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体罰が許されない世の中

1 :朝まで名無しさん:04/12/15 05:31:04 ID:uIoKkDnU
体罰やってもいいじゃん。
言葉で叱っても無駄な子供に物を教えるには、殴る蹴るが最もいい。

暴力的な人間に育つとか、でたらめな意見があるけど
体罰で芸を教えられた犬が凶暴になるなんてことはない。

2 :朝まで名無しさん:04/12/15 05:33:53 ID:wg53rDD5
2

3 :朝まで名無しさん:04/12/15 05:48:27 ID:+bXgLrx4
大半の人間は体罰賛成、今のクソ教育反対だろ。マスゴミ、日教組がうるさいだけ。
餓鬼を甘やかしてろくでも無いカスを量産してるだけだなホント。

【社会】「これぐらいのケガ、あり得る」 剣道合宿で、小4叩かれる→指導員3人書類送検…東京★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102948203/

こんなのとか呆れかえる。そんな軟弱な考えで剣道の試合ができるのかと・・・

4 :朝まで名無しさん:04/12/15 05:51:14 ID:yzelWt+K
3ま

5 :朝まで名無しさん:04/12/15 05:51:48 ID:MfcAzB6g
自衛隊ですら鉄拳制裁が発覚すると問題になる異様な世の中
だから、しゃぁねぇべ。

6 :朝まで名無しさん:04/12/15 05:55:24 ID:BaYHg4d/
セクハラも許されない世の中

7 :朝まで名無しさん:04/12/15 06:12:47 ID:lOYLS57K
強姦も許されない世の中

8 :朝まで名無しさん:04/12/15 06:15:59 ID:iQ9Bwi2Q
2CHに来ている奴らは、殴られる奴の方が多いだろうに。
お前等にとって殴られ無い社会の方が良いだろう。
体罰をする対象として弱者しかいないだろ。
いきつくさきは、幼児虐殺、動物虐殺、とかにしかいかないよ。

9 :朝まで名無しさん:04/12/15 06:17:01 ID:wKgWTNtQ
頭の悪い腐りかけのサルみたいな先公に暴力を受けた子供の傷は。。。


10 :朝まで名無しさん:04/12/15 06:18:04 ID:6riMuinF
体罰がないからこそ、教師にもの言えるようになったんじゃないかな?
体罰OKなら、教師はもっと楽でしょうに。

11 ::04/12/15 06:20:56 ID:wKgWTNtQ
子供だけではなく親とも対決(?)しなければならないかも。。。


12 ::04/12/15 06:22:03 ID:wKgWTNtQ
教育熱心な、いい先生ばかりではない、ということです(つ_+)


13 :朝まで名無しさん:04/12/15 06:31:28 ID:64Cm5k3i
>>9
 ここは学校に行っていないのがいっぱいいるからな。学校に行っている
人間に恨みでもあるんだろうな。>>1は。

14 :朝まで名無しさん:04/12/15 06:43:34 ID:hCyHHe5c
>>3
> 大半の人間は体罰賛成、今のクソ教育反対だろ。マスゴミ、日教組がうるさいだけ。

アホ。
教職員法で体罰禁止されてるからだよ。
立派な犯罪。
ここ法治国家だぞ。

そんなに体罰好きなら法改正を求める運動でもしたらどうだ?

15 :朝まで名無しさん:04/12/15 07:18:50 ID:pWoqkF8M
>>1は学校の事とは言ってないぞ。
虐待ではない、しつけのつもりでやったってDQN親が毎回言うだろ。
だれか>>1をしつけてやれ。

16 :朝まで名無しさん:04/12/15 07:19:24 ID:+bXgLrx4
>>14
そんな法律なら明治時代からあったよ(苦笑
それでも子供の教育に必要だと思われて、ある程度は認められてきた体罰が、
マスゴミどもが過剰に騒ぐせいで、全くできなくなっていくのが問題なんだ。

例えば、授業中しゃべるなと注意して、子供がきかなかったらどうする?
同じことを根気強く100でも1000回でも言い続けるか?
それとも、どうしてダメなのか懇切丁寧に説明するのか?

教師がそんな無駄なことに精神力を奪われて疲れるのはまったく愚かで、
2,3回殴って済ませるべきだ。

17 :朝まで名無しさん:04/12/15 07:45:45 ID:oIzM2ZaZ
とりあえずここらへんから読んでみたら?

「叱る」時代に戻せ―愛がなければ叱れない
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4331510204/qid=1103064093/sr=1-17/ref=sr_1_0_17/249-9420333-0045969

18 :朝まで名無しさん:04/12/15 07:46:39 ID:wsjilNwd
体罰が許されない世の中など許すな

19 :朝まで名無しさん:04/12/15 07:52:03 ID:57c0l1Kg
>>1
叩く殴るってのは分るが、蹴る?のは違うと思うぞ。
教育の為や、「致し方無いが心のある」体罰なら足蹴にするのは間違ってる。
間違いを正すことと、人間性や人格を否定するのとでは全然違うよ。

もし叱るべき子供が足元にいる場合や体勢的に足を使う方が適当に思える場面であっても
子供を立たせてから手で叩く、もしくは自分が降りていって叩く。
単に親の感情の爆発の結果が体罰であってはならないと思う。

20 :朝まで名無しさん:04/12/15 08:11:45 ID:YYtfeDOT
言っても聞かない→殺す(×)
言っても聞かない→体罰→殺す(〇)

21 :朝まで名無しさん:04/12/15 08:13:02 ID:kqxkx5Rd
女子高生に体罰されたいですが何か?

22 :朝まで名無しさん:04/12/15 08:13:26 ID:rnW7C17p
体罰は子供のやる気をそぐ恐れがある。
子供は 嫌いな先生の授業=嫌いな科目 と考えてしまう可能性がある。

ただ「甘やかさない」といった理由だけで体罰を行っても効果があるとは思えない。

23 :朝まで名無しさん:04/12/15 08:18:01 ID:5IQY3C7s
体罰と言うと悪く聞こえるが仕付けと言えばいいんぢゃ〜ない?

24 :朝まで名無しさん:04/12/15 08:25:22 ID:40nd2OLg
>>1
最近の若い教師は人間の体がどれくらいの衝撃で壊れるのかわかりません。
児童や生徒を障害者にしたり殺したりするのが関の山です。

本当に悪い子を体罰で死なせるのはある意味では社会に貢献した事になるが。
障害者にでもなったら国はもの凄い損失を被ります。

25 :朝まで名無しさん:04/12/15 08:27:12 ID:57c0l1Kg
>>1
「体罰で芸を教えられた犬が凶暴になるなんてことはない」
と犬の躾を例にとっているが、ちょっとこれも認識が甘いと思う。
体罰での躾に終始した場合は犬もひねくれるよ。犬でさえ甘く見ちゃイカンよ。

26 :朝まで名無しさん:04/12/15 08:28:57 ID:zoeKG37t
昔はよく殴られたよ、今じゃ体罰なのかな?

27 :朝まで名無しさん:04/12/15 08:30:42 ID:40nd2OLg
>>25
それは言えてる、サーカスの像やライオンが調教師を襲うこともあるからね。



28 :朝まで名無しさん:04/12/15 08:32:23 ID:40nd2OLg
>>26
行き過ぎた指導=体罰で済めば良い方だが、基本的には暴行傷害です。

29 :朝まで名無しさん:04/12/15 08:34:51 ID:zoeKG37t
28
昔はひどかったんだな

30 :朝まで名無しさん:04/12/15 08:37:59 ID:hTJ+X88W
大体暴行障害と体罰は別物。
ただ、体罰と言う名の暴行障害を行い過ぎたために体罰もダメになった。

殴られる理由を考えないで、殴られた事自体を叩く時点でアウト。

31 :朝まで名無しさん:04/12/15 08:43:19 ID:40nd2OLg
>>29
昔のガキは原っぱや里山でよく遊んでいたし子供どうしの喧嘩も多かった、プロレスごっこなんかもしてた。
悪い事をすれば親も容赦なく殴った、だから教師にちょっと殴られるくらいでは大丈夫だったのだが。
最近は腰椎が弱い子が多い、DQNもウンコ座りしないで地べたに経たリ込んでいるでしょう。
下手に殴ると反動でコケたりして簡単に半身不随になったりする、厄介このうえないのだよ。

32 :朝まで名無しさん:04/12/15 08:46:13 ID:zoeKG37t
30
そんな、別物とは何処で判断するんだ?
おれは昔よく殴られたよ、あんたの言うのは事務的だ!

33 :朝まで名無しさん:04/12/15 08:48:21 ID:57c0l1Kg
ああ、それから飼ってる犬とかみると
その飼主や家庭とかのDQNレベルが判別つくねー。
ペットだからと、楽をして都合よく育ててるのがありありと判る。

反対に躾がしっかりしてる犬をみると
飼主は自身をも律してる人格者だっていうのが伝わってくる。
少々、大袈裟だけどその家庭のあり方、考え方がわかる気がする。

34 :朝まで名無しさん:04/12/15 08:52:56 ID:hTJ+X88W
>>32
確かに事務的だった罠。
オイラよく先生に殴られてたんだけど、今考えれば理由はあった。
だからオイラの親も先生に対して何も言わないで、オイラを叱ってた。

今は、理由があって叱っても聞かない子供が増えすぎ。
「大人だって…」と責任転嫁する子供。
「どんな理由があっても殴っちゃダメ」と言う大人。
オイラを含めた親世代が歪んでいると思うよ。

35 :朝まで名無しさん:04/12/15 08:54:20 ID:40nd2OLg
>>33
それを言ってしまうと大半の家庭はダメダメなのだが。
犬を自力で真っ当にしつけできる家庭なんて日本には殆どない。
テレビのしつけ講座を見て真似していればいい方でしょう。


36 :朝まで名無しさん:04/12/15 09:08:23 ID:zkB9pjUp
人間は所詮動物。

言ってもわからん野性的な奴はたくさんいる。
そんな奴らを、言って分かる進化した奴らと同じ教育で縛っても
縛りきれるものではない。
教育に体罰などはない、全て指導である。
「子供がかわいい・好きだからから先生になりました」なんて考えでは
人の命を預かる教員にはなれない。

但し、そこに教育的理由が無ければ暴力である。




37 :朝まで名無しさん:04/12/15 09:14:42 ID:57c0l1Kg
>>35
あ、全般的な「躾」でみるとナカナカないだろうね。見られる機会も少ない。
言いたいのは単純な部分で、通行人が差し出した食べ物を食べない、とか
普通は愛玩小型種なのに主人が用事の際、その店の前でリードも付けずに
大人しく待っていられる犬とか・・・犬にとっては簡単な事ではないよ。
(リードを付けていない時点で何とか言われそうだが)

38 :朝まで名無しさん:04/12/15 09:17:50 ID:QKnPlkaW
要するに誰のために殴るのか。
もし自分のためなら単なる暴力。
子供の事を思っての事なら、多少の体罰はいいと思う。

ただ、今の教師は能力が低いから、
体罰一律禁止にしておかないと駄目なのかも。
馬鹿に刃物を持たすと恐ろしい事になるから。

39 :朝まで名無しさん:04/12/15 09:22:33 ID:/ZyOP1Y+
体罰の使い方を忘れちゃったんだよな
殴るにしてもカラっとしてなく陰湿な流れで相手を責めてしまう
頭にゲンコツ
大目玉くらう
などの言葉が珍しくなってしまった。


40 :朝まで名無しさん:04/12/15 09:24:23 ID:TcNWSaMK
30代です。
俺の小学生の頃は、今問題視されている体罰なんて日常茶飯事でしたよ。
音楽の先生、芸術家肌だから、教室移動で遅れると、大太鼓のバチで思いっきり叩かれるし、
平手打ちなんて当たり前。
殴られることしたんだからって父兄も当たり前って風潮。
俺らも恨むことはなかったな。
塾でも、布団たたきに黒いビニールテープを巻いた通称「ブラックシャフト」
ってやつで叩かれた。
さすがに思いっきりって訳ではないけど。
38が言ってるように、子供のこと思ってやるなら、止むを得ないでしょ。
今大騒ぎになってるのは、家庭で叩くことすらしないのかな??って思うね。

41 :朝まで名無しさん:04/12/15 09:29:07 ID:YS7iGf48
ブラックシャフトワラタ

42 :朝まで名無しさん:04/12/15 09:32:28 ID:YS7iGf48
三十代くらいだと小中で体罰は当たり前だったが、俺は家では体罰
されたことがなかったな。今は家庭内の虐待のほうが問題なのでは。

43 :朝まで名無しさん:04/12/15 09:35:04 ID:hTJ+X88W
「最近の子供はおっかない。何されるかわかんないから何も言えない」って
オイラの周りの老人や色んな母親がよく口にする。

教師も同じなのかも。
しかも相手は集団。
一言言ってやりたいが、バックには味方がいない。
他の教師も管理職も生徒の親も、このご時世味方にならない。
はてさてどうしたらいいものか。


44 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:03:32 ID:pQ2FJsZU
実は「体罰するかしないか」なんてのは枝葉末節に過ぎない。
要は指導者との信頼関係だ。
それがちゃんと築かれていれば、体罰があっても
あとを引くことはない。
「心から相手を思って叩く」こういうことは現実にある。
しかし
「指導力のなさを体罰でカバーする」これも現実にある。
困った事に、どちらも見かけ上はそっくりだ。
だが、判別する方法はある。その後の振舞いでわかる。
相手へのちゃんとしたフォローがあるなら前者、なければ後者だ。
怪我をさせた場合も、前者なら「逃げない」。
謝罪すべきところは認め、責任をとるだろう。
後者は「逃げるだけ」。ごまかしたり、言い逃れに終始するのだ。



45 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:09:26 ID:ftkf/3X+
夫→妻
上司→部下
の体罰は別?
体罰受けるのって大体子供だけど
体罰賛成派は自分が体罰受けると
しっかり反省するのだろうか

DVとか騒いでる人も居るけど

46 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:14:07 ID:icaMisFl
体罰されて反省する人間なんているのか?
心のそこから説得できる忍耐力こそ必要だろ。
体罰をするのはDQN。

47 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:15:59 ID:icaMisFl
体罰して育てられると、年上には従順になるけど年下には冷酷になる。
体育会系DQNの負の連鎖を思い出せ。
国士舘大学剣道部の体罰殺人を思い出せ。



48 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:17:36 ID:Sbbd4Pn4
学校教育法を読み返せ>ALL

第11条(体罰禁止と懲戒権)
校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部科学大臣の定めるところにより、学生、生徒及び児童に懲戒を加えることができる。
ただし、体罰を加えることはできない。

49 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:19:49 ID:zkB9pjUp
>>48

法律で子供は育たない。


50 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:27:22 ID:HkiodD7p
喪前らがどう思うかは関係ない。
そもそも体罰は法律で禁止されているだろ(藁

法を遵守しない・する気もないヤツが教師かよ(藁

日本の法律を無視するやつは某国にでもいけよ。
犯罪者予備軍どもが(藁

51 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:29:33 ID:5z47wISb
体罰反対とは言わないが、怒るのと叱るのを分けて考えられない教師には、
軽々に体罰を振るって欲しくはないな。
生徒だろうが我が子だろうが、子供に自分の怒りを素でぶつけるのは頂けない。
叱るのは良いし、それに伴う体罰も否定しないが、怒るのは駄目だ。

・・・それからな、女にも怒っちゃ駄目だな。部下にしろ妻や恋人にしろ。
たまに叱るのは良いんだ。そのときは多少きつく言っても受け入れてくれる。
でも怒っちゃ駄目だ。反発されたり憎まれたりする。これ経験則ね。
まあそこいら辺は女も子供も同じだ罠。

それは多分、女は子供と同様に、成人男性の一般的な感覚よりもより多く、
他者からの愛情を必要としているからなんだろうと思うんだけど。

怒るのはエゴの発露。叱るのは愛情の発露。これを区別しなければならない。
また、怒りを吐き出すのなら、叱るなどといって己のエゴを糊塗してはいけない。
「お前のためを思って」などと、怒りに任せて振るう単なる暴力に、大義名分を
与えるべきではない。怒りに限らず、感情の発露に大義名分なんぞ与えると、
大抵ロクな結果にならないもんだ。

教師になるのなら、怒りの一つも飼い慣らせないようじゃ、論外だと思うな。
教師は生徒と同じ視点に立ち、体当たりで生徒に向かい合ってはダメなんだ罠。

52 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:29:36 ID:OVVSkat0
大分以前のこと。小学生の頃、先生は怖い存在だった。
ある先生が「先生はチョーク投げが得意だ、
騒いだらオデコにチョークをぶつける。痛いぞ。」と言っていた。
皆恐れていた。ある日実際に投げられた子がいた。
全然当たりはしなかったが、適度な緊張感に満ちていた事を懐かしく思い出す。


53 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:35:37 ID:5z47wISb
>>50
原付で時速30Kmまでの速度制限を遵守する者は少ない。
順法精神は秩序有る社会の要だが、その一方で、社会にはそういった現実も多々有る。

54 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:53:49 ID:fJqHoTjk
>>52
そんなんは良いほうだよ。漏れの小学校にはな軍隊かぶれのじじぃがいて
そいつの話しを聞く時に例えば頭がかゆくなってかくとか、そういうのさえ怒りくるうやつがいたぞ。
礼がきちんと揃わなかったったってだけで竹刀でしばきまくるんですよ。

まあ、おかげで少々の強面の人にもびびらなくなりました。
先生、ありがとうございます。そんな僕も今は立派なニートです。

55 :朝まで名無しさん:04/12/15 11:09:32 ID:HElLF47L
世の中の認識は「体罰=悪」の図式が成り立ってるけど、そうじゃ無い。体罰は子の自己責任だし、親の無責任さと責任転嫁が産んだもの。教師や学校を責めて終始してるだけじゃ何の為の親?何の為の保護者?存在意義が無い。
学校教育の中に「道徳」があるけど、それ以前に「人として守るべきマナーやモラル」を自分の子に教え守らせるのは親の絶対的な責務。学校で教える道徳はそれの発展型にしかすぎない。

56 : :04/12/15 11:11:45 ID:p1YDMaO9
1時間の説教より愛のパンチ一発。

57 :朝まで名無しさん:04/12/15 11:45:43 ID:zkB9pjUp
いいじゅないの、殴る蹴る。

大体、年端もいかないガキに権利なんか与えるから
いけないんだよ。
正しい社会的判断の出来ない子供に社会的権利などはやいね。
権利ばかり行使して、責任はとらないんだからさ。
この頃、30代の無職の販売が多いと思うけど、義務教育の
あり方が左より過ぎた後遺症じゃないのかね..

58 :朝まで名無しさん:04/12/15 11:46:57 ID:3Q42r0dl
>>44
そういう信頼関係があったら、そもそも体罰なんて必要ないんですけどね。

59 :朝まで名無しさん:04/12/15 11:47:45 ID:zkB9pjUp

間違えた訂正します。 販売→犯罪


60 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:59:13 ID:8VdJ5Dek
 体罰なくす代わりに公立小学校でも停学を教師の裁量権でガンガン出せるように
すればいいじゃない。実際問題として体罰容認すると加減を知らん馬鹿教師がカタ
ワにするまでぶん殴る事件が大量発生しそう。容認されてない今でもチョコチョコ
DQN教師の暴行事件は報道されてるじゃん。もっともDQN生徒の暴行事件はそ
の20倍でてるけど。

61 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:14:17 ID:MppJVk5/
≫60
同感だね。小学校段階で手がつけられんお子様なんて中学校へ行って何をするか火を見るより明らか。勉強したいとまじめに思っている生徒への著しい妨害には懲罰が必要だよ。停学は合法だし。

62 :まみ ◆lbW6ipEinM :04/12/15 13:15:47 ID:vUnYRNoO
ダメに決まってる

63 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:17:32 ID:Zm+KURLK
法治国家において違法行為を奨励するとは。

こんなバカばっかりだから子供もバカばっかりになるんだろうな。

体罰は教職員法で禁止された違法行為。
つまり 犯罪。

いやなら、法改正するか北に行くかどっちかにしろ。
マジで頭悪い奴って日本から出て行ってくんない?

64 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:20:44 ID:zkB9pjUp
>>63

殴らないから君の様な人が生まれてしまう。
そう、自分の尺度でしかものを考えられない孤独な人が...
友達は多い方がいい。

65 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:58:21 ID:3Q42r0dl
実際に体罰を受けた事もないのに語る、語るw

66 :QN ◆lG6XR9pj.U :04/12/15 15:44:40 ID:nFGFfdX4
大体喧嘩や格技の経験もない人間が、「殴る蹴るが最もいい」
とボカスカやり始めたら…ひねくれるぞ子供は。
それよりもゆとり教育とやらの功罪がよほどあると言えるね。

67 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:45:39 ID:lGKz8yti
昔はよく殴られたよ

68 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:00:36 ID:Hg27emvN
きかないヤシにはゲンコの1発は必要だと思う。だってヴァカだし。
キンパツで授業きかなくて騒いであげく悪さするかつあげするDQN
に対処できない。ってか最近は問題生徒にろくに注意せずいじめらっれっこ
を一緒になっていびるDQN教師もふえた。要は全体のレベルが低下して
対処不能になってる。でも体罰反対の人!最近手のかかる、人の言うことを
聞かないDQN生徒は「障害」ってことにしてクスリ漬けにしようって方向
だけどどうよ?まクサレ教師をさっさとクビにするシステムも必要だけど。


69 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:04:26 ID:V2A9cTR9
>>1
何をいっている?あと10年もすれば、”恫喝”も騒がれるようになる。


70 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:05:15 ID:PYkzNBNw
                     1ch…
     \|/                ∧_∧
 | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      ピッ    (´Д` )
 |  |  ∧_∧   | ニダ    Σ 〓⊂   ⊂ )
 |  | <ヽ`∀´>. |            (_(_つ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     3ch…
     \|/                ∧_∧
 | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      ピッ    (´Д` )
 |  |  ∧_∧   | ニダ    Σ 〓⊂   ⊂ )
 |  | <`∀´*,>. |            (_(_つ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     | |  ニダァァ   ./ )       4ch,6,8,10…
     | |        .//            ∧_∧ 
 | ̄| ̄ | ヽ∧_∧//   ピッピッピッ…   (´Д` ;) うわああぁぁぁ…
 |  |  /  <ヽ`∀´>       Σ Σ Σ 〓⊂  ⊂ )
 |  | /      / |               / ゝ 〉
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄               (__)_)

                                    2ch…     ____ 
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71 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:22:20 ID:3Q42r0dl
キンパツで授業きかなくて騒いであげく悪さするかつあげするDQNが、
ゲンコの1発でおとなしくなるわけないじゃんw
基本的に体罰ってあんまり効果ないんだよ。本人の頭でいけないと
理解できてないから、殴られそうにない状況ではまたやる。
全く効果がないとは言わないけど、弊害の方が大きい事は確か。

72 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:49:26 ID:vD6jelaR
>>71
だったら教師数人がかりででひっとらえて、木馬にでも乗せて拷問してやれば良いだろw
調教してやったら教師に歯向かえなくなるぞwwwwwwww

73 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:02:53 ID:VQRI0XS3
>最近は問題生徒にろくに注意せずいじめらっれっこ
>を一緒になっていびるDQN教師もふえた。

論外ですな。教育現場の末期癌的光景ですな。
ゆとり教育の大失態も相まって後は日本が滅びるのみ。

74 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:05:00 ID:zkB9pjUp
>>71

>キンパツで授業きかなくて騒いであげく悪さするかつあげするDQNが、
>ゲンコの1発でおとなしくなるわけないじゃんw

そりゃあーそうだよ。
だから、他の生徒に迷惑がかからない様にブッ飛ばすのさ。
あんなバカになるなってっさ。
集団教育は個別教育とは根本が違う。
そうしないと不慮の事故で生徒が死ぬことになりかねない。
誰かが止めなきゃ止められん。

75 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:17:50 ID:3Q42r0dl
>>74
だから、ひょろっとした教師がブッ飛ばせるのかと。
ドキュンに限ってそれなり腕力があったりするから。
結局は、警察沙汰だな。

76 : :04/12/15 17:22:05 ID:f6PcYH+x
>>71
そういうのは首相撲で腹に一発入れて転がし、
馬乗りになって上腕で首にグリグリ体重かけてやる。
そして『家庭に問題があるなら先生に一度相談してくれないかな?』とやさしく
耳もとでささやきかける。

77 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:25:09 ID:lGKz8yti
今の教師には愛がないよな、サラリーマン教師激増中!
昔の先生には愛情があった。

78 :Dr.NO:04/12/15 17:33:03 ID:X9c9+8Az
個人的に、すくなくとも私が子供だったころは
殴られるとしても殴られる理由がわかっていた。
殴られても仕方のないことをやったという自覚があった。

結局はお互いのコミュニケーション不足なのだと思う。

79 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:41:36 ID:xPEQFAE/
>>76
要するにこういうストレス発散の場を求めてるだけの奴が
体罰容認を要求してるわけだ。

わかりやすいスレだな。

80 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:48:46 ID:iuSkPUEU
賛成派、なんか主張が絵空事&他人事になってない?

1.殴る教師に理想人格を期待しすぎ。
2.「殴るべき」と書きながら脳裏に浮かんでいるのはヨソの悪ガキ。

実際は職員室や実社会のストレスを教室で発散させる幼稚な教師も多いよ。
なにより、殴れなくなった最大の理由は「なんでウチの子を殴る
んだ」という親の声だし。
「理由はどうあれ先生の言うこと&やることは聞くもんだ」って社会が
いうくらいじゃないと、殴れんよ。



81 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:51:30 ID:iuSkPUEU
実際は「理由はどうあれ」なんて言う親少ないよ。

82 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:51:35 ID:zkB9pjUp
>>75

それは、生徒と先生の間に意識の壁があるかどうかの問題。
腕力だけでは、体の差があれば負けるに決まっている。
本来、人の支配は心の支配。
腕力だけなら、豊臣秀吉はあそこまで長生き出来ない。

この頃は親子関係にも意識の壁がないからな。
だから、殺されちまうんだ。

83 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:54:00 ID:QekP89GX
>>45

自分はどっちかというと体罰反対な方だけど、体罰賛成派は「子どもと大人の
理解力には差がある。子どもは殴らないとわからないけど、大人は言葉を理解
する能力があるから殴る必要はない」とか考えてるんじゃない?

全ての子どもをひとくくりにして、子どもは言葉で説明しても理解できないと
決め付けて殴るのは大人の傲慢だと思うけどな。確かに口で何度注意しても
わからない子どもっているけど、それは大人も同じじゃないのか?

84 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:58:10 ID:JBYDeyWU
>>51
>教師になるのなら、怒りの一つも飼い慣らせないようじゃ、論外だと思うな。
>教師は生徒と同じ視点に立ち、体当たりで生徒に向かい合ってはダメなんだ罠。

禿げ上がるほど同意!
親でも先生でも、対等の友達感覚じゃ駄目だ。友達の役割は友達が果たしてくれる。
親や先生は、親や先生にしか果たせない役割から逃げちゃいかんだろ。

85 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:11:19 ID:+enBZ0gH
体罰が認められたら、指導力のない教師が
それに頼ろうとするのは目に見えている。

86 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:16:20 ID:fGLvR5hq
とか言ってるうちに、学級が崩壊してしまいましたな (´ー`)y-~~

87 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:21:46 ID:FHKO9blP
体罰で学級崩壊が防げるなら誰も苦労はしないわな。

88 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:49:55 ID:cGNivzZd

子供の目の前でバカ親を殴る蹴るすればいいんだよ。
正確にはしつけは教師の仕事じゃないんだし。


89 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:11:27 ID:msXsd+kE
 
 
 公立学校教員=公務員=役人=公僕=publik (civil) servant
 
 
の類が、法に則らない暴力行為を働いては駄目だな。
 
 
 たとえ理不尽でも、規則というものはちゃんと守らなければなw
 それが出来ないと、校則を守らせる根拠が空洞化のスッカスカになっちゃうぞ(笑)
 
 

90 :朝まで名無しさん:04/12/16 09:50:09 ID:LVSt8lPn
>>89
そりゃそうだ。
だから外からの立場で、先生がより指導力を発揮できるように、
規則を合理的に変えてやれないかと、みなここで井戸端会議してるんだ罠。

91 :朝まで名無しさん:04/12/16 16:02:20 ID:ku1fBEWT
こっからここまでは殴ってもOKなどと法制化できるわけがない。

92 :朝まで名無しさん:04/12/16 18:52:40 ID:LVSt8lPn
>>91
軍隊の「交戦規定」とか警官の「拳銃警棒使用・取り扱い規範」みたく、教師にも「体罰規定」を制定すればよろし。

93 :朝まで名無しさん:04/12/16 18:58:23 ID:gC7ocLL4
子供にしてみたら、殴られないから
説教されるの覚悟で好き勝手やるんだよ。
説教なら何分か話を聞いてればいい、まあ右から左だが。

ひいてはそれが、懲役ですむならその覚悟でレイプしたり、強盗して豪遊したり
するようになる。


94 :朝まで名無しさん:04/12/16 18:58:53 ID:z93eektl
どうも体罰する側の人間性に疑問があるから、
陰湿な躾もどきのいじめになっていきそう。

95 :朝まで名無しさん:04/12/16 19:07:44 ID:cGc5vVFG
教室に正座させるのは体罰?


96 :朝まで名無しさん:04/12/16 19:07:52 ID:SRTzpB9B
体罰を認められると、それに頼るようになるのは馬鹿教師。
熱血教師の愛の鞭、なんて図式にはならない。
>>93
ちょっと平手打ちされたぐらいじゃ説教と同じで堪えないよ。
かといって、病院沙汰になるほど殴るわけにもいかんしな。
子どもだって暴力で服従させようと思ったら結構、大変。

97 :朝まで名無しさん:04/12/16 19:10:17 ID:LVSt8lPn
>>94
確かにそんな気はする・・・
だから「交戦規定」でルールを設定してやる必要があるかも。

それにしても・・・
漏れが子供の頃は、親や先生っておっかなかったもんだがなあ・・・
今の子供って、身の回りに誰か「格上の恐い人」って居るんだろうか?
それとも、もしかして周囲の人間みんなオトモダチなのか?

98 :朝まで名無しさん:04/12/16 19:14:51 ID:xLZllvLR
小学校2年の時、宿題○○回してこない、忘れ物○○回したら
先生がビンタをする約束になってた。
○○回達成したヤツは教室の前方で先生に
「約束やからな、痛い思うンやったらちゃんとしろ」「バチーン!」

何の問題にもならんかった

99 :朝まで名無しさん:04/12/16 19:27:10 ID:LVSt8lPn
>>98
そうそうそんな感じ。
ルールがあって、それを破ると殴られてた。
で、常日頃から、そのルールの意義を先生が口を酸っぱくして説明してたな。「道徳の時間」とかに。
「なんで忘れ物をしたらいかんのか」とか「なんで弱いものイジメしたらいかんのか」とか、口を酸っぱくして。

ルールの意義を理解してたから、それを破った時は殴られてもしょうがないと子供心に思ったもんだ。

100 :朝まで名無しさん:04/12/16 19:38:49 ID:z93eektl
小学校のとき、悪さした奴に自分の机と椅子持たせて、他のクラスに
「この子要りませんかー」と言って泣き叫ぶ児童を、
引き回しの刑にしてた女の教師がいたが、全然問題にならなかった。

今なら、絶対訴えられてるよ。

101 :朝まで名無しさん:04/12/16 19:53:36 ID:LVSt8lPn
>>100
そういうのは良くないかもな。”侮辱”は確かに憎しみしか生まない。
・・・でもそれって”体罰”なのか?

102 :朝まで名無しさん:04/12/16 20:20:53 ID:Se5aIgzI
>>1
いいとおもうよ。
捕まるのおまえだし。
2ちゃん的にも盛り上がるネタだし。

103 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:50:29 ID:TqS3k861
子供の為を思って殴るのと
イラっとしたから殴る
これは同じ体罰にしないでほしい
でも見分けつかないが
ただ前者の方は痛いけど後引かないんだよな。

104 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:15:54 ID:oqMUILWs
>>103
「子供に暴力を振るうのは、どんな理由があろうと許されない。」というのが
先進諸国の基本原則だから、体罰復活は世界の笑い者にされるだけなんだな。

105 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:21:25 ID:uvzNAVqQ
体罰はムチ打ちがいいと思います!

106 :    :04/12/17 00:22:45 ID:n6+G245k
暴力と体罰は違うでしょ。
違うでしょって言ってる俺も証明はできんのだけれども。

107 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:48:04 ID:aLzTk76e
>>104
教育令46条
凡学校に於ては生徒に体罰(殴ち又は縛る類)を加ふべからず。
(明治12年(1879))

日本を含め先進諸国では、昔から体罰は禁止され、それでも必要最小限の体罰は許容されてきた。
ところが、マスゴミがにわかに騒ぎだしたせいで、今の日本では教育に必要最低限の体罰すら行使できない。
先進国から笑われるのは、体罰一切禁止とバカみたいに叫んでいる今の日本。

108 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:51:45 ID:372PoVTr
そういや、子どもを虐待する親の言い訳って
だいたい、これは躾けで・・・だよね。

109 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:58:02 ID:kVTf7azn
>体罰やってもいいじゃん。
同意だが「体罰は必要に応じて使われて然るべき」の方がいいな。
>言葉で叱っても無駄な子供に物を教えるには、殴る蹴るが最もいい。
これも同意だが「言葉で叱っても無駄と思えるような子供に物を教えるには体罰は有効な手段」が良い。
まあ両方とも担当教師の裁量によるものだが。
もはや学校という制度を見直したほうがいいんじゃないかw

110 :朝まで名無しさん:04/12/17 08:45:43 ID:Tk1RGF9G
『善悪の分からない子供をしつけるには口で言ってもダメだ。
 身体で分からせる必要がある!』

確かに口で言っても言っても聞かない悪ガキというのは、いる。
教師を教師とも思わず、ナメて、やりたい放題のDQN。
身体だけでかくて、アタマ幼児なみの、身勝手なヤクザ予備軍。
そういう連中にも、遠慮せず、信念をもって体罰を行える
教師になら、原則として体罰反対派の俺も、殴られて納得がいく。
だが、

すぐ手を出したがる体罰容認型の教師、脳内筋肉型の体育系に限って、
そういう連中を前にした時は“ヨッワ〜い”のばっかし。
『ああいうのは、元気があってイイ!』なぁんて、媚売っちゃって。
「弱きを挫き、強きを助く」ようなヘタレに「しつけ」なんてされたかネー!


111 :朝まで名無しさん:04/12/17 09:45:47 ID:wswo2hKm
今ガキが大人や社会をなめてるのは
大人が自分達に手を出せないという事を知ってるから
だから学校でやりたい放題、勘違いして教師にも手をあげる。
そういうのが学校出て外で同じように振る舞い逮捕される。
ガキはアホなんでなぜ逮捕されたのか理解できない
だから反省も更生もしない。
自分が捕まったのは、運が悪かった又は通報したやつが悪いと逆恨みする。
最近では手を出せない事を学習して警察官にも向っていく奴もでてきた。
このままでは犯罪の低年齢化は進むだろう。



112 :朝まで名無しさん:04/12/17 20:13:59 ID:VrnBdOqq
>>104
2ちゃんあたりの体罰容認派って、まず確実に男女混合名簿攻撃派でもあることは
目にみえてるけど、今時、先進国どころか主要国ではインド以外どこもやってない
ような男女別名簿の復活を喚きたてるような類の連中相手に「世界の笑い者」云々
言っても、カエルのツラに小便だろw


113 :朝まで名無しさん:04/12/17 20:25:29 ID:8PSZoiiY
教師が“懲戒”に名を借りて生徒に殴る蹴るの暴行を働き、死に至らしめた例さえありますが。
岐陽高・体罰死亡事件(岐阜県)。
それからこんなのも。
児童2人に暴行で教諭停職 横浜市
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004121701003072
50代にもなってキレるなよ…

114 :朝まで名無しさん:04/12/17 20:30:23 ID:F5mEeXgY
男→女が差別なら
あ→んも差別のような気がする

115 :朝まで名無しさん:04/12/17 20:35:27 ID:1Z4sDSTo
公務員みなし値

116 :朝まで名無しさん:04/12/17 20:52:58 ID:VS2rs4k+
>>113
そんな例をいくら挙げられてもなー
ある警察官が職権乱用で悪事を働いたので、
全ての警察官から職権を取り上げよう、って言ってるようなもんだなー

117 :朝まで名無しさん:04/12/23 21:40:09 ID:SZd2WWKm
体罰が許されなくなってるってことはそれだけ教師の資質に対する信頼が損なわれてる、とも受け取れる。
一方でこれまで体罰を使ってきた教師にしてみたら、教育に対して責任がもてなくなる、という言い分もあるだろう。

まぁ教育方法というのは千差万別で、体罰で育つ子もいれば、逆につぶれちゃう子もいるだろう。
とりあえず思うのは、最近の教育界は子どもに対して責任を負わない外野の連中が現場の足を引っ張っりすぎてると思う。
誰でも意見が言いやすい領域だけにね。

118 :朝まで名無しさん:04/12/26 18:20:37 ID:rNEv/WCC
虐待と体罰の区別が付かないからダメになる。

漏れは30代だけど、宿題忘れたりしたらビンタされたりしたな。
そういうことが無くても生徒が言う事を聞けば良いんだが、荒れてるらしいからな。
先生だけだと御しきれないために、親が交代制で授業を見に行ってる学校があるそうな。

119 :朝まで名無しさん:05/01/05 20:44:22 ID:6Fr/+br2
今、放送中のデッドエイジで「あばれはっちゃく」を虐待と言う娘

アレを見て心を痛めるのは優しい子なのだろうか、それとも貧弱なガキ?

120 :朝まで名無しさん:05/01/05 20:46:35 ID:auJQ6Uy9
>>119

貧弱なガキ以外何ものでもない・・・。

てめえのバカさ加減にゃぁ、

 父 ち ゃ ん 情 け な く て 涙 出 て く ら あ ぁ ! ! ! ! ! !!!


121 :朝まで名無しさん:05/01/05 21:20:00 ID:pBWd4ZaJ
ビルマやインドネシアではかなり反感持たれたらしいね、
粗野・粗暴・粗忽・無神経・ガサツ者系軍関係者によるビンタ・体罰が。


122 :朝まで名無しさん:05/01/05 21:42:11 ID:9K1pyJSw
>>119->>120
 お前らみたいに掲示板でこそこそカキコするようなやつこそあばれはっちゃくの
父ちゃんにぶっとばされて鍛えなおしてもらったほうがいいな。

123 :朝まで名無しさん:05/01/05 21:45:08 ID:kUjBHGgx
犬と人間は違うだろう。。。

頭の悪そうな腐りかけのサルみたいなセンコーに・・・


124 :朝まで名無しさん:05/01/05 21:47:01 ID:kUjBHGgx
体罰は必要かもしれないけど腐りかけのサルみたいな(以下自粛)


125 :朝まで名無しさん:05/01/05 22:00:20 ID:6Fr/+br2
>>123-124
>>118


126 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :05/01/05 22:03:32 ID:Gc6WOMOB
多少の体罰くらいどうってことない。
言葉よりも体罰のが子供の教育に効果のある場合は多い。
いろいろ言い出すと、言葉で叱ることもダメになりそうw

127 :朝まで名無しさん:05/01/05 22:05:02 ID:yX60yp/e
たとえサルだろうと秩序の側にいる限り、サルって人格は二の次だろ。
サルが秩序を逸脱して体罰を勝手に振るう、
校則みたいな曖昧なルールづくりは問題だと思うけどな。

秩序を受け入れない犯罪者予備軍がいる限り、体罰は必要悪。

くやしかったらおまえが犬よりマシだって証明してみせろ。

128 :朝まで名無しさん:05/01/05 22:16:38 ID:6Fr/+br2
>>122
実際にされた事あるよ。だけど虐待じゃないのは判ってた。
人の背景を勝手に創造して書き込むのは止めてくれ

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