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【そこで】子供を性の対象にするヤツ・実行に移すヤツ【やめとけ】

1 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:39:06 ID:4jDQqaZe
自分は(こんな書き方でいいなら)幸運にもノーマルな人間なので
下記のように、子供を性の対象にするヤツのことが全くといっていいほどわからない。
こういうヤツって、どうやってこうなるのか?
生来のものなのか?
成長後メディアなどで刺激されて獲得するものなのか?
そして、やっぱり、エスカレートしていくものなのか?

どうやったら、そいつの生涯、犯罪のハードルを越えさせないでいられるか?

>【自宅に別の女児の下着 小林容疑者、幼女に執着 】
>奈良市の小1女児誘拐殺害事件で、わいせつ目的誘拐容疑で逮捕された
>奈良県三郷(さんごう)町勢野(せや)東1丁目、元毎日新聞販売所従業員
>小林薫容疑者(36)の自宅からの押収品に、女児とは別の名前入りの
>少女用下着や水着があったことがわかった。同容疑者の携帯電話には
>児童ポルノの画像なども多数保存されていた。県警捜査本部は、
>幼い女の子への強い執着が今回の事件の引き金になったとみて余罪を調べる。
>
> 調べによると、小林容疑者の自宅マンションからは、女性の下着約100枚の
>ほか、少女の裸などが映ったマニア向けのビデオテープ約100本、雑誌や
>単行本約20冊が見つかった。雑誌から幼女や少女の写真を切り抜きした
>ファイルもあったという。 (以下略)
>
>(05/01/02)
>http://www.asahi.com/special/041215/OSK200501020002.html

2 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:40:06 ID:w8yc0UGf
2ゲット!!!!

3 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

4 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:40:31 ID:gkCsgJF/
>>1 独りごとでスレ立てるのはやめましょう

5 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:43:16 ID:4jDQqaZe
やっぱり生まれつきではないと思うのだが。

6 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:44:12 ID:ZEB6Fj3O
東南アジアに入り浸っている人間に多いな。
少女か葉っぱ。

7 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:45:01 ID:4jDQqaZe
>どうやったら、そいつの生涯、犯罪のハードルを越えさせないでいられるか?

このテーマが目に入らぬか。>gkCsgJF/

8 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:46:13 ID:IQK/kIlD
小林が10才のときに母親が亡くなって、
父親と祖母に育てられたってTVで言ってたけど
そんなの理由になるか!
と、言ってみた。


9 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:46:56 ID:ceDZKJ8Z
外国で少女買春する奴もいるからなぁ。単純には言えんだろ。

10 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:47:11 ID:2unnOAaK
確かに重要なことだよな。
こういう犯罪に及ぶ人たちって、
どんな犠牲を払っても自分の欲求を満たさないではおれない、
という気持ちになるんだろうから・・・
中毒と同じように、何らかの治療が必要なのかも知れないね。
まあ専門家が色々研究してるんだろうけど。

11 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:48:22 ID:q5QqBSEz
鬼畜残虐ビデオを作っている会社バッキーです。
脅迫が来ました。


【第二の】鬼畜拷問AVバッキー起訴前夜祭Part10【コンクリ事件】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104774818/

421 :番組の途中ですが名無しです :05/01/04 21:13:19 ID:VJNWUSTx
金曜日の記者会見だけどね
内容決まりましたよ

名誉毀損の疑いで、告訴しますから。
ココで煽ってる人達の情報、プロバイダ経由で提供キボンします。
まぁ、貧乏人から取れるもの決まってるから、それが目当てじゃないけどね。
つかリアル人生破壊が見れそうな悪寒。
いっとくけど初アナルは、優しくされないと凄く痛いよ。
血を見るかも

12 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:48:45 ID:gkCsgJF/
>>7 入らんな。

13 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:49:23 ID:/cdSc3pa
>>4
こんな無料の掲示板に特別なお決まりなんかないんだよ。
スレ立てたい奴は立てればいいし、誹謗大好き厨なお前は誹謗してればいい。
ROM専はROMってればいいし、書きたい奴は好きなことを書けばいい。

まあ俺は>>1ではないがな。

14 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:49:59 ID:neYLSdPl
母親との早い死別。不細工。片方の目が見えない。頭も良くない。意志も弱い。
 
小林薫という名の縫いぐるみは、けっこう重たそうだぞ。

死刑は当然だがな。

15 :1:05/01/05 00:00:07 ID:4jDQqaZe
>>8
>>14

あの宮崎勤も劣等感が強かったようだが、やはりそのことと
「子供を性の対象にする」というのは関連するのだろうか?
でも誰でもその人なりの劣等感を抱えながら生きている。
もちろん自分もそうだ。
もし彼らの境遇が自分に起こった事だったとしても、
だからといって子供を性の対象にはしないだろうと思うのだが…

この点どう思いますか?

16 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:01:45 ID:29k92wFl
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1099285877/241-
241 名前:ほとり@ i220-108-45-29.s02.a008.ap.plala.or.jp[www9.plala.or.jp/hotori/public/] 投稿日:05/01/04 03:34:00 ID:???
 >>218が、何気に小林薫さんを擁護する内容になっていることに気がつく。
 まあ、自分はそう思うよ。自分は誰かさんみたいに輪廻とか信じないから。

 仮に輪廻転生があるとしても、それによって紡ぎだされる複雑なうねりさえ、
自分はやっぱりただの美しい模様に過ぎないと思ってる。
 なにもかもは、ただ一瞬の出来事だ。恐れるに足らない。


242 名前:ほとり@ i220-108-45-29.s02.a008.ap.plala.or.jp[www9.plala.or.jp/hotori/public/] 投稿日:05/01/04 03:42:14 ID:???
 仮に楓ちゃんを犯して殺さなければ、誰かが小林を愛してあげられたというのか?

 誰からも愛されない。誰にも救えない。


17 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:02:28 ID:QXKxk8md
これも本能だよ
理性じゃないよ

18 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:04:02 ID:+CpGreqv
>>14
結局、コバヤシマコトは弱い人間だということだ。

19 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:04:21 ID:r7h7qHQI
ロリコン度チェック
ttp://www.goisu.net/cgi-bin/psychology/psychology.cgi?menu=c021

20 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:12:46 ID:mt+LGXsf
大人ぢゃ相手にしてもらえないからだろ?
子供なら簡単に言う事聞くと思ってやがる!

21 :1:05/01/05 00:13:10 ID:PYcsY0u9
>>17
今日のニュースによると小林は幼児ポルノを見て
その性嗜好に目覚めたということらしい。

22 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:14:05 ID:agyYJim+
>>19
120%か。まあまあってとこだな。

23 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:17:08 ID:MucNEN10
小林薫が唐揚げ弁当ばかり食ってたのは弁当屋のキャンペーンで
いつも4個のところが5個になってたからだろう。金も持ってない罠。
 
俺が、小林薫と同じ境遇を生きたなら、どうなっていただろう。
同じことは絶対にしなかったと断言できる自信は、ない。

24 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:17:23 ID:WkKS2Bke
初犯でパイプカット。

二犯で棒玉抜き去勢。

三犯では、たとえ立小便(軽犯罪法違反)であっても、逮捕即死刑。

25 :18:05/01/05 00:18:09 ID:+CpGreqv
それらしいこと言っておいて、
22と同じだった。
骨の髄まで腐ってるらしい。


26 :1:05/01/05 00:18:11 ID:PYcsY0u9
>その性嗜好に目覚めたということらしい。

やっぱり悩んだりしたんだろうか。

27 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:21:01 ID:QXKxk8md
探せばまわりに仲間はいくらでもいるからな
まず、悩まないだろう

28 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:23:53 ID:/U1Z3O4L
>>27

結構、いると思う。
一概には言えないが、美少女ゲーにはまっているヤツは、その傾向がある気がする。

29 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:27:22 ID:6et61jvU
人生には目標が必要だ。きっと熱中できれば何でも良かったのだけど、
彼にとって比較的障害の少ないロリ系に走ったのだと思う。
生まれつきではないと思うな。

30 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:27:59 ID:Vi9OkuFx
>>19
四者択一では答えられません。(どれにも該当せず)

31 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:31:18 ID:zcjJ5KiV
>>18
What'sマイケル?

32 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:34:28 ID:VW7PMA2n
>>19
ロリコン度98%・・・
再起不能らしいです

33 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:35:48 ID:QXKxk8md
98なら大丈夫だろ
日本人男性の平均値だ(独断)

34 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:37:23 ID:VW7PMA2n
>>33
やってみた?

35 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:37:56 ID:w0QCDyJ/
>>34
あれ、バグってそうな気がする。

36 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:39:43 ID:xhrIg0IU
>>28
俺は美少女ゲーム好きのアニオタだったりするんだけど、>>19のロリコン度チェックの結果が
>あなたのロリコン度は【15%】です。
>ほとんどロリ傾向のないあなたは、ノーマル気質といえるでしょう。

だったりするんだよなぁw(もちろん選択肢には素直に答えたぞ)
まあ、俺は胸がデカイ女が好きだからな。

ついでに「ロリコンは従順な子供に走る」って簡単に言う香具師がいるけど、そもそも子供って
従順なのか?そんな事を言う香具師は子供と接したことがあるのか?

子供が従順なら「育児ノイローゼ」とか「学級崩壊」って言葉も最初から存在しないと思うがどうよ?
子供が簡単に言いなりになるのなら、世の親も子育てに苦労しないと思うのだが。
大人の女だったら話せば分かるけど、子供は聞き訳が無いぞ。

こんな風に考えてる俺はロリコンじゃないんだろうな。

37 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:40:05 ID:QXKxk8md
>>34
オレは日本人男性として、どこに出してもはずかしくない生き様ですよ?

部屋がマンガと積みゲー(エロと美少女系)で埋まってるのは内緒だ

38 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:43:29 ID:FyXrGVzr
なんか落合信彦みたいなスレタイ

39 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:45:44 ID:mSq2TEIG
>>36
「子供は従順」であるという幻想を抱くのが
ロリコンなんじゃねー

40 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:54:45 ID:JrozAD0r
今回の奈良の犯人も
幼女への猥褻行為

殺人未遂

誘拐殺人
とエスカレートしたわけだ。
最初の段階で死刑にしておけば、その後の事件はなかった
当時の裁判官と、弁護士は責任を取れ

41 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:55:30 ID:/U1Z3O4L
>>36
美少女ゲーではなく、エロゲーですな。
友達に好きなヤツがいてその辺の話をよく耳にするんだけど、
初回特権の付録に女子小学生の水着がついてくるとかで、
何百人の男どもが行列をつくるらしい。

まぁ、そう言う俺もエロゲーはした事あるが、買ってまではするほどのもんでもない。

42 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:58:00 ID:VW7PMA2n
>>39
そう考えたくなるほと今の社会は荒んでるんじゃないかな!
おれとしてはただ俺の横で天使の笑顔で座っていてくれたら何もいらないね
性犯罪なんてしない。ただ横に・・・・
そうすればノーベル賞級の発明ができそうに感じる!

43 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:58:31 ID:QXKxk8md
>買ってまではするほどのもんでもない
それはハズレだったんだよ
この業界も奥が深くて、店頭に並んでいるゲームの9割がハズレだからな

44 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:58:51 ID:w0QCDyJ/
>>42
二次元に逝け。現実は冷たい。二次元は暖かい。

45 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:00:54 ID:WSp+BSbw
>>42
お前の脳みそも心も病んでるしウジ湧いてる

46 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:01:24 ID:w0QCDyJ/
>>42
あと、二次元でも性的な意味のハァハァはしないようにね。



47 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:01:33 ID:IUz6KtfM
逆に逝き遅れブス女が美少年犯して殺したら
みんなどんな反応するだろうな
ヨーロッパじゃ女性による男性に対してのレイプのほうが深刻な問題らしい


48 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:02:05 ID:QXKxk8md
>>42
オレはわかるよ!

49 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:03:30 ID:w0QCDyJ/
>>48
でも、>>42は非現実的。>>42の希望を満足するには、二次元に走るしか解決できないのでは。

50 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:05:13 ID:XCw3psVK
結局同年代に相手にされないから、思考能力の乏しい、あるいは力で
何とかなり抵抗されにくい子供の方に走るって部分もあるんじゃないの?

51 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:06:02 ID:mSq2TEIG
>>44
二次元のHゲームとかエロ漫画もご都合主義過ぎて
抜けねえんだよ。


52 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:06:03 ID:Vi9OkuFx
>>36
なんでホモの俺が40%でロリコンの女好きが15%なんだよ!

納得いかねーな!ヽ(`Д´)ノ

53 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:07:14 ID:VW7PMA2n
>>49
遺伝子操作でがんばります!ただいま勉強中!

54 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:08:56 ID:hbYucYoy
児童ポルノを規制すればいいじゃないか。
何でそんな単純なことがわからないのだろう?
知恵が足りないね。

55 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:09:58 ID:/U1Z3O4L
>>43

はずれはともかくw

その特権に並ぶ男どもは、その水着をどうするのか気になる。
まさか、着ないだろうがw。
ともかく、そういう世界が小林みたいな男と作る気がする。

56 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:17:11 ID:QXKxk8md
>>55
でもさ、そういう世界の住人は犯罪率が高いのか?
そこから議論が必要だな

57 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:18:09 ID:w0QCDyJ/
>>54
私の意見としては、総論賛成、各論微妙といったところ。

まず、実写系の児童ポルノは禁止するべきだろうね。
非実写系の「児童ポルノ」はどこまで規制するべきか、というのは微妙。



58 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:18:58 ID:w0QCDyJ/
・・というか、すでに禁止されているから、NYなどで放流されているポルノをどう
上手に取り締まるか、という問題だな。


59 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:19:55 ID:hbYucYoy
>>57
なんで実写じゃなければ微妙なの?
おんなじじゃん。

60 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:20:41 ID:QXKxk8md
>>57
というかさ、児童ポルノの愛好家は犯罪率が高いのか?
そこから議論が必要だな

61 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:20:41 ID:SIij2X/m
「フィギュア萌え族」という言葉を創り、強引な論法で
フィギュアオタ・二次オタに疑いの目を向けさせた大谷
 『いわゆる「ロリコン」とは違う』

逮捕後は「異常」を連呼し、性癖以上に精神の歪みを強調

振り返って考えるに彼、遠まわしに三次ロリ擁護してね?

 大  谷  こ  そ  ロ  リ  じゃ  ね  ?

62 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:23:08 ID:w0QCDyJ/
>>57
商業誌は取り締まるべきだろうが、同人誌はどうなのか?。
設定が小・中学生のエロは取り締まるべきだろうが、「小学生に見えるが」設定は成人
だったらどうするのか?。

こう考えていくと、微妙としかいえない。最も悪質な例は取り締まるべきだろうけど、
「やりすぎ」は怖い。

63 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:23:19 ID:mSq2TEIG
ロリ漫画にある例えばHされて幼女が感じることは
100%無い。
単に泣き喚くだけで口も臭ければ性行為すら
ほぼ不可能のリアル幼女に幻想を抱くのは
ロリ漫画が洗脳しているから。
ロリ漫画はそういう幼女をいかにもエロく
そしてかわいく描き、やってみたいという衝動に駆られる。

であるにも関わらず

基地外どもに少女のマムコはこんなに素晴らしいんだと

たぶらかし、性犯罪者を増加させているロリ漫画を

野放しにすることは断じて許されない!!!

64 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:23:23 ID:/U1Z3O4L
>>56

犯罪全体で見れば、そういう世界の住人が特別な訳ではないが、
女児をねらった性犯罪は、そういうゲームや児童ポルノ、ビデオが影響を与えていると思うんだけど。


65 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:24:21 ID:8Bu22IBS
から揚げ弁当ばかり
栄養のバランスが崩れ 顔も崩れ 精神も崩れた為に生じたものかも試練ね
最近些細なことで殺人に走る・・これもコンビニ弁当が原因かも
面倒でも食材を購入して栄養のバランスがとれた食事を食べるべき
食生活が変われば事件事故も減少するかも・・・
防腐剤をたっぷり使用した食品を口に入れても栄養価もなく満腹中枢を刺激するだけ


66 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:25:50 ID:w0QCDyJ/
>>59
商業誌は取り締まるべきだろうが、同人誌はどうなのか?。
設定が小・中学生のエロは取り締まるべきだろうが、「小学生に見えるが」設定は成人
だったらどうするのか?。

こう考えていくと、微妙としかいえない。最も悪質な例は取り締まるべきだろうけど、
「やりすぎ」は怖い。

67 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:26:30 ID:hbYucYoy
麻薬常習者の犯罪率がどうであろうと麻薬による幻覚症状で通り魔殺人する奴が多発したら取り締まるべき。

68 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:28:04 ID:QXKxk8md
殺人や強盗などの凶悪事件は刑事モノ・探偵モノの小説やドラマの影響が大きいと思います

69 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:28:20 ID:XCw3psVK
二次元、三次元とも、ヌードで登場できる人物の身長と3サイズを規定するというのはいかがか。

70 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:29:14 ID:hbYucYoy
>>68
俺もそう思う。

71 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:29:48 ID:/U1Z3O4L
AVとかでも、18歳以上のロリ顔の女優をわざわざ、中学生にみたてて、
ロリコン〜と言うタイトルをつける。
それだけ、ニーズは増えているんだろうね。


72 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:29:55 ID:QXKxk8md
交通事故の一部は自動車レースモノや暴走族モノの作品の影響が大きいと思います

73 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:31:51 ID:mSq2TEIG
幼女は別格なんだよ。二次元とか三次元とか関係ない。
犯罪に走らないやつは走らないだろうけど、
俺みたいにちょっと間違えたら逝ってしまう危険人物も居るんだよ。
ロリ漫画を見て何回衝動に駆られたか分かるまいて。

幸いにも>>67のいう魔法の薬のおかげで衝動が
抑えられてるんだけどw

74 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:32:33 ID:hbYucYoy
>>72
すっげえ大きいよ。
公道レースねたの漫画とかはしょっちゅう抗議が入ってると思う。

75 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:32:34 ID:xhrIg0IU
>>65
あんまり言うとスレ違いになるけど、それはあると思う。
犯罪者の食生活を含む生活習慣や栄養に関する知識や健康意識を調べてみると
相関関係があったりするんだろうね。
つ〜か、以前そんな調査結果が出たってスレがニュー速+に建ってたし。

76 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:32:40 ID:/U1Z3O4L
>>72

たまにイニDのまねをしたくなるw。
実際は追い抜いたりはしないが・・・。

77 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:32:49 ID:VW7PMA2n
売れる物を作る資本主義の弊害ですね!とも言ってみるかな

78 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:34:11 ID:hbYucYoy
麻薬を使用すれば禁断症状を抑えることができる。
だから麻薬は解禁すべきだ。

とかいう論理が出てこないことを願う。
禁断症状が出るような奴は病院に行って治療するべきだから。

79 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:34:26 ID:mSq2TEIG
>>71
ロリ顔でかつ貧乳ロリ体系の女使っても
分かる人間にはすぐ分かるからね。


80 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:36:33 ID:hbYucYoy
シャコタンブギかなんかで、賞金付きの公道レースネタやったときなんかもクレームがあったんだと思う。

81 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:38:00 ID:QXKxk8md
だから今回小林が逮捕されてロリにクレームがついたんですね

82 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:40:01 ID:mSq2TEIG
>>78
麻薬もロリ漫画も間違った使い方さえ
しなければ問題は無い。
ただODして依存したらおしまいだなw

83 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:40:51 ID:hbYucYoy
>>81
つくだろ。つかなきゃおかしい。強姦もののAVとかも規制するべきだ。
どんどん過激になって麻痺しちゃってるよ、社会が。

84 :36:05/01/05 01:41:00 ID:xhrIg0IU
>>71
俺は>>36のロリコン度【15%】ノーマル気質な者なんだけど、あの手のAVってパッケージしか
見たことないが凄く気持ち悪い。

いい歳こいた女をツインテールにしたりして無理矢理幼く見えるようにしているんだけど、
なんか違和感ありまくり。
だったら、容姿は悪くないんだから普通の格好でAVに出せよ!と俺は言いたい。

面白い事にゲイの友人にパッケージを見せたら、そいつからも「同感!俺も気持ち悪い」という
感想が返ってきた。

85 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:43:13 ID:QXKxk8md
>>83
同様に、刑事モノや探偵モノ、自動車レースモノや暴走族モノを規制されてはいかがですか?
社会が麻痺してると思いますよ?

86 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:43:53 ID:9ff5gQ45
>>36
育児ノイローゼは産後のホルモンバランスの変化が
激しい人がなる鬱病を含めた病気ですよ?

飽きっぽいからこの病気になるとか
育児が面倒くさいからとか
そういうことからなる病気じゃないんです。

薬で改善する立派な病気なんですよ。出産ってそれぐらい
体に負担がかかるんですよ。

87 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:46:09 ID:hbYucYoy
>>85
当然でしょ?
残虐な殺害シーンやルール無用の公道レース漫画なんかは無くても困らんだろ。
ただスレ違いだから言及しないだけ。

88 :36:05/01/05 01:47:50 ID:xhrIg0IU
>>86
それは失礼、当方の不勉強でした。m(__)m

とりあえず、私の文章の趣旨だけは分かってくだせい。

89 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:49:49 ID:QXKxk8md
>>87
残虐な殺害シーンが問題なのではなく、事件を複雑にしよう、警察に挑戦させようとする雰囲気が問題
ルール無用の公道レースが問題なのではなく、スピード感、爽快感をくすぐる雰囲気が問題
確かにスレ違い

90 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:54:16 ID:hbYucYoy
つまり児童ポルノが問題なんだよ。

91 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:56:58 ID:XCw3psVK
「俺はロリだけどこんなに仲間がいるんだし正常だね」とロリを異常だと思わなくなる
ような環境の存在が問題だとも思う。

92 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:57:24 ID:QXKxk8md
自分の嗜好を自覚するきっかけに過ぎないと思うけどなぁ
犯罪起こすか起こさないかは別問題なんだよ、きっと・・・

93 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:59:43 ID:mSq2TEIG
ロリ漫画がそういう嗜好の人間を増やしてるんだよ。
昔はもっと肩身が狭かった。

94 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:59:44 ID:hbYucYoy
>>91
そうだねー。幼女買春に海外へやってきて、どうどうとモザイクなしでインタビューに答えてた若者を見るとねー。

95 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:01:05 ID:k3EJUBys
http://keita173.sakura.ne.jp/bbs/patio.cgi?mode=view&no=301

箱庭11個はまずいだろw

96 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:01:47 ID:XCw3psVK
>>92
そういう嗜好に気付かせる環境そのものが犯罪を助長しているともいえるわけで。
「俺、小さい子好きなんだけど変だよね」っていうところでストップしとけば、エスカレートも
しにくいわけでさ

97 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:03:46 ID:hbYucYoy
俺はロリだ、という自覚を持ったら人生おしまいだと思う。

98 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:11:14 ID:QXKxk8md
>>96
刑事モノや探偵モノ、自動車レースモノや暴走族モノだって嗜好に気付かせる環境と言う意味で同じ
たとえば、みんなが自動車を移動のための「道具」と割り切っていれば余計な事故は増えないでしょ
別の例、探偵モノがあるから、事件起こす前に準備するし、起こしてしまってから隠蔽しようとする
仮に全ての事件の犯人にそういった知識なければ、事件は衝動的に起きた単純なものばかりだと思うよ

99 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:12:11 ID:hbYucYoy
ヘロインが悪いからって覚醒剤が許されるというものでもない。

100 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:15:28 ID:mSq2TEIG
つまりオマエは暴走族とか肯定してるってことだな。

どうでもいいけど嗜好以前に子供対象はモラルの問題だよ。
子供はどうがんばっても抵抗が出来ない。
抵抗出来ないガキを性の対象とすること自体が人間として
最低の行為であるということを自覚すべきだな。

101 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:17:24 ID:QXKxk8md
>暴走族とか肯定
違う、暴走族モノのマンガ小説ドラマを肯定してる

想像でやってるうちはいいけど、リアルはダメだよね

102 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:18:38 ID:mSq2TEIG
>>99
ヘロインも使用法を守って使えばいいんだけど、
幼女ポルノと同じで依存性のきわめて強いからなあw

103 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:20:11 ID:XCw3psVK
>>98
なんかそれは例えとしてちょっと違うんじゃないかって気がするんだが。

104 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:21:16 ID:QXKxk8md
>>103
ごめんね

105 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:21:46 ID:mSq2TEIG
>>101
想像じゃなくてあれが正義だって思ってるやつも多いからな。
気に入らないのは分かるけど、性衝動とはまた違うよ。
うまくいえないけど刑事モノや暴走族モノと子供対象のポルノは
全く違うと思う。

106 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:29:41 ID:QXKxk8md
オレもうまくいえないけど、嗜好の有無で犯罪率に違いがないんだから(←多分)
児童ポルノだけを区別する理由はないなぁ

もちろん、リアルは犯罪ですよ?(児童ポルノ製作時にも)

107 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:31:18 ID:XCw3psVK
>>106
児童ポルノの存在自体が違法だと思うんだが

108 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:33:08 ID:/XvoIVZX
>>97
×俺はロリだ、
◯俺はペドだ、

ロリはまだ無害だが、子供を性の対象とするペドは有害。

109 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:34:46 ID:QXKxk8md
>>107
児童ポルノが、実はモデルは18歳ですーって、よくあるパターンじゃないの?
興味ないから知らないけどさ

110 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:36:41 ID:hbYucYoy
>>108
どっちも有害です。

111 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:37:12 ID:mSq2TEIG
児童ポルノ(リアルは除く)を対象とした作品で
犯罪率が増えるというのが安易なのは分かるが、
それらがいとも簡単に手に入る世の中はマズイだろ。

分別の分かる大人の慰め物であると同時に
小林とか俺みたいな人間を生む引き金ともなりうる危険物で
あることは重々承知すべきだと思うよ。

麻薬と一緒で児童ポルノだけじゃ物足りなくなり、
そこから一歩先へ行くこともある。

112 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:39:38 ID:XCw3psVK
>>111
>小林とか俺みたいな人間を生む引き金ともなりうる危険物で

!?

113 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:43:43 ID:QXKxk8md
!?

114 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:45:39 ID:QXKxk8md
>そこから一歩先へ行くこともある
脳内だけで満足せずリアルに走るのはどれだけなんだろう
麻薬→凶悪事件、児童ポルノ→児童性犯罪、暴走族マンガ→暴走族

115 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:46:54 ID:mSq2TEIG
>>111-112
スレのタイトルどおりだよ。
最も俺の場合は未遂で終わったけどなw

116 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:47:33 ID:QXKxk8md
まいりました

117 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:48:03 ID:So7cjNWc
子供を性の対象にする、といえば芸能音楽界、テレビ業界も然りである
ことを断じて看過してはならないのである。

118 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:48:53 ID:XCw3psVK
>>114
死にたいと思ったことがある奴と実際行動に移す奴と同じような比率だと思うけどね。

ただ麻薬は実際にラリった結果犯罪を犯すっていう場合があるので同じ枠にはくくれないが。

119 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:53:26 ID:mSq2TEIG
>>118
麻薬(俺の場合は精神科でリタリンだけど)は
使い方によっては性衝動を抑える薬として作用するんだよ。
だから良薬にもなりうるw

ロリ漫画やアニメも良薬として使ってるやつも
少なからず居ると思うぜ。

120 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:56:48 ID:XCw3psVK
>>119
精神科で処方される薬とこの場合の麻薬ってのは根本的にニュアンスが違うと思うけど

121 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:58:54 ID:mSq2TEIG
>>120
悪いがコカインとリタリンの効き目はほとんど同じだよw

むしろ合法的に病院で麻薬まがいが手に入るのが問題なわけで
それはコンビニでロリ漫画が平然と並ぶ様と似てるだろう。


122 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:11:14 ID:QXKxk8md
あれだな、犯罪者とそうでない者との間は白黒はっきりしているのでなく、
未遂も含めてグレーゾーンがあるんだよ、多分・・・
オレも暴走族マンガほとんど見ないけど、ガラガラの高速では飛ばしたいと思うもんよ

123 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:13:04 ID:wvPpC5f9
南アフリカで起きているという赤ん坊に対するレイプについて。
生まれて間もない1歳未満の子供を対象にしたレイプ事件が、急増している。
10代の妊婦の72%、妊娠していない10代女性の60%がレイプされた経験がある国だとはいえ、
赤ん坊を対象とする性犯罪は、異常な事件だ。
驚くことには、事件を起こした男は皆ごくふつうの大人であり、多くが被害者の親兄弟だという。
この背景には、若い処女と性交をすると、HIV/AIDSやそのほかの性行為感染症を治すことが出来るという迷信があるという。

124 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:15:23 ID:XCw3psVK
>>122
誘拐とか殺害があるからマスコミに大きく取り上げられるけど
実際、女の子が体触られたとかいうのは無数にある気がする。
女の子の方はそれを犯罪だと思っていない、あるいはされたことを言葉に
できないって理由で表ざたにならないだけで。

125 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:21:43 ID:QXKxk8md
推理小説愛好家が、完全犯罪を思いついて実行に移すケースってあるのかな?
犯罪に至ってないのは単に完全犯罪を思いつかないから、とか・・・

何にせよ、グレーはあるってことで

126 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:21:43 ID:cC+Qd/5d
偽一万円札の謎解けました。
WINNYで偽札が流れているらしい、DLして印刷するだけだそうだ、
真似しないように。


127 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:23:50 ID:mVFlZfit
こういう異常犯罪を犯す奴は、性格に難がある→社会に上手く適応できない→
→より性格がひねくれていき、屈折した性欲が溜る、というスパイラルに陥ったんじゃないのか?
海外じゃしらんが、日本のこの手の犯罪者で人生成功していた奴はいないだろ?

128 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:25:11 ID:mSq2TEIG
推理小説こそ空想の世界そのものだけどな。
睡眠薬入りのコーヒー飲んでそのままパタンと昏睡って
んなバカなw

129 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:26:30 ID:UkqGyDnp
いっとくが、実行すればロリコンではなくレイプ犯だろ。

取り敢えず、額に「姦流」と彫ったれ。

130 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:27:49 ID:XCw3psVK
>>128
っていうか今時そんな推理小説もないだろうw

131 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:34:19 ID:mSq2TEIG
まあ児童ポルノよりワイドショーが一番
性衝動を駆られるんだけどな。
事件の手口や詳細、コメンテーターの煽り。
たまらないねえ。

下のなんか最低最悪な事件であると同時に
異常な興奮を覚えてしまって、
実際に少女を物色しようとしたこともある。

旭川女子中学生校内集団レイプ事件その2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1100998003/

132 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:38:40 ID:QXKxk8md
自分がグレーかな、もしかすると黒かなって疑問に思ったときは、
迷わず同好の仲間に相談するようにしましょう
小林の失敗は相談できる仲間がいなかったってことでまとめたいです
(もし最初からグレーか黒か疑問に思わないようなら、
 それは嗜好の性質云々でなく精神鑑定の必要がある)
逆に言えば、孤立した独特の嗜好のヤツは危ない
おわり

133 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:40:59 ID:XCw3psVK
>>132
同好の仲間に相談しちゃダメだろ

134 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:45:13 ID:UkqGyDnp
焚きつけるマスコミが一番の悪でした。

-------------終了----------------

135 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:51:59 ID:mSq2TEIG
自分は「ロリコンです」って相談しろってか。そりゃ無理だw

でも>>132の言うことは正しいかもね。
表向きドラッグ仲間は居るけど確実に孤独は付きまとってる。
いつ衝動に駆られてもおかしくないから悔しい。


136 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:53:38 ID:53lqCMWu
少し思ったんだけど、ロリコンの方々、子供相手に性的な事して欲求満たしたいって危険な考え方んなったら、いっぺん
「自分の(妄想の中で)すごく可愛がってる女の子が他のロリコン野郎にいやらしい事されたら」
って考えてみ。
女の子の親にならなくても、親の気持ち分かるから。
それともコレ想像しても興奮するようなら、マジで危ないね。人として生きててほしくない。

137 :朝まで名無しさん:05/01/05 05:49:26 ID:krzkuC1D
結局、マスコミが「ロリコンうっひょー」とか何とか言ってファビョってただけって事だろ。
宮崎勉の事例からペドについて何も理解してない糞度もがのうのうと罷り通ってた結果がこれだ。

日本のあほなマスコミは恥を知れ。
オタク=ロリコンとかいう幻想を追いかけているから、こういうペドを見失わせアヤフヤにしている。


今必死に注目せねばならんのは、ペドだろ!


138 :朝まで名無しさん:05/01/05 09:29:18 ID:AkyiYlNJ
さっきワイドショー見て思った。
「じゃぁ、小林は母親が生きていれば幼女を襲わなかったのか?」

139 :朝まで名無しさん:05/01/05 09:43:06 ID:diw2VLj8
性の対象に子供も大人も無い
区別する奴は他人の押付ける倫理に従伏してるだけ

140 :朝まで名無しさん:05/01/05 09:50:08 ID:9rheLm0W
問題は、相手に共感・同情できる能力がしっかり備わっているのか。
第三者的に冷静に自分を見つめられるかどうか。何に対しても、仕方ないだの
言い訳だのばかりしてるタイプは、自分を見つめ直す機会があればいいけれど。

141 :朝まで名無しさん:05/01/05 10:01:14 ID:AkyiYlNJ
>>140
自分もそう思う。
ただ花や小動物のように愛でるのではなく、
人間対人間としてコミュニケーションしないとつまらない。
「つきあう」っていうのはそういうことだと思っている。
幼女にはどうしても対等なコニュニケーションの面白さはない。
会話もセックスも。

>>90-96
やっぱり大事だと思う。
コンビニやレンタルビデオやで堂々と売られている状況だから
厨房たちがこれでフツーなんだと刷り込まれて大きくなって
いきそうでやばい状況だ。

142 :朝まで名無しさん:05/01/05 10:03:00 ID:AkyiYlNJ
>>141
×やっぱり大事だと思う。
○やっぱり規制することが必要だと思う。

143 :朝まで名無しさん:05/01/05 10:06:46 ID:AkyiYlNJ
>>139
>性の対象に子供も大人も無い

え?そうなの?
自分はやっぱ大人の女でないと勃たんなぁ…
偏見なのかなぁ。

キミはどっちでもイケるわけね。

144 :朝まで名無しさん:05/01/05 10:14:25 ID:Hv5CaSxT
外出するのが嫌になるようにキモヲタを見つけたら追いかけ回すとか。

145 :朝まで名無しさん:05/01/05 10:17:42 ID:A90suuzj
>>143
老若男女イケますが、何か?

>>144
無差別にニートを増やしてどうする・・・

146 :朝まで名無しさん:05/01/05 10:22:35 ID:Hv5CaSxT
ヤンキーVSキモヲタの構図を煽って戦争させる。
どっちが死んでも万々歳。

147 :朝まで名無しさん:05/01/05 10:24:05 ID:RA44lg4V
成人女性にフェロモンを感じないのは。。。ホルモン異常じゃないのか?
ホモ、レズもWWIIの化学兵器とストレスによる異常だって言われてた?

148 :朝まで名無しさん:05/01/05 10:24:48 ID:VXrH/p/v
需要があれば供給がある。
需要を断つか供給を断つか。
供給の仕方を変えるというのもありだな。

149 :朝まで名無しさん:05/01/05 10:46:39 ID:TUX+rFMO
親にできることは何かないでしょうか?

現在10歳の男の子の親だけど、私は女親だから男の子の性嗜好って
どのように芽生えていくものなのかわからない。
夫は自然にまかせておけば心配いらないというけど…

幼い女の子を性対象にするようになってしまったら、
息子にとっても不幸だと思う。

150 :朝まで名無しさん:05/01/05 10:49:12 ID:jM5lGKjH

鬼畜AV業者バッキー栗山龍のまとめ    ←下の方に顔写真あり
http://bakky-vakky.hp.infoseek.co.jp/

アダルトビデオ制作会社バッキービジュアルプランニングの恐怖
http://www.geocities.jp/osorosiziken/kuriyama.htm

週刊誌で報じられた、被害者女優による告発記事
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1104811879/24-


女優の多くは騙されて連れてこられて、死の一歩手前まで激しい拷問を受けています。
長期入院して車椅子や人工肛門などの重い後遺症を受けた女優も数名。
バッキー工作員も常駐。

【第2の】鬼畜拷問AVバッキー起訴前夜祭Part11【コンクリ事件】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104887335/

151 :朝まで名無しさん:05/01/05 10:52:25 ID:Hv5CaSxT
>>149
せめて、デブにならないよう食事管理はしっかりと。

152 :朝まで名無しさん:05/01/05 11:01:38 ID:A90suuzj
>>93
>ロリ漫画がそういう嗜好の人間を増やしてるんだよ。
>昔はもっと肩身が狭かった。

これは全く正反対です、現状は最も肩身の狭い状態にあります。
80年代くらいまでの一般市民は「子供の裸なんて見て何が面白いんだろうな〜」
という程度の認識しかなく、野外で子供を着替えさせたりする場合でも
ロリコンの視線があってもかまわないと思っていたのです。

この時代には、毎朝のように全校児童を上半身裸にして体操させる小学校もありました。
パレードなどのイベントでバトンを回していた少女達の衣装は豪快な物があったようです。
乳首が透けたり股間に食い込むのは当たり前、時にはレオタードの下腹部に穴があって
股間がチラチラ見えたりする衣装もあったようです。
後日厳重注意されたようですが、当日は親も指導員も誰も止めず、
少女達もあまり恥じらわずに着てしまって、パレードは滞りなく行われたようです。

そして、実写ロリコン雑誌がコンビニや書店で堂々と売られて前述の着替えや朝の裸体操や
パレードの写真などが投稿されたりしてロリコン達は情報交換していたようです。
レンタルビデオでも実写児童ポルノは堂々と置かれていました。
まさにロリコン天国、絶頂期です。

不思議なことに、この時代には宮崎ツトム事件以外は全国的に報じられるような
事件は起こっていません。


153 :朝まで名無しさん:05/01/05 11:04:24 ID:A90suuzj
>>93
>ロリ漫画がそういう嗜好の人間を増やしてるんだよ。
>昔はもっと肩身が狭かった。

これは全く正反対です、現状は最も肩身の狭い状態にあります。
80年代くらいまでの一般市民は「子供の裸なんて見て何が面白いんだろうな〜」
という程度の認識しかなく、野外で子供を着替えさせたりする場合でも
ロリコンの視線があってもかまわないと思っていたのです。

この時代には、毎朝のように全校児童を上半身裸にして体操させる小学校もありました。
パレードなどのイベントでバトンを回していた少女達の衣装は豪快な物があったようです。
乳首が透けたり股間に食い込むのは当たり前、時にはレオタードの下腹部に穴があって
股間がチラチラ見えたりする衣装もあったようです。
さすがに後日厳重注意されたようですが、当日は親も指導員も観客も誰も止めず、
少女達もあまり恥じらわずに着てしまってパレードは滞りなく行われたようです。

そして、実写ロリコン雑誌がコンビニや書店で堂々と売られ、前述の着替えや朝の裸体操や
パレードの写真などが投稿されてロリコン達は情報交換していたようです。
レンタルビデオでも実写児童ポルノは堂々と置かれていました。
まさにロリコン天国、絶頂期です。

不思議なことに、この時代には宮崎ツトム事件以外は全国的に報じられるような
事件は起こっていません。

154 :朝まで名無しさん:05/01/05 11:05:56 ID:A90suuzj
>>152-153
部分的に少し違う物が二重投稿になってしまいました、すみません。


155 :朝まで名無しさん:05/01/05 11:10:54 ID:yiTLbX7s
博多の山笠最高!!

156 :朝まで名無しさん:05/01/05 11:12:27 ID:EXi5RdqY
ロリコンというのは、少女というファクターを通し自分と同調させることが根底にある。
つまり、ロリコンはマザコンの延長線上にあるのだという証明になる。


いいか、性犯罪犯すのはペドだ。
ロリコンが起こすんじゃない。そこを理解しない限り、また同じ事件がおきることになる。


お前らはアホか?

157 :朝まで名無しさん:05/01/05 11:13:49 ID:n35KvO25
おれもホカ弁ではから揚げ弁当ばっかりですがまずいですか?

158 :朝まで名無しさん:05/01/05 11:20:22 ID:A90suuzj
>>156
日本では少女を襲っても触ったり脱がしたり写真を撮ったりするだけでレイプに至る事件は極めて希です。
要するにペドによる事件などほとんどありません、ロリコンは事件を起こさないという言い訳は通じません。


159 : :05/01/05 11:24:28 ID:0Jx1wDSg
>>157
なるたけ、同じ行動様式は取らない方が得策だと思うよ

160 :朝まで名無しさん:05/01/05 11:28:37 ID:A90suuzj
逆に言えば、実写児童ポルノが規制された事によって写真で満たされる程度の欲望のために
現実の少女が襲われてしまうという不幸な現実があるように思います。
国際的配慮のために仕方なかったとはいえ、現状を考えると内政的には失敗だったでしょう。


161 :朝まで名無しさん:05/01/05 11:35:36 ID:fVQuPXKH
>>149
ダンナさんの言う通りだと思う。
母親が息子の性嗜好に関心を向けること自体が余計な抑圧になりかねない。
どうしても口だししたくなるような事があったら、父親から言って貰った方がいいよ。


162 :朝まで名無しさん:05/01/05 12:33:11 ID:TNEtxasC
>>152

つまり
昔は親の自衛や国の規制がなかったから
対幼女性欲者が容易に欲望のはけ口を見つけることができたが、
今は世間がそういう嗜好の人間の存在に気づいてしまったので
はけ口がなくなりつつある。はけ口がないと犯罪も起きるぞ。
だから

ロリコン雑誌や幼児ビデオの規制はやめてくれ

と、こういうことですか?

163 :朝まで名無しさん:05/01/05 12:33:56 ID:XCw3psVK
>>149
親にできることといえば、勉強でもスポーツでもいいから、とりあえず
子供が自信を持てるようなことを一つ身に付けさせてあげることだと思う。

164 :朝まで名無しさん:05/01/05 12:52:46 ID:TNEtxasC
>>115さんへ

自覚したのは何歳のころですか?
やはり悩みましたか?

165 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:06:19 ID:O5tSgza7
>>163
何一つ駄目な人間に頑張れと励ますほどむごい事は無い

166 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:09:45 ID:XCw3psVK
>>165
頑張れと励ますなんて、ただでできるような適当なことやるからいかん。
がっちり習い事なりなんなりさせればいい

167 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:19:17 ID:PqsMPpjq
ロリコンとしても実際にやっちゃうヤツは迷惑なだけだ
盗撮とかもいい加減ヤメレ!
二次元で我慢してるのにそいつらのせいで二次元も巻き添えだ

168 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:31:56 ID:HOlZ2ZBj
でもさ、日本の文化自体がロリ文化でしょ。
モーニング娘とかかつてのアイドルとか、ロリ文化の典型。
しかも、マスコミも含めて男は25過ぎた女はすべて「オバサン」と
一くくり。若くないと女性として認めない、若ければ誰でも礼賛され
25過ぎた女性は目も向けられず、「オバサン」だからと若干30歳で
もう人生終わりというのが日本の女性。

そういう日本の異常なまでの子供文化がロリを増殖させてるんじゃないの?


169 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:41:20 ID:XCw3psVK
>>168
モー娘。にしてもアイドルにしても、同年代とかその周辺の世代を
ファン層として考えているわけで、30近いオッサンが辻ちゃん加護ちゃんとか
ファビョっちゃう事態は想定してない

170 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:44:03 ID:EXi5RdqY
日本の文化なんて、古典時代からロリで固められたようなもの。
いわば、この国はロリの上に立っている。

「ロリコン=悪=滅せよ」と長胆略的思考しかできないクズが増えたから、事件に発展する。
滅するべきはペドである。

分かっているのか、ここの住人は?

それともアホしかいないってことか?

171 : :05/01/05 13:46:27 ID:0Jx1wDSg
>>170
昔の感覚を今の感覚に無理矢理当てはめて正当化するのはどうかねぇ…

172 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:03:33 ID:14xQvLBs
>>170
>日本の文化なんて、古典時代からロリで固められたようなもの。
>いわば、この国はロリの上に立っている。

「だからロリでもOK」だと…
こういう解釈でよろしいですか。

173 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:04:18 ID:0Jx1wDSg
>>172
そういう解釈すること自体がおかしいんだよな。

174 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:04:24 ID:w0QCDyJ/
>>168
そこまで言ったら、「世界の文化」はすべてロリ・子供文化になってしまう。
女性にとって残念なことだと思うが、30以上では世界中のどの文化でも美女と
認められない。いわゆる30代美女といわれている人は、20代の外見だしね。

むしろ適齢期が遅くなり、女性の美のピークと適齢期が一致しなくなったという問題だと思う。


175 :174:05/01/05 14:09:34 ID:w0QCDyJ/
これでも、美容技術や栄養状態の向上で、女性の美のピークを後ろにずらし、長持ちさ
せることに成功していると思う。それ以上に適齢期が後ろにずれているけどな。

昔でなくてよかったよ。江戸時代なら、女性の美のピークがまさにロリ期だった。
(あと念のため・・。江戸時代でも適齢期は20代)

176 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:10:14 ID:XCw3psVK
>>174
美のピークの時の人に興味を持つのはロリとはいわんだろ。

177 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:13:06 ID:14xQvLBs
>>170

自分はそうは思いません。
やはり「両性の合意」があってこその性行為だと考えます。
幼児相手にそれは無理です。
「性行為」の意味もわからないでしょうし、
「合意」の意味さえもわかっていないでしょう。
またポルノを撮影された幼児も意味がわかっていないと思います。
大きくなって意味がわかったとき、計り知れない不快感と怒りが
その子にうまれるでしょう。二重の罪を犯していると思います。

100歩譲って日本の文化が幼女趣味なのだとしても、
だからそれで良いってものではないと思いますが。



178 :174:05/01/05 14:13:36 ID:w0QCDyJ/
>>176
> 25過ぎた女性は目も向けられず、「オバサン」だからと若干30歳で
> もう人生終わりというのが日本の女性。

「25歳」

179 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:17:34 ID:XCw3psVK
>>178

世間一般やここで問題となっているロリの対象ってのは小学校低学年から10代半ば
ぐらいまでだと思うんだが。

180 :174:05/01/05 14:19:38 ID:w0QCDyJ/
>>179
だ〜か〜ら・・、>>168に対するレスだって。

>>175 の細く
>女性の美のピークがまさにロリ期だった ← 10代後半(ハイティーン)のことです。

適齢期が女性の美の下降期なのは、江戸時代も現在も同じか・・。


181 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:28:31 ID:0Jx1wDSg
30代、子なし、未婚なら負け犬っていう定義がまかり通ってるくらいだしな。
それも著者の意図を越えて差別用語として流通してるし

182 :174:05/01/05 14:56:36 ID:w0QCDyJ/
適齢期の上昇・晩婚化とともに、社会的な意味のロリコンの境界線も上昇する可能性があったと思う。
そうならなかったのは、いわゆる「性の乱れ」で20前後の女性が「恋愛市場」に供給されたため。

・・子供の性とは関係ないで失礼・・。



183 :182訂正:05/01/05 14:57:47 ID:w0QCDyJ/
・・子供の性とは関係ないで失礼・・。  

 → ・・子供の性とは関係ない話題なので失礼・・。

184 :>>149:05/01/05 15:04:06 ID:14xQvLBs
>>151
そうですね。
思春期って自分の容姿がどうとかこうとかで、
簡単に自信をなくしたりしますもんね。
気をつけます。(笑)

>>161
はい。とやかく言わないことにします。
男性としてのアドバイスはもちろん夫に任せるつもりです。

>>163
それは小さいときから気に留めていたことでした。
少しでもなにかやりとげたら誉め、
くじけそうになったら励ましてきました。

>>165
私たちは「何かできるから」息子を愛しているわけではありません。
できるできないにかかわらず、
私たち両親はこころから君を愛しているんだよというメッセージを
いつも与えつづけてきたつもりです。
親が自分の息子に「何一つ駄目な人間」なんて思うことがあれば
親として失格だと思ってきました。
ま、息子はごくフツーの男の子ですが。

>>166
もう10歳ですから自分のやりたい習い事だけをさせています。
親が選んで与えたものは今までありません。


185 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:06:10 ID:YG/amqdF
今年の禁止語句、ロリコン・萌え・フィギュア
一言でも発したら100人に殴られるとでも思っておこうぜ・・・な・・・
幼女を狙った最大の理由は相手が抵抗できない弱者からだろ
しかも少し抵抗されたぐらいでカッとなって殺してるから非常に小林は稚拙極まりない

話は変わるが、平安時代(?)の寺坊主が12、3歳の男の子とアレやコレをしていたとかなんとか
そういう歴史があるみたいだがアレってそのまた昔の中国にもそういう風潮があったんだよな
蒼穹の昴読んでいて知ったんだが、清朝の時代でも身の回りの家事とかさせるため
売られた子供をお金持ちが買っていくんだが、そういう子供は10−12歳のうちに
チンチンとタマを切られて男性ホルモンを出させなくして中性的、女性的な「男」として育て上げる

子供を性欲の対象にする歴史は昔からあったわけなんだが
これだけ文明社会が発達して、倫理観や哲学が備わってきたのにも関わらず
子供を性欲のはけ口にしてる輩は前時代的極まりなくとてもオカシイ





186 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:11:10 ID:getYh9MZ
幼女最高!

187 :雑談すまそ:05/01/05 15:13:48 ID:w0QCDyJ/
>>149
ロリコンには、同級生に興味をもって、それが大学生またはそれ以上になっても引きずっている、
というパターンが大半ではないかな・・。

「小中学生ハァハァ」という突然変異のロリコンは割合としてはかなり少ないと思う。
軽いロリコンになるほど数が多く、「正常人」と連続的に繋がっている。



188 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:27:01 ID:14xQvLBs
>>187
> ロリコンには、同級生に興味をもって、それが大学生またはそれ以上になっても引きずっている、
> というパターンが大半ではないかな・・。

つまり「性の目覚め」の時期(10歳〜12歳頃?)に同級生に興味を持って
そして、永遠にそこで止まってしまう人がいるのですね。
それはやっぱり思春期、自分の容姿や性格が気になってしょうがない時期に
自信をもてなかったからかしら?
やっぱり男の人って「自信」がないと一人前の人間になれないのかな。
男の人にとって「自信」って性行動にも関わる特別なものなんでしょうね。
私(♀)は「自信」と「性」の関わりってあまり意識したことはありません。



189 :スレが違うのですまん:05/01/05 15:40:50 ID:w0QCDyJ/
>>188
ちょっと違う。>>187は、10〜12歳ではなく、むしろ中高生。おもに高校生のころを引き
ずっている人が多い、というつもりで書いた。

実際はわたしがその「引きずっている人」の一人です。まず、大学生になったとき、ついに高
校生と断絶したかという疎外感を味わったから。1年違うだけで犯罪なんだ・・・、という軽い
失望感のようなものを感じた。

その当時なら付き合ったとしても容認されただろうけど、社会人になった今では容認されない。
まあいいけどね。今じゃ諦めついた。

大学生当時高校生だった人も、高校を卒業し、さらに一部は社会人になっている。
「おまえらも、結局高校から断絶されたんだぞ。ざまみろ」という感情がある。


190 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:46:31 ID:0Jx1wDSg
>>188
>男の人って「自信」がないと一人前の人間になれないのかな。
>男の人にとって「自信」って性行動にも関わる特別なものなんでしょうね。

おっしゃる通り。ささいなことが劣等感になるから。
わかりやすいのは、ペニスの大小。あと皮が剥けてる剥けてないってのがね。

おれも仮性だけど、皮長くて、小さいモノだったから、それが劣等感になってたし

191 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:48:17 ID:hR6Epahe
>>177
ロリコンとレイプ犯はまた別の話だろ。
頭おかしいんじゃないのか?

「ロリコン=レイプ犯」と考える思考パタンに一番の問題がある。

あとな、「両性の合意」なんてのは詭弁だ。
それは法の元に支配される、ルールなのだ。
お前はアホか。

いいか、ロリコンは犯罪じゃない。
レイプ・殺人が犯罪なのだ。お前は根本的に履き違えている。

お前みたいのばっかが世の中にいるから、異常者(レイプ・殺人犯候補)を理解できずに、
それを未遂に防げない。
お前はクズなマスコミどもと同じだ。

192 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:54:26 ID:dq1ASh2a
>>191
あんまり熱くなるのもアレだがその通りだな
ロリコン=レイプ魔でないしレイプ魔=ロリコンでもない
ロリコンだってレイプに走らない奴はそれこそ大勢居るし
レイプ魔の中におけるロリコンの比率だってずば抜けて高いわけでもなかろう
性癖と犯罪を混同しちゃいかんわな

193 :>>149:05/01/05 15:54:47 ID:14xQvLBs
>>189
>実際はわたしがその「引きずっている人」の一人です。

正直に言ってくださってありがとうございます。

>「おまえらも、結局高校から断絶されたんだぞ。ざまみろ」という感情がある。

実感として理解できませんが、想像することはできます。
だけど、>>189さんを目の前にして大変失礼なことを申しますが、自分の息子には
その時々に身の丈に会った女性と対等なおつきあいができるように育っていってほしいです。

194 :【1】:05/01/05 16:16:04 ID:hR6Epahe
ロリコンは病気じゃない。というか、ロリコンという表現が現状に合致していない。
ロリーティズム(Lolit-ism)と表現したほうが正しいかもしれない。

まず必要なのはLolitismへの理解だ。
Lolitismの根源的欲求は「母親」というフィルターを通じて、
女の子としての自分を愛したいという衝動だ。
ここには当然、母親(ここで言う母親は、対象者の中でモデライズされた、理想像)への
「強い愛着」が含まれてくる。
ここには、自分が女の子になりたいという欲求も含まれるわけだが、
今回はその話は保留。

少女というのは「白紙」であり、そこに確立されたキャラクターは薄い。
つまり、少女をスクリーンに自分を投影するわけだ。
その投影過程でフィルターを通し、自分自身としての少女を愛するわけだ。
すなわち、仮想的に「自分=少女=母親」という等式が成立しやすくなる。
それはすなわち、「保護したい」という欲求に変わる。

195 :【2】:05/01/05 16:23:29 ID:hR6Epahe
そして、その保護したいという衝動が「萌え」に至る。
そう、これがロリヲタの基本スタンスなのだ。

さて、何故その保護すべき存在を汚したいという欲求が生まれるかというかだが、
高いところから下を見下ろして「飛び降りたらどうなるかな…」とか、
電車が来たところで「ここに飛び込んだらどうなるかな…」と考えたことはないだろうか。
これは即ち、禁畏に触れたい、汚したいと言う背徳的な欲求である。

分かり易く言えば、「真っ白なキャンパスを己が色にて染め上げてみたい」という
禁畏に触れたいという衝動が起きているということだ。
これは言わば「破壊者」である。
大抵の人はその禁畏を思い浮かべても、「理性」と「社会性」によって歯止めがかかる。
しかし、その抑止力が働かない人種もままにいる。それが「自己欲求的犯罪者」だ。
彼らはその抑止力の根源となる「社会性・人間性」に欠けることにより、
その禁畏を現実のものとしてしまう。

196 :【3】:05/01/05 16:30:19 ID:hR6Epahe
さて、ざっくりと説明して分かって貰えたと思うが、
その抑止力が働かない奴はどんなだというのを考えてみよう。

抑止力となる「理性」と「社会性」は「人間社会」という枠組みに組み込まれて、
やっと後天的に習得できる。

それは即ち、他者との意思疎通がうまくいかず、自己を上手に育てられなかった奴が、
その抑止力を欠いた存在となるのである。

ヲタの生活をマスコミが報じると、「ヒキコモリ、付き合い下手、ネクラ…etc」というイメージを植えつけられる。
しかし、現実のヲタクはそんなことはない。社会にはしかと馴染み紛れ込んでいるし、
人付き合いは大規模ではなくとも濃い付き合いをするものが多く、
ネクラというよりは向こうから話しかけてこない限りこちらから話しかける必要もないと考えている。

ただ、マスコミの植えつけるヲタのイメージと抑止力を欠いた存在に至るまでの過程が、
良く似ているような錯覚がここで起こってしまう。

197 :スレが違うのですまん:05/01/05 16:30:45 ID:w0QCDyJ/
>>194-195
そういうロリコンは、かな〜り少ないと思うが。ロリコンの大半が単に外見萌え(それも、高校生程度)
>>189で私自身の青少年時代の郷愁について書いたけど、その郷愁ですら、外見萌えの
面が強い。「青少年時代の甘酸っぱさ」とは、今冷静に考えると外見萌えだった。


また話が変わるけど、ロリコンの定義の範囲を広げさせまいと頑張っていたのは私だ。
その理由は、かなり自分勝手な理由だけど、もうすこしロリコンの定義が広がれば、
私の行き場がなくなるから。20歳までロリに含まれたら、完全にアウトだ。

198 :197一部修正:05/01/05 16:32:07 ID:w0QCDyJ/
ロリコンの定義の範囲を広げさせまいと頑張っていたのは私だ。

 ↓

N議論板のロリ系スレッドで、ロリコンの定義の範囲を広げさせまいと頑張っていたのは私だ。

199 :朝まで名無しさん:05/01/05 16:34:19 ID:dq1ASh2a
近親相姦や不倫などもそうだがたしかに禁忌と言う物が性欲に結びつくのは分るが
いつの時代もそう言う人間は居ただろうしそれが今起きてくるのはおそらく
「性的な意味で真っ白なキャンバス」と呼べる対象の年齢が下がったからだろうなぁ
女性自身に操を守ると言う意識が薄れているのも要因なのかも知れない

200 :朝まで名無しさん:05/01/05 16:37:32 ID:UAktm0Yf
独身で社会的地位が低い人ほど犯罪のハードルは低い。
そして歳を重ねるほどにハードルは低くなっていく。

201 :【4】:05/01/05 16:40:04 ID:hR6Epahe
実を言うと、この錯覚を起こさせようとするマスコミが一番悪い。

この錯覚により、「ヲタ=抑止力がかけている危ない奴」という認識が成立してしまう。
しかも、マスコミは「ヲタ=ロリコン」、「ロリコン=レイプ犯(抑止力がかけている危ない奴)」と、
無知識の大衆を洗脳してしまっているので、「ロリコン=ヲタ=犯罪者=氏ね」という結論に至ってしまう。


「無知こそは罪なり」
しっかり勉強しておくれ、みんな・・・

せめて、キーワードくらいは正しく使おうや。

宮崎監督・・・ロリコン(Lolitism)の典型的存在    ;彼の少女を神聖視するアニメは高い評価を得た。
宮崎  勉・・・ペド(抑止力欠損人物)の典型的存在 ;彼の抑止力欠損により、幼い命が失われた。

202 :朝まで名無しさん:05/01/05 16:41:19 ID:0Jx1wDSg
>>200
そこをどうやって犯罪に走らせないようにするのかについて、
もっと世の中の責任のある立場の人間は真剣に議論すべきなんだな。
社会防衛論だけが先行してるきらいがある。それも年々強まってる希ガス。
こういう事件が起きるたびごとに

203 :朝まで名無しさん:05/01/05 16:44:55 ID:hR6Epahe
>>197
>そういうロリコンは、かな〜り少ないと思うが
俺の言ったLolitismの定義はほぼ無意識下で起こり、意識に見えてくるのは
「萌えー!」という衝動だけだから、全員これと同じような過程を踏むんだよ。
だから、そんなものいちいち意識してる奴なんかいない。
寧ろ、この過程を踏まない奴はロリコン(Lolitism)じゃないんだ。

というか、こういう事言い始めると、「萌え」まで説明しなきゃならんのかなぁ・・・(w

204 :朝まで名無しさん:05/01/05 16:46:05 ID:hR6Epahe
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104868311/
犯罪ネタがらみでネタ投下。

205 :朝まで名無しさん:05/01/05 16:47:07 ID:w0QCDyJ/
>>201
宮崎監督はかなり危なく、>>187に書いたような「突然変異」のロリコンだと思うが。

まず、主人公の設定年齢が幼すぎる。ナウシカ程度ならともかく、となりのトトロの「メイ」
とか「サツキ」とかはやばい。千寿はさらにやばい。

それから、千と千尋の神隠しの性描写はけっこうえげつない。

206 :朝まで名無しさん:05/01/05 16:48:31 ID:dq1ASh2a
>>201
マスゴミは端からオタを攻撃するためにうごいてるからな
小林とかってのもフィギアなんたらとか言ってた馬鹿居ただろ
捕まる前から犯人はロリコンでオタだと結論付けてやってたからな

207 :朝まで名無しさん:05/01/05 16:54:34 ID:0Jx1wDSg
>>206
でも、結局そのとおりだったじゃん。細部にまで拘るなよ。

208 :朝まで名無しさん:05/01/05 16:57:28 ID:hR6Epahe
>>205
いや、宮崎監督は最強にLolitismの定義にバッチリはまる存在だよ。
もう、アレほど典型的な例はないよ。

>まず、主人公の設定年齢が幼すぎる。ナウシカ程度ならともかく、となりのトトロの「メイ」
>とか「サツキ」とかはやばい。千寿はさらにやばい。
これは、白紙存在を神聖的神格化した、監督を投影させた存在だから、全く問題ないよ。
むしろ、ものすごく日本的だ。この国の文化根源のLilitismに合致する。

突然変異なんて、滅多にいないよ。
そんなに気にしなくて良いからさ。

209 :朝まで名無しさん:05/01/05 16:58:34 ID:dq1ASh2a
>>207
違ってただろ

210 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:01:45 ID:w0QCDyJ/
有名人について勝手に憶測するのは良くないけど、宮崎監督はやばい。なにか事件を
起こしている可能性がある。
宮崎監督の少女に対する愛情は、恋愛感情であって、自分の子供に対するような愛情
ではない。また、人形萌えのような単なる外見萌えでもない。
その恋愛感情もある時期までは自制し、美しく昇華できていたかもしれない。しかし
千と千尋の神隠しのえげつない描写を見ると、自制心が失われている可能性がある。

211 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:02:04 ID:hR6Epahe
>>206
マスコミがマスゴミと言われる所以だよ。
出て来る偉いさんがイカレポンチみたいなアホばっかだから、
それを見た主婦が洗脳されて…マズー

多分ね、製作者側がコレ(Lolitism)を理解できていないから、
不可解なものはリジェクト(排除)したいんだよ。
分からない不安因子ほど、現代の統制社会においての恐怖はないからね。

>>207
頼むから、人の書いた文章(>>194-196,201)は読んでくれ・・・
あれは抑止力が欠けた存在であって、Lolitismとは別だよ。
その抑止力の大体としてのガス抜き代わりにあれらの物品があったんだよ。
物品が犯罪者にするんじゃない。ガス抜きの為の物品なんだ。

212 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:02:40 ID:hR6Epahe
>>210
頼むから、人の書いた文章(>>194-196,201)は読んでくれ・・・

213 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:03:10 ID:dq1ASh2a
>>210
幾つか分らんが結構な年だろ?
まだ勃つのか?

214 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:04:26 ID:SGcgsSOb
昔、知人(女性)にキャプテン翼の同人誌を見せられたことあったけど、
あれもひどかった…。子供が監禁リンチレイプされまくり。
女にもいるんだな、こういうのが好きなの。

215 :【5】:05/01/05 17:08:42 ID:hR6Epahe
Lolitismと恋愛感情の違いが分かっていない人がいるが、コレは同質だが異質のものでもある。


男は最初に自分の母親に恋愛感情を抱く。
それは即ち、母親というキャラクターを白紙の自分が複製することにより、
そこに共通性を産もうとする。その試行錯誤の中、最初に意識する他人が母親である。
その意識は感情に昇華され、初めての異性として認識する。
コレが恋愛感情に昇華する。

言わばLolitism=マザコンならば、そこに「=」で結ばれる感情の動きがあっても不自然ではない。
この際の恋愛感情はエロスを起点とするものではなく、アガペに近いものである。
恋愛というより愛情に近いだろう。

216 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:14:51 ID:hR6Epahe
>>214
それは、今回の話とはまた別ね。
それは人が動物として有している攻撃性に基づくものだよ。

子供が虫や小動物を嬲るがごとく、抵抗しないであろう子供を嬲る。
コレと同じなんだ。

この根底衝動は殺意衝動より、Sadismといったほうが正しいかな。
この場合、対象は何でも良いんだ。つまり、そこに「萌え」を見出せるならね。
だから、その件に関しては子供である必要はない。


というか、逆レイプ的なアレだろ?
結局は、その対象に自己投影して性的興奮を得ようとしてるだけだ。
これは仮想でないと成立しない欲求だから、現実には手を出さんよ。気にするな。

217 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:15:30 ID:w0QCDyJ/
>>212
読んだよ。私の判断ではその定義のロリコン( ロリーティズム)は非常に病的で、かなり危ない。

>>194
> 少女というのは「白紙」であり、そこに確立されたキャラクターは薄い。
> つまり、少女をスクリーンに自分を投影するわけだ。
> その投影過程でフィルターを通し、自分自身としての少女を愛するわけだ。
> すなわち、仮想的に「自分=少女=母親」という等式が成立しやすくなる。
> それはすなわち、「保護したい」という欲求に変わる。

それが、子供に対する愛情ではなければ、性的感情が混じるわけだから、
保護者を僭称する性的対象ということになる。恋愛対象とする以上に病的というほかない。


218 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:22:13 ID:hR6Epahe
>>217
あー、やっぱ何も知らんかったか…
そりゃ、異論を唱えるはずだ…無知というのは恐ろしいなぁ(w

いいか、最初の性対象は母親なのだよ。
理由は、その子供が一番たくさん触れ合うであろう初めての人間だからだ。
もし母親がいなくて父親が子育てを頑張ってしたなら、当然対象は父親だ。

ただ、最近は保育園が多いのかな…
そうなると、対象が担当の保育士さんになることもあるんだがね…

そうさねぇ・・・どうしても納得いかないなら、心理系の本を勉強として読んでみると良いよ。
そんな難しい専門書じゃなくても載っている、超基礎レベルの話だ。

219 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:31:33 ID:hR6Epahe
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/mikeneko/psychology/clinical04.htm
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/achi/study/mental/mental.html
所詮はネット文献。あまり良いものはないが、コレで我慢してくれや

もっと良いものは手に取れる書籍でドゾー

220 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:58:26 ID:WWDAhDxv
よーするに

「自分より弱い者にひどいことする奴は人間として最低だ」ってことだろ?

221 :朝まで名無しさん:05/01/05 18:23:25 ID:/WI2MkZ2
好みが幼女なだけで
熟女だろうと罪になるわけ

子供は弱いから法の守りを強くしなきゃいかんから
ミーガン法とか導入すると良いんじゃないか

222 :朝まで名無しさん:05/01/05 22:12:17 ID:Iv6IGAky
>>220
いやいや、下記の3つのテーマ

「どうしてロリコンがいるのか?」
「どうすればロリコンにならないか?」(←ここでやめといてくれればいいんですが)
「どうすれば幼女強姦を実行に移させないですむか?」

を議論しています。

223 :善と悪の戦いでも、場合によってはあえて悪の側につく:05/01/05 22:21:37 ID:w0QCDyJ/
>>222
私の隠れたテーマは、
  
  他人に全く迷惑をかけていないロリコン、および広義の「ロリコン(*1)」を、怒りの矛先
  どう守るか?。この話題は、事件を背景にしているだけに、ほおっておくと魔女狩
  りが広がりかねないので。

(*1)大学生以上だが、かなり年下女性と付き合っている男性などです。

このスレッドでは議論してないが。



224 :223 誤解されないように訂正:05/01/05 22:22:59 ID:w0QCDyJ/
(*1)「大学生以上だけどかなり年下の女性」と付き合っている男性などです。

225 :朝まで名無しさん:05/01/05 22:25:16 ID:XCw3psVK
>>223
他人に全く迷惑をかけていないロリコンという集合から
迷惑をかけるロリコンが出るんだから、そりゃちょっとおかしい気がするな。

(*1)に関しては程度がよくわからんので何とも。具体的に22歳の大学生が
何歳ぐらいと付き合う場合を想定してるの?

226 :朝まで名無しさん:05/01/05 22:27:17 ID:w0QCDyJ/
>>225
たとえば、22歳童顔女性が、33歳男性と付き合う。

その33歳の男性は糾弾されないかと。


227 :朝まで名無しさん:05/01/05 22:31:41 ID:Iv6IGAky
>>226
されません。
若く見えるだけで実年齢は成人ですから=

228 :朝まで名無しさん:05/01/05 22:35:37 ID:w0QCDyJ/
>>226 >>227

反ロリコンの主張がすべて通り、その主張が化学反応すれば、糾弾されかねない。

まず、ロリコンの定義を18歳以下の女性に興味を持つもの、あるいは欲情するものとする。
それから、ロリコンの行動のほうではなく性癖を非難したとする。

そうすると、18歳以下に見える20前後の童顔女性と付き合う人は非難されてしまう。




229 :朝まで名無しさん:05/01/05 22:38:26 ID:XCw3psVK
>>228
違うだろ。
18歳以下だと知りながら(まあ、実際問題となるのは中学生以下とか
その辺りからだろうけど)付き合ってしまう、あるいは性的対象としてしまう
モラルの欠如が問題なわけで性癖が問題となっているわけではない。

230 :朝まで名無しさん:05/01/05 22:43:49 ID:Iv6IGAky
>>229
「モラルの欠如」と言ってしまうと男性はみんな幼女を襲いたいのを
実は我慢しているように聞こえますけど…
(私は♀)

231 :朝まで名無しさん:05/01/05 22:47:47 ID:w0QCDyJ/
>>229
性癖のほう問題にしている人がいるんです。このスレッドには来ていないけどね。

性癖といっても、「小中学生に対して常々性的妄想を抱いている」人は非難されて
良いと思う。

>>230
>>226>>229で議論されている「性癖」というのは、「幼女を襲いたい」という性癖ではなく、
女子高生に魅力を感じるという「広義のロリコン」の性癖だからね。
つまり、スレ違いなんです。


232 :朝まで名無しさん:05/01/05 22:52:33 ID:w0QCDyJ/
いちおう私のスタンスを紹介しておきます。

・18歳未満のセックスは禁止。
・実写系児童ポルノも禁止でいい
・非実写系は微妙だが、商業誌・ゲームで明らかに悪質なものは禁止したほうがいい。

・ただし、単なる「性癖」までは禁止しないで。


233 :朝まで名無しさん:05/01/05 22:54:17 ID:XCw3psVK
>>230
我慢しているしていないの問題ではなく、通常
「あれは幼児なので自分の恋愛、性的対象にはなりえない」という
社会通念上のストッパーと、その先に「あれは俺の好みだが、幼児なので
恋愛、性的対象にしてはいけない」というストッパーがあるわけだよ。
そういうのが機能していない人間が問題となるわけで。


234 :朝まで名無しさん:05/01/05 22:58:54 ID:XCw3psVK
>>232
>・ただし、単なる「性癖」までは禁止しないで。

そもそも禁止しようがないものを禁止しないで、というからおかしいことになる

235 : 朝まで名無しさん  :05/01/05 23:03:20 ID:HzTkYCX7
戦国武将はみんな子供食ってたぞ。

236 :朝まで名無しさん:05/01/05 23:06:30 ID:Iv6IGAky
>>235
それはお稚児さんでしょ?
女を連れて歩くと足手まといになって面倒なので「代用品」として
男の子を愛でていたということだと理解できます。

237 :朝まで名無しさん:05/01/05 23:09:42 ID:w0QCDyJ/
>>235-236
戦国時代は、軍閥の支配しているアフガニスタンのようなものだから、
あれを基準にしちゃいかんのです。

238 :朝まで名無しさん:05/01/05 23:10:58 ID:Iv6IGAky
>>233
>「あれは俺の好みだが、幼児なので

ここんとこやっぱり、ちょっと…
犯罪一歩手前という印象をうけるのですが、
男性ってみんな幼児でもいいの?
っていうか、幼児がいいの??

239 :朝まで名無しさん:05/01/05 23:15:27 ID:w0QCDyJ/
いくつかの話題が混ざって混乱している。

>>236

低年齢にいくほど、興味を持つ人はすくないのでは?。
ただし、相対的には少なくてもやはり多いらしい。


240 :朝まで名無しさん:05/01/05 23:16:37 ID:XCw3psVK
>>238
それは、最初に興味を示すはずがないストッパーってのがあって
それを超えて興味を持っちゃったって前提の奴の話。

241 :朝まで名無しさん:05/01/05 23:23:48 ID:w0QCDyJ/
>>238
それから・・・、好みだと思っていても我慢しているとは限らないよ。
「感じがいいな」という程度の魅力の感じ方もある。

それからさっきから話題になっている「幼児」は極端。「少女」とでもしてください。
「少女」なら、女子高生から小学生までさすことができる。




242 :朝まで名無しさん:05/01/05 23:26:13 ID:Iv6IGAky
>>239
>いくつかの話題が混ざって混乱している。

すみませんでした。あまりにびっくりしたものですから…(笑)
論点を戻します。

>>240
誤解してすみません。

では、改めまして…
 >「どうしてロリコンがいるのか?」
 >「どうすればロリコンにならないか?」
 >「どうすれば幼女強姦を実行に移させないですむか?」

で、またお願いします。
私の場合はロリコンや幼女って、
幼稚園〜小学生くらいだと思っていましたが…
>>1さんもそのつもりなのかな。

243 :朝まで名無しさん:05/01/05 23:28:23 ID:w0QCDyJ/
>>242
話題が混乱しているのは、私にも責任があるから・・。というか、私の責任だな。

244 :朝まで名無しさん:05/01/05 23:30:34 ID:w0QCDyJ/
>>242
それから、「ロリコン」という言葉はかなり曖昧なことばで使う人によって対象年齢が違う。
文脈によっても違ったりする。だから、議論していると、よくちぐはぐになってしまう。

このスレッドでは中学生までとしたほうがいいみたいですね。

245 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:40:29 ID:wH4NcDRA
子供との性的接触を試むのは猿にもあり、また人類の歴史においても多々あった。
実際、今世紀の初頭までポリネシア地域のある島では成長を「促す」として男性が
男児と交わると言う風習が存在した。
良い悪い別に事実としてそうであった。

それが反モラル的である、忌むべき物であるとされたのは、
「個人の判断」「自主独立」「私は私」という近代的自我の成立を背景があるのだろう。
ということはここでいう児童小児愛を悪とする価値観は歴史的概念ということになる。
つまり時代によって変動する、普遍的正義などではない。
近代という時代性に基づくもろもろの価値観の上に成り立っている現体制が
崩壊しない限り、少年愛・少女愛が容認されることもないだろう。

246 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:09:38 ID:kLnZqDq6
>>245
いやぁ、よく調べてはるなぁ…と思いました。
で、発言の主旨を抜き出すといちばん言いたいのはここ↓ですね?

>ということはここでいう児童小児愛を悪とする価値観は歴史的概念ということになる。
>つまり時代によって変動する、普遍的正義などではない。

あなたの言う「児童小児愛」の善悪の価値観は確かに移り変わってきたようですね。
昔は認められていた時代もあったのだから認めてくれたっていいじゃないか、ということですか。
しかし、>>>177さんの発言に見られるように、現代の価値観では、性行為は同意があって
しかるべきです。それを考えるとやはり私も受け入れることはできません。
ご自分が子どもだったときに、大人からわけのわからないことを一方的にされていた
としたら、大人になってその意味がわかったとしたら、
あなたはどういう気持ちがすると思いますか?

247 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:13:07 ID:kLnZqDq6
>>245
歴史はよくわかりましたから、本題に入りましょうよ。
あなたも小学生相手に欲情するのですか?
何歳からですか?
きっかけは何ですか?
犯罪を起こしそうで怖くなることはありませんか?

248 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:38:21 ID:wH4NcDRA
お仕事なんで結論だけ。
>>246
性行為を強要された児童が精神的外傷、トラウマを抱えるのは、
現代では手順を踏まず実質レイプでしか関係を強いる形でしか存在しない
からと愚考します。
そうでなければ、古代ギリシャ、ローマ、日本での稚児は皆精神的問題を抱えていた
ということになるであろう。そういった逸話があったとは聞かない。

>>247
遺憾ながら小中高生の男子に胸ときめいてしまいます(爆
>何歳から
記憶する限り、自覚したのは小学校高学年かな。
スイミングスクールで着替える一つ下の子の裸体に興奮したことは明確に覚えています。
もちろん、現体制と張り合う気もありませんし、
レイプ等の陰惨な事件には怒りを覚えます。

>犯罪を起こしそうで怖くなることはありませんか?
自分で言うのもなんですが、
街角でゴミを捨てるバカにも怒りを覚えるモラリストです!一応。
ただ通勤電車で目が行くと少年に釘つけ。。。
これくらいは許してもらわないと。

249 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:48:59 ID:kLnZqDq6
>>248
率直に書いていただいてありがとうございます。

ではあなたの場合は「自分に自信がなかったから子どもに走った」だとか
「不幸な生い立ちだから」などの宮崎や小林的な要因はないのですね。
(同列に書いてすみません)

>自分で言うのもなんですが、
>街角でゴミを捨てるバカにも怒りを覚えるモラリストです!一応。

やはりいくら欲情したとしても
そういう方は「犯罪」というハードルは越えることはないのでしょうね。
いや…性的なマイノリティの方は欲望を満たすことがむずかしいのではないかと
思っていたので、ついつい犯罪に走るのではないかと偏見を持っていました…
っていうか、今も捨てられないんですけど。>偏見 
そこをお聞きしたかったので、ちょっとスッキリしました。
こういう安全な人もいるにはいるんだなと。

250 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:55:33 ID:CfkW3Bg/
>>249
どこが安全なのかさっぱりわからない。

251 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:56:20 ID:3eJn3YRc
少女達に、キモヲタを見たら逃げろと教えましょう

252 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:58:51 ID:kLnZqDq6
>>248さんへ
性的なマイノリティとしてのあなたのお立場から、
今回の奈良女児誘拐殺人事件の小林容疑者について
どう思っていらっしゃるのかコメントをいただきたいのですが…
お仕事の合間にでもまた聞かせていただければうれしいです。

253 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:15:52 ID:9M6+742u
だからさ、ロリだからといって犯罪率が高いのか?
そこから議論が必要だな

254 :249:05/01/06 02:26:55 ID:kLnZqDq6
>>253
ごく普通の成人女性が性対象である場合は、いろんな風俗があるから
彼女がいなくても欲望を満たせるところはたくさんあるわけで…
でも、性的なマイノリティの方は欲望を満たすことがむずかしいのではないかと
思っていたので、ついつい犯罪に走るのではないかという偏見を自分はやっぱり捨てられません。

255 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:40:14 ID:9M6+742u
>いろんな風俗があるから
欲望が満たされなければ犯罪って、ここの繋がりも短絡じゃないのか?
うちのような田舎には風俗なんてないけど、犯罪もないぞ

256 :朝まで名無しさん:05/01/06 03:02:43 ID:NoPX0izw
性的趣向に否を付き付けるのは実際問題無理だろう。ホモ、レズ、SM、豚専、婆専、
障害者専、近親相姦、獣姦、ロリ・・・道徳的な講釈を言って聞かせても無理。ただど
んな趣向の持ち主でもだ相手を、泣かすなよ!傷付けるなよ!殺すなよ!それ位当
たり前だろ。

257 :朝まで名無しさん:05/01/06 03:25:47 ID:CfkW3Bg/
>>253
ロリの犯罪に凄惨なものが多いのは事実

258 :朝まで名無しさん:05/01/06 04:01:30 ID:LzI9S1De
世の中には本人の意思と関係なくそういった趣向を持って生まれてきてしまう人がいる。
しかしその多くは平和な社会生活をすべく努力している。
もし漫画などを規制したら彼らはその欲望のはけ口を失ってしまう。
テレビやコミック等を厳しく規制したアメリカの性犯罪は減少しただろうか?
日本よりはるかに凄惨な状況にあると思う。
漫画等の規制を厳しくしたら今よりこの手の犯罪は増えると断言できる。

最近この手の犯罪が増えてるとしたら、それは犯罪に対する抑止力が
低下した人間が増えてるせいだと思う。

259 :りりぃ ◆LiLY.b5jZg :05/01/06 04:07:28 ID:61eeT2xR
>>253
犯罪率のことはよく知らないけど、
ロリコンとゆうか幼女相手のレイプが問題になる理由として考えるに、

・最後までした場合、大人の女性より性器が傷つくし、ひどいと歩けなくなる
・単純に社会で一番弱いものを迫害するのが許せない。
とゆう感じでは?

あたし個人としては、かなえられることのない欲求をもったロリコンのヒトを
減らすにはどうすればよいか考えたい。

260 :朝まで名無しさん:05/01/06 04:34:17 ID:zYDKDkbE
『あたし』

261 :朝まで名無しさん:05/01/06 04:46:44 ID:zYDKDkbE
>>216 ああ成る程ね
恐いし理解不能だったけど納得できた
男女の恋愛話を嫌ったし、彼女は精神的に幼かったのかも知れない
dクス!

262 :朝まで名無しさん:05/01/06 09:43:05 ID:pVi3sOoZ
どうしてロリコンがいるのかって疑問は
どうしておっぱい星人がいるのかってのと同義である

263 :朝まで名無しさん:05/01/06 12:04:47 ID:CfkW3Bg/
>>262
進化の象徴たるおっぱいと生物学的におかしいロリを一緒にするのはいかがなものか

264 :朝まで名無しさん:05/01/06 12:44:53 ID:Bg1JyBmf
純粋・神性の象徴たるロリと生物学的に老いて汚れた乳を一緒にするのはいかがなものか

265 :朝まで名無しさん:05/01/06 13:03:22 ID:DcLKzx/h
「どうしてロリコンになるのか」(後天的なの?)
それとも
「どうしてロリコンとして生まれるのか」(先天的なの?)というのに疑問がある。

小林容疑者のように、幼児に執着する性癖を徹底的に解明してほしい。
例えば、脳のMRI画像解析とか。
よく人格障害の人について言われることには「脳の一部が以上に小さい」とか「欠損している」とかいうこと。
産まれるときに産道で頭がいびつになって障害をもつこともあるらしいし、もしそうなら出産のありかたを見直さなくてはいけない。
まぁ、それはひとつのたとえ話だが。

とにかく、小林の内面も肉体も徹底的に分析して「どうしてこんな人間になったのか」解明してほしい。
そうして、こんな人間たちを先天的にも後天的にも生まれなくしてほしい。



266 :朝まで名無しさん:05/01/06 13:06:25 ID:EeyHKd8B
>こんな人間たちを先天的にも後天的にも生まれなくしてほしい

そういう方向の議論が決定的に欠けてるんだよな

267 :朝まで名無しさん:05/01/06 13:08:17 ID:zeyEUiDA

日 本 の 男 っ て ロ リ コ ン と オ タ ク と D Q N し か い な い の ー ?



268 :朝まで名無しさん:05/01/06 13:09:52 ID:zeyEUiDA
日本の男にも兵役を義務にしるべき。2年くらい。

269 :朝まで名無しさん:05/01/06 13:15:56 ID:VEmuaExR
>>268
ロリコンよりホモのほうがいいってか。

270 :朝まで名無しさん:05/01/06 13:36:42 ID:dpp6BMrr
>>263
そうそう。生物学的に秀でたアーリア人種を作るには炉利は邪魔。
生物学的にね(わ)。

271 :朝まで名無しさん:05/01/06 13:43:57 ID:dpp6BMrr
>>266
ということを言う人に限ってとうもろこしの遺伝子操作すら認めない。
動物の脳を使った実験も認めない。

まるで試験管やMRIのなかに何かをいれればポンとすべてが分かるかのように
思っているようだが…。それで生物学だとかなんだとか…。

たいしてものを知らないくせに何でも分かってるようなことを言うのは
傲慢で、これが人を排除する方向に働いた場合の危険性について貴殿の
学術的見解を賜りたいところだが。

わたしなんにもわかんないしぃ〜なんて一昔前のアイドルじゃねーんだから
通用しねーぞ。


272 :朝まで名無しさん:05/01/06 14:14:23 ID:DcLKzx/h
>>271
>まるで試験管やMRIのなかに何かをいれればポンとすべてが分かるかのように
>思っているようだが…。それで生物学だとかなんだとか…。

あなたの言うようにわからないのかもしれないが、調べればわかるのかもしれない。
もし出産時の不自然な分娩体勢で頭がいびつになることによって、あかちゃんの脳に障害が出るの
なら、分娩台の改良など具体的な方策が取れる。これからの人が助かるのだ。
やはり、「どうしてこういう人間ができたのか」を多角的に人物研究してほしい。
どなたか学者さんが手を上げて研究して発表してくれないだろうか。

273 :朝まで名無しさん:05/01/06 14:22:09 ID:EeyHKd8B
>>272
小田晋とか福島章とか町沢静夫とかの分析って、ホント紋切り型だもんな
あれじゃ、なんの解決にもなってないし

274 :朝まで名無しさん:05/01/06 14:27:10 ID:shLZCXIF
ロリは先天的でしょ
俺も小さな頃から小学生の女の子が好きだったよ

275 :朝まで名無しさん:05/01/06 15:04:56 ID:a0XVR4kL
先天的であれ後天的であれ,メーワクかけなきゃいいと思うが・・
規制しすぎはかえってイクナイだろうし。
だが,犯罪犯した奴は別。重罰を以て罪を償ってもらう。

276 :朝まで名無しさん:05/01/06 15:31:43 ID:S2PXcpLH
欧米のほうがロリ多いよね。
沖縄で小学生の少女をレイプした三人のアメリカ兵なんか氷山の一角もいいとこ。

277 :朝まで名無しさん:05/01/06 15:56:30 ID:XS4j3e2F
>>276
人口に対する比率で言うとどっちがどっちだかわからないよ。
でもまぁ向こうの方が防犯施策的にはいろいろと努力していることは確かだね。

278 :朝まで名無しさん:05/01/06 16:06:02 ID:a0XVR4kL
日本はほぼ放置プレイだもんね。
犯罪起こってから騒いでも遅いというのに。
さて,どう変わるか。

279 :朝まで名無しさん:05/01/06 16:19:25 ID:3eJn3YRc
集団登下校を徹底させろ

280 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:06:32 ID:nDjqN2X3
>>279

↓これへの答えがソレですか。

>どうやったら、そいつの生涯、犯罪のハードルを越えさせないでいられるか?

281 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:07:52 ID:nDjqN2X3
つまりここは

 ・性犯罪の初犯を防ぐには

を論じているのですね。結果的に。

282 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:14:34 ID:+o7fXxHm
マスコミによると

>こういうヤツって、どうやってこうなるのか?

  自分に自信がないと幼女に走る、そうです。

>生来のものなのか?
>成長後メディアなどで刺激されて獲得するものなのか?

  児童ポルノを見て目覚める、そうです。

>そして、やっぱり、エスカレートしていくものなのか?

 はい。
 最初は幼女を見ているだけでもいいのですが、 毎日児童ポルノを見ているうちに麻痺してしまい、
 ごくフツーのことのように思ってしまう、、、らしいです。
 それに幼女はまだわけがわかっていないので、ちょっと言いくるめればいいので、
 いろんな意味でハードルはとても低い、、、らしいです。
 大人の女の人だとものすごく抵抗するからハードル高く感じる、、、そうです。

よく知りませんけど。

283 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:38:15 ID:5nIuulcd
俺の告白

25歳くらいのとき10歳の女の子になつかれた
あまりにかわいかったので逃げた。
(関わらないようにした)


しかし後でその子を押し倒す夢を見た


・・・やっぱり変態ですよね?

284 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:57:15 ID:aAH0CLta
ガキには恥の概念がない。
その点ではオバハンと同じ。
恥ずかしがらないものに恥辱を加えても興奮は出来ない。

285 :朝まで名無しさん:05/01/06 22:59:15 ID:j7isku47
>>283
「漏れって変態じゃないのか?」と自問自答する時点で、まだ安全圏にあると思う。
実際に犯行に及ぶほどロリにハマってる香具師は、そのようなことは考えないだろうから。
あの犯人も「罪の意識は無かった」って自分で言ってるし。

286 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:00:03 ID:dqMJ3WUf
でも、でも、小学生の可愛い女の子のパンツ、好きなんです。

287 :》1の弟です:05/01/06 23:01:44 ID:TLL6VsAh
〉〉1の弟です????????????????????????????????????????????????????????????

288 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:02:34 ID:yAhb/yQ4
ロリコンだろうが、ババ専だろうが。
個人的な性癖に文句をつける気も無いが・・・

この性犯罪を犯す奴は、容赦無し去勢で良いと思う。

289 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:24:13 ID:979EtW31
個人的な性癖といっても、日常的に性的に妄想するのはよいこととは思わない。
そのような場合でも個人の内面なので、罰を与えるべきではないけどね。

しかし、その妄想を同人誌などで不特定あるいは大量に配布しているなら、隔離対象としていいかも。


290 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:50:53 ID:7hoM6JUw
>>289
>同人誌
まだセーフだろ

291 :水曜日ID:w0QCDyJ/ 木曜日ID:979EtW31:05/01/07 00:11:14 ID:3A7XAYwN
>>290
個人的にはアウト。

魔女狩りやロリコンの拡大解釈が心配でいろいろ書いたけど、
レイプ事件に限らず悪質な例は擁護しようとはおもわない。

同人誌でも、半ば商業的に配布したらアウトで良いと思う。



292 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:12:37 ID:xo3n4GSq
>>291
でもそういうのがガス抜きになっているという側面も無視出来まい。

293 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:21:29 ID:hsVT9lKX
>>291
悪質な事件と商業的に配布される同人誌は繋がるのか?

294 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:23:35 ID:EwfLCXBY
確かに妄想でいちいちタイーホしてたらキリが無い。
ただ、ネットとかを監視して、警戒するのはアリだと思う。
とは言え、過剰に警戒すると、中国や韓国のようなネット言論弾圧みたいな状況に
なってしまうし、難しいな。

295 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:29:35 ID:3A7XAYwN
>>293
さすがに・・レイプ妄想を即売会や店頭で販売するのはやばいのでは?。
もちろん個人の内面に収まってないし、妄想を他のひとに広めてしまっている。
それから、商業的にやっていたら規制の名目も立つ。


296 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:37:31 ID:hsVT9lKX
二日前もやってた議論だけど・・・
殺人や強盗などの凶悪事件妄想を映画や小説で公開するのはやばい
公道レースや暴走行為妄想をマンガやドラマで公開するのもやばい
商業的にやってるから規制の名目が立った

297 :朝まで名無しさん:05/01/07 03:12:52 ID:GSvaMT0q
レイプ妄想規制するとなると
AVもかなり消えるな

俺は見ないからいいけど

298 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:08:44 ID:2WtuQ9qN
妄想を実行に移しちゃう変態ロリ男にふさわしい刑罰は
去勢→放置して失血死。



299 :朝まで名無しさん:05/01/07 06:45:38 ID:5zclDPaH
>>276
アメリカの年間の未成年の行方不明者数知ってる?
>>282
これは全部嘘だ。
まるで理屈で幼女好きになるかのようだけどそうじゃない。
自分自身が嫌悪感持っててもまるでうらはらな感情を
自分の中に見つけてしまい、本人もとまどったりする。
>>289
同人誌とかがあるおかげて自分の中でどうする事もできない欲望を
誰にも迷惑かけずに発散する事ができるのに。
>>295
レイプなんて殺人にも等しい絶対許せない行為。
しかしその行為に対する願望感情を自分の中に見つけてしまった時、
それをどうすればいいか?

規制を厳しくしたらこの手の犯罪は増えると断言できる。

300 :朝まで名無しさん:05/01/07 07:33:36 ID:3A7XAYwN
>>296
それらのうちやばいのは結構あるぞ。例えば、少年漫画誌の暴走妄想漫画が、暴走族を
再生産しているのは有名な話。

もっとも、どこまでを規制するのか、という線引きが困難なのが悩ましいところで、出版社の
モラルに任せるほかない。だけど、出版社にモラルがないんだよね。

301 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:24:03 ID:XcB9rIZA
そういうこと。
仮に暴走妄想や暴力妄想といった映画やマンガ・ゲーム等と比較して、児童ポルノや
同人誌によって犯罪の発生率が著しく高いのならばそういった規制が必要かもしれな
いけど、そうでないなら規制の理由が立たないよ。

別の言い方すれば、
まず、炉利は先天的なものだと私は考えてる。
で、ほとんどの児童性犯罪は犯人のその場その場の衝動的行動でしょ。
犯人も児童ポルノや同人誌の内容を参考に事前に計画してやってる訳じゃないよね。
だから、規制を加えることが児童性犯罪の増加を防ぐことにはならないと思ふ。

302 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:06:17 ID:506C8um+
暴力シーンも性描写もなくしたら、たぶんどえらいつまらんものしか出来ないぞ
映画ドラマも含めてこの要素を一切排除してみろ見れる物なんてどれだけあるよ?
これらは娯楽の要素だからな、取り上げるなんざで気やしない
「行き過ぎた」って判断するの誰よ?

俺はやだよ20過ぎてキスシーンまでたどり着くのに半年かかるドラマ見んのも
殺陣のない時代劇や人の死なないご都合主義だらけの戦記物読むのもさ
大陸とか半島じゃないんだからマジ勘弁

303 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:29:54 ID:/dwiLN+e
>>299
>自分自身が嫌悪感持っててもまるでうらはらな感情を
>自分の中に見つけてしまい、本人もとまどったりする。
(略)
>しかしその行為に対する願望感情を自分の中に見つけてしまった時、
>それをどうすればいいか?

別にどうもしなくていいんじゃない。やり過ごせば。

だってさ、一日中セックスのことばかり考えているわけではないから、
チラッとそんなことが頭をよぎったとしても忘れちゃう。
そんな妄想はだれにでもあるけど、
あなたみたいに執着しないだけなのよ。

304 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:27:01 ID:SAWKBNmb
>>280

…で、その「ロリ犯罪の初犯はどうしたら防げるか」だが。

305 :朝まで名無しさん:05/01/08 08:40:23 ID:EJWAgntT
>>303
全ての人がどうもせずにやりすごせれば
世の中に性犯罪は存在しないだろうね。
というより性産業は1つも必要無くなるだろうね。
あなたは今まで性産業(エロ本等も含む)のお世話には一切ならずに生きてきた?
もし男でそうだとしたらあなたのほうが特殊だと思うけど?

306 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:59:48 ID:axrPPomy
>>305
性の妄想を現実化するポルノに日常的に接していると
それが描く世界が「ごくフツーの性行動」だと思う人間も出てくる。
とくに色気づいた厨房がロリコン雑誌からセックスの世界に足を踏み出すのは問題だ。
だから大人の女がでてくるのなら黙認もするが、ロリコン雑誌はヤバイと思う。
今現在は「ある」から見るだけで、「ない」なら見ないよ。
なくても自分の妄想でオナニーできるだろ?
「幼児とセックス」なんて妄想にとどめとけよ。
悪いことだという自覚を持たせるためにも、規制が必要。
公にロリコン・ポルノがあるのは問題だぜ。容認している状態じゃねぇか。

>というより性産業は1つも必要無くなるだろうね。
そりゃ「ある」と売れるのは誰でもわかるさ。だから商売にしてるだけ。
人間の根本的な本能を商売にするわけだから食いっぱぐれはないよ。
そりゃ「需要」はあるさ、ものすごく。(笑)
でもそれは「必要」だから「ある」というのとは違うよ。
ロリコン雑誌が「ある」から「見る」わけで、
そんなものが堂々と店頭で売られているから
色気づいた頃の厨房がロリに「目覚める」というケースも多いぞ。

307 :朝まで名無しさん:05/01/08 14:15:06 ID:h2ou2WA9
でも実際に性犯罪犯おかさないのが普通。そういうのに触れても犯罪犯さない人はいっぱいいるので言い訳にもならない
子どもへの性犯罪は問題だが、他の犯罪と比べて特別視しすぎてないか。
ヤクザ映画はいままで大量に作られてヤクザのイメージアップに貢献してきたよね

308 :朝まで名無しさん:05/01/08 14:18:39 ID:h2ou2WA9
というか306のいう色気づいた厨房を目覚めさせるロリコン雑誌がどういうものを指すのかも分からないが。
実写ロリコン誌は(売ってるのかも知らんが)違法のはずだし、ロリ漫画は18禁だし
少年誌の性描写かモー娘系の雑誌みたいなのがあるのか。


309 :朝まで名無しさん:05/01/08 14:19:32 ID:axrPPomy
>>307
>子どもへの性犯罪は問題だが、他の犯罪と比べて特別視しすぎてないか。

子供は自分で声を挙げられないから大人が守るしかないんだよ。キミも含めて。
そういうのをむずかしい言葉で【犯罪弱者】って言うんだ。
ちなみに【犯罪弱者】には女性も含まれる。
それでハンディキャップを持っている弱者には
法律の力で底上げするという精神があるんだよ。
で、法律というのはそういう精神が先にあってそれを明文化したものなんだ。
大人になったらもっとよくわかるよ。

310 :朝まで名無しさん:05/01/08 14:30:53 ID:TZQMhlrQ
全ての犯罪被害者は被害を受けてる時点で弱者だと思うが。
それに子どもを絶対的に神聖不可侵な存在にしうるものだろうか。
親が子どもを虐待して殺したり死なせたりもしてるわけで。

311 :朝まで名無しさん:05/01/08 17:01:05 ID:uvyeX9dK
>>310
>それに子どもを絶対的に神聖不可侵な存在にしうるものだろうか。

しうるよ。
大人には保護責任がある。

312 :朝まで名無しさん:05/01/08 17:49:42 ID:uvyeX9dK
まぁ結局
>「幼児とセックス」なんて妄想にとどめとけよ。

につきる。

313 :朝まで名無しさん:05/01/09 11:40:20 ID:b7+IcHFt
>それが描く世界が「ごくフツーの性行動」だと思う人間も出てくる。
ほとんどの人間はやっていい事と悪い事の区別はついてる。
それができない人間はその部分が欠落しているのであって、
性指向とは別の問題。
>今現在は「ある」から見るだけで、「ない」なら見ないよ。
>なくても自分の妄想でオナニーできるだろ?
エロ本などの性産業が、あるから見るだけで、規制により無くなれば
需要が無くなるなどと言うあなたの意見はやっぱり極めて特殊だ。
よく言われる事だけど規制を厳しくしたらそれらは地下に潜り、
無用な被害者が余計発生する可能性もあるんだけど
あなたの意見だとそんな事は最初から起こるはずはない、という事になってしまう。
>悪いことだという自覚を持たせるためにも、規制が必要。
308氏の言うように、実写の禁止と18禁をもう少し徹底すべき。
現在禁止直前と言った感じの空気で活性化している感があるが、
(こういうのは禁止されるとプレミアム性が出て逆に活性化したりするんだよ)
一般の本屋ももう少し徹底すべきだと思う。

314 :朝まで名無しさん:05/01/09 11:41:00 ID:b7+IcHFt
>色気づいた頃の厨房がロリに「目覚める」というケースも多いぞ。
こういう人が実際にいるかどうか知らないが、
本人が望まなくてもそういった方向の欲望を持って生まれてしまう人は
世の中に間違いなく確実にたくさんいる。
あなたはそういった人たちを無視している。
人によってはそれはとても強烈なものなんだけど、それをただ
「がまんすれば済むだろう」で問題が解決すると思ってるあなたは
そっち側の人の立場に全く立っていない。
社会的に平和に暮らしたいと思っている人でも
正当な方法で人に迷惑をかけずに欲望を開放する手段が無くなれば
少しずつ違法な方法に手を出していってしまうかも知れない。

315 :朝まで名無しさん:05/01/09 11:44:43 ID:b7+IcHFt
無記名とは言えロリ産業を擁護するような発言をするのはとても苦痛だ。
そんなものがいかに罪悪かは重々承知している。

316 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:58:44 ID:mcV/w/Cm
↑罪悪じゃないよ

317 :312:05/01/09 13:18:25 ID:+wstqNXI
>ID:b7+IcHFt へ

自分は「ロリ産業」なるものはやっぱり「商売になるから」だと思うんだ。
そして小林容疑者はその商業主義に乗って「そっちの世界もあるんだ」と
自分の需要を掘り起こしただけのように思えてならない。
小林容疑者はこんな発言をしている。

「やっぱり大人の女性がいいが、金がかかる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050101-00000013-san-soci

男として情けないと思わないか?子供相手に。
卑怯じゃないか。

318 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:50:54 ID:+wstqNXI
>>308
> というか306のいう色気づいた厨房を目覚めさせるロリコン雑誌がどういうものを指すのかも分からないが。

>このほか、ロリコンビデオやロリコン雑誌も100点近く押収されている。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005010401.html

自分もわからん。
でも、この数…一日中ソレかよ。(w

319 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:09:58 ID:0qrp61Ow
【そこで】子供を性の対象にするヤツ・実行に移すヤツ【やめとけ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104849546/


320 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:42:13 ID:1SNsXgm2
趣味なんだから途中で止めろと言われても逝っちゃうわな。
たとえ実行率1%でも看過できない。
つまり反社会的行為のイメージを描いている時点で犯罪者予備軍さ。

321 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:49:38 ID:BfoQhIID
ロリ嗜好があるのはいいとしてよ、商業として雑誌やアニメを供給するのは犯罪だろ。

一人で妄想はともかくとして、犯罪をそそのかすようなことで金儲けは取り締まらないといけない。

ツナミの東南アジアでも、連れ去り発生だろ。
自衛隊出すならそういうとこだろ。


322 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:51:59 ID:RKAc1RYx
>>321
海外の事例はとりあえず別に考えないと。
実際10代前半で結婚するのが当たり前の国もあるわけだしさ。

323 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:52:24 ID:TZ7REN3X
>>321
あなたの中では
「商業として雑誌やアニメを供給する」ことと「犯罪をそそのかすようなこと」
が同義になっているようですが、理解できません。
もう少し詳しくおながいします。

324 :朝まで名無しさん:05/01/10 05:17:38 ID:21BDo4JB
>>317
この犯人にかぎらず、現実世界でこういった犯罪をやってしまう奴は
言うまでも無く卑怯で許せないよ。
被害者の気持ち、家族の気持ちになればそれがどんな酷い事かなんて
すぐにわかる事だ。こういう事件の犯人は死刑でいい。
報道を見る限り小林容疑者はそれまでも異常行動が多く、
こんな奴はどんな環境に置いたっていつかこんな犯罪を犯したろう。
ていうか再犯じゃねえか。


自分の性指向についてたいして悩んだ事もない人が
こういう事件の時に怒りにまかせて自分の基準で規制を叫んで、
自分の欲望に悩みながらも人に迷惑をかけないよう努力しながら
平和に生きてる人たちを追い込むような事は
してくれるなと言いたい。

325 :朝まで名無しさん:05/01/10 07:56:40 ID:WhVkgvU1
>>324 ロリ産業の盛んな露出のせいで、なんだ、おれの性指向も
異常じゃないじゃん、仲間がいるじゃん、と思われるのも困るし、
妄想が盛り上がるのも困るし、実写版ウラモノだと、直接被害に遭う
児童が出てきたりするし、もともとロリ商品を買う奴がいるから、
そんな産業が盛り上がるわけだし、所持規制に意味がないとは
思わないけどねえ。

326 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:29:41 ID:k79w8nXr
ロリ産業が盛り上がるのは、ロリが禁制品で
闇市場で高単価で売れるからだとも思う。
金の臭いに敏感なマフィアとか暴力団とかが
ほっとか無いだろうし……

あえて、『児童ポルノ禁止法を緩和してロリの
安定供給を図れば、ロリ市場は落ち着く』と
言ってみる。

あと、性犯罪に限らず、犯罪そのものが
被害者とその家族を冒涜していると思うけど、
そこまで言ったらスレ違いか……

327 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:35:22 ID:8+leAA74
ロリコンは恥だと思ってくれないと困る。安定供給って何だよ。

328 :326:05/01/10 14:25:18 ID:k79w8nXr
『多少の手順はかかるが、その人が望めば手に入る』程度と
思ってくれればいい。>安定供給

例えば、一般書店やコンビにでは手に入らないが
ポルノ専門書店では手に入るとか、通販andクレカ決済
のみとかさ。

ロリコンが恥だと言うのは同意しておく。

329 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:30:47 ID:YWbTctSw
そう,大恥。
日本はいつからこうなっちまったんだ。

330 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:04:32 ID:mZcy+DCS
>日本はいつからこうなっちまったんだ。

源氏物語の「若紫」が書かれた平安時代からとか、
左右に子供をはべらしている聖徳太子の飛鳥時代からとか。

331 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:39:28 ID:Qqry8GSt
なるほど、当時は当たり前の習慣だったんですね
「恥」となったのが最近のことだということで、むしろ先祖回帰

332 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:18:52 ID:lZx7dzsi
若紫に子供が出来なかったのは、まだ未成熟な時に光源氏が手をだしたから
という説があるらしい。回帰というか・・・退化

333 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:52:37 ID:UpGisoqn
人間の性を生殖だけに限定するのはあらゆる意味での人間性に対して無理解。


334 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:45:21 ID:OQTbvyHv
>>333
つまり、生殖機能をもたない性を愛するのもまた人間性への理解といえる。

335 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:53:08 ID:VmWbt5Ye
>>330
あと、「壱与ちゃん、萌えぇ〜〜〜ッ!」と13才の少女を
女王様に担ぎ出した古墳時代とかもあるな。
邪馬台国が何処にあるのかは知らないけど。

336 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:20:36 ID:+218EtW8
>>335
女性天皇が議論されてるけど
今の女性皇族に担ぎ出せるだけの萌えがあるのかそれが心配だ

337 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:56:10 ID:FL+D6+wf
もう昔のことはどうでもいいよ。
今は人身売買も禁止されているんだよ。
昔みたいに今の女子供を扱えない。

338 :朝まで名無しさん:05/01/11 05:26:37 ID:25ycJAOj
当然恥だと思っているよ。
たとえ無記名でもこんな所でこんな事書くにもとても勇気がいるよ。
誰にも相談できないから一人でずっと悩んでる状態だよ。
仲間がいると困ると言うが仲間がおらず一人で妄想を暴走させるほうが
危険だと思うが。
規制したってこういう人間が減る事は無い。
こういう人たちを違法な行為へ追い込んでいこうとしてるんだよ。
2次元というリアルなようでリアルでない代替品でなんとか
人に迷惑かけずに自分の欲望を納得させてるのに
それすら禁止すると言う。
そんなに人を犯罪へ追い込みたいか。

339 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:11:01 ID:9jJ94Htb
>>338
どうしてそうなっちゃったの?思い当たる節ある?

宮崎勤みたいに両親は仕事で忙しくて祖父母に育てられたとか、
酒鬼薔薇みたいに長男だからと異常に厳しく育てられたとか、
宅間守みたいに父親に虐待されたとか、
ずーーーっと、さみしい思いをして育ったとか。

あと、自分がロリコンだと気づいたきっかけは?


340 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:28:31 ID:35Y2tLiI
ロリコンの人は存在するんだから何らかのはけ口はないとだめだと思うなぁ。 合法な風俗で何とかできないかなぁ。

341 :朝まで名無しさん:05/01/11 14:18:24 ID:mfLl9Bds
>>340
必要なのははけ口じゃなく治療なんじゃないかな
ロリコンっていう時点で合法的な対応は絶対無理なわけだし。

ところでロリコンの人って成人の女には一切魅力を感じないの?

342 :朝まで名無しさん:05/01/11 14:29:09 ID:sDH5ySqs
治療するにしても、完治するまでの間は禁欲できるのか?
そもそもペドフィリアって、完治できるものなのか?
何となく、『自制しながら、自分の欲望と付き合うしかない』ような・・・

343 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :05/01/11 14:49:42 ID:aSRee2YQ
このタイプなら満たされない欲求を解消できれば完治は可能では?

未熟型ペドフィル(fixed) は幼児の "幼児性" 自体が性の対象になりますが、
このタイプの主な性的嗜好は成人女性です。児童はその欲求が満たされない場合に
"小さな成人" として見られ、代役として性の対象になるようです。また、病理心理の特徴として、
幼児の身体の成長を、実際の年齢よりは "肉体的に成長、又は成熟している" と認識することが
あります。例えば対象が 7歳児の場合、7歳にしては成熟していると考え、自分の行為を
正当化する傾向にあります。
http://www.puripuri.org/child/pedo/philia.shtml

小林ってこれだろ?

344 :朝まで名無しさん:05/01/11 15:04:01 ID:J1JFHkGh
>340
>合法な風俗
エロ漫画やエロアニメ(実写っぽいCG含む)みたいな二次元か
幼児体型のAV嬢やコスヘル嬢なんかで代償発散させるのが一番かな

多くの心理学者は小説や映画など「フィクション」疑似体験による
代償行為によっての各種衝動の抑制効果を科学的統計に基づき
認めているんだが、某大谷とかの似非ジャーナリストや清教徒的な
性抑圧を目指す勘違い団体なんかは、こういう虚構の物ですらも
「消し去るべき」と言い張るんだよなぁ

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