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日の丸君が代:ついに石原都知事を刑事告発へ

1 :朝まで名無しさん:04/12/01 22:43:04 ID:+br69M/P
日の丸君が代:大学教授ら、脅迫容疑などで石原都知事告発
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041202k0000m040104000c.html

> 今春の卒業式や入学式で、東京都の石原慎太郎知事らが日の丸に向かって起立し
>君が代を斉唱することを強要したなどととして、大学教授や弁護士ら102人が
>1日、石原知事らについて、脅迫、強要、公務員職権乱用の容疑で東京地検に告発
>状を提出した。

まさしく東京都の公立学校における都教委の職務命令は、刑法犯罪としての公務員職
権乱用、脅迫以外の何ものでもない。
知事や教育委員の分際で、主権者であり納税者でもある都民に歌を唄えとか、敬礼し
ろとか 偉そうに命令する権限などどこにあるか!
しかも命令に従わなかった学校・教師の元には警察官を派遣して、脅したようだ。

天皇の御前で妄言を吐いて叱責を受けたアホ米長を任命したのも、石原都知事である。
これ以上、右翼ファッシスト共に都行政の好き放題の蹂躙を許してはならない。


2 :朝まで名無しさん:04/12/01 22:43:14 ID:vozMSeNE
楽々2ゲット

>>3
コロッケでも食ってろ、デブww

3 :朝まで名無しさん:04/12/01 22:44:13 ID:yqO1dUNl
楽々2ゲット

>>3
コロッケでも食ってろ、デブww


4 :朝まで名無しさん:04/12/01 22:44:44 ID:IDmUg6oG
>>3
ウマイか? コロッケ。

5 :朝まで名無しさん:04/12/01 22:44:48 ID:ROTdbrjn
莫迦なアカがw

6 :朝まで名無しさん:04/12/01 22:45:27 ID:pVN+hbGX
もう揚げ物食べたくない、うんざり

7 :朝まで名無しさん:04/12/01 22:46:09 ID:hVEEkilw
>>1
韓国にでも移住して下さい。

8 :朝まで名無しさん:04/12/01 22:46:14 ID:Ur/iTBW2
【社会】「君が代」斉唱強要と、脅迫等で告訴状【東京都】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101898718/

左翼に向かって、ドアホドアホの大合唱w

9 :朝まで名無しさん:04/12/01 22:47:03 ID:ocewBmuq
>>1おまえ鏡を見てみろよ、悲しくならないか。

10 :朝まで名無しさん:04/12/01 22:51:27 ID:s77l53/K
あほやん

11 :朝まで名無しさん:04/12/01 22:53:32 ID:RHjJzvxI
ぬるぽ

12 :朝まで名無しさん:04/12/01 22:54:09 ID:DxEkSi2C
つーか、拒否するのもしないのも生徒自身が決めることだろうがよ。


13 :朝まで名無しさん:04/12/01 22:54:25 ID:rrqsv41Z
売国奴は外国にデデイケ(・∀・)

14 :朝まで名無しさん:04/12/01 22:56:21 ID:v8rJ9/fl
>>1

最初から、サヨ教師が裁判で敗訴するのがミエミエじゃん。

15 :朝まで名無しさん:04/12/01 22:56:45 ID:ZFoX3Lbn
>>12
それを強制してるから問題になってるんじゃ?

16 :朝まで名無しさん:04/12/01 22:57:50 ID:9zIIG9ML
ひのまるくんがんばれ

17 :朝まで名無しさん:04/12/01 22:58:12 ID:8cDuXQ8E
2004.07.08
■国歌伴奏の職務命令は適法
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

 東京都日野市の市立小学校で入学式の国歌のピアノ伴奏を拒否し、
戒告処分を受けた音楽教諭の女性が「校長の職務命令(伴奏の指示)は
憲法違反」などと処分取り消しを求めた行政訴訟の控訴審判決が七日、
東京高裁であり、宮崎公男裁判長は「伴奏を命じる職務命令は、少なく
とも一選択肢として相当性がある」と女性教諭の訴えを退けた一審・
東京地裁判決を支持、女性教諭側の控訴を棄却した。




2004.07.24
■国歌斉唱拒否教職員に研修 停止申し立て却下 東京地裁
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html


18 :朝まで名無しさん:04/12/01 22:58:40 ID:XeCvXaTj
入社式で社旗や社歌に敬意を払う態度をとることを強制されたと
入社式運営係の社員が社長を告訴したようなモンか。

19 :朝まで名無しさん:04/12/01 22:59:13 ID:a7S1QQxC
残念だったね、米長さん、
私は今年の流行語大賞は絶対これで↓決まりだったと思ったのだが・・・(;_;)

「日本中の学校に私はね、国旗を上げて国家を斉唱させるというのが私の仕事でございます。」
(www


20 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:01:50 ID:XeCvXaTj
>>15
生徒には強制してないよ。

21 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:02:23 ID:gpWBPZms
なんか論点がずれてないか?

石原さんは

・教師に対して「日の丸君が代を生徒に指導する」ことを義務づけた。
・生徒がそれに従わないのはしょうがない。

と発言していたが。これのどこが問題なのか??

22 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:02:52 ID:s77l53/K
客にいらっしゃませと言って頭を下げるように社員に指示するのは脅迫

23 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:03:37 ID:KcmbTO/Q
>>12
生徒じゃなくて教師に強制してるのが問題なんだろうが。

24 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:03:59 ID:RHjJzvxI
1は日本から出てけー。シナにでも行ってこい

25 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:04:50 ID:s77l53/K
>>23
公務員に業務を強制できないほうが問題だろ

26 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:05:01 ID:KcmbTO/Q
>>21
>教師に対して「日の丸君が代を生徒に指導する」ことを義務づけた。
ここが問題。これは教師の職務じゃない。

27 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:05:36 ID:d+EZwdyN
>>21
生徒に指導する事を強要されたという事では?

28 :一人の人間として:04/12/01 23:06:21 ID:smO77MoB
大日本帝国万歳 今からチョン狩りだぞ、おれは、今飲み帰りに在日をしばきまわしたったぞ皆もチョンがきらいならそうすべきとちがうか?
、皆日本人の誇りを持とう奴らをのさばらせるな!!

29 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:07:15 ID:XeCvXaTj
教師にしてみれば敗訴してもこうやって世間を騒がせて「あんまり強制はよくないかも」と思わせれば目的達成。

30 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:07:34 ID:gzBrQfl6
思想的是非はとりあえず置いておくけど、
検察なんちゅう権力の手先に権力取り締まれっちゅうても実効性無かろう。

三権分立をきちんと信じているおめでたさが印象に残った。

31 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:08:08 ID:g4+nQCCc
>>26

入学式や卒業式で整列させることは?


32 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:08:09 ID:s77l53/K
>>26-27
国旗や国家の取り扱いを教師が教えられないほうが問題だろ

33 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:08:17 ID:ENNrB9t6
>>19 ワロタ

34 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:08:23 ID:KcmbTO/Q
>>25
君が代指導は教師の業務じゃねーよ。
あと,指導だけじゃなくて歌うことも教師に強要してるだろ。
君が代歌うことがいつから教師の業務になった?
公務員の業務は民間企業と違って法律により定められているはずなわけだが。

35 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:08:39 ID:+f0WD03l
お台場に石原公国を作ってやったら?

36 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:08:54 ID:d+EZwdyN
>>24
日本は民主主義国家で思想言論の自由があるわけだから、
>>1のような事を言うのも自由だし1に対して「出て行けー」と言うのも自由。
これがシナとは違うところ。

37 :朝まで名無しさん :04/12/01 23:10:31 ID:JTtLe24R
これが認められるとしたら、公務員の場合何かイヤな仕事をいいつけられても
これに従わないで、逆に命令した上司を公務員職権乱用で告訴できるってこと?

民間なら、まずクビだろうけど...。

38 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:10:36 ID:s77l53/K
>>34
勝手に教師の業務を決めるな。
教育指導要領に従って指導しろ。

39 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:10:38 ID:8cDuXQ8E
成人式も顔負け?都教育長に「帰れ」
http://www.yomiuri.co.jp/education21/news/2001012803.htm

 日教組の教育研究全国集会が二十七日、東京都内で始まった。
江東区の有明コロシアムで行われた全体集会では、祝辞を述べた
横山洋吉・都教育長が、会場の一部教員らから「帰れ」「悪魔」
などと暴言を浴びせられる場面があった。

 同集会では、開催地の教育長が来賓としてあいさつするのが慣例。
だが、横山氏が壇上に立つと、散発的に「引っ込め」などとヤジが
飛び始めた。同氏が、「指導力不足の教員には適切な対応が必要。
ごく一部でも、児童・生徒への悪い影響があるとすれば看過できない。
早急に対策を立てなくてはならない」などと発言すると、一部の
教員らがさらにエキサイト。「おまえは間違っている」「ヒトラー」
「悪魔」などと叫び、数人が声をそろえて「帰れ」と連呼するなど、
約四千五百人(主催者発表)がいた会場は一時、騒然となった。

 東京都はここ数年、教員の「能力主義」を強く打ち出し、「指導力
不足教員」を認定して研修を受けさせたり、退職勧告する制度などを
導入したりしている。横山教育長はこうした動きの先頭に立っており、
組合側からは、「管理強化、締め付けだ」との反発の声があがっていた。


成人式より酷い 日教組「教研集会」の醜態
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/130214-1.html

40 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:11:51 ID:d+EZwdyN
>>32
でもさ、国歌や国旗の由来や経緯は教科書には載っていないんだよね。
日の丸の由来は歴史的な記録が残っているが、君が代はかなり怪しい。

41 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:11:58 ID:RURkzxRg

募金や寄付で集めたお金使って、ヒマつぶしにこんなことやってられる
左翼ってうらやましいな。

42 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:12:41 ID:HJ2dW2Zn
こういうの脅迫って言うんですよね?

43 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:13:10 ID:s77l53/K
>>40
じゃあ、載せるべきだね。 

44 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:13:48 ID:8cDuXQ8E
>>40
君が代の歴史
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog093.html

45 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:13:59 ID:d+EZwdyN
>>41
よくそんな皮肉が思いつきますね、すごい才能だ。

46 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:14:16 ID:BySeNBHt
いや、国がやれっつってんなら指導だろう
ガキみたいに屁理屈こねてねえでぶったたいてでも歌わせろよ
自分の国歌が歌えませんなんてほざく餓鬼が出てくる前にさ

47 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:14:17 ID:uFQZSQtV
うるせースターリンと言ったれ!

48 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:14:49 ID:d+EZwdyN
>>43
載せたくても載せられんのよ、はっきりしないから。

49 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:15:26 ID:8cDuXQ8E
■ 生徒の起立する自由を奪う教育

日教組の教研集会「音楽教育の分化会」で、こんな「君が代」についての授業実践教育があった。

・小学4年生に、朝日新聞に載った在日二世少女の「君が代は歌えません」の投書を読ませ、感想を書かせる。
・小学5年生に、この投書に対する読者の反響を載せた朝日新聞の記事を読ませる。
・小学6年生に、君が代を戦争と結びつけて教える。

結果は、卒業式での君が代拒否につながったそうだ。
見事なマインドコントロールではないか。
学習指導要領 小学生音楽解説には、いつでも、どこでも国歌を歌えるように指導する
ように、具体的方法も記述されていることなどまるで眼中にない。

今、論理的に追い込まれたサヨクは、
@このように生徒を利用する作戦、A次に「一杯のかけそば」作戦に出てきた。曰く、
「君が代を強制されて神経症になった。」「もう、二ヶ月も二時間位しか眠れない。」
あたかも、ルール無視の「無法者」が抑圧された被害者と言わんばかりだ。ところが、
神経症になったり、不眠症になったりする理由は具体的に示されていない。

「本音」は、日の丸も、君が代も、そして天皇を象徴にいただくこの国が「大嫌い」な
のだ。それは、教職員組合の闘争の歴史、HPなどでの発言を見てみれば容易にわかる。
憲法を守ると言いながら、国家・国民の象徴たる天皇への敬愛などハナから教えるつも
りなどない。天皇と言えば、戦争責任、日の丸と言えば、軍国主義の象徴と、いわば
「パブロフの犬」的発想しか持ち合わせていない教員によって、この国の教育が今まで
蹂躙されて来た。

あの朝日新聞の調査でも、国旗に親しみを感じている国民は80%近い。国際競技となれば、
国旗が乱舞している。
普通に考えれば、この現実の中にいる多くの生徒達は起立する、斉唱することになる。
それが、彼らや彼女たちには気に入らないのだ。
普通に考えたくないから、前述した、極めて巧みな手法で生徒たちを誘導する。つまり、
生徒達の「起立する自由」を奪う教育が実践されている。

50 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:15:37 ID:XeCvXaTj
>>39
式典に来賓として招いた人に対し罵声を浴びせる。
子供でもこんな事は常識はずれだとわかるよ。


51 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:18:31 ID:d+EZwdyN
>>46
教師達が既にそうなっているでしょう、指導するのも自分が歌うのも嫌なんだから。
思想的に嫌がっている教師も多いけど、音楽教師は音楽的不合理を理由にノイローゼ気味になる人もいるね。


52 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:19:54 ID:2n8p5P6X
いままで生徒に日の丸君が代を否定することを指導してきた
教師が告訴されるべきだろ。



53 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:20:13 ID:s77l53/K
やめれそんな奴。
子供に教育するのが嫌なやつが教師やってたら周りが迷惑。

自分が教えたい事だけ教えたいのなら私塾でも開いて自分の力で生徒集めてからやれ。

54 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:21:03 ID:8cDuXQ8E
教師の使命は「社会主義社会建設の担い手を育てることだ」とかつて、パンフレットに
書いてあり、元日教組委員長 槙枝は、「世界で一番尊敬する人物は金日成主席だ」と
も言っている。
口では「平和」だとか、「生徒の内心の自由」だとか言っているが、本心は共産主義
独裁体制が大好きで、天皇制が大嫌い、日の丸、君が代も大嫌いなのだ。

組合ニュースに「祝ってたまるか十周年」とある。「アキヒト天皇の十年は祝えない」
そうだ。更に、「日の丸の白は骨の色、赤は人民の血の色」とも言っている。十分に
国民の感情とは遊離した思想である。

あえて言わせてもらえば、こんな「連中」が教育現場で生徒を指導している。戦後教育
の悲劇は、教育現場に左翼イデオロギーが介入したことである。イデオロギーの介入だ
から、「教育を良くしよう」などと言う発想はない。現在の国家を否定することから出
発した、単なる「革命ごっご」に巻き込まれている児童、生徒はたまったものではない。

これも組合機関紙に、都教委は「生徒を道具にするな」とも書かれている。生徒を道具
にしているのはどちらか。世論調査や、国立競技場での若者の行動から推察すれば、
生徒の大半が起立するはずである。

それを、教室と言う「密室」を利用して、生徒を洗脳しているのだ。これも組合機関紙
に「生徒に起立しない自由があることを教えてはいけないと(都教委は)言っていない
から、これを活用しよう」とある。つまり、生徒に「あなたは起立しない自由があるん
だ」と教室で教えろと教唆している。どこの国にそんなバカなことを教える教師がいるか。

そんなに“革命”が好きなら革命家にでもなったらとも思うが、それも嫌らしい。地方
公務員法と言う「お上が作ってくれた」ありがたい法律にまもられて好き放題が出来る
今が良いらしい。

55 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:21:29 ID:d+EZwdyN
>>52
すればいいと思うよ。
ただし、現役教師が小中学生だった時の教師まで遡ろうね。

56 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:23:21 ID:s77l53/K
>>55
現役教師が自分を指導した教師を告訴したいなら勝手にやればいい

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:23:27 ID:L68qXhz9
レッテル貼るだけなら誰にもできるから、
きちんと説明した方がいいよ。
何故石原都知事をファシストと言うのか。
具体的に述べなさい。


58 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:24:39 ID:CB4tQzHR
>>1
ワラタ。これはしびれる程の釣りスレでつね。

59 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:25:31 ID:BySeNBHt
学校の音楽の授業も兼ねてる訳ですし・・・
餓鬼に思想植えつけてるのも微妙ですし・・・
テレビ見てたらすげえ馬鹿そうな女子中学生が
「あたしは歌わなぁ〜い」とか抜かしてましたし・・・
ずばり強制でいいでしょう!体罰復活政策キボン


60 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:27:56 ID:d+EZwdyN
>>56
現役教師は自分達が受けた教育が正しいと思っている、だからそれを生徒に繰り返す。
数十年も放置してきたくせに、いきなり極端に徹底しようとするからこういう事になる。



61 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:28:03 ID:s77l53/K
自分の国に潜水艦で忍び込まれてるのに、首相の靖国参拝のせいで日中関係がギクシャク
とか平気で言うマスコミのほうがよっぽどしびれる釣り師だと思う。

62 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:31:17 ID:s77l53/K
>>60
モノの道理を厳しく教えられなければわからない教師が問題なら、教えてやればいい。

63 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:31:59 ID:d+EZwdyN
>>61
あれはロシア製のボロ潜水艦の機械的トラブルでしょう。
忍び込むならバレないようにやらないと意味がない。

64 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:32:59 ID:s77l53/K
>>63
ばれるの承知でやってたんだろ、あれが最初だったとでも思ってんの?

65 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:34:48 ID:X8z5swLw
法律の専門家であるワシは(ウソ)、訴状を見て居らぬので詳しくは
コメントできないが、「公務員職権濫用」とは次のようなものであろう。

〔刑法第193条〕
公務員がその職権を濫用して、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を
妨害したときは、三年以下の懲役又は禁錮に処する。

今回の場合は、上級公務員が下級公務員に向かって職権濫用を働いた訳だな。
まあ、公務員の内ゲバみたなものとも解釈もできるが、都教委がそれを突破口に
小中高学校の生徒全員に日の丸君が代を義務化しようと画策していた疑いが濃厚
だから、公平にみてやっぱ都教委の職権濫用は間違いないだろう。

米長邦雄氏
「日本中の学校に私はね、国旗を掲げて国家を斉唱させるというのが私の仕事でございます。」

もち論、都教委の米長くんにそんな「全国的仕事」の権限は与えられていませんよね。
是非その仕事をやりたいなら、教育委員の給与を返上して個人的ボランティアでやるべきでしょう。(藁

66 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:36:52 ID:d+EZwdyN
>>62
ある世代の現役教師は日の丸や君が代を受け入れ難い思想を徹底的に刷り込まれてきたのだから、
それを自分や生徒に強要する事こそ道理に反すると堅く信じているのです。


67 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:38:02 ID:JTtLe24R
俺の高校(県立)の時の地理の教師は、ガチガチの共産党系の日教組で、
地理の教師でありながら、地理と関係ない世界史のような授業をしていた。
その内容は、戦争中、日本が中国・朝鮮に対して行った非人間的行為や
ベトナムにおけるアメリカ帝国主義の悪事。おまけに、金日成こそ
朝鮮半島の正当な指導者で、北朝鮮は韓国よりはるかに民主的で経済も発展
していると言い切った。一年間このような教科書も指導要領も無視した授業
を続けたにもかかわらず、校長も教育委員会も日教組が本当に怖いらしく、
この教師に文句すら言えなかった。後で後輩に聞いたら、彼はこのような授業を
その後も何年にも渡って続けていたらしい。

68 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:38:17 ID:nSrNS1fd
入社した会社で、みんなで歌う時に社歌を歌わなかったり、みんなが立ってるのに座っていたら、
首だよね。

69 : 日の丸君:04/12/01 23:39:09 ID:0UuLJB9Q
(*^ー゚)ノ ぃょぅ

70 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:39:24 ID:d+EZwdyN
>>64
日本近海には各国の潜水艦が四六時中来てるでしょう、スレ違いだが。

71 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:40:13 ID:zIzlZBCD
左翼教師によると、
日の丸の赤は血の色。
白色は死者の骨の色らしい。
たしか、東北地方の小学校でマインドコントロールが成功して
卒業式に君が代斉唱を生徒たちに反対させ、それを注意した校長を
土下座して謝罪さした事件があったと思うけど。
こんな教師に巡り会った生徒は、悲惨ですね。


72 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:41:12 ID:s77l53/K
教師が職務命令を無視して、生徒の教育を受ける権利を侵害するのは職権の濫用。

73 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:42:08 ID:hITPZm8a
負けるの分かってて訴えるところが左翼だな。
負けたら被害者面すんだろ。

74 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:42:09 ID:N1HmvFC9
縊死原最悪。なんでわからんの?
わからんお前らは最低。

75 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:43:24 ID:d+EZwdyN
>>68
教師と会社員は根本的に別物ですが。
懲戒免職にする権限があるならやればいいと思いますよ。




76 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:44:43 ID:s77l53/K
>>66
信じていれば悪も許されるというわけじゃないし

77 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:44:49 ID:d+EZwdyN
>>73
既に被害者面してます、被害者ですから当然でしょう。

78 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:45:33 ID:vEkTTnsb
職務命令に従わないのは公務員法違反。

と、同時に職業選択の自由も保障されていますよ、と。

79 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:46:10 ID:s77l53/K
たまに訴訟でも起こさないと生きがいを失ってしまうのか

80 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:47:26 ID:JTtLe24R
>>75
公務員は法律で身分保障されているので、犯罪行為でもしない限り
クビやリストラになりません。

この公務員法こそ日本の諸悪の根源!

81 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:48:01 ID:wqBV2+Ei
生徒に強要することは道理にも憲法にも
反してるだろうな。
教師に職務命令は手段が相当であればいいだろうが
石原はやりすぎだろうな。

82 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:49:30 ID:d+EZwdyN
>>76
許す必要などありません、今の世がそれを悪とするなら、しかるべき処分を施せばいい。
それで何でも言う通りになる教師を揃えて楽園でも何でも築き上げればいいでしょう。



83 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:49:32 ID:vEkTTnsb
>>81
制服や頭髪、その他校則は生徒の意志に関わらず、生徒に強要しているのも
憲法違反とでもおっしゃいますか?

84 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:49:58 ID:oWUEKoGq
なんかで日教組を告発する事は出来ないの?

85 :(´Д`:04/12/01 23:50:00 ID:FKZ/QDVO
君が代とか教えるのは別に国とか都
の都合でスキにすればいいと思うが、
結論から言うとどっちでもいいな。
普段まず歌うことないし、
必要になったらその時覚えればいいんでないん?

86 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:53:12 ID:d+EZwdyN
>>83
実際に憲法違反に相当すると思われる校則は今でもありますね。
ちなみに、校則は法律ではありませんので強制する事も処分する事も基本的に出来ません。
私立なら退学にできるが公立では無理です。

87 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:55:10 ID:s77l53/K
高校ならできるんじゃない?

88 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:55:42 ID:7J1bIvRG
漏れが国王だったら自国の国旗国家に反抗するやつはぶち込むみますが何か?

89 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:56:32 ID:wqBV2+Ei
>>83
合理的理由と手段の相当性がなければ違憲となるな。
石原の所業には、批判的意見が出るのも当然といったら当然。

「国旗・国歌実施指針」に基づく教職員処分等に関する意見
http://www.toben.or.jp/whatsnew/whatsnew_view.php?id=294

君が代拒否者の研修「違憲・違法の可能性」と東京地裁(読売新聞) ― 申し立ては却下
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040723i116.htm


90 :???:04/12/01 23:56:35 ID:B9Q/nKAt
法律で君が代斉唱や国旗掲揚を義務づけるようにすればよい。


91 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:56:52 ID:d+EZwdyN
>>87
義務ではないからね。

92 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:56:54 ID:BjihvKQ6
馬鹿じゃねぇの。国歌なんだから普通に歌えばいいじゃんか。
手を胸に当てるのはちょっとかっこ悪いが。
侵略だとか戦争だとか、歌や旗とは関係ないだろ。

93 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:57:44 ID:s77l53/K
>>91
何が?

94 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:58:14 ID:G1VGMjkS


  断  じ  て  問  題  で  は  な  い  


  こ  の  教  授  と  弁  護  士  ア  ホ  か  




95 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:58:34 ID:hDwjn0Aj
石原の親衛隊が今更なにをガタガタ言ってるの。

米長邦雄
「日本中の学校に私はね、国旗を掲げて国家を斉唱させるというのが私の仕事でございます。」

もう職権濫用の疑いは、この証言で固まったのだよ。今更言い訳無し!!

96 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:58:46 ID:JTtLe24R
君が代、日の丸はどうでもいいが、
日教組の存在は問題だ。

彼らは自分たちの頭が狂っていることを自覚していない。
変な宗教にのめりこんだ信者と同じ!

97 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:59:41 ID:d+EZwdyN
>>92
由来も歌詞の意味を知らずに歌うのも馬鹿ではないですか?



98 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:00:37 ID:s6mLbFu2
>>96
自覚してると思うよ。

99 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:01:09 ID:s6mLbFu2
>>97
教えろよ。

100 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:04:24 ID:S6DXuMNe
>>99
自分は国旗や国歌に関する教育を一切受けておりません。
国旗についてはGooglで検索すれば出てくるでしょう。
国歌については決め手になる物が発見できません。

101 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:06:53 ID:s6mLbFu2
>>100
だから、教えりゃいいじゃねーか。
国家は出典が和歌で、明治政府が国歌と定めて、意味は内閣の見解を教えとけ。

102 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:07:01 ID:qaTctrfE
石原もあまり好きではないが、
この裁判では徹底的に戦ってほしい。

もしかしたら、日教組の悪事の数々が明らかになるチャンスかもしれない。

103 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:08:29 ID:xqdDTUD0
>>96
反日教組の妄想に取り憑かれているお前の方が
宗教信者だろう。(生長の信者か?)
どこで日教組が活動しているんだよお?
石原都知事と日教組が具体的にどんな喧嘩を
しているのか、教えてくれる?
(ワチキは全然聞いたことがないなあ。)

104 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:09:57 ID:s6mLbFu2
>>103
>>39 みたいな活動してるんだってさ

105 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:11:11 ID:xqdDTUD0
日教組は組織防衛で敵前逃亡。
石原程度のアホに脅されて、震え上がったとさ。(藁

106 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:11:43 ID:ad50qcCh
キミがヨーヨーヨー



ラップ調に変えればみんなノリで歌うぞ。

107 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:14:19 ID:k78q9VOO
どこかの学校の教師になれば、儀典の際には校歌を歌う
 民間企業の社員になれば、式典の際には社歌を歌う。
 あたりまえだわなあ「主義があるから歌を拒否する」
「うちの社歌は戦争を肯定しているから私は歌わない」
「強制されたから歌わない」こんな社会人がいるか?
 いやならその会社(学校)に勤めるなって話だわなあ
 同じ理由で、公務員が国歌を歌うのは当たり前
いやなら公務員になるなって話だよ

108 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:15:45 ID:w+Kjr4HQ
「日の丸見ると侵略された国が不快に思うからなくせ!」
「君が代は天皇。侵略戦争した日本の象徴で近隣国が不快に思うから歌うな!」

と言う、日教組、社民党、朝日新聞等のサヨクの方々に率先して手本を見せて欲しい。

「日本人は日帝の子孫で、侵略された国が不快に思うから全員自殺しろ!」

ほれ、中国様が言ってるぞ。俺たち反省の足りない馬鹿な日本人に手本を見せてくれ。

109 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:16:00 ID:ZTZ33yAS
>>106
Coooool!

110 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:16:39 ID:xqdDTUD0
>>104
どうして日教組の集会に石原都知事の代理人など
招待したりするのだろうね?(藁

111 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:17:34 ID:pvt6stQz
>>101
国歌教育ってそういうのを教えるものなら反対しないんだがな。
でも、珍太郎とと教委の教える国歌教育って
「とにかく国歌を尊重しなさい」ってだけなかんじなんだが。

112 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:18:32 ID:s6mLbFu2
査問とか吊るし上げとかが体質的に好みなのかもな。

113 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:19:08 ID:s6mLbFu2
>>111
とにかく国歌を尊重しろよ。

114 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:19:10 ID:pvt6stQz
>>107
自由な活動の許される民間企業と
法に基づいて活動しないといけない行政機関を一緒にするな、ドアホが。

私立学校の方針なら誰も文句いわねーよ。

115 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:19:21 ID:N2GQkx+I
「国語の教科書に載っている太宰治の作品は
私の政治的信条に反するので教えたくありません。」

「音楽の教科書に載っている君が代は
私の政治的信条に反するので教えたくありません。」
は全く同じ。
この教師の異常性がよく分かる。

116 :結構仮面:04/12/02 00:19:22 ID:6qiTMvFG
例えば、日米プロ野球では試合の前に両国の国歌斉唱、国旗掲揚があり、
普通は起立して相手国の国旗、国歌に敬意を表すでしょう。
大リーグの試合では7回あたりに必ず国旗掲揚や自国を称える歌を歌います。
このようにアメリカでは、学校でも公共の場でも国旗に対す敬意を教えています。
翻って、日本では学校でも公共でも国旗に対する敬意を教えていないのではないでしょうか。
他国の国旗に対する敬意を解らない人が、ましてや自国の国旗に敬意をはらうことなどないでしょう。
つまり国際的な常識が身に付かないのです。
こういった基礎的なことは、学校の教師が教えるのが普通だと思います。

117 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:20:23 ID:pvt6stQz
>>115
音楽の授業だけが問題になっているわけないだろう。

118 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:21:35 ID:f6xU6uXC
国旗・国歌が嫌ならそもそも都立の教師にならなきゃいいのに…

119 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:22:05 ID:k78q9VOO
114ボケはオメエだよ。
法に基づいてって話なら、なおさら、公務員が公務を正当な理由なくして
拒否する権利なんかねーよ。


120 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:22:29 ID:s6mLbFu2
>>116
常識というか、国民国家を維持するための国民の義務でしょうよ。

121 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:22:52 ID:cfkGZ2Ch
>>111
教師に対してな。問題ないと思うがね

122 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:26:16 ID:AydOBU7O
この10年20年で、式典における君が代の意味が変わってきてるというか、
変えようとしてきるのは事実だ。その先鋒が石原なわけで。
それをあたかも昔からの当然のしきたりのように言うのは、せこい手だね。
反対教師たちがやってることは、20年前でも同様に処分されていたか?


123 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:26:39 ID:E0Z0QrAb
どこの国にだって忌まわしい負の歴史はあるんだ!!
いつまで、くだらないことを言ってるんだ!!
大馬鹿者ドモめが!!
日本国の国旗や国家を尊重できないクソは日本から出て行け!!
どこの国の国歌や国旗ならいいんだ!!
くそのボケ!!!

124 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:27:24 ID:s6mLbFu2
70年代くらいから異常な状態が続いていただけ。

125 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:29:16 ID:xqdDTUD0
>>115
別に教師が太宰治を教えたくなければ教えなくてもいいんじゃないかな。
その程度の教科書学習指導の裁量は、教師に委ねられているだろう。
(知らないの?)
もっとも、太宰治を教えたくないというのが、政治的信条のどの部分に
触れるのか、よく分からんが・・。(w





126 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:30:55 ID:ZTZ33yAS
アメリカはアメリカの好きにすればイイ。
日本もしなければならない理由が分らん。
漏れは都知事の指示(?)に平然とシカトを決め込
んで親や子供にウザい思いをさせるアホ教師たちの
根性も理解できんが、国旗や国家に敬意を払う(?)
っつーわけのわからんことに従う感覚も理解できん。


127 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:32:42 ID:k78q9VOO
 国家の命令を正当な理由無く、拒否するのであれば、
それは服務規程、違反だろう。


128 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:35:19 ID:YAoQN0LG
>>126

じゃあ、聞こう。
世界中で、国旗国歌に敬意を払うことを由とする公務員を許す国はあるのか?

129 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:35:32 ID:s6mLbFu2
>>126
日本も国民国家だから。

130 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:36:11 ID:4ONPZoy2
いや教師みんながマンセーしてんのは気持ち悪いよ。
両論併記で生徒には指導し、脱帽起立させた上で歌うかどうかは
個人で判断させればいい。生徒も教師も。

131 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:36:20 ID:xqdDTUD0
>>123
まあまあ、そう興奮しないで・・・。(藁

別に日の丸、君が代を「忌まわしい負の歴史」と関連づけなくとも
石原都知事や森前首相の様な怪しげな人達から、「是非ともやれ」
と勧められると、やはりその下心を疑って素直に従えない、というのは
ごくごく自然な国民の心理状態ではないでしょうか?(藁

132 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:37:44 ID:w+Kjr4HQ
>>126
何かっこつけてんだ。バーカ。

133 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:38:59 ID:N2GQkx+I
>>130
一般の生徒と国歌を指導する立場にある教員とは違うだろうよ。
職務を遂行できないような信条を持ってるんなら公立校教員の適性はないよ。

134 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:39:02 ID:k78q9VOO
131さん
石原都知事や、森前首相の事を怪しげな人たちと言い切るなら
その人たちを選んだ選挙民を「怪しげな有権者」と決め付けるのと
同じじゃないですかね

135 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:40:08 ID:YAoQN0LG
自分らが構成する国家に忠誠を誓って、
何が問題なのかね?
中国みたいに一党独裁や北朝鮮みたいに個人崇拝する言論弾圧国家になら、
俺だって反感を覚えるかもしれんがね。


136 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:40:12 ID:E0Z0QrAb
日本国民は「君が代」を日本国国歌として、「日の丸」を日本国国旗として、認識し尊重するのです。
敬意を払うかどうかなんて、問題じゃない。
あまり国歌・国旗を擬人化してみる必要も無いでしょうけど、厳粛な気持ちになるのは日本人なら当たり前だと思うけど・・・。
尊重できないなら、外国籍取ればいいじゃん。

137 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:41:53 ID:k78q9VOO
 日本人の癖に、日本が嫌いで日の丸や君が代も嫌いな人は
別段日本にいる必要は無い。
 好きな国にいけばいいじゃん、北朝鮮でも中国でも

138 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:42:08 ID:MNB3o8WX
米長邦雄永(よねながくにお)が天皇陛下の前で大ぼら吹いたよ
東京都教育委員のくせに、「『日本中』の学校に」だって

2004年10月28日 東京赤坂御苑、秋の園遊会にて
天皇:教育委員会として本当にご苦労さまです
米長:一生懸命頑張っております
天皇:どうですか?
米長:日本中の学校に国旗を揚げて、国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます
天皇:はあ
米長:がんばっております
天皇:やはり、あれですね、強制になるということでないことが望ましいですね
米長:ほんとにすばらしいお言葉をいただきましてありがとうございました

将棋ばか( ´,_ゝ`)プッ

139 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:42:47 ID:E0Z0QrAb
今すぐ出て行きなさい!!

140 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:43:13 ID:gaHdxyY7
国旗もいらないし国歌もいらんよ。使わねぇし。

141 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:44:26 ID:E0Z0QrAb
>>140お前が真っ先に出て行きなさい!!
イラクへ行け!!イラクへ!!


142 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:44:52 ID:BiTdzZ6V
尊重と強制はちがいますよ?

「国旗・国歌実施指針」に基づく教職員処分等に関する意見
http://www.toben.or.jp/whatsnew/whatsnew_view.php?id=294

君が代拒否者の研修「違憲・違法の可能性」と東京地裁(読売新聞) ― 申し立ては却下
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040723i116.htm

143 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:46:00 ID:YAoQN0LG
国旗国歌に敬意を払わずもちろん国家に忠誠を誓わないくせに、
困った時には国を頼るんだよな。
別に、イラクサンバか人質のことを言っているんじゃないよ。


144 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:46:06 ID:E0Z0QrAb
>>142寝言こいてるな!!
尊重したら掲揚して歌うんだよっ!!
クソバカガキ!!

145 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:46:26 ID:gaHdxyY7
>>141
必死だなw

146 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:47:03 ID:xqdDTUD0
>>134
まあ、有権者だって言葉巧みな政治家に騙されることはあるでしょう。
それで石原都知事は、選挙に立候補する際に、都立学校の式典において
日の丸掲揚、君が代斉唱の実施を公約として掲げましたか?
都民は、その石原都知事の公約を支持したのでしょうか?


147 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:47:23 ID:x3Hl4aJ6
口パクで替え歌

148 :126:04/12/02 00:47:32 ID:ZTZ33yAS
ふーん、、
君らが君が代にマンセーなのはよくわかったよ。
これからも好きなだけ歌ってくれ。

149 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:48:14 ID:XOOp6Y48
バーボンじゃないのか・・・

150 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:50:40 ID:YAoQN0LG
>>146

だったら、議会で知事に辞職勧告決議案でも出せば?
現在において石原が都民の支持を得られていないんなら、
そんなこと簡単だろう?


151 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:50:42 ID:gaHdxyY7
カラオケボックスで君が代とか歌ってんじゃネーノ?

152 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:51:36 ID:k78q9VOO
146
石原知事の右翼的発言は、国会議員時代にもあったし
彼ほどの知名度ある人の考え方として一種の国家主義、右翼的である事は
有権者は承知している。
その上で都民は石原知事を選んだ。
公約でないにしても、あの人を知事に選べば、中国と摩擦を起こすだろうし
日の丸君が代についても、今回のようになることは、周知で選んだという事

153 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:52:08 ID:zyXUhA5g
歌うわい。w
関西の大学に行ったら君が代を歌えないヤツらが沢山いた・・・。
ここって、本当に日本か?と思ったわ。

日本の害悪は
在日・層化・日教組で決まり!

154 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:52:24 ID:Ux6kscFf
つうかお行儀のいい学校はともかくとして。
センコーなんて屁とも思っていないようなガキ
のいる学校で教師が君が代をありがたがって歌うと、
まあかえって意図するところとは
逆効果になるけどな。

155 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:52:24 ID:tGlzs2dz
っていうか、訴えるのはいいんだが、ほぼ間違いなく負けるわけで
そうなった場合、今後一切君が代や国旗に対する反抗はできなくなりますね。
教職員の方々。

156 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:52:31 ID:XOOp6Y48
しかし、刑事告発なんかやったら、
世間は日の丸君が代に反対している連中はアホだと思うだろうな。
ハッキリ言って逆効果だろ。

まぁ、実際にアホなのかもしらんけど・・・

157 :126:04/12/02 00:53:49 ID:ZTZ33yAS
>>151
確かにカラオケボックスに「君が代」があるのかないのか
よくわからんのは国際的な常識とか国民の義務から
逸脱してるな。けしからんw

158 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:55:39 ID:YAoQN0LG
そもそも、国旗国歌に反対していた連中は、
「法で国旗国歌が決まっていないので、守る必要はない」って言ってたんだよ。
いざ法律で明文化されると、
「法律で決まっていても・・」になっちまう。
こいつら、法律なんて守る気ないんだろうよ。
本当に法律を守るくらいの良識があるんなら、
「日の丸君が代には反対なので、新たな法案成立を目指す」
「それまでは、法治国家の一員として日の丸君が代に敬意を払う」って言ってくれよ。
だいたい、代案すら出せない連中の言うことに、
誰が耳を傾けると言うのだ?

159 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:58:01 ID:ftlnvOha
「ついに石原都知事を刑事告発へ」‥‥?
いつも訴訟を連発する連中が、今さら「ついに」とはこれいかに。



160 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:58:13 ID:BiTdzZ6V
敬意をはらうことと強制に諾々と従うのも違うことですよ。


161 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:59:18 ID:k78q9VOO
 左翼って理屈で負けると感情諭になるから嫌いだよ
例)南京で30万人が虐殺された。数字がおかしくなると
「数の問題ではない」
 
君が代が法制化される前は「法律で決まっているわけでもないのに
歌うのはおかしい」法制化すると「強制はおかしい」

162 :126:04/12/02 01:00:33 ID:ZTZ33yAS
>>158
エンコーがなかなかなくならないのと同じコトだなw

163 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:02:00 ID:k78q9VOO
 とっとと、治安維持法復活させて
売国マスコミから放送免許取り上げ、売国教師や左翼を国外に追放しろよ

164 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:02:03 ID:YAoQN0LG
>>160

国家や地方公共団体が、被雇用者である公務員に強制することのどこがいけないのだ?
じゃあ、教師に「生徒を整然と整列させなさい」「来賓がいらっしゃった場合は、生徒に礼をさせなさい」と強制することは?
それからな、国旗国歌は思想信条の自由とは関係ないぞ。


165 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:02:04 ID:e0nz+uvG
>>161
それは感情論ではない。
きちんとした理屈を付けてる。
物事に反論する時はそうなる。

166 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:03:26 ID:BiTdzZ6V
>>161
左翼と同じ意見から反対とは限らないでしょうし
左翼は左翼で団体ごとに意見は違うでしょう。
あなたの見聞きした反対論を全体に敷衍できる理由はいかに?
また、以上のような反対あるいは慎重意見もあることは
知っておいた方がいいでしょう。あなたの大好きな理屈ですよ。

「国旗・国歌実施指針」に基づく教職員処分等に関する意見
http://www.toben.or.jp/whatsnew/whatsnew_view.php?id=294

君が代拒否者の研修「違憲・違法の可能性」と東京地裁(読売新聞) ― 申し立ては却下
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040723i116.htm


167 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:04:23 ID:3sZm2hW2
俺が学生時代宿題をやらなかったら、無理やりやらせようとして
怒鳴り散らしたのだって強要だろ?教師は生徒に強要しても良いのに、
自分たちが強要されると思想の自由だの、人権がどうだの騒ぐのか。
ふざけんじゃねえよ。

168 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:04:37 ID:xqdDTUD0
>>161
>いざ法律で明文化されると、
>「法律で決まっていても・・」になっちまう。

国旗国歌法に何と書いてありますか?
どこかに、「お辞儀しましょう」なんて書いてありますか?

169 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:07:38 ID:j5yrHn6l
まぁ、例えばアメリカでアメリカ人が国歌を拒否したり国旗を拒否してる
奴がいたとして、周りのアメリカ人はどう反応すると思う?
更に、中国やら世界中どこの国でもいいけど。
拒否している奴らは、地球上でいろんな国が共存していることがわかってない。

170 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:08:41 ID:YAoQN0LG
>>168

「運動会で順番をつけるのは、平等を信奉する信条から認められない」とか言って、
上司の命令に従わないで徒競走をさせないことはできるの?
宗教や非合法なことをやらせるわけじゃないんだから、
思想信条云々なんて屁理屈を言うんじゃないぞ。

171 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:09:40 ID:7HcJXF03
とりあえず教員は歴史と「君が代」をきっちりと教えれ。

事実と既存の楽曲なんだから、それくらいできるだろ。
それから後は、頑なな政治的信条があれば歌わなければいいだけのこと。
生徒によくいる、サボりとか面倒くさいという理由は歌わない理由にはならないので、
そういうようなのには歌うよう指導しなければならないのが教員の役目。

172 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:10:23 ID:FRrky/2v
本来、日の丸・君が代を強要するものじゃなくて
「国旗国歌にはどの国のものでも敬意を払うものですよ」
って教えなさいってのが趣旨なんだよね。

で、教師は敬意を払うように指導しないといけないから
式典での君が代は「起立」を促しなさいよって通達が出てる。

君が代日の丸に異常な執着心を燃やして問題をすりかえて
与えられた職務を拒否するなんて論外だよね。

173 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:10:34 ID:YAoQN0LG
まあ、自分の国の国旗国歌に敬意を払えない奴は、
世界中のどこの国の人々からも軽蔑されるぞ。
表面的にほめてくれるのは、
敵対国家だけ。
そのくらいの常識は、
誰だって持っていると思うんだが・・

174 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:12:49 ID:FD7gaBEi
法理論の立場から当該事項を厳格に解釈すれば、都知事と都教育長は逮捕、起訴
の上有罪となるのは間違いない。

国歌国旗法が意見であることは多くの憲法学者が指摘しているし、事実上休眠
状態の違憲立法審査権が発動されればすぐさま廃棄されるべき法律であること
も言うまでもない。

結局、政治の意向によって恣意的に作られた法律にすぎないのだからこれを改
めるにしくはないということだ。と、神戸大学の憲法学の先生が講義で言って
いた。



175 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:12:59 ID:YAoQN0LG
ある日本人「私は、自分の国の国旗国歌に敬意を払えません」

ほとんどの国の人々「軽蔑します」
北朝鮮・中国・韓国「あなたは、素晴らしい人です。日本国は嫌いだけど、あなたは好きです」



176 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:14:20 ID:YAoQN0LG
>>175

ほとんどの法律は、政治の意向で決められるんだが・・


177 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:15:31 ID:3sZm2hW2
教師が君が代を拒否したら、それを見た生徒は「君が代は拒否する
のが当たり前」って勘違いするだろうが。これが教師のやることか?
自分の信条に合わなければ拒否していいのか?
上司の指示に従わないで処分された、当然の結果なんじゃねえの?

178 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:16:31 ID:FRrky/2v
>>174
>国歌国旗法が意見であることは多くの憲法学者が指摘しているし
国旗国歌法のどこが違憲なんだろ?
ソースある?

179 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:17:23 ID:YAoQN0LG
神戸大学の憲法学の教授?


180 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:17:54 ID:BiTdzZ6V
>>161さんの反論など読んで寝ようとおもったのですが、
答えにくいのかスルーされちゃいましたね。


181 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:18:32 ID:tr37s5mL
>>176
禿同。そうでないと必死になって多数派を目指そうとしないもんな。

182 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:19:47 ID:3sZm2hW2
一憲法学者が何を言おうがそんなことどうでもいいんだよ。
国会で成立した法律である以上、それに従うのが当たり前。
違憲審査権で違憲判決が現段階で出て無い以上どうしようもない。


183 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:20:25 ID:YAoQN0LG
「天皇制は反対だけど、護憲・・」

天皇制を廃止するには、
憲法自体を変える必要があるんだよな。
わけわからん。
多くの共産主義国家がそうだが、
法律なんて屁とも思っていないんだろうな。




184 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:22:30 ID:xqdDTUD0
>>167
それでも君には宿題をやらない自由も人権も認められているよ。
教師は、その法的人権法を犯してでも、きみに宿題を強要する事はできない。

しかし今回の事例では、宿題をやらないと君は即刻退学、教師の命令権は絶対
宿題の中身なんて問題じゃない、例えば「性的変態の定義を述べよ」なんていう
レポートを一週間以内にまとめて提出せよ、という命令は絶対、なぜ学生がそんな
レポートを書く必要があるのかなどと抗議を唱えれば、その反抗的態度を理由に
即刻退学。
君がそうした絶対命令主義の「規律正しい」学校が望ましいと考えれば、石原
都知事の方針を支持すればよい。

185 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:23:46 ID:YAoQN0LG
民主国家で成立運用されている法律を守ろうとしない平和主義者・・

これも、わけわからん。
やっぱ、革命か?

186 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:26:23 ID:YAoQN0LG
>>184

だからさ、国旗国歌がなんで「性的変態の・・」と対比させられるんだ?
所属する団体のそれも国家の象徴に敬意を払うことに、
なんでそこまで反対する?


187 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:26:40 ID:FRrky/2v
>>184
生徒の宿題と公務員の職務を意図的に混同させるのはダメだよ〜

188 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:26:54 ID:BiTdzZ6V
国旗国歌法を守るのですか?どうやって?
旗と歌が書いてあるだけですよ。


189 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:27:58 ID:YAoQN0LG
>>188

じゃあ、コト細かく法律で制定されたいか?
常識の問題だろう?

190 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:29:01 ID:BiTdzZ6V
職務命令も人権規定と調和的である必要はありますね。
当然ですが。
極端な例ですがポイントはおさえてあるのでは?

191 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:30:14 ID:BiTdzZ6V
>>189
感情的にならずにどうやって国旗国歌法を守るか教えてもらえます?

192 :167:04/12/02 01:31:25 ID:3sZm2hW2
>>184
宿題をやらない自由もある?それは嘘だ。宿題をやらないと教師に
怒られる。これが何度も続くと最悪の場合赤点がつく=落第になる。
これを強制といわずになんというんだよ?
それから「性的変体の・・・」というような極端な例をもってきて
もっともらしくいうのやめろや。仮にそういう課題が出たとしたら、
内心納得できないと思いながらも、それをやらないと卒業できないと
思えばやるしかない。それから君が代を歌うことがそんなに悪いことか?
石原は自分の国の国家を歌ってくれと言ってるだけなのになんでそんなに
反発するんだ?

193 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:31:48 ID:YAoQN0LG
>>191

じゃあさ。入学式や卒業式では、
席次から来賓の数まで法律で制定されているのか?


194 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:32:46 ID:YAoQN0LG
>>191

じゃあさ。入学式や卒業式では、
席次から来賓の数まで法律で制定されているのか?


195 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:33:21 ID:cfkGZ2Ch
>>188
教師の立場においては
日の丸が日本の国旗・君が代が日本の国歌だと教える事じゃないかな
少なくとも否定すべきでないね

196 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:35:06 ID:pvt6stQz
>>189
国旗国歌法は国旗と国歌を定めているだけで、
国旗国歌の崇拝を国民や公務員に強制する法律じゃないわけだがな。

ただ、別の歌や別の旗を国旗としては扱わないってだけの法律。

197 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:35:12 ID:BiTdzZ6V
>>193
まず、私の質問に答えて下さい。
また、あなたの質問の意図がさっぱりわかりません。
多重投稿しているところをみるとファビョってます?

198 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:35:36 ID:ftlnvOha
>>195
本質をついた神発言だ。

199 :朝まで名無しさん :04/12/02 01:35:46 ID:bAw+eltr
馬鹿かこいつら
思想に関係なく、日本人なら国歌を歌い国旗を掲揚する。
それが普通だろ。あ、母国語が日本人の人は関係ないが。
こいつら全員首。採用時に法に従えるか確認して採用しろ。

200 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:37:11 ID:pvt6stQz
>>195
日の丸・君が代を国旗・国歌として教える≠日の丸・君が代を国旗・国歌として崇拝する。

日の丸や君が代が国旗・国歌じゃないだなんてあんま教師は主張していないだろ。嘘になるからな。
ただ、それを尊重するかどうかは個人の自由。

201 :167:04/12/02 01:37:29 ID:3sZm2hW2
君が代をどう思うかは人それぞれだけどさあ、教育委員会から
歌うように指導しろといわれた以上やればいいだろ?
それがそんなに悪いことなのか?そんなこといったら、文部科学省
認定の教科書だって、教えることを国が決めてるんだから強要に
なるじゃねえか?教育内容を決める権限の半分以上は国が持ってるんだよ。
そんなに嫌なら塾の教師にでもなれや。

202 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:39:43 ID:YAoQN0LG
>>197

国旗国歌が、法で制定されている。
  ↓
国旗国歌に敬意を払うのは、世界では常識。
  ↓
都が都立高校で、その精神を体現するために式典で国旗掲揚をし国歌斉唱を生徒に促すよう教師に職務命令。

さて、どこがおかしい?



203 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:40:10 ID:BiTdzZ6V
>>201
コピペやめたら?w

204 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:40:38 ID:bAw+eltr
いっそのこと、祭日等にに玄関に国旗を
掲揚していないような家は罰金をにしろ。

205 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:41:50 ID:YAoQN0LG
>>204

国や地方公共団体の施設なら、
それもアリかもな。

206 :167:04/12/02 01:42:13 ID:3sZm2hW2
>>203
はあ?今真剣に考えて書いた意見だよ。

207 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:42:37 ID:FRrky/2v
これ踏まえて議論しましょ

○入学式及び卒業式における国旗掲揚及び国歌斉唱の指導について

一 教職員に対しては、入学式及び卒業式における国旗掲揚及び国歌斉唱の指導の意義について、学習指導要領に基づき説明し、
  理解を求めるよう努めるとともに、併せて、「国旗及び国歌に関する法律」制定の趣旨を説明すること。
二 生徒に対しては、国際社会に生きる日本人としての自覚及び我が国のみならず他国の国旗及び国歌に対する正しい認識とそ
  れらを尊重する態度が重要であることを、十分説明すること。

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/kohyojoho/reiki_int/reiki_honbun/g1012520001.html

208 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:43:31 ID:BiTdzZ6V
>>202
問題点を把握していないところがおかしいと思いますよ。
>>1の記事を読み直してみたらいかがです?

209 :寝る:04/12/02 01:44:39 ID:YAoQN0LG
>>208

???

210 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:44:45 ID:cfkGZ2Ch
>>200
そこまでは言ってないけど。

尊重するかどうかは生徒の自由だろうけど
教師なら式典は形式に沿って執り行うべきだろう

211 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:46:52 ID:pvt6stQz
>>202
世界では国旗国歌の強要なんて行わないのが常識ですよ?

212 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:48:03 ID:YAoQN0LG
まあ、本音を言うと、
「生徒が国旗国歌に敬意を払うことを、馬鹿な教師は邪魔するな」ってことなんだよな。
だから、あえて生徒にまで強制させなかった。
今までの日教組教師がやってきた蛮行に、
誰もが憤りを感じているんだよ。


213 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:48:12 ID:FRrky/2v
これもねー

国旗国歌法
 (国旗)
 第一条 一 国旗は、日章旗とする。
 二 日章旗の制式は、別記第一の通りとする。
 (国歌)
 第二条 一 国歌は、君が代とする。
 二 君が代の歌詞および楽曲は、別記第二の通りとする。
 付則
 (施行期日)
 一 この法律は、公布の日から施行する。
 (商船規則の廃止)
 二 商船規則(明治三年太政官布告第五十七号)は、廃止する。
 (日章旗の制式の特例)
 三 日章旗の制式については、当分の間、別記第一の規定にかかわらず、寸法の割合について縦を横の十分の七とし、かつ、日章の中心の位置について旗の中心から旗ざお側に横の長さの百分の一偏した位置とすることができる。
 別記第一(第一条関係)
 日章旗の制式
 一 寸法の割合および日章の位置
 縦   横の三分の二
 日章
 直径 縦の五分の三
 中心 旗の中心
 二 彩色
 地   白色
 日章  紅色
 別記第二(第二条関係)
 君が代の歌詞および楽曲

214 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:48:57 ID:W/BoIPWY
大学教授や弁護士ら102人が、、、、よくまぁ馬鹿がこれだけ !!

君が代はダメで義勇軍行進曲やら愛国歌ならかまいませんか、そうですか


215 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:50:40 ID:bAw+eltr
運動会は、軍隊行進曲で行進できるように法整備しろ。

216 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:50:46 ID:BiTdzZ6V
>>209
問題点は、不起立教師への処分やその程度、方法の可否でしょう?
よくわかっていない国旗国歌太郎さん?

>>210
不起立や斉唱の拒否ならば式典を妨害してもいませんし、
思想信条の自由と国旗国歌の尊重との妥当な調和点のようにも思えますよ。
どだい、ビデオカメラ持って監視してまわったのでしょう?
特定思想の弾圧の色が濃厚ですわな。

217 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:52:09 ID:FRrky/2v
これもねー

学習指導要領における国旗,国歌の取扱い

我が国の国旗と国歌の意義を理解させ、これを尊重する態度を育てるとともに、諸外国の国旗と国歌も同様に尊重する態度を育てるよう配慮すること。

入学式や卒業式などにおいては、その意義を踏まえ、国旗を掲揚するとともに、国歌を斉唱するよう指導するものとする。

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906f.htm

218 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:52:33 ID:zDKeAbxF



219 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:52:53 ID:3sZm2hW2
なんでここまで君が代歌いたくないのかね?
裁判起こして多くの人が賛同してくれると本気で思ってるのかね?

220 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:54:27 ID:KTaPanps
日の丸や君が代が嫌いなら日本に住むな!
そんな香具師に教員免許を待たせること自体が違法!


221 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:54:26 ID:pvt6stQz
>>212
別に教師は邪魔してねーだろ。
生徒が国旗国歌に敬意を払うのは教師のあずかり知らぬ生徒の勝手。
それを教師が生徒の国歌国旗に敬意を払わないように強要しようとした場合には大いに問題にすればいい(実際過去にそういう事例はあっただろう)。

だが、今回の件はそうじゃなく教師に強要した点に問題があるんだよ。

222 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:54:38 ID:bAw+eltr
卒業式には、日の丸にクラスの寄せ書きをしたため
将来の同窓会で、懐かしめるように法整備しろ。

223 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:55:13 ID:FRrky/2v
>>216
>特定思想の弾圧の色が濃厚ですわな。

その特定の思想が職務放棄に結びついてるんだから仕方ないでしょ?

224 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:55:17 ID:BiTdzZ6V
>>212
いや、生徒に強制は明白に違憲ですからでしょう。
この点ほとんど、異論はありませんな。
法制定前後の違いは、生徒や教師の思想信条の自由から
直接式典での国旗掲揚等を拒否できるか否か、という点にあります。

225 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:56:14 ID:KTaPanps
日の丸や君が代が嫌いなら日本に住むな!
そんな香具師に教員免許を待たせること自体が違法!


226 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:58:06 ID:w+Kjr4HQ
この本質は職務命令にしなきゃならんほど売国的な教師が多いって事なんだろ。
ますますグローバル化が進む現在で自国の国旗や国家に敬意を表す事すら出来ない
ような輩をこれ以上大量生産することで果たして日本のアイデンティティが保てるのか?
それとも日の丸や君が代からやがて軍国主義にって単純な発想なんだろうかね。
全共闘世代はとことん日本をダメにしなきゃ気が済まないようだな。
共産崩れはとっとと退場してくれ。

227 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:58:48 ID:FRrky/2v
>>221
>だが、今回の件はそうじゃなく教師に強要した点に問題があるんだよ。

原告サイドは石原石原言ってるけど違うよ。
法律に則ってやってるだけだから。

(服務の根本基準)第30条
 すべて職員は、全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し、且つ、職務の遂行に当つては、全力を挙げてこれに専念しなければならない。

(法令等及び上司の職務上の命令に従う義務)第32条
 職員は、その職務を遂行するに当つて、法令、条例、地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。

(職務に専念する義務)第35条
 職員は、法律又は条例に特別の定がある場合を除く外、その勤務時間及び職務上の注意力のすべてをその職責遂行のために用い、当該地方公共団体がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない。

http://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM

228 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:59:24 ID:cfkGZ2Ch
>>216
式典、儀式においては形式は極めて重要ですよ
さらに公教育の場、しかも教師の立場
式が継続不能になるほどではないとはいえ著しく不適当と言わざるを得ませんね

その 不適当な形で特定思想を教育現場に持ち込む のも大いに問題があるのでは?

229 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:00:23 ID:bAw+eltr
いっそのこと、中国、朝鮮、日本の三つの中から
教師が国旗を選択できるようにしたらどうだ。

230 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:00:31 ID:9IyQl1m/
他の国の国家というのは、
偉大だとか、血を流せとか、戦えとか、神の栄光だとか、なんだか歌詞の押しがつよい。
それにくらべ、君が代にはそんなドロドロさがない、実に短く澄んだ歌詞。
他国とくらべればそう思うはずなんだが。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/inouen/anthem/word/index.html

231 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:02:37 ID:BiTdzZ6V
>>228
全員一致の形式を求めるのは
自由主義をとる日本では論外でしょう。
また、それを監視することもね。

232 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:06:27 ID:cfkGZ2Ch
>>231
いいえ。式典・儀式は全員一致を求められるものです。

それに自由をはき違えては行けません。
職務中においては論外どころか当然のことでしょう。
従わないことが予想されるなら監視は必須とも考えられます

233 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:06:37 ID:pvt6stQz
>>227
職務に関係ない点に関する命令をされ、それに拒否したら職権により処分するってしたんだから法律違反だよ。

234 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:09:59 ID:3sZm2hW2
>>228
納得しようがしまいが、上司である教育委員会から指示が出た以上
それに従うのが公務員の務め。教師も事務職員も、警察官も
消防士も自衛隊員もみんなそう。なのに教師だけがあーだこーだと
文句を言い、しかも命令に背いて、挙句の果てに裁判まで起こしている。
そのほうがよほど問題なんじゃない?

235 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:10:18 ID:FRrky/2v
>>231
>>217
学習指導要領には生徒を指導しなさいと書いてあるけど
それ自体が論外ってこと?

236 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:10:41 ID:9IyQl1m/
>>229
日本の君が代レベルで強制などと思うなら、中共の歌詞など論外じゃないか?
それこそ血なまぐさい強制の歌だ。

237 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:11:23 ID:BiTdzZ6V
>>232
あなたの基準を聞いているわけではないのですよ。

238 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:14:53 ID:BiTdzZ6V
>>235
指導はしているのでは?
以下のような趣旨で。

「児童生徒の内心にまで立ち至って強制しようとする趣旨のものでなく、
あくまでも教育指導上の課題として指導を進めていくことを意味するもので
ございます。この考え方は、1994年に政府の統一見解として示しておる
ところでございまして、『国旗・国歌』が法制化された後も、この考え方は
変わるところはないと考えます。
(1997年7月21日衆議院内閣委員会内閣総理大臣・小渕恵三)」

239 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:15:27 ID:FRrky/2v
>>233
公立学校の教員(公務員)への通達 = 職務

2 入学式、卒業式等の実施に当たっては、別紙「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱に関する実施指針」のとおり行うものとすること。

別紙
 (2) 国歌斉唱に当たっては、式典の司会者が、「国歌斉唱」と発声し、起立を促す。
 (3) 式典会場において、教職員は、会場の指定された席で国旗に向かって起立し、国歌を斉唱する。

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s_2.htm

240 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:17:44 ID:FRrky/2v
>>238
で、一部の指導をしない教員が処分されたんだよね?
なんも問題ないでしょ?

241 :朝まで名無しさん :04/12/02 02:18:36 ID:bAw+eltr
教育勅語を復活させ、第二国家を海ゆかば
とする旨を法整備しろ。

242 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:18:50 ID:BiTdzZ6V
>>238の趣旨を若干補足すると以下のようなものになりますね。

起立をしなかった児童生徒がいた場合の指導のあり方に関し、
国会審議の中で
「何らかの不利益をこうむるようなことが学校内で行われたり、
あるいは児童生徒に心理的な強制力が働くような方法でその後の指導等が
行われるということはあってはならない
(1999年7月21日衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会政府委員)」

「国旗・国歌法」制定の際には、「学校における『国旗・国歌』の指導は内心にわたって
強制するものではない」し、「学習指導要領は、直接、児童生徒に対して拘束力を
持つものではない」旨が、政府によって繰り返し確認
http://www.toben.or.jp/whatsnew/whatsnew_view.php?id=294



243 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:20:45 ID:BiTdzZ6V
>>240
問題点を全く把握していないでしょ?
言いたかないけど、おまえ馬鹿だろ?

不起立教師への処分やその程度、方法の可否が問題になってるのですよ。

244 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:23:33 ID:bAw+eltr
>>243
少しでも熱くなった方が負け。馬鹿はお前。

245 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:24:42 ID:BiTdzZ6V


246 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:26:03 ID:FRrky/2v
>>242
なるほど。

ID:BiTdzZ6Vさんは教師の自由尊重派だよね?

>>216のレスの
>不起立や斉唱の拒否ならば式典を妨害してもいませんし
ってのの根拠はどこから出てくるの?

オレは公務員法を基準に考えてるからどうしても根拠が見つからない。

247 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:26:14 ID:DGoF6qTe
石原は強制は国が決めたこととシラをきるらしい

248 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:30:03 ID:FRrky/2v
>>243
>>1のソース見た?
 告発状によると、石原知事と横山洋吉教育長、近藤精一指導部長の3人は共謀し、
(1)昨年10月に通達を出し、起立・斉唱しなければ処分するとして職務命令で教員らを脅迫した
(2)今春の卒業式・入学式で職権を乱用して起立やピアノ伴奏を強要した
(3)その後も職権を乱用して不起立教員らを処分し、再雇用を取り消したり、「再発防止研修」を強要した−−などと主張している

職務命令自体を脅迫・強要と訴えてるんだけど?

249 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:30:12 ID:cfkGZ2Ch
>>238>>242も 不起立”教師” についてのものではなさそうですが
わざと混同させてるのかな?

もういいや、寝よう

250 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:30:18 ID:bAw+eltr
BiTdzZ6Vは、一人で朝鮮の旗でも振ってろ。

251 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:32:48 ID:BiTdzZ6V
>>246
実際上妨害になるかならないか、というファクターだけですよ。


252 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:40:31 ID:BiTdzZ6V
>>248
>>249がいみじくも書いてくれたように
今回の告発は教師の思想信条の自由を侵害する形での
職務行為の強要等が問題になっているわけですが。

253 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:43:27 ID:FRrky/2v
>>251
児童・生徒に国旗国歌を尊重するように教える義務がある教師が
不起立なんかしてたら子供の指導に支障がでない?

「なんで生徒に立って歌えっていってんのに先生は座ってるの?」
って子供が思ったらどーすんの?

254 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:46:13 ID:FRrky/2v
>>252
>今回の告発は教師の思想信条の自由を侵害する形での職務行為の強要等が問題になっているわけですが。
>>243
>不起立教師への処分やその程度、方法の可否が問題になってるのですよ。

どっちよw

255 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:50:23 ID:BiTdzZ6V
>>253
それが自由主義国家というもので
そこまで希釈化された影響は「妨害」とは呼べません。
また、尊重しましょうとと教えても
自らは歴史的経緯などから尊重できない人もいるでしょうし
尊重するが強制は勘弁という人もいるでしょう。
また、起立斉唱が尊重でないと考える人もいるかもしれません。
そういった思想を露見させるような職務命令の適法性も
問題ですね。

256 :朝まで名無しさん:04/12/02 02:51:38 ID:BiTdzZ6V
>>254
内容的には同じではないでしょうか?
寝ますかね。

257 :朝まで名無しさん:04/12/02 03:06:31 ID:FRrky/2v
>>256
>内容的には同じではないでしょうか?

どこがw

まぁいいや、お疲れ様でした。

258 :朝まで名無しさん:04/12/02 06:29:45 ID:Ii1wMF4z
うんこだよ♪

259 :朝まで名無しさん:04/12/02 06:55:15 ID:jGL71g4Q
>>29 :朝まで名無しさん :04/12/01 23:07:15 ID:XeCvXaTj
教師にしてみれば敗訴してもこうやって世間を騒がせて「あんまり強制はよくないかも」と思わせれば目的達成。

はげどう! 印象操作やね。

260 :朝まで名無しさん:04/12/02 07:33:08 ID:TfllZ9WJ
日の丸歌いたくない奴はさっさと出て毛

261 :朝まで名無しさん:04/12/02 07:48:39 ID:0Yhl8Byo
(゚д゚)ハァ? 日の丸・君が代反対だぁ?
↓性犯罪者の温床のクセして、政治運動だけはいっちょまえってか? さっさとクビにしちまえ!!


神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html

       教 師 の 性 犯 罪 発 生 率 は 一 般 の 1 5 倍

 教師によるわいせつ行為などの性犯罪は、本当に多いと言えるのか。いくつか試算してみた。
例えば、兵庫県警が今年一―九月に強制わいせつ(未遂含む)容疑で摘発、逮捕したのは七十九
人。県内の十五歳以上六十五歳未満人口を基礎にすると、四万八千人に一人という計算になる。

 一方、県内の中学校教師は臨時教員を含めて約九千五百人。同容疑で同じ期間に逮捕された
教師は三人、三千二百人に一人だ。男女構成比の違いを無視した計算にはしても、発生率は、先
の平均値の実に十五倍に上る。

 こんな数字もある。県迷惑防止条例違反を含むわいせつ事案で逮捕された中学教師は五人。
県内の中学校は三百九十五校。七十九校に一校が今年、逮捕者を出したことになる。中学教師の
性犯罪は確かに多い。「個人の資質」では済ましようのない数字が並ぶ。

262 :朝まで名無しさん:04/12/02 08:12:27 ID:lGwPvMCy
思想・信条の自由なんて小難しいことを言う以前に、国家も歌えない奴はその国の恥さらしだろ。
そんな恥さらしを作るのが教師の務めなのか?
石原に強制される以前に、責任をもって国家を教えるのが教師の務めじゃないのか?

公式の場で国歌を歌うのは、何処の国でも当たり前のことだろ。
手本となるべき教師が、率先して国家を歌わないでどうするんだ?

263 :朝まで名無しさん:04/12/02 09:06:24 ID:HE37XEak
>>1
時代の流れに逆らいもがいてるニャ〜

264 :朝まで名無しさん:04/12/02 09:06:27 ID:aEwOfqGs
部落差別問題が尾を引いているのか?
天皇制の象徴として?




265 :朝まで名無しさん:04/12/02 09:22:33 ID:aEwOfqGs
それ程頑なに自国の国歌・国旗を拒否することになんの意味があるのだろう?
やはり、同和の方たちなのかな?
こういう風に訴えちゃったりする人って?
なんか、ズレてると思うんだけど・・・。
被差別部落出身者差別制度と、かの戦争は間違った歴史だが、日本史には間違った歴史ばかりが存在するのでは無いし。
それに、同和の方たちには言われも無い差別を受けたことに対する国や地方自治体からの賛助金等も 過去十分支払われているはずなのだが・・・。
今でもまだ地方によっては受け取っているんでしょう?
強制されてるんではなくて、拒否してるんだよね、一部の人が、ただ。

266 :朝まで名無しさん:04/12/02 10:10:24 ID:Hpjp55z9
北を賛美する日教組の妄言集
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html
・槇枝元文【日本教職員組合委員長】
この国には泥棒がいない。 泥棒とは富の片寄ったところに発生する。
この国には泥棒の必要がないのである。 泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。
交通整理や怪我人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ。

・奥山えみ子【日本教職員組合婦人部長】
『チョソンという国はキム・イルソン一家だ』と私は率直に思った。キム・イルソン
主席を 父として、すべての人民が一軒の家族のように、ぴったりと呼吸を合わせ、
輝かしい未来に 向かって。チョンリマのようにかけつづけている。

・久保田欣一【鹿児島県高等学校教職員組合執行委員長】
この国の人々が、明るい未来の建設に身も心も捧げ、そしてそのために真剣に
世界の平和を 願い、日本の民主勢力の発展に期待する心をひしひしと感じ取る。
日教組の任務と責任は大きい。 5年、10年と経てこの国がチョンリマの発展を
とげることを確信し、滞在中に寄せられたさまざまの心づかいに深く感謝して
帰途についた。

・藤田行雄【三重県教職員組合組織部長】
各界の指導者が30歳〜40歳が中心で若さのあふれた国だけに、10年後の
共和国は南半 分の統一も含めてすばらしい社会主義国として発展するで
あろうと確信した。

・本間直行【岩手県高等学校教職員組合常任執行委員】
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、今のうちに日本の教育の行くべき
道を正さねば… とも強く感じるのである。 ほんとうによい学習の機会を
与えていただき感謝にたえない。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/teacher/030120-2teach.html


267 :朝まで名無しさん:04/12/02 10:12:03 ID:j5yrHn6l
多分、自分の国じゃない国歌は歌いたくないんだろ。
もしくは政府と国の区別がついてないか。
もしくは自分のだらしない部分を全て国の責任にしているガキか。
もしくは世界に住んでいる感覚がなくてどこまで行っても日本だと勘違いしてるか。
もしくは歌詞が覚えられなくて差別されるのを警戒しているのか。


268 :朝まで名無しさん:04/12/02 10:13:20 ID:M2sGQOfX
常識に反していない式典の進行に従いましょう、
ということもできないから学級崩壊してるんじゃん。


269 :朝まで名無しさん:04/12/02 10:28:17 ID:JbmP+if3
日教組って激しく時代から取り残されてる気がする

270 :朝まで名無しさん:04/12/02 10:30:14 ID:jlZpK87V
靖国に参るか参らぬかとは違う、国歌は歌いたくない国旗は揚げたくない
のはその国の職業にもつきたく無いということか、出て行けばよい、

271 :朝まで名無しさん:04/12/02 11:12:40 ID:DvUNn+ZF
そんなクソガキ共は今すぐ出て行きなさい!!

272 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/12/02 11:13:12 ID:jMR6b2Ez
告発状によると、石原知事と横山洋吉教育長、近藤精一指導部長の3人は
共謀し、(1)昨年10月に通達を出し、起立・斉唱しなければ処分する
として職務命令で教員らを脅迫した(2)今春の卒業式・入学式で職権を
乱用して起立やピアノ伴奏を強要した(3)その後も職権を乱用して不起立
教員らを処分し、再雇用を取り消したり、「再発防止研修」を強要した――
などと主張している。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    石原都知事、ついに脅迫容疑などで告発される。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 検察は告発状を受理。  コンゴハ イシハラ 「ヨウギシャ」 ト ヨバン トナ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| この人、天皇にでも                          
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 平気で靖国参拝を強要しますもんね。 (・∀・ )←ウヨク ナ ジエン ?

04.12.1 Yahoo「<日の丸君が代>大学教授ら、脅迫容疑などで石原都知事告発」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041201-00000123-mai-soci

273 :朝まで名無しさん:04/12/02 11:17:26 ID:1jnyJCnQ
強要や職権濫用は誰でも思いつきそうだけど
脅迫とはさすがの2ちゃんねらーも思いつくまい。
さすが大學教授。

274 :朝まで名無しさん:04/12/02 11:19:30 ID:DNbGTg10
石原はタイーホされるべきだな。

275 :朝まで名無しさん:04/12/02 11:21:57 ID:NDbeGTey
バカサヨのアフォさかげんには、つくづく愛想が尽きたよ。


276 :朝まで名無しさん:04/12/02 11:24:04 ID:DvUNn+ZF
言うに事欠いて脅迫だってねぇ。あははは。

277 :朝まで名無しさん:04/12/02 11:38:16 ID:AJ3vgiMg
金銀の朝の光が我が地に射し、自然の富が朝鮮民族同志を包み込む。
我らの美しき父なる大地と、聡明なる人々の誇りは、5000年の長きにわたり
光り輝く文化の繁栄をもたらした。
我が身と心を、永遠なる朝鮮の為ささげよう!

強固な意志、労働精神の結束が、白頭山を包み世界に広がる。
人民の意志の上に成り立つ国家は、熱狂の波となり強く舞い上がり進み行く。
絶え間なく強く豊かな朝鮮を永遠にたたえよう!


278 :朝まで名無しさん:04/12/02 11:49:33 ID:DvUNn+ZF
北へ帰って皆で歌ってればいいんだyo!
あはははは。

279 :朝まで名無しさん:04/12/02 12:07:59 ID:+FHyK2qM
>273 ワロタ

280 :朝まで名無しさん:04/12/02 13:20:53 ID:8n6OI52s
>>273
なるべく物騒で人聞きの悪い罪状を選んだんだろう。
「石原都知事が脅迫罪で訴えられた」と言いたいだけで。
裁判で勝とうが負けようが、それでネガティブキャンペーンとしては成功だ。

それにしても・・・なんて醜い戦術だろう。

281 :朝まで名無しさん:04/12/02 13:24:57 ID:KYB5vL1Z
>>280
というか、ここまで行くともうギャグとしか思えん。
どのくらい真面目にやってるんだろか、想像がつかん。

282 :朝まで名無しさん:04/12/02 13:28:44 ID:tGlzs2dz
>>273,280
第二百二十二条   【 脅迫 】
第一項 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
第二項 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、前項と同様とする。

どこをどう解釈したら脅迫罪に当たるのか、ホントにわかんないな。
命令に従わないものに罰則を与える、ってのを「自由に対して害を加える」って解釈が
成り立つのであれば、全企業の上司、全ての教師、親ですら脅迫罪に問われるだろうにw




283 :朝まで名無しさん:04/12/02 13:29:18 ID:4CCppNgN
またバカサヨが無駄なことしてくれたもんだな。


284 :朝まで名無しさん:04/12/02 13:31:15 ID:1jnyJCnQ
>裁判で勝とうが負けようが

いや、告発だから。

285 :朝まで名無しさん:04/12/02 13:41:46 ID:sgyOlOB7
日本は国だろう。
国旗掲揚・国歌三唱は公立学校なんだから当然の義務、
義務を果すべく職務命令を脅迫罪とは、
イヤハヤ教授ってどういう頭の構造なんだ?


286 :朝まで名無しさん:04/12/02 13:51:28 ID:4CCppNgN
>いや、告発だから。

ハイ却下。

287 :朝まで名無しさん:04/12/02 17:16:18 ID:Xf2yfxfz
告訴されてしまった石原都知事。
だが、彼の行動は罪に問われるものなのだろうか。
詳しい検証のページ
http://www4.diary.ne.jp/user/435841/

288 :朝まで名無しさん:04/12/02 20:06:04 ID:iFn/Xa16
まぁあれだ。小泉首相のレイプ裁判事件みたいなもんだ。
一方的な言いがかりは、つけるだけなら誰でも出来ると。

検察も暇じゃないからな。
受けた告発を全部操作する義務も、刑事告訴する義務もないから。
告発するだけなら誰でもできるってことさ。

289 :朝まで名無しさん:04/12/02 20:55:04 ID:E5fN2uts
国旗に敬礼をしない学校の校門前にはなぜか右翼の街宣車が横付けされるらしいが、
あの街宣車の大騒音は立派な脅迫ではないかな?
石原都知事に頼まれたかどうかしらないが、石原都知事が街宣ウヨクに学校前
でのデモンストレーションを止めろと言ったのとは聞いていないな。
むしろ国旗に敬礼しない教員や小学生が脅されるのは当たり前、位に思っているの
と違うかな。

290 :朝まで名無しさん:04/12/02 21:00:22 ID:gd9vu4rb
>>287
検証にもなにもなってないんですけど。
本当に法律わかってるのか?こいつ


291 :朝まで名無しさん:04/12/02 21:18:30 ID:E5fN2uts
>>285
>義務を果すべく職務命令を脅迫罪とは、

入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について(通達) 
   記
「3。国旗掲揚及び国歌斉唱の実施にあたり、教職員が本通達に基づく校長の
職務命令に従わない場合は、服務上の責任を問われることを、教職員に周知すること」

これは立派な脅迫だわな。(藁

都教委の(国旗国歌に関する)職務命令が立派に法律に照らして合法的であり、教育
的目的から正当なものなら何もこんな<余計な事>を言う必要はないだろう。

普通の会社でも社員に業務命令を出す際に、「従わなかったら処分するぞ」などと一々
断ってから出しますかねえ?

その職務命令の根拠があやふやで自信がないから、脅してその命令に従わせようとした訳だろう。
全員がとに角その脅しに屈して職務命令に従ってしまえば、少なくともその職務命令の合法・
非合法は問われずに、既成事実だけが作られる事になるだろう。
(今回はそのバクチが外れたわけだな。)

292 :朝まで名無しさん:04/12/02 21:19:10 ID:gd9vu4rb
石原は「国が決めたことだ」と言ってたが、
天皇発言について突っ込まれた小泉は「東京都の判断」と
コメントしてた。実際、法律的には微妙な問題なので、
東京以外ではこんなむちゃな処分した自治体は一つもない。
それだけ、東京都のやってることの正当性は薄いと言える。

まぁ、告発されてあたりまえだよな。

293 :朝まで名無しさん:04/12/02 21:24:07 ID:tdjMp9wX
右翼は何で強制したがるんだ?
これを強制しうる根拠は何なんだ?

294 :朝まで名無しさん:04/12/02 21:26:02 ID:32s+7kch


教師が礼儀を教えなくても誰も裁けない時代ですか?


礼儀知らずの教師はいらないですけど、、、。






295 :朝まで名無しさん:04/12/02 21:27:37 ID:iFn/Xa16
>>293
ここが日本国だから。

296 :朝まで名無しさん:04/12/02 21:28:34 ID:32s+7kch


放っておいたら何でも有りになりますよ。


礼儀知らずの教師は首にしましょう。




297 :ライオン丸:04/12/02 21:30:42 ID:TW93mMEa
その前に何で、公務員のくせして国旗国歌に敬意払えないんだよ。自発的にやってりゃ、誰も強制しない。

298 :朝まで名無しさん:04/12/02 21:31:38 ID:AGlp4iGX
      _,,-―''   ヽ、
     /     ヾ   ヽ、
   /      彡ノヽ    ヽ
   /  ,,ノ-~  ̄   ヽ     |
   |  /へ_ ,=、 _ノヾ \ミ  ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /彡| -・=/ ヽ =・-  |   )  |土井たか子支持でないものは皆クソウヨだ
   ヽ .|   、_っヽ  ノ |  ノ  | お前らも 石原を叩きやがれ!    
   `-.|  / _   ヽ | |_ノ  ∠   クソウヨの屑どもが!
      .|  ノ`-´\   |     \____________
     ヽ'  ⌒   ' 丿
       |ー - ―~ |、
     /|ヽ___ ノ| ヽ、

299 :朝まで名無しさん:04/12/02 21:38:40 ID:E5fN2uts
>>294
>教師が礼儀を教えなくても誰も裁けない時代ですか?

「礼儀に違反したら処罰をうける」、という法律名を挙げて下さい。


「交通ルールに違反したら処罰を受ける」→道路交通法など

はい、どうぞ!(藁)

300 :朝まで名無しさん:04/12/02 21:44:34 ID:w4nUfC7N
何でも許して堕ちるところまで堕ちてしまえ…

日本

301 :朝まで名無しさん:04/12/02 21:50:25 ID:E5fN2uts
>>300
まあまあ、そう自暴自棄にならないで。(藁

302 :朝まで名無しさん:04/12/02 21:50:48 ID:+WrlKl29
昔君が代問題で板ばさみになった校長が自殺した事件を思い出した

303 :朝まで名無しさん:04/12/02 21:53:54 ID:pBCHWwJs
警察官を派遣した!?

マトモとは思えません。。。


304 :朝まで名無しさん:04/12/02 21:54:45 ID:w4nUfC7N
メンサロで自殺釣りでもしてくるか…

305 :朝まで名無しさん:04/12/02 22:07:42 ID:gd9vu4rb
国歌国旗に無批判に敬意を払えるやつ
=北朝鮮の人民

306 :朝まで名無しさん:04/12/02 22:14:43 ID:32s+7kch


うちの子が朝、学校で先生に挨拶を教養されました。

これは立派な脅迫です。


ってなぐあいですな、、、


馬鹿教師は辞めちまえ




307 :朝まで名無しさん:04/12/02 22:17:19 ID:p7mDUiX6
国歌や国旗と言うシンボルに敬意を払うのは
国家と言う実体が敬意を払うに値するかどうかで決まる

308 :朝まで名無しさん:04/12/02 22:17:38 ID:32s+7kch
>>299

社員が社長の言う事を聞かなければ首です。


他に何か必要ですかね〜?





309 :朝まで名無しさん:04/12/02 22:19:39 ID:32s+7kch


社長の言う事は聞きたくないが、、、首にはなりたくない、、、


そんな理屈通りまへんで





310 :朝まで名無しさん:04/12/02 22:19:56 ID:tGlzs2dz
>>303
普通に公安にマークされそうな人たちだからねえw

311 :朝まで名無しさん:04/12/02 22:20:00 ID:pBCHWwJs
個人を無視した教師に都合のいい「教育」は社会悪だ

子供のワガママを認めろといっている訳ではないので


312 :朝まで名無しさん:04/12/02 22:22:27 ID:32s+7kch
>>299


屁たれ教師と見た





313 :朝まで名無しさん:04/12/02 22:29:16 ID:UIPnRXuy
>>308
チミ、中身のないレスに改行を入れて膨らまさないでね。(藁

>社員が社長の言う事を聞かなければ首です。

>他に何か必要ですかね〜?

ワハッハ!!
その会社では、社長さんはセクハラやりたい放題なわけだね。
きっと警察にも捕まらないのでしょうなあ。(藁

314 :朝まで名無しさん:04/12/02 22:40:59 ID:UIPnRXuy
>>309
>社長の言う事は聞きたくないが、、、首にはなりたくない、、、

>そんな理屈通りまへんで

恐い会社だね、暴力団が経営する会社も沢山あるから、
会社に就職するときには十分気をつけよう。(藁



315 :朝まで名無しさん:04/12/02 22:44:14 ID:vYm/5kyr
>>297 ライオンはここでもループしとるな。進歩なし。

316 :朝まで名無しさん:04/12/02 22:44:29 ID:PG18KGxT
>>314

そうそう。
暴力団とわかって入る馬鹿が悪い。
そもそも、国歌国旗に反対しながら、
国歌国旗を尊重すべき公務員になるのがおかしい。
で?

317 :朝まで名無しさん:04/12/02 22:45:17 ID:XCo9+T7X
  .∩∩
 ∩| || |∩
 | .|| || || |
 |  __|
 | (__.|.  ∧_∧  
 ヽ.___.丿\(・∀・ )   
   .   \     )  vs  ●  
        | | |        
        .(_(__)


318 :朝まで名無しさん:04/12/02 22:47:03 ID:UIPnRXuy
ある会社での「新入社員」の歓迎式典で、
「俺が社長だ、俺の言うことは聞かない社員は即刻首だ!何か文句アッカア!」

式典の次の日、100人採用の新入社員の内、出社したのは僅か20人!(藁

319 :朝まで名無しさん:04/12/02 22:47:26 ID:vYm/5kyr

1.国歌国旗を尊重するが、税金の無駄使いをする公務員
2.国歌国旗を尊重しないが、税金のムダ使いをしないようにがんばる公務員

2で十分だ。
1の公務員は即刻クビにしてほすい。

320 :朝まで名無しさん:04/12/02 22:48:50 ID:UIPnRXuy
>>316
>そうそう。
>暴力団とわかって入る馬鹿が悪い。

東京都庁が右翼暴力団に乗っ取られた、という認識でよろしいかな?


321 :朝まで名無しさん:04/12/02 22:55:42 ID:+YEG8cug
>>319
ロジックが逆さまだ。税金の無駄遣いをしたり、生徒に手を出すようなダメ教員が
クビにならないために国家国旗に忠誠を尽くすふりをしてるんだよ。


322 :朝まで名無しさん:04/12/02 22:55:52 ID:NqeKMChA
1.国歌国旗を尊重するが、税金のムダ使いをしないようにがんばる公務員
2.国歌国旗を尊重しないが、税金の無駄使いをする公務員

1が10%、2が90%というところだろう。世も末だ。

323 :朝まで名無しさん:04/12/02 23:03:44 ID:vYm/5kyr
次の4パターンを考えるべきかな。

1.国歌国旗を尊重するが、税金の無駄使いをする公務員
2.国歌国旗を尊重しないが、税金のムダ使いをしないようにがんばる公務員
3.国歌国旗を尊重するが、税金のムダ使いをしないようにがんばる公務員
4.国歌国旗を尊重しないが、税金の無駄使いをする公務員

2,3であればよいじゃないか。
1,4はやめてもらおう。


324 :朝まで名無しさん:04/12/02 23:05:38 ID:s6mLbFu2
ふりもできないようなダメ教師が税金で食っている。

325 :朝まで名無しさん:04/12/02 23:17:31 ID:Qr3DmZ93

左翼を今ではサヨクというようになったけど、
日教組もこれからニッキョウクソと呼ぼう。

326 :朝まで名無しさん:04/12/02 23:22:33 ID:OyWWZxAS
強要イク(・A・)ナイ

327 :朝まで名無しさん:04/12/02 23:25:11 ID:s6mLbFu2
仕事を強要するなんて

328 :朝まで名無しさん:04/12/02 23:25:51 ID:UIPnRXuy
>>313
右翼会社の社長さん、返事がないみたいだけど答えはどうなったの?

>>308
>社員が社長の言う事を聞かなければ首です。
>
>他に何か必要ですかね〜?

ワハッハ!!
その会社では、社長さんはセクハラやりたい放題なわけだね。
きっと警察にも捕まらないのでしょうなあ。(藁

329 :朝まで名無しさん:04/12/02 23:32:47 ID:DMUBbiMs
>>328
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける


330 :朝まで名無しさん:04/12/02 23:34:19 ID:UIPnRXuy
>>316
>そうそう。
>暴力団とわかって入る馬鹿が悪い。
>そもそも、国歌国旗に反対しながら、
>国歌国旗を尊重すべき公務員になるのがおかしい。

今回国旗国歌の強制に反対して東京都から処分された教師は、
そもそも、東京都が暴力団と分かって公務員になったバカだから、
彼らの方が悪い、と?
嫌ならそんな暴力団組織の公務員になるんじゃない、と?

331 :朝まで名無しさん:04/12/02 23:34:27 ID:s6mLbFu2
業務命令に従わない社員は解雇されるよ。

332 :朝まで名無しさん:04/12/02 23:36:23 ID:w4nUfC7N
>>328

世の中は理不尽です

333 :朝まで名無しさん:04/12/02 23:44:35 ID:UIPnRXuy
>>331
「身体に触らせろ」とかいう上司の「業務命令」に従わなかった(拒否した)女子社員を
解雇した場合、その事実が立件されれば、大概日本の裁判は会社側の方の負けに
思いますが(判例は幾つもあるでしょう)、君の社会認識では、そうならない訳だね?
上司の命令に従わなかった女子社員の解雇は当然、と?

まあ、そういう非常識な人達が石原都知事を支持している事は、しっかり分かりました。(藁

334 :朝まで名無しさん:04/12/02 23:47:22 ID:s6mLbFu2
朝9時に出社しろっていうのはセクハラにあたるので従いませんとか言い出す馬鹿がいたら大変だな。
営業に飛び込みやれとか経理に帳簿つけれとかいう命令がセクハラといわれてもな。

335 :朝まで名無しさん:04/12/02 23:48:31 ID:N7oxjByF
※コピペ推奨!

今年の世相を現す漢字、ババアが「韓」にしようと目論んでいます。
もし韓で決まると、12月13日、清水寺の和尚さんが公の前で大きい紙に
「韓」と書くような悪夢が・・・・。

>ペ・ヨンジュン(32)さんの日本ファンらが、韓国を象徴する「韓」を
>今年の漢字に選ぼうという運動を展開中で、注目される。
>日本漢字能力検定協会は1995年から「今年の漢字」を募集し、当年の
>社会像を反映する漢字を選定、発表している。
http://japanese.joins.com/html/2004/1110/20041110192237700.html


今年は、震災、天災、韓災という事で、今年の漢字は「災」で!
因みに、阪神大震災の年は「震」でした。

応募要項
http://www.kanken.or.jp/2004kanji.html

関連スレ
【社会】2004年を象徴するもの…漢字「災」、流行語「間違いない」、ニュース「新潟県中越地震」
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101457590/ (ニュース速報+)


336 :朝まで名無しさん:04/12/02 23:49:08 ID:RrJhm2Fj
>>331
それは業務命令ではないよ。
極めて私的で自分勝手な命令だ。

337 :336:04/12/02 23:50:11 ID:RrJhm2Fj
ごめん。333へのレスだ。

338 :朝まで名無しさん:04/12/03 00:03:50 ID:crUIcgNf
ワハハハ、ウヨ厨くんたち、ちょっと突っつくとたちまちボロがでるね。
君らは勉強が足りないんだよおー
勉強しないで2ちゃんねるばっかり眺めているから、石原程度のアホに
騙されるんだよおー。
ワシは明日は仕事だから、もう寝る。
明日も相手にしてあげるから、ガンガレー(藁


339 :朝まで名無しさん:04/12/03 00:05:04 ID:j4q47guf
>>338
少なくとも、あなたより信用できる。

340 :朝まで名無しさん:04/12/03 00:08:09 ID:Y461D+RJ
石原がんがれ! 売国奴地方公務員は、地上の楽園北朝鮮にでも移住したまえ。

341 :朝まで名無しさん:04/12/03 00:23:55 ID:jbxHOq/y
一億歩譲って、起立命令が思想良心の自由を侵害すると考えても、
石原を刑事告発ってのは、ハッキリ言って馬鹿以外のなにものでもない。

こういう馬鹿な連中を放っておくと、日の丸君が代反対派は、
皆同類と見られて、結局、自分達の首をしめることになるぞ・・・
(いや、こっちはぜんぜんかまわないんだけどね w)

342 :朝まで名無しさん:04/12/03 00:30:31 ID:TU0pM6h5
あれ、リア厨はもう寝たのか。

343 :朝まで名無しさん:04/12/03 00:48:34 ID:BQ+rx++6
>>341
ま、ワシも刑事告発というのは正直言って戦術的に賢明な策とは思わない。
大学の教授達は、理詰めだけで裁判所や検察を動かせると思っているのかな?
(みんな大学の同級生達だろうから、仲間の気楽さもあるのかも(藁

ま、ここはやはり原則的にも戦術的にも有効なのは、都知事のリコール運動で
しょうなあ。石原都知事に騙されて彼を選んだ東京都民に、もう一度考え直して
貰うのが一番でしょう。(藁

344 :朝まで名無しさん:04/12/03 00:57:07 ID:pTeZHEof
つーか、マジでこいつらクビでいいよ。
公務員という自覚が全くないんだからな。


345 :朝まで名無しさん:04/12/03 01:03:12 ID:nB/KiCgz
>343
運動したところでリコールなんてされないの分かってるから、
こんな奇天烈な手段を取ってるんじゃないの?(藁

346 :朝まで名無しさん:04/12/03 01:07:36 ID:jgkarle/
さすがに今回はアホ教師を擁護する人少ないよね。

347 :土井たか子より愛のメッセージ:04/12/03 01:11:17 ID:U3qdU8zQ
      _,,-―''   ヽ、
     /     ヾ   ヽ、
   /      彡ノヽ    ヽ
   /  ,,ノ-~  ̄   ヽ     |
   |  /へ_ ,=、 _ノヾ \ミ  ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /彡| -・=/ ヽ =・-  |   )  | 土井たか子支持でないものは皆クソウヨだ
   ヽ .|   、_っヽ  ノ |  ノ  | お前らも 石原を叩きやがれ!    
   `-.|  / _   ヽ | |_ノ  ∠   クソウヨの屑どもが!
      .|  ノ`-´\   |     \____________
     ヽ'  ⌒   ' 丿
       |ー - ―~ |、
     /|ヽ___ ノ| ヽ、

348 :朝まで名無しさん:04/12/03 01:15:50 ID:WqEReM94
組合活動をやり過ぎて自分の雇い主に逆らう事や
職場の空気を悪くする事に対して抵抗が無くなってるんだろうね、この教師達は。

自分達で作り上げた論理で何かを否定して
それが拒否されたらワーワー喚く。どこの新興宗教の信者ですかと小一時間(ry
別に日の丸君が代を敬う訳でも好きな訳でもないが、この教師達はとち狂って見える。


>343
石原は年代問わず支持率高いし、リコールなんかしてもまず落とせない。
結局、リコール活動する団体が世間から浮いてしまうだけだと思う。

349 :朝まで名無しさん:04/12/03 01:18:35 ID:jgkarle/
>>348
うちの親父もそうなんだけど
左翼って石原の名前に極右って枕詞つけるんだよね・・

どんな根拠があるのかわからんがw



350 :朝まで名無しさん:04/12/03 01:46:23 ID:BQ+rx++6
>>348
>石原は年代問わず支持率高いし、リコールなんかしてもまず落とせない。
>結局、リコール活動する団体が世間から浮いてしまうだけだと思う。

ま、青島幸男でさえ都知事になれたくらいだから
裕次郎の兄貴がそのネームバリュで、都知事になれても不思議ではないだろう。

人気タレントは芸の浅さがバレると凋落も早い。やってみると面白いと思う。
東京都民は正直言ってもう石原にはうんざりだと思うよ。
(2ちゃんねらーの世論は、案外世相を忠実に反映している事は事実だが、
全部がアホな都民という訳ではないだろう(藁


351 :朝まで名無しさん:04/12/03 01:46:47 ID:3mBExAUX
で、結局どこの大学の教授さ?

352 :朝まで名無しさん:04/12/03 01:56:03 ID:B19n99Nr
>>350
今夜のオナニーはもう十分満足できましたか?

353 :朝まで名無しさん:04/12/03 02:06:10 ID:dH8kL6hk
ああ、乗り遅れた・・・
面白いデンパがギュンギュン飛び交ってたのに終わってる

寒いし寝よう

354 :朝まで名無しさん:04/12/03 02:18:17 ID:jgkarle/
>>351
まだ詳細がわからないんで
日の丸辺りに関わってる奴らのコピペはっときます

■□ 学校に自由の風を! □■

   「日の丸・君が代」強制の嵐。それにそむいたら処分!処分!
   とどまるところを知らない、東京都教育委員会の暴走。
   これでは、子どもたちがつぶされる!こんなのぜったい許さない!
   市民、保護者、生徒、若者、教員、労働者、自営業者・・・・・
   みんな、みんな、みんな、みんな、集まって! 集まって!

  ★西原博史さん(早稲田大学社会科学部教授・専攻 憲法学)
  ★加藤文也さん(弁護士・予防訴訟弁護団事務局長)

■生徒・保護者・在日の若者・教員など、さまざまな立場からの発言あり■

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39253.html

355 :朝まで名無しさん:04/12/03 02:19:35 ID:jgkarle/
「日の丸」「君が代」の強制に反対する市民アピール
《呼びかけ人》
池辺晋一郎(音楽家)、大田堯(東京大学名誉教授)、尾山宏(弁護士)、喜多明人(早稲田大学教授)、北野弘久(日本民主法律家協会理事長)、
小森陽一(東京大学教授)、斎藤貴男(ジャーナリスト)、澤藤統一郎(弁護士・日本民主法律家協会事務局長)、高橋哲哉(東京大学助教授)、
俵義文(子どもと教科書全国ネット21事務局長)、野田正彰(京都女子大学教授)、西野瑠美子(ジャーナリスト)、森村誠一(作家)、渡辺和恵(弁護士)

http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2003.3.13/1.html


356 :朝まで名無しさん:04/12/03 02:23:01 ID:jgkarle/
東京都教育委員会の「日の丸・君が代」強制に抗議する 2004年4月
呼びかけ人29名 賛同者210名 氏名を公表しない賛同者9名  合計248名
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2004.30/1.html

357 :朝まで名無しさん:04/12/03 02:36:38 ID:TDIxBz3b
>>39
> 江東区の有明コロシアムで行われた全体集会では、祝辞を述べた
> 横山洋吉・都教育長が、会場の一部教員らから「帰れ」「悪魔」
> などと暴言を浴びせられる場面があった。

こんなときに「悪魔」って叫ぶ気違い教師を頚にするため、
国旗、校歌の指導を義務づけたって事は明らかだ。

これってある意味「踏み絵」だよな。
気違い教師、私立ならともかく公務員の場合は頚にして欲しいけど、
やり方が過激すぎ(w

358 :朝まで名無しさん:04/12/03 02:40:29 ID:3mBExAUX
>>357
何かあと数年したら総会屋みたいな感じでさ、卒業式入学式なんかを円滑に進める
ために金をせびる連中とかマジで出てきそうだな。金払わないと、卒業式の最中
ずっと騒いだりするw

359 :朝まで名無しさん:04/12/03 02:48:52 ID:TDIxBz3b
>>343
> ま、ワシも刑事告発というのは正直言って戦術的に賢明な策とは思わない。
> 大学の教授達は、理詰めだけで裁判所や検察を動かせると思っているのかな?
> (みんな大学の同級生達だろうから、仲間の気楽さもあるのかも(藁

いや、園遊会での米長発言がオナニーであると同様、
その筋の人たちのオナニーなんでしょ、これは。
オナニーに勝算も糞もないでしょ。オナニーなんだから。

教育委員長訴えるならまだ少々は分かるんだけどな。
石原攻撃が趣味(がオナニー)なんだな。

360 :朝まで名無しさん:04/12/03 02:51:23 ID:TDIxBz3b
>>247
> 石原は強制は国が決めたこととシラをきるらしい

ワラ

金持ち(=選挙で選ばれた)喧嘩せずか。
どうせ一言言いたいくせにな。

361 :朝まで名無しさん:04/12/03 03:08:48 ID:WqEReM94
>350
>東京都民は正直言ってもう石原にはうんざりだと思うよ。

手前勝手に東京都民の考えを代弁しないでくれ、図々しい。
その癖、自分の意に沿わない大多数の東京都民にそっぽ向いてるし。
石原に賛同するしない以前に、あなた卑屈杉でしょ。。見苦しい。

362 :朝まで名無しさん:04/12/03 05:16:59 ID:/c0wA1oi
都の処分の法的根拠は学習指導要領でしょ。但し、指導要領に罰則規定が
あるわけでなく、
1、歌わない生徒がいた場合それを教師の服務違反(地方公務員法)と見なすかどうか
2、その場合、教師を罰するかどうか
は東京都の判断に委ねられているわけで、国の責任ではない。
で、実際東京以外の自治体では、1,2について服務違反とも、要処分とも
判断していない。なぜなら 1、法的根拠があいまいである 2、政府が
国旗国歌問題で教師を処分するつもりはないと明言している 3、教師を処分すれば
事実上生徒にも強制していることになり、憲法違反になるから

刑事はともかく、民事なら石原に勝ち目はないんですがね

363 :朝まで名無しさん:04/12/03 08:13:56 ID:jgkarle/
>>362
>1、法的根拠があいまいである
処分に関して?通達に関して?

>2、政府が国旗国歌問題で教師を処分するつもりはないと明言している
初めて聞いた気がするけど、ソースは?

>3、教師を処分すれば事実上生徒にも強制していることになり、憲法違反になるから
教師に指導要領・通達に従う義務がある事と
生徒に強制することとどう繋がるの?

364 :朝まで名無しさん:04/12/03 11:39:42 ID:/c0wA1oi
>>363
2についてはこれ読みなさい
http://www.toben.or.jp/whatsnew/whatsnew_view.php?id=294

3については、教師が生徒を指導するわけだから、結局
生徒の内心にも立ち入ることになる。教師は指導義務があるが
従う従わないは生徒の勝手、だから生徒の内心の自由は保障されている、
みたいな詭弁もあったが、実際は生徒が歌わなかったり起立しなかったり
したという理由で教師が処分理由されたケースがあり、その結果
「先生に迷惑かけたくなければ歌いなさい」という事実上の「強制」
が生徒に対して行われていると言える。

365 :朝まで名無しさん:04/12/03 12:42:32 ID:OYRLiyWW
誰だって母国は好きだと思うけど、
反対する人たちって日本が嫌いなのかな?
嫌いだったら何にでもケチをつけるし
1の記事を見ていると
思想のことなんて、あまり関係ないのではないかと思う。

366 :朝まで名無しさん:04/12/03 12:46:30 ID:Do9Gpkt8
>>299
職務命令に違反すればその組織のルールに基づき処分を受ける。

当たり前のことだな。

367 :朝まで名無しさん:04/12/03 12:48:09 ID:d+5fb3kG
>>307
心の中はそれでいい。

心の中でどう思っていても形式は守りなさいよ。というのが「礼儀」。

368 :朝まで名無しさん:04/12/03 12:53:24 ID:d+5fb3kG
>>362
違う。
職務命令と処分の法的根拠は地方公務員法。
職務命令の内容の法的根拠は学習指導要領。

刑事でも民事でも石原が負ける要素が無い。

369 :朝まで名無しさん:04/12/03 13:07:06 ID:p8yYDxHy
>>367
儀礼を法で強制するのは、政教分離違反だ。

370 :朝まで名無しさん:04/12/03 13:29:22 ID:zPuCfhhT
>>369
ループは承知だが・・・

儀礼を法で強制してるのではなく、職務を合法的に命令しているの。

371 :朝まで名無しさん:04/12/03 13:36:32 ID:Cl3h9jPn
>>369
国旗国歌に対する礼儀が、「宗教」に関係あるとは知らなんだ(w

372 :朝まで名無しさん:04/12/03 13:40:14 ID:Cl3h9jPn
でも、日の丸君が代に反対している人達の考えは
すでに宗教の域に達しているのかもしらんな・・・

373 :朝まで名無しさん:04/12/03 13:44:14 ID:6Ck1Cwds
東京もアカが強いんですねえ
美濃部の怨念がいまだにか


374 :朝まで名無しさん:04/12/03 14:16:53 ID:xlWbRZK+
あのねぇ、実際こういう人がいるわけよ↓
「感謝状」もらうくらいの功労者で、今までごく自然に君が代斉唱してきた
人が、たった一回歌わなかっただけでクビ。乱暴にもほどがある。

「もらった感謝状をつき返してきましたよ」と言うのは、今春都立高
を定年退職した近藤光男さん(60)である。「感謝状」は長年の労をね
ぎらう意味で都教委がくれた。もっとも、近藤さんは退職後も嘱託とし
て再雇用される予定だった。が、卒業式で「君が代」斉唱時に起立せず、
戒告処分を受けたことから再雇用が取り消された。「38年の教員人生の
中で、座ったままで国歌を歌わないということは一度もありませんでし
た。武道をやっていたので国際大会に行くこともある。日本国民として
の誇りと自覚を持ち、誰よりも胸を張って堂々と歌ってきた。まさか一
度歌わなかっただけで再雇用取り消しとは……。そこまでやるかという
思いです」。教職員組合になじめなかったという近藤さんは、組合員の
同僚に「日の丸・君が代」に反対するなら、なぜ新しい国旗・国歌を提
案しないのかと問いただしたこともある。それなのに今回、「不起立」
の態度をとった理由はひとえに「強制されたから」だという。「国を愛
する心を国旗や国歌で国民に強制するのは大きな間違いです。戦前に逆
戻りするような空席をひしひしと感じます」。近藤さんは幼い頃、焼夷
弾で両足を焼かれ、傷跡も残った。「若い人に同じことを繰り返してほ
しくない」。それが願いだという。3月30日、近藤さんが受け取った再雇
用取り消しの通知には(勤務成績が良好とは認められず……)とある。
(学校教育の進展に貢献するところまことに大)と記されたくだんの感
謝状の日付は、その翌日である。(サンデー毎日4/25号より引用)



375 :朝まで名無しさん:04/12/03 14:26:20 ID:d+5fb3kG
>>374
要するにそいつは「今まではバレなかったけど、最後で馬脚を現しちゃった馬鹿」だろ。
それがどうかしたのか?

つーか、そもそも「今までずっとちゃんとしてきた」ってのが嘘くさいな。
まともな教師がごくまともな命令を受けて「強制だから嫌だ」なんて言う筈が無い。

376 :朝まで名無しさん:04/12/03 14:27:07 ID:ZTKHs+W/
親戚の伯父さんが、某ゲームメーカーの取締役で、
カジノ構想で協力求められて、都知事にお会いした事
あるんだけど、もう鼻にもかけないような
態度だったって。偉そうな態度でふんぞり返って感じ悪かったそう。
慎太郎は何がそんなに偉いのか。
>>373
お前はバカか。w


377 :朝まで名無しさん:04/12/03 14:30:09 ID:dH8kL6hk
「強制されたからいやだ!」って子供じゃあるまいし

378 :朝まで名無しさん:04/12/03 14:32:38 ID:Bsjhv5LX
 個人的主義主張や、感情で、国家命令を拒否するなら
公務員になるなよ

379 :朝まで名無しさん:04/12/03 14:42:13 ID:ktMZPCcF
>>378
そうだな。

「私は確かに望んで警察官になったのだが、しかし如何に犯罪者とはいえ、
”逮捕”などという名目で他者を拘束し、その自由と人権を踏みにじることなど、
警官以前に一人の人間として出来ない!私は犯罪者を逮捕するのを拒否する!」

と、警察官が言ってるようなもんだな。で、実際に犯罪者を逃がして懲戒になると、

「脅迫だ!」

380 :朝まで名無しさん:04/12/03 14:49:25 ID:JNN3t4B2
とにかく、君が代が歌えない生徒をこれ以上増やすな。

381 :朝まで名無しさん:04/12/03 14:52:33 ID:JNN3t4B2
「君が代」反処分闘争に権力呼び込んで破壊する策動(中核派ホームページ)
ttp://www.asyura2.com/0411/senkyo6/msg/786.html

@カクマルの「告訴」運動粉砕を(週刊『前進』2004/11/29)
「君が代」反処分闘争の団結を 権力呼び込んで破壊する策動
(冒頭略)教育労働者は今、来春へ向けて石原・都教委と全面激突して
「日の丸・君が代」闘争を発展させようと全力をあげて闘いぬいている。
まさにこの時、「日の丸・君が代」闘争を破壊しようとする断じて許せない策動を
カクマルが進めていることが明らかとなった。
都知事・石原らを脅迫罪などで告訴・告発し、
「日の丸・君が代」闘争に国家権力を引き込もうとしているのである。
革共同は、この告訴・告発運動を絶対に許さない。
「日の丸・君が代」闘争の階級的発展をともにかちとる立場から、被処分者を始め石原・都教委と闘うすべてのみなさんが、この運動の正体を見抜き、カクマルの策動を粉砕するためにともに立ち上がることを訴える。
@カクマル内部文書で「告訴・告発を支援する会」を画策
 われわれが入手したカクマルの内部文書によれば、カクマルはこの「告訴・告発」運動に
「テキーラ」という暗号名をつけ、「東京の教育破壊を考える会」と並ぶ
カクマルの教育労働者工作の重大な水路として位置づけている。
そこに記された「告訴・告発」運動の骨格と組織化の計画は、以下のようなものである。

 告訴・告発対象は石原都知事、横山教育長、全教育委員。
容疑は脅迫罪、強要罪、公務員職権乱用罪。告訴人は現場教師、解雇者などの当事者。
告発人には組合員、法学者、弁護士、市民などを集める。
11月中にも告訴・告発に踏み切り、賛同人を集めて「告訴・告発を支援する会」などを結成する。
 告訴・告発人に「オルグしたい文人(ママ)・市民」として、
槙枝(元日教組委員長)、坂牛(元都高教委員長)、内田(元都教組墨田支部委員長)、
尾山(予防訴訟弁護団長)の各氏らの名前があげられ、
「『被処分者の会』の中心メンバーからも組織化することが重要」としている。

原文はこちら。
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2176sm.htm

382 :朝まで名無しさん:04/12/03 14:54:39 ID:gc6V6Igx
嫌なら日本の公務員なんか辞めちまえ。

383 :朝まで名無しさん:04/12/03 18:08:19 ID:fw+O/nd0
日教組のキチガイぶりが広く明らかになるいいニュースじゃないの

384 :朝まで名無しさん:04/12/03 19:06:10 ID:3mBExAUX
どっかの釣り師が教師とか告訴してくれないかな。
やりたくないことを子供に強要している教師たちは脅迫、公務員職権乱用だ、とか
いってw

385 :朝まで名無しさん:04/12/03 19:19:59 ID:RISaUzp4
当然ここで石原支持の皆様は、
たとえ北朝鮮に侵略され、占領されて、北朝鮮国旗の掲揚と国歌斉唱を強制されても
進んで起立、斉唱なされるんでしょう?
いやならどっか行けって言われても困りますしね。


386 :朝まで名無しさん:04/12/03 19:20:05 ID:TDIxBz3b
>>363
> >2、政府が国旗国歌問題で教師を処分するつもりはないと明言している
> 初めて聞いた気がするけど、ソースは?

>>364
> 2についてはこれ読みなさい
> http://www.toben.or.jp/whatsnew/whatsnew_view.php?id=294

教師を処分しないと明言した、なんて書いてないじゃない。

387 :朝まで名無しさん:04/12/03 19:50:52 ID:xlWbRZK+
>>386
また、起立をしなかった児童生徒がいた場合の指導のあり方に関し、
国会審議の中で「何らかの不利益をこうむるようなことが学校内で行
われたり、あるいは児童生徒に心理的な強制力が働くような方法でそ
の後の指導等が行われるということはあってはならない (1999年7月21
日衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会政府委員)」と答弁されていた。

 教師を処分するのは「何らかの不利益をこうむるようなこと」だし、
結果的に「児童生徒に心理的な強制力が働く」事態をもたらす

388 :朝まで名無しさん:04/12/03 20:00:44 ID:qTLnInAT
>>387
生徒に不利益なこと、だろ。
「生徒に不利益が生じないようにすること」さえ不可能になる。

389 :朝まで名無しさん:04/12/03 20:01:11 ID:TDIxBz3b
そりゃ「処分しないと明言している」とは言えないじゃん。
俺は>>357で書いたように国旗・国歌を使って、
頭のおかしい教師をクビするのは、踏み絵的なやり方で好きじゃない。
けど政府が明言していると言い張るのも同じくらいおかしいと思う。
拡大解釈し合ってても仕方ないよ。

390 :朝まで名無しさん:04/12/03 20:01:48 ID:TDIxBz3b
>>389は、>>387に言ったのね。アンカー忘れた…

391 :388:04/12/03 20:02:56 ID:qTLnInAT
舌足らずだった。 教師の勝手な行動を放置してたら「生徒に不利益が生じないようにすること」さえ不可能になる。

392 :朝まで名無しさん:04/12/03 21:46:43 ID:S1j/2fvK
>>378,>>382
>嫌なら日本の公務員なんか辞めちまえ。

そんで、日本の公務員が働く職場で、毎朝毎晩、あるいは年に1度でも
国旗掲揚、国歌斉唱をきちんとやっている所は幾つぐらいあるのかな?

君が代が嫌いだとか、歌わなかったからという理由で懲戒処分を受けた公務員が
一人でもいるのかな?

どうして教職員だけが、しかも東京都の教職員だけが辞めなくてはならないのかな?


393 :朝まで名無しさん:04/12/03 21:49:24 ID:d+5fb3kG
>>392
>どうして教職員だけが
教職員の仕事が「生徒を教育すること」だから。

>東京都の教職員だけが
東京都に所属する公務員だから。


394 :朝まで名無しさん:04/12/03 21:50:13 ID:d+5fb3kG
>>392
言っておくが、解雇処分になった教員は存在しない。

395 :朝まで名無しさん:04/12/03 21:53:18 ID:d+5fb3kG
>>385
詭弁。
まず、処分を受けたのは公務員であってその他の一般国民ではない。
次に、東京都知事は民主主義によって選ばれた代表者であって、独裁者ではない。

396 :朝まで名無しさん:04/12/03 21:55:08 ID:3mBExAUX
>>392
その前に国旗掲揚、国歌斉唱を行う公的団体で、職員がそれに反発しても
お咎めもなく、のほほんとしていられる職場ってのを上げていただきたい。

397 :朝まで名無しさん:04/12/03 21:57:10 ID:YdfSUyCD
全共闘世代。
どうしようもなく役立たずで、はた迷惑な日本の癌。
早く消えろ。疫病神め!

398 :朝まで名無しさん:04/12/03 21:58:01 ID:S1j/2fvK
>>393
>>東京都の教職員だけが
>東京都に所属する公務員だから。

そんじゃ、警視庁は東京都に所属する警察官だから、特別に捜索令状がなくとも
(石原都知事の命令があれば)人の家に勝手に踏み込んでもいいんだね。(藁

399 :朝まで名無しさん:04/12/03 22:01:40 ID:3mBExAUX
香ばしいのがきたぞ。

400 :土井たか子からの愛のメッセージ:04/12/03 22:02:30 ID:U3qdU8zQ
      _,,-―''   ヽ、
     /     ヾ   ヽ、
   /      彡ノヽ    ヽ
   /  ,,ノ-~  ̄   ヽ     |
   |  /へ_ ,=、 _ノヾ \ミ  ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /彡| -・=/ ヽ =・-  |   )  |  土井たか子支持でないものは皆クソウヨだ
   ヽ .|   、_っヽ  ノ |  ノ  |   お前らも 石原を叩きまくりやがれ!    
   `-.|  / _   ヽ | |_ノ  ∠   クソウヨのクズどもが!
      .|  ノ`-´\   |     \____________
     ヽ'  ⌒   ' 丿
       |ー - ―~ |、
     /|ヽ___ ノ| ヽ、

401 :朝まで名無しさん:04/12/03 22:06:27 ID:fUlQBoSN
>警察官を派遣して脅した

正気とは思えない(つ_+)


402 :朝まで名無しさん:04/12/03 22:06:48 ID:d+5fb3kG
>>398
詭弁。
東京都教育委員会の通達及び各校長の職務命令は法によって定められた職権によって為されたもの。

したがって、
>そんじゃ、警視庁は東京都に所属する警察官だから、特別に捜索令状がなくとも
>(石原都知事の命令があれば)人の家に勝手に踏み込んでもいいんだね。(藁
このような比喩とは相似ではない。

403 :朝まで名無しさん:04/12/03 22:10:33 ID:d+5fb3kG
>>402補足
むしろ、以下の例に当てはまる。

警察官が上司の命令により、捜査令状を取得して、一般家庭に踏み込んで捜査を行った。

404 :朝まで名無しさん:04/12/03 22:11:17 ID:S1j/2fvK
>>393
>>どうして教職員だけが
>教職員の仕事が「生徒を教育すること」だから。

あれ?君らの理屈だと、国旗国歌の尊重は国民全体が遵守すべきものであって
単に教職員と子供達だけがそれを遵守すればよい、という話ではなかったはずだが・・。

ああそうか、一般社会のもうひねくれた大人達に国旗国歌の尊重を求めても言うことを
聞きそうにもないから、まだ脳が固まらない素直な子供達の内に国旗国歌を刷り込んで
おこうというわけかな。(藁


405 :朝まで名無しさん:04/12/03 22:13:42 ID:ktMZPCcF
うわぁ・・・
なんかすごいな。

ROM者はよく見ておくように。

406 :朝まで名無しさん:04/12/03 22:16:15 ID:ZSLeg8K1
軍事オタが都知事だと大変だね。トーチカでもつくちまうんじゃねーの

407 :朝まで名無しさん:04/12/03 22:16:23 ID:ktMZPCcF
>>403
ということは、今回の件に当てはめると、

警察官が上司の命令により、捜査令状を与えられ、捜査を行うよう指示されたが、
警察官は個人的な信条により命令を拒否したので処分された。
すると警察官は「脅迫だ!」と主張して、上司を告発した。

408 :朝まで名無しさん:04/12/03 22:19:45 ID:d+5fb3kG
>>404
>君らの理屈だと
「君ら」というのが誰を指しているのか知らんが、少なくとも俺はそのような主張をしたことはない。

>国旗国歌の尊重は国民全体が遵守すべきものであって
>単に教職員と子供達だけがそれを遵守すればよい、という話ではなかったはず

これは処分肯定派の主論ではない。実際の主張は以下の通り

国旗国歌の尊重は国民各個の自由意志で行えば良い。
ただし、教師たる公務員には国旗国歌の尊重を教育する義務があり、
上司からの職務命令には、明白に違法でない限り、従う義務がある。

409 :朝まで名無しさん:04/12/03 22:26:17 ID:GN6BU+kK

何で、国歌国旗を尊重させたがるの?ウヨちゃんは。

410 :朝まで名無しさん:04/12/03 22:31:06 ID:dH8kL6hk
何で、国旗国歌を蔑ろにするの?サヨ教師は。

411 :朝まで名無しさん:04/12/03 22:32:12 ID:GN6BU+kK
どうしてかっていわれても、それがげんさんなのだから。


412 :朝まで名無しさん:04/12/03 22:43:19 ID:d+5fb3kG
>>409
それが世界で広く通用する社会常識であるから。

413 :朝まで名無しさん:04/12/03 22:43:43 ID:S1j/2fvK
>>402
>東京都教育委員会の通達及び各校長の職務命令は
>法によって定められた職権によって為されたもの。

「法によって定められた職権」ってなに?

都教委、校長が下級職員に「これこれ然々の歌を唄いなさい」なんていうお趣味の指図を
する権限がどこに定めれていますか?
君が代を歌う事がお趣味の問題でないなら、北島三郎の歌との違いがなにかを説明する
必要がある。

例えば学校教育法の第28条では、校長の職務は
「3 校長は、校務をつかさどり、所属職員を監督する。」となっている。
この条文のどこに「国歌を唄うように命令する権限」が書かれているか?
100歩譲って、国旗国歌がその「校務」に関する事柄であると解釈しても、無条件にではなく
国旗国歌の取扱いと校務の関係について、それを実施させようとするなら、教職員に説得力の
ある説明をする義務があるだろう。

ちなみに、上記の学校教育法では、教員の職務は「教諭は、児童の教育をつかさどる。」
とある。つまり教育権限は第1位的に教員にあるのであって、教育委員会でもなければ
校長でもない。教員が君が代・の丸が正しい教育に相応しくないと判断すれば、それを
授業内容で採り上げないこともできるし、その逆(採り上げる)のケースもありうる。

414 :朝まで名無しさん:04/12/03 22:52:09 ID:S1j/2fvK
>>408
>ただし、教師たる公務員には国旗国歌の尊重を教育する義務があり、
>上司からの職務命令には、明白に違法でない限り、従う義務がある。

だから「明白に違法だ」と言っているだろう。何度同じ事をいわせるのだ。
頭がトコトン悪いのか?
違法な職務命令には従う義務はないんだよ。
警察官に上司が、「拷問してでも自白調書を取れ」と職務命令したら
それは「明白に違法」な職務命令だ。
君は、それでも上司の命令に従って容疑者を拷問し、上司と一緒に
刑務所送りになりたいのか?(君は命令に従っただけ、などと釈明して
も免罪されないんだよ。)


415 :朝まで名無しさん:04/12/03 22:53:43 ID:d+5fb3kG
>>413
>君が代を歌う事がお趣味の問題でないなら、北島三郎の歌との違いがなにかを説明する
>必要がある。

学習指導要領には以下のようにある。
>入学式や卒業式などにおいては,その意義を踏まえ,国旗を掲揚するとともに,国歌を斉唱するよう指導するものとする。

国旗国歌法には以下のようにある。
> 国旗は、日章旗とする。
> 国歌は、君が代とする。

以上、説明終了。

>つまり教育権限は第1位的に教員にあるのであって、教育委員会でもなければ
>校長でもない。

これは明らかに間違い。
教師の教育権限は校長の監督を受け、教育委員会の方針に従った上でのもの。
>教諭は、児童の教育をつかさどる。
とは、生徒を直接教育するのが教員であることを規定しているにすぎない。

したがって、
>教員が君が代・の丸が正しい教育に相応しくないと判断すれば、それを
>授業内容で採り上げないこともできるし、その逆(採り上げる)のケースもありうる。
教員はこのような権限を持たない。


416 :朝まで名無しさん:04/12/03 22:56:09 ID:d+5fb3kG
>>414
>だから「明白に違法だ」と言っているだろう。
おまえがそう思っているだけだ。
100人の人間が判断したら、100人が違法と考えるほどでなければ「明白に違法」とは言わない。

現に、東京都でも処分を受けた教員はごく一部に過ぎない。
この時点で「明白に違法」などではないことは明らかである。

417 :朝まで名無しさん:04/12/03 22:58:20 ID:GN6BU+kK
>412
 それは、国歌尊重を強制したいという「欲望」の説明にはなってないね。

418 :朝まで名無しさん:04/12/03 23:02:06 ID:d+5fb3kG
>>417
もちろんだ。
俺は国歌尊重を強制したいなどという欲望は持っていない。

まぁ、自国の国歌を尊重できないなどという奴は軽蔑するがね。

で、それと「学校において国歌を尊重することを教育する」のはまったく別の話。

419 :朝まで名無しさん:04/12/03 23:04:35 ID:S1j/2fvK
>>416
>100人の人間が判断したら、100人が違法と考えるほどでなければ「明白に違法」とは言わない。

ほう、その珍妙な屁理屈が正しいなら
「明白に合法」とは、100人の人間が判断したら、100人が合法と考えるほどでなければ
「明白に合法」とは、言えなくなるわな。(藁

で、とりあえず何十人かがその都教委の通達や処分の違法性を訴えて訴状が提出されたのだから、
都教委の通達なり処分は、すでに「明白に適法・合法」とは言えないわけだ。

分かるかな、君の論理はたんなる詭弁、さもなければただの屁理屈。



420 :朝まで名無しさん:04/12/03 23:06:54 ID:TDIxBz3b
横レスですが、

>>401
> >警察官を派遣して脅した
>
> 正気とは思えない(つ_+)

たぶん国旗掲揚を実力行使で(つまり暴力で)止めようとした人がいるので、
あるいはすると宣言した人がいるので、警察を呼んだと思われ。
もちろん単なる憶測に過ぎないが。

警官に脅すことを頼むことはないし、
警官も脅すことを承諾することはないのでね。

しかし偏向報道や偏向レスで誤解が生まれることはよくあるので注意が必要。

421 :朝まで名無しさん:04/12/03 23:18:11 ID:TDIxBz3b
>>364
http://www.toben.or.jp/whatsnew/whatsnew_view.php?id=294
を読むと、

国旗国歌法→小淵首相国会答弁→文教委員会委員答弁
 →東京都指導要領→東京都教育委員会通達

という連鎖の中で一番飛躍があるのは小淵答弁で、
その後はかなり自然な解釈に基づいているんじゃないだろうか。

石原を刑事告発という事だけどその辺はどうよ。
覆すつもりなら内閣に考えを変えさせた方がいいんじゃないの?

422 :朝まで名無しさん:04/12/03 23:18:34 ID:S1j/2fvK
>>415
>学習指導要領には以下のようにある。
>>入学式や卒業式などにおいては,その意義を踏まえ,国旗を掲揚するとともに,国歌を斉唱するよう指導するものとする

で、その学習指導要領によると、<その意義>なるものはどのように説明されているのかな?

国旗掲揚をすると、気分が清々しくなって、会場が晴れやかな雰囲気になる「意義」の事かな?
それなら、出席者のお年寄りの一部の人達には気分が清々しくなる「意義」があっても、そんな気分の湧かない他の人達には
全然「意義」がないことになる。それとも国旗国歌は、一部の人達の「意義」をその会場に集まっている全員の出席者に
伝える「意義」でもあるのかな?
それは、他の人達にとってみれば、余計なお節介、はた迷惑な「意義」ではないだろうか?(藁藁

423 :朝まで名無しさん:04/12/03 23:21:09 ID:3mBExAUX
まあ、あれだ。
この国旗・国歌に異議を唱える教職員らと同じ職種としては
信条により中絶をしない産婦人科医とか信条により輸血をしない外科医とか
そんな感じだな。
そんなに嫌なら塾講師でもやってりゃいいんだよ。

424 :朝まで名無しさん:04/12/03 23:22:07 ID:TDIxBz3b
>>422
済みませんが、自分は意義を感じないから、
その決定には意味がないんだってのは子供の理屈だと思います。

ただ、何故国旗、国歌を重要視しないといけないのか?
って事に対する考えが根本的な意見の相違を形成させているはずなので、
もうちょっと納得の行く理屈で議論した方がいいと思います。

ちなみに僕はプチやりすぎじゃないかなって立場です。

425 :朝まで名無しさん :04/12/03 23:28:30 ID:ZUjOj3vo
香田くんみたいなのが出てこないように
ちゃんと教育しないと

426 :朝まで名無しさん:04/12/03 23:37:24 ID:Ou3+5F4u
こいつらは、国旗、国歌以外のことでもこの理屈を使って拒否しそうだな。
授業中の教師の私的な携帯電話の使用。
定められた教科書の拒否とか。


427 :朝まで名無しさん:04/12/03 23:38:07 ID:S1j/2fvK
>>424
>済みませんが、自分は意義を感じないから、
>その決定には意味がないんだってのは子供の理屈だと思います。

それは違うなあ。意味がきちんと合理的に説明されない
迷信的な軽はずみな「命令」には、気をつけなくてはいけない
という事を子供達にきちんと教える意義がある。

もち論、その(都教委の)「決定」には意味はあります。その意味が
隠されているのです。しかしその意味が公式に発表されたものでは
ない以上、教職員は軽はずみに踏み込んだ解釈を述べるべきではない。
すくなくとも都教委の「通達」には、日の丸・君が代遵守の意義と
式典での事細かい作法を遵守すべき法律的な根拠が述べられていない
以上、それに従う義務はない事は最低限明確な態度として打ち出すべき
である。 都教委は少なくとも、その職務命令の説明責任を放棄
している以上、裁判では必ず負ける。(ただし刑事訴訟に関しては
行政側の有罪を立証するのはかなり難しいだろう。)

428 :朝まで名無しさん:04/12/03 23:45:25 ID:TDIxBz3b
>>427
> しかしその意味が公式に発表されたものでは
> ない以上、教職員は軽はずみに踏み込んだ解釈を述べるべきではない。

それはその通り。
気違い教師の卒業式妨害、私物化を防ぐために、
国旗、国歌の本来の目的から拡大利用されている。
国旗や国歌もいい迷惑だと言わざるを得ない。

> すくなくとも都教委の「通達」には、日の丸・君が代遵守の意義と
> 式典での事細かい作法を遵守すべき法律的な根拠が述べられていない以上、

小林秀男の随筆に、教師が生徒に「何故授業中に騒いではいけないのですか?」
「何故他の学生が授業を受けるのを妨げてはいけないのですか?」って禅問答を
始めるのがあって、小林の結論は常識は議論するんじゃなくて鍛えろってことでした。

これはたぶん共産党の党大会のように、
正論の暴走合戦を揶揄しているんだと思います。

僕も意義うんぬんは正論だとは思いますが、
何にでもそれを求めていくときりがないのでは。

429 :朝まで名無しさん:04/12/03 23:48:50 ID:TDIxBz3b
>>374の人、強制されたから腹が立って起立もせず、国歌も唄わなかった。
ちょっとこれは勧められる行動ではありません。社会性がないと言わざるを得ない。
子供がすねているのと同じです。

けど僕はこの人は好きですね。
気違い教師を封じるために、国旗・国歌法を利用して、
こういう人を嘱託に出来なくなるのは残念です。

教育の場の正常化のやり方としてまずいと思うのです。
気違い教師は正攻法でやっつけるべきです。


430 :朝まで名無しさん:04/12/04 00:06:16 ID:uSQYhukK
君が代反対の元教諭起訴 威力業務妨害、在宅のまま

 東京地検は3日、東京都立板橋高校(東京都板橋区)の卒業式で君が代斉唱の際の
起立義務づけに反対を呼び掛け、式場を混乱させたとして威力業務妨害罪で元同校勤務
の藤田勝久元教諭(63)を在宅起訴した。
 起訴状によると、藤田被告は今年3月、同校の体育館で開かれた卒業式で保護者席に
向かい「この卒業式は異常です。国歌斉唱の時、教職員が立って歌わないと処分されます。
ご理解願って、できたら着席をお願いします」と呼び掛けた。校長らに退場を求められると
「触るんじゃない。おれは社会科の教師だ」などと大声を上げて騒いだ。

ソース:共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004120301001497

あまりのバカ告訴に切れた東京地検がやってくれました。GJ w

431 :朝まで名無しさん:04/12/04 00:11:45 ID:BEGHHPSS
>>429
そうすると、頑固で風変わりな人物がぞろぞろ出てくる
夏目漱石の「坊ちゃん」などの小説を学校の教科書で
教えるのは、やっぱ、わがままなで「社会性」のない
子供を育てる事になるから、止めた方がよいという意見
になりますなあ。(藁

まあ私が頑固で風変わりな信念の持ち主になったのは
間違いなく漱石先生の影響を受けている。(藁
漱石文学の読み方は人様々なようですが。


432 :朝まで名無しさん:04/12/04 00:15:04 ID:c/YHl3df
>>420に書いたようなことは、
>>430みたいな人を押さえるのに警察の手を借りたということだと思います。

正直この人は行動が異常なんです。
卒業生もその父兄も卒業式の場でそんなこと望んでないのですから。
卒業式以外の場でやればよろしい。
卒業式の正常運営を犠牲にして持論を語るとは、情けない。教師にふさわしくない。

433 :朝まで名無しさん:04/12/04 00:19:59 ID:c/YHl3df
>>431
内田百間は漱石の例の訪問客お引き取りを目の当たりにして、
「憎たらしく」思ったって言ってますね。百間も頑固で風変わりだし。

ただ、頑固で風変わりな人間が出てくる小説を教えるのと、
教師が頑固で風変わりなのとはちょっと違います。
それにこの教師のやったのは仕事上における子供じみた振る舞いで、
頑固で風変わりなだけではないのです。

事実、頑固で風変わりだけど、理屈にあっていることをする人っていうのは居ます。
そういう人が結構好かれるわけです。>>428の後半で書いた屁理屈屋とは違ってね。

434 :朝まで名無しさん:04/12/04 00:27:15 ID:Jz95SnLo
私は現場を見ていたけど、皆、静かに聴いていたんですよ。 終わった時に、教頭
がやってきて、腕をぐっと掴んだので、「手を離せ」といわれていただけ。 そこに
校長がやってきて、突然「退去せよ」と言ったので、「何故、来賓を追い出すんだ」
と本人が言うのも当然でしょう。 抵抗せず出て行ったのが、何故、「威力業務妨
罪」なんかにあたるのかなあ。

435 :朝まで名無しさん:04/12/04 00:34:34 ID:BEGHHPSS
>>430
これ↓も都立板橋高校での卒業式当日の出来事のようです。

★天皇、都教委米長に「国歌強制は良くない」★ 02
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099108630/

>>90 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/10/30 15:30:17 ID:UZOuagZw
>式典で立った立たないでもめるのもみっともないと思うが(そもそも生徒の
>ための式典だし)、何の関係もない都議会議員がやってきて君が代斉唱の
>途中に座っている先生を携帯の写真でとりまくって(国歌斉唱時にシャッタ
>ー音を鳴らしまくるのはオッケーなの?)「貴様ら立て!! なにやってん
>だ!! 不敬だ不敬!!」と怒鳴り散らすのは最低限のマナーに反しない
>のだろうか。

>おい土屋敬之。お前のことだ。

「永野●「この事件(板橋高校)の際には、土屋たかゆき都議が、「立て!君らは
なぜ立たないのだ」といって騒いだという事です。
式を混乱させたのは、ビラをまいた元教師ではなく、むしろ土屋都議だったとも
言われています。」(検証「東京都の教育改革」(批評社p29)

このバカ議員(民主党)の名前をしっかり覚えておこう。

436 :朝まで名無しさん:04/12/04 00:35:51 ID:Jz95SnLo
 卒業式の前の、皆が待ってる間の何もすることない時間の出来事ですよ。
当局の発表をそのまま信じるというのは、間違いの元ですよ。

437 :朝まで名無しさん:04/12/04 00:36:55 ID:+xp2GfPf
私も現場にいましたが、みんなイヤそうな顔してましたよ。抵抗せずどころか、
大声でわめきちらし、大暴れで取り押さえるのがやっと、みたいな状況でした。
しばらくして、少し落ち着いてからようやく連れ出されていました。

と、まあ
ソースなしでいいなら何とでも書けてしまったり。

438 :朝まで名無しさん:04/12/04 00:41:39 ID:wmkQ4n7N
文系がアホとよく言われるが,石原みたいならカコイイ

439 :朝まで名無しさん:04/12/04 00:45:26 ID:BEGHHPSS
>>433
君は多分漱石の「坊ちゃん」を読んでいないな。
だって、主人公はその頑固で風変わりな教師そのものだから。
もち論、その坊ちゃん教師の振るまいだって、いくらでも君流に
「子供じみた振る舞い」として非難する事はできる。

440 :朝まで名無しさん:04/12/04 00:47:12 ID:Jz95SnLo
 卒業式は、私語も全くなく感動的だったですよ。 惜しむらくは、
「起立せよ」とか「立って歌いなさい」とか、校長、教頭、都議・土屋さん
が一分近くにわたって怒鳴ったことでしょう。 さらには、国歌斉唱中に
土屋都議が携帯出して写真とったこと。 事前に、放送で「携帯はしまって
下さい」、と言われていたのに。

441 :朝まで名無しさん:04/12/04 00:52:36 ID:Jz95SnLo
437さん、 そんなことがあったら、それこそ起訴状はもっとオーバー
に書きますよ。

442 :朝まで名無しさん:04/12/04 01:03:14 ID:BEGHHPSS
いろいろクズな男はいるが、こいつ↓ほどクズな男はいないな。
          土屋敬之民主党都議   

クズ男ではもう一人西村真悟という途方もないゴロツキがいるが
興味深いのはどちらも民主党の議員という事だ。
民主党の玉虫色が透けて見える立派な役者達である。

443 :朝まで名無しさん:04/12/04 01:53:12 ID:x0T4hqaU
>>442
お前が一番のクズだってのに気づかないのが痛いな。

444 :朝まで名無しさん:04/12/04 03:06:29 ID:21KphkEu
不思議に思う。 権力につながる連中を擁護する人の気持ちを。 それでいて、
何故、北の体制を批判できるのであろうか。 拉致にしても、真っ先に情報を握っ
ていたのは公安ではないか。 その公安につながる議員連中ではないか。
権力は、情報を管理して利得を得る。 何故そこを叩かないのか。 弱い個人を
叩いたってしょうがない。 アベック拉致未遂事件を何故、隠蔽したのか。 宇出津
で拉致の実行者を逮捕して、何故すぐ釈放してしまうのか。 何故、世間に注意を
喚起しないのか。 すべて、自民党政権下の出来事である。

445 :朝まで名無しさん:04/12/04 03:12:21 ID:XUS1M4jv
>>444
古い言葉で言えば、禿同。全体の統制が何よりも好きなのは
北朝鮮と石原マンセーウヨだからな。
たしかに拉致にしたって、小泉包丁前は一般市民に断定できる証拠は
明かされてなかったもんな。

446 :朝まで名無しさん:04/12/04 05:21:26 ID:kg+XWNJk
>>443
まだ日の丸の信者は多いようだなw
ずい分、前時代的な人たちが居るもんだ。
教員だからこそ、主義主張を持たなければ、
師として仰ぐことなんかできないだろ?
やくざ右翼程度の知能じゃ理解不可能か?
めくじら立てて君が代を強制することが
ろくでもないファッショだと早く気付けよ!!

447 :朝まで名無しさん:04/12/04 05:31:04 ID:riQPBDfr
職務命令無視の公務員は懲戒免職にすべきだろう。
一般国民が起立しなかったのとは訳が違う。
自分達の勝手な主義主張を根拠に命令を無視するなんて
許されないだろう。

448 :朝まで名無しさん:04/12/04 05:38:41 ID:3GhKG2Qf
日本じゃ滅多に日の丸の旗を見ることがないが、
アメリカに行ったら、やたら星条旗を見かけるけどな。
国旗を否定する奴は、日本が世界の中の一つの国ってのを
早く自覚した方がいいぞ。

449 :朝まで名無しさん:04/12/04 06:00:55 ID:OkGv8tR5
転職した広告代理店で月曜の朝礼の後に社歌を歌わされた。
びっくりした。前職が結構、自由な会社だったから。
だから、それが嫌で俺は会社を辞めた。どうだ、文句ないだろ。

450 :朝まで名無しさん:04/12/04 06:50:09 ID:c/YHl3df
>>439
「坊っちゃん」の主人公はかわいらしい好人物ではあるが、
失敗して叱られたり、罰を与えられたりするような人なんじゃないの?
漱石が教師の模範として描いているとでも言うのですか?

反論のための反論みたいでちょっと情けないレスだね、>>439は。

>>435
ワラ
しょうがねえなあ。
こういう奴が出てくるから危険なんだよな、こういうやり方は。

451 :朝まで名無しさん:04/12/04 07:42:55 ID:iE3NA0AR
君が代わ小学生と中学生のときに皆普通歌っていたし日の丸もあった
式の何日か前から練習していたけどなにも感じない
いまから13年前のことでしたこれが普通だと思う
学校全体で違法だとか歌うのがあたりまえだということわなかったなあ
まあ歌詞の意味わわからなくて暗い感じの歌だけと

452 :朝まで名無しさん:04/12/04 07:43:17 ID:6/Ik4key
朝鮮総連の機関紙・朝鮮新報(電子版)は11月30日、

「祖国(北朝鮮)にいるわが同胞の家族9人が11月27日、
日本で治療を受けるために成田空港に到着した」と報じた。

全く報道しない日本のマスコミ・・・・2CHでも削除されている。

北の高官・軍幹部・将軍様の妹たちが
病気療養を理由に中国やフランスに出国している。


453 :朝まで名無しさん:04/12/04 07:52:43 ID:U9CcQNs0
日米軍事同盟に守られているから。。。学校には日の丸,星条旗も揚げよう。

454 :朝まで名無しさん:04/12/04 07:56:23 ID:OJdSH0FG
日米交流の場では両方掲げられてるんじゃない?
日産の工場の玄関には日仏の国旗が飾られてるよ。

455 :朝まで名無しさん:04/12/04 07:57:45 ID:U9CcQNs0
そーか、昔は運動会といえば万国旗が定番だったな。
日の丸だけにするから問題なんだよな。

456 :朝まで名無しさん:04/12/04 07:58:58 ID:c/YHl3df
そこで北朝鮮を含めるかどうかで一悶着ですよ。

457 :朝まで名無しさん:04/12/04 08:07:07 ID:W9o2HNo2
国旗国歌を認めないくせに、公務員として給料もらうなんて
泥棒だな。給料泥棒め。
公務員になる前から気づけよ。

458 :朝まで名無しさん:04/12/04 09:13:33 ID:rswHUWIS
自分の思想・信条のため、卒業式で国歌を歌わないような教師に影響された生徒は、協調性よりも信条を優先するようになるため、後々になって周囲に迷惑をかけるんだろうなぁ。
これは本人にとっても周囲の人々にとっても不利益な方向に働く可能性が高く、そういう人間を生み出す原因を作った教師の責任は少なくないと思う。

小中学校では、集団生活に慣れさせ、協調性を養うことが大切。
これは社会に出たときの円滑な職場作りに重要な役割を果たす。

教師がどのような思想・信条を持っていようが構わない。
しかし、それが生徒に悪影響を与える可能性がある場合、そのちっぽけな思想・信条を公けの場で披露するのは控えるべきだろう。
教師は教師であって運動家や宗教家ではないのである。

そうかといって教師に国歌を強制させるというのは少々いきすぎているように思う。
教師が、自ら教職本来の姿を見つめなおし、規律を正すべきだ。


459 :朝まで名無しさん:04/12/04 09:24:47 ID:U9CcQNs0
どこかの家電量販店みたいに、先生の制服は日の丸はっぴで
いいんじゃないの?

460 :朝まで名無しさん:04/12/04 09:27:31 ID:BP/a+cky
>>457
国旗敬礼ではやたらと姿勢がよく、国歌斉唱ではやたらと大声で歌うが
それ以外の本職の仕事では半分寝ているような税金泥棒の公務員は
早期に辞めてもらいたい。(w


461 :朝まで名無しさん:04/12/04 10:00:29 ID:8vf5WVXi
>>460
それはまったくその通りだな。
もっとも、正当な職務命令に逆らうような教師も同様にやめてもらいたいがね。

462 :朝まで名無しさん:04/12/04 10:09:01 ID:wNTQJy18
>>460
はげどー

463 :朝まで名無しさん:04/12/04 10:11:03 ID:MNeI2I1V
職務命令が聞いてあきれる。
国民に奴隷根性を植えつけて、
一生合法的に収奪する体制を固めるための洗脳教育。
個人の精神を抑圧する情宣機関に学校を作り変えようとする体制側の策動ではないのか。



464 :朝まで名無しさん:04/12/04 10:15:33 ID:dtqDJfxh
国旗国歌法は定義法であり、これを根拠に崇敬強制は出来ません(小渕答弁より)
強制するなら根拠が必要。

465 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/12/04 10:22:38 ID:QRxTpviK
君が代斉唱に反対し卒業式を混乱させたとして、東京地検は都立高校・
元教諭の藤田勝久被告を 威力業務妨害の罪で 在宅のまま起訴しました。
『日の丸・君が代』を巡っては、今年2月以降、起立や斉唱を拒否した
教職員ら243人が東京都から懲戒処分などを受けています。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    東京地検、君が代反対の教諭を在宅起訴。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 現職都知事・石原慎太郎容疑者は
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 大学教授らに刑事告発されました。(・∀・ )

04.12.3 TBS「君が代斉唱反対した元教諭を在宅起訴」
http://news.tbs.co.jp/ram/news1085980_2.ram

466 :朝まで名無しさん:04/12/04 10:31:25 ID:OJdSH0FG
>>463
体制側ってあんた何歳だ

467 :朝まで名無しさん:04/12/04 10:42:00 ID:6sJFkVGN
>>463
日教組と在日の策動と洗脳ですでに日本人は奴隷ですが

468 :朝まで名無しさん:04/12/04 10:58:24 ID:MNeI2I1V
>>466
>>467
日教組のダラ幹を非難するのは正しい。
しかし、日教組員だってその上の管理職だって教育委員会の連中だって、
みんな合法的に税金等を通して合法的に収奪されて、その税金は無駄遣いされている。
一旦戦争になれば真っ先に前線に送られ、無意味な作戦継続で無駄死にさせられるのは、末端の国民。
教師だろうが、教頭だろうが大差ない。見かけ上の労使対立は、単なる国民を分断させる戦術でしかない。
在日と日本人との関係も同じ、対立させた方が都合が良いから、どんどん対立を先鋭化させる。
扇動するわけだ。それは、北朝鮮が核兵器や拉致でやっている戦術と同じ。
つまり、日本政府の官僚+日本の産業・金融資本+政治家の支配者連合の都合の良いようにすべてが仕組まれている。
そう、日本人は奴隷だよ。日本人の一部特権階層の奴隷なのだ。
北朝鮮国民が北朝鮮政府の奴隷なのと同じ。
最近の2ch保守派は国家に変な幻想を抱いているおめでたい連中。
北朝鮮も日本も中国も、国家権力の考えていることは同じ。
日本はやり口が露骨でなく巧妙なだけ。
そして日本人の多くは権威に従順で、主権者としての自覚、個人としての自覚がない。
だから、「君が代万歳!」、「靖国参拝賛成!」となる。
おめでたい人々。

469 :朝まで名無しさん:04/12/04 11:00:16 ID:OJdSH0FG
4行以内にまとめなさい

470 :朝まで名無しさん:04/12/04 11:00:23 ID:KICElQgo
>>468
もう市民革命しかないね。
ガムバッテ下さい。

471 :朝まで名無しさん:04/12/04 11:10:44 ID:MNeI2I1V
>>470
おめでたいね最近のネット保守派は。
経済的な支配階層の仕組んだイデオロギー的な罠にからめとられて、
一生を収奪され続けて、それで死んでいく。
悲しいね。日本の成金プロレタリアートは。
国産車何台か買って、ちっぽけな家一軒買ったら、人生おしまいか。
どれだけ搾り取られたら目が覚めることやら。

472 :朝まで名無しさん:04/12/04 11:13:01 ID:y5T+dEOG
>>471
ところで君たちが主張する市民革命はいつになったら成就するのかね?

473 :朝まで名無しさん:04/12/04 11:14:53 ID:KICElQgo
>>471
本当だね。
社民党や共産党が僕らの理想世界を実現してくれる日を待とうね。

474 :朝まで名無しさん:04/12/04 11:15:20 ID:JTXtdq5i
>>471
どうせどんな体制になったって大多数は収奪される側なんですよ。
だから勘違いしてるほうが幸せなんです。
中途半端に頭が良い人はお気の毒ですね。


475 :朝まで名無しさん:04/12/04 11:17:30 ID:1pcJpwFA
石原タイーホまだ?

476 :朝まで名無しさん:04/12/04 11:27:24 ID:kg+XWNJk
>>468
なんだ、過去からタイムスリップしてきた人か。

インターネットてスゴイでしょ、ビックリした?


477 :朝まで名無しさん:04/12/04 11:30:16 ID:+xp2GfPf
ああ、

北朝鮮が地上の楽園だと本気で思ってる世代の方ですね

478 :朝まで名無しさん:04/12/04 11:38:59 ID:koIpXys7

>>468
>>471
確か、1968年頃だったか、
1965年頃だったか、
「日本の労働者が、搾取されている」と大騒ぎしてた人がいましたが、
あの時代は、まだ総評とか言うのがありましたね、


479 :朝まで名無しさん:04/12/04 11:42:15 ID:MNeI2I1V
>>472
 官僚と政府による経済的な浪費・徴税による合法的な収奪が、今後さらに強化され、与党が下野。
 野党は連合して、大胆な経済政策を断行。すなわち
  −行政機構を全て見直し、公務員の人員を大幅に削減する。
  −国会議員の定数を削減し、一票の格差を是正。
  −全体的な規制緩和をさらに徹底させて、中央政府の既得権益を分散させる。
  −租税制度を簡素化し、消費税率を大幅に引き上げる変わりに他の個別の税を改廃する。
  +間接税増税に対応する低所得者層保護の新たな枠組みを設ける。
  −国防予算を見直し重点的・効率的に運用する。
  +環境税と福祉税を設ける。
  +独禁法を強化し、検査体制を強化する。
  +他方、領土・領空の保全のための新たな自衛隊活動の枠組みを設ける。これには油田・ガス田なども関係する。
  +自由貿易特別区を設けて、所得税・法人税・関税上の優遇を図る。
  −靖国神社には首相は参拝しない。同時に、戦犯の分祀を政府は働きかけない。
  −中国との歴史問題についてはサンフランシスコ講和条約の精神を尊重する旨で合意する。
  +他方、天然資源や領土問題では妥協しない。対ロ・対中・対韓とも厳しく対処する。
  +台湾問題については、「中国は一つ」を維持しつつ最大限台湾との交流、経済的支援を強化して中国との関係の相対化を図る。
  +北朝鮮に対しては経済制裁を段階的に課す。
  +対中貿易に関しては、米国・EUとの競争を有利に進めるべく日本企業が活動しやすい制度を作る。
  −寄付金の税控除の対象を大幅に広げる。
  −私学助成を段階的に縮小し、最終的にゼロにする。
  +その代わりに教育の自由化を進め、義務教育における指導要領を廃止し、最小限のガイドラインだけを設ける。
  −国立大学の数を削減し、人員を削減する。
  +陪審制を導入する。
  +外国人の参政権の問題は、そもそも新たな制限的な権利の枠組みを設けて永住外国人の参政権を認めるべき。現在の議論は賛成も反対もおかしい。
  −医療事故や犯罪を防ぐための立法措置を講じ、カルテ等の公開を可能にする。
  −行政の多様化に対応するため、できるかぎり事業を民間に移転する。






480 :朝まで名無しさん:04/12/04 11:49:07 ID:MNeI2I1V
>>477
北朝鮮は最悪。
しかしだから現在の資本主義は再興か?
戦時中だって、大多数の国民が空襲で焼け出されたり殺されたりしていても、
小作民から送られた新米をたらふく食べてたのだから、特権的な地主階層は。
彼らは戦争直後に密輸入した資材をヤミで売りさばいて大もうけだ。
いつの時代も同じさ。
30年代も40年代も60年代も70年代も00年代も何も変わっていない。

481 :朝まで名無しさん:04/12/04 11:52:43 ID:zNOF3gnc
石原都知事 がんばれ
石原都知事 がんばれ
石原都知事 がんばれ
石原都知事 がんばれ
石原都知事 がんばれ

482 :朝まで名無しさん:04/12/04 11:53:28 ID:zNOF3gnc
左翼教師の逮捕まだ?

483 :朝まで名無しさん:04/12/04 11:53:55 ID:MNeI2I1V
>>481
ファシストは生き残る。
そのファシストを支持するのは奴隷根性の権威主義的な馬鹿な国民。

484 :朝まで名無しさん:04/12/04 11:55:37 ID:MNeI2I1V
>>482
左翼教師はサボタージュするだろうね逮捕される前に。
資本主義経済が存在する限り、永遠に左翼はなくならない。
資本主義が左翼を生み出してるんだから。

485 :朝まで名無しさん:04/12/04 11:56:06 ID:iLpIqFGF
ファシストの定義ってなんだ?
それと貴様が理想とする国家はどこだ?

486 :朝まで名無しさん:04/12/04 11:56:31 ID:+xp2GfPf
ああ、やっと分かったよ
お上が憎いから日本の国旗国歌を蔑ろにするんですね

>>479の前にこういう連中をどうにかしないと

487 :朝まで名無しさん:04/12/04 11:56:52 ID:zNOF3gnc
ファシストと共産主義者はどちらが悪い?
後者だろ

488 :朝まで名無しさん:04/12/04 11:58:06 ID:cA5GENhP
>>458
>小中学校では、集団生活に慣れさせ、協調性を養うことが大切。
>これは社会に出たときの円滑な職場作りに重要な役割を果たす。

それで年に1度か2度の学校の式典に日の丸を掲げ、君が代を歌う事が是非必要になる
わけですかねえ?
集団生活に慣れさせるとか協調性を養う為なら、1年を通じて学校の授業のいろいろな場面
で行われるべき事柄であって、特別、年に1、2度の日の丸・君が代という小道具が必要になる
とは思えない。

私の経験でも、学校時代は日の丸・君が代なしで集団生活を学んできましたが、特別その事で
社会に出たあと「円滑な職場作り」に不自由したとは思っていませんが。
(まあ、もともと協調性・社交性というのは個人の性格にもよりますし・・・(藁

何か日の丸・君が代の必要性を訴えるのに、ほとんど関係ない理由を無理に引っ張り出して
来ているのと違いますか?(藁

489 :朝まで名無しさん:04/12/04 11:58:40 ID:/YKV04ac
そうそう、どんな体制になったとしても搾取される側と、
搾取する側にわかれる。
でもそれと、公務員が国家を歌わないのと何の関係があるんだか。

そんな愚痴こぼしてないで会社でもおこして搾取する側に回れよ。

490 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:01:07 ID:W2Dusbla
>知事や教育委員の分際で、主権者であり納税者でもある都民に歌を唄えとか、敬礼し
>ろとか 偉そうに命令する権限などどこにあるか!


これにとっては完全に正しいんだと思うんだけど
でも今回は「教員に対して」歌えって言ったんだろう?違うの?

491 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:01:41 ID:W2Dusbla
>>487
どっちも悪いだろ。

492 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:01:45 ID:MNeI2I1V
>>486
お上?
政府が上か?
集団的な国家体制は国民から収奪しながら、その体制のヒエラルキーを維持するために権力を行使する自動装置でしかない。
資本家はそれを利用しようとしてきたが、今では、資本家も馬鹿らしくなってきた。
そういう意味では、左翼だけに限らないね。
馬鹿な連中を養う無意味が分かってきたのは。

493 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:01:56 ID:c/YHl3df
>>487
> ファシストと共産主義者はどちらが悪い?

20世紀は共産主義のファシストがもっとも酷いことを証明しました。
スターリンの粛清、ポルポトの虐殺、文化大革命。


494 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:03:03 ID:iLpIqFGF
>>488
国や自治体、学校がスポンサーなのだからそれへの敬意を示すのが道理だと思うが。
校旗、校歌に関してはどう思う?

495 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:09:30 ID:MNeI2I1V
>>492
そういう意味では旧左翼と資本家が結びついて、
リバタリアン的要素とリベラリズムの要素を混合させた体制が有望だ。
そうすれば日本は馬鹿な歴史修正主義者や幻想的「エセ愛国主義者」
から自由になれる。

496 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:09:39 ID:JP3hXTA0
>>488
> 私の経験でも、学校時代は日の丸・君が代なしで集団生活を学んできましたが、特別その事で
そのせいでこんなバカになったんだろ

497 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:11:08 ID:W2Dusbla
>>485
アドルノという社会学者がファシズムの概念を挙げてる。
個人がこういう性格を持ってたらファシズムに同調しやすいと言う事。

@権威への従順ならびに無批判的用語
「お上の言う事は正しい」とかそういう態度でしょうな
A伝統的因習に対する無批判的同調
「天皇の言う事は絶対だ」みたいな感じか
B弱者に対する攻撃性
良くある「帝国主義」的な考え方ですな
C理想主義への冷淡な態度
D多義性、多様性への非寛容
「国に反対するような思想は取り締まるべきだ!」みたいな感じか

で、こういう性格を持ってる人間は他民族への攻撃性が強く
エスノセントリズム(自国民は一番だという態度)に陥りやすい。
さらにはステレオタイプ化された偏見(在日外国人はみんな犯罪者だとか)
を持ちやすいとされる。

498 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:15:52 ID:MNeI2I1V
>>487
2chの最近のネット保守派は完全にアドルノf尺度最高だろうな!
http://pweb.sophia.ac.jp/~n-anraku/fscale/fscale.html

権威に対して従順で、国家に従うことを至上の価値だと思っている。
おめでたい人々。

499 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:18:15 ID:iLpIqFGF
>>497
1235はわからんでもないが4はまったくわからんな。
ところでファシストの意味を訊いたんだが。

500 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:21:56 ID:TJPpyyN8
子供たちに君が代を歌う自由を!
フランス人は毎日国歌を歌うぞ 健全な愛国心は必要だ

501 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:30:49 ID:c/YHl3df
>>499
>>497はファシズム「同調者」の定義だと思われ。

ファシズムリーダーは、@ACとは反対の立場のはず。
ファシズムは反動なのだから。少なくとも前大戦ではそうだった。





502 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:35:04 ID:c/YHl3df
>>498
これ回答に「どちらでもない」がないね。
評価結果を極端にする意図があるね。


503 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:35:26 ID:QxLCGUVs
陛下ご自身が、国家斉唱を
くれぐれも強制することにないようとの
お言葉を発言されました。
よって石原・米長は陛下のご意思を踏みにじる
逆臣といえましょう。
正論・PHP・諸君は逆賊雑誌です。

504 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:35:49 ID:OJdSH0FG
多少は同調してもらわないと共同体が成り立たないけどね。

505 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:37:34 ID:kg+XWNJk
>>498
まぁ、宿主を食い荒らす寄生虫のあんたらよかマシだろ。

506 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:38:20 ID:iLpIqFGF
むずかしゅうてよくわからんな。
とりあえずアドルノの本とやらを読んで出直すとしますか。
ただ勉強にはなったがスレ違いにしか思えん。

507 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:40:32 ID:OJdSH0FG
勉強になったのかよ

508 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:41:49 ID:+xp2GfPf
@権威への反発ならびに無批判的攻撃
「お上の言う事は間違ってる」とかそういう態度でしょうな
A伝統的因習に対する無批判的排除
「天皇なんていらない」みたいな感じか
B弱者に対する攻撃性
良くある「共産主義」的な考え方ですな
C現実主義への無関心な態度
D多義性、多様性への非寛容
「国に同調するような思想は取り除かれるべきだ!」みたいな感じか

509 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:41:52 ID:IXj295Rn
しかし、訴訟起こしたり、刑事告発したりと、
世論が味方してくれないから、頼みは国家権力ってことかよ。
でも、日の丸君が代反対なんだよな(w



510 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:43:14 ID:Xn4IWgTY
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

511 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:44:07 ID:iLpIqFGF
いろいろと知らない単語、知っててもあまり深く意味を考えなかった単語が出てきたしね。
勉強になったというよりは勉強の素材を得たと言った方がよかったかな

512 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:46:53 ID:+RhSegKj
シンボルと決めたものを崇拝させたり、日常や式での儀式儀礼の対象にしてしまうと
それは新たな宗教の一形態に他ならず、宗教儀式や儀礼になってしまいます。


513 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:47:26 ID:IXj295Rn
権力vs権力で戦った場合、民主主義が正常に働いているなら、
(もちろん、少数派の人権侵害もないという意味で、"正常"ね)
少数派は勝てるわけがないんだよな。
少数派のワガママが通るわけないんだからさ。


514 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:48:11 ID:OJdSH0FG
そうか。刺激を受けるのはいいことだな。

515 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:48:39 ID:kg+XWNJk
>>509
で、頼みの国家権力にも袖にされたら、今度は何処に頼るのかな?
憎い米帝の外圧にでも頼ったりして。

516 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:51:27 ID:ugaO9p3A
ですから、国歌を歌いたくない方は日本国から出て行かれるか、歌わなければ良いのです。
強制されても口パクしてれば良いのです。
国旗を掲揚したくない方は、自らの手で国旗を掲揚しなければならない職にお就きにならなければ良いのです。
何も提訴までするような案件ではございませんね。
粘着気質なのですね。
ですから、逆になぜあなた方は日本国民でありながらその国歌・国旗を憎むのか問いたい。
国歌・国旗のナニにコンプレックスを抱かれるのか。

517 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:54:28 ID:IXj295Rn
>>515
国連の人権委員会とかね。
制服で人権侵害されてますとかなんとか訴えた高校生みたいに(w

518 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:55:21 ID:c/YHl3df
>>508
> @権威への反発ならびに無批判的攻撃
> 「お上の言う事は間違ってる」とかそういう態度でしょうな
> A伝統的因習に対する無批判的排除
> 「天皇なんていらない」みたいな感じか

これは共産主義的ファシズムの典型だから、(例えば文化大革命)
>>497は共産主義的ファシズム同調者(例えば紅衛兵)は捕らえられてないね。

> こういう性格を持ってる人間は他民族への攻撃性が強く

中国なんて今でもその通りなんだけどね。

イデオロギー中立なファシズム同調者の定義じゃないと、
ウヨサヨ論争を加熱させるだけで余り有効じゃないね。

519 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:58:00 ID:sVhiNO5q


日の丸君が代、日本人の常識である。

これにグダグダ文句を言う人は、去れ!!



520 :朝まで名無しさん:04/12/04 13:22:09 ID:rswHUWIS
>>488
君は意味を読み違えている。
国旗・国歌が問題なのではない。
生徒の模範であるべき教師が団体行動でスタンドプレイをしていたら、それを見た生徒が「自分の自由のためならば、周りのことを考えなくても良いんだ」と思ってしまうこともあり得るということを言っているのだ。
君は運良くそういう場面に出くわさなかったから社会に出て苦労をしていないのだろうが、運悪く影響を受けた人は不利益を被る可能性がある。
そういう可能性を残してまで、個人の思想・信条が大切なのだろうか?
公の場で教師の職務を実行すべきときに、個人の思想・信条を披露することが適切なことなのか?
何度も言うが、決められた団体行動を行う時には、教師として模範を見せるべきであって、運動家や宗教家として活動すべきではない。場違いである。



521 :朝まで名無しさん:04/12/04 13:37:31 ID:W2Dusbla
>>513
それは民主主義の意味を履き違えてるな、
民主主義というのは「多数派が正しい」と言う意味ではない。
民主主義ってのは多数派と少数派が議論を戦わせて
どちらかと言えば多数派のほうが少数派に歩み寄る事で
意見を調整していく過程の事を言う。

しかし、いつまでも議論で意見調整していくのは限界があるので
(いつまでも議論が続き物事が決まらない恐れがある)
ある程度議論した所で「次善の策」として多数決があるってわけ。

だから良くある「強行採決」なんてのは民主主義に反するやり方なんだね。

522 :在日参政権反対:04/12/04 14:11:35 ID:oWV2sya+
>>488
あのね、この問題で無意味な事をしてるのは反対派の教師なの。
第一自国の国旗・国歌を学校で教えてどんな不都合が生じるのか?
国旗(国歌)の無い国を想像すれば、どんなに大切な物か分かるでしょう?

523 :朝まで名無しさん:04/12/04 14:12:55 ID:SDtSc9YC
公務に従わない公務員は首にして当然だろ。

524 :社民党共産党のネット工作に騙されるな!:04/12/04 14:18:33 ID:x4zLcSbh

ネット左翼の正体 = 民主党工作員 社民党工作員 共産党工作員他

   ・ 2chは政党の書き込みが多い
   ・ 一般人を統一協会 右翼 創価学会 と決め付けるのが得意
   ・ 小泉首相 自民党 を叩きまくる
   ・ ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる
   ・ 一般人をウヨと罵るのが得意
   ・ 皇族 を叩きまくる
   ・ 読売 産経 を叩きまくる
   ・ 創価学会 を叩きまくる
   ・ 紳助 を叩きまくる
   ・ 右翼 を叩きまくる
   ・ 左翼 である事を恥ていない
   ・ スレッドを次々と立てる
   ・ 1日中貼り付いて書き込んでいる

525 :朝まで名無しさん:04/12/04 14:20:30 ID:W2Dusbla
まあ君が代歌えってのも「業務命令」だからね。
行政職員はそれに従って行動すると言う大原則があるから
例えば「人を殺してこい」みたいに誰が見ても不法である事が
明らかな場合を除いては従う義務がある。
勝手に無視する事は出来ないんだね。

だから君が代歌え と言われて無視したら何らかの
処罰を受けるのは当然なんだけど
「解雇処分」がどうかと言えば、俺は不当じゃないかと思う。
君が代歌わなかった程度で学校運営に支障をきたすほどの
損害だったのか?それだけで教師の適正がないと判断できるのか?
そう考えればとてもじゃないが「君が代を歌わない」程度の事を
大袈裟に捕らえすぎだな。

精々減給処分とか3日間の謹慎処分程度が妥当なところだ。

526 :社民党共産党のネット工作に騙されるな!:04/12/04 14:21:19 ID:x4zLcSbh
     /     ヾ   ヽ、
   /      彡ノヽ    ヽ
   /  ,,ノ-~  ̄  ヽ     |
   |  / へ , 、 ノヾ \ミ  ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /彡| ノ   ヽ    |   ) | がんこに平和。
   ヽ .|   、_っ      |  ノ | 土井たか子支持者でない者は
   `-|  /  _  ヽ   |_ノ ∠  みんな右翼です。
      .|  ノ`-´\   |    \____________
     ヽ'  ⌒  丶 丿
       ,ー - ― '、  民主党共産党と朝日新聞と
     /|ヽ___ノ|ヽ   朝鮮労働党はわが友。

ミサイルであなたの子供が死んでも反撃してはいけない。
それが真の反戦主義者です。報復は報復を呼ぶだけ。
日本人が多数死んでも、反撃・報復はよしましょう。
殺すくらいなら皆さん進んで殺されましょう。

527 :朝まで名無しさん:04/12/04 14:23:02 ID:apH5J0l3
くだらん喧嘩どころか?

現場は

528 :朝まで名無しさん:04/12/04 14:24:38 ID:W2Dusbla
報復は報復を呼ぶだけと言うのはまさに真理だな。

殴り合いをしてて、一方がナイフを持ってきた。
するともう一方はピストルを持ってくるんですよ。
そうするともう一方はバズーカを持ってくる。

争いってのはキリがないんだよね。一度始まっちゃうと。
そもそも核兵器なんて物騒なモンが開発されたのも
その過程によるものだ。

529 :朝まで名無しさん:04/12/04 14:25:31 ID:MsAeCC4/
>525
卒業式や入学式など生徒の人生の門出の場面で
職務よりも自分の政治信条を優先するような人物が
はたして教職員として適正かどうかって事でしょ

俺は不適切だと思う

530 :朝まで名無しさん:04/12/04 14:36:05 ID:c/YHl3df
>>525
> 処罰を受けるのは当然なんだけど
> 「解雇処分」がどうかと言えば、俺は不当じゃないかと思う。

いまだ解雇された教師は存在しないのだが…


531 :朝まで名無しさん:04/12/04 14:36:52 ID:MNeI2I1V
>>529
政治信条を育成するのではなく、人畜無害の権威に追従する奴隷根性を教える教育機関において、
政治信条を職務より優先する教師というのは、何と英雄的な存在か。
教育自体が政治的なんだから、その職務に対してどのような考えを持ち、態度をとるかも政治的に多様なだけさ。

532 :朝まで名無しさん:04/12/04 14:38:03 ID:W2Dusbla
>>530
いやあ、こういうスレ見てると「首にするのは当然!」
って意見が目立つものでね。

533 :朝まで名無しさん:04/12/04 14:40:00 ID:W2Dusbla
>>531
それはそれで良いんだけどそれなら罰も甘んじて受ける必要がある。
「俺は処罰されてでも、国旗国歌を非難するんだ」
ならまだ解るが
「ルールは守らないが、処罰はすんな」では
あまりにも身勝手と言う物。

534 :朝まで名無しさん:04/12/04 14:41:18 ID:fzOSjWUT
政治信条の信条の部分を職業倫理より優先させた英雄的な教師が教え子の乳を揉んだりするわけですな。

535 :朝まで名無しさん:04/12/04 14:45:11 ID:MNeI2I1V
>>533
そりゃごもっとも。

>>534
政府・財界に長年収奪され陵辱されてきた国民がそんなこと言ってもねえ。

536 :朝まで名無しさん:04/12/04 14:46:56 ID:OJdSH0FG
収奪されてきた内容より享受してきた繁栄の成果の方が大きい

537 :朝まで名無しさん:04/12/04 14:49:11 ID:MNeI2I1V
>>536
だから、罰を受けてもいいから体張って権力と戦うべきなのさ。
教師は。

538 :朝まで名無しさん:04/12/04 14:49:50 ID:W2Dusbla
教師って何だかんだいっても影響力が強いからね。
国の影響を強くしすぎても「国に都合のいい教育」になるし
現場の影響強くしすぎても「教師の恣意的な価値観に基づく教育」になりやすいし
そこら辺でバランスを取るのが難しい気がする。

539 :朝まで名無しさん:04/12/04 14:50:23 ID:fzOSjWUT
>>535
ほうほう、つまり長年国家に陵辱され続けた奴隷のごとき国民なんだから、いまさら英雄様に娘の乳を揉まれようが
尻を嬲られようが我慢しろということですか。

ご立派なことですな。

540 :朝まで名無しさん:04/12/04 14:51:23 ID:f4Br41tz
>>536
そう言うと、彼らは”相対的貧困”とかなんとか屁理屈を・・・

541 :朝まで名無しさん:04/12/04 14:52:22 ID:c/YHl3df
小中学生にはルールを守りつつ戦うってことを教えて欲しいね。

542 :うん子まん子ちん子は評論・哲学・思想KA ですけど何か?:04/12/04 14:53:36 ID:olXzHyeS
反日・反日の丸・反君が代野郎は、他国に亡命 おすすめします

543 :朝まで名無しさん:04/12/04 14:56:27 ID:MNeI2I1V
>>540
「相対的窮乏化」でしょ。剰余価値から考えれば、資本主義社会では当然ありうる。
資本主義社会が左翼を作り出しているのだから。
左翼を消そうったって自動的に生まれてくるさ。

544 :朝まで名無しさん:04/12/04 14:56:44 ID:f4Br41tz
>>538
逆にいえば、まず初めにマスコミや知識人や教師を侵蝕した左翼ってのは、やはり恐ろしい敵だな。
いま現在は下火でも、完全に息の根を止めるまで、気を緩めてはイカンな。

とは言っても、左翼に対抗するには、理想論に逃げずに現実を着実に生きて行くだけで十分なんだが。

545 :うん子まん子ちん子は評論・哲学・思想KA ですけど何か?:04/12/04 15:02:16 ID:olXzHyeS
Q:資本主義社会が左翼を作り出しているのだから。?
A:資本主義社会の負け組(怠け者またはキチガイ)が左翼になるのですね


546 :朝まで名無しさん:04/12/04 15:02:16 ID:SQhsX59O
君が代歌ったら負けかなと思ってる

547 :朝まで名無しさん:04/12/04 15:02:55 ID:MNeI2I1V
>>544
馬鹿じゃないの。資本主義社会の経済的現実が左翼を生み出すんだよ。
自動的に、不可避的に。
資本主義は資本主義を打ち壊す勢力をその内に作り出す。
マルクスの弁証法の典型だね。
だから、左翼を根絶するなんて無理。あきらめなさい。

548 :朝まで名無しさん:04/12/04 15:04:20 ID:W2Dusbla
>>545
それは右翼になる連中も一緒の事だよ。

549 :朝まで名無しさん:04/12/04 15:04:52 ID:OJdSH0FG
予言は必然だから実現しなければってか。

550 :朝まで名無しさん:04/12/04 15:09:25 ID:MNeI2I1V
>>549
いや実現するかどうかはわからんが、
とにかく、左翼はなくならん。
なくなる日は社会主義社会かそれに変わる非資本主義的な社会においてだよ。
>>545
負け組みだろうが勝ち組だろうが、資本主義の矛盾と現実に直面した人間は左翼になる可能性があるからね。
エンゲルスは金持ちだったが、左翼になった。

551 :朝まで名無しさん:04/12/04 15:11:57 ID:f4Br41tz
>>550
「資本主義の矛盾」て、具体的にはどんなの?

552 :朝まで名無しさん:04/12/04 15:15:21 ID:kg+XWNJk
>>547
ゴキブリを根絶することが出来ないからといって、野放しにする奴はいない。
しかも病原菌のキャリアーとあれば黙っているわけにはいかない。

553 :朝まで名無しさん:04/12/04 15:18:33 ID:MNeI2I1V
>>551
http://www.interq.or.jp/red/rodo/bulletin/bn/0105/kyuze2.html#基本矛盾
>>552
だから、病原菌のキャリアーは資本主義社会そのものだよ。

554 :朝まで名無しさん:04/12/04 15:20:15 ID:OJdSH0FG
人間は地球にとっての病原菌だから抹殺すべしって人がいたな。

555 :朝まで名無しさん:04/12/04 15:24:05 ID:kg+XWNJk
そういう事を主張する奴から自殺していけば良い。俺に続けーって。

556 :朝まで名無しさん:04/12/04 15:29:20 ID:f4Br41tz
>>553
うーん・・・
なんか小難しい言葉ばっかでよく解らん。
けど人間もその集団も、矛盾は元から有って当然なんじゃない?
社会主義には矛盾が無いとも思えないし。実際破綻してるしね。

矛盾の無い社会って有り得るんだろうか。
また、矛盾は克服すべき害悪なのだろうか?

557 :朝まで名無しさん:04/12/04 15:29:53 ID:Wvo0uBpB
>>551
ニートのどこが悪いんだ〜ってことじゃない?

558 :朝まで名無しさん:04/12/04 15:30:48 ID:OJdSH0FG
克服するためにはこの方法しかないっていうところがトリックなの。
霊感商法みたいなもん。

559 :土井たか子愛のメッセージ(2CHは社民党工作員の巣窟):04/12/04 15:31:33 ID:x4zLcSbh
      _,,-―''   ヽ、
     /     ヾ   ヽ、
   /      彡ノヽ    ヽ
   /  ,,ノ-~  ̄   ヽ     |
   |  /へ_ ,=、 _ノヾ \ミ  ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /彡| -・=/ ヽ =・-  |   )  | 土井たか子支持でないものは皆右翼だ
   ヽ .|   、_っヽ  ノ |  ノ  | 2CHは社民党2CH対策班が操作するんだ    
   `-.|  / _   ヽ | |_ノ  ∠  お前らも 石原を叩きまくれ馬鹿ウヨどもが!
      .|  ノ`-´\   |     \____________
     ヽ'  ⌒   ' 丿
       |ー - ―~ |、
     /|ヽ___ ノ| ヽ、

560 :朝まで名無しさん:04/12/04 15:31:53 ID:W2Dusbla
資本主義の矛盾は社会政策である程度是正されてる分
日本は結構穏健的な資本主義だといえる。
(最近では厳しくなってきたけどね)

日本ではいくら共産主義者とは言っても
そこまで活動が激化しないのはそのためだろう。

561 :朝まで名無しさん:04/12/04 15:36:17 ID:f4Br41tz
>>560
たしかに。
日本は矛盾との付き合い方というか、「矛盾」や「必要悪」の飼い慣らし方が上手いんだと思う。

562 :朝まで名無しさん:04/12/04 15:39:01 ID:BfGoGy27
これが認められるとしたら、公務員の場合何かイヤな仕事をいいつけられても
これに従わないで、逆に命令した上司を公務員職権乱用で告訴できるってこと?

民間なら、まずクビだろうけど...

公務員って楽でいいですね。


563 :朝まで名無しさん:04/12/04 15:41:25 ID:W2Dusbla
本当に濫用なら民間でも告訴できるよ。

「勝手に無視する事」は普通出来ないけどね。
よっぽど酷い命令でもない限りは。

564 :朝まで名無しさん:04/12/04 15:48:02 ID:Wvo0uBpB
>>556
要するに、資本主義は一部の資本家が、労働者の正当な収入を搾取している
というような内容
金持ってる奴ばかりが得をして、労働階級は常に貧窮を強いられるというようなこと
これ不況の時代の著書だからね

しかしね、社会主義において必然なのは全能なる指導者であり
そんなものは存在しない
社会主義の指導者がその能力から選ばれ続けた試しもなく
強大な権力を有した指導者による独裁が行われているにすぎない
結果、経済力に優れた者が支配する資本主義に勝った試しはない
社会主義は、支配者以外の者の平等を確保するのみで
合理性に劣り、競争経済に勝利できず、人民を貧窮に陥れる
という結果しかでていない

565 :朝まで名無しさん:04/12/04 15:55:27 ID:W2Dusbla
本来の社会主義の原点ってのは
富を一部の資本家が独占してるから支配体型が生まれる。
それなら生産手段を共有化しようぜ。そうすれば平等になるじゃん

って考え方なんだけど、現実的に生産手段を「共有」するためには
「指導者」が必要になる。そこに矛盾が生まれる。
結局は「資本家」と「指導者」が入れ替わっただけって事になるからね。

それどころか「資本家」は複数居るからまだ牽制が効いているが
「指導者」は一人しかいないから牽制が効かない。
ますます不平等化が進む。

これが社会主義に内包する自己矛盾だと思う。

566 :朝まで名無しさん:04/12/04 16:04:43 ID:c/YHl3df
ちょっと話が外れすぎじゃない? (w

例え異論があっても、>>541に書いたように、
ルールを守って戦えって事に尽きると思うんだが。
特に小中学校で、生徒の前で下らない争いをやって欲しくない。

卒業式や入学式なんて下らないと思っていたが、
あのくらい堪えられないようではどうにもならない。


567 :朝まで名無しさん:04/12/04 16:31:02 ID:Wvo0uBpB
>>566
そかそかw

んじゃ話をもどして、リベラルを主張するのもいいんだが
日の丸、君が代を否定する教育になんの利点がある
国家とはなんぞや、日の丸とはなんぞや、ということを考えさせるためならいいが
実際には、日の丸や国家は軍国主義を連想させるという左翼的思想に
児童を教育することになるじゃないか
石原の指導は、そういう一部学校の思想による偏った思想教育を排除する正当な
ものだと思う

568 :朝まで名無しさん:04/12/04 16:38:58 ID:W2Dusbla
まあ「こういう立場もあるぞ」って事を示すって意味ではイイかもね。
いろんな考え方があるのを知るのは良い事だから。

しかしそれを生徒にまで強要しようとする教師も少なくはない訳で、
そこまでいくと異常だな

569 :朝まで名無しさん:04/12/04 16:44:57 ID:kg3NQh+w
>>567
そう、今回都教委が通達に逆らう者に対し厳しい処分で臨んだのは
通達に逆らっても処分を受けないことを既得権と考えているかのような
これまでの都立校教師達の行状をみれば仕方ないことだと思う。
不起立を繰り返してきた教師にとっては自業自得だな。

570 :朝まで名無しさん:04/12/04 16:54:46 ID:IXj295Rn
>>521
>民主主義ってのは多数派と少数派が議論を戦わせて
>どちらかと言えば多数派のほうが少数派に歩み寄る事で
>意見を調整していく過程の事を言う。

それじゃ、何のための多数派なのかわからんじゃないか。
どちらかと言えば少数派のほうが多数派に歩み寄る事で
意見を調整していくんだろ。

571 :朝まで名無しさん:04/12/04 16:59:24 ID:W2Dusbla
>>570
それでは「民主主義」の意味が無いからね。
多数派が意見を押し通すのを防止して、少数派の意見も
取り入れた妥協案を構築していくのが民主制の過程だからね。

572 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:01:01 ID:IXj295Rn
>>565
まぁ、そんな立派な指導者が存在しうることを前提にするなら、
「独裁」がもっとも効率いいし、自由で平等な社会になる罠。

573 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:04:57 ID:e+u1Mvbc
政府の仕事は、正の外部性を援助して、
負の外部性をおさえること。

外部性の例:公害、防衛、教育、衛生、etc

市場だけではできない機能をはたすこと。
国家は機能であり、それ以上でも以下でもない。



574 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:05:34 ID:IXj295Rn
>>571
取り入れるにも限界ってものがあるけどね。
某政党の党首は、自分達の考えが通らないと、
すぐ「多数派の横暴」とか言うけど、
少数派のワガママを聞き入れるのが民主主義ではあるまい。

575 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:08:11 ID:1THTV7gT
>>566
その「下らない争い」を持ち込んだのは、石原都知事ら右翼の側だと思いますが・・・。

米長
「日本中の学校に私はね、国旗を上げて国家を斉唱させるというのが私の仕事でございます。」

おいおい、誰が米長さんにそんな仕事を頼んだのか、教えてくれ。
天皇は、少なくともそんな仕事は頼まなかった、と言っているみたいよ。(笑)

576 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:09:04 ID:kg3NQh+w
>>571
民主主義で少数意見が尊重されるのは議論の場において。
少数意見が正当なものなら議論の場で多数意見となるか結論に取り入れられる。
少数意見を何でもかんでも取り入れることは民主主義ではない。
多数派の歯止めとして法があるんだろう。

577 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:09:08 ID:W2Dusbla
>>574
限界があるから次善の策として「多数決」がある。さっきも書いたけど。
みんなが納得する意見なんて作ろうとしてたら1つの法案
通すのにのに5年とか10年掛かるかもしれないからね。
そんな事したら国会がストップして困るから。
そこまではいくらなんでも要求できない訳です。

578 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:12:30 ID:c/YHl3df
>>567
東京都はそこまで思想面に踏み込んでいるんじゃなくて、
卒業式には国旗を掲揚し、国歌を唄うことに決めましたから、
それに従ってください、と言っているに過ぎない。

そして卒業式の運営に支障を来たすような抵抗を示す教師は、
起訴を辞さない考え。ビラを配ったり、演説を始めたり。

起立しない、唄わないくらいなら注意で留めている。

誇大宣伝で東京都を攻撃している輩が居るので注意。

ただ、じゃあ、その決定は正しいのかってことは、
卒業式の場じゃなくて、別の場所で議論すればいいと思う。
卒業式の正常進行を盾に取るような行動は、威力業務妨害で問題ない。


579 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:14:54 ID:IXj295Rn
>>577
だから、その次善の策も含めて民主主義なんだしょ。


580 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:15:32 ID:c/YHl3df
>>575
> その「下らない争い」を持ち込んだのは、石原都知事ら右翼の側だと思いますが・・・。

かなり上の方に書いたんだけど、>>421
石原嫌いの人は石原に全てを押し付けたいみたいだけど、
小淵の国会答弁の段階で国旗、国歌の指導は決定済みだったみたいよ。

それから卒業式の現場で暴れているのは明らかに反対派の方だと思う。
卒業式以外の場所でやれ。

581 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:20:51 ID:IXj295Rn
>>580
>卒業式以外の場所でやれ。

だね。
思い通りにならないからって、決まりを無視するってのは、
少なくとも教師が取るべき態度じゃない。

582 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:22:02 ID:W2Dusbla
ぶっちゃけ、国旗を式で上げるかどうかは
生徒達が決めりゃあイイと思う。
もちろん教師とかの余計な圧力は無しでね。
生徒自身が決めた事なら文句はないだろう。
教師はその決定に従って式を遂行する事。

583 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:22:15 ID:qXit5ObR
別に少数派は永遠に少数派でいなければならないってことではあるまいに。
少数派の意見のほうが民意を反映するというならば多数派になることも可能だろ。何のための選挙制度だ?
実際に少数派が多数派と入れ替わったことだってある。
だが実際には国民の支持を失って少数派から極少に変わっただけじゃん。



584 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:23:16 ID:Wvo0uBpB
>>576
ちょっと違うかな 現行の法体系は
少数意見が尊重される場合を規定するのではなく
少数意見が不当に侵害されるのを防止するという感じ

585 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:24:51 ID:W2Dusbla
まさにそう言う事であって「多数派と少数派が入れ替わる余地」
ってのが用意されて無いと民主主義の意味が無い。
「絶対入れ替わらなければならない」って意味ではないけどね。
その点強行採決ってのは良くないって事。

スレ違い気味だね・・・・

586 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:25:39 ID:IXj295Rn
>>584
それもちょっと違うんでないか。
結論において少数派の権利が不当に侵害されるのを防止する
だと思うぞ>法体系

587 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:26:42 ID:1THTV7gT
>>578
>卒業式には国旗を掲揚し、国歌を唄うことに決めましたから、
>それに従ってください、と言っているに過ぎない。

そんな一般的な話じゃないよ。
国旗へのお辞儀の仕方とか、国歌の歌い方とか、東京都がその作法を
指示するから、その作法を守りなさいというのが職務命令の主旨だ。
例えば、ある教員がノーネクタイでブレザーコートなどを着て卒業式に
出席すれば服装がラフだとか言って、処分の対象になりうる訳だ。

都教委の通達
3項の(4)「教職員の服装は、厳粛かつ清新な雰囲気の中で行われる式典
にふさわしいものとする」

588 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:26:45 ID:MzoRs5a5
その“生徒達の合議で決定”を校長が強権で覆し、産経始め右翼各誌が“偏向教育”と騒ぎ立ててる例が
いくつも出ていますが。
古くは福岡の「ゲルニカ事件」。

589 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:27:35 ID:W2Dusbla
>>584
裁判所って実はそのための機関だったりするんだけどね。
多数派が決めた事で少数の人間が不当に侵害された時
「おかしいんじゃないの?」と最後に駆け込むところが裁判所。

まあ裁判所は滅多に違憲判決なんて出さないけどね。

590 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:28:11 ID:c/YHl3df
>>578
> 東京都はそこまで思想面に踏み込んでいるんじゃなくて、
> 卒業式には国旗を掲揚し、国歌を唄うことに決めましたから、
> それに従ってください、と言っているに過ぎない。

と言っている私ですが、米長はクビにした方がいいと思う。あれはまずい。

委員会は実行部隊じゃないので、都の職員が暴走を止めてくれると思うが。
変な答申をまとめないことを祈る。

591 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:28:23 ID:W2Dusbla
>>588
別に何から何まで生徒に決めさせろって言ってるんじゃない。
所詮国旗や国歌。そんなに大袈裟なもんじゃないよ。

592 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:28:37 ID:Wvo0uBpB
>>586
おう それそれ すまんそういう意味で書いたつもりだったorz

593 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:30:35 ID:IXj295Rn
>>585
「余地」は常に容易されているでしょ。
そりゃ、強行採決じゃない方がいいんだろうけど、
少数派がゴネたら、それもしょうがないじゃん。
無限に議論できるわけじゃないんだから・・・


594 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:31:24 ID:c/YHl3df
>>587
> 例えば、ある教員がノーネクタイでブレザーコートなどを着て卒業式に
> 出席すれば服装がラフだとか言って、処分の対象になりうる訳だ。

本人の祝賀会ならともかく、
学生の卒業式にラフな格好で出る教師が居るんですか?

しかも通達があっても強行したい信念として。


595 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:32:59 ID:MzoRs5a5
ありそうもない例を事実にしたい輩がいるようだな

596 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:34:05 ID:IXj295Rn
>>589
日の丸君が代関係では、ほとんど教師側が負けてるよね。
つまり、おかしいのは教師側ってことで・・・

597 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:39:25 ID:Wvo0uBpB
>>594
教師の服装がだらしないという世論を反映して
付け加えたような気がせんでもない


598 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:40:47 ID:c/YHl3df
>>596
そうですね。一部のおかしな教師が卒業式を混乱させています。
それを封じるために国旗・国歌を利用するのはちょっとまずくて、
本来正攻法でやっつけるべきですが、釣りの餌としては極めて有効みたいです…

それから卒業式はなしで、学生が自主的な卒業会を開いている学校がありました。
私はそれもいいと思うけど、一部のおかしな教師の餌食になり易いので、
自由を取り戻すためにも、一部のおかしな教師を封じておく必要があります。

>>587に引用されている通達の一部は、
卒業式→卒業会(ラフ)の運動を封じるのが目的のひとつなんでしょうね。
ちょっとやりかたがせこいかな、とは思います。


599 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:40:55 ID:KQ66DKps
そもそも、卒業式をぶちこわそうと考えるサヨク的組合教員が良くない。
法律がある以上、罰せられて当たり前だね。

大体、卒業式を壊すのでなく、石原都知事に直接意見しに行くとか、
国を告訴して最高裁まで行くとか、
組合から議員でも当選させて新しい自分たちに都合のいい法律を作るとか
して戦うべきだね。

平和主義なんていって、卒業式に乗り込みもみ合いになるなんて、まさに
暴力だね。何が平和なんだか分かっているのかね。
自分の頭の中だけが平和じゃあ、迷惑なんだよ。

600 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:41:35 ID:c/YHl3df
>>597
うーん、卒業会、お別れ会潰しだと邪推しています。

601 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:49:32 ID:c/YHl3df
  ∩___∩        |
   | ノ\     ヽ      |
  /  ●゛  ● |      |
  | ∪  ( _●_) ミ     J
 彡、   |∪|   |  国旗・国歌法
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
まともな教師

602 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:50:53 ID:Wvo0uBpB
>>600
すまん勉強不足でわからんのだが
それは、国旗掲揚と国歌斉唱をなくした卒業式?

603 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:51:25 ID:c/YHl3df
\   ∩─ー、    ====
  \/ ● 、_ `ヽ   ======
  / \( ●  ● |つ
  |   X_入__ノ   ミ    そんな餌でも俺様がクマ━━━━━!!!!!
   、 (_/   ノ /⌒l
   /\___ノ゛_/  /  =====
  〈         __ノ  ====
   \ \_    \
    \___)     \   ======   (´⌒
       \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
         \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
    一部過激派教師

604 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:54:21 ID:kg3NQh+w
>>599
ホントその通りだと思う。
違法な命令だと思えば従わなくていいなんてDQNの論理なのに
子供に道理を諭すべき教師がそういうことやる事自体がおかしい。
ルールを破らずルールを変える努力をした方が多くの人の賛同得やすいんじゃないのかな。

605 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:54:38 ID:ExQ1EInH
金八先生出番ですよ

606 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:54:58 ID:1THTV7gT
>>595
>本人の祝賀会ならともかく、
>学生の卒業式にラフな格好で出る教師が居るんですか?

へえ?最近の卒業式、入学式では教師は普段の授業スタイルではなく
わざわざ黒の背広か何かの礼服を着て出席しているのかね?
私は田舎の学校を卒業したもので、それは知らんかったなあ。(笑)

教師は、アイロンの入ったビシッとした黒の背広を着るのも職務の一部として
指定されている訳だ。すごい事になってきたねえ。(笑)

607 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:55:33 ID:c/YHl3df
>>602
いや、式典自体をなくして、パーティみたいなのを開いていた学校があったんです。
当然カジュアルな格好でやっていました。
国旗・国歌法以前に、埼玉の高校で、校長が変って卒業式に戻そうとして、
裁判になったんじゃなかったかな?


608 :朝まで名無しさん:04/12/04 17:57:20 ID:c/YHl3df
>>606
議論が辛いならこのスレをリタイアした方がいいのでは?
私は卒業式では黒の礼服を切るべきだと主張したことはありません。


609 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:01:24 ID:Wvo0uBpB
>>602
ありがとう
なんか聞いたことある
校長が他の教師にそっぽ向かれて怒ってたやつだよね
めんどくさい話やな
あっ めんどくさいから禁止にしたのかもw


610 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:04:29 ID:1THTV7gT
>>597
>教師の服装がだらしないという世論を反映して
>付け加えたような気がせんでもない

しかし服装だけは立派でも、中身の伴わない人間は多いよ。
背広の立派さで言えば、石原慎太郎とか西村真悟などは、
最高級ブランドの背広を着ているのだろうが、それで何か人間の
品性が上がりますかねえ。

まあウヨ厨さんの「価値観」が滲み出た教訓的なお話ですなあ。
立派な背広をきたら、人間のランクが上がる!!(笑)

611 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:05:36 ID:c/YHl3df
>>609
都立の高校でもあったよ。
式典を小さくして学生主体のお別れ会するところ。コンサートしたりさ。
どこだったか忘れたけど。

612 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:10:45 ID:Wvo0uBpB
>>610
服装で品性が上がることはないけど
服装で品性がみられることは多々あるよw


613 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:11:33 ID:qXit5ObR
そういや日の丸反対のマークの入ったブラウスだけで卒業式に出席しようとして上着を着用しろと
言われて駄々こねて処分された教員がいたな。

614 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:14:38 ID:Wvo0uBpB
>>611
そういえば 母校は公立だったけど
式典もお別れ会も普通にあった 
それに違和感覚えたことなかったなぁ
別にお別れ会の内容まで都が規制かけてるわけじゃないんでしょ?

615 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:16:06 ID:1THTV7gT
>>608
>議論が辛いならこのスレをリタイアした方がいいのでは?
>私は卒業式では黒の礼服を切るべきだと主張したことはありません。

しかし君は都教委の通達を正しい職務命令として支持している訳だろう。
それなら、
都教委の通達
3項の(4)「教職員の服装は、厳粛かつ清新な雰囲気の中で行われる式典
にふさわしいものとする」

と書かれている、その「厳粛かつ清新な雰囲気」に適合する服装とはどんなもの
かも分かっているのだろう。
少なくとも君は、教師の普段の授業スタイルであるノーネクタイのブレザー姿は
その雰囲気に適合しないとみなしている様だから(>>594)、そういう服装で
卒業式に出席すれば、都教委による処分も正当なものとして受けれなければ
ならなくなる。

しかし東京都のごく一部の行政機関が、大の大人に服装のあれこれを指示し、
それに従わなかった場合、公務違反として懲戒処分までちらつかせるというのが、
どれほど<異常な命令>か、よく考えてみなさい。

616 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:17:41 ID:MzoRs5a5
>>599
そんな法律があったっけか?聞いた事もないが。

617 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:18:01 ID:kg3NQh+w
>>606
えっ普段の授業スタイルでって、あなたの学校の卒業式の時にジャージ姿の先生もいたの?

618 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:18:26 ID:3D80G1QK
職務命令に従うのが嫌なら教師やめればいい
教員の身分と給料は欲しい・でも我儘言いたくないなんてアホでつか?
なるほど、学生の学力とモラルの低下が起こるわけだ

619 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:18:33 ID:Wvo0uBpB
>>613
なんかそういうのって宗教入ってそうだね

620 :618:04/12/04 18:19:26 ID:3D80G1QK
×我儘言いたくない
○我儘言いたい

621 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:19:53 ID:vZfe2N2T
左翼は稚拙だねぇ。

622 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:24:01 ID:c/YHl3df
>>615
> どれほど<異常な命令>か、よく考えてみなさい。

うん、ちょっと細かすぎる通達出さないと駄目なくらい教育の現場は荒廃しているの。
国旗・国歌をそんな目的に利用するのは、よくないことだけど、
なんと多くの気違い教師の釣れる事よ(w

623 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:25:01 ID:qXit5ObR
おお、めっけたこれだ。

日の丸強制反対の教諭、上着着用命令で処分取り消し提訴
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095821307/l50


624 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:28:07 ID:c/YHl3df
>>615
> しかし君は都教委の通達を正しい職務命令として支持している訳だろう。

正直ここのところは良く分からないのです。
いろいろちょっと行き過ぎじゃないかと思ってはいるんだけどね。

ただ、卒業式の現場で揉めるのは止めてくれと言っているのです。
学生や卒業式の進行を盾に暴れるのは卑怯ですよ。
タキシード着ろって言っているわけじゃないし。

学生に国旗・国歌を強制しているなんて誇大宣伝も辞めるべき。

625 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:34:05 ID:noh4qvwQ
国旗・国歌ってわざわざ学校で教えることか?NHKで流してるだけで十分でしょ。教えたい親が子に教えればいい。学校で強制することはおかしいし、かといってそれを徹底的に拒否している連中はもっとおかしい。

626 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:36:16 ID:Wvo0uBpB
>>623
絶対宗教活動やw

627 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:38:57 ID:WlM18m0y
さわやか日記 11月23日を見よ

628 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:40:50 ID:kg3NQh+w
>>625
まあ自国の国旗国歌を知らなかったり歌えなかったりするのは恥ずかしいことだと思うし
自国他国問わず国旗国歌に対しては敬意を払うものだということは学校でも教えるべきだと思うよ。

629 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:41:54 ID:U9CcQNs0
別に歌わなくたって、パチンコ屋みたいに朝昼晩流せば
いいんじゃないの?

630 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:42:49 ID:Wvo0uBpB
>>615
「教職員の服装は、厳粛かつ清新な雰囲気の中で行われる式典
にふさわしいものとする」

こんな当たり前で、あいまいな規定が厳格に適用されようがないし
適用されるのって、あきらかにおかしい格好した、いかれた奴だけじゃない
普通は問題にならんでしょw

631 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:44:35 ID:Wvo0uBpB
>>629
それ国家じゃないやろw

632 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:44:49 ID:1THTV7gT
>>622
昔の軍隊では、新兵教育の一環として(単なるいじめだという話もある)上官がわざと不合理な
命令を出してそれに従わせる訓練が行われたと聞く。例えば、柱にしがみつかせて蝉の鳴き真似
をさせるとか、ワンワンスタイルで庭を10周させるとか、上官の股ぐらを潜らせるとか・・。
要するに、その上官の命令(ひいては天皇の軍隊の命令)は絶対である事、その命令の合理的
理由は一切下級兵士は考えてはならないという事を分からせる為であろう。
つまり下級兵士は一度軍隊に入ったら、バカになることを教えられるわけだ。(頭を使うのは上官
だけでよい。)

まあ、石原都知事と都教委のならずもの集団がやっているは、その軍隊ごっこである。
そしてその新兵教育で愛でたく頭を空っぽにされたアホな諸君が、(まあそれは長年の文部省の
教育成果でもあるだろう)「上官の命令は絶対」などとオウム返しで叫んでいるわけでうある。
この2ちゃんねるの厨房諸君のことだよ。(藁

633 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:47:21 ID:c/YHl3df
>>632
「卒業式の場でやるな」って当たり前のことを理解したくないみたいですね。

634 :うん子まん子ちん子は評論・哲学・思想KA ですけど何か?:04/12/04 18:49:11 ID:olXzHyeS
Q:日の丸君が代:ついに石原都知事を刑事告発へ    ←X
A:日の丸君が代:ついに石原都知事を左翼が刑事告発へ ←○


635 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:49:18 ID:Wvo0uBpB
>>628
同意

>>632
いかれた奴がここにおったw

636 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:51:10 ID:U9CcQNs0
中国国家歌を歌うことを拒否したら。。。処刑。

637 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:53:08 ID:Wvo0uBpB
国家と国旗で右って考える段階ですでに異常な気がする・・・
左でもないな
斜め上?(笑)

638 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:55:15 ID:1THTV7gT
>>630
>こんな当たり前で、あいまいな規定が厳格に適用されようがないし

だから、そんなあいまいな文書を処罰をちらつかせながら、「職務命令」として
出してくる方が狂っている、と言っているのだよ。
もち論、その職務命令にはいかなる法的根拠もない。
そりゃそうでしょう。ノーネクタイのブレザーを着ていたとか運動着スタイルの
ジャージを着ていたとかで罪を問われるような日本の法律がどこにありますか?

639 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:55:26 ID:kg3NQh+w

教師達の主張に多くの人が同意しないのは権力の横暴に抗議するという姿勢をとりながら
その権力によって保証された立場は決して手放したくないという狡さが見えるからじゃないかな。
まあ、それ以前の問題なのかも知れないけど。

640 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:56:57 ID:U9CcQNs0
国歌歌わないで懲戒
暴力教師は処刑
わいせつ教師はさらし首

641 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:57:39 ID:Dvg1Sth6
ウヨは日本を北朝鮮のような国にしようとしないでください。

642 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:59:03 ID:GoOUngo2
>>641
安心しる。
真っ先にお前のような奴を粛清するから。


643 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:59:21 ID:Dvg1Sth6
ウヨは天皇の意思に背く逆賊と言うことになります。皮肉なもんですね(藁

644 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:59:41 ID:qXit5ObR
>>638
罪には問われないが常識は問われる。

そして他人に常識を疑われるやつに子供を指導される親には不安が募る。

645 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:00:56 ID:Dvg1Sth6
193 名前:文責:名無しさん投稿日:02/02/03 20:53 ID:zwzGouPy
「恩給=自民党のおかげ、おかしい」1994年10月15日毎日新聞投書欄より
無職 ○○ ○ 70(滋賀県彦根市)

 ある日、軍人遺族会の方が来られ、「この方の後援会に」と入会の署名を
求められました。私は全くその人を存じあげないし、「現在の自民党には…
…」とお断りしました。「遺族でしょ、今、恩給頂いてるの、みんな自民党
のおかげでしょ」と言われました。
 亡くなった主人は商社マンで、1945年4月、上海勤務中に召換されました。
本籍地への連絡がなく、再三、恩給支給を申請しても認められませんでした。
 会社の人事課、友人、その他、証明を頂くため駆けずり回り、やっと63年
に戦病死が認められ、今、ありがたく恩給をいただいております。
 だからといって、いつまでも自民党の人ならだれでもというのはおかしな
話です。
 その時、「日本は侵略国ではありません」という小冊子を持ってこられま
した。私は、主人軍部の侵略戦争の犠牲となったのだと思います。たった10
ヶ月の結婚生活でした。

646 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:02:20 ID:Wvo0uBpB
>>638
公務員としての品性を問われるような格好は
頼むからやめてくれってことじゃない?
社会秩序みだす行動者に対するものだってことでしょ?
社会秩序を乱すやつは、公権力でなんとかするのに異論はない

647 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:02:36 ID:Dvg1Sth6
軍人遺族会

それは組織票となる軍人遺族会の支持を得るためであろう。
ではなぜ遺族会が議員を囲わなければいけないのか。
それは今なお年間1兆2180億円*2の旧軍人遺族
恩給をイタダキ続けるためであろう。

58 名前: 空手バカボン 投稿日: 1999/09/06(月) 22:02

ちょっと横道にそれますが、九段下の軍人遺族会の最初の
理念は、「国に騙され侵略戦争にかり出されて死んだ遺族
の集い(うろ覚え)」だったようですな!

しかし、ある時に軍の上層部の子弟を入れたら、それから
駄目駄目な組織になっちゃいましたね

648 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:03:51 ID:c/YHl3df
>>638
通達による根拠なく>>613のようなおかしな教師を処罰すると、
「根拠がないじゃないか」って言い出すし、難しい話だねえ。

国旗・国歌法を定める時に、現場での根拠とすることが明言されていたね。
世羅高校での校長の自殺が契機となって国会で話が進んだから。
だから現場で押し問答にならないようにする、というのは国会で決まったこと。
指導要領についても言及がある。

> 厳粛かつ清新な雰囲気の中で行われる式典にふさわしい

って事の解釈が適切に行われているかどうかは、
卒業式の場じゃなくて、外で議論すればいい。

649 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:04:09 ID:dFbktSrm
>>636
要するに非常識なことは止めれってだけのことじゃないか。
教師の側に常識があれば、問題になりようがない。

でも、一部に常識をわきまえない教師がいた場合どうする?
放っておくわけにもいくまい。

650 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:04:39 ID:Dvg1Sth6
Q.日本は解放戦争をしました!!

A.御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Q.ABCD包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい!!!
A.日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Q.元々満州は中国の領土ではないんだい!!!!
A.日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Q.日本人居留民に対する迫害が原因だい!!!!!

A.そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Q.日中戦争をやめない中国が悪いんだい!!!!!!
A.満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Q.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´;ω;`)?

A.戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう



651 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:07:09 ID:c/YHl3df
なんだよ、卒業式の荒しを咎められたら、
今度はこのスレをスレ違いの戦争話で荒らすのかよ!?

戦争話は放置の方向で。> ALL

652 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:07:54 ID:Dvg1Sth6
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

で、本当の右翼って何ですかぁ?(藁

653 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:08:17 ID:dFbktSrm
>>649>>638に対するレス スマソ

654 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:08:39 ID:Dvg1Sth6
以下は右翼の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人

655 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:09:18 ID:GoOUngo2

原告の請求を却下する。
職務命令であって脅迫にあたらない。



で終了だろ? こんな当然の結果が見えているのに彼らはどこから来て、どこへ行くのだろう。

656 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:09:44 ID:Dvg1Sth6
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

657 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:09:47 ID:c/YHl3df
卒業式が平安であることを望むだけなのに、
ウヨ←→サヨ論争に持ち込もうとしている人がいます。

釣られてはいけません。
卒業式で参加者の迷惑を省みず自分達の主張を行っているのはどちらでしょうか?

658 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:10:25 ID:Dvg1Sth6
1982(昭和57)年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983(昭和58)年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984(昭和59)年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990(平成2)年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」


659 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:10:26 ID:dFbktSrm
>>651
>なんだよ、卒業式の荒しを咎められたら、
>今度はこのスレをスレ違いの戦争話で荒らすのかよ!?

きっと左巻き教師と思考&行動パターンが同じなんでしょ(w

660 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:11:00 ID:kg3NQh+w
>>638
上の方でネタで書き込んだんだけど本当にジャージで卒業式に出る教師っているんですか?
なんか常識問われて当たり前というかびっくりした。

661 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:11:24 ID:KQ66DKps
>>616

公務員法

662 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:12:08 ID:OkGv8tR5
>>654
つか、右翼って8割は在日とB出身者なんだけどね。
いわゆる差別をうけてきた人たち、あなたたちサヨが温かく見守ってあげないと。

663 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:13:08 ID:Dvg1Sth6
1992(平成2)年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993(平成5)年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓(慶州のみ、滞在22時間)〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」


1994(平成6)年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995(平成7)年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」



664 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:15:48 ID:Dvg1Sth6
1996(平成8)年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「(従軍慰安婦問題について)これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」


1998(平成10)年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談(ロンドン)〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価


665 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:16:23 ID:c/YHl3df
国旗・国歌法ですぐ釣られる気違い教師。
戦争話出しても釣られない2ちゃんねらー。

2ちゃんねらー以下の教師に教えられる学生が可哀想。



666 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:16:22 ID:Dvg1Sth6
2001(平成12)年
11月18日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立
運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの
反省とおわび」を記者団に語った。
金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。

「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたこ
とに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦
痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分
断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展してい
ることに心から敬意を表す。

日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を
二度と繰り返さないよう協調せねばならない。日韓二国の友好関係の進展が
アジアの発展と世界平和に寄与する。

自由と平和を脅かすテロが全人類の脅威となっているが、同盟関係にある韓
国と日本、そして米国が協力することがアジアの発展と世界の平和に寄与す
る。幸い、来年には日韓共同開催のサッカーワールドカップ(W杯)が開催され
る。W杯を成功させ、これを契機に日韓両国の交流、協力が深まることに期待
する。」

667 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:17:29 ID:Dvg1Sth6
2004年平成16年8月15日
全国戦没者追悼式 内閣総理大臣式辞 内閣総理大臣 小泉 純一郎

 先の大戦において、我が国は、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対し
て多大の損害と苦痛を与えました。国民を代表して、深い反省とともに、犠牲と
なった方々に謹んで哀悼の意を表します。

 私は、過去を謙虚に振り返り、悲惨な戦争の教訓を風化させることなく、不戦
の誓いを堅持し、平和国家日本の建設をすすめてまいります。我が国は、世界各
国との友好関係を一層発展させ、国際社会の一員として、世界の恒久平和の確立
に積極的に貢献してまいります。平和を大切にする国家として、世界から一層高
い信頼を得られるよう、全力を尽くしてまいります。


668 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:18:14 ID:Dvg1Sth6
2004年平成15年8月9日
長崎原爆犠牲者慰霊平和祈念式典 内閣総理大臣挨拶 内閣総理大臣 小泉 純一郎

 人類史上唯一の被爆国である我が国は、広島、長崎の悲劇を再び繰り返してはな
らないとの堅い決意の下、平和憲法を遵守し、非核三原則を堅持してまいりました。
我が国は、今後とも、この立場を変えることなく、また、国際社会の先頭に立ち、
各国政府に対する包括的核実験禁止条約(CTBT)の早期批准の働きかけを一層
強化するなど、核軍縮・核不拡散の取組を推し進め、核兵器の廃絶に全力で取り組ん
でまいります。

 終わりに、犠牲となった方々の御冥福と、被爆者並びに御遺族の今後の御多幸をお
祈り申し上げます。


669 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:19:09 ID:mZI75Sfq
石原になってから日の丸君が代問題ばっかりだな。あいつ頭は確かか。



670 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:19:31 ID:Dvg1Sth6
【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
  → ○○ 必 死 だ な
  → 本人キター
  → ○○はひきこもり
予期せぬ自分の無知で煽られた
  → 釣れた
  → わーマジレス帰ってきたよ
言い返せないけど負けは認めたくない
  → ( ´,_ゝ`)プッ
  → キチガイは黙ってろ
  → 知能障害をおこす



671 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:19:48 ID:dFbktSrm
>>665
まぁ、このテの話題では、戦争話というか、
過去の歴史が国旗国歌を否定する根拠にならんというのは
さんざん既出だからなー。
釣られるのも面倒臭い(w

672 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:19:57 ID:OkGv8tR5
>>668
教条主義って言葉はおまえみたいな奴のことを指すんだな。

673 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:20:28 ID:Dvg1Sth6
愛国心は他国を憎悪する戦争用の心です。ok



674 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:21:55 ID:dFbktSrm
ID:Dvg1Sth6=koei ???

675 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:21:56 ID:Dvg1Sth6
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

676 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:22:16 ID:Dvg1Sth6
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



677 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:22:37 ID:Dvg1Sth6
改憲は法理論上不可能です。ok



678 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:23:25 ID:Dvg1Sth6
偏狭じゃない愛国心を標榜し実践している国が存在するなら、その国名を挙げてください。




679 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:23:55 ID:ipuPUkc/
>674
最近は地獄の質問者と改名したらしいぞ。
何でも長野の公務員というのがバレたためだとか・・・

680 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:24:02 ID:dFbktSrm
>>675
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

一方的な虐殺も「戦争」に含めていいんだよな?( ̄ー ̄)

681 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:24:39 ID:qXit5ObR
koueiとは芸風が違う気がする。

682 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:25:36 ID:Wvo0uBpB
>>671
>過去の歴史が国旗国歌を否定する根拠にならんというのは
>さんざん既出だからなー。

手持ちの餌がこれしかないんだよきっと・・・

683 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:28:24 ID:dFbktSrm
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

あと、「軍事力」と「守る」はこちらで好きに定義していいんだよな?( ̄ー ̄)

684 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:28:41 ID:+xp2GfPf
>>681
どのみちただのコピペ荒らしでしょ
放置汁

685 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:30:19 ID:c/YHl3df
>>680>>683
何故コピペを構う?


686 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:30:29 ID:GoOUngo2
>>683
> あと、「軍事力」と「守る」はこちらで好きに定義していいんだよな?( ̄ー ̄)

回答以外の発言は無意味なので止めてください。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

687 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:31:14 ID:1THTV7gT
>>649
「常識」って、誰が決めるの?
石原都知事と都教委が「常識」とはカクカクシカジカのものである、と決めるわけ?

お父様、お母様を大切にしましょう、っていう倫理は大概「常識」として通用するが、
お母様の誕生日に都民生協発売のパールのネックレスをプレゼントしましょう、
なんて、「大切の仕方」まで石原都知事が指図した場合、それは厚かましい余計な
お節介で、普通それは「常識」とはいわないでしょう。(藁

国旗国歌の尊重は「常識」と言っても、石原都知事と都教委が指示した作法
例えば、会場の指定された席で国旗に向かって起立するとか、国歌斉唱は
ピアノ伴奏をするとか、厳粛で清新な服装を着用するとか、いった事細かい作法に
乗っ取らなければ、「非常識だ」と非難する根拠がわからない。

何か君らには、自分の「常識」に自信をもっているみたいだけど、それは石原都知事・
都教委の常識と同じものと解釈してよいのかな?
もし君ら(どこかの都立高校の生徒と仮定して)の「常識」が、石原都知事や教育委員会の
「常識」と違っていたならば、君らは「非常識」を根拠に都教委から素直に罰を受けるわけだね?

688 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:31:22 ID:c/YHl3df
>>686
スレ違いを繰り返されても…

689 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:31:38 ID:dFbktSrm
>>686
答えてもいいけど、今度は尻尾巻いて逃げるなよ( ̄ー ̄)

690 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:32:25 ID:c/YHl3df
>>689
ここでやらないでよ。適当なところ見つけてそこでやって。

691 :こっちが良かったかな:04/12/04 19:32:38 ID:GoOUngo2
>>683
> あと、「軍事力」と「守る」はこちらで好きに定義していいんだよな?( ̄ー ̄)


おっと会話が成り立たないアホがひとり登場〜〜

質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか?マヌケ

692 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:37:00 ID:ipuPUkc/
>687
常識とは式典に参加する以上式典の主催者の指示に従うということで、主催者側が式典で国旗
国歌を尊重してくれと指示を出すならそれに従うのが常識。

そこに自分のイデオロギーを持ち込み式の進行を妨げるのは非常識。

相容れないのなら参加を拒否するのは自由。


693 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:39:10 ID:IdUyY3Fp
「君が代」問題:
石原都知事らへの告発状を受理−−東京地検
 今春の卒業式や入学式で君が代の斉唱や起立を強制したとして、
弁護士や大学教授ら102人が東京都の石原慎太郎知事と都教育委
員会の幹部2人を脅迫や強要容疑で告発していた問題で、東京地検
は3日、告発状を受理した。【奥村隆】

毎日新聞 2004年12月4日 東京朝刊

やっぱ受理されたね。告発の正当性が認められたわけだ。

694 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:40:03 ID:GoOUngo2
しかし晒し者になる

695 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:40:42 ID:1THTV7gT
>>649
まあ、常識で物事の処理が行われるならば、一々法律はいらないわな。

普通、その常識が国民の間にいろいろあるから(時には対立して)、最低限
法律で守るべき行動基準を定めている訳で、常識で人を処罰する事はできない。

まあ、こんな法治国家のイロハも分からないウヨ厨が、石原都知事を支持
している訳だな。(藁

696 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:42:04 ID:DwXhE1Fp
たかが歌も歌えないような教師はクビでいいよ。

697 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:43:13 ID:dFbktSrm
>>690
スレ違いなのはすまないが、香具師が現れたらどっちにせよ荒れるよ。

>>691
香具師とは以前やりあってたことがあってね。
途中で逃げられちまったけど。

「定義」が曖昧だから、そもそも「具体的かつ現実的な」答えはできない
という前振りがあったんだよ。
そのときは、香具師は、こっちの好きに定義していいっていいたのさ(w

698 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:43:33 ID:qXit5ObR
>>695
そりゃ法に触れなければ何をやってもいいってことか?

699 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:45:01 ID:GoOUngo2
>>698
> そりゃ法に触れなければ何をやってもいいってことか?

OKですよ。

でも例えば何をやる?
結構大変だよ。


700 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:46:10 ID:1THTV7gT
>>692
学校の式典の「主催者」って、誰のこと?東京都教育庁?
教師は単なる招待者なわけか?
いやあ、学校の式典も様変わりしたものだ。それは何時からそうなっているの?


701 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:46:35 ID:+xp2GfPf
サヨク教師の常識ってのはつまり

公式な式典でもその形式が気に入らなければ無視して良い
そしてそれを教え子にそそのかして良い

ってことかな?

まあ最低限規制されてしかるべきだなこりゃ。

702 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:48:11 ID:dFbktSrm
>>693
どんな告発でも受理はされるよ。
それが手続きだから・・・

>>695
>まあ、常識で物事の処理が行われるならば、一々法律はいらないわな。
確かに、本来は法律でどうこうという問題じゃない。
タバコのポイすて条例なんかと同じ。

703 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:49:19 ID:Dvg1Sth6
>>697
定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメなら再質問します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



704 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:52:27 ID:c/YHl3df
>>703
ここでやるな!このクズ

705 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:54:14 ID:c/YHl3df
>>700
主催者は当然校長でしょう?
というか報道全く読んでないの?
校長から命令が出て、それに従わなかった場合問題になってますよね?

世羅高校の校長が自殺したのも責任者だったからです。

706 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:54:16 ID:1THTV7gT
>>699
> そりゃ法に触れなければ何をやってもいいってことか?

少なくとも法治国家をモットーとする国ではそういう事です。

君が公園の公衆の面前で彼女と抱き合っていても、
それを裁く法律はない以上、(公園を散歩している人で
はた迷惑に感じる人もいるでしょうが)、OKということでしょう。(藁

707 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 19:54:27 ID:Dvg1Sth6
>>704
逃げるんですか? 逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。




708 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:55:29 ID:ipuPUkc/
>700

主催者は名義上校長だけど学校は教育庁の監督下にありその意向を受ける。
教師は単なる主催者側の下部職員。

自分のイデオロギーに反するからと言って式の進行を妨げたりサボタージュすることは許されていない。

昔からそうだけど単に教員が暴走してたからそう考えない香具師が増えてただけでしょ?
それとも教師は何か特別な権限でももってると思ってた?

709 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:55:56 ID:c/YHl3df
>>707
こういう荒す奴が卒業式で迷惑だから、
訓告されたり起訴されたりしているわけです。

710 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 19:56:43 ID:Dvg1Sth6
>>709
荒らさないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

711 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:00:02 ID:GoOUngo2
>>706

抱き合っていてもOKだがセックスすると引っ張られるぞ!
完全に違法。

712 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:01:03 ID:c/YHl3df
公園で抱き合っていてもいいが、卒業式ではダメ。
これが左巻きの人には分からない。

713 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:01:42 ID:dFbktSrm
>>710
武力を伴う実力を「軍事力」として、
一方的な軍事力行使すなわち侵略や虐殺も「戦争」であるとした場合、

「守る」を侵略や虐殺(=戦争)をやめさせることと定義するならは、
その方法は「軍事力」をもって対抗するしかない。
一方的な侵略や虐殺を行うのは、そもそも話し合う気がないからであり、
これを話し合いでやめさせることはできないからである。

「守る」を侵略や虐殺を(=戦争)行わせないことと定義するならば、
話し合いで解決することになるが、この場合も「軍事力」の存在が必要になる。
一方的な侵略や虐殺を行うのは、そもそも話し合う気がないからであるが、
話し合いをする気がない相手を、話し合いだけで話し合いの席につかせることは
できないからである。

ただし、以上の方法によって、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守るには
相手と同等以上の軍事力が必要になるので、
一国だけで「戦争」から国や国民の生命・財産・自由を守ろうとすると
際限なく軍事力を増強しなければならなくなる。
したがって、多国間で軍事同盟を締結することが必要になる。

以上、軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法。

714 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:02:55 ID:hSoJkGAc
学校の職員は招待客じゃなくて会の当事者であり係員だろ。

当事者であり係員が進行を妨害するのだから処分されて当然だろ。

これがオリンピックやワールドカップの係員がやったら何を言われるか・・・

715 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 20:03:08 ID:Dvg1Sth6
>>713
>その方法は「軍事力」をもって対抗するしかない。

だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



716 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:03:13 ID:GoOUngo2
>>712
> 公園で抱き合っていてもいいが、卒業式ではダメ。

卒業式で抱き合うと、公務執行妨害にならないか?


717 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:03:15 ID:c/YHl3df
>>713
これが>>435の議員みたいな迷惑な人。よそでやれ!


718 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:04:03 ID:1THTV7gT
>>708
>自分のイデオロギーに反するからと言って式の進行を妨げたりサボタージュすることは許されていない。

式典が極めてイデオロギー色の強いイベントであった場合、公立学校の公共性からして
(地方公務員の職務→公共の全体の福祉)、それを拒否、あるいは阻止する正当な活動は認められる。
例えば、校長が式典の壇上にどこかの宗教団体の神棚を飾って、それへのお参りを要求した場合、
教職員はその「式の進行を妨げたり、サボタージュすることは許される。

719 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:04:33 ID:c/YHl3df
>>716
必ずなるわけじゃないだろ?

720 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:05:32 ID:c/YHl3df
>>718
> あるいは阻止する正当な活動は認められる。

阻止は程度、やり方によってはまずいでしょ。法治国家だから。

721 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:05:54 ID:dFbktSrm
>>715
>だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok

「守る」を侵略や虐殺を(=戦争)行わせないことと定義するならば、
話し合いで解決することになるが、この場合も「軍事力」の存在が必要になる。
一方的な侵略や虐殺を行うのは、そもそも話し合う気がないからであるが、
話し合いをする気がない相手を、話し合いだけで話し合いの席につかせることは
できないからである。

と、答えたハズだがね・・・ちゃんと読んでくれよ(w

722 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:05:56 ID:GoOUngo2
>>719
まあ公務執行妨害で引っ張るには暴行または脅迫が必要だからな〜
俺にとっては心に対する暴力だが(藁


他に何か適用できそうなのないかな。


723 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 20:06:54 ID:Dvg1Sth6
>>721
>「守る」を侵略や虐殺を(=戦争)行わせないことと定義するならば、

だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよキチガイ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



724 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:08:16 ID:Wvo0uBpB
>>714
カルト宗教の国という烙印を(ry

725 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:08:34 ID:qXit5ObR
koueiの真似して何が楽しんだか・・・。
まあ法に触れなきゃ何やってもいいって教師が多々いれば、授業中に立とうが騒ごうが何やってもいいわけだ。

まっとうな教師には迷惑な話だろうがな。

726 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:09:25 ID:dFbktSrm
>>723
はぁ?
侵略や虐殺を(=戦争)行わせないことがなんで、それ即戦争なんだ?



727 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:09:29 ID:ipuPUkc/
>718

ではこの場合は何の問題もありませんね。
日本の公立校の卒業式で日本の国旗を掲げ日本の国歌を歌うわけですから。


728 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 20:09:55 ID:Dvg1Sth6
私は応え(リアクション)を求めているんじゃなくて答え(アンサー)を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



729 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:10:22 ID:GoOUngo2

裁判の結果が目に見えているので議論の中心がどうでもいい方向へ・・・・



730 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 20:10:56 ID:Dvg1Sth6
>>726
だから「軍事力で」戦争から守る方法を答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



731 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:12:20 ID:iLpIqFGF
左と言われてる人は知識はあるから勉強になる。
でもそんな大げさに捉えることないんじゃないか?
これはあれだ。
テレビ番組の開始時と終了時にスポンサー名が紹介されるだろ。
国旗と国家もそれと同じようなものと考えればいいんじゃないか。
何だかんだ言って国は重要なスポンサーだしさ。
わりきることも大切だぞ。

732 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:13:54 ID:dFbktSrm
>>730
だから、答えているじゃないか。
話し合いをする気がない相手を、話し合いの席に着かせるには、
「軍事力で」話し合いに応じざるを得ない状況を作るしかない。

733 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 20:15:11 ID:Dvg1Sth6
>>732
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



734 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:20:14 ID:iLpIqFGF
一カ所だけ圧力がなかったらそこに圧力が向かってくるのが道理。
そこで自分で圧力で生じさせてバランスをとるというのはまずいのか?
って完全にスレ違いだがまあいいか

735 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:20:15 ID:dFbktSrm
>>733
>それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。
他国の抑圧を原因としない、一方的な侵略や虐殺は「戦争」ではないというとこか?
つまり、植民地として支配されても、国や国民の生命・財産・自由は侵害されていないと
定義せよということでいいのか?

736 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:23:33 ID:MNeI2I1V
「私は貝になりたい」の状況はもうすぐそこまできている。
愚民がエセ愛国主義と歴史修正主義に騙されて、
せっかくの民主主義を悪魔の資本主義的官僚体制に明け渡そうとしている。
愚かな民にアメリカ製の民主主義は高級すぎた。
馬鹿な連中だ。
奴隷根性が染み付いている。

737 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 20:23:54 ID:Dvg1Sth6
>>735
>他国の抑圧を原因としない、一方的な侵略や虐殺は「戦争」ではないというとこか?

爆発(戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデター)は圧力(抑圧)無しに起こりません。ok(残念!)
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



738 :一般人の認識なんてこんなもんよ?〜1〜:04/12/04 20:27:24 ID:H/4RMSbS
あれだ、「左翼vs右翼」なんて構図で論議されがちで話がややこしくなるんで
【卒業式で自分の気に入らない職務を放棄する全共闘世代の教員】を
【卒業式でギャラクシーエンジェルを生徒に布教するアニメヲタ教員】
と置き換えて考えた方が、問題点がはっきりして論議し易くなるんじゃないでしょうか?

「ギャラクシーエンジェル大好きA教員の事例」
  都立某高校に勤務するA教員(仮名)35歳はギャラクシーエンジェル(※注)の大ファンです。
  週末にはヲタ仲間と秋葉原に繰り出し、ギャラクシーエンジェルの関連のグッズを買って回ったり
  ギャラクシーエンジェルファンのオフ会に参加してヲタ談義に華を咲かせたりします。
  けれど、身なりは小奇麗で臭いを放つ事もなく、近所付き合いも良好で社会にきちんと溶け込んでいます。
   (※注)ギャラクシーエンジェルとは、テレ東系で放映された可愛い女の子が沢山出てくる萌え萌えアニメです
        http://www.broccoli.co.jp/ga/anime04/

■さて、ここまでのA教員の行動に周りの人間が口出しをするのは野暮というものです^^
■ギャラクシーエンジェルの強烈なファンであろうと誰にも迷惑をかけてませんから(ここ大事)
■個人の思想・信条・趣味の範囲に留まっています。つまり誰かから非難されるいわれはありません。
■ですが、残念な事にここからA教員は「個人の趣味の範囲」に留まらない行動をし始めます。

〜続く〜

739 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:27:31 ID:dFbktSrm
>>737
>戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデター
ではなくて、一方的な侵略や虐殺なのだが。
一方的という意味わかるか?

740 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:28:16 ID:KQ66DKps
>>737

簡単さ、日本以外の国と人間を殲滅すればいい。
君の質問は論理でしかなく所詮机上論に過ぎない。
実行力が必要だね。
大体本論から、話が逸れすぎだよ。

741 :一般人の認識なんてこんなもんよ?〜2〜:04/12/04 20:28:40 ID:H/4RMSbS
「ギャラクシーエンジェル大好きA教員の事例・続」
  ある時、そのA教員はギャラクシーエンジェルの素晴らしさが世間一般に認知されていない事に気付きました。
  そして、A教員はギャラクシーエンジェルのファンを如何にして増やすかを考えた末、
  ついに自分が教える高校の生徒をギャラクシーエンジェルの信者に引き込む計画を思いつきます。
  A教員は自分が教師を務める高校の授業中にギャラクシーエンジェルが如何に素晴らしいかを生徒に熱弁し始め
  ギャラクシーエンジェル主題歌以外のありとあらゆる歌を嫌悪するA教員が
  卒業式で(ギャラクシーエンジェルの主題歌ではない)校歌を歌わなかったり、校歌の時起立しなかったり、 
  果ては自分の生徒に対し、自分と同じようにギャラクシーエンジェル以外の歌を歌わせなかったりし始めました。



■ここで問題です。学校運営にまで迷惑を掛け始めたA教員に対して
■教育委員会はどういう態度を取るべきでしょうか?
【1】「ヲタはウゼーからギャラクシーエンジェルのファンを辞めろ!!」
【2】「卒業式の真っ最中に教師がヲタ談義に華を咲かせんな、空気嫁ボケ!!」

答え【2】
【1】→教育委員会の注意は個人の趣味に口出してるからNG。憲法違反だ!!!!(・∀・)ワショーイ
【2】→教育委員会の注意は仕事上の注意だからOK。




これで議論し易くなったでしょ?

742 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 20:28:48 ID:Dvg1Sth6
>>739
侵略や虐殺は戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデターから起こります。ok(残念!)
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



743 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:28:55 ID:Wvo0uBpB
>>731
このケースの場合、何か宗教でもからんでないかぎり
教師が大した信念もないのに仲間意識から左っぽい運動をはじめて
、それにのめりこんで、運動そのものが目的になったという
気がする。



744 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 20:29:24 ID:Dvg1Sth6
>>740
>日本以外の国と人間を殲滅すればいい。

だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok(残念!)
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



745 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:30:39 ID:MNeI2I1V
告発するも何も、あんな右翼反動を知事にしたのが愚か。

746 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:31:16 ID:VbE4LXs3
別のスレでも同じことやってたよねえ

747 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:31:53 ID:KQ66DKps
>>744

それが現実の論理でなんだよ。
だから、平和呆けって言われるのさ。
一番良い方法は君の様な机上論理の人間がいなくなることが一番平和さ。

748 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:31:54 ID:c/YHl3df
>>738>>741
余計意味がわからんが、君の熱意は買う。

749 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:32:11 ID:dFbktSrm
>>742
政治力の拡張、領土拡大、資源確保を動機とする侵略行為は?



750 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 20:32:26 ID:Dvg1Sth6
>>749
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



751 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:33:06 ID:GoOUngo2

「威力業務妨害」で引っ張れることが分かった。


これで起訴して有罪判決、あぼーんぬ。


752 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:33:37 ID:Wvo0uBpB
>>745
あの程度で右とかいってるのは日本だけだよw
アメリカ行けばリベラルでもあのくらいの発言はする

753 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:35:40 ID:dFbktSrm
>>750
だから、抑止力(圧力)を背景としない、
政治力の拡張、領土拡大、資源確保を動機とする侵略行為は
「戦争」とは定義しないんだな?

754 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:36:54 ID:c/YHl3df
つーか石原慎太郎は口ばっかりで過激なことは何もしてない。
口は相変わらずで舌禍の人なんだが。

755 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 20:37:12 ID:Dvg1Sth6
>>753
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。




756 :社民党共産党のネット工作に騙されるな!:04/12/04 20:37:51 ID:x4zLcSbh

ネット左翼の正体 = 民主党工作員 社民党工作員 共産党工作員他

   ・ 2chは政党の書き込みが多い
   ・ 一般人を統一協会 右翼 創価学会 と決め付けるのが得意
   ・ 小泉首相 自民党 を叩きまくる
   ・ ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる
   ・ 一般人をウヨと罵るのが得意
   ・ 皇族 を叩きまくる
   ・ 読売 産経 を叩きまくる
   ・ 創価学会 を叩きまくる
   ・ 紳助 を叩きまくる
   ・ 右翼 を叩きまくる
   ・ 左翼 である事を恥ていない
   ・ スレッドを次々と立てる
   ・ 1日中貼り付いて書き込んでいる

757 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 20:38:29 ID:Dvg1Sth6
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

で、本当の右翼って何ですかぁ?(藁

758 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:38:43 ID:Wvo0uBpB
>>754
確かに・・・

759 :社民党共産党のネット工作に騙されるな!:04/12/04 20:39:09 ID:x4zLcSbh
     /     ヾ   ヽ、
   /      彡ノヽ    ヽ
   /  ,,ノ-~  ̄  ヽ     |
   |  / へ , 、 ノヾ \ミ  ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /彡| ノ   ヽ    |   ) | がんこに平和。
   ヽ .|   、_っ      |  ノ | 土井たか子支持者でない者は
   `-|  /  _  ヽ   |_ノ ∠  みんな右翼です。
      .|  ノ`-´\   |    \____________
     ヽ'  ⌒  丶 丿
       ,ー - ― '、  共産党と朝日新聞と
     /|ヽ___ノ|ヽ   朝鮮労働党はわが友。

ミサイルであなたの子供が死んでも反撃してはいけない。
それが真の反戦主義者です。報復は報復を呼ぶだけ。
日本人が多数死んでも、反撃・報復はよしましょう。
殺すくらいなら皆さん進んで殺されましょう。

760 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:39:26 ID:KQ66DKps
>>750

>繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
って、言っているから、「日本以外の国と人間を殲滅すればいい。
」と答えてやった。
すると

>だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok(残念!)
って、レスしてくる???
君は、文章よく読んでるかい? 「軍事力で戦争から..」
っていってるじゃないか。
結局、頭の中が平和なのかい?
ただこのスレ、混乱させたいだけかい??

761 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 20:39:42 ID:Dvg1Sth6
以下は右翼の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人

762 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 20:40:43 ID:Dvg1Sth6
>>760
>君は、文章よく読んでるかい? 「軍事力で戦争から..」
>っていってるじゃないか。

だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok(残念!)
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。




763 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:41:20 ID:dFbktSrm
>>755
だから、質問に答えるために確認している。

例えば・・・
A国は資源があり豊かであるが軍事力はない。
隣のB国は資源がなく貧しいが軍事力がある。
B国はA国の資源目的で、A国を侵略した。
この場合は「戦争」ではなくて、B国は国や国民の生命・財産・自由を侵害されていない。
・・・そういうことでいいんだな?

764 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:41:34 ID:MNeI2I1V
>>750
軍事力の使い方を誤り、帝国主義的侵略を条約や法律の論理を駆使して、アジア解放と詐称し、
敵国の国力を見誤って、軍部の独走を許し、軍部内の政治的対立を許し、
恣意的で非合理な作戦の継続によって無駄に兵員と物理的資源を浪費し、
無駄な死者をつくり、制空権を許して無差別爆撃を可能にし、それによって
国土と人民の生命を見棄て、破壊させ、国を存亡の危機に追い込んだ。

これが、戦後の貴重な平和と民主主義を実現した軍事力の使い方だよ。

最近のネット右翼・若手の保守派は、このことを忘れている。


765 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 20:41:47 ID:Dvg1Sth6
>>763
定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメなら再質問します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



766 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:42:00 ID:iLpIqFGF
慎太郎は支持するが>>754には同意。
だがその口だけの口の部分に価値あり

767 :社民党共産党のネット工作に騙されるな!:04/12/04 20:42:32 ID:x4zLcSbh
      _,,-―''   ヽ、
     /     ヾ   ヽ、
   /      彡ノヽ    ヽ
   /  ,,ノ-~  ̄   ヽ     |
   |  /へ_ ,=、 _ノヾ \ミ  ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /彡| -・=/ ヽ =・-  |   ) | 頑固に援助 元気に拉致
   ヽ .|   、_っヽ  ノ |  ノ |  頑固に密告 元気に処刑
   `-.|  / _   ヽ | |_ノ ∠  拉致者が手紙を出すなんて許せない!
     .|  ・´\   |     \ ダメなものはダメ!
     ヽ'  ⌒   ' 丿      \____________
       |ー - ―~ |、
     /|ヽ___ ノ| ヽ、

日本国民をかえりみず、朝鮮の国益を優先。
日本国民を捨てる党。
捨 民 党 です。

768 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 20:43:25 ID:Dvg1Sth6
>>766
国際社会に通用しない暴言に価値は認められません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



769 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:46:33 ID:iLpIqFGF
>>764
だな。
だからこそ反省して正しい軍隊のあり方とか考えるべき。
法学部で刑事学の講義があったが同じように軍事学の講義開講してプロフェッショナル育てるべき

770 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:46:58 ID:KQ66DKps
>>Dvg1Sth6

>だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok(残念!)
>繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

君にこの答えを決定する権利はないはずだがね。

今日は土曜だけど組合員はら、部活指導がないので休みかい?
いいねぇ。
聖職者の名を借りたサラリーマン教師は...

771 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:47:19 ID:StSLYWlG
なんで石原が東京都民のバカになる「教育改革」をしてるか分かるか?
石原も統一がからんでるからだよ。
結局、石原は韓国の手先。目先の援助に目がくらんで、
いいなりになってる。それが我慢できない。


772 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:47:30 ID:c/YHl3df
>>766
>>247>>421にある通り、国の決めたことを都はやっているだけだからね。

何故石原を攻撃するかというと、その口の部分でトサカにきているから。
表では最高責任者の都知事だからということにしているんだろうけど、
その口の敵を討っているだと思う。

そう思わないとこの刑事告発は理解できない。
>>421でも書いた通り国会で戦うべき問題。

773 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:47:32 ID:dFbktSrm
>>765
だから、俺の定義ではすでに答えているだろ。
だが、おまいさんは再質問している。
つまり、俺の定義はダメダメってことだ。
だから、俺の定義のどこがダメダメなのか確認している。
そうじゃないと話がループするからな。

荒らし目的でないなら、おまいさんもループは望まないはずだろ?

774 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 20:48:02 ID:Dvg1Sth6
>>770
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



775 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:48:18 ID:iLpIqFGF
>>768
国際的に通用しない暴言とは具体的にはどういう発言だ?

776 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 20:49:13 ID:Dvg1Sth6
>>773
>俺の定義のどこがダメダメなのか確認している。

過去ログをよく読み理解してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



777 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:49:20 ID:+xp2GfPf
>>764
軍事力を持っていたために連合国側の生命財産等は守られました。

サヨクはこのことを見落としている。

778 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:49:55 ID:KQ66DKps
Dvg1Sth6 を相手にしていると先に進まん。

無視して次ぎ行ってみよう!!!



779 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 20:49:56 ID:Dvg1Sth6
>>777
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok(残念!)

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



780 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:49:56 ID:c/YHl3df
>>771
学生は君の思っているほど馬鹿じゃない。皆冷めてみているよ。
問題は卒業式で教師が馬鹿騒動起こすことによって、
学生がどんどん冷めていって、社会に不信感を持つこと。
これが選挙の投票率低下につながっている。
自分に関係ないことと距離感を持ってしまうわけ。

781 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:52:12 ID:MNeI2I1V
>>777
連合国軍側だって無傷じゃないさ。
原爆実験の犠牲者も(戦後を含めて)多かった。
軍隊なんてそんなもんさ。敵国民はもちろん、国民なんて虫けらでしかない。

782 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:53:18 ID:dFbktSrm
>>776
過去ログを踏まえて、確認している。
おまいさんは、抑止力(圧力)が戦争の原因になるとしているが、
>>763のような場合は、A国はB国に対して圧力をかけていない。
しかし、侵略行為が行われた。
このような例は、絶対に起こり得ないということか?

783 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 20:54:03 ID:Dvg1Sth6
>>782
だから過去ログをよく読み理解してからレスください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。





784 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:55:35 ID:iLpIqFGF
確かに軍事力がなければ戦争はおきんわな。
代わりに収奪は確実におきるが。中国に併合されたら迫害やら虐殺も起きる。
さてさて困ったものだね

785 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:56:14 ID:JiaRGbaR
>>782
なに言っても無駄なんだって
koeiは昔からこうなんだから

786 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 20:56:29 ID:Dvg1Sth6
>>784
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



787 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:56:37 ID:KQ66DKps

Dvg1Sth6 を相手にしていると先に進まん。

誘いに乗るな無視しよう!!!


788 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:57:10 ID:KQ66DKps

Dvg1Sth6 を相手にしていると先に進まん。

誘いに乗るな無視しよう!!!


789 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 20:57:10 ID:Dvg1Sth6
>>785
>>787
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


790 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:57:26 ID:dFbktSrm
>>783
過去ログは何度も読んでいる。
武力を持たない国が一方的に侵略されるということは、
あり得ないということでいいのか?

単なる確認だ。Yes/Noでいい。

791 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:57:34 ID:KQ66DKps

Dvg1Sth6 を相手にしていると先に進まん。

誘いに乗るな無視しよう!!!


792 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 20:58:21 ID:Dvg1Sth6
>>790
だから過去ログをよく読み理解してからレスください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>791
討論の邪魔をしないでくださいキチガイ。
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。




793 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:59:40 ID:KQ66DKps
>>煽らないでくださいキチガイ、

Dvg1Sth6 君、問題発言ですね。
戦争が嫌いな割に戦争になる様にことばかりする。

サヨクは人にいやがらせするのが仕事なのですかね。
いくら君が言っても世の中は変わりませんよ。

794 :???:04/12/04 21:00:09 ID:9Qm36wNq
軍事力以外の手段では国や国民の生命・財産・自由は守れない。
これが歴史から得られた厳粛な結論だ。


795 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 21:00:37 ID:Dvg1Sth6
>>793
私は応え(リアクション)を求めているんじゃなくて答え(アンサー)を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



796 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:00:56 ID:+xp2GfPf
>>781
無傷だなんて言ってませんよ。
それとも犠牲者が僅かでも出れば無意味ですか?
それに軍隊を動かしているのも国民だという事をお忘れ無く。

797 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 21:01:15 ID:Dvg1Sth6
>>794
だからその方法を答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



798 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:01:23 ID:Wvo0uBpB
>その口の敵を討っているだと思う。

いまいち意味がわからん
軽口をたたいて後に引けなくなってやってるって意味?

刑事告発は教師の仲間ごっこの延長じゃないの?

799 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 21:01:47 ID:Dvg1Sth6
>>796
>それとも犠牲者が僅かでも出れば無意味ですか?

その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



800 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:02:43 ID:dFbktSrm
>>792
抑止力(圧力)が戦争の原因となりうるというのはわかった。
それを前提に、抑止力(圧力)がなければ、
戦争が起きる(侵略される)と言うことはあり得ない
ということでいいのか?と確認しているだけだ。

Yes/Noでいい。

801 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:03:10 ID:c/YHl3df
>>798
> 刑事告発は教師の仲間ごっこの延長じゃないの?

そうでしょう。その相手に石原が選ばれたのは、
いつも石原の発言に頭に来ているからでしょう。

802 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:03:53 ID:H/4RMSbS
もういい加減やめたら?
飽きないの?

803 :社民党共産党のネット工作に騙されるな!:04/12/04 21:04:22 ID:x4zLcSbh
     /     ヾ   ヽ、
   /      彡ノヽ    ヽ
   /  ,,ノ-~  ̄  ヽ     |
   |  / へ , 、 ノヾ \ミ  ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /彡| ノ   ヽ    |   ) | がんこに平和。
   ヽ .|   、_っ      |  ノ | 土井たか子支持者でない者は
   `-|  /  _  ヽ   |_ノ ∠  みんな右翼です。
      .|  ノ`-´\   |    \____________
     ヽ'  ⌒  丶 丿
       ,ー - ― '、  共産党と朝日新聞と
     /|ヽ___ノ|ヽ   朝鮮労働党はわが友。

ミサイルであなたの子供が死んでも反撃してはいけない。
それが真の反戦主義者です。報復は報復を呼ぶだけ。
日本人が多数死んでも、反撃・報復はよしましょう。
殺すくらいなら皆さん進んで殺されましょう。

804 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 21:05:54 ID:Dvg1Sth6
>>800
>抑止力(圧力)がなければ、
>戦争が起きる(侵略される)と言うことはあり得ない ということでいいのか?

抑圧(圧力)は爆発(戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデター)の原因となると言っているのです。理解できませんか?
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。




805 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:06:37 ID:KQ66DKps
>>799

>繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

君が求めているアンサーとやらは、君が持っているじゃないか。
その君が持っている湾曲した答えが、君の求めるアンサーじなゃないかい。
だったら、論議する必要はない。
他人がいくら君の答えを強制しても、その曲がった答えを受け入れる人はいない。

つまり、君は死ぬまで一人であり、死んだ後も一人なんだよ。
そう今も君の後ろには人の気配はない寂しい孤独な人生なんだよ。




806 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 21:06:51 ID:Dvg1Sth6
>>803
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

で、本当の右翼って何ですかぁ?(藁

807 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 21:07:21 ID:Dvg1Sth6
>>805
軍事力で戦争から守る方法があると抗弁を繰り返す人たちに質問しています。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



808 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:08:17 ID:FWhDQm4l
>>804

藻前の祖国から軍靴の音が聞こえてくるぜ

809 :コウエイ流非戦主義伝承者:04/12/04 21:08:38 ID:Dvg1Sth6
今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますね。

日本国公認総括!

@ 軍事力で戦争から守る方法は無い。

A 軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。

B 軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。

C 軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

反戦・護憲・非戦BBS/管理者kouei37
http://i.z-z.jp/?kouei37
以上 サンキュー


810 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:08:39 ID:KQ66DKps
>>807

君は人に質問できる様な人間じゃないんだよ。
人望がないんだから...

811 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:08:43 ID:6Y6nUL40
>>1
>天皇の御前で妄言を吐いて叱責を受けたアホ米長

「俺の仕事は国旗をあげさせ、国歌を歌わせることだ」だぁ???
何寝ぼけたこと言ってんだ?

それが教育委員の仕事かよ?くだらん。
もっと他に言うことなかったのかよ?

天皇のおっちゃんのご機嫌取ろうとして、見事撃沈だったよな。
もっと教育に熱心になってくれよ。

812 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:09:14 ID:+aXnyILm
平成4年〜平成8年にかけての右翼の暴力事件、
並びに右翼団体構成員からの「拳銃押収件数」
政治活動に拳銃や日本刀が必要かぁ???
   物騒だな右翼って(w
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090600.html


813 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:09:32 ID:Wvo0uBpB
>>801
それはそれで いいと思う
政治家とは本来そういうものかなとも思うし

814 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:10:14 ID:dFbktSrm
>>804
だから、原因となりうるのはわかったって。
それを否定しているわけじゃない。
ただ、抑圧(圧力)以外の原因で戦争(侵略)が行われることは
あり得ないのか、ということ。
単なる確認、Yes/Noでいいんだって。

ついでにもう一つ確認しておきたいんだけど、
武器を使わず、素手で殺し合うのは「戦争」?

815 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:11:52 ID:dFbktSrm
>>809
逃げるなよ(w

816 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:13:30 ID:KQ66DKps

Dvg1Sth6 君

やっぱり、孤独だったんだ。
ここで他人に自分が偉いと主張出来れば満足な寂しい人間なんだよ。
家庭もなく、いつも誰も話を聞いてくれない....

かわいそうだね。
このままだとあったかい人の心が一生わからない。

>>809

ではとうとう逃げちゃいましたよ。
草場の蔭から祈らせて..... BYホリエモン

817 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:15:42 ID:6Y6nUL40
>>1
国歌歌わんだの、国旗上げんだの、
そんなことどっちでもいいじゃん。

ってゆーか、いらんだろ、入学式、卒業式自体?

授業開始日に集合で、授業初めりゃいいじゃん。
授業最終日に「卒業証明書」でも渡して解散でいいじゃん。

なんか意味あんの、「式」って?儀式?
儀式なんて原始的な文化いらねーよ。
くだらん。

818 :???:04/12/04 21:18:17 ID:9Qm36wNq
それでは結婚式もなし、葬式もなしということで・・?(w



819 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:18:55 ID:c/YHl3df
>>817
それも一つのやり方。
そう主張して卒業式で暴れなければいい。

820 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:19:27 ID:KQ66DKps
>>817

その考えは、社会じゃ通用しないでしょう。
まず、飯食うために働くことはできませんね。

団体(たくさんの人間)を少ない人数で動かすには必要なことなのです。
心理的教育の一つです。

821 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:21:36 ID:6Y6nUL40
>>13
国旗だの国歌だの、そんなくだらん、全時代的なことで
国民をしばろうなんて考えて、日本文化の近代化を遅らそうなんて
画策してる「右翼国旗国歌deオナニー野郎」こそ
「無意識的反日分子」。「無意識的売国奴」。

822 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:23:58 ID:+xp2GfPf
┌─────┐
│電波警報!│
└──―――┘
  ヽ(´ー`)ノ
    (  へ)
   く

823 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:24:51 ID:6Y6nUL40
>>18
いいことじゃん。

社長のオナニーに付き合わされちゃカナワンよ。

824 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:28:37 ID:6Y6nUL40
>>21
入学式、卒業式なんて出席する価値さえないものなんだから、
教師も生徒も、式のためのマナーになんて従う必要ないんだよ。

825 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:32:05 ID:6Y6nUL40
>>25
業務の内容によるだろ?

じゃあ、国やら都やらから「死ぬことが業務だ」って
言われれば死ななきゃなんねーのかよ?

826 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:33:43 ID:c/YHl3df
>>825
死ぬのは業務じゃないから、坊やは安心して寝て。

827 :土井たか子愛のメッセージ(2CHは社民党工作員の巣窟):04/12/04 21:35:18 ID:x4zLcSbh

      _,,-―''   ヽ、
     /     ヾ   ヽ、
   /      彡ノヽ    ヽ
   /  ,,ノ-~  ̄   ヽ     |
   |  /へ_ ,=、 _ノヾ \ミ  ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /彡| -・=/ ヽ =・-  |   )  | 土井たか子支持でないものは皆右翼だ
   ヽ .|   、_っヽ  ノ |  ノ  | 2CHは社民党2CH対策班が操作するんだ    
   `-.|  / _   ヽ | |_ノ  ∠  お前らも 石原を叩きまくれ馬鹿ウヨどもが!
      .|  ノ`-´\   |     \____________
     ヽ'  ⌒   ' 丿
       |ー - ―~ |、
     /|ヽ___ ノ| ヽ、

828 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:36:57 ID:H/4RMSbS

「警察官は犯罪者に殺されそうになっても銃を撃っちゃ駄目。
だって警察官は死ぬ事も職務のうちだから」

      by 福島みずほ

829 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:43:17 ID:6Y6nUL40
>>28
「日本人の誇りを持とう」なんて言ってる奴はバカ。

一くくりに「日本人」なんて言うけど、
一人ひとり独立した「個人」なんだよ。

みんな違う人間。

海外で活躍したスポーツ選手について、
「同じ日本人として誇りに思う」なんて、
よく言うけど、何なの、それ?

イチローと君に何の関係があるの?

「同じ日本人だから」?

それって「赤の他人」ってことだよね?
君自身が安打記録作った訳でも何でもないよね?

他人の手柄じゃん。
自分の手柄じゃないじゃん。

「日本人」で一くくりにするのなんて、ばかげてるよ。

830 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:43:40 ID:f3hQ/W/z
>>828
警察官は市民の盾になる事を求められる職業ですけど?
故に、ぎりぎりまで踏み止まり、場合によっては命と引き換えに市民を救わねばならんのですがね。

831 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:47:06 ID:6Y6nUL40
>>32
国旗、国歌なんて足げにしたって、
何の問題もないんだよ。

くだらない、何の意味もないことを、
国家権力や地方自治体の権力で強制することの方が
問題なんだよ。

832 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:47:25 ID:StSLYWlG
都知事が「嫌なら辞めればいい」といったせいで、
尊敬する先生はお辞めになることを決心された。

833 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:48:05 ID:KQ66DKps

6Y6nUL40 君

君の主観で必要ないといっていると思うが、それでは人は動かせない。
社会なでても君に出世の道はない。

もう少し勉強した方がいい。

834 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:49:33 ID:DwXhE1Fp
>828
それ嘘だろ?
いくら池沼売国奴集団の長とはいえ、人として言えない発言だ。

835 :???:04/12/04 21:49:45 ID:9Qm36wNq
国旗や国歌を尊重しない人間って、生活苦に苛まされているよ。(w


836 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:50:24 ID:c/YHl3df
>>832
それは理解できない。
その先生は自分の信念を伝えることを選ぶべきだった。
もちろん卒業式を妨害する方法以外で。

それとも石原に一物あった人なのか?

837 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:50:26 ID:6Y6nUL40
>>24
言論の自由を認めない君の方こそ、
よっぽど「中国的」だよな。

な、「中国共産党野郎」。

838 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:55:07 ID:KQ66DKps
Dvg1Sth6 = 6Y6nUL40

じゃないのか?
どうも、レスの内容が人をバカにするやり方が似ている。

839 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:56:13 ID:6Y6nUL40
>>39
いいね、活気があって。

これこそ自由主義国家。

この衝突のパワーバランスの上に、
より良い日本が作られていくのだ。

両者とも大いにがんばってくれ。

840 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:59:07 ID:6Y6nUL40
>>46
「自国の国家を歌わん」ってことに、
どんな問題があるんだよ?

説明してみろよ。

841 :朝まで名無しさん:04/12/04 22:00:52 ID:U9CcQNs0
歌えと強制されるのがいやなんでしょ。
歌いましょうねってやさしくいってほしかったのじゃよ。

842 :ちょん様:04/12/04 22:04:10 ID:EOK6jF/E
天皇も「強制であってはならない」って言ってたしね。
石原の発言は、いつも「尻つぼみ」のトーンになる。日本語は英語と違って
最後が肝心だ。その最後を小声で言うなどは、「自らの発言に自信がなく、
責任を取るつもりが無い(取りたくない)」ことの現れである。
公人の発言方法としては、実に無責任である。

843 :朝まで名無しさん:04/12/04 22:04:58 ID:KQ66DKps

私に絡まないから確実に Dvg1Sth6 = 6Y6nUL40 に違いない。

やっぱり、寂しくて戻ってきたのかい?
土曜の夜はレスがたくさんで楽しいのかな。



844 :朝まで名無しさん:04/12/04 22:09:53 ID:6Y6nUL40
>>54
>天皇制が大嫌い

自然な気持ち。当然の帰結。
天皇制をありがたがってる方がどうかしてるだろう。

>つまり、生徒に「あなたは起立しない自由があるん
>だ」と教室で教えろと教唆している。どこの国にそんなバカなことを教える教師がいるか。

「あなたは起立しない自由があるんだ」とは、すばらしい。
これぞ自由社会。

正論じゃないか。

どこに問題があるのか?

845 :???:04/12/04 22:09:58 ID:9Qm36wNq
靖国神社参拝を止めさせようと強制する中国の態度は実にけしからん。我々はおおらかな気持ちで自由に参拝できる雰囲気を
作ろうではないか。


846 :朝まで名無しさん:04/12/04 22:15:26 ID:6Y6nUL40
>>68
首にする会社の方が問題。

くだらん歌、強制する方がどうかしてる。
社員には、そんなもの強制される言われはない。

847 :朝まで名無しさん:04/12/04 22:18:10 ID:6Y6nUL40
>>76
>信じていれば悪も許されるというわけじゃないし

そのまま国旗、国歌強制派に返すよ。

848 :朝まで名無しさん:04/12/04 22:22:10 ID:6Y6nUL40
>>83
制服、頭髪規定、校則。
そんなものいらんだろ?

日本には法律がある。
もちろんそれは校内でも有効。

それで十分じゃない?

849 :朝まで名無しさん:04/12/04 22:23:54 ID:6Y6nUL40
>>88
>何か?

バカだね。

850 :朝まで名無しさん:04/12/04 22:26:08 ID:ycm4Ki5Z
>848
>日本には法律がある。
>それは校内でも有効。


…そんなもん、路上にだってあるぞ。
学校行かなくていいだろ。

851 :土井たか子愛のメッセージ(2CHは社民党工作員の巣窟):04/12/04 22:26:56 ID:x4zLcSbh

      _,,-―''   ヽ、
     /     ヾ   ヽ、
   /      彡ノヽ    ヽ
   /  ,,ノ-~  ̄   ヽ     |
   |  /へ_ ,=、 _ノヾ \ミ  ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /彡| -・=/ ヽ =・-  |   )  | 土井たか子支持でないものは皆右翼だ
   ヽ .|   、_っヽ  ノ |  ノ  | 2CHは社民党2CH対策班が操作するぞ    
   `-.|  / _   ヽ | |_ノ  ∠  お前らも 石原を叩きまくれ馬鹿ウヨどもが!
      .|  ノ`-´\   |     \____________
     ヽ'  ⌒   ' 丿
       |ー - ―~ |、
     /|ヽ___ ノ| ヽ、

852 :朝まで名無しさん:04/12/04 22:27:58 ID:c/YHl3df
>>842
> 天皇も「強制であってはならない」って言ってたしね。

いや、そんなに強く言ってないじゃない。「あってはならない」なんてね。


853 :朝まで名無しさん:04/12/04 22:29:23 ID:6Y6nUL40
>>107
は?

で、どの辺に歌を強制されることの正当性が
あるのかね?

854 :朝まで名無しさん:04/12/04 22:32:05 ID:6Y6nUL40
>>115
>「国語の教科書に載っている太宰治の作品は
>私の政治的信条に反するので教えたくありません。」

いいじゃん。何が悪いの?

855 :朝まで名無しさん:04/12/04 22:36:10 ID:6Y6nUL40
>>116
他国の国旗、国歌に敬意を表す必要性なんてないよ。
もちろん、自国のにもね。

アメリカの例なんて挙げたってダメだよ。
アメリカの感覚はちょっとおかしいんだから。

856 :朝まで名無しさん:04/12/04 22:37:07 ID:OJdSH0FG
教師の個人的な政治信条で教育内容が決められているから。

857 :朝まで名無しさん:04/12/04 22:38:37 ID:OJdSH0FG
敬意を表すことを教えるべきかどうかは教師が勝手に決めていいことじゃないし。

858 :朝まで名無しさん:04/12/04 22:41:13 ID:6Y6nUL40
>>119
まあ、法律に従わなきゃいけないとは限んないんだけどね。
法律がいつも正しいとは限らない。

正しいことをするためなら、違法行為もオッケー。

法のために人が存在するんじゃない。
人のために法が存在するんだ。

人のためなら法を犯してオッケー。

859 :朝まで名無しさん:04/12/04 22:44:05 ID:C/8HS97l
 他国だって自国の国旗や国家を愛してるのにさ。
日本って自分の国ながら可笑しい。レベル低すぎ。
自国の国旗や国家を愛せないなんて狂ってる。

860 :やまんば ◆HxgXEEbvX6 :04/12/04 22:46:44 ID:qHzrvEh9
やあ皆さん、4日間お疲れさん。
(年寄りのワシが一番疲れたかな。(藁

ウヨ厨諸君で、まだ国旗国歌スレで言いたい事のあるひと、左翼に勝てると
勘違いしているひと、石原都知事に道理があると思う人は、是非次スレ立ててね。
ああ、そういえば途中で中核派のカクマル批判みたいなおかしな文書が流されたが、
内ゲバは勝手にやってね。

この辺の問題に関するワシの意見は>>343で既に述べた。

>>343 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/12/03 00:48:34 ID:BQ+rx++6
>ま、ワシも刑事告発というのは正直言って戦術的に賢明な策とは思わない。
>大学の教授達は、理詰めだけで裁判所や検察を動かせると思っているのかな?
>(みんな大学の同級生達だろうから、仲間の気楽さもあるのかも(藁

>ま、ここはやはり原則的にも戦術的にも有効なのは、都知事のリコール運動で
>しょうなあ。石原都知事に騙されて彼を選んだ東京都民に、もう一度考え直して
>貰うのが一番でしょう。(藁


861 :朝まで名無しさん:04/12/04 22:48:27 ID:6Y6nUL40
>>134
民意が正しいとは限らない。

怪しげな思想を持った有権者が、
多数派になるということはあり得る。

862 :朝まで名無しさん:04/12/04 23:00:26 ID:6Y6nUL40
>>175
「軽蔑します」なんて言う人たちの方こそ、
文化レベルが低いんだよ。

俺はそんなこと言う人たちの方こそ

「軽蔑します」。

863 :やまんば ◆HxgXEEbvX6 :04/12/04 23:08:50 ID:qHzrvEh9
>>859
>自国の国旗や国家を愛せないなんて狂ってる。

国旗国歌というと、どうしてもそれを振り回す下心のある政治家の顔を思い出して、
ワシはとても君の様に素直に、それを愛する気持になれないのだよ。(藁
国旗国歌を愛せよ、という彼らの要求は、国家の指導者である我等政治家(石原
慎太郎、小泉純一郎、中曽根康弘、西村真悟ら)を愛せよ、という厚かましい要求に
他ならないだろう。

だれがあんな汚い顔の政治家連中を愛する事ができますか?(藁

西村慎吾民主党衆議院議員
「お国のために命を投げ出しても構わない日本人を生み出す。お国のために命を捧
げた人があって、今ここに祖国があるということを子どもたちに教える。これに尽きる。」
「お国のために命を投げ出すことをいとわない機構、つまり国民の軍隊が明確に意
識されなければならない。この中で国民教育が復活していく」

日の丸・君が代尊重を叫ぶ政治家達は、まさにこういう文脈(コンテキスト)の中で
国旗国歌問題を語っている事を一時も忘れてはならない。
君は西村真悟の為に、あえて命を投げ出す覚悟がありますか?(藁

864 :???:04/12/04 23:09:26 ID:9Qm36wNq
民意が正しいとは限らないなら、国民が主人公と喚いている政党は大いに間違っているって
ことだね。(w


865 :朝まで名無しさん:04/12/04 23:11:20 ID:TkmbYlU8
天皇陛下のお言葉に耳を傾けるべき.

866 :???:04/12/04 23:12:15 ID:9Qm36wNq
共産党や社民党の何だかわけのわからない連中より、西村真悟先生のために命を捧げる人は多いと思うぞ。
正直な話。(w


867 :やまんば ◆HxgXEEbvX6 :04/12/04 23:15:16 ID:qHzrvEh9
>>866
???くん、それはなかなか首尾一貫したご感想で、敬服致しました。(w


868 :???:04/12/04 23:15:36 ID:9Qm36wNq
我々は中国や北朝鮮の恫喝に屈することなく、大らかに正々堂々と国旗を掲揚し、国歌を斉唱するべきだろう。
ときどきそれを妨害したくて妨害したくてたまらない勢力がいるんだよなあ。(w


869 :朝まで名無しさん:04/12/04 23:17:05 ID:c/YHl3df
>>863
俺は卒業式は国旗・国歌ありが決定でいいんじゃない?
そうしないと訳のわからない人がなにやり出すか分からないから、
と消極的容認派なんだけど、もし日本が戦争に巻き込まれて、
西村慎吾が調子のいい事言い始めたら、俺が斬りに行くから心配するな。

870 :朝まで名無しさん:04/12/04 23:17:56 ID:5mD7a3HX
教育の現場から共産主義者を追い出さないといけません。

871 :???:04/12/04 23:18:42 ID:9Qm36wNq
中国や北朝鮮の恫喝に屈して、靖国神社参拝をやめたり、国歌を斉唱しないことがあったとすれば、テロリストに屈するのと
同じことだ。テロに屈せず、我が国の独立を守りつづけようではないか。


872 :朝まで名無しさん:04/12/04 23:21:07 ID:6Y6nUL40
>>871
靖国ねぇ・・・・。














本気で神様なんて信じてるの?

873 :朝まで名無しさん:04/12/04 23:26:39 ID:PM2Ipp0d
英霊を信じているバカっているらしい。



874 :???:04/12/04 23:28:33 ID:9Qm36wNq
神様を信じていないのにクリスマスを祝う愚か者がいるらしい。葬式もある宗教に則って行うらしい。(w


875 :朝まで名無しさん:04/12/04 23:32:44 ID:6Y6nUL40
>>874
クリスマスは、お祭り気分を楽しんでるだけで、
キリスト信じてるわけじゃないんじゃねーの?

葬式は世間体かな?

876 :???:04/12/04 23:33:41 ID:9Qm36wNq
おお、早速言い訳が・・・。(w


877 :朝まで名無しさん:04/12/05 00:02:47 ID:Z0CFe89p
組織率の低下、左翼勢力の衰退等に伴う弱体化で、もはや日教組、都教組はかつてのよう
な大規模な闘争を行う力を失っている。
大規模闘争に伴う処分者に対する保障、支援措置がもはや取れなくなっているのだから。
今回の都教育委員会による大量処分はその状況を見越して当局が攻勢をかけてきたものと
思われる。
今回はまだ戒告で済んでいる段階だから、実害は無い。
だが、同じ事を繰り返せば次回は減給処分を食らうことになる。
大量の減給処分者が出たとしても、組合はその損失を補填してくれない。
組合の指示に従ってやったことなのに、その結果受けた損害について知らん顔されたのでは
普通の一般組合員にとってはたまったものではない。
一般組合員は確実に組合の指示になど従わなくなる。
そうなると組合としては何とかしてこの処分自体を取り消させるしか取り得る手段は無いわけ
だ。
そのために処分を不当とする民事訴訟を連発するとともに、今だ左翼の残滓を引きずってい
る各種団体やマスコミを使って処分不当の大キャンペーンを張ろうとする。
しかも世論の動向に配慮して、「自分達は日の丸、君が代自体に反対しているのではなく、
あくまでもそれの強制に反対しているだけだ」というレトリックを使う。
そのために>>374のような記事をさかんに書かせたりする。
なあに、処分取り消しさえ勝ち取ればこっちのもの、これは即ち「職務命令に従わずとも処分
されない」という前例になるのだから、後はやりたい放題だ。

当局側もそんなことは百も承知だから、処分取り消しなど絶対にするわけが無い。
次の卒業式は目前に迫っている。
石原の刑事告発などという誰が見ても錯乱しているとしか思えないような手段に訴え出るのは、
今や彼らが完全に万策尽きて、なりふりかまわなくなっているからだろう。
もはや勝負は見えた。

878 :朝まで名無しさん:04/12/05 00:08:15 ID:YEN/7gCT
>>877
何年かのあいだはそうだろうよ。
しかし、資本主義の進展はやはり不可避的に資本主義体制を内部から崩壊させる勢力を作りだすのさ。
万策尽きても、また資本主義自体が、策を与える。

879 :朝まで名無しさん:04/12/05 00:13:23 ID:YEN/7gCT
日の丸や君が代を強制しようとするのは、支配体制の永続性を維持しようとする願望の現われだ。
馬鹿げている。日の丸や君が代が毎日の稼ぎを産み出しているのではない。
むしろ、国民を精神的に奴隷化させる情宣活動の道具にすぎない。
奴隷根性の染み付いた日本人をさらに政府・財界・官僚の餌にする道具だ。

880 :朝まで名無しさん:04/12/05 00:15:11 ID:Z0CFe89p
>>878
なるほど、あなたのような化石が教職員組合活動を支えてきたのですね。
このスレを読んでいると、どういう種類の人間が日教組を支えていたのか
よくわかります。

せいぜい資本主義体制が内部崩壊する日を夢見て頑張ってください。

881 :朝まで名無しさん:04/12/05 00:19:30 ID:YEN/7gCT
>>877
いや、日教組も馬鹿じゃないさ。
他方では、対立を極度に先鋭化させないように、消極的な服従の姿勢をとるようにするだろう。
内心では君が代を歌わず、歌っているようにする。
従っているように見せかけて、内心は従わない。
この戦術の方がはるかに教育的にも良い。
力の弱い者が権威に服従しない不屈の姿勢を貫く強さを教えることができるからね。

882 :朝まで名無しさん:04/12/05 00:34:14 ID:6vjZTgZq
>>881
付け加えれば「日の丸君が代に忠誠を尽くさなければ罰せられるんだよ」という
現実を目の当たりにすれば、生徒は逆に日の丸君が代にアレルギーを持つようになる。

かつて左翼史観を押しつけられた生徒がその反動で2ちゃんねらーの嫌韓厨に
なっていったようにね。


883 :朝まで名無しさん:04/12/05 00:35:19 ID:YEN/7gCT
>>880
日教組は関係ないよ。
個人の考え方の問題。

884 :朝まで名無しさん:04/12/05 00:40:41 ID:YEN/7gCT
>>882
戦争が終わってほっとした世代はそれを身をもって体験したんだよ。
また、そういう時代が直ぐに来るさ。石原某のような政治家がひと暴れした後、
酷い目に遭わされた後にね。


885 :朝まで名無しさん:04/12/05 00:41:05 ID:IpwzxhuF
>>881
それが出来るくらいならとっくの昔に…


886 :朝まで名無しさん:04/12/05 00:46:48 ID:IpwzxhuF
あと、訓告処分下るようなことやって、(起立しないなど)
「自分の信念ですから」と不服を言うこともなく処分を受ける、
ってのも効果あると思うけどねえ。

彼らは政治闘争でやってんだから無理だろうね。

887 :朝まで名無しさん:04/12/05 00:53:47 ID:YEN/7gCT
>>886
それは確かに。
冬の時代には、冬の時代の闘い方というものがあるはず。
命令に不服従するのではなく、命令の背後にある思想に不服従の態度をとるのであれば、
命令に服従したふりしながらでも、いくらでも思想的な不服従の表現行為はありうる。
それなら、表現の自由を制限させられることもないからね。
学校側が締め付ければ締め付けるほど、やりづらくなるが、不服従をしなければ自由だ。
命令に従わないよりも徹底的にやれば効果的だろう。
組合の命令に従っているから不服従なのではなく、信念なんだから。

888 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:00:31 ID:YEN/7gCT
最後の手段としては、
組合が出資して、私塾を作る。
その代わり、組合員の1/100ぐらいは職を離れなきゃならない。
しかし、それによって全国に3つぐらい私塾を開設して、
リベラルな思想に基づく教育を行う。
私学でなく私塾だから、政府からの援助も干渉も受けない。
そこで勉強させたい親とその子供だけを相手にする。
リベラル思想の種を将来に繋げるための犠牲だよ。
そこでは、自由主義思想からリバタリアンから社会主義まで、偏らずに
ありのまま優れた学者を招いて教える。実用的な教育も同時に行う。
それだね。
右翼反動と体制順応化でゴリゴリ締め付ける今の学校より良いと思う者もゼロではないだろう。
それだね。だけど超過酷な人員削減と自己犠牲が必要になるけどね。


889 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:01:36 ID:6x3IomU1
まあ国旗国歌どうこうより基地外教師には
 「式中に起立と言われたら立ちましょう」
 「式中に斉唱と言われたら歌いましょう」
ぐらいの命令で良かったと思うよ
 「廊下を走らない」
とかそのレベルの話、情けないかぎりだけどね

890 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:01:58 ID:YEN/7gCT
>>888
あ、間違った。組合員の1/100しか私塾に残れないだ。

891 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:03:21 ID:6x3IomU1
>>888
結局行き着くところはそれじゃん
国旗国歌が嫌なら公立じゃなく私立に行けって

892 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:05:26 ID:i/o01S/i
>>809
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
軍事力を持つ事により、より少ない又は同等な軍事力を持つ勢力との戦争を回避する事ができる。
例えば、核抑止力による冷戦。
これにより、米国国民の生命・財産・自由は、ソ連との戦争より守られた(起こらなかったから)。

戦争が起こった場合、軍事力により侵略して来た勢力を撃退する事ができる。
侵略を許した場合、生命・財産・自由は無くなる可能性が高く、
これを撃退した場合、生命・財産・自由は守られる可能性が高い。


軍事力以外で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を教えて下さい。
と言うか、この話ってスレ違いだよね・・・。


教師の自由で君が代歌わないってのは、
平社員の自由で外回りはしませんみたい事なのではと思う。
それで給料貰えるなんて、教師って良い商売だね。

893 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:05:32 ID:CpOrObLX
>>882

×日の丸君が代に忠誠を尽くさなければ罰せられる
○日の丸君が代に礼節を尽くさなければ罰せられる

忠誠じゃないだろ、礼節だろ、この場合。礼節。礼儀と節度だ。
もちろんこの対象は日の丸君が代に限らん。
世界各国すべての国旗と国歌に対する礼儀と節度。

世界各国全ての国旗と国歌が持つ尊厳を、義務教育レベルで
キチンと教えておかないと、その子が将来海外に出たときに、
無教養ゆえに、何の悪意も無く他国の国旗と国歌にも不遜な
態度をとってしまうぞ。

894 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:05:43 ID:YEN/7gCT
>>889
そのようなレベルに落として国旗国歌を強制しようとするから、
思想薄弱だというのだ。石原某のような連中は。
「命令に従って立つが、立つのは間違っている」
「命令に従って歌うが、歌うのは間違っている」
と言って従う。
脅迫されているようなものだから。

895 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:09:23 ID:YEN/7gCT
>>893
それじゃ議論にならん。
礼節を教えるのは結構だが、なぜ忠誠を要求する連中がいて、なぜそれに反対する奴がいるのか、
ちゃんと説明しないとね。
他国の国旗に礼節をつくしたとしても、日本の国旗や国歌が何が適切かという議論とは無関係だ。

896 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:12:33 ID:2fshMPQT
日の丸君が代がいやなら日本の公務員にならなければいいだけの話し

897 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:14:54 ID:NgRk/CBg
石原に礼節などないぞ。教育しなければいけないのは石原だ。



898 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:15:26 ID:YEN/7gCT
命令に従ったのは脅迫されたからだ、というのは適切な言い方だろうね。
命令に従った以上文句は言えない。
その発言を封じる命令を出せば、始終寡黙になってしまえばよい。
命令を受けて話す必要のある場合以外は一切喋らない。
極度のストレスがかかるが、信念を貫いて権力と戦うというのはそういうことだ。

899 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:16:19 ID:6x3IomU1
>>894
教師と日教組でしょ、思想薄弱ってのは。

公式な式典で、教育者の立場で、しかも主催者側にありながら
起立も歌うのも嫌だってほどの思想は何?
命令の前からやってるから強制うんぬんは理由にならんよ

900 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:20:28 ID:YEN/7gCT
>>899

それなら、君が代と日の丸に議論があることだって周知のこと。
議論があるから、反対したり賛成したりする。



901 :やまんば ◆HxgXEEbvX6 :04/12/05 01:21:39 ID:Uuu+5S37
>>896
日の丸君が代が好きなだけのウヨ厨が、日本の公務員になって、
はたして満足に日本の教育や行政がまともに運営されていくのかね??(藁


902 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:22:34 ID:IpwzxhuF
>>889
> まあ国旗国歌どうこうより基地外教師には
>  「式中に起立と言われたら立ちましょう」
>  「式中に斉唱と言われたら歌いましょう」
> ぐらいの命令で良かったと思うよ

いや、そうしてたんだけど、国旗や国歌が気に入らないとか言い出すから、
国旗・国歌法を作ったんだよ。指導要領にも明記してあるしね。

情けない話だけどこうしないと収まらなかったんだ。


903 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:23:54 ID:IpwzxhuF
>>901
どっちもごく一部ですよ。
けどごく一部の強硬反対派が卒業式を粉砕しようとするから、
仕方なく現在の措置が取られているわけです。
情けない話です。

904 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:24:34 ID:NgRk/CBg
>>899
こういうガキは経過を知らないで出鱈目いうから困るな。
命令のもっと前、つまり昔は学校の自主的判断に任されていたんだよ。だから
問題は起こらなかったんだが、強制を始めたから問題が起きた。

日教組がどうとかいう問題じゃない。

905 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:25:38 ID:YEN/7gCT
>>901
失言、暴言だらけで世界の失笑を買うだろうね。
最後はまた国力の評価を誤って無謀な戦争に突入するんだろうなあ。
北朝鮮とかとすぐに。カッカしてね。
それで、また焼け野原か。あるいは放射線でもう二度と駄目かもね今度は。
それとも、小泉ならアメリカと一緒になって万々歳かな。
そのかわり世界中からテロの対象になる。

906 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:26:41 ID:2fshMPQT
日本の教育や行政が優れてると思ってるのは当の公務員ぐらいだろ

907 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:27:06 ID:Z0CFe89p
>>881
おそらくそうなるでしょうね。
ただ、表面上は全面屈服せざるをえないでしょう。
卒業式では一応、起立して口パクして歌っているふりをする。
しかし当局としては別段それで一向に構わない。
個々の教師が自己の思想信条としてどう考えるかは全く自由です。
ただ、そのイデオロギーを現場に持ち込み、式典を妨害し、また教師という立場を
利用して子供を特定のイデオロギーに染め上げ、しいては学校を革命教育の拠点
にしようというがごとき行動を、思想信条の自由を口実に正当化しようという暴挙は
断固排斥されねばならない。
表面上屈服させたら、あとはこういう事例に手をつける必要がある。
「生徒の思想信条の自由」を口実に、実際やっていることは「教師による洗脳教育
の自由」というパターン、国立市をはじめそのムゴさは凄惨を極める。
私も'70年代の学校教育を受けてきた人間なので、左翼のやり方は骨身にしみてい
ます。

これもあまりに悪質な教師は排除するしかないでしょう。
具体的には、児童・生徒の実施率が悪い場合は教師の責任を問うというやり方で、
この規定自体、明らかに偏向教師による洗脳教育を排除する意図で設けられたも
のですが、これの適用は遥かに困難が伴う。
まず間違いなく裁判になるでしょうが、それでもやるべきことはやらねばならない。




908 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:31:31 ID:IpwzxhuF
>>904
> 命令のもっと前、つまり昔は学校の自主的判断に任されていたんだよ。だから
> 問題は起こらなかったんだが、強制を始めたから問題が起きた。

そういう学校もあるかもしれないが、
この通達の後で異常教師を止める手だてが与えられた学校も多いよ。
実際、告訴告発されるだけじゃなく、検察に起訴されてるでしょ。

909 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:32:39 ID:YEN/7gCT
>>907
現在の教育指導要領や中教審が決めた内容自体がイデオロギー的なんだから、
日教組だけがイデオロギー的じゃないっしょ!
何考えてんだか。

910 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:33:02 ID:6x3IomU1
>>904
問題は起こらなかった!?
いかに鈍感だったかよくわかるよ。
不起立が当たり前だと思ってるから仕方ないだろうけど。
学校の自主的判断で国旗掲揚国歌斉唱でもその手の教師は不起立だったよ
自主的かどうかに関係なくそんなだからわざわざ命令が必要になるんじゃないか

911 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:33:04 ID:IpwzxhuF
>>907
> これもあまりに悪質な教師は排除するしかないでしょう。

排除って言っても今想定されているのは、
学生から遠ざけて講習受けさせるだけのことだからね。
くびにするとか誇大広告で騒いでいる輩がいるが。

912 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:35:45 ID:IpwzxhuF
>>910
いや起立しないだけならいいんだけどさ、
日本の国旗の赤は血の色、白は骨の色、
戦争で苦しんで死んだ人の怨念が込められている、
なんてことを卒業式の前に言う教師がいるらしいのよ。
オカルトかよと

913 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:42:35 ID:t7RKIPMd
>>910
ドアホ!
学校が自主的に決めたことは守ったに決まっているだろ。お前バカか。

小学生は二度と出てくるな!

914 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:42:35 ID:IpwzxhuF
>>904
> 命令のもっと前、つまり昔は学校の自主的判断に任されていたんだよ。だから
> 問題は起こらなかったんだが、強制を始めたから問題が起きた。

国立二小事件はどう思いますか?
国旗をあげるのは横暴だと国立の小学生が校長に土下座を要求した事件です。

二つの立場のURLを上げておきます。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5264/anger/schoolcrying1.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/ronbun/ronbun3.html


915 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:43:16 ID:YEN/7gCT
仲間で君が代をハモッて歌うという戦術もあるね。
「日本の伝統的な曲なのに平均律のピアノで伴奏ができるなんて不思議ですね。だから、ハモッてみました。ははは!」
とでも言って皮肉る。


916 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:43:26 ID:Z0CFe89p
>>904
問題が起こらなかったんではなくて、問題が問題とすら認識されていなかった
だけのことだな。
「強制」で問題が生じたのではなく、単に問題が表面化しただけのことだ。
実は「日の丸・君が代」などは単なるシンボルにすぎない。

本質は「左翼勢力による教育現場の支配をいかに克服するか」なんだから。

917 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:45:20 ID:IpwzxhuF
>>916
いや、問題として認識されていたから、
国旗・国歌法その他の動きが出てきたのです。
マスコミ、特にTVの報道は非常に偏っているのですが。

918 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:46:48 ID:t7RKIPMd
>>916
街宣車に乗れ>アフォ


919 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:48:44 ID:6x3IomU1
うわ、怖っ!
>>916さん、>>918の乗ってる街宣車に連れ込まれないようにしてね!

920 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:53:43 ID:YEN/7gCT
>>914
まあ、君が代・日の丸の法制化からその教育現場での強制というのが、
そもそも恫喝なんだから。
いろいろな反応が起きて当然でしょう。
校長はその権力の手先だからねえ。
それぞれの立場があるだろうけど、根本的な対立はなくならない。


921 :朝まで名無しさん:04/12/05 02:04:03 ID:2fshMPQT
国に養われながら国旗国歌反対なんて言ってる教師って
反抗期のガキと変わらんな

922 :朝まで名無しさん:04/12/05 02:05:43 ID:IpwzxhuF
>>914に挙げた国立二小事件が問題なのは、
小学生を扇動して、生徒の人格形成を阻害するような政治活動に従事させ、
枝葉末節の政治闘争に生徒を巻き込んでいることです。

生徒を洗脳しているのはむしろ国旗・国歌反対側なのです。

国旗・国歌に対してどんな立場をとろうが、
卒業式を妨害したり、学生に悪い影響をおよぼさない限り自由だと思いますが、
そうは言ってられない自体が国立二小で起きてしまっているわけです。

923 :朝まで名無しさん:04/12/05 02:07:09 ID:Z0CFe89p
>>914
国立二小事件などは典型ですね。
少なくとも'70年代くらいの左翼全盛期に学校教育を受けている人間には
あそこで何が行われていたのかすぐにピンとくる。
学校自体が完全に左翼教師の支配化にあり、年端も行かない児童を洗脳して
ああいう事をやらせているというのは明白。
中共やポルポトと同じ手口だ。

ところが、マスコミは内心事情を承知していながら決してそれを書こうとしない。
児童の「自由意志」による日の丸反対運動であるかのごとく書く。
だいたい「小学生」の「自由意志」に基づく「日の丸掲揚反対運動」なんてものを
本気で信じているのか ?
この報道には反吐が出るような腐敗した偽善の匂いしか感じない。

いずれにしろ国立二小のケースはこの問題の1つの典型です。
日教組の強調する「子供の自由意志」なるものが実際はどういったものなのか
良く判る。


924 :朝まで名無しさん:04/12/05 02:11:06 ID:IpwzxhuF
>>923
そうなんです。

前戦争に反対し、厳しく軍部を糾弾している人たちが、
振る舞いとしては戦前、戦中の国民少年育成と同じスタイルを取ることは、
非常に興味深い事実です。

かつて非国民を非難するようなやり方で、国旗掲揚する校長を糾弾しています。
紅衛兵が現代の日本に復活するとは驚愕です。

これに比べたら、石原慎太郎は(僕は馬鹿じゃないかと思うんだけど)、
口で言っているだけの人なので極めて無害だなーと思います。

925 :やまんば ◆HxgXEEbvX6 :04/12/05 02:12:17 ID:Uuu+5S37
>>921
その「反抗期のガキ」を懲戒処分することを、「私の仕事でございます。」
なんて、天皇の前で得意げに自慢していたDQNがいたが、一体どっちが
ガキなんだろうね。(pu!


926 :朝まで名無しさん:04/12/05 02:14:04 ID:IpwzxhuF
>>925
米長はお互い様ってやつでしょう(w

927 :やまんば ◆HxgXEEbvX6 :04/12/05 02:19:15 ID:Uuu+5S37
国立二小事件というのは、街宣ウヨクが校門も前に街宣車を乗り付けて
小学生に向かって「お前等非国民ハーーー」などとアジって脅した事件の
事でしょう。
彼らによれば、小学生でも日の丸掲揚に異論を唱えれば、「共産主義者」
という事になり、当然糾弾の対象になるらしい。(藁

928 :朝まで名無しさん:04/12/05 02:25:21 ID:IpwzxhuF
街宣右翼や米長がおかしいって事には何の異論もないです(w
どっちも極端な人たちは嫌ですねえ。


929 :朝まで名無しさん:04/12/05 02:34:35 ID:YEN/7gCT
>>923
そうかなあ。
権威に従順な教師に教わるより、
そうでない教師の方が面白いね。絶対。
なぜって? 世の中は常に思想的葛藤と対立でいっぱいだということがわかる。
そういうなかで、賛成も反対も自分で考えを持たないんだということがわかる。
小学生でも高学年ならそれぐらいのこと考えられなきゃ駄目だ。
操り人形から脱皮する過程何だから。
政治的対立の中で、相手を説得させるにはどうするか。
これは中学生になってからの課題だろう。

930 :朝まで名無しさん:04/12/05 02:36:05 ID:IpwzxhuF
>>929
権威に反発してもいいけど、やり方が問題視されているのでは?

931 :朝まで名無しさん:04/12/05 03:12:27 ID:IMnxj/Do
反権威的な教師ほど、生徒に従順を求める。
ただ単にお山の大将でいたいだけ。

932 :朝まで名無しさん:04/12/05 03:32:23 ID:SvbGx4ct
>929
権威に反発する事が人格形成上いい事、または美徳であるなら

「権威に反発する学生運動の名残の世代」という権威に
思想押し付けられて、その思想を「いらねえ」と判断した下の世代の言い分にも真摯に耳を貸せゴルァ!!!!


つーか、下の世代を巻き込むなよ、本当迷惑だ。

933 :朝まで名無しさん:04/12/05 04:21:06 ID:zt4fFR9J
一部の教師やらなんやらは君が代・日の丸が軍国主義の象徴とか言ってるけど
現状見る限りでは反戦の道具でしかないでしょ。

日教組なんぞカルト認定してくれよ。
子供の教育が不安でしかた無い。

934 :朝まで名無しさん:04/12/05 04:27:33 ID:xddpS7YR
不安で仕方がないのは、石原のやり方だろ。
奉仕だの首大だの。

935 :朝まで名無しさん:04/12/05 05:02:06 ID:zt4fFR9J
>>934
公務員が全体の奉仕者である事になにか問題でもあるのか?

936 :朝まで名無しさん:04/12/05 07:04:53 ID:7SPrwh1w
君が代をきちんと教わらなかった生徒は、教育の権利を奪われたって
その先生を訴えればいいんじゃね?

937 :朝まで名無しさん:04/12/05 07:31:16 ID:g2QD0Aiy
カラオケ逝けば?

938 :朝まで名無しさん:04/12/05 08:45:30 ID:Z7f4WdS0
今年度の卒業式で、君が代で起立しない教師がいたら
ハレンチ教師ってことで司直に訴える手筈になってますからね。
セックスを強要されたとか何とかね。事実かどうかは関係有りません。
東京の多くの中学の友達たちでそういう方向で意見が一致しました。
女の子でもできる愛国心ってのがどういうものかサヨク教師達に
身を持って解らしてやるんだから。皆さん、こうご期待。

939 :朝まで名無しさん:04/12/05 09:25:22 ID:YEN/7gCT
>>935
税金の使い方を国民が決められるように制度改革してから、公務員が奉仕者だとか言ってね。
現状では公務員は国民から合法的に収奪する寄生者に過ぎない。
>>936
そういうのは模範的な奴隷のやることだ。奴隷頭になれるね。権力の犬だ。
>>938
エセ愛国心の押し売りか。
だから、言っているだろ。
不屈の意志で、歌っているけど、内心では歌わない。
起立しているけど、内心では起立しない。
そういう、消極的服従の闘争に転換すべきだ。
そして、言うのさ「脅迫されているから命令に従ったが、私の信念とは異なる」。
処分されたら、それを認めて、「それで?」
不撓不屈の反骨の意志を示すのさ。
そうすれば、権威に追従するものの軽薄さが示される。

940 :朝まで名無しさん:04/12/05 09:31:28 ID:g2QD0Aiy
式をボイコットすればいいことだけじゃない?
父兄にも反対者はいっぱいいるし。
区長を突き上げてもいい。

941 :朝まで名無しさん:04/12/05 09:33:56 ID:Z7f4WdS0
>>938
なんだこいつ。文章下手だし、頭悪いの丸出し。

942 :朝まで名無しさん:04/12/05 09:36:37 ID:2yRq2MN/
>>939

それで君は勝ってつもりかい?
物理的にあろうがなかろうが、信じる者がない人は
人をバカにしたり中傷したりする様な思想が生まれるんだよ。
そしていつでも独りぼっちさ。
だって、人の考え方を見る前に拒否しているからね。
そしてまた、一人で死んでゆく寂しい人せいさ。

いくらIP変えたって無駄、昨日の夕方から同じ奴だろ!




943 :朝まで名無しさん:04/12/05 10:11:12 ID:M15/J/SJ
>>914
全く反対の視点から書かれたものを紹介しておく
http://www.ne.jp/asahi/santama/roren/html/2000/00-08-20kunitatinishoukeika.html

944 :朝まで名無しさん:04/12/05 10:12:09 ID:DUDNB9KR
>>1
子供に悪影響しか与えないくず教員どもを首にするチャンス!!!!!!”!

945 :朝まで名無しさん:04/12/05 10:19:58 ID:qjo7uz9j
>34
公務員の義務は法律だけにより規定されるわけではありません。
通達、内規などが出された場合も義務となります。

946 :朝まで名無しさん:04/12/05 10:33:36 ID:Z0CFe89p
>>939
個々の教師が内心でどう考えているかなど知ったことではないから、表向き服従
してくれればそれでかまわないよ。
誰も教師の内面の思想信条を問題にしようとなどしていない。
ただそれを教育現場に持ち込んで式典を混乱させたり、支配下の生徒を洗脳して
自らの政治闘争の道具に使ったりすることは許されないと言っているだけだ。

ついでに言うと、イデオロギーに染まり反権威主義的な主張を声高に叫ぶような
教師ほど、自分の支配化の生徒に対しては極めて権威主義的で、自分に対する
異論や反対意見を許さない。
まあ左翼というのは既存の体制は絶対悪で崩壊させられるべきものであり、自分
達は絶対善で悪しき体制を打ち破り、正義を確立する革命の旗手だと思っている
連中だから当然だけどね。
自分達は絶対正義だと思ってるんだから、それに対する異論など許すわけが無い。

自由社会の内部では徹底的に権力に反発し、言論や人権の守護者のごとき顔をし
ている左翼が、自分達が権力を握るや例外なく徹底的な抑圧全体主義体制を確立
するのはそういう事情なんだろうね。

947 :朝まで名無しさん:04/12/05 10:39:16 ID:DUDNB9KR
>>946
てか、善悪なんてものが存在すると二十歳を超えてまで信じている無能者が教員になれるのがすごい

948 :朝まで名無しさん:04/12/05 10:43:13 ID:IpwzxhuF
>>943
> >>914
> 全く反対の視点から書かれたものを紹介しておく

ん? >>914の一つ目と同じような視点じゃないの?
「全く反対」ってことだけとちゃんと読んでから書いてますか?


949 :朝まで名無しさん:04/12/05 11:07:52 ID:YEN/7gCT
>>942それをいうなら、
>>946も同じだよ。完全にコピーしてる。俺と違って何一つ手を加えていないぞ。
>>947そうじゃないだろ。善悪を説教しているのは教育委員会の裸の王様達のほうだろう。
この問題が示しているのは、現実世界は対立する利害者間の闘争でしかないということだろ。
そして、弱い側には弱い側の闘い方があるってことを教えているのさ。
それを善悪で裁いても無意味だということをね。


950 :朝まで名無しさん:04/12/05 11:18:55 ID:Z0CFe89p
>>948
そのとおりだね。
>>943の視点は>>914の1つ目と何ら変わらない。
むしろ>>914の1つ目は表向き第三者の視点でかかれているけど (ホームへのリンク先を見れば
どういう連中が書いてるかは一目瞭然だが) >>943のはもろ組合のサイトであって、事件の背後
に組合が存在していることを図らずも明らかにしてしまっている。

要は「左派系の組合の強い学校で」、「日の丸掲揚反対運動が」、「小学生の」、「完全に自発
的な意思で行われた」なんて話を本気で信じるかどうかです。

951 :朝まで名無しさん:04/12/05 11:25:57 ID:DUDNB9KR
>>949
騒いでいる馬鹿教員こそ善悪を語っているだろw
生徒を洗脳する。自由(善)をよこせ!それを阻む(悪)な!
国旗国歌反対。自分の思想(善)と反することを行わせる(悪)な!

952 :朝まで名無しさん:04/12/05 11:28:56 ID:j/3HI2o7
良スレ
次スレ希望

953 :朝まで名無しさん:04/12/05 11:33:02 ID:DUDNB9KR
公人ってのは自分個人よりも国を優先できる者でなければなりません
所属する組織の存続や自身の生活は二の次三の次でなければならない・・・本来なら・・・

954 :朝まで名無しさん:04/12/05 11:34:13 ID:fXcNpYd5
>>949
おまえの立場は
「反権威」なのか? それとも 「反権力」なのか?

>現状では公務員は国民から合法的に収奪する寄生者に過ぎない。
まったく違うね。
それはぬるま湯から追い出されないように必死こいてるダニ狂死等、一部のダニだけだ。

955 :朝まで名無しさん:04/12/05 11:36:57 ID:omJqeS3+
悪影響しか与えないクズはお前らだよ。クズそのもの、自分で廃棄処分しろ。




956 :朝まで名無しさん:04/12/05 11:43:10 ID:M15/J/SJ
公⇔個だと思い込んでるヤツがいるようだが、公に対する概念は“私”だよ。

957 :朝まで名無しさん:04/12/05 11:43:14 ID:YEN/7gCT
>>954
権威が実力を持つと権力になる。
反権威も反権力も、権威と権力を必要としている。
そして、両方揃っているから相対化される。
片方だけでは気持ち悪い。
だから、この問題についても、日教組の一部教師の行為に対して学校側は処分しようとしてくる。
それに反発する。それでいいんだよ。
どちらが完全に善でも悪でもない。
どちらもある程度は善であり悪でもある。
この対立状況そのものに意味があると考えるね。
だから、俺は組合のダラ幹も寄生虫だと思っているが、
だからといって、日教組や左派のやることを完全には否定しないね。
それをやっちゃったら、体制側の寄生虫だけを認めることになるじゃないか。
だから、現在の混沌状況を継続させて、問題を相対化させて、
議論を継続できるようにすべき。


958 :朝まで名無しさん:04/12/05 11:44:51 ID:fXcNpYd5
>現実世界は対立する利害者間の闘争でしかないということだろ。
組合特有の特殊な言葉というものはあるだろうが、↑この時代遅れな一言で
沸いて出た場所が想像できるわ(嘲笑

>善悪で裁いても無意味だということをね。
そういうのを原理主義というのだ。テロと同じ理屈だと認識しろドアホ。

959 :朝まで名無しさん:04/12/05 11:48:30 ID:DUDNB9KR
>>956
失礼しました。次からは"個"と"私"の区別をつけて書くことにします。

960 :朝まで名無しさん:04/12/05 11:50:07 ID:fXcNpYd5
>権威が実力を持つと権力になる
バーカ。
権威は降って沸くものじゃないの。
実力が世間に認められると権威になるんだよ。
法治国家においては公的権力は国民から付託されたものだ。

>体制側の寄生虫だけを認めることになるじゃないか。
だから、自分にも血を吸わせろってか? 笑わせんな。

961 :朝まで名無しさん:04/12/05 11:53:16 ID:QZDydbjZ
>>1 脅迫罪ですか?
素晴らしい。ひのきみ反対派は脳内に蛆が湧いてる連中だとわかった。

962 :朝まで名無しさん:04/12/05 11:53:45 ID:YEN/7gCT
>>958
「テロと同じ理屈だと認識しろドアホ」
ご名答。しかし、テロリストというのは恐怖を植えつける残忍な犯罪を行うからテロリストなんで。
理屈が同じだからといって、テロリストになるわけではない。


963 :朝まで名無しさん:04/12/05 11:57:42 ID:fXcNpYd5
>>962
反社会的勢力であることには変わりはない。



964 :朝まで名無しさん:04/12/05 11:59:45 ID:YEN/7gCT
>>960
それは詭弁だよ。
その「実力」には本当の実力と、政治的に粉飾された「実力」とがある。
どちらも権威になりうる。
国民から付託される権力というのは、形式的な側面ではそうだ。
しかし、一旦付託された権力が、その体制を維持するために行うこと一切が
国民が付託したものでも期待したものでもないことは明らか。
付託された、と書いてあれば、付託されたことになるが、
実際に権力がどんなことをやっているかは、新聞見てればわかるだろ?
だから保守派が言っているのは単なる形式論だけで、
実際の社会現象とは違う。

965 :朝まで名無しさん:04/12/05 12:01:06 ID:IpwzxhuF
抽象的な議論よりも(東京都の学校の)卒業式での具体的な話に
絞った方がいいと思うんですがどうですかね。
議論に分が悪くなると抽象的な議論に逃げて煙に巻く人がいるので。

国旗・国家に纏わる一般的な議論なら、

日の丸・君が代(国旗・国歌)総合スレッドその8
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1101059073/l100

というスレがあるみたいで、(search by http://ruitomo.com/~gulab/)
こっちはかなり一般的な議論を行っているみたいです。

966 :朝まで名無しさん:04/12/05 12:01:10 ID:YEN/7gCT
>>963
何が反社会的かは、見方によって変わる。
というか、力関係で変わってくる。


967 :朝まで名無しさん:04/12/05 12:03:03 ID:52+5m+Pv
掲示板で討論しています。
皆様からの、ご意見をお待ちしています。

刑務所ドットコム
http://www.keimusyo.com


968 :朝まで名無しさん:04/12/05 12:03:05 ID:IpwzxhuF
>>965
> 絞った方がいいと思うんですがどうですかね。

自分は上の方で何回も書いているけど、
国旗・国家については「国の方針」であって、
都知事を刑事告発するのは見当違いじゃないかと思います。

ただ、他の都道府県でどうなっているかちょっと興味がありますね。
広島の世羅高校で校長が自殺しているはずですが、あそこはどうなったのでしょう?

969 :朝まで名無しさん:04/12/05 12:05:36 ID:ilPvD+Bc
見当違いもいいところだわな。公立学校教師が「ボク等の価値観」を
生徒や国家に押し付けるのは間違い。私立学校でも設立してやってくれや。

970 :朝まで名無しさん:04/12/05 12:12:04 ID:fXcNpYd5
>>964
組合の屁理屈を並べ立てても何の効果もないぞ。
アタマの悪い奴は根拠も示さず「明らか」「明白」「確か」という言葉を使う。
子供相手に狂死が使う常套手段だが、くだらない誤魔化しでは世間はだませないなw

>新聞見てればわかるだろ?
あっはっはっは(大爆笑 赤旗だけは読んでないなあ。


971 :朝まで名無しさん:04/12/05 12:12:34 ID:g2QD0Aiy
別に歌わせなくてもテープ流せば済むことじゃないの?

972 :朝まで名無しさん:04/12/05 12:13:50 ID:XIQh0pA9
自分の息子の選挙戦がやばくなってきたら
自分の身分もわきまえず、応援三昧

きもい顔の息子落ちて当然

えらそうな事言って、結局バカ
自分の事しか考えないで都知事をやってるバカ


973 :朝まで名無しさん:04/12/05 12:21:21 ID:DUDNB9KR
>>972
自民党・公明党・民主党・社会党・共産党
これらに所属する政治家は党という後ろ盾がなかったらどうなっていたでしょうか?
党の中にもさまざまな派閥がありますね
石原氏のご子息の場合は石原氏を支援する方の票が戦力源となっていたはずですね
その選挙の一週間前、TBS系列の関口博が司会をするサンデーモーニング(?)という番組にて
石原氏の発言を歪曲して捏造し、その捏造にしたがって一方的に叩く内容の特集が組まれ放送されました
こういった事を知りながら、落ちて当然、当たり前と言い切りますか?

974 :朝まで名無しさん:04/12/05 12:25:26 ID:fXcNpYd5
>>968
自分の信じたい世界を世間の常識から守るために、屁理屈の鎧を重ね着した末に、
羞恥心の存在は忘れ去られてしまったのでしょう。
または屁理屈の重みに潰されてしまったか。
結果としていつの間にか本来の価値観すら逆転してしまった例でしょうな。



975 :朝まで名無しさん:04/12/05 12:30:13 ID:3zKF625u
和田アキ子 君が代熱唱

976 :朝まで名無しさん:04/12/05 12:33:53 ID:DJeBac5e
石原は前に、「君が代は嫌いだ」とテレビに出て言っていた。 都知事選の直前
だよ。 ようするに奴は、天皇にも君が代にもそれを崇拝する気持ちなど
これっぽっちもない。 上の命令に絶対的に服従せよよいう手段として使って
いるに過ぎない。

977 :朝まで名無しさん:04/12/05 12:37:14 ID:3zKF625u
面従腹背の虫ってことね

978 :朝まで名無しさん:04/12/05 12:38:45 ID:zt4fFR9J
>>939
>税金の使い方を国民が決められるように制度改革してから、公務員が奉仕者だとか言ってね。
選挙じゃダメなのか?
ってか、君の言う寄生虫は公立教師もそうなんだが・・・

979 :朝まで名無しさん:04/12/05 12:40:31 ID:zt4fFR9J
>>976
だから石原がやってるんじゃ無いって。
指導要領を基に全国でやってんの。

国旗国歌がなんで学校に持ち込まれてるのか知らないで書き込んでるだろ?

980 :朝まで名無しさん:04/12/05 12:55:57 ID:7hNvAju9
>>976
つまり、「石原は個人の思想より公務員としての責務を優先するまともな人間だ」と言いたいわけだな。

981 :朝まで名無しさん:04/12/05 12:56:52 ID:DJeBac5e
 米長の放談室で、一年前のことが書かれている。 石原と横山と米長の
三者で、「俺はタカだ、あんたはコンドルだ」 「あなたはヒットラーだ」
と言い合ってる場面だ。 質の悪い餓鬼が、そのまま年とって喋っている
風景だ。 都という権力握って、仲間内ではしゃいでいるんだろう。

982 :朝まで名無しさん:04/12/05 13:02:52 ID:DJeBac5e
 卒業式に30歳代の教育庁の餓鬼がやってきて、校長より上座に座る。
校長ぺこぺこして接待する。 世も末だよ。

983 :朝まで名無しさん:04/12/05 13:03:43 ID:fXcNpYd5
>981
質の悪い餓鬼って一般的に言うとどんなものなのか?
質の良い餓鬼というのも説明してくれや。

984 :朝まで名無しさん:04/12/05 13:05:09 ID:fXcNpYd5
ああ、なんだ。
言語もままならない廃棄物同然の公立狂死だったか。

985 :朝まで名無しさん:04/12/05 13:07:55 ID:IoR6vz0p
>>981
そうやって都知事達を揶揄する前に何故都知事が再選されたのか考えた方がいいと思うよ。

986 :朝まで名無しさん:04/12/05 13:07:56 ID:DJeBac5e
 日の丸に向かって正対せよという実施通達だ。 椅子の角度は、真正面。
前の方の担任、壁見つめてるよ。 以前は、担任、卒業生の方向いて座って
いたのに。 馬鹿馬鹿しい。

987 :朝まで名無しさん:04/12/05 13:13:17 ID:YEN/7gCT
>>986
まったく。
奴隷根性丸出しの馬鹿どもが日本の民主主義を危うくする。
主権者としての自覚が国民にまったくない。
愚民が権力に群がる。
ぺこぺこして。
虫けらが砂糖に群がる。
踏みつけられるとも知らずに。
奴隷根性が染み付いた日本のエセ国民。
臣民になりたい、なりたい蛆虫ども。

988 :朝まで名無しさん:04/12/05 13:14:06 ID:DUDNB9KR
>>986
体育館の後ろにも掲げればいいじゃない

989 :朝まで名無しさん:04/12/05 13:17:34 ID:DJeBac5e
 質の悪い餓鬼、よく見かけるだろうよ。 自分のことしか考えない。
弱い奴を苛める。 脅かす。 人が嫌がることをしょっちゅう口にする・・
米、なんていう人間を擁護する奴がほんとにこの世でいるのかねえ。
自分の講演会に来なかった校長2名を公然と脅しているよ。
10,13 米の日記 「欠席するとは、いい度胸してるじゃねえか」って

990 :朝まで名無しさん:04/12/05 13:21:58 ID:fXcNpYd5
>>987
主権者として、納税者として、公的サービス(教育)の正当な受益者として、
不起立狂死を批判してるのだが、何か文句あるか?

税金で食わしてもらってる上に仕事に文句をつけるバカを擁護する
低脳の分際で「奴隷根性」は妄想もいいとこだ。
オノレの分をわきまえるべし。

991 :朝まで名無しさん:04/12/05 13:23:45 ID:fXcNpYd5
>>989
わかったわかった。オマエはその弱い奴(頭が)なんだから黙ってろ。

992 :朝まで名無しさん:04/12/05 13:29:18 ID:DJeBac5e
 石原の子分、都議、土屋。 保護者達が君が代斉唱してるのに、来賓で
来て何やってんだ。 「千代にー八千代にー」、カシャ、「苔のー」、
カシャ、だ。 国歌推進するなら、真面目に歌えっていうんだ。 携帯
出して遊んでんじゃねえよ。

993 :朝まで名無しさん:04/12/05 13:43:23 ID:DJeBac5e
 税金っていうと気になるなあ、 教育委員っていくらもらってんだ。
月に何回かちょろっと来て何十万とってんじゃねのか。 8月26日の
議事録修正公開されてるけど、皆でよってたかって、「天照大神」に裸踊り
させちまった。 全員、首だ。

994 :朝まで名無しさん:04/12/05 13:52:20 ID:fXcNpYd5
>>993
だっからよ、他人をどうこう言うより、その恥っさらしの感性を自問自答しろって。

都知事の改革では、教育委員会もすぐに民間の血が大量に注ぎ込まれるはずだ。
凶淫上がりの無能ばかりで、荒れた学校の改革も偏向教師の駆逐もできない、
言い換えれば現役の狂死どもにとってはありがたーい教育委員会はそのうち
一掃されるわい。

ぺこぺこ頭を下げて「後生ですからクビだけはご勘弁を・・」と泣き付く狂死の姿こそ、
近い将来現実になるだろうさ。

995 :朝まで名無しさん:04/12/05 14:02:05 ID:fXcNpYd5
「大学の教授ら」というのが告発者の側にいるようだが、どれだけ無駄飯食ってる奴か想像がつく。
少なくとも裁判で意見書を求められるほどの知見をもった者はいないだろう。

検察は受理したが不起訴だな。他人に無駄な仕事を強いる身勝手は狂死の本性だからしかたないか。

996 :朝まで名無しさん:04/12/05 14:03:43 ID:8BLvSa5P
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1100010253/l50

997 :朝まで名無しさん:04/12/05 14:07:21 ID:fXcNpYd5
ふーん、そっちにもあるんだ。そのうちお邪魔するとしよう。

998 :朝まで名無しさん:04/12/05 14:07:45 ID:fXcNpYd5
998


999 :朝まで名無しさん:04/12/05 14:08:39 ID:fXcNpYd5
999


1000 :朝まで名無しさん:04/12/05 14:09:12 ID:fXcNpYd5
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