょ。

923 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:15:49 ID:tZGUWB+4
>付近の性愛犯罪者の情報犯罪者があれば安全という発想が甘い。


甘いも辛いも犯罪抑止の一環だかから。いっかん意味解るか。

いっ‐かん〔‐クワン〕【一環】



--------------------------------------------------------------------------------

1 鎖などの一つの輪。

2 互いに密接な関係をもつものの一部分。全体の一部分。「記念行事の―として」

なにか一つ対策があれば大丈夫と思ってるのはあんたじゃないの?







924 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:16:04 ID:RJhKeFAH
親としての心境からだと、どんな些細な情報であっても活用したいからなぁ。
地域の防犯意識も高まるだろうし、子供にも徹底させやすいのがメリットだな。
他の地域でやるって話であれば、以前の事件の「お隣さんに殺された」なんて事は少なくとも消滅するワケだし。

ただ、確実に差別意識は出てくるだろうから…
それくらい当然の報いとは言え、出所してきたヤツって追い込まれたら切れるから犯罪やらかしちゃったワケだわな。
とすると、差別意識目の当たりにしてまたブチ切れる恐れが多分にある、と。
そうなれば、「ミーガン法による差別」で襲われる可能性も出てくる。

どちらがより危険が低いか、だな。


925 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:16:07 ID:kbi/Cmbq
>>914 もちろん知らない人について行くな、とも言っておくべき。
でも、犯罪者の顔を知ってると「近寄らない」というさらに安全な策が
取れる。

926 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:16:43 ID:yZOMjkxm
>>917
で、どうしろと?

927 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:17:08 ID:19UNpNbM
>919
いいから猿はパソコンから離れろ

928 :jap2665:05/01/07 22:18:18 ID:P2+zcgjS
>>916
ある程度は自己責任論はあると思うが、
本質的な事は犯罪者>>>>>>>>>自己責任 だな。

929 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:18:40 ID:gULIHBG+
>>893私は男の子の母親だが、女の子の親でも言わないようなことを言って脅してるぞ。
「アナタのお尻の穴を欲しているオトコも、いるのよ。」と。男の子だから返って言いやすいのかもしれんが。
それでも、やはり更正した元犯罪者は守ってやりたいな。
なぜかと言うと、ひとりでもマトモに税金を納める人が増えてほしいから。
生活保護受給世帯数のなんと多いことか・・・。

930 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:18:52 ID:kbi/Cmbq
>>920 そんな悠長なことが言ってられないんじゃないかと思うんだよ。
犯罪癖は治りにくいそうだし。

931 :jap2665:05/01/07 22:20:00 ID:P2+zcgjS
>>927
反論できない奴が言うセリフだな。

932 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:20:06 ID:RYYJjY+U
そのうち低所得者は犯罪する確率が高いから
隔離した方がいいんじゃないか?という話になるな

933 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:20:31 ID:abVOj16e
>>926
今回の事件では子どもが殺されてるじゃない?
オレはミーガン法には賛成。
実際ウチも娘だから心配なんだよ、学校や警察からの情報だと良く小学生の子どもが
追い回されたりする事件が驚くほど多いからね。知ってりゃ少しは安心感というか
誰かも書いていたが、情報は多いほどよい。

934 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:20:49 ID:yZOMjkxm
>>922
まあね。犯罪の取り返しはつかないけども。
そこで終わらせるより一生自分のやったことに向き合って生きていただきたいね。
そもそも理性のないものに反省も刑の意味も分かりはしない。
更生させて人間として自分のやったことを悔いていただきたい。

935 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:20:50 ID:x//dUx+D
>931
いいから豚はパソコンから離れろ

936 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:20:56 ID:tZGUWB+4
>一度の失敗で全員から見放される社会は不味いんではないかな。

>殺された場合、被害者は一度の失敗程度じゃないと思うが?

殺人の場合は初犯から、悪戯、連れ去り、暴行など等は程度により考慮する。
でいーんでないかい?




937 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:21:24 ID:I3m7o5VO
>>924
そいうこと。で、アメリカの例では、ミーガン法導入前後で犯罪の発生率言ってみれば
社会の危険度は変わっていないらしいんだな。

>>925
ミーガン法でわかるのは、元犯罪者の顔だよ。

938 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:21:33 ID:kbi/Cmbq
>>932 もともと貧富の差を広げない、ってのが社会国家の目標の一つでもある。
そこには犯罪の抑止という狙いもある。

939 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:22:05 ID:o/j/m8hO
晒すだけでは意味が無い。

日本の様なムラ社会では共生なんかムリだろ。ただの、精神障害者だって差別されまくり。
再犯した場合、生涯隔離すべき!


940 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:22:22 ID:hIL0zPOZ
>>919
目的も考えないで法律を作るなって話だ。
お前、べらぼうに頭が悪いな。

941 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:22:41 ID:kbi/Cmbq
>>925 犯罪を犯したい性向を持っている人の顔がわかるだけで
結構有効だと思うよ。

942 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:22:45 ID:abVOj16e
>>936
それだけだと厳罰化にはなっても予防にはならないんじゃない?

943 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:23:14 ID:W4+FPNfQ
>>931
答える必要が無いからだろ?
この法律は防衛のためにと作られたもので危惧される復讐は私刑
死刑の場合は犯罪者を罰する為の刑罰

これが理解できんのなら自分で調べて理解しろ
理解してなお言うのなら日本から出てゆけ

944 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:23:15 ID:B7TolJJe
性犯罪の規模にもよるけど、何千、何万の元性犯罪者を把握しきれるのかな?
別に、元性犯罪者に目印が付いてるわけじゃないよ。そう簡単に見分けはつかない。

945 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:23:17 ID:19UNpNbM
>931
反論もなにも、類人猿相手に議論する方法を見つけたらノーベル賞もんだぜ?

946 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:24:24 ID:PWEA8JOQ
犯罪者のデータを地域住民に公開したら
一度犯罪を犯した人間は、もう二度と
社会復帰できなくなります。
だれも、そんな人間のそばにいたくないし
就職先もないでしょう。
そうなると出所してきた人間は、
世間をより憎むようになり、悪循環になりませんか?
日本にいる就職先がないために、
犯罪に走らざるを得なくなる外国人
と同じ理屈です。


947 :jap2665:05/01/07 22:24:50 ID:P2+zcgjS
>>940
「目的」はあるさ。
だが「効果」について机上の空論を捏ね繰り回してるよりはマシだと思うけど。
やってみなけりゃわからんでしょ。

948 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:25:17 ID:I3m7o5VO
>>932
実際そうだしな。あと在日とか部落とかの疑似ミーガンリストがでまわり、街には
自警団が組織され、縁側のある日本家屋は捨てられ厳重に鍵がかかるコンクリの
建物ばかりになり道ばたからは子供が消え主婦はスタンガン家長は密輸拳銃で武装するのであった。
まあそういう将来もなかなか面白いか。ミーガン法賛成。

949 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:25:23 ID:hIL0zPOZ
ミーガン法が導入されたも、性犯罪者が自分が知られてない
地域に行って再犯するだけのような気がする。

950 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:25:47 ID:xcZGo2e5
こういう問題は大いに議論したらいいと思うし
賛成派も反対派もあまり感情的にならずに
冷静にやってほしい。
2ちゃんでは結構まともな部類のスレだと思うし。

951 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:26:13 ID:m/eAzagJ
副作用が強いミーガン法の制定より、厳罰化や矯正プログラムの強化をして欲しい。情報公開されるような危険な奴を社会に出すなと思う。出すなら薬による去勢や定期的なカウセリングを受けることを義務付けて欲しい。バックレたら即刻指名手配、逮捕とか。

952 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:26:17 ID:tZGUWB+4
>「アナタのお尻の穴を欲しているオトコも、いるのよ。」

女児より一般的ではないよな。可能性の低い事で煽ると神経症の人間に
なるぞ。

953 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:26:20 ID:W4+FPNfQ
>>947
やってみなきゃ分からんで法なんぞ作れるか阿呆たれ
いい加減にしろ

954 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:26:21 ID:yZOMjkxm
>>933
ミーガン絶対にやるなとは言わないよ。
どうしようもない状況で暫定的導入はありかもしれない。
医療技術が上がって更生できそうなら即廃止でね。
あと地域のつながりとかそういった社会参加をもっと促すべきだね。
基本的に寛容さこそが最大の犯罪抑止だと思ってる。
人格障害の治療も受容から入るからね。

955 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:26:22 ID:kbi/Cmbq
>>946 そうでもないとおもう。全員がそうなるとは思えない。

956 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:27:51 ID:o/j/m8hO
就職先の前に住居が無い。
どこのどの地域を警戒する?


957 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:28:04 ID:ZckkcgiU

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105002720/722
> 722 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:05/01/07(金) 22:00:10 ID:+ixOoRK+
> 殺された小山内勇一って人は、日本共産党青森県委員会の人かい?
> 同一人物?
> http://www.actv.ne.jp/~jcpao/topics041219.htm
> ま、土佐犬8匹飼っている方の情報は、まったくないけど、
> 一般民間人じゃないでしょ?
> #一般民間人じゃ、土佐犬8匹飼えないからね。
> 警察も面倒くさい殺人事件なんかにしたくないから、犬のせいにして
> 終わらせちまえ、とか思ってんじゃないの?

958 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:28:26 ID:tZGUWB+4
>>953
もっと歴史を学べ。そうやって人類は進化してきたんだ。

959 :jap2665:05/01/07 22:28:34 ID:P2+zcgjS
>>953
じゃお前はこの法案ができた場合、どのような結果になるのかわかってるのか?


960 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:28:45 ID:hIL0zPOZ
>>947
やってみなきゃわからんで法律作られたらたまらん。
机上のシュミレーションであろうと議論を尽くすのが法治国家だ。

961 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:29:48 ID:vfDNJshm
>>897に感動した その通りだよ!

962 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:29:58 ID:B7TolJJe
田代まさしも横山ノックも載るんだろうか。>元性犯罪者リスト

963 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:31:09 ID:dPluTqUo
ミーガン法=情報公開と捉えてあわてている椰子がいるが、
他の欧米諸国のような 監視体制を整えることまで反対するのはどうか?
日本も段階的にシステムを導入するべきでは?
まずは、性犯罪者の所在地を把握し、彼らの現在の生活環境、精神状態を
チェックしてはどうだ?

964 :jap2665:05/01/07 22:31:29 ID:P2+zcgjS
>>960
俺には理解出来ないんだな。

この法案のどこに問題があるのか? 
基地外の居場所や顔ぐらい知らないと正直怖いよ。

965 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:31:47 ID:abVOj16e
>>954
>基本的に寛容さこそが最大の犯罪抑止だと思ってる。
今回の事件を見る限り寛容な社会かどうかって余り関係ないと感じるけど?
犯人はホームレスになってるわけでもないし、ちゃんと定職を持ってたよね。
初犯・再犯時の更正プログラムがダメだったんじゃない?
実際更正に携わったスタッフも「甘かった」と認めているよね。

966 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:31:47 ID:19UNpNbM
ミーガン法の監視下にある元受刑者の実に80%以上は実害を被っているって調査報告もあるな
http://macska.org/index.php?p=2

967 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:31:59 ID:tZGUWB+4
子供を守る為に、多少の食い詰め者による犯罪増加は覚悟すべき。

968 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:32:00 ID:W4+FPNfQ
>>958
猿人か貴様は・・・

>>959
作る側が提示するもんだ普通・・・
それと結果としては実際に施行している国があるから
それを参考にして効果が薄いとか差別が出るといってるだろ・・・

969 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:32:58 ID:19UNpNbM
>964
まだ「法案」にさえなってまちぇんよ、ぼくちゃん?

970 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:33:19 ID:tZGUWB+4
議論はすでに尽くされている。

971 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:33:30 ID:hIL0zPOZ
>>964
だからそれを議論しようとしてるんじゃないか。
それを効果は二の次とか、やってみなければわからんと
議論抜きに導入しようとしてるのはお前だ。

972 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:34:20 ID:B7TolJJe
>>964
基地外が公表されている住所にいるとは限らないよ。

973 :jap2665:05/01/07 22:34:58 ID:P2+zcgjS
>>969
当然仮定の話だろ、いちいち「もし」をつけなきゃ理解出来ないのか?

974 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:35:29 ID:19UNpNbM
>971
類人猿がパソコン使って2ちゃんに書き込んでるだけでも驚異だってのに
その上法治国家の原則まで理解しろというのは酷ってもんですよ

975 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:35:37 ID:dPluTqUo
>>964
ミーガン法が導入されれば、性犯罪者の所在地が判明するよ。

976 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:36:08 ID:I3m7o5VO
>>962
田代もノックもなんとか言う早大教授も載るんじゃないかな。

>>963
それは必要だと思うよ。小林薫なんてな、いかにも悪いことやりますみたいな
素行不良の前科者だったわけだし。それをちっともつかまえられないような
今の体制はいくらなんでもおかしいよ。警察が元犯罪者の所在地とか危険度とかを
把握しているもんだと思ってた。

977 :jap2665:05/01/07 22:36:27 ID:P2+zcgjS
>>972
当然、GPS内蔵でリアルタイムで居場所が特定できる。

978 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:36:43 ID:gULIHBG+
>>952大らかな子に育ってますが。
因みに、相手が何Pでもイイノヨと言っても(まずいないが・・・)1on1のSEXでなきゃダメですよとも言ってますが。
アナタのような神経症?の人間にはなってないです。ハイな。

979 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:37:28 ID:tZGUWB+4
>>972
無職のホームレスになってるだけだろ?
日本でそうなったらさ、だいたいドヤ街ぐらいしか行けないから。
でそーゆうとこには幼女なんていないから安心しろ。

980 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:38:58 ID:a1BOSqu6
nhkで法案反対プロパガンダ報道来てます〜

常磐大学/諸澤
北海道大学/白取

両教授の解任要求メールを送ろう〜

981 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:39:22 ID:19UNpNbM
ミーガン法なんて糞法施行するくらいなら性犯罪者の顔に刺青でも入れてやるほうがよっぽど効果があるぜ
ガキどもにいちいち顔覚えさせるのは難しいけど、
「この刺青してる人に近づいちゃいけません」って仕込むのは簡単だからな

982 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:39:41 ID:B7TolJJe
>>977
平安京エイリアンみたい(w

983 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:39:46 ID:RJhKeFAH
>>963
それはそれで大事なんだけど…親としては予防の方が重要だからな。上で誰かが書いてたけど、歯を抜かれた画像見てからじゃ遅いんだ。
それだと起こってからの対処に役立つだけだってのが気に入らないのよ。

だったらミーガン導入しろ!ってなっちゃうんだよな。

984 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:39:57 ID:dPluTqUo
>>972
犯罪者を追い込んで自暴自棄にしてはいけないよ。
それは、諸刃の刃。大量殺人鬼に仕上げる事にもなりかねん。

985 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:40:21 ID:tZGUWB+4
あいりんや山谷に幼女なんかあんまり歩いてないだろ安心しろ。
その日の食事にも事かく状態で、自分の趣味嗜好を追及するなんて
無理だろ。

986 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:40:46 ID:o/j/m8hO
>>979
ただでさえ、ドヤの子は大変なんだ!全部あそこに押しつけるな!
そうならない様に対策を考える必要があるんだろ。

987 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:42:03 ID:yZOMjkxm
>>930
犯罪を繰り返すのは社会の中に居場所が見つからないからだよ。
んでブルーになるから暴れて強くなったような気分を味わおうとするわけだ。
一旦暴力などに嗜癖するとそっちにいきやすくなる。
酒やタバコのイメージすれば分かるでしょ。
理性的な状態ならどっちが得かなんてすぐ分かるんで、
それでもやっちゃうのはやっぱり追いつめられてるからよね。

まあそれはそれとしてどのぐらいの期間でどの程度治るのか、
国の予算とか設備とか治安維持とかを考えた場合にどういう方法が
落としどころとしていいかってのはまた別の話で。

988 :jap2665:05/01/07 22:42:24 ID:P2+zcgjS
>>981
その案マジでよいと思う。(現実的ではないけど俺的にはぜひやってほしい)

殺人なら「殺」、性犯罪者なら「姦」ってね。

989 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:42:58 ID:dPluTqUo
>>983
欧米では保護者責任の問われる年齢が明確にされている。
イギリスでは11歳、お留守番や一人で外出もさせられない。
日本も親自身が自警するしかない。

990 :jap2665:05/01/07 22:43:38 ID:P2+zcgjS
>>982
歳がバレそう。

991 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:44:12 ID:I3m7o5VO
>>981
江戸時代にはやってたんだよね。犯罪者には入れ墨。
そんなわけで刺青を「いれずみ」と読むと怒られます。

992 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:44:30 ID:yZOMjkxm
子育ても大変だ。少子化にもなるわな。

993 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:44:47 ID:19UNpNbM
やはり猿のお好みは原始社会ってことだなw

994 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:45:20 ID:CHEShN4E
ミーガン法から派生する二次被害を気にする香具師が多いな。



995 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:45:43 ID:RJhKeFAH
>>988
それだとタトゥー入れてるDQNからも逃げられそうだな(笑

996 :jap2665:05/01/07 22:46:06 ID:P2+zcgjS
人の振り見て我が振り直せってか。

997 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:46:49 ID:vfDNJshm
まあ子供を犯して殺す奴に社会復帰を求められても困っちゃうだけだが。
寛容になれったって限度がある。求めて良いものと無理なものがある。
どこまでなればいいのやら ヤレヤレ
犯罪者たちだって困っちゃうでしょ なんせこども犯して殺してんだからさ 
この事実が服役で消えるなんて幻想だよ。事実を周知にしてそれで社会復帰なんてできるかどうかなんて
一般市民の悩みじゃない 彼らがチャレンジするべき事。
普通になれって言われてもね。無理言うなって。
彼らにできるのは 望んでるのはさ 社会復帰でなくてさ 次の死体の撮影だけだって。これが現実。
それをしにくくしてあげるのがミーガン法なんだぜ。

998 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:46:55 ID:dPluTqUo
とても興味深いスレなので、誰か新スレ立ててくれないかな?

999 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:46:55 ID:19UNpNbM
>994
だって元犯罪者が更正できないことで被害を被るのは社会だもの

1000 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:47:09 ID:a1BOSqu6
ミーガン法に反対する人間の家の情報を、性犯罪者に公開すればいいんだよ。
……この家を襲っても、彼らは告訴しないというお墨付きです。
反対派は、自らの家族が襲われても、何ら告発しないことで、
反対する証拠とするとね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

317 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)