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北への経済制裁への是非を問う

1 :朝まで名無しさん:04/12/10 06:51:21 ID:rz5b9wjr
皆さんで北への経済制裁について議論してください


関連
緊急世論調査 北朝鮮への経済制裁に是か非か
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4805

2 :朝まで名無しさん:04/12/10 06:52:25 ID:baNuo/gE


3 :朝まで名無しさん:04/12/10 06:53:03 ID:qZ48hkjd
4様でちゅ

4 :朝まで名無しさん:04/12/10 06:54:23 ID:baNuo/gE
>>3
4ね

5 :朝まで名無しさん:04/12/10 06:54:33 ID:iXsmX0jf
つうか在日朝鮮人に制裁した方が、いいかもね。

6 :朝まで名無しさん:04/12/10 06:56:05 ID:u+Ox7F8n
とりあえずパチンコ辞めれ。

7 :朝まで名無しさん:04/12/10 06:58:36 ID:qZ48hkjd
経済制裁もいいが、やるなら戦争覚悟じゃ意味ないぞ。

8 :朝まで名無しさん:04/12/10 06:59:13 ID:qZ48hkjd
経済制裁もいいが、やるなら戦争覚悟じゃないと意味ないぞ。

9 :朝まで名無しさん:04/12/10 07:01:00 ID:qdRNBehQ
>>6
本当だね。
まだやってる奴が腐るほどいる。
経済制裁を日本政府がやっても
日本国民が金やったら一緒のこと。

10 :朝まで名無しさん:04/12/10 07:07:40 ID:5ABcLeHH
結局のとこ、制裁否定派は日本にミサイルが落ちる確率が数%であれ
落ちた場合はどうすんだって事ですかね?

11 :朝まで名無しさん:04/12/10 07:08:28 ID:52xONl8h
イラク問題では得々と説明をする小泉首相だが、拉致問題についても政府の
方針を説明して欲しいものだな。拉致問題については段階的制裁ではなく一気に
制裁をする旨北に通告すべき。北の反応を見て制裁を加えるべき。

12 :朝まで名無しさん:04/12/10 07:11:26 ID:Z7s5RK7B
北も重要だろうがまずは中国だろ

13 :朝まで名無しさん:04/12/10 07:12:24 ID:qZ48hkjd
ミサイルなんかより、中国の出方だろ。
中国は金王朝をバッファーとして使いたいだろうから、
王朝崩壊作用に対して牽制してくるは必至。
それが台湾か、海中油田問題かはわからんが。


14 :朝まで名無しさん:04/12/10 07:27:03 ID:5ABcLeHH
右に転んでも左に転んでも棘の道が待っているなあ。
かといって日本人として金体制は許しがたい流れだし。

15 :朝まで名無しさん:04/12/10 07:41:56 ID:qZ48hkjd
ブッシュ新体制の対中国、対アジア戦略がどうなるか。
年頭教書待ちだな。

16 :朝まで名無しさん:04/12/10 08:29:20 ID:wTes9rsI
所詮、米帝が許可しないと何にもできないよ。
もう少し待とうや。

17 :バギー:04/12/10 08:51:26 ID:EcX4Bb3D
真綿で首をしめる。これっきゃないぜ。金も殺されるとおもうよ、じょじょにしめれば。

18 :朝まで名無しさん:04/12/10 09:01:39 ID:VGlVikg9
経済制裁なんて駄目。
軍事制裁がベスト。

19 :朝まで名無しさん:04/12/10 09:08:24 ID:AD23uqpa

まあ、統一教会の女性に変態プレイを強要したことをばらされたことに
逆切れして裁判に訴えたまでは威勢が良かったけど、負けて裁判所公認の変態になっちまったんだもんな。



20 :朝まで名無しさん:04/12/10 09:09:03 ID:23B9wdVx
北鮮の国内に外国のニュースを
無制限に流し込めばひと月で崩壊するだろ?
100円のラジオを電池付きで庶民にバラ撒くとかナ

21 :朝まで名無しさん:04/12/10 09:12:22 ID:DotjXeMf
経済制裁しろ!

22 :朝まで名無しさん:04/12/10 09:12:47 ID:/8SeuN/H
経済制裁はまだカードとして残せ

その前に 遺骨調査団をだすことだな。
今回の二人の骨は、北朝鮮は本人の骨とおもって出した可能性がある。
墓があいまいなので、その近くにあるホネを集めて日本に渡した。
だから、その墓場にある骨をすべて拾い集めて、その全てに
DNA鑑定をするしか真実が分かる方法はない。
日本から全骨収集団を北朝鮮に送ることが、次の一手だ。


23 :朝まで名無しさん:04/12/10 09:16:28 ID:iXsmX0jf
>>22 墓を暴きまわるの良くないって言われそうだけど

24 :朝まで名無しさん:04/12/10 09:44:53 ID:S7Mr7Joq
>>22 工作員でつか?

25 :朝まで名無しさん:04/12/10 09:54:10 ID:vrIDpt/b
>今回の二人の骨は、北朝鮮は本人の骨とおもって出した可能性がある。
国家レベルで問題になってるときにそんなまちがえを刷る池沼国家ですか?

26 :朝まで名無しさん:04/12/10 09:59:29 ID:oXevI3JK
冬の夜長に植民地を読もう

黄 文雄
1938年、台湾生まれ。1964年、来日。現在、拓殖大学日本文化研究所客員教授

日本の植民地の真実 黄 文雄 (著) 単行本 扶桑社 ¥2,600
http://i16.jp/file/jp/4594042155.html
http://www.geocities.jp/taiwan_assoc/bs03y07.html
http://www.seinensya.org/series/kingen/kingen17_3.htm

金完燮
作家、評論家。1963年、全羅南道光州生まれ

親日派のための弁明 金 完燮 扶桑社文庫 ¥840
親日派のための弁明 金 完燮 単行本 (2002/07) 草思社 ¥1,575
http://www.soshisha.com/books/1152.htm
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html

親日派のための弁明2 金 完燮 単行本 扶桑社 ¥1,785
http://www.fusosha.co.jp/senden/2004/048455.html

『日本帝国の申し子 高敞の金一族と韓国資本主義の植民地起源1876−1945』
カーター・J・エッカート (著)(翻訳本) 草思社 ¥2,520
http://www.soshisha.com/books/1275.htm

「植民地朝鮮」の研究―日本支配36年 杉本 幹夫 (著) 単行本 展転社 ¥2,625
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/0401.html
http://tendensha.co.jp/asia/asia214.html


27 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:03:04 ID:/8SeuN/H
>>25
>国家レベルで問題になってるときにそんなまちがえを刷る池沼国家ですか?

ニュースで言ってたよ。これが本人の骨だろうと、周辺から
骨を集めて日本に渡した と。
だから、北にとっては拉致した日本人が死んでもその程度しか
思ってなかった。それが骨返せと今になっていわれて
困ってるんだろう。
他国民を拉致したり麻薬取引を政府がする国家だからね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい:04/12/10 10:07:48 ID:qJxYLuQD
骨は塩酸か硝酸でとけてしまったよ。

29 :北朝鮮製品の不買運動に御協力を!:04/12/10 10:13:57 ID:w1fmQkDs
↑こんな感じで北朝鮮に経済制裁やらないか?

30 :Dr.NO:04/12/10 10:14:12 ID:IMC4m4Yh
なんかの番組で、北朝鮮には「科学捜査」そのものが
存在しないのだろうというようなことを言ってたが、
なんか納得してしまった。

31 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:17:14 ID:MloSykP2
総連の資産凍結・在日の財産没収・朝鮮学校閉鎖
・在日を強制収容所に入れる・人道支援永久凍結

32 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:18:26 ID:CInkLVld
現時点で経済制裁は反対。

それより、まず、9条改正しないと効果半減。

「経済制裁するけど、君たちが攻撃してきたら降伏します!」

だろ?

「経済制裁するけど、君たち攻撃してきたらぼこぼこにするよ!」

じゃないと・・・

33 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:22:19 ID:6scj0Ilq
ブッシュの飼い犬ポチ・コイズミは、対話と圧力と言ってるが、圧力なんて掛けてないだろ。
先ずは経済制裁を発動して、それから対話だ。今のような状態では話にもならない。正にぬかに釘状態だ。
テポドンなどの北のミサイルを引き合いに出し、
経済制裁に反対する自分さえ幸せならいいじゃないかと言う非国民TBSなどの世論操作に屈してはならない。
無論、在日や北朝鮮の公民を心配しながら他国に経済制裁など出来る訳もなく、
飽く迄責任は北朝鮮にあるのだから、我々は自国民の救出に専念し経済制裁を段階的に発動すべきだ。

34 :うん子まん子ちん子は評論・哲学・思想KA ですけど何か?:04/12/10 10:33:21 ID:ri6z88bd
左翼国家北朝鮮に経済制裁反対1

35 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:41:26 ID:AD23uqpa
女性は、島田さんの事件後の会見での発言に対し「うその答弁をして、自分の暴力の責任を転嫁した」と非難。被害者バッシングなどで傷つき、急性ストレス障害と診断されているという。


36 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:42:02 ID:hcV4l3LS
イトーヨーカドー・IYバンク・北朝鮮・・・・
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009515420020709023.htm
第154回国会 財務金融委員会 第23号(平成14年7月9日(火曜日)
○五十嵐委員 これはかなり業界の中で流布されているうわさがあり、また、それだけではなくて、
関係の雑誌等にいろいろなことがシンワオークションについては書かれております。これについては、
さらに調査をさせていただきたいというふうに思います。(中略)
それともう一つ、このアイワイバンクには、私、やはり銀行経営者の適格要件の問題があるとも思うんですね。
というのは、イトーヨーカ堂は、シジミを北朝鮮から輸入して足利銀行を通じて二十億円の振り込みを行うなど
北朝鮮と非常に関係が深い企業でありまして、伊藤雅俊名誉会長さん、創業者ですが、総連系のイベントに
小まめに出席をされていた過去があるということもありまして、これはやはり、こういう北朝鮮と関係の深いところが
銀行を直接持つということについては、私は疑問が残る。いわゆる朝銀問題とつながるような問題が生じる
、こういうふうに思っておりまして、そういう意味からも問題があるというふうに思っているわけであります。(後略)

非常に長文です。全体の真ん中少し上あたりに、IYバンク設立にからむ東急エージェンシーの不明朗な現金授受
についての質疑応答があります

イトーヨーカドーが北朝鮮の支援企業だったことは晴天の霹靂です。
もう二度と買い物に行かないでしょう

37 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:43:42 ID:CRN2tsy+
朝鮮総連は、この自体をどう思ってるのかね。
小阪ばっかがテレビで北を擁護してるけど、
他人まかせにせず、朝鮮総連もコメントすれば?

惠さんの偽遺骨について
在日もテレビで何か言ってみろよ。



38 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:48:52 ID:/8SeuN/H
北にとっては「DNA? はぁ?なにそれ」だろ。
北には「科学捜査」という概念はないだろうから。
日本政府が、率先して、遺族とともに遺骨収集団を作って
徹底して骨を集めて遺伝子分析をすれ。
さすれば遺族も生死が確定して納得する。
北の資料では本当に死んでたとしても死を信じないだろう。

39 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:52:38 ID:YiDot57s
しかし、まさおさんを返したのは、大失敗。
なんで返したのか、ほんとの所をご存知の方、お教えください。

40 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:07:23 ID:oXevI3JK
君たちポイントがずれてないか? 旦那が出てきて、これは妻の骨です、と
出した骨が他人の骨。
根本的になんか違うと思わなきゃ。

41 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:13:08 ID:6HbSbk0/
>>37
総連って犯罪の当事者じゃないの?
共犯者に何か言えといっても・・・・。

42 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:25:07 ID:gkQ5xKgr

>>39

麻生幾の本「情報官邸に達せず」にあったかと。
他のエピソードも面白いから是非読め。すぐ読め。今すぐ読め。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101219311/249-4812820-5515554

今手元にないからちゃんとお話できないが、
基本的に公安はジョンナムの入国をかなり前からつかんでいたし、
それ以前の密入国ももちろん知っていた。
それで密入国させて尾行し、その接触人物などを把握することが公安の目的。

ところがそれに気づかなかった入国管理局が旅券法違反で拘束。
拘束しちゃったからせっかくだから事情聴取しようぜ、ってなったのだが・・・・。

ここにくちばしを突っ込んだのが「外務省(あと傀儡のMAKIKO)」。
北朝鮮との国交正常化が彼等の目的だから、すぐに国外追放処分を要請。

こんな流れだったと思う。

43 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:26:41 ID:AD23uqpa
サヨ系のフェミババアに絡むと人生破綻するっていういい事例だな


44 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:27:59 ID:tvG1e135
今朝の、金の5番目夫人疑惑のニュース。「経済制裁の必要性から
国民の意識をそらさせるため」と思えたのは私だけですか?
小泉は責任とりたくないから、経済制裁をしたくないんでしょうけど。

45 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:29:58 ID:aC/zAlKS
>麻生幾の本

正体不明の“麻生幾”(ワラ

46 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:30:27 ID:oTatcv9L
>>37
> 小阪ばっかがテレビで北を擁護してるけど、
> 他人まかせにせず、朝鮮総連もコメントすれば?

小阪は朝鮮総連の身内。


47 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:06:43 ID:Ub+96sIc
パチンコするな
パチンコの上がりは北朝鮮を支えている。
(社民党の土井たか子はパチンコ狂で有名)
北朝鮮産のブツ(松茸、山菜、カニ等)を売っている店を見つけたら
不買、不売運動をしよう。
ここまでは一般人でも出来る、日本人として最低限の義務。
この先は大きな声では言えないのでボソボソ
闘おう!


48 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:36:53 ID:YKvrPwc2
ウソばっかりついてる北チョンコですがホントのことをいったことがあるんですか?

教えてたもれ!

49 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:38:22 ID:JjMCN2s1
ここもなくなった↓
北朝鮮経済制裁実践その1パチンコ行かない!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102559922/l50

この関係のスレは続々スレスト

韓国・中国製品不買い運動の会
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100548594/l50

665 名前: 停止しました。。。 [停止] 投稿日: 停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

今こそ北朝鮮の経済封鎖を
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101160069/l50

246 名前: 停止しました。。。 [停止] 投稿日: 停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

【君にも】手軽にできる経済制裁【できる】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102497151/l50

105 名前: 停止しました。。。 [停止] 投稿日: 停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

50 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:44:22 ID:B3gyd2Km
>>49
すばらしい〜ッ!

流石、半島の手に落ちた2ch!

言論弾圧・半島風!



51 :GUU:04/12/10 14:46:36 ID:7Uwro3qI

経済制裁をする理由は?
・朝鮮の嘘と解決姿勢が無いから…腹が立ってか?
・制裁で朝鮮がギブアップすると思って…か?
・その他何が有るの?

52 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:57:51 ID:vI3J3ItZ
>>51
ミサイル撃ち混まれた時と一緒
「意思表示」だろ


53 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:15:17 ID:1w5z0I+o


>>8 :朝まで名無しさん :04/12/10 06:58:36 ID:qZ48hkjd
経済制裁もいいが、やるなら戦争覚悟じゃないと意味ないぞ。
            ↑
こういう事、言うヤツって 工作員だよなw  ありもしない極論を言う事に拠って、

日本人をビビらせてるつもりだろうが、日本人はもう、変わったぞ!w

何時までも70年代の 社会党(工作機関)が力持ってた時代と同じに思うなよ!

しかも、安保は 近年に無い程の、日米同盟で、しっかりとアメリカの報復がブタキム

の上に降りますからw   誰よりも、アメリカが怖い ブタキム様が 日本攻撃なんて

死んでも ねぇ〜〜〜〜よ!  バーカw




54 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:22:42 ID:wNvBLmw4
経済制裁の意義
国交回復交渉の前段階で北が制裁解除のために大幅な譲歩をすることが必要になる。
拉致問題について、いい加減な今までの交渉では何の解決にもならないと認識させることになる。
あとは北との我慢くらべ。家族会が制裁を求めているのだから家族は時間がかかっても我慢するはず。


55 :正義の見方:04/12/10 16:41:47 ID:hUjCSOdB
今度こそ小泉総理は経済制裁に踏み切らねば、政権維持はむづかしいだろう。
ここまで国家としての矜持を傷つけられ、まだ対話などいったら世界の笑われ者です。
もちろん、経済制裁は北鮮もそれなりに対応してくるでしょう。船舶寄港禁止に対しては
強引に寄港するかもしれません。銃器を搭載してくることも十分考えられます。
そのとき、銃撃してでも阻止すのか、そこが一番の眼目です。
海上警備行動なのか、自衛艦の出動になるのか、そうなったときミサイル攻撃に対して反
撃するのかどうか、日米安保が発動されるのかどうか、事前に十分協議しておく必要があ
ります。
経済制裁には臨検も伴いますから、これも事前に対処しておかねば、現場が混乱すること
があってはなりません。
とにかく、千隻近いおんぼろ貨物船をどうするのか、万景峰号は人間が多数乗船している
から、とくに対応がむづかしいでしょう。強引に入港してきたときの対応も事前に訓練し
ておく必要があります。
アメリカはこれを口実に一気に北鮮を攻撃して金体制の転覆を図るかも知れません。その
ときシナがどう出るか、ロシアはどうか、外務省の無駄飯喰いを総動員して、情報収集し
ないと、恥をか掻くことになります。

56 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:03:51 ID:wwG3UrzI

中国、ロシアは民主化路線になっていますが、未だに国内での社会主義思想は
根強いものがあります。 北朝鮮との対話如何によって、この両陣営がどう動くか
によって、第三次世界大戦のトリガーを平和主義を掲げる日本がひいてしまう可能性
だってあることを、もっと考えるべきです。
私は改憲派で、極東地域における巨大な経済圏を日本が中心となり作るべきという
昔ながらの右翼思想の持ち主ですが、北朝鮮の問題にあっては、自衛隊16万人という
規模の下での経済制裁は、下手をすると危うさを孕んでいると考えます。

仮にロシアや中国が挙兵した場合、その戦力を食いとめるためにアメリカの軍隊が使われ
、16万人対200万人という規模での戦闘を余儀なくされるという最悪なシナリオもあります。

コソボ紛争時、アメリカの最新鋭兵器は、押し寄せる人の波に飲まれ、多くの犠牲者をアメリカ軍に
出しました。たかだか自動小銃のみの武装しかしていない民間人であっても、撃ち殺した後に銃を拾われ
乱射したのですからたまりません。 この状況が1対10の戦闘では起きます。


57 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:06:07 ID:yvpwhVbv
日本という国は世界一の『腰抜』の国。
ただそれだけ。

58 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:10:00 ID:wwG3UrzI
 核の脅威とありますが、韓国への影響を考えると、アメリカは容易に使用
しないという事実を確りと認識した方がよいと考えます。
 そうなると、どうしても白兵戦や空中戦に頼らざるを得なくなりますが、
旧、社会主義国の動き如何で、制空権が無くなる場合だってあります。

 その時、日本はこの基地外にどんな制裁を加えられるのでしょうか。ただ
手歩丼の犠牲者を出して白旗を揚げる。これこそ世界からの笑われ者ですよ。
まず、やるべき事を確りと政府は見極め、国民の同意を得る事が大事です。

59 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:18:33 ID:jOV/+Dbf
飢えて死ぬ人が一層増えて気の毒だ。


60 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:19:35 ID:T76e94L4
経済制裁しないほうが体制が長引いて
飢えるヒトが増えるけどな

61 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:24:56 ID:BDBzsGJT
いっその事アメリカ様にお願いして平壌に核を打ち込んでもらいその産物で南も滅んでくれたら地球上からチョン民族の源流が消えこの地上はまさに楽園になるだろう。その後は在日の駆除作戦だ!

62 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:28:10 ID:wwG3UrzI
自国民の生命と、他国民の生命とを考えた時、守るべきは自国の民であり、
自国を守ってからの他国への愛ですよ。倫理や思想に惑わされてはダメです。
 危うさを真摯に受け止めた上での制裁ですよ。私は、日本が自国の軍隊を持つと
自然とあの体制は崩壊すると考えています。しかし、新たな巨大な敵が出現します。

 右翼思想、キモイですね。すみませんでした。

63 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:39:25 ID:CTVjcxIZ
小泉の対応はいいのではないか。対話と圧力。
圧力をかけてないじゃないというバカがいるが、いつでも圧力がかかる状態だけでも、圧力はある。
かかってるよ。
圧力なんて、いつでもかけられるんだから、焦ってはダメだめ。
対話出来るうちジワジワ圧力をかけていくのが正解。
バカどもが、小泉を批判しているが、首相は、感情だけで動いてはいけない。
全体をみながらやらなければいけない。

64 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:43:18 ID:AfYIWFWZ
「日本が行おうとしている我が国に対する経済制裁は、我が国の権益と人民の経済活動に対する直接的な攻撃であり、
我が国と我が国の人民の尊厳と平和を脅かす容認する事の出来ない敵対行為である。」
「よって我が国は日本が我が国に対し経済制裁を発動した場合、我が国の名誉と人民の誇りを懸けて日本に宣戦を布告し、
我が国の尊厳と平和を守る為に日本に対しミサイルを発射する。」とか言って欲しいな。

65 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:45:54 ID:qYwMQOZn
制裁して北朝鮮を崩壊させることが北朝鮮人民のためにもなると思われ。


66 :GUU:04/12/10 17:50:17 ID:3IIvU0aG

>63
それが今の国民に分からないのである。
首相を非難し、勇ましい事を言えば支持されるとでも思っているのだ。

67 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:54:10 ID:2gYWvXn+
朝のニュース番組で見たけど
めぐみさんの骨を出してきた夫に北は責任をなすりつけるつもりだと・・・
それで小泉は「仕方がない」とか納得するんだろうなぁ・・

68 :GUU:04/12/10 17:56:28 ID:3IIvU0aG

>65
日本だけが制裁しても朝鮮は崩壊しません。
長期間で見ればいずれ崩壊するでしょうが、それでは目的達成できないのです。

69 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:59:09 ID:EY6oqb75
またタイミングよくというか悪くと言うか
W杯でいっしょになったもんだな

70 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:11:03 ID:QHfIDUsG
ミサイルが怖いから制裁しません、援助しますってのは正論なのか?
じゃぁほかの国もミサイル作って日本に向ければ多額の援助がもらえるのか?

71 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:13:35 ID:qBWvcGp4
>>51誰だ?

それだけでも十分だろうが。

他には
▲ ドラッグ・・・覚せい剤等・・・日本・オーストラリア等20カ国前後へ密輸。

▲ 「スーパーK」=偽アメリカドル札偽造 (日本の一万円札等の偽造疑惑も)

  → 世界の基軸通貨である(特に騒がれていた頃は)アメリカドル偽造は、
    最悪・世界経済崩壊 全人類に対する大罪。



72 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:14:23 ID:55PHCvq6
拉致された人はとっくに殺されてる。
あほですか。
合理的に考えてください。


73 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:16:31 ID:CT0cPFH+
勝手に「国民全体が経済制裁を望んでる」なんて言うな。
そう言いたければ、まずその有効性を説明しろ。説明責任果たせ。
つうか、経済制裁がどういうものか、どういう結果をもたらすものか、
こいつら知らないで言ってたりして。まじヤメテね、そういうこと。

74 :昔も今も、朝鮮人=韓国人は 凶悪犯罪者が多い:04/12/10 18:17:49 ID:qBWvcGp4
>>51

> 香港の経済誌ファーイースタン・エコノミックレビュー最新号は、北朝鮮が
> 新たな偽ドル紙幣を大量に印刷していると報じた。

> 北朝鮮による偽札偽造疑惑は以前からあり、98年には朝鮮労働党国際
> 部副部長がロシアで3万ドル分の偽ドル紙幣を両替しようとして現行犯
> 逮捕されている。

> この時、使用されたのは

> 通称「スーパーK」 ( Kは Koreaの頭文字 )

> と呼ばれる偽ドル紙幣。

> スーパーKは銀行の紙幣鑑別機で引っ掛かる虞れがあるが、新たな偽札
> ニュー・スーパーKは殆ど鑑別不能という。

> 最近、北朝鮮が欧州から偽ドル鑑別機の最高機種を入手し、自国に流通
> する偽ドルのチェックに使うのではなく、偽ドル改良に使ったとみられている。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1505/1505021print.html



75 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:18:23 ID:CC4ZKI5V
春が一番飢えるんだってね。
「春乏」とか言うらしい。


76 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:19:23 ID:qBWvcGp4
>>72-73

横田さんはじめ、拉致被害者に言え、鮮人魂で。


77 :鹿爪:04/12/10 18:20:07 ID:+BpI2cW9
>>66
>それが今の国民に分からないのである。
騒いでるのは一部の人間だけ。大部分の人は冷静だと思う。

78 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:20:18 ID:55PHCvq6
北の金豚政権を崩壊させたいから経済制裁をするなら理屈としては
まあわかる。
しかし拉致被害者を救出するために経済制裁をするという発想は
くるっとる。基地外。
もうとっくに殺されとる。
死んだ人間はかえってこん。


79 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:25:02 ID:qBWvcGp4
>>72-73

安心しろ、お前等の仲間が少なくともここには大勢いる。=>>49

ここは韓国NAVERJAPANと関係のある2chだ。

80 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:29:09 ID:AfYIWFWZ
>>72
お前は石原慎太郎か、或いは田原総一郎か。
勝手に被害者を殺すな。

81 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:29:40 ID:55PHCvq6
北を経済制裁すれば拉致被害者が救出できると言っとる人たちは、
北を経済制裁すれば北に殺された拉致被害者を北が蘇生させてくれるって
言っとるのと同じ。
狂気の沙汰。
そんなんありえん。


82 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:30:49 ID:CT0cPFH+
失礼を承知でいうが、50年もたてば、今の関係者はみんな寿命だ。死んでる。
今、経済制裁とやらで緊張感を高め、若い子供たちの将来に不安をもたらすことを
良しとするんかね。ずいぶん、自分勝手じゃないか?
国は50年・100年と先々までの国の安定と発展を見据えなきゃならん。
慎重になるのは当然でしょ。
自分で責任持って後始末の出来ないくせに世の中を騒がせちゃだめだよ。

83 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:31:02 ID:5Qs4YZxq
北の嘘に騙されている香具師が多いな。つーかウリナラか。

さっさと制裁汁!


84 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:32:09 ID:IUV6Hz/t
サッサーの試合が終わるまで経済制裁は延期だ 北朝鮮は運が良い

85 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:32:20 ID:ywdFMnYQ
>>78
ならば制裁目的でおこなえばいい。
同時にお前らにも打撃を与えることができるからな。

86 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:32:37 ID:55PHCvq6
>勝手に被害者を殺すな。

いや、勝手に殺したのは北。
わしじゃない。

わしはただ合理的な思考をしとるだけ。
合理性のない希望的観測にもとづいて物事を考えても無駄。


87 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:33:06 ID:67fNYV1O
生きてるから偽遺骨を出したんだろう
締め上げて本当の事を北政府に吐かせろ

88 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:33:18 ID:ywdFMnYQ
>>82
コピペうざ

89 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:34:11 ID:Owi0wzPc
北のデブやっこさんが今までしてきた事を総じて見ると
正直経済制裁は生ぬるいと思うよ
武力制裁でどっこいくらいな悪い事してきたと思うんだけど
どう思う?

90 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:38:48 ID:55PHCvq6
>生きてるから偽遺骨を出したんだろう

生きてたらとっくに返しとる。
なんのために生かしておくの?
あほか。

とっくに殺して骨もかたちがのこらんほどこなごなにされて
海にでもすてられとる。
北ならそれぐらい簡単に実行する。

いまだに生きとると思ってる奴らは、あまりに純情すぎ。
ロマンティストも度がすぎると単なるあほ、基地外。



91 :Dr.NO:04/12/10 18:39:27 ID:Kk2kkKjX
>>89
日本にはそれをする能力がない。
軍事的にも、政権担当者の力量的にも。
それだけのこと。

92 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:40:51 ID:67fNYV1O
>>90
死んだって証明が何一つ為されて無いじゃん
妄想を前提に思考を巡らせる自分と常識を一緒にするな

93 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:41:05 ID:JPPjIH/g
てゆうか

北朝鮮国民は悪くない。悪いのはあのブタさんだけ。経済制裁しなくても、飢えてる北朝鮮国民は食料が行き渡らないんだし。
経済制裁するに賛成

94 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:41:06 ID:CT0cPFH+
>>88
え?コピペ?

95 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:42:42 ID:Owi0wzPc
>>91
うん、それは承知
だからなんか今って米に焚付けてるような雰囲気なくない?
米の自主行動って線もあるけど…

96 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:46:34 ID:55PHCvq6
>死んだって証明が何一つ為されて無いじゃん

合理的に考えろ。
なんのために北が生かしておく。
生きてるならさっさと返して、日本から援助もらったらよかろう。

返せないのは、北が殺したから。
死人にくちなし。
殺した証拠なぞわざわざ残すわけなかろう。


おまえは北がそんなに人道的だとおもっとるのか?


97 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:51:33 ID:tvG1e135
今のままでは圧力はかからない。
ポーズだけで効果をもつのはアメリカのような力の行使をためらわない国がやればの話であって、
戦後約59年も自分の尻をろくに拭けない国がやっても効果は薄い。

イラク問題はじめ首相の答弁は答弁になってないのが目立ってきている。
加えて首相は目に見える強烈なムチを北朝鮮に示したことがない。
北朝鮮との今までの交渉でも問題点が多すぎる。
この背景を考えれば首相は批判されても当然だ。

今回のこの現状で何らかの制裁に踏み切らなければ北朝鮮に誤ったメッセージを投げかける。
比較的早い段階でなんらかの制裁に踏み切らねば小泉政権は持たないだろうな。

98 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:53:29 ID:6HbSbk0/
何千万円も報酬出して拉致してきた日本人を
北は殺さないと工作員が証言してましたよ。
死亡したとされる日の後の目撃証言もあるし。

99 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:55:11 ID:EYl/VGH6
まあ政府の経済制裁はともかく
実生活でできる経済制裁の方法を考えてそのテンプレをとりあえずつくろうや。
政府単位での経済制裁反対の奴も北朝鮮マンセーでない限りそれぐらい実行できるだろ。
んでもってそれをいろんな所に張りまくろう。

100 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:03:05 ID:CT0cPFH+
しょうがない、マツタケ我慢する。

101 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:03:21 ID:55PHCvq6
>何千万円も報酬出して拉致してきた日本人を
>北は殺さないと工作員が証言してましたよ。

そんな工作員の証言を信じるのかね?
合理的に考えろや。
たんに簡単には殺さんというだけの話や。


もし重要な秘密工作活動に従事させられたなら
べらべらしゃべられんように用が済んだら殺しとる。
北の体制に順応できん人や反抗な人も殺しとる。

北に順応し、かつ重要な情報をしらない拉致被害者だけ
が生かされ返された。

それが真相や。

北は日本から援助がほしいから拉致を認めたんやで。
もし生きてるんなら横田めぐみさんを返しとる。
かえさへんのはとっくに殺されとるから。

いいかげんに目をさませ。
北は拉致した日本人を大切にするほど人道的国家やない。
そもそもそんな人道的な国家が拉致したりせん。

横田めぐみがいまだに生きてると信じとるやつらは基地外。



102 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:04:58 ID:03XcTUg0
経済制裁なんて意味あんの?
アメリカの行った経済制裁のなかで成功したのはないっていうじゃない。

あと報復のミサイルがとかいうけれどさ、
日本海側の原発に侵入されたらどうすんだよ?ミサイルどころか一発で日本滅ぶぞ。

103 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:06:10 ID:mCIO12wV
>>102
新潟ってある意味日本の鬼門だね。

104 :コピペ:04/12/10 19:08:28 ID:EYl/VGH6
個人で簡単に出来る経済制裁をすればいいのです。
北朝鮮産の食料(カニやアサリ、松茸)は買わない。
日本産と書かれているアサリであっても買わない。
(なぜなら蓄養といって北朝鮮で収穫したアサリを日本の砂場に蒔いて、
1ヵ月後に掘り出すと、あら不思議「国産」になるのです。)
パチンコ・パチスロに行かない。(8割〜9割が在日朝鮮企業)
焼肉屋へは行かない。(焼肉が食べたくなったらご家庭で。)
居酒屋はネットで背後関係を調べてから利用する。
サラ金は利用しない。
風俗へは行かない。
麻薬などの薬物には手を出さない。(犯罪です)
大型ディスカウント店は利用しない。
洋服の青○やイトー○ーカード系列で売られている激安衣類を買うときは、
タグの製造国を良く見る。「MADE IN DPRK」なら買わない。
また不買運動に役立つ方法の一つとして、
商品に付いているバーコードを調べる方法があります。
バーコードで、どこの国製かが簡単に判ります。
バーコードの体系
最初の2桁が国コードとなっています。
日本には49と45が割り当てられています。
バーコードの国コード一覧
『北朝鮮は86.7』です。
ところが、これだけでは安心してはいけません。
日本の国コードだからと言って必ずしも日本製・日本産とは限らないのです。
例えば百円均一ショップなどで売られている商品は、
原産国がタイワンなどと記載されていても、
バーコードには、日本の国コードが記載されているものもありますので、
安い商品を買い物をする場合、原産国(製造国)の表示を
見る事も忘れないようにしましょう。

105 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:31:40 ID:ywdFMnYQ
>>102
そうですね。それを防ぐためには国内の工作組織を潰さないとね。
まずは総連からかな。



106 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:36:10 ID:mlMvfx9X
武力制裁の場合

北朝鮮で生きてるであろう拉致被害者が空爆で死亡

とか有り得なくもなさそうだが

107 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:36:18 ID:rLuwCwI1
目先の5年10年でなく50年100年を考えるなら、極東の不安定要因である北朝鮮を
排除するのが当然の選択だろうに。
工作員オツ。

108 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:39:38 ID:BXeBFnB/
すぐステルスを飛ばして空軍をつぶせ、そのあと、B52で
じゅうたん爆撃して、こんがり焼いてやれ。

109 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:43:52 ID:mKa+CyJi
>>98
実際に殺しているかはともかく
何千万の経費がかった日本人でも
殺すことで数億円以上の意味があるんなら殺すんじゃないか?


110 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:44:00 ID:BXeBFnB/
HPで北朝鮮を吊るすキャンペーンしたら?
キムの恥ずかしい写真を載せてやったら?
正男のもやろうよ。ネットにアクセスできなクしてやったら?
人質テロ野郎は海外に出たらすぐ逮捕しろよな、警察は。

111 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:45:22 ID:BXeBFnB/
ワールドカップは北朝鮮の試合はブーイングでボイコットすればいい。
FIFAはテロリストを試合に出す気か?サッカーつぶすぞバカ。


112 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:56:44 ID:KXvFfSfY
とりあえず、ワールドカップ予選のおかげで、それまでは経済制裁は無いような気がする。
で、日本の試合結果をみながら経済制裁発動だな。

113 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:58:55 ID:BXeBFnB/
負けそうになったら経済制裁で試合をボツにすればいい。

114 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:59:34 ID:CC4ZKI5V
>>111
日本のような民度の高い国の若者が皆で大ブーイングしたら
それだけでニュースになるな。


115 :朝まで名無しさん:04/12/10 20:00:06 ID:BXeBFnB/
やつらは、負けそうになったら政治問題で試合をボイコットするよ。


116 :朝まで名無しさん:04/12/10 20:00:43 ID:BXeBFnB/
フーリガンを送って、ぼこぼこにすればいい。

117 :朝まで名無しさん:04/12/10 20:00:51 ID:HXUVrWsx

  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙   小泉    ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /自民党は創価学会(朝鮮人)を応援します
  ゞ|     、,!     |ソ  <   
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \   http://domo2.net/bbs/image/1097374449.jpg
    ,.|\、    ' /|、       \
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
創価学会と朝鮮人
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/2951/1102673796/



118 :朝まで名無しさん:04/12/10 20:01:29 ID:BXeBFnB/
テロ国家は100年はオリンピックもすべての運動部活動は停止だ。

119 :朝まで名無しさん:04/12/10 20:02:14 ID:BXeBFnB/
拉致連はキムを賞金首にすればいい。

120 :朝まで名無しさん:04/12/10 20:08:08 ID:qSC7q5we
今年4月からの北朝鮮関連で気になったニュース

列車爆破事故(反政府勢力による金暗殺未遂?)
中・北の双方が国境警備隊を増員(昨年8月頃から実施・・・この時点では難民対策か?)
中国 北と国境沿いの鴨緑江で渡河訓練(難民対策で無いことは確実)
北「特殊機関の協力得られない」不明10人で日本側に釈明(軍部と政府の軋轢?)
北京の韓国大使館 130人脱北者保護 (中国が脱北取締りから容認へ転換?)
国家反逆罪に関する刑法強化ならびに朝鮮労働党の大幅な組織改編(反体制派およびスパイ取締り強化)
体制批判のビラ配り(反政府勢力もしくは某国の仕込んだ扇動家?)
金総書記孤立感深める 死亡・粛清・闘病・入院…相次ぐ側近異変(某国に通じたスパイの粛清?)
大量破壊兵器 北は「移転先」「供与国」 (アメリカを敵にしての瀬戸際外交・・・こんなことがいつまでもつづけられるのだろうか?)
北朝鮮の将軍・中堅幹部の多数が中国に逃亡(中には中国軍に編成された者もいるらしい)
全人口の36%が飢餓状態(国際機関の食糧支援はどこへ消えた?)
来年2月に重大会議開催(なんだろう?不気味だ)


正直言って北はもう末期状態だ。
中国からも見放されているどころか、逆に軍事侵攻の前段階の工作を受けているようにも思える。
だから、拉致の報復制裁ではなくて、金政権転覆へ向けた制裁として考えるほうが良い。
とりあえず、2ヶ月程は情報収集するにとどめ、その間に関係各国の意向を極秘裏に確認する。
制裁の決断は、その後でもOKだろう。

もちろん制裁の決断は慎重に行うべきだが、決定したならば、仮に北が日本に向けたミサイルを準備しても、うろたえることがないように政府・国民が不退転の覚悟をする必要がある。
それで世論が動揺するような醜態を見せては、ますます北に付け込まれるだけだろう。
(個人的には、北の核ミサイルは、存在が?で、仮に存在したとしても脅しにしか使えないものだと思ってる。)

121 :朝まで名無しさん:04/12/10 20:08:35 ID:qSC7q5we
続き

北は経済を顧みずに軍事費に国力をつぎ込みすぎている共産国家。
言わば冷戦構造から取り残された遺物で、時流に逆らって存在している特異な国である。
いつかは世界地図から抹消される運命にあったのだが、核疑惑があるためになんとか生き長らえてきた。
しかし、そろそろ終焉させる時期に来ているようだ。
あと一押しで北は崩壊する。
崩壊させるシナリオとその後の対応を考えたほうが良い。

122 :朝まで名無しさん:04/12/10 20:10:12 ID:BoIcf5Q9
経済制裁を現時点で使うのは反対だ。
拉致問題を解決したいのは確かだが、現段階で拉致問題への報復として使ったところで、
EUや中国が支える北朝鮮経済は微動にも立たないだろうし、拉致被害者も帰ってこない。
つまり全く効果がないということだ。
それどころか北朝鮮との外交ルートは断たれ、事件の全容解明はさらに遠ざかってしまう。

今、経済制裁、経済制裁と感情的にわめいている連中は、そういう可能性を冷静に検討してみろ。
経済制裁はEUや中国を丸め込んだ上で行わなければ実効性はない。
そして実効性ある経済制裁でなければ北朝鮮の妥協を引き出すことはできない。
核を口実に国際的経済制裁を行い、それに苦しみあえぐ北朝鮮に対し、
「拉致問題のことを教えてくれれば少しは緩めてやるよ(・∀・)ニヤニヤ」とハメてこそ有効な外交となる。
こういう状況に持っていきさえすれば、北朝鮮も真実を話すしかあるまい。全く日本は外交が下手糞すぎる。
異論はないな?

123 :朝まで名無しさん:04/12/10 20:27:30 ID:tvG1e135
>423 :朝まで名無しさん :04/12/10 19:42:49 ID:BoIcf5Q9
>経済制裁を現時点で使うのは反対だ。
>経済制裁は日本が切れる最後のカードだからこそ、拉致問題なんてくだらないことの
>ために使うべきではない。現段階で拉致問題への報復として使ったところで、EUや中国が
>支える北朝鮮経済はビクともしないし、拉致被害者も帰ってこない。つまり効果ゼロ(w
>それどころか北朝鮮との外交ルートは断たれ、事件の全容解明はさらに遠ざかる。
>今、経済制裁、経済制裁と感情的にわめいている連中は、そういう可能性を冷静に検討しろ。

>経済制裁はEUや中国を丸め込んで行わなければ実効性はない。
>そして実効性ある経済制裁でなければ北朝鮮の妥協を引き出すことはできない。

>核を口実に国際的経済制裁を行い、それに苦しみあえぐ北朝鮮に「拉致問題のことを
>教えてくれれば少しは緩めてやるよ(・∀・)ニヤニヤ」とやってこそ有利な外交になる。
>こういう状況に持っていけば、北朝鮮も真実を話すしかあるまい。外交がへたくそすぎる。


ID:BoIcf5Q9は姑息だな。
本音は最初のこの文にある。

124 :ちょん様:04/12/10 20:32:05 ID:rEpHz/dK
この問題を議論する「社民党」の発言に注意したほうが良い。
社民党は平時には、もっともらしいことを言っている。しかし忘れてならないのは、
拉致被害家族の陳情を「北朝鮮が、拉致などするはずが無い」と足げりにした政党である。
社民党が北朝鮮と密接な関係があることは、社会党時代の村山党首が何度も北朝鮮訪問
をしたことからも良く解る。
現在、社民党は「武力削減」と平和論者のような口ぶりであるが、実は「北朝鮮の前に
骨抜きにしておきたい」としたもくろみがある。また経済制裁については、猛烈に
反論してくることが予想される。この点に注目して、社民党を見ると良い。

125 :朝まで名無しさん:04/12/10 20:59:17 ID:qSC7q5we
>>122
俺も北朝鮮に関する情報が無かったら、おぬしと同じく
「世論に押されて実効性のない経済制裁をしても、結果が出せなければ国策としては下策。」
という結論に達していたと思う。

しかし、北朝鮮関連ニュースを見ていると、崩壊の一歩手前まで来ていることが推測できる。
後は、それを加速させるか、状態を維持させるかのどちらかだ。
この際だから、核疑惑・拉致・麻薬・贋金・テロリスト養成など日本にとって有害このうえない金政権は無くなったほうがいい。
拉致のためではなく、金政権転覆のために制裁を考えるべきだろう。




126 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:32:36 ID:vI3J3ItZ
>>125
東欧が、長い間崩壊の一歩手前と思われながらズイブン長持ちしたのを思い出した
そして、気付いたらあれよあれよと大崩壊
北も多分、オレらには見えないキッカケで一気に崩れるヨ
逆説的に言うと、表面上崩壊しそうでもあまり関係ない

あと、金政権崩壊後の受け皿がないな
韓国は露骨に嫌がってるし
自主崩壊だと単に独裁者が入れ替わるだけで
それで拉致や核が解決する確証はない
韓国が嫌がってる以上
難癖付けてイラクばりに攻め込んで強引に民主化するしかない気がする
で、民主化して経済が落ち着いたところで民族統一、漁夫の利…

経済制裁の実効性がないことは歴史が証明してるので正直どちらでもいい
日本人が「許せん、やったる」って思ってるならやればイイんじゃないかな
経済制裁に実効性がないことを分かった上で思ってるなら文句なし

127 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:55:55 ID:vPiP8L4g
経済制裁なんか出来るわけないよ。
日本は北に対して今まで、核問題、ミサイル問題、拉致問題を
包括的に解決すると主張してきたからには、拉致問題のためだけに
経済制裁することは不可能だと思う。 しかも、六カ国協議の
枠内にいる日本が単独で経済制裁をすることに、他の4カ国は支持しないだろう。
もし北に制裁するのであれば、日本は六カ国協議から抜けてからじゃないと
出来ないんじゃないか?

128 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:58:37 ID:3MONHAnV
経済制裁?
困るのは庶民だけだという事を忘れていないかね。
太平洋戦争のときの「ABCD包囲陣」とやらを思い出せよ。
散々苦しめられ、“自衛戦争”とか言うくせして、北朝鮮を同じ目に遭わせるか?

129 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:20:45 ID:S6Yuno7W


130 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:21:50 ID:MiHiQwEt
エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/

みなさまにはアンケートにご協力いただき、ありがとうございました。
その集計作業を下記の日程のとおり予定しています。ご都合のつく方
のご協力をお願いします。参加をお待ちしています。

※2日間の予定となりました。お間違いないようお願いします。

日  時:2004年12月11日(土)午後5時より
          12月18日(土)  〃

場  所:東京ボランティア・市民活動センター
     10Fのフロアーにて
住  所:東京都新宿区神楽河岸1−1セントラルプラザ10F
電  話:03−3235−1171
地  図:http://www.tvac.or.jp/tvac/welcome/index.html
最寄り駅:JR飯田橋駅西口から徒歩3分
      JR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル 「セントラルプラザ」
      (20階建て) の10階です。

 ●JRをご利用の場合
  飯田橋駅西口を出たら右に曲がり、右側前方にすぐ見えるビルです。
 ●地下鉄 (有楽町線・東西線・南北線・大江戸線) をご利用の場合
  「B2b」出口に進み、エスカレーターを上るとセントラルプラザの
   1階です。


131 :朝まで名無しさん:04/12/11 01:06:12 ID:JDQG+7Kk

. . /⌒ヽ             ,..-──- 、       
 (     ヽ          /: : : : : : : : : : : : ヽ
  ヽ   ノ ヽ        /. : : : : : : : : : : : : : : : \
    ゞ、   丶      /.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
      ヽ ノ  \    !::: : : :,-…-…--…-ミ: : : : : : :,
     |\_ ノ\ {:: : : : :| へ_ , 、 _ノヾ \: : : : :}
   /⌒\        丶 : : : :i  ェェ  ェェ    |: : : : :}
  │  \  人  |/⌒ヽ: : |   ,.、      |:: : : :;!  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /    \    /    |: : :| r‐-ニ-‐┐   / : : :ノ < 許せん北朝鮮!!経済制裁やったるで
 (  \   ヽ  /    /: :: i | |`ー´l .|  ,/: :イゞ   \_____マジや__
 (       |  /   ) ゞ〒ヽ.ヽ`二゙_.ノ  ノ入
  ヽ \  ヾ 丿(( ̄)/ r‐‐'"/`┬ - ―~./   ヽ_
   \  ヾ丿  ヽソ     /  i" i,  ..:  /  /  ヽ-、
     ヽ ノ _ __/ヽ   ヽ> l    /   i     \


132 :朝まで名無しさん:04/12/11 01:28:47 ID:+/A+tjZk
サッカーの試合をやると困ったことになるぞ。
北朝鮮の国歌演奏のとき、日本の観衆は大ブーイングをするだろう。中国より民度の低いことがバレてしまうじゃないか。

133 :朝まで名無しさん:04/12/11 01:39:32 ID:s32+oEwY
小泉さん!
右のほおを打たれたら、左のほおを出す外交って、あるんですか?
官僚の皆さんは過去に実例がないことはされないそうですが、
今回のように、足元を見られて不誠実なことをされても、継続交渉して、
よい結果が出た実例があれば教えて下さい。



134 :朝まで名無しさん:04/12/11 01:40:57 ID:Bhton6gA
>>132
ブーイングなど出ないと思うが。
もしブーイングが出たとしても中国より民度が低いことには
ならんと思うが。日本は中国人を拉致などしとらんしのぅ。
だからサッカーの試合やっても別に困らんと思うが。


135 :朝まで名無しさん:04/12/11 01:46:25 ID:sMGGfREt
北が崩壊したら本当に難民が押し寄せるんだろうか?
だったら、そのまま存続しておいてくれ。。

136 :朝まで名無しさん:04/12/11 02:00:41 ID:BTL4NskQ

北朝鮮の手先機関である社民党の言うことに耳を貸してはいけない。
現在、土井孝子が裏でひそかに進めている政策、それこそ北朝鮮の政策と
一致するのだ。
金政権の破壊なくして日本の、いや世界の平和はない。
北朝鮮国内に民衆レベルの政権転覆の意思がないのなら、民間人の犠牲もやむなし。
北をミサイル発射まで追い込み、小一時間以内に北朝鮮を消滅させる方向へ導くべきだ。

137 :朝まで名無しさん:04/12/11 05:29:46 ID:gopY3hPp
経済制裁したら戦争になるなんて思っている奴は馬鹿じゃないか?

日本はなにも国境封鎖をして北と他国との経済活動を妨害するって
言ってるんじゃないんだぜ。
日本と取り引きができなければ、中国なり韓国なりと勝手に経済活動を続ければいいだけ。

日本が経済制裁したら困るというのは北の勝手な理由であり、
代わりとなる貿易・援助相手国を用意していなかった北の問題で、
日本が関知するものではない。



138 :朝まで名無しさん:04/12/11 06:07:25 ID:IdZ5jNd2
経済制裁といってもピンキリ。
むしろこの状態で何もしなければ北朝鮮になめられる。

139 :朝まで名無しさん:04/12/11 06:12:25 ID:m4miqFRE
中途半端はよくない。
経済制裁は包囲網なら効果を持つ。拉致問題での経済制裁は愚の骨頂。

六カ国協議のテーブルで、かつ核問題で、複数国による対北朝鮮経済制裁包囲網。
これが最大の効果。日本主導でこれを行えればベスト。

140 :朝まで名無しさん:04/12/11 06:23:42 ID:gopY3hPp
>>139
そうやって時間稼ぎかい?


141 :朝まで名無しさん:04/12/11 06:24:47 ID:IdZ5jNd2
>>139
包囲網も大切だが単独である程度の力もみせつけられないような弱小国が、
六カ国協議で効果的な影響力なぞ行使できるわけがない。

そんな日本が主導権なんて夢物語。

142 :朝まで名無しさん:04/12/11 06:26:26 ID:m4miqFRE
時間稼ぎ? 来年頭早々には六カ国協議が確実視されている。
六カ国協議を前にしての日本単独での経済制裁が、日本にとって国際的孤立を招く
恐れがあることがどうしてわからない?
経済制裁を行うのは、核問題で、国際協議のテーブルで、複数国で、だ。
それ以外の選択肢はないんだよ。

大体、日本単独での実効性のないオナニー経済制裁に時間稼ぎもくそもあるまい。

143 :朝まで名無しさん:04/12/11 06:26:35 ID:chTjLA5v
時間稼ぎというか、日本一国だけの経済制裁は抜け道が多い。
ただ中国を喜ばせる結果になるだけな様な気がする。

金と物資が直接ではなく中国経由に

手数料と北朝鮮への恩がゲットできて中国ウマー

144 :朝まで名無しさん:04/12/11 06:31:14 ID:m4miqFRE
>>141
あの国は協調性すらないと馬鹿にされるよりはマシ。
せっかく国際会議のテーブルに北朝鮮を引きずり出したのに、北朝鮮を逃がす口実に
使われる恐れもある。そしたら他の4カ国から非難されるのは日本の「暴走」だ。
また、アメリカが六カ国協議に見切りをつけて、北朝鮮と単独で手を打ったらどうするんだ?
いっとくが、六カ国協議がチャラにされて一番困るのは日本だぞ。他の国は北朝鮮と
国交がある。単独交渉が可能なんだ。国交がないのは日本だけだ。
日本が、どうやって単独で北朝鮮の核、ミサイル、拉致などの諸問題を解決する?

経済制裁はもはや国際協調を踏まえて行うしかない状況なんだよ。

145 :朝まで名無しさん:04/12/11 06:32:02 ID:gopY3hPp
>>142
確実視?「早くて」だろ?
嘘つくなよ。

146 :朝まで名無しさん:04/12/11 06:38:38 ID:m4miqFRE
>>145
来年冒頭の政治課題になることは大方の見方だ。
だいたい、経済制裁についてはずいぶん積極的なのに、国際会議の予定を
進めるにはずいぶんと受動的だが、なにか理由があるのか?
むしろそのイニシアチブを日本が握ろうとは思わないのか?

六カ国会議を実現することの方が今、無意味な経済制裁をするよりよほど有意義だ。
最初からこの問題に答えはひとつしかないんだよ。

147 :朝まで名無しさん:04/12/11 06:43:35 ID:IdZ5jNd2
>>142
>六カ国協議を前にしての日本単独での経済制裁が、日本にとって国際的孤立を招く
>恐れがあることがどうしてわからない?

俺が北朝鮮だったら逆手にとってそう考える。
どうせ今の時期なら日本になにやっても構わないってな。

>大体、日本単独での実効性のないオナニー経済制裁に時間稼ぎもくそもあるまい。

なるほど経済制裁にあくまで実効性を求めてるわけだ。
抗議の意思表示すら否定するわけだ。
今後北朝鮮が同じような態度をとり続けてもなにもしないというわけだ。
これなら日本なぞ恐れる必要はないな。

>それ以外の選択肢はないんだよ。

確かに現状では選択肢は限られている。
が、それ言いつづけるならこれ以上の北との交渉は無意味だな。
日本が国家として機能していないのを晒すだけだ。

148 :朝まで名無しさん:04/12/11 06:47:19 ID:IdZ5jNd2
>>144
ああもうなんていうか他力本願の日本人の考えね、それ。

これじゃ永遠にどこかの国のポチになり下がるわな。

149 :朝まで名無しさん:04/12/11 07:08:33 ID:PLJGj1IH
北朝鮮問題が解決できない深淵なる闇 深層的問題点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051280644/l50

150 :朝まで名無しさん:04/12/11 07:21:03 ID:gopY3hPp
>>146
北が六ヵ国協議の核問題に紛れて拉致問題をうやむやにしようという
流れがあると報じられている。
さらに
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041211-00000008-san-int
では、六ヵ国協議の枠組み維持も困難になる可能性まで言われている。

経済制裁を無意味と決めつけ、六ヵ国協議にこだわるところに、
北の意図と同じものを感じるんだよ。


151 :朝まで名無しさん:04/12/11 07:31:05 ID:L6UY4K9O
>>148
武力制裁をアメリカに頼るしかない現状でそんなこと言われても・・・

152 :朝まで名無しさん:04/12/11 07:35:10 ID:3hX8ujKR
エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/

連絡先 090−3503−5071
webmaster@ipps.info

みなさまにはアンケートにご協力いただき、ありがとうございました。
その集計作業を下記の日程のとおり予定しています。ご都合のつく方
のご協力をお願いします。参加をお待ちしています。

※2日間の予定となりました。お間違いないようお願いします。

日  時:2004年12月11日(土)午後5時より
          12月18日(土)  〃

場  所:東京ボランティア・市民活動センター
     10Fのフロアーにて
住  所:東京都新宿区神楽河岸1−1セントラルプラザ10F
電  話:03−3235−1171
地  図:http://www.tvac.or.jp/tvac/welcome/index.html
最寄り駅:JR飯田橋駅西口から徒歩3分
      JR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル 「セントラルプラザ」
      (20階建て) の10階です。

 ●JRをご利用の場合
  飯田橋駅西口を出たら右に曲がり、右側前方にすぐ見えるビルです。
 ●地下鉄 (有楽町線・東西線・南北線・大江戸線) をご利用の場合
  「B2b」出口に進み、エスカレーターを上るとセントラルプラザの
   1階です。


153 :朝まで名無しさん:04/12/11 07:47:32 ID:IdZ5jNd2
>>151
言いたいことはわかる。その考えが間違ってるとも言わない。
が、あえて言いたい。

>アメリカに頼るしかない現状で

これいったいいつまで言いつづけるつもりだ。

154 :朝まで名無しさん:04/12/11 07:55:32 ID:Y7D7trMD
>>126
>東欧が、長い間崩壊の一歩手前と思われながらズイブン長持ちしたのを思い出した
>そして、気付いたらあれよあれよと大崩壊
>北も多分、オレらには見えないキッカケで一気に崩れるヨ
>逆説的に言うと、表面上崩壊しそうでもあまり関係ない
逆にいえば、きっかけさえあれば崩壊するということじゃないの?
表面上崩壊する兆候となる事実があり、それを後押しするものがあれば一気に崩れるということだよね?

>あと、金政権崩壊後の受け皿がないな
受け皿って何を指すんだろう?
朝鮮人民の受入先のことかな?
受け皿が無いのならば、作るように関係各国と協力すればいい。
難民が大量流入して困る可能性が高いのは中・韓だから、食糧援助や入出国管理の強化を断る理由も無かろう。
崩壊後の受け皿が無いからと言って、日本にとってマイナスの利益にしかならない金政権を生き長らえさせて何か得るものはあるのか?
ややこしい問題だからといって先送りばかりしていては、解決にはつながらないよ。

>自主崩壊だと単に独裁者が入れ替わるだけで それで拉致や核が解決する確証はない
自主崩壊であれば、核疑惑を理由に国連を介入させる。
日本を始めとする西側諸国が、経済援助を見返りとして核放棄・民主政権の樹立を実行させればよい。
拉致問題に関しては、うやむやになる可能性もあるが、重要なのは「ならず者国家に核兵器を持たせない」ことだ。

>難癖付けてイラクばりに攻め込んで強引に民主化するしかない気がする
これは既に中国が考えているようだ。
その場合、民主政権となるかどうかは?だがね。

>経済制裁の実効性がないことは歴史が証明してるので正直どちらでもいい
経済制裁の歴史ってどのくらいの歴史なんだろう?
歴史が証明してるから実効性が無いのなら、なぜアメリカのような実利主義の国が経済制裁を実行してるのだろう?
それと実効性って、何に対してどの程度の効力があることを実効性と呼んでいるのだろう?


155 :朝まで名無しさん:04/12/11 07:59:51 ID:IjU/eerC
>>153
まずは9条を改正しないと話になりません、
9条の改正ができたとしても軍備が防衛のみでしかもアメリカ軍の存在が前提ですから
これを解消するべく軍備を整えていく必要があります。
1〜2年で解決するような話ではないでしょう。
少なくとも北問題で動きがあったときにこれが達成されている可能性は極めて低いと思います。

156 :朝まで名無しさん:04/12/11 07:59:55 ID:u9NoG7kq
>>144 外交はそんなシンプルなものではない
経済制裁発動するときは全てふまえた上でやる
子供の喧嘩ではない

157 :朝まで名無しさん:04/12/11 08:02:50 ID:AYphtJYV
パチンコに課税すりゃあ国民も納得するんjないか。

158 :朝まで名無しさん:04/12/11 08:12:13 ID:IKYbotO+
なんだかんだ言っても結局、既報のように首相と秘書管の朝鮮総連との蜜月関係だろ、うだうだいい訳を並べるのは。
国民の命より自分の利権と名誉欲だよ、このデタラメ小泉は。

159 :朝まで名無しさん:04/12/11 08:12:24 ID:IdZ5jNd2
>>155
憲法改正、国軍化はもとから賛成。
これらは確かに1〜2年で解決できる話ではないし、その間はアメリカを利用しなくてはいけないのもわかってる。

あまりにもアメリカに依存しすぎて二言目に「アメリカが、アメリカが」という姿勢に不満があるんだ。


160 :朝まで名無しさん:04/12/11 08:14:59 ID:CIO4z5bC
9条なんかいらない。
安保で戦闘状態になったら自動的に参戦する。

161 :朝まで名無しさん:04/12/11 08:19:41 ID:TfyqJeG8
>>160
言わんとすることの意味がよくわからんが。
それは9条を廃止しろということか?それとも死文化した9条など無視すれば事足りるということか?

162 :朝まで名無しさん:04/12/11 08:20:24 ID:RB6YbqCQ
>>160
そもそも他国に武力行使するための装備を持っていないので後方支援しかできませんが・・・。

163 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

164 :朝まで名無しさん:04/12/11 08:42:44 ID:QEqjbjQw
いざとなったときにアメリカが日本をどこまで支援するか。疑問だ。
(北朝鮮がアメリカにテロを実行して9.11のように市民が犠牲になれば別だが)
日本のどこかに北のミサイルが落下したとき、米軍は本気で対応するか?
日米同盟があるから、北のミサイル基地をミサイルで攻撃するかもしれない。
そうなると、北の親分である中国はどうでてくるのかな。
アメリカも中国もおたがいに戦争したくなかろうし。



165 :朝まで名無しさん:04/12/11 08:49:39 ID:CIO4z5bC
北は在韓米軍にもスカッドを打ち込むよ。あたらなくても充分だよ。

166 :朝まで名無しさん:04/12/11 08:53:30 ID:CIO4z5bC
米中はキムと台湾で話がついているから6ヶ国協議なんだよ。
だめならつぶすけどいいねって。

167 :朝まで名無しさん:04/12/11 08:55:47 ID:RxNJwUpE
制裁論が高まる事こそ、小泉首相にとって有利。
どの時代も、強硬的な世論(圧力)を背景に、外交が行われてきた。

首相『私は話し合いをしたいんです。
   でも国民がそれを許さない・・
   だからせめて成果を持って帰りたいのです。
   私が負けて総理が変わったら、次は強硬派かもしれませんよ。』

って風にね。本当の『対話と圧力』だ。

あの東条内閣も国内の激しい開戦論を背に、
話し合いによる解決を目指していた。
朝日をはじめとしたメディアが、開戦論を散々煽っていたけどね。

家族会は拉致議連の指示でわざと煽っているのだけど、
メディアも一般人も乗せられているだけ。
乗せられている事さえ気付かないで、煽るのは危険。
引き時分が分からなくなるからね。

せめて乗せられていることに気付いて、煽って欲しい。

168 :朝まで名無しさん:04/12/11 08:56:18 ID:CIO4z5bC
拉致問題の開戦じゃなくて、核とキム問題の開戦なんだよ。安保発動さ。
ポチはウンとしかいえないんだよ。アーミテージが何回も
来ていたのは開戦準備なんだよ。もうシナリオはきまっているんだよ。
開戦通知は着弾まで遅れるから、東京は引き払ったほうがいいな。



169 :朝まで名無しさん:04/12/11 09:39:05 ID:Y7D7trMD
>>164
中国は北を見放してるよ。
それどころか、北との国境警備に正規軍を大量増員し、渡河訓練まで行っている。
6カ国協議での北の自分勝手な振る舞いが、議長国中国のメンツを潰したことで堪忍袋の緒を切らしたらしい。
表向きは友好国になっているように見えるが、関係は冷え切っている。
上記の国境警備増員に加えて、
中国は脱北取り締まりから容認へ政策転換している。
北から将軍・幹部クラスの軍人が大量に中国へ逃亡し、保護を受けている。
今年4月の鉄道爆破事故以来、北朝鮮内部で不穏な動きが見られる。
これらの事実をつなげると、中国が北への軍事侵攻を考えていることが推測できる。


170 :朝まで名無しさん:04/12/11 09:54:44 ID:wHOrGLNE
>>169
なるほど!
たとえば日本が経済制裁をしたとしたら中国は暗黙の指示をする可能性
もあるということか?(黙して動かず)
そして、北が崩壊したときの難民流出も相当懸念してるということですね
難民受け入れ拒否+強行に入る難民を虐殺もあるということですね



171 :164:04/12/11 09:55:39 ID:QEqjbjQw
>>169
>中国が北への軍事侵攻を考えていることが推測できる。

ほんとにそうなら日・米・韓とも大喜びだが。
中国が北に軍事侵略する理由はあるの?
議長国中国のメンツをつぶしただけの理由?


172 :朝まで名無しさん:04/12/11 10:01:11 ID:CIO4z5bC
米鮮開戦でロシア・中国もテロとの戦いを名目に
参戦してくるよ。多国籍軍だからね。

173 :朝まで名無しさん:04/12/11 10:08:42 ID:9YgY8VQ+
中国は最近はロシアとの経済関係を重視してキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 朝鮮を蔑ろにしてるのは確かだね。

174 :朝まで名無しさん:04/12/11 10:11:42 ID:CIO4z5bC
中国はキムの後押しなんかする義理もメリットもない。
やつは袋のねずみだ。国民も在日もみはなしている。
正男は毒殺、キムは銃殺だろうな。

175 :朝まで名無しさん:04/12/11 10:24:02 ID:yseONERC
おれの経済制裁第一弾は、パチンコをやめること。
もう2年間続いてる。

176 :朝まで名無しさん:04/12/11 10:24:35 ID:AEHjEJuI
パチンコは賭博だよ

警察がグルになってやっているんだから

177 :朝まで名無しさん:04/12/11 10:25:16 ID:Y7D7trMD
>>170
中国の北への軍事侵攻については、あくまで推測なので起きるとも起きないともいえないが、金がプレッシャーに耐えかねてどこかの国に軍事行動を起こしたら、すぐにでも北に押し入り拠点を確保する可能性は高いと思う。

>>171
北が核開発を推進した頃から、中国のコントロールを受けず、中国の意向を無視するような言動が目立ってきた。
それ以前にも冷戦時代に中ソ関係が冷えてた頃にも親ソ的であったこともあり、決して信用することができなかった。
北の核ミサイルが日本列島を越え太平洋に届くのであれば、当然北京にも届くということになる。
また、北はアメリカを敵国とみなし、核拡散を始めとしてアメリカを刺激する言動が多く、いつアメリカが攻めてきてもおかしくは無い。
中国としては現時点でアメリカと闘う力など到底ないため、朝鮮半島全土をアメリカに奪われることになる。
そのような不安要素を抱えたままにしておくよりも、自分で北を制圧した方が利益になると判断すれば、実行するだろうね。




178 :朝まで名無しさん:04/12/11 10:28:04 ID:AEHjEJuI
>>177
すまん

おまえが低脳なのはわかっているが、

もっと短く要点を書いてくれ

179 :朝まで名無しさん:04/12/11 10:29:17 ID:zCNOHLUl
北朝鮮の地下に偽札工場があるって話聞いたことある?めぐみちゃんそこにいるんじゃない。
スーパーKと言う偽ドル札の工場にいてヤバクなって消されてるんじゃない。

180 :171:04/12/11 10:36:47 ID:QEqjbjQw
>>177
ふーん。中国が北朝鮮に侵攻。面白いストーリーですね。
現実にやったら、これに怒る国はあるか→なさそう。喜ぶのは日本か。
(北が核兵器やミサイルを持つよりも中国がコントロールしてくれるほうが安全)。
同民族国家の韓国は怒るな。→韓国の親分筋の米国はどうでますかね


181 :朝まで名無しさん:04/12/11 10:38:05 ID:CIO4z5bC
米の軍事衛星は拉致家族の居場所も写真もとっているんだよ。
北が自発的に解放しなければ、いつでも攻撃して身柄を確保できるんだよ。

182 :朝まで名無しさん:04/12/11 10:41:58 ID:9YgY8VQ+
>>180
アメリカは第二のアチソン声明を発布するだけだと思う・・・・。
現に在韓米軍引き上げ決まってるし。

そして泣き付く南朝鮮。

183 :朝まで名無しさん:04/12/11 10:43:47 ID:xZsuIyKo
北が日本をミサイル攻撃し、日本が「有事」を宣言すれば、
中国は北国境で臨戦体制を始めるだろう。
米軍の攻撃が始まった段階で、陸上部隊を送り込む。
このままでは北朝鮮が中国に制圧されるとあわてて韓国軍も北進開始。
米軍はDMZ近くの北部隊をB52のじゅうたん爆撃、韓国軍を支援
するが陸上部隊はいっさい投入しない。

184 :朝まで名無しさん:04/12/11 10:48:56 ID:CIO4z5bC
開戦で
中国は半島領土拡張ー>おいしい
米は北の核粉砕ー>おいしい
日本ー>特需でおいしい
韓国ー>同胞解放でおいしい
いいじゃないか。。すぐやろう。。

185 :朝まで名無しさん:04/12/11 10:52:05 ID:Y7D7trMD
>>182
もしくは国連介入を要求するだろうね。
そのときは、中国もアメリカとの直接対決は避けたいから、北の新政権に親中派の人間を据えることで手打ちにするんじゃない?
中国としても北というお荷物を一国で背負い込むほどバカじゃないだろうからね。

186 :朝まで名無しさん:04/12/11 10:52:31 ID:dBl5TqRo
是非を問う段階は過ぎた。
今は、いかにして効果的に経済制裁させるかの方法を考えるときだ。


187 :朝まで名無しさん:04/12/11 10:59:09 ID:9YgY8VQ+
>>185
だあね。

北朝鮮上層部への親中派やスパイを一番形成しやすいのは中国なのは確か。
中国の侵攻はあんまり現実的では無いが、国連に訴える国も意義も見つからないのも事実だしな・・・・。

188 :朝まで名無しさん:04/12/11 11:17:17 ID:CIO4z5bC
No2は中国派だったのだろう。核放棄を唱えて強固派の粛清にあった。
だから、もう叩き潰すしかないのは見えている。
穏和派はただのプロパガンダ工作員なのさ

189 :朝まで名無しさん:04/12/11 12:34:09 ID:zBbfS+87
中国が侵攻したがってるとは考えないが
崩壊の兆しがあればすぐに動けるよう、準備はすませてるはず>それは明日でもおかしくないぐらい

まあ、そうなれば誰も助けないから、かなり悲惨な事態になるだろうね。
幹部は南に亡命? キムは自殺かな。 総連は…どうなるんだろ?

190 :180:04/12/11 13:54:24 ID:QEqjbjQw
>中国が侵攻したがってるとは考えないが

たぶんそうですね。北からみれば頼りになるのは中国だけ。
(ロシアは後盾になってないだろう)。
だから、中国から侵攻される理由ができるような激しい反抗を
北は中国にできないし、してないだろう。

>崩壊の兆しがあればすぐに動けるよう、準備はすませているはず。

崩壊とは、北の軍事組織・行政組織が何かの理由で崩れること?
国が必要とする食料・石油・電力などがまかなえなくなること?
国としての組織運営ができなくなることか?
そうなれば、中国か韓国が、侵略するかな。
(しかし武力というよりも平和維持・治安維持のような格好かな)



191 :朝まで名無しさん:04/12/11 14:27:20 ID:Y7D7trMD
>>190
中国も参加を呼びかけている6ヶ国協議に応じないのは何故だろう?


192 :朝まで名無しさん:04/12/11 14:29:32 ID:CwHwJy7Q
戦争だよ

193 :朝まで名無しさん:04/12/11 14:38:37 ID:9YgY8VQ+
北の経済側面で見ればもう戦争状態なんだけど、一向に北は戦争を仕掛けてこない。
経済特区作っても他の国に比べれば格安の中国製品さへ買えない状態。

収拾のつかないインフレスパイラル。

中国はどうすんのかね?

商売にもならない、かといって成長する見込みも無い子分に何を求めるか?

194 :朝まで名無しさん:04/12/11 15:10:33 ID:xZsuIyKo
>>187
つぎの6カ国協議は屈服か対決か回答を迫られる場になる。
北はもはや中国がいくら援助を与えても出てこないだろう。

中国としては次が最後としても6カ国協議の後で国連送りにしたい。
そうでないと日米など有志連合で経済封鎖ということになろう。
国連が関与できない制裁は中国の交渉力を低下させる。
よって中国は北朝鮮をだしに米と裏取引を始める可能性がある。
金正日はこれを警戒しているので中国の誘いに応じないわけ。
米としては、来年2月以降であればどちらでもいいだろう。

195 :朝まで名無しさん:04/12/11 15:29:08 ID:xZsuIyKo
>>191
メリットがないから。
あるいは宗主国に反発しているから。

196 :GUU:04/12/11 15:31:20 ID:Ep4yE2eI

政府が経済制裁を発動する時、国民は朝鮮との戦争を自覚するべし…
日本が「制裁」を実行しても朝鮮が拉致問題を解決するとは限らない。
国民は「制裁」をする事だけに力点を起き拉致被害者の奪還を期待しない事だ。
朝鮮が拉致被害者の生存者を殺害してでも解決に応じなかった時…
政府と国民は連帯責任で、国民は政府を追求しない事だ。

果たしてそれを覚悟し約束できる国民が日本にどれほど居るかな?

197 :朝まで名無しさん:04/12/11 15:42:21 ID:Y7D7trMD
>>194
おおむねそんなところだろうね。
アメリカが中国との間にホットラインを設置するよう提案してるのも、裏で北の処遇を協議する目的もあるのかもしれないしね。
ちょっと勘ぐりすぎかな?

198 :朝まで名無しさん:04/12/11 15:57:51 ID:jNmcdwcy

6ケ国協議では、拉致問題にきわめて冷淡で、2国間でやれ、という扱い。
だから、6ケ国協議と、拉致に関する動きとは切り離されているのでは?
北朝鮮・中国の都合の良いように、その場その場で、6ケ国協議に悪影響するとか、
6ケ国協議と切り離せ、とかってヘンでは?

   やっぱ、日本は軍隊持ってないし、スパイ法も無く売国奴であふれているから
   なめられていますな。




199 :朝まで名無しさん:04/12/11 15:59:00 ID:m6NIh4Vc
>>196
それは、
朝鮮が拉致被害者の返還と拉致問題の解決を望んでいる
と、言う事を前提にしたレスか?

それとも、
元々、朝鮮から拉致被害者の奪回や拉致問題の解決は期待出来ないから、
経済制裁は、この問題に対しては何の意味もなさず、戦争だけを自覚せよ
と、いう意味か?

200 :朝まで名無しさん:04/12/11 16:54:16 ID:1TIYUAy3
米当局者 日本の北朝鮮制裁に容認姿勢を示唆
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index5.html?now=20041211161256

来年3月期限、最後通告も 対北朝鮮で政府方針
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041211k0000e010075000c.html

アメリカが経済制裁を容認したようです。
順当にいけば第二期ブッシュ政権が発足し、イラクの選挙、六ヶ国協議も終わると考えられる、
3月に制裁するかどうか判断する(このままだと間違いなく制裁へ)ということで、
おそらくアメリカも容認することにしたのでしょう。

経済制裁をするにあたっての唯一最大の懸念であるアメリカとの協調が
これで解決したので、あとは3月まで待つのみということになりそうです。

201 :GUU:04/12/11 17:02:41 ID:Ep4yE2eI

>199
もちろん後者であろう…。甘い期待が通じる相手ではない。
日本がこの問題を本気で解決するなら、被害者や相手の事も考えてはならん。
過去に戻り、死神を連れて歩く覚悟でかからなきゃな。

202 :朝まで名無しさん:04/12/11 17:08:59 ID:m6NIh4Vc
>>201
だいたい同意。
自分は、経済援助しても、戦争だけはいつでも覚悟しとけと思ってるよ。

203 :朝まで名無しさん:04/12/11 17:35:11 ID:Y7D7trMD
>>198
気持ちは分かるが、6ヶ国共通の認識として「北の核問題の平和的解決」という重大なテーマがある以上、それ以外のものを議題として取り上げることが適当かどうかは疑問だし、拉致問題を持ち出すことによって協議に悪影響が出るならば、それは排除されるべきだと思う。
だから、核問題と拉致問題は切り離して考えるべきという意見に一理あることは認めざるを得ない。

まあ、>>194の言う通り、こんどの6カ国協議(来年2月頃予定)でなんらかの合意が得られなければ、米中の忍耐も切れるだろうから、制裁の決断は、それを待ってからでも遅くは無い。
逆に合意が得られなかったり、開催日を引き延ばしてくるようならば、日本にも考えるところがある(経済制裁を実行する)ということを、事前に関係国に知らせておくという手もある。

どちらにせよ北朝鮮は、来年2月が正念場だろうね。
(ちょうど2月頃に重大会議を行うらしい)

204 :朝まで名無しさん:04/12/11 17:42:12 ID:Y7D7trMD
>>200
おお いつの間に そんなニュースが・・・

205 :朝まで名無しさん:04/12/11 18:29:10 ID:0E5aGjj2
またしても遺骨は真っ赤な偽物
だということが判明したのに、
経済制裁を 発動させようとも
しない腰抜けぶりは小泉マツタケ
売国奴総理大臣のどす黒い売国
根性を如実に物語っているね。


206 :GUU:04/12/11 18:49:29 ID:Q2ik51ZY

>205
オイ小僧。
お前…2〜3日前からの日米の動きが分かっていないのか?
それとお前の理想以上になったら国家と小泉に感謝と命を捧げられるのか?
どうなっても何も出来ない小僧は能書云わずテレビゲームでもして遊んでおけ。

207 :朝まで名無しさん:04/12/11 18:57:16 ID:0E5aGjj2
小泉の外交感覚のずれ方は、恐ろしいものがある
社民党、共産党とコメントの内容が変わらない




208 :朝まで名無しさん:04/12/11 19:29:20 ID:Q55Q2Kj5
>>207
政治家の発言を文字通り受けとめてる間は
政治を語らない方がいいと思う

209 :顔偏差値15:04/12/11 20:33:58 ID:iQ/vaDu8
小泉は意味分からん詭弁押し通しながらも拉致被害者を日本に取り返したやつだからな
小泉がどうして売国奴総理大臣なんていわれているのか意味不明だしな
むしろ、今までの総理大臣がクソ過ぎただけだろ
小泉は本気で金正日政権をあぼーんさせる気で交渉していると思うけどな
現に、金政権は半分ぐらいは崩壊していると言ってもいい状況だしな

210 :朝まで名無しさん:04/12/11 20:42:09 ID:DGCJPKVh
あの〜前の大戦の日本に対する「ABCD包囲網」も
経済制裁の先駆けだったんでしょ!?

211 :さんちゅ:04/12/11 20:48:28 ID:/gSn5yzN
違うなorz

拉致被害に対して、経済制裁を課すことは経済制裁の威力が
過大すぎてアンバランスになるんだよw

だから制裁を課す場合、通常、一通りのすべての交渉
を終えてから最後に制裁を課すことになる

これは、北側(特に特殊機関の特殊性)の交渉の態度
をも考慮するためでもある

しかし、経済制裁が行われる場合は、拉致犠牲者の人数が
多い場合に限られるのが普通だ
これには双方の歩み寄りが求められる

しかし、過大であるとはいっても、北側の前向きな協力が
得られない場合は、やむを得ず(その1回の制裁すら避け
られるものならば避けるべきだが、日本にも面子がある)
数度に分けて制裁が行わざるを得なくなってしまう

被害者及び家族はいうまでもないが
すでに日朝双方も傷ついた
家族会の態度による罪は、国家の体面をも傷つけている
のである




212 :朝まで名無しさん:04/12/11 20:56:42 ID:YwvXcvh2
>>208
そうかもしれないね。オフレコではこんな発言ばかりしてるけど、
本当はもっと深遠なことばかり考えているに違いないないからね。

「疲れマラよろしくで、ビンビンだよ、ビンビン!」(小泉純一郎)
「いいなぁ、彼は。あんな美人の嫁さんと毎日マンコやれるのか。
オレも精力は負けないんだけどな。若いっていいな」(小泉純一郎)
「オレ最近、夢精しちゃうんだよね。しかも、それが相当濃いんだ
よな」(小泉純一郎)
「 し ば ら く は 右 手 が 恋 人 」(小泉純一郎)
「私はかつてイギリス人女性とお付きあいをしたことがあるが、
相性はバッチリだった。実に良かった!素晴らしかった!」(小
泉純一郎)
「最近どうだ、あっちの方は。良いマンコには良い精子が宿るっ
ていうからな。ハッハッハッ」(小泉純一郎)

213 :朝まで名無しさん:04/12/11 21:07:02 ID:Q55Q2Kj5
>>211
>過大すぎてアンバランス
これはビミョウ
本気か知らんが「とりあえずメロンやめろ」という案も出てはいるし
内容次第

>通常、一通りのすべての交渉を終えてから最後に制裁を課すことになる
これはその通り。
遺骨嘘→制裁はどうかんがえても間違い
拉致だけを理由に制裁するとしても、北に再反論の機会を与えないと

>拉致犠牲者の人数が多い場合に限られるのが普通だ
国家による拉致ってのが「普通」じゃないから「普通だ」で終わってるのに違和感

>被害者及び家族はいうまでもないがすでに日朝双方も傷ついた
これはどうだろ。双方とも傷ついてるのは「体面」だけじゃないかな
国際社会じゃ「体面」が重要なんだが

>家族会の態度による罪は、国家の体面をも傷つけているのである
家族会は当事者=被害者だから仕方ないと思う
むしろそのしり馬に乗ってるマスコミ、政治家が体面を傷つけてると思う

214 :朝まで名無しさん:04/12/11 21:09:51 ID:Q55Q2Kj5
>>212
おっ、よくオフレコ内容つかんだね
関係者か?

でもそれ正確にはオフレコじゃないよ
ブッシュとの会談の時の会話だから
数年後にはアメリカ公文書館で見られるようになる

215 :下がってる今なら言える!:04/12/14 00:17:55 ID:TeHCtqoi
普通に。流れるだろう正論をひとつ。

読売新聞が経済制裁論に賛成の人は国民の7割という世論調査結果を発表しました。
遺骨が別人のものだったことから不信感が強まったためとしています。

・・・ていうか、ちょっと待てよ。煽ったンは自分たちだろ。煽って煽って賛成者増やしておいて、
「国民の7割」とさもみんな自然に考えましたって言うのはおかしいでしょう?

たぶん、マスコミも自覚できて無いんでしょうな。こういう矛盾を。

同じ例に血液型占い。某所は、「A型の7割は血液型占いに否定的」
という世論調査結果を発表しました。

・・・ていうか、ちょっと待てよ。そうなるよう仕向けたのは自分たちだろ。
「A型は几帳面で堅い」という否定的な分類ををバラ撒き続けて否定的にしたのは自分たちだろ。
自分たちで煽っておいて「A型に新たな発見ですよ!」とさも誇らしげにのたまうのはどうかと思う。

たぶん、マスコミは本当に馬鹿なのだろう。

216 :朝まで名無しさん:04/12/14 00:25:51 ID:CCto9jCS
青った?
蒼った?
藍?った?

遺骨が別人であると言う、「事実」をきちんと報道しただけだろ。
事実に基づいて、「会社の意見を述べる」のが煽ったという事なら、なんが問題ない。




217 :朝まで名無しさん:04/12/14 02:43:03 ID:jxdRBU1b
>>215
稚拙すぎて詭弁にもなっていない。


218 :朝まで名無しさん:04/12/14 04:54:53 ID:4hWuERv4
日本に謝罪と補償を求める活動家 民主党議員(元社会党)・岡崎トミ子

岡崎トミ子
http://www.tamanegiya.com/okazaki.html

岡崎トミ子たち国家国民の敵を叩け
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000645.html

↓「従軍慰安婦」は悪質なウソ・でっち上げ

「従軍慰安婦」問題(上)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html

「従軍慰安婦」問題(下)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

219 :朝まで名無しさん:04/12/14 05:24:48 ID:1utbCnnC
>>213
段階を多くしても意味が無い。
多くても3〜4段階程度で、最終段階は断絶状態を設定しなければ
効果は期待できない

特殊機関はずるさも併せ持つから、国家の底影に隠れる性質を持つ
だからアンバランスさを承知で、国家全体に経済制裁をかけなくては
ならない。そして、それが国際的に認知されている

220 :朝まで名無しさん:04/12/14 05:29:47 ID:1utbCnnC
そしてアンバランスさ故に、軍事的なリスクにいたる可能性がある

特に詳しい事情を知らない軍の一般部隊レベルの不満の動向は、
注意深く見守る必要がある

しかし、表の領域に、一般人の生活に土足で踏み込んだのは
どちらかは言うまでも無い

221 :朝まで名無しさん:04/12/14 05:34:57 ID:1utbCnnC
>>219 補足
段階を細かくするのではなく、細部については、状況次第で
各段階の期間を細かく設定する事によって調整する

222 :朝まで名無しさん:04/12/14 05:48:01 ID:1UQdIvdx
経済制裁代三世だが、常識的に軍事費支出は増やすべきだし、
それを減らして、他国に準戦争行為をするというセンスがよくわからん。

223 :朝まで名無しさん:04/12/14 06:48:09 ID:0c9QrILj
というか、制裁以前の問題で交渉なんか全然しなくていいよ。

224 :朝まで名無しさん:04/12/14 07:14:51 ID:rUn3pBTw
日本国家が過去(60年前の戦争以前も含む)に行った経済制裁にはどのようなものがあったのでしょうか。
その効果、結果については、どうだったのでしょうか。
教えていただけるとありがたいです。

225 :朝まで名無しさん:04/12/14 07:18:59 ID:o6l6uHr9
本音は発動して欲しいが、実際は反対をせざるを得ない。
東京の府中市に住んでいるのだが、府中市は韓国経由で北と貿易をして、裏金作っているからな。
それが、市の予算になって市民の懐が助かる。
市民は下層民が多い。しかし、市内の企業や競艇(今度から府中市の単独開催になるよ〜ん)でお金持ちだから公共投資やら、なにやらで住みやすい街になっている。
生活の為なら何振り構っていられないのさ。

226 :朝まで名無しさん:04/12/14 07:30:44 ID:yB45aS47
もう、寒くなってきたから。。。ミサイル打ち込んでやったら?

227 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:04:43 ID:78sdV8Hv
>日本国家が過去に行った経済制裁にはどのようなものがあったでしょうか。
>その結果は、どうだったのでしょうか。

日本がやったことはないが。受けたことはある。ABCD包囲網かな
(A:米。B:英。C:中国。D:オランダ?)石油や貴金属などの資源が輸入できず。
結果は日本が連合国に戦争を仕掛けた。
しかし今回、日本だけが経済制裁をしても実効はないね。金でも原料でも
中国経由で北は輸入できるし。他の国(中国、韓国、ロシアなど)から
人道援助を貰えるから。日本からの送金を禁止しても、日本→中国→北の
ルートで入るから。名目的に日本の意思を表明する手段となるだけだな。


228 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:15:56 ID:1utbCnnC
>>227
既に拉致被害者でなく、日本の面子の問題になってる事を理解汁!


229 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:20:33 ID:Eyn7N2jO
>>227
暴発させる危険が無く、
かつ日本の意志を示せるなら、
これほどいい手段は無いな。

230 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:25:51 ID:1utbCnnC
経済制裁は暴発の危険は伴う

231 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:31:49 ID:78sdV8Hv
めんつなど気にしてもしかたないだろ。
メンツきにして経済制裁しても
相手がせせらわらうように実効がないと
「日本人は感情だけで政策を決めるのか」と
世界中の物笑いになり
もっとメンツなくなるよ。

232 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:34:07 ID:1utbCnnC
>>231 拉致議連が決めたような制裁の内容ではねw

233 :朝まで名無しさん :04/12/14 12:39:37 ID:Ovx36oQS
別に日本に何の負担も無いのだから制裁すればよい。
彼らは国交正常化が遅れ経済援助がさらに遠くなる。
これが一番の効果。

234 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:44:18 ID:78sdV8Hv
北への経済制裁は実効がすくないとおもうが。
中国への開発援助(ODAか?)を
止めるほうが効きそうだが。
中国が子分である北への圧力をちゃんとかければ
開発援助をやめないけど どうよ? というふうに
もちかけるほうが。


235 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:48:28 ID:sIfRCWkZ
>>231
実効がないわけないだろ。
実効がなけりゃ、北チョンが
「経済制裁は宣戦布告とみなす」
なんて言わんよw

236 :朝まで名無しさん :04/12/14 12:52:28 ID:Ovx36oQS
中国が援助しているといっても中国も相当つらいはずだよ。
中国の援助のうち最重要なのが石油だけど、自国の需要を全く満たせず、
世界中で油を買いあさってまだ足りない状況だからね。
北に回す分はわずかとはいえ、ODAも減る中、中国には苦労してもらいましょ。

237 :朝まで名無しさん:04/12/14 13:05:20 ID:+3URvebb
日本が貿易を止めたら中韓が肩代わりするから
効果がないという人がいるがそれは違う。

中韓と北の貿易は実質的に援助で、北の入超。
しかも中国との貿易はほとんどバーターベース。
つまり外貨は稼げない。
これに対して日本と北の貿易は日本の入超。
つまり外貨を稼げる。この差は大きい。

ミサイルや麻薬の輸出はほとんど止められた。
3カ国以外との貿易は無視してもよい。
送金禁止をあわせてやれば北の外貨収入を
かなり締め上げられる。

238 :朝まで名無しさん:04/12/14 13:49:08 ID:GEm+I0rS
影響が少ないなら遠慮無く経済制裁即開始

239 :朝まで名無しさん:04/12/14 15:37:53 ID:O6Nu0bhh
>>224
> 日本国家が過去(60年前の戦争以前も含む)に行った経済制裁にはどのようなものがあったのでしょうか。
> その効果、結果については、どうだったのでしょうか。

何度もある。
イラクとリビアに対する国連決議による経済制裁に参加している。
北朝鮮に対しても人工衛星発射と称したテポドンの最初の実験の時に
名目だけの経済制裁を対して行なっている。

イラクとリビアは産油国で外貨がたっぷりあったので
経済制裁が効果をあげるまで十数年かかっている。

北朝鮮の場合は偽ドルや麻薬やミサイルで外貨を稼いでいる最貧国だけに
最大の外貨獲得先である日本の経済制裁は深刻な効果があるだろう。

貿易の停止だけでも年間100億円の外貨が消えてしまうが
在日からの送金を止めたら北朝鮮を実質的に支えている闇経済が壊滅する。

送金が半分に減っただけでも在日の親族だけでなく
送金のピンハネをしている保衛部員や下級幹部にも金が回らなくなり
公設市場で物が動かなくなって中国からの密輸が止まってしまう。

韓国は援助を増やすだろうが中国は米を止めているくらいだから放置する。
3月までに全面的経済制裁を発動したら6月以降に大量の餓死者が出て
社会不安が広がり一気に体制崩壊に進むだろう。

金正日に指導力が残っているならレームの粛正みたいに秘密工作機関関係者を粛正し
生存している拉致被害者を表に出してくるだろう。
将軍様に指導力がなくなっていれば軍部によるクーデタが起こる。


240 :朝まで名無しさん:04/12/14 15:44:04 ID:a7qGXkT4
というのが楽観的観測。

241 :朝まで名無しさん:04/12/14 15:53:39 ID:CCto9jCS
じゃあ、続いて悲観的希望どうぞ。


242 :朝まで名無しさん:04/12/14 15:56:59 ID:hrw4sjxk
小泉ボンクラは何をしていやがる!
さっさと経済制裁せんかい!もたもたしてんじゃねぇ!

243 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:32:07 ID:aSMyRevP
侵略問題でいつまでも加害者意識持ってるといつまでも金せびられる。
もう十分謝罪したし援助もしたのだから、これからはその件については
強気で無視するべきだと思う。
気にして謝罪・援助し続けるのが一番の問題と思う。
要は北に自立出来るか出来ないかが一番の課題なんだから。
その事を誇張して対話するべき。
でないと埒が明かない。

244 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:38:00 ID:9LFgp+GU
>>239
その数字の裏付けになるソースってある?


245 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:47:26 ID:NQU0zqgF
アーミテージが
「本当に発動したら裏をかかれるよ」と言ったみたいだが
交渉決裂ぐらいだろ。核問題はアメリカが解決してくれる。
経済制裁して、あとは他国任せでいいじゃん。

246 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:59:35 ID:9LFgp+GU
>>245
アメリカは6カ国協議開催して北の核開発廃棄を早期に実現させたいんだろ
核開発廃棄なら北の現政権を維持してもらってもいいというのがアメリカの本音
そのためには6カ国協議開催の支障になる可能性がある日本の経済制裁を
望んではない

ポピュリズム政治家 小泉が煮えきらないのもその辺りだろ



247 :朝まで名無しさん:04/12/14 17:01:57 ID:78sdV8Hv
>>235>実効がないわけないだろ。
>実効がなけりゃ、北チョンが
>「経済制裁は宣戦布告とみなす」
>なんて言わんよw

お前は北の発言をそのままそっくり信じるの?
骨もニセだった、ならず者の国の言い分を。
 

248 :朝まで名無しさん:04/12/14 17:11:37 ID:iycMcHAc

当然、当事国日本が、率先して経済制裁しないで、
どこの国が経済制裁するのですか。

経済制裁に反対する輩は、在日朝鮮人を含めシンパなのだ。
経済制裁こそが全て解決します、皆さん安心して下さい。

249 :朝まで名無しさん:04/12/14 17:12:14 ID:0JvHL+8J
もうだめとなったら核が飛んでくるな

250 :朝まで名無しさん:04/12/14 17:14:40 ID:hlfvcWDu
経済制裁という国としての姿勢を明確に示す必要がある。

意思表示なんだよ。

251 :日朝の低脳国民が面白いように煽られて、、:04/12/14 17:18:58 ID:BnlsfXry
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とジョージ・ブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
軍事利権の拡大を図っているのである。

こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか?
Potechin!!


252 :朝まで名無しさん:04/12/14 17:24:12 ID:NQU0zqgF
>>250
経済制裁なんかしなくても
「もう交渉しません」でいいじゃない。
経済制裁して相手が歩みよってきたら交渉しなきゃいけないんだろ?

253 :朝まで名無しさん:04/12/14 19:36:37 ID:03VIsqGc
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102904245/l50

254 :朝まで名無しさん:04/12/14 19:40:51 ID:hlfvcWDu
>>252
>>経済制裁なんかしなくても
>>「もう交渉しません」でいいじゃない。

おまえ北朝鮮の小学生より頭悪いんじゃないか?


255 :朝まで名無しさん:04/12/14 19:42:36 ID:03VIsqGc
北の2ch工作員だと思うよ

256 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:00:19 ID:TGjLAgww


  モテない男性板で殺人予告!!!!対象はあの将軍様wwww

  近日中に金正日総書記を殺害します
  http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1103024099/





257 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:07:52 ID:06Pohbf3
>>244
北の日本への輸出が年間200億円。
日本からの輸入が年間100億円。
差し引き年間100億円の外貨を北は日本から得ている。

細かい数字は憶えていないが確かな数字だよ。


258 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:14:55 ID:06Pohbf3
在日の北への送金は表向きは25億まで減っているが
実際はその2倍から4倍あると言われている。

在日の送金が北の闇経済を動かしている。
送金を止めれば中国からの密輸品が入ってこなくなる。
来年の端境期にまじで体制崩壊に進む可能性が大きい。
マスコミはなぜかこの事実に触れていない。

中国が7月に米を止めたという話も触れていないな。
北朝鮮ウォッチャーが言及するようになったが
中国が北を武力制圧するのは時間の問題だろう。


259 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:17:07 ID:qskaMy9A
100億円か。。。意外としれてるね。でも、弱い国大好きだから、
じっくりと虐め抜いていきたい相手だね^^ 遊び疲れたら、潰そうよ☆ 

260 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:32:21 ID:ySFNRXpQ
ロリ趣味により計画的に拉致、ヘギョンを生まされた。
鬼畜金豚。鬼畜金豚。鬼畜金豚。鬼畜金豚。鬼畜金豚。

261 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:33:11 ID:SkTpG8Up
北朝鮮への経済制裁反対

理由;北朝鮮よりも安倍が嫌いだから
   安倍が反対してたら賛成する

262 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:58:15 ID:Q1JZkhWW
>>261
優しい俺が釣られてやる、末代まで感謝しろ(まあお前の代で終りだろうが)

あほ。


263 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:02:00 ID:06Pohbf3
>>259
>100億円か。。。意外としれてるね。でも、弱い国大好きだから、

北で日本円の100億円は大変な金額だ。
10月の闇相場で日本円の1万円は16万ウォンだったそうだ。
労働者の平均年収の4年分だぞ。

在日が親族に10万円送金すると2万か3万しか届かないそうだが
闇市場で買い物をしても一家で一年間食いつなげるわけだ。

送金を止めれば在日親族だけでなく親族にたかっている
保衛部員や下級幹部にも金が回らなくなる。
体制崩壊がこうして進む。


264 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:05:46 ID:06Pohbf3
イラクやリビアは裕福な産油国だから経済制裁に耐えられた。
北朝鮮のような貧乏国をイラクやリビアと一緒にしてはいけない。
北朝鮮にとって金蔓の日本の経済制裁は致命傷になる。
だから朝鮮総連を動員してこんな掲示板にまで攻勢を掛けているのだ。


265 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:11:18 ID:ySFNRXpQ
忌まわしい鬼畜金豚を倒せ 総連の諸君目覚めよ


266 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:14:09 ID:o18BhOLe
>>263
第3国経由の送金はどうやって止めるんだ?

267 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:15:09 ID:qskaMy9A
朝鮮総連も寝不足が続いて大変だぁ〜☆ 戦争になったら、真っ先に
隔離?

268 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:16:18 ID:4oO0EKIu
勉強不足で申し訳ないが、教えてくれ。

小泉が2回目の訪朝でコケにされて帰って来た時と今回は何が違うのですか?
前回は、経済制裁を実行するには時期早生 となったのに、今回は、、、。
何が違うのですか?

269 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:20:46 ID:tS//KShv
>>268
1発なら誤射だと思って耐えてたのに2発目撃ってきたから

270 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:21:32 ID:bURGyVFv
ジーク、ジオン!!

271 :朝まで名無しさん:04/12/15 05:10:21 ID:qFHNV7ou
日本一国でやっても効果がないのはわかりきっている。
北朝鮮にすれば、中国と韓国が貿易相手でいてくればたいしたことではない。
中国と韓国を味方につけておかなかった日本外交の失敗だ。

小鼠の靖国参拝のツケは高くついた。

272 :朝まで名無しさん:04/12/15 05:15:18 ID:9kBCXY7S
>>271
たいしたことでないなら制裁のリスクもないし、安心して制裁できるね。

273 :朝まで名無しさん:04/12/15 05:20:57 ID:6riMuinF
>>263
一番の強硬派の安部が昨日のザ・ワイドで言ってしまったよ。
「効果について実際問題確証もないし、保証もできない。」って。
自分の味方の日テレだからつい本音が出てしまったんだろ。
あげくに経済制裁後のシナリオもないことも吐露してしまったよ。
おそらく蓮池兄の危惧を盾に制裁に積極な事をいう奴をだまらせる為に日テレは昨日の特集を組んだはず。
だからタイトルが「安部幹事長生インタビュー、経済制裁と拉致問題解決のシナリオ」だったんだが、
出てきたのは「今は言えない」ではなく「明確なものはない。でも北朝鮮を困らせることが先決」だけだった。
スタジオの予定調和が見事に崩れたよ。
あげくにアーミテージまでもが
「経済制裁は「する」と言うことに効果がある。実際にしてしまってはもう意味がない。
 それに今、発動すれば絶対に裏をかかれる」とまで言ってしまって。

なんか、急激にトーンダウンしてる気がするが。

274 :朝まで名無しさん:04/12/15 05:30:18 ID:+0kKd+/S
>>271
韓国と支那が協力するとなると、彼らは「民間人を拉致して工作員育成や、
犯罪の隠れ蓑に使い、反省もなく逆に恫喝を行う国」に協力する国になるわけだね。
協力する国があれば、それに相応しく扱うだけだ。

275 :朝まで名無しさん:04/12/15 05:36:04 ID:6riMuinF
>>274
じゃあアメリカが核問題で妥結して協力したら?

276 :朝まで名無しさん:04/12/15 05:37:33 ID:6riMuinF
ライスは核問題解決が先決で
パウエルのように親日というわけではないからね。

277 :朝まで名無しさん:04/12/15 08:56:50 ID:8GurWYAy
韓国はともかく中国は北朝鮮援助を減らしている。
北朝鮮は軍隊まで飢え始めている。
国境の川で観光客が来るのを待ってエサをねだる始末だ。
中国が北朝鮮の味方だという先入観はいい加減捨てろ。
中国は金正日体制を潰すぞ。



278 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:29:45 ID:PYkzNBNw
「都政も都議会も創価学会・公明が常にキャステイングボードを握ってきた。予算や人事を楯にやりたい放題です。警視庁も予算のためには学会には遠慮する。
しかも、都政担当記者をやっていてわかったのですが、学会・公明のあくどいのは、学会と距離を置いたり、学会がらみの事件をやろうとする警察幹部がいると、徹底して出世の妨害をする。署長や副署長にもさせないのです。
逆に学会にとって都合のいい警察官は昇進の応援をする。役人である警察官のもっとも弱いところをつくやり方で、これをずっとやってきたものだから、警察は創価学会がらみの事件には触らないという風潮が出来上がっているのです」
 それゆえ、警察は朝木事件の解明に及び腰なのだと内藤氏は指摘する。
「坂本弁護士一家事件と、今回の朝木市議事件の展開、プロセスは本当に酷似している。
宗教団体の不正や犯罪を追及していた人物が拉致、死亡という形で被害者になった。しかし、警察はまるで及び腰というかやる気なしで、むしろ真相解明を妨害しているフシさえある。
ことに朝木事件では、[怪しいから捜査しない]という感じが露骨にする」
 実際、警察・警視庁と創価学会はなれ合ってきた。(『怪死』乙骨正夫著)

279 :朝まで名無しさん:04/12/15 11:15:34 ID:Z3m3JB2W
>>271
頭悪いな。
経済制裁のしんの目的は6ヶ国協議をつぶすこと、
つまり中韓の時間稼ぎをやめさせることだ。
北が一番恐れているのもそれ。

280 :朝まで名無しさん:04/12/15 11:42:36 ID:sWTH2c3M
経済制裁の効果がないのなら、ここまで御用学者やジャーナリスト、
専門家をつかって妨害はしないだろ。

281 :朝まで名無しさん:04/12/15 11:52:00 ID:f+9ieUaK
>280
ネット工作員もねw

282 :朝まで名無しさん:04/12/15 11:59:11 ID:QGEZ/pDy
>>271
>日本一国でやっても効果がないのはわかりきっている。
>北朝鮮にすれば、中国と韓国が貿易相手でいてくればたいしたことではない。
>中国と韓国を味方につけておかなかった日本外交の失敗だ。

無知で無教養を晒すなよw
あれを貿易と呼ぶお前は、ただのアフォw

283 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:23:41 ID:7TVIM/n/
比較的まともな意見が多かったこのスレにも、追い詰められた在日が沸いてきたね。

祖国心配なら全財産持って貧しい兄弟を助けに帰国しなさい。

284 :fishing:04/12/15 15:50:59 ID:oUW+hnsv
>追い詰められた在日が沸いてきたね

日本のほうが手詰まりで追い詰められてませんか?
北は、もう交渉をやめてもいいと思ってますが

285 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:09:17 ID://LsM/2b
「強力な物理的手段」とは、かつて石破元防衛庁長官が言った「火の海にしてやる、焦土にしてやるという発言があって、なおかつ発射の兆候が云々」という先制攻撃の要件の第一段階を見事に踏んでないか? 


286 :sage:04/12/15 16:32:31 ID:iPTI/rAn
日本国土へ、テポドン打ち込まれたら戦争です。
戦争になったら勝敗は日米軍にあり。
敗戦処理費用は韓国と中国、日本は戦勝国で有るので過去の
復興資金はご破算になるでしょう。


287 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:20:45 ID:1ubMW7nM
昨日のドタバタで慌てた平沼がアーミテージとあって発言訂正を求めたみたいだが、
「発言の真意は違うと言ってました」と平沼が言った直後に
今度は国防総省が「経済制裁はちらつかせてるあいだが効果なのよ。発動はどうかな?」なんて
公式会見で発表。

日本外交のドタバタぶりを見て心配になりましたよ。
日本が北になめられてるからきっちり落とし前つけてやれ、というこの時期に
あまりにカッコワルイ。

288 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:12:06 ID:+lGfSlBn
とにかく国家の名誉が損なわれるならば、
たとえ国家の存在が危うくなろうとも、
政府は正義と大義の道にしたがうのが
明らかな本務である。

戦争という言葉におびえ、
安易な平和を買うことのみに
汲々とするのは、
商法支配所と呼ばれるべきであり、
もはや政府と呼ぶべきでない。

(西郷隆盛)


289 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:12:55 ID:yIZAJ/nb
超常現象はエシュロンによって起きる
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1103050148/

290 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:15:26 ID:MX+pL+Xd
>国防総省が「経済制裁はちらつかせてるあいだが効果なのよ。発動はどうかな?」

それは相手がそれによって焦ってる場合の話かと。
あの国のあの豚はこれでまた延命出来るくらいにしか思ってないと思う。
日本人の根気強さを悪用している金正日ちゃん♪

291 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:08:32 ID:L4h63LEa
アメリカは今日本に余計なことしないで欲しいっていうのが本音
6カ国協議で北朝鮮から核廃棄の言質を取りたい
北の不参加のエクスキューズになるような経済制裁はこの時期
に実施されると困る

日本政府がそこまで踏み切れないだろうな



292 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:12:13 ID:fVw6haUk
>>290
引用符と後半のつながりがよくわからないんだけど
アメリカが読み間違えてるっていいたいのかな?

293 :朝まで名無しさん:04/12/16 01:11:06 ID:NpNrFwfp
私が一番心配するのが、北の生物化学兵器 キムチ爆弾だ、
これをスパーなどで炸裂させるやつがいれば、戦線布告と、
見なしていいだろう。

294 :朝まで名無しさん:04/12/16 01:15:57 ID:QGkFkzJ4
歯の盗聴機に関する特許

特許番号 出願年
2,161,169 1939
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=US2161169&F=0&QPN=US2161169

2,995,633 1961
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=US2995633&F=0&QPN=US2995633

3,156,787 1964
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=US3156787&F=0&QPN=US3156787

3297021 1967
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=US3297021&F=0&QPN=US3297021

5,033,999 1991
http://v3.espacenet.com/textdraw?DB=EPODOC&IDX=US5033999&F=0&QPN=US5033999

5,188,109 1993
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=US5188109&F=0&QPN=US5188109

6,239,705
http://v3.espacenet.com/textdraw?DB=EPODOC&IDX=US6239705&F=0&QPN=US6239705

ペースメーカーなどを利用した体調操作
6,154,676 2000
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=US6154676&F=0&QPN=US6154676



295 :sage:04/12/16 09:50:32 ID:eI36AgHn
アメリカのライスさんの考え方で
経済制裁になる筈です。

296 :朝まで名無しさん:04/12/16 17:41:20 ID:6U0Q3jTs
>>295
米朝は現在秘密裏に交渉中、とさっき日テレでいってたぞ。
経済制裁発動以前に日本は一歩も二歩も遅れているのではないか?って。

297 :朝まで名無しさん:04/12/16 17:43:34 ID:6U0Q3jTs
中東とアジアの核の脅威を取り除いた政権として名を残すため
アメリカがバーターする可能性は高い、とのこと。

298 :朝まで名無しさん:04/12/17 03:52:51 ID:R1vPzaFu
至上課題は、
生存しているかもしれない拉致被害者の帰国
死亡したとされる被害者に対する正確な情報開示 だろ?

その解決に対し、経済制裁というカードが最も有効なのかな?
金豚とあの体制が音を上げて「すみません、洗いざらいをお話します」なんて言うと思うか?無理だろ。
そりゃまあ、民の食糧事情などがもっと切迫すれば内部で体制に対する不満などを増幅させる
効果があるかもしれんが、そこまでいくとなると金豚がいよいよ外に暴発するだろうし。
今の日本ができることで、もっといいカードはないもんかね…

299 :朝まで名無しさん:04/12/17 04:15:54 ID:o66sk7zC
>>298
正直、経済制裁が解決に繋がるのか疑問だけどね。
それに今までの日本のやり方が右往左往し過ぎたのも問題かと。
もう少し北を疑う姿勢で外交するべきだと思うけどね。

300 :朝まで名無しさん:04/12/17 04:27:07 ID:/3zzEP6n
>>296
キノネスがそういっていたが彼は自分のキャリアを守りたいだけ。
パウエルやアーミテージがいなくなるとそんなモン打ち切り必死。

301 :朝まで名無しさん:04/12/17 04:43:08 ID:fGzB/A7P
朝鮮への経済制裁に慎重な純ちゃん
北の真意を見極めないと・・・との傍観者的発言 

しかし 次のようなことは絶対あってはなりません・・・・

記者     総理はいつまで見極めるのですか
実力秘書官  在任中・・・

記者     拉致被害者はいつ帰れるのですか
実力秘書官  拉致被害者とその家族が亡くなる頃かも・・・

記者     訪朝歴や南北朝鮮と太い人脈をもつ
       森前首相や中川国対委員長に遠慮しているんですか・・
実力秘書官  そんな短絡的なものではない。
       素麺やカルト団体八九3など複雑なのだよ・・・ 


302 :朝まで名無しさん:04/12/17 06:02:51 ID:WivYHfTb
どっちにしてもアメリカが動かないとどうにもならないわけですが

303 :sage:04/12/17 07:51:45 ID:tk0OM4SC

北朝鮮への経済制裁を躊躇うことは、小泉内閣の考えすぎ、
効果の無いと言う考えには理解出来ない。

何時まで対話を続けても解決の見通しない北朝鮮とは対話の
意味ないのが常識的判断です。
経済制裁は全てを解決してくれます。

304 :朝まで名無しさん:04/12/17 08:06:32 ID:VfyRD0jg
>経済制裁は全てを解決してくれます。

こういう手合いって経済制裁で解決しなかったらしなかったで政府を叩くんだろうなぁ・・・

305 :朝まで名無しさん:04/12/17 08:46:47 ID:LV9QTYhx

経済制裁は宣戦布告だってよ。



306 :朝まで名無しさん:04/12/17 10:23:36 ID:o66sk7zC
>>303
2度目の訪朝前後で方針転換したように見えるけど。
「拉致問題解決無くして国交正常化なし」と言わなくなったし、
訪朝時(2回目)に「在日を差別しません」だの「総連を対北外交に参加させる」だの。
北側からいろいろ条件提示があったようにも見えるけどね。

307 :sage:04/12/17 10:52:19 ID:tk0OM4SC
北朝鮮には対話する誠意など見られず、どうして解決されようか?
誘拐された家族が死亡してからでは遅い、 遅い。

この日本で、共存共栄を望むなら、総連が北朝鮮へ出向き
日本の拉致者を開放させる努力してはどうかと思うし、何時までも
恫喝、捏造するなら在日の皆さんに差別もありなん。
日本人もお利巧な人ばかりでなく、お馬鹿さんもいるのだから、差別
も想定しなくちゃ…と思う。 物騒なことに成らねばと心配する。


308 :朝まで名無しさん:04/12/17 10:52:34 ID:/7LPAtlb
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 経済制裁しなければ
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

309 :朝まで名無しさん:04/12/17 12:22:04 ID:okUTqFq/
経済制裁をする理由が、拉致被害者のためなら経済制裁するのを止めて欲しい。
拉致被害者の何人かのために、日本国民全員が危険に晒されるのなんて勘弁して欲しい。
北が経済制裁をするなら宣戦布告と言ってるだけに、何をしてきてもおかしくないし


310 :朝まで名無しさん:04/12/17 12:35:55 ID:MCfRolBB
仮に経済制裁して拉致被害者は戻ってくるのか?
核問題はどうなる?6カ国協議はどうなる?
ワールドカップ予選はどうなる?
ミサイル数発着弾、大規模テロ発生に覚悟はあるのか?
きれい事ではなく、首相の立場なら「責任ある選択」として
大多数の1億2千万人の生命と財産を守るのは当然では。



311 :朝まで名無しさん:04/12/17 12:49:32 ID:Z9G3x54V

バカ小泉  &  バカブッシュ その2

バカ小泉『ブッシュ様、一緒に北朝鮮に経済制裁してくれませんか?』

バカブッシュ『 なんだ?? バカ犬。 知るか。自分だけでやれ』

      『ところで北朝鮮に食糧支援するぞ! お前もしろ バカ犬・小泉。これは命令だ!!!』

 

312 :ポチの独り言:04/12/17 12:49:43 ID:v7Y7e4wn



313 :sage:04/12/17 13:36:17 ID:tk0OM4SC
>>310
圧力に屈して良いのか?
国民の生命財産を救助のリスクは覚悟の上、
だから黙って、悪の枢軸に逆らうことなく従順になれと言うことか?
あなたは アホか。

314 :朝まで名無しさん:04/12/17 13:41:48 ID:Z9G3x54V

アメリカの命令に服従する馬鹿ポチ小泉・日本はイラクにも言われるまま派兵し、
言われるままイラク復興名目のアメリカ企業への資金援助も実行した。

だからお友達としてアメリカ様に北朝鮮の拉致問題で協力して欲しいと頼んだ。

しかぁーし、アメリカ様曰く

 拉致問題は 日本と北朝鮮の問題。 そんなもん知るか。

と。 ただアメリカの都合のいいように利用される馬鹿ポチ小泉とバカ国民の金




315 :朝まで名無しさん:04/12/17 13:42:05 ID:TM5w0MxW
:やるんなら、発表は6者協議の最中だね。
「6者協議で何も進展がなかったら、経済制裁をやらざるを得ない」ってね。
で、発表の後、今まで通り議題に拉致事件を取り上げる。
筋は通ってるし、北はテーブルを蹴ることができない。
まあ、問題は(外務省の担当者が)テーブルでまじめに拉致問題の交渉をする気
があるかないかなんだけどね・・・。

あと、宣戦布告と「みなす」ってのはブラフ
経済制裁したら、(北朝鮮が、日本に対し)宣戦布告するって言うなら
せっぱ詰まっているなと感じるけどね。

316 :朝まで名無しさん:04/12/17 13:46:13 ID:qqpE/uSd
日本は国内法上の問題で宣戦布告できないんですから、
法的には宣戦布告でない経済制裁を宣戦布告とみなしてもらえるなら、
渡りに船なんじゃないですか?戦争したい人には。
キムさんももうあの国を放り出して大金抱えてどこかに亡命したいんでしょうね。
これは逃げ出すきっかけが欲しいのが故の発言ではないでしょうか?。

317 :朝まで名無しさん:04/12/17 13:46:15 ID:TM5w0MxW
交渉の場で、
「朝鮮中央通信で物理的攻撃をするといっているが、これは自衛隊に対する攻撃か?
それとも民間人に被害が及ぶような攻撃か?」って聞いて欲しいなぁ。
まあ、無理だろうけど・・・。

318 :朝まで名無しさん:04/12/17 13:51:47 ID:Z9G3x54V

6カ国協議における拉致問題は既に日本と北朝鮮の二国間の問題として相手にされず。

日本が一人ポッチでチマチマ経済制裁。したとしても。

その横で中国・ロシア・アメリカ・EUは食糧支援。
  アメリカ・EUの食糧支援には相応の戦略がある。

お友達と思っていたアメリカからも無視。 
アメリカにとって日本は都合のいい時だけの家畜ブタ。



319 :310:04/12/17 13:54:55 ID:MCfRolBB
>>313


320 :310:04/12/17 14:02:29 ID:MCfRolBB
>>313
「圧力に屈して良い」、「逆らうことなく従順になれ」
とは一言も言っていない。
「国民の生命財産を救助のリスクは覚悟の上」は日本語が意味不明。
人をアホ呼ばわりする前に国語力を身につけた方がよろしいかと。




321 :朝まで名無しさん:04/12/17 14:52:44 ID:Z9G3x54V
あげる

322 :朝まで名無しさん:04/12/17 14:57:13 ID:gJtmaTia
かりに経済制裁されて、一番困るの北朝鮮国民だわな、上のもん(高級役人とか軍人とか)
食料独り占めして。容易に想像できますな。その前提にたつレスあるのかな、僕って、馬鹿かな。

323 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:03:01 ID:187+tyEp
>>322
馬鹿です。

324 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:14:37 ID:gJtmaTia
ありがと^^

325 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:19:14 ID:gJtmaTia
期待した以上のレスやった。ほんまにありがとう。

326 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:19:49 ID:KSfE9ha5
核を持っているとはっきり自白した北朝鮮に、米がこのまま放置すれば
第3世界は核開発に血道をあげることになるになる。
核さえ開発すればおいしい思いが出来る。
放置すればテロリストや第三国に北の核が流れ込むのは必定。
危険な極まる独裁国家に対し米国及び国際社会はそれを許さない。
休戦破棄は時間の問題、嘘で塗り固め幾度となく約束を破った
北朝鮮は、例え核開発凍結宣言しようと聞く耳はもたれない。
北朝鮮に対するシナリオは出来ている、小型核の雨が降り注ぐであろう。


327 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:21:21 ID:O/jDRkpT

http://ririn31.fc2web.com/20/aar/ 最近、この子に萌え。


     まじヤバイ・・

                リリカぁ、俺とも頼む・・・



328 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:24:09 ID:onDOYG2z
拉致問題なんか日本以外誰も関心もってないだろ。
そりゃそうだと思うよ。
日本だって拉致されたのがアメリカ人とか韓国人ならそりゃかわいそうに、ぐらいは言うかもしれないけど、重要なのは核問題だから拉致問題は二国間でやってねって言うさ。
日本にとっては重要な問題だけど他の国とっちゃ拉致なんか二の次三の次だよ。
6ヵ国協議の場で取り上げろなんて、日本以外の国にとっては話がややこしくなってまとまるもんもまとまらなくなるから勘弁してよって感じだろうよ。
経済制裁でも海上封鎖でも戦争でもやりたきゃやればいいと思うけど、拉致問題が解決しないからじゃなくて、核問題に進展が見られないからとかじゃなきゃアメリカからすらなんだ日本はぐらいにしか思わないって。
空気読めってことだよ。


329 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:30:57 ID:DvsPRQRj
>>328
逆に言うと、拉致問題は他国が関心を持ってないからこそ
日本独自でやらなきゃならないところがあるわな。
それに核問題じゃ、北朝鮮は日本無視だしw

330 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:45:30 ID:T5wHP0Re
>>328
まあそういう漏れも
核やミサイル防衛には非常に関心があるが
拉致問題にはあまり関心がない。
現実的にはありえないが、拉致問題とバーターで核問題が解決するなら
拉致問題は解決しなくてもいいぐらいに思ってるよ。


331 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:50:44 ID:Z9G3x54V

地理的に見た破壊工作。(仮想を北朝鮮としてみた場合)

1.特殊潜航艇で破壊工作部隊を各方面から侵入させる。

2.当時多発的に原発、都市・電力・交通インフラを破壊する。

3.停電、放射能で即時混乱状態となる。

ミサイル防衛なんぞ屁のツッパリにもならんぞ。



332 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:53:27 ID:T5wHP0Re
>>331
>1.特殊潜航艇で破壊工作部隊を各方面から侵入させる。
そんな面倒な侵入の仕方はもうしないだろ。
韓国とも行き来できるし、中国とも行き来できる。
また欧州にも自由往来している。
どっからでも日本には入れるよ。

333 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:55:39 ID:Z9G3x54V

なぜミサイル防衛をしきりに言うか。

それはアメリカの防衛戦略の一環である。

つまり敵国、例えば中国・ロシアとした場合、弾道ミサイルが発射された時点で
どう打ち落とすか、判るだろうが、

まず日本の防衛庁と在日米軍の迎撃ミサイルで打ち落とす。

無論、日本海上空、日本本土上空で打ち落とした場合、死の灰は日本に降り注ぐが
アメリカにとっては関係ない。

要するに、日本のミサイル防衛構想は戦略的にアメリカのミサイル防衛構想によるもの。

狭い日本そのものを叩くには強いてミサイルなんぞ必要ない。

334 :朝まで名無しさん:04/12/17 16:01:33 ID:Z9G3x54V
>>332

あのな、数人のゲリラがチョコチョコ壊す場合を言っているわけじゃないわけよ。
日本を叩き潰す場合のことを言っているわけ。

だからだな、大量の爆薬・武器・化学生物兵器が必要になるわけよ。
身体一つで進入するのとは訳が違うだろ。


335 :朝まで名無しさん:04/12/17 16:09:54 ID:hQW8f/lR
>>311
とっくの昔にアメリカは北に対して経済制裁してるよ。
まさか知らなかったのか?(w


336 :朝まで名無しさん:04/12/17 16:12:08 ID:hQW8f/lR
>>314
アメリカなしで安全保障や経済やエネルギー問題等をどうするのか現実的な方法を示してください

337 :朝まで名無しさん:04/12/17 16:14:04 ID:sM543JDx
一番きつい船舶往来禁止の制裁を実施すべき。
ミサイルなんて飛んで来ないし、一回制裁をしてみてはどうか。
苦しゅうない! 小泉の顔を見るのが嫌に成った今日この頃。

338 :朝まで名無しさん:04/12/17 16:32:52 ID:gJtmaTia
最悪、北の核飛んできても、2,3発w日本全滅するわけないしー
最終、日本もちろんだがアメリカ,韓国も参戦するしw北まけるなw
北もちろん、それわかっとるし(独裁者本人は、どうかしらんがw)
簡単なシナリオやな。
確か、日本もアメリカの経済制裁が前戦争のきっかけやった。
資源求め、軍部が独走しおった、当時軍人は農家の食うや食わずの、貧しい
人多かった今と相当違うな。歴史は繰り返す言うが、戦争しかけるもんは、富を求めて
他国侵略するもんや極一部の金持ちが、もっと富ふやそおもうてのw
極論したが、その事実はあるおもうで。わしら、貧乏人でここでしかレスでけんもんには
迷惑なはなしやな・・・・w


339 :朝まで名無しさん:04/12/17 16:45:43 ID:Z9G3x54V
>>335 名前:朝まで名無しさん :04/12/17 16:09:54 ID:hQW8f/lR
>>311
>とっくの昔にアメリカは北に対して経済制裁してるよ。
>まさか知らなかったのか?(w


食糧支援しているべ。



340 :朝まで名無しさん:04/12/17 17:14:33 ID:9rNw0hCL

まぢ、「終わり」をどう設定するかなのだが・・・


341 :朝まで名無しさん:04/12/17 17:15:42 ID:kUtblwNy
スレストが来るぞ!

342 :朝まで名無しさん:04/12/17 18:39:53 ID:wxq/QrMD
>>339
まさに飴と鞭だな。見習いたい。

343 :朝まで名無しさん:04/12/17 18:52:51 ID:Codo35sO
経済制裁は中国と韓国に協力してもらわなかったらほとんど効果がない。日本の自己満足に終わるだけ。
アジアに友だちをつくってこなかった日本外交はやはり失敗だったということだ。

344 :朝まで名無しさん:04/12/17 19:23:01 ID:PQijuY1+
>>343
あほ。

345 :朝まで名無しさん:04/12/17 19:38:28 ID:/3zzEP6n
>>343
協力するのではなく北といっしょに追いつめるのが正しい

346 :朝まで名無しさん:04/12/17 19:50:04 ID:DvsPRQRj
>>343
効果がないけど、北チョンにとっては
宣戦布告と同じ意味なんだよなw


347 :朝まで名無しさん:04/12/17 20:32:25 ID:NlcPI2q6
>343
無いわけないじゃん。w

別に北朝鮮への金の流れをゼロにしなくても、効果は十分にある。
例えば年収200万のヤツが給料3割削られたらどうなるか、想像してみ?


348 :朝まで名無しさん:04/12/17 20:37:55 ID:9rNw0hCL
>>347

                    ('A`) ワカル・・・


349 :朝まで名無しさん:04/12/17 21:09:07 ID:DZtIoQyE
>>347
三角貿易になるだけだがな

350 :朝まで名無しさん:04/12/17 21:15:01 ID:NlcPI2q6
>349
間に入る者が増えれば、最終的な手取りは目減りするじゃん。


351 :朝まで名無しさん:04/12/17 21:16:48 ID:klb8RQdb
>>349
安さだけが自慢の北朝鮮の輸出品に三角貿易って(w

352 :朝まで名無しさん:04/12/18 00:13:39 ID:2ONyUWEy
>>351
安さをありがたがるのはむしろ後進国ですよ


353 :朝まで名無しさん:04/12/18 01:18:29 ID:WbG+4mIo
>>352
そうなんだよ。先進国の日本は安さだけが取り得の北朝鮮の輸出品なんて買うべきじゃ
ないんだよ。そういう意味でも北朝鮮との貿易は完全に無くすべきなんだよ。

354 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:23:23 ID:/JLpEgnr
>>310
じゃあ、今のままで核問題も拉致問題も解決するのか?
北が六カ国協議に参加すると言うとでも言うのか?


355 :sage:04/12/21 10:08:05 ID:q9SBBdi6
政府の弱腰対策で捏造を助長させるだけで、何も進展できない。
経済制裁こそ、全て解決される。

356 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:06:33 ID:1AQ/ieVT
 >>355
 だからこそ、純一郎を引き摺り落として、石原慎太郎氏か
西村眞悟氏、石破茂氏を首相にすべきだと思う。

357 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:21:29 ID:xphD42bk
金が脅せば、在日はテロをするしかないが、その覚悟はみんなあるかい?
原発、爆弾、天然痘、サイバーテロ 

358 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:29:22 ID:yevOCv9O
北が倒れたら中国は在韓米軍の撤退を求めるだろう。
だから、米軍の再編は、その要求に応じたもので、北壊滅の
シナリオができているのだよ。

359 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:23:12 ID:GTjOvdId
国が決める前に、まず個人から不買運動で経済制裁。
一番分かりやすいのが日本のヤフーだと思う。
朝鮮との関係のみならず、不祥事だらけだ。

ヤフー(ヤフーBBも)は利用しない。

Yahoo!ジオシティーズと朝鮮総連の言論弾圧!!
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/000.html

こんな分かりやすいケースが、他にもあったら教えてください。

360 :朝まで名無しさん :04/12/22 18:44:46 ID:RbZI1/LT
>357
テロリストは片っ端から狩り出して裁判も無しで殺せばいい


361 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:54:07 ID:0UwNH7Si
違法賭博のパチンコや北朝鮮製覚せい剤を野放し状態にしときながら
経済制裁っていうのも滑稽だな

362 :朝まで名無しさん:04/12/22 19:08:10 ID:BDkkzwLo
まあ拉致問題より核問題のほうが重要なのは、間違いないわな日本人にとては。
拉致問題は、所詮他人事だけど、ミサイル核は、日本人ぜいいんの問題だし
もし飛んできたらどこに落ちるかわからんし拉致以上の犠牲者が出るのは間違いない

363 :朝まで名無しさん:04/12/22 19:25:20 ID:WTqZ8mLv
SARSウイルスを散布する?

364 :朝まで名無しさん:04/12/22 19:44:01 ID:zrh0HO4A
北朝鮮は「経済制裁したら宣戦布告とみなす」などと毎度声だけはデカイね。
日本は甘い顔をしていても粛々と行動に移すからね、不言実行ってやつだね。

365 :朝まで名無しさん:04/12/22 19:46:35 ID:E057IHCS

                          
        ☆ ニダ  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\<\゚皿゚ ><食料援助まだー
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        | 反日 南北朝鮮 .|/



366 :朝まで名無しさん:04/12/22 19:46:47 ID:+yYK+4/X
平和な日本を壊す経済制裁反対
拉致問題は過去のこと、
横田めぐみのために戦争する必要なし

367 :さんちゅ:04/12/22 19:46:56 ID:HJUzLqIK
経済制裁か

拉致を理由にした経済制裁ってのは条件が付いてしまう
それを理解していない人が多くて困る

拉致問題の目的は被害者の救出であってそれ以外の何者でもない
他の目的を持ち出すことはよくない

その目的故に拉致被害よりも効果が大きい経済制裁という手段が
許さている
使い方を間違えると、つまりやり過ぎると日本が他国から非難を
受けかねない事になることは考慮すべきだ
私は基本的に経済制裁の発動には反対なのは、人道的な理由もさる
ことながら、運用の難しさにもよる

368 :朝まで名無しさん:04/12/22 19:50:09 ID:WTqZ8mLv
経済制裁したら宣戦布告とみなす=>だから?

369 :朝まで名無しさん:04/12/22 19:51:27 ID:BDkkzwLo
>366
賛成

370 :朝まで名無しさん:04/12/22 19:54:20 ID:WTqZ8mLv
イランに核垂れ流しした罪は重い。ラムちゃんです。

371 :朝まで名無しさん:04/12/22 20:02:03 ID:zrh0HO4A
>>365
馬鹿なチョンを喰わすほど 日本の世の中甘くない。という事でしょうな〜 !

372 :朝まで名無しさん:04/12/22 20:04:41 ID:WTqZ8mLv
もーすぐ冬だよー、北は寒いよ〜、全員が死するまでほっとけば?

373 :朝まで名無しさん:04/12/22 20:09:00 ID:kbttRHDI
経済制裁では生ぬるい、戦争だ!!

374 :朝まで名無しさん:04/12/22 20:12:01 ID:WTqZ8mLv
キムはもう実権もない、軍部極右が核と実権を掌握し、戦争準備のために
時間稼ぎをしてるだけ。

375 :朝まで名無しさん:04/12/22 20:51:00 ID:rlPlO6cL
8割が経済制裁求める

 北朝鮮による拉致被害者家族会と救う会全国協議会は22日、衆参両院の全国会議員を対象に、
北朝鮮に対する経済制裁発動の是非を聞いたアンケートの中間集計を発表した。回答した議員の
うち、82・2%が「早期に経済制裁を発動するべきである」とした。
 全議員721人のうち、同日正午現在で回答したのは381人。回答率は52・8%だった。

[新潟日報 12月22日(水)]
( 2004-12-22-19:48 )

376 :朝まで名無しさん:04/12/22 20:54:48 ID:SyyLvnBS
とりあえず経済支援だけはもう絶対やんな。
なんで犯罪の被害者の方が、加害者に金やってるんだよ。
普通逆じゃねえのか。

377 :朝まで名無しさん:04/12/22 21:07:55 ID:dgvhVOWA
経済支援っていつやったっけ?

378 :朝まで名無しさん:04/12/22 21:16:27 ID:WTqZ8mLv
http://www.geocities.com/Hollywood/8200/Song.htm
またMASHみたいね。


379 :朝まで名無しさん:04/12/22 21:17:33 ID:HJUzLqIK
どちらにしろ、経済制裁はエクステンション・ボーナスだからなw
ただの動機付けだったわけだし、人道支援でもあった

さて、漏れは送ったほうがいいという立場だが
逆に取られ損の可能性もあるw

380 :朝まで名無しさん:04/12/22 21:27:32 ID:WTqZ8mLv
http://www.geocities.com/Hollywood/8200/suicide.zip

381 :朝まで名無しさん:04/12/22 21:56:58 ID:zrh0HO4A
鬼の涙も三度までだったな。
もう決まってんだよ、経済制裁も船舶入港禁止も。

382 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:11:39 ID:zC3ElASV
 >>381
 問題は今すぐに踏み切れるか如何かだが。今すぐに踏み切るべきだわな。

383 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:17:36 ID:WTqZ8mLv
万号は右翼のミサイル攻撃に遭うんじゃないの?ファルージャみたいに。

384 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:28:10 ID:pFf/n3TJ
ウヨは碌なことをやらないからな

385 :朝まで名無しさん:04/12/22 23:18:50 ID:zC3ElASV
 >>384
 サヨはその何千倍も何万倍も何億倍も危険な訳だが。
サヨの方がウヨよりも危険物に決まってんだろ。

386 :名無し:04/12/22 23:22:39 ID:pUaRaRq6
日本が北に対して鎖国すれば良い。これは制裁ではない。自衛だ。
誰も自衛を否定することは出来ない。北朝鮮が他国とどう付き合おう
と勝手である。日本は北朝鮮の植民地ではない。

387 :朝まで名無しさん:04/12/22 23:24:44 ID:WTqZ8mLv
軍事制裁なんか昨日のうちにやって置けよ。

388 :朝まで名無しさん:04/12/22 23:41:10 ID:WTqZ8mLv
もうすぐブッシュサンタがクラスター爆弾もってやってくるよ。
北の子供たちにもクリスマスをあげよう。。。


389 :朝まで名無しさん:04/12/23 00:02:27 ID:WTqZ8mLv
北の茶番はもう幕引きの時間だね。テロリストに核ミサイルを持たせるなんて



390 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:48:48 ID:6QvuPPI5
日本で北朝鮮シンパに通信網持たせてるのも危険すぎ

朝鮮総連とYahoo!BB
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/007.html
Yahoo!ジオシティーズと朝鮮総連の言論弾圧!!
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/000.html

オウムの成長期と同じぐらいトラブルだらけだし。
使ってはいけないです。

391 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:25:32 ID:5Bh8PY7r
慰安婦問題の報復て,金豚はかってな解釈をしている。
拉致問題を出すと、慰安婦問題出すよと脅迫するでしょ。

392 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:42:32 ID:d9OzIQrW
自民党が民主党潰しの汚いキャンペーンを開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/l50

このような主張は選挙に際して創価学会より支援を受けてい
た新進党のネガティブキャンペーンの一環として、自民党関係者が創価
学会を「オウムより恐い創価学会」などと書かれたビラを街頭で配り、
池田大作会長の証人喚問要求をしたことと同様である。そしてそのよ
うな中傷が政権を維持するための方便に過ぎない事は今日、自民党が
連立政権を公明党と組み、小泉総理が池田大作会長の写真集を購読し
ていることでも明らかである。

 あるいは東京都知事選挙に際して、投票日に石原慎太郎都知事の四
男はオウム信者などといったビラを各戸に投函していた自民党員が逮
捕されたが、貴方の主張はこうした活動と類似していると考えるのは
私だけではなかろう。


393 :朝まで名無しさん:04/12/25 03:08:57 ID:fsFlG4NL


さっさと戦争してやっつけちまおうぜ!

394 :朝まで名無しさん:04/12/25 14:35:56 ID:CM44f0eL
 >>391
 売春婦なのに、『慰安婦にされた』なんてほざきやがって。
北チョンって、何処までも汚ねぇよな。

395 :朝まで名無しさん :04/12/28 15:43:55 ID:qxn3nOjy
   経済制裁しろ!
       ↓
      発動
       ↓
テポドンが落ちてきて死傷者多数
       ↓
 国民を煽った家族会は非国民。

396 :朝まで名無しさん:05/01/02 17:38:21 ID:GBKd2qoU
戦争になったら恐いとか言って煽ってる人もいるけど
北が日本に対してできるのは核無しのノドン、テポドンを打つことくらい。
一発でも飛来したら、直ちに米軍が発射基地を破壊。
それでもう日本への脅威は無くなる。

397 :朝まで名無しさん:05/01/02 17:42:06 ID:GBKd2qoU
>>395
今の体制に経済援助だの巨額の送金だのを許していたら
そのうち核弾頭を完成させてしまう。

398 :朝まで名無しさん:05/01/02 17:47:58 ID:9jD7uKd+
経済制裁して困るのは、
北より日本だろ。
自民党が次の選挙で勝てなくなるだろ。
景気もまた悪くなるじゃないか。
ここにたどり着く説明を
はっきりしたくない政治家の気持ちも分かるが、
理解できない多くの国民は、
どうしようもない馬鹿だ。

399 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:06:18 ID:omIFsS7n
安倍さんてすごい人気だよね。いつか総理になる人だから

400 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:15:08 ID:NMdPr29O
まぁ、安倍くらいの対応が普通なんだけどな。

401 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:27:34 ID:NMdPr29O
経済制裁は効果大でしょ、だから彼らは必死なのだし。
日本以外に、これほど多くのリッチな同胞がいる国はないんだよ。
30兆円産業パチンコ、街金・サラ金などの金融業・・・
どれだけ巨額の送金をされてることか。

402 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:31:18 ID:+SmIFiz4
>>395
>国民を煽った家族会は非国民
コレの前に日米安保発動がないよ?
米が軍事介入すれば問題は三日で解決する。いくらチョンがバカでも
そのぐらい分かってるはず、だから北のテポドン発射は考えずらい。

403 :朝まで名無しさん:05/01/03 02:33:45 ID:movrx3Sb
テポドンに燃料注入開始→アメリカが最後通告→発射を止めて威信低下→クーデター→金正日体制崩壊
                     →発射準備を続ける→米軍空爆→クーデター→金正日体制崩壊
                     →中国軍越境→金正日体制崩壊

どうやっても金正日体制崩壊だな。



404 :朝まで名無しさん:05/01/03 03:59:25 ID:bdMmNDWV
もしもの時があったら
本当に日米安保って発動するのか?
ってか、そこまで信じてる>>402は幸せだな。
そりゃ、最悪時、ある程度は発動するだろうけど
果たしてどこまで米が本気で介入するかな。
米が完全、本気では介入してこない事を覚悟した方が良いよ

405 :朝まで名無しさん:05/01/03 08:42:02 ID:zMTei0wV
>>404
本気で言ってるのか?

念のために教えといてやるが、米と北でガチバトルしたら、米が圧勝だぞ。
その条件で、日米安保無視したら、世界から米がどう見られると思う?

軍事同盟国から、戦時にあてにならない同盟国とみなされるんだぞ。
たとえばNATO加盟国が、米を
「あてにならない国」「条約を守らない国」「信用できない国」とみなす場合の
デメリットがどれほど凄まじいか、考えてみ。

ドルの信用も地に落ちるし、北より経済状態のいい反米勢力(大部分がそうだな)も勢いづく。

逆に北を米が叩き潰したら、そこに基地を作って、中国をけん制できるわな。
韓国みたいな反米国に基地作っておくより、圧倒的に楽だし、
日本という超巨大軍需工場がすぐ後ろにある。

どこをどう考えれば、「日米安保が発動しない」ことになるんだ?

406 :朝まで名無しさん:05/01/03 08:52:00 ID:crYtEpDw
>>405
米が有事の際に北に対して本気で対処しなかったら、反米国は勢いづくし
親米国も米国を見限り、下手したら世界各国が自国防衛のために核武装するかもしれんな。

407 :朝まで名無しさん:05/01/03 08:52:46 ID:2KfTcP5L
経済制裁の発動を実行できず、政権の支持率は急降下!


408 :405:05/01/03 09:14:27 ID:zMTei0wV
>>406
少なくともフランスは、「独自に核武装するのは、やっぱり正しいのだ」と言いそうだな。

409 :朝まで名無しさん:05/01/03 09:46:05 ID:0ppkuSse
マジな話、俺は中国株で、去年結構儲けさせて貰った。その立場から言わせて
貰えば、日本がたかが十数名の拉致被害者とその家族なんて「たかり屋集団」の
戯言に乗せられて、東アジアの政治的・軍事的緊張を高めるなんざトンでもねー話だ。
中国にいらぬ軍事的支出・負担を増大させる上に、朝鮮半島が緊張する事態になれば
中国−台湾間の緊張も当然高まり、中国株の暴落などと言う事態を招く可能性も有る。

下らない建前論の右翼的国家意識やプライドなぞよりも、実質的な経済的利益を追求する方が
遙かに国益に適うと言うのは、戦後60年の歴史が見事に証明している。
家族怪・巣くう怪の様な連中の戯言に乗せられ、ゆめゆめ真の国益を見失う事無いよう切に願うね。

410 :朝まで名無しさん:05/01/03 09:48:29 ID:wrwmVEF2
日本の周りは核武装国ばっかり

411 :朝まで名無しさん:05/01/03 12:16:32 ID:zMTei0wV
>>409
純粋に儲けたいだけなら、簡単な方法を教えてやる。
緊張が高まったら米の軍需系の株買っとけ。
日本の主権と日本国民の安全がかかってる問題に、
金がどうこうという「だけ」の視点で口を挟むな。


412 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:26:06 ID:C3FXRfv3
>>409
中国株 崩壊 のお知らせ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1104638587/l50

413 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:41:29 ID:+dUiiFxd
>411
なんなの、そのデカイ態度は。えらそうに!ばっかじゃな〜い?


414 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:50:02 ID:JRugJzn+
もうあの国のことはいっさい相手にしないでおこう。

415 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:11:50 ID:YPo+zFG1
>>411
>日本の主権と日本国民の安全がかかってる問題に、
>金がどうこうという「だけ」の視点で口を挟むな。
日本国と国民の安全保障には、「経済」と言う視点は入らん!と言いたい訳ね。
まぁ引き篭もりの寄生虫ヒッキー右翼厨には、経済観念なんてねーだろうからなw
何時までも、親が小遣いくれて、食わせてくれると思ってんなよ。家族怪の連中みたい
に何もせんでも、北朝鮮の文句だけ言ってりゃ食わせて貰えるなんて思ったら大間違い。
世の中そんなに甘くねーぞw

>>412
俺は本土株はやってないよ。香港市場だけ。香港市場は別に崩壊なんぞしとらんよ。
残念でしたw

416 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:14:16 ID:JRugJzn+
正男は香港経由で日本株に投資してるんじゃないか?

417 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:14:56 ID:JRugJzn+
発射前に売りぬいたら絶対インサイダーだからな。

418 :411:05/01/03 23:52:03 ID:zyGtY6Ac
>>415
そうじゃなくて、金儲けより命が大事だといってるんだよ。
お前が金儲けに専念できるのも、国がしっかりしてるからだという認識を持て。

419 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:58:28 ID:Wqd0bNbL
朝銀は解体、外為法は改正、マンギョryは入港禁止にしる
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm

420 :朝まで名無しさん:05/01/04 09:46:53 ID:zLaZlrWN
BIGLOBEアンケート
北朝鮮への経済制裁に賛成?反対?
●現在の集計結果です(有効票数:708票)。

  賛成 89.7%(635票)
  反対 8.2%(58票)
  わからない 2.1%(15票)

http://news.fs.biglobe.ne.jp/international/

421 :朝まで名無しさん:05/01/04 12:46:55 ID:Tp9bTSm9
パチンコする金があったらこれ買った方がマシ。

ttp://magical.site.ne.jp/futaba/real-doll/src/1088160322265.jpg

422 :朝まで名無しさん:05/01/06 04:14:01 ID:JiIZpLaf
とりあえず、北のほうは支援は要らないようだ。
こういうことできる余裕はあるみたいだし、
日本からの支援なんか、うざっとく思われるだけじゃない(藁
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0105sokuho066.html

北朝鮮も津波被災国に1560万円援助
 朝鮮中央通信は5日、スマトラ沖地震による津波被害を受けた被災国に対し、
北朝鮮が総額15万ドル(約1560万円)相当の緊急援助を行うことを決めたと報じた。
 被災国にはインドネシア、インドのような北朝鮮の友好国も含まれているが、
北朝鮮関係者の被災状況について、同国メディアはこれまでのところ伝えていない。(共同)


423 :朝まで名無しさん:05/01/06 04:45:48 ID:bdtj4Dge
ジェンキン寿司を日本に送り込んだ時にたしか50億円もらったよね、日本から

・・・で12万人以上の死者が出たスマトラに1560まんえんですか?たいしたもんだおまいらの祖国は・・・

424 :朝まで名無しさん:05/01/06 13:26:28 ID:n9HF1C6s
爆撃汁

425 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:41:46 ID:6X4r4cp+
義援金がヨン様の半分って……。国なのか?

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