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TBS「日韓合併を100%正当化するつもりだ」は石原の核心的本心

1 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:59:13 ID:4DAQCDsF
だと100%思っているわけではありません

2 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:00:03 ID:vE3V9eh1
女子小学生を強姦した在日韓国人を逮捕

 横浜市内の女子小学生を強姦しようとしたとして神奈川県警捜査1課と磯子署は17日、
同市磯子区森1、韓国籍の機械工、ぺ・ソンテ容疑者(37)を強姦未遂の疑いで逮捕した。
 調べでは、ペ容疑者は今年3月14日午後2時半ごろ、同市磯子区内のマンション前を
通りかかった小学5年生(11)の少女に「○○ちゃん知っているか。一緒に荷物を探して
ほしい」などと声をかけ、持っていたカッターナイフのような刃物で脅してマンションの
階段に連れ込み、強姦しようとした疑い。
 同市内では昨年1月から今月にかけて小学3年生から中学2年生の少女に対する、強姦
未遂事件や強制わいせつが計14件起きており、県警は手口などが似ていることから、
ペ容疑者を厳しく追及している。

韓国の強姦魔日本に上陸し主婦70人を連続強姦

 夫が出勤した後の民家を狙って空き巣に入り、妻らに見つかると強姦を繰り返したとして、
大阪府警捜査三課と羽曳野署などは十八日までに、窃盗の疑いで韓国籍の住所不定、無職
金允植容疑者(43)を逮捕した。
 金容疑者は盗みなど70件以上の余罪を供述しているほか,韓国内での強姦事件で警察当局
から指名手配されており、府警は逃亡目的で来日し,犯行を繰り返していたと見て調べている。
 昨年一月頃から大阪市南東部や東大阪市、堺市などで空き巣や居直り強盗、強姦などが続発。
被害総額は約九十件、約四千二百万円相当にのぼり、金容疑者はうち七十〜八十件分の犯行を
自供。盗みに入った民家で女性に見つかると強姦していたという。
 金容疑者は韓国で強姦事件を起こし、韓国の警察当局に指名手配される直前の平成十年九月、
観光ビザで来日したあと、不法滞在。

3 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:03:41 ID:mg3lDTJw

1 お前も訴えられちまうかもよ

4 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:05:12 ID:4DAQCDsF
>>3
あまいね

完全に思っていないと解釈できる

5 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:17:02 ID:CGoyihnQ
┌─────────────────────┐
│      家庭用品品質表示法に基づく表示.      │
├────┬────────────────┤
│  品名  │筑紫哲也NEWS23.               .│
├────┼────────────────┤
│ .種類別. │オカルト番組                │
├────┼────────────────┤
│放送時間│50分                      │
├────┴─┬──────────────┤
│視聴上の注意│強い洗脳作用がありますので   │
├──────┘12歳以下の子供には長時間.   .│
│視聴させないで下さい。13才以上であっても病.   │
│中病後または疲労を感じている場合は視聴を    │
│控えて下さい。この番組がふくむ情報は実際より. │
│も大きく誇張されていたり意図的に省略されてい  │
│ることがあります。異常を感じた場合はすみやか. │
│に視聴を中断し精神科医師に相談してください。  │
│視聴後は必ず他局の報道番組から正しい情報.   │
│を得て下さい。                       .│
├────┬────────────────┤
│ .生産者. │TBS東京放送                 │
├────┼────────────────┤
│ .原産国. │朝鮮民主主義人民共和国(DPRK).   │
└────┴────────────────┘

6 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:20:03 ID:++1dcAbK
おいおい、畜死はスルーかよ・・・

7 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:20:36 ID:Np+IZXaZ
偏見に基づいた捏造報道を行うような放送局はやはり許認可停止だろ?

許認可停止のメールと嘆願を入れよう、公共の電波での捏造報道はゆるされない。

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/tel-8.html
総務省放送関係の電話番号
it.web@soumu.go.jp
情報通信に関する意見の投書先
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
総務省へのご意見・ご提案の受付
www.aso-taro.jp
総務大臣麻生太郎氏HP


8 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:10:39 ID:ZqP5y89k
>>5
ワロタ
核心突いててメチャオモロイ


9 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:15:17 ID:IgFS+IQl



「なお、関係者(都職員)の中には、石原氏はやりすぎとの声も少なくない」

この一文を足すだけで、簡単にマイナスイメージUP。



10 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:18:25 ID:xTpmx0YN
当時の動画がうpされてます

597: 名無しさん@恐縮です [sage]:04/12/14 23:49:18 ID:w2rX7wmC
>>21
亀レスだが、なんで「書類送検=不起訴」なのかお教え願いたい

ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat5/upload18226.avi
ついでに当時のキャプチャ動画うpしますた。


11 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:21:52 ID:CtMNYh4X
フェードアウト処理の証拠
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/sm_pe-zoom.jpg

12 :朝まで名無しさん:04/12/15 07:12:41 ID:Ow8tGUZ0
>>11
すごい というかなんかワロタ

高性能PCの普及で誰でも ナントカ音響研究所
の真似事出来るようになったねぇ、、



13 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:24:12 ID:UURdTegJ
99%は正当だ。

14 :朝まで名無しさん:04/12/15 11:16:48 ID:E+RaAUe3
ロバート・K・レスラー氏による犯人のプロファイリング

・モラル感がないサディスティックなタイプ。
・自分がすべてをコントロールしていると思いたがっている。
・一人暮らし。
・ガールフレンドがいない。
・バイオレンスな漫画を好む。
サイコパス、歯や携帯は記念品、40代よりは下、未婚、内向的なタイプ。
宮崎勤と同じタイプ、30〜60日に次の行動を起こす可能性がある。

注目!


15 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:01:41 ID:cp78LdrY
石原の本音となるように編集しただけなのになんでこんなことになったのかね

16 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:19:31 ID:xK2UnDX7
ねつ造したから。
もしくは報道番組とは思えないほど幼稚な文意の取り違えをしたから。

17 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:22:13 ID:cp78LdrY
>>16
文意はどっちも似たようなもんだろ

「100%正当化するつもりはない」  大体99%は正当化
「100%せいとうかするつもりだ」   100%正当化

18 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:02:16 ID:E8PwgFij

>>17
> 「100%正当化するつもりはない」  大体99%は正当化

それはあんたの思い込み。

19 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:03:42 ID:M4NgMK5I
併合そのもは正当化するものではないが、選択として正かったと言うこと。
日本と併合する以外、朝鮮に生き延びる道があったか?

20 :朝まで名無しさん:04/12/16 10:23:22 ID:jMu0Vat3
>>19
そーか、併合を正当化している発言だろ

>朝鮮に生き延びる道があったか?
そんなことを心配するなんてやさしい人ですね

21 :朝まで名無しさん:04/12/16 10:25:29 ID:2Ikk5KnD
日本の統治のおかげで韓国は発展できたんだよ。

22 :朝まで名無しさん:04/12/16 10:28:42 ID:jMu0Vat3
>>21
統治がなくても発展したかもしれない

23 :外国人参政権に反対!:04/12/16 12:45:30 ID:mjtv5F1Q
といより、これが許されたらニュース番組は思想的にやりたい放題

24 :朝まで名無しさん:04/12/16 13:35:26 ID:+RlWHvBe
>>17
ちがう。100%云々は関係ない。
全体の文の流れの中で、あの語尾が聞きづらい「正当化するつもりが・・・」の部分を
「ない」、「だ」どちらに判断するかということ。
文の流れから、「ない」と判断するのが自然。「だ」とすると、前後の文とのつながりが
意味不明になる。
テロップが故意に捏造したのではないとするなら、この意味不明になることを
気づかないほど日本語能力がなかったということ。

あの部分を引用して、都知事が言いたいことを代弁したいのなら、
「100%正当化するつもりはないと都知事は言っていますが」とした上で、
知事の発言内容を要約しなければならない。

25 :朝まで名無しさん:04/12/16 19:21:02 ID:yWTR11hI
石原は100%ではないが正当化するといったんだよ
ただ単に「日韓合併を正当化する」といいたかったんだろうけど

これじゃあ問題になると思って、いいわけめいた「100%ではない」といってるだけ

26 :朝まで名無しさん:04/12/16 19:58:41 ID:HRSO0l6V
>>25
正当化するというのは、ほとんどの場合否定的ニュアンスで使われる言葉。
それには言外に「(実際はそうとは言えないものを正当と主張する」という意味が含まれる。

ほぼ例外無くそうだ。
正当化しているという場合、まず間違い無く非難の意味になる。

そういう言葉を本人自身が自分の行為に関して使うケースなど事実上無いと言って言い。
まともな教育を受けた日本人なら。

「私は合併は正当であると考える」と「私は合併を正当化する」とは
全く意味が違う言葉なんだけどな。

27 :朝まで名無しさん:04/12/16 20:01:28 ID:ojh2TTv5
そもそも朝鮮併合は日本にとって百害あって一利なし状態だったが、
朝鮮にとっては近代化をしてもらい、多くの朝鮮人が救われ、濡れ手に粟の状態。
朝鮮にとっては李朝時代より100%良かったということ。

28 :朝まで名無しさん:04/12/16 20:05:35 ID:HRSO0l6V
石原の本心は
「正当化するつもりはないが、実際にそれは朝鮮にとっても利はあったはず」
という事。

「正当化するつもりだ」、では全く逆の意味にもなりかねない。


29 :外国人参政権に反対!:04/12/16 22:14:58 ID:OrIgtbOt
これはマスコミの在り方についての問題じゃないの?
これが許されたらやりたい放題

30 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:01:04 ID:QB8V5+uy
>>25
都知事が大筋で正当化したいってのは全体を見ればわかるんだよ。
それと、「100%・・・」の部分でテロップを捏造して出すのは別問題ということ。

会見で知事も言ってるけど、「100%正当化するつもりはないが、」の前後で
正当化の根拠を挙げて説明している元の発言と、
「100%正当化するつもりだ」だけ抜き出した場合では受ける印象が
全然違ってくるんだよ。
今までも、(都知事に限らず)政治家の発言の一部を切り取って印象操作する
ことがあったんだけど、「印象操作」で訴えるわけにもいかないから、
マスコミのやりたい放題だった。

今回は、捏造までして印象操作しようとする
編集のひどさがあったから「捏造」の部分で訴えたんでしょう。

31 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:02:00 ID:xigGCiyw




こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ! !

2 c h ネ ラ の み ん な ダ マ さ れ る な !

こ の ス レ は 社 民 党 の ネ ッ ト 工 作 で す






32 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:28:10 ID:CThhlUSA
【最終兵器】韓国を一瞬で崩壊させる
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1103206938/


33 :朝まで名無しさん:04/12/17 02:18:21 ID:rohdKtBw
正当もなにも
韓国側から頼まれて併合したんだろ?
周りの国も列強もみんなに承認を得て併合したんだろ?

34 :朝まで名無しさん:04/12/17 02:37:57 ID:rVs6idEy
>>26
>正当化するというのは、ほとんどの場合否定的ニュアンスで使われる言葉。

そーは思えないけどね
この場合は、普通は批判されてること(朝鮮半島の植民地化)を正当化すると恥ずかしげもなく堂々と宣言してるように思えるけど

35 :朝まで名無しさん:04/12/17 04:17:52 ID:Codo35sO
「日韓合併を正当化したくてたまらない」
これが石原の真意であることは絶対間違いない。

36 :朝まで名無しさん:04/12/17 04:37:07 ID:mHURnjo1
日本にとってはメリットがいまいちだったから100点をつけられないんだよ

37 :朝まで名無しさん:04/12/17 05:43:03 ID:wSpGggWI
テロップを作るのは下請け業者。選ぶ基準は
「安い、早い、無理がきく」以外にありません。

38 :朝まで名無しさん:04/12/17 07:20:53 ID:+zFXoo5k
>>35
うん、だから、それはそうだね。

一方、TBSが捏造した事実はあるし、酷い情報操作が行われているのもほぼ確実だ。
これらは石原の真意とは関係ないよね。

人の発言を「おまえこう考えているだろう。」と、勝手に改ざんして報道したり、
「騒ぎにならなかったな」の対象をわからなくして、意味不明の発言にして報道し、
それをもとに批判したりしたらいけないよね。
これらはマスコミにあらざるべきことだよね。

39 :朝まで名無しさん:04/12/17 08:24:16 ID:+xNxxozl
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000012-yom-soci

やはり人の発言を捻じ曲げてはいけませんね

40 :朝まで名無しさん:04/12/17 12:48:48 ID:TM5w0MxW
毎日新聞出身の解説者もいたのに、VTRの捏造部分は華麗にスルーしてたんだよね。
毎日新聞ではちゃんと「100%正当化するわけではないとしたうえで」等々
書いてあったんだけどね。

41 :朝まで名無しさん:04/12/17 13:54:36 ID:+kLlH2Zg
韓国併合は合法ですけど。
何が問題のカナ?

42 :朝まで名無しさん:04/12/17 14:37:13 ID:XxCi4pK5
>>34
「正当化」とは、ニュアンス的に「悪いと思われることを正当なことと化する」ということで
本来は「正当だ」と主張する者に対して、批判的な意見の者が使う言葉。

自己の論を「正当化する」と言うことは、自己の論を自分で「悪いこと」と
認めているようなもの。
作家畑出身の石原慎太郎が、そのような言葉の使用をするはずがないのである。

43 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:09:19 ID:x/1+CUPT
>>42
「正当化するつもりはない」と言ったのか、「正当化するつもりだ」と言ったのか
が争点であって、いずれの用法も全く同じだろ。



44 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:52:23 ID:qIYei845
【チョンが嫌われている理由を知らない人へ】
剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
韓国武道の起源捏造、欺瞞性を告発するためのサイトです。
ぢぢ様玉稿集 大日本史 番外朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。
帰化人も工作員
http://www.mindan.org/shinbun/981021/topic/topic_c.htm 【チョンが嫌われている理由を知らない人へ】
剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
韓国武道の起源捏造、欺瞞性を告発するためのサイトです。
ぢぢ様玉稿集 大日本史 番外朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。
帰化人も工作員
http://www.mindan.org/shinbun/981021/topic/topic_c.htm


45 :朝まで名無しさん:04/12/17 18:07:58 ID:TM5w0MxW
「彼らにとって屈辱的」等々悪い側面もあるから、これらを正当化するつもりはない
ってことなんじゃない?

46 :朝まで名無しさん:04/12/17 18:59:39 ID:BteSriY1
>>43
出現頻度が天と地ほど違うという意味で違う。

正当化するつもりはない、ってのは最早慣用句みたいなもんだが、
俺は生まれてこの方「正当化するつもりだ」と本人が発言するのを聞いた事がないし、
読んだことも、そういう風に言ったという噂さえ聞いた事が無い。

この件以外に。

で用法が同じだろうが似てようが
意味が違うのだから関係無い。

47 :朝まで名無しさん:04/12/17 19:08:30 ID:XxCi4pK5
>>43
まず、自論について「100%正当化する」という言葉はおかしい。そんな意味の成立しない
日本語を石原慎太郎が発言するとは、まず思えない、ということ。
「争点」というが、「争」の余地すらない問題だと思う。

そして言葉の真意は「日韓併合には、日本が100%非はない、と強弁するつもりはないが…」
という前置きで始まる自論の展開であった、ということ。
本題は「日韓併合における日本の弁護」であり、「当時の日本の行動に対する非難」が
あって、それに対する「再反論」の形の論なのである。

つまりは「当時の日本の行動について、私も一部の非は認めますよ」という自説を前提に
語っているのであるから、「100%正当化する」であるのか「100%正当化するつもりはない」
であるのかは、まるで違ってくるのである。

発言者たる石原慎太郎氏が、そこにこだわるのは、小説家であり思想家としては当然だと思う。

48 :朝まで名無しさん:04/12/17 19:32:54 ID:BteSriY1
「正当化するつもりだ」という場合、彼は事実認識を述べたのではなく
政治姿勢を述べた事になる。

「正当化するつもりはないが〜」なら彼は事実認識を述べたに過ぎない。

まるで違う。

前者の場合、石原は日本に全く正当性はなかったと実際には認めている、という可能性すら出てくる。


49 :朝まで名無しさん:04/12/17 23:30:45 ID:TM5w0MxW
てか、あの部分で「100%正当化するつもりだ」じゃ、前後との関係むちゃくちゃになるでしょう。
石原はこう思っているに違いないという推測のもと、発言を捏造したとしか言いようがない。

50 :朝まで名無しさん:04/12/18 00:28:11 ID:vR2GZwUk
なあ>>1よ、ここの規約すら読まなかったのか?
不特定多数の人間が間違いなく閲覧するであろう、この掲示板に
書き込みをした時点で責任が発生することを理解してないのか?
中を読まない限りスレタイの意味そのままにしか取れないのは大
変まずい。
東スポのように紛らわしくとも同一面もしくは同一文の中で理解
できる表現にしておかねばアウトだ。
お手軽な釣りでもしてやろうと思ったのか?
「俺っておちゃめだろ?」ってか? やっちまったな>>1よ。

51 :朝まで名無しさん:04/12/18 01:12:13 ID:AKoK1i1N
東京裁判は合法ですけど。
何が問題のカナ?

52 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:21:38 ID:II3RN6xL
>>51
東京裁判関係あるの?

53 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:43:21 ID:99OWzBPC
朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対して物理力
の行使が行われた場合、それは戦争ではなく、特殊な形態の警
察行動に過ぎない。

なぜなら、彼らは国家ではなく、貧乏人集団に過ぎないからで
ある。

戦争でない以上、民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市
街地に対する無差別攻撃でも、何をしてもいいのである。なん
せ、戦争ではないのだから。

当然だが居留民保護の義務もない( ゚∀゚)


54 :朝まで名無しさん:04/12/22 03:35:17 ID:0kjv4BRN
石原はなんで本音を報道されて怒ってるのかね
笑って許してやればいいのに、器の小さいやつだ

55 :朝まで名無しさん:04/12/22 03:46:45 ID:c7eqeN1t
>>54
事の本質がわかってない馬鹿は黙ってろ

56 :朝まで名無しさん:04/12/22 03:52:21 ID:0kjv4BRN
>>55
「本質」てなーに?
ちゅうぼーさん、おしえて?

57 :朝まで名無しさん:04/12/22 03:56:18 ID:c7eqeN1t
>>56
>>15に対する>>16のレス

58 :朝まで名無しさん:04/12/22 03:56:49 ID:X71KtVOt
TBSを訴えやがって、お前の本心はTBSの言うとおりだろ。
悔しい。
石原め、ここは器の小さいやつだでも言っておこう。
ってこと?

59 :朝まで名無しさん:04/12/22 04:03:57 ID:0kjv4BRN
>>57
捏造論=陰謀論だな
こんなばかげた捏造を大の大人がやるとは思えない

>>17もみてみろ


60 :朝まで名無しさん:04/12/22 04:06:54 ID:c7eqeN1t
>>59
俺もそう思いたいんだが。。。ばかげてるよな。
>>17以降も読んだ上でわざとやってるんだろ?

61 :朝まで名無しさん:04/12/22 04:17:31 ID:vOc/0vJt
>>59
「100%正当化する」 
こんな日本語はない、とさんざん言い尽くされてるだろ。

そもそもマスコミなど報道には共同通信稿が入っており、報道の原稿はその共同通信稿と
付き合わせて制作されるのが一般的。
その共同通信稿には「100パーセント正当化するつもりはない」と石原発言が
正確に記載されていたのだから、陰謀説が飛び出すのは当たり前。
「共同通信稿を見ていない」でああいう報道VTRを制作した、なんてことは
到底考えられないからだ。


62 :朝まで名無しさん:04/12/22 05:10:51 ID:rGav4vX3
結果オーライ♪

63 :朝まで名無しさん:04/12/22 05:33:45 ID:o2jBqZve
聞こえ難かったし、こっちの方が面白いや〜ははは〜みたいな。
後で間違いましたって言えば済むよ〜ははは〜みたいな。
問題になると思わない低脳っぷりに本気で感心する。

64 :朝まで名無しさん:04/12/22 06:22:06 ID:UHXM0bNd
>>61

「100%正当化する」って日本語ありそうだけどね

それに忙しかったら、共同通信稿なんてわざわざみないだろ

65 :朝まで名無しさん:04/12/22 06:27:35 ID:ZYWPYIJ+
>>64
ねえよ。
「ありそう」じゃねーだろバカチョンが。

66 :朝まで名無しさん:04/12/22 06:32:58 ID:UHXM0bNd
>>65
どうしてないと言い切れるんだ

67 :朝まで名無しさん:04/12/22 07:44:45 ID:r4p673Rb
確信的本心であれ発言内容とは明らかに違うと言うより反対の意味に
編集され放送された。
このことだけが事実で、石原の本心がどうであれ他人がとやかく騒ぐな。
こう言ってしまえば身も蓋も無いが・・・

68 :朝まで名無しさん:04/12/22 08:16:23 ID:fMJpd31Y
>>59
>捏造論=陰謀論だな
>こんなばかげた捏造を大の大人がやるとは思えない

「分数できぬ高校、大学生はしょうがないだろう」→「分数できぬ高校、大学生は障害者だろう」
「自衛隊のいるところは非戦闘地域」→「自衛隊のいるところが非戦闘地域」



まったくその通りですね。

69 :朝まで名無しさん:04/12/22 11:18:35 ID:S0pUys7K
石原は本心をズバリ翻訳されてしまったので、激怒したのだろうね。
本当は100%正当化しているのだが、それを言っちゃ後からいろいろ言い
逃れができないので、政治家がよく使う詭弁の修辞法をつかっただけ。

詭弁士石原はこういう用法をよく使う。
例えば、例のテロ擁護発言

>私はこの男(田中均外務審議官)が爆弾仕掛けられて当然だと思います。
>それはですね。私も爆弾仕掛けることがいいことだとは思っていません。
>いいか悪いかといったら悪いに決まっている。
>だけど、彼(田中)がそういう目に遭う当然のいきさつがあるんじゃないですか?

これは刀剣友の会のテロ活動を全面的に擁護・正当化している訳だが
しかしこの発言も「私も爆弾をしける事がいいことだとは思っていない」
という条件を語ったという事をもって、「100%正当化したわけではないが」
という言い逃れが可能になっている。

この修辞法を使って罪を逃れる事ができるなら、もち論こうも言える訳だ。

「私はこの男(石原慎太郎都知事)が爆弾仕掛けられて当然だと思います。
それはですね。私も爆弾仕掛けることがいいことだとは思っていません。
いいか悪いかといったら悪いに決まっている。
だけど、彼(石原)がそういう目に遭う当然のいきさつがあるんじゃないですか?」

もち論この場合、私は石原に爆弾を投げつける行為を「100%正当化している
わけではない」のである。(藁

70 :朝まで名無しさん:04/12/22 11:44:52 ID:vOc/0vJt
>>69
>石原は本心をズバリ翻訳されてしまったので、激怒したのだろうね。
まったくの的はずれなアンタの妄想。石原慎太郎氏はかつて「日韓併合」について
日本の罪について言及したこともあり、氏の論は「合法で当然」とする部分と
「一部の非」とで成り立っている。

>例えば、例のテロ擁護発言
以下の文も、アンタの認識不足が目立つ。
石原慎太郎氏は「テロ擁護」などしていない。氏は田中均外務審議官宅に仕掛けられた
「爆弾」と称するものが、じつは「時限発火物」に値するものですらないチャチな物で
あることを認識した上で、「彼の行動をつぶさに見れば、このような『イヤガラセ』を
受けるのは当然ありうるべきこと」と言っているのである。

つまり氏の認識では、「テロ」などではなく、ただの「イヤガラセ」だというわけだ。
(この認識は正しい)

そして、このような「イヤガラセ」を支持・擁護しているのではなく、
「そのような目に遭うのは、しかたないだろ、やむを得ないだろ」
と言っているのである。

71 :朝まで名無しさん:04/12/22 12:43:54 ID:S0pUys7K
>>70
ホホウ、面白い弁護論だね。(藁

石原都知事は、2003年9月10日の田中均外務審議官宅の「発火物事件」に関して、
警察当局が捜査を開始した当日に、建国義勇軍と称する団体の犯行声明文にあった「爆弾」
の中身が、「ただのイヤガラセ」の為の「チャチ」な「時限発火物」にすぎないという「認識」を持って
いたと、その主旨で「爆弾容認発言」があったと、こうおっしゃるわけですなあ?

なるほど東京都知事という行政長官の立場なら警視庁から早い段階でその様な情報を聞き取る
事も可能であったかも知れないが、仕掛けられた「不審物」なるものが、「爆弾」か「ただのチャチな
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
発火物」かを犯行声明の僅か何時間後に石原都知事は「認識」していた、と?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(ちなみに先の発言は、犯行声明のあった同じ9月10日の午後、名古屋における亀井静香総裁
候補の街頭応援演説で行った発言内容である)。

その辺はきちんと整合的に説明できるかな?

(それとも、刀剣友の会の最高顧問をやっていた西村真悟民主党議員と石原都知事は以前から
お友達の様なので、事前に彼から「発火物」の中身を知らされていたのかな?(藁

72 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:01:49 ID:Ja2teHFk
おっ、来た来た
>>30>>35>>38ということだね。

73 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:33:59 ID:vOc/0vJt
>>71
「田中均外務審議官」という政府要人の自宅をめぐっての騒動なのであるから
「東京都知事」たる石原慎太郎の元に警察からの情報が逐一寄せられていたのは
当然のこと。
そしてその時限発火物なるものが「ちゃちな物」であることは、警察の爆発物処理班が
見れば一目瞭然。それが東京都知事に報告されないわけがないのは、ちょっと考えただけでも
わかるであろう。

私でさえ(そこそこの知識がある程度)あれが「果たして発火するかどうかさえわからない」
程度のシロモノであることは認識できる。

「犯人」の目的は、ターゲットを爆破したり燃やしたりすることではない。
ただ「外務審議官」宅に「発火物を仕掛けた」という事実がメディアに報道され
騒ぎになれば、目的は達成されるのである。

石原慎太郎にとっては、「犯行声明」などあろうがなかろうが、
この程度の認識は持っていて当然なのである。

74 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:45:27 ID:vOc/0vJt
@時限発火物が仕掛けられたのが「田中均外務審議官」宅であること。
Aその「発火物」がチャチな物であること。
B石原慎太郎氏が東京都知事であること。

@Aの事実で、すでに犯人の目的はわかりそうなものだけどな。
そしてBの事実で、石原氏が早い段階でAの事実を知り得た立場にあることが
わかるであろう。
東京都の治安を預かる総責任者は東京都知事であり、これが政府要人をめぐる事件である以上、
都知事に逐一情報がもたらされるのは当然だからである。

「こんなイヤガラセ程度でオタオタして、政府要人がつとまるかよ」と
舌打ちしたい気持ちだっただろうな、石原慎太郎としては。
(田中均はその時、慌てて緊急避難している)

75 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:33:44 ID:D8pV/FvN
今MXの定例会見見てたんだけど、
海老沢問題について聞かれ、「週刊誌じゃないんだから(そんなこと答えない)」と吐き捨てた後、
同じ記者が「もう一点いいですか」と言ったので、もううんざりという表情になったが、
「李登輝前総統の…」と言い出したとたん目が輝いたのには笑った

76 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:40:18 ID:ntiEzAyD
「100%正当化するつもりはない」ってのも厳密に言えば文法的におかしいわけだがw

まあとりあえず、TBS側が謝罪・訂正放送までしてるのに刑事告訴までする石原都知事の頭が一番おかしいわな

訴訟マニアかよ!




77 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:44:30 ID:C7Kyn9J7
>>75
まあ、俺たちがうんざりするような話題の後でマンコの話をふられたような気分なんじゃないか?

78 :71:04/12/22 16:18:13 ID:rix3Yg3k
>>73,>>74
ホホウ、まだ同じこじつけの論理で石原を弁護するわけだな。

それじゃ君に聞くが、石原が(警視庁等からの詳しい報告で)「チャチなおどかしの
時限発火物」と知っていながら、公衆の前でそれを「爆弾」とあえて公言した訳だね?

その理由はなに?何かの勘違い?勘違いする訳はないよね。
石原都知事は、建国義勇軍が犯行声明として新聞社に送りつけて来た「主旨」
(意味)で、田中邸への発火物仕掛けの意味を公衆にアナウンスした事になる。

つまり警視庁の調べで、すでに「チャチなおどかしの時限発火物」であるという真相
が分かっていながら、それをあえて伏せて石原都知事は、より危険なトーンで「爆弾
仕掛けられて当然」という話をしたのである。
この意味が分かりますか?
つまり石原都知事はこの時点で、建国義勇軍のプロパガンダを行い、その代弁者の
役割を引き受けたのである。

建国義勇軍と称する団体が、「爆弾を仕掛けた」との犯行声明を新聞社に送りつけて
来たのは9月10日の未明であった。その意味はこの時点では不明であった。
犯行声明の全文が何時の時点で新聞に載ったかは定かではないが、すくなくとも一般
市民には、建国義勇軍が、外務審議官である田中均の官舎に爆弾を仕掛けた事の
政治的意図を知らなかったはずである。

79 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:20:00 ID:NJ9iFcvC
>>75
親台反中だからねぇ。

80 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:22:14 ID:D0oIifYO
>vOc/0vJt
スレ違いにつきあうこともあるまい。

中学生レベルの間違いをプロがするとも思えないし、
意図的な捏造の疑いが大だからね。
石原の本音がどうだろうと捏造やら、印象操作やらするなと。

個人的には以下の部分に悪意を感じる。

鬼頭あゆみ :こうした抗議にもかかわらずおとといの会見では、
さらに日本の植民地政策を持ち上げ、相変わらずの発言を続けました

石原:あまりさわぎにならなかったな、残念ながら。世間というのは良識がなっているよ

関口:辺さん
辺真一:何を言いたいのかわからないですね・・・

あたりまえだよ。抜き出し方がめちゃくちゃだもの。
こういうのを印象操作と言うんだね。

81 :71:04/12/22 16:25:58 ID:rix3Yg3k
>>78続き
もち論、9・17日朝首脳会談の内幕を知る者にとっては 田中均が平壌宣言締結に
いたる過程で重要なキーマンであった事は知られていた。だからもち論日朝国交正常
化に反対する右翼が、みせしめの為に彼を脅す理由はあった。だがそれは有る程度の
政治通の中での話である。
一般市民は、「爆弾仕掛けられて当然である」との文字通りの石原都知事の「爆弾発
言」を聞いて、「逆賊・売国奴田中均」の名前が印象付けられたのである。
「ああ、そんな悪い役人がいて、こそこそと北朝鮮と交渉して、平壌宣言という怪しげな
外交文書 をとりまとめたのだ」「ケシカラン話だ」
・・という様なまことしやかな話がこの後に作られる事になる。

この意味は分かりますよね?

つまり、石原都知事は、その犯行の意味を最初からきっちり理解して、つまらない魔法瓶の
チャチな発火物模造品の仕掛けを「爆弾」に膨らませて、文字通り建国義勇軍=刀剣友
の会の政治的意図を代弁して、彼ら極右テロ集団のプロパガンダをやってのけた事のである。

この後、その脅迫事件の被害者である田中均が、逆に「売国奴」の名前で週刊誌等で
盛んに非難の対象として晒され、日朝国交正常化に反対する世論形成に大きな役割を
果たしていった事を考えると、「ちゃちなおどしの時限発火物」が石原都知事の口を通じて
「爆弾的効果」を上げた事は間違いない。(藁

82 :71:04/12/22 16:40:13 ID:rix3Yg3k
>>73
>「犯人」の目的は、ターゲットを爆破したり燃やしたりすることではない。
>ただ「外務審議官」宅に「発火物を仕掛けた」という事実がメディアに報道され
>騒ぎになれば、目的は達成されるのである。

その騒ぎに大きく火を付けたのが、石原都知事の「爆弾発言」である・・・
との私の説明が以上で分かったかな?

私は「100%そうだと断言はしないが」、石原都知事が、その政治的目的を
共有したという点で、建国義勇軍という極右テロ集団との共謀共同正犯の
疑いが濃厚であると思う。(藁藁

83 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:47:34 ID:SyyLvnBS
2chねらーは「韓国併合条約」って条約があったんだから
韓国併合は正当だ なんて寝ぼけた事をいうが
それならなんで三・一運動なんて起きるんだよ?
向うは良く思ってないのに武力で圧力かけられて已む無く結んだってl事だろ?
それを「条約があるから」と言う理由で正当だなんて・・・・
話にならん。

それなら日本がアメリカによって開国させられた時も
ちゃんと日米和親条約と言う「条約」に基づいていたんだから正当な行為だな。
もうこれ以降は「アメリカは日本を無理やり開国させた」なんて非難はできないなw

84 :朝まで名無しさん:04/12/22 17:33:06 ID:vOc/0vJt
>>80
その方がいいかもね。
ID:rix3Yg3kは、「マスコミ報道」が先にあっての石原発言、ということがわかっていないらしい。
「爆弾」という表現がこの騒ぎに「大きく火を付けた」のなら、元凶はマスコミじゃねぇか・・・。
もっとも、「マスコミの誇大表現」が騒ぎに火を付けた、というのは正解だと思うけど。

85 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:06:12 ID:vOc/0vJt
話を戻すけど、記者クラブに所属する報道関係者には「共同通信」から原稿が
FAXで送信されるわけ。弱小紙(たとえばスポーツ紙など)はこの共同通信稿を
もとに記事を書くわけだが、大手となると独自の取材で情報を得ることになる。
例の「三国人発言」などは、この「共同通信稿」が間違っていたから、大手各紙までが
歪曲まがいの報道をしでかしたわけであるが、今回の「100%正当化」発言については
共同通信は正確に各社に配信している。

つまり番組製作者の得ていた情報に誤りがあった、ということになるわけだが
他のTBSの番組では、そのような誤った報道はなされていない。
したがって、

・あの番組の制作スタッフの持っていた情報のみが誤りだった、ということなになる。

↑このようなことが果たしてありうるか?
「共同通信稿」と「TBS取材情報」が正確に石原発言を得ていたのに、
番組の主要スタッフの全員が、そのような誤りを犯していた、というケースを想像できるか?

私はそのような想像は、とうてい出来ないのである。

86 :外国人参政権に反対!:04/12/22 19:13:13 ID:n6hlcfX5
まとめサイトを貼っておく

http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/


この問題に関しては、>>15みたいな方法でしか釣りをすることができないんだよな
しかも、すぐに論破されるし。


87 :朝まで名無しさん:04/12/22 19:23:45 ID:Ga5ldunj
>>83
>それならなんで三・一運動なんて起きるんだよ?
「一部」に反対派がいたからだろ。それがどうかしたか?

>ちゃんと日米和親条約と言う「条約」に基づいていたんだから正当な行為だな。
もちろん正当だよ。

>もうこれ以降は「アメリカは日本を無理やり開国させた」なんて非難はできないなw
誰も非難なんぞしてないが?
幻聴が聞こえるようだな。病院行って来い。

88 :71:04/12/22 19:54:47 ID:n5LKYjFx
>>84
ふふふ、こじつけの石原弁護論が破綻して、遁走の用意ですかあーー(藁

君は、>>73,>>74で、建国義勇軍がマスコミに送りつけた犯行声明文にある「爆弾」の中身を
既に石原都知事は、「ちゃちな嫌がらせの為の発火物の模造品に過ぎない」という事を
<知っていた>(認識を持っていた)、と言ったのだよ。
その上で、石原は「爆弾テロ」を擁護したのではなく、単なる嫌がらを当然だと言ったに
「過ぎない」という、詭弁の論法で石原発言を擁護した訳だ。

それがどうしてまた「マスコミ報道が先にあっての石原発言」、という話になるのかな?
石原がその「爆弾事件」の真相をいち早く知る立場に居たなら、むしろマスコミのそうした
軽薄な爆弾・テロ騒動の報道に、治安を指揮する行政官長の立場から諫める発言をするのが
本来の主旨であろう。

で、どこで,、君の解説しているように(>>70
>石原慎太郎が「田中均外務審議官宅に仕掛けられた「爆弾」と称するものが、
>じつは「時限発火物」に値するものですらないチャチな物
> 「彼(田中均)の行動をつぶさに見れば、このような『イヤガラセ』を受けるのは当然ありうる
>べきこと」
という主旨の発言をしているのか、場所と時間を具体的に挙げて貰いたい。

しかし事実は全く正反対で、その爆弾騒動の先頭に立って一人騒ぎ、マスコミを煽っていたのは
石原都知事その人に他ならないだろう。
彼の話は「イヤガラセ」なんてレベルのものではない。石原都知事は、田中均は「万死に値する」
とはっきり名指し、公人の立場から個人に対する死刑を求刑しているのである。
それが公然たるテロ擁護発言でなかったなら、一体何であろう?何のために「爆弾」をわざわざ
持ち出す必要があったのか。

君の論法は、要するに自分が不利に立たされると、マスコミ報道や「左翼」や他人のせいして言い
逃れを考案する卑怯な石原慎太郎の応援団にふさわしい下劣な論法である。


89 :朝まで名無しさん:04/12/22 19:57:06 ID:WTqZ8mLv
北はロシアと合併すればいい。

90 :71:04/12/22 20:08:50 ID:RBYqbDrX
私はニューヨークの貿易センタービルに航空機が突入して当然だと思います。
それはですね。私も罪のない多くの民間人が働くビルに航空機が突入する
ことがいいことだとは思っていません。
いいか悪いかといったら悪いに決まっている。
だけど、アメリカがそういう目に遭う当然のいきさつがあるんじゃないですか?

↑これって、石原さんの論法によると、テロを100%正当化したものではなく、
従ってテロ容認発言にもならないのだよねエエ。不思議だ。(藁藁

91 :朝まで名無しさん:04/12/22 20:12:33 ID:SyyLvnBS
北の人間を全員日本人って事で日本に引き入れれば
北は自然消滅するよ

92 :久米宏:04/12/22 20:23:40 ID:D4u5OWS0




こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ! !

2 c h ネ ラ の み ん な ダ マ さ れ る な !

こ の ス レ は 社 民 党 の ネ ッ ト 工 作 で す






93 :朝まで名無しさん:04/12/22 20:32:43 ID:xPWiMbuP
>>90
石原が馬鹿だろうがゴミだろうが、本当は気の弱いヘタレだろうが

今回石原が提訴したのは正しい。
石原の無能さを完璧に証明出来たとしても

それはこの件とは全く関係無い。

それは別にして、その例は「起こるべくして起こった」と言ってるわけで
別にテロ容認発言じゃあないな。

で、お前は一体何をしたいの?
そんなやり方で何が出来ると思ってるの?

94 :朝まで名無しさん:04/12/22 20:57:51 ID:fMJpd31Y
まあテロ容認にはならないわな。

95 :朝まで名無しさん:04/12/22 21:38:21 ID:zwyMJRiA
>>93
まあ、今回のことは石原の

女々しさ、
器の小ささ、
肝の小ささ、
自信のなさ、

を示してしまったがな

96 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:54:44 ID:vOc/0vJt
>>88
反論するのも馬鹿らしいが、まあ言っておく。

@田中均外務審議官宅に爆発物が仕掛けられた。
A爆発物は、ちゃちな発火物にすぎす、直接的な被害はなかった。

少なくともこの@Aの情報は、石原都知事はぼリアルタイムに近いスピードで
報告を受けていたはずである。
ことは「政府要人」に関する事件であり、石原都知事に早急に報告がなされたことは
当然すぎるからである。
そして、Aの報告で、
「この事件がテロなどというものではなく、たんなるイヤガラセの類である」
ということは、都知事ならずとも判断が出来るのである。

>>71がなぜか重要視している「建国義勇軍からの犯行声明文」など、ここでは
たいした意味はない。そんなものなくてもAの事実から「イヤガラセ」であり
犯行目的は「マスコミによる報道」でじゅうぶんだったわけである。

97 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:55:15 ID:vOc/0vJt
そもそも今回の論争のキッカケは>>71の持ち出した>>69の発言の中の、
>これは刀剣友の会のテロ活動を全面的に擁護・正当化している訳だが
というものに、私が「石原慎太郎は別にテロ活動を支持などしていない」という
論を展開したわけである。
それがいつの間にか、71は論点をすりかえ、「田中審議官事件」をあおったのは
石原慎太郎氏か否か、といっている。

私は「煽ったのは石原氏ではなくマスコミ」と確信しているが、それはスレ違いも
はなはだしいから、それに関する論議はうち切るのだ。

たしかに石原氏は「田中均審議官」がキライであろう。田中氏の対北朝鮮の拉致問題政策は
石原氏からすればなまっちょろいだろう。
しかし、それはただ石原氏個人の感情だけではない。
国民の大部分の人が持つ感情も、石原氏のそれと大差はないのである。
そのことに田中均氏は、はたして気づいていたのだろうか?
このような国民感情からしたら、このような「発火物」が仕掛けられる程度のイヤガラセは、
「政府要人」としては 起こりうるべきことで、その覚悟なくして彼は「政府要人」の
重職についているのか?

石原氏の怒りはそこにあるのである。それは都知事としてというより、元閣僚の一員としての
彼の個人的な意見だったかもしれないが。

まあ、私の持論はいい。しかし>>71は「マスコミの影響力」を出来るだけ過小評価し、
石原氏の発言の影響力をことさら拡大して考える性癖の持ち主らしいことがわかった。

「爆弾」か「発火物」か、といったことなど、演説の中での発言をいちいち取り上げている
ことを見ても、>>71が「真相」をとらえようとする思考の人物でなく、ただ単に石原氏を
中傷することが目的なだけの論客だったことがよくわかる。
記者会見での発表じゃあるまいし、そんな「爆弾」「発火物」の違いなどを
いちいちあげつらっていたらキリがないのだ。
マスコミ報道が「爆弾」と報じているのだから、石原氏がそれを受けて
田中邸に仕掛けられた物を 「爆弾」と表現したところで非難されるものでもあるまい。

98 :朝まで名無しさん:04/12/22 23:01:32 ID:vOc/0vJt
>>90
つまり、その発言から、アンタはテロとイヤガラセをいっしょくたに考える思考の持ち主、
というわけですな。
現実に多数の死者を出したテロ事件と、だれ一人として「怪我人すら出ていない」
イヤガラセ事件を同列に扱っているわけだからね。

話にならん、というのが正直な感想。

99 :朝まで名無しさん:04/12/22 23:23:05 ID:c2HVPL9V
>>90>>98のやりとりで(中間に>>93)で決着がついたようだね。
印象としては、71氏はたんなる石原嫌いの発言でしかない。
だけどID:vOc/0vJt氏の論じたことは興味深かった。

これ以上はスレ違いの論戦はやめてね。


100 :71:04/12/23 00:05:26 ID:k4ReSchh
>>97
君は自分の持ち出した争点を不利と見て話を暈かしているな。

そもそも「ちゃちな発火物を仕掛けられ、嫌がらせされて当然」という話と
「爆弾を仕掛けられ、殺されて当然」という話が、「違いをいちいちあげ
つらうほどの問題」ではないと言うのだろうか?
え?本気で言ってるの?

石原は田中均は「万死に値する」と言い切っているのだから、殺されて当然と思っ
て発言しているのだよ。君の勝手な主観的な解釈を聞いているのではなく、言葉の
文脈における客観的意味の話をしているのだ。
石原の言葉によって、一般国民に「田中均は脅されたり、殺されて当然の外交官な
のだ」という一般的な印象が植え付けられているのである。
かくして、
>国民の大部分の人が持つ感情も、石原氏のそれと大差はないのである。
などと、石原に洗脳された君の想像上の作り話が吐露されるのである。

一体この石原発言の前まで(03年9月10日)、国民の大部分が「外務審議官の
田中均」という男にどんな「感情」を持っていたというのだろうか?
おそらく一般国民の多くは、そんな外交官の名前すら聞かされていなかったであろ
う。新聞を読んでいれば、日朝首脳会談で外務省交渉団の一員の中に彼の名前が載
っていた程度の記憶はあったであろう。だが、その程度の話だ。
それがいつの間にか、爆弾が仕掛けられても当然の「逆賊・売国奴田中均」への
「国民的怒りの感情」という作り話に発展するのである。
この話の脚本を誰が書いたか知らないが、その話をプロパガンダしたのは、間違い
なく大根役者の石原慎太郎である。
なぜ度々石原慎太郎はそんなつまらないお芝居をやるのか?まあ、それはまた別の
話になるだろうから、今日の話はこれまでとしておく。(藁


101 :朝まで名無しさん:04/12/23 00:13:03 ID:jbu8OUfo
>>100
お前の負けだよ
あきらめなってば

102 :朝まで名無しさん:04/12/23 00:19:22 ID:+r2gWtS6
>>101
お前の負けだよ
あきらめなってば


103 :朝まで名無しさん:04/12/23 00:47:45 ID:jbu8OUfo
だって、「万死に値する」って、「死んで当然」って意味じゃないよ?
むしろ「死んで済むことじゃない」っていう意味でしょ?

104 :スレ違いは止めて、下の部分への意見希望:04/12/23 07:19:20 ID:rhCE0JjN
鬼頭あゆみ :こうした抗議にもかかわらずおとといの会見では、
さらに日本の植民地政策を持ち上げ、相変わらずの発言を続けました

石原:あまりさわぎにならなかったな、残念ながら。世間というのは良識がなっているよ

関口:辺さん
辺真一:何を言いたいのかわからないですね・・・

あたりまえだよ。抜き出し方がめちゃくちゃだもの。
こういうのを印象操作と言うんだね。

105 :朝まで名無しさん:04/12/23 07:20:24 ID:ap7m1HXq
冬ソナ名所の民家、公開中止も

日本で人気の韓国ドラマ「冬のソナタ」の撮影に使われ、見学者にも無料開放されている春川市の民家に、
日本などから予想以上の観光客が押し寄せたため、家主が来年から公開を中止する考えを示した。市が対応策を検討している。
この民家はペ・ヨンジュンが演じる主人公が高校時代を過ごした家として使われ、
喪失していた記憶を断片的に取り戻すシーンでも登場。「チュンサン(主人公の名前)の家」として1日500〜600人が訪れる観光名所となった。
市などによると、家主の女性は自宅の一部約50平方メートルを「春川市を知ってもらう一助になれば」と好意で開放。
しかし観光客の急増で「自分の家に入るのも大変」「私生活が侵され、精神的・肉体的にも疲れた」として、22日までに公開中止を市側に要請した。
閑静な住宅地にあるこの民家には、大型の観光バスで訪れるツアー客も多く、周辺住民も騒音に悩まされてきた。
市側は6月から家主に「賃貸料」名目で補償し、周辺住民にも迷惑料を支給。来年以降も公開する方向で対策を検討中だが、駐車場の確保など課題も多い。
(共同)


日本の老いぼれ達のせいで韓国人は皆こう思ってるよ
 日 本 人 は 民 度 が 低 い  ってね

106 :朝まで名無しさん:04/12/23 11:12:30 ID:jbu8OUfo
>>105
ツアー申し込んだら、自動的にその場所が盛り込まれるんでしよ?
それだったら韓国側の旅行会社の問題じゃん

107 :朝まで名無しさん:04/12/23 12:24:46 ID:v1cfzy9H
座右の銘「強きを助け、弱きを挫く」

108 :外国人参政権に反対!:04/12/23 14:10:25 ID:5rHr7eEy
>>107
T・A・K・E・タケちゃんまん

109 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:55:36 ID:xUtuQx3Q
結局、このTBS刑事裁判では石原の側が負けるという事だな。



110 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:02:52 ID:xUtuQx3Q
>>109
何故かって?

例の「100%正当化したわけではない」という言い訳は、
他人を一方的に殴りつけておいて、「いやー100%悪気は無かったのだよおーー」
と釈明をする様なものだからね。ww


111 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:57:52 ID:S0jE9UHS
>>110
石原慎太郎を殴りつけたのはTBS側だから、TBSは負ける、ということだな。

112 :朝まで名無しさん:04/12/24 21:03:29 ID:6QjDAghA
石原は得だよなあ。
>>71みたいな低脳が勝手に自爆してくれるんだもの。

113 :朝まで名無しさん:04/12/25 15:10:07 ID:vPXoDpa0
>>58
>>69
>>95
実はね。石原自身、これが単なるテロップ表示ミスだった言うのは百も承知していたはず。
その上で告訴した。それは自分を批判するものはみんなこうなる、と言う意思表示だった
それから保身の意図もあっただろう。つまりは露骨な言論弾圧だったというわけ。実際、多くのネット右翼
がネット上でのTBS叩きに参加していたからね。

114 :朝まで名無しさん:04/12/25 15:24:38 ID:YwZTNV+8
>>113
「単なるテロップ上のミス」で、司会者、アナ、評論家連中がみんな一斉に間違うかい・・・。
またバカが・・・・

115 :朝まで名無しさん:04/12/25 17:33:24 ID:LforY+Mw
この件に関しては右も左も関係無いし、
仮にTBSの関係者が居たとしても
ここまでアホではないだろうし

一体、一見TBS擁護してるかのように見えるこの連中は何者?

単なるアンチ石原なのかね。
どちらかと言えば俺も真中よりはアンチ寄りだが

ここは石原を叩く場面じゃないだろう。

何より馬鹿扱いされるような素っ頓狂な主張しないと
叩きようがないってのが

アレだ。

116 :朝まで名無しさん:04/12/25 17:48:11 ID:8YNpNYOT
電波ちゃんが一人でがんばってるんだろ。

117 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:06:44 ID:v71GkzyA
>>115
だね。
「結局石原は正当化したいんだろ」ってのは
めちゃめちゃずれた突っ込みなんだよな。

118 :外国人参政権に反対!:04/12/26 18:31:42 ID:eGbfI2En
>>117
釣りにしてみれば、そこしか突っ込める所がないんだよ。
事件発生時から、ずっとそう。
それもこれも、TBSがあまりに救いようのないため。

119 :朝まで名無しさん:04/12/26 18:40:02 ID:87x4ff2X
朝日新聞の読者欄に、「訴えるのは言論弾圧」とか電波とばしてるやつがいた

120 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:55:05 ID:hxby6z/e
>>119
オイオイ、石原は三文作家ではなくて今や立派な権力者だ。こんなアホに権力を持たせると
どんな事になるかの典型的な標本だ。

121 :朝まで名無しさん:04/12/27 08:16:00 ID:h9nnL1xC
>こんなアホに権力を持たせるとどんな事になるかの典型的な標本だ。
マスゴミのことですか?

122 :朝まで名無しさん:04/12/28 01:56:05 ID:bcfTLuzU
>>100
>石原は田中均は「万死に値する」と言い切っているのだから、殺されて当然と思っ
て発言しているのだよ。

ちみは本当にそう思ってるの?
日本語解釈が出来てないと思うが
隣の国の人?



123 :朝まで名無しさん:04/12/29 17:58:36 ID:gR3tZnLy
>>122
「万死に値する」という言葉の正確なあなたの「日本語解釈」をどうぞ!(w



124 :朝まで名無しさん:04/12/29 18:16:01 ID:/Y8md3p9
万死に値する→非常に罪(責任)が重い

だよね、普通。
死んで当然、なんて解釈あるの???

125 :朝まで名無しさん:04/12/29 18:31:28 ID:NyVoxo/U
死んで当然と解釈すりゃ
入試じゃ×だろうな。

126 :朝まで名無しさん:04/12/29 18:35:19 ID:cK3E76JX
「万死に値する」の意味を次の@〜Cより選んびなさい。


@非常に罪が重い。
A一万回死ぬほどの辛さ。
B死んで当然。
C100%正当化するつもりぁ(tbs

127 :朝まで名無しさん:04/12/29 18:36:08 ID:cK3E76JX
選んび……orz

128 :朝まで名無しさん:04/12/29 19:03:35 ID:2ex0sDwS
日韓合併?
そんな言葉は日本語には有りません。
日韓併合の間違いじゃないですか。
どうせ、>>1はうろ覚えの怪しげな日本語を
使う在日でしょう。というか、日本人なら絶対に
間違えないわけだから、在日に決まりです。
早く祖国に帰ってください。

129 :朝まで名無しさん:04/12/29 19:07:29 ID:cK3E76JX
>>128
石原が間違えたんだよ。

130 :朝まで名無しさん:04/12/29 19:54:10 ID:L1d3atr6
>>124
>万死に値する→非常に罪(責任)が重い

日本語が不自由ですかあ?

例えば、キミが何かの犯罪で警察に捕まって起訴され裁判となった場合、
裁判官から、「お前の罪は万死に値する」と言われた場合、キミはどの
程度の罪(責任)だと、お考えでしょうか?(藁

131 :朝まで名無しさん:04/12/29 20:10:24 ID:EkYhKyIM
>>128
ワハハハ、在日の石原は早く祖国へ帰りなさい。

132 :朝まで名無しさん:04/12/29 20:18:22 ID:cK3E76JX
>>130
裁判官がなんでそんなこと言うんだ?

133 :朝まで名無しさん:04/12/29 20:48:54 ID:EK8uusm2
>>132
普通の常識ある裁判官なら、そんな事は言わんでしょう。

しかし>>124では
>万死に値する→非常に罪(責任)が重い

と翻訳しているのだから、当然どの程度の「罪(責任)」なのかが
解釈上問われるでしょう。(藁

例えば、
一死に値する→非常に罪(責任)が軽い
万死に値する→非常に罪(責任)が重い
・・・てな話になりますか?

口から出任せを言っていると、恥をかくのは君の方だぞ。

134 :朝まで名無しさん:04/12/29 20:55:08 ID:cK3E76JX
>>133さんの説明はよく分かりませんでしたが、恥をかいているのがアナタの方だということは明確に理解しました。

135 :朝まで名無しさん:04/12/30 07:50:14 ID:AzsDusBV
>>133
日本語が不自由な方ですか?

136 :朝まで名無しさん:04/12/30 11:13:56 ID:k950ImZ6
>>128
>日韓合併?
>そんな言葉は日本語には有りません。

>どうせ、>>1はうろ覚えの怪しげな日本語を
>使う在日でしょう。というか、日本人なら絶対に
>間違えないわけだから、在日に決まりです。
>早く祖国に帰ってください。

ワハハハ、在日の石原は早く祖国へ帰りなさい。
ワハハハ、在日の石原は早く祖国へ帰りなさい。
ワハハハ、在日の石原は早く祖国へ帰りなさい。

137 :朝まで名無しさん:04/12/30 11:28:05 ID:mKHZSBDM
石原が言葉に不自由なのは有名ですから

138 :朝まで名無しさん:04/12/30 11:39:00 ID:n5UUGRzo
>>137
先頭が大文字ですよ。逆にしてどうするんですか。

139 :朝まで名無しさん:04/12/30 12:24:56 ID:YGaWzrPQ
毎日新聞社販売員を新聞社販売員としてしか紹介しない態度について
↓ニュース映像にモザイクをかけた件について
ttp://uploader.zive.net/file/2594.jpg ← これはフジの映像

140 :朝まで名無しさん:04/12/30 16:14:40 ID:Ja7F6hdJ
石原都知事は、100%日韓合併を正当化していない、と言い訳しているけれども
それはただ言葉尻の問題で、99.9%正当化しているのでは内科医??
その本心を知っているから街宣ウヨクや2ちゃんねるのネットウヨは石原都知事の発言を
支持しているのでは内科医?(www

141 :朝まで名無しさん:04/12/30 16:22:28 ID:Ja7F6hdJ
石原都知事は100%日韓合併を正当化していないと言っているけれども
そんじゃ、何%位正当化しているのか、何%位不当と考えているのか、を
きちんと裁判で釈明しなければならないと思うけど、ちゃんと出来るかな?(藁

142 :朝まで名無しさん:04/12/30 16:30:14 ID:7sVsVHul
>>141
そんなことする必要は無い。
何パーセント正当化してるなんて、争点にはならない。

143 :外国人参政権に反対!:04/12/30 16:44:49 ID:IyjP3CgW
そこでしか煽ることの出来ない哀れな釣り士よ

144 :朝まで名無しさん:04/12/30 16:48:04 ID:n3I3DWMR
たとえ石原の本心だとしてもそうは発言しなかった。

145 :朝まで名無しさん:04/12/30 17:01:18 ID:6h4iHyyy
まぁ、石原の真意は日韓合併の100%正当化で、
だから、件の字幕は"真実"であり、名誉毀損に当たらない
という主張をするなら、
(さすがのTBSも、そこまでバカだとは思えないが)
TBS側が石原が100%日韓合併を正当化しているということを
証明しなきゃならなくなるけどね(w

146 :朝まで名無しさん:04/12/30 17:09:36 ID:6h4iHyyy
刑事訴訟における挙証責任

個別的に、被告人側が例外的に挙証責任を負うとされる事項があるが、それが許されるためには、
被告人に挙証責任を負わすのが例外として合理性を有する特別の事情がなければならない。
日本の刑法や特別刑法の規定では、以下のものが例として挙げられている。

名誉毀損罪で名誉毀損行為が公共の利害に関するものでかつ公益目的とされる場合の、
被告人の摘示事実の真実性(刑法230条の2第1項)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%98%8E%E8%B2%AC%E4%BB%BB

147 :朝まで名無しさん:04/12/31 13:00:02 ID:SbY2HqMO
http://propellant.fc2web.com/chosen-netsuzou/chosen-10/chosen-02.html

これガイシュツ?

148 :朝まで名無しさん:04/12/31 15:31:10 ID:KHi6ZBkJ
>>145
>まぁ、石原の真意は日韓合併の100%正当化で、
>だから、件の字幕は"真実"であり、名誉毀損に当たらない
>という主張をするなら、

まあ体制べったりで日和見主義者の集まりであるTBSがそこまでまともに
権力者を相手に喧嘩するとは思えないがね。

ただ、編集者が石原の発言で聞こえにくかった「語尾部分」の解釈を
間違ったのは、日頃の石原の言動をを知る者の「予断と偏見」があった。
それは、石原は日韓併合を正当化している、という「予断と偏見」である。
しかし、その「予断と偏見」を生んだのは日頃の石原の言動であるから、
それはあくまで石原の自己責任である。

テナ、裁判での弁論を展開することはできるわな。(藁

149 :朝まで名無しさん:04/12/31 17:15:35 ID:PW/L+rTi
否定も肯定も
今の韓国があるのは日本が支配してインフラ整備してやったからだろ
釜山なんて日本がつくった港じゃないか もう金やらんぞ
儒教の癖に礼儀を知らない奴らだ ありがとうございますって素直に言えよ
でも在日はあほの朝鮮の味方をする その辺が嫌われる原因だろうな

150 :朝まで名無しさん:04/12/31 17:24:03 ID:09v15oQu
>148
その主張は、「わたしは中学校の国語は赤点でした」と告白するのと同義なんだが?w
そもそも「聞こえにくかった」のではなくて、「聞こえにくく編集した」のだし。

151 :朝まで名無しさん:04/12/31 17:52:32 ID:vq8gsiZc
まぁ、TBSにはいいお灸だな。

152 :朝まで名無しさん:04/12/31 20:50:22 ID:1yu6d57o
>>149
お前は、日韓合併を100%正当化しているな。
そんな事を言っているとTBS裁判で負けるぞ。w



153 :朝まで名無しさん:04/12/31 21:03:51 ID:TzqWJg7B
韓流ブームは日本政府と電通の捏造。↓

外務省 「日韓友情年2005」実行委員会設立会合の開催について 平成16年6月1日
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/16/rls_0601a.html
 >政府と民間部門が一体となって、学術、芸術、スポーツ、政治、社会などを含む
 >幅広い分野における日韓間の交流を拡大することを目的とする
「冬のソナタ」は作られたブームである
http://blog.livedoor.jp/adoruk626/archives/2316221.html
■電通(日本最大手広告代理店)、アジア地域での積極投資を開始
http://www.dentsu.co.jp/news/release/2001/20010430927.html
 ↑韓国の現地法人(電通イノバック社)のみ社長が韓国人(他の国は日本人 )。
しかも韓国特有の「保護主義」の為、出資率は40%に抑えられている(2004年夏まで)。
韓国に関しては、電通が韓国の好き放題にされる事が容易に想像できる。
電通主導の韓国ブーム
http://www.tarochan.net/archives/000258.html
日韓友情年2005 実行委員会 副委員長 成田豊 (株)電通 最高顧問
http://www.jkcf.or.jp/friendship2005/japanese/about/member.html

154 :朝まで名無しさん:04/12/31 22:13:27 ID:M9HqGFwC
そもそも、日本は併合するときに欧州の併合例に関する研究をし、根回しをし、
完璧な手続きをふんで100%正当な併合をしたわけだが。

155 :よっちゃん:04/12/31 22:21:43 ID:Yk23U/YA
私の未来予感
東南アジアは将来統合される。まず韓国と併合。次は台湾、そしてタイ王国。
中国の周りと併合すれば、中国は仕方なく併合されて大アジア一国となります。

156 :朝まで名無しさん:05/01/01 00:07:26 ID:10jFur7N
>>154
だから、石原は日韓併合を100%正当化している、と言っているだろう。(藁


157 :朝まで名無しさん:05/01/01 13:40:55 ID:xba9AXFe
>>156
100%正当な手続きではあったが、何処の時代でも差別というものは存在する。
近代化の出来ていない民族を相手にしているのだから、日本人と完全に同等に扱えない
のは当然。色々規制したりしなきゃならんこともあるだろ?
そうしたことで嫌な思いをした半島の方々もおられるだろうから、100%正当な手続きをした
という経緯を踏まえて、それでも尚、私は日韓合併(併合)を100%正当化するつもりはない
と言ったんだよ。

158 :朝まで名無しさん:05/01/01 22:34:17 ID:4q+71OUq
>>157
100%正当な手続き、ってどんな手続きか念のため教えてくれる?


159 :朝まで名無しさん:05/01/02 00:24:21 ID:0+Nhygbe
>>158
俺は石原の言葉の意味をそのまま伝えただけなんで、詳しいことが知りたければ、念のため
自分で調べてくれる?

160 :朝まで名無しさん:05/01/02 00:34:12 ID:pZaGA3Cf
まあ、朝鮮側からの要望なので 日韓併合自体は問題ないだろ?
朝鮮国家が財政破綻し、そのケツを日本が持っている以上
それが嫌なら その時の借金をどないかしろと言いたい。

>>157
文字すら読めない民族に 選挙は無理。
合理的な理由がある以上 特に問題ないだろう。
特に 徴兵などの免除や 所得税の減免措置を受けていた以上
優遇面の方が数段上なので 文句の言われる筋合いも無いだろう。

李氏朝鮮時代禁止されていたハングルを復活させ
義務教育として広めたりしているのに、
捏造した歴史観を植え付けようとする 朝鮮の方が異常では?

161 :朝まで名無しさん:05/01/02 02:24:24 ID:nnAoiddX
李朝末裔の李承晩大統領の反日教育のせいで
殆どのコリアンはまともな歴史教育を受けてない。

今彼等が普通に生活できているのは
基本的な教育を受けることが出来るようになったからだろ。
それを日本が行ったことを知らない。


162 :朝まで名無しさん:05/01/02 02:26:38 ID:QZ3+P5km
「日韓合併を99%正当化するつもりだ」って言えば良かったのにね

163 :朝まで名無しさん:05/01/02 02:42:54 ID:RG1JrjFF
石原の発言は極めて妥当かつ穏当。

日韓併合は100%日本側の悪、と主張したがる在日やサヨクが間違い。
日韓併合は100%日本側の悪と言うつもりはない、と言ってみ。
すこしは冷静になれるんじゃないの。

164 :朝まで名無しさん:05/01/02 03:27:33 ID:qtPfjYxb
マジで笑える。

韓国のテレビが渋谷の若者に、ペ様ンブームについてインタビューした動画。
ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_0902.asf

:ヨン様とか好きですか?
女1:「イヤ、好きじゃないです(藁)」
女2:「あまり興味が無い」
男1:「あんまりわからないです。知らないです」
:ヨン様に群がるおばさん達を見てどう思いますか?
男2:「止めて欲しいです。日本の恥wwwww」
:自分のおかあさんがそうだっらら
男2:「縁切ります。wwwwwwwwwwwwww」

165 :朝まで名無しさん:05/01/02 03:32:54 ID:C4UcM2+S
石原なんて支持団体の右翼の言い分、代弁してるだけだし。

166 :朝まで名無しさん:05/01/02 04:29:12 ID:s3WN02fw
>>165
今回の件とはこれっぽっちも関係ないな。

167 :朝まで名無しさん:05/01/03 03:27:55 ID:AXCt5xWy
石原慎太郎が右翼だと宣伝してる奴が多いが
彼の考えって普通の国民の思いと同じだろ?
だから人気があるんだよ。

彼にまともなことを言われると困る連中が
彼を右翼だとおとしめてるんだね。

168 :朝まで名無しさん:05/01/03 03:47:06 ID:Je4zw1BX
>>167
慎太郎は右翼に分類していいと思う。
彼が人気があるのは
@論理的に一貫しており、馬鹿な国民にとって理解が容易であること
(反米右翼と親米右翼を比較すれば当然に前者の一貫性が際立つ)
A弟裕次郎の人気
B本人の容姿もそこそこよい

@については、夢見る馬鹿国民には受け入れ易いんだろうが、現実味が
乏し過ぎる。


169 :朝まで名無しさん:05/01/03 03:54:56 ID:rpew8wMw
>>168
Bだけは納得。

170 :朝まで名無しさん:05/01/03 03:58:27 ID:bulxRs2g
右翼というと、街宣車のイメージがよぎるのが良くないね。
石原慎太郎なんて、世界の政治家と比べりゃただのリベラルじゃん。


171 :朝まで名無しさん:05/01/03 04:18:36 ID:SbFYZIPJ
この問題の論点って
石原都知事が「日韓併合」をどう思ってるかじゃないだろ?

そうじゃなくて、発言が編集され印象操作されてる
って点がサンモニ問題の論点だろ?

あれはミスだったのか、意図的なものだったのか。
ミスならば何故起きたのか、チェック体制はどうなっていたのか、
出演者が気付かなかったのは何故なのか、
等を論点としてあげるべき。


172 :朝まで名無しさん:05/01/03 05:19:50 ID:pTwqnbLe
新太郎が人気がある理由は

@えらそうに堂々とものをいうので正しいことをいってるように聞こえ、かっこよく見える
A裕次郎の人気
B作家で高学歴なので頭よさそう

ぐらいだろ
とくに@が女性層や低学歴層に受ける
実際に石原が女性をどう見てるのかを知れば、人気は下がるだろう

173 :朝まで名無しさん:05/01/03 05:51:40 ID:cTUx+q9y
>>172

おいおい、慎太郎ってかなりの臆病者だぜ、
反対論を唱えられると(それが核心突いている時には)
目を異常なほどパチパチさせてキョドキョド、そして筋違いの答弁をして
逃げるというパターンがあるぜ。

こんなクソ知事いらねーよ。



174 :朝まで名無しさん:05/01/03 08:26:25 ID:rYU4ooac
>>171
>あれはミスだったのか、意図的なものだったのか。

あれはミスだった。意図的なものではなかった。

>ミスならば何故起きたのか、チェック体制はどうなっていたのか、
>出演者が気付かなかったのは何故なのか、

石原なら、「日韓併合を100%正当化するつもりだ」と言っても不思議
ではない、という思いこみがあった。

勿論、「日韓併合を100%正当化するつもりだ」というの
「日韓併合を100%正当化するつもりはないが」というのでは
前者の方が話題性があり、編集者がこの話は面白いという勇み足の
判断が働いたのだろう。

まあ、いずれにしてもこんな事で裁判に訴える事自体大人げない。
石原が本気でマスコミを恫喝して、自分の言うことを利かせようと言う意図
なら話は別だが・・・。街宣ウヨクが会社の前で大騒音を流してマスコミを
脅すようなものだな。
一応、街宣ウヨクにも建前上は「不正の糾弾」という名目があるのだから。(藁

175 :朝まで名無しさん:05/01/03 08:40:26 ID:qMYvoF1Z
ディーゼル車に対する大きな誤解と、
サブカル系のエロに対する嫌悪感さえなければ悪い人ではないんだけどね。

176 :朝まで名無しさん:05/01/03 08:53:35 ID:X/dd74Ue
>>172
石原人気の理由で@〜Bには概ね同意だが、@にはもう一つ仕掛けがあるな。
それは強い悪漢をやっつける強い正義のヒーローという役割を彼が演出している事だな。
例えば横暴な大銀行叩きなどはその典型だ。
これは中産階級に成り上がりたい下層階級の大衆、下層階級への転落を恐れる中産階級
の大衆には、非常に受けがよい。
しかしまた下層階級は、彼らの下にいる更なる社会的弱者を叩く事によって、自己否定と
自己肯定の観念上の葛藤を相殺しようとする。
こうした大衆への迎合として、先の強い悪漢をやっつける演出とは異なった、ホームレス
叩き、朝鮮人叩き、高齢者叩き、女性叩きなど、社会的弱者への攻撃が仕組まれる。
2ちゃんねるの引きこもりウヨに石原が抜群に人気があるのも、彼らが観念上のそうした仕掛け
に全く無自覚である事によるだろう。

177 :朝まで名無しさん:05/01/03 09:20:56 ID:p6MBDlaQ
中産階級、下層階級という言葉を恥ずかしげも無く使う奴は人気があるんだろうか?

178 :朝まで名無しさん:05/01/03 14:19:12 ID:/euJsTJe
おまえら、石原シンタローを悪く言っているが、アタマ大丈夫かい?

大阪のエロ知事横山ノックに比べりゃマシだろ?
うそつき総理・竹下昇とか、バカ総理・森喜郎なんかとじゃ比べられないだろ?


179 :朝まで名無しさん:05/01/03 14:48:49 ID:9K1UMJNa
石原さんはワンマンじゃなければ力を発揮できない。
だから都知事が精一杯。そんだけ。

180 :朝まで名無しさん:05/01/03 16:19:06 ID:6MqT50xf
>>178
くらべる相手が悪いだけだろ、ヴォケエ。
運輸大臣の時、成田の反対同盟と一度でも対面したか? なにか進展したか?
口先だけのChickenhawkだよw

181 :朝まで名無しさん:05/01/03 17:36:14 ID:/Kdt7/oP
>>175
ディーゼル規制って、施行前と比べて劇的に空気が綺麗になったとか、前にテレビで実験してたのを見た憶えがある・・・

182 :朝まで名無しさん:05/01/03 17:42:24 ID:BXycfx9v
慎太郎、TBSのバラエティーでメシ食ってるな。
小遣い稼ぎか?

183 :朝まで名無しさん:05/01/03 21:23:19 ID:jHxugCvN
>>174
発言を捏造されただけではなく、捏造された発言に乗っかり、
批判するマスコミや、都知事のマスコミ批判している原因を
三男の選挙問題にすり替えていたという捏造等、
滅茶苦茶な石原バッシング報道していたんだよな。
逆に石原の言い分は報道されずに。
そういう背景があったから、2ちゃんではもの凄いスレが伸びたし、
「(tbs」みたいな略語記号が出来たりした。

マスコミが事実を報道せずに、捏造と憶測で番組を作っていたという
サンプルともいえる例がこの事件ですよね。

184 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:53:32 ID:LlIDSJWy
>>183
>滅茶苦茶な石原バッシング報道していたんだよな。

そんな「バッシング報道」など聞いたことがないなあ。
どこの報道?
できればソースを挙げて下さい。

185 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:52:24 ID:sWXQIbxK
やじうま+
ワイスク

事実に基づかない憶測で批判していたよ。

186 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:57:18 ID:Wqd0bNbL
ここの71みたいな人は実は石原支持者なんじゃないだろうかと思ってしまった

187 :朝まで名無しさん:05/01/04 03:58:53 ID:plomXPrs
>>184
たとえば「三国人発言」なんて、マスコミのバッシングはすごかった。
しかし結局は、共同通信稿の間違いだった、ということが明るみに出た。
しかも「不法滞在の・・・」という部分が聞こえなかった、という共同通信記者の
ありえない弁明のおまけ付き。
間違った報道をしておきながら、どの新聞社も、石原慎太郎氏に謝罪はしてないんだよ?

これってマスコミ以前に人としてどーよ??

そういった報道を総合しての話だろ、>>183の「背景」という意味は。

188 :朝まで名無しさん:05/01/04 10:48:08 ID:JgAN8xxe
マスコミが事実を伝えなくなっているし、
事実とは違うソースで批判しているから、
もう日本のメディアは駄目だよ。

初心に返ってニュースを正確に伝えることだけに専念してほしい。
ニュースについてのコメントはいらないから。

189 :朝まで名無しさん:05/01/04 20:36:31 ID:F9GqUf/F
何パーセントとか、真意がどうだとか関係ないだろう。

35 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/12/17 04:17:52 Codo35sO
「日韓合併を正当化したくてたまらない」
これが石原の真意であることは絶対間違いない。


38 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/12/17 07:20:53 +zFXoo5k
>>35
うん、だから、それはそうだね。

一方、TBSが捏造した事実はあるし、酷い情報操作が行われているのもほぼ確実だ。
これらは石原の真意とは関係ないよね。

人の発言を「おまえこう考えているだろう。」と、勝手に改ざんして報道したり、
「騒ぎにならなかったな」の対象をわからなくして、意味不明の発言にして報道し、
それをもとに批判したりしたらいけないよね。
これらはマスコミにあらざるべきことだよね。

190 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:40:52 ID:F2X+hosl
>>184
t豚s


191 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:50:46 ID:a2Y/dqv4
関係ないかもしれないけど、最近の石原って、なんか期待外れ。
都知事になった当初は「職員の給与カット」とか都政を変えてくれそうな
期待をもたせたが、最近はすっかり職員とオトモダチになって元の青島時代の
都庁に戻った気がする。
結局、やったのは歌舞伎町の外国人イジメだけだった。

192 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:41:23 ID:cM9B4hqS
職員を敵に回すことが改革の目的じゃないから(w

193 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:30:45 ID:fD6znNlX
>>188
そういう人はNHK

194 :朝まで名無しさん:05/01/06 14:48:24 ID:6S5A94cY
まあ、わざと捏造したんだろうな。
聞き間違えはないだろ。

195 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:17:06 ID:GRcuQVA6
暴力団って、相手が弱みを見せるとトコトンその部分を攻撃してくるよね。
例えば、会社の役員の不倫ネタなどを掴むとそれをネタに会社をゆする。
今回のTBSの放送も確かにTBSのミスには違いないが、そんな大騒ぎする
話じゃない。まして問題は歴とした公人の公での発言に関する報道のミス
だ。謝罪と訂正の放送をすれば社会的責任は終わっている。
ところが、石原はそれを刑事告発までやるというのだからすごい。
要するに石原に対する批判的な報道は許さない、という一種の報道統制を
を目的としているとしか考えられない。
やり方は暴力団の脅しと極めて酷似している。

196 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:30:50 ID:H6VNtRz/
ん?別に石原さんを責めなくてもいいじゃないか。
へたれの政治家たくさんの中で、あの人くらいだよ
日本と仲の悪い国に堂々といろいろ発言してくれるのは。。
あんな人がいなくなると、ほんと日本はだめになるよ

197 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:33:30 ID:P1zshGjX
>>195
どうせ、わざとだろう

T豚S(TBS)は


198 :土井バカ子くたばれ:05/01/08 21:34:24 ID:sy5sqL6O

社民党工作員が必死なのはなぜ〜www
なぜなぜなぜなの〜w

社民党工作員が必死なのはなぜ〜www
なぜなぜなぜなの〜w

社民党工作員が必死なのはなぜ〜www
なぜなぜなぜなの〜w

社民党工作員が必死なのはなぜ〜www
なぜなぜなぜなの〜w

社民党工作員が必死なのはなぜ〜www
なぜなぜなぜなの〜w

199 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:34:46 ID:N+r1gWJH
相手の弱みを捏造してまで攻撃してくる人の言う台詞じゃありませんけどね。

200 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:47:37 ID:XKCvKkK9
タダの不注意であんな番組はできないよ。
放送の現場を知ってる人ならなおさらミスとしては起こり得ない
ことだとわかってる。

石原を陥れようとワザと発言をねつ造した。なんと幼稚な
テレビ制作関係者なんだろう。まあ朝鮮系なんだから
やっても不思議じゃない。

201 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:19:45 ID:uDUrRSi9
>>196
>日本と仲の悪い国に堂々といろいろ発言してくれるのは。。

そんでチミらのフラストレーションを解消して、巧みに石原人気に繋いでいるわけだね。
人様の国の悪口を言って自分の国が良くなるなら、こんな簡単な話はない。ww

ところで、チミの認識では日本と「仲のよい国」って、どこの国?
台湾のこと?
石原君と仲良くできる国なんてあるのかな?ww


202 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:30:26 ID:N+r1gWJH
仲の悪い国に堂々と発言 → 悪口

これがウリナラクオリティ。

203 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:37:29 ID:VdBYskuv
>>202
中国の有人宇宙飛行の成功の時、石原は、「中国人は無知だから『アイヤー』と喜んでいる。
あんなものは時代遅れ。日本がやろうと思ったら1年でできる」とか、大見得をきったらしいが、
そんな大見得で日本のロケット打ち上げが簡単に成功するなら苦労はいらない。

何が「堂々と発言」だね。
馬鹿な事を言ってもっぱら日本人の恥さらしをやっているのは石原だろう。


204 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:42:36 ID:H6VNtRz/
石原氏が総理大臣になればいいんだよ
あの人しかいないね

205 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:44:21 ID:GNPR89k6
>>203
ウリナラクオリティ

206 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:17:11 ID:vCswvsw2
歴史的に見て、日本にとって、日韓併合は、基本的に問題のない歴史的行為であった。
100%正当化されると言ってもいいだろう。
当然、石原氏の発言は、幾ばくかの社交辞令の意味で遠慮したものだ。
もちろん、馬鹿な民族に、毎年莫大な資本投入して、無駄と言えば無駄だったが、満州進出への橋頭堡として、また、戦後の復興にも、多少は役立ったという意味でそれなりのメリットはあった。
それにしても、こんな当たり前のことで、なんで騒ぐのか。
馬鹿な政治家、マスコミ人も、少しは自分で、歴史を読んで、考えたらどうか。
レベルが低すぎるんだよ。

207 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:25:55 ID:wYW8D8fc
>>203
できるよ。予算を国力に応じて数倍にして、中国並みに人命を軽く扱えばな。
石原氏の認識は極めて正しい。ASIMOを走らす方がよほど難しい。有人宇宙船
なんて、米ソが何十年も前、電卓並のコンピュータもない時代の技術。

208 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:29:17 ID:omLxLMV4
>>206
そうそう、石原君もウヨク本流らしく素直にそう言えば良いのにね。
それを「100%正当化などしていない」などと弁解して、
そのつまらない弁解が嘘とバレそうになったら、慌てて名誉毀損の
刑事告発までして嘘の上塗りをやっている。
やっていることが、姑息で陰険だね。プププ

209 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:45:27 ID:5dUXCHBs
>>203
有人宇宙船などよりH2ロケットの開発の方がはるかに難しい技術を要することを
ご存知ないようだ。

210 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:57:36 ID:KhRb8S2v
>>207
女々しい言い訳は止めましょう。
そりゃ無制限にお金を掛ければ、何だって出来るだろう。
有人宇宙船の打ち上げで中国が人命を軽視しているという
証拠を挙げてください。

ロボット技術の話をしているのじゃなくて、ロケット技術の話をして
いるのだよ。
有人宇宙船が時代遅れかどうかの話じゃなくて、まともなロケット
技術がなければ、宇宙にどんな物も運べないという話だよ。
日本はH2ロケットの打ち上げ成功にその命運を託しているの
だから、1年で出来ると大見得を切った以上、すくなくともH2ロケット
でその事を証明してみなければならない。
科学者でもない石原が無責任にただのはったりでそういう偉そうな事を
言うのは、戦争中の軍人の幹部と同じだ。

>有人宇宙船 なんて、米ソが何十年も前、電卓並のコンピュータもない時代の技術。

へ?
米ソは有人宇宙船を電卓並のコンピュータもない時代の技術で飛ばしているわけか?
そんな魔法みたいな技術の中身を教えてくれる?(藁

211 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:03:53 ID:kAfAJ/oG
ロケットが飛ばないのは技術屋のせいじゃなくて政治家及び官僚のせいです。
ま、技術出身でそういう仕切りが出来る人間が出てこないのも問題だが…。

212 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:10:39 ID:GCg7EQ9+
>>208
石原は最初から100%正当化されるとは思っていないでしょ。
馬鹿な民族に、毎年莫大な資本投入して、無駄だったわけだから。
こんな無駄を100%正当化されたら当時の国民は嘆くだろう。

だから「100%正当化するつもりはない」は正しいのではないかな?
勿論毎年莫大な資本投入してあげた日本に落ち度はないと思われるが。

そのような発言をねじ曲げて「100%正当化するつもりだ」とした
捏造報道は名誉毀損の刑事告発されても同情の余地ないと思うよ。
事実の報道をしなかっただけでなく、捏造した上に、捏造に乗っかって
批判をしたという醜態を晒したわけだから。

213 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:20:54 ID:yY5CPaan
99%正当化してもいいんだがな
朝鮮人にとって日本はありがたいだろ
文字も教えてもらったしインフラ莫大に投資してもらったし
石原がなぜ正当化しないのか オレにはわからん

214 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:57:14 ID:1Ag8Y3nJ
>>213
いやな思いをした人も中にはいるからですよ
そういう人やその人の子孫などの心情を汲み取って言い切る事をしない大人の対応というやつです

215 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:12:10 ID:yY5CPaan
>>214
お前みたいな香具師がいるから朝鮮人が図になるんだ
まっせいぜい大人ぶってろ バカ見るから
繰り返すが 相手は朝鮮人だぞ 謝罪すれば逆恨み買うだけだからな 
少しは経験に基づいて行動してみろ それとも学習機能がないのか

216 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:24:09 ID:1Ag8Y3nJ
>>215
石原氏の対応についてなのですが・・・
私自身は日韓併合は問題がなかったと思っていますよ
あの会見を見たときもなぜ正当だったと言い切らないのかと思いましたし
よく考えると言い切ってしまうと棘が残ることでもあるからだと理解しました
石原氏の会見を遥かに越える"大人の対応"をし続けたことが日本の荒廃に繋がっています
日本は百年以上も外交能力が低いままです
先日1月7日の東京都知事定例会見での石原氏くらいの国際感覚は全国民が有さなければなりませんね

217 :朝まで名無しさん:05/01/09 09:49:21 ID:v+Achyhl
>>216
「大人の対応」をとり続けた事が、「日本の荒廃」に繋がっているので、
君らウヨ厨くんは、石原さんに「子供っぽい対応」を期待している訳だね。
了解しました。(藁

218 :朝まで名無しさん:05/01/09 09:52:52 ID:R4saJVeA
いえいえ、今までの大人しい対応ではなく
大人な対応を望んでるんですよ

219 :朝まで名無しさん:05/01/09 10:18:25 ID:q1KMSizT
子供な国にはガツンと正論をいえばおとなしくなるのは
この間の支那でも証明されているよな。

大人の国として子供の間違いに対しては修正してやらねば。
ただし、君子危うきに近寄らずという諺があるように
関係ないところでは関わらないことも大事だが。
失笑する程度で終わらせることも大事。

220 :朝まで名無しさん:05/01/09 10:18:38 ID:v+Achyhl
>>218
大人の対応を言うなら、なぜ石原は近隣諸国の「古傷」に触れる様な過去の問題を
繰り返し蒸し返すのか?
アメリカの要人ですら、過去の広島・長崎原爆投下、東京空襲などを内心100%
正当化しつつも、「あれは正しい戦争行為だった、全く問題は無かった」などと公の場
で大声で発言する事はめったにない。
そんな事を言えば、日米間の無用な摩擦を引き起こすだけだ。
日本の要人が繰り返しそういう馬鹿な発言を続けるから、無用に近隣諸国の民衆を
挑発して、彼らに過去の「古傷」を思い起こさせるのである。
しかも日本政府の公式見解では、少なからぬ謝罪は行ってきた清算済みの問題を、
である。
なぜ石原はそんな子供じみた対応をとるのか?要するに大衆の人気とりの為である。
それももっとも無知な大衆に対する人気とりである。2ちゃんねるの厨房みたいな
劣悪な連中に受けを狙っての話である。こういう愚昧な政治家はどこの国でもいるに
違いないが、これほどのバカ政治家が1千万人もの大都市の首長の座に座り続けて
いるというのは、日本という国の文化水準が国際的に疑われるのである。



221 :朝まで名無しさん:05/01/09 10:20:34 ID:748joKZ/
TBSの放送免許を剥奪して
プロデューサーは懲戒免職で問題解決
これでよろしいでしょうか?

222 :朝まで名無しさん:05/01/09 10:22:03 ID:R4saJVeA
子供じみた?おやおやおかしな事を言っちゃいけませんよ
なら何故、韓国は韓国国民に日韓条約の内容を公表せず
あまつさえ反日教育をしているんですか?
それに過去、自分の国の地理を詳しく研究していた学者を牢獄にぶち込んで
30数巻に及ぶ調査結果を燃やしてしまったじゃないですか

223 :朝まで名無しさん:05/01/09 10:36:23 ID:v+Achyhl
>>222
>なら何故、韓国は韓国国民に日韓条約の内容を公表せず
>あまつさえ反日教育をしているんですか?

おやおや、過去の歴史問題できちんとした事実関係の洗い直しをしたい
と言うことかな?それなら結構ではないか。
朴軍事政権の時に締結された「日韓条約」が如何に日韓民衆の利益を
裏切る反民主主義的な条約であったか、検証したいという訳だね。
なんならこの場でその検証をやっていもいいよ。

224 :朝まで名無しさん:05/01/09 10:38:44 ID:R4saJVeA
条約というのはお互いの了解の下結ばれる物だよ
お互いの代表が結んだ物だ。

225 :朝まで名無しさん:05/01/09 10:47:48 ID:q1KMSizT
>>223
石原は日韓併合の事実を知っていて、
日本国民は植民地史観を持つ輩が未だ多いと思われる。
朝鮮人は…話にならない。

1965年の日韓基本条約は、韓国に日本の漁民が拉致された状態で
韓国は漁民をカードとして使った。
韓国が日本に経済援助金を返還して条約を結び直すことが出来れば
いいんだけどね。
1965年の日韓基本条約の内容を両国民に公開した上で。
次ぎ結び直すときは、韓国に拉致された拉致被害者(日本の漁民)が
存在しないわけだから。
竹島についても領土紛争地帯として話し合いのテーブルにつかせよう。

226 :朝まで名無しさん:05/01/09 11:06:38 ID:v+Achyhl
>>225
>石原は日韓併合の事実を知っていて、
>日本国民は植民地史観を持つ輩が未だ多いと思われる。

ホホウ、日韓併合は、日本による朝鮮半島の植民地支配ではないのかな?
少なくとも日本で教える現行教科書にもみなそう書いてあるが、その事実は違うと?
君らのご推奨の扶桑版「新しい歴史教科書」ではなんて書いてあるのかな?

>韓国が日本に経済援助金を返還して条約を結び直すことが出来れば
>いいんだけどね。

いまの韓国の経済力なら3億ドル程度の返還はそんな困難な条件じゃないだろうね。
そしてもう一度「日帝の植民地時代」における朝鮮人が受けた人的、物質的被害
額を算定し直して、賠償額を再請求して貰おう。(対日賠償請求権は復活する
訳だからね。)ぜひ、君が石原とともに大声を上げてその様な運動を起こすとよい。(藁











227 :朝まで名無しさん:05/01/09 11:07:15 ID:R4saJVeA
その割には徳政令発動しそうですな?
日本に甘えてこないでくださいね

228 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:14:07 ID:2cxDEitF
>>226
返還する金額は勿論現在の貨幣価値に換算するのは当然ですよ。
それをせずに例えば慰安婦に対して働いた分の賃金を支払うならば
一人当たり多くても2000円程度になるよね。
俺は軍票で支払われなかった分に対しては支払うべきだと考えている。
軍票と引き替えに。勿論話の筋からいえば韓国に支払った経済援助金から、ね。

まさか返還分は現在の貨幣価値に換算せずに、
慰安婦に対して働いた分の賃金に対しては換算するなんて
あほな主張するとは思えないからね(藁

対日賠償請求権の復活とともに韓国に対しても請求権は復活するし。
実は日本が朝鮮に残した資産でお釣りが来るw

1949年韓国政府が、対日賠償要求調書として連合軍総司令部に出した賠償要求額
‥‥当時のドル(1ドル15円)で21億ドルプラス各種現物返還。
日本が朝鮮に置いてきた資産
‥‥在外財産調査会が47年頃まとめた「賠償関係資料」によれば、軍事用資産・個人資産を除き約47億ドル。
‥‥総司令部民間財産管理局の調査では、軍事用資産を除き、北鮮30億ドル、南鮮23億ドル・計53億ドル。

それと、併合(石原は合併と表現している)は植民地じゃないでしょ。
植民地になるなら日本全国も植民地になっちゃう。
日本国民と朝鮮半島は同じ日本だったわけだから。
国籍や参政権を持った植民地なんて聞いたことないw
戦後は三国人の要求もあって、日本国籍は無事外されて
国籍に付随する参政権も外されて万々歳だけど。

229 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:34:29 ID:1Ag8Y3nJ
>>220
相手が正しいことを言っていないからです
責められるべき理由がないのに責められ
それについて検証もせず相手の言いなりになる
こんな状況が現状なのですから言及してゆかなければ日本のためにならないと考えておられるのでしょう
国際社会において主張しないということは相手の主張を認めるということになります
プロパガンダを複数の国民に流されて自国に不利になることを是とするのですか?
お友達ではないのですから他国がプロパガンダを検証して否定してくれることを期待するのですか?
日本国ですら検証が進んでいなく、検証すること自体悪とされ、プロパガンダが浸透してしまっているのに?

230 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:25:50 ID:OONkh/t2
歴史評価は誰をまた何時の時点で評価するかによって判断が違ってくる。
1910年の国際情勢において、当時の日本政府は韓国併合を正当化しただろう。
在日さんにとっても、日本への密入国の機会到来でラッキーだったはず。
ただし、韓国の民族感情からは正当化できないのは当然だろうし、日本人民に
とっても、財貨の日本から朝鮮への移動、統治・防衛責任範囲の拡大、韓国・
朝鮮から日本への罵詈雑言、在日の跳梁跋扈などいいことはなかった。
石原知事の発言の真意は分からないが、彼は日本と東京都の尊厳と利益のために
努力しているから、彼の正当化発言は歴史的脈絡を踏まえてのものでしょう。

231 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:28:46 ID:sGaRyIpa
アフォか?韓国を併合したのは、合法で間違いないが、正しいとは言えない、係わり合いになってはいけないミンジョクだったのだ。
併合はいいけど、合併はしらん。

232 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:31:04 ID:qZgqiJvt
>>220
>なぜ石原はそんな子供じみた対応をとるのか?
「くさいモノにフタ」の対応がオトナの対応? またアホが・・・


233 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:48:04 ID:TaXbcF9k
>>228
>それと、併合(石原は合併と表現している)は植民地じゃないでしょ。
>植民地になるなら日本全国も植民地になっちゃう。

あんたバカじゃないの?中学生程度の知識もないのか?
これだから石原信者の知能程度が知れる。(藁

事実は事実なんだよ。君の勝手な妄想で歴史の事実は変わらないのだよ。
朝鮮が日本の植民地ではなかった、というなら次の定義に反駁してみなさい。

>住民がいるといないとにかかわらず、それまでその土地に無関係だった人間ないし国が
>占領や移住によって獲得した土地を植民地とよび、その土地には他国の支配がおよぶ
>ことになる。また、ある国民や政府が主権を拡大し、他国の人間や領土を政治的に
>支配したとき、植民地関係が生じる。この関係は、支配の対象になった国民が、
>完全に自治を獲得するか、対等な立場で宗主国の政治構造に融合したときに終了する。
"植民地と植民地主義,"
Microsoft(R) Encarta(R) Encyclopedia 2000. (C) 1993-1999 Microsoft
Corporation. All rights reserved.



234 :朝まで名無しさん:05/01/09 17:06:00 ID:7k1OXI5W
馬鹿馬鹿しいけど>>233の馬鹿らしさを突っ込むとするか。

朝鮮を日本が支配=植民地
日本となった朝鮮を日本が支配=植民地ではない

他国の支配がおよぶこと=植民地
他国の人間や領土を政治的に支配すること=植民地

自国の支配がおよぶこと=植民地ではない
自国の人間や領土を政治的に支配すること=植民地ではない

植民地関係となるためには、他国であることが前提でしょ。
朝鮮は合法的に日本国になったからこそ
植民地ではなく日本国籍を持つ日本人になったんだよ。
併合後は他国ではないのですよ。
だからこそ日本の税金で朝鮮地方にインフラ整備したのです。
そのインフラが>>228での
>日本が朝鮮に残した資産 となっている。

Do You Understand?
朝鮮半島が日本という国でなければ植民地という定義は成り立ったのにね。残念!
でなければ琉球やエゾが植民地になってしまうよ。

ああ馬鹿馬鹿しい。

235 :朝まで名無しさん:05/01/09 17:08:30 ID:7k1OXI5W
>>234のレスは>>228と同一人物です。
>>233さん、もうちょっとお勉強しましょうね。馬鹿にされないためにも。

236 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:29:51 ID:xO5NP8xu
>>235
ああ、そうならついでに次の質問にも答えてもらえますか?

>>228
>日本が朝鮮に置いてきた資産
>在外財産調査会が47年頃まとめた「賠償関係資料」によれば、軍事用資産・個人資産を除き約47億ドル。
>総司令部民間財産管理局の調査では、軍事用資産を除き、北鮮30億ドル、南鮮23億ドル・計53億ドル。

できればその資産の詳しいリストが手元にあるならそれを一緒に掲載して貰えますか?
私の記憶では、その「賠償関係資料」には4〜5割の土地資産の評価額が含まれていると思われますが、
他国の土地を勝手に占領して、それを自国の資産として勘定に入れる事は許されるのでしょうか?
それは本来、相手国の資産に含まれるものであって、無償で返還されるべき性格のものではないでしょうか?
例えば沖縄は長らく米国の占領下にありましたが、その場合米軍が勝手に沖縄県民の土地を接収し、施政権返還
の際に土地の返却代金を請求する事が出来ると思いますか?

237 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:51:33 ID:iplhoIF/
他国の土地を勝手に占領て・・・
まるで話を聞いてないんだな。

238 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:52:09 ID:R4saJVeA
条約が破棄された場合はお互いに元々持っていた土地等を請求することができるんですよ。
これも条約の中に書かれています。

239 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:18:15 ID:ZVaVqIHp
>>220
皆さん、
日韓条約で清算済みの植民地問題を蒸し返して「無用な摩擦を引き起こす」
韓国政治屋・マスコミ・市民団体の行動は子供じみた愚かな行為であると
左翼が認めましたw

240 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:27:54 ID:lX0330QY
>>236
>私の記憶では、その「賠償関係資料」には4〜5割の土地資産の評価額が含まれていると思われますが、
これは俺の調べた資料には書いていないんだけど、資料ないんですか?
ソースが脳内では相手するのも無駄ですのでw

因みに先の数字には個人資産は含まれていなく、6−8億ドルに及ぶ日本側の個人資産も別に請求権あることも追記しておきます。

>他国の土地を勝手に占領して
以前のレスにあると思うけど、「合法的」ですよ。無駄レスさせないでね。

こういう不公平な条約を結んだのも、やはり韓国に拉致され抑留されていた日本の漁民が大勢いたからだろうね。人質を使って日本の請求権を破棄させ、経済援助金をせしめ、それでも飽きたらず「謝罪と賠償」コールを何十年も続け、在日は日本に居座り続け祖国に帰らず。
一体誰が被害者だろうね?国際法を守る某国と、南北共に拉致をして交渉を有利に運ぼうとする某国共。

241 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:30:13 ID:1Ag8Y3nJ
>>233
>対等な立場で宗主国の政治構造に融合したときに
自ら融合することを求め反対派の伊藤博文氏を暗殺したのは朝鮮民族です
最近、伊藤博文氏を暗殺した者をたたえる映画ができたようですね

242 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:38:36 ID:lX0330QY
安重根が称えられるのは当然ですよ。
そのおかげで併合が早まり、日本のインフラ技術によって
朝鮮地方の発展が成されたのですから。
人口も倍近くに増えたし餓死者も減った。
識字率も伸びた。

朝鮮人にとっては安重根偉い!英雄!
・・・日本にとっては厄介な朝鮮を引き受けてしまい、踏んだり蹴ったりだ。

243 :233:05/01/09 20:24:24 ID:YFrPJnKI
>>234
ああ、やってしまったね。
ウヨ厨さんの赤裸々な無知が告白されました。(藁

>自国の支配がおよぶこと=植民地ではない
>自国の人間や領土を政治的に支配すること=植民地ではない
>植民地関係となるためには、他国であることが前提でしょ。

ああそうすると他国の領土を形式上自国に一度合併してしまうと、その時点で
その領土は植民地ではなくなるみたいだね?
そうするとパレスチナ人の土地を次々と自国の領土として編入しているイスラエル
は植民地政策を行っていない訳だね。
ロシアはかって単一の帝国として、あるいはソビエト連邦共和国として他民族の領
土を次々に併合していったが、そうするとロシアは一度も植民地などは所有してい
なかったわけだね?
植民地支配といえば元祖イギリスを思い出すが、アメリカ大陸の東沿岸地域はかっ
てイギリス「自国の領土」だったのだから、そこはイギリスの植民地ではなかった
事になる(確か住民には、さまざまな納税の義務もあった)。インドは形式上「イ
ンド帝国」と名乗っていたが、国王はビクトリア女王で大英帝国の一部であったか
ら植民地ではなかった事になる・・・等々。

むしろ逆に考えて、このウヨ厨くんの定義では、世界史上で「植民地」に該当する
事例を探す方が困難になるかも知れない。一体、ウヨ厨房君の理解では具体的にど
んな事例なら「植民地」に該当するのがを聞いてみたい。
台湾は勿論植民地ではない?(従ってかっての清の植民地でもない)。
満州国は正真正銘の日本の植民地だったのかな?(藁


244 :233:05/01/09 20:29:32 ID:YFrPJnKI
>>240
>これは俺の調べた資料には書いていないんだけど、資料ないんですか?
>ソースが脳内では相手するのも無駄ですのでw

書いていない?じゃ、そこに(「賠償関係資料」)47億ドル相当の金額でどんな
資産項目が並べられているのか列記して下さい。
金額まで明示しているのだから、その資産目録を出せないはずはないでしょう。
君が根拠のない金額を最初に示したのだから、それが何の金額なのか、
裏付けの資料を出す義務は君の方にあります。


245 :朝まで名無しさん:05/01/09 20:32:21 ID:iplhoIF/
>>243
併合の前に勝手に「形式上」とつけて範囲を広げているが、そうなると「形式上」インド帝国を
名乗っていたインドはイギリスではなかったことになるぞ?

246 :朝まで名無しさん:05/01/09 20:35:24 ID:95h0meXP
「形式上」←ヘタレは逃げ道の用意周到ですね(プププ

247 :朝まで名無しさん:05/01/09 20:37:19 ID:cB7xkO0c
だいたい当時朝鮮人は朝鮮を植民地だと思っていたんかいな?

>ああそうすると他国の領土を形式上自国に一度合併してしまうと、その時点で
その領土は植民地ではなくなるみたいだね?

朝鮮は、日本の一部になり外国では無くなり、朝鮮人も日本人になった。日本政府が
日本の一部を統治するのは別に問題はないな。
植民地は外地に領土を所有し、そこを支配する形態。植民地は本国の一部とはみなされない。

248 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:28:37 ID:SJNhEEiO
>住民がいるといないとにかかわらず、それまでその土地に無関係だった人間ないし国が
>占領や移住によって獲得した土地を植民地とよび、その土地には他国の支配がおよぶ
>ことになる。また、ある国民や政府が主権を拡大し、他国の人間や領土を政治的に
>支配したとき、植民地関係が生じる。この関係は、支配の対象になった国民が、
>完全に自治を獲得するか、対等な立場で宗主国の政治構造に融合したときに終了する。
"植民地と植民地主義,"
Microsoft(R) Encarta(R) Encyclopedia 2000. (C) 1993-1999 Microsoft
Corporation. All rights reserved.

>243
あんたが貼り付けた資料に’他国’って書いてあるじゃん(w
その資料と>234は論理が成立してるぞ(藁

249 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:34:05 ID:SJNhEEiO
>インドは形式上「インド帝国」と名乗っていた

これは他国でしょう。イギリスではなくて印度でしょ?


250 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:34:46 ID:vtuKtURo
>>243
プエルトリコはアメリカの植民地だが、
州になって「領土の一部」になることで植民地ではなくなるそうだ。
そういう立場になるかどうかの住民投票をやってるよ。


251 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:38:50 ID:EcMXbt82
外務省は韓国併合を法的に正当なものとして国交交渉をおこなっているが。

252 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:47:05 ID:ksTPMjju
>>249
>これは他国でしょう。イギリスではなくて印度でしょ?

その外国の皇帝にどうしてイギリスの女王が統治者として君臨しているのかな?(藁


253 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:52:47 ID:iplhoIF/
>>252
先生!植民地だからだと思います!

254 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:53:50 ID:UUPDErOd
インド帝国がイギリスの植民地だから

255 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:54:49 ID:UUPDErOd
>>253
ケコーン汁!

256 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:02:04 ID:zsa2uTRU
>>251
ウヨ厨房たちが盛んに主張しているように、韓国併合が全く合法的で国際的に承認されたものであり
それが本来の日本の領土(自国)であるなら、どうして太平洋戦争の敗戦でその領土を直ちに放棄し、
急いで朝鮮人の日本国籍を剥奪したのかな?
朝鮮が本来の日本の固有の領土なら、戦争の勝利も敗北も関係なく、あくまで自国の領土権を主張
すべきであろう。丁度、北方領土(千島)の所有権を主張するようにね。
どうして君らは日本固有の領土である「朝鮮半島の奪還」を主張しないのかな?

君らのくだらない論は自らの論理破産を証明しているのだよ。(藁

257 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:05:12 ID:zsa2uTRU
>>253
>先生!植民地だからだと思います!

ピンポン!正解!(w

そういう意味では外国の君主に「日本の天皇」が統治者として君臨しているのは
朝鮮が日本の植民地である事の証明だな。(藁


258 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:10:18 ID:qZgqiJvt
朝鮮が本来の日本の固有の領土?
そんなことは誰ものべていない。相手の主張、論じをねじ曲げないと
反論できないらしいね・・・

国際法、当時の国際的慣例にのっとった、「合法的併合」だと主張しているのだよ。
「併合」とは本来別々の国家が一つになること(その多くは吸収合併だが)。
その言葉からして、「本来の日本固有の領土ではない」という意味を含んでいるのだ。
わかったかい? 無知な>>256クン。

259 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:12:37 ID:ecv9/k4Z
名目はどうでもいいとしても、朝鮮半島と満州は実質上の植民地でしょう。
しかも、その動機が、満州は資源などの経済的な意味があったと思うが、
朝鮮半島に関しては、帝国と名乗る以上は、他民族を支配したいぐらいの
対外的な(西欧に対する)見栄のような気がしてならない。
 どうでしょうか?


260 :233:05/01/09 23:14:58 ID:1cNtPu3R
>>247
>植民地は外地に領土を所有し、そこを支配する形態。植民地は本国の一部とはみなされない。

朝鮮は日本からみて「外地」とされていましたが、何か?
入国管理もきちんと行われていて、朝鮮人の「密入国」は厳しくチェックされていたみたいだが、
違いますか?
ウヨ厨さんか自慢げに、1920〜30年代の朝鮮人密入国者の統計数字をコピペしていたと思いますが。
どうして「本国」を行き来するのに、密入国になるのでしょうねえ?(藁

261 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:16:15 ID:iOmqCTmR
石原ももはや老害

262 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:16:55 ID:iplhoIF/
>>256
>どうして太平洋戦争の敗戦でその領土を直ちに放棄し、急いで朝鮮人の日本国籍を剥奪したのかな?
先生!戦争に負けるというのはそういうことなんだと思います!

>君らのくだらない論は自らの論理破産を証明しているのだよ。(藁
先生!論理は「破産」するものではなく、「破綻」するものです!
先生!その上、”論は自らの論理破産を証明”では日本語がメチャクチャです!


>>257
先生!先生は中学の証明問題からやり直したほうが良いと思います!

263 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:18:54 ID:UUPDErOd
>257
>そういう意味では外国の君主に「日本の天皇」が統治者として君臨しているのは
>朝鮮が日本の植民地である事の証明だな。(藁

イギリスとインドは別の国だが、併合後は朝鮮半島は外国ではなく日本だってば(w



264 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:20:44 ID:gUmOxAmR
>>256
ポツダム宣言に「カイロ宣言ノ條項ハ履行セラルベク又日本國ノ主權ハ
本州、北海道、九州及四國竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ」
と書いてあるからであって論理破綻を証明してはいないよ。

265 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:26:08 ID:qZgqiJvt
>>259
まあ、実質上、というのなら植民地といっても間違いじゃないかな。
経済的な利権よりも、軍事的な目的という意味で、ナチス・ドイツによる
オーストリア併合と同じような意味合いがあるだろう。

韓国併合については、伊藤博文の友人に宛てた一連の書簡にくわしいが、もともとは
日本国内でも半島併合は少数派、そして伊藤自身も韓国独立派の一人だったのだが、
韓国政府のあまりの腐敗ぶり、堕落性に、独立は当分無理と判断、伊藤が併合派に
傾いていったことがよくわかる。

そもそも李朝政府が、自国の内乱を自国で抑えられないことが発端で、日清戦争に
なっているのだから、当時の朝鮮が「独立」すること自体が無理だった、と見るべきだろう。

266 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:26:09 ID:iplhoIF/
>>260
先生!「外地」も密入「国」も、単なる言葉の問題だと思います!
先生!「密入」であったのは法律に沿わない方法だったからだと思います!

267 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:26:33 ID:drdlaUWM
>>245
法形式上インド帝国は植民地ではなかったとする学説もあった。
日本にとっての満州国のようなモノだと思われ。

戦前の日本の植民政策学者はほとんどが
朝鮮台湾を植民地としている。

台北帝国大学助教授 富田芳郎著 
「植民地理」 昭和12年刊 叢文閣
31ページ

日本の植民地は朝鮮、台湾、樺太(以上は狭義の属領)、南洋諸島(委任統治領)
及び関東州であって、関東州が満州国駐箚の全権大使の監督の下に
外務省の管轄である外は皆拓務省の管轄する所であり、これらは
内地に対して外地と呼ばれている。


268 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:27:04 ID:UUPDErOd
内地と外地に分かれていたのは事実だね。
密入国というのは間違い。誰だ?そんなこといったのは。

併合してすぐ一緒には住めないから、まずは日本国民として
朝鮮半島の住人を教育してやる必要があった。
半島人は未開の地だった品。

小学生が高校に入学できないのと似たようなことかな例えると

269 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:29:13 ID:drdlaUWM
>>259
それもあると思われ。
当時「植民地」を保有することは一等国の条件だった。
第一次世界大戦後に独立したポーランドは
「ポーランドのような大国は植民地を保有すべきだ」として
フランスに植民地の割譲を要求した。

270 :233:05/01/09 23:35:00 ID:SOSxOZSA
>>258
>国際法、当時の国際的慣例にのっとった、「合法的併合」だと主張しているのだよ。
>「併合」とは本来別々の国家が一つになること(その多くは吸収合併だが)。

だからきちんとした手続きの下、国際社会が認める合法的併合なら、どうして
アメリカやイギリスや中国との戦争の結果で、いち早くその領土を放棄を宣言する
必要があるのか?(君らの説では朝鮮とは戦争していないはずだよね。)
それはすでに国際社会の中で大勢として植民地領有の悪しき事例と見なされて
いた事の証明であろう。この後続々宗主国からの植民地の独立が相次ぐのも
そうした国際社会の歴史的流れだ。

「朝鮮は日本の植民地ではなかった」、という君の珍説(おそらくウヨクの中で
すらそれは珍説だろう)が、学術的に正しいなら、朝鮮は日本の固有の領土
という事になり、戦争の結果がどうであろうが、その領土権はあくまで主張し
続けなければならないはずである。(丁度イギリスがあくまで自国の領土として
北アイルランドを手放さない様にである。)
自分の論の矛盾に早く気付きなさい。


271 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:39:59 ID:drdlaUWM
杉本幹夫

私が著作した本の題名を「植民地朝鮮の研究」とした事について、多くの人から「日本は朝鮮を併合したのであり、
植民地にしたのではない」とお叱りを受けている。中には「合邦したのだ」と言われる方もおられるが、合邦とは
対等合併のイメージである。一方併合は吸収合併のイメージである。これはやはり併合と言うのが正しいと思う。

中略
 
広辞苑によれば、植民地とは「ある国の海外移住者によって、新たに経済的に開発された地域。帝国主義国
にとって原料供給地・商品市場・資本輸出地をなし、政治上も主権を奪われ完全な属領」とある。又金完燮は
拙著「植民地朝鮮の研究」韓国語訳の推薦文で植民地とは「荒涼とした土地に国民達が移植し、開発した
新しい領土」としている。本来の意味には搾取された土地という意味は無いのである。 「植民地は搾取される
もの、宗主国は搾取するもの」と言う論理は、「資本家は労働者の敵」と同じく共産主義者の論理なのである。

私は「朝鮮は併合した領土であり、参政権等法的な権利はまだ内地と同じレベルに達していなかったので、
植民地であった。」と考えている。


272 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:47:40 ID:iplhoIF/
>>271
あ、じゃあ植民地だわ。

でもまあ広く一般に誤解されている言葉を使って、その誤解により非難を浴びるなんてバカらしいからね。
「植民地支配」ではなく「併合」だった、ということでいいでしょう。

273 :朝まで名無しさん:05/01/09 23:58:25 ID:RFQZPJeo
>>270
誰も朝鮮は日本の固有の領土とは主張していないだろ

1910年に併合してから朝鮮は日本になったとは読めるが

植民地がスタンダードの世界情勢に、植民地を台湾しか持っていなかった
植民地統治の仕方もよくわかっていなかったのが当時の日本

現在においても植民地だった台湾の本省人からは
台湾における日本の植民地政策は評価されているくらいにな

しかし併合した朝鮮系日本人の素行の悪さに辟易して
朝鮮系日本人が日本人を名乗ることを拒否したという側面もあろう

しかし日本は植民地統治の仕方もよくわかっていなかったから
併合させてしまって、参政権を与えたり、内地とほぼ同じレベルの
教育を施したりしてしまった

274 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:03:58 ID:eOHZ6s8d
発言捏造で左翼が開き直るスレはここですか?

275 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:04:39 ID:a4Aiy0ND
>だからきちんとした手続きの下、国際社会が認める合法的併合なら、どうして
アメリカやイギリスや中国との戦争の結果で、いち早くその領土を放棄を宣言する
必要があるのか?

戦勝国の横暴。

>それはすでに国際社会の中で大勢として植民地領有の悪しき事例と見なされて
いた事の証明であろう。

おいおい、戦後フランスなど戦勝国が自分のとこの植民地独立に対してどれだけ横暴な
態度をとっていたか知らないの?それこそ悪しき事例と見なされていなかった事の証明だよ。

276 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:04:49 ID:fcRw8PRH
>>273
いずれにせよ
朝鮮人は日本に謝罪するのが筋というものだろう

277 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:10:27 ID:BUaqM82E
謝罪なんていらないので、もう纏わりつかないください。

278 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:16:05 ID:oFGJuQkX
>>273
日本がとった同化主義は植民地政策の一つの類型。
統治法がよくわかっていなかったわけじゃない。

当時の官僚は諸外国の植民地政策を徹底的に研究した結果
ああいう政策がとられた。

フランスも原則植民地に対して同化主義を採った。

ギアナ グアドループ マルティニク レユニオンの四つのフランス植民地は
1946年に完全に本国と一体を成す海外県に昇格し
県民には完全な公民権が付与された。

279 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:30:16 ID:U0JBiWxh
>>210
おそろしく遅レスになったが、おまいは、ガガーリンが飛行したの何時か
知ってるか? ま、それでは可哀想だからアポロが月に行ったのが何年か
知ってるか? その頃、電卓があったかどうか調べてみろよ。中国が、
ロケット事故で村ひとつ消滅させたの知らんか。ぐぐってみろよ。動画も
あるぞ。H2が液体水素ロケットで、このロケットと、中国のそれと比較
すれば、自動車エンジンと耕耘機のエンジンぐらいの違いがある。
少しは勉強せ〜。

280 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:38:34 ID:DxB58IXj
でも、日本も8年間、アメリカだったような気がする。
あれは、なんていう支配体系?占領統治って感じか?

281 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:31:34 ID:nafh4FKv
土地は植民地、人は同化の折衷方式だったのかな?
皇族から家族、議員、官僚も朝鮮人が居たわけだし。

282 :朝まで名無しさん:05/01/10 05:30:04 ID:V9vhc09m
>>270
>それはすでに国際社会の中で大勢として植民地領有の悪しき事例と見なされて
>いた事の証明であろう。この後続々宗主国からの植民地の独立が相次ぐのも
>そうした国際社会の歴史的流れだ。

だから、「日韓併合」の当時と第二次大戦後とは国際的にも認識がちがうだろ。
あんた自身が「国際社会の歴史的流れ」と述べるように、「併合時」はまったく
問題はないことが、戦後は「問題」とされるにいたった、ということなのだ。
わかったかバカタレめ

283 :朝まで名無しさん:05/01/10 06:01:47 ID:HbICgcz3
>>279
どうでもいいけどアポロ11号の時代には電卓は既にあったよ。
個人的に買える数万円の価格になったのは2,3年後ぐらいからだけど。
ちなみにその9年前、ガガーリンの宇宙飛行の1年前に公開された
「アパートの鍵貸します」って映画の最初のシーンを知っている?

284 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:55:44 ID:1G7zZK4K
>>281
「植民地」かどうかは文字通り
その土地が二級国土とされるかどうかに拠るのであって
原住民がどういう待遇を受けるかどうかは関係ないっす。

フランス領アルジェリアではムスリムの公民権が制限されてたけど
制度的には本国と同格の県の集まりで
キリスト教徒、ユダヤ教徒、同化ムスリムには公民権が認められたので
植民地ではなかったとされる。

285 :朝まで名無しさん:05/01/10 15:29:07 ID:V9vhc09m
「日韓併合」という言葉が歴史として使われている以上、
当時の朝鮮は植民地でなかったでしょう。
たとえばイギリスとインドについて「英印併合」とはいわないし、インドシナについても
「仏印」と称されることはあっても、これをフランスとインドシナの「併合」とは言わない。
しかし一方、ドイツのオーストリア併合については、誰もオーストリアをナチスドイツの
「植民地」とは言わない。

ようは「建前上」なのか「実質上」なのかが問題なのであり
いわば日中戦争が「事変」なのか「戦争」なのか、という論議に
似ていると思う。

286 :朝まで名無しさん:05/01/10 15:37:14 ID:V9vhc09m
当時の朝鮮は間違いなく国土としては二級であり、李朝政府は自国の反乱(東学党の乱)
すら自力で制圧できなかった三級国家だった。
こんな国家が近代世界の中での「独立国家」の体を成していなかったのは明かであり
「日韓併合」は言葉だけのもの、事実上の植民地であったと思う。
近代朝鮮の歴史の実態は

  清朝の属国→日本の全面的なバックアップで清朝から独立→日本と清朝の間で揺れ動き→
 →日本とロシアの間で揺れ動き→日本が清・露両国に勝ったために八方ふさがり→
 →その間、李朝政府は「近代国家」について世界から何ら学習することなく→
 →日韓併合にいたる

であろう。さらにその間の他国からの借金は、膨大なものに膨れあがり、とても自力では
返済不能な状態に陥ってしまったのである。
軍事的でも経済的でもなく、自力で国家運営が出来なかったために隣国に併合される、という
きわめて稀で情けないケースが、この「日韓併合」だったのだ。

287 :朝まで名無しさん:05/01/10 16:18:10 ID:lUsWQnJK
>>286
「自力で国家運営が出来なかった」から「隣国に併合」されたのではなく
正しくは「自力で国家運営を出来ない」ようにして(1904年日韓協約)
その後の日韓併合を完成させた、です。
歴史的事実は正しく伝えましょう。


288 :朝まで名無しさん:05/01/10 16:25:52 ID:lUsWQnJK
>>286
当時の日本は間違いなく国土としては二級であり、江戸幕府は自国の反乱(薩長の乱)
すら自力で制圧できなかった三級国家だった。

・・・という事でその理屈が正しければ、欧米列強国による日本への内政干渉→植民地化
も正当化されるだろう。
まあ弱肉強食の時代だから、表向きの理屈など何でも良かった訳だが・・・(藁

289 :朝まで名無しさん:05/01/10 16:43:40 ID:7kROaO5F
>>285
インド併合、インドシナ併合って普通に言うと思うけど。
あとイタリアのエチオピア併合とか。
つまり併合だから植民地化ではないとうことではない。
併合の一種が植民地化。
併合⊃植民地化

290 :朝まで名無しさん:05/01/10 16:54:03 ID:lUsWQnJK
>>285
言葉の問題ではなく、実体としては植民地であった。
「併合」という言葉は伊藤博文らによってかなり慎重に選ばれた言葉で、
国際社会に対しては日本の露骨な植民地領有の実体を隠蔽しつつ、
国内的には日本国家の帝国的拡大への意志を明確にする目的があったであろう。

当時の日本外務省の高官の話。
「当時、日本では官庁や民間で韓国併合の議論が少なくなかったが、併合とは何を
意味するのか、まだ十分に明らかではなかった。中には日本と韓国が対等で一つの
国にまとまるというような考えもあり、またオーストリア皇帝がハンガリー皇帝を兼ねている
そんな種類の国家を作る様に理解しているものもあった。従って文字もまた「合併」とか
「合邦」の字を用いていた。しかし自分は「韓国が全然廃滅に帰して帝国領土の一部
となる」という意味を明確にすると同時に、その言葉の調子があまり過激にならないような
文字を選ぼう、と思い、いろいろ苦心したが最後まで適当な文字を見いだせなかった。
それで当時まだ一般にはもちいられていなかった文字を選ぶのが得策だと考え、「併合」
という文字を閣議決定の文書にもちいた。これ以降、公文書には常に「併合」という文字
をもちいることになった。」倉知鉄吉外務省政務局長「伊藤博文伝」下 1940年
(中塚明「日本と韓国・朝鮮の歴史」高文研、現代文により引用)

こうした意味では、石原慎太郎が「日韓合併」などと言っているのは、全く歴史の経過を
知らない無知蒙昧を晒している。

291 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:04:39 ID:ptZC+mIj
>>247
植民地ってことは搾取すべき土地であり
そこの原住民は搾取の対象であり優遇してやる必要はない
日本が朝鮮を植民地としたのなら「創氏改名」を行って名前のうえで日本人と区別がつかなくなるようにする必要性がない
創氏改名は「名」しか持っていない朝鮮人が多く区別しにくかったために「氏」を新たに作ったものだった
が、「氏」は日本風のものが用いられたために「名」によって朝鮮人だと簡単に判断ができた
会社の合併のように取り込まれた側の社員は肩身が狭い思いをするのと同じように朝鮮人も肩身の狭い思いをしていた
そこで「名」も日本風に変更したいと朝鮮人が申し出たのを日本側が許可したものだった
植民地であったなら「創氏改名」が行われるわけがない

292 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:06:36 ID:V9vhc09m
>>288
ああ、それはもしそのような経過で、たとえば「日英併合」などがが起こっていたとしても、
それは合法だと思うぞ。
「正当化」などという言葉を使わなくても正当性があると思う。
むろん後代になっていろいろ批判は浴びるだろうけれど。

ただ、日本−朝鮮の場合は、日本側はロシアのアジア進出、という脅威が現実にあったからね。
イギリスの日本植民地化(なかったけど)などより、ずっと正当性はあると思う。

293 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:19:38 ID:ptZC+mIj
>>287
自力での国家運営は中国の属国となっていた間、全くできていなかったといっても過言ではない

294 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:34:20 ID:8S8LfAW4
議論の腰を折るようですまんが、朝鮮人は 隣国に併合された経験を持つ他の国民、
たとえば、アイルランド人、ポーランド人、チェコ人などに比べて 了見が狭く歴史捏造が多いね。

併合された方は悔しいからムキになり、反日になるのは理解できるけどせめてアイルランド人やポーランド人並みになれんか?
イギリスやロシアと比べて日本は植民地時代も戦後も いい宗主国だったと思うが、なんで日本が世界史上最も残虐な帝國なのか
さっぱりわからん。それをきちんと説明できない在日は日本国内でますます忌み嫌われる存在になっていく可能性がある。
ここにカキコミしている在日はそのへんをどう考えているのかな?

295 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:34:56 ID:iF0iycdt
摂取出来たかどうかという理屈でいえば、
投入した資本回収は済んだかもしれないが、
その先の摂取する前に独立してしまったという印象。

その投入した資本が、欧米列強とは雲泥の差があり、
あまつさえ参政権を与えたり「創氏改名」で日本風の名前を付ける
リクエストを許可したりと、破格の対応だよな。

植民地という言葉だけの意味なら、違うといえるし、
その中身も違うといえる。

正当化するしないというのは、感情論を交えずに理屈のみで語れば
100%してもいいのではないか。

つええ方が勝つという自然の摂理を感情的に許さないのであれば、
いくらでも正当化しない感情的理由はつけられそう。
強い奴を押さえる一つが法であり、その法さえもクリア出来たならば
正当化しない感情的理由は無視してよいと思われる。

296 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:40:46 ID:7kROaO5F
>>291
「植民地にしたのではない」と言われる人のイメージの中には「植民地とは搾取される所」という
イメージがあるように思われる。しかし私はどの程度の経済格差を以て搾取というのか、或いは人権上の
問題なのか、搾取の定義が分からない。従って植民地と併合は対立した概念だと言うことが分からないのである。
事実をどの様に評価するか。原住民との所得格差は危険と不便を克服して、新天地を開発した人間に対する当然の報酬である。今日東南アジアやアフリカに進出する企業のサラリーマンと現地人の所得格差を非難する人はいない。

 広辞苑によれば、植民地とは「ある国の海外移住者によって、新たに経済的に開発された地域。
帝国主義国にとって原料供給地・商品市場・資本輸出地をなし、政治上も主権を奪われ完全な属領」とある。
又金完燮は拙著「植民地朝鮮の研究」韓国語訳の推薦文で植民地とは「荒涼とした土地に国民達が移植し、
開発した新しい領土」としている。本来の意味には搾取された土地という意味は無いのである。 
「植民地は搾取されるもの、宗主国は搾取するもの」と言う論理は、「資本家は労働者の敵」と同じく
共産主義者の論理なのである。

戦前、東大で植民政策を担当していた矢内原忠雄は、最もオーソドックスな
植民政策学の教科書とされる『植民及植民政策』(1926)で
「属領」(ここでいうところの「植民地」)を次のように定義している。
(矢内原は「植民地」を若干異なる意味で使っているのだが
それに言及すると話がややこしくなるのでここでは触れない)

@国際法上の一国の領土で、その領土権は完全に自国に属する。
A歴史的に見て固有の領土でなく、新たに編入された地域である。
B通常は社会的構成の面において特殊性を帯びることが多い。
C完全に国家の固有的構成部分として合体されきっておらず、
 国家内部にあって特殊の法域、特殊の行政区域とされている。

297 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:02:18 ID:GTwz3cRP


■被害者女性を犯罪者呼ばわりする松尾貴史■古舘伊知郎■島田紳助
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101719198/

298 :233:05/01/10 23:01:34 ID:M5JAOqbT
>>296
私はこれまでもっぱら、日韓併合を「植民地支配」の側面に焦点を当てて話を進めて
きたが(実際、日本による朝鮮半島の資源・労働力の搾取は重要な側面である)
しかし正確に歴史を眺めれば、植民地主義と日韓併合の政治・経済関係の実態は、
そう単純ではない事も事実だ。
>>291で述べられている様に、日本政府の皇民化政策などは、植民地主義からすれば
路線的逸脱とも解釈する事が可能だ。創氏改名や内地での参政権付与、教育の普及化
など、それは明らかに国民的統合を目指した政策であろう。
だが逆に国民的統合が目指されたなら、過酷な民族差別の現実は理解不能となる。

しかしこの問題は、日帝の朝鮮半島への進出、支配の拡張が何か一つの確定済みの路
線(帝国か植民地か)の下で進められたのではなく、そこには路線のジグザグがあり、
政策上の自己矛盾があり、為政者の試行錯誤があり、時系列の流れがあり、時には国
際情勢の偶然の力関係に翻弄された歴史的背景があると解釈する事ができる。

大きな枠組み、時間の流れの中では、最初の植民地政策から次第に朝鮮半島の日本帝
国への一体化・国民的統合へと進んだ事は間違いない。それは、丁度沖縄や北海道に
対する中央政府の政策が植民地政策から始まって、次第に国民的統合へ移行していっ
たようにである。
これは、更なる「外地」として満州から中国本土への植民地版図の拡大によっても、
求心力として朝鮮半島の「内地」への再編統合が強く意識されたであろう。
しかしこの日本国家の帝国的野望は最終的に完成せず、皇民一体化路線は全く不完全
な政策に留まり、朝鮮人に対する多くの民族的差別を温存し、そのまま敗戦を迎えて、
朝鮮人には植民地支配による被抑圧民族としての過酷な記憶だけが残されたのである。


299 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:39:58 ID:V9vhc09m
>>298
朝鮮民族の歴史的な特徴が「事大主義」であることを考えたら
話はわかりやすくなると思うが、どうだろう。
たとえば「創氏改名」であるが、これが日本が強要したのか、それとも朝鮮人が自ら選んだ
ことなのか、という問題。そもそも朝鮮は二度の創氏改名があることはあまり知られていない。
もともと独自の氏名を持ちながら、中国式の一字姓に改名されたのは、すでに古代のこと。
氏名だけならともかく、地名まで中国式にしてしまった朝鮮民族の事大主義の徹底ぶりを
考えれば、私は「創氏改名」にしろ「朝鮮語の禁止令」にしろ、朝鮮人の事大主義に
よるものではないか、と疑わざるを得ない。
現在、破壊あとについて「秀吉に壊された」と称する遺跡のほとんどは、実は中国の政権交代時の
朝鮮人自ら行った「過去の抹殺」であることは、日本側の歴史家の中では常識である。
つまり朝鮮の宗主国が宋→元→明と変わるたびに、前宗主国の風潮は一掃されたのである。
(近年の中国共産党の「文化大革命」の際に発生した破壊活動が、朝鮮国内では
宗主国が変わるたびに起こっていたのではないか、と私は思う)

これを考えると、あなたの
>だが逆に国民的統合が目指されたなら、過酷な民族差別の現実は理解不能となる。
はある程度、理解可能ではないか、と思う。
国民的統合化は朝鮮民族の事大主義が駆り立てたもの、日本政府の皇民化政策は
それに乗ったもの。
過酷な民族差別は、それに対する日本国民側の反発、ではないかと。

300 :233:05/01/11 00:21:13 ID:1qp0rjb3
>>299
あなたの意見をそのまま拝聴するならば、水と油の異民族を皇民化政策の下、
国民的統合(たとえそれが単なる政治的スローガンだとしても)を目指した日本
(帝国)政府の試みは、路線的に誤りであったという事になりますなあ。
あくまで朝鮮半島は資源と労働力の徹底収奪を対象とする植民地主義の
路線の下でのみ、日韓併合は評価されるべきである、と。
この様に理解してよろしいでしょうか?


301 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:41:41 ID:MwIA64ne
299ではないけど併合が誤りというのは左右共通してると思うよ。
その理由は正反対だけどね。

右側は感謝の心がない朝鮮民族にインフラを与えても無駄だったと考えているし。

ここまで愚かだったのかと、やってみて反省したから
戦後半島が独立するのに誰も止めようとしなかったとw

現在も半島関連のニュースみると朝鮮民族変わってないなと
当時を生きた方も思うのではないかな。

民族性って変わらないねえ。拉致と密航と反日と創氏改名とetc

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