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島田紳助暴行事件,被害者女性「社外の人もいたから呼び捨てにした」

1 :あっちょんぷりけ:04/12/18 02:03:31 ID:mlz8YxBL
【被害者女性の言いぶん】
(中略)紳助が激怒するきっかけになったと話す「Aさんが吉本興業幹部の
名前を呼び捨てにした」点には「社外の人もその場にいたので(一般常識として)
呼び捨てにしたが、そう説明したら(紳助は)無言でした」と反論。後になって
理由付けにしたとの見方をした。
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-30-et01.html

【被害者女性側が出した告訴状の内容】
高校生だった20年以上前,ファンとして東京の吉本事務所によく遊びに行きこの
時期紳助にも“友達のようにかわいがってもらっていた”。そのため,事件当日の
25日,ABC内で紳助を見かけたAさんは懐かしく思い,『すみません。実は私…』
と話しかけたという。しかし紳助は覚えておらず忙しそうだったので,『失礼しま
した。今は吉本興業の社員です。よろしくお願いします』と言ったが紳助は無視。
Aさんはお茶を入れて持っていこうと給湯器の前に行ったところ紳助がいきなり
『名前を名乗れ』『俺を誰だと思っている』と怒鳴りだした。話しかけたことが
悪かったかと思ったAさんは謝りながら『改めて自己紹介いたします』と言ったが
紳助は左腕をつかみ,自分の楽屋に連れ込むとドアにカギ。(省略)
http://blog.goo.ne.jp/d_d-/e/2121f554f2a44e8a070fcda0a3f79416

2 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:03:43 ID:CveONCEr


     ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (,,  )  <  >>2ゲットしようと来てみれば
     .(  つ   |  こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
     | , |    \____________
     U U

 |  まあ せっかくだからやっといてやるよ   |
 \  ハイハイ 今だ>>2ゲットズザー っとくらぁ /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

            ∧∧
           (゜Д゜O =3
      ⊆⊂´ ̄  ソ ヤレヤレ

ドッコイショ・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (゜Д゜ ,)⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

ハァ、ダルッ・・・帰るか
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (゜Д゜ ,) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)



3 :あっちょんぷりけ:04/12/18 02:04:04 ID:mlz8YxBL
【島田紳助の言いぶん】
(1)(中略)紳助によると25日午後3時ごろ、大阪市北区の朝日放送で
「クイズ!紳助くん」(関西ローカル)の収録前、別の仕事で居合わせたAさん
が話しかけてきたという。面識はなく、吉本の取締役を呼び捨てにするなど口の
利き方が「無礼だ」と感じ、楽屋に呼んだ。(省略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000011-dal-ent

(2)(中略)Aさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」と発言。
これに対し紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗らず
話し掛けてきたのでかっとなった」と供述。紳助は起訴事実を認めている。
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html

被害者女性が言うように、紳助以外にその場に社外の人がいたのだから「呼び捨て」
は妥当だろう。それに告訴状の内容からして被害者女性は非常識ではない。
紳助擁護の腐れマスコミがちゃんと報道しないから、ここまで被害者女性が
バッシングされてしまったのだ。

4 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:07:44 ID:FDrujvpd
結局みてないものは誰にもわからん

5 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:08:20 ID:g8P3a4zE
紳助を訴えた人って3?
アンケートもあるよ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1102966840/999-

6 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:12:55 ID:uwyxCfdo
>>1
もう、いい加減にしてくれないかな。
ニュースは沢山あるから、芸能人がマネージャに軽症を
負わせたニュースなんて刑事裁判が終っているのに、
何時までも議論する必要はないし、議論するにせよ
スレッドは1つあれば十分なんだ。

病院にいったほうがいいよ。
この粘着で病的な行動をとってしまう衝動を、
何か生産的な情熱に転換しよう。

7 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:13:32 ID:HoUwjWBu
>>1
社外の人と話す場合は呼び捨てにするのは常識だが、
社内の者同士の会話の場合は役職名や敬称を付けて呼ぶのが常識。
ちなみに今回の場合、女性は紳助に直接話しているわけで、
そこにいた社外の人は間接的に聞いていた状態。
この場合には、敬称を外すのはやはりおかしいぞ。
 

8 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:19:40 ID:6PwPo/+O
どうでもいい。紳助スレ多すぎる。

9 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:19:40 ID:pg9A3KVO
>>7
をいをい、おかしいのはお前だ。
常識ってものを学びなおしてこい。

10 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:21:15 ID:WiC7oPQy
そばにいたら 呼び捨てが常識だよね。チョン国では 違うみたいとゆうか チョン国では 社会の常識でなく そいつだけの常識が 世界の常識だと思ってるから。喧嘩するのもバカらしい。チョンは笑顔で距離をおき 絶対に かかわらないようにしよう。

11 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:21:48 ID:EB6s5oUz
>>7
それもだし
そもそも「友達のようにかわいがってもらって」いた
20年前の高校生のノリで話しかけたの?
ペーペーの社員が?
社会人としての自覚が欠けているような。

12 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:22:00 ID:ZUVzP0g3
>>7
7は正しいだろ、おかしいのはお前の方。

13 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:22:22 ID:mEulyKjp
>>7
「大崎・木村チーム」と部署名になっていれば
呼び捨てでも問題なし!

だいたい、その程度のことで
女性を密室に連れ込み、手を上げるのは
異常としかいえない。
紳助はまだ、自分の非を認めたから
まだしも、
いまだに被害者を非難している奴は
マジで危ない!

14 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:22:54 ID:HoUwjWBu
>>9
おかしいのはお前だよ。
面接でクビにするぞ、カス。


15 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:25:28 ID:HoUwjWBu
>>13
それは部署名じゃなくて、女が勝手にチームと呼んだだけ。
おまえはマジで社会人失格。
  

16 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:26:52 ID:g8P3a4zE
ところでその社外の人には名前を名乗って名刺を渡したのかなあ?
そういうことをしていれば紳助が後になって吉本の人間と知ったなんてことはありえないんだが?

17 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:30:42 ID:HoUwjWBu
>>1
もし本当にその場に社外の人がいたのであれば、
紳助が暴力を振るえるような状況ではないだろ、ボケが
そいつらは社内の人間だったか、もしくはそこに人はいなかったんだよ。
考えてから物言えよ、カス
   




18 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:32:41 ID:HoUwjWBu
>>10
礼儀知らずのチョン野郎は黙ってろよ、負け犬




19 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:34:48 ID:/rb+icrR
理由はどうあれ暴力野郎がテレビから消えるならそれでよし。

20 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:37:52 ID:kjpHDBap
あのな、
呼び捨てどーのこーのよりも、むしろ言い方とか態度が悪かったんだよ
そんな事も読みとれんのか。バカが。

21 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:39:04 ID:g8P3a4zE
会社の上役や実績のある人と怒らせないように接するってことができない人が
たまにいるんだよな。
しかもこの場合、自分の言い分が正しいとしても相手のメンツを守りつつ主張するのが常識なのにな。
まあ、そういう奴にかぎって自分の言い分が正しいと判断すれば周りの考えや気持ちは
全く関心を示さなかったりするんだよね。
少なくとも若い人ならともかく40歳の人間のすることではないよな。

22 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:42:13 ID:HoUwjWBu
>>21
女の40歳前後のDQNは結構いるぞ。
男ではあまりいないと思うが。


23 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:44:29 ID:jafSLtO9
「社外の人」に対して話しているのなら、呼び捨てであってもかまわないが、
それでも「最近の常識」でいうのなら、敬称ではなく「肩書き」を付ける方が
一般的(たとえば、○○課長 といった風に)

「目下の者が目上の者を呼び捨てにする」ということの方が、はるかに失礼なこと、
というのが最近の風潮としてあるからだ。

芯助を擁護するのではないけど、この女性にも落ち度があったことが、被害者の女性自身の
証言で明らかになった、ということだな。
>>1よ、ありがと


24 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:44:43 ID:HoUwjWBu

結論:敬称を付けなかった女が悪い。

以上

================= 終 了 ================

   

25 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:49:40 ID:g8P3a4zE
>>22
この被害者が男の女への暴力なんてどうのこうのと男差別したから
余計に男だ女だと言いたくないんだけど
あくまで自分の周りでは上役に敬語を使わない女は多かった。
それを許す男にも問題あるのだが・・・

26 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:51:28 ID:3NimWI/e
呼びつけ、挨拶に異常なまでの怒りを感じる馬鹿っていう病気だ

27 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:52:44 ID:q8G1dnyD
ID:HoUwjWBuはなんでそんなに必死なの?

28 :朝まで名無しさん :04/12/18 02:53:42 ID:CR8erwu9
結審判決! 

紳助はもう消えてよ〜し!!

29 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:57:10 ID:AfJLjHqd
>> 26
じゃあ誰がこういう中年の女を教育すんのよ

30 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:57:20 ID:g8P3a4zE
呼びつけ、挨拶を気にしない人は利益でなりたつ企業で一度、多くの人をまとめる立場になれば
その必要性がわかるよ。
そんな立場になったことが無い人に理解しろって言っても無理なのかもしれないね。


31 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:58:42 ID:HoUwjWBu
>>25
まあそのあたりは職場文化によるでしょうね。
ベンチャー系の会社なら、結構タメ口叩いてそうだし。
そういうのを是とする事でビジネスの活力に転化出来るなら良いと思う。
しかし、芸能界のように上下関係の厳しい礼儀優先の世界では許されない事。
郷に入りては郷に従えということですな。
この女性もいい勉強になったでしょうな。
    



32 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:03:25 ID:g8P3a4zE
>>31
ベンチャー系で働いたことがないのでなんとも言えないが
アルバイト感覚で働く若い人が多いのは実感する。
余談を言ったがこの女性もいい勉強になったのなら辞めろなんて言わないと思うのだが???


33 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:10:09 ID:HoUwjWBu
この女性がこの業界で仕事を続けるなら、
礼儀作法から鍛え直さないといけませんな。


34 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:11:20 ID:jafSLtO9
別の会社に就職するのなら、いい勉強になった、と思うよ

35 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:11:57 ID:WiC7oPQy
32 チョン助みたいな カスヤンキー崩れに 学ぶ事なんかないです。吉本も辞め できれば人間も 辞めてもらいたいです。

36 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:14:15 ID:kbxN8/e3
仮に、その女性が100%非常識で間違った行動を紳介に対してしてたとしても
それを理由に暴力をふるっていいってことにはならんでそ?

37 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:14:29 ID:g8P3a4zE
吉本の悲劇は会社や紳助のイメージが落ちたことより
こんな礼儀知らずでゴーマンな女を男差別をする弁護士のせいでクビや左遷に
できなくなったこと。

38 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:14:49 ID:WiC7oPQy
14、15 日本のモラルに合わない方が 日本にいたら日本人は 迷惑きわまりないので チョン国に 帰って下さい。

39 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:17:16 ID:CUTXGVdD
シンスケ天皇さまにさからうなんてとんでもない女アルよ

40 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:17:53 ID:g8P3a4zE
>>36
これは暴力事件と礼儀知らず事件の2つの事件が起きたとして個別
に考えようよ。
長崎の少女事件も致死事件とインターネットの在り方を別々に問題視されていたしね

41 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:18:07 ID:WiC7oPQy
日本では 優秀な日本の モラルでは 女性に暴力を振るう人間は 人間のカスという事になってますので おわかりにならないかたは チョン国 もしくは イスラムにおかえり下さい。

42 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:20:07 ID:HoUwjWBu
>>38
お前が社会人としての常識も知らない礼儀知らずなんだから、
お前が朝鮮に帰れよ、ボケ
お前が日本にいると迷惑なんだよ、カス


43 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:21:19 ID:WiC7oPQy
何故 別にするのですか。人にはそれぞれ価値観があり 日常 ちょっとした言葉の誤解が 生じるのはよくある事。日本人は 話あいして解決するが チョンは日本語コンプレックスなので 過度に反応。有害分子 迷惑きわまりない。

44 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:22:26 ID:HoUwjWBu

ID:WiC7oPQyは女だな。

腐れマンコのクソババアだな。
     

45 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:23:48 ID:WiC7oPQy
女性の言葉つかいは 帰国子女特有の なれなれしさは あったかもだが 常識ある日本人は 相手の気持ちを見れば 無礼か無礼でないか判断できる。がチョンは 日本語読解能力不可能により過度に反応。

46 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:25:46 ID:HoUwjWBu
>>45
お前の書き方は、朝鮮人のたどたどしい日本語会話そのものだよ。

分かるかな、腐れマンコちゃん
   

47 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:26:29 ID:WiC7oPQy
チョン助の存在そのものが無礼きわまりない。和田あきお しかり。外人で礼儀知らずのくせに、やたら礼儀とか言葉使いとかにうるさい。でも、それはチョンのモラル。彼らの存在は 迷惑。

48 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:27:35 ID:C23i5GS/
ID:WiC7oPQyさん
ここはだまされたと思って何年か後にこの事件の意見を述べれば良い思うのだけどどうかな?
社会に出れば戦争中に教育を受けた人もいれば戦後の食料難の中育った人のいる。
若者とそうゆう古い人との接点は呼びつけ、挨拶などの礼儀にこだわるしかないんだよ。


49 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:28:28 ID:HoUwjWBu

キチガイのID:WiC7oPQyは、腐れキムチ臭の漂う在日です。

これ以上、餌を与えないでください。
  
  


50 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:31:52 ID:WiC7oPQy
42 おまえこそ 日本の恥。フェミ国アメリカでは 日本 朝鮮 イスラムなどの女性軽視=低脳民族が叫ばれる中 女性にこんなつまらない 難癖で 暴力を振るう人間とそれを擁護するカスは 日本の恥 くそ いや人間の恥。チョン国に帰らなくていいので人間やめて下さい。

51 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:32:26 ID:TcVfe1tE
>>1
まだ粘着して糞スレ立てる奴がいるのか

52 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:35:27 ID:WiC7oPQy
44 おまえの 下品な文章の書き方は チョンそのものなんだよ!ここにいる日本国籍(帰化を除く)は 見れば わかるんだよ。おまえこそ 腐れチョンコ(チ〇コ)の上 小さい 臭いくせに えらそうにするな!

53 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:36:19 ID:HoUwjWBu
>>50
もっときちんとした日本語で書きなさいね。
どうやらID:WiC7oPQyさんは、半島から日本に渡って来て間もないようですね。
ただ、日本語が不自由なら、もっと謙虚になりなさいね。
そうすれば、みんなもっと親切に教えてくれるよ。
それが出来ないのなら、半島に帰りなさいね。
   


54 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:38:42 ID:WiC7oPQy
チョン助を 必死に擁護する事が チョンなんだよ。チョンは 漢字とか必死に勉強するけど 漢字勉強しても 文章上手くても 日本人には なれないから。私はちなみに日本の武士家系だ。

55 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:39:45 ID:HoUwjWBu
>>52のID:WiC7oPQyへ
いよいよ火病(ファビョーン)が発症したようだね、腐れマンコちゃん。
火病は、おまえのような朝鮮人のDNAにしか発症しない奇病。
早く病院に行けよ。
つーか、早く半島に帰れ。
   

56 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:39:48 ID:mAT2fUni
こんなキチガイばばあ誰も支持せんやろ、死んじゃえばいいのに。
マスゴミももう相手にするな。時間の無駄じゃ。

57 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:40:01 ID:C23i5GS/
ID:HoUwjWBuさんへ
あなたも立派な社会人なら大人の対応しないと!
言い合いになったんじゃあ、あなたの意見も台無しだよ。
今の時点では少なくても自分はあなたに同感だからさ。

58 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:41:42 ID:WiC7oPQy
おまえが チョンでないなら 何故 チョン助を 擁護するのかね。にちゃんに 来て 分かっただろ。日本人は 短気なチョンが 100%大嫌い。日本人で紳助を 擁護する暴力男がいても チョンと知ったら擁護しないよ。性格悪い奴ほど差別するからな。

59 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:42:11 ID:HoUwjWBu
>>54
俺の先祖は松平家だが、何か?

おまえは何家だよ。
言えないような恥ずかしい家なんだろ、カス

    


60 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:42:19 ID:WiC7oPQy
ムッキーになって ひつこくレス。チョン決定。

61 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:43:40 ID:HoUwjWBu
>>58
ではまず紳助がチョンだというソースを出せ。
話はそれからだ。
  

62 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:44:14 ID:WiC7oPQy
ほらほら 日本の皆様も 私を 応援してくれてるじゃん。顔が同じでも モラルが 違いすぎるから 臭いで わかるんだよw

63 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:45:54 ID:HoUwjWBu
>>62
おまえを応援しているレスなど1つも無いんだが。
やはり知障か?


64 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:46:09 ID:WiC7oPQy
ぷっ くだらない。松平家だと。単細胞チョン。日本の武士で まっさきに 思いつくのが松平だからと 言っちゃうあたりが チョン丸だし。

65 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:47:05 ID:jQpfEUqd
>>54
家系以外に誇るべきものをもたない君に
哀れさすら感じるでござるよ ニンニン

66 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:47:40 ID:mv3dK3kT
原因(理由)はどうあれ、暴力沙汰で、刑事犯となった(確定?)のなら「しんすけ」の負け
慰謝料等請求できる♀の勝ち
♀が負け(間違い)なら、
しんすけの番組降板(休業)分の被害を賠償請求するはず、吉本→♀に対して
(って自社社員の場合、労働基準法上、賠償請求は日当分だけか…
(♀あながち「ばか」じゃないかも…しんすけ等を失墜させる方法として
(そんな手に乗った「紳助」がばか
(等という、深読みも出来るが慰謝料目当てなら、「事件」にはしないか…
(示談・和解金はもう♀にははいらんだろうから…

67 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:48:03 ID:HoUwjWBu
>>64
言い訳に必死だな、チョン
家名を名乗れないのなら、家紋でもいいぞ。
何だか言ってみろよ。
   

68 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:48:50 ID:WiC7oPQy
時代劇の受け売りですかい?私は田舎の武士家系で たいした家じゃないが 同じ名前の人間が いるので あえて言いません。チョンなんかの為ににちゃんで 名乗る事自体 バカらしい。家が 汚れる

69 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:50:43 ID:5SLx9ci/
>>68
金さんですか?

70 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:50:47 ID:WiC7oPQy
63 オマエが池沼なんだよ。過去スレ読め。日本語も分からないんですね。日本人は みんな 大笑いしてますよ。チョン

71 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:50:56 ID:HoUwjWBu
>>68
なんだ田舎武士か。
今で言うと、区役所の地方公務員だな。プププ
家が穢れるって、もともと穢れているじゃないかよ。
プププ
  


72 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:52:02 ID:5SLx9ci/
鄭さん?

73 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:52:16 ID:jafSLtO9
>>36
紳助の行動は、被害者女性の言動に原因があった、という「紳助の主張」そのものは
いちおう正確だった、ということだよ。
これは別に「暴力をふるっていい」という主張ではない。

ニューヨークのビルに旅客機を突っ込ませたテロ行為について、
当時のアメリカの政策に原因を求めたからといって、
テロ行為を正当化するものではない、というのと同じこと。

74 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:52:19 ID:WiC7oPQy
71 チョンよりマシだけどw

75 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:52:23 ID:HoUwjWBu
>>70
番号も指定出来ないとは、知障の証明だな。
日本語読めないの?
プププ


76 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:53:09 ID:WiC7oPQy
71 国から保護費もらってるチョンより金持ちだが なにか

77 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:53:37 ID:WiC7oPQy
財産あるからさーまったけ山とか

78 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:53:52 ID:HoUwjWBu
>>74
チョンよりはマシでも、
俺の足元にも及ばないわけだ。
  


79 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:54:44 ID:HoUwjWBu
>>76
チョンよりは金持ちでも、
俺の足元にも及ばないわけだ。
   

80 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:55:02 ID:WiC7oPQy
チョンカスなんかのために 調べるのが めんどくさいんたよ。

81 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:55:36 ID:wyUzSTU0
後になって
理由付けにしたとの見方をおれはこの女に対してした。


82 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:56:11 ID:HoUwjWBu
>>80
チョンカスの為にでなく、
俺の為に調べろよ。
   

83 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:56:16 ID:WiC7oPQy
78 足下って何?時代劇で松平しか 知らないチョンの足下ですか?

84 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:57:55 ID:HoUwjWBu
>>83
松平と言えば時代劇しか連想出来ないあたり、チョンの証明だな。
松平氏の発祥から説明してやろうか、ん?
  


85 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:58:43 ID:C23i5GS/
紳助を訴えた人って3?
アンケートもあるよ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1102966840/999-

86 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:59:23 ID:HoUwjWBu

ID:WiC7oPQyよ、紳助がチョンだというソースを早く出せよ。
   
   

87 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:02:57 ID:xh7fyU2+
キーッ!
チョン、チョンって何なのよ!
そんなお下品な罵倒を、被害者が頼んだの!


88 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:10:33 ID:8tsVu4km
過去にも色々暴力沙汰があったし、
なるべくしてなったとしか思えんなぁ。>シンスケ

89 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:17:21 ID:KgkE4wzQ
いい年した大人が暴力沙汰をおこした時点で負け。

90 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:19:00 ID:xm3CyAPK
先祖のことを鼻に掛ける人間は、ポテトのようなものだ。
そいつの一番いいところは地下にうまってしまっている。

ヘンリーS・F クーパー

91 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:22:38 ID:xh7fyU2+
そうそう。
暴力沙汰で負けなのよ!
>>88先生!過去の暴力沙汰のソースを、ドーンと突きつけてやってください!
それを見たら、紳助擁護派の気持ちも変わるってもんです!

92 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:23:36 ID:KgkE4wzQ
明治維新に姓の無かった百姓が勝手に松平と名乗っただけなんだろ。

93 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:26:17 ID:KgkE4wzQ
>>91
過去の判例を示さずとも、罰金刑を受けた時点で刑が確定しているのでは?
刑事事件で暴行罪を認められたから、被害者は民事訴訟を起こすんでしょ。
勝てば官軍だよね。

94 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:30:59 ID:xm3CyAPK
被害者批判=紳助擁護
ってわけじゃないんだけどね。

95 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:33:41 ID:47+BSwrp
周りの人にいいとこ見せたくて、パフォーマンスで怒鳴ったまではいいが
シンスケが想像してた反応を女性のほうがしてくれなかったので
(周りの人に対して)立つ瀬がなくなって怒りをエスカレートさせるしかなかったのではと推測。
人が見てるところでわざわざ大声で怒鳴ったりする人間は存在する。

96 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:34:32 ID:xh7fyU2+
>>88 何を言っとるですか!
過去の判例の話なんかしとらんです!
巷にワラワラ沸いてきた、過去の暴力沙汰(どうやら立件されてない風味)のソースの話をしとるとです!


97 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:34:48 ID:C23i5GS/
紳助は罰金払った時点で被害者以外の世間の人には合法的に罪を償っているんだよ。

98 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:44:20 ID:9Om6Ps5X
>>1
一応スレタイに沿って。

> 呼び捨てにしたが、そう説明したら(紳助は)無言でした」と反論。後になって
> 理由付けにしたとの見方をした。

ということは呼び捨てなんちゃらは本質的な問題じゃなさそうね。
後になって理由付けしたなら、本当の理由は何だろう・・・?

99 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:46:50 ID:rzZd2Au7
>>7
>社内の者同士の会話の場合は役職名や敬称を付けて呼ぶのが常識。

常識じゃないよ。上司を「さんづけ」で呼ぶ会社もあるし、
「あだな」で呼ぶ会社もある。

>ちなみに今回の場合、女性は紳助に直接話しているわけで、
>そこにいた社外の人は間接的に聞いていた状態。
>この場合には、敬称を外すのはやはりおかしいぞ。

おかしくないよ。常識を持ち合わせた大人であれば、自分の側に
社外の人がいた場合、上司が呼び捨てにされても「ああ、側に社外
の人がいるから呼び捨てにしてるんだな」と解釈するから。



100 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:47:11 ID:iUkWfqpY
この事件に被害者などいない

101 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:48:07 ID:C23i5GS/
ところでその社外の人には名前を名乗って名刺を渡したのかなあ?
そういうことをしていれば紳助が後になって吉本の人間と知ったなんてことはありえないんだが?

102 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:50:11 ID:ur9l2fxl
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) / <  泣いて謝ったやん(ゲラゲラ
   丶        .ノ    \______ わし激ヤセもしてんねんで? プ
    | \ ヽ、_,ノ
    |    ー-イ

103 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:54:35 ID:C23i5GS/
紳助を訴えた人って3?
アンケートもあるよ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1102966840/999-

104 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:59:18 ID:hz8WsU79
最終的には紳介から女性にロザリオ渡してめでたしめでたし。

105 :朝まで名無しさん:04/12/18 05:11:40 ID:wiP/n0uP
人間のクズばかりだなw

106 :朝まで名無しさん:04/12/18 05:26:01 ID:xm3CyAPK
はっはっはっは

107 :朝まで名無しさん:04/12/18 05:45:26 ID:RiyBNrqW
この女の言ってることマジデうそ臭い。
結局は自分は何も悪くないって主張してるよね。
今の性格の悪さから考えてこいつの言ってることはまあ嘘だろう。

108 :朝まで名無しさん:04/12/18 06:13:32 ID:BmZVXOrG
>>10
> そばにいたら 呼び捨てが常識だよね。

身内同士でも社外の人間がそばにいたら、呼び捨てるよ。
これを非常識と言う紳助はちょっとへんだと思う。
あえて非常識だとしても、いきなりぶん殴るなんてもってのほか。


109 :朝まで名無しさん:04/12/18 06:16:43 ID:BmZVXOrG
>>23
> 「社外の人」に対して話しているのなら、呼び捨てであってもかまわないが、
> それでも「最近の常識」でいうのなら、敬称ではなく「肩書き」を付ける方が
> 一般的(たとえば、○○課長 といった風に)

これはへんだと思う。身内の人間に肩書きをつけるなら「課長の○○」が正解でしょ。

> 「目下の者が目上の者を呼び捨てにする」ということの方が、はるかに失礼なこと、
> というのが最近の風潮としてあるからだ。

そんな風潮ははじめてきいた。目下・目上の関係よりも身内かどうかが日本では重視だよ。
ほんとに日本人か?


110 :朝まで名無しさん:04/12/18 06:18:03 ID:mZkpMI3g
>>99はホントに社会人なのか?近くに誰がいようと話かける相手が重要なんだよ
なぜ社内の人間に対して会社の上役をへりくだった呼び方にするんだ?そんな
常識なんてないよ。もっとも紳助が怒ったのは敬称うんぬんだけじゃなくてもっと
他の要因だと思う。勿論、本人の勘違いや早とちりも含まれるかもしれないが

111 :朝まで名無しさん:04/12/18 06:20:33 ID:BmZVXOrG
>>99
なんだか同じ考えの人がいた。>99にまったく同意。

112 :朝まで名無しさん:04/12/18 06:21:28 ID:M7dVfTi2

http://ririn31.fc2web.com/20/aar/ 最近、この子に萌え。


     まじヤバイ・・

                リリカぁ、俺とも頼む・・・



113 :朝まで名無しさん:04/12/18 06:24:02 ID:BmZVXOrG
>>110
> >>99はホントに社会人なのか?近くに誰がいようと話かける相手が重要なんだよ
> なぜ社内の人間に対して会社の上役をへりくだった呼び方にするんだ?そんな
> 常識なんてないよ。

社外の人間がいる場所では上役でも呼び捨てるよ。その上役が社長でもね。
社外の人間を意識した会話なら、どうしたって呼び捨てだよ。

114 :朝まで名無しさん:04/12/18 06:24:09 ID:wyUzSTU0
この女は自分に都合のいいことばかり発言してるな。
物事は相対的なもんだ。


115 :朝まで名無しさん:04/12/18 06:27:25 ID:f+1HM6J8
とにかく、

平気で人間を生き埋めにして殺す人間とかの暴力が大増加しているな


伸介のような暴力男が金の力で復帰したらもう日本は再起不能になるな

こういう男は早く死刑にするべき

116 :朝まで名無しさん:04/12/18 06:28:19 ID:xh7fyU2+
>>109 つまり、島田という姓の課長にお客様の前で話しかけるなら「課長の島田、〜の件について〜」のような言い方が、正しいんですね?
あんまり聞いた事は無い言い方ですが。

117 :右近:04/12/18 06:28:42 ID:7QS5eKKT
>99
社員をあだ名で呼び合う会社はおもしろいけど、それも常識ハズレなのでは?

118 :朝まで名無しさん:04/12/18 06:28:43 ID:XZbtImWi
慎介追放!!!!!!!!!!!

119 :朝まで名無しさん:04/12/18 06:32:32 ID:f+1HM6J8
伸介の暴力は、殺人の始まりだと思う。


こういう男はそのうち殺人を犯すから早く死刑にしてほしい

120 :朝まで名無しさん:04/12/18 06:32:43 ID:ur9l2fxl
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|  拳固で殴ったらあきまへんのん?
  ヽl   /( 、, )\  )   ツバ吐いたら死刑になんのん?
   |   ヽ ヽ二フ ) /   
   丶        .ノ     吉本を本気で怒らせたら、お前ら生きていかれんで!
    | \ ヽ、_,ノ       
    |    ー-イ

121 :朝まで名無しさん:04/12/18 06:35:31 ID:XZbtImWi
北朝鮮に島流し

122 :朝まで名無しさん:04/12/18 06:36:23 ID:BmZVXOrG
>>116
> >>109 つまり、島田という姓の課長にお客様の前で話しかけるなら「課長の島田、〜の件について〜」のような言い方が、正しいんですね?
> あんまり聞いた事は無い言い方ですが。

ん?その場合は役職名かさん付けだと思う。事件の時は、吉本の役員を呼び捨てにしたってことでしょ?
あなたのたとえはちがうよ。

123 :朝まで名無しさん:04/12/18 06:38:29 ID:f+1HM6J8

はい、

金正日や島田伸介のような口先ペラペラでかっこつけてるが

影で残虐な暴力ふるう基地外を早く死刑にするべき



124 :朝まで名無しさん:04/12/18 06:43:02 ID:mZkpMI3g
おそらく「吉本の取締役を呼び捨てにするなど」の「など」が問題でその時の
話の内容と女性の態度が紳助の導火線に火をつけたのではないだろうか?

どうも腑に落ちないのは>>1に書いてある告訴状の内容と吉本興業幹部の
呼び捨てうんぬんの話題とが繋がらないのだが。状況からいって告訴状の
内容の流れでは吉本興業幹部の話題は出てこない。自分に都合の悪い
部分をはしょってるんじゃないか?

125 :朝まで名無しさん:04/12/18 06:44:37 ID:xh7fyU2+
>>116 意地悪な言い方だったと、反省します。
課長の○○という言い方は、社外の方に話す時に使う言い方ですよ。
社外の方の前で役職付きの方に話しかける時には、○○課長が一般的な言い方です。


126 :朝まで名無しさん:04/12/18 06:45:55 ID:XZbtImWi
慎介終わりだろう

127 :朝まで名無しさん:04/12/18 06:47:09 ID:9Om6Ps5X
>>124
本質的には関係ないからなぁ。
だって呼び捨て云々の常識を主張するなら、最初に紳助にいきなり話かけるあたりをどう説明
するのかなと。そっちの方が常識としてどうかと思うよ。

128 :朝まで名無しさん:04/12/18 06:47:51 ID:bHj5lQDC
>>110
おまえちゃんと読めよ。おまえが言う相手は>>7だろうが。


129 :朝まで名無しさん:04/12/18 06:54:01 ID:r3C8Zk7Q
シンスクて何人?何系?

130 :朝まで名無しさん:04/12/18 06:56:42 ID:xh7fyU2+
>>122 吉本の役員を誰に対して呼び捨てたか?じゃないんですか?
お客様のまえで本人を呼び捨てが、適当ではないですよね?
お客様の前で課長からの伝言を伝える際に、課長の○○〜という言い方なんですか?


131 :朝まで名無しさん:04/12/18 07:04:26 ID:BmZVXOrG
>>125
> >>116 意地悪な言い方だったと、反省します。
> 課長の○○という言い方は、社外の方に話す時に使う言い方ですよ。
> 社外の方の前で役職付きの方に話しかける時には、○○課長が一般的な言い方です。

そうそう。それはまったくその通りだと思う。(会社によっては一律にさん付けもあるけど。うちはこれです。)
でも、今回の場合は社外の人間がいる場所で、その場にいない会社の上司をどう呼ぶかの問題でしょ。
その場合は、やっぱり呼び捨てになると思う。

っていうか、普通なら「ああ、こいつ社外の人間がそばにいるから、あえて呼び捨てにしてるな。」と、
考えをめぐらすと思うんだよね。普通の社会人なら、こういう気の利かせ方というのも充分考えられるし、
そもそも殴るほどのことじゃないと思うんだよね。

ほんと殴るってなんだよ?な気持ち。ちょっと考えられない。引退するかどうかは島田の自由だろうけど、
いまさら番組に出られても、きちんと視聴者に二度と暴力は振るいませんと説明しない限り、しらけた気分になるよ。


132 :朝まで名無しさん:04/12/18 07:05:38 ID:CmpUMO9B
>>127
>最初に紳助にいきなり話かけるあたりをどう説明 するのかなと。

昔の殿様のように、先ず付き人に話す許可を得なければならないのかな。
偉い人は下界の人と違うようだ。下賤の女は髪の毛を捕まれ、頭を壁に
打ち突かれて、唾を吐きかけられても、黙って泣いていなければなら
ないのか。 まるで江戸時代のようだ。


133 :朝まで名無しさん:04/12/18 07:08:44 ID:r3C8Zk7Q



もう二度dとしんすけなんか見たくない
マーシーと檻にはいってくれ。

134 :朝まで名無しさん:04/12/18 07:10:14 ID:mZkpMI3g
>>128
きみこそちゃんと読みたまえw
漏れは>>7の言ってることが常識だと思ってるんだ。
>>99のレスは非常識。側に社外の人がいようとも、話してる相手が
社内の人間ならその社の上役を呼ぶ場合は「○○社長が」とか
「○○さんが」と言うのが普通だよ。話す相手が重要なんだってw

135 :朝まで名無しさん:04/12/18 07:11:42 ID:epugopGY
 しかし、「民事提訴まだあ〜?」って感じだよな。
とっととシンスケ訴えて裁判で争えよ。


 そうすれば事実関係が明らかになるのに・・・。

136 :朝まで名無しさん:04/12/18 07:16:21 ID:9Om6Ps5X
>>132
何か変なように受け取っているようだが名乗ってもいいんじゃね?
曲解は止めようね。

137 :朝まで名無しさん:04/12/18 07:17:26 ID:BmZVXOrG
>>134
> >>128
> きみこそちゃんと読みたまえw
> 漏れは>>7の言ってることが常識だと思ってるんだ。
> >>99のレスは非常識。側に社外の人がいようとも、話してる相手が
> 社内の人間ならその社の上役を呼ぶ場合は「○○社長が」とか
> 「○○さんが」と言うのが普通だよ。話す相手が重要なんだってw

>99は非常識じゃないと思うけど。まず最初に考慮するのは社外の人間がいるかどうかだと思う。
話しの内容にもよるだろうけど、社外の人間がいたら社長の○○とか、呼び捨てが基本だと思う。

もちろん、身内の人間だけしかいない場所なら、○○社長だと思うよ。会社によっては○○さんかな。

138 :朝まで名無しさん:04/12/18 07:22:05 ID:JuYZTLLx
>134
呼び捨てが普通だと俺は思う。あんたの言ってる普通って、あんたにとって普通、の間違いだろ?

139 :朝まで名無しさん:04/12/18 07:22:40 ID:mZkpMI3g
>>131
君も社会人なら、そんな考えでは恥をかくぞw
もし逆の立場で相手の会社の者同士が上司を呼び捨てにしているのを
聞いたら「気を利かしてる」なんて思わない。非常識な社員だと思うし
不快に感じるよ。

140 :朝まで名無しさん:04/12/18 07:25:57 ID:mZkpMI3g
>>138
>あんたにとって普通、の間違いだろ?

この言葉、そっくりお返ししますw

141 :朝まで名無しさん:04/12/18 07:33:12 ID:bHj5lQDC
>>134

>>7や君が思う常識が全てにあてはまるわけではないよ。
吉本の社訓に「側に社外の人がいても吉本所属同士で上司を
語るときは必ず敬称をつけること」いうようなことが書かれていれば
話は別だが。

>>117
>社員をあだ名で呼び合う会社はおもしろいけど、それも常識ハズレなのでは?

その会社は「株式会社レンタルのニッケン」
http://www.rental.co.jp/recruit_f/fresher/index.html
の「担当者からのメッセージ」をクリックすると「あだ名」
が書いてある名刺を見ることができるよ。

あだ名で呼び合うのは会社の方針であって、君が言うように
「常識ハズレ」なら既にこの会社はつぶれているよ。
ニッケンは売り上げが500億円以上ある立派な会社。

142 :朝まで名無しさん:04/12/18 07:34:18 ID:BmZVXOrG
>>139
> >>131
> 君も社会人なら、そんな考えでは恥をかくぞw
> もし逆の立場で相手の会社の者同士が上司を呼び捨てにしているのを
> 聞いたら「気を利かしてる」なんて思わない。非常識な社員だと思うし
> 不快に感じるよ。

えーまじですか?20年以上社会人してるけど非常識だなんて思わないよ。
百歩譲って違和感を感じたとしても、ああ、社外の人間である自分を意識してるんだなぐらい。
もっとも朝鮮人は儒教の影響が強いから、非常識に思われるそうだね。韓国人と取引している
人からきいたことがある。

143 :朝まで名無しさん:04/12/18 07:42:48 ID:pL1cKvFY
>>139
社外の人に話してるときに会話の中に上司の名前がでてきたなら、さんを付けたら変。
さんを付けて上司を呼ぶならそれが普通でしょう。

144 :朝まで名無しさん:04/12/18 07:45:39 ID:mZkpMI3g
>>142
>20年以上社会人してるけど

えーまじですか?ちょっとヤバイかも。月曜日にでも会社に行ったら総務の人にでも
聞いてみなさい。人事部の人がよいかもしれない。早いほうが良いぞよw

>>141
>常識が全てにあてはまるわけではないよ。

そんなことは当たり前だw 非常識が存在するいじょう。



145 :朝まで名無しさん:04/12/18 07:45:54 ID:gHPUnKcB
マナーのトラでは呼び捨てでいいよ。
うちの社長の島田が。。。

146 :朝まで名無しさん:04/12/18 07:47:52 ID:QyHnvOV1
敬語が得意なもまいら教えてください。
Aさん(入社10年目)、Bさん(入社7年目)、漏れ(入社2年目)とする。
BさんにAさんを呼んでくるように頼まれた漏れは、「Aさん、Bさんがお呼びです。」
って言ったら、えらく怒られた。
漏れが無礼だったのは何となく分かるが、この場合どう言ったらよかったんだろうか。

147 :朝まで名無しさん:04/12/18 07:50:13 ID:9Om6Ps5X
>>146
それは怒られた理由を聞きなよ。
ちなみに君の対応の仕方で特別変だとは思わないよ。

148 :朝まで名無しさん:04/12/18 07:52:54 ID:mZkpMI3g
>>145
社内の人間と話すなら
「うちの社長のが。。。」でよい。呼び捨てにするくらいなら
名前をつける必要はない。これ常識。

>>143
だから、話している相手が社内の人の場合だってばw


149 :朝まで名無しさん:04/12/18 07:57:25 ID:CmpUMO9B
一般社会の常識がいろいろ云われているが、紳助の社会はヤクザだろう。
チンピラ紳助の常識は「弱い者は痛めつけろ」の世界ではないか。

150 :朝まで名無しさん:04/12/18 07:58:34 ID:QyHnvOV1
>>147
聞いたんだよ。そしたら、
AさんにとってBさんは後輩なのに、「お呼びです」は目上から目下に対して使う言葉だからおかしい、
みたいなことを言われた。
すれ違いsage

151 :朝まで名無しさん:04/12/18 08:02:30 ID:9Om6Ps5X
>>150
ああ、そういうことね。なんかスレがさん付けするかどうかで進んでいたからそこばかり見ていた。
「Aさん、Bさんが呼んでますよ」でいいんじゃね?
君どういう会社に勤めているのか知らないけど結構大変そうね。そういうところを突っ込まれると。


152 :朝まで名無しさん:04/12/18 08:09:12 ID:mUxjwE1w
シンスケの日ごろの言動みてたら別にこんな事件が起こらなくても
シンスケがゴロツキ・チンピラで、勘違いした馬鹿であることは
明らかだったろうに。なんでこんなに騒いでるんだ?

153 :朝まで名無しさん:04/12/18 08:12:09 ID:VYdB5qxn
おまえら本当に社会人か?
議論するようなことか?

社外の人がいようといまいと関係ないだろ。
社外の人に、身内のことを言う場合には敬称をつけない。
自分の家族を呼び捨てにするのと同じ。

しかし話しかける相手が身内なら「さん」なり何なりつけるのが基本。
社外の人がそこにいるかなんて何の関係もないし、
言い訳にもならない。

なんでこんなバカげたことを言い合ってるのか理解できん。

お客さんが来ていても、お父さんはお父さんだろう。
お母さんにお父さんのことを話す時に、お客さんがいても、
お父さんはお父さん。
お客さんに話しかける時は「父が申しておりました」

被害女の言い分は完全に非常識。
それにとらわれてこんなシンプルな常識について、
真面目にレスしあってるおまえらっていったい何だ???

どうせ全員ひっきーだろう。おまえらに働ける場所があるとは思えん。

154 :朝まで名無しさん:04/12/18 08:12:31 ID:BlY96cWu
>>152
全く同意。日本では卑劣な犯罪行為なのに、吉本と在日同胞たちが
ガタガタ騒いでいるようですね。

155 :朝まで名無しさん:04/12/18 08:18:10 ID:zVY4+C6L
>>146
> 敬語が得意なもまいら教えてください。
> Aさん(入社10年目)、Bさん(入社7年目)、漏れ(入社2年目)とする。
> BさんにAさんを呼んでくるように頼まれた漏れは、「Aさん、Bさんがお呼びです。」
> って言ったら、えらく怒られた。
> 漏れが無礼だったのは何となく分かるが、この場合どう言ったらよかったんだろうか。

あーなんか分かるような気がする(入社2年目の人に怒るのもどうかと思うけど)。
呼びつけるというのは目下とか立場が下の人にすることだから
本来ならBがAのところに出向くのが筋だと思うよ。

AさんはCさんに怒ったのではなくて、Bさんに対する怒りをCさんに向けたんだろうね。
(なんたって入社2年目の人にそのへんを理解しろというほうが無理だよ。)

会いたいということだから、きっと何か相談事があったと思うんだよ。そうした場合は、
「Bさんが打ち合わせをしたい事があると申しておりますが、どういたしましょう?」
と相手にサイを投げるのはどうだろう?Aさんの都合をうかがうというかんじで。
俺はそうやって切り抜けてきた。

156 :朝まで名無しさん:04/12/18 08:20:02 ID:VYdB5qxn
日本の伝統や礼儀作法では、まず身内同士の場合に、
年功序列や階級などによって敬語を使用する。

しかし、身内以外に話かける時だけ、
身内について敬語は使わない。

極めてシンプルだ。
被害女と紳助の関係を吉本の身内ということにするなら、
当然だが、被害女は身内について敬称を用いなければならない。
家族同士の会話で「おじいさまがおっしゃるには」というのと同じ事。

ただしそれをお客さん話す場合には「祖父が申しておりました」。

紳助は身内だからということでこの非常識な女にしつけを行ったんだろう。
そういう意味で伝統的な道義に従う限りにおいて、紳助は完全に正しい。


157 :朝まで名無しさん:04/12/18 08:21:11 ID:zVY4+C6L
>>153
> おまえら本当に社会人か?
> 議論するようなことか?

っていうか、その程度のことで普通殴るか?
考えられんよ。

158 :朝まで名無しさん:04/12/18 08:23:18 ID:VYdB5qxn
>>146
なあ「おじいさま、おとうさまがお呼びです」と言うか?
怒られて当たり前。

159 :朝まで名無しさん:04/12/18 08:26:22 ID:zVY4+C6L
>>150
> >>147
> 聞いたんだよ。そしたら、
> AさんにとってBさんは後輩なのに、「お呼びです」は目上から目下に対して使う言葉だからおかしい、
> みたいなことを言われた。
> すれ違いsage

それはチャンスだよ。そういう時は新人という立場を利用して、
「一つ勉強させていただきました。今後もご指導のほどよろしくお願い致します。」
と頭を下げれば、君の株は上がる。

160 :朝まで名無しさん:04/12/18 08:26:31 ID:BlY96cWu
まあ、他人の言葉尻とらえて、殴るキチガイは
日本人じゃあないわな。

161 :朝まで名無しさん:04/12/18 08:30:33 ID:zVY4+C6L
>>160
> まあ、他人の言葉尻とらえて、殴るキチガイは
> 日本人じゃあないわな。

そうそう。この程度のことで殴るなんてありえない。
もっとも芸能界はヤクザな世界だから(ヤクザそのものが牛耳っている噂もあるが)
この程度のことは日常茶飯事なのかもしれないね。

162 :朝まで名無しさん:04/12/18 08:34:43 ID:mZkpMI3g
「おとうさま、おかあさまがお呼びです」と言ったら昔はぶん殴られただろうけど
現代では「げっ!オレ何か悪いことしたかなぁ・・・」てな感じで恐る恐るおかあさまのもとへw

163 :朝まで名無しさん:04/12/18 08:35:33 ID:GLuZrTey
紳助って生理的に受け付けないが、吐き気がくるほどではない。
反省して戻ってくればよろし。

本当にどうしようもないのは>>9みたいなバカ。

164 :朝まで名無しさん:04/12/18 08:36:15 ID:xh7fyU2+
>>146
「Aさん。Bさんが○○の件でご足労願いたいとの事ですが」

165 :朝まで名無しさん:04/12/18 08:38:20 ID:VYdB5qxn
>>160 >>161
勝手にチョンだの何だの騒ぐのは勝手だが。

当たり前の事として紳助の行為は昔の軍隊なら普通にあったことだ。
帝国陸軍は何より礼儀を重んじた。
礼儀を守らない恥知らずは殺されても文句は言えない。
そういう伝統が日本人の伝統的精神風土だ。
帝国陸軍がキチガイだらけと言うのなら、それがおまえの政治的立場だと理解する。
アカの団体に肩入れするはずだ。
しかしそれなら日本人を名乗る資格はないだろう。

166 :朝まで名無しさん:04/12/18 08:41:48 ID:bfHOO4CT
山口組は本来は朝鮮やくざではない。
むしろ、戦後の神戸港で朝鮮人を奴隷以下の境遇で搾取しまくった。
では、どこで朝鮮と縁ができたのか?
1959年から始まる、北朝鮮帰還事業で神戸港は最有力候補になった。

これは美空ひばりの全国興行を仕切る山口組が、
これは美空ひばりの全国興行を仕切る山口組が、
これは美空ひばりの全国興行を仕切る山口組が、

人員輸送に伴う雑務に長けていたから。
数十万人単位の移動と、その財産処分を仕切るには、倉庫運輸や芸能のノウハウがものを言ったのだ。
すべては順調かに見えた。しかし、事態は急変する。
神戸港をマンギョンボンの停泊地とせず、新潟にする指令がピョンヤンから出された。
黒幕は朝鮮での核開発の当事者、田中角栄だった。

田中角栄は山口組の利権を横取りし、選挙区に新潟に持ち込んだのだ。
田中角栄は山口組の利権を横取りし、選挙区に新潟に持ち込んだのだ。
田中角栄は山口組の利権を横取りし、選挙区に新潟に持ち込んだのだ。



167 :朝まで名無しさん:04/12/18 08:41:59 ID:BlY96cWu
>>165
バーカ、エセ右翼。

168 :朝まで名無しさん:04/12/18 08:43:16 ID:zVY4+C6L
>>165
> >>160 >>161
> 勝手にチョンだの何だの騒ぐのは勝手だが。
> 当たり前の事として紳助の行為は昔の軍隊なら普通にあったことだ。
> 帝国陸軍は何より礼儀を重んじた。

ほんとか?殴るのは内務班ができた頃からと聞いたことあるよ。
それまでは結構アットホームだったという話も聞いたが。
へんちくりんな奴もいたらしいけどね。
ようするに上司の人柄ってことで。

169 :朝まで名無しさん:04/12/18 08:45:49 ID:bfHOO4CT
北城恪太郎のこの発言には腹が立つな。
こいつは日本ナザレン教団目黒教会に所属する有名なプロテスタントだぞ。
息子の英樹は教会の月刊誌に投稿するほど家族を挙げて熱心な信者だ。
(日本ナザレン教団目黒教会http://www22.ocn.ne.jp/~nazaren/index.htm

北城恪太郎は中国の不当な抗議で靖国参拝を中止しろって言うなら
日本のキリスト教信者の存在がイスラム教国との関係を悪化させるから
排斥するべきと言われたら頷くつもりか?

だいたい“日本ナザレン教団”と“靖国”でググれば分かるが、
やってる事は社会活動の名で良心の自由を踏みにじるカルト集団だ。

ところで日本の福音派ってのは何であんなに韓国と仲が良いんだ?
言ってることが韓国民族主義者と同じだし、牧師にも通名臭い奴が
ゴロゴロいるし。

http://www.jca.apc.org/ncc-j/nenpyo.html
日本キリスト教協議会の歩み

まさしく 在日参政権を与えたら日本はこうなってしまうと言うことなのだ


170 :146:04/12/18 08:50:22 ID:QyHnvOV1
>>151>>155>>159>>164、レスありがとうございました。参考にさせていただきます。
>呼びつけるというのは目下とか立場が下の人にすることだから
>本来ならBがAのところに出向くのが筋だと思うよ。
激しく尿意。今後漏れも気をつけます。
みなさん、よい週末を。

171 :朝まで名無しさん:04/12/18 09:00:06 ID:VYdB5qxn
>>168
>殴るのは内務班ができた頃からと聞いたことあるよ。
それまでは結構アットホームだったという話も聞いたが。

はあ?何の冗談だ。陸軍に内務班はつきものだ。日清日露から。
だいたい基本的な礼儀の原則さえ理解しないおまえに、
気安く日本人だのなんだの語る資格があるか。

172 :朝まで名無しさん:04/12/18 09:02:35 ID:zVY4+C6L
>>171
> >>168
> >殴るのは内務班ができた頃からと聞いたことあるよ。
> それまでは結構アットホームだったという話も聞いたが。
> はあ?何の冗談だ。陸軍に内務班はつきものだ。日清日露から。
> だいたい基本的な礼儀の原則さえ理解しないおまえに、
> 気安く日本人だのなんだの語る資格があるか。

はいはい、ごめんなさいね。へんな日本人で。

173 :朝まで名無しさん:04/12/18 09:04:05 ID:mZkpMI3g
戦後の日本で三国人のチンピラが暴れ回っていたのを見かねた山口組の三代目
高倉健が自警団を結成して悪党どもを追い払ったのさ。「三代目襲名」だい

174 :朝まで名無しさん:04/12/18 09:06:33 ID:ci3N9nuq
本当にこの自称・被害者の女はウザイな。
裁判に有利になるように、ますます、ウソを連発してる。
その裏に、自称・人権派弁護士・雪田樹理の入れ知恵があるのは確かだろう。

こんなサイトを発見。
「紳助事件:ウソつき・沼田晴美(仮名)が、言い訳しやがった。見苦しい女だ!」
http://blog.goo.ne.jp/happy4649miyako/e/bec6a208875bb8f9167b9b67cf17b665

激しく同意だ。


175 :朝まで名無しさん:04/12/18 09:09:57 ID:Tsf9yAJi
>>174

>「紳助事件:ウソつき・沼田晴美(仮名)が、言い訳しやがった。見苦しい女だ!」
>ttp://blog.goo.ne.jp/happy4649miyako/e/bec6a208875bb8f9167b9b67cf17b665

なるほどね。久しぶりに、激しくワロタ。


176 :朝まで名無しさん:04/12/18 09:16:16 ID:Sk6Kzlf0
ここは吉本の工作員と大阪人が多いスレですね(w
ここは吉本の工作員と大阪人が多いスレですね(w

ここは吉本の工作員と大阪人が多いスレですね(w

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ここは吉本の工作員と大阪人が多いスレですね(w




177 :朝まで名無しさん:04/12/18 09:23:18 ID:3bk87vqw
この国では目上の人への礼儀って言う理由だけでまだ暴力が許容されているのか・・・
社会の成熟度が欧米レベルまで追いつくのに何年かかるのやら・・・

178 :朝まで名無しさん:04/12/18 09:27:11 ID:qKKsLUED
>>176
> ここは吉本の工作員と大阪人が多いスレですね(w

俺もそう思った。やっぱり芸能人だから2chなんかの噂が気になるんじゃないのかな。
紳助もさあ、一回の記者会見で終わりにしないで、何度もやればよかったんだよ。
ボロボロ泣いたりして一生懸命謝っている姿を何度も放送されれば、世間も同情したんだろうに。

どっちにしても、この程度のことで殴るなんてやっぱり元不良だけのことはあるなと思った。
ごめんなさいの姿勢をテレビで見せてくれないと、復帰したって奴の番組はぜったいに観ないし、
スポンサーも許さないだろうね。

179 :朝まで名無しさん:04/12/18 09:30:09 ID:iJiBkKsr
木村元常務は今は社外の人間なんだから、木村さんとか元常務とか役職名をつけるべきでしょう。


180 :朝まで名無しさん:04/12/18 09:31:56 ID:WiC7oPQy
161 芸能界=8割チョン。チョンが日本人のふりして日本人の才能ある奴を潰して、チョンの才能無い奴を使う。まだ東京系の会社はマシだが関西系の会社は 暴力 性的強要、詐欺は当たり前。

181 :朝まで名無しさん:04/12/18 09:32:27 ID:WiC7oPQy
チョンタイガース チョン吉本。

182 :朝まで名無しさん:04/12/18 09:38:50 ID:WiC7oPQy
私が とある有名な関西系の芸能事務所に所属してた時社長はチョンでないが、関西出身で、仕事をえさに 60くらいで小学生とも関係を持っていた。私も誘われたが キモイので お断りして事務所を辞めた。芸能界でまともなのは九州系。『無名塾』など。

183 :朝まで名無しさん:04/12/18 09:55:12 ID:bHj5lQDC
>>3
木村は既に吉本興業の人間ではない。
紳助が「自分が恩を感じている上司を呼び捨てに」って言うが、
今は木村は紳助の上司ではないし、被害者女性の上司でもない。
であるから被害者女性が木村に対してはどのような呼び方をしても
紳助に何か言われる筋合いはない。

紳助が「大崎を呼び捨てにした」と言うならまだしも、
今はもう吉本と関係の無い木村(社外)も引き合いに出して、
ごちゃまぜで被害者女性をバッシングするのは見当違い。

184 :<:04/12/18 10:04:46 ID:rDqlC2/5
>>179
言えるなぁ。すでに吉本に居ない人間を木村チームと呼ぶ事、
しかも現常務ではなく元常務なら誰が居ようと元常務と呼ぶのが
正しいのでは?

185 :朝まで名無しさん:04/12/18 10:04:48 ID:WiC7oPQy
168 今 日本は民主主義です。今でも帝国主義と思っているのは 田舎関西者関西と 日帝に恨み持ってるチョンくらいです。

186 :<:04/12/18 10:07:20 ID:rDqlC2/5
>>183
個人的なことだけど、自分も本当に尊敬してる人物を
○○チームなんて呼ばれたらぶっ飛ばすなぁ。
本当に尊敬してるならね。

187 :朝まで名無しさん:04/12/18 10:08:54 ID:WiC7oPQy
私は関西人だけど関西が大嫌いです。時代遅れだから。東京は罪チョンが多くて危険だけど 罪チョンにかかわらなければアメリカみたいな価値観の人が多くて住みやすい。東京の罪チョンには無視が一番。893でなければ逆ギレ。あと夜道は気をつけて

188 :朝まで名無しさん:04/12/18 10:13:23 ID:WiC7oPQy
あと罪チョンは 関西のんが性格いいです。多分関西人て性格悪いし 平気で罪チョンにめんとむかって、チョン嫌いやねんとかゆう奴とかも多いけど 罪チョンはマゾだから性格悪い奴に優しいねん。性格悪い者同士中和されるみたい。

189 :朝まで名無しさん:04/12/18 10:15:57 ID:WiC7oPQy
東京の人は優しいけど 罪チョンは 傲慢な上に偽善が くっついてきて自分を正当化させようとする奴が多いから 更にタチ悪い。関西の罪チョンみたいに悪なら悪で、ひらきなおれば、まだ かわいげもあるのにね!

190 :朝まで名無しさん:04/12/18 10:16:18 ID:iRBMnt0G
じゃあ裕次郎が死んだのに石原軍団てのもおかしいな

それとも裕次郎がボスだったからじゃなくて石原プロだから石原軍団なのか?

191 :朝まで名無しさん:04/12/18 10:17:11 ID:bHj5lQDC
>>186

>本当に尊敬してるならね。

紳助が本当に木村を尊敬しているのなら、
吉本辞めて木村についていけばよかったんだよ。




192 :朝まで名無しさん:04/12/18 10:18:54 ID:WiC7oPQy
罪チョンは 人をののしるのが大好き。昔 芸能事務所に所属していた私は 罪チョンカスとよく喧嘩したが(だから大嫌い)罪チョンは インケンと無視に弱い。あと 逆ギレしなくても ちょっと言い返したら、急に弱よわしくなります。

193 :朝まで名無しさん:04/12/18 10:18:57 ID:XYzNI+WG
何を言っても、シンスケが悪い。人気が出ると人間は傲慢になる。3年間は頭を冷やせ。



194 :朝まで名無しさん:04/12/18 10:22:52 ID:WiC7oPQy
私は 人種差別とかしない人だったけど 芸能事務所に入って チョンと関西人(私は関西)が 心の底から嫌いになりました。

195 :朝まで名無しさん:04/12/18 10:25:41 ID:WiC7oPQy
84 松平しか知らないのは オマエだろ。日本語の会話もできないのかよ。朝鮮みたいに ぱくと きむ しかいない国とちがうんだぞ

196 :朝まで名無しさん:04/12/18 10:25:55 ID:rDqlC2/5
>>191
そっか〜。
なるほど。

197 :朝まで名無しさん:04/12/18 10:27:19 ID:WiC7oPQy
日本人は アメリカにしか興味ないから 歴史なんか 見向きもしないし選挙にも行かない。やたら日本ぶってる奴とか 日本の政治に興味ある奴は間違いなくチョン。

198 :朝まで名無しさん:04/12/18 10:28:28 ID:dkQ5JBzI
男の癖に女に手を上げるなんて・・ 社会的な影響力を考えると、
引退して全財産を差し出すくらいは当然です。
女性を傷つける会社は潰れるべきです。
伸助に味方してる人は病気じゃないですか?
私なら死んでも許さないと思う


199 :朝まで名無しさん:04/12/18 10:35:11 ID:H1ArM+Ls
もう分かった、女性が正しい。
シンスケは120%悪い。

というか、これはヤクザのパシリとやっていることが変わらない。
シンスケっていのは、その程度だと分かった。



200 :朝まで名無しさん:04/12/18 10:35:32 ID:WiC7oPQy
チョン&関西&Bの トリプルですから

201 :朝まで名無しさん:04/12/18 10:38:33 ID:XYzNI+WG
198に賛同。シンスケは芸能界から永久追放。

202 :朝まで名無しさん:04/12/18 10:44:14 ID:F9YvyZcZ
どうせ
お金
目当てでしょ

203 :朝まで名無しさん:04/12/18 10:54:11 ID:wq4R38ks
 ま、ここで一息。
日本語では敬語の使い方は相対的ですが、あちらでは絶対敬語で
例えば社員が来訪者に対して「社長様は今いらっしゃいませんニダ」
などと使う。ガイシュツだったら失礼。

204 :朝まで名無しさん:04/12/18 10:57:35 ID:2FqjkF7J
韓流ブームなのに、ここは、現実社会を反映してないみたいだ。
ヨン様〜♪

205 :朝まで名無しさん:04/12/18 10:58:26 ID:m9CFc75Z
まぁ、芸能人だからここまで叩かれてる訳で
普通の人が傷害事件起こしたって仕事まで
辞めろとは誰も言わないよな。
そう言う意味では運が無いと思う。


206 :朝まで名無しさん:04/12/18 10:59:22 ID:IHFgr/0S
>>183
まあそんな考えで会社で働けるのなら
失業率はもっと減ってるだろうがな

207 :朝まで名無しさん:04/12/18 11:09:53 ID:k725/gFr
>>205
> まぁ、芸能人だからここまで叩かれてる訳で
> 普通の人が傷害事件起こしたって仕事まで
> 辞めろとは誰も言わないよな。
> そう言う意味では運が無いと思う。

おいおい、そりゃ逆だよ。普通の会社員なら懲戒解雇だって。
芸能人だから謹慎でなんとか済まそうとできるんだよ。

208 :朝まで名無しさん:04/12/18 11:21:18 ID:WiC7oPQy
202 チョン市ね。金の事しか考えてないのはオマエらだろ。金に汚いチョンと一緒にするな。日本は 武士の国だから 金より名誉なんだよ。

209 :朝まで名無しさん:04/12/18 11:25:05 ID:WiC7oPQy
204 寒流ブームは 80%チョンのマスゴミのねつ造です。ヨン様の事若い奴は、変な顔なのになんで売れてるの?っていってます。ドラマも ホテリアなんて 日本のホテルのもろぱくり。バカ関西系TV局で放映。冬ソナ以外つまんない。映画は面白い。

210 :朝まで名無しさん:04/12/18 11:26:13 ID:YeSZFGo5
つーか、普通目上の人から指摘されて言い訳なんかしない。
素直に謝るのが常識。

言い訳して客とトラブルのは大概女なんだよな。
迷惑この上ないよ。

211 :朝まで名無しさん:04/12/18 11:29:26 ID:w5z4U5DF
>>210
オメエの会社じゃ、しょっちゅう怒った客から女性社員が殴られるのか。

どういう会社だ? 先物か??

212 :朝まで名無しさん:04/12/18 11:29:58 ID:WiC7oPQy
私は韓国人は大好きです。東京にいた時 新大久保に行きつけのパチンコ屋が あったから。不法侵入者とか 留学生は腰が低くてめっちゃいい人。でも罪チョンは、韓国人からも態度悪いから、嫌われています。

213 :朝まで名無しさん:04/12/18 11:46:38 ID:WnWmJeMp
268 朝まで名無しさん sage 04/12/18 00:58:54 ID:D/SE6ZbD
>>267
常識人なら謝罪ってのが体裁を整えるものであることを知っている。
「心がこもってない」だの「上っ面だけ」だの言うこと自体がナンセンス。
っていうか、どっかの国のよう。


269 朝まで名無しさん 04/12/18 01:12:05 ID:JughMgju
いわゆる当たりやだろ?


270 朝まで名無しさん 04/12/18 01:16:20 ID:6iJkvPdT
>>268
じゃあ、「心がこめる」って何か?と問えば、「辞めると言ったんだから、辞めてください」だとよ。
それって心の問題か?違うだろう、心じゃなく形で責任取れって言ってるんじゃん。
「収入なくなれ」「今まで培ってきた芸歴を捨てろ」って要求は「心」ではなく、社会的抹殺、経済的制裁じゃん。

何が、「心」だ?笑わせるな、ぼけ女。
金村の言ってることも存外正しいかもな、「誠意を見せろ」と言いつつ「金銭要求」するヤクザと手口が一緒じゃん。

それでも、女が全く業界外の人間ならまだいいよ、芸能プロのマネージャのくせに
芸人生命抹殺要求している段階で超えてはならん一線をこえたんだよ、この糞女は。


214 :朝まで名無しさん:04/12/18 11:53:56 ID:bHj5lQDC
>>196

そうなんだよ。木村は紳助を買っていたからこそテレ朝「サンプロ」のメイン司会に推薦
したと思うよ。そういうこともあって紳助は木村にすごく感謝しているんじゃないかな。

ちょいと話はそれるけど、イエローキャブ野田義治前社長に恩義を感じて山田まりやは
野田社長について行き、avexの松浦真在人が辞表を出したときに浜崎あゆみもついて行く
っていってたよね。山田も浜崎も世話になった人に対してそこまで覚悟が出来ている。
だから、紳助が木村を呼び捨てにされて激怒して吉本の女性社員を暴行するほど木村に
対して尊敬しているなら、吉本を辞めて木村について行けばよかったんだよね。

でも結局紳助は木村じゃなくて吉本を選んだ。紳助にとって吉本は居心地がいいんだろうね。
暴力沙汰を起しても黙認してくれるし、売れるようになって高額なギャラも貰えるよに
なって自由奔放に自分のやりたい放題にね。だから吉本を辞めようとしないんだね。

大田プロを辞めて自分達の事務所(タイタン)を設立した爆笑問題のほうが立派だね。
それにひきかえ、吉本で踏ん反り返って、子供、女、後輩芸人に暴力を振るう紳助って、
格好悪すぎ。そんな紳助を擁護する人は紳助のどこに魅力を感じるのか、教えて欲しい。

っていうことで、おちるよ。おつかれさん。

215 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:00:18 ID:WiC7oPQy
210 そうゆう考えだから 時代遅れ関西の会社なんでしょ。東京人が関西人を嫌うのは 時代遅れだから。今は 民主主義で アメリカナイズされている東京とは比べものにもならないほど低レベル。

216 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:03:44 ID:WiC7oPQy
私の友人(女)は 東京の会社で 42くらいのインケンな上司に いやがらせされて 刺すぞとか言っちゃったけど 別に首になってない。向こうが間違っていたら上司だろうが何だろうが正しい者の意見が通る。遅れてるね。関西人。

217 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:05:18 ID:GWu/9nqU
この女芯でいいよ

218 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:05:26 ID:Ram40VEJ
>>216
でもその関西人を放置して、そのやり方を支持しているのは東京のテレビ局

219 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:07:43 ID:WiC7oPQy
206 そうですね。時代遅れの 関西詐欺会社と 詐欺チョン系会社なら 183みたいな日本人はやっていけないかもですね。

220 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:09:28 ID:knwwi2Y7
>>183
>今は木村は紳助の上司ではないし、被害者女性の上司でもない。
>であるから被害者女性が木村に対してはどのような呼び方をしても
>紳助に何か言われる筋合いはない。

それなら被害者女性の「社外の人もその場にいたので」という言い訳と矛盾するな。
それともこの女性は社外の人間を呼び捨てにすることが常識なのか?そうだと
したらやっぱこの女性は非常識だw


221 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:09:50 ID:WiC7oPQy
218 違うよ。本当は東京人は 関西人もチョンも大嫌いだけど 波風立てず、上手く利用してるだけだよ。

222 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:11:53 ID:GWu/9nqU
社内の人間であるシンスケに社内の人間のことを呼び捨てにしていい気になっていた
この女の態度が気にくわなかったんだろう。どっちにしたって呼び捨てにされた人間のことを
この女は馬鹿にしたとらえ方をしていたことは揺るぎない事実なのだから、
それを認めようとしないこの女は卑怯極まりない。

223 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:12:05 ID:WiC7oPQy
220 日本語変だよ。 木村が 社外の人だろうが 吉本だろうが 木村以外の人の中に 社外の人間がいたんじゃん。

224 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:16:38 ID:WiC7oPQy
222 価値観は人それぞれ違うもの。遅刻したシン助に こんのみさこが気にしないで下さいと言ったら ええ子ぶりやがってと罵倒。芸能界では遅刻=死 みたいなもの。でも謝らないチョン助は 礼儀知らずで 典型的、棚上げチョン。単にチョンの基地外モラルをおしつけてるだけ。

225 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:17:45 ID:WyMtiPbN
>>222
馬鹿にした?
どこをどう理解したら馬鹿にした表現ととれるのか教えてくれないか?


226 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:18:11 ID:Ux9RXXda
>>223
「木村が 社外の人だろうが 吉本だろうが 木村以外の人の中に 社外の人間がいたんじゃん。」

木村と常に呼捨てなんですね。

227 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:19:18 ID:WiC7oPQy
ちなみに 東京の芸能界では ぺこぺこすると 嫌われます。でも 東京のチョンは、ぺこぺこしないと機嫌悪くなります。芸能事務所にいたころ、敬語つかうなって言われたり あいそ笑いするなとか怒られた。大阪が 遅れてるんだよ。

228 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:19:41 ID:JscV0ntd
とにかく帰って来なくていいです
いなくても何の問題もありません

>チン介

229 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:20:05 ID:AgYslS7A

ここまで非論理的コジつけをしなきゃならないなんて…

ほんとうに被害者を罵るネタって、他に何にも無いんですね。

 


230 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:22:01 ID:WiC7oPQy
226 当たり前じゃん。木村は、私とは関係ナイ人間だから。チョンは テレビの中の人間にも 敬語つかわないとダメなの?関西人とチョンうざすぎ

231 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:22:52 ID:qlvl1yQC
紳助擁護の書き込みは、吉本の売れない若手芸人がやってるんだろうね。
それも紳助を庇うんじゃなくて、相手の女を引き下げる手口で。
汚いね。ちょっと人としてありえないよ。

ま、なんというか、紳助を庇おうとしてもできないから、相手の女性を貶めることで、
相対的に紳助を擁護しようとしているんだろうね。

そういう汚いカキコを読むたびに、紳助がでてきても絶対に番組は見ないぞと
決意を新たにしてしまうのは俺だけか?

232 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:23:10 ID:WiC7oPQy
とりあえず時代遅れのチョンと関西は逝ってよし。

233 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:24:44 ID:WiC7oPQy
231 私は現在 東京の芸能事務所にいます。関西でやろうとしたけど、レベル低すぎて しかも 詐欺まがいの事務所ばかり。

234 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:26:37 ID:41ExoezQ
叩き派が湧いてるね、ここ

235 :【議論板の紳助叩きスレ一覧・現在13スレ】 :04/12/18 12:27:04 ID:UEvi9VNm
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103303011/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101571893/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102844562/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103152199/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102389778/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103032434/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102921434/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102258586/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103281559/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101719198/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099473856/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099913233/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102771548/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101915317/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099624763/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099029618/l50

236 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:27:40 ID:WiC7oPQy
私は関西だけど 芸能界は東京が一番。九州系とチョン系に別れるけど、私の親は九州だから 九州の人間には かわいがってもらえます。でも 九州系を よそおったチョン系には嫌がらせされます。あと関西系は セクハラ 変態です。

237 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:30:02 ID:lN18gvy0
ねえ、まとめサイトってあるの?

238 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:30:10 ID:Ram40VEJ
>>236
> あと関西系は セクハラ 変態です。

こと芸能人に関してはそういうイメージが強固にある。

239 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:32:28 ID:41ExoezQ
紳助は芸人なんだからTV画面上(舞台の上)できちんと芸をしていたら控え室(私生活)ではなんでも良いよ。殺人のような重犯罪や麻薬をしなきゃな。
おまいら騒ぎ杉。

240 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:34:35 ID:knwwi2Y7
>>ID:WiC7oPQy
>220 日本語変だよ。 木村が 社外の人だろうが 吉本だろうが 木村以外の人の中に 社外の人間がいたんじゃん。

どこがどのように日本語が変なのか説明してくれませんか?漏れにはあなたの文章のほうが
第三国人の臭いがするんですけど(笑

241 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:35:52 ID:GsWoksx8
>>230
木村氏はタレントのイメージがなかった。
紳助はタレント。一般人なら、そう感じないだろうか?

242 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:38:50 ID:WiC7oPQy
名前を言ったら 関西やくざに殺されるので 言いたいけど 言えません。テレビでは かなり力を持っている会社で 毎日、何人もテレビに出てるけど テレビ出てる奴は全員 社長(60以上)に、ぶちこまれてます。同じ男に やられると顔まで似てくるのね。

243 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:40:43 ID:WiC7oPQy
240のチョンか関西のカスに 親切な日本の方がいたら、誰か説明してあげて下さい。

244 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:42:35 ID:vawbmp0T
>> 80
日本の文化を少しは勉強したら?
オマエみたいなババアが礼儀知らずとして反感買うんだよ。

イスラムや朝鮮ほど「女性へ」の暴力のみ批難される。

先進国の文化は概ね「男性にも女性にも暴力をふるってはいけない」と
なっている。

245 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:43:22 ID:WiC7oPQy
控え室ではどうでもよい‥協調性の世界一無いと言われるチョンと 関西にありがちな意見ですね。シン助ひとりでは 仕事できません。いろんな人にささえられてるから仕事がなりたつのです。けっ 関西は 時代遅れ

246 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:43:37 ID:vawbmp0T
朝鮮のみならず男性への差別が大好きな
ID:WiC7oPQyのババアへ

247 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:44:34 ID:WiC7oPQy
遅刻=死刑くらい厳しい芸能界で 平気で遅刻するチョン助はサイテー。あと 矢部も最悪らしい。

248 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:45:00 ID:41ExoezQ
WiC7oPQyちゃんよ
頭悪いのは判ったからスレをまとめてくれ
議論板のところ構わずオナニー汁まき散らされて迷惑してます

249 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:45:12 ID:jafSLtO9
このスレで「被害者」を叩いている人間で紳助を擁護している意見は
ごく少数派。

なのに「被害者女性擁護派」の論理はいつも
被害者非難論=紳助擁護論  と決めつけている。
この等式がないと、被害者女性を擁護できない、という図式が
すでにこのスレでは成り立っている。

250 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:45:15 ID:knwwi2Y7
>>243
とうとうシッポを出しやがったな。やっぱりこいつは第三国人だ(笑
日本人の振りをしても無駄だ。たとえ帰化しようともDNAにしっかり
刻まれてるんだよ。残念!

251 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:48:17 ID:WiC7oPQy
244 イスラムのシリアで 未婚で婚約者にだまされ 妊娠させられた17歳の娘が 親によって 火をつけられた 話を知らないの?フランスでは 今 ベストセラー。罪チョンは本も読まないの?『焼かれた女』だっけ。奇跡的に助かったけど

252 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:48:48 ID:41ExoezQ
アイドルはイメージを売るんだから暴力は良くないわな
芸人はかまわんぞ?要らないなら干されるしな。必要だから今も番組司会者は吉本でおさえてるじゃん?
嫉妬?WiC7oPQyちゃん

253 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:50:22 ID:lN18gvy0
>WiC7oPQy
確かにオマエは最先端だよ。
てか新種なのね。

254 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:51:01 ID:WiC7oPQy
韓国の男は 私に優しいけど 韓国人の友人が 男尊女卑が 激しいとか 言てたけど。罪日は コンプレックスの固まりだから 自分より弱い女にしか あたる事できないんだよ。サイテー

255 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:53:16 ID:lN18gvy0
ああ新種の病気まで持ってるのか・・・

256 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:53:42 ID:bh+jVNDC
チンピラ芸人がマネージャに軽症を負わせた事件。
元々議論するほどの事件ではない。
刑事処理も終った。
いまさら議論することは何も無い。

257 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:54:28 ID:knwwi2Y7
とにかく40過ぎのババアと携帯で必死に書き込んでる第三国人の
ID:WiC7oPQyババァは非常識人間ということでFAだよな(笑

258 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:55:32 ID:U9equ6Xw
いったいどちらが被害者なのか分からん。

259 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:56:26 ID:jafSLtO9
>>254
紳助は昔、阪神タイガースの岡田(現タイガース監督)とマージャンをしていて、
「お前、俺とマージャンすんのもええけど、ちょっとは練習せぇや!」と言って
頭を叩いたりしておったのだ。
関西での人気・体力ともに 阪神の若手スター(候補)岡田>>>新人漫才師・紳助 

>罪日は コンプレックスの固まりだから 自分より弱い女にしか あたる事できないんだよ。サイテー

これが本当なら、紳助は罪日ではないね。

260 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:56:54 ID:WiC7oPQy
私は韓国人は 大好きだけど罪チョンは 大嫌いです。別に チョン呼ばわりしたければすれば。私をチョン扱いしても 罪チョンと関西が最低な事に変わりないから。トミーズ(チョン&関西&B)とかは いい奴みたいだけどね。いい奴は差別なんかしません。

261 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:57:49 ID:41ExoezQ
叩きスレをまとめてくれ、話はそれからだ。あと関係ないスレタイに混ぜるな、ややこしいから。

262 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:58:06 ID:9lHwe6Pz
>>251
「生きたまま火に焼かれて」じゃなかったかな。あれはかなりきつい‥‥

263 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:58:57 ID:vawbmp0T
>ID:WiC7oPQyのババアへ

イスラムや朝鮮では男性への暴力は問題視されない。
女への暴力は批難される。

文化を学ぼうな。

特に帰化したオマエがまずはじめに習わなければならにのは日本の文化。

日本では男性にも女性にも暴力は許されていない。

だからシンスケは罰金を払った。
これは相手が女だからではなく、男であっても傷害罪に問われるわけ。

264 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:00:50 ID:WiC7oPQy
だから 私も そうだと言ってるじゃん。あんた何が いいたいの?

265 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:01:17 ID:WiC7oPQy
過去スレ嫁よな チョン

266 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:01:45 ID:knwwi2Y7
ちなみにB地区出身者は在日を異常に嫌ってるらしいね。
なんとなくわかってきたよ(笑

267 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:03:21 ID:lN18gvy0
新種ちゃん、帰化人決定!!

268 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:03:45 ID:41ExoezQ
物損事故のはずなのに被害者が事故の2週間後に首が痛いと言い出して通院始めてもう2年・・・保険金で暮らしてます。

この前ボーリング場であいました。
みたいな事件だな。

269 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:09:19 ID:lN18gvy0
>WiC7oPQy
逃げた?

270 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:09:29 ID:41ExoezQ
黒民WiC7oPQyちゃんはかえったの?

271 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:11:14 ID:BlY96cWu
ID:WiC7oPQyは犯罪者K&B紳助を擁護するアホを非難しているわけ
だから日本人だろ。
まっとうな日本人で正しい行為だ。

金とか同朋意識のために被害者叩く人間のクズと戦う
優秀な日本人だワナ。

まあ、>>250 ID:knwwi2Y7なんか、あえて、「第三国人」とかいって
「在日」という言葉を避けているのには、笑えるわなぁwwwww

もう、被害者叩くのやめろや、吉本と在日カスども。見苦しいんだよ。
へ理屈ばかりこねやがって、国へ帰れや。

272 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:14:01 ID:jafSLtO9
>>271
だから、ここで「被害者女性を非難している人」で、「紳助を擁護している人」って
どのくらいいるわけよ?

皆無に近いと思うけどな

273 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:14:15 ID:lN18gvy0
>だから日本人だろ。
本人が認めてんだけど・・・(冗談だよ)

274 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:16:36 ID:41ExoezQ
>271
ID変えるのに時間かかったね、WiC7oPQyちゃん

275 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:21:13 ID:bh+jVNDC
紳介氏は親しくない人間に馴れ馴れしくされるのが嫌い。
特に私的でない立場のある人間なら、その立場に徹した振る舞い
を要求する。
吉本の社員であれば臣下の礼をとって貰わねば満足できないでしょう。

空港で外人ボランティアに「ハロー紳介さん」と言われただけで
警察沙汰になるほど怒った。
これは相手が空港職員だと思ったもので、オフィシャルな立場の
人間がふざけた態度でくるのに異常な怒りをもつ。

高校生のときの自分と、40歳の会社員になった自分の同一性を
少しでも感じて接したのなら「なれなれしい女だ」ということで、
自分でもどうしょうもないほどの怒りに突き動かされるのです。

何が腹が立ったかと具体的に表せといわれれば本人にも困難で、
言葉の抑揚や、振る舞いや、雰囲気一切に関することで、
究極的には「なれなれしい女だと感じた」という理由以外
にはありません。

呼び捨て云々は動機を無理に言語化しようとするために出たこと
です。
実際、呼び捨ては、外部がいようが内部がいようが、紳介は社員
ではないけれど内部に属する人間ですから、呼び捨てにするかど
うかは常識と非常識のグレーゾーンにあります。
また、木村氏は吉本の人間ではありませんから、論理的には呼び
すてもおかしいという主張も可能です。
こうした理由から後に動機として言語化されただけで、実際には
相手の振る舞い全体にカチンときた以外に本当の理由はありません。

276 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:23:17 ID:4g+Azash
島田紳輔の冠番組が、全部、ダウンタウンに取られたりして・・・。

277 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:23:35 ID:lN18gvy0
まあWiC7oPQyは、とても嫌な経験があるようだが、話を混同してはいかんね。
俺は被害者擁護派だが、おまえはキモイよ。異常だ。

278 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:26:56 ID:knwwi2Y7
>>271
>「在日」という言葉を避けているのには
>>266参照
ってゆーかチャンコロの可能性もあったんでなw

でもどうやら戦後、チョン犯罪者が隠れ蓑にしていたB地区で
日本人と無理やり血縁関係になって日本人になりすましたB地区
出身のチョンの子孫だろ。だから在日チョンを憎むんだよ。
自分の体に流れる血に対して。自分のルーツを知ってるからね。

279 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:30:33 ID:grXxuWNU
伸介も女も激しくDQNでFAしてる
もうスレたてんな
もう秋田よ

280 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:31:48 ID:PcIOJ92q

  
 顔 に ツ バ を 吐 く 事 を  侮 辱 と 認 識 し な い 人 達




281 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:33:39 ID:BlY96cWu
>>275
結局、それって図に乗ってるってことだよね、紳助は。
生まれとか育ちが悪い人間の典型だワナ。

>>278
>でもどうやら戦後、チョン犯罪者が隠れ蓑にしていたB地区で
>日本人と無理やり血縁関係になって日本人になりすましたB地区
>出身のチョンの子孫だろ

それって、笑笑笑笑笑笑笑笑。以下参照

51 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/12/15 17:58:25 ID:360RE004
因みにバカ島田伸介は ?????  在日???

54 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/12/15 18:04:10 ID:jHwjLNhd
> 51
母親が朝鮮人で、父親は被差別部落の人らしい。


282 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:38:05 ID:p7OmhDDk
ところでその社外の人には名前を名乗って名刺を渡したのかなあ?
そういうことをしていれば紳助が後になって吉本の人間と知ったなんてことはありえないんだが?

283 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:38:27 ID:bh+jVNDC
>>281
そうでもないでしょう。
おそらく、自分より立場の上の人間には、立場の下の人間としての
振る舞いをする。
吉本の重鎮や先輩芸人からみると、かわいい態度を取る人間でしょう。

この行動原理を人も取るべきだと思っているだけで、一方的に
立場の下が自分に臣下の礼をとり、立場の上の人間には礼儀知らず
というような図に乗ったタイプではないでしょう。

284 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:40:04 ID:knwwi2Y7
>>281
まさか、その書き込みを本気で信じてるのかw
たしかそのソース出せとか言われてたけど結局出せなくて逃走したんじゃ
なかったっけ?多分その書き込みの54がその境遇の人間だろw

285 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:40:09 ID:jafSLtO9
突然ID:WiC7oPQyが来なくなったのと同時に、ID:BlY96cWuが登場したのだが。

タイガーマスクがプロレス界に登場したのと同時に佐山が消えたようなものか?
(このエピソードは鑑定団で紳助に笑われたことだが、それと同じようなことを
ID:WiC7oPQyはやったのだろうか・笑)

286 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:41:03 ID:nCAtI9N3
>>272
このスレに「紳助を擁護している人」がいないのなら話は早い。
このスレの総意として、紳助には民事法廷の場に逃げずに出てきてもらって、
是非暴行・傷害にいたる真相を語ってもらいたいということでOK?w

それじゃあ、皆さんご一緒に♪

 おらおらいつまでも逃げてんじゃねぇ、紳助!
 民事には出てきて洗いざらい吐け、このヴォケが!



287 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:44:25 ID:LgGtTZfZ
>>286
小学生にパソコンを与えちゃいかんな
紳助どうこう以前に頭おかしいの、ぼく?

288 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:48:21 ID:nCAtI9N3
>>287
あなたは卑怯者の紳助を擁護するんですか?
あの卑怯者が法廷で真相を語ろうとしないから、揉めてるんですよ。
知らなかったんですか?w

289 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:51:45 ID:lN18gvy0
>>285
気をつけて!!そのたとえ・・時代遅れと言われますよ。
BlY96cWuに・・おっとWiC7oPQyダタ。

290 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:52:47 ID:knwwi2Y7
で結局このスレの本題にもどるが

【被害者女性の言いぶん】
(中略)紳助が激怒するきっかけになったと話す「Aさんが吉本興業幹部の
名前を呼び捨てにした」点には「社外の人もその場にいたので(一般常識として)
呼び捨てにしたが、そう説明したら(紳助は)無言でした」と反論。後になって
理由付けにしたとの見方をした。

仮に会話が社外の人向けだったとしても
木村氏が既に吉本の人間ではなかったのであれば↑の「社外の人に社内の人間を
呼び捨てにする常識」というのは変だぞ。この矛盾はどのように説明するんだ?

291 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:55:10 ID:BlY96cWu
>>281
別に、ペコペコするヘタレ部下より、少々生意気だが骨のある
部下の方がかわいいし、礼儀は目上、目下関係ないよ。
だいたい、その被害者って、紳助に久方ぶりに挨拶しただけだろ。
気に入らなきゃ無視するか、軽く会釈でもしてスルーするのが
大人だし、礼儀だろ。

>>285
それをいうなら、ジキル&ハイドだろ、教養ないね〜。

>>286
激しく同意。

 おらおらいつまでも逃げてんじゃねぇ、紳助!

 民事には出てきて洗いざらい吐け、このヴォケが!

 ヘタレクズ野郎!


292 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:57:44 ID:BlY96cWu
あ、しまった。自己レスしてしまったw
>>283
別に、ペコペコするヘタレ部下より、少々生意気だが骨のある
部下の方がかわいいし、礼儀は目上、目下関係ないよ。
だいたい、その被害者って、紳助に久方ぶりに挨拶しただけだろ。
気に入らなきゃ無視するか、軽く会釈でもしてスルーするのが
大人だし、礼儀だろ。

293 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:58:59 ID:nCAtI9N3
>>290
世間一般で言えば、「大崎・木村チーム」なら問題なしだよ。
それ以上ネチネチ言うのは小姑でしかないw

294 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:59:49 ID:WyMtiPbN
>>290
木村氏がチームがあった当時社員であったなら
「木村・大崎チーム」って言い方は特別ヘンな言い方ではない。



295 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:59:53 ID:uS/2AsZ4
チームは週刊誌情報じゃないの?

提訴はまだなのか? 遅くない?

296 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:01:13 ID:nCAtI9N3
>>295
起訴状にそう書かれてるらしいよ。

297 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:04:44 ID:m9CFc75Z
結論的に今回の件は双方に原因があると思われる。
その上で手をあげた伸介はもっと悪いと思われる。
でどうすか?(笑)

298 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:09:55 ID:QmbmWUHp
雪田ってのも頭が足りないらしいな
「社外の人もその場にいたので(一般常識として)呼び捨てにしたが、そう説明したら(紳助は)無言でした」
全て自分が悪かったと頭を下げている人間に何をいっても無駄だろうが
何がしたいのか全く分からん、ばばぁと同様基地外の類だな

299 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:10:06 ID:nCAtI9N3
>>297
被害者側の落ち度はまだ確認されていない。
もしあるのなら、民事で明らかになるんじゃないの?w

この意味でも、被害者叩きしたい人には、是非「紳助、民事には出て来い!」
コールをして欲しいもんだw

300 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:12:38 ID:lN18gvy0
紳介は、本当に病気なのかもしれんな。

301 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:13:49 ID:WrcSCQ+t
神経過敏になっていたんだろ?
双方に原因がある?アホかお前。


302 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:14:07 ID:lN18gvy0
スマン。妄想しすぎだな。

303 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:15:57 ID:32JJydLw
っていうか復帰は無理だろ。
グローバルスタンダードじゃないけど、
欧米で有名人が公共の場で女性に暴力をふるったら、
それこそ人生終了どころか財産半分取られちゃうよ。
他人同士の男と女の口論では、ふれただけでも「ドントタッチミー!」って
叫ばれるのに・・・

304 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:23:25 ID:WyMtiPbN
>>300
仲間と草野球してたそうですよ。

305 :古畑任三郎:04/12/18 14:25:21 ID:uCioMm69
嘘のウマイ人は出きるだけ本当の事を言おうとします。
この女性は自分には何ーーーの非もないという事にしたいあまり
全てを嘘で塗りつぶしてしまい、内容的にワケワカメです。
>>1 の女性の主張が仮に本当だったとしたら
紳助氏のやった事は本当ーーに意味不明な行動ですよ、
つまりそれは考えられない。
女性が嘘を言っているだけのことですb

306 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:26:16 ID:cNn9ogBg
しかし外傷なしが気になるな

307 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:29:37 ID:OqkXVKcj
暴力はよい事ですか?

308 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:30:57 ID:nCAtI9N3
>>305-306
紳助が民事に出てくればすべての疑問は氷解するよw

紳助に民事には逃げずに出てきて欲しいよね? ねっ? ねっ?w

309 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:35:34 ID:VYdB5qxn
>>303
>欧米で有名人が公共の場で女性に暴力をふるったら、
それこそ人生終了どころか財産半分取られちゃうよ。

はあ?
ハリウッドでは殴り合いなんか日常茶飯事だが?
おまえの言う欧米ってどこだ?

将軍様でもいるのか?

310 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:35:48 ID:cNn9ogBg
チーム?キム?

311 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:38:09 ID:xtTEq1+Y
問題が起きたのはテレビ収録直前だっけ?
色んな人間がいて当たり前、あんな状況で上司を呼び捨てなんて普通できないよ。
上司と飲みに行って社外の人と合流したら呼び捨てすてするのが常識とは思わない。
今回の件はどんな状況だったか知りたいな。

312 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:38:52 ID:VYdB5qxn
しかしいくらなんでもあちこちでこんな汚い発言してるバカに、
礼儀云々を語る資格はないだろう。
石原都知事なら戸塚ヨットスクールで強制すべきとか言いそうだな。



153 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/12/18 11:17:11 ID:WiC7oPQy
151 市ねチョン。日本人は 金に汚いチョン公と違うんだよ。一緒にすんな!

313 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:40:14 ID:QmbmWUHp
彼女は私の前でも、その人たちを呼び捨てにしていたが、違和感はなかった。

↑これ誰か言ってなかったっけ?

314 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:43:31 ID:2UFs9d8o
け ん か 両 成 敗。

以上。

315 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:45:00 ID:11ikIthr
>>308
そうだ! 民事裁判に、出廷―。

316 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:50:58 ID:knwwi2Y7
「双方に原因がある」は間違い
原因はババアにある。罪は紳助にある。
コレが正しい。

317 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:51:49 ID:LkoiOSv2
>306
外傷ってどういう意味か知ってる?
傷害罪ってどういうことか知ってる?

318 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:52:20 ID:WyMtiPbN
>>305
そうか?それほど意味不明でもない。
紳助が語っている(と思われる)通り、
木村・大崎の名前を出された時点で「もしかしてコイツ偉い人?」と威圧を感じたのが始まり。

それが入社5年目の吉本社員と知り、
威圧から解放されたと同時に「ビビらすなや!」と被害者女性への反感が生まれ、
呼び捨てするなと言ったら逆に自分の勘違いを晒してしまい、
拳を下ろすところがなくなりそのまま振り下ろしてしまったって事ではないかと推測。

紳助が権力誇示したがるくせに小心者のお山の大将と仮定すると、結構ありがちな行動パターンだと思う。


319 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:53:08 ID:bDCt0h5Q
>>314
なー。

何にしろスレは多すぎだと思う

320 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:54:55 ID:VYdB5qxn
>>313
この女がマネージャーやってた勝谷だよ。
2ちゃん批判して他のスレで叩かれてたDQN。
普段は暴力容認派。
しかも権力にへつらい意見がころころ変わる。
単にこの糞マネージャーの差し金で言っただけだろ。

321 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:55:25 ID:Fpk2ZpFN
この女性の言い分だと伸介は精神的におかしいやつに思える。
若しくは薬を常用してるか。
それは、ありえないのでこの女性はプロ市民っぽい。

322 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:57:51 ID:VYdB5qxn
だいたい
>「社外の人もその場にいたので(一般常識として)
呼び捨てにしたが、そう説明したら(紳助は)無言でした」と反論。
こんな非常識なことが言い訳にできると思ってる時点で、
キチガイは確定。
キチガイプロ市民だろ。よくいるクレーマー。

323 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:58:17 ID:11ikIthr
>>318
なるほど、
威圧を感じたのが、始まりですね。


324 :朝まで名無しさん:04/12/18 14:59:48 ID:yoHKtUXX
>>321
紳助が精神的におかしいとか薬物を使用していたとかじゃなくて、
紳助がまるで精神的におかしいのかとか薬物でも使用しているのかと
疑われるくらい非常識な行動をとる人物だったってことなんじゃないかな。

325 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:03:55 ID:cNn9ogBg
プロ市民は確実

326 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:06:38 ID:cNn9ogBg
殺されるぐらい叩かれたなら
外傷なしは不自然だと思うけど

327 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:08:05 ID:yoHKtUXX
殺されるくらい叩かれないと訴えちゃ駄目なんだったら、
やったもん勝ちの世界になっちゃうんじゃないかな。

328 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:08:16 ID:WyMtiPbN
>>326
殺されるぐらい叩かれた? 初耳です。
被害者がそう言ってるのですか?

329 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:08:27 ID:knwwi2Y7
結局ねぇ、叩かれるような原因を作ったのはババアで、それを叩いてしまった
「紳助が悪い」というのは、ほとんどの人が思っていることで紳助擁護派も異論
はないはずだ。しかしババア擁護派は違う。

ババアに落ち度はまったくない。
いきなり暴力に及んだ紳助は異常だ。チョンだ。キチガイだ。辞めろ!

こうゆー感じだよな。これだけ見てもどっちが良識派かがわかるというものw
結局、良識のない人間と議論しても無駄だということ。

330 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:10:49 ID:bDCt0h5Q
100:0と0:100でしか物事を判断できない人がいる

331 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:15:10 ID:cNn9ogBg
>>328頭をゲンコツで4〜5発殴られ,髪の毛をつかんで頭を壁に打ち付け,
 Aさんのリュックを奪いそれでAさんの左耳付近を殴った後,踏みつけた。
 リュックに入れていた虫除けスプレーが壊れるほどで,
 かけていたメガネは飛ばされねじ曲がった。
『このままだと殺される』と感じたAさん
詳しくはここまで
 ↓
http://blog.goo.ne.jp/d_d-/e/2121f554f2a44e8a070fcda0a3f79416
 

332 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:15:53 ID:QmbmWUHp
それにしても紳助って嫌いだからどうでもよかったんだけど、
紳助の何倍もムカツク奴と比較すると紳助が良い奴に見えてきたよ
やべえ・・・
紳助は引退
ばばーは国外追放でいいよ、こんなダニみたい生き物は日本に入りませんw

333 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:20:06 ID:nCAtI9N3
>>329
で、そこまで言うんだから、「叩かれるような原因を作ったのはババアで」
あることを明確に示せる民事訴訟には、紳助も逃げずに出るべきだと思って
るんだよな?w

334 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:21:19 ID:LkoiOSv2
つまり、>329においては、
「上司の呼び方が悪く馴れ馴れしい礼儀知らずは殴られるに値するキチガイ」
とのが正しい良識か。


335 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:24:23 ID:nCAtI9N3
>>329
で、そこまで言うんだから、「叩かれるような原因を作ったのはババアで」
あることを明確に示せる民事訴訟には、紳助も逃げずに出るべきだと思って
るんだよな?w

336 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:24:39 ID:WyMtiPbN
>>331
それは殺されるほど叩かれた、とは違い
何をされるかわからない「恐怖」を感じたという事だと思いますが。
被害者にとってはそれくらい異常行動に映ったのでしょう。>紳助の暴力

外傷の有無とは矛盾しないと思います。

337 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:24:49 ID:yoHKtUXX
紳助の存在自体が、周囲の人間が紳助から叩かれる原因なのだと思うよ。
紳助から叩かれたことのある人間はそう思ってるだろう。

338 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:27:25 ID:vD3Ipx0m
   
  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                     終了
 
                    おしまい
 
                   The End
 
                     FIN
 
 
 
 もう、どうでもええ話や・・・終わり。     

339 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:28:06 ID:WohAmuN5
仮に身近に接することになる場合
被害者はビジネスライクにとことん徹して付かず離れずで接すれば実害はなさ
そうであるが、紳助は相手が大物権力者などの目上でなければ敵か忠実な下僕
かの二択の選択しかなく、敵と見なされると徹底的にいたぶられることになる。

340 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:29:43 ID:bDCt0h5Q
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/hou/20041217/spon____hou_____002.shtml

この件では損害賠償請求1億円は現実的なのか?

341 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:30:15 ID:cNn9ogBg
>336 >頭をゲンコツで4〜5発殴られ,髪の毛をつかんで頭を壁に打ち付け,
 Aさんのリュックを奪いそれでAさんの左耳付近を殴った後,踏みつけた。
 リュックに入れていた虫除けスプレーが壊れるほどで,
 かけていたメガネは飛ばされねじ曲がった。
『このままだと殺される』と感じたAさん
    ↑
 ここまでされると外傷はあると思います。

342 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:30:26 ID:nCAtI9N3

おーい、>>329

で、そこまで言うんだから、「叩かれるような原因を作ったのはババアで」
あることを明確に示せる民事訴訟には、紳助も逃げずに出るべきだと思って
るんだよな?w


もし民事も逃げるようなら、そんなクズには鉄槌を下すべきだとは思わないか?




343 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:31:16 ID:yoHKtUXX
>>339
相手の立場が弱いと徹底的に強気になれる奴ってかなわんな。
取引先にそんなのが居たら最悪な気分になる。

344 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:31:57 ID:LkoiOSv2
>3401億は無理でしょ。でも、いくら吹っかけてくるのかは気になるね。

345 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:35:13 ID:cNn9ogBg
>>340 外傷なしで損害賠償請求1億円
   無理だろ 

346 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:35:17 ID:nCAtI9N3
>>344
どうやら民事も逃げてうやむやにする気らしいから、数億円ぐらい吹っかけて
紳助を民事法廷に引き摺りだして欲しいなw

裁判に出てきて、裁判官に適切な額まで減額してもらえばいい。

347 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:39:04 ID:QmbmWUHp
>>346
自分が全て悪かったという人間によくそこまで執着できるね
どこかの基地外と勘違いしてしまいそうだ

348 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:39:10 ID:nCAtI9N3



  なんだ工作員>>329 ID:knwwi2Y7 は逃走したのかw



こいつらのやってることは民事を逃げることを前提にした地ならしだよ。

349 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:39:42 ID:F51bM1eh
nCAtI9N3は 出廷しないこと=逃げ出すこと と思ってるの?

350 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:40:57 ID:nCAtI9N3
>>347
紳助擁護じゃなくてババアを叩きたいんだろ?w
どうしてババアの実態が暴かれる民事を嫌がる?w

351 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:41:42 ID:nCAtI9N3
>>349
当然。

352 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:41:51 ID:1Vw+tKg7
ざっと見てマジレス。
>>7 のHoUwjWBu が俺の意見に近いな。>>316 の意見も、同意する。
やっぱこのババァかなりヘンじゃないか?いきなりお偉いサンの名前を出して話し掛けるとか、
勝手に懐かしがって話し掛けるとか…。紳助がお前ごとき、いちいち覚えているかっつーの。
推測だが「40歳相応の対人能力」は無いが、「自分のプライドだけは高い」タイプだな。
殴った紳助も悪いけどさぁ、殴打直後からの行動見てると、ババァ頭悪すぎ。

つーかババァ擁護派、全然ダメ。WiC7oPQyとか消えれ、二度とカキコむな。
他のババァ擁護派も全然ダメだね。飛躍多すぎ&比喩が滅茶苦茶。

なんか「紳助復帰は、絶対に無理だ」とかカキコんでる人達って哀れだ。
ブログとか見ても、ババァを擁護してる人いないし。

353 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:42:43 ID:QmbmWUHp
>>350
その粘着さを嫌っているのが分からないのか?

354 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:43:33 ID:F51bM1eh
>>351
> >>349
> 当然。

あそう、そりゃよかったね。

355 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:43:57 ID:WyMtiPbN
>>349
では殺されるほど叩かれたって事実は間違い、という事でいいか?



356 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:43:57 ID:yoHKtUXX
>>353
わがままを言ってはいけません。

357 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:45:38 ID:WyMtiPbN
間違えた。スマン >>349

>>341
では殺されるほど叩かれたって事実は間違い、という事でいいか?

358 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:45:39 ID:QmbmWUHp
>>356
意味が分からんw

359 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:46:46 ID:F51bM1eh
>>355
事実関係に間違いがあるとは思っていませんよ。

360 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:46:50 ID:nCAtI9N3
>>352
事実関係として確認されてもいないことを根拠に、被害者を批判しても無意味だよ。
事実が知りたいなら、紳助が民事法廷に出てきて自分の言い分を明らかにするのを
待つしかない。


361 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:50:01 ID:nCAtI9N3
>>353-354
自称ババア叩き派っていかがわしいよなw
なんで民事訴訟を嫌がる?

これを合理的に説明するには「ババア叩き派」=「紳助擁護派」と見るしか
ないが?w

362 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:50:19 ID:yoHKtUXX
>>358
相手の行動が自分の意に添わないからといって一方的に嫌った上、
あなたがそのように相手を嫌いになった経緯について
第三者が理解できないことを「何故」と第三者に憤ってはいけません。


363 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:51:19 ID:gHPUnKcB
正確にはアホのシンスケです。よろしゅーにでしょ。

364 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:53:54 ID:y5Xf+V5f
この事件に被害者などいない

365 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:54:34 ID:cNn9ogBg
>>357
そこまでされて
 外傷なしが不自然だと思う

366 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:54:53 ID:WyMtiPbN
>>341
じゃあ聞き方を変える、
被害者は殺されるほど叩かれた、とは言っていないって事でよい?


367 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:56:24 ID:QmbmWUHp
>>362
あんた凄いね、この議論板に必要ないから消えていいよw

368 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:57:07 ID:yoHKtUXX
殺されるほどの恐怖を与えたんだろ。

客観的な事実として、女性を密室に引きずり込んで
怒鳴りつけて、髪の毛をつかんで椅子に座りつけて
はたきまわしたあげくに唾をはきかけたってのが事実なら

わからないでもない。

369 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:57:08 ID:gwXWki1v
コピペ1
医師の診断書は証拠の一部でしかないよ。
事件直後に警察官が被害者の頭部を写真撮影していたり、あるいは警察官
が被害者の頭皮の状態を確認してそこに赤腫れなどの殴られた痕跡を確認
していればそれが証拠になる。
だから、医師の診断書に外傷の記載がなかったことだけをもって被害者に
は外傷がなかったと断定することはできない。



370 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:57:43 ID:gwXWki1v
コピペ2
証拠類が開示されていないわけだから、外傷がどのようなものであったか
については今のところ断定的なことは何もいえないでしょう。
現時点ではっきりしているのは、刑事裁判における事実認定で「数発殴った」
ことが認められていること。
で、このような判断は、外傷の存在を前提にしてるとしか考えようがないか
ら、外傷があったに違いないと見るのが常識的な判断だろうねってことw

371 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:58:05 ID:xtTEq1+Y
よく思うんだけど、ばばーが呼び捨て→即暴行と考えている奴がいるんだよな。
その前に注意して口論になってるんでしょ?
呼び捨て→注意→口論→暴行が正確だな。
問題はこんなくだらないことで口論に至るか、だよ。
そこにばばーの非常識さが垣間見える。

372 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:58:48 ID:yoHKtUXX
>>367
被害者の女性が、あなたの意に反して民事裁判に訴えることを理由として
あなたがこの被害者の女性を一方的に嫌った上、
あなたが被害者の女性を嫌った理由に共感してくれない第三者に
「なぜわからない」と文句を言ってはいけません。

ついでに言えば、自分の気に食わない書き込みをする人間を、
自分にとって必要ないからといって文句つけてはいけません。情けないから。

373 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:59:58 ID:gwXWki1v
一方的な勘違いで紳介が注意したことが原因だろ。
原因も罪も紳介にしかないよ。



374 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:00:10 ID:QmbmWUHp
>>372
ではお前のほうも俺に対して文句を言うべきではないんじゃないのか?

375 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:00:50 ID:cNn9ogBg
>>362
 その証拠あるなら 公開してると思うけど

376 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:01:30 ID:xm3CyAPK
被害者批判≠紳助擁護≠暴力容認

377 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:04:06 ID:yoHKtUXX
>>374
なんで? わたしはあなたがこのスレに不要だから出て行けなんて思ってませんよ?
反論を封じようなんて思ってないし。

ただ、被害者を叩く、嫌う、あなたの心情に共感しろと言われてもちょっと難しいかな
と言ってる。

378 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:05:14 ID:QmbmWUHp
>>377
だからそれがお前の言うところのわがままなんだろ
わがまま言うもんじゃありませんよ?

379 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:07:00 ID:yoHKtUXX
>>378
大丈夫ですか?

380 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:07:14 ID:WnWmJeMp
>>373
刑事裁判上の犯罪行為としてはな、お前さんの言うとおり。
しかし、紳助の非は非として、それとは別に被害者の言動に疑問符を持つのは
こちらの自由、なんら違法行為でもなんでもない。

381 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:07:53 ID:cNn9ogBg
>>369
有利になる証拠あるなら 公開してると思うけど

382 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:08:13 ID:QmbmWUHp
>>379
お返しします、大丈夫ですか?w
自分という人間を客観的に見えるようになりましょうね

383 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:09:44 ID:yoHKtUXX
民事裁判に訴えるのは粘着だから嫌いというのが疑問符かというと

384 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:10:08 ID:nCAtI9N3
>>375
略式命令が確定したら、閲覧可能になるみたいだね。
略式命令が出てから14日で確定だっけ?
だから多分もうじき見れるよ。

385 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:11:20 ID:WnWmJeMp
>>383
ほう、そんな香具師がいるのか?

386 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:11:43 ID:AMa768YA
>>ID:nCAtI9N3
また常識のない粘着馬鹿が湧いてるようだけど
紳助が逃げ出すとか逃げ出さないとか、何くだらないこと言ってんだ?
民事調停に紳助が出廷しなけりゃ原告の言い分を全て受け入れたって
ことだろ。そんな簡単な理屈もおまえには理解できないのか?
ホントに馬鹿だなお前さんは。馬鹿にここまで説明してあげた私に
感謝しなさい。おばかさん。

387 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:12:22 ID:yoHKtUXX
>>382
最後の親切。

他人の言動を自分の思い通りにしたいというのはわがままだけど、
自分の言動を他人の言う通りにするのは難しいというのはわがままとは言えませんよ。

388 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:12:26 ID:QmbmWUHp
>>383
興奮しないで落ち着こうw

389 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:13:10 ID:41ExoezQ
紳助叩きは楽しいかい?

390 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:13:42 ID:QmbmWUHp
>>387
誰が思い通りにしたいと思った?

391 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:14:44 ID:yoHKtUXX
>>389
楽しいとか悲しいとかじゃなくて、叩かれるべき部分は叩かれるべき話だと思う。

392 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:15:45 ID:yoHKtUXX
>>390

>>367

393 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:15:53 ID:WnWmJeMp
>>391
大変いい言葉だ、被害者とて叩かれる部分は叩かれるべきだな。

394 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:16:12 ID:WyMtiPbN
正直、外傷の有無にこだわっている意味がわからないなぁ。
暴力行為の内容が間違ってるのならば紳助が正せばよいわけだし、
認めてるのならその行為が行われたととるしか無いだろ。

殺されるほど叩かれたと被害者が言ってるのなら、確かに外傷くらいあってもよさそうなものだと思うが、
そうじゃないんだろ?


395 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:16:49 ID:QmbmWUHp
>>392
>>378

396 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:17:07 ID:yoHKtUXX
>>393
叩かれる部分が思い当たらないんだ、実は。
徹頭徹尾、加害者である紳助に非があるように思えるんだけど。

397 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:17:43 ID:gwXWki1v
被害者バッシングによく使われる詭弁

紳介の非や暴力絶対反対については同意をしめしたふりを
することでこれらの点について議論の余地をなくし、
被害者の非についてのみ焦点を当て議論を単純化ようとする。
「紳介擁護派なんていない」という発言がでたら要注意。

しかし実際には、紳助の勘違いや暴力がすべての発端なのであり、
被害者には責められるような非は何もない。
これは、顔がブスという理由で殴れた人に対して、
「暴力をふるった加害者が悪いのは当然だが、顔がブスなのも悪い」
と言ってるのと同じ。殴られて当然の理由など存在しない。


398 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:17:48 ID:yoHKtUXX
>>395
>>387

399 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:18:42 ID:QmbmWUHp
>>398
早く大人になりなさいw

400 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:19:15 ID:WnWmJeMp
>>396
ああ、殴ったと言う事実についてはな、お前さんの言うとおり。
だが、その後の事件の対処のしかたとかは、被害者に共感できる部分は大変少ないね。

401 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:19:31 ID:nCAtI9N3
>>386
? 何も知らないバカ?w
被害者が民事調停なんか使うわけないだろw
民事訴訟で第一回口頭弁論に出てこないのを逃げるって言うんだよ。

関係者のようだけど、やっぱり逃げるんだw

402 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:19:53 ID:gwXWki1v
被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会手では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。

403 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:20:41 ID:yoHKtUXX
>>400
そお?大変な侮辱を受けたので法に則って争いたいというのは共感できるけど

404 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:21:36 ID:WyMtiPbN
>>400
では、
同じような被害を受けたらあなたならどう対処する?

405 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:22:16 ID:gwXWki1v
被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会手では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。

406 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:22:28 ID:QmbmWUHp
>>403
争いになっていないんですけど、どうおもいます?

407 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:23:03 ID:AMa768YA
>>396
なぁ、どーでもいい事だがこのスレのどの部分が被害者叩きに相当する
部分なのか具体的に示してもらえないか?そんなに叩いてる書き込みってあるか?

もし、疑問や疑いの目で見ることが叩きだと言うなら、この限りではないし
論外だ。是非、君の「叩き」の判断基準を教えてくれ。

408 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:23:15 ID:41ExoezQ
どう考えるのが擁護派なの?
暴力があったことまで否定する人?
女性の非もあるとする人?

409 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:23:34 ID:cNn9ogBg
どうせ
お金目的だろ

410 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:25:29 ID:yoHKtUXX
>>406
争ってるように見えるのでなんとも

411 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:26:41 ID:QmbmWUHp
>>410
例えばどういった点で紳助とマネージャーは争われてますか?

412 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:27:10 ID:VYdB5qxn

略式裁判が終わった今、被害者の被害は確定した。
頸椎捻挫により2ヶ月の障害。
これは被害者と供述と、検察の証拠調べに基づいて、
作成された起訴状に明記されたものだ。
起訴状の内容については、弁護士も被害者も異議を申し立ててはいない。

ということは、被害者が事件後すぐにテレビや雑誌に対して主張した、
「コブができた」「右手に擦り傷ができた」だのは、
すべて嘘の会見だったということになる。
外傷の存在など、起訴状にはまったく触れられていないからだ。
もちろん包帯も嘘。
あのテレビ出演などは詐病以外、何ものでもない。

「起訴状には外傷がないとは書いてない。だから、コブがあった可能性は否定できない」
そういうバカな主張をする被害者擁護の糞フェミがいるが、
もちろんそんなバカな主張は通らない。

起訴状に書いてないことが被害として主張できるのなら、
どんな事件の被害者でも「強姦された」「起訴状にないけど金も取られた」
そう言い振らしても構わないことになってしまう。

そんなことにならないように起訴状は厳密につくられる。
少なくとも被害者と弁護士は起訴状では外傷を主張していないということだ。
ならあの被害者の週刊誌やテレビでの主張はなんだったのか?

これを一般的に世間は「当たり屋行為」と呼ぶ。



413 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:27:59 ID:yoHKtUXX
>>411
さあ? そのうち判るんじゃない?

414 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:29:15 ID:QmbmWUHp
>>413
憶測で適当なことを言わないようにね

415 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:30:28 ID:nCAtI9N3
>>409
被害者側が訴額を数億円にしてきた場合、ある程度の法的な知識がある者は、
金目当てではなく、相手を引き摺りだすための法廷戦術だとみるだろうね。

416 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:31:27 ID:xm3CyAPK
>>397
>これは、顔がブスという理由で殴れた人に対して、
>「暴力をふるった加害者が悪いのは当然だが、顔がブスなのも悪い」
>と言ってるのと同じ。殴られて当然の理由など存在しない。

そんな極端な例えが今回の件に当てはまると思ってんの?

417 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:32:15 ID:oRiRAhD5
>>303
> 欧米で有名人が公共の場で女性に暴力をふるったら

だからフェミはどうして女性様限定の話にしちゃうの?
女から男性への暴力は許されるとでも?
先進国なら男女問わず暴力振るったら犯罪になるんだけど。
被害者の性別と暴行や傷害の罪の問題とは無関係。
なんでも女の特権にもっていこうとするから、男性からの反感買うんだよ。
おばさん。

418 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:32:19 ID:nCAtI9N3
>>412
>ということは、被害者が事件後すぐにテレビや雑誌に対して主張した、
>「コブができた」「右手に擦り傷ができた」だのは、
>すべて嘘の会見だったということになる。
>外傷の存在など、起訴状にはまったく触れられていないからだ。

証拠類も起訴状の全文もまだ明らかになっていないから、その言い方は無理だw

419 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:32:36 ID:WnWmJeMp
>>403
>>404
被害者が全くの業界外の一般人だったら、被害者の行動を支持するね、たぶん。
ただ、同じ業界、同じ吉本に所属するんなら、もう少し穏便なやり方があるだろうな。

420 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:33:30 ID:xtTEq1+Y
ばばーの一方的な攻撃にしか見えないな。

421 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:34:04 ID:yoHKtUXX
うん、適当なことがいえないのでそのうちわかるだろうとしかいえない。

422 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:35:15 ID:ntPQiCEL
八歳年上のじじーの一方的な責任転嫁にしか見えないな

423 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:36:24 ID:WnWmJeMp
>>422
何を持って責任転嫁と?
少なくとも刑事的には決着がつき責任を果たしているが。

424 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:36:38 ID:oRiRAhD5
>>418
>証拠類も起訴状の全文もまだ明らかになっていないから、その言い方は無理だw

じゃあシンスケ叩きもムリだね。

シンスケも反撃されて右目の視力低下の被害にあってるかもね。
シンスケも中年女からの執拗な嫌がらせ電話に悩まされてるかもね。

な、憶測だったらなんとでも言えるだろ?

425 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:37:06 ID:nCAtI9N3
>>419
俺も相手の顔に唾を吐きかけてなければ、もう少し穏便にというのもわから
んではないが、「顔に唾を吐きかけ」たら訴えられてもしょうがないよ。

エグすぎw

426 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:38:56 ID:cNn9ogBg
>>415外傷もない被害者側が訴額を数億円にしてきた場合、自爆攻撃だと思え


427 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:38:57 ID:oRiRAhD5
>> 422
ババア反応してます。

428 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:39:13 ID:yoHKtUXX
>>425
駄目押しだよね。
叩いたとかなら動画でも流れない限りどういう状況かわかりづらいけど、
唾を吐きかけたってのは鮮やかにイメージできるからなあ。

429 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:39:36 ID:WyMtiPbN
>>419
いやそうじゃなくて、
あなたならどういう対処をするか聞いてるんですが…。


430 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:40:00 ID:nCAtI9N3
>>424
? すでに明らかになっている起訴状に関する情報だけでも、被害者側の
言い分が正しかったと言えるでしょ。
紳助が記者会見でウソをついたことについては確定したとみていいよ。

431 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:40:19 ID:41ExoezQ
腹を見せてる犬を叩く趣味を日本人は持ち合わせていません
野蛮だからな

432 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:40:51 ID:WnWmJeMp
>>425
被害者が紳助を激しく制裁してもいいよ。
でも、示談に応じてたから、負けだとか、紳助を許した、ってことにはならないよ、示談内容によりけりだね。
それに、紳助を憎む気持ちはわかるが、その他のスタッフや会社としての吉本とかは、
憎しみの対象ではないのだから、彼らを「助けて」あげないと。

433 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:41:31 ID:yoHKtUXX
人に噛み付いた後で腹を見せられてもな。

434 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:42:18 ID:QmbmWUHp
あのマネージャー2chに張り付いている可能性はひじょ〜に高いでしょうw

435 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:42:50 ID:11ikIthr
>>432
周囲が注目しているから、示談ではなく民事だろうし、
民事をいつまでもやらないなら、
紳助側か吉本側か、それなりに動く可能性もあるんじゃないだろうか?

436 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:43:18 ID:yoHKtUXX
>>432
事件の背景に会社の体質が関係していたのなら無関係とは言えないよ。
そのへんを考えるには他の吉本社員の起こした事件とかから見直す必要があるので難しいけど。

437 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:43:21 ID:oRiRAhD5
>>430
ああ、理解力ないんだ。
外傷あり、は妄想にすぎないってこと。
妄想言い出したらキリないだろ。

「ない」ことを出しあってもしょがないだろ?

まだ理解できない?

馬鹿だから。

438 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:46:11 ID:nCAtI9N3
>>432
それは紳助に言った方がいい。
吉本を助けるのなら、紳助が引退するのが一番の早道だよ。
すでに時期を逸したけど、少なくとも謝罪会見をもう一度開いて、先の
記者会見でのごまかしを訂正しとく必要はあったんじゃないのかな。
あの記者会見だけでは、被害者側が硬化しても不思議ではないよ。

439 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:47:37 ID:41ExoezQ
暴力があったかどうかなんて正直関係ないだろ?
女側が勘違いしててウザいってだけ

440 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:48:06 ID:WnWmJeMp
>>436
もし彼女が吉本外、業界外の人間なら、それも分かるよ。
でも、彼女だって吉本の一員でしょ、35歳のいい大人が敢えてそんな「体質」の会社に就職し
もう5年もたっていて、自分だけは「会社の体質」とは無関係なんて顔はできないね。


441 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:48:14 ID:VYdB5qxn
検察は傷害罪で立件してるんだがら障害の内容を省略することはない。
仮に紳助側が異議を唱えて公判に持ち込んで来たら、頸椎捻挫だけで闘えるか?
外傷があれば記載するのが道理だし、検察も弁護士も記載漏れがあれば、
公判に持ち込まれた時のためにもはっきり記入があるか確認する。
なんでそんな初歩的な記載漏れが今回に限って奇跡みたいに起きるんだ。
あり得ないんだよ。バーカ。

46 :朝まで名無しさん :04/12/17 19:38:28 ID:u1G3MYsm
なんにしても、いちばん重要なのは、
今この時点で、被害者も弁護士も、検察の判断と起訴状の内容に対し、
なんら異議を唱えてないってことだ。

なら、あの週刊誌やテレビはなんだったんだ?って話だろ。
普通そう思うぞ。
もっと重傷じゃなかったのか?頸椎捻挫って、他にも包帯してただろ?

この感覚の、どこが異常なんだ?

妙な理屈をつけて被害者側の嘘を嘘と見抜けず、
やたら紳助の嘘だけ強調するおまえの方が異常だろ。
なんかそうしなければならない理由でもあるのか?



442 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:49:36 ID:nCAtI9N3
>>437
事実認定は証拠に基づいて行われるから、起訴状に「数発殴った」という
記載があるのであれば、それに対応する証拠があるんじゃないの。
証拠類はもう少し待てば開示されるから、それを待てば?

443 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:50:01 ID:5XHefA5I
何か新しいニュースあるの?

444 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:50:01 ID:VYdB5qxn

起訴状に書いてないことは、起きていないということだ。
盗難事件で10000円の被害と警察に届けながら、
世間には30000円と言い張ってるようなもんだ。
この被害者は詐病癖のある当たり屋だ。それは客観的に立証されている。

まあ紳助を擁護する気なんかないから別に嘘つき記者会見でもどうでもいいが。
だからってこの詐病女がマスコミを利用して、
当たり屋まがいの主張をしたことが許されるわけじゃねーだろ。

42 :朝まで名無しさん :04/12/17 19:10:04 ID:u1G3MYsm
だいたいコブだぞ。コブ。
本当にあるなら、頸椎捻挫なんかより、遥かに傷害罪の被害を立証する証拠になる。
記載しないわけないだろう。バカか。



445 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:50:29 ID:yoHKtUXX
>>440
5年も在籍してたら会社の体質に染まれってのか。すごいね。

この被害者が紳助から小遣い銭もらって泣き寝入りしたってんなら
暴力行為を黙認するような体質が存在してて、それに染まったって言えるかもしれんが。

446 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:51:42 ID:WnWmJeMp
>>438
だけど、あの会見は芸能界に生き残りたいっていう、紳助の惨めで手前勝手な姿でしょ。
この世界、それも吉本一筋で25年だか30年だかやってきたんだし、悪あがきだよね。

何度も言うけど彼女は業界外の人間じゃない、業界内、それも吉本の人間なのだから、
そういう芸人の気持ちを理解してやらないと。

「許せ」って言ってんじゃないよ、「助けてやれ」って言いたいんだよ。

447 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:51:51 ID:QmbmWUHp
>>438
紳助の会見での発言は紳助にとってもは非常にマイナスだったんじゃないかな
紳助は刑事で既にそれ以上の事をしたと認めてマスコミでも「実は・・・」という報道がなされた
なのに被害者へのバッシングはとまらない、何故だと思う?w

448 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:52:14 ID:F51bM1eh
ただいま頭を壁に打ちつけて外傷をつくっておりますのでしばらくお待ち下さい。

449 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:54:41 ID:WnWmJeMp
>>445
じゃ、染まりたくないんだったら頑張って会社の体質を改革しろよ、って言いたいね。
でも出来てないわけでしょ、できてないからこういう事件がおきたわけで。


450 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:55:13 ID:oRiRAhD5
>>442
> 証拠類はもう少し待てば開示されるから、それを待てば?

待つのはオマエだろw
診断書に外傷あり、は現時点では妄想。
なにしろそんな情報は皆無だからだ。

シンスケに有利な推測はどうせ否定するんだろ?

オレの推測では「平手ではたいた」は正しいと思う。
診断書に外傷あり、の記載がないから。

451 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:56:22 ID:QmbmWUHp
>>448
自分でやらずに「殺される」と思われるほどの状況で他人にしてもらったほうがいいよ
その辺のチンピラに喧嘩を売ると早いw

452 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:56:30 ID:1Vw+tKg7
>360
お前さんの言う「事実関係として確認されてもいない」が、良く分からないので。
http://www.geocities.jp/shinsuke20041026/kaiken.txt の30行目付近。

ババァは、紳助一人に対し話をしている。
で、吉本にとって芸能人=商品なんだけど、二人の関係は「同じ吉本社内の人間同士」じゃないの?
(ババァは同じ吉本興業の、勝谷誠彦担当の付き人だから)

敬語の間違いは良くある事だ。しかし「申し訳ない、実は私こういう者です」と名刺を出して謝り、
それでもその場を穏便に解決できないババァに違和感があるんだ。
紳助がそういうババァや新人に、いつも鉄拳制裁しているとは考えられないし。

453 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:57:47 ID:nCAtI9N3
>>446
俺に言われてもどうしようもないけど、初動で甘く見て対応を間違ったと
思うから、いまさらどうしようもないのでは?
被害者バッシングも続いてるし、これを見返すには謝罪広告させるしかな
と思ってるだろうしね。
今となっては、きれいに引退する演出を考えた方がいいと思うけどな。

454 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:57:55 ID:BlY96cWu
>>447
被害者パッシングって、在日チョンと吉本工作員の
専売特許だからなぁ。

ひどいパッシングは、yoshimoto.co.jpだそうだwww

455 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:59:34 ID:yoHKtUXX
>>449
暴力行為を受けたことなかったんじゃないの?
紳助と仕事上の付き合いが長かったわけでもなかったんだろ。
だからショックを受けて訴えた、と。

事件を公にすることが社の体質を改善するきっかけになるなら
吉本への貢献と言えるかもね。

456 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:00:24 ID:WyMtiPbN
>>449
会社勤めしたことの無い方ですか?
会社の体質の責任を入社5年目の一社員に求めるのは無理というものですよ。


457 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:00:43 ID:oRiRAhD5
ベテラン芸人が無礼な中年マネージャーを激しく叱った。
叱られたほうは逆恨みして「頚椎ねんざ」の診断書をとって告訴した。

まあ、まとめてみるとこんな感じだな。

罰金30万の軽微な犯罪。
シンスケも反省しただろう。

しかし中年マネージャーはまったく反省してないどころか、とことんまでシンスケ
に嫌な思いをさせるつもり。

458 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:00:45 ID:nCAtI9N3
>>450
ぽかーんw

紳助が言ってたのは「平手1発」だけだよ。
起訴状では「数発殴った」だから、紳助がウソをついてるのは明らかだろw

459 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:01:30 ID:F51bM1eh
>>nCAtI9N3
>>454についてのコメント聞きたいな

460 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:02:27 ID:BlY96cWu
>>452
紳助って、キチガイだろw
以下過去ログ
-------------
410 名前:名無しさん 投稿日:04/11/20 19:14:10
うちの義弟は、根が真面目なので、
吉本興業に入った当初、女性スタッフに怒鳴り散らし、
土下座をさせていた紳助さんの印象が消えないとよく言ってました。

本当に信じられないエピソードも聞いているのですが、
ここで言えないのが苦しいです。

ですから今回の事件が発覚したとき、
私も主人も、全く不思議と思いませんでした。

461 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:04:14 ID:AMa768YA
だれか紳助側が受け入れた起訴状(=起訴事実)の全文もしくは
その一部が載っている記述を見れるサイト教えて。誰かの想像や
憶測が入ってないものでね。ってゆーかそんなの公開されてるのか?
ID:nCAtI9N3は詳しいようだけど。どこでその起訴状を見たんだ?
まさか「また聞き」のレベルじゃないよな。

462 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:06:34 ID:1Vw+tKg7
>460
「紳助はキチガイ辞めろ」と言いたいだけなんだな。
2行目以下は、君の妄想。

463 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:08:02 ID:jafSLtO9
>458
ぽかーんw

紳助がウソついてるなら「略式起訴」では済まされないというのは
何度も論議されたことですが。

464 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:08:04 ID:nCAtI9N3
>>459
何とも。
差別発言は問題になる可能性が高いだろうけど、挑発にのって紳助の擁護
をするのもマズイような気はするな。
政治的に利用されるだけだから。

465 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:08:39 ID:VYdB5qxn
>>458
起訴状にあった「数発殴った」を根拠に、
紳助が嘘を言ったと言い張るんなら、
起訴状にない傷をテレビや週刊誌に対して、
「紳助にやられた」と主張してた被害者女も、
嘘をついてたってことだよな。

起訴状は「絶対」なんだろ?

それに診断書はコピーがどっかの女性週刊誌に掲載された。
コブはなかったな(笑。
あれからコブの診断書が増えたのか(笑。

466 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:09:08 ID:yoHKtUXX
だからキチガイなんじゃなくて、「まるでキチガイのような行動をとる人」なんだろ。
同じ会社とはいえ初対面の女性を意味もなく殴って唾を吐きかける人なんだから。

467 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:09:17 ID:oRiRAhD5
>>458
> 起訴状では「数発殴った」だから、紳助がウソをついてるのは明らかだろw

はぁ?
起訴状全部見てないんだろ?
それに肝心の「拳」はどうした?
無視?w
あと、そのヘンの事実関係争ってもシンスケになんのメリットもないから
認めても不思議ではないぞ。
こんなの法的知識が少しでもあればわかること。
起訴事実を認める=起訴内容全てが真実、とはならん。
起訴事実を認めればより略式起訴が確実となればシンスケサイドの選択の意味
もわかるだろう。

それより外傷なし、と言う客観的事実の方から「平手」説が有力なのは容易
に推測できる。

外傷なし、の矛盾は言い訳しようがないように思える。

468 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:09:35 ID:F51bM1eh
>>464
ありがとう。

469 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:10:00 ID:QmbmWUHp
>>460
どこの輩が書いたかわからん2chの発言はソースにも参考にも使えないよ
それなら他の板でばばあ叩きのコメントを書いてこっちに張ることも出来る

470 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:10:07 ID:BlY96cWu
>>462
え〜紳助の度重なる暴力は漏れのも妄想だとwww
じゃあ、過去ログ
----------
主人の実の兄弟が、実は吉本興業でお世話になっている芸人なので
(深くは追求しないでください、質問にはお答えはしません)
ずっと我慢していたのですが、
一度だけ投稿させていただきます。

最近は忙しいので、お正月など、たまにしか会えないのですが、
紳助さんのことは、以前から、本当に腹黒いし、恐い人だと言ってました。

他の先輩芸人さんは、けっこう出来た人が多いようなのですが、
紳助さんは、ヤクザの親分みたいに、
若手やスタッフにはすぐ切れてしまう人だったそうです。


471 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:10:53 ID:nCAtI9N3
>>461
全文は出てないよ。「数発殴った」などはネット記事で出てる範囲でのお話。

http://www.asahi.com/national/update/1209/027.html
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html

472 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:12:13 ID:1Vw+tKg7
>>464
>紳助の擁護をするのもマズイような気はするな。
>政治的に利用されるだけだから
うわっ香ばしいね。やっぱり君はダメだ。
ババァ擁護派ってこんな人ばかりですかー?

473 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:13:33 ID:VYdB5qxn
この茶番は今となってはいったいなんだったのか?



■ ★島田紳助暴行事件、女性マネジャー「独占告白」と勝谷誠彦の「コメント」

サンデー毎日11月14日号「『紳助は殴る男』吉本女性社員が本誌に独占告白!!」

腕に包帯、首から肩に湿布?を貼っている女性社員Hの写真。腕や腰は細く、華奢な感じの女性。別カットには、紳助の唾液らしき跡が残る眼鏡。

“独占告白!!”と銘打つ割には、社員Hのコメントは「置いてあったテーブルの上に乗っかり、私のほうに向かってきました」など6箇所のみ、新聞で報道された範囲にとどまる。

記事後半は、芸能評論家・福岡翼のコメントが占める。なんだこの記事は。

社員Hへのインタビューがいつ行われたのか不明だが、なぜ警察に被害届けを出したのか、なぜすぐ弁護士を依頼したのか、なぜ吉本と連絡を取らないのか、などが全く語られていない。裁判ではっきりさせる、ということか。

474 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:13:41 ID:jafSLtO9
>>464
あなたのいう「紳助擁護」なるものの概要をお伺いしたい。

ここで「紳助の暴力行為」について擁護する意見は皆無である。
が、被害者女性が、自分が被害者であることをいいことに「言いたい放題」という認識を
我々が持ったことに対し、それを「紳助擁護」と言われるのは心外なのである。

少なくとも私は、「被害者女性の不当かつ過大・分相応を超えた主張」は
叩かれる意見が多数出てきて当然だと思う。

475 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:16:04 ID:yoHKtUXX
>>474
主張、要望は別にいいんじゃない?

俺が被害者だったら、「犯人は回線切って首吊って氏ね」くらいは言うと思うよ。

476 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:17:29 ID:nCAtI9N3
>>465,>>467
話が本末転倒にになってるんだよ。
「事実」を確定するために「証拠」が使われるわけだからね。

刑事裁判で「事実」が認定されたということはそれを裏付ける「証拠」が
あることが前提になっている。
これを否定したロジックを振り回しても意味ないよ。

477 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:17:31 ID:F51bM1eh
紳助叩きしてる奴らは紳助擁護を無理矢理作り出してるよね。

478 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:17:51 ID:oRiRAhD5
結局、激しく怒られた事への逆恨みにしか思えないんだよね。
刑事罰うけて謹慎してるのに、さらに「引退しろ」と言ったり
民事訴訟の準備したり。
不自然の延びる全治期間にも疑問があるし。

479 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:18:00 ID:BlY96cWu
>>462>>469
ほんじゃ、もう一個、今回の事件と手口は同じなのも注意。

麒麟事件(紳助が麒麟の田村を、楽屋に監禁して、壁に頭を叩きつけて、
殴る蹴るで、 肋骨骨折させた事件)につき、
吉本工作員の反応は怖いよ〜www

970 名前:名無しさん 投稿日:04/11/16 14:19:39
すげー、やる気のないVTRだったから、紳助さんも怒ったんだよ。
それは当然だよね。

972 名前:名無しさん 投稿日:04/11/16 14:37:22
紳助さんの冠番組でなめたことをしてくれたのだから
紳助さんが怒るのも無理もない。紳助さんの顔に泥を塗ったのだから。

975 名前:名無しさん 投稿日:04/11/16 14:48:19
麒麟がやった行為は業界内では犯罪的行為だよね。


480 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:18:47 ID:QmbmWUHp
>>475
やっぱお前はどこか壊れてるよ

481 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:20:04 ID:yoHKtUXX
>>479
> 麒麟事件(紳助が麒麟の田村を、楽屋に監禁して、壁に頭を叩きつけて、
> 殴る蹴るで、 肋骨骨折させた事件)につき、

これマジ? 初耳なんだけど。


482 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:21:06 ID:jafSLtO9
>>475
それはあなたが「業界人間ではない」からでしょう。
このケースでは被害者は紳助と同じ世界に住む「業界人間」。

たとえば自転車に乗っていてあやまってオバハンと接触したとして、
オバハンが「加害者」を指さし「この人にひき殺されるところだったぁぁぁぁ!」
「人殺しぃぃぃぃっ!」と叫べばどうだろう?

私は少なくとも「自転車に乗っていた加害者」を弁護などしないが、しかし
「被害者のオバハン」については批判・非難すると思う。

483 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:22:33 ID:oRiRAhD5
>>476
> これを否定したロジックを振り回しても意味ないよ。

オマエの脳内ロジックはどうでもいいから。

>「事実」を確定するために「証拠」が使われるわけだからね。

証拠と言うのも事実でなくてはならないわけ。
アホすぎる。

484 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:23:27 ID:yoHKtUXX
>>482
俺がオバハンを密室に連れ込んで、髪の毛つかんで椅子に座らせて、
はたきまわして、唾をひっかけて、その上で自転車でひき潰そうとしたとしたら

まあ、わからないでもないよ。

485 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:24:39 ID:WyMtiPbN
>>478
逆恨みじゃないだろう。
恨まれて当然の事をしてると思うよ。>紳助

確かに今被害者を突き動かしてるのは感情的な部分だと思う。
簡単に言うと「許せない」んでしょうな。
引退して欲しいってのも被害者感情から来るもので、正式に要求されたものではないんだろう?



486 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:24:47 ID:yoHKtUXX
>>479
> 麒麟事件(紳助が麒麟の田村を、楽屋に監禁して、壁に頭を叩きつけて、
> 殴る蹴るで、 肋骨骨折させた事件)につき、

それよりこれだよ。マジなの? 大事件じゃないか。

487 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:26:44 ID:nCAtI9N3
>>474
やっぱりあの記者会見はマズかったと思うけどな。
責任の一部が被害者側にあるかのような発言をして、被害者バッシングを引
起こしてしまったから、被害者側が腹をくくってしまったじゃないのかな。
ここまできたら民事も覚悟しないとしょうがないんじゃないの。
外部から見てると、それがそんなに過大な要求だとも思えないし。

488 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:28:03 ID:1Vw+tKg7
>470
そうやって、妄想・作り話を何回もカキコんでいるため
ババァ擁護派=異常と思われてしまうのさ。

まぁ正す気は無いと思うが、説得力を持たせるため、
主張・データ・論拠(ワラント)を、少しぐらいまとめてくれよ。
ババァ擁護派、ホントグダグダだぜ。

489 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:28:25 ID:jafSLtO9
>>484
問題をわざとすり替えるなよ。

私が問題にしているのは「事件後」の被害者の言動と誠意についてだ。
>>484にアンタが書いたことが前提なら、「人殺し」と叫ぶオバハンは正常だわ。

ようするに、被害者が自分が被害者という立場を過大に考え、分不相応で過大・過剰な主張を
したら、今回のように「被害者叩き」が発生するのは当然のことだ、と言っているのである。

490 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:30:43 ID:VYdB5qxn
>>487
こっちの方がマズいだろ。おまえの論理なら。
たかが万引きの被害なのに、「強盗だった」と言いふらしてるわけだからな。





サンデー毎日11月14日号「『紳助は殴る男』吉本女性社員が本誌に独占告白!!」

腕に包帯、首から肩に湿布?を貼っている女性社員Hの写真。腕や腰は細く、華奢な感じの女性。別カットには、紳助の唾液らしき跡が残る眼鏡。


491 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:30:48 ID:WyMtiPbN
>>482
そんな事でわざわざオバサンを非難批判するか?
このオバサン、よっぽどびっくりしたんだな位にしか思わないけど。


492 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:30:48 ID:BlY96cWu
>>486
麒麟事件は事実だよ。肋骨骨折だけでなく「前歯」も折った。
------
2001年 5月某日
3年前、関西テレビのローカル番組「太っ腹!紳助ファンど」収録中の出来事。
若手芸人コンビ「麒麟」田村裕のVTRが気に入らなかった紳助は、
客の前で田村の髪の毛をつかみ殴る蹴るの暴行。
さらに楽屋へ連れて行き、壁に田村の頭をぶち当てた、とアサヒ芸能は報じている。
この収録を最後に、麒麟と担当ディレクターは番組を降板。
アサヒ芸能の取材に、吉本興業は暴行の事実を認めた。
--------
で、この事件につき、吉本工作員が、以下コメントしたわけ。

970 名前:名無しさん 投稿日:04/11/16 14:19:39
すげー、やる気のないVTRだったから、紳助さんも怒ったんだよ。
それは当然だよね。

972 名前:名無しさん 投稿日:04/11/16 14:37:22
紳助さんの冠番組でなめたことをしてくれたのだから
紳助さんが怒るのも無理もない。紳助さんの顔に泥を塗ったのだから。

493 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:31:22 ID:yoHKtUXX
>>489
> >>484にアンタが書いたことが前提なら、「人殺し」と叫ぶオバハンは正常だわ。

だから俺は被害者の心情に共感できる部分がある。
いきなりそんなことやられたら殺されるかと思うのも仕方ないかと思う。
で、その暴行の理由に「正義感」とか持ち出されたらぶち切れるのも当然だろう。

494 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:32:31 ID:jafSLtO9
>>491
「たとえ話」というものをわざとはき違えるのは、被害者擁護論者の特徴なんかな?


495 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:32:34 ID:QmbmWUHp
>>489
それを理解できない基地外がいるから議論になるんだなw
紳助?一切の罪を認めてるし誰も擁護なんてしない、当たり前すぎるから
問題はこのばばあだよw

496 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:32:49 ID:gwXWki1v
医師の診断書は証拠の一部でしかないよ。
事件直後に警察官が被害者の頭部を写真撮影していたり、あるいは警察官
が被害者の頭皮の状態を確認してそこに赤腫れなどの殴られた痕跡を確認
していればそれが証拠になる。
だから、医師の診断書に外傷の記載がなかったことだけをもって被害者に
は外傷がなかったと断定することはできない。


497 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:33:14 ID:gwXWki1v
証拠類が開示されていないわけだから、外傷がどのようなものであったか
については今のところ断定的なことは何もいえないでしょう。
現時点ではっきりしているのは、刑事裁判における事実認定で「数発殴った」
ことが認められていること。
で、このような判断は、外傷の存在を前提にしてるとしか考えようがないか
ら、外傷があったに違いないと見るのが常識的な判断だろうねってことw



498 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:33:39 ID:WyMtiPbN
>>494
ごめん言ってる事がよくわからない。
説明してくれ。

499 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:34:01 ID:yoHKtUXX
>>492
マジかよ。THX

でもその吉本工作員とかいう人の書き込みにはあまり興味はないんだ。
2001年って若い頃じゃなくて、ついこの間だろ。
それで今回の事件ってことは、この2件以外にもまだまだ暴力事件があったかもしれないな。

500 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:34:24 ID:AMa768YA
どうも起訴状に関しては、その記事を書いた記者が誰かから聞いた話しを
大まかにまとめて書いただけなので具体的な記述じゃないな。それより
紳助の謝罪会見で1発叩いたという表現もはっきり「私は1発しか叩い
てません」と言ったなら嘘をついたと言えるが「1発くらいたたいたかも
しれません」のようなあいまいな表現だったから嘘をついたとは言えんだろ。
本人も興奮していてその時のことを正確に覚えていなかったんだろ。
記憶違いを「嘘をついた」と言い張る神経はちょっとおかしい。

501 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:34:49 ID:gwXWki1v
被害者バッシングによく使われる詭弁
紳介の非や暴力絶対反対については同意をしめしたふりを
することでこれらの点について議論の余地をなくし、
被害者の非についてのみ焦点を当て議論を単純化ようとする。
「紳介擁護派なんていない」という発言がでたら要注意。

しかし実際には、紳助の勘違いや暴力がすべての発端なのであり、
被害者には責められるような非は何もない。
これは、顔がブスという理由で殴れた人に対して、
「暴力をふるった加害者が悪いのは当然だが、顔がブスなのも悪い」
と言ってるのと同じ。殴られて当たり前の理由など存在しないし、
当然その原因を被害者に求め責めるのは無理。



502 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:34:54 ID:VYdB5qxn
>>493
ってことは ID:yoHKtUXXは人格障害ってことか。
宅間と同じ病気だな。
早く病院へ行け。世間の迷惑。



妄想性人格障害の基本的な特徴は「猜疑心」と「敏感性」の二本柱です。
そして、これに伴うものとして「不信」「論争好き」「頑固」「自負心」があげられます。
つまり、猜疑心が強く、嫉妬深いタイプがこの人格障害の特徴です。
さらに、すぐに人をねたんだり、疑ったりするので社会になかなかとけ込めません。
また、ちょっとしたことで怒りを爆発させることもあります。

次の7つのうち4つ以上あれば妄想性人格障害が疑われます。

十分な根拠がないのに、他人が自分を利用したり、危害を加えたり、だましているなどと疑いを持つ。
友達の誠実さ、親切を不当に疑い、そのことに心を奪われてしまう。
何か情報を漏らすと自分に不利に利用されると恐れ、他人に秘密を打ち上げることができない。
悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすようなことがあると深読みする。
侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける。
自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり、怒ったり、逆襲したりする。
根拠がないのに恋人や配偶者が「浮気しているのではないか」と詮索する。


503 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:36:07 ID:gwXWki1v
被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会手では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。

被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会手では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。

被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会手では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。


504 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:36:24 ID:nCAtI9N3
>>490
>たかが万引きの被害なのに、「強盗だった」と言いふらしてるわけだからな。

特に問題は感じないけど? 文句があるなら、逃げずに刑事裁判で争えば
よかったんだよ。
刑事では被害者の言い分に沿った事実認定がされたわけだし、刑事で逃げ
ておいて後からあれこれ言うのは変でしょ。

505 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:37:47 ID:oXqbv63g
紳介なんかどうでもいい。
糞女という害虫が社会的に駆除されて欲しいだけ。

506 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:37:49 ID:jafSLtO9
今回、「被害者の女性」は「加害者である紳助」と同じ世界に住む業界人間。
だからたとえ「被害者」であったとしても、「言いたい放題」が許されるはずもなく
また民事裁判に及ぶのであれば、ある意味、「紳助以上にキッチリと筋を通す」ことが大切。

「加害者」に誠意が求められるのは当然。しかし、今回のように「同じ世界の者同士」である以上
「被害者」にも誠意が求められるのである。
そうでなければ、第三者の無関係な人物にいちばん迷惑がかかってしまうのである。
だから「たとえ被害者とはいえ、言いたい放題は許されない」と私は主張しているのである。

507 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:38:28 ID:QmbmWUHp
>>501
なんだその例えは!w、面白いじゃないかこらw
もうちょっと状況を近づけた例えにしよう!

508 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:39:06 ID:yoHKtUXX
>>505
どうでもよかないだろ。

509 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:39:32 ID:VYdB5qxn
>>496
>だから、医師の診断書に外傷の記載がなかったことだけをもって被害者に
は外傷がなかったと断定することはできない。

じゃあおまえは検察が証拠があるのに証拠を隠し、コブの存在を隠蔽し、
起訴状にそれを記載せず、雪田と被害者はその起訴状に異議を唱えてないって言うんだな?

で、もし万が一、紳助側の弁護士が略式に同意せず、公判で争ってたらどうなったんだ?
実はコブがあったんですって後だしできるとでも思ってるのか?

いい加減痛い妄想はうぜーよ。

510 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:41:36 ID:q8G1dnyD
>>506
同じ業界人だとなんで>「言いたい放題」が許されるはずもなく
なんだ?
>「同じ世界の者同士」である以上
「被害者」にも誠意が求められるのである。
これもヘンな理屈だな。
被害者の誠意ってなんだ?

511 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:41:40 ID:jafSLtO9
>>501
もはやあなたの論理はムチャクチャですな。
それを読むかぎり「論破されて反論できません」と言ってるようなもの。

どうして
>「紳介擁護派なんていない」という発言がでたら要注意。
なのか説明できていないし、
>これは、顔がブスという理由で殴れた人に対して、
以下のあなたの「たとえ話」はこのケースでは不適当すぎる。

512 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:41:52 ID:BlY96cWu
たまたま紳助が暴力ふるったとしたら、被害者
にも原因がとか考えるが、暴行が常習なんだから、
無意味なんだよね。

も、一つ過去ログ。
206 名前:名無しさん 投稿日:04/11/08 23:54:40
たしか、おじさんが京都の街道のえらいさんなんだろ。
こわすぎだろ。京都○落解放同盟のそのまたエライサンだなんて。
伸介もヤンキの頃、両親はけりまくって乱暴しまくりだたけど、唯一の天敵がこの怖い
おじさんだったんだってよ。


513 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:41:53 ID:yoHKtUXX
他の芸人に暴行を加えて肋骨を折ったり
女性に暴行を加えて唾を吐きかけたりしてたってことは
紳助って暴行の常習者だったの?

そういう人の起こした犯罪を告発したんなら、それによって救われる
吉本の関係者とか多いだろう。
口ではともかく内心では喜んでる社員って多いのかもな。

514 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:43:22 ID:WyMtiPbN
>>506
同じ世界に住む人間とかって何か関係あるか?
近い(同じ業界人)からこそ泥沼化するってこともあるし。

被害者からすれば「加害者」が「言いたい放題」状態だったんだろうな。>謝罪会見

515 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:43:28 ID:F51bM1eh
すいません。民事までにはコブ作っておきますから御容赦下さい。

516 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:44:25 ID:AMa768YA
>>497
>で、このような判断は、外傷の存在を前提にしてるとしか考えようがないか
>ら、外傷があったに違いないと見るのが常識的な判断だろうねってことw

頚椎捻挫の診断書をもとに判断したんじゃないの?

517 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:45:32 ID:yoHKtUXX
>>514
同じ世界に住む人間なら力関係によって言いたいことが言えないんだろ。
今回力関係を無視して訴えを起こした女性に内心で喝采を送ってる業界人は多かろう。

518 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:45:43 ID:BlY96cWu
上岡龍太郎 (元タレント)
  「紳助がキレたらどこまでいくか限度がわからん」

僕は昔、ラジオの本番中にスタジオ見学の子どもにキレたことがあるが、
あれは紳助をかばってキレた。
あのままほっといたら、紳助がキレるところだった。
あいつがキレたらどこまでいくか限度がわからん。

   紳 助 怖 す ぎ

まあ、被害者の障害について、知ってる人は全治2ヶ月で
まだ軽くてよかった〜と思ってるんじゃねーの


519 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:46:14 ID:VYdB5qxn
>>504
ガキの論理だよな。
原因つくったヤツが悪いから、どんな仕返しされても仕方ない。
そういうことだろ。


>たかが万引きの被害なのに、「強盗だった」と言いふらしてるわけだからな。

特に問題は感じないけど? 文句があるなら、逃げずに刑事裁判で争えば
よかったんだよ。


あのな。
この被害者女は訴状にはコブのことを記載させてないの。
だから争いようがない。
虚偽告訴罪が怖かったんだろ。コブと包帯はマスコミ向けだけの芝居。

520 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:47:29 ID:QmbmWUHp
しかしこういう常識の無いおばさんが社会にどれだけ迷惑をかけているんだろう
常識が無いから自分では全く気付かないんだよ
いい年してこうなると本当にどうしようもないな
周囲はストレス受けまくりだよ

521 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:48:49 ID:yoHKtUXX
>>520
一瞬ベタな釣りかと思ったが、IDを見て「ひょっとすると本気かも」と思った。

522 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:49:09 ID:F51bM1eh
本田宗一郎はスパナで従業員の頭殴ったでぇ。

523 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:49:44 ID:QmbmWUHp
>>521
やっぱりお前くらいか、頑張って擁護してろw

524 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:50:22 ID:BlY96cWu
島田紳助の暴行常習性について

女性自身よりスッチー証言

・スーパーシートでは上着を預かるが、シンスケさんは投げつけるような感じで
「しまっとけや!」
・着陸直後、まだシートベルトをしていなければならない時間に立ち上がり
「お座りください」というと「俺をだれだと思ってるんだ!」と全く聞かない
・シンスケさんの上着を返すのが少し遅れたら
「何モタモタしてんだ、ドアホ!」と突然大声で怒鳴られた
・同僚の間でも、彼の評判は最悪。ブラックリストに載っている。有名人ではワーストワン
・荷物を返すタイミングが遅れたら、ものすごい剣幕で怒鳴り始め
担当の子を泣かせてしまった。何度も頭を下げているのに、怒りが収まらない
・荷物が後回しにされて、チーフパーサーの胸ぐらをつかんだのは有名。
アホだのボケだのさんざん罵声を浴びせたあげく、首のスカーフを引っ張り恫喝
元スッチー「テレビとは全く違う、彼の言動が許せない。
何様でもないことをわかってほしい」

525 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:53:10 ID:AMa768YA
まあ確かなことは今回の事件で紳助によって被害を被ったのは
このババア1人だけかもしれんが、このババアによって被害、不利益を
被った人は大勢いるってことだよな。ほんと迷惑なババアだこと。

526 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:53:25 ID:oXqbv63g
気に食わない社員を暴力で懐柔しようとしたが、殴った相手がウジ虫だった。
動機に問題はあるが、結果として行為に問題は無い。

527 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:54:00 ID:i8nTCBwK
>>522
本田氏には愛情があったが、紳助にはそれがなかった。
それだけの違い。

528 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:54:44 ID:32BOf6Ue
>>525
おとなしく泣き寝入りしとけばいいのになw

529 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:56:11 ID:QmbmWUHp
>>526
笑ったw
紳助はどうしようもない馬鹿だけど相手がちょうど良かったかもなw
馬鹿と基地外の出会いの結果ってところか

530 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:58:08 ID:nCAtI9N3
>>519
刑事でのポイントは、「数発殴った」ことが公式に認められたということ。
それがすべてだよ。
コブなどは証拠類どこかに記載されてるだろうけど、すでに焦点はそこで
はないから、そのことについて現時点で何を言っても無意味。

次の焦点は、「数発殴った」という事実認定をもとに、紳助がウソをついた
かどうかと、それでもって被害者の名誉を傷つけたかどうかという点だよ。

531 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:59:02 ID:A9b8o3BF
>>529
「類は友を呼ぶ」ってか

532 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:59:06 ID:i8nTCBwK
>>526
暴力で懐柔?あなた本気で言ってるの???

533 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:59:24 ID:yoHKtUXX
このおばさんのお陰で不当な暴力行為を受ける程度が軽くなった人は
業界にたくさんいるだろうね。

534 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:01:05 ID:njnRXdiw
新助が消えようが残ろうがどうでもいいこと

535 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:01:49 ID:QmbmWUHp
>>531
うむ、どっちもどっち
でも全く認識の無いばばあが一回り上w

536 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:02:48 ID:WyMtiPbN
>>525
被害・不利益を生み出したのは紳助の暴力だという事を忘れてはいけない。

いろんな所に迷惑がかかるからこそ行動は慎まなくてはならなかった。
責任感に欠けていた、もしくは自分は大物だから大丈夫という慢心があった。

537 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:02:56 ID:yoHKtUXX
>>534
どうでもよかないだろ。

538 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:03:37 ID:q8G1dnyD
紳助は二重瞼に整形したら、顔も性格も可愛くなると思う。
自分の司会してた整形番組て整形復活が見たい。

539 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:04:01 ID:QmbmWUHp
>>533
そう、業界に限らずな
しかしこれによって陰湿な行動に出る人間がどれだけ増えることか

540 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:05:21 ID:yoHKtUXX
>>539
陰湿って、ネットで被害者の人格を攻撃したりとか?

541 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:05:39 ID:VYdB5qxn
>>530
あのな。

数発殴ろうが一発だろうが、法的な価値は同じなの。
それは単に経過に過ぎず、往々にして食い違うわけ。
被害を確定する方が裁判所の役割としては遥かに大きいの。

で、検察がつくって裁判所に出した起訴状があって、
それは被害者も弁護士も異議をとなえていないわけ。
そして、この起訴状に基づいて、今、仮に紳助が異議を申し立てたら、
公判しなければならないの。

その時に「実はコブがありました」とは言えないから、
当然、立証できる被害は全部、記載するわけ。
なにしろ、これが一番重要な作業なんだよ。
「経過」について公判で争うことになる場合、被害はその前提として、
きっちり固めないと公判が維持できない。

だから起訴状に書いてないってことは、
そんな被害がなかったってことなの。
あれば記載しなければならないし、
被害者や弁護士は当然、異議をとなえなければならない。
公判で絶対不利になるから。

というか、あんたそこまで検察と弁護士が無能だと言いたいわけ?

542 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:06:22 ID:BlY96cWu
>>533
漏れも、このおばさんエライと思うよ。
会社に行きづらいだろうし。

まぁ紳助の暴力で泣き寝入りしたスッチーや、その他大勢の人は
喜んでいるよ。

しかし、2ちゃんねるにも、こんだけ工作員を投入して、
被害者を誹謗中傷する、D通と吉本と在日ってクズだワナ。


543 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:06:59 ID:QmbmWUHp
>>540
↑こういう質問をしてくる奴だよ、相変わらずかw

544 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:08:18 ID:3/TRndbC
島田タレントの行動にはまったく擁護できる部分がないな

545 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:09:50 ID:A9b8o3BF
>>544
だから擁護する必要はない、問題はこの女

546 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:10:51 ID:yoHKtUXX
>>543
そうかそうか、ネットで被害者の人格を攻撃するような行為は陰湿だなんて言われたくないのか。

547 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:12:02 ID:PSTG0BXI
>>542
会社には行ってないらしいよ。
休みますって電話してるみたい。


548 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:12:26 ID:xtTEq1+Y
そしてこのババーは擁護どころか軽蔑に値する人間だな。

549 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:13:44 ID:yoHKtUXX
被害者の女性に非難すべき点は見当たらないな。

550 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:15:39 ID:oXqbv63g
この糞女を被害者として扱うべき点は見当たらないな

551 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:16:11 ID:QmbmWUHp
>>549
そう思うのはお前があのばばあと同じ類の人間だから、自分では気付かないんだよかわいそうに

552 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:16:36 ID:q8G1dnyD
紳助の顔が醜いからいけないんだよ。

553 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:18:13 ID:WyMtiPbN
>>542
>>被害者を誹謗中傷する、D通と吉本と在日ってクズだワナ。

被害者中傷してもはっきり言って逆効果だし、
大した事ないよ、忘れようよって言ってる人達が工作員の立場だと思う。(いるとしたら、だが)

自分の周りにいる似たようなタイプのムカツク女性への悪感情を
この被害者に転嫁して叩いてる人達も多そうな気がする。
いつもやり込められて鬱憤がたまってるんだろうなぁ。

554 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:20:01 ID:nCAtI9N3
>>541
証拠がないという前提で話してるようだけど、証拠類はまだ公表されてない
からそういう断定は無意味だよ。

それと、おそらく紳助が「平手1発」と言っていたのは、リュックで側頭部
を殴ったことについて「平手1発」という表現で認めていただけだろうから、
起訴状で「リュックで殴った」こと以外に「右手で殴った」と認められてい
る意味は重いよ。

このような被害者側の言い分に沿った事実認定が嫌なら、再度民事で争うこ
とだね。
君の見解では、「殴った」ことを示す証拠は存在しないということだから、
きっと紳助はこの点について勝てるよw


555 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:23:02 ID:xm3CyAPK
>>1に引用されているやり取りこそウソっぽく感じる。

556 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:23:04 ID:VYdB5qxn
>>554
まったく意味不明。

>このような被害者側の言い分に沿った事実認定

だから被害者側の言い分にそった事実認定でいいんだよ。
数発なぐって、外傷なし。

だから、被害者はマスコミを通じて、
外傷があるかのように装い、デタラメを流した。

それでいいだろ?何の問題がある?

557 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:26:20 ID:PSTG0BXI
>>549
この人の言動にも不信な点はあると思うが。


558 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:26:30 ID:nCAtI9N3
>>556
外傷がないという根拠は?w

559 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:26:43 ID:ur9l2fxl
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|  ほんま助かるで〜
  ヽl   /( 、, )\  )   悪いな〜あんちゃん達
   |   ヽ ヽ二フ ) /   わしが参議院に当選したら、ええ想いしような!
   丶        .ノ     
    | \ ヽ、_,ノ       
    |    ー-イ


560 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:27:03 ID:VYdB5qxn
だいたい紳助に「数発殴ったことに異議があるなら公判しろ」というなら、
被害者だって同じ事。
「外傷の記載がないことに異議があるなら、起訴状に異議を唱えて、
裁判やり直したら???」

561 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:29:20 ID:nCAtI9N3
>>560
質問に答えろよ。外傷がないという根拠は?

562 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:31:10 ID:nCAtI9N3
>>560
質問に答えろよ。外傷がないという根拠は?

563 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:31:22 ID:VYdB5qxn
>>558
頭悪いな。
おまえが自分で書いてるじゃないか。

>このような被害者側の言い分に沿った事実認定

起訴状は被害者の言い分通りだったんだろう?
なら書いてない被害は存在しない。
おまえの言う通りなら、この被害者はあとから
「起訴状には書いてないけど、実は強姦されていた」とか言い出しかねない。

泥棒の被害にあって刑事裁判の被害額は30万。
で、保険屋相手には300万と言い出し、
両手を見せて「この指輪もとられたの」とか言い出す自称被害者を、
おまえはどう思う?

まあおまえみたいに想像力も論理的思考力もないフェミポチに聞いてもムダだけどな。

564 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:34:24 ID:QmbmWUHp
刑事処分が済んでふと疑問
このマネージャーはさらに民事で勝利したらバッシングが収まると思っているのだろうか?
紳助は争う姿勢皆無あやまり続けていて勝利は確定しているようなもの
さて世間の目はこの後どうなるか?!w

565 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:34:42 ID:F51bM1eh
>>562
頚椎捻挫と発表しておいて外傷については発表しないというのはおかしいと思わないかな?

566 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:36:07 ID:ChQ0f3IJ
会社で電話がかかって来た時、「ハイ、佐々木社長さんは留守ですが」
って言う?「ハイ佐々木はただ今留守にして居りますが」と言う?
例え社長であっても、この場合呼び捨てにするのが常識・・こんな
事も知らないで、殴る蹴るの暴行?さすが高校中退だけのことはあるにゃ。

567 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:36:38 ID:nCAtI9N3
>>563
お前頭大丈夫か?w

起訴状の全文が公表されてないのに書かれていないと断定してもしょうが
ないだろ。

で、外傷がないという根拠は?

568 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:39:09 ID:VYdB5qxn
>>567
ふーん。
つまり、おまえは起訴状にコブがあると書いてあると言いたいんだな?

全文にそういう記載があれば、マスコミが発表する。
他の事件報道に、被害程度を低くごまかして発表したケースがあるなら出せ。

569 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:41:46 ID:/o5Fwvd9
>>566
だから、その説明には黙ってしまったって言ってるだろ。
結局、それは後付の理由で、
単に、自分の間違いを指摘しただけなのに、
それが生意気だって殴っただけだろ。

ゲロ吐きそう。

570 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:42:20 ID:nCAtI9N3
>>568
? バカ?w

お前が起訴状には書かれていないと断定したんだから、この点についての
立証責任は、お前にある。

外傷がないことまできちんと立証しろ。

571 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:43:23 ID:F51bM1eh
お客様、只今コブはつくっておりますのでしばらくお待ち下さい。
てんちょ〜 クレーマーさんで〜す。

572 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:44:07 ID:A9b8o3BF
外傷があったとしたらそれは紳助から受けた暴行を立証するための
重要な(明確に認識できる)証拠になりうるはずなのに
何の為かあえて隠して外傷がないように見せかけたのかね?

573 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:44:07 ID:KgkE4wzQ
無抵抗の者を殴った奴は悪い(刑事事件)。
無抵抗の者の誹謗中傷を行う奴は頭が悪い(名誉毀損で訴えられても良いのかな?)。
わかるか馬鹿ども。

574 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:44:23 ID:VYdB5qxn
>>570
その前に。

起訴状に書いてなければ、おまえは被害者の
コブがあるというマスコミ取材(複数)が、
虚偽であったことを認めるんだな?

イエスかノーで。

575 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:44:33 ID:9Om6Ps5X
>>566
その例え意味ある?
紳助とマネジャと第三者女性は同じ場所にいたんだろ。

576 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:45:42 ID:xm3CyAPK
>>566
ええと、この被害者は、社外の人にじゃなくて紳助に話しかけてるんですが..

577 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:47:38 ID:nCAtI9N3
>>574
そんな取材は知らん。週刊誌の話なら見てないから知らん。

話をそらさずさっさと答えろ。



578 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:48:01 ID:F51bM1eh
556は課長と話しするとき社長のことを佐々木って呼び捨てにするんだ。ナイスなヤツだ。

579 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:49:43 ID:KgkE4wzQ
診断書を警察に提出しているはずだろ。
外傷があるなしなど外見で判断するのは愚かな行為。

580 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:49:55 ID:VYdB5qxn
身内同士の場合、そこに第三者がいようといまいと、
目上の者には敬称をつけるのが当たり前だ。
「おとうさん、おじいさまはこう言ってました」
そばに客がいたって何の関係もない。
そんな見当外れな「常識」が何かのいい訳になると思ってる女って、
頭は大丈夫なのか?

581 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:50:08 ID:61WQRUXT
>>563
>起訴状は被害者の言い分通りだったんだろう?
>なら書いてない被害は存在しない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000031-nks-ent
 起訴状によると、紳助は10月25日午後3時ごろ、大阪市の朝日
放送内で、話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を
引っ張り控室に連れ込んだ。右手やリュックサックで頭を殴った
ほか、髪をつかんで壁に打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行
を加え、約2カ月のけがを負わせた。紳助は起訴事実を認めて
いるという。
  
起訴状に暴行内容がかかれていてそれを紳助自身が認めている
というのに、暴行がないみたいなことを言ってるのっていったい
何を根拠にいってんだって事だろ?


582 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:52:06 ID:KgkE4wzQ
>>581
暴行がないという奴はバカ。

583 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:52:08 ID:WyMtiPbN
>>580
紳助が呼び捨てにしたと言ってるのは
「木村・大崎チーム」という言い方だったらしいが…。


584 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:53:36 ID:KgkE4wzQ
>>583
「木村・大崎チームさん」と呼べばよかったのか(爆
馬鹿馬鹿しいお話だね。

585 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:53:59 ID:xm3CyAPK
そもそもビジネスマナーを弁えているはずの人間が、
社外の人間がいるところで、内輪の個人レベルの話を
しかけてくること自体おかしい。

586 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:55:45 ID:VYdB5qxn
>>577
話をそらしてるのは、あんただろう。

ほら、ソース。
ここで包帯だらけで写真撮影されてる。
あと週刊女性ではコブを見せて写真を撮らせている。
いずれも起訴状で事実認定されていない。

ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2004/1114/

まあそれが「書いてあるはずだ」なら、それでいい。
書いてなかったら、女は取材で詐病をやったということだが、
(まさに当たり屋行為)そういう認識でいいんだな?

イエスかノーだ。

587 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:58:33 ID:NBxLLqAD
診断書の内容はASDと頚椎捻挫のみ、だったんだろ?
じゃあこれはなにか。後から怪我が出来るようにシンスケが殴ったと言う事か。

・・・どれほどの達人なんだシンスケは。

588 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:59:51 ID:WyMtiPbN
>>584
いや性格には「木村さん・大崎さんチーム」だろ。
書いてみると幼稚な印象を受けるな。クマさん・ブタさんチームみたいな。


589 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:00:17 ID:KgkE4wzQ
敬称の有無に関わらず、人を殴るのは良くない。
気にくわないから人を殴るというのは,刑事事件だ。
中学や高校の校内で,先輩をさん付けで呼ばなかったという理由で人を殴った
場合、示談にならなかったら、年少に行く可能性もあるよ。


590 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:01:39 ID:VYdB5qxn

■ ★島田紳助暴行事件、女性マネジャー「独占告白」と勝谷誠彦の「コメント」

サンデー毎日11月14日号「『紳助は殴る男』吉本女性社員が本誌に独占告白!!」

腕に包帯、首から肩に湿布?を貼っている女性社員Hの写真。腕や腰は細く、華奢な感じの女性。別カットには、紳助の唾液らしき跡が残る眼鏡。

591 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:05:36 ID:F51bM1eh
「紳助の唾液らしき跡が残る眼鏡」とはずいぶんご丁寧なことだ。
コブは何処だ?

592 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:05:44 ID:NBxLLqAD
誰も殴っても良いなんて言って無いだろうw

593 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:06:10 ID:41ExoezQ
頸椎捻挫→PTSD
イラク3馬鹿と同類だよ、こいつ

594 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:08:05 ID:BlY96cWu
>>586
ID:VYdB5qxn おまえってほんと、dqnだなwww.

どっかのスレでも、同じこと言ってたけど、
起訴状に、「コブができました」が書いてあるか、どうかなんて
どうでもいいことだろwww

傷害罪の構成要件がみたされる事実が記載がされていれば、
起訴状はそれでいいんだよ。バーカ。
起訴状には
「右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に
打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行を加え、約2カ月のけが
を負わせた」と書いてあるんだろ。

この犯罪事実がおかしいのか?おまえ精神病院に逝けよ、バーカ。
この犯罪事実で、コブぐらいできるだろ、ふつう。
オマエのようなバカは、通常の経験則もないらしいなwww

595 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:08:30 ID:nCAtI9N3
>>586
なんだか時間の無駄のようだけどw

>ここで包帯だらけで写真撮影されてる。
>あと週刊女性ではコブを見せて写真を撮らせている。
>いずれも起訴状で事実認定されていない。

こんなことを言っても確認のしようがないでしょ。起訴状の全文が公開され
てないんだから。言ってることが幼稚なんだからw

コブがあったと言ってるんならそれがそうでしょ。
正確には、起訴状もしくは証拠類のどこかにはそのコブについての記載が
あると思うよ(○号証という形でね)。

>書いてなかったら、女は取材で詐病をやったということだが、
>(まさに当たり屋行為)そういう認識でいいんだな?
いいんじゃないw つーか真性のバカ?w

596 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:10:37 ID:VYdB5qxn

何度もぐぐってみたが頸椎捻挫以外の診断書が出たという報道は、
一度もない。
なんでマスコミはコブみたいにはっきりした外傷の診断書があるなら、
なんでマスコミはそれを報道しなかったんだろうね?
しかも、被害者や弁護士だってそれに異議を唱えてない。



女性暴行の紳助、容疑認めて今月中にも書類送検


 所属している吉本興業の女性社員(40)から傷害容疑で告訴され
たタレント、島田紳助(48)が、大阪府警大淀署の事情聴取を受
け「暴行して相手にけがをさせた」と容疑を認めたことが2日、分か
った。同署は同容疑で近く紳助を書類送検する方針。

 調べによると、女性は吉本所属のコラムニスト、勝谷誠彦氏らを
担当。10月25日午後3時ごろ、大阪・北区の朝日放送ロビーで紳
助から「言葉遣いが悪い」などと怒鳴られ、頭を数回殴られたという
。女性は同日夜「頚椎(けいつい)ねんざ」の診断書を持って被害届
と告訴状を同署に提出。紳助は同28日に謝罪会見し、同社は紳助を
今月4日まで10日間の謹慎処分とした。その後、同署は29日に女
性から、30日に紳助から事情を聴き、調書を作成した。


597 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:11:07 ID:NBxLLqAD
>>594-595
すげー。小学校の朝の会みたいだ。

そもそも診断書に「外傷あり」の記述が無いんだが。

598 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:14:06 ID:61WQRUXT
>>593
ASDではなくPTSDなのか?

599 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:14:22 ID:VYdB5qxn
>>591
コブは女性自身の写真と記事だけど、
ちょっとソースが見つからなかった。
他にもあるらしいけどそれは確認できてない。
被害者のテレビ出演シーンをキャップったのが。
過去アップされてたこともあったんだけどね。

600 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:14:31 ID:yoHKtUXX
被害者が加害者を訴えて非難することに何か問題があんの?

601 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:15:56 ID:61WQRUXT
>>597
>そもそも診断書に「外傷あり」の記述が無いんだが。
「ないんだが」か。そう断言できるのは診断書を直接見た
人間しか言えないよな。

602 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:17:26 ID:WyMtiPbN
確かめようの無い事を
いつまで言っててもしょうがなくないか?

603 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:18:41 ID:yoHKtUXX
被害者は加害者を訴えもせず、非難もしないで引きこもってほしいだけか?

604 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:20:38 ID:nCAtI9N3
>>597
その「診断書」が正規ものかどうかわからんでしょ。
また、犯罪の成立に必要な証拠は、警察官が現場で殴られた痕跡を確認して
るだけでも十分だよ。

ついでに言ってとくと、「数発殴った」ことのポイントは、被害の程度が重
要なのではなく、紳助がウソをついていたかどうかにあるわけだから、被害
者側としては、「数発殴った」という犯罪事実さえ認定してもらえばそれで
いいということになる。

605 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:22:54 ID:NBxLLqAD
>>601
まあそりゃそうだが
常識的に考えてあったら言うだろう。
あんだけ包帯ぐるぐる巻きな程の怪我なのに
わざわざASDと頚椎捻挫という怪しい2大症状に絞って訴える意味が判らない。

606 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:24:26 ID:BlY96cWu
結局、刑事裁判で認められた
「右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に
打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行を加え、約2カ月のけが
を負わせた」

という犯罪事実について、文句言ってもしょうがないのに、
法律も知らず、常識もないバカID:VYdB5qxnが騒いでる
んだよね。

それも、紳助は常習暴行犯罪者なんだから、犯罪の動機
なんかに正当性なんかあるわけねーし。

耐えかねて、告訴したら、マスコミ使って押さえにかかるし。
チョンのやることは、日本人には理解できんよ、全く。

607 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:24:30 ID:NBxLLqAD
>>604
正規じゃない診断書を元にマスコミ発表したと言うなら

ますます意味が判らない。

だれか意図を説明してくれ。

608 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:25:22 ID:S99CIPaX
うちの商店街で福引があるんだが

特賞 冬のソナタ ボラリス(?)ペンダント
1等 ペヨンジュン写真集
2等 自転車
3等 カラーTV / DVDプレーヤー
4等 魚沼産コシヒカリ5kg

なんなんだよこれは

609 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:26:31 ID:F51bM1eh
「正規じゃない診断書」って存在するの?

610 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:27:02 ID:NBxLLqAD
自分で書いたとかw

611 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:27:06 ID:KYid737O
紳助が糞女の罠にはまっただけで、被害者に該当するものは存在しない。
アフォよりクズの方が叩かれて当然。

612 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:30:05 ID:nCAtI9N3
>>609-610
雑誌社側が被害者の話をもとにつくったとかね。そういうこと。

613 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:32:00 ID:F51bM1eh
>>612
それは診断書とは言わんでしょ

614 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:32:15 ID:61WQRUXT
>>605
>わざわざASDと頚椎捻挫という怪しい2大症状に
>絞って訴える意味が判らない。
その写真とやらを見ていないし、どの程度の打撲で
あれば刑事告訴する際に有効な診断書として
書けるのかがまずわからんからなんともいえんが
たとえば「1週間の打撲」として、2ヶ月の頚椎捻挫より
有効かといえばNOだわな。暴行の事実がないと
いうのであればそれらを提出し裁判にて紳助の
供述を崩すことができるが、紳助は裁判を避けて
被害者の言い分を認めてるわけだ。何に疑問を
感じるところがあんのかと。


615 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:33:02 ID:ACB946rn
>>609
そもそも首が痛いといえば作ってもらえる診断書が正規の診断書といえるのかどうか

616 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:33:44 ID:NBxLLqAD
そうそう診断書を雑誌社側が勝手に作って・・・

ないない。

しかし女性側が豆にネタ作ってるのに
紳助がこうも沈黙してたら煽る方も大変だね。

617 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:34:21 ID:BlY96cWu
>>609
医者が、虚偽診断書を作成すると、偽造罪として罰せられる
ので、内容が虚偽であることは、ありえない。

虚偽事項を書くと、医者本人が罰せられるのだから、そんな
リスクを医者はとりません。

618 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:34:45 ID:yoHKtUXX
>>615
正規の診断書とは言えないの?

619 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:37:12 ID:NBxLLqAD
>>614
写真見てなんとも言えるようになってから書いて欲しいけど。

>たとえば「1週間の打撲」として、2ヶ月の頚椎捻挫より
>有効かといえばNOだわな
だからと言ってわざわざ「黙っててあげる」必要も無いでしょう。
頚椎捻挫やASDなんて下手すれば相手にされない可能性もあったのに。

620 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:38:04 ID:jq6ioILA
殺されそうになったぐらい拳で殴られたと言ってるなら
腫れた部位でも赤くなった部位でも見せれば
打撲の診断書がでるでしょう。でも打撲の診断とは
発表されてないんだよね。
という事は被害者の言動の信憑性は低くなると思われるが。


621 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:38:38 ID:F51bM1eh
nCAtI9N3が言っている正規じゃない診断書って意味的には仮診断書みたいなものですよね?

622 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:40:17 ID:yoHKtUXX
要するに、ケガは大したことないんじゃないかなあと思うから被害者は黙ってろってことか?

623 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:44:26 ID:61WQRUXT
>>619
>写真見てなんとも言えるようになってから書いて欲しいけど。
写真どっかにあがってんのか?
>だからと言ってわざわざ「黙っててあげる」必要も無いでしょう。
だれも「黙ってあげている」とは書いてないだろ?
本人がその事実を認めているのに出す必要はないし
>頚椎捻挫やASDなんて下手すれば相手にされない可能性もあったのに。
相手にされないって?2ヶ月もの診断書がでていて紳助側もその
事実を認め争わないのに裁判所が蹴るって意味で言ってるのか?


624 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:45:27 ID:nCAtI9N3
>>613,>>616-617,>>621
>医者が、虚偽診断書を作成すると、偽造罪として罰せられる
そりゃそうだ。
でも週刊誌を見てないからなんともいいようがないよw
ポイントは、その診断書が略式命令の証拠として使われたものと同じか
どうかがわからない以上、その診断書に書かれていないことだけをもって
外傷がないとするのは無理があるということ。

他の証拠方法だってあるわけだしね。

625 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:46:57 ID:61WQRUXT
つーかだなあ、本人が暴行内容を認めてるのに
なんでまだ暴行がなかったかのようなことを言ってんだって。

626 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:47:08 ID:VYdB5qxn
しかしまあこんなことを議論してても仕方ない。

要は起訴状に、頸椎捻挫以外の診断書が添付されてなかったら、
「起訴状見てないから断定できない」派の主張は全部崩れて、
被害者が、週刊誌やテレビで虚偽の証言をしたってことでいいわけだろ。

そんなもん異議申し立て期間が終わって正式に決着すれば開示されること。
報道されてない診断書があるなんてバカな妄想は放置すればすむ。

627 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:47:18 ID:7Vq7deka
本当か?

628 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:48:10 ID:jq6ioILA
>>622
そういう事ではない。それは飛躍しすぎな話。
ただ嘘ついてるようにも聞こえるだけだ。
殺されるかと思ったと言うならただの傷害罪で終わるか?
刑事裁判で被害者の怪我の具合だってみるでしょ?
それで傷害罪で終わってるという事は被害者がただ
騒いでるように感じると言いたい。
誰も加害者が悪くないとは言ってない。

629 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:49:00 ID:9Om6Ps5X
>>604
ねぇねぇ、

> その「診断書」が正規ものかどうかわからんでしょ。

これ言っちゃったら終わりじゃね?
診断書としてある以上、ここでは正規と扱ったほうがいいかと。


630 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:50:23 ID:NBxLLqAD
>>623
>だれも「黙ってあげている」とは書いてないだろ?
怪我してるのにわざわざそれを「伏せててあげてる」って事でしょ?
出す必要無くても普通は出すでしょ。
包帯ぐるぐる巻きになるほどの怪我なんだからw

そもそもASDやらムチウチなんて当たり屋の常套手段だからね。
診断書出てても刑事罰まで行かないことなんてざら。

>紳助側もその 事実を認め争わないのに
これは結果論でしょう。訴えた時点じゃこんなことわからなかった。

というかなんでそんなに興奮してるの?w

631 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:51:49 ID:NBxLLqAD
>>625
誰がそんな事を?w

632 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:52:26 ID:yoHKtUXX
>>628
紳助からいきなり腕つかまれて部屋に連れ込まれて内側から鍵しめられて叩かれて
髪の毛捕まれて椅子に座りつけられて唾まで吐きかけられたってのが事実なら

殺されるかと思ったのも頷けるよ。やってることがまるでヤクザじゃん。
だが、それで殺人未遂は無理があろうけど。

加害者が悪いのは当然のこと。
被害者の騒ぎようがおおげさすぎるような意見にはなかなか同調できないの。

633 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:56:07 ID:BlY96cWu
>>624
診断書はふつう、2〜3行で、例えば、頚椎捻挫で全治2ヶ月と
書いてあるだけだよ。

だいたい、外傷つまり外表の変化は、打撲の場合当然起こる
ので、アザができたとか、コブができたとか書かないし。

だから、
>その診断書に書かれていないことだけをもって
>外傷がないとするのは無理がある
のは、その通り。

そういった診断書のポイントは全治の期間であって、
傷害罪の目安の全治一週間以上であることだけ
記載されていれば診断書としては十分なわけで。

634 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:59:18 ID:VYdB5qxn
>>633
だからそういう嘘をかき込むから腹が立つんだよ。

全部、記載する。当たり前だろ。
おまえ一度交通事故やってみろ。
不審があればカルテ請求されるからな。
裁判所にはその権限がある。

だいたい頸椎捻挫とコブに何の関係があるんだ。

635 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:00:34 ID:NBxLLqAD
>>633
何ですぐばれるような嘘を付くんだ。

636 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:02:34 ID:61WQRUXT
>>630
>怪我してるのにわざわざそれを「伏せててあげてる」って事でしょ?
どこを読めばそうなるんだって。
起訴状には暴行内容が書かれてある。もしそれを紳助側が認めない
のであれば「打撲1週間」ってな小さなものでもだせばひっくり返す
事ができる。が、紳助側は暴行を認めているので裁判所に出す
必要などないわけだ。
>そもそもASDやらムチウチなんて当たり屋の常套手段だからね。
あのさ、お前がいってるのってムチウチやASDという病気自体を
否定してるんだぞ。そういう輩がいるからこの病気は信じられない
ってんじゃ、実際にその症状になってる人はたまったもんじゃない
よな。
お前の論調でいえば、わざと車にぶつかって金をせしめるそれこそ
当たり屋という輩がいるから、交通事故の被害者のほとんどが
そうだろって言ってるみたいなもんだ。
>診断書出てても刑事罰まで行かないことなんてざら。
実際に刑事罰まで行ったわけだが、つまりこれはそれらとは違う
ということになるんだな?
>これは結果論でしょう。訴えた時点じゃこんなことわからなかった。
は?今は裁判所に提出した診断書のことを言ってるんじゃないのか?
>というかなんでそんなに興奮してるの?w
というか何がをんなに面白いんだ? 
「本人が認めているのに暴行がなかったって言ってるのはなぜだ?」
って質問に答えられない余裕の無さからか?

637 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:04:37 ID:BlY96cWu
>>634-635
( ゚Д゚)ハァ?
カルテと「診断書」をごっちゃにするなよ、バーか。

おまえら、裁判所に提出する「診断書」って、見たことないの?
見てから「嘘」とか言えよ。


638 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:04:42 ID:VYdB5qxn
だいたい被害者女のコメントが、「暴行内容が認められて」だろ。

被害内容は裁判の争点じゃなかったってことだろ。
頸椎捻挫って世間の認識に不満があるわけじゃないんだろ。
そんなことよりグーやパーの方が大事なんだろ?

しかし当初、この女が週刊誌やテレビで包帯まいて主張してたのは、
暴行内容より「被害内容」だったんだからな。
なんでそれを争わないかな。

639 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:07:16 ID:xh7fyU2+
告訴した時に診断書を出したんでなくて、紳助が暴行を認めてから診断書を出したの?

640 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:07:36 ID:VYdB5qxn
>>637
カルテ出すなんて書いてないだろ。
裁判所はカルテの請求権があるからいい加減な診断書は書けないんだよ。
おまえこそ診断書見た事ないだろ。

一応ガイドラインがあるんだよ。
で、今回の「頭部外傷1」っていうのは、
外傷がない場合の診断名なの。
ぐぐって確認しな。初期の本スレにはちゃんとリンクがあったんだけどな。

641 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:09:55 ID:NBxLLqAD
>>636
>どこを読めばそうなるんだって。
あれだけ怪我してるのにそれを黙ってるって事でしょうが。違いますかね。
認めるかどうかなんて裁判始めるまでわからないのに
なんでわざわざ「認めるから意味無い」つって伏せるのさw
予知能力者でもいたのか?w

>あのさ、お前がいってるのって
漏れが言ってるとかじゃなくて
実際そう判断されると言ってるんであって。

>実際に刑事罰まで行ったわけだが、
あなたが自分で書いてる通り全てに反論しなかったからね。当然の結果。
そりゃどのケースでも反論しなけりゃこうなりますって。

>「本人が認めているのに暴行がなかったって言ってるのはなぜだ?」
そんな質問された覚えもないし言っても無いけどなぁ。
具体的に何処で質問して何処で漏れが暴行無かったって言ってる?w

>>637
小学生じゃないんだからさ、そんなんで誰が納得してくれるんだ。

嘘は付くは書いてない事は読み取るわで大変だなぁ君ら。

642 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:10:04 ID:VYdB5qxn
この頭部外傷1(1はギリシャ数字だったかも)っていうのは、
週刊誌に掲載された診断書コピーに書いてあった診断名。
だから、このコピーがあれば「外傷がなかった」ことは、
証明できる。

643 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:11:44 ID:WiC7oPQy
昼間来て 落ちた者です。罪日は 男尊女卑激しいです。私は神戸の須磨ですが となりが長田区の部落で 罪日だらけでした。罪日のめっちゃ ぶさいくな おっさんとかが 女の顔にケチつけたり やくざみたいな、おっさんとか とてもフェミの国とは程遠いですね。

644 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:14:32 ID:WiC7oPQy
あと 昼間 罪日が 男に暴力は許されるが、女の暴力は許されないとか 反論してたけど 我が国では 男女問わず 暴力は許されません。ほー罪チョンは暴力推奨民族なんですね。

645 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:19:48 ID:xm3CyAPK
>>644
お呼びでない

646 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:23:50 ID:BlY96cWu
>>642
いくら言っても、診断書を見たこともない香具師には
理解できんからねぇ。

ちなみに、なんで診断書に全て記載されているなら、裁判で
カルテとか看護サマリーの提出をワザワザ請求するんだ?

君の知識や経験則では、意味がわからないんだろうけどwww




647 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:27:10 ID:NBxLLqAD
やっぱ外傷はなかったんだね。
外傷あるのに黙ってるなんて有り得ないからなぁ。
包帯はあれファッションだったんだね。

すっきりしたから寝よう。

648 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:29:57 ID:WiC7oPQy
645 チョンに命令される筋合いでないよ。あつかましい(>_<)勘違いチョン

649 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:31:14 ID:yoHKtUXX
はい、おやすみなさい。

で、裁判での証拠についてあれこれ語るのはもう終わり?

650 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:31:15 ID:WiC7oPQy
645 おまえが およびでないよ。ぶさいくなしゃくれチョン助を 擁護する顔に コンプレックスのあるチョン親父

651 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:35:19 ID:WiC7oPQy
チョン助が 以前 整形した女の子を見て 我が事のように 号泣。キムタクとか、坂口みたいな顔なら 暴力とかに走らなかったと思う。罪チョンでも ハンサムな奴は 性格とか良かったから やっぱり 顔のコンプレックスってスゴイと思う。

652 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:36:53 ID:yoHKtUXX
ハンサムな奴なんているのか

653 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:37:46 ID:xm3CyAPK
"ハンサム"ってなんか久々に聞いた気がするw

654 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:38:22 ID:WiC7oPQy
以前 美人で 頭も良い在日の女の子の友人がいたが、在日とは思えないほど 性格良かった。多分 国籍のコンプレックスより 顔のコンプレックスの方が 上だと思う。

655 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:40:10 ID:WiC7oPQy
652、653 少ないけど たまに いるよ。

656 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:40:46 ID:xp6k9w1w
テレビ局に落ちていたウンコを踏んじゃっただけ。
加害者も被害者もいない。
紳介の靴の裏が汚れた、ただそれだけ。

657 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:40:59 ID:yoHKtUXX
紳助の場合は顔のコンプレックスというより社会的な地位とか、権力関係に関する何かがあるのかもな。

658 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:46:32 ID:nCAtI9N3
>>647
>やっぱ外傷はなかったんだね。
いくら詭弁を弄してもそれは無理だw 
刑事では外傷の存在を前提にした事実認定がされている。
この認定が嫌なら、民事で再度争うしかない。
このままだと、被害者の言い分に沿った謝罪広告で紳助は終わりだろ。

じゃ俺も落ちるよ。

659 :朝まで名無しさん:04/12/18 21:02:29 ID:TdTi6LzJ
紳助って2chって嫌われてるのな
40代のヒスオバを擁護する2chネラーって不思議な感じ
紳助はそれを上回る嫌われ度なわけだ
やっぱ儲けてるヤシへの嫉妬か

660 :朝まで名無しさん:04/12/18 21:17:05 ID:ACB946rn
普段2chにきてない人間が大量に沸いてるって考えた方が妥当だと。
いくら嫌われてたとしてもこんな異常なスレの立ち方、立て方はせんだろ。

661 :朝まで名無しさん:04/12/18 21:20:44 ID:9v93z8Xn
>652
特攻野郎Aチームにいる

662 :朝まで名無しさん:04/12/18 21:49:23 ID:F51bM1eh
大阪選挙区政治的陰毛

663 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:11:04 ID:LkoiOSv2
255 :朝まで名無しさん :04/12/16 23:42:36 ID:hyaGvWNl
診断書の場合、○○外傷って病名の付け方はあまりしないでしょ。
ムチウチなら、頚椎捻挫後遺症だろうし、
殴られた場合は打撲痛や打撲痕跡があれば打撲の場合の方が多いでしょ。
擦過傷や皮膚欠損創では打撲より軽症だし。
269 :朝まで名無しさん :04/12/17 13:32:33 ID:IFH0bAFD
>262
重傷度は、擦過傷<打撲<頚椎捻挫ね。
この事件の訴状を見た訳じゃないんでしょ?
傷害罪の場合、加害者の行為と被害者の傷害の具合と診断書の内容
全てが一致してないとまず認められない(暴行で済まされる)ので、
診断書内容も非常に細かく書かれているものだよ。

664 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:21:55 ID:TdTi6LzJ
>>662
その可能性は非常に高いと思う
カキコがある種の人々のにほいがする
うちの会社にもいたからさ>ある種の人々

665 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:28:38 ID:13pBALo3
>>659
>やっぱ儲けてるヤシへの嫉妬か

お前の文は、最後の最後に、珍助を持ち上げているところが面白い が。ん。が。れ。

666 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:37:04 ID:lv22d5Hu
>>530
> コブなどは証拠類どこかに記載されてるだろうけど

はぁ?
妄想もほどほどに。

コブ?
ソースは?

667 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:39:21 ID:lv22d5Hu
>>658
詭弁弄してるのはオマエだろ。
頚椎捻挫しか記載されてないんだろ、診断書。
頭おかしいのか?

668 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:41:27 ID:yoHKtUXX
なになに? この事件についてのカキコ集団って政治がらみなの?

うひょー、こりゃ目が離せないねっ!!

669 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:46:14 ID:13pBALo3
>>667
オラもあなたに同感だ。658は、なんだろう?マジで政治ガラミの陰謀?


670 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:46:29 ID:WiC7oPQy
659 あんな しゃくれ顎の あんな ぶっさいくな顔の中卒罪チョンに 嫉妬なんかしません。 紀宮は 金持ちだけど あんな顔に生まれて カワイソウとか 同情してます。

671 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:47:08 ID:ACB946rn
>>667
IDがカコイイ

672 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:49:45 ID:WiC7oPQy
656 はいはい あんたが 紳助ラブなのは、紳助みたいな しゃくれ顎なんだね‥ご愁傷様

673 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:50:54 ID:lv22d5Hu
>>670
いや、まあシャクレてるけど中年のババアよりましじゃん。
オマエは鏡で自分のシワでも数えてろよ。
自分の歳の分まで数えられたらやめてよし。

674 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:51:50 ID:LkoiOSv2
>頚椎捻挫しか記載されてないんだろ、診断書。
「頚椎捻挫しか記載されていないって」ソースは?
診断書見たの?

675 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:54:01 ID:lv22d5Hu
>>674
> 診断書見たの?

ん?
普通、報道内容をもとに話しねえ?
「ない」ことを妄想してたらキリがないぞ。

676 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:54:58 ID:yoHKtUXX
また、証拠品の推測大会? 

すりきずがあったなかったより暴行の事実があったなかったのほうが大事なんじゃないの?
視聴者としては。

677 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:55:38 ID:WiC7oPQy
ここに来ている 紳助擁護派→しゃくれ顎 ぶさいくな顔と見なしましょう。そーいえば 犯罪者の90%が 一重で、無表情な顔らしいです。サカキバラ君(罪チョン)や コンクリ犯(罪チョン→名前をころころ変えているから)も 一重で 無表情でした。

678 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:56:15 ID:yoHKtUXX
レイシスト役までいるし

679 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:56:51 ID:61WQRUXT
>>641
>あれだけ怪我してるのにそれを黙ってるって事でしょうが。違いますかね。
どうも読解力が無いようだな。>>636をもう一度読んでも理解
できないんだろうな。
>漏れが言ってるとかじゃなくて
お前が「そもそもASDやらムチウチなんて当たり屋の常套手段だからね」って
いってんじゃんか。「お前の論調でいえば、わざと車にぶつかって金をせし
めるそれこそ当たり屋という輩がいるから、交通事故の被害者のほとんどが
そうだろって言ってるみたいなもんだ」にたいして答えられないか?
>あなたが自分で書いてる通り全てに反論しなかったからね。
争えば刑事罰まで行かないのがザラなんだろ?なんで紳助側は認めて
刑事罰を受け前科者になったんだ?
>>「本人が認めているのに暴行がなかったって言ってるのはなぜだ?」
>そんな質問された覚えもないし言っても無いけどなぁ。
オレのIDで調べたらすぐにみつかると思うが、そんなこともできないのか?
つーか「言ってない」ってのは「そう思ってない」って事でいいのか?
つまり起訴状に書かれている暴行内容は事実だと。だったらいったい
何にこだわってんだ???診断書に書かれていないとかさ。問題は
暴行があったかどうかだろ。

680 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:56:54 ID:LkoiOSv2
つまり「報道された内容=診断書に記載の全傷病名」だと断定してるの?



681 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:58:04 ID:lv22d5Hu
それにしても略式起訴には笑ったな。
シンスケ叩きは必死で公判請求されるだの監禁罪だの実刑判決だの
バカな憶測してたんだけど、それが一瞬で全てふっとばされた。
苦しくなったら、ついに「外傷あり」の妄想。

君たちの希望はまたはかなく散って行くわけだ。

682 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:58:28 ID:WiC7oPQy
673 やっぱり図星なんじゃんw私は若くて 20代で美人だけど、顔で反論できないからって年齢を持ち出すなんて みじめ杉wwwwwww

683 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:59:49 ID:lv22d5Hu
>>680
普通、報道をもとに話しねえ?
妄想をもとに話してもしょーがねーじゃん。

684 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:00:20 ID:yoHKtUXX
>>681
略式起訴を笑うのはよくないな。

685 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:01:25 ID:lv22d5Hu
>>682
いや、シンスケのこと言ってるんだけど。
読解力なし?

中年のブスなオバサンは頭も悪いの?

686 :私は若いけど:04/12/18 23:01:28 ID:WiC7oPQy
あのおーぶさいくな光浦と 美しい 黒木瞳 や松坂慶子(チョンのハーフ)なら おばさんを 選びます。(飲み会のアンケートより)だからぁ ぶさいくと 年寄りなら 年寄りのんが マシです。

687 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:02:45 ID:lv22d5Hu
>>684
キミも読解力ないんだ。
シンスケ叩きのキチガイたちをあざ笑ったんだよ。

まさか検察が「軽微な犯罪」と判断するなんてねえw

688 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:03:07 ID:yoHKtUXX
匿名の掲示板で相手の容姿や年齢や性別を叩き合うのはよくないな。
話題そらしにしてももうちょっと芸がほしい。

689 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:03:31 ID:LkoiOSv2
>681
外傷って意味わかって言ってるの?
診断書で外傷とつく傷病名がどういう傷病の時に使われるのか
知ってて言ってるの?

690 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:03:33 ID:lv22d5Hu
>>686
ごめん、オバサンは1週間ぐらい黙ってて。
気持ち悪いから。

691 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:05:03 ID:lv22d5Hu
>>689
まあ妄想言ってもはじまらないじゃん。
報道をもとに話しようよ。

キリないだろ。

692 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:05:41 ID:LkoiOSv2
>687
暴行ではなく傷害罪となっただけでもすごいと思う。


693 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:05:54 ID:WiC7oPQy
685 皆様 チョンは 自分の書いた文章まで、嘘つく 基地外 卑怯者です。673の文章は どこを どう読んだら 紳助のことを 言ってるのでしょうか。中年のおばさんはしわを数えろとか 書いていますが。

694 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:06:44 ID:yoHKtUXX
>>687
そうかそうか、キチガイを笑ったのか。良くないとは思うがまあいいや。

俺にとって大事なのは略式起訴ということより
実際に暴行したというのが事実だったということだからなー。
女の髪つかんで、叩いて、唾を吐きかけて、めがねひんまがっちゃいましたってのが事実なのは大きいね。


695 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:07:43 ID:lv22d5Hu
>>693
きみ、頭悪いからレスしなくていいよ。
ババアって頭の回転鈍いからイヤ。

696 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:08:14 ID:WiC7oPQy
自分の 2 3フン前に書いた文章まで 偽証するなんて さすが 犯罪国家北チョンのコウサクイン。顔が 男前なら 同情もされたろうに‥

697 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:08:50 ID:LkoiOSv2
>691
「報道を元に」話してるならいいけど、
「報道が全て」を元に話すのはちょっとね。


698 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:10:32 ID:lv22d5Hu
>>694
まあそれもキチンと罰金刑払って罪を償ったわけだ。
些細なもめ事で30万は厳しすぎる刑だと言わざるをえないが、シンスケも
反省しただろう。

しかし、反省してないどころか調子にのってるヤツがいるわけ。
この中年マネージャーね。

699 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:10:46 ID:cNn9ogBg
外傷なしで
よく頑張るよな
どうせ 
お金
目的でしよ

700 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:11:10 ID:WiC7oPQy
私は レイシストでは ありません。性格悪い奴が 嫌いなだけです。チョンとゆうのは 朝鮮人の事を 言っているのでは ありません。罪日で 性格悪い奴の事を チョンと ゆうのです。韓国人も 罪日と聞いただけで顔がこわばります。まじ

701 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:11:25 ID:lv22d5Hu
>>697
でも「妄想を元に」話してもしょうがないだろ。

702 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:12:58 ID:QmbmWUHp
まだぴーぴーやってるのかよ
あほみたいにスレ建てまくっていくらわめいてもばばあに対する世間の目は何も変わらないんだよ
対人関係に支障あり!、常識のないおばさん確定

703 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:13:55 ID:13pBALo3
>>683
お前の言うもとにした報道って何よ?言ってみろ。
ましてや、世間の噂話は、報道じゃないからな。なんだか赤っ恥だな。お前は。
お前が妄想をもとに話していると受け止められてもしかたない状況にあるな。
今のうちに、680に謝っておけ。

704 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:14:02 ID:WiC7oPQy
この中に 在日の方が 来ているなら 気を悪くさせてすみません。私が 言ってるチョンは チョン助のような朝鮮人の事で 新大久保で日本人を助けようとした韓国人の事では ありません。あの人も ハンサムだったよね。チョン助と違って

705 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:14:28 ID:cNn9ogBg
このババアは大阪人?

706 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:14:33 ID:yoHKtUXX
>>698
罪を償うのは当たり前じゃないか。
ただ、罪を償ったからといってもう一度お茶の間に現れるのを
視聴者が素直に許容できるかどうかは知らん。
俺は嫌だ。

俺が被害者なら、髪つかまれて唾を吐きかけられた事件を些細な揉め事とは思えないし、
全国ネットで「(間違った)正義感からやってしまいました」とか言った奴を許せない。

707 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:15:41 ID:fU0ADRF/
一匹浮くきまくってる工作員が潜入中

708 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:17:22 ID:WiC7oPQy
690 695 頭の回転鈍いのは キムチくさい ヒキの親父なんだよ!おっさん40なんだろ。男尊女卑する奴は たいがい 戦争中の人間か 田舎者なんだよw おまえが 池。日本語分からないチョン

709 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:20:00 ID:WiC7oPQy
チョンが ムッキー 日本の皆様、683の文章を 読んで下さい。 チョンは 中年のおばさんと書いて 紳助の事らしい。罪チョンは マジヤコブ病ですか?焼き肉が 主食だから気をつけて下さい。

710 :まとめ:04/12/18 23:23:36 ID:xmu9dkiL
で、結局このスレの本題である木村氏を呼び捨てにした
【被害者女性の言いぶん】は「社外の人もいたから」でいいんだね?

実際に話した相手は同じ吉本所属のタレント島田紳助であり
「社外の人」ではないんだよね?

つまりこの女性マネージャーは同じ社内の人間に対して会社の上役を
呼び捨てにしたわけだよね?これは明らかに常識外れの行為だよな。
社外の人間に対してへりくだる行為じゃないわけだからね。

ところがここで「近くに社外の人間がいたから呼び捨ては当然」という
アホな論理を振りかざす奴が出てくるかもしれん。まァ百歩譲って、会話の
中に社外の人間が加わっていたとして、その社外の人に気をつかって呼び
捨てにしたとしよう。(これも普通は非常識なのだが)

ところがだ。木村氏は既に吉本の人間ではない。つまり社外の人である
元上役ではあるが、完全に社外の人である。その人を捕まえて呼び捨てに
するのは非常識な行為だ。近くに社外の人がいようといなかろうと敬称で
呼ぶのがマナー。

結論:女性マネージャーは社会人としての常識的マナーを持ち合わせてい
ないかった。

711 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:24:17 ID:13pBALo3
>>701
だから、妄想を元に話しているのは、お前だろ。
妄想じゃなかったら、どんな報道を元にしているんだよ。

712 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:24:56 ID:LkoiOSv2
>701
報道で一つの病名が出た(→ここまでは事実)
それが診断書記載の全て(→ここは予想や妄想)
じゃないのか?
報道を元に話するのは大事だが
「報道でそれだけしか書いてないのだから『それしか書いてないはず』だ」
ってのは本当に事実といえるのか?

713 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:24:59 ID:WiC7oPQy
705 おまえ 足立区か韓奈川のチョンだろ。チョン=大阪の先祖で大阪人口5人1人がチョンって知らないの?顔も 目が ひとえまぶた、ひとえまぶたで、ひとえまぶたで そっくりじゃんw 私は 若いし 九州系だから 美人ですから 目も 二重だし

714 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:27:08 ID:9Om6Ps5X
>>712
というか報道以上に情報得られる人ってそうそういないから報道が元で構わない。
だから結局、明確に解っているのは紳助が手を出したこととそれによって略式命令が下った。
明確に解っているのはこれくらいだろう。

715 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:27:46 ID:cNn9ogBg
殺されると思うぐらい グー5・6発殴られたと言いながら
外傷なし まさにアンビリバボー


716 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:27:58 ID:WiC7oPQy
ぶさいくな紳助と 太った 松坂慶子 どちらが 生きる価値あると思う?顔の事 言ったら ムッキーになって 本当 ぶさいくな親父って みじめよねw

717 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:30:28 ID:WiC7oPQy
山下達郎とか まっきーとか 本当 えらいよ。ぶさいくでも 頑張ってるじゃん。本当 ぶさいくで 性格まで悪いチョン助とエライ違いだよ。

718 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:32:55 ID:yoHKtUXX
密室の中で我を忘れるほど怒りまくって髪の毛つかんで唾を吐きかけて

「外傷無いなら文句いうなよー」

719 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:33:23 ID:LkoiOSv2
>714
つまり、伸介が傷害罪(人体の生理機能への傷害)を起こしたという事実
だけが明確にわかっているってことだよね。

720 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:33:30 ID:GCM8mNtm
今日ラジオで、
和田アキ子が紳助に電話で、「金に困ってないか」と聞いたら
「ん〜、80億あるから大丈夫」・・・だってよ!

80億もあるのかよ!!!

721 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:35:37 ID:yoHKtUXX
まあ、傷害罪なら

722 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:36:27 ID:WnWmJeMp
>>720
マジ?紳助ラジオに出たの?

723 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:37:32 ID:9Om6Ps5X
>>719
略式は事実を争わないからその辺は当人同士が一番知っているんだろう。
俺としては手を出すまでの経緯が一番知りたい。紳助としては最初から気に食わなかった
みたいだけどな。

724 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:39:05 ID:xmu9dkiL
ID:WiC7oPQyは異常者なので相手にしないように。無視して下さい。

725 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:39:10 ID:TcVfe1tE
女を殴った直接的な原因は
「上司を呼び捨てにしたから」殴ったというより
「楽屋で口論の最中に女の喋り方にカッとなって」殴ったんだろ
女がちゃんと誤解を説明しないで無愛想な態度とってたんじゃないのか
マネージャーとして失格だな

726 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:39:59 ID:fU0ADRF/
717 は注目するに値する発言

727 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:40:33 ID:13pBALo3
>>715
腕力で差があり過ぎだから、襲いかかられたら殺されると思ってもおかしくないだろ。
歌舞伎町で、飲酒運転のバカホストに車で襲われた時は、マジで殺されると思ったからな。
さんざん調子にのっていたのに、警察呼んだら、即行で逃げていったが・・・

728 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:43:25 ID:xtTEq1+Y
なんで殺されると思うほど殴られて外傷がないんだ?
誰か説明してくれ。

729 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:43:56 ID:yoHKtUXX
イカレタ奴に部屋に引きずり込まれて内側から鍵をかけられただけで殺されるかと思うよ。

730 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:46:35 ID:yoHKtUXX
>>723
俺は手を出した後の言動が知りたい。

「こいつおかしいねん、殴ってもないのに大声だしやがって」

と発言したというのが事実だったかどうかが知りたい。

731 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:47:15 ID:GCM8mNtm
>>722
いや、ラジオにでたのではなく、
和田のプライベートな会話の内容を言ってたんだ。

紳助、現在は、自宅ではなく、
大阪マンションに隠れているとも言っていたよ。
大阪にビルを3つ所有して、金には困らないとも言っていたよ!

732 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:47:56 ID:xtTEq1+Y
>>729
殴られた事と殺されると思った事は別だといいたいの?
何故そんな危険な人に自分から話し掛けたの?

733 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:48:27 ID:1Vw+tKg7
WiC7oPQy
yoHKtUXX
nCAtI9N3

をNGワードに入れました。お前らアホすぎ、もうカキコむな。

734 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:48:37 ID:WnWmJeMp
>>731
なるほど、さんくす

735 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:49:08 ID:13pBALo3
>>720
それは、いつのだよ?
和田あきおは、最悪だが、これが、本当だったら、超最悪だ。
超〜〜〜〜〜〜〜だよ。超〜〜〜。

736 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:49:40 ID:xtTEq1+Y
マネージャーは手を出される前の事は知られたくないだろうね。

737 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:50:35 ID:yoHKtUXX
>>732
危険だと思わなかったんだろ。見かけは普通の人間だから。
俺だってこの事件を知るまでは普通に話しの面白い司会者くらいの認識しかなかった。

>>733
NGワードに入れたなら一々文句垂れなきゃいいのに。

738 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:52:26 ID:WnWmJeMp
>>736
紳助が記者会見で被害者の事を「こんな失礼な人が吉本にいるのかと思った」って発言しているよね。
被害者が紳助に対しどういう言動をしたのか、真実が知りたいね。勿論紳助の暴力は100%肯定できないけどね。

739 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:53:45 ID:9Om6Ps5X
>>736
紳助自身が会見で言っていたけど、いきなり現れて話し掛けてきたので「無礼な奴やのう」と
言っていたけど、それが最初の引き金なのかも。
呼び捨て云々って話は被害者側も後付けの理由と位置付けているから、本当の理由がある
と思うんだが、何故かなかなか見えてこない。

740 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:54:13 ID:xtTEq1+Y
>>737
危険だと思わなかったんなら部屋で2人になっても殺されるとは思わなかったはずだよ?
なんか君の説明は変だね、もうコメントしなくていいよ。

741 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:54:34 ID:LkoiOSv2
>723
略式では事実を争わない…?
公訴事実とか弁護人の異議ありませんとかまでもあなたは否定してるとか?
そもそも伸介は取り調べされなかったっけ?

742 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:54:48 ID:BlY96cWu
>>738
チョン公の紳助が、日本の敬語を誤解しただけだろw

743 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:56:10 ID:yoHKtUXX
>>740
いやいや、親切にコメントしてあげるよ。
いきなり怒り出して無理やり部屋にひきずりこまれたら危険な人間と思うよ、大抵。

744 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:56:33 ID:9Om6Ps5X
>>741
略式を勉強すればわかるよ。
相手の言いなりになるんだから事実を争わないだろ。
事実を争えば裁判所行きだからな。

745 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:58:00 ID:xmu9dkiL
>>736
>>1 にある【被害者女性側が出した告訴状の内容】
には、殴られるに原因とされている呼び捨てうんぬんの話は
出てこないのだがなぜだそう?告訴状では唐突に紳助が訳もなく
怒り出して殴ったことになってる。こんなイチュエーション
考えられないよ。何か知られたくない事実があるんだろうな
言うと心証を悪くするような何かが。それが何かだ。

746 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:59:49 ID:WyMtiPbN
>>740
被害者は何で暴力をふるわれてるかわからないわけだから、
普通に恐怖でしょう。

君、想像力働かせて考えてる?

747 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:59:58 ID:xtTEq1+Y
>>743
それなら部屋に入る前あるいは直後に助けを求めなかったの?
どうして暴行を受けてから助けを求めたの?

748 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:00:26 ID:SNWXQNZL
最初はお偉いさんかと思って丁寧に対応してたら、
実は吉本の社員だと判ったのでそのとたんぶちきれたらしいという書き込みがあった。
本当かどうかは知らん。

749 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:01:15 ID:e9eGnxEM
>>741
検察が主張する立証する訴追内容の全てを被疑者が認めるているわけだから
争いにはならないよ


750 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:02:15 ID:0KTSnwX+
>>735
いつって?今日のラジオだよ!徳光&和田の紅白なんとかっていう
ニッポン放送で、紳助の話になったときの会話だ!

徳光が、「紳助が出てないとTVが面白くない」とか言い始めて
和田がいろいろ言ってたんだ。

80億!だぜ!

751 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:02:49 ID:NwrrbkZV
>>740
お前は、あり地獄に落ちちゃったんだよ。
どうあがこうが、お前に勝ち目はない。
だって、お前の言っていることは、間違いだらけだもん。

752 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:03:47 ID:Tu71JWK0
>>746
口論してたわけだから「わからなかった」はないでしょう。
それともマネージャーってちょっと頭のおかしい人だったの?

753 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:04:22 ID:SNWXQNZL
>>747
求めたんじゃないの?
紳助に対しても、やめてくださいって何度も言ったんだろ?
だから、俺は暴行を受けた後の言動が知りたい。

「こいつおかしいねん、殴ってもないのに大声だしやがって」

この発言が本当に事実なら、部屋の鍵を開けたとたん、女が大声で助けを求めた
ってのも事実なんだろ?
本当の真実はその近くにいたテレビ局の関係者は知ってるはずだよね。

754 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:04:32 ID:QFrjuVci
>>748
木村、大崎の名前を出されて威圧感を感じた、
というような事を言ってたらしいからその線はあるんじゃないか。

丁寧には対応してなかったみたいだが…。

755 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:05:08 ID:394DQaQR
>744
略式を調べればわかる?事実を争わない?
検察が調べる事実とは事実ではないと?
なんか言葉の使い方が悪いだけのような気がするが。
とりあえず、妄想はなしで話そうよ。

756 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:06:18 ID:Tu71JWK0
>>753
想像の世界の話はやめましょう。

757 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:06:45 ID:AaU7w7I8
>>755
事実を争わないってどういうことか考えればわかるよ。
だから事実を争えば裁判所行き。略式命令で終わったんだから事実を争わない。

758 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:09:05 ID:QFrjuVci
>>752
普通、どんなに口論になっても
職場で暴力ふるわれるなんて想定しないって。

失礼だが、そんな事をいちいち質問してくるなんてあんたもちょっとオカシイ人に見えるぞ。


759 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:09:42 ID:e9eGnxEM
>>757
略式命令も裁判所が出すものだよ





760 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:09:54 ID:SNWXQNZL
テレビ局って怖いところだね。

761 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:11:03 ID:Tu71JWK0
>>758
いや話の流れを見ればわかるけど、そんなことは疑問に感じていないですよ。

762 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:11:25 ID:AaU7w7I8
>>759
出す出さないの話じゃないよ。
略式は事務手続きだけだから。

事実を争わないから略式。
事実を争えば起訴。

763 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:11:54 ID:NwrrbkZV
>>735
そうなんだ。徳光も毒されていたか。
徳光やら和田が、TVを面白くなくしているんだろ〜が。
特に和田は、オモロクないんだよな。
コッチは、和田が出てきたら、チャンネルを換えるという作業が増えるから、
迷惑なんだよ。

764 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:13:02 ID:Nz5Cvjzw
80億も財産ある人にはみんなシッポふってついてくよ・・・

765 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:13:22 ID:hrEucGv0
>>753
つーか感情的になって捕まえて楽屋に引き入れ無理やりイスに座らせた
ってのは紳助自身が記者会見で認めてることなんだが。

766 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:13:57 ID:394DQaQR
>757
つまり、事実を争わない=事実に相違ないと認めるから争わない
この理解でいいだろうか?
「相手の言いなり」を認めるというのは、正しいのか?
警察や検察の調べた事実に逆らわない、でしょ?


767 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:14:27 ID:QFrjuVci
>>761
話の流れを見ててもあんたが何を聞きたいのか、何を言いたいのかさっぱりわからん。
すまないが教えてくれないか?

768 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:15:45 ID:Tu71JWK0
>>767
じゃ解からなくていいよ、多分答えられないから無駄です。

769 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:16:27 ID:QFrjuVci
>>768
そういわずに教えてください。
他の人が答えてくれるかもしれない。

770 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:16:30 ID:AaU7w7I8
>>766
時系列で見れば簡単な話。
紳助は会見で女性に手を出したことを認めている。それに対してだろう。
だから紳助自体はそれくらいの結果は予想していたと思われる。
紳助にしても略式になることは想定内ということだ。

771 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:17:18 ID:SNWXQNZL
>>765
で、やめてくださいって立ち上がろうとする被害者の髪の毛をつかんで無理やりまた座りつけたんでしょ?
そして暴行して唾を吐きかけてめがねひんまがって、女性が大声あげて助けをもとめたとき、

「こいつおかしいねん、殴っても無いのに大声だしやがって」

という発言が本当にあったかどうかってはっきりしてるんだっけ?

772 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:17:34 ID:e9eGnxEM
>>762
>出す出さないの話じゃないよ。
>略式は事務手続きだけだから。
>事実を争わないから略式。
>事実を争えば起訴。

略式起訴も起訴には違いないのですが何か?
で、検察の略式起訴に基づき
略式命令という決定を下すのは裁判所

人に勉強云々言う奴に限って理解が乏しいのは何でだろう?

773 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:18:08 ID:394DQaQR
>770
>はそれくらいの結果は予想していたと思われる
そうかもね。想像だけど。

774 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:18:41 ID:NwrrbkZV
>>768
ハッハッハっ、お前は、何がしたいんじゃ。
話の流れどころか、話の意味を理解していないじゃないか。

775 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:19:06 ID:zUUbFcBE
紳助を行きずりの通り魔みたいに言う奴がいるけど
この女性は昔、紳助に可愛がってもらったんだろ?
初対面じゃないんだから紳助の事はある程度知ってるハズだ。

776 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:19:19 ID:AaU7w7I8
>>772
何が言いたいのかわからん。
略式を略式起訴ときちんと書かなかったことが気に食わない?

777 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:20:51 ID:NwrrbkZV
>>769
他に振らないで、自分で対処していただけないでしょうか?
こっちでは、対応できません。
だって、コイツ(768)意味不明じゃん。

778 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:22:33 ID:AaU7w7I8
>>758
> 普通、どんなに口論になっても
> 職場で暴力ふるわれるなんて想定しないって。

口論って想定外のことが起きるもんだよ、場合によっては殺人事件に発展するから。

779 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:24:11 ID:e9eGnxEM
>>776
>何が言いたいのかわからん

他人に「略式を勉強すれば」云々言っている奴が
いい加減な知識でいい加減な情報を堂々と書いていたから
それを指摘したんだよ


780 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:24:19 ID:G9zC/4Vf
「社外の人がその場にいたので一般常識としてお偉いさんを呼び捨てにした」そうだけど、
そもそも一般常識のある人間なら、
"紳助が社外の人と話している所に、名乗りもせず、極めて一方的な個人的な話題で割って入る"
なんて事はしないと思うんだが。

この段階で「なんやこいつ」となるのはある程度理解できる。

781 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:25:14 ID:AaU7w7I8
>>779
お前に言ったつもりは無いけど話の流れをくんでくれ。
そういう話に詳しいなら通じるだろ。

782 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:26:17 ID:Tu71JWK0
略式については>AaU7w7I8さんが丁寧教えてくれてますね。
略式の意味を履き違えている人はちゃんと読んでおいたほうがいいですね。
まぁ曲解して話にならないまま終わると思うけど。

783 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:26:39 ID:394DQaQR
>780
なんやこいつが暴力に変化するのは、一般常識のある人なら
ないだろうけどね。

784 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:26:54 ID:hrEucGv0
>>771
>「こいつおかしいねん、殴っても無いのに大声だしやがって」
>という発言が本当にあったかどうかってはっきりしてるんだっけ?
元は被害者がマスコミで話した事だからそういったのかどうか
わからんが、紳助は被害者が「誰か助けて」と声をあげたことを
記者会見の場で認めている。監禁してるつもりがないので
僕がドアを開けたと言っていたが、顔にツバはきかけるぐらい
興奮してる人間がそんなに冷静になって「どうぞ」みたいな
対応できるのか疑問だわな。


785 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:27:45 ID:yviDbX53
>>771
>発言が本当にあったかどうかってはっきりしてるんだっけ ?

発言してない。
どっかの週刊誌の妄想記事だったかと…ゲンダイかな。


786 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:28:35 ID:hehGuvw/
「紳助容疑者の暴行の対象は女ばかり」

スッチー事件 些細なことで難癖つけて相手を罵り泣くまで説教する
娘鼻血事件 挨拶をしなかっただけでリンチ
嫁殴打事件 顔面を殴打、前歯を折る
鈴鹿事件 タイムの計測をミスした女性に暴行
スッチー事件2 パペポで鶴瓶が告白、またしても些細な事でブチギレ
伊丹事件 声かけた相手を罵り警察までかけつける騒ぎをおこす
アイドル殴打事件 某アイドルにビンタ
アイドル殴打事件2 詳細不明だが今でもその女性をネチネチ番組内で叩くらしい


787 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:29:46 ID:NwrrbkZV
>>779
それは、違うだろ。お前の独りよがりだと傍から見ていたら痛いほどわかるぞ。
776に、謝れ。ボケ。
お前は、知識うんぬん以前に、何かを学ばないといけないようだが、
お前ほど、アンポンタンに会ったことがないから、対処法が見当たらないな。

788 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:30:00 ID:AaU7w7I8
>>780
その辺は謎かな。
呼び捨てがどうのとかビジネスマナーを主張する人がそういうことやっちゃうと説得力ないかな。

789 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:30:05 ID:SNWXQNZL
>>784
感謝。

紳助がそう言ったと被害者が言っていたらしい、くらいの話なわけね。
監禁してるつもりがなかったってことは、日常生活の一部みたいなもんだったのかね。

790 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:30:09 ID:hrEucGv0
>>785
>発言してない。
断言してるがその場にいた人間じゃないと書けないよな。

791 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:30:40 ID:zUUbFcBE
>>758
普通、どんなに口論になっても職場で暴力ふるわれるなんて想定しないって。

君は職場が芸能界であることを理解していない。芸人には色んな人間がいるんだ
丸の内のオフィス街じゃない。同じ芸能界で何年も仕事してるならそれくらいの
ことは知ってるよ。吉本なら尚更、横山やすしの噂は知ってるだろw
別に暴力を正当化してるわけじゃないんで、あしからず。

792 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:30:52 ID:e9eGnxEM
>>782
コイツの略式手続の説明は間違いだらけ
こんな説明を真に受けたらそれこそ曲解してしまうよ


793 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:30:55 ID:Cb6C+2UE
医師の診断書は証拠の一部でしかないよ。
事件直後に警察官が被害者の頭部を写真撮影していたり、あるいは警察官
が被害者の頭皮の状態を確認してそこに赤腫れなどの殴られた痕跡を確認
していればそれが証拠になる。
だから、医師の診断書に外傷の記載がなかったことだけをもって被害者に
は外傷がなかったと断定することはできない。


794 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:31:22 ID:Cb6C+2UE
証拠類が開示されていないわけだから、外傷がどのようなものであったか
については今のところ断定的なことは何もいえないでしょう。
現時点ではっきりしているのは、刑事裁判における事実認定で「数発殴った」
ことが認められていること。
で、このような判断は、外傷の存在を前提にしてるとしか考えようがないか
ら、外傷があったに違いないと見るのが常識的な判断だろうねってことw

795 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:31:59 ID:Cb6C+2UE
被害者バッシングによく使われる詭弁
紳介の非や暴力絶対反対については同意をしめしたふりを
することでこれらの点について議論の余地をなくし、
被害者の非についてのみ焦点を当て議論を単純化ようとする。
「紳介擁護派なんていない」という発言がでたら要注意。

しかし実際には、紳助の勘違いや暴力がすべての発端なのであり、
被害者には責められるような非は何もない。
これは、顔がブスという理由で殴れた人に対して、
「暴力をふるった加害者が悪いのは当然だが、顔がブスなのも悪い」
と言ってるのと同じ。殴られて当然の理由など存在しない。


796 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:32:56 ID:SLE2N+GP
第461条(略式起訴)
簡易裁判所は、検察官の請求により、その管轄に属する事件について、公判前、略式命令で、
50万円以下の罰金又は科料を科することができる。この場合には、刑の執行猶予をし、
没収を料し、その他付随の処分をすることができる。

第461条の2(略式起訴についての説明と被疑者の異議)
@ 検察官は、略式命令の請求に際し、被疑者に対し、あらかじめ、略式手続を理解させるために
必要な事項を説明し、通常の規定に従い審判を受けることができる旨を告げた上、
略式手続によることについて異議がないかどうかを確めなければならない。
A 被疑者は、略式手続によることについて異議がないときは、書面でその旨を明らかにしなければならない。


口論から暴力に発展するか否かはこのスレの2人の感覚とか経験の差だから平行線になって仕方ない気がする

797 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:33:37 ID:AaU7w7I8
>>792
そうかなぁ。
事実を争わなければ略式。
事実を争えば起訴。

この話の流れで重要なのはこれだけかと思ったけど、事細かにやった方がよかったのかな。

798 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:33:55 ID:Cb6C+2UE
被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。

被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。

被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。

799 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:35:33 ID:SLE2N+GP
やっべ25先生ではありませんか!尊敬してます!
いいかお前ら!
先生は他人の考えている事まで論理で説明できるほどの素晴らしいお方なんですよ!
紳介が勘違いから殴って唾をはき会見では事実と違うことを言い被害者バッシングを誘発したっっ!
事実ですっ!監禁もありました!ソースは探せばいくらでも出てきます!
会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え!
有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えたっ!事実です!
容易に想像できますっっ!だから論理的に確定的事実ですっ!
紳介には同情を誘うために嘘をつく動機がある!事実です!
推測できます!論理的です!事実です!はい終了っ!
先生の憶測は客観的事実に基づく論理的憶測なので、事実と表現できるレベルなのです!
被害者に責められるような非はありませんっ!確定的事実ですっ!
紳介:被害者=100:0ですっ!被害者は過程から事後対応に至るまで落ち度は全くありませんっ!
偶然に肩をぶつけたくらいでも過失になるんですかっ!被害者のコメントで悪印象を抱くような人間は馬鹿ですっ!!
先生の論理に背く人は馬鹿です!基準になりませんっ!馬鹿を基準に考える必要なんてありませんっ!やり直しっ!
ここは議論板ですっ!印象についての話は板違いです!お前馬鹿だろっ!
紳助の非と被害者の非をきはなして!暗に被害者に非があったと盲目的に切り返す馬鹿いよな!
擁護派は!論理的反論!具体的反論!何一つできません!論破です!( ´,_ゝ`)プッ!
あの人がいい事言った!あの人がいい事言った!あの人がいい事言った!
ハンセン病患者は隔離されるべき!
結論!コピペ推奨!>>1-1000論破済み!>>1-1000逃げ論法!>>1-1000悪魔の証明!>>1-1000擁護派惨敗!
擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!

800 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:36:13 ID:SNWXQNZL
>>796-797
すげーわかりやすい。ありがとう。

801 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:37:19 ID:r+el68NU
↓被害者女性への過度の擁護派の苦しい言い逃れのサンプルです


795 :朝まで名無しさん :04/12/19 00:31:59 ID:Cb6C+2UE
被害者バッシングによく使われる詭弁
紳介の非や暴力絶対反対については同意をしめしたふりを
することでこれらの点について議論の余地をなくし、
被害者の非についてのみ焦点を当て議論を単純化ようとする。
「紳介擁護派なんていない」という発言がでたら要注意。

しかし実際には、紳助の勘違いや暴力がすべての発端なのであり、
被害者には責められるような非は何もない。
これは、顔がブスという理由で殴れた人に対して、
「暴力をふるった加害者が悪いのは当然だが、顔がブスなのも悪い」
と言ってるのと同じ。殴られて当然の理由など存在しない。


802 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:39:22 ID:NwrrbkZV
>>786
コレだけの事件も、ほんの氷山の一角なんだろうな。
この人達を踏み台にして、稼いだ80億円は、世間一般には、
汚い金って言うんだろうな。
その汚い金に群がる芸人が、その芸人を擁護して、また、悪さして、
それの繰り返しさ。

803 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:40:55 ID:e9eGnxEM
>>797
(略式の後に起訴が)省略されているいないの問題ではなく
間違った情報が書かれていることに気がつかない?

事実を争うか否かに関わらず起訴されることに変わりがない
(無論、訴追の必要性や嫌疑の大小で起訴猶予や不起訴という
選択肢もあるけど)

略式手続と通常の手続の違いを言うなら起訴の有無ではなく
口頭弁論の有無や決着の方法(決定or判決)を言うべき

804 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:40:58 ID:SLE2N+GP
>>801
何が苦しい言い逃れですか!
私なんかには文章の繋がりが理解できない程の崇高な文章ではありませんか!

805 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:42:11 ID:zUUbFcBE
>>ID:Cb6C+2UE
何度も同じことをコピペするな。うざいよ。

806 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:43:23 ID:Ii/U7J/e
>>794
> このような判断は、外傷の存在を前提にしてるとしか考えようがないか
> ら

それは君の主観。

それに「数発殴った」とはあっても「拳で数発なぐった」とはなってない。

いやそれ以前に、被疑者が起訴事実認めてるのに、わざわざ「外傷がない
ので数発殴った、は被害者の虚偽」なんて判事が言うわけがない。

どっちにしても、今はっきりしてる事実をもとに話しないとダメだろ。

そもそも検察が「軽微な犯罪」と判断したのは事実。
全治2ヶ月の重症wにも関わらず。
そして簡裁の判断は罰金刑。
なぜなら軽微な犯罪だから。

807 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:44:28 ID:AaU7w7I8
>>803
> 事実を争うか否かに関わらず起訴されることに変わりがない

だから
事実を争わなければ略式(起訴)
事実を争えば起訴

何か違う?
君の言うように争うか否かに限らずどっちも起訴だよ。
やっぱり略式起訴と書かなかったことが気に食わないようにしか見えないなぁ。

808 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:44:32 ID:r+el68NU
>>804
>「紳介擁護派なんていない」という発言がでたら要注意。
なぜ要注意なのか、その説明が欠けている。
欠けているはずだ。現実に「紳介擁護派なんていない」のだから。


>これは、顔がブスという理由で殴れた人に対して
以下の文はこのケースの例としてはまったくふさわしくない。




809 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:45:46 ID:SNWXQNZL
密室に連れ込んで暴行するくらい冷静で狡猾な奴が、わざわざアザをつくるようなヘマはしないだろう。

810 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:46:54 ID:J+ygGeXV
ID:Cb6C+2UEに「論理的」反論をすること自体間違っている


811 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:47:56 ID:r+el68NU
>>809
アザが出来ないくらいの暴行事件で、フツー告発するか?
「見ず知らずの人間」にされたんじゃないよ?
同じ「業界人間」同士の有位田でのことだよ?

812 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:48:26 ID:NwrrbkZV
>>801
お前は、苦しくなったようだな。
795は、思考回路がしっかりしていると思う。

813 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:50:17 ID:Ii/U7J/e
事実を並べてみようか

外傷なし
記者会見が気に入らないからと全治期間が延びる
悪評がもれ出すと、さらに全治期間延長、プラス精神疾患
診断書には全治2ヶ月の頚椎捻挫
頚椎捻挫つまりムチウチは、自己申告「首が痛い」で診断書を書いてもらえる
検察は「軽微な犯罪」と判断
簡裁は略式命令の罰金刑を言い渡す

全治2ヶ月の重傷にも関わらず「軽微な犯罪」とはこれいかに?



814 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:51:07 ID:zUUbFcBE
>>811
しかも昔、可愛がってもらったと自ら言ってる人物を、だからねw

815 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:51:25 ID:SLE2N+GP
先生のおっしゃっていることはこういうことだと思います!違いますか!先生!

「顔がブスである」事と「相手を怒らせる発言をする」事は同等の不可避の事である

殴られて当然の理由など存在しない

紳助の勘違いや暴力がすべての発端である

よって被害者の非などは被害者がどんな行動をとっていようと存在するはずがない

「紳介擁護派なんていない」という発言は、被害者の非についてのみ焦点を当て議論を単純化ようとする陰謀である

816 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:51:47 ID:e9eGnxEM
>>807
気に食わないとかそういう次元の話ではないのだけどな

>君の言うように争うか否かに限らずどっちも起訴だよ

なわけだから通常の手続きと略式手続きの差異を端的に言うなら
(繰り返しになるけど)起訴の有無ではなく
口頭弁論の有無や決着の方法(決定or判決)を言うべき

817 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:51:50 ID:SNWXQNZL
>>811
いきなり密室に連れ込まれて髪の毛つかまれて椅子に座りつけられて
かばんではたきまわされて唾まで吐きつけられたら

アザなんかなくても告発するよ。

同じ「業界人間」だからというのは何も理由にならない。
業界人間同士なら唾吐いてもかまわんのか?


818 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:53:34 ID:Ii/U7J/e
>>809
つまり「平手ではたいた」が正しいってことだろ。
オレもそう思う。

やっぱりこの中年女は言ってる事があやしい。

819 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:55:18 ID:AaU7w7I8
>>816
そりゃあ極端になるでしょう。軽微な犯罪限定だもん。
だから略式を勉強しろと。

820 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:55:53 ID:5f7HExnN
>>818
リュックはどこへ行った?w

821 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:56:14 ID:Ii/U7J/e
>>817
普通の人はすぐに警察呼ばんだろ。
身内のもめ事だろ?
しかも迅速にフェミ弁護士つけて告訴までせんよなあ。

多分、どんな業界でもそうじゃないか?

822 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:57:17 ID:NwrrbkZV
>>818
お前は、ネジれているな。
小学生からやり直せなんて言わないけど、日本語の受け取り方が、おかしいぞ。


823 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:57:24 ID:Cb6C+2UE
794 :朝まで名無しさん :04/12/19 00:31:22 ID:Cb6C+2UE
証拠類が開示されていないわけだから、外傷がどのようなものであったか
については今のところ断定的なことは何もいえないでしょう。
現時点ではっきりしているのは、刑事裁判における事実認定で「数発殴った」
ことが認められていること。
で、このような判断は、外傷の存在を前提にしてるとしか考えようがないか
ら、外傷があったに違いないと見るのが常識的な判断だろうねってことw

795 :朝まで名無しさん :04/12/19 00:31:59 ID:Cb6C+2UE
被害者バッシングによく使われる詭弁
紳介の非や暴力絶対反対については同意をしめしたふりを
することでこれらの点について議論の余地をなくし、
被害者の非についてのみ焦点を当て議論を単純化ようとする。
「紳介擁護派なんていない」という発言がでたら要注意。
しかし実際には、紳助の勘違いや暴力がすべての発端なのであり、
被害者には責められるような非は何もない。
これは、顔がブスという理由で殴れた人に対して、
「暴力をふるった加害者が悪いのは当然だが、顔がブスなのも悪い」
と言ってるのと同じ。殴られて当然の理由など存在しない。


824 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:57:38 ID:G9zC/4Vf
>>817
まあ、「いきなり」ではないと思うけどね。

825 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:58:26 ID:SNWXQNZL
>>821
身内? いつから親族になったんだ?

普通は身内の人間を密室に連れ込んで髪の毛つかんでかばんではたきまわして唾吐きかけたりしないよ。

826 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:59:14 ID:AaU7w7I8
>>821
その行動のいきさつもようわからんよな。
凄い暴行を受けた直後にそんなに冷静に行動できるのかなぁと思ってしまう。


827 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:59:23 ID:Ii/U7J/e
>>823
こいつ25?
自分の感想や憶測でしか話さないところが似てる。
まあ、論破、論破言わなくなったからマシになったけど。

828 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:59:44 ID:SNWXQNZL
大体、職場で暴力事件が起きる事自体が異常だろ。
テレビ局って無法地帯なのか?

829 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:59:53 ID:SLE2N+GP
先生は自分の意見をよりよく浸透させる為に
ローカルルールに抵触する連続コピペを仕方なくなさるのです。

830 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:00:13 ID:5f7HExnN
>>818
リュックはどこへ行った?w

831 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:00:17 ID:yviDbX53
>821
すげー同意。示談蹴っとるしなぁ。
香ばしいババァだこと。

832 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:01:01 ID:Ii/U7J/e
>>825
> 身内? いつから親族になったんだ?

すごいバカが紛れ込んでるんだけど。w

あっ、もちろんID:SNWXQNZLのことね。

833 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:01:23 ID:e9eGnxEM
>>819
>そりゃあ極端になるでしょう。軽微な犯罪限定だもん。
>だから略式を勉強しろと。
言葉が足りなさ過ぎて到底理解不能

「何が」極端になるのか?
勉強しなきゃいけないのは「AaU7w7I8」でいいのか?

834 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:01:45 ID:r+el68NU
>>815
この事件は「同じ業界の人間同士」のケースだと、何度言ったらわかるねんな。
「紳助擁護派なんかおらん」のは、暴行したことに弁明の余地など無いからだ。

しかし、「被害者に落ち度はなかったのか?」ということに関するなら、
それは何とも言いようがない。事実は当事者(警察・検察含む)や目撃者にしか
わからないのだから。だから
>「顔がブスである」事と「相手を怒らせる発言をする」事は同等の不可避の事である
不可避のことではないわな。

それより、事件後の「被害者女性の言動」ってどうよ?
被害者だからって、何でも言いたい放題が許されるわけじゃないよ?
何人もの人が言ってるけど、このケースは「面識のない通り魔的暴行事件」じゃない。
「同じ業界人間」同士の、「軽微な傷害事件」なんだから。

835 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:02:09 ID:SNWXQNZL
テレビ局の内部では、なんでも示談ですませてきたからそれが当たり前のようになってるとか

836 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:02:11 ID:394DQaQR
軽微な犯罪だから何?
これくらいで訴える方がおかしいといいたいのか?
これくらいの犯罪は誰だって犯すものだとかいいたいのか?

罪を犯すことの重さってのをわかってないから言えるのかね。

837 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:02:18 ID:csdIYSOV


普通ムカついて訴えると思うんだけど・・・・

838 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:03:09 ID:J0dofa4U
>>813
起訴状には
「紳助は10月25日午後3時ごろ、大阪市の朝日放送内で、
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り
控室に連れ込んだ。右手やリュックサックで頭を殴ったほか、
髪をつかんで壁に打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行を加え、
約2カ月のけがを負わせた。」

が訴因なわけで、これが軽微な犯罪と思うかどうかは、
人によって違うだろう。

この訴因が軽微な犯罪でないなら、量刑が不当ということで
検察官が略式起訴にしたのが悪いということ。

この内容が軽微な犯罪だというなら、まあ仕方ない。
いずれにしても、この犯罪事実が存在したことには変わりはない。

839 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:03:37 ID:AaU7w7I8
>>833
だから話の流れを読めと言わなかった?
その流れで事細かに説明する必要があると思わなかったけど。
さっきから流れをつかまないでレスしているようだから解らないと思うけど。

840 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:04:07 ID:394DQaQR
>834
被害女性の発言も確かに疑問はあるが
金村の発言に代表される伸介の動きにも?だけどね。

841 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:04:14 ID:G9zC/4Vf
>>826
その日のうちに
診断書&被害届
だからね。
命の危険を感じるほどの恐ろしい暴行を受けながら、健気で気丈な女性ですね。

842 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:04:16 ID:SLE2N+GP
先生いわく、被害者ならば、何でも言いたい放題が許されるらしいです。

843 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:04:59 ID:AaU7w7I8
>>836
視点が全く逆。
訴えてみた結果、軽微だったと。

844 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:05:22 ID:SNWXQNZL
>>841
暴行受けて頭きたら、大抵の大人は法に訴える準備するよ。

845 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:05:26 ID:394DQaQR
>839
流れで言うならば、719→723の流れも
正直見当違いだと思うけどね。
略式の説明が欲しかった訳じゃないんだけどね。

846 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:05:50 ID:yviDbX53
>825
またバカが一人…。NGワード追加一丁、SNWXQNZL。
バカの文章は見るだけでウザいな。まともなヤツの意見のみ見たいぜ。


847 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:05:55 ID:Ii/U7J/e
>>836
いやいや、2ヶ月の重傷なのになんで検察は「軽微な犯罪」と判断したのかなと。

こういう些細なもめ事でもフェミ弁護士つけて「頚椎捻挫」の診断書つければ
罰金刑になる、と言う事はわかった。

848 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:08:46 ID:394DQaQR
>843
それはあなたの「予想」でしょ。
被害者の言い分がほぼ通った内容(会見でも言ってたでしょ?)
なんだし、あれくらいが妥当といえるでしょ。


849 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:08:54 ID:AaU7w7I8
>>845
ああそうなんだ。事実を争わないってのに疑問を抱いているようだから説明したんだけど
違ったか。

850 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:09:20 ID:SNWXQNZL
というか、ここまでやられて訴えない奴は仕事がらみで強く出られない可愛そうな奴だろう。

851 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:09:51 ID:Ii/U7J/e
>>838
> これが軽微な犯罪と思うかどうかは、
> 人によって違うだろう。

少なくとも検察と簡裁は「軽微な犯罪」と判断したということ。
一般的にもそう思われてるだろう。

一回でいいから「略式起訴」とはどう言うものか調べてくれ。
略式起訴にするのは検察が「軽微な犯罪」と判断した場合。

852 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:10:23 ID:e9eGnxEM
>>839
>その流れで事細かに説明する必要があると思わなかったけど
何度も言わせるなよ?
言葉が足りないのと間違いを書くのは全く違う

>君の言うように争うか否かに限らずどっちも起訴(>>807)
のに、どうして起訴の有無で手続きの差異を述べたわけ?

853 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:10:38 ID:NwrrbkZV
>>850
大賛成です。

854 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:10:50 ID:AaU7w7I8
>>848
今回の略式命令は予想ですか?
俺が感じたことは女性の通りなら略式じゃないだろうと予想したけど。

855 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:11:20 ID:SLE2N+GP
794 :朝まで名無しさん :04/12/19 00:31:22 ID:Cb6C+2UE
証拠類が開示されていないわけだから、外傷がどのようなものであったか
については今のところ断定的なことは何もいえないでしょう。
現時点ではっきりしているのは、刑事裁判における事実認定で「数発殴った」
ことが認められていること。
で、このような判断は、外傷の存在を前提にしてるとしか【考えようがない】か
ら、外傷があったに違いないと見るのが【常識的】な判断だろうねってことw

いやぁ、25先生のレスは素晴らしい。

856 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:11:44 ID:zUUbFcBE
>>817
文章で行為のみを書くと確かに酷く感じるが、その現場の状況や
程度などは当事者じゃないとわからないからな。

正司敏江・玲児のどつき漫才を文章で実況してみろ、それこそ
凶悪な婦女傷暴行・傷害事件だよ 顔面にとび蹴りするんだぞ(笑

857 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:12:13 ID:394DQaQR
>851
軽微でも犯罪と認められたってことに重みを持つ人もいるという意味でしょ。
私は「犯罪者になる」ってだけでもすごいことだと思うからね。

858 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:13:22 ID:AaU7w7I8
>>852
そんなこと俺の勝手じゃんと言いたいけどな。
俺は必要以上のことは説明する必要ないと思っているから。
さっき、略式についての説明コピペを貼ってくれた人がいたけど、納得しないなら事細かく
説明すればいいよ。

859 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:14:20 ID:SNWXQNZL
事の重大さに関する決着は民事を待とう。

860 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:15:27 ID:yviDbX53
>841
暴行されたらどう訴えるか、きちんとシミュレートしてたんでしょ。
いらんところがマメなんだよな、ババァ。

ババァは、示談を受けて穏便に済まそうという考えが無く、イタいな。
事件の程度から考え、自分が大事なだけのトラブルメーカーと思われても仕方ない。

861 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:16:35 ID:sqXL7aPj
外傷があるなら 公開してると思うけど


862 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:18:49 ID:SNWXQNZL
今までいろんなトラブルを示談で穏便に済ませてきたんだろうなあ。

863 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:18:51 ID:r+el68NU
昔、プロ野球の試合中、選手の白仁天にぶん投げられた主審が
刑事告発したってことがあった。
後日、白側のチームが主審に謝罪し、訴えは取り下げられたが、
白自身は断固として謝罪はしなかった。

なのに主審は告発を取り下げた。「加害者」が自分の非を認めていないのに、
そして「ストライク・アウト」のコールが一時的に出来なくなる(右手を上げると激痛が走る)
ほどの傷害だったのに、である。
なぜか?

それは単純明快。同じ世界の者同士の事件であるうえ、「無関係の第三者」にまで
迷惑を及ぼしてしまうからである。
つまり告発を取り下げた主審は「大人の判断」をしたわけである。

今回の紳助暴行事件の被害者は、ようするに「紳助」しか見ていない。
「他の第三者に迷惑が及ぶ」ことなど意に介さないのである。
これはやはり「おこちゃまの判断」しか出来ていないといわざるを得ないのではあるまいか?

いったい被害者女性が求めている者は、何なのだろう?

864 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:18:52 ID:5f7HExnN
>>854
事実関係について争わなければ略式もありうると言われてたよ。
ただ争わないと紳助がウソをついていたことになるから、争うことを前提に
公判請求されるだろうと予想してただけだ。

また、略式起訴になったことについては、よくあるパターンみたいだよ。
いわゆる「自粛するなどすでに社会的制裁を受け、反省もしている」って奴
でしょw 
有罪判決なわけだし、そんなにエラそうにすることでもないと思うが?w

『関係者によると、11月4日の書類送検から、この日になっての略式起訴
処分について「反省の色を示しているからでは」という。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html

865 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:19:46 ID:+0Z+Fppk
A女は暴力チンピラ崩れ下人紳助潰しの英雄神話は形成されつつある。


866 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:20:14 ID:SNWXQNZL
>>863
訴えを取り下げないと職を追われそうな圧力があったからだろう。

867 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:20:14 ID:yviDbX53
俺から見ると、AaU7w7I8の言うことが理解できるな。
説明わかりやすいし。

e9eGnxEMの日本語は、分かり難いんだよねー。
NGワードに追加しておくか。

868 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:21:01 ID:394DQaQR
>854
「軽微な犯罪」と「略式命令と言う結果を軽微ととる」かは、全く別物だってこと。


869 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:21:28 ID:J0dofa4U
>>851
>少なくとも検察と簡裁は「軽微な犯罪」と判断したということ。

それはその通りだ。2ヶ月の障害も30万円の罰金で済ませた
わけだから。

しかも、起訴猶予にせず、略式起訴にして、わざわざ犯罪を
確定させた、この検察官は、はっきりいって人間のクズだワナ。

それは、あなたの言うとおり、2ヶ月の「重い」障害なら、正式に
通常の起訴すべきなんだよ。

犯罪事実と刑罰が不均衡ということは、別に犯罪事実が虚偽で
あるわけではない。それが虚偽なら、検察官はクビだよ。


870 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:21:44 ID:SNWXQNZL
>>867
自分のIDをNGワードに登録しとくと自己嫌悪に陥らなくていいかもよ。

871 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:23:21 ID:SNWXQNZL
あとちょっとですので、みなさん頑張って埋め立ててください。

それではお休み。

872 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:23:31 ID:NwrrbkZV
>>860
世界で車の生産台数2位の会社でも、麻原のような奴が他の社員を暴行して、
そく警察に通報されたぞ。
セクハラについては、社内でもみ消したいらしく、セクハラ相談所を設けている。



873 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:23:36 ID:SLE2N+GP
【被害者バッシングによく使われる詭弁】がある。
それは、【紳介の非や暴力絶対反対については同意をしめしたふりを
することでこれらの点について議論の余地をなくし、
被害者の非についてのみ焦点を当て議論を単純化ようとする】事である。
【「紳介擁護派なんていない」という発言がでたら】この詭弁を使われるので【要注意】である。
何故それが詭弁なのかと言うと、【実際には、紳助の勘違いや暴力がすべての発端なのであり、
被害者には責められるような非は何もない】からである。
(つまり、えっと、つまり、・・・そういうことなのです。)
【これは、顔がブスという理由で殴れた人に対して、
「暴力をふるった加害者が悪いのは当然だが、顔がブスなのも悪い」
と言ってるのと同じ。殴られて当然の理由など存在しない。】
(つまり、先生はこれが今回のケースと同じである、つまり不可避である事を前提にしています。)

先生!こうですか?分かりません!助けてください!

874 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:24:09 ID:Cb6C+2UE
794 :朝まで名無しさん :04/12/19 00:31:22 ID:Cb6C+2UE
証拠類が開示されていないわけだから、外傷がどのようなものであったか
については今のところ断定的なことは何もいえないでしょう。
現時点ではっきりしているのは、刑事裁判における事実認定で「数発殴った」
ことが認められていること。
で、このような判断は、外傷の存在を前提にしてるとしか考えようがないか
ら、外傷があったに違いないと見るのが常識的な判断だろうねってことw

795 :朝まで名無しさん :04/12/19 00:31:59 ID:Cb6C+2UE
被害者バッシングによく使われる詭弁
紳介の非や暴力絶対反対については同意をしめしたふりを
することでこれらの点について議論の余地をなくし、
被害者の非についてのみ焦点を当て議論を単純化ようとする。
「紳介擁護派なんていない」という発言がでたら要注意。
しかし実際には、紳助の勘違いや暴力がすべての発端なのであり、
被害者には責められるような非は何もない。
これは、顔がブスという理由で殴れた人に対して、
「暴力をふるった加害者が悪いのは当然だが、顔がブスなのも悪い」
と言ってるのと同じ。殴られて当然の理由など存在しない。


875 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:24:42 ID:AaU7w7I8
>>864
それは少し違うと思うけど。別に紳助が略式を要求したわけじゃないし。
書類送検されてそれを検察官が判断して略式にしただけかと。
何か紳助を嘘つきって言っているけど会見で手を出したことは認めていたから
別に嘘つきじゃないけどね。手の出し方が双方認識が違うだけで。

876 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:24:53 ID:r+el68NU
>>873
>被害者には責められるような非は何もない】からである。

ここでさんざん言われた「被害者に非はないのか?」という論議については
スルー??

877 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:26:07 ID:e9eGnxEM
>>858
>そんなこと俺の勝手じゃんと言いたいけどな。
>俺は必要以上のことは説明する必要ないと思っているから

お前の答えは「正答には不十分」だったのではなく「間違い」だった

>俺は必要以上のことは説明する必要ないと思っているから
とか言っているけど、詳細に説明しようと思ったら
アンタ、どの程度説明できるの?

試しに質問
略式命令において裁判所は執行猶予を付けることが出来るか?


878 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:26:49 ID:+0Z+Fppk
紳助は以下のコンプレックス持ちである。
顔面、学歴、出身、知能、女性にもてない
自分より優れた人に対して攻撃的になる。
皆さん注意しましょう。

879 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:27:25 ID:AaU7w7I8
>>868
どっちと言いたいのかな?
基本的に別物とかそんなに関係あるのかなぁと。
他の人は知らないけど俺は略式と聞いて意外に軽かったなぁという印象だったけど。
女性の言い分を真に受けていたから。

880 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:28:43 ID:AaU7w7I8
>>877
しつこいな。お前の説明に期待するよ。
文句ばっかり言ってないでさっさと説明すればいいよ。

881 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:28:52 ID:NwrrbkZV
俺も、AaU7w7I8の言葉は理解しやすく、良いと思う。
しかし、説明を聞くやつが、初めから理解する気持ちがないから、
タチが悪い。

882 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:29:15 ID:MwWVxdnC
女性の言い分をそのままにしても略式起訴というのが紳助擁護派の意見だったわけだが

883 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:29:31 ID:SLE2N+GP
>>874
丁度よかった、先生。
何故【このような判断は、外傷の存在を前提にしてるとしか考えようがない】か教えてください!
【議論を単純化ようとする】ことは【被害者には責められるような非は何もない】から詭弁である・・・という繋がりを教えてください!

>>876
先生いわくその質問自体が【議論を単純化ようと】した詭弁だそうです。

884 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:30:06 ID:5f7HExnN
>>875
検察官が提示した内容は、被害者の言い分に沿ったものだったわけだから、
これを飲めば、記者会見での暴行内容を維持することはできなくなる。
だから、この時点でもう紳助は落ちてるんだよ。
つまり、紳助はウソつきと呼ばれる道を選択したということだ。

885 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:30:38 ID:yviDbX53
>879
おれも軽いという印象。
訴えて30万て…安っ。普通に働いて稼げよ、ババァ。

まぁ、ババァは最初から怪しいとは思ってたんだ。
付き人が芸能人を訴えた事件て、過去にほとんど無いから。(全く無いカモ)

886 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:32:04 ID:SLE2N+GP
>>885
民事での損害賠償請求は1億円にも及ぶ可能性があるらしいですよ。

ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/hou/20041217/spon____hou_____002.shtml

887 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:33:11 ID:J+ygGeXV
最初の段階では「全治1週間」
その数日後「全治3週間」との見込み
1〜2週間後、さらに4週間の加療が必要「全治6〜7週間」
最終的には全治2ヶ月、「全治9週間」

これをただの捻挫の悪化と捉える人は少ないと自分は信じてる。

888 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:33:45 ID:r+el68NU
>>885
その30万円は別に被害者に渡るのではない。
罰金だから国庫におさめられる。

889 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:34:00 ID:AaU7w7I8
>>884
そう言われちゃうとさっきの略式の話になっちゃうんだけどね。
基本的にお互い紳助が手を出したことを認めていて、それについて診断書があるだけでOKだよ。
細かい話は民事だと思うけど。

890 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:34:05 ID:394DQaQR
>876
暴力を受けるような非はあったのか?で言うと「なかった」でしょ。
ずうずうしい空気の読めない態度という過失があったならば、
口頭で注意すれば済む範囲というのが常識的判断ではないの?

891 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:34:10 ID:Ii/U7J/e
ババアのうさん臭さはこの事件の一報を聞いたときに既に感じたよなあ。
なんでこんなに手慣れてるんだババア・・・
案の定不自然なタイミングで延びる全治期間
外傷なし、と言う動かしがたい事実

892 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:34:18 ID:J+ygGeXV
>>886
1億なんて請求したらそれこそ女側がどうなるかわからんでしょw

893 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:35:06 ID:Cb6C+2UE
被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。

被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。

被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。

894 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:35:59 ID:AaU7w7I8
>>886
この手の民事裁判の相場は100万円前後と言っていた弁護士がいたけど、それから考えると
凄く開きがあるな、1億円って。

895 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:36:26 ID:J0dofa4U
検察官が悪い。起訴状の犯罪事実の内容に比べ、
刑が軽すぎる。
だから、馬鹿な大衆は、起訴状の内容を疑う。

この検察官、とんでもねえことしたよな。


896 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:36:46 ID:SLE2N+GP
25先生を知らない人は>>799を読んでください。
そうすることで私の姿勢も分かっていただけるかと思います。

>>893 これも貼っておきましょう。
871 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/12/16 18:44:52 ID:eFSPfGDH
>>869
だから印象を持つのは自由だってw

ただ、正当な理由が説明できない印象なので
社会的賛同を得ることはできないし、
理由もなく勝手に悪印象を抱いているから馬鹿だと。

そもそもここは議論板ってわかってる?

897 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:37:50 ID:R4qu6jWz
罰金30万円の重さって、

例えば飲酒運転の罰金は、どの位なの?

免許一発取り消しってのは行政処分的に充分な効果があるとおれはおもってるんだけど。

898 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:37:49 ID:e9eGnxEM
>>880
説明
比較軽微な犯罪事実において
犯罪事実を争わない→口頭弁論無し(略式手続)
争う→口頭弁論有り(通常の公判手続)

で、俺の質問はスルーかい?
>略式命令において裁判所は執行猶予を付けることが出来るか?
なんて略式手続の説明が出来れば一発で答えることが出来るだろ?
そうでなくとも「出来る」か「出来ない」の二択なわけだし
自分の悪運を信じて答えてみたら?

899 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:38:02 ID:r+el68NU
>>890
しかし「その後の被害者の言動」に関しては非難ごうごうではないか?

900 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:38:23 ID:Ii/U7J/e
>>893
やっぱり25大先生じゃないですかあ
正体隠してるなんてひでーや。
憶測と感想だけのレスに特徴出てましたよ。
今度は「外傷はあったに違い無い」ですか?
2、3日前と主張が変わってまんがな。

901 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:38:50 ID:sDYIhuMw
暴行内容の維持なんてどうだっていいこと。

問題は被害内容の維持だろ?
で、現時点の報道では「外傷なし」まあ頸椎捻挫はおいといて。

にもかかわらず、
さも外傷があるかのように病気を偽り、
包帯を巻き、コブがあると言い張った、
この自称被害者の立場はどうか?ってことだよな。

これは落ち度だろ。余裕で。

902 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:39:43 ID:SLE2N+GP
先生に>>883をスルーされて寂しい限りです。

903 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:39:48 ID:yviDbX53
>888
そうだな。でも軽いよなこの罰金。


904 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:39:53 ID:AaU7w7I8
>>898
どうしようかな・・・?
何かお前しつこさが25に似ていて相手にしたくないんだよね。

905 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:40:09 ID:NwrrbkZV
>>880
明日は、楽しい日曜だよ。
間抜けな877どもなんて、ホっておいて、寝ようよ。
しつこいだけの奴の相手をしていて、デートに遅れたなんて洒落にならんぞ。
先に落ちるけど、オモチャで遊ぶのもほどほどにね。

906 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:41:00 ID:+0Z+Fppk
紳助はなぜ女性を訴えないの?

907 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:41:27 ID:sDYIhuMw
>>900
>今度は「外傷はあったに違い無い」ですか?
>2、3日前と主張が変わってまんがな。

笑)
そうなんだよ。
つまり、テレビや週刊誌で「外傷ある」って言い張ったことを、
やっと思い出したらしくてさ。
ないとまずいみたいなんだよ。

それでありもしない診断書を、
「全文が報道されたわけじゃない」って理由で、
かたくなに「ある」と言い張ってる。

いやあ、あるといいね。コブの診断書。>25

908 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:41:42 ID:G9zC/4Vf
>>897
略式起訴で罰金30万のケースがここに何件か紹介されてる。
ttp://www.planet.ne.jp/~jekyll/S-Jirei.htm
業務上過失致死も2件ある。

909 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:42:29 ID:J+ygGeXV
>>901
全治2ヶ月という大怪我を負ったにもかかわらず
事件後のインタビューで身振り手振りを駆使して被害状況の説明してたしね

910 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:42:55 ID:5f7HExnN
>>889
民事で争う根性があるのならいいけどねw
少なくとも、刑事では事実関係について争うことなく被害者の言い分をすべて
認めたわけだから、実際の事件内容は、記者会見の内容と大きく異なっていた
ことになる。つまり紳助は記者会見でウソをつき、被害者バッシングを招いた
重大な責任があるということだ。

紳助には、是非民事法廷に出てきてもらって、上記した点を覆して欲しいも
んだねw

911 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:43:03 ID:G9zC/4Vf
>>909
コルセットも包帯もしてなかった。

912 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:43:14 ID:394DQaQR
>879
「頚椎捻挫」があっさり認められるかは微妙な暴行と思ってた。
せいぜい「打撲症」の立証までだと。

913 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:44:09 ID:Cb6C+2UE
医師の診断書は証拠の一部でしかないよ。
事件直後に警察官が被害者の頭部を写真撮影していたり、あるいは警察官
が被害者の頭皮の状態を確認してそこに赤腫れなどの殴られた痕跡を確認
していればそれが証拠になる。
だから、医師の診断書に外傷の記載がなかったことだけをもって被害者に
は外傷がなかったと断定することはできない。

914 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:44:34 ID:Cb6C+2UE
証拠類が開示されていないわけだから、外傷がどのようなものであったか
については今のところ断定的なことは何もいえないでしょう。
現時点ではっきりしているのは、刑事裁判における事実認定で「数発殴った」
ことが認められていること。
で、このような判断は、外傷の存在を前提にしてるとしか考えようがないか
ら、外傷があったに違いないと見るのが常識的な判断だろうねってことw

915 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:44:38 ID:sDYIhuMw
> ID:e9eGnxEM
なんだこのデンパ。

>>898
> >略式命令において裁判所は執行猶予を付けることが出来るか?

できるわけないだろう。バカ?
だいたい何のための略式だと小一時間。

916 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:45:00 ID:Cb6C+2UE
被害者バッシングによく使われる詭弁
紳介の非や暴力絶対反対については同意をしめしたふりを
することでこれらの点について議論の余地をなくし、
被害者の非についてのみ焦点を当て議論を単純化ようとする。
「紳介擁護派なんていない」という発言がでたら要注意。

しかし実際には、紳助の勘違いや暴力がすべての発端なのであり、
被害者には責められるような非は何もない。
これは、顔がブスという理由で殴れた人に対して、
「暴力をふるった加害者が悪いのは当然だが、顔がブスなのも悪い」
と言ってるのと同じ。殴られて当然の理由など存在しない。


917 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:45:05 ID:AaU7w7I8
>>910
解らないならいいよ、無理矢理理解するのも大変だろうし。

918 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:45:29 ID:J+ygGeXV
>>907
しかもそれ「「ある」ということを立証しなければ「ない」とみなされる」
とか頑なに主張して「論破した」とか言ってた奴でしょw

919 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:45:30 ID:394DQaQR
各々の言う外傷の定義がわからん。
なにをもって外傷といってるのだろうか?

920 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:45:41 ID:SLE2N+GP
>>914
何故【考えようがない】のか教えてください!
紳介が起訴事実を認めたからだと思ってました!

921 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:46:49 ID:SLE2N+GP
>>916
何故それが詭弁になるのですか!教えてください!先生!

922 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:47:20 ID:sDYIhuMw
>>900
しかし>>913読めば、やっぱりスターと同じ人間だと思うんだがな。
どう?

923 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:47:49 ID:sqXL7aPj
外傷がないのに
よく頑張るよ
どうせ
お金
目的でしょ 

924 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:49:17 ID:r+el68NU
>>885
>検察官が提示した内容は、被害者の言い分に沿ったものだったわけだから、
ちょっとちがう。刑事事件であるから、被害者は「証人の一人」となる。
警察・検察は被害者・加害者をはじめ、目撃者や関係者から事情を聞き、
その捜査結果に基づいて起訴状を作り上げていく。
だから「被害者が不満に感じる」起訴状なんてザラ。

925 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:50:05 ID:Ii/U7J/e
> ID:Cb6C+2UE

大先生、SLE2N+GPの質問はスルーですか?
答えてあげて下さい!
勇気を出して。

それと「「ある」ということを立証しなければ「ない」とみなされる」
と言ってたのはウソですか?!

外傷は「ある」んですよね?
立証お願いします。

926 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:50:24 ID:Cb6C+2UE
被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。


927 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:50:37 ID:sDYIhuMw
まあフェミにかかっちゃ痴漢行為も、
強姦罪にふくれあがるってことだよ。

こんな感じだな(嘲笑。


起訴状に性器が挿入されてないとは書いてない。
起訴状の内容は事実認定で、何か挿入したと認めているんだから、
チンポの先が入っていたと考えるのが妥当。

928 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:51:03 ID:Cb6C+2UE
被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。


929 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:51:17 ID:R4qu6jWz
>>907、ありがd

結構重いんだ。と言う印象。

ただ、免許の取り消しなどの行政処分は当てはまらないので
調停を起こして、芸能界を引退しろ!

などとやってみたら、それはそれでまたお祭りかと。

930 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:51:25 ID:SLE2N+GP
あぁ、またスルー・・・寂しい限りです。

25先生を知らない人は>>799を読んでください。
そうすることで私の姿勢も分かっていただけるかと思います。

931 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:51:26 ID:394DQaQR
>924
[ようやく正しい暴行内容が認められました]
と女性は言ってるのだから、そう不満に思ってるわけじゃないでしょ?

932 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:52:55 ID:8Ardg5vW
紳助は資産が80億もあるんだったら
顔直せ

933 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:52:57 ID:AaU7w7I8
>>930
25って確か2日くらい連続で張り付いていたけど、その後はどうしてたか知ってる?

934 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:53:09 ID:Cb6C+2UE
被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。

935 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:53:21 ID:5f7HExnN
>>920
一応、裁判所というフィルターを通って事実として「数発殴った」と認
定されているから、外傷があるものとして扱うのが筋でしょう。
このような認定に文句があるなら、事実関係について争わず敵前逃亡した
紳助に言えばいいことだ。

すでに刑事裁判での結論が出た現時点でこの点につき被害者を悪く言うの
は筋違い。


936 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:53:47 ID:Ii/U7J/e
>>922
完全に同一人物。

>>893でわかった。

あと、自分の憶測を「常識的な判断」と言い張るところ。


937 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:54:05 ID:r+el68NU
>>931
普通は「なぜ略式命令で罰金が30万円程度??」と不満を並べ立てるケースだよ。
「満足している」というコメントに違和感を覚えた人は多い。


938 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:54:21 ID:sDYIhuMw
>>924
>だから「被害者が不満に感じる」起訴状なんてザラ。

そうなんだよな。
ところが今回はどうも被害者、弁護士とともに不満を感じてないようだ。
「やっと暴行内容が認められた」らしい。

あれ?外傷やコブははっきり認めてもらってないみたいだけど、
本当にそれで満足なの?
じゃ、あの週刊誌の取材やテレビの包帯姿はなんだったの?

常識人ならそう思うだろう。

939 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:54:26 ID:SLE2N+GP
>>933
先生を馬鹿にしないで下さい!張り付いていたのは2日どころじゃありませんよ!もっとです!

940 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:54:50 ID:e9eGnxEM
>>915
>> >略式命令において裁判所は執行猶予を付けることが出来るか?
>
>できるわけないだろう。バカ?
>だいたい何のための略式だと小一時間。

知識も無ければ運も無いとはアンタのことだな

刑事訴訟法461条
簡易裁判所は、検察官の請求により、その管轄に属する事件について、
公判前、略式命令で、五十万円以下の罰金又は科料を科すことができる。
この場合には、刑の「執行猶予をし」、没収を貸し、その他付随の
処分をすることが「できる」

941 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:54:56 ID:394DQaQR
>937
報道されたことなんだから、想像で話しても仕方ないでしょ。

942 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:55:26 ID:Cb6C+2UE
被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。


943 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:56:11 ID:AaU7w7I8
>>939
2日くらいはちょくちょくスレ覗いていたからある程度いるくらいはわかっていたんだけど、
その後もいたのか。結局どれくらいだったんだろ?

944 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:57:05 ID:Ii/U7J/e
>>940
検索たいへんだったな。

で、言いたい事はそれだけ?
もう消えていいよ。

945 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:57:10 ID:SLE2N+GP
先生の名言を貼っておきます!

>だから印象を持つのは自由だってw

>ただ、正当な理由が説明できない印象なので
>社会的賛同を得ることはできないし、
>理由もなく勝手に悪印象を抱いているから馬鹿だと。

いいですか!人が他人に印象を抱く時そこには正当な理由がなければならないのです!

946 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:57:15 ID:G9zC/4Vf
>>919
俺の感覚では「他覚症状のある傷害」のことだと思うんだが。

947 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:57:31 ID:Cb6C+2UE
被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。


948 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:57:37 ID:5f7HExnN
>>924
>>931の言うように、あの起訴状は、被害者の言い分をほぼ100パーセント取り入れた
ものだとみていいでしょう。
つまり、紳助が記者会見で言っていた内容とは相容れない内容のものだということw

949 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:58:25 ID:Cb6C+2UE
被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。


950 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:58:30 ID:sDYIhuMw
>>943

12月12日 ID:8/JIIm09
12月13日 ID:d780mWcc
12月14日 ID:pqmNu2NQ



774 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/12/16 17:32:01 ID:taO09ZFO
>>672
12月15日  ID:3tOu8mAj

で、今日がID:eFSPfGDH



でも形勢不利になると、スター87としてキャラ変えて再登場してたみたいだから。

951 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:58:37 ID:SLE2N+GP
>>943
検索する限り少なくとも5日は!

952 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:59:17 ID:Ii/U7J/e
>>947
先生!
コピペをくり返す人の意見も議論においては軽視されます。

953 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:00:42 ID:Ii/U7J/e
>>951
完全に頭おかしいですやんw

954 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:00:44 ID:AaU7w7I8
>>950
こいつ固定の振りしていろんなIDあたってくるからなぁ。

>>951
あちゃー、そんなにいたのか。25は何者なんだろ。

955 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:01:03 ID:r+el68NU
>>948
そうでもない。
被害者が主張していた暴行内容なら、「監禁」系の容疑もかかるから
略式起訴→略式命令 という流れにはならない。

956 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:01:17 ID:SLE2N+GP
>>952
先生は体力の消費を抑えるためあえてローカルルールに抵触なさっているのです!
理解しなさい!

957 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:02:08 ID:Cb6C+2UE
被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。



958 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:02:28 ID:sqXL7aPj
被害者の言い分は30万円の内容でした。

959 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:02:40 ID:SLE2N+GP
あぁ、もう壊れた機械のように・・・。先生、寂しいです。

960 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:03:41 ID:Ii/U7J/e
>ID:Cb6C+2UE

なんかオマエ明らかにパワーダウンしてるぞ

961 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:03:51 ID:sDYIhuMw
>>940
ソース貼れよ。

俺が検索してもそんな条文は存在しないぞ。
検索ミスかも知れないから貼ってくれ。

962 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:05:19 ID:e9eGnxEM
>>944
出題者が何で正答を検索する必要があるわけ?

それにしても・・・
ID:sDYIhuMwが簡単な二択問題で
正解でも無視でもなく見事に不正解を導いた奇跡に感動してしまったよ

963 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:06:18 ID:SLE2N+GP
ノ ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/keijisosyouhou.htm#ryakusikikiso

964 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:07:16 ID:5f7HExnN
>>955
監禁系は証拠が揃わないと、合理的な疑いを超える程度まで立証すること
が困難だから、刑事ではその部分を捨象するしかない。
で、監禁関連部分を除けば、刑事での事実認定は、100点満点の出来でしょ。

逮捕・監禁については民事でやればいいわけだしね。

965 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:08:12 ID:Ii/U7J/e
>>962
オレに言われてもなあ。

バカ?

とにかく検索ごくろうさん。

もう消えて良いよ、邪魔だから。

966 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:09:13 ID:sDYIhuMw
>>944
どうも940はどっかにあった民事の条文かなんかを、
完全に勘違いしてたようだな。

さらし無知age>>940

967 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:10:11 ID:e9eGnxEM
>>961
>ソース貼れよ。

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/keijisosyouhou.htm


>俺が検索してもそんな条文は存在しないぞ。
>検索ミスかも知れないから貼ってくれ。

小六法にも掲載されないようなマイナー法律ならまだしも
基本六法である刑事訴訟法のソースを貼ったのは生まれて初めてだ

968 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:10:12 ID:AaU7w7I8
>>964
結局、紳助の言う通りなのかなぁという印象だね。
紳助だって手を出したこと自体認めていたし。

969 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:10:47 ID:SLE2N+GP
ついでにこれも貼っておきます!監禁はあったんです!ですよね、先生?おやすみなさい!

635 名前:25[] 投稿日:04/12/13 19:58:48 ID:d780mWcc
何ソースって監禁かどうかのソース?
そんなの捜せばいくらでも出てくるだろ。ほら。

970 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:11:37 ID:sDYIhuMw
>>962
めんどくさい池沼だな。

じゃあソース。

 

第461条(執行指揮の方式)裁判の執行指揮は、裁判書又は裁判を記載した調書の謄本又は抄本を添附した書面でしなければならない。ただし、刑の執行を指揮する場合以外には、裁判書の原本、謄本又は抄本又は調書の謄本又は抄本に認める捺印で行うことができる。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/3277/keiso3.html


二度と付け焼き刃で知ったかするなよ。カス。

971 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:11:46 ID:Cb6C+2UE
被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。


972 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:12:02 ID:Ii/U7J/e
>>967
小六法って言いたかっただけだろ?w
早く消えろよ。

973 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:13:11 ID:G9zC/4Vf
>>970
...それ韓国の刑事訴訟法...

974 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:13:51 ID:SLE2N+GP
あ、あと先生、くれぐれもアク禁には気をつけてください!

975 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:14:25 ID:AaU7w7I8
なんか執行猶予の意味が違うような・・・

976 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:14:50 ID:yviDbX53
>973

キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

977 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:15:35 ID:5f7HExnN
>>968
ギャグ?w 
全然違うでしょw

紳助は、リュックで張り倒したことすら認めてなかったんだよ?
それが起訴状では、右手とリュックで殴ったことが明確に認められている。
また、会見では曖昧にしていた、壁に頭を打ちつけていた点や、顔に唾を
吐きかけた点についても明確に認められた。
つまり、刑事事件において、紳助が記者会見でウソをついていたことが証明
されたということだ。

978 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:16:23 ID:e9eGnxEM
>>970
奇跡が起こったんんじゃない
奇跡は未だ継続しているんだと実感させられるレスだな

お前のリンク先
「韓国Web六法」の目次に戻る
という香ばしい文言があるんだが

979 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:16:26 ID:sDYIhuMw
>>973
指摘すまん。
ぐぐって真っ先に出て来たんで間違えた。
こりゃ退散した方がよさそうだ。

>>975
そういうことだけど、ヤバいもん踏んじゃったので、消える。
あとはよろしく。

980 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:16:47 ID:AaU7w7I8
>>977
略式になったという観点で。
紳助が手を出して女性が被害を受けた。
これだけかと。

細かい話は民事だろうと。

981 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:17:05 ID:Ii/U7J/e
>>977
> リュックで張り倒したことすら

なんで「張り倒した」と思った?
また妄想?

982 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:17:13 ID:r+el68NU
>>964
監禁系が除かれたってことは、けっきょく>>968の言うとおり、
それは「紳助の言ってること」とおおむね合致してしまう印象が強いんだよね。

これで「満足」とコメントする被害者には、やはり違和感を感じてしまうんだわ。

983 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:18:03 ID:AaU7w7I8
>>979
俺に振られてもなぁ。25をまともに相手すると大変だから。

984 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:18:13 ID:Ii/U7J/e
>>978
で、オマエも消えろ。
鬱陶しいんだよ。

985 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:19:53 ID:394DQaQR
>946
切り傷擦り傷アオタン腫れ…くらい?
1切り傷擦り傷>2アオタン3腫れ>4頚椎捻挫
の軽→重ではあるが、4は嘘か本当かはだいたい見抜ける。
4の全治期間は病状の重さと全治期間の長さは比例しない。
痛みや神経症状(自他覚所見)で軽重を判断している
→医者の安静指示内容が軽重の目安になりうる。
この女性は装具もせず動かずにいた訳でもないので、
検察も本人も重い頚椎捻挫という判断や自覚をしてない事が予想できる。
2は頭には出来ない。顔には出来る。
で、1-4全てが外傷に該当する。
123程度では傷害罪にならないことも多い。

986 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:20:13 ID:3MuYby6+
>>略式をもっかい勉強して
しかしおばさん擁護は在日だったのか

987 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:20:30 ID:Cb6C+2UE
被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。


988 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:20:33 ID:e9eGnxEM
>>975
違わない

違うと思うなら説明してごらん?

韓国の刑事訴訟では違います、というのはもう無しだからね

989 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:21:32 ID:AaU7w7I8
>>988
>>983

990 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:21:45 ID:3MuYby6+
>>986は>977抜けてた

991 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:23:12 ID:Ii/U7J/e
>>988
オマエのオナニーはもううんざりなんだけど。

アホ

992 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:24:01 ID:5f7HExnN
>>980
なにか紳助に幻想を持ってるようだけどw
もし民事で争うことが可能な状況なら、刑事で争う方が得。
それができなかったということは、民事でも戦闘不能状態だとみといたほうが
いいと思うよw

>>981
起訴状にリュックで殴ったことが記載されている。

>>982
? 「やっぱりやってたんだ」とか「やっぱり嘘ついてたんだ」という反応
の方が多いけど?w 記者会見とのギャップってそれぐらいあるよ。

993 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:25:20 ID:Ii/U7J/e
>>992
> 起訴状にリュックで殴ったことが記載されている。

「張り倒した」ではないよな。
どこに「張り倒した」なんて書いてある?
また妄想?

994 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:25:40 ID:r+el68NU
>>992
最初から紳助は「やった」と言ってるんだが?
どこの誰が「やっぱりやってたんだ」とか「やっぱり嘘ついてたんだ」なんて
反応をしているのかな????

995 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:25:42 ID:AaU7w7I8
>>992
> >>980
> なにか紳助に幻想を持ってるようだけどw
> もし民事で争うことが可能な状況なら、刑事で争う方が得。

そちらが幻想抱いているんでしょ。
実際刑事で略式だもん。得でしょう。
だから民事やったところでたいした結果は得られないよ。
なんせ略式だから。

996 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:26:05 ID:e9eGnxEM
>>989
意味不明の誘導だな
>>975
>なんか執行猶予の意味が違うような・・・
と言ったのはアンタでしょ?
違うと思うならそれを説明してごらんと言っているの

997 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:26:12 ID:yviDbX53
しかしスレ速度速いねぇー。
続きはニュース議論板の適当なスレになるのかな?

998 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:27:56 ID:AaU7w7I8
>>996
だから25は相手にしたくないと・・・
相手にしたくない理由が聞きたいならご想像におまかせします。
他の人の25についての話で理解できると思うけどね。

999 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:28:06 ID:Cb6C+2UE
被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。


1000 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:28:10 ID:8Ardg5vW
ささ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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