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【是】 沖 縄 独 立 【非】

1 :朝まで名無しさん:04/12/21 12:52:07 ID:Dlqt3tAj
沖縄スレ乱立につき問い質したい。

沖縄は日本から独立すべきなのか?
それとも日本政府は沖縄になにかをすればいいのか?<日米安保破棄とか。

何を求めているんだ?沖縄。俺たちが意識していないだけで、少数民族として虐待されているのか?沖縄。
日本から独立した瞬間に史上最悪の覇権主義国家中国がやってくるとも思わないのか?沖縄。
日米安保の負担を極端に負担させられていると思うのだが、で、どうすればいいんだ?

沖縄県民は将来の自分たちをどうしたいと思っているんだ?
結局は日本の経済力は必要だと思うのだが、連邦制にでも移行したいのか?
それとも別の国に参加したいのか?どうしたいんだ?教えてくれ。

そして沖縄県民以外は沖縄独立についてどう思う?
中国のチベット・東トルキスタン占領弾圧を非難するのなら独立の意思を持った民族を否定はできんと思う反面、
独立を認めたら中国の脅威が股間まで肉薄してくるわけだが。経済水域の問題も無視できん。

※ ソース
【基地撤去の願い音楽に】 http://www.ryukyushimpo.co.jp/cgi-bin/helicrash/index.cgi/news/20041220t01.htm

2 :N議論版「沖縄関連スレッド」:04/12/21 12:52:50 ID:Dlqt3tAj
【沖縄/日本へ警告】日本は靖国参拝にもう終止符を打つべきだ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101468016/l50
【沖縄/日本へ警告】町民の忍耐、我慢の限界に達している。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103003938/l50
【沖縄/日本へ警告】使用自粛を申し入れたのに大変遺憾だ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102617031/l50
【沖縄】沖縄戦は17歳で、日本兵に毎日作業をさせられていた。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102396616/l50
【沖縄/日本へ警告】政府の対応には首をかしげざるを得ない。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102225134/l50
【沖縄】ヘリ墜落は国家の主権にかかわる問題/野中氏
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100006875/l50
【沖縄】海中から反対!/辺野古でダイバーら 画像有
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099738850/l50
■沖縄の反米運動の真実■
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098080314/l50
【沖縄/日本へ警告】中国と外交面で全力を挙げて協調せよ!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103131697/l50
【沖縄】普天間高が九州大会で最優秀賞!ヘリ墜落報道
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100199416/l50
【沖縄】NO!普天間訴えコンサート/モンパチなど出演
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100823227/l50
【沖縄】人殺しの基地を造るな!高校生ら知事に手紙240通
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101239751/l50
【沖縄/日本へ警告】刻まれた黒い傷/日本が共有すべき財産
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101727307/l50
【沖縄/日本へ警告】反対の世論に耳傾けよ!撤退の条件示せ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103187725/l50


3 :朝まで名無しさん:04/12/21 12:55:06 ID:8M9atQTE
            
4樣が優しく微笑みながら4ゲット。


4 :朝まで名無しさん:04/12/21 12:55:23 ID:e9HmmO1N
2


5 :朝まで名無しさん:04/12/21 12:55:34 ID:8M9atQTE
4樣が優しく微笑みながら4ゲット。
           

6 :朝まで名無しさん:04/12/21 12:57:14 ID:2kh7gCpP
沖縄より、大阪独立させてやれ

7 :朝まで名無しさん:04/12/21 12:57:24 ID:Dlqt3tAj
>>3-5
技を感じました・・・。

8 :α:04/12/21 12:58:44 ID:s2+aVgVl
>>3>>5



9 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:00:13 ID:n7MgD2il
沖縄は、可愛い女の子がいっぱいの島。

10 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:02:45 ID:Ed3tEuQv
1000

11 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:05:16 ID:2TcUc1iN
良スレの予感

12 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:08:12 ID:GCmgIhjr
仲間由紀江

13 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:10:20 ID:2RbEeShp
沖縄の水の確保はどうする?

14 :◆k0giBhSy9Y :04/12/21 13:11:10 ID:Dlqt3tAj
>>11
そうあってほしいものだが、ここまでのレス見るとなぁ・・・_| ̄|○
民族主義うちな〜んちゅ、降臨キボン。(うちな〜ぐち使用自粛ヨロ)

15 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:13:32 ID:+TO4S4VR
おまいらは文句ばかり言わないで働けよ。

16 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:14:40 ID:+AGg/dmF
独立したら何が収入源になるんだろう?
独立したら琉球人とか言って本土の日本人から韓国人ばりに嫌われるのかな?
独立したら何が変わるんだろう?
謎は尽きない

でも沖縄って米基地があるおかげで物価安いって聞いたけど
そこんとこどうなのよ

17 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:17:11 ID:lFOzDfMG
難しく考えるな。

反日独立の
沖縄の政治家やマスコミ、プロ市民は
中国で下半身接待を受けてるだけだから。

18 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:21:34 ID:QTJVei+e
>>1 膿人に聞けwww
沖縄人は基地反対、独立派ばかりではない。ニュースになるから目立つだけらしい

19 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:25:22 ID:Dlqt3tAj
>>18
確かに今日の読売新聞にも
「アメリカ軍基地でフェイスペインティングをしてもらう近所の子供」という写真記事があった。
すべてがすべてというわけでもないが、
世論調査をすると本土人(差別用語じゃねぇよな?)が驚くほどの高さじゃなかったか?


20 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:29:04 ID:2TcUc1iN
旅行メインだけど海外で通算2年以上過ごしたことがある。
その経験からすれば日本ほどいい国はないと思うよ。
DQNはいるが総じて民度は高いし、治安も悪くなりつつあるとはいえかなりいい。
日本にいると裕福とは感じないけど
外に出るとあたりまえと思ってる生活がいかに恵まれてるかよくわかる。

基地問題なんたら言う奴はその辺のところわかってるんだろうか。
基地があることで起こる問題には正直同情するし
納得いかない対応をされてるという気持ちもよくわかる。
けれども本気で独立したいと思ってる奴は
独立することでどれだけモノを失うのかわかってない気がするよ。

まぁ、まともな神経の持ち主は独立なんていわないだろうとおもう。
っていうかそんなやつほとんどいないと思うんだがどうか。

21 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:32:33 ID:cg1qnvgm
沖縄というより、
県民に嫌われ者が多い
宮古、八重山を独立させてやれ。

22 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:34:11 ID:dmZAaTk2
>>16 物価は東京と変わらん。沖縄の主な産業は石油産業。中東からの原油をいろいろな種類の油に
して中国や韓国などに売っている。俺はずっと観光とサトウキビが主産業と思っていたわけだが...。

>>19 米軍関係者と仲良くやってる人もいるよ。沖縄に住んでいて日常的に基地問題について深く議論する人は
 いない。沖縄国際大学の生徒くらい。
 ちなみに琉球新報と沖縄タイムスはどっちも革新系。

23 :18:04/12/21 13:34:20 ID:XyTC1kbV
本 土人なら差別用語になるが、本土人なら良いんじゃないか?
世論調査もどこがやったかで差が出るから目安だが、
偏向TV番組を見ると
「こんなに一致した意見なら、とっくに独立してるんじゃないか?」
と思う事もあるが、一向に話だけで、準備をしている気配さえ感じられない。

24 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:37:56 ID:dmZAaTk2
>>21 沖縄を陰で動かしているのは宮古島の人間です。

25 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:42:42 ID:YOtbbhxf
このスレは伸びない。終了。

26 :経済的政策:04/12/21 13:46:16 ID:Dlqt3tAj
第一 米軍基地使用料
現在は米軍基地に対して、日本側から経済的な支援を行っているが、独立後は、逆に、米国から使用料を取って使わせることになるだろう。
米国も、どうしても沖縄に置く必要がある基地は金を払ってでも維持しようとするだろう。また、これにより、沖縄に置く必要性が薄い基地には、
思いやり予算等で優遇を受ける日本本土へ移転しようとするインセンティブが働くことになる。

第二 独立後、法人税率の大幅引き下げ等の大胆な経済的規制の緩和
香港やシンガポールのような自由港や金融センター、さらには、タックスヘブンになることも可能になり、ペーパーカンパニーも含めて、
日本本土や周辺アジア諸国から相当数の企業立地や資本流入が見込まれ、かなりの税収が期待できる。

第三 地理的優位性
沖縄は、日本、中国、台湾、韓国のいずれにも短時間で行けるという、東アジア地域における非常に優れた地理的パフォーマンスを持っているので、
制度面等の環境さえ整えば、地域全体への進出を図ろうとする企業の本部等の立地が期待される。

第四 外国人導入
独立後、外国人労働力の入国規制を大幅に緩和し、一定数の入国を積極的に認めるような制度を作れば、本土の製造業の進出が期待される。
なぜなら、東南アジアや中国等と比較して、沖縄の場合は、日本語圏であり日本の経営環境が比較的容易に移転できる点で優位性があるからである。

第五 観光
観光についても、独立後は、本土の諸規制から離れることで、航空運賃等の大幅な低コスト化や、ノービザ制度等の導入が可能となり、
日本本土や周辺地域からの観光客の増大を見込むことができるからである。

http://park5.wakwak.com/~hatake/opinion4.htm

27 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:57:09 ID:GCmgIhjr
米軍基地の跡地に公害撒き散らす工場を作るか
支那軍に進駐してもらうか
そんな選択肢しかないぞ 公害問題は本土で実証済みだろうが
いつまでも地上の楽園きどりでいるんじゃね〜
泡盛飲んで ジャミセン弾いて 踊ってりゃ 飯喰える
もんじゃないと 漏れはそう思う

28 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:57:32 ID:2TcUc1iN
>>26
なるほどね

29 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:00:45 ID:2WoGnKuA
島単位で独立すりゃいいじゃん。
住民の総意があるならさっさとキエロ。反日工作して、補助金あてにするのはおかしい。
あの位置で独立しようなんて恐いこと考える奴はキチ外だとおもう。八重山はまだまっとーで日本にのこる
んじゃないの?
なんのいいこともないようなきがする。

30 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:16:24 ID:S8qaIL7R
宮古や八重山人はウチナ−ンチュでありません。
本土で沖縄出身と言わないでください。
プライドの高いオジーやオバーは怒り心頭です。


31 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:21:06 ID:Dlqt3tAj
>>30
改めて俺が沖縄のことを何も知らないということを認識させてくれた・・・

32 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:21:21 ID:pnrRBH3V
馬鹿じゃねぇのか 5流国民が 領土残して全員中国へ行け カスっ。

33 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:25:20 ID:GVei95/V
独立はいいけど、自立できるのか?
自立できない場合、今の県民は、中国や韓国に依存するのは、いやがると思うぞ。

34 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:27:20 ID:k7WweRm1
マジに独立して例のガス田埋蔵量を盾に中国、日本を天秤に掛けて・・・

35 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:29:13 ID:GVei95/V
>>34
それもありかな、本当に資源があれば。
元々は、日本人じゃないんだし。

36 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:32:07 ID:Dlqt3tAj
>>34-35
そーなればいいけれど、中国は「資源」だけじゃなく「沖縄」もGET!してくるにきまっているだろうなぁ。

37 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:33:40 ID:A+ribDsm
■■沖縄って、どんな所?(Ver.8)■■

【琉球王国時代の事例】
・「物呉ゆ者ど我が御主(利権を与えてくれる方こそが我らの主君だ)」といって
 利権政治家を国王の座に据え、今まで仕えてきた先君の一族を皆殺しにしたあの国。
・「地割制」という一種の公地公民制を敷き農奴的搾取を行ったあの国。
・宮古・八重山を侵略し、住民に人頭税という重税を課したあの国。
・大明(清)帝国マンセーと三跪九叩頭をし続けたあの国。
・某国の「嘗糞」と同様に、飲尿という不潔な奇習が存在していたあの国。

【戦前の事例】
・明治政府の近代化政策に反対し、結果として沖縄の近代化を遅らせたDQNのいるあの県。
・内地としての誇りを忘れ、植民地並みの財政優遇制度を要求したあの県。
(つづく)

38 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:34:18 ID:A+ribDsm
>>37つづき
【琉球政府時代の事例】
・「行政主席」などと偉そうな名前の首長がいたが、まともに銀行を監督管理することができず、米軍の高等弁務官の介入を招いたあの地域。
・「立法院」などと偉そうな名前の議会があったが、肝心の「立法」とやらは日本の法律のパクリというあの地域。
・日本の法律をパクっているくせに「立法院事務局」の定員が140人もいる穀潰しなあの地域(現在の県議会事務局定員は40人)。
・「立法院」は「沖縄民主主義の砦」などと自画自賛しているが、極左暴力に屈した恥ずべき過去を持つあの地域。(いわゆる「教公二法」問題)
・「琉球政府法務局」などと偉そうな名前の役所があったが、刑務所暴動やら少年院脱走事件が発生するなど矯正施設管理がなっていなかったあの地域。
・復帰前から日本政府の補助金に頼らなければ何もできなかったニートなあの地域。
・「郵政庁」などと偉そうな名前の郵政当局があったが、欲の皮を突っ張らせて記念切手の大量発行を行ったため、
切手収集家の反発を買い、郵政特別会計が赤字に転落したというあの地域。(郵政事業庁時代までは「琉球郵政事業未決済金」という項目が存在していた)
・那覇市の山下町が「山下奉文陸軍大将」を想起させるということで、「ペリー区」などと改称した事大主義炸裂なあの地域。
(つづく)

39 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:34:52 ID:A+ribDsm
>>38つづき
【現在の事例】
・失業率が全国最悪なあの県。
・なまぽ比率が高いあの県。
・少年犯罪が全国最悪で、別名「犯罪アイランド」と呼ばれるあの県。
・テキ屋や博徒のような任侠団体発祥ではなく、只のDQN犯罪集団から発展した凶暴ヤクザがいるあの県。
・県民所得は全国平均の七割だが、一千万円以上の高額所得者の数では全国十八位という貧富の格差が拡大しているあの県。
・ごるごるもあ(大阪市此花区酉島在住・無職で精神分裂症患者で恐喝犯罪者・知念靖雄)のようなDQNを輩出しているあの県。
・唯一神・又吉イエスのようなデムパ野郎を輩出しているあの県。
・知事のブレーンとしてチュチェ思想(北<丶`∀´>)信者佐久川政一を採用したあの県。
・「私は本当に琉球王国を作ろうと思っている」と発言した時代錯誤な議員(上原康助衆議院議員)を選出したあの県。
・沖縄の戦災校舎復興の募金に影ながら協力した高松宮殿下が来沖したとき、「戦犯皇族帰れ!」と忘恩の言動を吐いたあの県。
・国家試験を受けることなく、堂々と合法的に医療・弁護士活動ができるあの県。(いわゆる「医介補」「沖縄弁護士」)
・所謂「黙認耕作地」で堂々と大麻を栽培した香具師がいるあの県。(米軍用地なので、事実上の治外法権で県警も手出しできない)
(終)

40 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:35:18 ID:dmZAaTk2
宮古島が独立したらドイツの原潜が上野村のドイツ村に停留するでしょう(笑)

41 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:39:07 ID:M6x2NG6j
大体人種が違うだろう。
南洋の土人みたいな顔している。

42 :沖縄県民:04/12/21 14:42:36 ID:npZmRjW3
>>1
何度も書かれているが、特異な条件が重なっているのをいい事に
サヨや赤組が跋扈しているだけ。運動ネタには事欠かないし、目立つからな。
夜11時からは定例宣伝番組もあるし(w
米軍に関しては大多数の県民はうまくやっているか、そもそも気にしていない。
(ただし戦争だけは絶対に忘れていない。)

あと、立地的に本土に比べて不利なのは否めず、経済面はそこのところを何とかして欲しい。
特に流通と移動の問題。
ネットでましにはなったが、情報は遅れるのがデフォルトだし、
陸路が使えないため、基本的に物価が安く出来ない。
ある程度は仕方ないにしても、隣の県に行くのに数万円の出費を強いられるのはつらい。
(県内移動でも下手すると往復で2万を軽く超える)


個人的な理想は(現実的かはおいといて)九州との間に道路をもうけてほしいですな。
(浮遊型の橋とか・・・w)


43 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:44:29 ID:2xwNgRJj
自分は98〜99年ごろ、左翼系の「沖縄独立問題」サイトに通い詰めてた。

まず、独立に必要な事は
・独立して経済的により苦しくなっても耐えられるのか
・事実上ヤマト化している人たちをどうするのか
・本土からきている人たちの扱いについて

だが、これに対する回答は無かった。
そして、これらの条件を呑めるのは県民の1割ほどだ、とも言っていた。
実際に、これらについて問い詰めようとすると、なあなあで済まされ、そのうち行かなくなった。

ただ、現在、現実味のあるプランとして
1.沖縄を特別自治領とする。
2.日本が連邦制を採用するにあたり、沖縄を特別自治州とし、他の州よりも一格上、日本国と対等に置く。
3.沖縄が国家として完全に独立した上に、日本と対等連邦を組む(セルビア・モンテネグロ方式)

なんかじゃないかな。
沖縄サミットが行われ、国際的に、日本の実効支配が認められている以上、とりあえず日本の影響は
ある程度残さざるを得ないんじゃないだろうK。

44 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:50:27 ID:GVei95/V
>>1,36
それは現県民も望んでないだろうね。
いきなり独立は、自立の問題、国民感情もあるから、現在アメリカの影響下にある、
グアム(自治領)、サイパンの北マリアナ諸島(自由連合州) みたいな海外領土になって、
時間をかければ観光立国で自立できる可能性はあるだろうね。
免税店とか、カジノとか、いろいろアイデアはあるんじゃない?、独立志向の現県民にも。

45 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:50:47 ID:dmZAaTk2
「すべてのサトウキビをガンジャ畑に!」

46 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:57:43 ID:Grx5x3Fo
大阪には飛田があり沖縄には真栄原がある。実は姉妹提携してるのさw

47 :朝まで名無しさん:04/12/21 15:03:02 ID:GVei95/V
>>46
その手の場所は各地にあるみたいね。

名無しさん@ピンキー : ID:
<群馬>  伊勢崎
<神奈川> 黄金町 堀ノ内 川崎南町 安浦
<東京>  町田
<石川>  石坂 新天地
<三重>  渡鹿野
<京都>  五条楽園
<奈良>  宝山寺
<大阪>  滝井 今里 飛田 松島 信太山
<兵庫>  かんなみ
<和歌山> 天王
<徳島>  鷹匠町
<広島>  福山
<福岡>  花畑 若松 船頭町(京町)
<長崎>  諫早
<沖縄>  真栄原 吉原

48 :朝まで名無しさん:04/12/21 15:10:19 ID:dmZAaTk2
沖縄が独立する前に日本自体がアメリカから独立したほうがいい。
自衛隊がありながら東京や沖縄に基地があるのっておかしいだろ。
自分の家に武装した他人が住んでるようなもんだ。しかも居候どころかショバ代もらってる。


49 :朝まで名無しさん:04/12/21 15:17:14 ID:GCmgIhjr
>>48
お子様の意見

50 :朝まで名無しさん:04/12/21 15:18:29 ID:cuoir1l/
台湾と統一して、日本と同盟。

51 :朝まで名無しさん:04/12/21 15:18:59 ID:n7MgD2il
>>48
>日本自体がアメリカから独立したほうがいい

こういう危険思想を取り締まるために、各家庭および街頭へのテレスクリーン(双方向型テレビ)、
隠し監視カメラ、盗聴マイクの設置および、思想警察の設立が絶対に必要だと断言する。

52 :朝まで名無しさん:04/12/21 15:25:23 ID:GCmgIhjr
現実沖縄が支那のものになったら 米軍の太平洋防衛線が崩壊する
ってことは
おいジャップ ナニやってんの? ってライスちゃんから
怒られそう

53 :朝まで名無しさん:04/12/21 15:27:15 ID:Dlqt3tAj
>>37-39
そう思われるのは勝手だが、だからどうするのさ?
>>41
そう思われるのは勝手だが、だからどうするのさ?

54 :◆k0giBhSy9Y :04/12/21 15:35:34 ID:Dlqt3tAj
>>42
移動手段とか、運賃とかは確かに・・・。俺も仕事で沖縄に荷物送ることあるけれど、高いものね。
移動手段としえはフェリーは国道扱いで安かったんじゃない?<めちゃ不便だろうけれど。

>>43
現実的な指摘ですよね。自分的には不満が有り、それが正当であれば何とかしなくちゃいけないと思うし、
もしそれでも独立だぁ!というのならじゃあ連邦制はどうだろうか?となると思います。
経済部分だけ切り離して独立させたとしても、日本から見たら負担は軽くなるし、
沖縄の自尊心も満足できるし、いいことかもしれないな、と思うんですが。

確かに沖縄県民の独立意識が激しく高いならそういう手段で独立するのはありかもしれない。
左翼系運動は結局「沖縄vs日本」という図式を掲げたいだけなんだろうと思います。
そのために中国・台湾との連携を密にするなどいっているのをみたことがあります。
果たしてそれが沖縄のためになるのか?ということだとおもうんですがね。

55 :朝まで名無しさん:04/12/21 15:39:47 ID:dmZAaTk2
問題なのは沖縄の人が独立したいのかどうかじゃなくて、どこの国(中国・アメリカ・日本)が
沖縄を自国の一部になって欲しいと思うかだよ。沖縄って昔からSomeone's bitchだから。


56 :朝まで名無しさん:04/12/21 15:42:25 ID:tgoiRahQ
沖縄を独立させ、大日本共和国の一員とする。
その方法で、台湾をはじめ 東南アジアも大日本に仲間入り。ただし何があって
中国。朝鮮は仲間に入れない

57 :朝まで名無しさん:04/12/21 15:52:25 ID:fpqGD5c7
連邦制いいな。王家には戻って来て伝統工芸の復活に手を貸してもらいたい。

58 :朝まで名無しさん:04/12/21 15:58:50 ID:YYdcNaOQ
琉球王国として独立するなら

大嫌いな

徴兵制が必須になるといういことを自覚しなければならない

小国には避けられない運命でもある


59 :朝まで名無しさん:04/12/21 16:12:34 ID:npZmRjW3
>>26
サイトに目を通してみた。
とりあえず、電波でまくりで、突っ込みどころが満載なのだが。

>第一 米軍基地使用料
>現在は米軍基地に対して、日本側から経済的な支援を行っているが、独立後は、逆に、米国から使用料を取って使わせることになるだろう。
>米国も、どうしても沖縄に置く必要がある基地は金を払ってでも維持しようとするだろう。また、これにより、沖縄に置く必要性が薄い基地には、
>思いやり予算等で優遇を受ける日本本土へ移転しようとするインセンティブが働くことになる。

なぜ米軍が、沖縄を守っているのか微塵も理解していないな。(もちろん米軍は「ついで」に守っているんですよ?)
米軍、自衛隊なしでどうやって外国の脅威から身を守れるのか?
米軍撤退や輸入制限の圧力をちらつかされて、交換条件に無料か激安貸与されるに決まってる。
(アメリカが素直に金を出すと言う感覚が俺には理解できん)

>第二 独立後、法人税率の大幅引き下げ等の大胆な経済的規制の緩和
>香港やシンガポールのような自由港や金融センター、さらには、タックスヘブンになることも可能になり、ペーパーカンパニーも含めて、
>日本本土や周辺アジア諸国から相当数の企業立地や資本流入が見込まれ、かなりの税収が期待できる。

現在の沖縄が日本国内でどの程度優遇されているか理解しているのだろうか?
それでも現在の経済状態である。

税率下げた→企業いっぱいキター→税金ウハウハ

こんなに簡単にいくなら経済学なんていらねーよ。
それどころか下手すると、どこぞの国有企業にあちこち買い占められて乗っ取られかねん。

続く

60 :朝まで名無しさん:04/12/21 16:15:14 ID:1dWCrjWd
琉球王国の昔から中国固有の領土であり、琉球人はチベット人と同様に中国当局が手厚く保護する
これは中国の内政問題なので、他国の口出しは内政干渉であり激しく講義するであろう

ってなるよ

61 :朝まで名無しさん:04/12/21 16:15:35 ID:npZmRjW3
続き

>第三 地理的優位性
>沖縄は、日本、中国、台湾、韓国のいずれにも短時間で行けるという、東アジア地域における非常に優れた地理的パフォーマンスを持っているので、
>制度面等の環境さえ整えば、地域全体への進出を図ろうとする企業の本部等の立地が期待される。

地理的優位性を生かすのはいいと思うが、上記利点は逆にどこからも遠いと言うことになりますな。
わざわざ沖縄に作る理由が見当たらない。現在ですらあまり生かせてないのでは話にならないかと。
外資企業誘致も結構ですが、仮にうまくいったとしても少なくとも県民はちっとも潤いそうにないですな。


>第四 外国人導入
>第五 観光

論外。こんなの導入されたら、まず県民の命が心配。外国人は全員善人とでも思っているのだろうか?
治安劇悪化でヤクザ、ギャングの巣窟になるのは明白。

まだまだあるがきりがないので以上。
本気でいってるのなら、ただの電波か工作員。



62 :朝まで名無しさん:04/12/21 16:38:29 ID:4HPuirut
ここに来ているのは殆どがヤマトンチュ−。ウチナンチュ−は居ないように思う。
どれほどのウチナンチュ−が独立したいと思っているのか?アンケートを取れば1%にも満たない。
ヤマト化し、自分達は日本人だと認識している人々に、独立なんて発想自体がない。
そんなの一部低能サヨクの妄言。沖縄が独立するなら、一緒に九州は独立するだろう。
元々、九州地域は大和朝廷の版図ではなかった。熊襲の国。
次に東北、北海道。ここも厳密に言えば大和ではない。ヤマト化しているが、エミシとアイヌの国だ。
出雲も古代民族的には大和人とは別民族。結局、日本として残るのは、関東くらいだ。
日本は東京を中心とした都市国家になれば良いのではないか。

63 :朝まで名無しさん:04/12/21 16:45:47 ID:zDdYNCt4
現実を見るとそんな運動してたのはたったの6人。
それと県外の左翼が煽ってるだけ。
正直言ってそんな事言う奴は中国に行けって事ですね。

64 :朝まで名無しさん:04/12/21 16:47:59 ID:npZmRjW3
>>54
>移動手段とか、運賃とかは確かに・・・。俺も仕事で沖縄に荷物送ることあるけれど、高いものね。
>移動手段としえはフェリーは国道扱いで安かったんじゃない?<めちゃ不便だろうけれど。

フェリーでもいいですが、隣の県に行くのに1泊2日の船旅はきついですな。

1週間近く遅れる週刊誌、基本的に安くない県内生産以外の生鮮食品、その他諸々。
安くしようと思えば(利益を上げようと思えば)、大量入荷しか方法がなく、必然的に大手スーパーしか安く出来ない。
結果、県外生産品を扱う小さな商店とかは寂れる一方。
近くに店が無い以上、大手スーパーに人が群がる>以上ループ


>1の事を言うわけではないが
自分の周りの感覚や環境を標準に話す人や団体が多すぎる。(特にマスゴミ)
結果理解を得られん意見のやり取りばっかりになる。
NTTとかを例にすると全国放送で光ケーブルのCM流しても
ISDNすら入らない人から見ると「はぁ?」である。
そんなCM作る金があるなら、ISDNを敷設しやがれと、むかつくだけ。

まあ、ここら辺の感覚齟齬は俺もそうなんだけどな(w

とりあえず、経済に関しては、沖縄では県内の消費/生産を県外への消費/生産に転化する事が
簡単にはいかない事だけは理解してくれ。

65 :朝まで名無しさん:04/12/21 16:53:47 ID:4xQpPedX
とりあえず沖縄の新聞は戦争記事ばかりでキモイ

いい加減忘れろ

66 :朝まで名無しさん:04/12/21 16:54:01 ID:KxElVPRi
>>56 大日本共和国って何?

67 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:11:00 ID:XHpVQPpI
まだ体験者が生きてるくらい最近の話だからね
忘れろって言われても無理じゃない?

68 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:16:38 ID:npZmRjW3
>>65

戦争を忘れる、忘れようとする奴は馬鹿か電波

戦争記事が気持ち悪いのは同意。


69 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:24:13 ID:RH9ay/wW
忘れようにも体験してないから・・・

70 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:37:48 ID:+UDbdwY6
大日本人民民主主義帝國

71 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:43:52 ID:npZmRjW3
>>69
>忘れようにも体験してないから・・・

では、思い出せ。
世の中には本と言う人類の記憶が存在する。
お前がその気になれば話してくれる人や記憶を
掘り起こしてくれる人はいくらでもいるぞ。


72 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:44:59 ID:4xQpPedX
>>68
アホか。
戦争記事がキモイっての矛盾してるし。
戦争教育は憎しみしか生まない
中国をみろアホ

戦争教育をろくにしない日本が一番平和だ

73 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:53:46 ID:btxqNPX2
独立すれば日本語が母国語の外国になるわけか。
それもまたよしだな。なんとなく。

74 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:01:22 ID:npZmRjW3
>>72
煽りだとは思うが一応レスしとく

お前の脳内では
戦争を忘れない=戦争無条件反対・気持ち悪い
なのか?

俺は、戦争を絶対的な悪と考える思想が気持ち悪いだけ。

世の中には戦争より悲惨なことが存在する事を認識するために戦争教育が必要だと思うし、
その為にも戦争を忘れてはだめだと思っている。
戦争を回避するためには、まず戦争を理解しないことには話しにならん。

>戦争教育をろくにしない日本が一番平和だ
黙ってカツあげされてるいじめて君がお前の理想か?


75 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:02:57 ID:4xQpPedX
>>74
とりあえず戦争記事よりもお前がうざい

76 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:24:06 ID:npZmRjW3
>>75
>とりあえず戦争記事よりもお前がうざい

余りにもパターン通りで大笑いさせていただいた。スルーしようと思ったが、敬意を表してレス。


「詭弁の特徴15条」より

9:自分の見解を述べずに人格批判をする


77 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:45:21 ID:Dlqt3tAj
>>64
詳しく説明ありがとうです。

「政治的」・「民族的」独立の問題よりも結局は「経済的」問題になっていくわけですね。
というか、他県と同等のサービスが受けれない不満、なのかな。うまくいえないけれど。

やっぱり経済特区等にしていくしか方法は無いんだろうか?
確かに隣の県に行くよりも隣の国のほうが近いですから。

詳しく知らないけれどハワイとかは「経済的」に自立しているのかな?
他の49州と大差が無いのかな?
 

78 :朝まで名無しさん:04/12/21 19:44:12 ID:2TcUc1iN
npZmRjW3に同意

79 :78:04/12/21 19:45:59 ID:2TcUc1iN
78の補足。
戦争教育の話で同意。
しかし一方的な見方しか出来ない戦争記事はキモイ、ってことでしょ。

80 :朝まで名無しさん:04/12/21 20:48:49 ID:npZmRjW3
>>77
>「政治的」・「民族的」独立の問題よりも結局は「経済的」問題になっていくわけですね。

俺はそうとらえている。独立以前に、自立出来ていないのが問題。
煽りにしか見えない37-39にしても、否定しようの無い現実が含まれている。


>というか、他県と同等のサービスが受けれない不満、なのかな。うまくいえないけれど。

ここは少し違うかな。俺の考えでは他県と同等のサービスと言うより、
沖縄の立地的に孤立した状況(流通や移動等)を解決しようとしてくれないのが不満。
他の県にはあって当然の、経済の血管「道路」が沖縄には無いのだから。


>やっぱり経済特区等にしていくしか方法は無いんだろうか?

上記理由により個人的には特区よりも、特路の方がいいと思っている。
もし本気で、沖縄が自立する事を望むならたった一つの事をするだけでいいと思う。


・県か国が実質無料で大都市圏(実質東京近郊)と1日2回以上の直行型定期連絡船を敷設する。

これだけ。できれば航空便がベストだが、さすがにコストがかかりすぎる。
もしこれが可能なら、米軍を全面的に受け入れた上、県民の税金を2倍にし、
今沖縄に認められている優遇措置を全部やめてしまってもいいとさえ思っている。
考えて見てくれ。都市圏の視点に立つと、個人では沖縄へ無料で行け、
流通からみればコスト的にはほぼ変わらず消費者が100万人以上増えるのだから。
(沖縄から見た場合の効果はわかるよな)




81 :朝まで名無しさん:04/12/21 20:50:08 ID:npZmRjW3
>>79
そのとおりです。
ただ、最近の戦争記事は、捏造交じりなのも、むかつく理由のひとつではありますが(w


82 :朝まで名無しさん:04/12/21 21:08:40 ID:XFvKMo6z
>>47
<三重>嬉野
<佐賀>嬉野

>>54
そう。独立のためには、「いま、沖縄に住んでいる人たち」「日本」「周辺国」がグウの音もでないくらいの
上策でない限り無理。

沖縄は、沖縄を中心に置いた地図に置き換えれば、日本本土、オーストラリア、中国、モンゴル、ロシア
インド辺りまで、ほぼ、等距離。
この地政学的な重要性が、今の沖縄の状態を運命付けている。

歴史的に沖縄が元も危険な状態に陥るのは「情報収集を怠って国際的情報に無知となったとき」。

、1600年代初めに薩摩に琉球王国が攻め落とされたのは、この「中継貿易地としての特性」
「当時は特産品を有していなかったので、交易ルートが崩壊するにつれて手詰まりとなった」。
そして、「交易先がオランダなど南蛮勢力に滅ぼされて絶えたり、日本での戦国時代の動向に一切関心を持たなかった」。
その上、国内軍備を廃止し、貿易のために全てを集約したが、軍備の更新や情報収集を怠った。

今は嫌いでも米軍があるからいい。仮に米軍が居なくなり、日本から独立して自衛隊を追い出す=沖縄国軍が
必要になるが、沖縄には、イチから作るだけの技術も予算もあるとは思えない。
となると、中国によっていく可能性もあるが、これをやる可能性が少しでもあれば、日本は独立を認めない、と。

…と、考えると、「対等連邦制」は日本におんぶに抱っこの上に中央政府の一部を沖縄に持ってきて
「独立の訓練」もできるし。
日本からすれば、「日本国」「琉球国(共和国か王制かは選択次第)」の上にできる連邦政府の話なので
「創憲」ってことで、新たな道が開かれる、と。

まあ、現実問題、あんまり枠組みを動かさずにウマーとなるとすると、これくらいなじゃないだろうか。

83 :朝まで名無しさん:04/12/21 21:11:07 ID:yevOCv9O
千島沖縄交換条約

84 :朝まで名無しさん:04/12/21 21:17:50 ID:XFvKMo6z

>>60
それが1番最悪なシナリオなので、「沖縄政府は沖縄サミットでもわかるように日本の一定影響下にある」
って抗弁した上で、日本の影響のもとに独立の準備をする、って言うのが、本当に独立したいなら、スジかな。

>>62
あー、自分も、「キュウシュウジン」だけど。実際に、そんな概念ないし。
結局、「政治」よりも、「より幸せに生きられるか」でしょうね。
>>64
あ、うち、未だにフレッツISDN。ものすごい勢いでブロバンがくまなく広がった沖縄が羨ましかった。

>>66
バトロワの世界観とかガンパレの世界観、っていうのはさておいて、「共和」ってのには「協和」ちゅう意味もあったかと。
「複数以上の民族が共存する、民選元首の居る国」。
でも、沖縄の場合は、1割くらいの独立論者の中でも共和制で行くか王制で行くかモメてるから、あんま意味ないかもね。
でさ、仮に王制とか立憲王制を沖縄が目指すって言うなら、なおさら、中国とは手を組めないよ。
中国は「プロレタリアート独裁の共和国」だからな。

で、戦争報道・戦争教育なんだけど、そこから「戦争怖い」「戦争を生み出す兵器(・A・)イクナイ!」以外の
論調は沖縄県内に何かありますか?
無いとしたら、再び、14世紀末〜15世紀初頭(江戸初期)の再現のようになっちゃうよ。

>>77
ハワイはどうかは知らないが、今の沖縄って、アメリカにとっての「パラオ」に近くなっちゃってるような気がするよ。
沖縄は「パラオ」よりも、「イロクォイ連邦」を目指したほうがいいと思うけど、無理かな。

「イロクォイ連邦=米国内にある独立国家連邦。米国の建国後、イロクォイ連邦の教えに基づき国家システムが作られた。」

>>80
例えば、ホバークラフト船とか、超高速船とか、そういうインフラ整備への予算がほしいですね。
今、各地から韓国行きへの航路が廃止になってるみたいだから、そういう船を借り上げてくれると良いのにな。

85 :朝まで名無しさん:04/12/21 21:24:08 ID:yevOCv9O
沖縄はレジャーランドにされてしまうよ。

86 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:46:03 ID:npZmRjW3
>>84
>あ、うち、未だにフレッツISDN。ものすごい勢いでブロバンがくまなく広がった沖縄が羨ましかった。

どこの情報かは知らんが、

「宮古島・石垣島に海底光ケーブル敷設、ブロードバンドサービスが可能に」
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/3708.html

現実はやっと敷設工事に着手。ようやく…といった感じだ。
あくまで沖縄で広がっているのは、市を中心とした都市区域のみ。
それでも、他県に比べればかなり早い方だとは思うが。

気を悪くしないで欲しいのだが、少なくともID:XFvKMo6zのせいではない。
64でも書いた通り、マスゴミの自己中心感覚による記事を読んだと思われる。
再度書くが、沖縄の特殊な立地を理解せず、個人環境回りの感覚で語ると、話が噛み合わなくなる恐れがある。


>例えば、ホバークラフト船とか、超高速船とか、そういうインフラ整備への予算がほしいですね。
>今、各地から韓国行きへの航路が廃止になってるみたいだから、そういう船を借り上げてくれると良いのにな。

もちろん予算は欲しい。ただ、間違えないで欲しいのは、必要なのはインフラそのものということ。
インフラ整備では代替案に帰着し、意味を成さない場合がある。
例えば、船便を増やすだけとか、補助金を出すとかでは、まったく無意味。
あくまで、都市圏と沖縄の距離を縮めるのが目的。



87 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:05:01 ID:ztLMjkpF
>>1は、
基地外シナ畜人の海人か?
それとも、「左巻き犯罪市民の会」代表の琉球人か?
まぁ、名前なんてどうでもいいかw
確かなのは、このクソが基地外シナ畜生まれの「左巻き犯罪市民の会」代表で
なにげに腕利き工作員と思ってるところが大変イタくてよろしいw

ほんと毎夜の工作作業お疲れさまw
はよ寝ろよ。明日もあるんだからさw

88 :朝まで名無しさん:04/12/22 01:09:49 ID:GreIG0f9
>>87
目やにとって前レス読み返せよ

89 :朝まで名無しさん:04/12/22 01:14:26 ID:WTqZ8mLv
沖縄って中国からケーブル引いてインターネットやったほうが安いよ。絶対。

90 :朝まで名無しさん:04/12/22 15:24:17 ID:H8cKDGi0
>>86
いや、うちは長い事フレッツISDNすらも放置されてきた。
で、県内からフレッツISDN放置地域が消えたのが去年の3月。
沖縄はそれよちもだいぶ早くフレッツISDNが整備されたというわけ。

ま、うちはフレッツADSLは圏外だけどな。

恐らく、マスコミではなく、「NTTのHP」を見たのが原因だろう。
あれさあ、「市町村役場」をカバーすれば、その市町村は「エリア化した」ってみなせるんだよね。

うちは山奥過ぎて色んな弊害がある。沖縄は海があるから、別の意味で色んな弊害があるのかもな…

船で言えば、スカイマーク辺りの協力を取り付けるとか、そういう飛行機をつかうのでは金が掛かりすぎるから
船を、って言うのには同意。
最近は日韓航路に関わらず、結構、フェリーが廃止されてるから、高速船とか、「原油高騰の時」とか
考慮しつつ、考えないといかんね。

トンネルは微妙だけど。

91 :朝まで名無しさん:04/12/22 15:26:36 ID:H8cKDGi0
>>89
【中国】スパムメール多発で、中国が世界から「締め出し」[12/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103267174/
【中国/情報統制】 政府が『Google News』へのアクセスを遮断 [12/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101883214/


92 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:46:00 ID:PyOmEIYG
>>90
沖縄ではフレッツISDNが、できない地域まだあるよ。

というかISDN網にも入れてもらえない、見放された地区という方が正しいかも知れないが
日本最西端与那国島の与那国町久部良地区は、なんとNTT施設のISDN資機材不足のため
現在、その地区ではISDNの申し込みすら受け付けておりませんw

1年ほど前、かの町のHPの掲示板にかいてあったがマジだったw
ああっ、NTTよどうでもいいが7万円返せー

93 :86:04/12/22 19:52:24 ID:NVuSV5E1
>>90
む、確かにISDNはブロードバンドと言うふれこみだったな。
ここら辺は俺の早とちりだ、すまない。

>うちは山奥過ぎて色んな弊害がある。沖縄は海があるから、別の意味で色んな弊害があるのかもな…

まさしくその通りだ。そしてその弊害が、想像以上に大きい。
政府はがんばってくれていると思うが、県内生産、県内消費が基本となる以上、
どうにもこうにも限界がある。


>>92
貴重な情報を感謝。
俺は、ISDN全域開通はすでに行われており、南北大東島が最後と言う認識だった。

ちなみにNTTのサイトにて調べてみたところ、久部良地区の工事は可能と出てきた。
しかし、よくみると、
サービス提供中のエリアでも、サービスの提供が出来ない場合がある。
とのメッセージが。何の為のエリア確認なのやら(w

>all
ISDNの話題が続いているので、ついでに書いておく。
沖縄で南北大東島のISDNは緊急回線を利用した、衛星通信でまかなっているそうだ。
コスト的にどうなっているのかは知らんが、>>92の例とも合わせて、沖縄の状況の
特殊さを理解していただけると幸い。
(念のため書いておくが、過疎地区だから、特別扱いしろと言っているわけではない)

94 :朝まで名無しさん:04/12/22 21:47:05 ID:7IE8poOc
>>92
なんと。「町内有線放送」とかってないのかなあ?
あれがあると、町内ブロバンに転用できるんだよね…

>>93
だよなあ、つくづく地理的なハンデを感じるな。

ネット関しては、東京の小笠原のほうで
「島出身のNTT職員がyahooBBの孫社長に個人的に島への事業提供の要請をした」っていう嘘のような
本当の話がある。

正直、ドコモの電波がくるなら、@Freedつかったほうがいいかもしんない。
うちは、去年の6月にドコモの電波が入るようになった(つまりそれまでは携帯は圏外)から、
そっちにも「圏外」地域あるのかもしれんけど。

95 :朝まで名無しさん:04/12/22 21:50:06 ID:D4u5OWS0




こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ! !

2 c h ネ ラ の み ん な ダ マ さ れ る な !

こ の ス レ は 社 民 党 の ネ ッ ト 工 作 で す





96 :朝まで名無しさん:04/12/22 21:50:47 ID:WTqZ8mLv
沖縄って米軍とつなげばPNBELLで高速インターネットだろ。
つなぎ放題40セントで?

97 :上の方読まずにカキコ:04/12/22 21:52:46 ID:E3Vq7NIf
>>1
独立すれば、
速攻で中共に占領される。
認識甘過ぎ。脳みそがクリームバターの人ですか?

まあ、米軍負担は減らすべきだがな。

98 :強硬派:04/12/22 22:01:34 ID:wueeoFip
日本が沖縄の独立を許す訳はないではないか。「日米安保の負担を極端に負
担」というがその見返りを沢山与えているではないか。沖縄戦での犠牲もあ
ったからそれに応える意味で沖縄には特別の配慮をしてきたはずだ。しかし、
その配慮に値する沖縄人もドンドン減っている。大部分の沖縄人にはもはや
その資格のないことを認識すべきだ。何時までも甘えるものではない。

99 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:06:15 ID:WTqZ8mLv
北方領土を返してもらい、米軍に貸してやって、
沖縄は尖閣諸島と交換すればいい。

100 :86:04/12/22 23:25:37 ID:NVuSV5E1
>>94
他県から見て沖縄が、地理的不利が気にならないほどの魅力か、
経済力があればよいのだが、今まではなかなかうまくいかなかった。

現在の所、前者では沖縄特産品(健康食品が多い)や大学院大学、
後者では経済特区等をうまく活用しようしている。
うまく行く事を期待しているが、地理的不利の壁はかなり厚い。

101 :◆k0giBhSy9Y :04/12/22 23:38:21 ID:9l6eaVUX
>>95>>97

いいたいこといいやがったなぁ!
民族自決主義だからこそ出てくる疑問じゃんか。わかんねぇかな。

中共に支配されるのは>>1に明記しているじゃんか。目やにとってみなおしておくれ。

ナショナリストを自負しているのに・゚・。(つД`)・゚・。
スレの流れは携帯やらブロードバンドの問題がメインのようになっているし・゚・。(つД`)・゚・。


102 :86:04/12/22 23:43:24 ID:NVuSV5E1
>>98
句読点の打ち方が不自由だな。日本人か?
まあ、何人でもかまわんが。


とりあえず、「見返りを沢山与えている」といっているな。
まったくその通りだが、お前はその政策と内容を、いくつ言える?
5つか?6つか?まさか「知らない」などとは言わんよな?

大部分の沖縄人には、配慮に値する資格が無いだって?
一体全体、誰がそれを決めてるんだ?お前か?
それとも分裂を煽っているのか?赤く染まってるんじゃないだろうな(w

何に対して強硬派なのかは知らんが、
戦後の沖縄や政府の政策に対して、ろくな知識も無い奴に語って欲しくはないな。
そうではない、と言うなら、上記の質問に答えてみろ。

103 :86:04/12/22 23:57:51 ID:NVuSV5E1
>>101
流れが意図しない方向になってしまったのは、俺のせいだな。
そのことに関してはすまないと思う。

だが、正直>1の意図が分からんというのはある。
俺は、>1の
「沖縄は日本から独立すべきなのか?」
「それとも日本政府は沖縄になにかをすればいいのか?」

と言う疑問に対して、

「独立以前に自立してない」
「地理的不利を打開して欲しい」
と言う、2つの返答をした。

スレの流れが意図していない方向なのであれば、
上記のネタを基にして盛り上げてはどうか?

104 :86:04/12/23 00:02:58 ID:NVuSV5E1
おっと1行欠けてた。すまないな。

>>101
流れが意図しない方向になってしまったのは、俺のせいだな。
そのことに関してはすまないと思う。

だが、正直>1の意図が分からんというのはある。
俺は、>1の
「沖縄は日本から独立すべきなのか?」
「それとも日本政府は沖縄になにかをすればいいのか?」

と言う疑問に対して、

「独立以前に自立してない」
「地理的不利を打開して欲しい」
と言う、2つの返答をした。

疑問には答えたつもりだが、これに対して、>1はどうしたいんだ?
スレの流れが意図していない方向なのであれば、
上記のネタを基にして盛り上げてはどうか?




105 :朝まで名無しさん:04/12/23 00:19:24 ID:ZsXF43rP
沖縄には仕事がない。
自立するにはメジャーを呼んで、石油でも掘るしかない。

106 :朝まで名無しさん:04/12/23 02:02:54 ID:rv2SW8JF
>>100
だな。うちの地区は標高600メートル級にあるから「高地トレーニング用のトレセン建設」って話もあったが、
「予定地では井戸水が出ない」という理由で中止になった。

まあ、その後、自分が調べたら、うちの谷は「鎮魂のための谷」だって分かったから、立たなくて良かったとは思う。
沖縄の墓同様に、うちの谷、女陰の形してるんだな。で、一番奥に水子地蔵がある。

>>101
そうやって声を荒げる=相手の思う壺だよ。
飽くまでも冷静にな。
ほら、自衛官が常にグッと怒りこらえて話してるっしょ。
あんな感じで。

それとな、独立は理想だけじゃ無理っしょ。
「独立(半独立・自治でも)すれば現状よりもさらに心も経済も豊かになる」方策じゃなきゃ
現状が動かないように思うんだけど。

特に、(以下、偏見じみたことかもしれんが)「食わしてくれる人が主人」という沖縄の人の性格上、
独立してもすぐに日本に復帰運動が起きたんじゃ意味ないべ。

独立=革命みたいに一気に進めるという方向orゆっくりと、しかし着実に不可逆的に進むという方向
がある。
今まで、どうも前者を盛んに語ってポシャったなら、今度は後者から話してみないかい?ってこと。

>>105
ガス油田がらみで沖縄に仕事ができれば良いのになあ。

107 :◆k0giBhSy9Y :04/12/23 02:52:58 ID:pfXmYeQn
>>103
そんなことないですよ。<ブロードバンドもひとつの具体的事例だと思うから。
さっきはちょいと反応してしまってごめんなさい。

>>1で問いかけたかったのは、やっぱり現実問題として俺等(他県に住む人々)はやっぱりよく知らないと思うから。
他の乱立している沖縄スレに参加していないので海人という人の意見を知らなかったのですが、
「なんらかの不満はそりゃあるよなぁ。」というのが出発点です。<単にスレが乱立してたから、なんだが・・・_| ̄|○

日本人として沖縄が同胞だと思っている俺としては、もし不満があるなら聞いておきたい。
戦中・戦後多分俺等が想像できないほどの負担を沖縄に押し付けているのは確かだろうし。
でもそれを俺等は具体的にはよくわかっていないのかもしれない、という疑問。
また、時々耳にする独立論はどの程度支持されているのか?そこまで日本って嫌い?っていう疑問。
日本から独立されるのはとても嫌だけれど、もし沖縄県民が県民意識よりも民族的意識を持っているのなら
それはそれで民族自決すべきなのかな、と思うし。もしそうだとしたら、様々な問題があろうよ、と問いかけたかったのだ。

具体的にいろいろ返答してくれたので自分なりには了解だけれど、他の人たちの意見も色々聞きたいし。
ちょいとうまくまとまらないけれど、そんな感じです。

108 :86:04/12/23 05:56:06 ID:EqwThlqn
>>106
はぁ…。まずあらかじめいっておくが、俺は怒っている訳ではない。
何度も言われてる事だし、あえて言えばまたか…と少し悲しいぐらいか。

>「食わしてくれる人が主人」
どのように解釈しようとしても、理解できない。
とてつもなく当たり前の事だ。それとも「食わせてくれない人が主人」と言う
俺にとっては完全に意味不明の事が正しいと言いたいのか?

そうでないとすれば、そんな当たり前の事をわざわざ沖縄に(卑下するように)適用しているのはなぜだ?
>106がどの県に住んでいるのか知らないが、お前の県の主人は誰だ?
俺は、日本国民のつもりだが、>106にとっては沖縄は日本国ではなく、「主人が必要な外国」なのだろう。
(>106がその事に気が付いて発言してるかは知らんがな)

>1よ、64でも書いたが、あの感覚齟齬の最たる例がこれだ。

沖縄は沖縄以外の日本に日本と思われていない。
海の向こうの遠い国と言う感覚だ。
それほど、沖縄と隣の県の距離は遠い。

そして、これは別に>106に限ったことではない。前述したが、さんざん言われて来た事だ。
腐れマスゴミもそうだが、どうして沖縄をそんなに孤立させたいんだ?
沖縄を独立させたいのは沖縄以外の日本じゃないのか?

一度たりとも沖縄に来ず、マスゴミにクローズアップされる一部の電波を見て判断する輩が
どれだけ多い事か。(仕方が無いことではあるのだが)
もしわずかでも、疑問に思うことがあれば、頼むからまちBBSにでも行って聞いてみてくれ。
確かにDQNも多いが、沖縄の生の声が聞ける。
現在の沖縄で独立なんて、電波のたわ言以外の何者でもない。

用事があるので残りは後ほど。

109 :朝まで名無しさん:04/12/23 12:21:26 ID:U/7mwhKu
>>108
>「食わしてくれる人が主人」
これ。うちの祖先は「確かに食わしてくれる人が主人だが、これまで食わせてくれた地元民のために戦う」
つって滅亡するまで戦った。(辛うじて生き延びたが)。
確かに同じ原理で生きてるが、一部で「ニ君に仕えず」ってのがかすかに残ってるんだな。

それと、うちの県の主人は「福岡市」だ。福岡市が自分たちの発展のためだけに福岡県を使って
周囲から、モノ・資源・人を吸い上げて周辺県内他地方を無意識的に見下してな、「観光スポット」くらいにしか
考えてねえ。
そんなもん。で、県内を吸い尽くしたから、今度は佐賀・熊本・山口、そして九州山口沖縄・韓国とどんどん
触手を伸ばしてる。あれは「寄生虫」って言うんだな。

でな、沖縄は、「日本」だけれども、かつては独立国であった。これは個性。

沖縄の発展のためには、現実的に見て2通り考え方がある。
1.47都道府県の一つとして発展を要求する方便として「半独立」を使うやり方
2.独立の意思を持って(歪んだ歴史観の持主達を黙らせるには彼らが1番困る「彼らの要求をのむこと」が必要)
  いったん、「揺さぶり」を県内外でかけた後、改めて「独自性を主張する県」として生き残りを模索する。

で、だ。確かに、今の沖縄で独立なんて無理なんだな。だから、それは「目的」じゃなくて「手段」だわ。

経済を発展させるには、「廊下国家=日本の端っこは寂れる特性」にある沖縄はどうにかしないと。

地理的に見て、「国の端にあるのがいけない」=国の中心になれば良い=首都機能一部移転=じゃあ、どうすれば?

実は、独立を抜きにした、沖縄の経済発展を考えてて、「対等連邦制」を思いついただけなんだな。
一部とはいえ、首都になれば交通網も整備されるだろうし。

まあ、実態を無視した夢想にすぎんかな。
小渕総理辺りが生きてたら実現したかも知れんけどね。
ちなみに、これ、「福岡県の場合=福岡市には水が無い=福岡市から県庁を(以下略」を各県に当てはめてるだけ。

110 :86:04/12/23 14:54:53 ID:EqwThlqn
>>109
>これ。うちの祖先は「確かに食わしてくれる人が主人だが、これまで食わせてくれた地元民のために戦う」

よく分からんのだが、主人が食わせてくれなくなったら、戦う前に即滅亡か、他の新しい主人につくかしかないと思うのだが?
戦っている最中に食えなくなった(これは敗戦だな)事を言っているとも思えん。
現在の主人を置いて、過去の主人のために戦ったと言うことか?

俺の理解力の不足かと思うが、再度説明をお願いする。
なお、沖縄も第二次大戦を当時の主人である日本の為に戦った。


>沖縄の発展のためには、現実的に見て2通り考え方がある。
3つ目の考え方として、沖縄が特殊な立地である事を理解してもらい、
特別法を設置してもらうと言うのがある。
具体的な方法については80に示した。要は沖縄と大都市圏との距離が縮まればいい。


>で、だ。確かに、今の沖縄で独立なんて無理なんだな。だから、それは「目的」じゃなくて「手段」だわ。

言いたいことはわからなくもないが、目的と手段は簡単に入れ替わる。
>1にも書いてあるが、独立と言う事態が、どれだけ危険な状態を生むか理解していないわけではあるまい。
戦争が「だいっきらい」な沖縄が、なぜそんなリスクを犯さねばならんのだ?


>ちなみに、これ、「福岡県の場合=福岡市には水が無い=福岡市から県庁を(以下略」を各県に当てはめてるだけ。

何度も書くが、自分の周りの環境を標準として会話をすると、話が噛み合わなくなる。
政令指定都市である福岡の水の消費量は、かなり膨大なものであるとは思う。
だが水が無くなったら、他県からタンカーで何日もかけて運ばなくてはならない沖縄と、福岡の政策とを
同等の感覚で判断するのはやめて欲しい。(主観を言わせてもらえば、福岡はかなり恵まれていると思う)

111 :86:04/12/23 15:08:46 ID:EqwThlqn
このレスは>108に対して、主題とは関係ない個人的な疑問と意見のレスだ。
>108の思想や心情の自由に口を出すつもりはまったく無い。
悪意は無いが、個人攻撃と思った場合は無視してくれ。


>それと、うちの県の主人は「福岡市」だ。福岡市が自分たちの発展のためだけに福岡県を使って
>周囲から、モノ・資源・人を吸い上げて周辺県内他地方を無意識的に見下してな、「観光スポット」くらいにしか
>考えてねえ。
>そんなもん。で、県内を吸い尽くしたから、今度は佐賀・熊本・山口、そして九州山口沖縄・韓国とどんどん
>触手を伸ばしてる。あれは「寄生虫」って言うんだな。

自分の主人を寄生虫呼ばわりする感覚は、俺にはよく分からんが、有事の際にはその「寄生虫」のために戦うのか?

市区町村が、地元住民の為に隣接地区と色々取引をするのは、当然だと思う。
もちろん、実態は良く分からんので、えげつない手段を使用したり、異常に不公平だったりするのかも知らんがな。
これについては、その隣接地区の意見が分からないので、判断しかねる。

ただ、一つだけいえるのは、純粋に地元住民のために、一生懸命尽力している市、県の議職員が
この書き込みを読んだら、かなりつらかろう、と言う事だ。


112 :86:04/12/23 15:17:50 ID:EqwThlqn
失礼、>111のアンカーは108では無く109に差し替えて読んでくれ。

あと、108の続きのレスを書こうと思ったが、時間が無くなった。
流れを見て必要ならまた書く。


113 :朝まで名無しさん:04/12/23 21:18:45 ID:U/7mwhKu
>>110
うちの先祖(正確には、先祖の主人だな)は元は守護国人でな、秀吉の九州征討にあたって、国替えを命じられた。
しかし、12代400年間に渡って世話になった民を見捨てられない、と一度は国替えに応じたものの、
ゲリラ戦に突入。黒田如水・長政親子と壮絶な戦いを繰り広げたそうな。
最後は1人の妊婦以外は一族郎党女子供まで磔。

普通なら大将の首だけで済む時代だから、よほど憎まれたのだろう。
しかし、その御蔭か、地元の黒田藩が短期間で「ご乱心」でお取り潰しになったあとに入ってきた大名には
大切にしてもらって良い暮らしをさせてもらったよ。

ちょっと趣旨を外れてるんだけど、うーん、この話とは関係なかったかもしれん。

また、福岡市に対するレスはごもっともですね。うん。
沖縄では「隔絶」というテーマが、福岡市では「水のないところに都市を作った」といのがあるんだね。
タンカーの変わりに、数十キロ離れた広域市町村の数箇所から水を融通してもらってるから、同じようにとらえちゃダメだよな。
まあ、福岡市の話はスレちがいだけど、相手をさせて申し訳ない。

>>111
ちなみに、「県職員」には感謝するんだけど、数百キロ離れた「市職員」には何の感慨も無いですわ。
県内は高い山で5地方に隔てられてて、基本的に住民はその間を行き来する事はあんまりない、ってのが
基礎条件なんですもの。「寄生虫」というか「ブラックホール」。
うちの地域は「福岡の見捨てられし地」「地理的歴史的文化的に見て福岡のチベット」なんて呼ばれてた。
今でも福岡地方の人間には「どこそれ?大分県?」なんていわれるんだな。
そういう考えがこもったレスが>>109だったということなんだね。

沖縄の発展のために一番大切なのは、沖縄を身近に感じてもらうことだろうなあ。
マスメディアとか「世間一般」のよくいう「沖縄」とか「九州」とか「北海道」ほど、いい加減なものってないわ。

114 :86:04/12/23 23:49:08 ID:EqwThlqn
どうも>113が話をずらそうとしている節がある。なので、ここで一度、俺の論点をまとめる。

まず始めに、>113の沖縄の人への偏見としか思えない書き込み、

発言1:>特に、(以下、偏見じみたことかもしれんが)「食わしてくれる人が主人」という沖縄の人の性格上、
に対して、俺は、

発言2:>とてつもなく当たり前の事だ。それとも「食わせてくれない人が主人」と言う
>俺にとっては完全に意味不明の事が正しいと言いたいのか?
こう言う疑問を示した。それに対し、>113からは

発言3:>これ。うちの祖先は「確かに食わしてくれる人が主人だが、これまで食わせてくれた地元民のために戦う」
>つって滅亡するまで戦った。(辛うじて生き延びたが)。
>確かに同じ原理で生きてるが、一部で「ニ君に仕えず」ってのがかすかに残ってるんだな。
こういう回答を得た。

最初、訳が分からなかった。基本的に俺への回答になっておらず、無理やり解釈すると、
「基本的には俺と同じ考えではある。違いは、元の主人の為には今の主人をないがしろにしてもいいと言う事」
としか取れないからだ。
当然疑問に思う。なぜ、「同じ原理で生きている」といいながら、発言1のように、
日本の中で沖縄だけが特殊な考えであるかのように扱っているんだ?
いや、それ以前に、今の主人を無視してもいい(としか取れない)考えが、とても正しいとは思えん。

なので、自分の理解不足か、>113の説明不足かと思い、そこの解釈が正しいかを再度質問をした。
発言4:>現在の主人を置いて、過去の主人のために戦ったと言うことか?

それに対して、>113は俺の質問には答えず、自分の御先祖の歴史を語り始めた。
>113も言っているとおり、この発言は趣旨から完全にそれている。

以上、ここまでの経緯。

115 :86:04/12/23 23:50:52 ID:EqwThlqn
>113よ、ここで改めて質問をさせていただく。

質問1.下記、発言2「食わせてくれない人が主人」という考えが正しいという事への回答。
質問2.もし、質問1への回答が発言3であるならば、発言4への回答
質問3.もし>113の考えが発言3、3行目「確かに同じ原理で生きてる」、なのであれば、108での俺の発言

>そうでないとすれば、そんな当たり前の事をわざわざ沖縄に(卑下するように)適用しているのはなぜだ?

への回答。


発言1:>特に、(以下、偏見じみたことかもしれんが)「食わしてくれる人が主人」という沖縄の人の性格上、

発言2:>とてつもなく当たり前の事だ。それとも「食わせてくれない人が主人」と言う
    >俺にとっては完全に意味不明の事が正しいと言いたいのか?

発言3:>これ。うちの祖先は「確かに食わしてくれる人が主人だが、これまで食わせてくれた地元民のために戦う」
    >つって滅亡するまで戦った。(辛うじて生き延びたが)。
    >確かに同じ原理で生きてるが、一部で「ニ君に仕えず」ってのがかすかに残ってるんだな。

発言4:>現在の主人を置いて、過去の主人のために戦ったと言うことか?



116 :86:04/12/23 23:51:59 ID:EqwThlqn
>113

>また、福岡市に対するレスはごもっともですね。うん。
>沖縄では「隔絶」というテーマが、福岡市では「水のないところに都市を作った」といのがあるんだね。
>タンカーの変わりに、数十キロ離れた広域市町村の数箇所から水を融通してもらってるから、同じようにとらえちゃダメだよな。
>まあ、福岡市の話はスレちがいだけど、相手をさせて申し訳ない。

理解していただき、感謝する。


>沖縄の発展のために一番大切なのは、沖縄を身近に感じてもらうことだろうなあ。
>マスメディアとか「世間一般」のよくいう「沖縄」とか「九州」とか「北海道」ほど、いい加減なものってないわ。

この点に関しては同意する。特にマスメディアに関しては。


117 :86:04/12/23 23:55:36 ID:EqwThlqn
このレスは>113に対して、主題とは関係ない個人的な疑問と意見のレスだ。
>113の思想や心情の自由に口を出すつもりはまったく無い。
悪意は無いが、個人攻撃と思った場合は無視してくれ。

主題とは関係ない個人的な意見に、長文レスを返していただき、感謝する。

ただ、この意見は>111での疑問

>自分の主人を寄生虫呼ばわりする感覚は、俺にはよく分からんが、有事の際にはその「寄生虫」のために戦うのか?

とセットになっている為、レスの内容が少々分かりにくい。
回答の内容によって、レスの意味が変わってしまうからだ。(言いたい事はなんとなく分かるのだが)
せっかくレスを返していただいているのだから、出来れば>113の考えを知る意味でも回答が欲しい。



118 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:22:33 ID:0sPaAdc6
>>115
まずいっておくと、戦いになれば、地元なので立ち上がるのは確かだが、福岡地方筑後地方のことまでは知らねえ。
ありゃ事実上、別の県だと自分の中では思ってる。
同じように向こう(県庁のある福岡地方)も有事の際にはこっちを守ってくれる保障もないし、県や役所は
動いても、向こうの住民は守ろうとすら考えないかもしれない。
陸上自衛隊も福岡地方と小倉地方じゃ指揮系統が少し違うから関係ない。

もしも、地元が攻撃されれば立ち上がるが、自分は福岡地方や他地方は基本的に見捨てる。
自分の地方を確保した上で、支援はするけどな。

で、次。
先祖は、「かつての主人=地元領民」のために、「恨みは無いが、と新しい主人」に楯突いて滅ぼされた。
忠臣蔵的志向、滅びの美学っていう非生産的な側面があるよ、っていう話。
しかし、これは「日本史上の超例外的な出来事」かと思われ。
それを「自分の常識」として、他の価値観とあわせて話をしたところで、齟齬が生じたのではないだろうか。

だから、自分の話は沖縄の主題とは完全に筋違いだったのかもしれない。

119 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:15:21 ID:Z6hrlah8
独立の是非とか言う前に、現状と歴史を認識しているのかと
現状については、経済面や国防面からみて不可能

歴史については以下こぴぺ
--------------
沖縄の悲劇を全て、日本にあったかのように思ってるところが、沖縄の基地外である証明
これらは、戦後沖縄で反日が教育現場で大半を占めたから、これこそ本当の悲劇

何故反日が教育現場にあふれてるのか?
それは、日本軍が教師を装って現地偵察員とした事実やアメリカの占領統治が他の地域より長く
それらを差別だ切り捨てだと受け取っているヤシが多いから
(ホントのところは、アメリカが沖縄の地勢的優位性を確立しておきたかったからだが)

だが現状はそれらを踏まえても、反日若しくは自国の歴史を否定、郷土史を極度に
美化して教育をおこなったため、客観的な近代史を認識していない基地外が多く
在日やサヨに利用されやすい。
昨今の、基地外の活躍ぶりを見てると、情けない限りだ。
----------------------
まぁ、まず自己を確立しろと。


120 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:59:18 ID:43l+wFgl
272 :名無しさん@3周年 :04/05/15 17:52
おいおい、ざっと読んだが今帰仁や
八重山や宮古は「琉球」でも「琉球語」でもないんだから
話に出すな。スレ違い。
野蛮な侵略者の首里人、首里語と一緒にするなって感じ。

121 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:54:40 ID:pezJdhs/
自民党が民主党潰しの汚いキャンペーンを開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/l50

このような主張は選挙に際して創価学会より支援を受けてい
た新進党のネガティブキャンペーンの一環として、自民党関係者が創価
学会を「オウムより恐い創価学会」などと書かれたビラを街頭で配り、
池田大作会長の証人喚問要求をしたことと同様である。そしてそのよ
うな中傷が政権を維持するための方便に過ぎない事は今日、自民党が
連立政権を公明党と組み、小泉総理が池田大作会長の写真集を購読し
ていることでも明らかである。

 あるいは東京都知事選挙に際して、投票日に石原慎太郎都知事の四
男はオウム信者などといったビラを各戸に投函していた自民党員が逮
捕されたが、貴方の主張はこうした活動と類似していると考えるのは
私だけではなかろう。

122 :86:04/12/24 14:01:37 ID:n+xVyF83
このレスは>118に対しての、主題とは関係ない意見のレスだ。 >118の思想や心情の自由に口を出すつもりはまったく無い。
また、そのつもりは無いが、>118が、俺の意見を個人攻撃と思った場合は素直に謝罪する。

まず、直接主題とは関係ない疑問へ回答してくれた事を感謝する。

>まずいっておくと、戦いになれば、地元なので立ち上がるのは確かだが、福岡地方筑後地方のことまでは知らねえ。

地元での力関係や確執は、部外者の俺には知りようが無いが、かなり根深いものがあるのだろう。
しかし、こういう確執は世界全土でありふれている。もちろん沖縄も例外ではない。
ただ、力を合わせれば双方とも守れるかもしれないのに、双方個別に対処して危険を増大させるのはまずいと思う。
もっとも、ここら辺は>118も書いているとおり、国(自衛隊)がきっちりやっているはずなので、問題は無いと思う。
(別指令系なら、そちらの方が効率がいいと判断しているのだろう)

>もしも、地元が攻撃されれば立ち上がるが、自分は福岡地方や他地方は基本的に見捨てる。
>自分の地方を確保した上で、支援はするけどな。

見捨てるとは言いながらも、支援を表明するあたり、日本人に育てられている、と感じる。
自己(地元)の確保をした上で、出来る事をする。有事にするべき最低限かつ最高の事だ。

俺の解釈は以上だ。ただ、俺の主観ではあるが、やはり>118の主人は日本ではないか?
レッテルを貼るつもりは無いので、気に障ったら謝罪する。

なお、>118の発言を冷たい奴と思われないための、言い逃れと考えるやつが居るかもしれんが、
上記の行動を「当たり前」と考える常識や行動を、一体誰に教えてもらったのか、一度考えてみて欲しい。
国民全員が生まれつきこんな思想を持っているなら、北や中は生まれない。

123 :86:04/12/24 14:08:00 ID:n+xVyF83
残りの回答に関しては非常に残念だ。以下に俺の考えを示し、この問題は、これで終わりにしたい。


最後まで質問1、質問2に対する回答はしてくれなかったようだ。あるいはするつもりが無いのか?。もし、

>しかし、これは「日本史上の超例外的な出来事」かと思われ。
>それを「自分の常識」として、他の価値観とあわせて話をしたところで、齟齬が生じたのではないだろうか。
>だから、自分の話は沖縄の主題とは完全に筋違いだったのかもしれない。

これが回答だと言うなら、最低でも質問3には答える義務があるだろう?

質問3:>そうでないとすれば、そんな当たり前の事をわざわざ沖縄に(卑下するように)適用しているのはなぜだ?

自分から、「食わしてくれる人が主人」と沖縄の人を蔑むプロパガンダを起こした上、ろくな釈明もしないのか?
前出の回答が無ければ、俺の中では工作員扱いをする所だ。


なお、>118よ、レスはしなくて構わん。沖縄差別は何度もされてきたしな。
ただ、沖縄には108に書いた現実があることを理解し、機会があれば、知人にでも理解を促してくれるよう願う。

最後に、俺はここで言う「主人」と言う言葉が嫌いだ。話の流れ上使用したが、
日本(沖縄)において、国民の主人は国民だ。政府(国県市区町村)はその代表機関に過ぎん。



124 :86:04/12/24 16:04:25 ID:n+xVyF83
>>107
少し遅れちまったが、106の続き及び>1へのレス。

まず、>1で書いている危険性や不利益が分からないほど沖縄は馬鹿じゃないぞ。(確かに電波サヨは多いが)
そこまで分かっているのに、どうして、沖縄が独立したがっていると思うんだ?そんなに信用が無いのか、沖縄は?

分かりにくいと思うので、意図するところが分かりやすいよう、少し書き方を変える。
>1は、もし誰かが、

「東京は独立をしたがっている」(東京以外でも構わん、自分の住んでいるところでもいい)

と運動を始めたら、民族自決主義にしたがって納得し、しょうがないと認識するのか?そして独立を支援するのか?
俺は真っ先に電波か工作員と疑うが。

一番厄介な工作員は、自分を工作員と認識していない工作員だ。そしてそいつらの大半は、
プロパガンダに迎合し、事実すら確認せずに思考停止をしている。そのため、かなり始末に終えない。
>1及びこのスレを読んでいる人たちに言っておく。妄言に踊らされないでくれ。一歩間違うと工作員になっちまうぞ。

もう一度書く。沖縄を日本扱いしていないのに気づいて欲しい。
沖縄がどれだけ切望し、待ち望んで復帰したか理解してくれ。
今の状況は悲しすぎてしょうがない・・・。


125 :◆k0giBhSy9Y :04/12/24 16:35:32 ID:a+6I7r0B
>>124
うん、それならばいいんだ。

沖縄が信用ならない、ってはいっていないよ。それはわかってくだされ。
どちらかというと沖縄から見て日本は信用ならないのかな?という漠然とした不安。
そういう電波はマスコミからもよく届くものですから。
もし信用ならないんだったらどうすればいいんだ?教えてくれ、というのが最初の趣旨。

仮説問題についてだけれど、
日本のある地域が独立したい、というのならそれを認めざるを得ないだろう、というのは俺の認識。
ただそれは民族自決にもとづかなければならない。つまり住民意思の統一が条件。
もちろん、現状そういう状態になることはほぼないだろう、と思われるので
もしそういうことを言うものがいれば普通は電波と思うだろうけれど。

ただ、ひとつ思うのは、
日本が沖縄を日本扱いしていない、というのはよくわからない。俺は他県民と同様にしか思わない。
ただ歴史的に沖縄を特別視するのはやむをえないかと。
独立国家であった時代も合ったわけだし、民族的に独立しているということもいわれると、
ある程度しゃちほこばった部分出てくるかもしれない。

>>107でいったけれど、沖縄スレの乱立からこのスレを立てたわけ。
どっちかというと今まで何の疑問もなかったのに、「え?もしかして嫌われているのか?」と
自己の行いを振り返ったような感覚です。
>>86さんにきちんと否定してもらえたのはスレ立てた甲斐があった気がします。

スレ立てて不愉快な思いをさせてしまったことは許してくれ。

126 :113:04/12/24 17:04:55 ID:zxT1Scf8
質問1への回答:沖縄の人の性格上=高良倉吉やら一部メディアに露出したもの、左翼サイトを参考にしたため。
質問2への回答:発言4・そのとおりだ。
質問3への回答:「独立を求める」という、このスレの主題上、どうしても一定の
          「感情的不合理さがあるとみなさざるを得ない(該当するレスを書いたときには>>1が沖縄出身でないと
           気づいていなかったため)。また、「当たり前の事」から考え直さないといけなくなることもあるから。

また、自分の考え方は、大学時代の専攻が民俗学であったこと、日常に潜む「当たり前の事」はどうやって
形成されたか、を観察しながら生きていく、ことによって自己教育してきた結果だ。
環境を自分で取り込んだ結果だといえるかもしれない。
経済発展をするためには、まず自己観察が必要だろう。

日本は「貼り絵」のようなものでな、どんなに独自性があっても構わないんだ。
「独自性」は「貼り絵全体」の輝きを増すことになる。
そして、それは「輝くパーツ」の輝きを失わさせるわけではない。

言葉にするのは難しいが、自分の中ではそんな感じ。

>>1
乱立してる他のスレは見てないが、どうなった?

127 :◆k0giBhSy9Y :04/12/24 17:40:01 ID:a+6I7r0B
>>126 N議論版だけでもこんだけあるよ・・・_| ̄|○

【沖縄/日本へ警告】町民の忍耐、我慢の限界に達している。http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103003938/l50
【沖縄/日本へ警告】日本は靖国参拝にもう終止符を打つべきだhttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101468016/l50
【沖縄】ヘリ墜落は国家の主権にかかわる問題/野中氏http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100006875/l50
【沖縄】NO!普天間訴えコンサート/モンパチなど出演http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100823227/l50
【沖縄/日本へ警告】中国と外交面で全力を挙げて協調せよ!http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103131697/l50
■沖縄の反米運動の真実■http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098080314/l50
【沖縄】普天間高が九州大会で最優秀賞!ヘリ墜落報道http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100199416/l50
【沖縄】一歩間違えば大惨事だ!事故頻発に「怒り頂点」http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103707630/l50
【沖縄】海中から反対!/辺野古でダイバーら 画像有http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099738850/l50
【沖縄】人殺しの基地を造るな!高校生ら知事に手紙240通http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101239751/l50
【沖縄/日本へ警告】刻まれた黒い傷/日本が共有すべき財産http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101727307/l50
【沖縄/日本へ警告】政府の対応には首をかしげざるを得ない。http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102225134/l50
【沖縄/日本へ警告】使用自粛を申し入れたのに大変遺憾だhttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102617031/l50
【沖縄】沖縄戦は17歳で、日本兵に毎日作業をさせられていた。http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102396616/l50
【沖縄/日本へ警告】反対の世論に耳傾けよ!撤退の条件示せhttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103187725/l50


128 :86:04/12/24 18:19:24 ID:n+xVyF83
>125
>沖縄が信用ならない、ってはいっていないよ。それはわかってくだされ。

了解した。もちろん俺もそう思いたい。だがそれならばなぜ、

>もちろん、現状そういう状態になることはほぼないだろう、と思われるので
>もしそういうことを言うものがいれば普通は電波と思うだろうけれど。

こういう考えを、沖縄に対して適用してくれなかったのだ?(スレ立ては結果的に良かったと思っているので、その点は気にしないでくれ)

>ただ歴史的に沖縄を特別視するのはやむをえないかと。
>独立国家であった時代も合ったわけだし、民族的に独立しているということもいわれると、
>ある程度しゃちほこばった部分出てくるかもしれない。
失礼だが、豊臣秀吉が何をしたかご存知か?最初から日本も1つの国だったわけではない。
歴史的経緯による特別視というが、最終的に沖縄は自ら望んで日本になった。
特別視は、基地、経済問題だけでもう十分だ。


>日本が沖縄を日本扱いしていない、というのはよくわからない。俺は他県民と同様にしか思わない。
この部分は非常にうれしい。ただ、無意識でそう扱う人もいる。それを理解した上で、
この問題を無視し、変わらずその気持ちを維持してくれ。
その上で、できれば俺の事は被害妄想の電波として、忘れてくれる事を望む。(決していやみではない)


>スレ立てて不愉快な思いをさせてしまったことは許してくれ。
正直当初は「また電波スレか」と思ったが、そうでは無かったようなので、書き込みさせていただいた。
沖縄住民の一意見を言えたし、>1の疑問を解消できたのであれば、悪くないスレだと思っている。
少し荒れたが議論板の宿命と思い、勘弁して欲しい。
あと、付け加えておけば、このスレを読んで、独立を強行する電波が少しでも消えてくれればありがたい(w




129 :113:04/12/24 18:35:40 ID:zxT1Scf8
>>127
中身までは見ないんだけど、それは「沖縄関連スレ」だ。
その中で「独立」が絡みそうなのは

【沖縄/日本へ警告】町民の忍耐、我慢の限界に達している。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103003938/l50
【沖縄/日本へ警告】日本は靖国参拝にもう終止符を打つべきだ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101468016/l50
【沖縄/日本へ警告】反対の世論に耳傾けよ!撤退の条件示せ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103187725/l50
【沖縄】人殺しの基地を造るな!高校生ら知事に手紙240通
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101239751/l50
【沖縄】一歩間違えば大惨事だ!事故頻発に「怒り頂点」
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103707630/l50
【沖縄/日本へ警告】中国と外交面で全力を挙げて協調せよ!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103131697/l50
【沖縄/日本へ警告】使用自粛を申し入れたのに大変遺憾だ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102617031/l50

かな。
この中で
1.基地(自衛隊・米軍問わず)があるから起きる犯罪があるのが許せない(左翼サイトより)
2.我慢の限界
という主張が独立に感情的につながるかのように見えているが、「怒り」の手段につかわれてるのであって
目的ではないように見える。

まあ、地元民からするとまた、別の解釈があるかもしれない。
ただ、
【沖縄】人殺しの基地を造るな!高校生ら知事に手紙240通
【沖縄/日本へ警告】中国と外交面で全力を挙げて協調せよ!
辺りは、教育や情報の問題があるかと。

130 :沖縄人の一人:04/12/24 19:02:57 ID:ovDMynjL
やっと今1からここまで読んできました(--;)
わたくし、生まれも育ちも沖縄県那覇市の25歳のものです。

ウチナーンチュとして一言、言わせてほしいのですが、
まず最初に考えなければならないのは、
沖縄の人たちは学がないという事なんじゃかなと思ってます。
学力レベルは確か日本でも最下位くらいだったと思います。
なので、マスコミに対抗する知識や考え方がない人が多い気がします。

基地問題とか見てるとよく思うのですけど、
メディアが基地をなるべく悪者に見せようとしてる気がしてて、
県民はそれを鵜呑みしてる気がするんです。

多分、高校生くらいまでは、基地反対!って無意識に言うんじゃないかな?
なんで?って聞くと、騒音だの犯罪だの事故だの、全てウケウリ。
ほとんどの人は実体験なんて全くないです。沖縄に住んでるにもかかわらず。

独立についても、そんな感じだと思います。
正直な話し、日本で沖縄ブームが起こったあたりから、
沖縄人が沖縄って最高だよね!とか、ウチナーンチュ万歳!とか、
言い出したように思います。特に若い人が。
その流れで独立とか言い出したんじゃないかな?

私も学がないもんで、話しがうまくまとめられませんけど、要は、

独立したいとも思ってないし、政府の対応にもまあまあ満足してるし、
虐待なんてない、逆に内地に行くと結構チヤホヤされる(^^)し。

本気で独立なんていう人がいたら、
学がないんだと思って許してやって下さいm(_ _)m

131 :86:04/12/24 20:05:24 ID:n+xVyF83
>113
まさか、最後に回答をいただけるとは思わなかった。
終わらせるつもりだったが、無視しても失礼だろうと思い、俺の考えを書く。

まずは回答を感謝する。同時にレスをいただけないと思った非礼を詫びておく。
また時間がかかってすまない。俺の理解力不足のせいだろうが、正直解釈に苦労した。

回答1は、直接の回答になっていない。だが文の理解は出来るので、追加の解説と解釈させていただく。
回答2は、特に問題は無い。
回答3は、回答以前に意味不明だが、無理やり解釈させていただく。

さて、上記の回答をまとめると、>113は、

「少ないサンプルや、思想の偏ったサイト」の情報を、
「日本史上の超例外的な出来事」を基準として判断し、結果
「沖縄の人を蔑視した」と。
その理由は、
「沖縄独立の是非についての議論は、感情的不合理があるとみなさざるを得ない」から。

と主張しているものと理解する。
106の該当発言については、特に大きな訂正や、謝罪等も見受けられ無いので解説意図は省略する。
通読性はさておいて日本語としての理解も可能だ。

………えーっと、レッテル張りをするつもりは無いが、こういう疑念を抱かざるを得ない。

「本気ですか?」(w

132 :86:04/12/24 21:18:29 ID:n+xVyF83

ようこそ、とりあえずレスしようと思ったが、ほぼ同意見なので、レスする事が無い(w

ただ、1つだけ。学が無いだけで此処まで話題になっているわけではないと思う。
中には大学の先生やら、偉いマスコミ様もいるのだから。

俺の考えだが、彼ら(彼女ら)には、知識はあっても、知性が無いと思う。
彼らが、沖縄の事を考えて行動していないとは思わん。
だが、行動を直接的な結果にだけ注視し、結果が何を生むか読めてない。
結果を読むために知識を活用する、知性が足りないのだと思う。
(まあ、本来はそれらも含めて「学」なのだが)

ま、俺にも学は無いので、えらそうな事はいえんがな(w


133 :朝まで名無しさん:04/12/24 21:21:07 ID:6HPv4rWU




こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ! !

2 c h ネ ラ の み ん な ダ マ さ れ る な !

こ の ス レ は 社 民 党 の ネ ッ ト 工 作 で す





134 :113:04/12/25 06:17:00 ID:p4GEhkDr
>>131
まあ、結果的に「蔑視」になっちまったもんは仕方が無い。

それと、「本気ですか?」
さあ?

自分はどっちかというと「自然主義的右派」なんよね。正確に言えば「日本主義」とでもいうか、アニミズムに近い。
んで、それが若い頃(10代)に左翼に転んだ。
で、再び右派に戻った。

その影響で、「現実主義」「目標のために感情をある程度廃して動く必要性」ちゅうのを第一に考えるようになった。
「嫌いだけど必要なものは受け入れる」っていう。
その分、言葉も独特の用法で使うようになり、ことばが難解になった。

人的資源とかそういう考え方をするんだな、自分は。

>>133
社民党のネット工作だったら、今ごろ主流派・非主流派で割れてるだろうよ。
土井に乗っ取られた時点であの党は終わったんだよ。

135 :朝まで名無しさん:04/12/25 07:15:20 ID:5FsW6GMY
沖縄は米軍基地のテロに注意したほうがいいよ。アラブ系は入国させない
ほうがいいよ。港と空港はビデオで監視してる?

136 :86:04/12/25 12:27:13 ID:r+/2wpVn
>>113
了解した。以降、電波工作員系荒らしとして扱わせていただく。(認定はとっくにしていたがな(w)
面白すぎる発言以外、基本はスルーだ。

>all
荒らし認定の判断はお任せするが、2chルールに乗っ取り、全員にスルーをお願いする

>1 >130
理解していただけたと思うが、独立を煽るやつは、大抵差別をしている電波だ。
厄介な事に、それを自覚しておらず、またその結果に対しても無責任だ。


>>113
最後に、あえて、無視していたが、個人情報を大量に書き込んでいるのは、わざとか?
偽情報を流して煽っているだけかとも思ったが、情報が本物なら、余り電波な書き込みをしない方がいいぞ(w。

137 :朝まで名無しさん:04/12/25 14:39:21 ID:QGVPpGSH
はためから見れば86も113もどっちも電波にしか見えねー
時代の先を行き過ぎて電波に見えてるんか、それともオレとは育ちが違いすぎるからかもしれん。
86は「本土並み経済待遇を」って言ってるように見える。113もよくわからんが「沖縄の経済発展」目指してるっぽい。
なんでおまいらイガミあう必要があんの?
互いに嫌っててもおまいらの争いで沖縄に発展の道筋が見つけられたり沖縄の問題の現状把握ができたら
それでいいんじゃねえの?
どっちかが「正しい」なんて神学論争やってるかぎり、発展も独立もありえねえよ。

138 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:39:02 ID:CM44f0eL
 日米安保が嫌なら、本島から出て行け。他の島へ移れ。
どうせ基地が無いと喰って行けねぇくせに。

139 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:48:06 ID:iDK1v2Nm
沖縄独立なんていってる奴は本土の左翼思想に感化された
一部のアホインテリやアホ学生だけ
一般の沖縄県民は自分たちを普通に日本人だと思ってる

140 :86:04/12/25 20:45:42 ID:r+/2wpVn
>>137
>はためから見れば86も113もどっちも電波にしか見えねー

まったくその通りだ。現在の沖縄で、独立の議論なんて、電波のののしりあい以外の何物でもない。
それを理解していただいたようで何よりだ。今後こんなスレを見たら、笑い飛ばしてスルーしてくれ。


>なんでおまいらイガミあう必要があんの?

勘弁してくれ。いくら俺が電波でも、沖縄を蔑視する奴とは、協力したくない(w。

141 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:10:09 ID:t9XiFo/a
 >>139
 >一部のアホインテリやアホ学生だけ
 コイツ等って、あの邪悪大田昌秀の影響を受けた奴らだからね。
稲嶺恵一氏が勝った事で、プロ市民や似非インテリ・奇痴害学生の
新たなる生産は一応食い止められた訳だが。

142 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:03:40 ID:hinAWpZX
>>128
亀レス失礼。

それはそうかもしれないけれど、沖縄は47都道府県中、最も特殊な立場であることは確かではないのかな?<ちなみに2番目は北海道ね。
一番最近まで独立国としてやってきて、さらに戦争で地上戦が行われ、なおかつ国土から分離され・・・・・・。
秀吉の時代までさかのぼらなくても、やはり独立国家であったことは事実じゃないのかな?

というか、ヤマト(あえて使わせてもらうけれど)からみて沖縄が同胞だ!って思っているだけで
「え?沖縄は違う認識なのかよ??」「ヤマト、嫌われているのかよ??」ってわが身を振り返るのは悪くは無かろうと。

明快に複数の方からこれが電波だ!と否定されて反対に俺はうれしいよ。

言い方はうまくないとおもうけれど、日本のそのほかの地域でも様々な地域的問題があるわけで。
そのうちのひとつとして基地問題・経済問題(特に流通関係)が解決するようにしていけばいいわけだね。
 

143 :◆k0giBhSy9Y :04/12/26 00:04:14 ID:hinAWpZX
>>142は>>1です。_| ̄|○

144 :沖縄在住:04/12/26 00:11:58 ID:ArXqH257
だけど、おまいらいまさら見捨てんなよ。独立したいなんて
思ってるキチガイはいないよ。けど確かに基地はうざいな。

145 :86:04/12/26 02:39:16 ID:atxVjtt+
>>142
>一番最近まで独立国としてやってきて、さらに戦争で地上戦が行われ、なおかつ国土から分離され・・・・・・。
>秀吉の時代までさかのぼらなくても、やはり独立国家であったことは事実じゃないのかな?

正直、思想的なことを除けば、>1の沖縄に対するこの気持ちは、非常にありがたい。日本人で良かったと、非常にうれしくも思う。
だが、こういった気持ちはあっという間に、電波サヨや、アカどものプロパガンダの餌となり、

沖縄は独立国だった→日本は無理やり領土にした→謝罪と賠(ry

等と、まるでかの国のようになってしまうのは、想像に難くない。
というか、すでに電波サヨのおかげで、37〜39のような某国類似のテンプレまで作られてしまっている。
将来の沖縄を、かの国のようにしない為にも、ここできっぱりとこの感情は否定させていただく。

沖縄が独立国であったことは、沖縄が十分理解している。そしてそれを、「日本の文化」として受け継いでいく事は、沖縄の権利であり義務だ。

>1よ、叩いてしまってすまないが、将来への禍根は、このスレで根絶しておきたい。理解を願う。
(ただ、もちろん>1の個人的興味を止めるつもりはないので、ガンガン観光にでも来てくれ(w)


>というか、ヤマト(あえて使わせてもらうけれど)からみて沖縄が同胞だ!って思っているだけで
>「え?沖縄は違う認識なのかよ??」「ヤマト、嫌われているのかよ??」ってわが身を振り返るのは悪くは無かろうと。

大丈夫だ、一部の電波を除いて、間違いなく同胞だ。ただちょいと独自色は強いがな。


>言い方はうまくないとおもうけれど、日本のそのほかの地域でも様々な地域的問題があるわけで。
>そのうちのひとつとして基地問題・経済問題(特に流通関係)が解決するようにしていけばいいわけだね。

俺の言いたい事を解っていただけて何よりだ。御理解いただき感謝する。

146 :86:04/12/26 02:42:31 ID:atxVjtt+
>>144
>けど確かに基地はうざいな。

沖縄在住者にしては、ハングリー精神が足りんな。

「将来の大きな観光資源になる予定なので、他県には渡せません」

ぐらい、言ってみろ(w。

147 :朝まで名無しさん:04/12/27 23:32:25 ID:iU74Hp5m
電波スレがあがっているのでsalvage

148 :よろしく:05/01/05 23:21:19 ID:J4QElEIw
沖縄は、日本の植民地のようなもの。

沖縄の言語は、日本語の方言ではなく、日本語と唯一同じ語族であると分かっている言語。

それを日本に併合して、同化させてしまった。

琉球王国として独立すべき。共和国でもいいですが。

149 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:48:33 ID:592IJkbP
沖縄人って以前は「おじいちゃん、おばあちゃん」って呼んでたのに、
ちゅらさんが放映されてから、いきなり「おじい、おばあ」って言うようになったって本当ですか?

150 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:04:50 ID:gvkf1+cl
県民の大多数は独立など望んでいません。
県内の新聞では盛んに煽っているようですが、
ほとんどの人は聞き流しています。

大体、独立して120万の人口をどうやって養っていくのでしょうか?

151 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:06:51 ID:SKhzcjd7
戦争の賠償払えって日本政府にたかるつもりだろ。

152 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:13:24 ID:gvkf1+cl
戦争の賠償で、今後10年20年も凌いでいけないでしょう。

153 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:14:52 ID:ZbSt+ZFr
>>148
独立から1年もたたないうちに「中華人民共和国琉球省」に強制編入されるわけだが。

154 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :05/01/06 01:18:56 ID:u4AaOdnA
良識派の方はこちらのほうもご利用いただけるとうれしいです。

良識派による市民的ニュース総合研究スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104930373/

155 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:39:18 ID:QnvA2zeo
四国の者ですが。琉球も同じ島だし、同じ日本人だとみな思っとりますよ。
しかし、沖縄は日本のせいでひどい目にあったと皆教えられとるもんで、
沖縄が日本から離れたいとか聞くと
そう思うのもしかたないわな。と思ってしまう。アイヌもか。
まあしかし、四国の人間が勝手なことを言うのもなんだが、
琉球のひとは独立なんぞ全く考えてないと思う。沖縄の人をみるに。





156 : :05/01/06 11:19:14 ID:yurqRQ3P
>>155
四国独立・・・・・・ってなんとなく不可能そうだな〜W

157 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:51:03 ID:o4b1mNj8
 地位協定の壁もあって、独立前に米軍に潰されると思うが。

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