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奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 21

1 :1の1:04/12/23 15:12:06 ID:0IdlBRkQ
迷宮入り?

奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 20
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103559804/
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 19
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103379216/l50
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 18
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103215327/
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 17
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103085795/
【遺族タタキ】奈良女児誘拐殺人事件PART16【イクナイ!】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102911733/
【犯人は】奈良女児誘拐殺人事件PART15【マイクロティムポ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102694855/
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 14
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102454129/
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 13
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102243282/
【いよいよ】奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 12【タイホ?】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102006177/




2 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:12:39 ID:0IdlBRkQ
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 11
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101749719/
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 10
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101619222/
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 9
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101484235/
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 8
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101348084/
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART3 (実質PART7)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101049644/
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 6
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101153922/
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 5
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101124175/
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 4
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101046251/
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 3
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100962195/
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100889636/
【非道】奈良・小1女児誘拐殺人事件【許すまじ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100766585/


3 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:13:15 ID:0IdlBRkQ
関連サイト

まとめサイト − 奈良県少女誘拐殺人事件を追う
http://www.geocities.jp/narajiken1117/
奈良新聞 小1女児誘拐・殺害事件 詳報
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/041119/special.shtml
女子児童誘拐殺人事件解決にご協力をお願いします(奈良県警)
http://www.police.pref.nara.jp/onegai/11.17.htm


4 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:15:14 ID:gXQXTzec
桃色って結局どうなったの?

5 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:19:02 ID:D/62mWBL
>>1
乙です。犯人早くつかまれ、母ちゃん泣いてるぞ。

6 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:21:22 ID:o+naSZK3
もう21か・・。
早くつかまってほしい。

7 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:23:21 ID:cD57hOoG
スレ移動おつかれさまです
しかしこれで、2万件以上の情報が飛び交ったってことか...

ところで放血だけど、抜歯以外に大きな外傷はなかったような...

8 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:28:02 ID:YfkAzPLn
なぜ髪の毛は濡れていたか?
実は髪も含め全身が乾いていた。
遅くとも午後6時から12時頃まで放置されていたのだから乾燥していて当たり前。
犯人はそれを欺くためにわざわざ髪の毛を濡らした上で溝に放置した。
遺体をもし直ぐ近くの小屋から搬出したのなら、
自動車は無用となる。自転車で動き回れば物理的に不可能ということで誰にも怪しまれない。

9 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:28:20 ID:0IdlBRkQ
>>7

ずっと前にコピペした、楓ちゃんの祖父の証言によれば
「楓ちゃんはまるで生きているかのようで、顔も大変綺麗だった」
だったそうだ。
実際、あまり外傷は無かったのかもしれないね。


10 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:30:35 ID:tYh+BWot
すぐ近くの小屋からでもかついでたら怪しくない?
いつ見つかるかもわからないのに、
2回も行くような危険な事するんだろうか?

11 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:32:25 ID:ZsXF43rP
携帯のコントロール電波を傍受して、特定のIDだけ
ピックアップして、電波の感度を複数地点で測れば
位置は計算できる。もうトラップセットしてるんでしょ。
こんどは決めろよな。

12 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:32:41 ID:JySI5M8j
地元の飲み屋とか、ガキ共の溜り場とかに張り込んで聞き耳をたててりゃ、怪しい奴の噂ぐらい聞こえてくるだろ。
警察の聞き込みとかじゃ話せなくても、仲間内なら話せる噂ってあるじゃない。
サカキバラの時も回りの奴らは噂してたらしいし。怪しいって。

13 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:35:17 ID:pSiOc15p
>>9
死化粧というものがあるので、葬儀の際などに遺体の傷は綺麗に修復されるんじゃん?

Yahooの一覧のみだが、過去記事を全部見ても、歯抜、手足に擦り傷、顔に小さな傷という以外は、
特に遺体の損傷に関して記述はなかった。後の情報は全部週刊誌がソースってことになるのかな


14 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:37:04 ID:YfkAzPLn
>>10
真昼の商店街を遺体かついでたら危ないけどねw
遺棄は午後の8時から12時の間で完全な暗闇に近い(星の明かりをのぞけば)。
見回りの車がライトをつけて近づかないかぎり自由に行動できる死角となる場所。


15 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:37:31 ID:cD57hOoG
2万件突破かぁ
やっぱこの事件の関心は深いな

一方で自分はこっちの事件も追っかけてるんだけど...
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103645602/l50
こっちは昨今までスレがなかったくらい稀有
まとめて一網打尽にしたいとこです

16 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:41:39 ID:YlukRs7l
まだ捕まらないのか・・・・・

17 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:41:45 ID:0IdlBRkQ
■女児の祖父 わずか7年の命、「むごい、許せぬ」

 「わずか七年の命。なぜ、こんなむごいことをされなくてはならないのか…。許せない」。
女児の祖父(59)は産経新聞の取材に対し、絞り出すような声で訴えた。あす十七日で、
事件発生から一カ月。祖父は一刻も早い犯人逮捕を願った。

 祖父が生前最後に女児に会ったのは、今年の夏。二年前に他界した祖母の三回忌だった。
法要が終わり、家族で回転ずし店で食事をしていたときに寄り添って、笑顔で話しかけてきた。

 「小学校は友達がたくさんいて楽しい。ダンスもとても面白いし、ずっと続けるよ」

 女児のほうが、多くのすしを平らげた。「おじいちゃんは、小学校一年生の私に負けたよ」。
家族みんなの笑顔が広がった。

 事件を知ったのは、犯行日の十一月十七日夜。女児の母親の姉から「誘拐されたかもしれない」
と電話があった。翌十八日未明、遺体発見の連絡。その夜、娘夫婦と一緒に司法解剖を待った。
遺体が運び込まれると、家族みんなが女児の名前を呼び、大きな声で泣いた。傷ひとつないきれいな
顔。眠っているようでもあり、「揺すれば、今にも『どうしたん?』と目を覚ますような気がした」という。

 「お母さんと一緒に家に帰ろうな」と静かに語りかける娘の姿に、懸命に涙をこらえた。

 女児の家族が奈良県内の別の市から奈良市内に引っ越してきたのは、祖母の死後、
祖父が「家を守ってほしい」と依頼したからだった。

 祖父は「私が『引っ越してきてくれ』と言わなければ、こんな事件に遭わなかった」と
悔やむ。遺影を見るたびに「おじいちゃん、おじいちゃん」と元気な声が聞こえてきそうで、
胸が張り裂けそうになる。「犯人が捕まったら、楓にしたのと同じようなことをしてやりたい。
無念でならない」。祖父は怒りに震えた。

18 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:47:57 ID:pSiOc15p
>>17
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041216-00000021-san-soci か
事件翌日18日、司法解剖のため運ばれた時点で、既に「傷ひとつない綺麗な顔」だったのか?

19 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:49:57 ID:ZsXF43rP
犯人は11月17日のメール送信では機能を十分知らなかったが、
今月14日の2度目の脅迫メールでは機能を習熟した可能性があるとしている。



20 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:50:02 ID:CwYSJcUp
>>14
そうなのか?
この現場写真を見る限りじゃ、死角は死角だけれど、
死体遺棄現場の前には電柱があるから、夜でも結構明るいんじゃないのかなあ。
ttp://www.asahi.com/special/041215/TKY200411180126.html

21 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:50:23 ID:D/62mWBL
>>18
司法解剖後はある程度、遺体の修復をすると思われ
凄惨な状態じゃ遺族に見せれないでしょうし。

22 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:54:07 ID:0IdlBRkQ
ある程度のことはするが、「傷ひとつ無い顔」にはしないよ。


23 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:57:01 ID:DaVtAICD
1.死に化粧をして綺麗に見えた
2.おじいちゃんとしては綺麗だったと思いたい
3.世間に綺麗だったと思わせたい
4.本当に綺麗だった。


24 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:57:08 ID:YfkAzPLn
>>20
電柱の明かりがあるならかえって便利。
色々な人が書き込んでいるけど、住宅地からは完全な死角らしいです。

25 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:58:09 ID:ZsXF43rP
調べでは、手紙は女児が誘拐された先月17日の約1週間後に「奈良西署」の
あて先で封書で郵送され、「生駒」の消印があった。生駒市中南部で投かん
されたらしい。

 

26 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:02:04 ID:ZsXF43rP
メールの前後に移動しながら携帯電話を使ったことや、写真は別のカメラなどで
撮影した画像を携帯電話のカメラで接写したとみられることが明らかになって
おり、捜査本部は平群町の遺体放置現場に向かう車の中で接写、送信された可能
性があるとみて車の目撃者捜しを続けている。


27 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:02:35 ID:Z7/egx7w
>>18

顔を切られてたっていうのは
うそなの?

28 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:03:19 ID:/3dYiI87
探偵ファイルの現場特集
こいつらも当てにならんけどな。

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/12/22_01/index.html

しかし、やはり不思議なのが自宅近くの公園でのGPS受信だ・・・
なぜ、そんなところにいくのか???
ひょっとすると、誘拐目撃証言は勘違いで、家に帰って公園で遊んでいたかえでちゃんをさらったのではないか??
その、初期行動の事実が間違っていた為、犯人が増長してさらにいやがらせをしているのでは??

29 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:06:14 ID:ZsXF43rP
自分の携帯から送信できないから接写?犯行現場は撮影場所じゃなく
富雄じゃないの?公園のすぐ近くー>自宅ー>別携帯で撮影ー>
車で移動中に写真を接写

30 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:09:58 ID:pSiOc15p
>>27
どうなんだろう。可能性としては>>23のオプションがあるわけだけど
記事の記述の時系列もはっきりしないし。わからん

遺体が悲惨な状況になっていたというのは、主に週刊誌系がソースぽかったけど

31 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:10:39 ID:YfkAzPLn
>>28
探偵ファイルの記事には笑えた。すごく落ち込んだ様子がありありw
出会い系トラブルといった怨恨のレベルをこえた、なにか得体のしれない薄気味悪さのためなのだろう。
怨恨だとしてもその根の深さ、計画的だとしてもその手口の大胆、巧妙さ。
どれをとっても最初のネタ(出会い系トラブル)からはほど遠い。



32 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:12:29 ID:Z7/egx7w
>>30

おいら週刊誌とか読んでなくて
ココに出入りしてるだけなんだけど
奈良市に住んでる人に聞いた噂なんだよ。

顔切られてたってのは。

33 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:16:21 ID:pSiOc15p
>>32
わからないけど、あなたは読んでなくても、週刊誌の記事を読んだ地元の人から
その噂が地元の間で伝播されただけかもしれない。
いずれにせよ不明

34 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:16:49 ID:/3dYiI87
>>32
そそ。いま奈良市内ではまことしやかに噂話が蔓延している。
警察から聞いただの、友達の子供が同じクラスだったとか、
しかし、噂は噂。人間は弱っている人をさらに踏みつけることができる、汚い面ももっている。
むやみやたらに信じてはいけない

35 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:18:45 ID:ZsXF43rP
犯人は自宅でこどもの携帯をいじるのは危険だと知っていたか?
移動しながらメールを打って、写真をつけた。

36 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:19:49 ID:Z7/egx7w
そうなのか・・・

聞いた相手が教育関係者
だったからな。


37 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:22:23 ID:i9LCcMiu
>>32-33
一度報道されてもその後、続報が報道されないことがこの事件は多いよね
血液の量が少なくなっていた。とかもその後報道されなくなった

週刊誌ネタだけど、初期の段階で漏れてはいけない情報が出すぎたんでしょうね
地元の警察で手に負えない場合、どこの人が助っ人してくれるの?
警察庁ってとこのエース?
電波は風で云々なんていってるのほんとのことなのかな

38 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:23:45 ID:2MEXqY5N
>>36
教師だって所詮人間。
なおかつ一般より今回の事件に関心の高い職業だろうし
当然噂も飛び交ってるよ。



39 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:32:08 ID:ZsXF43rP
子供の頃から異常行動してたらあいつってわかるんじゃないの?

40 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:34:52 ID:Z7/egx7w
そだね。
週刊誌が先だったか
その話が先だったか
もうよく覚えてないしね。

41 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:35:43 ID:CwYSJcUp
>>38
つーか、統制とれすぎ。
新聞にも週刊誌にも情報が漏れてない。
犯人逮捕間近なのか、
それともマスコミでは支障があって流せないネタばかりなのか。


42 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:39:21 ID:2anP77L8
ここに面白いサンプルがありますね。

>>36は『教育関係者』と書き、
>>38は、それに対して『教師』とレスを付けている。

噂ってのはこういった言い直しや、
解釈・認識の違いによって、変質していくのです。

伝言ゲームのようにね。

43 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:42:01 ID:f3vWx6Q9

脳内推理としの犯人像

単独犯である......
未成年である......
今現在完全にアリバイがある......
被害者の生活圏内に居住している......
すべて綿密な計画の元での犯行である......
事件発生以前に被害者の携帯がGPS機能がある事を知っていた......
PC・モバイル・通信に精通している......

こう定義付けすれば推理としては妙味がある......


44 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:42:43 ID:qz5fwCHK
広島の女子高生殺人事件もそうだけど、捕まらないんだなぁ。本当に迷宮入りか?

45 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:44:22 ID:i9LCcMiu
>>42ですね
教育委員会のジムのおばちゃんでも教育関係者だしね
教師とは限らない

>>41
ネタがないだけかも
そうなると迷宮入りでしょう?なんかウツだ
年内たっほいならんのか

46 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:49:52 ID:D/62mWBL
>>43
単独で乗用車運転出来て、PC/通信に精通。
すべてを綿密な計画通り実行出来る未成年なんているのかなぁ?

47 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:49:52 ID:CwYSJcUp
>>45
迷宮入りかどうかわからんが、
犯人がこのまま黙ってしまう、なんてことはないんじゃないかな。
なんらかのアクションを起こすと思われ。

48 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:53:25 ID:QZ0MKi8r
山口組は本来は朝鮮やくざではない。
むしろ、戦後の神戸港で朝鮮人を奴隷以下の境遇で搾取しまくった。
では、どこで朝鮮と縁ができたのか?
1959年から始まる、北朝鮮帰還事業で神戸港は最有力候補になった。
これは美空ひばりの全国興行を仕切る山口組が、人員輸送に伴う雑務に長けていたから。
数十万人単位の移動と、その財産処分を仕切るには、倉庫運輸や芸能のノウハウがものを言ったのだ。
すべては順調かに見えた。しかし、事態は急変する。
神戸港をマンギョンボンの停泊地とせず、新潟にする指令がピョンヤンから出された。
黒幕は朝鮮での核開発の当事者、田中角栄だった。
角栄は山口組の利権を横取りし、選挙区に新潟に持ち込んだのだ。
敗れた山口組は角栄に恩を売った形にして引き下がり、しかし、これを縁に政界に近づく。
角栄にとって山口組は群小ヤクザでしかなかったが、便利に使えた。
転機は北朝鮮経済の没落。
外貨獲得のためにヘロインを密輸する玄界灘貿易で、山口組は北朝鮮との取引を独占した。
この巨額の利益が兵隊の人件費となり、山口組の全国制覇がなされる。
山口組の破綻はこの逆で、ヘロインを失ったヤクザの破滅に2年も要さなかった。
今や、この全国最大ヤクザは組織的な活動を行っていない。


49 :朝まで名無しさん :04/12/23 16:55:28 ID:aKVWMIqT
このまま逮捕に時間がかかれば、
他地域で再犯をするだろう。

50 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:56:08 ID:YfkAzPLn
2チャネラーは自分の分身としてしか犯人が想像できない可能性があります。
犯人が単独の性的変質者なのも自分の理解できるパーソナリティーだからでしょう。
愉快犯だったら、すでに掲示板に犯行声明を書き込んでいるはずで、
2チャネラーはそれがないので不思議に思い、期待するか迷宮入りだと騒ぎ立てる。
自分以外の人間観察ができていないので、最初の予測がはずれるとパニックに陥る悪い癖があるw

51 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:59:06 ID:OVFJEFfs
この事件で普段行かないサイトとか他の板を色々みる事になった。
それで感じた事は、ものすごくエロサイト、ロリサイトにジャンプするものが貼り付けられていて、
妄想を膨らませる人達には危険すぎ。最近変質者が多いのもうなずける。
日本が段々と変な方向に向かう前にインターネット関係のエロものを取り締まってください。
裏ちくり情報でみたのですが、AV女優の大半は在日とかって書いてありました。
と言うことはその系の業者は在日の人達によって運営されていて、闇のお金に繋がっていないとも限らないのではと思った。
この事件も、根底にはAV業界が絡んでいるとかは無いのか?無いとしたらいい迷惑ね!スマソ。





52 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:04:20 ID:CwYSJcUp
>>50
いくら愉快犯でも
掲示板に犯行声明なんて書き込まないだろ。
そもそも、誰が信用する?

53 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:06:21 ID:Z7/egx7w
いやぁ、でもここでこんなに
関連スレが立ってたらやっぱ
書き込んでしまいたくなるな。

ネラーならね。

54 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:08:25 ID:YfkAzPLn
>>52
画像添付したら信用するもへちまもない。
ここでいう愉快犯とはニセの手紙を警察に送りつける人たちのことではないよ。
犯行に愉快犯的性格がない、現在までのところ。
被害者家族につきまとっている、と言うこと。

55 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:15:17 ID:D/62mWBL
>>54
それは愉快犯の可能性をしめす側面でもあると思うのですが。>家族に執拗に付きまとう事


56 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:19:33 ID:kmFP4vuj
まぁ変態か愉快犯だったら画像をうpしてるはずだ!なんて思ってるのは間抜けなヤシだな

そして、やっぱり怨恨だ!と言い出すヤシがいたら犯人は大喜びだろうな

57 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:22:05 ID:ilumRX13
しかし、N議でもう21スレ目だろ。他板も含めたらもう十万単位の書き込みが
あると考えたら凄いな。しかし、全然、真犯人には迫れてないのは虚しいけど。

58 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:22:49 ID:K+vTZRsv
怨恨で一番事件として多いのは男女関係の縺れって知らない人がいるらしい。

59 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:23:19 ID:Z7/egx7w
ここで犯人に迫れたら
ある意味すげーよ。

60 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:24:53 ID:YlukRs7l
>>57
21スレと言っても、ほとんどが靴も持っていない連中だからな。

61 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:25:03 ID:DmqiKQfR
>>59
>>56は犯人に迫っているらしいですよ。




脳内で。

62 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:25:59 ID:K+vTZRsv
現時点では携帯電話を使ったことや、死体の放棄状況などからは
怨恨とも劇場型とも、ましてや愉快犯とも決めかねられない。
これは同時にどの可能性もあるということを示す。



63 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:27:03 ID:Z7/egx7w
だってよ、ネラーが予想を立ててた人間が
犯人だったらk札発狂するぜ。

今は県民がk札に発狂してるけど・・・
さっさと捕まえやんかいって。

64 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:28:17 ID:K+vTZRsv
一つだけいえることは、被害児童の誘拐状況から「顔見知りの犯行の可能性が極めて高い」
ということぐらい。

65 :朝まで名無しさん :04/12/23 17:29:50 ID:aKVWMIqT
以前 N氏、トイ○らす との名前が出ていたが
その後どうなったのやら。

66 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:33:28 ID:K+vTZRsv
なんというか、殺人事件なんですから、
関係者は積極的に捜査協力をして欲しいものですな。

67 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:35:32 ID:YfkAzPLn
>>55
虐殺した長女をその日の内に遺棄して返し、次は次女を殺害すると親族に再犯メールを送付する。
これを愉快犯とはいいません。家族に対して怨恨ありと見るわけです。

愉快犯なら家族や警察とだけでの密室のやりとりで楽しんだりしないでしょう。
世間が騒ぎ立てることを楽しむ、それを愉快犯といいます。

家族に対する見えない恐怖を演出している今、犯人には明確なターゲットがあるわけです。
もちろん居住地区を偽装する目的で電話をしたかも知れず、
実際にはストーカーでも怨恨者でもない可能性がありますが。

68 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:37:33 ID:i+rKANlj
ロッキード事件の時、
自殺で処理された丸紅かなんかの関係者の血の量が極めて少なくて
血抜きの拷問とか週刊誌に書かれていたような気がする。

69 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:38:31 ID:ilumRX13
その親族に再犯メールを送ったから怨恨だという解釈は解せないな。
単にそうやって親族に嫌がらせするのを楽しんでるサディストと考える
方が自然だと思うけどね。

70 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:38:32 ID:zlo/Q9D2
最初は奈良だけ捜査してたみたいだけど、大阪京都にもやっと捜査の手を
広げたのかな。もう庁のほうに頼んだほうが良くないか・・・。

>>67そうとは決まらない。2ちゃんでも犯人を装うようなレスしたり煽ったり
面白がってやるやつがいる。不謹慎にもかかわらず。
それと同じじゃないか。出てきたら「なんだ???」ってなるんじゃないか。


71 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:38:57 ID:K+vTZRsv
水死した後にスーツケースやボストンバッグに詰めれば
密閉され髪の毛は乾きませんな。死後硬直も2時間後から
始まるので遺棄された姿勢で固まりますな。


72 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:44:48 ID:K+vTZRsv
男女関係でもっとも恐ろしいのは、恨みではなく共謀ですな。
利害関係が一致するとなんでもありですな。

昔、保険金殺人事件で夫婦と夫の愛人3人が共謀し他人を替え玉保険金殺人した
例もあるくらいですな。

73 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:46:31 ID:SCZaMxMf
いままで出てきた情報って一体何だったんだ!

歯が抜かれ、血まみれの顔は耳まで口が裂かれていたかと思えば、傷ひとつない顔だったと祖父は言うし。。。

最悪は
目はくりぬかれ、歯は4本ペンチのようなもので抜かれ、異物があり、口は耳まで裂かれ、泡を吹き、耳にはティシュがあり、
性器と肛門はずたずたにされ何かを突っ込まれたように破損し、体内の血液はほとんど無く、吹くには唾液が付着し、
性器のアップ写真が送られた。

またその写真を見た母親はその場に倒れこむという記事があるかと思えば、「やられた」と言ったという情報もあり。

何が本当なのか???????


74 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:47:26 ID:K+vTZRsv
間男が女の子供が邪魔で殺す。
なんてことは毎年何度もありますな。

75 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:48:42 ID:Ep+nuLah
あのさあ、仮に「こいつが怪しい」って思っている香具師が居ても、
犯人が娑婆に居る限りは、怖くて2ちゃんなんかには書けない筈
だよね。書いたとしても具体的な事は書けない。

漏れは、ν速で「具体的な事が書けないのは釣りだから」と
されてしまった。

まあ、その方が安全だから、釣りって事で良いけどな。

76 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:49:06 ID:QjlvZ/ZY
結局、顔を傷つけられていたのはデマなんだろうか?
よくわからん。


77 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:49:15 ID:K+vTZRsv
ま、脳みその足りない推理はν即でどうぞ。

ということで。

78 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:50:11 ID:YfkAzPLn
>>69
じゃあどうやってその家族を選ぶ? 誰でも良かったのか? まあ、スキに妄想してくれ。

>>70
物証から逮捕されたとしても、自白が正しいという保証はない。
そういう意味での迷宮入り事件になる可能性が高い。

>>71
遺棄する以前に捨てる場所に入るように手足を伸ばしたり、屈めさせられている。らしい。

79 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:51:07 ID:SCZaMxMf
これほど正反対なことがいろいろ言われているということは、
誰かが情報を混乱させているとしか思えない。
それができるのって。。。。。。!

80 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:51:10 ID:K+vTZRsv
>>78

>>8
に対しての>>71

うせろ、低脳。

81 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:51:11 ID:kmFP4vuj
>>61
家族や親族に「次は妹」とメールを送って、額面通り「この一族に恨みが!」と思ってくれたら、
犯人の狙い通りだろうということは猿でもわかるだろうという意味だ。
おk?

82 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:51:33 ID:oIlfAEHW
>>67
怨恨? 馬鹿言うなよ。親に怨恨があったからって、幼女を死姦するか。
「あれだけの事をするからには、殺された子の親は相当に酷い事を犯人に
絶対にしていた筈だ」という、単なる思い込み。

ただの正真正銘の変質者だろうよ。

83 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:51:45 ID:QjlvZ/ZY
しかし
>遺体が運び込まれると、家族みんなが女児の名前を呼び、大きな声で泣いた。傷ひとつないきれいな
>顔。眠っているようでもあり、「揺すれば、今にも『どうしたん?』と目を覚ますような気がした」という。

。・゚・(ノ∀`)・゚・。
親族犯人説なんてありえないだろ


84 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:51:54 ID:t502ipme
「本気で怪しいと思うなら2ちゃんなんかに書くよりも、
具体的なことも含めて情報を警察に送りなさい。」
と思うのだが・・・

85 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:52:39 ID:D/62mWBL
>>67
「愉快犯」をどう定義するのかが問題でしょう。

僕の定義では、愉快犯とは?

・動機が金品目的や怨恨では無く、殺人自体に快楽を見いだし、
 被害者を傷つけ世論を騒がせ喜ぶ犯人の事

この様に捉えてます。
この事件の犯人は、児童誘拐にも関わらず身代金要求をするでも無し
最初から殺人が目的だったのかも知れません。
意図は解りませんが、再三遺族にメールを送るやり方も愉快犯的性格の現れとも言えます。

86 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:53:03 ID:ZsXF43rP
オルギッシュのマーダーにレイプの写真がいっぱいあるよ。
目むいてたのや、目玉がくりぬかれたのや。。。
こどもをオーブンで焼いたり。。。あらゆるアイデアが繰り広
げられていた。。
ヤックだね。

87 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:53:08 ID:K+vTZRsv
>>83
全ての可能性は否定されていないということは全ての可能性はありうる
ということですから。

88 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:54:59 ID:SCZaMxMf
>>83
これすら本当かどうか怪しくなる。
白い車と黒い車みたいに。



89 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:57:43 ID:K+vTZRsv
>>79
警察。
こういう情報は警察が記者に質問して「あー」「おー」とかいうのを
なんとなく書くだけ。正式の記者会見とかないと本当のところは
わかりません。そういうもの。

90 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:00:54 ID:ZsXF43rP
大阪の事件と同じやつだよ。
自宅の下見やってるから、ターゲットは絞ってあったのさ。
マンションでもおなじような事件があったから、さいしょから
つながりはないだろうね
白と紺の車を使い分けているから、2台あるんだろうね。
紺の車はかみさんのやつじゃないの?
携帯でうろちょろしながら発信してるから
自宅は拉致現場の近くじゃないかな
犯人はたいてい近所の善良に見える人だから。


91 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:01:22 ID:YfkAzPLn
>>80
なにこの人? 急に発狂したのかw

92 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:04:31 ID:D/62mWBL
>>91
もうちょっと愉快犯議論続けようよ、>>85どう思う?

93 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:04:33 ID:kmFP4vuj
>>91
自分の脳内ソースが正しいと思い込んでるんだろ

94 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:04:36 ID:ZsXF43rP
模倣犯もいっぱいいたから。。。基本的に危ない地域なんだろうね。

95 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:05:31 ID:YfkAzPLn
>>82
私感するところを見たのかな?
だいたい君の物が入るのかw
そして私感が偽装でない確証がどこかにあるのかな?


96 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:05:39 ID:K+vTZRsv
もう一度言いますね?
知恵の足りない方は、どうぞニュー即へ。

てめぇのやっていることは既にN議では散々既出。
過去ログぐらい嫁。この低脳。


97 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:07:44 ID:ZsXF43rP
関係者怨恨説で煽ると炙り出される人が出るのかな?

98 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:09:01 ID:K+vTZRsv
N議の現状をお伝えしますと、おまいらがさっきから語ってることは、
全部もっと多角的に分析推理はこのスレでなされつくしたことばかり。

みなさん、その上で次の展開、新しいネタ待ち。

どっから来たのか知らないが、自分の板へどうぞお帰りください。

99 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:09:16 ID:D/62mWBL
おーいID:YfkAzPLn
>>85 に答えてくれよ、シカトすんな。


100 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:09:22 ID:YfkAzPLn
>>96 :朝まで名無しさん :04/12/23 18:05:39 ID:K+vTZRsv
もう一度言いますね?
知恵の足りない方は、どうぞニュー即へ。
てめぇのやっていることは既にN議では散々既出。
過去ログぐらい嫁。この低脳。


その猿頭でいばり腐ると、腐った脳味噌がこぼれおちるよw
脳死を超えてフランケンになる恐れもある。
気おつけれや! 間抜けw

101 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:09:46 ID:ZsXF43rP
DNAの結果ってもう1っか月だから出てるでしょ。


102 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:10:32 ID:K+vTZRsv
>>100
邪魔。

ここはν即じゃないの。厨房はどっかいって。

103 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:11:50 ID:D/62mWBL
ID:YfkAzPLn

ただの馬鹿か、相手にして損したよ。

104 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:12:20 ID:pSUEfpQL
正直もうこの事件飽きてるのは俺だけではないはず

105 :GET!!!:04/12/23 18:13:50 ID:YfkAzPLn
>>97
そのようだなw しかし逆に陽動作戦の可能性が高いね。引きつけてやろうと言う心理作戦だね。
怨恨説など主張していないのに、えらくご執心だから、これは何かある。

つ ま り は 真 犯 人 !

警察のスタッフ諸君!! ようやくかじりついて見ていた価値があったよ。
ただちに探知を頼む!!!

106 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:14:07 ID:ZsXF43rP
愉快犯より自己陶酔犯じゃないかな?
デコレーションしてるって逝ってたけど。。。ふつー
マニアなら衣服も返さないでしょ?
なんか、シロートっぽくて、偽装っぽいんだよね。

107 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:14:10 ID:Ep+nuLah
確かにダレた。
というか、漏れらが相手にしない方が犯人が動きそうな気がするんだが?

108 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:14:26 ID:uoHvuQkp
K+vTZRsv
やけに必死だなwww

109 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:16:06 ID:kmFP4vuj
K+vTZRsvは目撃証言の最新情報も知らないようだな

110 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/23 18:16:12 ID:K+vTZRsv
>>108
なにか?

111 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/23 18:17:26 ID:K+vTZRsv
あのさ、マジでν即化するのやめてくれないかな?

今は、ネタ待ち。過去のネタでぐちゃぐちゃやりたいのならν即でやってよ。

112 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:18:05 ID:QjlvZ/ZY
>>101
DNAの情報はまったくでないね。
犯人が髪の毛や唾液を残している以上、DNAのサンプルはとれているはずだし
かなり細かいところまでわかっているのは確実だろう。
警察は情報を公開していないだけのはず。

これまで怪しいと思われた人のDNAは採取して、犯人じゃないとわかったのだろう。


113 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:18:41 ID:YfkAzPLn
>>106
服を着せたのは、犯罪者の中に女性がいると刑事に思わせたいからだよ。
そういう心理があるらしい。(憎悪と愛着)
じっさいいる可能性があるとは思うけど。


114 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:18:57 ID:Ep+nuLah
なんかν速よりこっちの方が流れが速くない?

115 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:19:05 ID:c8H7MgFJ
YfkAzPLnの幼稚な推論もイラネー

116 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:20:07 ID:ZsXF43rP
身体についていたダストとかが現場と一致したら物証確定だね。

117 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:20:41 ID:YfkAzPLn
>>111 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/23 18:17:26 ID:K+vTZRsv

お前が消えてろ!!

118 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:20:45 ID:uoHvuQkp
早くつかまんないかなー
年内解決してくれないと
怖いな 

119 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:21:11 ID:ZsXF43rP
携帯や指紋に注意しているやつは2chなんかアクセスしないでしょ。


120 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:22:02 ID:e48nxeWi
なあ、ヲマイラ
近頃、この事件は数年を要して、計画されていたものでは・・・と思えてきたんだが。

121 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:22:23 ID:ZsXF43rP
こどもにはカギをいつでも相手に刺せるように握っていろって教えたら?
パーキングで襲われたとき、相手の目をキーで刺せばひるむよ。

122 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:23:27 ID:ZsXF43rP
世田谷は少なくとも特殊工作機関が数年かけたMIPだったね。

123 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:23:54 ID:D/62mWBL
ID:YfkAzPLn

どうした?えらくご機嫌だな、つーか都合の悪いレスは無視か?
お前の思う、愉快犯とやらを定義して示してくれよ。あっ!言っとくけど愉快な犯人じゃ無いからねゲラw
まっ、低脳厨じゃ覚えたての言葉使いたがるのも無理は無い。

124 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/23 18:24:06 ID:K+vTZRsv
>>117
なにがしたいのさっきから?
しょーもない推理並べて。

つつかれたら厨房反応丸出し。

ネタがないし、もう出たネタについてはやりつくしてるから、まずは過去ログぐらい
読んできてから書き込んだらどうだと、あなたにもみなさんにもいっているわけです。


125 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:27:23 ID:YfkAzPLn
>>119
いや、情報収集のために見ていると思うよ。
むしろネットで捏造情報を流し、都合のいいように操作している。
では危険がないのか?
盗んだPHS(海外出張中とか)とPCをつなげばネットはできるし、方法はあるよ。


126 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:27:26 ID:ilumRX13
>>78
実際、俺の説が正しければ、自分のサディズムが満たせれば
誰でもよかったんだろ。

127 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:28:42 ID:ZsXF43rP
警察の情報と新聞のガセと情報が錯綜してるし、GPSに踊らされて
あっちこっち探しているけど。。。車を使うのは捕獲後の移動だけで
自宅は近所じゃないのかな?
あの公園から見えるマンションとか?

128 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:30:09 ID:ZsXF43rP
あのエリアからアクセスするIPはすべてトラッキングされてるんでしょ?


129 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:33:22 ID:Ep+nuLah
本当に、こっちの方がν速より流れが速くなってきたな。
まったりしようや。
まったりしてれば、そのうち犯人が燃料を投下するからさ。

130 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:33:25 ID:YfkAzPLn
>>123 :朝まで名無しさん :04/12/23 18:23:54 ID:D/62mWBL
>>124 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/23 18:24:06 ID:K+vTZRsv

粘着なやつらだなw
消えてろよ、コード抜くだけだぞ。いや、頭のコードも縫い解けw

>>126
個人的なサディズムを原因にした場合でも、誰でもよかったにせよ、その家族であった説明付けをどうするか?
見ず知らずでは何もできない。これまでの関係が調査されなければならない。
つまり、切っ掛けとなる事件を調べる必要がある。

131 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:34:15 ID:c8H7MgFJ
>>127
俺も同意だな。
仲良くしたかったが騒がれたので短絡的に殺してしまった。
怖くなって死体を捨てに彷徨って南下した。
何も考えず人気のない住宅地に放置をした。
世間が騒いだ。
理性が無くなって脅迫郵便やメールを送った。

実は小心者のロリオタ童貞マイティン野郎だと思う。


132 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:36:59 ID:QjlvZ/ZY
>>131
しかしそれを逮捕できない奈良県警は・・・


133 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:39:04 ID:YfkAzPLn
>>127
探偵ファイルを読んだけれど、部外者が下見するのはむずかしらしいね。
やってしまうと直ぐ不審者情報が駆け回るようなことになる。
だからあの近辺の地理にきわめて詳しい人物が参加していることは否定できないと思う。
公園には携帯電話を奪い取った犯人がいただけのような気がする。
そのころ、被害者はすでに殺害されていたと思う。

134 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:39:39 ID:vAi2DRfM
フライデー読んできたんだけどさ、大阪に住んでる30代の男をマークしてる
って書いてあったよ。

135 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/23 18:40:02 ID:K+vTZRsv
>>131
ただし、近所の住人が加害者だという殺人事件ってのはそんなに多くない。
トラブルが多いのは当たり前だが、それが殺人事件に結びつくのは
ケンカの延長で勢いあまってとかがほとんど。
逆に近所の人間でも平気で殺してしまうというのはなんらかの認知障害が
あるよなサカキパラのような人間の可能性が高いと思う。

そもそも、近所の場合だったらいい加減に警察も逮捕してるだろうし。
なんか普通の事件流れではないし、報道の出方もおかしいね。

136 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:40:27 ID:ZsXF43rP
ローラーでこの子に見覚えは?
1 瞳孔が開く
2 耳の後ろが熱くなる
3 毛羽立つ

137 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:41:31 ID:D/62mWBL
>>134
事件当初から諸説出てるけどね、
同じ地区に済む前科持ちのおっさんとか。
今回の情報もどうだか怪しいもんだね

138 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:42:18 ID:8FEt1o6w
薔薇事件のまとめみたいな[暗い森]っていう本を読んだんだけど、
妙なところで似てるのね。この事件と。

1.新しく開けた住宅地(教育熱心な土地柄)
2.女児殴打事件などの『予兆』を警察が見逃す
3.大地震



139 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:42:59 ID:ZsXF43rP
殺害時刻が4時ごろですぐ写真がとられたって。。。
でも、写真は別のカメラか携帯で取られているから。。。
この検死報告はスカだったのかな?


140 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/23 18:43:00 ID:K+vTZRsv
公園での状況は以下の4つ

・女児のみが公園にいた
・女児と犯人が一緒にいた
・犯人のみがいた
・携帯電話だけがそこにあった

どれも否定も肯定もされていない。断定もできない。

141 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:43:10 ID:ilumRX13
関西という土地柄もあるのかな、別に差別するわけじゃないけど。

142 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:44:49 ID:ZsXF43rP
公園で目撃された女の子と遊んでいた男もでてこないし。。。
都市伝説みたいになってきたね?

143 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:44:55 ID:D/62mWBL
>>138
MMRの電磁波による凶暴化説を思い出したよ

144 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:45:08 ID:e48nxeWi
この事件は犯人がアピールをしたい、もしくは反応をみたい対象であるであろう被害者の両親と、
被害者の両親が地元で発言したことに温度差というか、妙なズレを感じるんだよ。

被害者の両親は犯人に心当たりがないようだというのは、なんとなく伝わってくる気もするがさ。

行方がわからなくなって探し回っている母親に、明らかに娘の文章ではない血が引くようなメール、
添付された遺体の画像はおそらく何をされたか容易に想像できるようなものだったと思うし、
遺体を道端に放置するというのはもしかしたら生きているかもしれないという希望を打ち砕く行為だし、
葬式もして、やっと落ち着こうとしているところへ、今度は妹を標的にという趣旨の文章が来たり、
まるで犯人は被害者の家の周りをうろついているかのようなアピールのタイミングですね。

145 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:46:06 ID:yzURyZv9
誘拐とか強姦とか近所じゃしないんじゃないの?
せめて自分の顔を誰も知らない場所を選びそうなもんだけど

146 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:46:28 ID:YfkAzPLn
>>134 >>137
まあ、無理に記事をつくり売らなければならないから、そのくらいのことは書くよね。
どうなんだろう、大阪ということは河合町説を否定するわけだし、それ自体は正しいとは思うけど。

>>136
はあ? 何か心当たりでも?

147 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:48:34 ID:ZsXF43rP
さらってから公園で遊んで、自宅で殺して、歯抜いて、切り刻んで、
写真とって。。。それから車で出て、途中でメールや写真を接写して、
死体を捨てて、写真を送っていた。犯行時刻は公園から、接写時刻の
4時のあいだだね。

148 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:50:03 ID:ZsXF43rP
該当者は数十人はピックアップしてアリバイのないやつはマークしてるでしょ?

149 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:50:31 ID:YRdCTO+R
過去ログも読まずに迷推理をご披露するヤツにはうんざりだな
せいぜいパート2くらいまでだよな。許せても。

150 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/23 18:51:04 ID:K+vTZRsv
>>145
うん。近づいたというのがおかしい。
犯人が公園付近=被害者自宅近くにいたとするのなら、

・犯人は近所ではない

しかし拉致の状況は女児とは顔見知りの可能性が高いことを匂わせる。
つまり、犯人は女児の生活圏外での知り合い=親族を通した知り合いの
可能性が高くなる。



151 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:53:53 ID:ZsXF43rP
近所だからわざと王寺までいって逆行してきている?

152 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:55:28 ID:ZsXF43rP
下見までした捨て場所を過ぎて、わざわざ王寺までいって
接写で写真を送っているよ?


153 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:57:42 ID:YfkAzPLn
>>147
変質者の思いつきの行動では説明できないてんこもりの衝動連鎖。
誘拐時刻から、警察に届け出た時刻までに全ては整えられていた気がするんだよね。
共犯が二人いれば変質者のアリバイ工作は偽装できる。
そうした計画が背景にあるのではないかってこと。


154 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/23 18:57:58 ID:K+vTZRsv
ま、あくまで可能性なんで>>150は。

もしも犯人が猟奇的なキチガイで劇場型ともなれば、なんでもあり。
行動は予測不能。常識は通じない。

そんな犯人なのならば、もう推理するだけ無駄。

そうなると「なんで゛もあり」をベースに推理することになり、なんでもありの
推理になり、推理するだけ無駄な犯人像と、なる。


155 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:03:18 ID:e48nxeWi
しかしさ・・・この犯人の行動って、珍しいよな。
まず目的があって、それに合わせて、計画を一々練っている感じを受けるんだよな。
そして行動には、非常に無駄が少ない。

性的サディズムが優先順位の最上位ならば、電話したり、メールしたり、
異様なまでのタイミング良さで行動するより、空気が読めていない行動を取る可能性のほうが高いんじゃないのか。

最初はね、多分、数ヶ月以内に再犯の可能性濃厚だと見ていたんだが、
こういう執拗な感じだとね、無差別ではないのではという感じがしてくるんだよ。

ただ歯に関しては全くわからない。初めはコレクションだと思っていたが、今は微妙な感じだな。

156 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:05:02 ID:YfkAzPLn
>>151
この事件の鍵は犯人が決して県外区域からアクセスしていないこと。
そして誘拐現場も、遺棄現場も奈良県内であることだ。
共犯の内、誘拐現場を見られている人物が地元の人間であるはずはない。
奈良県内のローラー作戦にひっかかってしまうから、大阪とか京都の人間だろう。
では別の共犯はどうか?
彼等は被害者近辺に居住しているからどうしても別の方向へ警察の目を向けさせたい。
つまり奈良北部に居住しているから、南部に住む人物にしておきたい。
そのためのメール発信を繰り返している。
こんなところだろう。

157 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:08:38 ID:YfkAzPLn
>>154
>推理するだけ無駄な犯人像と、なる。

それがお前の結論か? 警察にそう忠告してやったら喜ばれるぞw
消えてろよ、恥ずかしいw

158 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/23 19:15:53 ID:K+vTZRsv
>>155
目的があるのか、目的があるように見せているのかがまず問題。

間違いないのは女児が殺害されたという事実。
しかしこれも事故の可能性が微々ではあるがまだ残っている。

確かに歯を抜いたといのが最初の頃、このスレのみんなもひっかかっていて、
トゥースフェアリーの伝承がある米ではFBI捜査官がいったように
「トロフィー」とみなすことも可能。しかし二本にはそんな伝承はなく
歯に特別な意味合いが生まれない。なんかのトラブルで抜けたと
考えることも必要かと。


159 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:18:31 ID:YRdCTO+R
>>157が犯人だな

160 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:21:12 ID:ilumRX13
>>149
そうはいってもパート21まで来たら過去ログ読むだけでも大変だぞ。

161 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:23:40 ID:kmFP4vuj
過去ログが迷推理ばっかだと、ますます迷うなw

162 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:24:09 ID:YfkAzPLn
>>159 :朝まで名無しさん :04/12/23 19:18:31 ID:YRdCTO+R
>>157が犯人だな

その通りだ!間違いない!!! 早く通報しろ!!!それがお前の運命だw

>>158
これ以上、お前の間抜けな話は聞いてはおれん。
事故で死んだのなら警察はいらん!
事故で死んだのに殺害に見せかける人間がこの世にいるのか?
お前の腐った頭の中だけでそれは可能だ!!
たのむから消えろ!!!

163 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/23 19:30:37 ID:K+vTZRsv
交通事故に巻き込まれ重症を負い、そのまま運転手が事故隠蔽の為に
殺害っていうニュースが過去にある。
その場合はりっぱな殺人動機となる。

ま、なんらかの事故ってのがどこかで起きた、それを隠さなければ
ある状況がバレてしまう。これはマズイってのは十分に考えられるね。

164 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:30:42 ID:YRdCTO+R
>>162のバカを↓ここのフォームに書き込んで通報した。
http://ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

愚か者には裁きの鉄槌が必要だ。
前科モノの十字架を背負い、一生己の愚かさを悔やみ続け生き恥をさらし続けるがいい。




165 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/23 19:33:47 ID:K+vTZRsv
現状では様々な可能性が考えられる。
これを報道ソースを元に過剰に評価して一つの方向に誘導してみたり、
断定に継ぐ断定を繰り返す人間というのが身近にいたら、
通報してみるといいかもしれませんよ。奈良の皆様。

166 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:34:26 ID:YfkAzPLn
>>164 :朝まで名無しさん :04/12/23 19:30:42 ID:YRdCTO+R
>>162のバカを↓ここのフォームに書き込んで通報した。
http://ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm


すばらしい快挙だ!!もちろんその送信フォームデータは見せてくれるんだろうな?
おまえに告発理由が書けるだけの脳味噌があるかどうかも知っておきたいしなw
さあ、回答をもらおうか!!!

167 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:34:35 ID:ZsXF43rP
最初、北へむかったのは捨て場所を探して王寺あたりまでうろちょろ
それから逆行。。。その後、写真の撮影所刻と場所が王寺あたりだから
その辺にいるやつ、で、画像が不鮮明だから接写、犯行時刻がわからなくなった。

デジカメもって首から携帯はないだろう。自分の携帯で撮って接写で移した?
犯行時刻を偽装するためか、接写は移動中だった。

最初からGPSと携帯で偽装するつもりなら、拉致してからすぐ、近くで殺した?
胃の中も消化していなかったのは。。。ストレスじゃなく、すぐ殺されていた?

血中のアドレナリンの濃度は調べてるよね?ストレス状態かどうか?

168 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:36:56 ID:ZsXF43rP
Aを探して、なければBを探す。バグ出しの基本だ。

169 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:38:57 ID:ZsXF43rP
トゥースフェアリーの伝承 抜けた歯が25セントに変わるから
枕の下に置いておく。。。

キャンデイーマン伝説 。。。

170 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:40:21 ID:ZsXF43rP
携帯から携帯に接写だとかなり近づけないと携帯が写ってしまう。
可能なんだろうか?

171 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:40:50 ID:YfkAzPLn
>>165 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/23 19:33:47 ID:K+vTZRsv

善は急げって知ってるか? 人に言う前に自分で通報しろ! そして通報した証拠をみんなに示せ。
詐欺や恫喝以下の脳味噌でどうやって誘導するのか、見ていてやるよw

だいたい、いちいち通報しなくても、監視体制が敷かれているんでな。
お前のいかれた脳味噌ではない、まともな脳味噌でチャックされているから、オレ的には安心しているがなw

172 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:44:42 ID:ZsXF43rP
なんで、携帯首から下げて誘拐なんだろう?
水曜日は休みだったのじゃないのかな?ホストだからお客のコールは
いつもうけなきゃいけないから?
売れっ子ホストなら非番はデートで忙しいだろう?


173 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:47:36 ID:ZsXF43rP
やつの携帯にGPSナビ機能がついていた?捨て場所を記録していた?
やつもGPSを使っていた?

174 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:49:04 ID:f3vWx6Q9

各重要局面前後10分に犯人からのワン切りは暗示的であり,ともすれば
事前に家族へ「行動への事前通告」である旨を知らされていたのか.....
それが事実ならば共犯を強要させられていたのか......
そう仮定するならば
総合的に勘案して母親の事件性認識についての過敏さは納得できる......

175 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/23 19:49:41 ID:K+vTZRsv
ここでお知らせです。
N議では前スレ、前々スレぐらいは読んでいる人は了解事項ですが、
犯人のメール添付文章が示した十年以上前の殺人事件がその数日前に
2ちゃんねるのν即で語られていたことから犯人が2ちゃんねる閲覧の可能性って
のが出てまして、ま、ν即もそんなわけでまとめサイト管理人がそのアクセスログを
警察に提出なんてことをしたようです。

そんなこともあってみんな慎重になっている。

ここは警察も見ていますよ?

ほな。

176 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:49:47 ID:ZsXF43rP
犯行をすべて携帯で撮影していた?
だったら犯人の携帯の通過記録があるでしょ?もう調べてるのかな?
プリカでも、犯人の居場所はつかめる。。。

177 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:50:07 ID:YfkAzPLn
>>170
液晶画面の写真を31万画素で接写した実験があった。
実はかなり鮮明でおどろいた。
31万画素だとハガキ寸まで引き延ばしてもかなり鮮明。
だからビデオの録画レベルを相当落としていたかも知れない。

携帯をもっていた犯人は、タクシーに乗って奈良南部から京都方面に移動していただけかもね。
遺体は遺棄現場近くに隠してあるから、逃走ルートを偽装するために携帯を操作した。
遺体の搬出は共犯者がやればいい。



178 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:52:28 ID:ZsXF43rP
>犯人のメール添付文章が示した十年以上前の殺人事件

そんな記事あったのですか?メールの内容はリークされていないけど?

179 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:54:47 ID:ZsXF43rP
>177
PCの画面でも携帯にもよるけど、くっきり字が読めるよ。
送られてきたのはかなりボケていたってあったけど、ライトとかも
あるから、暗い場所でや、液晶が暗いやつなのかな?近づけすぎた?
手ぶれ?

180 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:55:22 ID:f3vWx6Q9

十年前の事件は考慮せずに推理せねば今回の事件の本質が分散される危険性あり......

181 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:55:27 ID:QxJRekRt
朝日新聞にのったよ

182 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:56:25 ID:ZsXF43rP
王寺の駅前で泊まっていたのは接写のためだったのかな?

183 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:57:02 ID:ZsXF43rP
>181 見てきます。どうもです。

184 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:57:57 ID:f3vWx6Q9

携帯の事象はすべて偽装工作であろう......

185 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:00:03 ID:QxJRekRt
>>183
何日か前のだよ

186 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:02:54 ID:YfkAzPLn
>>174
家族共犯説は、事故死に見せかけた保険金殺人として多くのケースがあり、もう珍しいものではなくなっている。
では今回のケースではどうか?
果たして当日の母親の行動におかしな点はあったのか?

事実関係があまりにも伏せられているので実は判断できない。
警察もその共犯の恐れを感じていたからこその報道規制だと思う。
そのため当日の行動で疑うにたる不自然な行動はないとしか言えない。


187 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:03:28 ID:jmjinZk3
▲ブッシュと統一教会の文鮮明 (Bush and the Moonies)
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE7_1.HTM
実現不可能と思うよ。米国のメディアは、CNN、FOX含め、大半がユダヤ人シオニストの経営。残りの
WTとUPIは、ブッシュとつるんだ朝鮮人の麻薬密輸業者が経営。よって、どこも911の真実など絶対に
報道いたしません。でなけりゃ、とっくに911陰謀なんかばれてるよ。日本でも読み捨てと産経は確実
にユダヤ系列売国新聞。毎日も朝日も問題あり。少し救いがあるのは、東京新聞くらいかな。


188 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:03:49 ID:f3vWx6Q9

目撃証言を考慮すれば推理の焦点が定まらないので重要視せず......

189 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:08:29 ID:f3vWx6Q9

>>186

不思議なのは
母親本人が意識するしないに関らず
ワン切り直後に重要な局面を母親がその基点にさせられている点にある......

190 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:10:32 ID:QxJRekRt
>>189
意味が分からんよ

191 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:10:45 ID:f3vWx6Q9

>>189

次の行動への合図とも執れる......

192 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:11:35 ID:TTX1ljr4
Nシステムの話はもう終わりましたか?
ttp://www.npkai-ngo.com/nmap/

193 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:13:18 ID:oko7sTsJ
親は犯人の検討ついてるんだろがよ。自分たちの手で拉致ってポアっちゃえよ。

194 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:15:32 ID:ZsXF43rP


9 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :04/12/20 23:09:51
犯人って2chを見ているんじゃないの?
痛いニュースを見ているんじゃないの?


229 名前: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日: 04/12/15 11:58:49
>昭和63年(1988).9.26〔中2が「ネクラ」と言われ友人殺害〕
> 奈良県北葛城郡河合町で、中学2年生(14)が友人(13)を殺害した。
>無口のため「ネクラ」 「もっとしゃべれ」と言われて殺害を計画、待ち伏せ
>してバットで10数回めった打ちにし、溝に投げ入れたもの。29日に捕まった。

これのこと?

195 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:16:40 ID:QxJRekRt
>>194
そうだよ

196 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:17:27 ID:R9Ewht/U
ttp://www.geocities.jp/narajiken1117/fuji.jpg

197 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:18:02 ID:ZsXF43rP
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage228.htm
こんな事件もあるね
大阪・鎌ちゃん連続殺人事件(警視庁指定122号)
昭和60年6月に奈良県広陵町の竹やぶでバラバラ死体
むかしは手間かけたけど。。。いまはそのままおいてくるのかな?



198 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:19:24 ID:f3vWx6Q9

>>186

その最たるものが
18:30データ通信―インターネットなどに接続するデータ通信が行われていた・・・・・・(犯人)

その後
18:45奈良西署に電話で届け出・・・・・・(母親)

この時点まで母親はk察の監視下に置かれていないので行動派自由

あくまでも可能性としての推理......

199 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:19:36 ID:ZsXF43rP
奈良県ってけっこう怖いところかも。。。

200 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:20:56 ID:ZsXF43rP
昭和62年1月には小学校3年生の辻角公美子さん(当時9歳)に大阪府
住吉区で道を尋ねるふりをして、いたずら目的でアパートに連れ込み騒がれ
たため絞殺。死体を大阪府豊能町の山林に遺棄した。



201 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:21:59 ID:o9p41LPK
>>1
迷宮入りとは何だよw
もう逮捕確実じゃないかww

202 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:21:59 ID:f3vWx6Q9

そもそも母親宅にPCは存在したのか......

203 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:22:23 ID:YfkAzPLn
>>191
母親共犯説を流布させるために、継母説が流された。
この継母説を流している連中は事件の首謀者の手先として使われている、と考える。

母親共犯説はこの事件の一つの特徴だと思う。
それこそが仕掛けなのではないか?
身近な人物に共犯者がいるという仮説は非常に正しいと思う。
しかしそれは母親ではないと感じる。

204 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:23:41 ID:ZsXF43rP
この鎌ちゃんも40代から9歳まで女なら誰でもいたずらして殺していた。

この犯人もただのレイパーじゃないの?

205 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:24:09 ID:TTX1ljr4
すいません、Nシステムの話はもう終わりましたか?
ttp://www.npkai-ngo.com/nmap/


206 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:26:47 ID:ZsXF43rP
犯人が異常者をよそおうのに必死なのはなぜ?

207 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:33:48 ID:YfkAzPLn
>>206
犯人は異常者ではないから、計画的だったから、目的が知られてはまずいから。
一人だけ目撃されたのは一人だけではないから。
誘拐現場を見られたのは、誘拐が目的ではないから。
虐殺されたのは被害者の虐殺が目的ではないから。

208 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:36:48 ID:ZsXF43rP
犯人は必死だな。。。だから模倣犯を装って声かけをして回った。

209 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:40:32 ID:YfkAzPLn
>>208
その後頻発した誘拐未遂事件は、この事件のために行われた偽装工作だった。
なぜなら、わざわざ失敗する必要などないからw
それほどこの事件は大がかりな背景を持っている。

210 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:43:39 ID:Ep+nuLah
漏れは犯人の一連の行動は、単に犯人にとって運良く捜査を撹乱して、
自分から遠ざけているだけの様に思える。
いつまでもそういう運は続かんよ。

マスコミやネットが静かになれば、構ってちゃんは自分からボロを出すよ。

211 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:46:25 ID:TTX1ljr4
だめだこりゃ、、、
犯人の性格や目的を単発で推測したところでそれは発言者の考えにほかならない。
それより今ある情報から建設的に推理していきたい。


212 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/23 20:46:43 ID:K+vTZRsv
>>210
いや、もう既に出しちゃったかもよ。
犯人じゃなくても、その犯人に極めて近い人物がねw

213 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:48:01 ID:uOdbmOng
>>210
ボロってのはあれか?さらなる犯行って事か?次の被害者がでるまで
待てと?ずいぶん平和ボケの、のん気な話だなw


214 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:48:22 ID:nFMLSEBs
>>175

2chのおかげで犯人特定できたら、2chは社会貢献してるってことになるねw

215 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:51:17 ID:ilumRX13
別にマスコミやネットが張り切ったって犯人は捕まんないよなw

216 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:52:26 ID:ZsXF43rP
でも予告犯罪は。。。デマだったら犯人はこき下ろされるね。

217 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/23 20:52:40 ID:K+vTZRsv
>>214
まとめサイトのアクセスログに掛かってたら大金星だね。

218 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:52:41 ID:Ep+nuLah
>>213
漏れが言っているボロというのは、次に遺族や警察に対して
何かしらのアクションを起こす場合の事です。
「次は妹」のメールから見て、犯人はマスコミやネットに燃料を
供給したいと見えるし。
警察も既に怪しい奴をマークしているだろうから、どの道犯人は
おしまいだと思う。
それなら、漏れらが騒いで犯人を喜ばせるのは癪ではないかい?

219 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:53:30 ID:ZsXF43rP
誰かが多重人格で。。。ってのはできすぎてるよね。

220 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:53:55 ID:uOdbmOng
>>212
絞りこみに失敗すれば同じ事なんだけどな。で多分今の状況じゃ
どうせ失敗するだろうが。

221 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/23 20:56:50 ID:K+vTZRsv
>>220
アクセスログってのは固有のものだからNシステムを調べるのと同じぐらいの
威力はあるよ。ま、見ていればの話だけど。

222 :朝まで名無しさん:04/12/23 21:14:13 ID:nFMLSEBs
>>204

そうかもね
何か皆深読みしすぎかめね。関係者ならもう逮捕されるよ、流石の鹿警察でも。
逮捕に至らない事が犯人像の推測材料になる。通り魔的な犯人だから捕まえられないと見た。

また、2chみてるアクセスログ提出というけど、提出されたとしても
犯行宣言の書き込みでも無い限り警察は事情聴取できないだろうね。

223 :朝まで名無しさん:04/12/23 21:15:36 ID:MMuaUPle
>>221
よう! 低能。また出てきたのかw 低能どうし、どちらが低能かまだ比べたりないのか?

ところで、
>Nシステムを調べる
・・・だってw

Nシステムの機械点検でもするのかな。
知ったかぶり君の住み着いた場所がここなのか?
まあ、社会生活ができる程度にはがんばってくれたまえ。



224 :朝まで名無しさん:04/12/23 21:21:35 ID:ilumRX13
ガキみたいに煽りあうなよ。

225 :朝まで名無しさん:04/12/23 21:24:52 ID:o9p41LPK
>>223
犯人?

226 :朝まで名無しさん:04/12/23 21:36:31 ID:VsdAt+/I
漫画家志望者が集まるスレ(;´Д`)ハァハァ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103641564/

278 :ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆3W19ESJvcw :04/12/23 21:04:33 ID:Id8AA/vX
(;´Д`)ハァハァ 
小学生とか中学生って言っても 大抵は不細工だからな。
テレビに出てくるやうな カワイイ女の子だったら
ホッカルさんも 食指を動かすかもしれねぇが
有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。

有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。

有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。

有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。

有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。

有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。


(;´Д`)ハァハァ おいらは21〜22才の『準』エリート大学生。
エリートになりそこねた 限りなくエリートに近い 大学生だ。

(;´Д`)ハァハァ 大学受験板にいってみろ。 ほとんどのスレを
おいらが支配しておる。駅弁大学のスレは おいらの支配下においた。


こういうやつがいるからこんな日本になる。


227 :朝まで名無しさん:04/12/23 21:41:23 ID:aFBXgicn
犯行現場は河合町から遠くない。
せいぜい15kmまでだ。



228 :朝まで名無しさん:04/12/23 21:44:28 ID:OVFJEFfs
ここのアクセスログを調べて何が出てくるの?
偽装している人は見る人が見ると分かるんですか?
犯人が偽装するといたら、携帯からのアクセスですか?
ネットカフェからのアクセスですか?
犯人が組織に守られているとしたら安全な都市からアクセスしているかもしれないし
まず大事なことは、犯人が事件を起こす以前にアクセスしていたサイトを見つけそこのログから
犯人の居住を突き止めなければ意味がないと思います。





229 :朝まで名無しさん:04/12/23 21:47:05 ID:e48nxeWi
今、公表されている要素だけでは、この犯人は、ネットに燃料は供給してないとうつる。
奈良県警の情報の小出し具合で、勝手にそう錯覚しているだけではと感じる。
今後の情報で大きく変わるかもしれないし、断言こそはできないがね。

妹って発想や親周辺の親族に電話・メールとか、同県の十数年前の誘拐殺害事件を書いたりとか、
犯人が持ち出してくる話題が公表されているものだけでも、非常にクローズな内容だ。
とてもじゃないが、世にアピールしたくてたまらない劇場型とは、今のところは思えない。
被害者の親だけに向けた凶行でも、ニュースになれば犯人が話題性を求めている、
それに合わせて話題を供給していると言うのは、ちと違和感を感じんだよね。早急すぎるからさ。

ただ、この犯人は早く捕まえないと狡猾で計画性もあるので、
何年かかっても宣言したことを有言実行する可能性があり、非常に危険な状態だとは思うぞ。

230 :朝まで名無しさん:04/12/23 21:51:42 ID:KWrTxzNT
今日は嵐がいるな。

此処は議論の場で有り、少なからずも事件の終息を願う者が集まる場所だ。

独り寂しくしているのなら休日の町へ出てみろ、
己の小ささ、力の無さを実感出来るぞ、己を知るべし!



231 :朝まで名無しさん:04/12/23 21:56:30 ID:EBYFJyjO
母親は出会い系狂い、4人の男を捜査中、付近の噂。

232 :朝まで名無しさん:04/12/23 21:59:29 ID:ilumRX13
またお前か。

233 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:00:09 ID:tVBaIuhF
組織犯罪ではなさそうなので,通信傍受法が使えないというのがなんともはがゆい。

234 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:00:40 ID:TnRNu3wv
正月は人出も多くなり、この事件の警備も手薄になるのでないか。
その時をねらって犯人はメールを再度送信してくるかもしれない。
その時こそが犯人逮捕のチャンスと思われ。二度あることは
三度あると言うし、なかなか気が抜けない。


235 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:03:45 ID:hn5HcomT
>>231
「狂い」とまできましたか。
事件後はご主人と別居中というのも、それに関係あるんでしょうかね。

ところで、その噂の信憑性はどれほどのものでしょうか。
あなた自身が遠隔地にいて又聞きしたものか、
或いは近くにいて直接確認できるほどなのでしょうか。

236 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:06:00 ID:XiV51yuu
>>235
別居中?母親が入院したらしいってのは聞いたけど・・・。

237 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:15:10 ID:Ep+nuLah
ν速とν議で話の流れが全然違うのにワロタ

238 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:18:58 ID:nFMLSEBs
>>236

入院したの?
精神を病んでといえば尋問できなくなるわな。
入院しても警察への情報提供はして欲しい。


239 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:21:01 ID:XiV51yuu
>>238
詳しくは知らんけど、そういう話が流れた。別居中は聞いてないけど・・・。

240 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:22:44 ID:VsdAt+/I
漫画家志望者が集まるスレ(;´Д`)ハァハァ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103641564/

278 :ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆3W19ESJvcw :04/12/23 21:04:33 ID:Id8AA/vX
(;´Д`)ハァハァ 
小学生とか中学生って言っても 大抵は不細工だからな。
テレビに出てくるやうな カワイイ女の子だったら
ホッカルさんも 食指を動かすかもしれねぇが
有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。

有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。

有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。

有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。

有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。

有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。


241 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:23:02 ID:o9p41LPK
母親出会い系を何度も持ち出す粘着は(ry

242 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:25:03 ID:uOdbmOng
>>232
俺じゃないぞ。

243 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:25:35 ID:Ep+nuLah
>>240
この引用で、大体のスレの住人の傾向が掴めてしまった。w

244 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:27:30 ID:uOdbmOng
別居中てゆーのはマジなの?こーゆう時こそ支えあうのが夫婦なのにね
おかしいねこの夫婦。

245 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:27:36 ID:/xlEvmrJ
想像
彼は被害者の近くに住んでいる(半径5km程度)、あるいは住んでいた
非常に若い人物である、車が家にある
誘拐方法は報道と異なっている
家族と同居しているがそれぞれに仕事を持っているためすれ違いが多い
家は広くはない、がアパートやマンションではない
彼は普段あまり目立たないタイプだったが事件数ヶ月前に何らかの問題を
起こしている。それは周囲の人達も知っている
彼はお金を持っていない、決まった日に休みを取っている
同じ曜日には同じ時間に同じ場所を通っている
動線のどこかで被害者の帰宅コースと一致する部分がある
しかし現在は道順を変更している

246 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:29:09 ID:nFMLSEBs
>>239

なるほど。

病院は身を守るには最高の場かも。
外に出なくても生活ができるしマスコミも警察も医者の発言には逆らえない。

247 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:33:30 ID:nFMLSEBs
>>244

確かに、犯人とのかかわりなど抜きにしても、
こんな悪い噂ばかり普通じゃないよ。

過去の幼児の殺害事件でも親の思いは同じで、地獄の苦しみだろうけど
夫婦の関係が強化されることはあっても噂であっても別居とかはねぇ。
同情の声はあっても悪い噂なんか今まで流れたっけ?

わけありなのかな

248 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:34:47 ID:Xv+8c2wc
…なんか変だな

249 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:38:53 ID:nFMLSEBs
入院と別居が事実なら
公表できない何かあるのかもね。2chの犯人像の推測は無意味かな。

状況から父に責められる何かはなさそう。
火の無いところに煙は多々無いということわざがある。

250 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:41:35 ID:XiV51yuu
>>249
つーか、入院って噂がいつの間にか別居になったってだけじゃねーの??

251 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:46:48 ID:cE3yXVHf
>231
楓ちゃんは、お母さんの連れ子で、楓ちゃんが小さい頃から、出会い系をやっていた。
犯人はそれで妹の名前も知っているんだよ。楓ちゃんとも顔見知りだから、疑いなく車に乗っていったんだよ。
もうすぐ判ります。でもこの母親、世間に合わせる顔が無いね。。

252 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:47:10 ID:o9p41LPK
本当に変な雰囲気だな。
セカンドレイパー的発言をしてるのは班員か?

253 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:48:19 ID:o9p41LPK
>>251
まあ班員が捕まれば、お前のヨタ話が嘘だってこともわかるよ。
自分が害をなした被害者に対し、さらに悪口を吹聴する。
「だれもかかわりたがらなかった」のフレーズでわかったよ。
あれがお前だとな。るり子。

254 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:49:02 ID:o9p41LPK
> あれがお前だとな。るり子。

「あれを二階堂にたれこんだのがお前だとな。るり子」
に訂正しておこうw

255 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:49:41 ID:QjlvZ/ZY
>>251は鬼女からきたの?


256 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:52:17 ID:uOdbmOng
俺は専業主婦には警鐘を鳴らす意味であえて社会的な親の責任を
追求する声はあってもいいとゆう考えをもっているが、もちろん
自分の妻が同じ立場に置かれた時は、個人としては責めるような
事はしない。むしろ、そーゆう時こそ支えあうのが夫婦であると
信じる。社会的な親の責任についてはもちろん謙虚に受け入れ、
即座にマスコミや各方面に犯人逮捕を訴えるのが親としての、また
社会人としてのありようだと信じる。
もし別居の話が本当だとしたら、私が信じる常識ではとても考えられる
事ではなく、もし本当なら、いかな理由か非常に興味ある事だ。


257 :近所の店勤務:04/12/23 22:52:26 ID:OeSM11T0
警察聞き込みに来たよ。話からは全然なんにも判ってないみたいでした。
刑事さんの演技かもしれんですけどね。

ウチはアダルト系の商品扱ってるんだけど、
ロリ好きで最近来なくなった客いないか?
とか聞かれた。思い当たてったら通報してるって!

ガンガレ県警

258 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:54:24 ID:cE3yXVHf
・・・と読んだけれど、あの母親は、風貌地味だから、出会い系にハマル感じじゃないよな。。

259 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:56:22 ID:e48nxeWi
というかマスコミに顔を出さない時点で、わけありだと勘ぐってしまうと思われ。

仮に入院だと普通に考えて急性ストレス障害とかだと思うぞ・・・とても大変な状況だったと思うしさ。
しかし地元民の噂(?)がネガティブ色を帯びるのは、マイナス方向に集団不安が吐き出されただけでは。
事件は解決に向けての進展がないしな・・・きついな。

とにかく妹さんに犯行予告が出ているようだから、地元の人、被害者一家周辺に気を使ってあげた方がいいと思われ。

260 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:58:23 ID:XiV51yuu
犯罪被害者の会↓
ttp://www.navs.jp/

261 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:05:57 ID:EBYFJyjO
235
ママで合い系狂い
昨日近隣に住んでいる人に聞きました。


262 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:06:09 ID:AYzNsFq3
この板はレベルが低いなw

263 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:08:29 ID:uOdbmOng
>>261
できれば、個人は特定しなくていいから、君が聞いた状況や聞いた
人との関係。などなるたけ詳しく聞かせて欲しいんだけど?

264 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:09:31 ID:XiV51yuu
>>261
いい噂より、悪い噂の方がおばちゃんは好きだよな。>>260はもう見た?

265 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:10:40 ID:AYzNsFq3
やりたいサカリのガキしかいないからこんな流れになるんだろうなw
もうね、バカかと。アホかと。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

266 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:12:08 ID:EBYFJyjO
それとママは美人で、実家は金持ちと言ってました。


267 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:15:01 ID:XiV51yuu
>>266
・・・鬼女板へ行ってくれ。。。

268 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:21:17 ID:xe9OhJNC
出所のさだかでない真偽不明の噂話で、被害者親族を
あれこれいうのは慎重にすべき。それが人としてのマナー。
俺らは別に警察官じゃないんだから。

269 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:24:50 ID:o9p41LPK
>>259
>というかマスコミに顔を出さない時点で、わけありだと勘ぐってしまうと思われ。

こんな事件の被害者遺族が喜んでほいほい顔を出すわけないと思うが。

270 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:25:55 ID:nFMLSEBs
精神的ショックがあったとはいえ入院って
本人の苦痛の訴えが強くて入院希望があるか、
よほどの奇妙な行動を伴わないとさせないでしょう。
最近の薬は効くらしいし入院しても薬つかうだけで同じこと。
破壊するとか危険な行動をするか、本人の強い希望しかないきがするな。
本人の強い希望でしょうね。

271 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:27:53 ID:XiV51yuu
出てもワケありだって言われるしな。

272 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:33:11 ID:zlo/Q9D2
>>257みんなさらっと流してるけど、
「ウチはアダルト系の商品扱ってるんだけど、
ロリ好きで最近来なくなった客いないか?
とか聞かれた。」

って、すごいな。アダルト商品あるのか・・・・。

一応多岐にわたって捜査はしているのは伺えるな。
繊維会社かどこかにも聞き込みに言ってるって言ってたしな。


273 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:42:35 ID:33tsuASR
女児は普段は近所に住む友達と一緒に登下校していたそうだが、
事件の何日か前にその友達が怪我をして、親が車に乗せて通学していた為
女児は数日前から一人で登下校していたという報道があったが、
その友達と別れる場所は、連れ去り現場よりも先(自宅寄り)なのか手前(学校寄り)なのか。

もし先(自宅寄り)だとすると、女児が一人で通っている事実を知っていた上での
計画・実行いうことにならないか?
連れ去り現場をいつもは二人で通っているのなら、犯人は女児が友達と別れ
一人になる地点から自宅までの間で待ち伏せするはずだ。
一人で帰っている事実を予め調べ、知っていたという事になる。

また計画的であるとして、女児が一人で帰っている事実を知らなかったとすれば、
二人に狙いを付けていて、どちらか一人を連れ去る、もしくは二人ともを連れ去る
つもりだったのではないか。
その場合、偶然にも一人で通っていた女児が連れ去られてしまったという事になる。

そうなると、狙われていたのは女児または友達のいづれか、もしくは二人ともという事になり
怨恨説は消えるんじゃないか?

あくまでも、事件が計画的であり、友達と別れる地点が連れ去り現場よりも先であった場合に、
連れ去り現場で声を掛けることを計画に入れていた場合での話だが。
友達と別れる地点まで尾行し、女児が一人になるのを待って声を掛けるという計画だった場合は、
また話が変わってくるんだけどさ。

274 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:51:07 ID:LODNGmMF
ありえないとは思うけど・・
まとめサイトにのってる、送ったとされる画像の想像図見て思ったこと。
撮影場所どこかわからないけど、足がつきやすい材料にもかかわらず画像を
送ったのは、デジカメで撮影してからPCでレタッチ(背景変えるとか人物入
れ替えるとか、いわゆる合成ね)したかもって・・
それがうまくいけば撮影場所の特定難しいし、あえて接写で二次撮影するこ
とでレタッチの痕跡消したとかね
やっぱ、ありえないよね


275 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:52:23 ID:hn5HcomT
>>273
計画性も何もなく、ただの通りすがりということも考えられる。
その場合ももちろん、怨恨説は消える。

ただそうすると、予感があったような母親の態度が腑に落ちない。
それも計画性=怨恨説がもたらす幻像となるか?

276 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:53:34 ID:cBM8CgA7
奈良県警がこれほど無能とは。
速く逮捕しないと新年を迎えてしまうじゃないか。


277 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:53:56 ID:48YAnxv1
今日は荒れてるんだね

278 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:55:17 ID:nFMLSEBs
>>275
>予感があったような母親の態度が腑に落ちない。

予感があった態度あったの?


279 :273:04/12/24 00:00:44 ID:33tsuASR
>>273のソース見つけた。

≪事件前に友人けが≫
楓ちゃんには普段、自宅のすぐ近くまで一緒に帰る同級生がいた。
しかし、事件の二、三日前に同級生が足をけがし、親が車で送り迎えするようになった。
そのため、一人で下校するようになっていた。
連れ去られるのを目撃した複数の児童によると、十七日午後二時前、路肩に止まっていた車の男と
二、三の言葉を交わした後、助手席に自分から乗り込んだ。自宅までは二百メートルほど。
この際、犯人の男は一度も車から降りていなかったという。
http://www.sankei.co.jp/news/041130/evening/01nat002.htm

>楓ちゃんには普段、自宅のすぐ近くまで一緒に帰る同級生がいた。

自宅のすぐ近くだそうだ。
事件の二、三日前から当日までの間に、尾行もしくは女児に声掛けをして、
一人で下校している事を知っていたんだろう。

この記事の中に別の新情報も発見。

≪運動場に引き返す≫
楓ちゃんは犯行当日の十七日午後一時ごろ、友人二人と一緒に小学校を出て南方向に歩いた。
この日はたまたま保護者懇談会があったため、下校時間が普段より早かった。しかし、すぐに二人
から離れ、学童保育の児童らがいた運動場に引き返し、ブランコに向かった。数分後、再び運動場を
後にして、通学路の商店街を一人で帰った。
近鉄富雄駅近くのパン屋前で着ていたデニム地ジャンパーをランドセルの中に入れた。
その後、自宅近くまで約一キロ続く東西の大通り沿いの通学路を歩かず、同駅南側から住宅地の
中を通る細い道を歩いて下校。大通りに出たのは自宅の約三百メートル手前だった。時間は午後
二時前。そこからわずか七十−八十メートルの間に連れ去られた。

>近鉄富雄駅近くのパン屋前で着ていたデニム地ジャンパーをランドセルの中に入れた。

ジャンパーは既にここで脱いでランドセルにしまってたんだな。

280 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:01:10 ID:xe9OhJNC
ないよ。いつもの捏造だよ。

281 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:02:44 ID:oegnkerj
うんこ?

282 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:03:06 ID:oegnkerj
全部小文字の英字

283 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:03:39 ID:hn5HcomT
>>278
画像が送られてきた時の「やられたー!」と叫ぶ姿を目撃した、
近所の人が言うにはね。

詳しくは過去スレ。

284 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:06:29 ID:9XDzcnU5
Nシステムの話おわり?暗峠308号線の話も?

285 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:07:29 ID:SUY0pIoI
>>283
その近所の人というのがはっきりしない。
2chでの近所の人から聞いた話なんかを
真に受けてどうするの。

286 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:10:00 ID:UZM4Rgry
>>283
それ、元ネタは二階堂だか探偵Fだかの電話でのやり取りに出てきたっつー話
じゃん・・・。

事件後に、母親の友人だか親戚だかが母親と電話で話してたら、『最初は沈んでた
けど、少し話すと明るくなって「やられたー」って言った。』ってのが元ネタ。
メールを受け取ったトキのハナシじゃないし、そもそも、この元ネタ自体が怪し杉。

287 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:10:13 ID:LYJxy1hB
そのうち、母親が叫んだのは
「あの野郎、やりやがったな!」
だったといううわさが鬼女から流れてきそう


288 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:14:23 ID:9XDzcnU5
なんじゃここは。


289 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:20:19 ID:FdeYPaZV
2ch

290 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:25:55 ID:BW8G1Vw3
議論板。








のはずなんだが。

291 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:26:09 ID:UZM4Rgry
>>288
被害者家族を叩きたくて叩きたくてしょーがない奴が流した噂が、話がでっかく
なって、噂を流した張本人の元に帰ってきたという図。

292 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:27:35 ID:7Mc3rXSb
まったく、ν速はフィギュア萌え族を詮索しているし、
こっちは被害者の遺族を詮索しているし、
どっちもどっちだな。

293 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:30:56 ID:G4a22fDv
むなしいな。

もう寝るかな。

294 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:32:57 ID:xYsSmA3/
新情報出てこんとな

295 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:38:05 ID:ILS/FouW
ただのバカの犯罪だから、展開がない
もっと世間の好奇心をかきたてる犯行声明ださんかい




296 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:41:04 ID:1Ias8N4w
はっきりしているのは
11月17日に奈良の小1女児が誘拐殺人されたということと
女児の氏名、死体発見現場と時刻、犯人と思われる人物からの連絡関係だけ。
ワン切りや画像だって、犯人からのものかどうかは確定していない。
状況からして限りなく黒だ、と推測されているに過ぎない。

その他はすべて週刊誌やネットからの情報になるわけだが、
何を取って何を捨てるかとなると困難極まりない。
ここでそれらを詮索するなということになれば、
このスレ自体が無意味になる。

なんのために俺たちは書き込みを続けているんだ?
自分の推理を他人のフィルターを通して磨いていくだけか?

297 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:43:23 ID:SUY0pIoI
疑問を感じた時が引き際だよw どうせ、新展開があるまで
話がループするだけなんだからしばらく休んでなさい。

298 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:43:42 ID:1Ias8N4w
あの話は怪しい、いやそいつはデマだ。
どこから出てきた話なんだ?
どうしてそれがデマと決めつけられるんだ?

話を鵜呑みにする奴もデマと決めつける奴も
同じスタンスでしかないと気づけよ。

299 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:48:03 ID:V/xkF1VL
>>265
それは違うだろ、なまじ経験豊富な故に自分基準で話す人がこーゆう事言う。
それだけ不倫や浮気の類いは良くある話しなんだろ。
信じたく無い気持ちや否定したい気持ちはわからんでも無いが、よっぽど特殊
事情が無いかぎりこーゆう噂は絶える事はない。つまりいつまでも本命路線を
とり続けるだろうね。ただね、もしこの両親が初動でもうちょい露出して
涙の会見や犯人逮捕を訴えれば2ちゃんの印象もかなり違ったもんになった
だろう。
>>269
そりゃ誰も喜んで顔は出さないだろうが、過去ここまで露出(もちろん顔
だけでない情報)の無いのも珍しいし、もちろんマスコミに露出する義務
は無いが、こーゆう事件でここまで憶測が飛び交うのもめずらしいよ。
こーなると両親の初動のミスとしか言いようがない。
憶測承知で宣ってる人に基地外じみたソース提示義務を求めたところでなにも
意味がない。むしろ噂話を否定したい側がソースもってこないとな。

300 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:50:33 ID:+ZNoArqp
「オレの友達の友達が、奈良の人から聞いてきた、近所で噂になっているらしい話」
みたいなのを却下するのにも、それなりの根拠が必要なのか・・・

N議板は深いな・・・

301 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:53:14 ID:SUY0pIoI
>>298-299
真偽の怪しい話で、被害者親族を犯人扱いしちゃいけない
という人としてのモラルを説かれてるだけなのにな。

302 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:58:42 ID:SUY0pIoI
つうか、被害者親族はまったく沈黙を決め込んでるわけでもなく、
ちゃんと書面で自分達の意志は表明してるよな。
それを顔を出して、泣き叫ぶところを見せないとダメだ、そうしないと
いろいろ勘繰られても仕方がないみたいな事よく言えるな。
一体、何様なんだよ、お前ら。

303 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:59:29 ID:UZM4Rgry
>>298
どっちも決め付けはよくないと思うよ。フツーに。決め付けて語るヤツがいる
から、それは出所が怪しいつってるだけだし。どんな噂も、噂としてはほぼ
間違いなくあるかと思うけど、噂=真実とは限らないっしょ。
桶川のストーカー殺人のトキも、被害者に関してあらぬ噂が飛び交ってたワケだし。

漏れは絶対デマだとは決め付けちゃいないけど、本当かどうかは疑わしいなって言っ
てるだけ。半信半疑。

304 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:02:50 ID:1Ias8N4w
>>300

300おめ。

別に君を煽るつもりはないので、そのつもりで読んで欲しいのだが。

つまり、そういうこと。
ある噂話が結果的に事実だった場合、
それをデマだと決めつけるということは
公式発表を否定しているのと同じじゃないかな。
ネットを信じるなというのも真理だし、ネットにも真実があるというのも真理だ。

被害社宅の近所に住んでいて一挙一動を知る人以外には、
被害者家族について何一つ肯定も否定もする資格も権利もないということだよ。

#さんざん言われていることだが、これほど情報統制されている事件も珍しい。
やはり何かあるんじゃないかと疑ってしまうけどね。

おやすみ。

305 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:03:34 ID:gGvElwlX
>>296
もしかしたら全ては無意味な事かもしれない。
出会い系やってただのくだらない事言うのも、元々の恐怖心がそうさせる。
理由を見つけたら少しでも恐怖心が押さえられる。
でもみんな心の奥にあるのは、同じなんだよね。
早く犯人が捕まること。
捕まった後に、ここであの推理は当たってた!とか
そういう話ができる日が早く来ればいいな。

306 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:05:40 ID:PU8Z6sGg
>>299
両親の初動ミスっていうけど、子どもをあんな惨い殺され方をしたら
あなただったら、どうですか?マスコミなどに答えられます?
しかも犯人は捕まらず、酷いメールまで送られて。マスコミがきたら
あっちいって!って追い返したくなりませんか?
それと、ここまで露出のないっていうけど、事件性の違いもあるでしょう。
私は良く分からないけど宮崎の時は2チャンはあったのですか?

でも、このご両親先日の寄付の時と最初の時に書面で自分たちの心境を
語っていますよね。

307 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:07:10 ID:xfzvcAUx
鹿県警が「クソ」なのは、単なる噂のたぐいか?
それとも「優秀」と言うのは(ソースないけど)、デマなのか?

兵庫県警も、裁判所で見事に断罪されてたけどな。
ヤクザが殺人まで出来たのは、ケイサツがボケ〜と放置したお蔭だとよ。orz

この「ヤマ」は年を越しそうだな!


308 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:08:53 ID:5Bh8PY7r
ママは現在病院に隔離中、親族も会え無いらしい。
あくまで近隣の噂ですが。

309 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:10:16 ID:SUY0pIoI
>>304
>被害社宅の近所に住んでいて一挙一動を知る人以外には、
>被害者家族について何一つ肯定も否定もする資格も権利もないということだよ。

そういうのなら、被害者親族について一切、発言するなってことになるよな。
肯定も否定もしてはいけないが、噂話を流したり、憶測をもとに
話すのはいいなんて論理が成り立つわけないだろ、アホ。

310 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:10:55 ID:b2hBlEwg
>>308

母、わけありだね。



311 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:17:16 ID:UZM4Rgry
>>308
母親は実家だかに帰ってるっていう噂もあるな。まぁ、近所の人も母親自身も、
どんな顔で接すればいいのかなんて、ワカランだろうしな。当分は人の目を気に
しなくて済むトコロにいた方がいいと思うが、被害者家族を叩いている人間は
自分の子供が殺されても、それまで通りに普通に近所付き合い出来るんかいな??
出来るのであれば、そっちの方が凄いと思うが・・・。

312 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:38:16 ID:+3tEJgyl
>>301
モラル通して犯人逮捕できりゃそれに越した事はないけどな。
>>302
何様だろうがなんだろうがそんなこと俺が知る由もない。
まぁ天下の大衆様だよ。知らないの?まぁ問題が変わればあんたも
同じ穴のムジナなんだよな。
>>303
あんた何いってんの?噂=真実?そんな事思ってる奴なんかいない
でしょ。てかそれを踏まえないと、そもそも匿名の掲示板なんかな
りたちゃしないんだよ。
>>306
悪いが答えられます。それは妻やそして身内を変な噂から守る
為、そして憎い犯人の一刻も早い逮捕を世間に訴える為。
そしてまもってやれなかった子供の為、そして自分の為にも。
男であり夫であり父親としての義務ですから。
今回そーゆう事もできなかった夫に原因があるのか?それとも
そう思わせない変な噂が真実だったのか非常に興味深いです。

313 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:38:55 ID:b2hBlEwg
>>311

誰も以前と同じ状態なって言わないよ。

宅間、ネバダ、薔薇の被害者の親も同じ気持ちだったはず。
でも母親だけ近所から遠のいたって事は無かったでしょ、考えてみなよ。
淳君の父の手記にあったけど「近所が協力して買出しいったり
してくれてた。親戚がうちに来て支えてくれていた。警察の質問にはどんな些細なことも
告げようっていっていた」って書いてあったよ。そうとう家族は参っていてもね。
近所もいたわってくれ、家族は支えあうのが普通だろう。
捜査の真っ最中なんだから母親の母が来てくれるのが普通だと思うよ。自分が別のところに逃避するんじゃなくてね。

314 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:41:04 ID:4cTFvvZI
犯人って女児の携帯隅々までくまなく見てるんだろ?
送ったメールとかの内容見て生きてる時の女児を思い
かわいそうに感じたりしないんだろうか。

315 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:42:50 ID:UZM4Rgry
>>312
噂を前提にして(噂=真実として)事件を語っているヤツがいるだろ?母親が
犯人と共謀してる、犯人を隠しているだのなんだの。よく嫁。

316 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:47:51 ID:b2hBlEwg
捜査に協力しないって言うのが噂であっても、あちこちから出てるって事は
真実だと判断できるでしょう。

許せないのは、逮捕を遅らせてるのが、母親ではないかと思えること。
自分の子を最も愛するのが母であると思っている。
協力しないというのは事実であってほしく無いほど嫌悪感を感じる。
自分が楓ちゃんだったらそんなお母さん悲し過ぎるよ。
娘を愛していれば、逃げないよ。協力しないのは保身に走っていて自分第一ゆえに思える。




317 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:52:49 ID:+3tEJgyl
>>315
良く読めもへちまもないよ。それがどーした?だからなんだ?
それを真実として語ってる奴がいるだけの話しで、真実とは
関係ない、嘘かもしれんじゃないか。嘘だと決めつけたいなら
それなりのソースを持って来いと言われるのは当然だろ。


318 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:55:53 ID:SUY0pIoI
>>312
お前らが犯人逮捕するわけじゃないだろが。

319 :306:04/12/24 01:56:15 ID:ZfBNxVf4
>>312
そうですか。そうできるのならそれは立派だとは思います。ただ、人の考え方
はそれぞれですから、自分ができるから、この両親がそういうことをしないと
おかしいと思うのはちょっと偏ってませんか?

私はこれからもしこのご両親がマスコミなどに出てきても
出てきたら出てきたで、色々いう人もでるとは思うんですが。。。

何故、マスコミにでないことで立てられた噂にそれほどまでに興味があるのか
ちょっと不思議な感じです。

320 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:58:35 ID:UZM4Rgry
>>313
どれも事件の性質が違う希ガス。今回の事件は、犯行声明とは言っても、薔薇
のように警察やらに当てたものではない。「娘はもらった」「妹ももらう」だ。
報道されてる限りはね。被害者家族ってくくりで同一に見るのは間違ってる希ガス。

2ちゃんでアレコレ言われてるコトが、実際に近所でも囁かれているかもしれない
状況でしょ??落ち込んでちゃいけないって思って無理に笑って作り笑顔で挨拶を
したら、「奥さん、普通に笑ってたわよ」とか言われているかも知れないってのに、
平気でいられるのかい??

321 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:58:53 ID:+3tEJgyl
>>313
淳君のお父さんは偉かったよな。マスコミにも早くから露出してたし。

>>315
あんたここが裁判所かなにかと勘違いしてるんじゃないか?



322 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:59:56 ID:b2hBlEwg
>>315

母親共謀とか、犯人を隠してるとまでは媒体はいっていない。
「協力しない」と複数媒体に書かれている。
それは確固たるソースではない噂だとるに足らんというが、
それを否定する(いや母親は協力的だという)方には噂すら存在しない
(もちろん協力的だというソースも無い。)

ちなみに母親であり、捜査に協力する義務があるにもかかわらず、そんな噂がでてる。


323 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:00:40 ID:SUY0pIoI
>>317
匿名をいい事に、真偽不明の話をもとに特定の個人、それも被害者親族を
警察官でもない人間が犯人扱いしていいわけないだろ。

324 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:01:51 ID:t2i6tWiY
つまり、どれほど根拠の希薄な情報であっても
それを完全に否定できるだけのソースを持ってこなければ
否定的なレスを付けることはまかりならんと。

さらに、いかに根拠の希薄な情報であったとしても
それが方々でまことしやかに流布されている以上、
真実に近いものである可能性が非常に高いと。

それがN議クオリティか。ワロスw。

325 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:02:00 ID:SUY0pIoI
>>322
複数媒体ってどれとどれか、全部挙げてみろ。

326 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:03:26 ID:c/hqreoF
まあ、議論板なんだし「どうやったらログ解析の精密度があがるか?」
と言うことをぼちぼち話していくのなんてどうでしょう?



327 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:04:18 ID:ZfBNxVf4
もしかしたら、母親はあまりのショックにいろいろと
思い出そうとしても、記憶が途切れてしまったり、思い出そうとすると
送られてきた酷いメールとかを思い出して、上手く言葉にできないといような
状態かもしれませんよ。
人間は酷いショックを受けると、その記憶を消してしまおうという
脳の働きがあるでしょ。

328 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:04:19 ID:b2hBlEwg
>>325

人に物を頼むのに命令するな、そんなヤツを満足させる気は無い。
自分で探すか、過去ログにも一部 媒体名かかれてるから読んでみろ。

329 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:05:37 ID:UZM4Rgry
>>317>>321>>322
をいをい、オレは噂は半信半疑だって言ってるだろーが。嘘だとも本当だとも
決め付けてねーっつーの。決め付けてるヤツに、決め付けるのは如何なものか
って言ってるだけ。
何度も言うが、よ く 嫁 。

330 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:07:37 ID:SUY0pIoI
>>328
ほら、挙げられねえでやんのw 俺は一つなら知ってるけどな。
お前は、2chでしか知らない、真に受けてるだけで、
自分じゃ、何も見てないんだろ?w

331 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:08:23 ID:+3tEJgyl
>>319
おかしいなんて事は一言もいっとらんよ。だいたい露出する義務
なんぞ無いんだから。ただそーゆう姿勢がこーゆうあらぬ噂が飛
び交う現況を作り出してる事は、間違い無いだろう。
ほんとは父親なりがもっとしっかりフォローしてやるのが当然だろ?
これはこの現況見て、あんたも解るだろ?わかんない?
で、そーゆう事を一切しない父親というのに問題があるのか、
そーさせない程の落ち度が実は母親にあったのか。これはやっぱり
気になるところだね。そー考えると、あらぬ噂も余計、真実味を
帯びてくる。

332 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:08:56 ID:vkvyBVUq
まぁ落ち着けよ。

333 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:09:31 ID:b2hBlEwg
>>327

そうだとして
娘より自分がかわいければ、犯人への怒りより、ショック型記憶消し逃避が
勝った結果だね。

自分だったらどうですか?
「殺したやつは誰だ!」がまず来るし、それでいっぱいになると思わない?



334 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:10:38 ID:7Mc3rXSb
冬だねえ。

335 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:11:43 ID:b2hBlEwg
>>334、いいね、なかなか。

336 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:13:33 ID:SUY0pIoI
>>331
お前さ、両親が顔を出して会見してれば、2chで妙な噂立てられたり、
誹謗されたりする事は起きなかったと信じてるのか?w

337 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:13:59 ID:UXr3hh4g
母親が3時頃?GPSつかって調べたら公園だったとあるんだけど
この場合娘の携帯には何か反応がでるもんなの?
普通の着信みたいに音が鳴るとか画面に何かマークが出るとか。

338 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:14:09 ID:t2i6tWiY
>>328
ちなみに俺が知ってるのは週刊誌一誌だけだ。
事件後まもなくてかなり情報が錯綜してた時期だった。
その後他にどのメディアが伝えとったのか教えて下さい。このとおり。

二階堂?探偵ファイル?なんてギャグでは一切笑わないつもりなので
そこんとこよろしく。

339 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:15:11 ID:+3tEJgyl
>>323
誰もいいなんてゆうとらんよ。ばかじゃないの?あんた?
だめだから、なんなんだよどーしたいんだよ?
お前は土井たかこか。駄目なもんは駄目といってりゃ噂ひろ
まんないとでも思ってるのか。間抜け野郎が。小学生は糞して
寝てろバーカ。
あんた、ほんとにわかんないの?だめだこりゃ。

340 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:15:35 ID:K0WLwWEc
>>331
あなたの理論だと、精神的にダメージを受けてとても公の場にでられない
状況でも、マスコミなどにでないと何も落ち度がなくても
あらぬ噂を立てられてしまうのは仕方ない、という事ですか?

前でも書きましたが、書面で心境を伝えたくらいではだめなんですか?
それに、あらぬ噂って2チャンだけじゃないのですか?

341 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:16:48 ID:SUY0pIoI
>>339
じゃ、少なくともお前はやらないんだよな?

342 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:17:34 ID:eVVCEKUT
>>337
出るらしいよ。検索が入ると音がしてから画面に検索中というメーセージが
表示されるらしい。だから犯人にはバレバレ状態になったと思う。

343 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:20:42 ID:SUY0pIoI
しょ、書面じゃダメだ、とにかく顔を出して会見しないとと
自分の独善的な価値観を押し付けようとするこの身勝手さ。

344 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:20:59 ID:UZM4Rgry
>>340
ほっとき。ああいう人間が被害者家族宅に誹謗・中傷の電話やら何やらをしてるんだべ。
自分の確固たる“正義”の名においてね。

345 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:21:42 ID:+3tEJgyl
>>336
お前ほんと何もわかってないよ。もちろん馬鹿が多いから
噂はたつだろうが、強力な見方もつけれたんだよ。
拉致家族見習え馬鹿。ここらへんのボンクラよりも頼りに
なるDQNが半分以上は見方になって、変な噂は相殺されて
たどころかほとんど、被害者擁護でコンセンサスを得られた
だろうな。

346 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:23:51 ID:K0WLwWEc
もう、水掛け論になってしまうので、これ以上語り合っても
仕方ないと思います。言葉がどんどん酷くなって喧嘩腰に
なってきているし。
人の考え方は人の数だけあるから。

347 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:28:44 ID:+3tEJgyl
こんな疑りぶかいおいらでも一昨日の津山の親と霊媒師の
映像には涙した。家族全員泣いた。たとえ演出が入ってる
とわかってても、そーゆうもんだ。

>>340
理論とかゆうまえに現実にも噂は広がってそれが元で奥さん
がPTSDになってる節があるからな。

348 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:29:27 ID:pFure+Cm
今ここで叩いてもあんま意味がないだろう
むしろ逮捕に向けた情報を出し合うのが建設的だ
冗談抜きであんま時間の猶予がないし
けど今日も、有力情報はあんま得られなかったな...

349 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:29:50 ID:SUY0pIoI
+3tEJgylによると、この手の事件がおきるたびに、
被害者家族は世間の同情を買うために記者会見して、
泣き叫ぶ姿を見せないといけない、そうやって見世物に
ならないといろいろいわれても仕方ないんだってさ。

350 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:34:51 ID:K0WLwWEc
ちょっとスレ違いなんですが、私昨日の17時くらいまでは
普通に書き込めたんですが、19時くらいからずーと
公開プロキシィからの書き込みはできません、って表示されてしまって。
私以外にもそういう人結構いたみたいなんですが・・・。
(2チャンでは時々あるそうですが)
これって、この事件と何か関係あるのかなと、ふと思っちゃいました。
警察が犯人のブロバイダーとを特定していって
関係ありそうなブロバイダーを使用してる人は一時的に書き込めなかった
とか?なんてPC全然わからないのですごい的外れな事だったら
ごめんなさい。

351 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:39:25 ID:sUg0RprH
そんなに心配しなくても、一般の人たちは両親が会見しなくても、
書面だけで十分、わかってあげてますから。
2ちゃんの社会不適合者の言う事なんか気にとめなさんなって。

352 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:39:45 ID:czBq1b/S
久々に来たらなんかどうでも良い事で白熱してるな・・・
混ざってみよう(藁
今話してるのは家族がマスゴミ通じて同情を買うべきかどうかってことなのか?
そら必要ないでしょうねぇ
ただ噂になるのは他の人間の勝手だから止めようも無いだろうねぇ
そうなりたくなくて出ればすむなら出てくりゃ良いんじゃないかなぁと

信号無視して突っ込んできた車に引かれちまいました
その運転手が悪いのは当然だが
引かれちまったら後から何言っても仕方ないのだし
そうなら無いように左右の確認をするようなもんで
精神的に辛かろうがそうなっちまったのはしかたない事なんじゃないかねぇ
と思ったり思わなかったり

それはそうとイラクの3馬鹿のときもそうだったが
報道関係にどっかから圧力でもかかってんのかねぇ?

353 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:42:59 ID:sUg0RprH
出てこない理由はちゃんと説明してるのに、勘繰ろうとする人間は、
出てきてもあれこれいう人間ですから。

354 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:45:18 ID:UZM4Rgry
>>352
犯罪被害者支援法だっけか??が、もうすぐ施行されるから、警察が被害者の
情報の流出に過敏になってる分、マスコミに情報が流れてこないから、色んな
憶測が飛び交ってるのかもね。

355 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 02:45:51 ID:RMPy1qfW
へんな流れ。なんか拘りすぎてる人が多いこと。

《1》
・誘拐の状況などから顔見知りの犯行である可能性が高い。
・誘拐後、約一時間で被害者宅付近の公園に犯人がいたと
 考えられる。【犯人が慎重ならば】犯人は近隣住人の可能性は低い。
・犯人は被害者と近いところにはいるが、近隣ではなく学校の友達や
 親族を通しての他所での顔見知りの可能性が高い。

《2》
・誘拐の状況などから顔見知りの犯行である可能性が高い。
・誘拐後、約一時間で被害者宅付近の公園に犯人がいたと
 考えられる。【犯人が大胆なら】犯人は近隣住人である可能性も含む。
・犯人は被害者と近いところにいる。被害者の生活行動範囲と他者を
 通じての顔見知りと犯人像の範囲は広がる。

探偵ファイルに上がった公園近辺の画像を見ると、その横の道路は狭く、
駐車は目立ちやすい。近所に面が割れている人物の行動だとするならば、
かなり大胆な犯人像となる。学校周辺も目立ちやすい。携帯で画像などを
送信したことは大胆とも取れるし「臆病風に吹かれた結果の偽装」とも取れる。


ここで相対する《1》《2》に白昼の死角を導入。その風景に馴染みすぎている
人物はその風景から消える。犯人が大胆であれ、慎重であれ、誘拐後約一時間で
犯人が被害者宅の近く、しかも公園という目撃されやすい場所に近寄ったのは
どちらにしても不自然。
しかしこの異様な不自然さを「犯人にとってその時点では事件はまだ事件ではなかった」
と捕らえると不自然さが消える。

■公園で精度の高いGPS発信で位置情報が確認されるまでは
 「犯人にとってその時点では事件はまだ事件ではなかった」
 この可能性もある。

356 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 02:49:26 ID:RMPy1qfW
■公園で精度の高いGPS発信で位置情報が確認されるまでは
 「犯人にとってその時点では事件はまだ事件ではなかった」

この可能性を補完する犯人像をニュースソースから整合性を求めながら
組み立てられる?

357 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:50:54 ID:AJ/sj/vi
>>350
俺も良くあるよ、そんな時は繋ぎ直してるけどね。
それでだいたいOKだね。

358 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 02:53:42 ID:RMPy1qfW
>>354
犯罪被害者支援法ってのは法廷での保護がメインの改正だよ。

359 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:55:35 ID:K0WLwWEc
>>357
お答えありがとう。私も昨日は何度かそうしてみたんですが、ダメでした。
解除の申請とかめんどくさそうなので、しなかったんですが
今日は書き込みできました。
よくある事なんですね。

360 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:56:38 ID:sUg0RprH
早く被害者保護の流れが定着して、被害者の親族が
記者会見に応じない事を非難したり、親族を憶測で
中傷するような馬鹿たれが非常識とされるようになると
いいですね。 おやすみ。

361 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:57:36 ID:UZM4Rgry
>>358
そうなん?なら漏れの勘違いか・・・スマソ。

362 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 03:01:46 ID:RMPy1qfW
で、情報として注目したいのは「自転車」ね。
被害者は最近覚えた自転車で遊ぶために家路を急いでいた。
目的地は自転車のある自宅と、それに乗って引き返したあとの学校(母親の証言より)
もう一つ、この父親の指導で自転車の練習を行っていたのが「公園」とされる。

一度被害者は犯人の車に乗り、自宅へと戻り自転車に乗って公園で遊んでいた。
犯人はそれを見ていた。>>356とはそんなことが可能な犯人像の可能性です。


363 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:04:16 ID:5Bh8PY7r
近隣に以下の噂が広がっている。

1、母親は携帯出合い系を、利用していた。(今時普通かも)
2、若い男と話しているのを、見た人がいる。(話しぐらい誰でもするかも)
3、実家は、金持ち。(関係無いかも)
4、化粧すればけっこう美人で、結婚前も複数の男と交際。(普通かも)
5、母親は錯乱し殆ど事情聴取できないで、病院に隔離。(当然かも)
6、現在4人に絞って、捜査中。

364 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:07:18 ID:JW9sahZ6
>>363
君が近隣に住む人なの?近隣の人から聞いたの?


365 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:07:48 ID:eVVCEKUT
>>362
いや、被害者宅に車で入れる場所は一箇所しかないはず。
連れ去って車で走り去った方向からは被害者宅へはいけないと思うよ。
どこかで引き返したのなら話は別だけど。
個人的な考えとしては、どこか別の場所に連れ去って、しばらくイタズラした
後、女の子を解放する為に車で自宅付近に戻ってきたのかもと思っている。

それと15時のGPS検索の件はソースによって14:30頃というのもあるし、
14:00というものもあったはず。情報があまりにあやふやな部分ではある。

366 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 03:08:45 ID:RMPy1qfW
>>363
それはね、沢山出てくる情報の中の一つ。その中で土台として使えるのは
週刊誌に出ていた「携帯の使用料が多かった」ということぐらい。病院に
隔離というのはソースないしね。ま、そこまでで寸止めしてきたのがまともな
N議の住人かと。
それに対してなにか必要に被害者を保護するべきだと「あたりまえのことを」
ことさら強調するのが沸いていたのが本日の流れ。

367 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:10:34 ID:UXr3hh4g
>>342 
なるほど。
誘拐されてからGPS検索まで30分〜1時間くらいなのかな。
母親が娘の携帯が公園にあるのを確認したのを最後に娘の携帯電話の電源が切れている
ということはこのGPSでの検索は何かしら犯人にとってのきっかけになってるんだね。

368 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 03:12:18 ID:RMPy1qfW
>>365
地図を見ると、一つ目の交差点で右折して回り込めばつくよね?
ま、車でいけないことなんてないわけで。
それはこの犯人像の可能性を消す理由にはならないよ。


>どこか別の場所に連れ去って、しばらくイタズラした
>後、女の子を解放する為に車で自宅付近に戻ってきたのかもと思っている。

これはあるね。時間的にもピッタリだ。

369 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:13:24 ID:eVVCEKUT
>>367
そのとおりだと思う。犯人は検索が入ったことに驚愕したと思うよ。
それ以後、犯人は常にGPSを警戒して携帯に神経を使うことになったと思う。

370 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:14:55 ID:UZM4Rgry
>>366
>それに対してなにか必要に被害者を保護するべきだと「あたりまえのことを」
>ことさら強調するのが沸いていたのが本日の流れ。
それ逆。被害者を叩くヤツが湧いてきて、「あたりまえのこと」をレクチャー
してたのが本日の流れ。

371 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:16:15 ID:eVVCEKUT
>>368
公園へはその道で行けるけど、自宅へは入っていけないと思うよ。

個人的な考えでは、顔見知りでもなんでもなくて、行きずりの犯行だと
思っている。

372 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 03:17:48 ID:RMPy1qfW
あ、まだ荒らしかいたのか。
あのね、ご指導ご鞭撻は頭が下がりますが、ことさらそれを匿名空間で
強調すると逆の結果を生むことがとても多いと2ちゃんねる利用者は
経験から知っていますので、煽りすぎると逆効果ですからいい加減に
してくれませんかと。

373 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 03:19:21 ID:RMPy1qfW
>>371
>個人的な考えでは、顔見知りでもなんでもなくて、行きずりの犯行だと
>思っている。

なぜそう判断し推理したのか組み立てて。

374 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:21:28 ID:UZM4Rgry
>>372
おいおい、オレが荒らしかよ。最初っからこのスレを読んでくれないか?
今喧嘩腰になってるのはおまいの方だぞ??

375 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 03:23:53 ID:RMPy1qfW
>>374
わかったから、必要以上に一つのことを押したり諭したりするような書き込みは
それに向かってマスを集中することに繋がるのが当たり前ですのでいい加減に
しましようね。
なんで広い視野、広い視野へと話題を振っているのか理解してくださいね。

376 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:27:02 ID:eVVCEKUT
車に乗り込む際の女の子の様子がよく取り上げられているけど、自転車を取りに
帰って急いでお母さんの元に行きたいと考えていた女の子に対して、たまたま
犯人が「お母さんに頼まれて迎えに来た」というようなことを語りかけたら
素直に車に乗り込むことも十分考えられるわけで、乗り込む時の状態だけで
顔見知りと考えるのはどうかと思う。目撃証言もかなり曖昧だし。

その後の事件の流れの中で「顔見知り」を裏付けるような情報があるのなら
逆に教えて欲しいのだけれど。

377 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 03:27:36 ID:RMPy1qfW
基本ですよ。

・ニュースソースを元にして書き込む
・推理とはあくまでも「可能性」の領域をでることはない。
・一つの可能性に拘らない
・多角的な可能性を模索する
・その結果見えてくるものに拘る

378 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 03:28:20 ID:RMPy1qfW
>>376
過去ログ読んだ?

379 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:28:28 ID:eVVCEKUT
376は>>373へのレスね。

380 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 03:30:53 ID:RMPy1qfW
>>379
顔見知りの可能性は散々既出なので、いまさらループする必要もないかと。
で、あなたは「行きずりの犯行」としている訳だが、これの組み立てというのは
まだちゃんとしたのを読んだ記憶がない。

だからニュースソースを元に組み立ててみてくれませんか?

381 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:31:14 ID:eVVCEKUT
>>378
俺の書き込みのどの部分がおかしいのかな?
顔見知りの可能性を否定なんかしていないし、犯人が捕まるまで真相なんて
わからないわけだから、あなたの意見が正しいかどうかも分からない。
結局、この場では個人の考えを交換することぐらいしか出来ないでしょ?
真相なんて分からないんだから。

382 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 03:31:35 ID:RMPy1qfW
>>381
>>380


383 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:33:12 ID:eVVCEKUT
>>380
だから顔見知りを裏付ける情報が無いし、その後の犯人の行動からも
その線を疑うような部分は見受けられないから。

384 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:33:43 ID:UZM4Rgry
>>375
303 :朝まで名無しさん :04/12/24 00:59:29 ID:UZM4Rgry
>>298
>どっちも決め付けはよくないと思うよ。フツーに。決め付けて語るヤツがいる
>から、それは出所が怪しいつってるだけだし。どんな噂も、噂としてはほぼ
>間違いなくあるかと思うけど、噂=真実とは限らないっしょ。
>桶川のストーカー殺人のトキも、被害者に関してあらぬ噂が飛び交ってたワケだし。
>漏れは絶対デマだとは決め付けちゃいないけど、本当かどうかは疑わしいなって言っ
>てるだけ。半信半疑。

ID見てみそ?視野が狭くなってるのはおまいの方じゃないかい?漏れはおまいさんと
言い合う気はないが、勝手に荒らしと思い込まれちゃあまりいい気はしない。おまい
さんだって、荒らしと思われるのはいい気分ではないだろ??頼むから、餅ついてくれ。

385 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 03:37:59 ID:RMPy1qfW
>>383
顔見知りを裏付ける情報がないという「断定」はどこから?
顔見知りは可能性が高いから、逆に行きずりの可能性は低いとは
いえるが、

>だから顔見知りを裏付ける情報が無いし、その後の犯人の行動からも
>その線を疑うような部分は見受けられないから。

というような結論を裏返しての断定は出来ませんが?

だから、あなたの視点からニュースソースを元に行きずりの犯行の可能性を
組み立ててみるところからはじめてくれませんか?


386 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:39:35 ID:Sg+SRBX0
http://www.geocities.jp/konkuri2004/
2chが一番ジャーナリズム宣言!!
[史上最悪の性犯罪を許さない2ch]

387 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 03:41:22 ID:RMPy1qfW
>>384
荒らしといったのは悪かったよ。
しかし、犯人が捕まってないということは様々な可能性があるということ。
噂だってその情報レベルを考慮しながら組み立てた可能性に整合性を持つならば
取り入れることもありかと。

388 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:41:45 ID:eVVCEKUT
>>380
犯行当日、イタズラ目的で幼女を物色したいた犯人はたまたま連れ去り現場付近で
女の子を発見する。お母さんをネタに声をかけたら予想以上に簡単に車に
乗ってきた。そのまま現場を離れ、一旦、適当な場所まで連れ行き、イタズラをする。
そこそこ性欲を満たした犯人は女の子を解放する為に自宅裏の公園付近まで戻る。
その時に携帯にGPS検索が入る。犯人は検索の主の存在も気になったし、前科が
あったなら指紋などの証拠隠滅もしなければならない。
結局、当初は予定に無かった連れ去りへと発展してしまう。
自宅もしくは何らか犯人に関わる場所へと女の子を連れ込み、
2人だけの空間が生じた結果、長年したためてきた猟奇殺人への
欲求が爆発してしまう。

発生当初の個人的な想像はこんなとこです。



389 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 03:43:14 ID:RMPy1qfW
>>388
>たまたま
それを導いたのはどんなニュースソースから?

390 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:44:12 ID:c/hqreoF
>>385
一つ質問なんですが、顔見知り=怨恨と言うわけではないんですよね?

391 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:45:20 ID:UZM4Rgry
>>387
そういうこった。漏れはどんな説も完全に否定はしないが、完全に断定もしちゃ
いないよ^^

392 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:47:12 ID:c/hqreoF
>>389
近辺で不審車の報告が何回かあったって言われてなかったっけ?

393 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:47:37 ID:eVVCEKUT
>>389
そんなとこまでソースがあるわけないでしょ。
ほとんど上げ足とりだよ。
それじゃあなたが顔見知りの線を疑う根拠はどこにあるの?

さっきも言ったけど、犯人が捕まらない以上は誰が何と言おうが
憶測の域を出ないんだって。答えが無い以上、相手の意見をつついても
何もでてこないでしょ?だから俺はあなたの意見を否定しているわけでは
ないのよ。俺はこれまでの報道からこう思うという意見を口にしてるだけ。

394 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 03:49:01 ID:RMPy1qfW
>>390
顔見知りと怨恨は直結するものではないと思いますよ。
それぞれにファクターがありますから。

■顔見知りは大きく分けて2つ
・女児の生活行動範囲全ての接点
・女児の極めて近い人物の信頼関係からの第3者的接点

※後者は前者に含まれる
■怨恨
・男女関係の縺れ
・金銭トラブル
・ねたみ・嫉妬
・過去の復讐

等等

395 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 03:51:37 ID:RMPy1qfW
>>393
このスレはソースから顔見知り説とかを組み立ててきたりしているわけです。
あなたが参加したいのならば、まずはソースから行きずりの犯行の可能性を
整合性を持って組み立てるのがマーナではないですか?


396 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:54:06 ID:c/hqreoF
>>394
では、ニュースソースから推理できる安全圏と言うのは
・女児の生活行動範囲全ての接点
ぐらいですかね?
可能性が多々あることは承知しています。


397 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:55:09 ID:eVVCEKUT
>>395
このスレには個別のルールがあるんですか?
匿名掲示板なんだから、ある日、突然、自分の意見を書き込んでも
何ら批判されることではないはずだよ。

それより顔見知りと主張する根拠、手短にいいから書いて欲しい。
おれもそれなりに書いたんだから。

398 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 04:00:54 ID:RMPy1qfW
>>396
女児に極めて近い人物との信頼関係の接点というのを補完するのは

・胃の内容物から給食以外の消化されていないお菓子が出てきた
・目撃証言で犯人が手を伸ばしロックを解除した。つまり犯人の車は
 ロック管理が運転席から出来ない誘拐にむいていない車であり、
 それは犯人と被害者のなんらの信頼関係を補完する。
・女児は携帯電話を早期に犯人に渡していた可能性が高い。

ぐらいかな。 

399 :朝まで名無しさん:04/12/24 04:03:00 ID:UZM4Rgry
殺伐としてきたな・・・。目撃証言自体には、「自分から乗り込んだ」ってのと、
「男が車から降りて2〜3分被害者と話していた」ってのもあったよね?どっちを
取るかで顔見知りなのかそうじゃないのかってのも変わるだろうし、目撃証言自体
が不確定要素を含んでいるから、いまの所はどちらとも言い切れないってコトで良く
ないかい??

400 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 04:04:06 ID:RMPy1qfW
>>397
だから、行きずりの犯行の可能性を言い出したのはあなたでしょう?
言いっ放しで、なんのニュースソースとも関連付けないのなら、
それは意味がないでしょう?
それについて頭ごなしに否定するようなことはしませんから、ここはν即じゃないので。
やってみてください。



401 :朝まで名無しさん:04/12/24 04:06:32 ID:eVVCEKUT
>>398
信頼関係が無くても、お菓子を渡せば食べる場合もあるだろうし、
女の子に話しかけて車に乗ることに前向きになったのならロックを
はずすだろうし、携帯電話なら奪うこともできるはず。これらを
「信頼関係」とみなす根拠とかんがえるのは、早計だと思う。
でもあくまであなたの意見だし、これ以上は何も言わない。


402 :朝まで名無しさん:04/12/24 04:07:33 ID:c/hqreoF
>>398
一番下の
・女児は携帯電話を早期に犯人に渡していた可能性が高い。
はソースとするのは少し危険かとは思いますが、
上二つは理解できますね。でも、それならば>>388 の推理と比較しても
犯行当日、イタズラ目的で幼女を物色したいた犯人はたまたま連れ去り現場付近で
「顔見知りの」女の子を発見する。
ぐらいの違いにしかならないのでは?

403 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 04:09:10 ID:RMPy1qfW
>>399
証言は車からは降りてないことで固まったというソースがでたと思うけど。

この証言のソースというのは女子児童の証言ね。
これかビデオカメラが車を、特にその色を捕らえていたソースから信憑性が
高まった。

「車の色、車のロックの件、自分から乗り込んだ、犯人は車を降りていない、
目撃女児は犯人の顔を車内を覗き込むようにして確認している。」

以上が固まったこの目撃児童の証言。



404 :朝まで名無しさん:04/12/24 04:09:18 ID:eVVCEKUT
>>400
だから>>388に連れ去り当初に対する個人的な意見は書いたでしょ?
ソースからみてもそれほど矛盾いたことは書いていないと思うよ。
たまたま女の子を物色している時に被害女児を見かけただけだと思うよ。
個人的な意見ね。

405 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 04:12:39 ID:RMPy1qfW
>>401
ロックの集中管理が出来ないと、地図を見たらわかるように、
その先には信号などが複数存在する。信頼関係がないと
停車時に逃げられる恐れ。検死で薬物反応報道がない、
ということからも、車は誘拐後暴走運転をしなければならなくなる。

406 :朝まで名無しさん:04/12/24 04:14:36 ID:rxs1T5uf
>>404eVVCEKUTさんの言いたい事、よくわかりますよ。

子供の心理として、「お母さんと待ち合わせ」「お母さん」というのが頭にあるから
誘い言葉に「お母さん」が含まれていれば、顔見知りでなくても信用してしまう
可能性が高いのではないかということでしょう。
もっと言うと「今日のおやつなんだろう?」と考えながら家路を急いでいたのならば
ちがう結果であったかもしれないと。
ちがったかな?


407 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 04:15:40 ID:RMPy1qfW
>>402
携帯は首から下げられていた。そんな携帯を他人に渡し操作させるのは
大人でも普通は躊躇するでしょ?しかも電源のオンオフ操作までやっている。
少なくとも公園で位置特定なされるまでに、犯人は携帯を手に入れていなければ
ならない。

408 :朝まで名無しさん:04/12/24 04:15:44 ID:8qrWWWqX
目撃者は目立ちたがり屋さん
なのでは?
どうも本当のことを言ってる様に思えない
目撃者によって証言がバラバラ
誰が本当の目撃者なのか分からないお粗末な状況では
逮捕は無理


409 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 04:16:19 ID:RMPy1qfW
>>404
だから、どのソースだって。ふざけてるのか?

410 :朝まで名無しさん:04/12/24 04:16:23 ID:eVVCEKUT
>>405
信号待ちでもしたときにロックを犯人自身がした可能性もあるんじゃないかな?
それに連れ去って間が無いうちに女の子の口にビニールテープでもつけて
手足も拘束して毛布でも上からかければ・・とか、こっちは大人で
相手は7歳の子供なんだから、信頼関係が無くても体の自由を奪うことは
いくらでも可能だと思う。

411 :朝まで名無しさん:04/12/24 04:17:13 ID:UZM4Rgry
>>403
警察はその方向で固めたっぽいけど、実は別の目撃証言の方が正しかったって
いう可能性がないワケではないでしょ?結局、どっちが正しいかは犯人が捕ま
ってみないコトには分からないワケで、どっちも有り得るってコトでいいんじゃ
ないかなぁと。

412 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 04:18:47 ID:RMPy1qfW
>>406
児童は、「学校で母親がバレーボールをする間に遊ぶための自転車を取りに自宅へ向かっていた(母親の証言)
しかも小走りで(目撃者証言)」

413 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 04:19:40 ID:RMPy1qfW
>>410
縛ったならその反応が検死で出るよ。

414 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 04:20:42 ID:RMPy1qfW
>>411
「ビデオカメラ」との映像が被害者証言と一致したことはどう説明する?

415 :朝まで名無しさん:04/12/24 04:21:13 ID:eVVCEKUT
>>409
あなたこそ、ソース、ソースって、俺の書き込みのどの部分がこれまでの
報道と矛盾しているというんだよ?
それとも何?書き込むときにいちいちこの部分はこのソースのこういう点から
推測してって提示しないといけないのかい?
あなたはあなたの意見をもてばいいけど、他人の意見ももう少し素直に
聞く耳を持つべきだと思うよ。

ここって、いつもこんな雰囲気なの?

416 :朝まで名無しさん:04/12/24 04:22:13 ID:eVVCEKUT
>>413
縛り方にもよるんじゃないかな。

417 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 04:22:41 ID:RMPy1qfW
>>415
あのさ、ここはニュース議論板なんだよ。
ニュースを語る板なんだよ。
ニュースを無視して語りたいのなら他所でやれよ。
てめぇのにっきちょうじゃねーよ。

418 :朝まで名無しさん:04/12/24 04:23:12 ID:UZM4Rgry
>>413
餅ついてくれよ。前はおまいさんそういうキャラじゃなかったろ?色んなヒト
の意見も認めていたべ??漏れの記憶違いかい??

419 :朝まで名無しさん:04/12/24 04:23:43 ID:zU0twJ9N
>>395
>>397の人も言ってるけど、別にルールってないんじゃあ・・・。
あ、通りすがりで意見書くのもルール違反?
失礼しました〜。

420 :朝まで名無しさん:04/12/24 04:25:07 ID:eVVCEKUT
>>412
だから、お母さんとの待ち合わせに急ぐ女児に対して「お母さんに言われて
迎えに来たよ」と声をかければ簡単に乗ったかもしれないということ。
頭の中はお母さんとの待ち合わせのことで一杯だったんだから。

421 :朝まで名無しさん:04/12/24 04:26:33 ID:UZM4Rgry
>>414
ビデオの映像には被害者が乗り込むトコは映ってないよ・・・。被害者と見られる
女児の足が映ってたってだけだったべ・・・。

422 :朝まで名無しさん:04/12/24 04:26:55 ID:eVVCEKUT
>>417
だめだこの人は。

もう好きなように好きな人と意見交換して下さい。

423 :朝まで名無しさん:04/12/24 04:26:56 ID:c/hqreoF
>>407
二人は顔見知りだったという推理ですよね?
それならばわざわざ「ニュースソース」として取り上げるのは危険ではといいたかったのです。
なるべく不確実な要素は排除すると言う考えには賛成してますので‥
あと本当に知りたかったのは下の質問で、
それならば>>388 の推理と比較しても
犯行当日、イタズラ目的で幼女を物色したいた犯人はたまたま連れ去り現場付近で
「顔見知りの」女の子を発見する。
ぐらいの違いにしかならないのでは?
と言う事です。

424 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 04:37:08 ID:RMPy1qfW
>>423
目撃証言を不確実要素として排除できるような段階は
ビデオカメラと証言の一致で終わってるから。
これをわざわざ排除するのはちょっとおかしくない?


425 :ローザ☆メルヘン:04/12/24 04:37:10 ID:Kql8RzBk
みなさん、おはようw まだ眠いけど・・・。

でも、キチガイがひとり常駐してるのここ?
あーいやだ。
事件が事件だから類は類を呼ぶのかしら? 帰りますw

426 :朝まで名無しさん:04/12/24 04:38:03 ID:zU0twJ9N
>>407
大人でも普通は躊躇するでしょ?

ていうのは主観であって楓ちゃんではないのでその辺はわからないと思うのですが。
>>423さんのいうこと、わかります。
「ニュースソース」にしたがっての推理であって、事実は結局犯人が捕まらないと
わからないですよね。犯人が捕まっても事件の全貌がわかるかけではないでしょうけど・・・。
早期の犯人逮捕祈ってます。
スレ違いですのでsage

427 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 04:39:42 ID:RMPy1qfW
>>421
ビデオカメラに写っていたのは
・画面を横切る被害女児の映像
・画面を通過する、児童が証言したのと同じ色の車の映像←コッチ

428 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 04:41:37 ID:RMPy1qfW
それとね、纏めて考えないといけない事象を
わざわざバラバラに分解して考えて整合性を切り離すのは
止めたほうがいいとおもうよ?

429 :朝まで名無しさん:04/12/24 04:42:00 ID:NmdJauQI
ハンドルネームを持っている人は、2ちゃんのベテランであり、もう少し心の
広い人かと思っていましたが、あの言葉づかいにはガッカリしました。
議論板にもう少し期待していたのですが。

430 :朝まで名無しさん:04/12/24 04:43:38 ID:4LewHQGW
被害者の親って犯罪暦あるのかな?と、ふと思った

431 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 04:44:31 ID:RMPy1qfW
で?
「行きずりの犯行説」のニュースソースと整合性を取った可能性の推理は
何処に消えた?

一人逃亡したようなので、誰か代わりにやってみて。

432 :朝まで名無しさん:04/12/24 04:45:34 ID:c/hqreoF
>>424
3つあげられた内一番下について危険では?と言いたかったでけですよ。
それでは質問の仕方をかえまして、
・女児は携帯電話を早期に犯人に渡していた可能性が高い。
をニュースソースに加えたら

>>388 の推理と比較しても
犯行当日、イタズラ目的で幼女を物色したいた犯人はたまたま連れ去り現場付近で
「顔見知りの」女の子を発見する。
ぐらいの違いにしかならないのでは?

とはならないのでしょうか?

433 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 04:48:03 ID:RMPy1qfW
>>432
それは強引でしよう。
まずは行きずりの可能性を示す事象ってのを組み立てないと。
どの状況がその可能性を強く語るのか、整理して組み合わせて、
その上でのこと。


434 :朝まで名無しさん:04/12/24 04:51:36 ID:c/hqreoF
>>433
やっと話が飲み込めてきました。
要するに計画性の有無ということになるんですね?

435 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 04:52:52 ID:RMPy1qfW
>>434
計画性とかは全体像を浮かび上がらせた後に必然的に後からついてくるもの。

436 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 04:54:13 ID:RMPy1qfW
げ。5時やんか。

437 :朝まで名無しさん:04/12/24 05:00:34 ID:UZM4Rgry
>>427
実際には車は何台か通ってるワケで、証言と同じ色の車しか映ってなかったワケ
じゃないっしょ?たまたま証言通りの色の車が映っていたってだけで、その車が
女児を連れ去った車とは断定出来ないワケじゃん。
被害女児の映像も、被害女児と見られる“足”しか映ってないワケだし、被害女児
と断定するコトも、現段階では出来ないワケで・・・。

つーかおまいさん、こないだ荒らしに絡まれてからおかしくなってないか??
ニュースソースだって二転三転してるんだから、どれが正しいかは分からない
のが現状だべ?ソースを基に議論するのは同意だけど、そんなに尖らなくても
いいんと違うかい??

438 :朝まで名無しさん:04/12/24 05:00:53 ID:c/hqreoF
>>435
なるほど、でも人が居なくなってしまったようですね。
私は全体像よりIP解析に興味がありますんので、また別の時間にきます。
質問にこてえてくださってありがとうございました。では。

439 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 05:15:44 ID:A3gUJwCT
>>437
ぶっちゃけると、かなり強引にスレの流れを元に戻しただけだよ。
危険な流れだったというのはわかるだろ。

ほなな。

440 :朝まで名無しさん:04/12/24 05:37:43 ID:rDCj3/3c
ここ数百レスの流れを見ていると、
ニュー議の嫌な面ばかりが出ているな。

ソースソースってw

ソースが重要なのは結構だが、
サラがでしゃばって他の人間の意見を圧殺しているようにしか見えないぞ。

俺はこの板は”議論”する板だと思っているけどな。
議論を拒むんならそれこそニュー速へ行けよ。

おまいらどお思うよ?

441 :朝まで名無しさん:04/12/24 05:41:46 ID:Kql8RzBk
なんというか、キチには近づかない方がw

442 :朝まで名無しさん:04/12/24 05:50:45 ID:5r2bWQSm
おはようございます。
確定してる事項に、女児の死亡原因つまり水死ってのがありますが、これがどうも気になります。
生きている女児を浴槽や流し台などへ押し付けて窒息させたという推測が主流だとは思うのですが、
頚椎が損傷していたという事から、まず車内などで首を捻って失神させアジトまで運搬した後、
意識不明の女児を確実に死に至らしめるために浴槽などに漬けた、というのは「無い」ことでしょうか?
女児が元気なままアジトに連れ込むというのは、人目についたり騒がれたりで犯人にはメリットなし、
だと思うのですが。


443 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/24 06:21:34 ID:A3gUJwCT
>>437
あ、それから、報道では女児が通り過ぎた後に通過した車の色の特定が
なされているとされているのだから、それをボカシては駄目だよ。
ビデオカメラってのは時計がついている。時間ってのはすり替えようのない事実だから。

>>442
頚椎の損傷はその程度と損傷の仕方によるでしょう。
柔道の技のように「落とす」ことは、ちょっとしたコツを掴めば誰でも出来ることですから、
気絶させることは可能かもしれません。しかし、これをあの地図上の車内で早期に
実施しないといけない。運転手がそれを実行するのは難しい。周りには目撃者なども
いるわけですから、何かヘンな動きを車がとっていれば、その時点で通報されてしまった
でしょう。

水死が確かに注目すべき死因というのはある。
変質者ならば首を絞めて殺してしまうことが多い。
それが水を飲んで死んだ水死と断定されていることは、何か不自然。
水死とは犯罪場所の隠ぺい工作に、トリックとして良く使われる死因でもありますし。
頚椎の損傷はソースでは後ろからの圧迫という風に報道されていましたから、
かなり無理やりそこに顔を押さえつけたということだと。

444 :朝まで名無しさん:04/12/24 06:47:56 ID:XI9rqeEj
さらたん

ケーキが残っているのですが
食べてもいいですか

445 :朝まで名無しさん:04/12/24 06:49:03 ID:Z9n98w4P
>>443
どうもです。
柔道の要領で落とす、というのは考えてませんでした。
私は、たとえば、手動ドアロックをかけるフリをして助手席の女児を前かがみにさせて、
背後に手を回し、そのまま素早くヘッドロックをかけて力任せに捻って瞬間的に失神させたのかな、と。
あとは、失神した女児が助手席に乗っていても寝ているようにしか見えないから余裕で運搬できる、
といった具合なのでは、と想像しました。

寝ているように見えるほうが車を降りてからも抱いて移動しやすいし、アパートやマンションでも
隣人にさえ見つからなければ怪しまれないかも、と思いまして。

でも、検視官がみれば、どういった外圧が加わって頚椎が損傷したのかは、わかってるんでしょうね。
自分の想像に気分が悪くなります。。。

446 :朝まで名無しさん:04/12/24 07:31:42 ID:QhYOHsoi

コテハンが一人だけと言うところに違和感を感じる......

447 :朝まで名無しさん:04/12/24 07:38:33 ID:Kql8RzBk
ここをよむと、>>412
・・児童は、「学校で母親がバレーボールをする間に遊ぶための自転車を取りに自宅へ向かっていた(母親の証言)
・・しかも小走りで(目撃者証言)」

1キロか2キロかしりませんけど、そんなに走りつづけるひつようがあったの?
こどもは下校するのをゆっくりしていたように思うけど。
このひと、ちょっと荒れかなw

448 :朝まで名無しさん:04/12/24 07:55:17 ID:9E7rBz5V
>1、母親は携帯出合い系を、利用していた。(今時普通かも)

ふ、普通なの!?主婦が!?

449 :朝まで名無しさん:04/12/24 07:59:35 ID:aXzgux9h
歩道には植え込みがあり、女児は急ぎ足で小2女児2名を追い抜いた先で、
停止していた車に乗った犯人に「呼び止められた」。
女児は植え込みの木のない隙間から、車に近寄った。
女児は初めは「困ったような顔」をしていたが、犯人は笑いながら話しかけ、
短い会話のあと犯人がドアロックをあけ、女児が自分でドアを開けて乗り込んだ。
そして、乗り込んだ後女児は犯人の顔を「じっと」見ていた。

顔見知りとも、行きずりともどちらとも取れる目撃証言。ソースはフジTV・NNN

450 :朝まで名無しさん:04/12/24 07:59:51 ID:hFM++XGe
自民党が民主党潰しの汚いキャンペーンを開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/l50

このような主張は選挙に際して創価学会より支援を受けてい
た新進党のネガティブキャンペーンの一環として、自民党関係者が創価
学会を「オウムより恐い創価学会」などと書かれたビラを街頭で配り、
池田大作会長の証人喚問要求をしたことと同様である。そしてそのよ
うな中傷が政権を維持するための方便に過ぎない事は今日、自民党が
連立政権を公明党と組み、小泉総理が池田大作会長の写真集を購読し
ていることでも明らかである。

 あるいは東京都知事選挙に際して、投票日に石原慎太郎都知事の四
男はオウム信者などといったビラを各戸に投函していた自民党員が逮
捕されたが、貴方の主張はこうした活動と類似していると考えるのは
私だけではなかろう。

451 :朝まで名無しさん:04/12/24 08:41:32 ID:zaBFRuXk
楓ちゃんを車に乗せた男と、殺害犯が別人だったりして。。

うまく誘って楓ちゃんを車に乗せた男Aは
何らかの目的を達成すると、楓ちゃんを人気のない場所に放置して消える。

それを見ていた男Bは、誰も見ていないことを確認し
楓ちゃんをむりやり車に乗せ殺害に至る。


・・・って妄想しすぎか。。とにかく早く犯人捕まれ。

452 :朝まで名無しさん:04/12/24 08:53:00 ID:j3WqOimG
自民党が民主党潰しの汚いキャンペーンを開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/l50

このような主張は選挙に際して創価学会より支援を受けてい
た新進党のネガティブキャンペーンの一環として、自民党関係者が創価
学会を「オウムより恐い創価学会」などと書かれたビラを街頭で配り、
池田大作会長の証人喚問要求をしたことと同様である。そしてそのよ
うな中傷が政権を維持するための方便に過ぎない事は今日、自民党が
連立政権を公明党と組み、小泉総理が池田大作会長の写真集を購読し
ていることでも明らかである。

 あるいは東京都知事選挙に際して、投票日に石原慎太郎都知事の四
男はオウム信者などといったビラを各戸に投函していた自民党員が逮
捕されたが、貴方の主張はこうした活動と類似していると考えるのは
私だけではなかろう。

453 :朝まで名無しさん:04/12/24 09:22:16 ID:cpB3ku9G
数年前、2歳女児が誘拐された事件があった
その女児は無事解放され、犯人の特徴を詳しく覚えており
その情報から作成した似顔絵も犯人と似ており、逮捕に役立った。
マスゴミは一斉にそれをお手柄!として報道した。
しかし、マスゴミがあまりに褒めるので、今後の誘拐事件で幼い子が浚われたら
顔や特徴を覚えられるのを恐れ、今までのように生かして解放する事がなくなってしまうとの非難の声が高まった。
もし今回の事件の犯人が、その報道を見聞きしていたとしたら、
熊取での事件もそうだ、もし犯人がその報道を見聞きしていたとしたら、
例え誘拐とイタズラが目的だったとしても、やる時は殺す時だとの思いに至る、
意思を固める後押しになってしまっていたとしたら、マスゴミはどう責任を取るのだろうか。

こじ付け的に強引に2chに結びつけ報道された今回の事件だが、あの報道に
誘拐と殺害をワンセットの犯罪にさせた効用が幾らかあるのは間違いないだろう。
あの報道がなければ、例え酷いイタズラをされてたとしても
命までは奪われていなかった事件が今より多かったかも知れない。
誘拐、拉致をするに至るような人間ならば、営利目的の誘拐事件であった
あの事件の報道を記憶していてもおかしくはない。
誘拐する人間に、バレたら殺害だとの思いを抱かせるキッカケになった感は否定できない。
少しでもマズイ動きがあると殺害に至らせる施行を促す悪い効果を増したかも知れない。

あの女児を○ちゃんお手柄!だと褒めていた司会者やジャーナリストが、
今日も笑ってTVに出て好き勝手な事を言っている。
ストレスを発散させてるだけの批判を毎日毎日繰り返している。

もし犯人がこの書き込みを見ていたら、この書き込みと同様の意見を
女児携帯からマスコミ宛に送りつけて貰いたい。
あんたらの報道の記憶が発作的に殺害をさせたってな。そして自首しろ。

454 :朝まで名無しさん:04/12/24 09:23:21 ID:cpB3ku9G
オウムより怖い創価学会、紛れもない事実だろw

455 :朝まで名無しさん:04/12/24 09:39:15 ID:YPm/eHt8
>>447
157 朝まで名無しさん sage 04/11/27 03:35:00 ID:O12/6ULS
奈良誘拐殺害:下校途中、女児引き返す
 奈良市の小1女児(7)誘拐・殺害事件で、女児が友人2人と一緒に下校した後、途中から1人で学校に
引き返していたことが26日、分かった。母親(28)と携帯電話で最後に話した直前の17日午後1時半ごろは、
同小グラウンドで1人で遊んでいたという。女児はその約30分後に自宅近くの路上で車に連れ去られたが、
その際に急ぎ足で歩いていたことも判明。奈良県警捜査本部は被害に遭う前のこうした女児の行動が、犯人
の動機などを解明する重要な手がかりになるとみている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041127k0000m040174000c.html
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 9
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101484235/157

>その際に急ぎ足で歩いていたことも判明。

456 :朝まで名無しさん:04/12/24 09:45:00 ID:G4a22fDv
普段一緒に登下校していたすぐ近くに住む同級生も、同じように目を付けられていたんじゃないか?
幹線道路を帰る小1女児二人は、車での連れ去りを企てる犯人にとっては恰好の獲物になる。
犯人は予めこの二人の小1女児に狙いを付けていたんじゃないかな。

同級生は、たまたまその2、3日前に怪我をして親に車で送ってもらっていた。
二人に狙いを付け、二人のうち一人を連れ去るつもりでいた犯人にとっては、
女児が一人で下校するようになった事が好都合になった。
同級生は、怪我により難を逃れただけで、逆にこの子が連れ去られる可能性も
あったのではないか。。。

犯人は女児が一人で下校している事実を、自ら調べたか偶然にか知っていた。
同級生の怪我が治らないうちに、連れ去らねばならない。
女児が一人で下校しているこの絶好のチャンスを逃す手はないと考え、連れ去りを強行した。
目撃されるリスクよりも、このチャンスを逃したくなかったんだろう。

そう考えると、楓ちゃんが連れ去られたのは、不幸な偶然が重なった・・・という事になり、
犯人が過去の事件を持ち出した事もこじ付けの虚言となり、怨恨説も消えてしまうな。

457 :朝まで名無しさん:04/12/24 09:47:39 ID:3qvHa18T
>>449
131 朝まで名無しさん 04/12/11 04:53:08 ID:Z34xTwyV
新ネタ投下

ドアロック手動で解除 小1誘拐殺害

奈良市学園大和町の市立富雄北小一年、有山楓(かえで)ちゃん
(7つ)誘拐殺人事件で、楓ちゃんが犯人の男の車に乗り込む際、
男が助手席側のドアロックに手を伸ばして解除していたことが
十日、わかった。奈良西署捜査本部は、犯行に使われた車を
紺色ハッチバックとほぼ断定しているが、さらに、ドアロックを
手動で解除する旧式車両などとみて車種の絞り込みを進めている。
 調べでは、犯行当日の十一月十七日午後二時前、楓ちゃんが
犯人の男の車に乗り込むのを同じ小学校の児童が目撃。
児童によると、楓ちゃんは現場付近でこの児童を走って追い抜き、
その後、路肩に停車していた車の男に呼び止められた。
男と二言、三言話した後、助手席に乗り込んだが、この際、男は
運転席から手を伸ばして助手席側のドアロックを解除していた。
乗り込んだ楓ちゃんは男の顔をじっと見ていたという。
車はすぐに走り去った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041211-00000022-san-soci
【犯人は】奈良女児誘拐殺人事件PART15【マイクロティムポ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102694855/131


458 :朝まで名無しさん:04/12/24 09:49:39 ID:3qvHa18T
>>457で重要なのは

>奈良西署捜査本部は、犯行に使われた車を
>紺色ハッチバックとほぼ断定しているが、さらに、ドアロックを
>手動で解除する旧式車両などとみて車種の絞り込みを進めている。


459 :朝まで名無しさん:04/12/24 09:58:50 ID:3qvHa18T
調べでは、犯行当日の十一月十七日午後二時前、楓ちゃんが
犯人の男の車に乗り込むのを同じ小学校の児童が目撃。
児童によると、楓ちゃんは現場付近でこの児童を走って追い抜き、
その後、路肩に停車していた車の男に呼び止められた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041211-00000022-san-soci

>児童によると、楓ちゃんは現場付近でこの児童を走って追い抜き
これって何を意味するのかな?

460 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:03:38 ID:Kql8RzBk
>>459
おなじ速度ではまえのひとをおいこせない。
子供なら元気良く少し走ってもふしぎでもなんでもないでしょw

461 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:06:05 ID:BW8G1Vw3
>>459
「勝ち」を意味する。

462 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:06:33 ID:3qvHa18T
>>460
447 朝まで名無しさん 04/12/24 07:38:33 ID:Kql8RzBk
>キロか2キロかしりませんけど、そんなに走りつづけるひつようがあったの?
>こどもは下校するのをゆっくりしていたように思うけど。

460 朝まで名無しさん New! 04/12/24 10:03:38 ID:Kql8RzBk
>おなじ速度ではまえのひとをおいこせない。
>子供なら元気良く少し走ってもふしぎでもなんでもないでしょw

Kql8RzBk≠Kql8RzBk ???

463 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:09:10 ID:d7tV6i0Q
>>459
特に意味はないと思う。
早く自転車を取りに帰りたかっただけじゃないかな。

464 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:13:40 ID:3qvHa18T
>>463
学校から自宅までは一キロ以上、駆け足で帰るには遠すぎる距離。

「急ぎ足→駆け足→植え込みを乗り越えて乗車」
「犯人は車から降りていない」

この状況をイメージして、一番可能性が高いと感じるのはどちらか

A・被害者は犯人の車に見覚えがあった
B・犯人と被害者は赤の他人

465 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:15:45 ID:Kql8RzBk
>>463
そうでしょうね。たまたま家の近くで前をあるいていた子がゆっくりだったので、追いついてしまった。
でも自転車をとりにむかっていたから、女の子はかけあしでおいこしただけ。
とくに意味はないです、こどものことですから。


466 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:16:10 ID:3qvHa18T
>>465
>>464


467 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:17:10 ID:BF9CS9IZ
知り合いだったらとっくに逮捕されてるか、少なくとも
重要参考人として取り調べうけてる。

468 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:17:20 ID:3qvHa18T
というか、>>462を見ても判るように支離滅裂なレスをしているKql8RzBkは何者なんですか?


469 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:23:57 ID:aXzgux9h
>>464
女児は途中で上着を脱いでランドセルにしまっている。
何故か?暑かったから脱いだんだろう。
では何故暑かったのか?
『約束の時間までに学校に戻るために、帰宅を急いでいて走ったりしてたから』
こうも考えることが出来る。

車の直前『だけ』走っていたと考えるのは早急だな。

470 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:26:06 ID:3qvHa18T
>>469
小学一年生が一キロの距離をマラソン?

では、そんなに必死で走っていて、植え込みの向こうの車の中から
声をかけられて立ち止まり、車に乗り込む状況とは?

471 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:29:01 ID:Kql8RzBk
>>469
そうかもしれませんね。前をあるいていた女の子たちに追いつくぐらいの早さでは歩いていた。
そして近づいたので、いきおいよく追い越した。
こどもならふつうにそうかもw

472 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:29:43 ID:3qvHa18T
まあ、そういうことも踏まえて常識的に推理するとこういう結果になるということですよ。

作家の高村薫さんは「妹にまで危害を加えるという予告や、被害者が
簡単に車に乗ったという情報などを常識的に考えれば、犯人が被害
者の顔見知りであり、家族とどこかで接点があったと思うのが普通だ」
と話し、「面識のある犯人が、たまたま異常な趣味を持っていたと考え
なければならないのではないか」と指摘する。

 その上で「学校と家を往復する小学1年生と接点のある大人は限られ
ているのに、犯人が捕まらずに1カ月というのは、あまりに長い。凶悪事
件の検挙率が低いのは時代が変わったからということではなく、情報や
新しいツールにとらわれすぎているからではないか。基本的な捜査に立
ち返るべきだ」と捜査に苦言も呈した。

毎日新聞 2004年12月15日 20時56分
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041216k0000m040104000c.html

473 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:32:26 ID:3clqeEyl
長崎市深堀町の川本 三来未の兄が犯人である。
現在逃走中

474 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:32:30 ID:BF9CS9IZ
一ヶ月かけて捕まらないんだから顔見知りじゃないんだろ。
得手勝手な作家だ、自分の推測は全て正しいを前提に
結論を出してる。

475 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:33:29 ID:aXzgux9h
>>470
マラソンとは大げさだなw
小走りになったり、急ぎ足になったり、走ったり、疲れたら歩いたり、
ちょっと急ぐときに普通にそういう移動の仕方にならないか?

最初から笑顔だったら顔見知り限定でよかろうが、女児は最初「困った顔」をしてたそうだから、
顔見知りとも行きずりともどちらとも取れると言ってるのだが?
これをどちらかと断定するのには無理があると思ってるだけだ。

そんなに恣意的にならずに、もっと色々な可能性を考えてはどうだ?
自分の仮説の辻褄を合わせたいだけのように見えるぞ。

476 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:34:54 ID:3qvHa18T
>>474
>一ヶ月かけて捕まらないんだから顔見知りじゃないんだろ。

一ヶ月かけて捕まらない→特定し捜査中である
一ヶ月かけて捕まらない→捜査されたが特定されていない

2つのパターンがありますが顔見知りじゃないと判断したその根拠は?

477 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:35:44 ID:3qvHa18T
>>475
どの可能性が高いか低いかを示しているだけですよ?

478 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:36:20 ID:BF9CS9IZ
>>476
とりあえず、重要参考人がいるとかの報道が一切ないので。

479 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:36:53 ID:CelamLE0
あとはあれだ。事態をうやむやにしなければならないような犯人なんだ。
だったら既に警察は風化待ちだろう。

480 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:37:59 ID:3qvHa18T
>>478

報道が一切ない→警察が情報を出していない
報道が一切ない→警察の捜査が行き詰っている

2つのパターンがありますが顔見知りじゃないと判断したその根拠を
報道が一切ないとした根拠は?


481 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:38:36 ID:Kql8RzBk
>>474
そうですよね。すくなくとも連れ去り犯は、ふだんから子供たちをよくみていた。
連れ去り犯にとっては親しみがある。
こどもはそうした仕草にはだまされやすいですね。

482 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:39:04 ID:BF9CS9IZ
>>480
それは高村薫先生に言ったら?w

483 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:39:06 ID:3qvHa18T
>>481
>>468


484 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:40:01 ID:3qvHa18T
>>482
あなた自身のレスに対するあなたの意見は?

485 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:40:21 ID:hD/R2Vc+
>>479はデムパにつき放置推奨。

486 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:46:51 ID:BF9CS9IZ
>>484
犯人が逮捕されていない、顔見知りを捜査中という報道もない、
仮に捜査中だったとしても、顔見知りなのに高村大先生も言うように
こんな捜査に時間がかかる理由が不自然。
よって顔見知りでない可能性の方が高い。

487 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:47:00 ID:aXzgux9h
不毛すぎるな。
顔見知りでないと判断したのも、
『顔見知りなら早くに捜査線上にあがって逮捕されてるはず』という自分の主観だろうし、
顔見知りと判断したのも、
『このような状況下で顔見知り以外の人間の車に乗るはずがない』という自分の主観だろうし。

どっちも証明出来ないんだから、突っ込んでも無駄。
3qvHa18Tは、自分も自分の説を証明することは出来ないって自覚したほうがいいぞ。

488 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:48:46 ID:DJDagZhm
自民党が民主党潰しの汚いキャンペーンを開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/l50

このような主張は選挙に際して創価学会より支援を受けてい
た新進党のネガティブキャンペーンの一環として、自民党関係者が創価
学会を「オウムより恐い創価学会」などと書かれたビラを街頭で配り、
池田大作会長の証人喚問要求をしたことと同様である。そしてそのよ
うな中傷が政権を維持するための方便に過ぎない事は今日、自民党が
連立政権を公明党と組み、小泉総理が池田大作会長の写真集を購読し
ていることでも明らかである。

 あるいは東京都知事選挙に際して、投票日に石原慎太郎都知事の四
男はオウム信者などといったビラを各戸に投函していた自民党員が逮
捕されたが、貴方の主張はこうした活動と類似していると考えるのは
私だけではなかろう。

489 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:50:27 ID:Kql8RzBk
>>488
内容には賛成しますからおなじコピペはもうやめてくださいw

490 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:51:01 ID:3qvHa18T
>>486
顔見知りなのに捜査に時間が掛かりすぎることを「顔見知りではない」というには
論理飛躍がありますが?

>>487
『顔見知りなら早くに捜査線上にあがって逮捕されてるはず』
これは捜査状況のウラ読みですね?

『このような状況下で顔見知り以外の人間の車に乗るはずがない』
こっちは現場の状況証拠が示す可能性なのですが?

わざとごっちゃにしていませんか?

491 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:51:27 ID:3qvHa18T
>>489
>>468


492 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:55:08 ID:Kql8RzBk
>>490
>こっちは現場の状況証拠が示す可能性なのですが?

そんなものがどこにあるんですか?

>>491
キモイからやめてくださいね。

493 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:56:09 ID:BF9CS9IZ
>>490
全然飛躍してないじゃんw じゃあ、顔見知りだとして、
何で今だに逮捕に至ってないのかの理由を挙げて、
それが実際に顔見知りでない場合とどっちが
可能性が高いのか、お前の意見をいえ。

494 :タイーホщ(゚Д゚щ)カモォォォン:04/12/24 10:56:37 ID:cpB3ku9G
たかが一`を遠い距離と決め付けるのは間違いだ。
俺が小学生だった頃は、学校との距離はもっとあったが
シッコしたい時や急いでる時は、家までとは言わなくとも
途中を走るなんてことはザラにあった。大人の理屈で考えてはいけない。
子供の頃を思い出せ。

495 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:57:04 ID:3qvHa18T
>>492
上段。>>457.>>459などのメジャーソースが伝える現場状況。

下段。意味不明。

496 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:59:44 ID:3qvHa18T
>>493
捜査の進展状況から顔見知りではない可能性の断定は
不可能です。顔見知りには捜査しやすい顔見知りと
捜査しにくい顔見知りというのが存在しますから。

あなたは以上。

>>494
一キロを小学校の一年生の女児が走って下校が?

497 :タイーホщ(゚Д゚щ)カモォォォン:04/12/24 11:02:17 ID:cpB3ku9G
一`全部としか考えられないのか?
送迎のない幼稚園児も小走りになったりはするぞ。

498 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:03:01 ID:ZsyY8O1N
つまり少女の顔見知りだが両親その他の顔見知りではない者も犯行の可能性もあるのか。
少女はチャットとかやってなかったのかな?
毎月の携帯使用料金は高額だったらしいし、両親ともに出会い系(?)やってたらしいし、
・高額な使用料→少女もチャットをやってたので料金増量。
・携帯好きの両親→遺伝で少女も携帯好き

よって犯人は「少女が出入りしていたチャットルームの一員」で、車からは「○○(HN)だよ〜」と
語りかけてきた、とかね。


499 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:03:51 ID:SQxXzOeo
そういや女児は当日、いつもと違う道を帰った可能性があるとかいってたな。
ソース忘れたが、報道であった。

500 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:04:03 ID:BF9CS9IZ
>>496
捜査のしにくい顔見知りってなんだよ?w その捜査に難航する理由と、
それが顔見知りでない場合との可能性の比較を論じろといってるんだぜ。
誤魔化して、返答を避けないように。

501 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:05:04 ID:Kql8RzBk
>>495
前を歩いている子をおいこした。
でも、そのまま車に駆け寄ったと書いてあります?
しばらくかなりの距離を、ふつうにあるいたのかもしれないし。
メジャーソースが、その車にのりこむために走ったと書いてますか?
あなたの捏造理解で読めということですかw


502 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:05:55 ID:aXzgux9h
>>490
判断基準がどちらも主観だって意味だ。
顔見知りであったという客観的な事実が示されたわけではない。
顔見知りでないという客観的な事実が示されたわけでもない。

>>495も顔見知りと判断する基準は自分の主観によるものであり、
現場状況からメジャーソースや警察が顔見知りと判断したという証明ではない。

いい加減証明は無理だって諦めろよ。
別に顔見知り説を否定してるわけじゃないんだから。
そういう考えがあってもいいし、行きずりだと思ってもいいし。
人に自分の考えを強要するのをやめとけば、絡まれずに済むだけだ。

503 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:08:17 ID:3qvHa18T
>>497
ではその車の直前だけで駆け足になったとして、
それを顔見知りと関連付けない場合は「偶然」
関連付ける場合は「必然」となります。

次に植え込みを乗り越えたこと、
犯人は車に乗ったままだったこと、
それそれれの「偶然」と「必然」をバランスさせて、
この駆け足をどう考えるのかということです。

胃の内容物からお菓子が出てきた。

顔見知りではない場合、
「自転車を取りに帰るという目的を一瞬で相反、もしくは信用させ
目的を手伝う」
そういうことも犯人に求められます。



504 :タイーホ祭щ(゚Д゚щ)カモォォォン:04/12/24 11:08:41 ID:cpB3ku9G
そこは不明のままだな、当初は自ら近寄ったとする報道も一部であったが、
後になればなるほど、走っているとこを声をかけられ立ち止まったとする書き方に変わってきている。
警察もここはハッキリとしていないんだろう。

505 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:10:12 ID:3qvHa18T
>>500
>捜査のしにくい顔見知りってなんだよ

さあ?
2ちゃんねるの書き込みが原因で訴えられたりしたくないのでパスですね。
中心人物「などが」捜査に非協力的な場合ではないですか?


506 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:10:27 ID:aXzgux9h
>>503
>>475

>ではその車の直前だけで駆け足になったとして、
この仮説が証明されてないことに早く気づいてくれw

507 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:12:20 ID:3qvHa18T
>>501

まずあなたは自分の支離滅裂な>>468 をほったらかして恥ずかしげもなく
書き続けていることを恥じるべきだと思いますが?


508 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:14:13 ID:3qvHa18T
>>502
主観客観論をここに持ってきたら、推理なんてできませんよ?
推理は全て主観で行われるものです。
ただしその材料として信用できるソースを応用しているか
どうかでしょう。

509 :タイーホ祭щ(゚Д゚щ)カモォォォン:04/12/24 11:15:06 ID:cpB3ku9G
結論あり気の文でしかないな。
子供が急いでる様子なら、「急いでるの?」と声をかけるだけで足を止めるには十分だ。
乗り込みさえすれば後は急いでいた理由を聞けばいい。勿論、これだけに限らない。
わざわざ

>「自転車を取りに帰るという目的を一瞬で相反、もしくは信用させ
>目的を手伝う」そういうことも犯人に求められます。

何故こんな限定的なものが
他の要素をかき消していきなり出てくるのかが解せない。

510 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:17:44 ID:3qvHa18T
>>506
その仮説は私が持ち出したものではありません。

>楓ちゃんは現場付近でこの児童を走って追い抜き、
>その後、路肩に停車していた車の男に呼び止められた。
私はこれらのニュースソースしかその状況を使ってませんが?

車の直前で走っていたのは、そこだけだったのか、校門からずっと駆け足だったのかは
わかりませんね?
わかるのは女児が車の直前で走っていたという事実です。


511 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:18:44 ID:BF9CS9IZ
>>505
はあ? 中心人物とやらがこの人ととは顔見知りではありませんとかいったら、
途端に捜査が暗礁に乗り上げるとか言うのか?w 
正直に言えよ、なんもよい回答が浮かばないんだろ
悔しかったらきちんと答えてみな。

512 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:19:27 ID:B38Y9YkF
えーと、楓ちゃんを車に乗せた男って現時点では重要参考人にすぎない訳でしょ?
彼の身辺から物的証拠や自白がない限り班員扱いはいかがなものかという希ガス。
ぢゃあ何故名乗らない!とかになるけど、K札キライだし、鹿県警に対する遺恨で非協力なのかしらん!?

513 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:19:56 ID:3qvHa18T
>>509
では、
>「自転車を取りに帰るという目的を一瞬で相反、もしくは信用させ
>目的を手伝う」そういうことも犯人に求められます。

これが違うとすると、母親の被害者児童は自転車を取りに家に向かっていたというのは
どこに消えるのですか?

514 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:20:26 ID:U7ljx2sQ
推理はよく滑る

515 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:21:31 ID:3qvHa18T
>>511
被害者に極めて近い人物が証言を拒んでいたり、捜査に非協力的な
場合はいくらでもそういう状況はおこりうるでしょうね。

516 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:23:23 ID:BF9CS9IZ
>>515
関係者への聞き取り以外に警察って操作方法ないの?
で、その可能性ってそんなに高いの?

517 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:23:43 ID:BF9CS9IZ
捜査方法

518 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:25:34 ID:3qvHa18T
>>516
私は捜査の進展がない=犯人が顔見知りではない。
という飛躍をそうではない状況なんて、この手の事件ではいくらでも
あるということを示しただけです。



519 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:25:54 ID:SQxXzOeo
>>515
その主張の根拠となる信頼できるソースってなんですか?

520 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:26:34 ID:3qvHa18T
>>519
はぁ?



521 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:27:25 ID:aXzgux9h
>>508
3qvHa18Tの言う信用できるソースから顔見知りではないという判断も出来る。
そしてそれが主観に基づく判断である以上、その判断の正当性を人に強要すべきものではないってことだ。

なんでこう、『自分「が」正しい』って主張したい奴が多いのか。
昨日も同じタイプが居たな。

522 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:28:14 ID:U7ljx2sQ
>>519
風説の流布はよく滑る

523 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:29:15 ID:BF9CS9IZ
>>518
具体的にはなんも語ってないじゃんw
それじゃ全然、説得力無いよ。

524 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:30:24 ID:3qvHa18T
>>521
誰が、いつ、強要しましたか?
顔見知りの可能性を示しているだけですよ?
もしくはその可能性の高さを示しているだけです。

顔見知りではない、というのならば、それだけのものを状況から
すり合わせればいい。
現在のところ、誘拐状況は顔見知りのほうが無理がないな。
そんな程度の話です。

525 :タイーホ祭щ(゚Д゚щ)カモォォォン:04/12/24 11:32:11 ID:cpB3ku9G
>>513
つか、何でそんな話を前提としてるのかが解せない。
おかしな前提を続けて、その前提をそれっぽく見せる為に報道内容を使ってるだけだろ。
自転車を取りに急いで帰っていたと断定するに至るその情報は
一体どこから出たんですか?

526 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:32:16 ID:3qvHa18T
>>523
具体的?
なにが?

?????

527 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:33:16 ID:3qvHa18T
>>525
母親の証言ですけど・・・あの、まとめサイトとか読みましたか?

528 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:34:58 ID:U7ljx2sQ
犯人は風説の流布が大好きだ。

529 :タイーホ祭щ(゚Д゚щ)カモォォォン:04/12/24 11:37:36 ID:cpB3ku9G
>>527
その部分を前後入れてコピペしてみろ。

530 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:38:18 ID:BF9CS9IZ
顔見知りなら、容疑者を絞りやすいし、捜査もしやすい。
しかし、今だ逮捕に至ってない。
そこで捜査が難航してしまう可能性と、単に顔見知りでは
ないだけの可能性のどちらが高いか、答えは明らかである。

531 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:38:59 ID:JCaCaqt3
霊能者を呼んで事件の状況を透視してもらうのもいい。
柔軟に対処すべきと思う。

532 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:39:31 ID:3qvHa18T

>>529
そんな散々既出な話は自分で探すなりしてください。

まとめサイト − 奈良県少女誘拐殺人事件を追う
http://www.geocities.jp/narajiken1117/
奈良新聞 小1女児誘拐・殺害事件 詳報
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/041119/special.shtml
女子児童誘拐殺人事件解決にご協力をお願いします(奈良県警)
http://www.police.pref.nara.jp/onegai/11.17.htm

ヤフー総合
■奈良小1女児殺害事件
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/nara_murder/


こういうのもあります。
http://www.google.co.jp/

533 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:40:07 ID:U7ljx2sQ
確証もないのに、犯人は顔見知りであると強要するだけの変な奴がいる。
あやしくねぇ?

534 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:41:01 ID:aXzgux9h
>>524
なら顔見知りでない可能性を否定するものでもなかろう。
そんなにムキになって自己の正当性を主張する必要も、他人の主張を否定する必要もないんだよ。


535 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:41:08 ID:3qvHa18T
>>530
>答えは明らかである。
の根拠は?

どちらともいえるが正解だと思うんだけど。
結論の論証部分が欠落しているよ?


536 :タイーホ祭щ(゚Д゚щ)カモォォォン:04/12/24 11:41:34 ID:cpB3ku9G
まとめサイトにあるだけで根拠としてるんじゃ話にならないぞ。
言い張るなら言い張る側が自分であるのを示さないと。

537 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:41:40 ID:UXr3hh4g
>>442
そう、それが常に気になってるんだよね。
何故犯人がこれを選んだのかがさっぱりなんだよね。
突発的に殺意を抱いたとしても他の手段が先にくるだろうし
そもそも水死って手間がかかるよね。今回の場合水死させるだけの水道水を準備しなければ
ならないからね。
誘拐から公園まで1時間前後、この間に水死させたり手足しばったりしてたのかな?

538 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:41:52 ID:SQxXzOeo
>>533
いつもの鬼女ですよw

539 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:42:38 ID:ZsyY8O1N
512の言う通り、「楓ちゃんを車に乗せた男」と「殺害犯」が同一人物である客観的証拠は
今のところ何一つ無いですね。
乗せた男=犯人 という思い込みが、事件解決に至っていない原因なのかも。
1 乗せた男が顔見知りの軽度のロリで、ちょっとイタズラするつもりで声をかけた。
2 30分程で解放。口止め料としてお菓子をあげた。
3 その直後、まったく別の人物により誘拐・殺害。
4 乗せた男は実際にイタズラしてるので、冤罪を恐れ警察に言えない。
まあ、上の方で他の人が言ってたことの焼き直しだけれども。

540 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:43:04 ID:vcXKiBfc
>>531
それでは日本の法律上、任意の事情聴取位しかできません。

541 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:44:26 ID:3qvHa18T
>>534
段々、意味不明なことを書き出したけど、
>顔見知りでない可能性を否定するものでもなかろう。

否定してないよw
まったく否定してない。
じゃあ顔見知りじゃないなら、その顔見知りではないと思われるような
事象を上げて推理してみてといってると思うけど。
それがすっとんきょうでニュースソース無視で常識がないなら
当然突っ込むというだけ。

542 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:44:31 ID:U7ljx2sQ
>>538
忌女板からの出張? ガクブル 縁起の悪いイブだ。

543 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:44:34 ID:ZsyY8O1N
>>537
死亡推定時刻は午後四時以降ではなかったかしらん?

544 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:45:22 ID:gdiu7B69
来年から捜査員が2名になります。
年末年始はお休みです。
これは事実です。

545 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:45:47 ID:3qvHa18T
>>536
>>532


546 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:47:11 ID:BF9CS9IZ
>>535
冒頭で説明してるだろ、頭悪いな。
普通は顔見知りだと捜査が容易だから。

547 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:48:08 ID:aXzgux9h
昨日と同じ流れだな。
同じ奴が来てると見える。

自説に拘り過ぎると、ここの存在意味がなくなると思うがね。
3qvHa18Tさん。


548 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:49:57 ID:U7ljx2sQ
風説の流布は金を断。禁断の喜び。痛いからだめだって!>>544

549 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:51:20 ID:3qvHa18T
>>546
>普通は顔見知りだと捜査が容易だから。

保険金殺人事件ってそのほとんどが顔見知りの犯行だとご存知ですか?
あなたが覚えている保険金殺人事件を思い浮かべてください。
顔見知りの場合捜査が早いというのは間違いだと気がつきませんか?



550 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:55:34 ID:ZsyY8O1N
3qvHa18Tの言う通り、乗せた男は少女の顔見知りだったとしよう。

で、その後は?

551 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:55:49 ID:BF9CS9IZ
>>549
これ保険金殺人ですか?という突っ込みはさておき、
比較の対象がおかしい。全く被害者と接点のない人間による殺人と
顔見知りによる殺人、一般的にどっちが捜査しやすいですか?

552 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:58:27 ID:U7ljx2sQ
>>549
風説の流布は御法度。

「そのほとんどが顔見知りの犯行」=99.99%?

ソースはあるかな?

553 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:59:15 ID:gdiu7B69
職務質問や聞き込みで捜査員と話した地元民も多いとおもうが
すでにやるきないよ捜査員は。
これも真実です。

554 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:00:02 ID:3qvHa18T
>>551
被害者の顔見知りが関係した犯罪という括りで考えれば同じだよ?

顔見知りの捜査が難航するのは、「顔見知りがお互いに隠ぺい工作を繰り広げる」
ことが多いから。被害者と近いものが犯人の場合は特にそう。
顔見知りというのはあなたが考えているよりもずっと厄介なものです。

555 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:00:32 ID:ZsyY8O1N
まったく見知らぬ人物が殺人犯しても、保険金手に入らないじゃない!

556 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:01:30 ID:3qvHa18T
>>552
その前に、風説の流布ってなに?
株?名誉毀損?
だれが損害を?

ちょっと・・・かんべんしてくれないかな?

557 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:02:06 ID:G4a22fDv
遺棄現場など捜査−レンタカー店の調査も【女児誘拐殺人】 (奈良新聞) - 12月24日

奈良市の市立富雄北小学校1年女児(7つ)が下校途中に誘拐され、殺害された事件で、県警
奈良西署捜査本部は23日も、奈良市の連れ去り現場や平群町の死体遺棄現場を重点に聞き
込み捜査を続けた。また、犯行にレンタカーが使われた可能性もあるとみて、県北西部のレン
タカー店の貸し出し状況も引き続き調べている。

平群町菊美台2丁目の遺棄現場周辺では、国道168号沿いに範囲を広げながら住宅地などで、
不審者の目撃情報や女児との接点がないか、聞き込み捜査を続けた。

これまでの調べで、女児が連れ去られた11月17日の午後8時前後、犯人が女児の携帯電話から
母親の携帯にメール送信やワン切り電話をした際、電波が同町周辺から発信されたことも分かっている。

一方、遺棄現場に近い西和地域のレンタカー店で、事件発生前後の車の貸し渡し契約書の控え
などの提出を受け、手がかりを捜している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000006-nara-l29


558 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:04:01 ID:BF9CS9IZ
>>554
おいおい、さておきの部分に答えないで、
肝心の後半部分を答えろよ。
都合の悪いことにはすぐ返答を避けるよな、お前って。

559 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:04:17 ID:ZsyY8O1N
>>557
なんで「遺棄現場に近い西和地域のレンタカー店」なんだろ?

560 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:04:39 ID:3qvHa18T
>>557
ふーん。レンタカーだったら一気に捜査が進展するね。

561 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:05:23 ID:aXzgux9h
ま、脳みその足りない推理は議論でどうぞ。

って流れだなw


562 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:09:29 ID:3qvHa18T
>>558
だから、最初からいっているでしょう?
捜査状況の進展から、その犯人像を見出そうなんてのが
ちょっとおかしいのw
捜査状況からは顔見知りも、そうでない可能性もどちらもある。
ということでしょう?
一つの事象から沢山の枝葉がでるよね、捜査状況のウラ読みからは。

捜査が長引くからどちらの可能性が消えたとはいえないの。
逆にどの可能性もある。これが正解。

563 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:11:05 ID:3qvHa18T
>>561
いやあの、顔見知り以外の可能性を推理していただきたいのですが。


564 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:13:04 ID:BF9CS9IZ
>>562
可能性の高低の話だろw

565 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:14:18 ID:vcXKiBfc
列車の通る踏切って、カメラとか付いてないのかな?

566 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:15:29 ID:3qvHa18T
もう一度まとめを貼っておきます。

まとめサイト − 奈良県少女誘拐殺人事件を追う
http://www.geocities.jp/narajiken1117/
奈良新聞 小1女児誘拐・殺害事件 詳報
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/041119/special.shtml
女子児童誘拐殺人事件解決にご協力をお願いします(奈良県警)
http://www.police.pref.nara.jp/onegai/11.17.htm

ヤフー総合
■奈良小1女児殺害事件
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/nara_murder/

これを元にして、犯人が顔見知り以外の可能性を推理してみてください。
今やったように、誘拐時から出発するといきなり躓きます。
なるべく殺害状況などから関連付けていくといいでしょう。



567 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:16:00 ID:SQxXzOeo
レンタカーって初めの頃で捜査したはずだがな。
近隣県までやって該当なしっていってたぞ。

568 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:17:19 ID:3qvHa18T
>>564
捜査状況から無理やり立ち上げようなんて無謀なことをするからですよ。
こういうのは一番外枠に位置する事象。中心に据えると、まるで電波を
発しているような妄想にしか見えませんよ?

569 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:17:35 ID:ZsyY8O1N
犯人が顔見知り以外の可能性
1.犯人は言葉巧みだった
2.犯人は偶然顔見知りにそっくりだった
3.少女は日に二度誘拐された

570 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:18:52 ID:3qvHa18T
>>569
ふざけたいなら他所に行ってください。


まず最初はソースをあげてそのリンクを貼りながら立証していって見てくださいね。

571 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:19:12 ID:d7tV6i0Q
レンタカーなんてヴィッツぐらいしか借りたことがないんだが、
いまどき運転席の手元で開施錠できない車なんて貸してるのか?

572 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:21:25 ID:BF9CS9IZ
>>568
自分にとって都合の悪い流れになると、急にどの可能性もある
とか、そんな事は大した問題ではないとか忙しいな、お前w

573 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:22:26 ID:3qvHa18T
>>572
>自分にとって都合の悪い流れになると

意味不明。説明を求めます。

574 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:24:20 ID:BF9CS9IZ
>>573
自分自身のレスたどって読んでみりゃわかるよw

575 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:24:50 ID:77U7OVfK
コテハンの「皿」なる融通の利かない人が名無しに戻って
くだらない事にぐちぐち文句を言うスレはここですか?

576 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:26:06 ID:G4a22fDv
>>567
以前はただ聞いて回ってただけなんじゃないか?
捜査が行き詰まって来て、やっと貸し渡し契約書の控えなどを
調べ出したってことじゃないのかな。

当初は、すぐ捕まえられるとタカを括っていて、
捜査も穴だらけだったのかもしれんなぁ。

577 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:26:57 ID:SQxXzOeo
>>574
もういい加減にスルーしたほうがいいかと。


578 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:29:47 ID:kjnkMg7l
週刊ポストは「犯人は両親の知人」と大々的に書いてるね。

579 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:29:46 ID:rNGucuAD
>>463
走ってる児童を呼び止めるんだぞ、普通より大きな声になるのは当たり前
だろ。そして近くに目撃者がいたにもかかわらず、そのようなやり取りは
だれも聞いてない。自分で車目がけて走り寄ったのは間違いないじゃないか
なぜ、こんな分かり切った事をいつまでも否定したがるんだ?
絶対おかしいだろ。おまえら何がなんでも顔見知りの設定否定したいの?
なんでだ?母親関与説が浮上するからか?そんな事のために真実をねじ曲げる
のはやっぱり良くない。楓ちゃんは、目的の車を見つけて走り寄った。
こう考えるのが自然。

580 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:30:30 ID://NAs8eF
車の鍵開錠の事だけど、鍵を開けたのではではなくさぁ〜乗りなさいって
少しドアーを開けてあげたのでは?
目撃者の子供にはそう思えたかも知れないけど実際はドアーを開けたが正しいと
思う。

581 :578 訂正:04/12/24 12:30:37 ID:kjnkMg7l
スマソ アサヒ芸能だった。 orz

582 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:31:01 ID:eVVCEKUT
>>568
あなた自身、怨恨説も顔見知り説も行きずり説も、どれも否定はしないわけでしょ?
現在の所はどの説も可能性を否定しないと?

このスレに書き込む以上、それぞれ一応の報道には目を通して書き込んでいるわけですよ。
だから事件の経緯に関しては一定の共通認識はあるわけです。
しかしながら皆が皆、週刊誌を含めた全ての報道に目を通しているわけではない。
ですから、もしあなたが他の人の意見を読んだ上で異論があるなら、「ソースを示せ」
ではなく「こういうソースもあるから、あなたの意見は可能性が低いかもしれない」と
書けばいいんじゃないですか?他人の意見に賛同は出来なくても、それをくつがえすほど
の根拠をあなた自身が示せないなら、スルーすればよいのです。
現在まだ犯人が捕まっていない以上は、ここでいくら意見をぶつけ合っても
答えなど出るわけはないんだから。
もう一度言いますよ。ソースを要求するような行為は止めて、もしあなたに
相手の意見に意義を唱えることができるほどのソースをお持ちなら、あなた
自身がそのソースを示せばいいのです。

583 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:32:14 ID:ZsyY8O1N
少女と顔見知りではない犯人にとって、どのような児童が誘拐しやすいか?
1.複数の児童→集団で判断できるので車に乗らない。目撃証言の信憑性が高くなる。
2.一人で歩いている児童→行動にゆとりがあるため理性的に判断しやすい。犯人の言葉に騙されにくい。
3.一人で走っている児童→何らかの理由で急いでいるのなら、そこを突いて車内に誘導しやすい。
   声をかけても無視されればそれまでだが、立ち止まったらその時点で誘拐の可能性は高くなる。
   今回の件の場合:
     男「何急いでるの?(急いでいるのか単に走っているだけなのか確認)」
     少女「お母さんが待ってるの」
     男「僕はお母さんの友達だから、君を送ってあげるよ」
     少女 男とは面識あるかどうかじっと見つめる。
     男「早く乗りな。急いでるんでしょ?(判断の時間を与えない)」
     少女 母親の友人であるという言葉を信じ、車に乗り込む。


584 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:35:18 ID:ZsyY8O1N
>>570(3qvHa18T)
別にふざけてるわけじゃないけどねー
私の意見を肯定・否定するソースでもあるのかな?

585 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:35:26 ID:rNGucuAD
普通に、当たり前に考えて見ろよ、いくら小学生の遅い駆け足
とは言え、家に向かってダッシュしてたなら、少し大きな声で
呼び止めるだろが。それにもし声をかけたなら車内からの可能
性が大きい、そーなると、もうワントーンぐらい声を大きくし
ないときこえんだろが。ましてや夢中で走ってる子供にだぞ。
それくらいの声でやりとりしてたら、すぐ近くの子供だって
いくらなんでも覚えてるだろうが。


586 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:35:28 ID:zU0twJ9N
>>582 禿同

587 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:35:55 ID:SQxXzOeo
>>582
ソースはエロが売りの週刊誌ですからw

588 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:37:08 ID:145pqe75
>>582
もう立派な「害キチには刃物」状態かと。まあ、無視しても絡むので始末に悪いが(笑

589 :タイーホ祭щ(゚Д゚щ)カモォォォン:04/12/24 12:40:25 ID:cpB3ku9G
>>579
●早い時間に待ち伏せ、低学年の帰宅狙う? 奈良女児殺害
誘拐犯が車をあらかじめ路上に止めていたことが奈良県警捜査本部の調べで分かった。
女児が連れ去られたのは、ふだんは小学校3年生以上はまだ帰宅してこない時間帯で、
県警は最初から小さい子どもを狙って待ち構えていた可能性もあるとみて、
聞き込みを続けている。

調べでは、17日午後2時ごろ、女児が自宅近くの大通りで、
車の助手席に乗り込むところを、近所に住む別の小学生2人が目撃していた。
2人は女児の後方を歩いていたが、車は女児が通りかかるより先に、連れ去り現場にいたという。
30歳前後の男で、女児に話しかけた後、車に乗せた。
無理やり車内に引き込んだ感じではなかったとされる。


話しかけたのは見られている。

590 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:42:23 ID:3qvHa18T
>>582
私のIDを遡るスキルはありますか?このスレに書き込んだ最初のスレは
何がはってありますか?
あなたのおっしゃる「ニュースソース」ですが?

591 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:42:34 ID:ZsyY8O1N
>>585
目撃した児童は、被害者とどの位離れてたのですか?

592 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:43:43 ID:n8RTUsQe
ま、いずれにせよ捕まらんよ。
奈良県警には不可能。


593 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:43:43 ID:BrBSgIU3
>>589
車の色ですら怪しいことになってるのに、
ホントに楓ちゃんだったのか?と、思ってしまう。

594 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:43:59 ID:rNGucuAD
>>583
だからさそんなやりとり誰も聞いて無いって。夢中に走ってる
子供に車内から、何急いでるの?なんて普通のトーンで言っても
聞こえないだろが。もし始めに声かけたなら、わりと大きな声
でかけたにちがいない、でそんなでかい声のやりとりなんぞ誰も
きいとらんし、車内の男はずっと車に乗りっぱなしだったのは
目撃されてるだろうが。

595 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:44:32 ID:3qvHa18T
>>584
私は前もってソースを提示し、顔見知りの可能性の高さを推理した訳です。
あなたが自前の推理を始めるのに、その根拠となるソースを示さず、
なにやら大げさに飛躍したなんともいえないものを提示されても
、ね?

596 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:45:27 ID:ZsyY8O1N
まとめサイトより転載。

>犯人は白昼、車のナンバーを覚えられる可能性があったにもかかわらず、
>女児を連れ去った。言葉巧みに女児を誘った行きずりの犯行か、
>または犯人と女児が顔見知りだったのか、いずれも不確定。


597 :タイーホ祭щ(゚Д゚щ)カモォォォン:04/12/24 12:45:45 ID:cpB3ku9G
いつの間にか自分の意見に都合良い、
ダッシュなんて幼稚な表現を使ってる事から、相手するのはどうだろうと思うが
そういった見方、意見があると言う点では無駄ではない。
目撃証言に思い込みや勘違いが含まれてる可能性も否定は出来ないからな。


598 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:46:25 ID:3qvHa18T
>>593
車の色と車種は12日の時点で、その可能性が強いとされるとの警察発表があっていますよ?
>>566を自分で最初から全部読んでからここに来てください。


599 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:47:52 ID:BF9CS9IZ
>>594
誰も聞いとらんのに、呼び止められたという証言があるのはなぜ?
それと被害者女児が、困ったような顔をしていた、不思議そうな顔を
していたという話もあるが、これはどういう理由で?

600 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:47:53 ID:rNGucuAD
>>589
だから、少し会話してるという事は夢中に走ってる子供の
足を無理やりとめなきゃだめだろうが。待ち伏せじゃなくて
待ち合わせだった事はあきらか。

601 :タイーホ祭щ(゚Д゚щ)カモォォォン:04/12/24 12:48:07 ID:cpB3ku9G
>>595
それはあくまで持論にとって都合が良い部分だけだって事を
付け加えておかないとな。


602 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:48:34 ID:0bJWleAL
またまた爆破予告スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103858738/

603 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:49:21 ID:fzUNcK+6
犯人は巨根
これも真実です。

604 :タイーホ祭щ(゚Д゚щ)カモォォォン:04/12/24 12:50:09 ID:cpB3ku9G
>>600
ソースを希望します。

605 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:51:05 ID:rNGucuAD
>>599
呼び止められたなんて目撃はないよ。二言ミコトのやりとり
があっただけ。

606 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:51:26 ID:ZsyY8O1N
>>595
まとめサイトによると、顔見知りか否かは不確定。
で、私は「顔見知りではない」と仮定し、その場合どうすれば犯人は誘拐が可能だったか考えてみただけ。
もし私の仮定が事実だったとしても、それを証明しうるのは犯人の自白のみで、当然ソースはないよ。
でも目撃証言とさほど食い違ってるとも思わないんだけどなあ。


607 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:51:33 ID:3qvHa18T
>>597
あのね、「可能性が高いとされる」事象があるとします、
それは一つの事象ではなく複数の事象が絡む場合そうされることが多い。

それに対して「そんなことはない」といってそれは一つの「可能性」なんです。
ここまで理解できますか?

次です、じゃあ、この可能性を揺るがすには普通の知能を持った人間は
こうします。
「別の可能性を探る」

判りましたか?

608 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:52:48 ID:3qvHa18T
>>601
ソースを基にしたものを持論といわれてもw

何がしたいのコテまでつけて?

609 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:52:50 ID:aXzgux9h
女児は『母親との約束があり急ぎ足で帰宅する途中』、『止めてある車の中から男に呼び止められた』
そして『最初は困った顔をしていた』という目撃証言がある。
もし男が顔見知りだったら、「笑顔」や「挨拶するしぐさ」が見られるのではないか?
『女児は近所の人にも明るく挨拶する子だった』という。
車の中から顔見知りに声をかけられた場合、「挨拶」や「笑顔」などの親近感を感じさせる動作があるのではないか?
なのに、『困った顔』これは男が顔見知りでない可能性を示唆するとも考えられる。

このように目撃証言だけ取っても、行きずり犯の可能性も考えられる。
『』部分がソース。元ネタはニュース。

610 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:54:34 ID:BF9CS9IZ
>>605
>>459

それと待ち合わせてたのに何で困ったり、不思議そうな表情を浮べたんだ?

611 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:55:28 ID:rNGucuAD
何がなんでも知り合い説を否定したいらしいな?やっぱり
犯人の仲間なのか?



612 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:55:36 ID:3qvHa18T
>>606
ソースなしで、状況無視で「これが私の推理です」って
、、、大丈夫ですか?

どの状況がどれを補っているかとかないんですか?


613 :タイーホ祭щ(゚Д゚щ)カモォォォン:04/12/24 13:00:24 ID:cpB3ku9G
>>607

言葉の表現を変えて都合よく語るのと、他の可能性を模索するとは違う事なので
その違いを理解して下さい。何でも強引に結びつけるのはやめて下さい。
あなたがすり替えてる点の可能性として云々なんてのは、597にもちょろっと書いてます。
都合よく文章を無視しないで下さい。

>>608
ハァ?数ある記事から一部分だけを持論に都合よく使ってるってことだよ。

614 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:01:55 ID:7UsNAb1T
>553

そうそう。
班員退歩 < 再販帽子

615 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:01:57 ID:G4a22fDv
話し豚切りですまんが、

・遺体の胃の中に残っていた水道水と給食以外の食物の鑑定結果
・遺棄現場のタイヤ跡、靴跡、ティッシュの付着物の鑑定結果
・遺体を切り付けた凶器の種類
・防犯ビデオの解析結果による車の車種、色、年式
・警察に届いた手紙の指紋と唾液、筆跡鑑定結果
・公園で目撃された男と子供の身元
・事件当日18:30頃と、14日0:00頃のデータ通信先
※犯人は女児の携帯電話を使って十四日未明に犯行を予告するかのようなメールを送る直前、
インターネットサイトに接続していたことが十五日、奈良西署捜査本部の調べで分かった。
犯人は誘拐当日も女児の携帯電話でネットに接続しており、捜査本部はサイトの特定を急ぎ、
犯人の割り出しを進める。

警察はこのあたりの結果は、既にわかっているんだよな。
それでも未だに解決できないでいるのか。。。


616 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:02:05 ID:ZsyY8O1N
>>611
否定はしていないよ。あくまで可能性を語っているだけ。
>>612
ソースはあなたと同じ。そこに若干想像を加えて「別の可能性」を語っているだけ。
607であなたが言ってることをやってるだけのつもりだよ。
ソースが無いというのは、「犯人が顔見知りで無い」というソースが無いってこと。

617 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:02:12 ID:zU0twJ9N
コテハンの「皿」なる融通の利かない人が名無しに戻って
くだらない事にぐちぐち文句を言うスレはここですか?


618 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:02:25 ID:3qvHa18T
>>609
論証になってないのは自分で気がついてる?
整理しますよ。

『母親との約束があり急ぎ足で帰宅する途中』
『止めてある車の中から男に呼び止められた』
----------ここまでは行きずりの結論とは無意味なジャンク-------

以下が行きずりの根拠
『最初は困った顔をしていた』
『女児は近所の人にも明るく挨拶する子だった』
女児の表情からゆきずりの可能性もある。

この4行だけ。

ではこれに最初にのけた2つや他の誘拐時の状況を組み合わせてみてください。

619 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:03:09 ID:UXr3hh4g
>>543
それなんだよね。
でさらに18時頃には河合町と上牧町をカバーする基地局北側3Kmの範囲に娘の携帯がある。
GPSで検索した場所から10km以上離れている場所に携帯が移動している。
3時間の間に携帯が10km以上移動していて犯人が水道水を使って女児を水死させているんだよね。


620 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:03:46 ID:SQxXzOeo
議論のための議論。

621 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:04:57 ID:3qvHa18T
>>613
ごめんけどストレートにいわしてもらう。
コテをつけて書き込むなら、事件についてマジメに書き込んでほしいのですが。
どうもあなたにはニュース議論板でコテを張るほどの知識も教養も感じないので
他の板にいかれたほうがいいと思いますよ?

622 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:06:40 ID:eVVCEKUT
>>612
今ログを読み直してみたけど、あなたがこのスレで問いかけたかったのは
>>459の件ということでいいのかな?
個人的には早く自転車を取りに帰って急いでお母さんの元に駆けつけたかったから
時に、たまたま犯人に「お母さんに頼まれて迎えにきたよ」というような趣旨のことを
言われて車に乗り込んだんじゃないかなと思う。あなた自身が引用した記事を
読んでの個人的印象です。もちろん高村薫さんの説も可能性を否定するわけにはいかない。
これでいいんじゃないの?何を延々ともめてるんだ。

623 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:08:10 ID:VEmZvmmv
大阪の30代と近所の20代のどちらかが犯人

624 :タイーホ祭щ(゚Д゚щ)カモォォォン:04/12/24 13:09:25 ID:cpB3ku9G
>>621
その書き込みは、あなたがそこで書いている
>事件についてマジメに書き込んでほしいのですが。
に準じている内容なのでしょうか?

あなたが気に入るかどうかがルールであるのでしょうか?
あなた次第で言論の自由は決定されるものなのでしょうか?
あなたは、あなたの言いたい事と話したい事を言ってるだけですよ。

625 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:09:49 ID:3qvHa18T
>>616
そこまでいうのならばひとつずつ行きましょうか?

569 朝まで名無しさん sage New! 04/12/24 12:17:35 ID:ZsyY8O1N
犯人が顔見知り以外の可能性
1.犯人は言葉巧みだった
2.犯人は偶然顔見知りにそっくりだった
3.少女は日に二度誘拐された

1・は言葉足らずでアレですが、ま、あるとして、問題は

2と3ですね。
2.犯人は偶然顔見知りにそっくりだった
これにどういう説得力が?

3.少女は日に二度誘拐された
これは何が推理のもとなんです?

さっぱりわからないのですが?ふざけてないですよね?

626 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:11:34 ID:3qvHa18T
>>622
>何を延々ともめてるんだ。

私はとっくに他の可能性も推理しろっていっていますが、ちゃんと読んでます?

627 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:13:20 ID:BW8G1Vw3
主婦は負けず嫌いが多いな。

628 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:13:53 ID:BrBSgIU3
>>598
11日付の記事で断定という言葉が使われてますね。
これは知りませんでした。

629 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:15:10 ID:BF9CS9IZ
rNGucuADは、俺の質問に答えてくれないのか。
都合が悪くなると逃げ出すやつばっかりだな。

630 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:15:24 ID:eVVCEKUT
>>626
ならそれいいじゃないですか。
相手と意志の疎通がうまくいかないのなら、あなた自身が引くというのも
ひとつの手段なんですよ。ヒステリックに相手に食いつくことだけが
手段じゃない。

631 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:16:57 ID:ZsyY8O1N
2.本当は男と少女は顔見知りではなかったが、たまたま男の顔が少女の顔見知りに似ていたので
 少女は勘違いをし、安心して車に乗り込んだ。
 犯人の顔はまだわからないし、勘違いかどうかを証言できる少女はこの世に居ないので当然ソースは無い。
 だが、見知らぬ男の車に少女が乗り込んだ理由の一つとしてまったく有り得ない訳ではない。

3.上のほうにも書いたが、車の男=殺害犯という明確な証拠はない。その可能性が高いだけ。
 詳しくはこのスレ検索してみてね。

632 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:17:15 ID:aXzgux9h
>>618
行きずり説を証明するためのものじゃないし、>>609は。
「行きずりの可能性が否定出来ないこと」は>>609だけで証明できるって意味。
そして可能性が否定出来ない以上、どっちの可能性が高いのか論ずるのが無意味だって
そう言ってるの。
だってそうでしょ?
可能性が高いほうが『真実』じゃないんだから。

>>609は、3qvHa18Tがやろうとしてることが『無意味』だって証明をしただけ。

633 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:17:29 ID:3qvHa18T
>>630
その結果、出てきたのがこういうのなんで。>>569



どなたかまともな推理を展開しませんか?


634 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:17:50 ID:145pqe75
他人にはソースをだせといい、同じソースでも意見が違うと、ソースを読んでからやってこいと言う。
こちらがソースを出せというと、それは無視して話をスルーして、どちらでも良いようなことを言う。

ガキの遊びじゃあるまいし。単なる池沼が大きな口を叩くなよ。

635 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:20:32 ID:3qvHa18T
>>632
またそのレス自体が論証になってないですよ?
よく自分のレスを読み返してみて。自分で自分が何をいっているか
わかりますか?

推理は真実じゃない。そのなのは当たり前です。
じゃあ推理とは何か?
その可能性を整合性から求めることです。

それが無意味というのなら、あなたはこのスレでなにがしたいのですか?

636 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:22:05 ID:ZsyY8O1N
>>633はいよ

539 :朝まで名無しさん :04/12/24 11:42:38 ID:ZsyY8O1N
512の言う通り、「楓ちゃんを車に乗せた男」と「殺害犯」が同一人物である客観的証拠は
今のところ何一つ無いですね。
乗せた男=犯人 という思い込みが、事件解決に至っていない原因なのかも。
1 乗せた男が顔見知りの軽度のロリで、ちょっとイタズラするつもりで声をかけた。
2 30分程で解放。口止め料としてお菓子をあげた。
3 その直後、まったく別の人物により誘拐・殺害。
4 乗せた男は実際にイタズラしてるので、冤罪を恐れ警察に言えない。
まあ、上の方で他の人が言ってたことの焼き直しだけれども。

637 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:22:18 ID:eVVCEKUT
>>619
富雄から河合町付近まで女児をどのような状態で運んだのか。
大人が7歳の子供を相手にするわけだから、力ずくで女の子の手足の自由を
奪う手段はいろいろあるかもしれないけど、今のところ手段を断定できるような
報道は無いですよね。
場合によっては大声で「うるさい!」と一喝されたら、それだけで女の子は恐くて
萎縮したかもしれないし。
それと殺害現場がどうのような立地条件であったのかが分からないから
車から殺害現場へ運び込む時にどれほどのリスクがあったかも説明しようがないですね。

638 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:23:40 ID:aXzgux9h
>>635
推理が無意味なんじゃない。
その推理に可能性の高低をつけようとしてる3qvHa18Tの言動が
無意味だとそう言ってる。

639 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:24:06 ID:BF9CS9IZ
これだけいろんな人と揉めてるんだから、
自分の方に問題があるといいかげん気付けばいいのにねえ。

640 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:24:12 ID:VEmZvmmv
出会い系のトラブル説が知りたい

641 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:26:24 ID:3qvHa18T
>>636
だからね、それは推理じゃないの。
というか本当にわかってないの?
推理ってのは絶対にそのベースがいるの。ベース、わかるベース?

状況を無視して立ち上げること自体おかしいの、わかるかな?
逆に言うと、状況が語っていること意外、推理の材料に出来ないの。

だから、ソースを元にっていってんの。

君がやっているのは、物語の創作で推理じゃないってわかった?

642 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:27:39 ID:d7tV6i0Q
>>640
トラブル説の前に、それはどこまで信用するに足る事実なんだろうね。
地元では誰でも知っていると言われながら、
それを裏書するだけの説得力が見えないんだけど。

643 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:28:11 ID:Ijx75QP+
言葉の揚げ足取りはやめて、事件の議論に集中しようや…
煽りはスルーで。

644 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:28:51 ID:3qvHa18T
>>638
推理を進める上でその整合性の組み合わさりからその可能性の高低を
見極めるのが無意味なら、それは推理の結果も創作物語の結果も
同じということですよ?

これは現実にあった殺人事件で、小学生の女子児童が現実に死んでいるということを
忘れていませんか?

現実なんですよ?

645 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:29:53 ID:SmJHwlA7
     (・A・)っ
     (っ ,r どどどどど・・・・・
.      i_ノ┘

       ∧_∧
    ⊂( ・ A ・ )
.     ヽ ⊂ )
     (⌒) |どどどどど・・・・・
        三 `J

       ∧_∧
      (   /二つ
.     (    ノ うわ!このスレ怖っ!
     (⌒) |  
       ∪ ` J

646 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:31:15 ID:VEmZvmmv
犯人はここにいる
2チャンネラーだ


647 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:31:36 ID:BF9CS9IZ
>>642
2chでの地元の噂では〜、近所の人から聞いた話では〜とかは、
捏造の枕詞と思った方が賢明。

648 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:32:17 ID:JO1UNu82
私は今回一度報道があった事のその後の報道が少ないなぁ、と思うのです。
一番気になっているのは、犯人の血液型。B型犯人説ですよね。
その後、AB型の毛髪が検出。産経新聞だけしか報道してないようですが
O型の毛髪も発見。犯人B型説になったのは被害者の衣服に付いていた
体液がB型だったから。ですよね。それ以外の毛髪は果たして
犯人の親なのか、その辺はDNA鑑定なんかで分かると思うのだが
未だに報道なし(ですよね?)
まったく関係なさそうな人物の毛ならば、複数犯説もなりたってくるし。

649 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:33:35 ID:ZsyY8O1N
推理ではなく、可能性の示唆ですよ。
そんな可能性もあるかな、程度の。
でも、状況証拠からそんなに外れてるかねえ?私の想像は??
私の提示する「可能性」を完全に否定できるのは、犯人だけですよ。

650 :タイーホ祭щ(゚Д゚щ)カモォォォン:04/12/24 13:36:12 ID:cpB3ku9G
>>635
ニュースソースを元にしただけの推理なら、ニュースソースを読んでるだけで良い。
人によって違う視点、人によって重要視するところが違う視点
人によって違う論点、人によって強調したい部分、人によって違う推測が入るから議論なんだ。
結論を想定した上で、それに繋がってゆくソースを繋げる作業をするだけなら
まずは一貫したその持論を披露してくれ。
どこにも仮定も想像の余地も入らない、最も高い可能性だけで導かれた推理を披露してくれ。
どんだけ長かろうと読むから。

ソース自体が含みや可能性の幅を持たせていても、複数ではなく
一つの記事だけからしかならない、報道社の誤植の可能性がある可能性も否定できない
断定表現であっても構わないから書いてくれ。

651 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:36:18 ID:d7tV6i0Q
先日の世界仰天ニュース見てて、プロファイラーに改めて驚いた。
地元警察が20年も解決できなかった事件を、
FBIから招聘された2人のプロファイラーが
写真や証拠品に目を通しただけですらすらと推理、解決。

もちろんプロファイラーにはそれなりの知識やノウハウがあるんだけど、
こういう犯罪捜査だけじゃなくってさ、身近にも例はあるじゃない。
仕事してて行き詰まったとき、第三者のアドバイスが適確だったということ。
岡目八目ってやつ。

652 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:36:40 ID:aXzgux9h
>>644
現実の事件だからこそ捜査するのは警察だ。
ここの推理などクソの役にも立たないただの自己満足だ。
可能性の高低をつけるほどの価値がないんだよ、ここでの書き込みなどに。
自己満足に高低つけても仕方がないのに、まだ自覚出来ないのか?

653 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:38:13 ID:3qvHa18T
>>649
そういうことをして話を拡大すると馬鹿みたいに何でもありになるなと
きがついたでしょ?
それをここではじめると収集が付かなくなる。
そんな誰も読みたくない訳です。

だからソースをもとに推理をしてください、ソースが示す状況、ソースの組み合わせの
結果見えてくるもの、そういうことをやっていって、その上で大きな跳躍を一つ組み合わせて
推理の幅を広げるそういうのはいくらでもありですが、最初から脳内で物語を想像するなら
よそでやってください。ってこと。

654 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:39:01 ID:3qvHa18T
>>650
悪い、スルーさせてもらう。
他の板で相手してもらって。この板では無理。

655 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:40:00 ID:3qvHa18T
>>652
そういうことなら、このスレから出て行くのはあなたじゃないかと思うのですけど?

なにがしたいのですか?

656 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:40:28 ID:d7tV6i0Q
いや、もちろんテレビ番組ではあるから、
端折った部分はあるだろうし、脚色された部分もあるだろうけどね。
すらすら、と言っても1〜2日かかってるのかもしれなし。

怪しげな霊能力師よりはずっと信頼できると思うけどな。
プロファイラー呼ぶ費用なんて、解決できれば安いものじゃん>奈良県警御中

657 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:41:32 ID:eVVCEKUT
>>648
血液型もそうですし、車の色や種類に関しても、GPS検索の時間にしても、
警察の正式発表が無い。犯人の似顔絵も公表できない、携帯の発信電波の件だって
犯人の大まかの居場所を示すだけで、そこに住んでいるのか、通過中だったのか、
殺害現場がその辺りであっただけなのかも分からない。
要するに我々の想像以上に手がかりが少ない事件なんだと思う。

現在、平群、王寺、河合あたりでローラー捜査が展開されているみたいだけど、
当面はそこから何か犯人に結びつくものが浮かび上がることに期待するしか
ないんじゃないかな。

658 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:42:13 ID:JO1UNu82
>>654
さっきからずっとROMしてましたが、あなたがそんなに仕切らなくてもいいのでは
ないですか?他の方に対して強制的過ぎると思いますが・・・。

659 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:44:11 ID:Wad4go07
>>443>>537
どうやらこれらを参考にしたらしいぞ。
もう読めんのでようわからんけど

さくらたんの歯をムリヤリ抜く
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1009631003/
さくらたんを水が入った水槽に
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1061423075/
さくらたんを虐殺して死姦したい
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1084544444/

こんな板があったとは、正直今の今まで知らんかった。びびった
こん中に犯人いたとしたら、このスレはきっと見てないな

660 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:44:43 ID:SQxXzOeo
>>658
いや、負けを認めてるだけですからw
あまり真面目に受けとらないほうが。

661 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:44:48 ID:BF9CS9IZ
3qvHa18Tは、誰とも議論できなくて、それ以前の問題で揉めちゃう人なの。
で、そういう状態でも、自分に何の問題もないと思えちゃう人なの。

662 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:45:09 ID:Ijx75QP+
>>658
もうそいつにレスしないで。書き方とかで粘着されてうんざりなんで。

663 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:46:08 ID:3qvHa18T
>>657
警察の正式発表が無い。というのは違って、なんとなくですけど
出していい情報と出したらマズい情報が混在しているような感じは
常にありますね。
その代表が似顔絵。
犯人はオールバックでめがねをかけているとまで報道されて
似顔絵が出ないのは異例。

携帯も例の接続サイトの特定というのがまだない。メールの内容も
様子を見ながら小出しにしている感じだった。



664 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:46:53 ID:bn2fHrnX
>>3qvHa18T
がんばってね、推理ごっこ。

665 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:46:58 ID:G4a22fDv


犯人が、携帯操作を基地局・アンテナ塔・駅周辺・役場付近に拘るのは何故だろう。







666 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:49:12 ID:3qvHa18T
>>662
>書き方とかで粘着されてうんざりなんで。

あの、書き方ってなんですかw

???

667 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:49:53 ID:JO1UNu82
>>665
電波状況ですかね?現場に行ったことがないのでわからないですが。

668 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:49:56 ID:nA1GMBBL
>>610
その目撃証言は車が白と黒とで意見がわかれた2人だろ。
不思議そうな顔というにはどーゆう顔なんだろうね?
俺が思うのはぽかーんと無表情という感じなんだが。
楓ちゃんって無表情でも顔の作りから困った顔に見えない
事もなおよね。しかも、厳しいおじさんに「その時楓ちゃん
はどーゆう感じだった?嫌がったり困ったりそーゆう表情は
なかったか?」なんて質問されれば、誘拐殺人と言う前提
があるし「そういわれて見れば困ったような表情してたような」
なんて事いったり、思いつかなければ、不思議そうな顔してました
とか、後ずけでいっちゃうかもしんないし。
それからもう一つは俺自身の体験談だが、俺は小学校の時
親が離婚して、俺はおやじに引き取られたんだが、なにか
イベントがあるたびに、母親が再婚相手と車で学校まで迎えに
きて食事とかしてたんだが、やはり小さいながらも、なにか
おやじに対してうしろめたさもあり、良く車に乗るの躊躇
してたもんだ。たまに再婚相手だけきた事もあったがかなり
抵抗あったぞ。例えばもし今回の犯行が不倫相手だったら
多少はそーゆう表情もしてたかもしれん。どーだろう?

669 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:52:37 ID:3qvHa18T
また仕切り直しですか?

顔見知りの犯行の可能性が高いとした推理は私のIDをたどって読んでください。
その上でソースをちゃんと元にして、顔見知りの犯行ではない可能性、
行きずりの可能性をソースを組み合わせながら推理してください。


670 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:53:34 ID:gfMrHDGO
そもそもここはニュース議論板であって、ソース議論板ではない。
ソース議論板などというものはないが、コテハン3qvHa18Tはニュースの
定義については、報道機関の発表したものに限定されているとすると
いう考え方のようだな。2ちゃんねるは報道機関さえも100%
信じないやつらがあつまってくるとこなのじゃないのか?
したがってトンデモ説も含めた様々な意見がでてくる。だからおもしろい。
知性がなければ議論に参加することもできないというなら、2ちゃんに
こなけりゃいいのでは?

671 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:53:58 ID:MKpzmL4S
想像だけど、
女児と犯人が顔見知りだったとする。
犯人が女児の大ファンのプロ野球選手と知り合いだから、今度一緒に会いに行こうと誘っていた。
それで待ち合わせしたけど、女児はお母さんにす学校へぐ来いと言われてるし迷ったが、写メで写してお母さんに送ればいいよ、
お母さんも、びっくりするよ、などと言われて、迷ったが、やっぱり車に乗った。

それから、女児の写真をとった場所は、犯人の自宅では無い様な気がする。
シーツ類の柄などから、お年寄りの部屋のような感じ。
部屋がシンプルなところから、介護の必要な方の部屋みたいな感じがする。
犯人がホームヘルパーか、それに関わる仕事なら、家主がいない間に部屋を利用した可能性もあるかも知れない。




672 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:54:12 ID:UXr3hh4g
そして水死なんだよね。
南に移動してから今度は2時間の間に北西に移動し画像付メールを送信していてこの時点で
女児が水死していることはほぼ間違いないとみてよさそうだし。
GPS検索されてから5時間しかないんだよね。
なぜ絞殺じゃだめなんだろ。

673 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:55:27 ID:eVVCEKUT
>>663
似顔絵の件は女児の意見が食い違っていることが原因かもしれないし、
車の横を通過した際に立ち止まって犯人の顔を凝視したわけでもないだろうから
非常に曖昧な証言しか取れていないのかもしれませんね。その証言を軸に
捜査する危うさを危惧しているのでしょう。

警察の情報操作はもちろんあると思います。もし我々が知れば仰天するような
情報もあるのかもしれません。ただ一方でローラー捜査が開始されています。
ローラーの目的は大まかな地域の中から不審者を絞りこんでいく作業だと
思います。捜査はローラーが全てではありませんから、他の筋でも捜査は進展
していく可能性はありますが、ローラーを始めたことだけをピックアップして
考えると捜査本部は犯人と考えられる特定の人物を絞り込んでいないと考える
のが合理的でしょうね。

そういえば携帯の接続サイトの件も追加情報が無いですね。
個人的にはあらゆる筋の捜査結果を総合的に判断した上でのローラー捜査だと
思いたいけど、少し楽観的過ぎるかな。

674 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:56:16 ID:3qvHa18T
>>670
コテハン?
IDじゃないの?

ソースを元に議論をしたくない。ニュース議論板でニュースを元に
議論をしたくない。ニュースソースをもとに推理もしたくない。
自分の妄想を書きたい。そってスレ荒らしちゃうん?



675 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:56:51 ID:aXzgux9h
>>668
目撃した小2の子は最初からかなり証言してた可能性もあるぞ。
その子の母親が証言したことと違うことが報道されてて戸惑ったというような、
情報があった。
証言が変遷したというよりは、警察の小出し情報があいまいだった可能性もある。

676 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:57:15 ID:JO1UNu82
自分の疑問点をある程度のソースを元に語り合うのでもよろしいのでは?

なぜ、1つの疑問点から最初に戻って、顔見知りか否かで括って考える事を
強要されるのでしょうか?

677 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:57:57 ID:BF9CS9IZ
>>668
>楓ちゃんって無表情でも顔の作りから困った顔に見えない
>事もなおよね

あんたも写真一枚ぐらいしか見た事ないんだろ?
よくそんな事を断言できるなw
それに子どもだから目撃証言はあやふやと言い出したら、
全ての前提条件が狂ってきちゃうよ。
それと、不倫相手に自分の子供を迎えに行かせるなんて
常識的にありえませんから。

678 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:00:17 ID:BF9CS9IZ
>>671
それだけ近しい女児の顔見知りだったら、目撃者証言等から
とっくに身元は突き止められてますよ。

679 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:02:16 ID:JO1UNu82
>>671
部屋の様子はどこにアップされていたのですか?私の知っているのは
クッション(らしい)をイメージ画像でアップしただけのものですが。
部屋の一部とみなされているのも公開されたのでしょうか?

680 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:04:00 ID:3qvHa18T
>>673
うん。大きい動き自体は14日の再送信が最後なんだよね。
この後、内容が小出しにされ出てきたり、その関連のローラ
ー作戦というのはあったけど新聞メディアではこれが最後の
大きな動き。

ただし、これも犯人が絞り込まれていないから考えるのは
初期の段階ではそれでもいいけど、この手の様々な可能性を
一つずつ潰していくしかない事件である程度経過すると、
捜査の結果残っているいくつかの主要な線が同時進行で
進むと考えたほうがいいと。ローラーなんてのは応援呼んだら
いつでもできるようなもんだと思うし。

14日以降は実は新聞メディアよりも週刊誌の動きが大きかった。
聞き込みが表に出てきている。それが一誌だけならなんだが、
何誌もキテル。
こっちをあえて無視することはできないね。



681 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:06:32 ID:AN0QnmNX
顔見知りじゃ無くても子供くらいだませそうだけどな
例えば警官のコスプレして「おまわりさんだけど、お母さんが大変だからすぐに乗って」とか。。

682 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:06:39 ID:3qvHa18T
>>676
それを語りたそうな人が、さっきまで沢山いたのです。
だからずっと、語るなら脳内ではなくてちゃんと語ってというのを
あの手この手で伝えていたのですが、理解できずにどこかにいって
しまわれた。
それでこのスレの質がたもたれたのなら御の字ということで。

ではある程度かたずいたのでIDを変更し、文体を変更します。

683 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:08:54 ID:JO1UNu82
>>672
犯人が最初から水死させようと考えていたら洗面器だけで出来ますよね。
絞殺って、失禁や舌がでたりしてしまう場合もあるので犯人は
顔にこだわったのかな?と。

684 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:08:55 ID:jI0ERWsY
悪いことはいわね、自分のいまの顔を鏡でみてみろ。ん? >>674

685 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:11:57 ID:G4a22fDv
>>667
電波状況に異常な拘りを見せる。
操作する際、いちいちアンテナを確認しないと納得できないんだな、コイツは。
性格的な拘りっていうところか。

あちこちの役場付近に出没しているっていう事は、
普段から各役場に出入りしている人間なんじゃないかな?

>>671 >犯人がホームヘルパーか、それに関わる仕事なら、

!!!

686 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:13:17 ID:BF9CS9IZ
ね、本当に凄いでしょ、自分がスレの質を落としてるとは
全く思わない厚顔無恥ぶり。
しかし、IDと文体を変えるというのは、自分の痛さが知れ渡って
相手してくれる人がいなくなったからなんだろう。
そう思うと、ちょっと可哀想。

687 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:16:45 ID:gfMrHDGO
MVPはおれ

688 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:17:20 ID:eVVCEKUT
>>680
メディアの件だけど、今回の事件を取材している記者達は本当に警察の動きを
追えているのかな。例えば現代の記事だけど、全てを否定する気はないけど、
貯水池の水抜きに関して「何か大きなことがしたかっただけらしい」という
下りがあった。踊る〜じゃないんだから、いくらなんでもそれはないだろうし、
逆に言えば「噂」程度のことを書いてるなとも思える。

被害者周辺にしかれている報道規制もあるのかもしれないけど、及び腰の
取材から得た情報を流すから、いろんな局面で報道内容に食い違いが
出ていると思う。

だから新たな事実が公表されない限り、今の報道内容で話せる範囲はほとんど
話し尽くした感がある。あとは捜査の進展を祈るのみという感じです。正直なところ。


689 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:17:26 ID:AN0QnmNX
犯人が殺害方法に溺死を選んだのは簡単

奇麗な死体を作りたかったんだよ、溺死ならば、外傷無く殺害できる。
奇麗な死体=人形にして存分に願望を発散させたかったんだよ

690 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:22:42 ID:jI0ERWsY
>>689
ほとんど直ぐに殺害した理由は?
なぜもてあそばずに、直ぐに捨てたのか?
遺棄しなければたんなる行方不明。
まだまだ、犯行をかさねられるのに、なぜそうしなかった?

691 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/24 14:27:33 ID:zjJxfWSo
>>690
自分より弱い子供しか相手に出来ないような虫ケラが、暴れたり叫んだりする
リアルの子供に耐えられるわけないじゃん。

692 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:28:58 ID:zU0twJ9N
>>686禿同

693 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:29:03 ID:Dmz7o1TA
>>690 仮に弄ぶことが目的だとすると、遺体を遺棄した理由は一つ。

「想像と違っていた」から。

694 :タイーホ祭щ(゚Д゚щ)カモォォォン:04/12/24 14:30:29 ID:cpB3ku9G
何だ、普通の意見交換をしだしたのか。最初からそうしとけば良いのに。

>>689
存分に発散するに時間が短くないか?との意見も少なくない
これは犯人の生活環境からそうせざるを得ないのでは?との意見が多い
単に生暖かい死体は大丈夫でも、冷たくなった死体は好まないだけかも知れないとの意見もある。
すると今度は、ペドでネクロサドか、ペドの発展からなる
ネクロフの気も少しだけありネクロサドだなんて意見も出てくる。
犯行内容から犯人の特性が垣間見えるが、何度も出るように怨恨の線も捨て切れない。
この二つを単純に足せば、怨恨を持つものがそういった性癖を持っていたとか
顔見知りで何かしらの縁が一家(両親)とあり、そうした性癖を持っていたとか
ただの変質者で、たまたま楓ちゃんが狙われ、犯人の性格の悪さから
犯行後も嫌がらせ的な行為で付きまとわれているなんて意見が発生してくる。
どれも否定するまでにはいかないんだな。その説にも無視できない可能性があるね。

695 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:33:52 ID:AN0QnmNX
>>690
>ほとんど直ぐに殺害した理由は?
>なぜもてあそばずに、直ぐに捨てたのか?
生きてる彼女には興味が無かったのでは?
ネクロフェリアは死体にしか興味が無いのでしょ。

>遺棄しなければたんなる行方不明。
>まだまだ、犯行をかさねられるのに、なぜそうしなかった?
怨恨の線かもしくは、劇場型愉快犯。
事前から計画していたのかどうかは不明だけど、GPSと画像添付メールが
ひとつの切っ掛けかなと思う。

696 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:33:55 ID:BF9CS9IZ
犯人はロリコンというよりサディズムの嗜好の方が強いんじゃないの?

697 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:34:48 ID:UXr3hh4g
>>683
>>689
きれいな死体をつくりたいから水を使うって発想がいまひとつしっくりこないのですよ。
殺すために道具が必要で、さらに場所だって必要になるでしょ。
殺すのに手間隙かけてるんだよね。
そして綺麗な死体を折角手に入れたのに犯人はそれをその日のうちに捨てることを考えてるんだよね。


698 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:37:55 ID:jI0ERWsY
>>691
殺害理由がかりにそうだとしても、
しかし遺体をすぐに発見できるように捨てた理由は?
すべてが変質者の衝動?

699 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:38:34 ID:/W12ARQZ
死亡推定時間といのは胃の内容物とか死後硬直とか数点あるのですよね。

非常に強いストレスを与えられると、胃の内容物がほとんど未消化の状態に
なる事もある、という記事がでてました。それと死後硬直もいろいろと
やり方しだいで時間のある程度の誤差はできるので、
すぐ殺したかどうかはちょっと疑問。

でも、もてあそんでる最中に(嫌な表現でスイマセン)自分の要求を拒まれて
逆上して、カッとなって思わず殺してしまったかもしれない。
という考え方もできますね。

700 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:42:11 ID:nVZ3R6A2
かなり以前から父も母も携帯の出会い系サイトを頻繁に利用していた。
その点に県警の質問が及ぶと、二人とも供述がしどろもどろになり説明が二転三転した。
これは、番記者に対するリークだが、暗に県警はこの件で今の所は表立って動けないの
でメディアから取材情報及び垂れ込み情報がほしいと言う意味に取れたそうだ。

701 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:44:24 ID:/W12ARQZ
>>697
自論に拘っているわけではないですが、>>683で書いたように
洗面器だけなら場所や道具という点ではそう問題がないような気がしますが。
殺害も1年生の女の子ですから時間的にも1分くらいもあれば・・・。
殺害後わりと早く遺棄した点は、自分の欲求を済ませた後は
もう、なんら魅力もなくなった。という事かしら???
ソースはなく想像です。あしからず。

702 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:45:45 ID:BF9CS9IZ
>これは、番記者に対するリークだが〜

例の枕詞ですなw

703 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:47:13 ID:jI0ERWsY
>>700
そう! 警察自身が被害者保護に反しているw
だが、そこにしか突破口がないとふんだんだろう。

704 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/24 14:50:53 ID:zjJxfWSo
>>698
路肩に車を止めて、車の陰で遺棄。

本性としては大胆さが無いので、人目につくような作業は出来ない。
たとえ遺体をバッグに入れていても、運んで人目につくのはこわい。よって道端に放置。

自分が気の弱い虫ケラだということを否定したくて、母親にメールを送る。
オドオド隠れている弱気な自分を否定するために、親戚にメールを送る。

犯人、頭悪すぎ。


705 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:51:29 ID:fUPn1g+8
洗面器だと底が浅いから、押し付けたら鼻とか顔が潰れるかも。

706 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:51:47 ID:jI0ERWsY
>>701
いや遺棄するのは当然として、車もあるんだから、
足がつかないよう、遠くの山とか河とか海になげすてる。
ふつうは犯行後の自分を守るのに懸命では?

707 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:54:08 ID:VEmZvmmv
出会い系サイトの料金未払い?

708 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:54:14 ID:gfMrHDGO
>>700
>かなり以前から父も母も携帯の出会い系サイトを頻繁に利用していた

という情報が真実であるとすると、この夫婦はお互い公認で不倫する
夫婦であった可能性もあるな。ありえないと思う人もいるかもしれんが
お互いに不倫公認の夫婦もこの世には存在する。その場合、かなり
非常識と思えるが子供同伴で不倫相手と会った事がある可能性は
ある。親子で何度も会った事のある相手なら顔見知りであり、
声をかけられて被害者が自分から車に乗る可能性は十分にありうる。

709 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:56:43 ID:SmJHwlA7
     ♪○ ♪    ♪ ○  ♪     Y ト 
      (('A`;)     (;'A`)) !!      (・ェ,・∵)゙ 
      へ( ノ)    ノ(.. )へ      ○-(∵∴)っ =3
        ○> ○))) < '          /  < | 
  マイクロ マイクロ ♪         息吹
♪    \ ママママ マイクロ♪/         ♪
 ♪○    ♪ ('A`) ♪       ♪ ○  ♪
  (('A`;)   _ ノ  )>_       (;'A`))
 へ( ノ) /.◎。/◎。/|   ♪ (ヽ )へ
   ○> | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|        < ○
     ♪○ ♪    ♪ ○  ♪
      (('A`;)     (;'A`))
      へ( ノ)  ♪ (ヽ )へ
        ○>      < ○

710 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:58:04 ID:BF9CS9IZ
憶測で特定の個人を中傷してはいけないと親や教師に習わなかったのかね。

711 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:58:14 ID:/W12ARQZ
水死は断定されているけど、お風呂の残り湯じゃない事は確かだと思うの
ですよ。そしたらもっと色んな情報がわかるはずだから。
そうなると、バケツとか洗面器(拘ってる?)とかに顔をつけて殺害。
15aもあれば溺死は可能って以前TVで見たことが有ります。

712 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:58:15 ID:fUPn1g+8
このループから抜け出す、新たな着眼点をもたらす新情報がほしい。

713 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:58:16 ID:AN0QnmNX
>>708
遺族を悪く言いたく無いが、その線だとすると
かなり整合性があるんだよね。
出会い系で知り合った母親の不倫相手が逆上して女児殺害
さらに絶対的に自分が安全な場所から母親をメールで攻撃出来る。

714 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:00:48 ID:BF9CS9IZ
女児が知ってるような不倫?相手なら、とっくに近所も知ってる。
そうならとっくに捕まってる。

715 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:02:13 ID:rVUbi/1K
>>713
うむうむ。
しかし、その線だと、
もう犯人逮捕されていてもいいんじゃないかな。

716 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:08:03 ID:/W12ARQZ
>>706
それはなんとも・・・??犯人のみ知る事ですよね。私の推理ですが
自己顕示欲の強さから、親にメールを送り両親が悲しむ姿を想像して
楽しんでいるような奴だったら、遺体を早く発見される事によって
その報道の扱いを早く知りたかった。
あまり逮捕されるとかの恐怖はこの犯人にはなさそう。
目的をただ遂げたいっていう感じがする。

717 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:08:54 ID:AN0QnmNX
>>715
母親が保身の為に打ち明けないと言うのはあるかも知れないけど
この状況ではそれは無いか...
怨恨では無く、全くの無差別な愉快犯と考えた方が良いのかも。

718 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:09:13 ID:jI0ERWsY
>>714
身元の特定できないプリケで連絡しあい、お互い身元も本名も知らないままであることはできるんじゃ?
少なくとも、片方が証言しなければ通信からでは身元は割れない。
逢い引きに利用した自動車やホテルからしか追うしかないような希ガスよ。

ただオレは母親が関与しているとは思わないけどね。

719 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:12:30 ID:G4a22fDv
>犯人がホームヘルパーか、それに関わる仕事なら、

・動けない人間(遺体)の扱いに慣れている
・浴槽、洗面器等で殺害することもお易い御用
・服を脱ぎ着させるのもお手の物
・福祉関係の為、各役場への出入りがある(犯人の移動経路上の携帯操作地点)
・仕事上、土地勘があり、地理に詳しい
・女児と病院で知り合う可能性あり
・亡くなった祖母の介護を依頼された可能性あり
・一見優しい風貌で話しかけも上手い

介護ヘルパーってのはストレスを溜め込みやすい職業でもあるからな。

720 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:15:08 ID:BrBSgIU3
>>718
子供を恨みで殺すほど
母親との交際に本気の人間が
身元を偽るとは思えない

721 : 公安職員:04/12/24 15:16:28 ID:PEqHEg1p
>>719
なかなかおもしろい推理ですね。
参考にさせてもらいます。

722 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:16:45 ID:/W12ARQZ
箇条書きされて示されると頷けますね。確かにヘルパーさんなら
>>719の通りだ。

関係者の方スイマセン。

723 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:16:54 ID:AN0QnmNX
>>720
それくらいの基地外は腐る程いる気がする

724 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:27:44 ID:VEmZvmmv
http://white.jpg-gif.net/bbsx/1/img/164308.jpg
犯人

725 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:32:36 ID:UXr3hh4g
洗面器だと仮定したとしても意識ある人間であれば子供であれ水に押し付けられるとかなり苦しみ暴れるわけですよ。
意識ない状態だったとしたら意識ない状態にわざわざしてさらに水死させる2度手間になるし。
洗面器でないとしても水を用意して溺死させるとするとそれを準備するかまたは溺死させれるだけの水があるところでの殺害に
なるわけですよ。準備するないしはそういう場所に移動して、居る。
殺害方法で水道水を使って水死させるって、突発的なものだと状況が限られてくるし、
計画的だと何故数ある選択肢から水死を選んだのか。魅力がなくなった割には母親にメール送ってるしね。
どうもこの殺害方法が気になるんですよ。

726 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:33:52 ID:d7tV6i0Q
>>724
なんだい、唐突に。
あぼーんされるだけだからやめときなよ。

727 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:34:17 ID:o8dDSqQi
とりあえず、奈良・大阪その他の運転免許のある男性を総当りでチェック汁!>ポリス

728 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:35:08 ID:SHf90kBt
>>714
青いなぁ…平和な脳ミソに乾杯!!

729 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:37:44 ID:G4a22fDv
>>725
介護用の「巡回お風呂カー」ってのはどう?w

730 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:39:59 ID:VEmZvmmv
http://white.jpg-gif.net/bbsx/1/img/162463.jpg


731 :眠いな:04/12/24 15:41:38 ID:iejSEp5x
眠いな

732 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:43:06 ID:SHf90kBt
>>710
藻前みたいなのが鹿警だったら一生犯人捕まらんわ。w
キレー事並べて何が議論?笑わせるぜぃ。

733 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:44:22 ID:/W12ARQZ
>>724>>730
怖くて見れないのですがそのリンク先はなんですか?

734 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:45:25 ID:AN0QnmNX
>>733
エロ画

735 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:48:03 ID:/W12ARQZ
>>734
お答えどうもありがとう。見なくてよかった。

736 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:50:37 ID:jwlR+CWQ
>>719
ホームヘルパーよりもやはりフェギア萌え族はなかなか適任ではあるよ。
風呂にいれたり、袋詰めして移動させたり、
着せたり脱がせたり、そして何より、HPに写真公開して遊んでいるので
コラ画像をつくるのも上手だ。
もちろんデジカメや携帯、PCに詳しい。

刑事がフェギア萌え族に焦点を絞っても不思議ではない。
オレが思うに、父親はこのフェギア萌え族と関わってはいなかったかってことだ。


737 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:50:45 ID:/W12ARQZ
今日はクリスマス・イブですよね。Kちゃんも元気だったら
ツリーの飾りつけしたり、プレゼントを楽しみにしていたんだろうなぁ、と
思うと本当に居た堪れない。
奈良県警の方々にはほんと頑張って一日も早く犯人逮捕して欲しい。

738 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:52:54 ID:AN0QnmNX
そういや、以前ここの住人が
クリスマスに犯人から遺族へプレゼントと称して何か動きがあるのでは〜?
と言っていたがどうなんだろう?

739 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:54:53 ID:XwewPLsO
フェギア萌え族の犯行が否定されたわけではない

740 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:56:49 ID:MKpzmL4S
>>719
>>671です。
レスしたあと、私用ですぐ出かけてしまったんで書き逃げになっちゃいました。w
箇条書きの内容が素晴らしいです!

あと付け加え、
ヘルパー及び福祉関係ですと、状況に応じて車も何台か使える事ができます。
仕事内容によっては、時間も自由に使える時があります。

>>678
二人だけの秘密だよって言われると、子供は一人前扱いされて嬉しくて案外黙ってたりする事もあるかも。
二人が話しているのに、回りから見て怪しそうな人でなければ、目撃証言にすら上がらない気もする。





741 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:57:18 ID:/W12ARQZ
>>738
犯人が犯罪心理家の人が言うように自己顕示欲の塊みたいな奴だったら
今の報道の少なさにイライラしていそう。だからクリスマスに
Kちゃんの発見されていない物を送りつけるっていう
話題でしたよね。有りそうな気もする。
私自身は今度は携帯で接触はしてこないような気がするので。

742 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:58:27 ID:Kies5B/c

「沙羅丹」と「3qvHa18T」がいなくなったらまるで嵐が去った後の様だね・・・


743 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:58:41 ID:G4a22fDv
>>736
中には、フィギュア萌え族の介護ヘルパーってのもいるだろう。

ネクロ・ぺドの介護ヘルパーってのがいても何ら不思議じゃないだろう。


介護ヘルパーに拘り過ぎ・・・orz

744 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:59:21 ID:Kies5B/c

まさか同一人物ではないんでしょ?

745 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/24 16:02:01 ID:zjJxfWSo
確認したいんだけど、メール添付の写真を撮った場所に連れ込んだのは、
生きている状態なのか、死後なのかどちらだろう?

疑問
1.その場所が自宅なら、生きている状態で連れ込むには目立ちすぎないか?
  a.自宅が辺鄙な場所にあるか、ガレージ付の家
  b.連れ込んだ場所は自宅ではなく、モーテルなどの別の場所
  c.死後持ち込んだ
  d.仮死状態で連れ込んだ

2.水死させたのはどの場所だろう? 写真を撮った場所と同じと考えるのが普通だけど、
  その場合、疑問1の通りその場所に連れ込むのを目撃される危険がある。

1と2を総合すると
 答え1 犯人はガレージ付の車庫のある家に住んでいる。
 答え2 犯人はモーテルを利用した
 答え3 犯人は別の場所で仮死状態にしてカバンなどに入れた状態で自宅に持ち込んだ。

のいずれかですな。

鹿県警が馬鹿なだけで、意外に2じゃないのか?

746 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:04:11 ID:sZXPbmNb
もうこれ警察も飽きてるんだろ

747 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:14:34 ID:ft6/Ihye
事件当日って結構な雨じゃなかっったっけ?
雨で増水した溝で水死させたとしたら、流れてきた複数の毛髪が
付着する可能性もある。

748 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:14:49 ID:MKpzmL4S
>>745
例えばだが、車椅子やそれに近いものに乗せて毛布を掛けて運んだ場合、死体と気付く人はいるだろうか?

749 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:17:09 ID:PEqHEg1p
内部事情を少し話すと、情報がすくなずぎる。指紋やDNAは出たが、登録
されているものに一致せず。頼みの綱はローラーとケータイ。
かなり前に部長は菓子折り持ってサイコメトラーのとこへ行きました。その線
で動く班は何かつかんだ模様。

750 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:17:31 ID:SQxXzOeo
>>748
歯がぬかれて口が切られてたのに?

751 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:18:53 ID:PEqHEg1p
という想像でした。


752 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:18:58 ID:MKpzmL4S
>>750
顔が下を向いていたら、気付くだろうか?
しかもあまり明るくない場所だったとしたら。

753 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:19:50 ID:Mi3p5JV4
>>748
「わらの女」だっけ?

>>750
日没後ならわからないかもね。


754 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:20:39 ID:G4a22fDv
>>745
>a.自宅が辺鄙な場所にあるか、ガレージ付の家

辺鄙な場所じゃなくても、庭に駐車スペースのある田舎によくあるような民家っていうのもある。
それだと、家の入り口から玄関までに距離があるし、植栽等があれば目隠しにもなるから、
車を家の敷地内に乗り入れてしまえば目撃されずに済む。

>鹿県警が馬鹿なだけで、意外に2じゃないのか?

それが一番の問題。。。

755 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:21:47 ID:d7tV6i0Q
>>747
http://www.data.kishou.go.jp/etrn/index.html
降水はなかったようだよ。

756 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:21:47 ID:BrBSgIU3
>>749
後半2行は知らんが、
指紋てなあに?

757 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:22:53 ID:/32KHVGw
>>747
確か水道水っていう発表じゃなかったですか?


758 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:23:38 ID:jwlR+CWQ
>>749
おいおい、そんな部署があんのw

759 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:26:07 ID:jwlR+CWQ
>>755
当日は快晴でしょ。

760 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:28:20 ID:G4a22fDv
>>738 >>741
送り付けるとしたら、やはりポスティングできる「歯」だろうな。
宅配便じゃアシが付くだろうし。

そして封筒の消印はまたしても「生駒」。


「黒い靴下」に入ってたりしたら嫌だな。。。


761 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:28:23 ID:/32KHVGw
指紋検出されてたんでしたっけ?体液は残してるのに指紋は検出されて
ないって記憶してたんだけど。違ったかな?

762 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/24 16:28:31 ID:zjJxfWSo
>>754
鹿県警がモーテルに聞き込みに行く

鹿(写真を見せて)「このモーテルにこのような備品はありませんか?」

モ(人目で自分のところだと気付くけど、係わり合いになりたくないので)
 「さあ?うちの部屋ではありませんね}

鹿「そうですか(あっさり)。ご協力に感謝します!」

↑こういうやりとりも有り得るのが、、、

763 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:35:43 ID:G4a22fDv
>>762
十分有り得るだろうなぁ。
レンタカー店も洗い直しのようだし、
捜査の全てがそんなもんかもしれないよなぁ。
ローラー作戦も何も穴だらけだったりするかもしれんのよ。

764 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:35:59 ID:hJ+EHYyZ
>>762
ちなみに、今、事件に関係あると思われてる地域には
あまりモーテルがないのだよ。
2人で全部の部屋を見て回ったとしても
1週間もかからんだろうな。

765 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/24 16:40:30 ID:zjJxfWSo
>>764
第二阪奈の奈良側の出口に何軒かあるよね? あれはラブホかな?
個別の車庫の上に部屋があるようなモーテルでないと無理っぽいもんね。

それでも(実は)隠しカメラがあることが多いんだけどね。

766 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:40:54 ID:/32KHVGw
もし、モーテルだとしたら車から直接部屋に入れるとこでしょ。
そうなると防犯カメラとかを気にしたとしたら、犯人はその時点で
被害者の意識を失わせていて、バッグかなにかにいれて・・・。
一時的に意識を失っていたとか、検死の時とかにはわからないのだろうか?

767 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:41:01 ID:gfMrHDGO
犯人が被害者宅に歯を安全にクリスマスプレゼントする方法。

1、歯を封筒にいれて、あて先にどこでもいいので住所を書く。
2、差出人のところに被害者宅の住所を明記しておく。
3、切手を貼らずに又は明らかに不足な額の切手を貼ってポストに投函
4、集配した郵便局から郵送料不足で明記された差出人のところへ
  封筒が届く。
→犯人の思惑通り。
 
※鹿Kは付近のポストを監視すべし



768 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:47:14 ID:7lJvJM0g
自殺じゃね?

769 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/24 16:47:23 ID:zjJxfWSo
>>766
そう考えるとやっぱり自宅の一軒家が可能性高いね。田舎の一軒家に犯人が一人で
済んでいるというのも考えにくいので親と同居か?

やはり、親は薄々気付いているのでは?

770 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/24 16:48:01 ID:zjJxfWSo
誤変換多し! すまそ。

771 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:50:36 ID:iBlIR4J7
>>732
お前も警察の人間じゃないだろ。
まさか、ここでの議論が犯人逮捕に
つながると本気で信じてるのか?w

772 :766:04/12/24 16:58:07 ID:/32KHVGw
靴下さん

どうも宮崎と被っちゃうところがあるので、想像もそういう風になってしまって
るのかも。私的には親と同居、単独犯、離れまたはそれに近いような部屋
当然お風呂付。と思っています。

773 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:00:45 ID:M3XInBSx
こういう板に常駐している人間が
事件解決に向けて動いた方が、早期解決できる気がして来た・・・。

こういう事件が起こったときに、警察と同時進行で
親が探偵などを雇って事件について調べる事は可能なのでしょうか。
警察の捜査はあまりにもアナログで、ダメダメな気がして来た。

774 :766:04/12/24 17:03:35 ID:/32KHVGw
2チャンネル探偵団参上

ですか?いいかも。。。
ただ、警察側が納得しないでしょうね。素人は引っ込んでろ!と。

775 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:04:57 ID:d7tV6i0Q
奈良県警だって素人同然じゃん!

と書こうとしたがやめておく。

776 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:07:37 ID:hJ+EHYyZ
>>725
ネットから拾ってきたハムレットの婚約者で水死するオフェーリアについて。

■死と水のイメージ

少女とはうつろいゆくものです。どんな少女も必ず少しずつ老いのしるしを刻んでゆきます。
しかし私たちは永遠の若さと美しさを手に入れたいと願います。
そんなとき、私たちは暗く恐ろしい想像をせずにはおれません。
唯一時を止められる方法、それは「死」。オフェーリアのように死の世界へと踏み入れた少女だけが、
老いることのない生を生きられるのです。

また「水」のイメージもその永遠性をさらに強調しています。生命を生み出し、生命を受け入れる水。
水に抱かれて死ぬ少女達は、また別の生へと生まれ変わる輪廻転生の輪の中にいるのです。
手に入らないものほど欲しくなると言いますが、
永遠を手に入れた少女たちに私たちは憧憬のまなざしを向けるのです。
-----------------------
ま、犯人はこんな高尚なことは考えたこともない糞だろうけどね(大笑


777 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:10:58 ID:vogdgc37
>>763
ローラー作戦てのは、俺たちはシラミ潰しのような想像をするが
鹿のは、チト違うようだ。

捜査の芯をワザと外すように、管理人に頼んで空き部屋を調べたりとかみたい。

778 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:12:29 ID:iBlIR4J7
警察が優秀だとは言わない(言えない)が、2ちゃんねらーが
ホームズ気取りで捜査に乗り出しても散々たる結果だと思うよ・・・。

779 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:20:59 ID:KZ2y4jUn
>>743

>ネクロ・ぺドの介護ヘルパー

が、「ペネロペ・クルスの介護ヘルパー」に見えた。
こっちだったら萌えーだろうな。

780 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:24:08 ID:G4a22fDv
>>777
どうやらそうらしいな。。。

地元の青年団とかが虱潰しに町内を訪問して回った方が確実かもしれんな。
河合町・上牧町・広陵町辺りか、平群町に潜んでいると思うんだよなぁ。
ご町内の皆様の地元のチカラで探し出せたらスゴイな。

781 :766:04/12/24 17:24:20 ID:/32KHVGw
多種多様な人が出入りする掲示板も案外捨てたもんじゃないと思うけどな。
頭の固い人達が、考え付かないような突拍子も無いような事が
案外ヒントになったりして・・・。
ただ、ここで語り合うのも新ネタが無さ過ぎる。

782 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:24:44 ID:vNZUKtI0
どうも死因が気になる
頭しか濡れてない。水道水が肺に入っていた
なんか水死にみせかけたような気がするのは漏れだけ?
たとえば、殺害後に水道水を飲み込ますとして、
ホースで口から無理矢理入れる。そのとき邪魔になったから
歯を抜いたってのは無理な話?
殺害方法が解れば、殺害場所も解るかもしれない
だから用心して偽装したとか
ありえないかなぁ

783 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:30:39 ID:/32KHVGw
>>782
水死にみせかけた
ということは、死因は別にあると考えているのですか?

頭しか濡れてない
これは、これのみだけで考えるなら美容院とかで使うケープ(?)
テルテル坊主みたいになるやつ。ああいうのを使用したとか。
タオルを巻いてもOKかもね。

784 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:31:37 ID:J4m4vXHG
>>677
断言なんかしてませんが?

>不倫相手に自分の子供を迎えに行かせるなんて
常識的にありえませんから。

もう昔の事だからいうが、まだ独身の頃、テレクラで50人くらいと
関係をもったが、そのうち20人くらいは主婦で、10人くらいは
子供をつれてきてた。しかもラブホまで0〜3歳くらいの子供を
つれてきてる主婦が3人いた。
とにかく、あなたの常識が通用しない世界が日本国内にも存在する
という事は、断言できる。こーいった経験をもつものも少なからず
いるだろう。もちろん世の中そーゆう女性ばかりで無いことを私は
知っている。事実わたしの妻はそーゆう女性では無い。
「なんだおまえは?何を根拠に自分の嫁を信じてるんだ?ソースは?
おまえの嫁もとんだあばずれかもしれないじゃないか?」と言う事を
いわれそうだが、実際問題として実はさしたる根拠も無いのに信用
しているのである。なぜか?それは自己分析をした結果、やはりビジュアル
、話し言葉、思想、信条などいろいろあるが、つきつめると、単なる
勘に過ぎない事がわかった。ただ勘を信用する過程において、これらの
情報が大きく影響している事は否めないのだ。
つまり、わたしがこの母親を信用したくても、なんの情報もなく、いいか悪い
かは解らないがこーゆうDQNな経験が刷り込まれてる頭にあまり良くない噂
以外の情報はまったく入ってこないのである。
子供を殺された母親の心情を察してやれという意見もあるが、これも
昨今の児童虐待における凄惨さを見る限り、ある種の情報に頼らないと
勘が良い方に向かわないのだ。自分の頭で考えたくても、材料が無い上
に不謹慎な経験が阻んでなかなか良い解釈もままならないんだね。
若い諸兄には大変不愉快かもしれんがこーゆう愚か者の事情も察してやって
ほしいんだ。そして残念ながらこの日本にはそーゆうくだらない人間が
ごまんといる。そーゆう愚か者がごまんといる以上はやはりちょっとや
そっとじゃ妄想は拭えない。

785 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/24 17:32:45 ID:zjJxfWSo
>>782
首を絞めて殺した場合、首に痕跡が残る他、目や鼻の毛細血管にうっ血が残る。
口を押さえて殺した場合、肺に痕跡が残る他、歯が折れたり、、、、え!!

まさか!!

786 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:34:04 ID:/32KHVGw
>>782
あなたの説を否定してるわけではありませんので、誤解なきように。
ただ、私は洗面器水死説を唱えているので、水死がそんなに不思議な感じが
しないので、思うように頭が働きません。ごめんなさい。

787 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/24 17:36:16 ID:zjJxfWSo
騒がれたので口を押さえる(歯が折れる)→窒息で仮死状態→自宅に運び込む
→良く見るとまだ生きてる→顔を水に漬けて殺害→写真を撮る→車で運ぶ→遺棄

こうか!?

788 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:38:41 ID:SQxXzOeo
さっきの議論厨がまたわいてるな、ID変えて。

789 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:39:00 ID:/32KHVGw
歯がおれると歯を抜いたでは状況が違う気がする・・・。
それに4本(だっけ?)そんなに抜けてしまうのかしらん??

790 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:39:04 ID:jwlR+CWQ
>>784
いや、きれい事をいってもはじまらない。それでいい。
根拠なく人を信じるほど馬鹿ではね。
しょせん家庭とはどろどろなものだ。

ただ出会い系だけでは母親を疑うには弱い。
その弱みを握られているために真相を告白できない状況。
それはありうるかも知れないが。

791 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:41:09 ID:/32KHVGw
別に今は荒れてないと思うけど・・・?

792 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:41:28 ID:7UsNAb1T
拉致後、直ぐにスタンガンで気絶。

どう?

793 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:42:16 ID:+swlq49X
折れたと抜けたでは随分違うと思うんですが?抜けるんでなく
折れる訳ですね?
抜けてたんじゃ無かったっけ?

794 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/24 17:42:45 ID:zjJxfWSo
>>789
噛み付かれてそれを無理やり引き離す事で歯が抜けてしまったことも考えられる。
抜かれたのが前歯の真ん中上下2本ずつのかみ合わせならば有り得ることだね。

口を押さえての窒息とは、また別の話になるけど。

795 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:43:24 ID:mkuzRmwr
>>782
普通に考えると、
女児の頭しか濡れてない、つーのは
死因とはぜんぜん関係なくて、
頭部についた何か(たとえば精液?)を
遺棄直前に洗い流したからじゃないのかな?

796 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:45:20 ID:mkuzRmwr
>>794
歯は死んでから抜かれたって、ニュースになかったっけ?

797 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/24 17:45:26 ID:zjJxfWSo
歯を抜く事を犯人の性向と考えるよりも、窒息説や噛み付き引き剥がし説のほうが
しっくり来る気がするのは気のせいか???

798 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:45:50 ID:/32KHVGw
検死結果でそういうスタンガンとかを使ったら分かるのかな?
それも発表してないのかな?
確かに私も誘拐して犯行現場に連れて行くまで、Kちゃんが大人しく
していたのかが疑問なんですよね。

799 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:50:24 ID:/32KHVGw
>>797
検死結果の水死はどうなっちゃうの?それくらいはいくらなんでも
わかるはずでは??

800 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:51:16 ID:DG6cFU9G
肺の中に、水以外のモノも
入っていたと聞いたけど。

801 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:53:17 ID:5AMbB35c
>>797
人間は無意識に自分を守ろうとするから、
歯が抜けるほど噛み付くことはありえない。

802 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:53:38 ID:/32KHVGw
口の中に異物があったじゃなくてですか?それは初耳。

803 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:54:12 ID:vNZUKtI0
遺族が解剖を拒否してるとか?
それで死因は水死としているとか?

「歯を抜いた」って聞いたらまず基地外と思う
でも本当は「歯を抜く」ことが必要もしくは
「歯が抜ける」のが必然的だったってことはない?
どっかで「ペンチのような物で抜かれた」と書いていたが
そんなこと抜かれた歯がないのに解るのか?
マスコミの妄想ではないのか?

804 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/24 17:54:37 ID:zjJxfWSo
>>797
口を押さえて仮死状態→水に漬けて殺害 は有り得る話だと思う。
いかに子供とはいえ、抵抗もしないで殺されることはないだろうし。おいらもこの疑問の
出発点は>>798さんと同じ。

805 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:55:00 ID:vogdgc37
司法解剖の結果
死因は「水死」の結論。で、この前提で進行願いたいのだが。

スタンガンまで出てきて、とても議論板と思えないのだが。

806 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:55:36 ID:+swlq49X
>>790
まぁ私も単純に母親犯人説を唱えてる訳じゃありませんよ。
もちろん巻き込まれてたり、いろんな可能性がある事は承知
してます。
ただこーゆう状態が母親をPTSDに追い込んでるとしたら気の毒
話しだと思うんです。
もしこーゆう悪い噂もPTSDになる原因のひとつになってるなら
夫がマスコミを無視するのも解せない話しだと思う訳です。
夫なら男なら父親なら、やはりでるべきですね。
それとも復讐でも考えてるんだろうか?それとも単に噂はほんと
でダブルショックで旦那もPTSDになってしまったんだろうか?



807 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:01:53 ID:gD099Cn1
抜かれていたのが乳歯か、永久歯かで事情が変わってくるのでは?
乳歯の場合は、何らかのアクシデントの可能性も十分に考えられます。

溺死の方法として洗面器説が有力のようですが、
縁の細い洗面器に顔を突っ込んだ場合、
喉に何らかの痕跡が残る可能性が大きいと思います。

808 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:04:33 ID:DG6cFU9G
司法解剖の結果が中々出なかったのは、
皆さん記憶していると思いますが、あれは、
肺の中に、水以外のモノが入っており、
それで肺の機能が奪われた、その為、
いかに発表するべきか?と言う事で
遅れたと、関係情報を聞いたが。

809 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:08:20 ID:/32KHVGw
>>807
洗面器説は別に有力でもなんでもないですよ。ただの私の推理です。

抜かれていた歯ですが、生え変わり時期だと考えても
そうそう、上下4本いっぺんに生え変わる事はそうないのでは?
私的には抜いたと考えています。それと上でも書かれた方がいましたが
うろ覚えではありますが、歯を抜いたのは死後だったと・・・。

810 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:10:18 ID:/32KHVGw
>>808
チェック不足ですいませんが、肺の中にはいっていた水以外の物って
なんだったんですか?

811 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:11:42 ID:9E7rBz5V
>>806
こういう事件で子供を失った夫婦がその後離婚することが多いというけれど、
世間の心ない噂または捜査によって暴かれてしまった秘密が原因なのかもしれませんね。

この事件がここで論ぜられる前は
残された夫婦で暮らしているとどうしても亡くなった子供が思い出されて
やりきれなくて離婚してしまうのかななんて思っていたんですが。

812 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:15:19 ID:DG6cFU9G
>810
私の思い違いでした。
忘れてください。
暫く新聞見てなかったので、、

813 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:16:17 ID:twM8xab4
写真で撮影されたときに寝かされたベッドは病院やホテルでなく、
治療院「はり、きゅう、マッサージ、整体、ほねつぎetc」だと思っている
人多いですよね? 犯人は経営者?

814 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:24:56 ID:gNhBv/fk
へ?そうなんですか?そういうベットだったの?

815 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:26:00 ID:AJzDardq
茂原の事件見て、この事件の犯人もDQN系なのじゃないかと、ふと思った。
血液型が複数見つかってることから、犯人も複数いる可能性があるという
こと。
あと、事件の鍵を握るとおもわれる携帯だが、
携帯ってのは使い慣れていればなんでもないのだろうが、使い慣れない
人間にとっては扱いはそうとう苦労するもの。
画像を録って送るなんて「高度」な操作、そうとうに使い慣れた人間に
しかできない。
このことからロリオタ、ヒッキー、ニート犯行説には違和感を覚える。
収入がすくないので契約料が払えないうえ、交友関係が狭いのでそもそも
必要ないこと。彼らはパソコンは使えても携帯は使いこなせないんじゃ
ないかと。
その点、DQNは携帯を普通に使いこなしてるしね。


816 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:26:19 ID:YpqwykIr
>769
イメージの一軒家はこんな感じでは・・・?

ttp://www.ikutoko.com/cgi-bin/provide/index.asp?Scale=4000&X=135.7516971&Y=34.67292901&IconN=95&IconX=135.7516971&IconY=34.67292901

817 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:27:49 ID:/32KHVGw
今、あんまり洗面器に拘っているのも変だなと思って違う考えを思いつきました。
犯人はKちゃんとお風呂に入ろうと思って、浴槽の湯を溜めていた。
そこでものすごい抵抗にあって、カッときて殺害してしまった。

私が洗面器と思ったのは、浴槽に湯を溜めるのって結構時間がかかるな、と思った
のが始まりだったので。
犯行現場についてすぐ、浴槽の準備をしていたならそれも可能だなと。

818 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:28:14 ID:gD099Cn1
>>809
乳歯の場合は、歯根も浅いし
生え変わりでぐらついてなかったとしても、
殺害の際に水の入った浴槽の底にぶつけたり
強く押し付けたときに抜けてしまったのでは?
と、考えてみたのです。

819 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/24 18:29:03 ID:zjJxfWSo
>>816
おひおひ、

誰の家だよ、これ?

820 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:32:29 ID:/32KHVGw
>>813
ベッドとかの画像って報道されたのですか?

821 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:39:43 ID:iob+bztz
やっとしずかになったね、ここ

822 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:47:52 ID:sjUHOhWS

だねー

823 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:50:16 ID:sjUHOhWS

>>815

だからこの事件で被害者の携帯を使いこなしていたのは唯一彼女しかいないよね・・・

824 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:51:16 ID:WxB4mFFE
>>816
その家の敷地には松の木があるの?

825 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:53:33 ID:BW8G1Vw3
ベッドなんてないだろ。
水色のリボンが飛び散った柄のシーツが敷かれていたんだろ。
TVニュースで出ていた警察が聞き込み使った写真のCG画像の事。

826 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:59:16 ID:fxnGgTjW
816,824が何を言いたいのか良く分からない点について

827 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/24 19:02:41 ID:zjJxfWSo
>>826
共通の「地元で有名な怪しい人」だったりして、、、

828 :朝まで名無しさん:04/12/24 19:04:00 ID:DG6cFU9G

皆さんにお聞きしたいのですが、
皆さんの周りの小学一年生の子で
GPS携帯を持っている子は、
何人に一人いると思いますか?
家の小学校(さいたま市)には、携帯を
持っている子は1〜6年生全てで、
約12%、GPS携帯は一人も持っていませんでした。

829 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/24 19:08:07 ID:zjJxfWSo
>>828
新しく携帯買う場合、子供にはGPS携帯持たせたいと思う親は多いんじゃないかな?
最近は物騒になってきたという意識もあるし、「ここセコム」の宣伝が流れたりしているからね。

830 :朝まで名無しさん:04/12/24 19:18:14 ID:hD/R2Vc+
明日の朝、犯人が逮捕される気がする。

831 :朝まで名無しさん:04/12/24 19:21:06 ID:PEqHEg1p
>>828
被害者は知的障害があった。


832 :朝まで名無しさん:04/12/24 19:22:16 ID:vNZUKtI0
>>830
漏れは明後日の朝と思ふ

833 :朝まで名無しさん:04/12/24 19:48:12 ID:/32KHVGw
>>824
松の木って何か関係ありなんですか??

834 :朝まで名無しさん:04/12/24 19:52:05 ID:xJl6H0wv
まだつかまってないの?

835 :朝まで名無しさん:04/12/24 20:14:50 ID:pm7+2Q+L
ほんとは携帯IDをすべて警察に登録して、GPS機能を常時ONにすべきだよ。


836 :朝まで名無しさん:04/12/24 20:16:38 ID:pm7+2Q+L
今夜はクリスマスゴーストが犯人のもとにやってくるね。。。

837 :朝まで名無しさん:04/12/24 20:22:55 ID:/32KHVGw
>>835
GPS機能って解除できるというNEWSをやっていました。
それでは意味がないのでは?と思ったのですが・・・。

838 :朝まで名無しさん:04/12/24 20:52:14 ID:gXUmnGso
漫画家志望者が集まるスレ(;´Д`)ハァハァ
(p)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103641564/

278 :ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆3W19ESJvcw :04/12/23 21:04:33 ID:Id8AA/vX
(;´Д`)ハァハァ 
有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。
有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。
有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。
有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。


有山楓ちゃんにはまだ幼い妹が居る。
彼女が大きくなって両親も年をとり、事件のことを忘れられる幸せな日が訪れたとしても
Web上にはこの書き込みは残り続ける。
10年後、そのころの検索システムで容易に示されるこの書き込みを見た
両親や妹はどんな気持ちになるのだろうか?


839 :朝まで名無しさん:04/12/24 20:58:47 ID:GOCywX57
>>833オカ板で、窓から見える木が違うとか何とかって書いてあるの思い出した。
全部ひらがなだったかな?





840 :朝まで名無しさん:04/12/24 21:06:30 ID:/32KHVGw
>>839
それは透視かなんかした人が犯人の家には松の木がある
とかなんとか透視したんですか?


841 :朝まで名無しさん:04/12/24 21:28:07 ID:GOCywX57
>>840
最初、ヌ速に書き込まれていたようです。


>644 名前:番組の途中ですが名無しです :04/11/27 08:07:48 ID:qSWVKV8P
>まど から みえる き が きょう は ちがう よ
>は ぬいた わけ はやく きづいて
>かわいそう かわいそう みぞ に すてる
>りゆう きづいて 
>どうして みち しらない そこ に あった から
>むかし そこ に いた でも うごいた
>やま だった はず


842 :朝まで名無しさん:04/12/24 21:38:09 ID:/32KHVGw
>>841
お手数おかけしました。ありがとうございます。

いやぁ、不気味ですね。読んでて鳥肌たっちゃいました。

843 :朝まで名無しさん:04/12/24 21:49:02 ID:D/LJlAlC
>>784
物心ついた子どもを自分の不倫相手に会わせる母親なんて、
本人が父親にばれてもいいなんて思ってない限り、そうはいねえよw


844 :朝まで名無しさん:04/12/24 21:49:42 ID:EnK4E34E
おいおい、TVのチカラで霊能力者にでも頼れって意見が有ったのは覚えてるが、

 本  気  じ  ゃ  な  い  よ  な  ?

そこまでのバカが議論してるのを今まで読まされていたとは信じたく無いのだが

霊能力者、出会い系、ITに精通した知能犯
↑これらのキーワードでこの事件を語りたいヤツは自主的に退場するように。
マスゴミの洗脳から早く醒めると良いな。

845 :朝まで名無しさん:04/12/24 21:56:44 ID:9E7rBz5V
イブの夜、なんか一人で熱くなってるバカも自主的に退場するように。

846 :朝まで名無しさん:04/12/24 21:57:44 ID:/32KHVGw
>>844
それは>>839->>841あたりを言っているのですか?

847 :朝まで名無しさん:04/12/24 21:57:56 ID:GOCywX57
>>844
そんなあなたにもメリークリスマス!!


848 :朝まで名無しさん:04/12/24 22:00:49 ID:pm7+2Q+L
ケーキたべた?

849 :朝まで名無しさん:04/12/24 22:01:01 ID:zVW9pomb
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103782326/847

850 :朝まで名無しさん:04/12/24 22:03:59 ID:6wEcqRDM
「踊る大捜査線TheMovie」や「羊たちの沈黙」ないけど、
似たような犯罪を起こした「先輩」に聞きに行ったらいいんじゃ
ないかな?宮崎勤くんとかさ。今までの事件経過のレポートを
読ませて、彼なりにプロファイリングしてもらえば、、、
あっさり解決しちゃったりして・・・


851 :朝まで名無しさん:04/12/24 22:06:01 ID:GOCywX57
>>848
食べました!食べ過ぎたので明日の朝の吹き出物が心配です。
みなさんの日ごろの心配事、疲れが早く癒されますように。


852 :朝まで名無しさん:04/12/24 22:06:11 ID:/32KHVGw
いつからクリスマスよりイブの方が大騒ぎみたいになったんだろう?

あっ、スレ違いです。ごめんなさい。

853 :朝まで名無しさん:04/12/24 22:07:15 ID:PpYvh5gk
>>850
宮崎ツトムなどとは全く違う類いの犯罪なのだから無駄でしょう。
その方向で操作を進める限りは解決はありません。

854 :朝まで名無しさん:04/12/24 22:07:23 ID:hFM++XGe
2004年04月04日 朝刊 読書4  014 01027文字
「見ること」と「見られること」(重松清さんのポケットから)

 江下雅之著 監視カメラ社会(講談社+α新書・882円)
 岡崎玲子著 9・11ジェネレーション(集英社新書・693円)

 石澤靖治編著 日本はどう報じられているか(新潮新書・714円)


 先日ある学校で、落書き対策として監視カメラを教室に設置したと
ころ、生徒からの猛抗議を受けたという事件が起きた。だが、「監
視するな」と訴える生徒たちも、教室から一歩外に出たら、無数の
監視の目にさらされているのだ。

 監視カメラからNシステム、エシュロン、マイクロチップに至る
まで、国家レベルの監視システムの現状と課題を論じた『監視カメ
ラ社会』は、<もうプライバシーは存在しない>という副題が示唆
するものとは裏腹に、決して単純な監視システム批判の書ではない。


 <善良な市民を守る監視システムは、必然的に善良な市民を標的に
するという矛盾を本質的に持つ>からこそ、僕たちは監視カメラに複
雑な嫌悪感を抱いてしまう。しかし、子どもの連れ去り事件が相次ぐ
と、我が子のために位置情報サービスへの加入を検討するのも<善良
な市民>なのである。<現代の都市社会で暮らしていくには、安全の
ためには監視もやむなし、という現実は否定できない>――そのジレ
ンマ抜きには、監視システムをめぐる議論は始まらないのだ。



855 :朝まで名無しさん:04/12/24 22:10:52 ID:zVW9pomb
肺に残った水の塩分濃度から犯行現場を特定する、
との報道が初期にあったが、その後音沙汰なし。

市町村によって微妙に濃度が違うらしい。

警察だけが知ってる?

856 :朝まで名無しさん:04/12/24 22:12:25 ID:CwkiCu7+
おまいら、ソースソースってホントうるさいな。
誘拐時のニュースソースなんて、まったくと言っていいほどアテに
ならんだろ?
>「手動でロック解除する旧式車」
俺は運転席で集中ロックできる車に乗っているが、普段はロック
しない。
娘や嫁を駅まで迎えに行ったときには、手を伸ばして、助手席の
内側からノブ(ロックではない)を開けてやる。この操作は、
ロックを解除しているように見えるのではないか?

>「困った顔・不思議な顔」
こんな顔できるのか、おまいら。どんな顔だよ。AAでも
貼ってくれよ。
捜査官が聞き出した、目撃者の記憶や印象を鵜呑みに
してはいかんよ。ましてやそうした報道からしか推理
できない頭の固いヤツには、この事件を解決できるはずも
なかろう。
とくにコテで書き込んでるヤツ。ROMってると、鳥肌が
立つほどキモいぞ。
頭冷やして自分のレスを読み返してみるといい。



857 :朝まで名無しさん:04/12/24 22:19:13 ID:pm7+2Q+L
アイスケーキ食べたいな。。。

858 :朝まで名無しさん:04/12/24 22:29:43 ID:fYjhOszu
>そこまでのバカが議論してるのを今まで読まされていたとは信じたく無いのだが

今頃なに時代錯誤な事いってんだよwうちの爺さんみてーだw

859 :朝まで名無しさん:04/12/24 22:32:44 ID:9XXzwdQT
正確な報告でなくて申し訳ないが、9時のNHKニュースで
警察庁?のえらいさんの談話が報じられていた。
文章うろおぼえで正確でないが

「現場の警察官の指名感や熱心さの向上に努力・・・中略
奈良の女子殺人事件のような社会的不安を与える犯罪の早期解決に
努力・・・以下略」

という事は、めどが立ってないと白状しているようなものか?
文章全体が暗に鹿Kに対する不満とハッパに聞こえた。

860 :朝まで名無しさん:04/12/24 22:34:43 ID:pm7+2Q+L
警察はボー年会シーズンでいそがしいんだぞ

861 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/24 22:38:05 ID:JC0E6U+F
>>856
おお、スマン。俺キモかったか?

おいらの根本はソースではなく、見え隠れする犯人の行動に通奏低音のように流れる「性格」。

子供しか相手に出来ない「気の弱さ」
騒がれたから殺すという「短絡」と「気の弱さ」(アクシデントかもしれないが)
死体を隠すために周囲にいくらでもある山林に運ぶことすら出来ない「気の弱さ」
脅迫メールを送るという「虚勢」

もう一つはその性格をベースにした常識的判断。

元気なままアジトに連れ込むことは、常識的には難しい。
あえて歯を抜くという行為は、たとえ変態でも常識的には稀。アクシデントと考えたほうが良い。

てな感じがベースになっているのです。

862 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/24 22:47:48 ID:JC0E6U+F
もちろん、別の解釈も出来る。

死体をボストンバッグに入れてで思い出したんだけど、お母さん同士のお受験の逆恨みで
自分の子供の幼稚園の同級生を誘拐殺害してボストンバッグに入れて運んで遺棄した
事件があったよね?

いまのところ、目撃証言が「男」なので違う可能性が高いんだけれど。
誘拐殺人は、母親に恨みを持つ女性で

・メールは怨恨のため送った。
・女性だから遠くに運ぶことが出来ずに道端に捨てた。
・最初から殺す事が目的だった。
・主人が帰ってくる時間までは他に誰も居ないから、家に運び込んだ。
・犯人が女性だから安心してついて行った。

という線も捨てがたいものがある。

863 :朝まで名無しさん:04/12/24 22:51:29 ID:EnK4E34E
>>858
おお、悪ぃ、気に障ったか?w
ムキになりすぎてて意味が通じてねーんだがw

864 :245:04/12/24 22:52:52 ID:/7Mn1pgg
確認なんですが
「車に乗り込むところを見た」のは
子供2人だけですよね
大人も見ているんでしょうか
この情報が正確かで
かなり推理は変わってくると思うのですが
ちなみに私は間違っていると思ってます
車の目撃情報<携帯での位置確認

時系列の間隔が狭いので
すべて車で移動したとしても
行動半径は絞られます
まずここで犯人の「安全と思っている地域」が
決まります

歯を抜いた、傷をつけた等から異常者を探したほうがよいかと
思われますが、実際見て分かるような異常者ならすでに捜査線上に
上がっているでしょう、まだ絞れないのであるなら、表面的には分からない
異常者です。一般人と見分けをつけることが難しい事象から
犯人に至る可能性は少ないでしょう

長くなりそうなんでこの辺で

865 :朝まで名無しさん:04/12/24 23:08:31 ID:uU9gWKbU
必殺仕事人はストップウオッチ片手に予行練習をしたとのではと思われるくらいの
素早い犯行ですね。予行練習をしているとしたら事件の前の週あたりかな?11月10日(水)


866 :朝まで名無しさん:04/12/24 23:08:46 ID:fYjhOszu
>>863
なんであんたがそんなにムキになるのさ?ちょっとは落ち着いて
たまにはTVでも見ろよ。

867 :朝まで名無しさん :04/12/24 23:12:54 ID:y0VYxnch
>>854
>監視カメラ
街角、コンビニ、銀行、商店等に設置されたカメラが事件発生時の証拠として、
また「防犯カメラ設置」との表示板があるだけで犯罪防止に役立っている事は
言うまでもありません。

しかし1つ忘れていませんか? 道路のスピード監視カメラ。
これほど 人をバカにした設備は他にありません。
例えば制限速度60km/hの国道を100km/hで走っても、又
70km/hの有料道路を120km/hで走っていても全然ピカッと
光らない。又 他の人も同じ様に走行していて自分だけがやられたとか
(経験された方も多いでしょう)

おいk札よ。気まぐれでカメラをon/offするな。
スピード取り締まるなら100%やれ。それとも運転者の顔を観て
罰金がとれそうな奴だけを選別しているのか?それともフィルム代の
予算がないのか?
この業務:違反者からの罰金だけで人件費が稼げるだけの仕事をして欲しい。

警察による取締りを強化し、世の中の手本となれば
おのずと 行政、民間、全国レベルに広がるはずだ。
但し 違反基準を明確に、何をチェックし、更に平時にもどんな管理をするのか
このあたりをどうするか でしょうか?






868 :朝まで名無しさん:04/12/24 23:14:15 ID:fYjhOszu
まぁソースソースと言っても、年端のいかない子供のあやふやな証言
を元にしてんだから、2チャンの’俺が聞いた話’とさほど変わらん
目くそ鼻くそだよ。

869 :朝まで名無しさん:04/12/24 23:17:09 ID:G4a22fDv
>>864
事件直後は大人の目撃証言もあったが、いつの間にか取り上げられなくなった。
別人だったのかな。

▽市立富雄北小学校3年女児の母親の目撃証言
・身長約170センチ
・痩せ型
・20〜40歳
・黒っぽいジャケットを着用
・レンズに薄い色の入ったメガネを掛けていた
・首から携帯電話を下げていた
・車は白色のセダンタイプ 
※犯人は車を降り、しきりに自分の携帯電話を気にしている様子だった。
http://www.nara-shimbun.com/n_all/041119/all041119b.shtml

▽2人の小2女子児童の目撃証言
・身長約170センチ 
・細面
・痩せ型
・20〜30歳
・眼鏡を掛けていた
・優しそうだった(笑っていた)
・短髪(目撃児童の一人はオールバックと証言。頭髪が薄いとも。)
・車は紺色のハッチバック車(もう一人の目撃児童は白か黒と証言)
※犯人は一度も車から降りず、女児はドア越しに犯人と二、三の言葉を交わした後、
助手席に自分で乗り込んだ。



870 :朝まで名無しさん:04/12/24 23:23:44 ID:D/LJlAlC
子どもだろうと目撃者の証言と、俺の聞いた話を
いっしょくたにしてはいかんなw

871 :朝まで名無しさん :04/12/24 23:25:48 ID:y0VYxnch
>>816
この地図は何を意味するのか?
ここにだれが住んでいるの?
わざわざupしたのには、なにかある。
また情報おねがいします。

http://www.ikutoko.com/cgi-bin/provide/index.asp?Scale=4000&X=135.7516971&Y=34.67292901&IconN=95&IconX=135.7516971&IconY=34.67292901

872 :朝まで名無しさん :04/12/24 23:26:35 ID:y0VYxnch
>>816
この地図は何を意味するのか?
ここにだれが住んでいるの?
わざわざupしたのには、なにかある。
また情報おねがいします。

http://www.ikutoko.com/cgi-bin/provide/index.asp?Scale=4000&X=135.7516971&Y=34.67292901&IconN=95&IconX=135.7516971&IconY=34.67292901


873 :朝まで名無しさん :04/12/24 23:29:26 ID:y0VYxnch
>>816
この地図は何を意味するのか?
ここにだれが住んでいるの?
わざわざupしたのには、なにかある。
また情報おねがいします。

http://www.ikutoko.com/cgi-bin/provide/index.asp?Scale=4000&X=135.7516971&Y=34.67292901&IconN=95&IconX=135.7516971&IconY=34.67292901


874 :朝まで名無しさん:04/12/24 23:32:38 ID:fYjhOszu
>>870
なんでだぁ?おれにとっちゃ、あてにならん差加減でいうなら同じ
だよw

875 :朝まで名無しさん :04/12/24 23:32:55 ID:y0VYxnch
>>816
この地図は何を意味するのか?
ここにだれが住んでいるの?
わざわざupしたのには、なにかある。
また情報おねがいします。

http://www.ikutoko.com/cgi-bin/provide/index.asp?Scale=4000&X=135.7516971&Y=34.67292901&IconN=95&IconX=135.7516971&IconY=34.67292901


876 :朝まで名無しさん:04/12/24 23:37:17 ID:D/LJlAlC
ん?サーバーのエラーとかじゃなくてただの荒らしなのか?

877 :朝まで名無しさん:04/12/24 23:41:56 ID:fYjhOszu
どーせこの目撃者を語るガキってのは、UFO見たとか心霊が見えた
とか、目立ちたいから言ってるだけのガキと同じでデマだろ。良くいたじゃん
そーゆう奴。そんな類だから証言も打ち合わせミスで噛みあわねー
にきまってんだよ。

878 :朝まで名無しさん:04/12/24 23:43:45 ID:7Mc3rXSb
>>876
誘拐現場からは近いが、道の繋がりは悪そうな場所だな。

879 :朝まで名無しさん:04/12/24 23:49:17 ID:xfzvcAUx
こんなでかいピンの付いた家は、地元で目立つだろうな?

880 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/24 23:50:26 ID:JC0E6U+F
>>876
2chの扱いに慣れていない鹿警察かブンヤではなかろうか?


881 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/24 23:54:21 ID:JC0E6U+F
ごめん、>>876も同じ人だから違うね。

882 :朝まで名無しさん:04/12/24 23:54:28 ID:H0qCQbwp
サカキバラは未成年犯罪者たちの
希望の☆となるのだろうか?
聖なる夜に口笛を吹いて一人思いめぐらす。

883 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/24 23:55:08 ID:JC0E6U+F
も一度ごめん、>>867だった(ぼろぼろだぁ)

884 :朝まで名無しさん:04/12/24 23:56:08 ID:IRBO3TGi
この場所は家から近いが、何なの?

885 :朝まで名無しさん:04/12/24 23:56:29 ID:fYjhOszu
>>879
んな訳ねーだろ。これは地図のマークなんだよマーク。そんな
事もしらねーのか。ったく

886 :朝まで名無しさん:04/12/24 23:58:05 ID:gD099Cn1
>>844
霊能者の類いを馬鹿にしてはいけません。
無論、彼等の超能力は100%嘘っぱちだが、
独自の情報網を過小評価していないか?

警察に密告できない立場の人間
例えば、特殊な組織に属していて情報は持っているが、
密告の疑いがあると真っ先に疑惑の対象となる立場の場合
ストレートな表現をしない霊能力者は、重宝な存在だと思うのです。

FBIも、それを踏まえた上で、
あのペテン師達を利用していると思いますが・・・。


887 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:05:05 ID:EbWiMyVb
めりーくりすます。

888 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:08:06 ID:w4Yhxzry
>>885
あんた、マジレスでもボケでも879以上に寒いよ。

889 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:14:45 ID:DhWeCh2r
>>888
あえてそーゆう突っ込みはもういっちょ寒い。

890 :朝まで名無しさん :04/12/25 00:22:21 ID:TSqCHF3Y
>>875
今日行ってみるか
あのぴん付の家に。

891 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:25:11 ID:M6SEbr47
今からちょいと見に行ってきます。
マーチらしき車があったら、ちょっとこわいなぁ・・・


892 :朝まで名無しさん :04/12/25 00:29:44 ID:TSqCHF3Y
ついでに霊山寺お参りにいくか


893 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:31:44 ID:5FsW6GMY
犯人からのクリマスプレゼント。。。歯?

894 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:40:43 ID:pPz1vT5a
何かを送り付けてくる可能性は十分考えられる
不謹慎ではあるけど、それが「歯」なんてことも
けど、郵送するとすれば、今度は全く考えてなかったようなとこの消印の可能性が大だな

895 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:56:42 ID:RbMN0wAl
>>890 >>891
サンタの衣装でプレゼントを持って呼び鈴を押し
「メリークリスマス♪」と言えば
うまくしたら家に入れてもらえるかもしれんぞ。

奴を見付けたら叩きのめして袋に詰め込んで警察に届けろ。
ランドセル他も忘れずに押収。
きっと最高のクリスマスプレゼントになるはずだ。

所詮子供しか相手に出来ないようなヘタレ野郎だ。
恐れることはない。ガンガレ!




なーんてな。無茶すんなよ。
メリークリスマス@ALL

896 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:59:21 ID:5FsW6GMY
やつはケーキ屋の前でサンタに化けて子供を狙っているかも。。。

897 :朝まで名無しさん:04/12/25 01:00:35 ID:EbWiMyVb
>>896
いや、ケンタッキーの前でサンダースおじさんに・・・。

898 :朝まで名無しさん:04/12/25 01:02:36 ID:5FsW6GMY
パーテイーバレルあげるよって?

899 :朝まで名無しさん:04/12/25 01:04:43 ID:EbWiMyVb
>>898
どっちかっつーと、被害者をパーテイーバーレルに・・・(ry

900 :朝まで名無しさん:04/12/25 01:04:55 ID:/ik9ZmSK
>803 :朝まで名無しさん :04/12/24 17:54:12 ID:vNZUKtI0
>遺族が解剖を拒否してるとか?
>それで死因は水死としているとか?

デタラメ言うんじゃねぇよ、馬鹿野郎!
こういう殺人事件の場合、司法解剖は絶対だ、拒否は不可能だよ!
この大馬鹿野郎が!

901 :朝まで名無しさん:04/12/25 01:07:38 ID:oR8E6CRu
結局
お母さんの出会い系という筋はどうなったの?

902 :朝まで名無しさん:04/12/25 01:14:50 ID:w4Yhxzry
根拠がない、憶測で親族を中傷するのは・・・・

うるさい!ソースなんていらん、2ちゃんなんだから好きに発言させろ。

永遠ループ。

903 :朝まで名無しさん:04/12/25 01:21:30 ID:RbMN0wAl
>>901
その筋の支持者層はもう寝てる時間だから。w
朝になったらまた来るだろう。

904 :朝まで名無しさん:04/12/25 01:21:37 ID:eKBWxtLu
情報無さ杉!!
両親も警察も週刊誌も沈黙。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

905 :朝まで名無しさん:04/12/25 01:27:53 ID:INRijmma
>>904
良いんだよ。犯人を釣るにはそれしかない。

906 :朝まで名無しさん:04/12/25 01:32:09 ID:5FsW6GMY
鹿とスルー戦術ですね

907 :朝まで名無しさん:04/12/25 01:37:12 ID:w4Yhxzry
実際、情報がないんで、犯人は不安にさいなまされてたりして。
で、2chの関連スレやまとめサイトをせっせとチェックしてたりして。

908 :朝まで名無しさん:04/12/25 01:52:07 ID:5FsW6GMY
羊では犯人の考えをまねして、プロファイリングしていたよ。

909 :朝まで名無しさん:04/12/25 02:13:03 ID:hlhrKJs+
車の色について。
女児2人の証言が分かれている。で、ここは大人目線で考えすぎていないか。
・天候、太陽光線の当たり方、児童の目の高さによって色の認識がかわることはないか?
 (例)濃紺が黒に見える。モスグリーンが黒に。シルバーが白に。
 ましてやメーカーや車種、カラーの知識が低いであろう小学生だ。

歯について。
・毎日サンデー今週号によると、「一部の歯が抜かれ」となっている。
 何らかの拍子に折れたのではないようである。
・楓ちゃんの写真(最近のらしい)が載っているが、まだ乳歯のようだ。
 もしも永久歯に生え変わっていたとしても、まだ伸びかけで短い。
 よって、歯根の脆弱な乳歯を抜いたのでは。
そして一番疑問なのは、
楓ちゃん13:15分ころ 下校。
    ↑ ←この25分間   
母親が13:40分頃楓ちゃんの携帯に「学校近くにいる」と返事。
当日母親は買い物をし、学校へ向かったとなっている。自転車or自動車を使えば片道2キロ弱は10分もかからない。
家から出発したのであ・れ・ば…通学路途上で親子が会っていても不思議でない。

@分からないのは母親の言う「学校の近く」とはどこだったのか。 
A母親は家から学校へ向かったのか。
この疑問がネックになっていて、私の推理は進まない。
どこかで既出?


910 :朝まで名無しさん:04/12/25 02:18:30 ID:XRgW7t1C
>>645

オリジナル?
頭いいねー。すごい。
AAって同じ人?


911 :909:04/12/25 02:19:11 ID:hlhrKJs+
追加。
水死を選んだ可能性。
絞殺だともがいた楓ちゃんに引っかき傷を付けられるのを恐れた。
1.爪の中に皮膚細胞が残ってしまい、決定的な証拠を残してしまう。
2.犯人の身体にも傷が残る。
3.無慈悲に動物を殺す猟奇者のように、溺れもがく姿を見たかった。

こういう推理も成り立つと思う。



912 :朝まで名無しさん:04/12/25 02:22:59 ID:59AGygU6
>>884 >>890 >>891
あの家どんな様子だった?
白い車あった?


913 :朝まで名無しさん:04/12/25 04:20:46 ID:R482Cfq2
>>909
警察は既に黒か紺で断定しているという報道があったと思うが。
それ以降は車の色の話は報道されていない。
どちらの児童の目撃証言に信憑性が出たということだろう。

色や空間記憶に関しては、男の子と女の子の場合、女の子の方が
正確に記憶する確率が高い。

これは児童心理学の常識。
本来、女性という性に備わっている瞬間空間認識能力は男性より
女性のほうが高い。母性を獲得し育児で子供の細かい変化を
見逃さない為の機能とも言われている。

ワイドショーでは男児と女児と主婦の目撃情報があった。
そのうち、主婦が正確に現場を記憶していたのならば
よかったのだが、遠い位置にいたために不正確だったのではないか?

証言の内容から見てすぐ近くにいたのは女児の証言者で゛あり、
この記憶が証拠として使われているように思える。


914 :朝まで名無しさん:04/12/25 04:25:53 ID:R482Cfq2
携帯電話機種に関しては既に既出だが、これはauイージー携帯の
進化型で、子供でも簡単に使うことの出来る直感動作可能な
携帯電話。
携帯電話を使ったことのある人でメール送信をしたことがあるような
人なら誰でもすぐに使いこなせるような携帯と思っていいだろう。
そのへんは携帯・PHS板でやっていたと思うので読んでみるといい。

犯人像に携帯に詳しい人物というのを含めるのは、その機種からはない。
ということになる。

915 :朝まで名無しさん:04/12/25 04:36:44 ID:R482Cfq2
母親の事件発生直後の行動
>>909
確かにあいまいに報道されている点がある。
学校でママさんバレーをやっていた。母親は当日ママさんバレーに参加し
楓ちゃんを待っていた。しかしこないので携帯に電話をした。繋がらないので
GPS検索。ここまではいいのだが、気になるのが学校とはどちらの学校?
ということ。

楓ちゃんは越境入学だったと聞いている。近所に学校があるのに少し遠くの学校に
通っていた。これも幼稚園などの友達の関係でそうしていたというのなら不自然な
ことではない。

問題はママさんバレーが行われ母親が待っていたのが、近くの小学校なのか、
楓ちゃんの通う遠くの小学校だったのか。
楓ちゃんと母親の最後の会話の中で「そのまままっている?」というやりとりが
あったのならば遠くの小学校でのママさんバレーだったということになる。



916 :朝まで名無しさん:04/12/25 04:58:46 ID:xfvwMCmb
>>911
> 追加。
> 水死を選んだ可能性。
> 絞殺だともがいた楓ちゃんに引っかき傷を付けられるのを恐れた。
> 1.爪の中に皮膚細胞が残ってしまい、決定的な証拠を残してしまう。
> 2.犯人の身体にも傷が残る。
> 3.無慈悲に動物を殺す猟奇者のように、溺れもがく姿を見たかった。

これにさらに、ここででてきた説を追加。

4.奇麗な死体が欲しかったので水死させた。
5.首を捻るなどしたが失神しただけだった。確実に絶命させるため水で窒息させた。
6.変態プレーでホースをくわえさせ水攻めにし、死亡に至らしめた。

917 :朝まで名無しさん:04/12/25 05:28:41 ID:R482Cfq2
>>808
コレが本当なら気になるな。

異物ってなんだろう?日常、身の回りにあるようなものだったのかな。
水死も異物による窒息死も、肺の中に水が入っていない状況ならば
遺体の状況は同じ。

>>916の6を使うと、異物を咽に詰まらせた事故死を後からホースを突っ込み
水死に偽装することも可能になる。

そうではなく、本当に異物が入っていて水死なのならば後から態々異物を
肺に挿入する必要がある。死亡した人間は飲み込むという反応が既にないので
死亡後、胃に異物に入れることは難しい。ましてアゴを上げ気管支を開き、
異物を肺まで挿入する方法など思いつかない。

生きているうちに異物が肺、もしくは気管支にあったと考えるべきか。

918 :朝まで名無しさん:04/12/25 05:39:41 ID:R482Cfq2
いや、ホースはやはり無理か。
死後、水をホースで肺に流し込むには、気管支を開きホースの口が
咽の奥の気管支に確実に届かせる必要がある。これは胃カメラや気管支カメラの技師でも
ない限り無理だろう。

でも異物ってなんだろう?
ほんとうならばかなり気になる。

919 :朝まで名無しさん:04/12/25 05:48:34 ID:Xelqjg/I
>>808について
「司法解剖の結果、肺の中に水以外のモノが入っており、それで肺の機能が奪われた事がわかった」
と言うのが”仮に”事実だったとして、何で警察が
それを発表するのに2の足を踏まなきゃならないのか、
その辺の理屈のつながりが全く分からないのですが。

920 :朝まで名無しさん:04/12/25 05:58:15 ID:R482Cfq2
>>919
肺に異物があるというのは普通じゃないからな。
仏の肺に異物がある場合、普通は真っ先に事故死が疑われる。
しかし、なにか他の原因で水死としたんだろう。

頚椎の損傷があるのならば、首の後ろに押さえつけられた手のひら型の
圧迫痕とかも残っているはずで、そういうので発表されていないこともまだあるのでは?

こういうのは死体が語る重要な証拠なので、逮捕以前に全て表に出されることは
ないと思う。

921 :朝まで名無しさん:04/12/25 06:07:55 ID:pPz1vT5a
自宅からはもっと近い小学校が存在するんで、越境入学なのは確かだ
けど、小1で毎日往復4km以上歩いて通学させるなんて、無理がありすぎる
大人でも毎日4kmはしんどいのにぃ
やっぱ可哀想な気がする
幼いうちから鍛えておくという意味合いだったと思うが...
普通ならバス通学だよな

922 :朝まで名無しさん:04/12/25 06:38:40 ID:x1/pfYIR
上で挙がっている疑問について、報道されていることからお答え(?)しますと…
■被害者が通っていた小学校と、ママさんバレーが行われていた小学校は同じ

■母親は、買い物先から小学校に向かった(電話はその途中)
以前、このスレでは、スーパーで買い物をして自転車で小学校に行ったということになっていると
言われたのですが、そのソースはありませんでした。また、一部報道では、当日、
同小学校で行われていた懇談会出席後、バレーの練習に、と書かれていました。

■被害者の家は校区の外れにあって、別の小学校の校区にはみ出した形になっている。
(なので、越境ではない)
ただ、この地域では通う小学校を選べるようになっていて、被害者は、幼稚園時代からの
友達が多く入学することもあり、富雄北を選んだ。

■司法解剖の結果については、「水死ではあるが、肺の中の水は多くはなかった」
「異物」については、週刊誌で「口の中に異物を入れた形跡があった」と報じられたに過ぎないようです。
また、18日の司法解剖の結果が19日付けの新聞に載っていることから、特に、結果が出るのが遅かった、
ということはないように思います。


923 :朝まで名無しさん:04/12/25 06:42:06 ID:XERLIrIZ

批判覚悟で敢えて記述する・・・

『奈良市の小学1年有山楓ちゃん(7つ)が下校途中に誘拐され、殺害された事件で、
奈良県警が楓ちゃんの携帯電話の電波追跡を電話会社に依頼したのは、母親(28)
の携帯に楓ちゃんの携帯から遺体の写真付きのメールが送信された後で、メールの発
信場所に駆け付けられなかったことが19日、分かった。
奈良西署の捜査本部は「被害者が携帯を持っているかどうかは、お母さんから事情聴
取して初めて分かる。(電話会社への依頼時期は)答えられない」と話している。』

どうヒイキ目に見ても,お母さん事件に一枚絡んでいるね・・・
8:04時点で既に犯人は死体遺棄を完了していたのでは・・・
母親を突っつけば事件の糸口が出るかも・・・
捜査本部も正念場だね・・・

924 :朝まで名無しさん:04/12/25 06:51:46 ID:N8w0cs9p

 x1/pfYIR が 「沙羅丹」でないことを深く祈る

925 :朝まで名無しさん:04/12/25 07:01:03 ID:EbWiMyVb
>>923
事件当日の警察の動き
18:45、母親から通報を受ける→脅迫電話等ない事から、迷子として数名が捜索を開始→
20:04、母親の携帯にメール→誘拐事件として、捜査開始。女児生存の可能性もあったので
犯人を刺激しないため、検問は敷かず→00:04、遺体発見の通報を受ける(この時点では、
遺体の身元は不明)検問を敷く→04:00頃、両親が遺体を確認。誘拐殺人事件として、捜査
開始・・・。

母親に特に落ち度はないと思われ。

926 :朝まで名無しさん:04/12/25 07:05:52 ID:5FsW6GMY
犯人は殺す前の写真も送ってね。


927 :朝まで名無しさん:04/12/25 07:06:23 ID:x1/pfYIR
>>924
沙羅丹?サラタン…ですか?いえ、残念ですが違います
(たまにニュー速で、お名前を見かけますので存じてはおりますが…)

既に報道されてることで、ループしているようでしたので、
お節介とは思いましたが書き込んでしまいました。
お邪魔しました。巣に戻ります…

928 :朝まで名無しさん:04/12/25 07:16:37 ID:R482Cfq2
>>922
なるほど、判りやすいです。

異物の件はそれほど考えなくてもよさそうですね。
越境入学にも拘る必要はない。
バレーが行われていた学校は被害児童が通っていたのと同じ小学校だとすると
母親が何度かの電話の後、GPSで位置検索検索をかけた場所というのは
その小学校ということになる。これにもなんら不自然な感じはない。

どうもです。

929 :朝まで名無しさん:04/12/25 07:18:58 ID:CW2zqEox
TBSによると「被害者の妹2歳の名前を犯人が知り得ていた事実に、警察は重点を置き
両親の交友関係を慎重に調べている」と報じていたが、妹の名前を犯人が知り得る手段
は本当に全く無かったのか?たとえば過去の携帯メールの文面などから?

930 :朝まで名無しさん:04/12/25 07:20:03 ID:hpBbfHeT
>>920
そうじゃなく
水死と言う発表をした後にそんな情報を出してくるのはなぜかってことなんでは?

この事件の場合、直後の発表には含まれない
それでいてすぐに分りそうな情報が遅れて後から発表される事が何度かある
別に自分らみたいな一般市民に教える必要は無いが
なんでそんなだ仕方するのか?と考えてみるとその正確さに疑問を持たざるを得ないのではないか?

情報は量と質の他に
「それが分るまでの時間」と言う動的なファクターがある
すぐ分かることをすぐに出さないならそれには意味があるはずだ
逮捕まで出さないと言うなら今の時期に出すのもおかしい
そうでなくても今まで出さなかったのがおかしい
そこの整合性が取れない情報は疑って掛かるべきだと思うけどなぁ

931 :朝まで名無しさん:04/12/25 07:23:12 ID:xfvwMCmb
>>929
日テレでも今朝のニュースで同様の事を言ってたけど、
楓ちゃん本人から家族構成を聞くことは可能だと思うし、
持ち物の中になにか妹の名前が書かれてるものがあったのかもしれないし、
あるいはその後のストーキングで調べたのかもしれないし、
いろいろセンはありますよね。

932 :朝まで名無しさん:04/12/25 07:23:59 ID:R482Cfq2
>>923
それは短絡的ではないかな。
>『奈良市の小学1年有山楓ちゃん(7つ)が下校途中に誘拐され、殺害された事件で、
>奈良県警が楓ちゃんの携帯電話の電波追跡を電話会社に依頼したのは、母親(28)
>の携帯に楓ちゃんの携帯から遺体の写真付きのメールが送信された後で、メールの発
>信場所に駆け付けられなかったことが19日、分かった。
>奈良西署の捜査本部は「被害者が携帯を持っているかどうかは、お母さんから事情聴
>取して初めて分かる。(電話会社への依頼時期は)答えられない」と話している。』

最初のメール画像発信時の位置情報はGPSを使ったものではない。GPSを使用しての
位置情報探索に母親が失敗していたのなら、その位置情報とはGPSではない基地アンテナ
を利用した不正確な位置情報。もしも警察がこの時点でGPS携帯のことを母親から
知らされていたとしても、警察はその位置を正確に把握することは出来ない。警察が
把握できたのは基地局による広範囲の地域としての位置情報。

母親がGPS検索に失敗し、今この情報を警察に伝えても意味がないという風に思い込む
ことは、修羅場ではあること。実際に伝えていたとしても位置情報は不正確で緊急対処
は出来ていない。

その地域の封鎖程度なら出来た可能性はあるがね。


933 :朝まで名無しさん:04/12/25 07:26:49 ID:ipCHg7kr
>>924
こっち(ID:R482Cfq2)だとおもわれ…

934 :朝まで名無しさん:04/12/25 07:27:24 ID:Xelqjg/I
ところで皆さんに質問です。
>>808は読めるのに>>810,812は読めない
と言う方が多いのはなぜだと思われますか?

935 :朝まで名無しさん:04/12/25 07:35:22 ID:R482Cfq2
>>930
本来、一般にこのような情報が伝えられるのは裁判の段階になってからなんです。
それまでは警察のリーク。しかしこれも本来は公務員の秘守義務というのがあって
出てこない情報なんです。それを無理やり番記者が取ってくる。捜査状況に鎌掛けて
警察の反応から記事を引き出す訳です。

ですから、ご遺体の状況など一級のくわしい状況の本当のところはふたを開けてみなければ
一般人のところまでその情報は届かないと考えるのが通常です。

このような緊迫し硬直した事件状況では、その周辺状況のほうが表に出て来易い。
というのもあります。これは警察が貝になった場合、その事件関係者や近隣住人
の方が足を使って取材しやすくなるというのがあります。
出会い形の報道なんてのも、そのような過程で出てきたものとして、割り引いて考える
必要があります。

936 :朝まで名無しさん:04/12/25 07:43:09 ID:EbWiMyVb
>>931
妹と2人で写ったプリクラ(名前入り)が携帯に貼ってあったとか、色々考え
られる罠。

937 :巣に帰る前に…:04/12/25 07:43:53 ID:x1/pfYIR
すみません。。
>>808>>810を読んで、もしかしたら、「肺の中に水以外のもの」というのは、
「胃の中に給食以外のものが入っていた」というのを混同されたのかな?と思いました。
この報道が出たのは、事件から2週間近く経ってから(12月1日)ですので、>>808にある
>司法解剖の結果がなかなか出なかった
というのとも一致します。

>その後、遺体を詳しく調べた結果
という報道のされ方でしたので、既に荼毘に付してるのに、いつ調べたの?というのと、
何で今ごろそんな情報が出てくるの?と思ったのを覚えています。


938 :朝まで名無しさん:04/12/25 07:44:46 ID:xfvwMCmb
>>920
肺に異物、は無かったものとして。

水面に押し付けて溺死させるなら、首を押さえるのではなく後頭部を押さえると思うんですが、
後頭部にも圧迫痕、あるいは髪の毛を掴んだ痕跡って残るんでしょうか。
「水面に押し付けて」が頚椎の損傷のみ圧迫痕無しからの判断だったとしたら、
後頭部を後ろから押さえつけて損傷させた頚椎ってのはそんなに独特なんでしょうか。
たとえば、頚椎が脱臼あるいは捻挫しているというようなものであれば、
よく映画であるような、ヘッドロックをかけて抜くように捻った場合の頚椎の損傷と、
結果としてぜんぜん別物になるのでしょうか?

暴行後、仮死の状態で沈められて結果として水死になるのは、
福岡の一家四人殺害でも、最近の元ロッテの投手の事件でも、ある話ですよね。

939 :朝まで名無しさん:04/12/25 07:46:09 ID:R482Cfq2
>>936
それは名前を知っていたうんぬんよりも、妹の名前を使ったという動機にかかわる
部分に重点を置いて「両親の交友関係を慎重に調べている」ということが通例では
ないかと思います。

940 :朝まで名無しさん:04/12/25 07:49:34 ID:R482Cfq2
>>938
そのとおりで、押さえつけて水死させたのなら首の後ろに圧迫痕が残る。
もしもホースで気道に水を流し込んだのならば、アゴを上げて気道を確保しながら
となりますから、おでこに圧迫痕が残る。

そういう詳しい状況はこの段階では出てこないでしょう。
確実なのは水死ということぐらいかな。

941 :朝まで名無しさん:04/12/25 07:51:40 ID:R482Cfq2
それから髪を掴んだのなら、髪が抜けますから、頭皮に痕跡が残る。

そういうのまでは、この段階で出てこないでしょう。

942 :朝まで名無しさん:04/12/25 07:54:19 ID:pGWVPcU+
>>934

ただ単に>>808が、「周知の事実」として語っているから脳が騙されているだけだろ
>>810に対する答えが無いのは、そういう事実が無いから。でも「周知の事実」だから誰もふれない。
このように、一部の知ったかぶりと、マスゴミ関係者のような積極的にデマを流す輩たちのおかげで
事件は大衆好みに面白おかしく脚色されて行き、いつの間にか「周知の事実」となって行く。


オマエら、ワカランことはワカランでいいんじゃね?
ここでオマエらの名推理を披露してくれたって、百害あって一理なしなんだがな


943 :朝まで名無しさん:04/12/25 07:57:34 ID:R482Cfq2
そうですね。判らないことは判らない。出で来る報道の信憑性は常に他の報道と
合わせ確認作業を怠らない。その上で信憑性の高い情報を淡々と並べていく。
これがまともなあのかたでしょうね。

944 :朝まで名無しさん:04/12/25 07:58:08 ID:CW2zqEox
奈良県警は通り魔的変質者説を半ば諦めたようだが、何か落とし穴があるような気がする。
現状、突破口は両親しかないのかも知れないが。

945 :朝まで名無しさん:04/12/25 07:58:22 ID:R482Cfq2
>>943
×これがまともなあのかたでしょうね。
○これがまともな有りかたでしょうね。





946 :朝まで名無しさん:04/12/25 08:07:35 ID:5FsW6GMY
奈良県平群町菊美台は近大医学部があるね。
あんな場所に捨て場所を見つけられるのは。。。そこをよく通るやつじゃないの?
20ぐらいの細身の男が深夜近くに白い車でいたでしょ。
一人で。学生?

947 :朝まで名無しさん:04/12/25 08:11:26 ID:5FsW6GMY
王寺の駅前で共犯を下ろし、ピ?

948 :朝まで名無しさん:04/12/25 08:12:42 ID:5FsW6GMY
走行中に携帯をやってるから、2人組だろう。

949 :朝まで名無しさん:04/12/25 08:14:17 ID:5FsW6GMY
菊美台に医大生のマンションはないのかな?

950 :朝まで名無しさん:04/12/25 08:16:35 ID:5FsW6GMY
ピックアップー>公園で遊ぶー>菊美台で殺害、死体遺棄ー>王寺に
共犯を送るー>遺棄現場へもどるー>写真送るー>。。。

951 :朝まで名無しさん:04/12/25 08:22:51 ID:5FsW6GMY
死体乗せて駅前まで行かないよ。フツーは。

952 :朝まで名無しさん:04/12/25 08:23:43 ID:EbWiMyVb
>>944
両親と顔見知りでない変質者が犯人だったら、迷宮入り決定だな・・・。

953 :朝まで名無しさん:04/12/25 08:32:11 ID:CW2zqEox
父親の少年時代の犯罪に対する怨恨云々は、完全に捏造だったのか?

954 :朝まで名無しさん:04/12/25 08:35:20 ID:F67ktlyW
http://sakaba.chu.jp/blog2/index.php?cid=1


72 :72 :04/12/23 19:05:49 ID:D2fyGNN8
↑・・・??
オートランド??

955 :朝まで名無しさん:04/12/25 08:37:27 ID:i8/Grfzk
>>953
被害者家族と過去の事件の間に、なんらかの関係があったとしたら、
「メールに過去の事件に関する記述があった」と云うことすら
発表されていないはずだと思いますです。

956 :朝まで名無しさん:04/12/25 08:40:29 ID:kb96vfCW
>>932
>母親がGPS検索に失敗し、今この情報を警察に伝えても意味がないという風に思い込む
>ことは、修羅場ではあること。
母親が伝えていないというよりは、警察が重要性に気づいていなかった若しくは通報時点では
事件性がなかったと判断されていたからのほうが強いんじゃないか?
20時4分のメール受信時には母親は近所の人や捜査員とGPSで探知した公園付近を捜索していた。
「何故この公園を捜索するのか」それを説明も受けず、疑問も抱かずに一緒に捜索していたのなら、
その捜査員はそうとうな間抜けだ。
当初事件性はないと判断して迷子の捜索をしていた、この初動を責められるのを避けるために、
捜査本部が報道のようなボカした内容で情報を出したのではないと、そうも考えられる。

957 :朝まで名無しさん:04/12/25 08:41:56 ID:5FsW6GMY
医療関係ならいつも呼ばれるから携帯は首にかけて誘拐も。。。
水曜に夜勤明けた。。。ストレスでロリに走った?

958 :朝まで名無しさん:04/12/25 08:42:27 ID:kb96vfCW
>>956
ミス
×ボカした内容で情報を出したのではないと
○ボカした内容で情報を出したのではないかと

959 :朝まで名無しさん:04/12/25 09:15:39 ID:5FsW6GMY
奈良新聞によると、20日の未明に生駒市小明町や生駒市小瀬町の2箇所の
新聞販売店で、バイクのタイヤが、ことごとくパンクさせられたようである。
偶然にもこの日は、奈良県内の新聞販売店が協議して行われている「ステッカー
を貼った防犯パトロール」の件で、関係者と奈良県警察が防犯協力を協議した
日でもある。この「防犯ステッカー」をつけた防犯パトロールは、既に16日
から始められており、嫌がらせやいたずらにしては酷い話である。


960 :朝まで名無しさん:04/12/25 09:27:16 ID:5FsW6GMY
次は生駒南台小、生駒台小がターゲット?

961 :朝まで名無しさん:04/12/25 09:31:57 ID:STA6Q0cT
>>959
しかし、繁華街でもないだろに
夜中にそんな変なのがうろついてても
わからんものなのかね。
もしかして犯罪天国なのか?


962 :朝まで名無しさん:04/12/25 09:32:33 ID:HiqLLzNW
どうして初動捜査で警察犬を大量投入して捜査しなかったんだろか?

963 :朝まで名無しさん:04/12/25 09:35:45 ID:5FsW6GMY
うんこするから。。

964 :朝まで名無しさん:04/12/25 09:40:48 ID:5FsW6GMY
新聞屋の場所を知っている犯人は。。。?

965 :朝まで名無しさん:04/12/25 09:43:27 ID:c4qBh1XS
>>959
そういうのを捕まえてみたら犯人だったってありえるな

966 :朝まで名無しさん:04/12/25 09:45:56 ID:5FsW6GMY
恨みー>新聞の勧誘を断ったー>娘をいただく?

967 :朝まで名無しさん:04/12/25 09:46:49 ID:oq3ZpLYs
城陽市の●●師

968 :朝まで名無しさん:04/12/25 09:47:46 ID:Gz7BeuRH
この手の事件への便乗的な愉快犯って、必ずいるな。

969 :朝まで名無しさん:04/12/25 09:53:39 ID:STA6Q0cT
「割れた窓」の論理

970 :朝まで名無しさん:04/12/25 10:00:46 ID:M9V4UoNR
>>933
昨日の3qvHa18T、今日のR482Cfq2がサラたん

x1/pfYIRは海軍カレーだな

しかし連中も好きだなぁ。。。ライフワークじゃねぇか。





971 :朝まで名無しさん:04/12/25 10:09:08 ID:gVBlqa9m

朝日放送では 有山楓ちゃんは 放送禁止用語です。

日本人警察官だ大嫌いな 堀江政正

朝日放送 ムーブ 吉永みよ子 

早速 奈良西警察批判をはじめました。



972 :朝まで名無しさん:04/12/25 10:22:14 ID:5FsW6GMY
国土交通省大和川河川事務所は21日、王寺町畠田8丁目の
農業用ため池にペンキのような白い液体が不法投棄され、
農業用水路を通って下流の葛下(かつげ)川に一部流出したと発表した。

973 :朝まで名無しさん:04/12/25 10:25:30 ID:5FsW6GMY
3日午後5時53分。子どもが六条小学校に通う保護者約400人の携帯電話に
一斉メールが届いた。件名は「不審者情報」。この日午後2時20分ごろ、
近くの別の校区で小4女児が白髪の男性に「車に乗る?」と声をかけられた
ことを知らせ、注意を呼びかけた。


974 :朝まで名無しさん:04/12/25 10:51:54 ID:N8w0cs9p

>>956

常識的に考えて親なら意の一番に携帯の一切合切の情報は説明するはずだ

975 :朝まで名無しさん:04/12/25 11:11:43 ID:kb96vfCW
>>974
そうだろうな。
だからこそ初動の捜査員は公園を捜索していた。
「GPSでこの公園にいたという情報があった」のを知っていたからだ。
それをメールが来るまで知らなかったというのであれば県警の連絡ミスだ。

976 :朝まで名無しさん:04/12/25 11:19:00 ID:58Gi4o1K
>>959

生駒市小明町は、2年前まで有山家が住んでた近くだ。

怪しい。

977 :朝まで名無しさん:04/12/25 11:20:51 ID:N8w0cs9p

>>975

当然と言えば当然だが,県警は捜査に都合のいい情報しか出していないな

978 :朝まで名無しさん:04/12/25 11:28:20 ID:En8FPopi
しっかし、解決しないもんなんだな

   あんだけ大胆に写真まで見せてるのに


979 :朝まで名無しさん:04/12/25 11:29:57 ID:En8FPopi
だいたい、おまいらの住んでる周辺の警察署から

  警官が自転車こいで見回ってるのって見たことあるか?

  漏れの周辺では地元の警察官がだれがだれなのかわからんわ

980 :朝まで名無しさん:04/12/25 11:39:46 ID:5TPUB8Rc
>>979
うちは関東だけどしょっちゅう見るよ。

981 :朝まで名無しさん:04/12/25 11:51:13 ID:5FsW6GMY
犯人さま、第2ヒントだして。。。

982 :朝まで名無しさん:04/12/25 11:53:00 ID:oF9KJFjH
近隣の噂

3,4名の被疑者を24時間監視中、
しかし先日の再メール時、誰も現場に行っていない。
警察困惑中。

983 :朝まで名無しさん:04/12/25 11:56:44 ID:oF9KJFjH
私見

監視に気づいた犯人が、誰かに頼んでメールさせた。
自分が犯人でない事を、証明するため。

984 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:01:12 ID:Gz7BeuRH
この猫と犯人とでは、どちらが大きいのか。
http://up.isp.2ch.net/up/c973b2be4993.mpeg

985 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:05:03 ID:5FsW6GMY
犯人は最初から誰かのものまねだったのかも?

コロッケが怪しい。。。

986 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:08:18 ID:RbMN0wAl
奈良市立富雄北小学校は、実は、半年前に“子供を守る模範ケース”として、新聞各紙で一斉に
大きく報道されていた。自治会の手で、学校の正面玄関脇と裏門脇に、不審者の侵入を見張る
監視小屋を作った、という記事である。この小屋はその後、『みてるくん1』・『みてるくん2』と子供達
が命名した。

事件以来たびたび沈痛な表情でニュース画面に登場するあの校長先生が、大工仕事の達人で、
この夏休み返上で監視小屋を作っていたとは、驚きだ。実際にこの秋から、小屋はしっかりと機能し、
そこにはいつも地域住民による監視の目があった。(略

TBSラジオ「下村健一の眼のツケドコロ」―奈良女児誘拐殺害事件と地元コミュニティ
http://www.tbs.co.jp/radio/np/eye/041127.html

この学校は半年前に監視小屋を作り、全国のモデルになるような取り組みをしていたらしいな。
上のリンク先を読むと、それをよく思わない人間もいたらしい。
今回の事件も、>>959のパンク事件も、そういった取り組みに対する反発・挑戦のようにも受け取れる。
犯人は逮捕歴はないにしても、以前からこの界隈でよからぬ動きをしていた人物なんじゃないかな。
それで監視小屋や防犯パトロール等に激情し犯行に及んだっていう事も考えられる。
基地外は頭がイカレてるから、自分が否定されたと思うと異常なまでに激高するからな。
普段はおとなしくても、何を考えてるかわからんし、何をしでかすかわからん。

それにしてもあの校長が腕の立つ大工職人とは!御見逸れいたしました。

987 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:09:11 ID:5FsW6GMY
982
だから2人組だって。BとAB、BとAB、。。。千と千尋だよ。



988 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:11:40 ID:TNRfo8uv
>>970
コテの靴下が昨日の議論厨だよ。

989 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:15:28 ID:6bq6314c

週刊誌を読む限りでは

「上下の前歯4本の抜歯」「口腔付近の傷」「局部への傷」「手足の傷」の身体
への損傷を公表しているが・・・

それは性的な行為目的でなく
犯人なりの目的があって殺害後,口腔の中及び局部にあったとされていた「異物
を探すため」か逆に「異物の痕跡を消し去るため」の器具使用のための傷ではなか
ったのか・・・
その「異物」は水に良く溶けるのであるのならば

それは「麻薬」だったかもしれない・・・

この子は知らない内に運び屋をさせられていたのかも知れないGPS管理されな
がら・・・
となると誰がさせていたのかは想像に難くない・・・
そうであるならばこの事件根が深い・・・

990 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:20:38 ID:STA6Q0cT
>>989
すべて指紋が残りやすい部所のような気がする…。

991 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:25:06 ID:M13+aT70
>>989
ランドセルに麻薬は入っても、子供の子宮に運ぶこどの物が入れられるわけはないが。
どういう妄想だよw

>>974
説明しないはずがない。

992 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:29:27 ID:Gz7BeuRH
可能性が全く無いとは言えないが、遂にそこまで言い出すようになったか。
話としてはなかなか面白い発想だ。

993 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:37:50 ID:2JS4t+bQ
>>991
こんな飛躍した説がでてくるとは、もはや迷宮入りは決まったようなものだ。
その全責任は奈良県警にある。

994 :1の1:04/12/25 12:38:53 ID:PpmzA8IB
次スレたてましょうか?

995 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:40:44 ID:M13+aT70
>>970
以下はすべて同一人物ですw

110 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/23 18:16:12 ID:K+vTZRsv
691 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/24 14:27:33 ID:zjJxfWSo
805 :朝まで名無しさん :04/12/24 17:55:00 ID:vogdgc37
913 :朝まで名無しさん :04/12/25 04:20:46 ID:R482Cfq2


「朝まで名無しさん」での登場は他、多数。
かなりの忌印と見た。



996 :1の1:04/12/25 12:43:05 ID:PpmzA8IB
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 22
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103946139/


997 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:44:35 ID:/ik9ZmSK
>976 :朝まで名無しさん :04/12/25 11:19:00 ID:58Gi4o1K
>>>959
>生駒市小明町は、2年前まで有山家が住んでた近くだ。
>怪しい。


こいつこそ怪しいぞ!なんで2年前の被害者の情報を知っているんだ?
ああ?

998 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:45:11 ID:9oRiUZz5
埋め

999 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:45:51 ID:9oRiUZz5
埋めまし

1000 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:46:47 ID:9oRiUZz5
1000ゲットーーー!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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