5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

南京大虐殺と60万人強制連行はあった。

1 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:09:33 ID:5WwhP3VZ
世界の常識。
なかったなんて日本人が日本の国の中だけで考える夢想。
ドイツでは、ホロコーストがなかったと言うだけで、刑罰対象。
日本もこういう輩にそろそろ刑罰を適用の時期?

2 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:10:09 ID:KVjQ8G66
2get!!

3 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:10:13 ID:V9B5aEFw
3

4 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:10:37 ID:oMAgWidr
こりゃまたずいぶん増えたねw「

5 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:10:47 ID:DHiJjlIY
>>1
もういいって。

6 :名無し:04/11/26 12:11:05 ID:xPW3Eadz
南京市民より、虐殺された数の方が多いとも言われてるwww

7 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:11:39 ID:I3qsuz1J
いい加減右馬鹿は逮捕していいんじゃない。

8 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:12:38 ID:vBF6pyqZ
サヨクとはこういう人たちのことです

・ 中国,韓国,北朝鮮に媚び諂う
・ 中国,韓国,北朝鮮と徒党を組みたがる
・ アジアは中国,韓国,北朝鮮の三つから成り立っていると発言する
・ 中国と北朝鮮が所有している核には抗議しない
・ 中国と北朝鮮の核は「綺麗な核だ」という
・ 中国の武力増強には抗議しない,日本の武力増強には断固反対
・ 中国人,朝鮮人が犯罪を犯すと否応無く擁護する
・ 中国人が11年間日本で犯罪率トップであることを認めない
・ 中国の悪行「チベット弾圧」「文化大革命」「内モンゴル制圧」etcを知らぬふり
・ 証拠となる遺骨さえ掘り出されていないのに,南京大虐殺を妄信している
・ スレタイに「石原」の二文字を発見すると脊髄反射で吠える
・ 日本が不利になるのであれば手段を厭わない
・ 日本が嫌いだというわりには国籍を捨てずにへばりついている
・ 検証もせずに,ことあるごとに日本に責任を押し付ける
・ 君が代,日の丸が大嫌いで批判はするが,代替案の提案ができない
・ 君が代の歌詞を曲解し,回りから賛同を得ようとする
・ 新聞は朝日,支持政党は社民と共産である


9 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:13:12 ID:BXcEUDTD
へたくそな釣りだな、こんなスレで1000を目指そうとは

10 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:17:02 ID:cYRIT3X2
中国は日本へ謝罪と賠償しろ。
 @中国人は通州で日本人を虐殺した。
 A中国人は元寇のとき対馬の日本人の婦女子の手のひらに孔を開け、ロープで
  船べりに吊るし、あまつさえ人肉として食料とした。
 B中国人は日清戦争に先駆けて、軍艦定遠を旗艦とする艦隊を日本に派遣し、
  日本を恫喝した。
 C中国は盧溝橋において日本軍に対し先に発砲し、日中戦争のきっかけを作った。
 D中国人はソ連参戦のおり、避難する日本人を襲い、子どもを親元から引き離し、売買の
  対象とした。
 E中国人は義和団乱のおり、日本人を人質にとり、多数の犠牲者を出した。
 F中国人は南京虐殺の虚構を詐術し、日本の国際的信用を落とそうと工作している。
 G中国人は日本において、外国人犯罪の50%以上を排出し、日本の安全と平和な暮らしを
  破壊している。
 H中国人は日本の製品の偽者や特許侵害を息をするようにする。
 I中国人は当時同盟国だったアメリカの日本への空襲、原爆投下の責任の一端から逃れる
  ことはできない。
 J世田谷一家を盗み目的で四人の女、子供全員皆殺しにして、遺体を車ごと海に捨てた。
 K中国窃盗団を日本に派遣し、いまだに各地方において多大の損害を与えている。
 
・・・・どんどん書き足して。

11 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:20:43 ID:IJ1Fvtbc
>>1
左翼

12 :1:04/11/26 12:21:01 ID:5WwhP3VZ
釣りは最近始めたからな。

素直に認めることで協調が生まれる。
在日を含め日本の暴力犯罪が減ると、断言してやるよ。



13 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:21:17 ID:jwBMSzwU
>>1
あんまり釣れないね

14 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:21:24 ID:cF5+uaWa
>1が世界の常識って言ったってソースが無いと>1の脳内の常識としか思えない

15 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:22:50 ID:DHiJjlIY
>>12
違うだろ。
憎しみを増幅するようなアイデンティティと決別しなきゃダメなのよ。
本気で言ってるのか?本気なんだろな。


16 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:23:46 ID:mxkE8eBI
>>10
素晴らしい

17 :1:04/11/26 12:24:08 ID:5WwhP3VZ
>>15
日韓、お互いにな。

18 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:26:26 ID:NmCZI9TP
>>10
壮観だなぁ

19 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:27:33 ID:cYRIT3X2
 J世田谷一家を盗み目的で四人の女、子供全員皆殺しにして、遺体を車ごと海に捨てた。

あ、これは韓国人による犯行のようだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E4%B8%80%E5%AE%B6%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

20 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:28:38 ID:DHiJjlIY
日本はアイデンティティなんか溶解して、ないだろ。
日教組のせいでなー。


21 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:32:59 ID:I3qsuz1J
ヨン様なめてんのか。近所付き合いも出来ない引きこもりどもが。

22 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:33:31 ID:L1y8iDT/
だいいち、南京て、どこよ?

23 :1:04/11/26 12:34:31 ID:5WwhP3VZ
韓国人を労働目的の奴隷として、日本に拉致された人の
子孫が今日の日本の原動力、在日韓国人です。

一部の無学な日本人に言わせると「勝手に密航してきただけ」
となる。その理由として、敗戦直後、当然の如く返り討ち
に合った事等が挙げられる。その時の憎しみが史実を歪曲
させている。

24 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:34:36 ID:e2QDW0B/
今更なにを・・・キモイ

25 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:34:45 ID:pkkfQA2o
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1100952300/l50#tag480
↑のスレの480が犯罪予告!

こええーーーーーー。

26 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:35:09 ID:DHiJjlIY
>>21
ネットだからって、そういうこと簡単に言うヤツほど、
人格的に欠陥があるのではないかと思われ。


27 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:35:30 ID:cbWhGCCK
>>8はこういう人です

・ 米国に媚び諂う
・ 米と徒党を組みたがる
・ 世界は米国,日本,英国の三つから成り立っていると発言する
・ 米国が所有している核には抗議しない
・ 米国の核は「綺麗な核だ」という
・ 米国の武力増強には抗議しない,反米国の武力増強には断固反対
・ 米兵が犯罪を犯すと否応無く擁護する
・ 米軍が60年近く日本の国土で治外法権状態であることを認めない
・ 米国の悪行「イラク侵略」「ヘリコプター事故」「ファルージャ制圧」etcを知らぬふり
・ 実際は死者の数がもっと少なかったとかと屁理屈つけて,南京大虐殺を否定して世界に恥を晒している
・ 右翼もどきの小心者「石原」の二文字を発見すると石原そっくりの顔面チック症で吠える
・ 米国が有利になるのであれば手段を厭わない
・ 日本を愛するというわりには歴史知識に欠けて他民族排斥にへばりついている
・ 検証する知恵もないので、ことあるごとに日本に無罪論を押し付ける
・ 君が代,日の丸が大好きで奉るが,軍人勅諭は知らない
・ 君が代の歌詞を曲解し,必死に賛同を得ようとするが・・誰も聞いていない
・ 新聞は産経,支持政党は自民一筋である

28 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:39:09 ID:Kr6uCuOy
なんか、某裁判では40万人だったよな。
20万も勝手に増やすなよ。

おっと、水増し報告は中国の伝統でしたね プ

29 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:41:09 ID:L1y8iDT/
まあ、みなさん、>>1 に好きなだけ言わせてやりなさい。
あった、なかったというのは実際にその場に居た人間しか知らぬこと。
くだらない水掛け論に大勢が参加することはなかろうて。
言いたいことを言ったら、去ってくれるよ。きっと。(^-^)

30 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:42:46 ID:I3qsuz1J
南京大虐殺でも南京事件でもいいけど、ここの影響で本当に無かったと思うヤツが
出てきそうで怖いよ。

31 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:44:09 ID:DHiJjlIY
>>1は究極的には天皇が嫌いだと言いたいのだろうが、
天皇自身が、「日本国憲法を支持します、戦後民主主義や平和主義を支持します」って、
言ったわけだ。今から15年まえに。
これ、三島や野村秋介なんかが聞いたら、「おいおい、しっかりしてくれよ・・・」ということになるだろう。
韓国人が憎んで止まない「アイデンティティ」は、ニュースステーションのようなことしか言わなくなったし、
逆にラディカルな右翼を抑止してんじゃないの?
この構図は分かるだろう。

多分、あなたが頑張らなくても、もう「目的」は達成されてんのよ。
良かったじゃない。
ドラえもんに明治時代にでも連れてってもらって、天皇暗殺でもやれば?


32 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:45:25 ID:m8WrJNfA
>>23
在日本大韓民国青年会中央本部の資料によると
強制連行の人は、ほとんどいませんけど、
ttp://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm

33 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:45:32 ID:I3qsuz1J
↑パラノイア入場

34 :名無しさん:04/11/26 12:45:33 ID:H9Ykn0RJ
私の父は中華民国の法務官で東京裁判に南京大虐殺を論点にするため、事件を捏造したといってました。最初は250万虐殺にしてたが南京の人口は20万人なので数を減らしたそうです。台湾人なら捏造したものだとしってますよ。

35 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:49:21 ID:L1y8iDT/
どうでもいいじゃん。
過去のことは水に流そうぜ。
くだらないことを、いつまでも、いつまでも・・・

どうぜ亡くなった方は生き返りはしないのだから。
>>1 は、そのエネルギーを他に使えばいいのに。
もったいないな。

36 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:51:31 ID:qyRncnHR
'`,、('∀`) '`,、

37 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:51:37 ID:atbzHptO
>>10 通州の日本人虐殺は猟奇的だ。

38 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:53:53 ID:erFzpVbu
文革の時には本当にその数十倍の虐殺と労働教育がされたようですね

39 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:54:12 ID:jes+W3H0
10には日支事変は中華民国による日本の租界への侵略行為と加えるべし。

40 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:56:56 ID:z3Vd6xQ6
>>37

我々にとっては猟奇的でも奴等にとっては伝統だからな
野蛮民族の極地

41 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:57:34 ID:Y9tpEz8C
悪魔の証明?

42 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:02:03 ID:q5nT0gJa
在った無かったじゃなくて、
『事 実 と し て 確 認  で き な い』
在った無かったなんてのは個人が頭ん中で納得してりゃいいこと。
ただ、こんな曖昧な現状で、事実として教科書に載ってたり、
政治上で話が交わされているのはおかしい。
>>1なんてな以ての外。てめえ個人が信じてりゃいいだろーが!!失せろ!


43 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:08:17 ID:vHTNnEIQ
また本文に皮肉が書いてある系統のスレかと思ったら、直球でついワロタ

44 :1:04/11/26 13:09:16 ID:5WwhP3VZ
お前らは化石か?w
http://www.rikkyo.ne.jp/univ/fukatsu/1000/11.html

45 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:09:53 ID:pI1h2OtZ
え〜>>1は引き篭もりなの?どこの世界の話をしてるんだか…
君の世界(お部屋の中)なら常識になるかもね。
ゲリラは幾らヌッ殺しても国際法的に全然問題なし。
だいたい便衣兵などが採用するのが異常なの。わかる?

46 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:10:57 ID:TpflYAtB
あったのは事実。
数人から数十人だと思う。

同時にチベット植民地統治やウイグル自治区の弾圧も問題にすべき。
人権に国境はない。

47 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:17:09 ID:ofZdUbUl
>>44
ひょっとしてキミはこのページだけで物を言ってるの?

48 :1:04/11/26 13:20:24 ID:5WwhP3VZ
>>47
そんなわけない。人生、常に勉強が大切ということ。

49 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:27:58 ID:hvw2e+Zk
そろそろ放置プレイか(プ

50 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:29:01 ID:nYnNaWvR
おい、引きこもりのお前ら、よーく聞け。








おまえらは   ア   ホ  なんだよ




51 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:30:10 ID:DHiJjlIY
いや、だから、おめえが人格に欠陥があるって。


52 :諸葛亮ののたん:04/11/26 13:32:24 ID:/MhalDd+
       諸葛亮ののたんいわく

( ´D`)ノ さむさでおおくのちゃんころがしぬれしょう

53 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:33:28 ID:ayMGGZZz
はい >>51 アホ確定w

54 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:34:33 ID:2oBgKEKC
なんだかんだ言ってけっこう釣れてるじゃないか

最終防衛LINEは100だぞ!わかってるのか日本軍

55 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:34:39 ID:cF5+uaWa
>>53 IDがねてるぞ

56 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:34:51 ID:DHiJjlIY
>>53
アホ、アホ言ってろ。頑張れよw

57 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:35:05 ID:G7Uw0sGb
668 名前:名無しステーション 投稿日:2004/11/26(金) 09:14 ID:o3IbzVyr
ヨン様来日で成田に出迎える「サクラ」を雇うTBS
ttp://marblog.net/mt/2004_11_25_588.php?

肉体美がCGなの、丸分かりだな


58 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:38:43 ID:TBofckMA
はい >>56 さらにアホケテーイ 死んだらいいよw

59 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:43:04 ID:xchDScl5
>>1
よくもまあ、飽きもせず同じネタを・・・・。

60 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:46:26 ID:hSSm4NZO
逆にインチキネタ喧伝罪でタイーホされろ

61 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:47:32 ID:89GYrn1/
人食い民族だから滅ぼした方が
いいんでね??

62 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:49:01 ID:atbzHptO
>>59 進歩しないのが中華思想

63 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:49:44 ID:j2pytsBg
30万人説・中国側が極東軍事裁判、南京軍事法廷に提出した被害届、埋葬記録等によるもの。

十数万人以上説・肯定派の主流。幅広い資料を参考。
本田勝一氏らの南京事件調査研究会など。

4万人前後説・戦闘詳報やスマイス報告等による。中間派と言われる。
秦郁彦(千葉大学教授)の判断。朝日がコラムで支持も(統一見解は無し)。

2万以下説・戦闘詳報やスマイス報告等による。否定派とも言われる。
偕行社、板倉由明氏。産経が支持。

数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討などで巻き込まれた一般市民は含まず。
一部2ちゃんねらーが支持。
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を一万五千ないし一万六千、そのうち不法殺害を五千から八千と考えている。

虐殺否定説・殺害ゼロではなく法解釈の問題。ハーグ規定に違反する確証がないとする。
中国防衛軍はハーグ規定に基づく捕虜資格がないので(司令官が逃げた等)、投降時や拘束後に殺害しても問題なし等の解釈。
東中野修道(亜細亜大学教授)など。


64 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:50:18 ID:ayqfa++k
南 京 大 虐 殺
世 界 遺 産 認 定 オ メ !!!

65 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:51:14 ID:j2pytsBg
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
死んだ中国人すべてを「虐殺」とする考え方は採らない。
逃げる敵を殺すのは合法である。
「虐殺」を不法殺害と定義すれば、捕虜・投降兵と民間人の殺害になるが、当然不可抗力や緊急避難的例外もある。
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。

(板倉由明氏 1999年「本当はこうだった南京事件」P199〜P200)


66 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:52:22 ID:j2pytsBg
旧日本陸軍出身者の団体(偕行社)による不法殺害(虐殺?)調査の結論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
『偕行』編集部(執筆責任者 加登川幸太郎) 1985年

 戦場の実相がいかようであれ、戦場心理がどうであろうが、この大量の不法処理には弁解の言葉はない。

 旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。

(「証言による南京戦史」(最終回) <その総括的考察> = 「偕行」1985年2月号 P17〜P18)


67 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:57:07 ID:L23ZxhDc
仮に60万人を10年で日本に連行したとする
すると一年あたりで6万人、一月に5000人になる
 一月5000人の人口が増えてそれを住む場所を作り、衣食を与える
 戦争直後の黒部ダムでも死者は述べ170余人
 いかに大戦の前後とはいえ、毎月5000人も必要とする職場などない

68 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:57:28 ID:7j/qle3/
皆馬賊のやらかしたことじゃ〜

69 :朝まで名無しさん:04/11/26 13:59:33 ID:9re9A1tg
あった・なかったより
日本軍の虐殺や略奪、強姦の実態を検証した方が
今後の為になるのじゃないか?

70 :朝まで名無しさん:04/11/26 14:08:03 ID:UC1LxdvL
日本軍は南京で1000万人処刑したというわな。


71 :朝まで名無しさん:04/11/26 14:09:55 ID:DBwgQ+27
今の米軍より戦闘能力は
高かった。

72 :朝まで名無しさん:04/11/26 14:11:36 ID:ayqfa++k
『南京大虐殺を世界遺産に』
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20041126/mng_____sya_____013.shtml

73 :朝まで名無しさん:04/11/26 14:17:44 ID:VkZZFdwp
南京系の話題がでると
必ずといっていいほどに
南京大虐殺のスレがたつなw



コイツらの脳内はどうなってるのですか?

74 :朝まで名無しさん:04/11/26 14:18:56 ID:VkZZFdwp
南京系の話題がでると
必ずといっていいほどに
南京大虐殺のスレがたつなw



コイツらの脳内はどうなってるのですか?

75 :朝まで名無しさん:04/11/26 14:20:28 ID:VkZZFdwp
ワォ!!二重カキコ・・・

スマンコッタorz

76 :朝まで名無しさん:04/11/26 14:21:51 ID:cpqoUjP1
しばらくみないうちに随分おおきく増えたんだね。

77 :朝まで名無しさん:04/11/26 14:23:52 ID:ggwAYw9v
恵谷とか靴屋とか、ナツカシイ。

78 :朝まで名無しさん:04/11/26 14:27:54 ID:CRTWK3Zb
【中国】「日本の犯罪行為知らせる為」ドラマ「記憶の証明」、12月に放送【11/25】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101382541/l50

1 名前:仕事コネ━!声優φ ★ 04/11/25 20:35:41 ID:???
中国テレビドラマ制作センターは24日、テレビドラマ「記憶的証明(記憶の証明)」(全29話)を
12月5日から中央電視台(CCTV、中央テレビ)で放送することを発表した。
同ドラマは2003年に収録・編集が完了したが、外交問題に関わる題材のため、
これまでに何度も修正が繰り返された。同ドラマは第2次世界大戦の時代を描いている。
          (中略)
劇中で「岡田」という姓の登場人物を演じた俳優の矢野浩二さんは、
「私が演じたのは『日本の侵略者』だとわかっているが、後悔していない。
このドラマは日本最大のテレビ局、NHKが放送し、より多くの日本の若者に見せるべき。
なぜなら日本の若者は過去の歴史をあまり知らないからだ」と話している。
劇中には日本語の台詞も多く出てくるが、視聴者のためにすべて吹き替えにされた。
自らもアフレコに参加した吹き替え担当制作会社の喬臻社長は、
「このドラマのために最高のスタッフを用意し、作業も非常にスムーズに進んだ。
このドラマの深い内容がわれわれを動かしたと言えるだろう」と話した。

http://j.peopledaily.com.cn/2004/11/25/jp20041125_45481.html


>劇中で「岡田」という姓の登場人物を演じた俳優の矢野浩二さんは、
>「私が演じたのは『日本の侵略者』だとわかっているが、後悔していない。
>このドラマは日本最大のテレビ局、NHKが放送し、より多くの日本の若者に見せるべき。
>なぜなら日本の若者は過去の歴史をあまり知らないからだ」と話している。

矢野浩二さんのHP
http://www.yanokojitairiku.jp/index.html

とBBS
http://www.yanokojitairiku.jp/bbs/aska.cgi


79 :朝まで名無しさん :04/11/26 15:15:19 ID:Ih6heWKE
東京大空襲で亡くなったのは10万人、
原子爆弾で亡くなったのは37万人、そのほとんどは民間人デス

80 :朝まで名無しさん:04/11/26 15:25:45 ID:sDN53SZA
南京に60万も人間がいたの?

81 :朝まで名無しさん:04/11/26 16:10:38 ID:khpPcLo4
>>67
>死者は述べ170余人

述べ?
はぁ?
何回も死んだ人がいるのか・・・・
すげえな

82 :朝まで名無しさん:04/11/26 17:01:31 ID:2oBgKEKC
どうせあいつらは論理や証拠をだしても理解しないんだ。
もうね。どうする事もできないんだ。100年後も論争に真の解決はない。

83 :朝まで名無しさん:04/11/26 17:05:30 ID:pI1h2OtZ
Katuichi Honda氏の変装が真の実を捉えているのではないか。

84 :朝まで名無しさん:04/11/26 17:09:38 ID:XbjqZgSH
お。いつの間にやら60万人まで増えたのか、南京大虐殺の死者数。
日中関係も冷え込んでるし、来年あたり100万人の大台に乗るんじゃないか。

85 :朝まで名無しさん:04/11/26 17:09:41 ID:D32QjPJc
こんなのバカに真面目に答えていいのか、と思いつつ。。

 南京事件は日本軍が南京を陥落させた際にあるインテリ将校がおかしく
なって虐殺を始めて、何故かそれを見ていた仲間も暴走し始めたのが真相
らしい。

 上官がすぐにそれを止めさせたため、犠牲者は多くても数千人といわれ
ている。これを機に日本軍は規律を徹底させ終戦までの8年間、二度とその
ような失態は起こさなかった。

 終戦時には少なくない中国人がこれからの自分達の身を案じ、
日本軍が去るのを惜しむ村も少なくなかったと言う。
 彼らの不安は当たり、その後の共産党の文化大革命によって数千万人の
中国人が虐殺されることとなる。南京記念館もその残虐行為を隠すための
プロパガンダである。

南京事件の矛盾点。
- 当時の南京の人口は15万〜25万人だったと言われている。
 20万人も殺せば町そのものが消えてしまうが、それはなかった。
- その頃は南京にも複数の国からの多数のジャーナリストがいたが
 そのような報道がなされた記録が無い。
- 騒ぎは極めて短期間で終わった。そんな短時間で20万人を殺すなぞ
 いくら優秀な日本兵でも不可能。

 無かったと言うのも嘘だが、20万人と言うのはとんでもない嘘である。

86 :朝まで名無しさん:04/11/26 17:14:07 ID:DTiYwA6d
>>81
上げ足取り乙

87 :朝まで名無しさん:04/11/26 17:18:41 ID:R1fND2X2

中国が南京大虐殺記念館を世界遺産に申請!
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101455353/l50

旧日本軍による虐殺事件をテーマにした「南京大虐殺記念館」(江蘇省南京市)の敷地面積を現在の三倍強に拡充し、
ユネスコの世界文化遺産に登録申請する構想が二十五日明らかになった。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20041126/mng_____sya_____013.shtml

88 :朝まで名無しさん:04/11/26 17:29:25 ID:Kr6uCuOy
柘植久慶氏はその著書の中で中国からの復員兵に取材をしているが、
終戦時、奉仕として住民とともに紫禁城のドブさらいをしたが、
住民感情はきわめて穏やかだったと述べている。

89 :朝まで名無しさん:04/11/26 17:30:27 ID:/6NQuMPy
>1 アウシュヴイッチのガス室で400万人も殺害したのは全くの嘘っぱち
と同様、南京で30万人虐殺なんて全くのでっち上げ。

90 :朝まで名無しさん:04/11/26 17:35:45 ID:Yeo6aMjL
戦争による虐殺行為そのものはありふれたものですから
遺産と呼ぶほどの価値があるでしょうか?
むしろ、731部隊関係の施設、展示館などの方が戦争という極限状態、
あるいはファシズム国家の狂気を今日に伝えるものとして
価値があるのではないでしょうか?

91 :朝まで名無しさん:04/11/26 17:42:39 ID:kdfHsNTF
>>1 よ。

証拠と証人を出せ。話はそれからだ。

92 :朝まで名無しさん:04/11/26 17:50:55 ID:B8FBsNtg
>>91
そろそろ出してくるらしいよ、絶対に言い逃れができない物証を。

93 :朝まで名無しさん:04/11/26 17:52:14 ID:5JN7v4pu
文化大革命

94 :朝まで名無しさん:04/11/26 18:04:53 ID:D32QjPJc
>>92
 世紀のインチキ裁判である東京裁判でも南京事件の証人が出てきたが
明らかに矛盾のある証言ばかりだったと言う(判事もあきれたらしい)。
 終戦直後でもその有様だから60年経ってから出てくる物証なんて
信用できるはずもない。

 こんな些事が大騒ぎになったのは朝日新聞の誤報が元になっており、
それに便乗して中国が騒ぎ出したって聞いてるが。
1950〜70年代までは取り上げる人さえ殆どいなかったって話だからな。

95 :朝まで名無しさん:04/11/26 18:08:46 ID:NUU+uxdW
>>1
まあ火のないところに煙はたたずって奴で
実際虐殺や連行はあったんだろうよ。
「何十万人」って言うのは眉唾だとしてもな。

しかしお前、刑罰ってな、
日本では何考えても自由ってのが保障されてるんだよ。
恐怖政治か?それが戦前の日本と何が違うと言うのだ????

96 :朝まで名無しさん:04/11/26 18:08:56 ID:B8FBsNtg
>>94
どうも小泉さんとの間で裏で話がついてるらしい。

97 :朝まで名無しさん:04/11/26 18:09:24 ID:+KmIz53n
裏?

98 :朝まで名無しさん:04/11/26 18:13:07 ID:NUU+uxdW
まあぶっちゃけ原爆投下も大量虐殺ですけどね。間違いなくね。
それを今でも正義と言い張るアメリカ。
勝てば官軍って奴ですな。
勝った方は何でも言える。
負けたほうは何もいえない。
これが戦争なんだ。

99 :Dr.NO:04/11/26 18:18:03 ID:vs3AAd0D
まあ、今イラクでフセインをはじめとした指導者の軍事裁判が
はじまろうとしているけど、
これをみれば東京裁判とはどういうものだったのかが
垣間見えるだろうとおもうね。


100 :朝まで名無しさん:04/11/26 18:23:37 ID:pX02B2Bm
>>98
そんなものに官軍を使われたら官軍がかわいそうだ。

101 :朝まで名無しさん:04/11/26 19:02:35 ID:Q5UEU6a7
20万人だか30万人と言い出した方にその数を証明する義務があるんだよ。
したがって証明が無ければ事件そのものが無いと言って構わない。

仮に事実が4万人でも2万人でも数千人でも日本人が責任を感じる必要はない。
全部最初に数字を捏造した側の責任。

102 :朝まで名無しさん:04/11/26 19:14:14 ID:QJRRP/hj
捏造だろ、この前のSAPIO読んでそう思ったよ

103 :朝まで名無しさん:04/11/26 19:18:07 ID:kgOw/ZYR
みえみえの釣りスレですな。
それでもなかなか大漁だ。

104 :朝まで名無しさん:04/11/26 19:20:42 ID:jFGM+T0U
戦争に負けちまったんだからしょうがねーよ。

105 :朝まで名無しさん:04/11/26 19:27:36 ID:iXZta8SA
海外で日本人が犯罪犯したからって
日本政府が賠償する必要ないしねえ。

106 :朝まで名無しさん:04/11/26 19:34:11 ID:QJRRP/hj
中国とアメリカがタッグ組んだらどうしようもないのかなー

107 :朝まで名無しさん:04/11/26 19:43:08 ID:EeYcGN31
中国がイチャモンをつけるたびに日本政府が銭を渡すから中国が勘違いしているんだよ

108 :高学歴イケメン君だyo:04/11/26 20:20:38 ID:HCa+72J4
>>1さん、あなたは正しいyo

109 :朝まで名無しさん:04/11/26 21:33:17 ID:pX02B2Bm
>107
日本に謝罪したがる人がいっぱいいるからさらに勘違いを加速させる。
中国共産党というだけで信じてしまう人って馬鹿なのか?
日本も自由民主共産党と改名すればいいのに。


110 :朝まで名無しさん:04/11/26 23:07:05 ID:I3qsuz1J
南京大虐殺と強制連行60万が事実だったらなにか都合の悪いことでもあるの?
所詮、昔話だろう。別に100万でもかまわんよ。

111 :朝まで名無しさん:04/11/26 23:09:08 ID:Hg2HVS8A
ついでに、従軍慰安婦の証言が事実だったら、何か都合悪いことあるか?
ウヨは自己満足のためにセカンドレイプするのやめようぜ。

112 :朝まで名無しさん:04/11/26 23:13:07 ID:MI36yFCK
1人でも100万人でも旧日本軍に陵辱されたことが恥だ!

そう思わないのか?


113 :朝まで名無しさん:04/11/26 23:14:43 ID:MI36yFCK
戦争だから「仕方ない」という意見はムカつく。。。


114 :1:04/11/26 23:16:39 ID:5WwhP3VZ
>>110
認めないことが、日本の知的水準の低さに
起因しているということに気づいてねw


115 :朝まで名無しさん:04/11/26 23:19:07 ID:MI36yFCK
加害者が「被害者が悪い」ということを言うと・・・


116 :朝まで名無しさん:04/11/26 23:32:36 ID:kMhbfc+5
大虐殺派のウソ写真と証言
ttp://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/lie.html

いずれにせよ大量の捏造写真はなんとかならんものかね。ウソをついてまで
「虐殺に参加した」と証言する日本人の心理もわかりかねる。


117 :1:04/11/26 23:41:33 ID:5WwhP3VZ
>>116
フリーサーバーでいかにも怪しげなページですね。
>ウソをついてまで 「虐殺に参加した」と
証言する日本人の心理もわかりかねる。
馬鹿いっちゃいけません。ありえないでしょう。
「自白の強要」があったとでも?

自白

118 :朝まで名無しさん:04/11/26 23:42:50 ID:RdRYXdEI
 ● 新聞によって名前が違います。

「月50万円」で当たり屋に応募の少年おとりに強盗容疑
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200411250012.html
>無職 西村貴三(24)
>無職 金森庚俊(24)
>家業手伝い 岡本亮啓(23)

現金を脅し取った男4人を強盗傷害容疑などで逮捕 /大阪
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20041125ddlk27040731000c.html
>無職 金貴三(24)
>同   金庚俊(24)
>家業手伝い 鄭亮啓(23)

119 :朝まで名無しさん:04/11/27 00:06:10 ID:zvn1jNLV
歴史上のできごとの信憑性イコールソースの信憑性。
>>1がソースを示さずにこちらのソースに反論しても聞くに値しない訳だが。

120 :朝まで名無しさん:04/11/27 00:07:48 ID:nddrD1kn
必死で反日プロパガンダを展開していた蒋介石、毛沢東、両者とも
全く知らなかった「南京大虐殺」
さらに傑作なのは毛沢東のこの演説。
「南京で日本軍が中国軍を全滅させなかったのは彼らの戦略ミスだ。
おかげで我々は早期に反撃に出ることができた」

121 :朝まで名無しさん:04/11/27 00:38:15 ID:mEq5uS9a
>>119
虐殺あったのは事実だからね。
何万人かは俺も知らんけど。

122 :朝まで名無しさん:04/11/27 00:45:12 ID:CtWKmAvC
>121
>虐殺あったのは事実だからね

根拠は?たった60年前のことだからそれこそ一次資料がたくさんあるはずだが。
提示願いたい。

123 :朝まで名無しさん:04/11/27 00:46:47 ID:mEq5uS9a
>>122
提示しなければわからないのなら、なかったと信じておけばいい。
俺はあったと思っている。

124 :朝まで名無しさん:04/11/27 00:47:30 ID:UzxLPl8v
中国人が「そう主張している」というだけで信憑性がない
これが世界の常識

125 :朝まで名無しさん:04/11/27 00:48:41 ID:mEq5uS9a
>>124
君はないと思ってるんだろうが、俺はあったと思う。

126 :朝まで名無しさん:04/11/27 00:59:05 ID:MMhOoxil
>>122
ほんとに馬鹿だなあ。
あったのは確かなんだよ。人数の食違い
が論点になってるだけなんだよ。

南京大虐殺
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

127 :朝まで名無しさん:04/11/27 01:03:35 ID:9XJfdIi6
一番最初に言い出したのは狼少年マスコミの朝日ですからねー・・・

128 : :04/11/27 01:08:04 ID:rXr9Wo8I
>>126
『あってもオカシクは無い』・『あった可能性がある』レベルであって
これを非難するには『あった証明』が必要。

>>125の様な 脳内での妄想発言では 論議にならない。



まあ、中国軍の死者を含めた数字しか言えないレベルでは 話にならないと思うが・・・

129 :朝まで名無しさん:04/11/27 01:20:11 ID:zvn1jNLV
>>126
そのリンク先は日本人が書いたものだが、信用してるのか?

130 :一方的な議論:04/11/27 01:26:04 ID:qfJcb5P1
A(超有利)・虐殺行為はあった。ハーグ規定の解釈に法議論の余地有り。(肯定派〜否定派の研究者、偕行社、朝日、産経など)
(論拠)戦闘詳報、スマイス報告、当事者将兵の証言や日記など。

B(超不利)・虐殺行為自体なかった。(一部2ちゃんねら)
(論拠)日本に不利な論拠は戦闘詳報さえ認めない。日本に有利な論拠は証言でも認める。博物館の骨は偽物確定。

C(超不利)・民間人を対象にした30万大虐殺があった。(中国)
(論拠)被害届や埋葬記録など。


131 :朝まで名無しさん:04/11/27 02:52:06 ID:gQzXO7ux
>>1
嘘の過去なんかどうでもいから、
今の人殺し・誘拐・レイプ国家、北朝鮮の上の方の連中を早く殺せよ、朝鮮人。

132 :朝まで名無しさん:04/11/27 03:18:39 ID:NGTQ7tSd
WW2では米英独伊日中仏みんな民間人や捕虜殺してる。

いつまでも細かい事いってんじゃねーよ

133 :朝まで名無しさん:04/11/27 03:25:03 ID:MMhOoxil
>>132
じゃあ認めるんだな?


134 :ノリ:04/11/27 03:29:44 ID:3/raq7v0
ホロコーストは、ほんとはナカッタから、
言論を封鎖するために、法令で禁止している。

おぞましいヤミの世界があるよ。
何年か前に、このタブーを指摘した月刊誌があったが、廃刊においこまれた。

あえて言おう、そんなにユダヤ人を殺害するに足る施設はなかったと。
多くは抑留していただけ。
ユダヤ人差別をなくすプロパガンダであると。

そして、南京、強制連行も、中国、朝鮮、在日にメリットがあることばかりな
話しであることを理解されたい。 
すべてはプロパガンダです。あと200年もするとウソがわかるようになります。

135 :朝まで名無しさん:04/11/27 03:32:14 ID:NGTQ7tSd
>>132
なにを?
具体的に言ってみな?

136 :135:04/11/27 03:33:06 ID:NGTQ7tSd
アンカーミスw
>>132×
>>133

137 :ノリ:04/11/27 03:39:22 ID:3/raq7v0
アメリカは日本人を50万人虐殺。都市部の徹底的焼却。
世界で始めて原子爆弾を投下して無差別殺人。

終戦の年には、アメリカは日本が、停戦交渉をロシアに依頼していることを知りながら、
民間人を殺し続けた。
そして、停戦交渉の仲介を依頼されたロシアは、日本に攻め込み、民間人を、拉致、強姦、虐殺した。
戦争に敗れ、警察機構が機能していなくなると、朝鮮人は日本女性を強姦、日本人の窃盗、暴行。
終戦で焼け野原になった土地の搾取。(その結果駅前の一等地を朝鮮人が占領して、パチンコ屋を経営)
中国人は、通州事件のような大テロ事件を起こしながら、アメリカのおかげで罪に問われず、大陸に残った日本の工場施設を無償で獲得。

138 :朝まで名無しさん:04/11/27 03:42:05 ID:MMhOoxil
>>136

1人ノリツッコミごくろうさん。
南京大虐殺が無いと思ってるなら、
>>132で言い訳する必要ないんじゃ?


139 :135:04/11/27 03:46:16 ID:NGTQ7tSd
>>138
南京大虐殺って具体的になにを指して言ってるんだよ?って聞いてるんだけど。
南京スレであったなかっただけで話しが通じないのはわかってるだろ?

140 :朝まで名無しさん:04/11/27 03:52:39 ID:MMhOoxil
>>139

頼むから勉強してものを言ってくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

141 :135:04/11/27 03:57:53 ID:NGTQ7tSd
>>140
2chで南京スレと言えば数と国際法の解釈と資料の話だろ?
議論板でウィキなんてソースにして偉そうに言ってんだよw

勝手にやってろ、アホ。

142 :朝まで名無しさん:04/11/27 04:03:51 ID:MMhOoxil
>>141

手元にある資料をお前みたいな糞気違い
にアップするのもめんどくせーよ。
何も知らない奴にはちょうどいいだろ?

じゃあ、無かったというお前は弾劾資料が
あるのかね?


143 :朝まで名無しさん:04/11/27 05:11:15 ID:XqlQ577h
>>140
ノートの方面白いね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

144 :朝まで名無しさん:04/11/27 05:13:53 ID:XqlQ577h
特に学会の反応と言うところで突っ込まれまくりw

145 :朝まで名無しさん:04/11/27 09:25:30 ID:Y1MjYjFN
こちらもよろしく ↓ 英文の反論を研究するスレ

Rape of Nanking (Iris Chang) (ニュース極東板)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101492936/l50



146 :朝まで名無しさん:04/11/27 10:23:49 ID:nddrD1kn
>>1
徴用、徴兵(在日曰く強制連行)が朝鮮人に適用されたのは終戦直前のほんの
半年ほど、人数にして二千人にすら届かないって知ってるか?それどころか、
それ以前の日本政府は朝鮮人の密入国者を取り締まるのに手を焼いていた。

147 :南京大虐殺、その捏造の過程:04/11/27 10:32:38 ID:nddrD1kn
国際派日本人養成講座編
事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
先入観を打破する定量的検証を
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog015.htm
平気でうそをつく人々
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html

148 :朝まで名無しさん:04/11/28 18:22:17 ID:dJnTG2yy
チャンコロ許せん

149 :1:04/11/29 04:01:56 ID:w3bptYlF
>>146
残念だけど、お前は具体的な理由を説明出来ぬままに、
消えると思う。
小僧が・・

150 :1:04/11/29 04:02:44 ID:w3bptYlF
強制連行ついて
http://www.rikkyo.ne.jp/univ/fukatsu/1000/11.html

151 :朝まで名無しさん:04/11/29 10:22:13 ID:tiYGue+8
俺は中国人だけどなんで人殺しがこんなに態度でかいのかがわからん。

152 :朝まで名無しさん:04/11/29 10:42:32 ID:85iNxRiv
>>151
民族単位で正悪を言うのはアドルフがやってたことだぞ。
まあ、イスラエル建国からの流れを見ると、アドルフが何故ユダヤ人を懼れたのかは理解できるが。

153 :朝まで名無しさん:04/11/29 10:50:43 ID:sEms1+vc
>>151
それは文革中の人殺しのことか?
それとも今やってるチベットのことか?

154 :朝まで名無しさん:04/12/01 00:34:48 ID:0YtLNQ7i
stop the sage

155 :朝まで名無しさん:04/12/01 02:18:45 ID:uKXG46mg
ついでに言えば
広島、長崎への原爆投下も
旧日本軍の仕業なんだよな。
つまり、これだけヒドイことを
する米国へ、国民の憎悪を掻き立てるために
やったことだったんだ!
日本は原爆を完成していた。
しかし、米国まで運ぶ飛行機がなかったんだ。
それで降伏したんだがね。

156 :朝まで名無しさん:04/12/01 02:20:29 ID:gWzircJD
>>155
ここまで来るともはや基地外の妄言だな。

157 :朝まで機械さん:04/12/01 02:37:11 ID:el2lexbp

何十年後には、こうなってるよ。

『20世紀最大の嘘!南京30万人大虐殺!』


南京30万人大虐殺はなかった!
これは、世界の定説です。^^;





158 :朝まで名無しさん:04/12/01 03:13:16 ID:/lygMn2P
スレ違いだがうれしいので貼りつけユルシテ

中国がODA継続を希望
中国外務省の章啓月副報道局長は30日の定例会見で、日本で中国への
政府開発援助(ODA)打ち切りを検討する動きが出ていることについ
て、継続を希望する発言をした。
「円借款は両国関係を発展させるプラス要因。これまで通り継続される
ことを希望している」と述べた。
章副報道局長は「円借款は中国の経済発展にプラスの働きをした」と評
価した上で「両国の経済関係を密接にし、日本企業にも利益をもたらした」
と述べ、円借款は「一方的な施しではない」と強調した。
ODAに対しては小泉首相が28日に訪問先のラオスで「もう卒業の時期に
来ているのではないか」と話すなど、継続を疑問視する発言が続いていた。
首相の靖国神社参拝を批判する一方で、引き続き支援を求める中国の姿勢に
は日本からも疑問の声が上がっても不思議はない。[2004/11/30/20:27]

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041130-0023.html

159 :朝まで名無しさん:04/12/01 10:00:39 ID:dyjOYAcA
>>149
通報しますた

160 :朝まで名無しさん:04/12/01 15:01:25 ID:VB6Sjd9l

大虐殺=なかった

虐殺=なかった

日中戦争に伴う南京での戦死=日中双方あった


「虐殺」という言葉の意味。
提示されている資料・証言の信憑性と疑問点。
「なかったことを証明しろ」という悪魔の証明に対しての対応。

以上を考えての結論。


161 :朝まで名無しさん:04/12/01 15:07:32 ID:EqUQyj0K
まつりょうだいぎゃくさつ

162 :朝まで名無しさん:04/12/01 16:51:30 ID:0FY6KsDA
>>160

資料のすりあわせで、研究者間では「虐殺行為はあった」という結論になってる。
↓これを全て否定して「虐殺行為がなかった」なんて言っても社会的に無意味だよ?
ハーグ規定の解釈を持ち出すならまだ理解できるが。

・戦闘詳報
・将兵の日誌
・第三者(外国人)の報告
・博物館の骨←鵜呑みにはしないが
・肯定派〜否定派研究者の結論
・旧日本陸軍将校団体の調査

まあ民間人30万大虐殺は無かっただろうね。


163 :朝まで名無しさん:04/12/01 17:33:28 ID:YxAZie0H
>>162
素コピペ

164 :朝まで名無しさん:04/12/02 21:31:08 ID:HkuQ1/5V
>>162
どこの研究者間での話だね。

165 :朝まで名無しさん:04/12/04 08:33:46 ID:CyG6hzMQ

虐殺の証拠(裁判資料)の鮮度が問題だよな、そこで一番鮮度が高い東京裁判で提出された中国側の
資料を考えてみようぜ。

東京裁判で南京事件を裁く為、証拠を二ヶ月間中国が集めたんだ。二ヶ月間もね。そしたら開廷して最初に提出された証拠、これが重要なんだ

「夜に5万7418名の兵士と難民をワイヤーロープで二人ずつ括り虐殺し石油で焼き払い、残った
人骨をことごとく揚子江に投げ入れたのを私は一部始終目撃した」

これ、この証拠一件のみ。おかしいよな?どうやって闇夜の中で一桁まで人数を数えられたのか?
当然市内は戒厳下だから日本兵の歩哨だらけ、中国人が自由に殺害を見物してたのか?しかも正確に記録しながらね。
6万人だからワイヤーで縛るのに物凄い時間と人数が要るはずだけど、どれくらいかかったのか?
そしておとなしく縛られっぱなしだったのか?5万7000人を骨に焼くのにどれだけの時間とエネルギー(石油)が必要か解るか?
そんな証言をしている他の証人(日本人含め)はいないぞ。その膨大な人骨や遺体を機械化されてない日本軍はどうやって運んだんだ、
などなど・・そして南京裁判の為に二ヶ月も中国は証拠集めをしている。でも始まった時に出せたのは
(開廷してからも「証拠集め」はしていた)この一件のみ。これで信じろ?しかも年が経つごとに死者は増加し、ついには30万人ですか・・。

肯定派の良く使う南京戦史も南京事件も、それは東京裁判後に脚色編集発行された物だよな?それよりも事件に近い時の方が証拠の
信憑性は高いし鮮度も抜群、中国側が2ヶ月かけて収集し自信を持って提出した裁判の証拠なんだよ。

なあ肯定派の諸君、反論あるか。反論無かったら虐殺まぼろし決定だからな


166 :朝まで名無しさん:04/12/04 08:42:31 ID:W9o2HNo2
大虐殺とかって、昔から中国の風習だもんなぁ。
三国志とか読んでても、平気でサラッと一族皆殺しとかやっちゃうしw
それを日本にハメ込んでも、ちーと違和感ある。
中国では普通だから日本人もやるだろうと思ったのかな。

167 :朝まで名無しさん:04/12/04 08:43:56 ID:c+Vg4UgO
捏造に騒いでいる中国人民をなんとかして。。。


168 :朝まで名無しさん:04/12/05 12:52:37 ID:foxOZDz8
裁判長・・
南京市の地域管理をまかされた有名な「安全区委員会」の報告資料も提出します。
安全区委員会は当時日本大使館に毎日のように文書を送っております。
食料支援要請も多いのですが、「日本軍の犯罪行為に対する被害届」が増加しつづけていました。

この安全区委員会が記録した日本軍の暴行(1937年12月12日から38年2月7日)
         殺人   傷害   連行
12月12−18日   26人   9人    334人
12月19−1月10日  6人   11人    115人
1月11日ー2月7日  17人   24人    84人
   合計     49人   44人    390人

「殺人事件は25件被害者49人、民間人大量虐殺の告発はまったくありません」
安全区委員会は外国人が主体となったどちらかと言うと反日的な組織にもかかわらず、この報告では
49人の殺害しか日本大使館に抗議されていません。しかもこの被害届自体、中国人の伝聞情報を報告したにすぎず
委員が市内を自由に歩き回っていたにもかかわらず、直接殺人を目撃したことは一度もありません。
つまり大虐殺は無かったのです。  以上


169 :朝まで名無しさん:04/12/05 13:26:41 ID:BcsNhzaY
>>1
俺はウヨじゃないが本当に証拠がないらしい。

170 :朝まで名無しさん:04/12/05 13:28:42 ID:BcsNhzaY
ウヨが悪いとかサヨが悪いとかじゃない。

悪いのはしっかりした理由もなく主張することさ。

171 :朝まで名無しさん:04/12/05 13:31:25 ID:28/EmUkC


>>1のような奴のせいでサヨに偏見を持つウヨが増えることが心配。





172 :朝まで名無しさん:04/12/06 10:47:18 ID:atnf83Cv

>>165>>168のような確実な証拠に反論すらできず、ただ大虐殺はあったって叫んでる
人間は考え直した方がいいな。
肯定派はスルーしないでしっかり答えるべきではないかな。

173 :朝まで名無しさん:04/12/06 10:55:06 ID:qzbAoVbp
そもそも、肯定派は「あった」ことを前提にしているというか、結論として
設定しているから馬の耳に念仏だ。
本来結論は導きだすものなんだけどな。

174 :朝まで名無しさん:04/12/06 12:22:52 ID:dIs28Ol5
どういうふうにして拉致してきたんですか?
北朝鮮がしたようにいきなり袋をかぶせて、小さな船に乗せて
でも、そんな方法ではたくさんの人を連れてはこれませんよね
トラックかなんかで捕まえて奴隷船かなんかに載せないといけなかったはず



175 :朝まで名無しさん:04/12/06 12:29:20 ID:Mq2rVqbD
そもそも日本に留学しに来たはずなのに
強盗団結成してるような香具師らの居るような国の言う事を
信用できますか?
最早支那人どもの信用性なんぞ
あって無き物に等しい。むしろマイナス。

176 :朝まで名無しさん:04/12/06 13:12:46 ID:TidFDEbk
>>175
それは違う。
そもそも彼らは犯罪を犯す為に日本に来ている「のだ。
留学など名目。

177 :朝まで名無しさん:04/12/06 13:14:32 ID:eikJQVpX
だいたい30万人ていったら東京ドームを6回も満杯にできる人数でしょ
死体処理はどうしたの?

178 :朝まで名無しさん:04/12/06 13:17:44 ID:WYHqXTz/
>>177

もちろん 中国人が食った。

179 :朝まで名無しさん:04/12/06 13:18:56 ID:rmrHdNrv
本宮の雑誌の漫画、観てみたら、登場人物の眼鏡が、今風だった。
あの当時、あのような眼鏡はなかった。
(眼鏡わくがレンズの上の部分だけであるとか、長方形風のレンズとか)

180 :朝まで名無しさん:04/12/06 13:21:16 ID:Mq2rVqbD
>>176
そうですた、他国の留学生の皆さんに失礼でしたね。
とにかく奴らの力なんとか弱められないかな…
旧ソみたいに民族独立運動激化さして国家分裂させれんものか…

181 :朝まで名無しさん:04/12/06 16:39:36 ID:vRLAoEQT
>>179
いや、そりゃそうなんだが、そこは別に批判するべきところではないだろ。
それを言ったら時代劇なんぞ、当時の風俗を忠実に再現したら、女性は眉なしお歯黒だぞ。

182 :朝まで名無しさん:04/12/06 22:55:28 ID:5TjiwGEB
中国のどっかを掘ったら30万人の骨が出てくるところがあるんですね
相当大きい穴を掘ったんだ
それこそが非現実的ですねえ


183 :朝まで名無しさん:04/12/07 02:58:25 ID:yan6ksYk

よくも飽きずにこういう糞スレを立て続けるな。。。

もうめんどくせえから、10億くらい殺したってしておけ。


184 :朝まで名無しさん:04/12/07 21:21:37 ID:oOeW3TPT

○南京事件でどのようにして何人死んだのか。
×南京大虐殺は有ったのか無かったのか。


最初から事件を大虐殺と決め付けられては話になるわけが無い。
検証する前から大虐殺と決め付ける肯定派の論理は実に巧妙。

185 :朝まで名無しさん:04/12/07 21:49:23 ID:3QuE6aBw
日本人拉致事件が金正日の命令で行われたという物的証拠はあるのか?



なんて向こうに言われたら?

186 :朝まで名無しさん:04/12/07 22:48:48 ID:3Cx7LwTt
>>185
裏づけが取れる証言のみで立証可能。

南京否定派が言っているのは「裏づけの無い証言は証拠にならない」であって、「証言は証拠にならない」ではない。

187 :朝まで名無しさん:04/12/08 03:01:10 ID:u7gvu39V
ここの>>1みたいのは逆効果だよな。
あった派は残らず馬鹿って言ってるようなもんだ。

188 :機械:04/12/08 14:21:56 ID:JPqJAoRM
>>182
南京戦では、日本兵や国民党兵で数千人は戦死してる。
しかし、それらの骨は一本も出てこない。。。

何故か?
理由は、骨が出たらすべて南京市民の骨として
大虐殺の証拠になるので。。。

大虐殺記念館の多くの人骨も半分位は
日本兵の遺骨だろうな。
日本に返還して欲しいものです。。。



189 :牟田口廉也 ◆NqbU/cv6co :04/12/08 14:28:46 ID:K1+fOUzw
南京では太平天国の乱・辛亥革命・蒋介石の北伐の時にも虐殺があった

それと、第二次大戦での朝鮮人の死者は3万人以下(厚生労働省)
台湾人の死者が4万人。

第二次大戦での朝鮮人の死者は李承晩時代の虐殺や
北朝鮮での虐殺と比較しても遥かに小さい

190 :朝まで名無しさん:04/12/08 14:31:05 ID:oe/ND961
>>189
日本人拉致のほうがはるかに少ない、とか言い出すきかよ。

191 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:34:29 ID:2f87/mBH
おい、肯定派どう思うよ?
まだ中国様にしがみ付いてくのか?

■「中国教科書 歴史を歪曲」米紙報道 日本叩きが国民的娯楽となった中国

【ワシントン=古森義久】ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で中国の教科書について
「歴史をゆがめ、政治の必要に応じて、加筆修正されている」とする報道を掲載した。
同報道は中国では歴史自体が政治の材料にされているとして、とくに日本に関しては
「事実無根な残虐行為をでっちあげ、日本をたたくことが(中国の)国民的娯楽」と伝えた。
(以下略)
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_52_1.htm



192 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:59:43 ID:4d7EUuC/
大阪朝日放送「ムーブ」
『日本が過去に200万の強制連行があったから、めぐみさんが帰国できない』
↓↓↓
http://49uper.com/up20/download.php?no=11837
キーワード:uishebao

朝日放送(株):ttp://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html
恐らくジェフの事務所:info@seeding.co.jp

ジェフ・バーグランド (Jeffrey L Bergland)
ttp://www.seeding.co.jp/profile/1.html

この外人は悪気はないのだが、朝鮮人の嘘を真に受けている。だれかほんとの
歴史をA級資料とともに教えてやってくれ!このままだと電波出しっぱなし。
しかも、日本人の司会者&コメンテーターは一切否定せず。確信犯。こいつらの罪は重い。抗議だ!

一応、強制連行の嘘を暴いたホームページを付けておきます。
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol1.html


193 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:29:08 ID:kki3Bai5
<1
見たいな病人は日本に多い、何時までたっても進歩しない奴の脳みそ見てみたいよ
皺のないきれいな脳みそなんだろうな。

194 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:01:23 ID:yXLz+M8j
>>165
東京裁判での認定は、それら中国側の証言だけでなく
いろいろな証言に基づいて認定されたんだろ?

現在中国の言い出している虐殺状況や人数は、確かに眉唾以前の大間違いと思うが
東京裁判で認定された、南京市だけでなくその近郊までを含み、民間人および捕虜として扱うべきだった軍人
合わせて10万から20万という死者数は、戦時下にあってあり得る数字だとは思うけどね。

195 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:06:11 ID:2f87/mBH
>>194
>10万から20万という死者数は、戦時下にあってあり得る数字だとは思うけどね

だからその根拠と証拠はあるのかよ。きみが思うのは勝手だけど、公共の場所でいうと恥かくぞ

196 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:24:52 ID:yXLz+M8j
>>195
現在東京裁判での裁判資料を精査中、つか今のところ全く無根拠にこの人数が認定された
とも思えないんだよね。
で、そちらは一般市民への殺戮が全く無かったとかいう話では無い事は
さすがに理解してるんだよね?

197 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:59:24 ID:vfHBPjg2
>一般市民への殺戮が全く無かった

なんで東京大空襲と広島長崎の原爆を落としたアメリカは犯罪者じゃないんだろう?
不思議だ。

198 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:01:30 ID:OfBNAa2h
>>1
お前はシンスケだろうが、南京だろうが
なんでもいいんだろ。

199 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:28:04 ID:aHjfCxl5
>196
横だが、おまえさんみたいなのはどうして虐殺だの殺戮だの感情的な言葉を使いたがるんだろうね。
市街戦やったんだから、一般人の死者が出るのは当然じゃないか。
それ以外に、日本軍による組織的・計画的な市民殺害があったというのが「いわゆる南京大虐殺」だろう?
で、それに対して「そんなものは無かった」と否定派は言っているわけよ。
>194みたいなこと言うなら、その「いろいろな証言」とその裏付けを出せや。

軍による組織的・計画的な市民殺害ってことでは、原爆だの東京大空襲だのやったアメちゃんにかなう国は無いな。w

200 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:53:51 ID:2f87/mBH
>>196
>現在東京裁判での裁判資料を精査中、つか今のところ全く無根拠にこの人数が認定された

わかったから>>165に答えてみてくれ。
東京裁判で南京事件を裁く為、証拠を二ヶ月間必死に中国が集めたんだ。二ヶ月間もね。そして開廷して最初に提出された証拠、これが重要なんだ

「夜に5万7418名の兵士と難民をワイヤーロープで二人ずつ括り虐殺し石油で焼き払い、残った
人骨をことごとく揚子江に投げ入れたのを私は一部始終目撃した」

これ、この証拠一件のみ。おかしいよな?どうやって闇夜の中で一桁まで人数を数えられたのか?
当然市内は戒厳下だから日本兵の歩哨だらけ、中国人が自由に殺害を見物してたのか?しかも正確に記録しながらね。
6万人だからワイヤーで縛るのに物凄い時間と人数が要るはずだけど、どれくらいかかったのか?
そしておとなしく縛られっぱなしだったのか?5万7000人を骨に焼くのにどれだけの時間とエネルギー(石油)が必要か解るか?
そんな証言をしている他の証人(日本人含め)はいないぞ。その膨大な人骨や遺体を機械化されてない日本軍はどうやって運んだんだ、
などなど・・そして南京裁判の為に二ヶ月も中国は証拠集めをしている。でも始まった時に出せたのは
(開廷してからも「証拠集め」はしていた)この一件のみ。これで信じろ?しかも年が経つごとに死者は増加し、ついには30万人ですか・・。

きみはこの論破に反論する義務がある


201 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:59:02 ID:2f87/mBH
>>196
ついでにこの資料にも反論してくれよ

  南京市安全区委員会が日本大使館に報告記録した日本軍の暴行(1937年12月12日から38年2月7日)
         殺人   傷害   連行
12月12−18日   26人   9人    334人
12月19−1月10日  6人   11人    115人
1月11日ー2月7日  17人   24人    84人
   合計     49人   44人    390人

「殺人事件は25件被害者49人、民間人大量虐殺の告発はまったくありません」
安全区委員会は外国人が主体となったどちらかと言うと反日的な組織にもかかわらず、この報告では
49人の殺害しか日本大使館に抗議されていません。しかもこの被害届自体、中国人の伝聞情報を報告したにすぎず
委員が市内を自由に歩き回っていたにもかかわらず、直接殺人を目撃したことは一度も無かったのです。



202 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:07:36 ID:fVSoaBWo
サヨクとはこういう人たちのことです

・ 中国,韓国,北朝鮮に媚び諂う
・ 中国,韓国,北朝鮮と徒党を組みたがる
・ アジアは中国,韓国,北朝鮮の三つから成り立っていると発言する
・ 中国と北朝鮮が所有している核には抗議しない
・ 中国と北朝鮮の核は「綺麗な核だ」という
・ 中国の武力増強には抗議しない,日本の武力増強には断固反対
・ 中国人,朝鮮人が犯罪を犯すと否応無く擁護する
・ 中国人が11年間日本で犯罪率トップであることを認めない
・ 中国の悪行「チベット弾圧」「文化大革命」「内モンゴル制圧」etcを知らぬふり
・ 証拠となる遺骨さえ掘り出されていないのに,南京大虐殺を妄信している
・ スレタイに「石原」の二文字を発見すると脊髄反射で吠える
・ 日本が不利になるのであれば手段を厭わない
・ 日本が嫌いだというわりには国籍を捨てずにへばりついている
・ 検証もせずに,ことあるごとに日本に責任を押し付ける
・ 君が代,日の丸が大嫌いで批判はするが,代替案の提案ができない
・ 君が代の歌詞を曲解し,回りから賛同を得ようとする
・ 新聞は朝日,支持政党は社民と共産である

203 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:16:14 ID:mVKpLYto
>民間人および捕虜として扱うべきだった軍人
合わせて10万から20万という死者数は、戦時下にあってあり得る数字だとは思うけどね。

なんでこの遺骨等を記念館で展示しないのかね。

204 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:33:01 ID:LP27oKB7
チェック入ると捏造ばれるからな。北朝鮮の遺骨みたいに。

205 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:31:23 ID:2f87/mBH

あらら、左翼が集団で逃げました

206 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:34:57 ID:6tIUC1uV
広島の原爆でも20万人なのに


207 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:52:50 ID:o+6Sfjrp
南京無血開城がどうかしましたか?

208 :このスレにサヨはいません。:04/12/09 19:17:37 ID:XHMcxWgH
このスレにサヨはいません。
「大虐殺がなかった」というのを「常識ではないから間違っているのではないか?」
ということを安易に根拠にして挑み、みごとに敗れ去った人達です。

この人達をサヨだと勘違いして悦に入らないで下さい。

209 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:41:40 ID:LP27oKB7
その理屈だと日本にサヨはいないのかも……
中国朝鮮以外の人権は気にしないみたいだし。

210 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:21:56 ID:qW68fjC9
>>200
>そして開廷して最初に提出された証拠
これは開廷後、最初の中国人供述書という理解で良いのだろうか?
それなら、却下されていて供述書としての証拠採用はされていないよね

一体、どなたの証言あるいは供述書から抜粋された事なのか
申し訳ないが提示してもらえるかな。

211 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:54:46 ID:Fx02aXdT
さあ今日も左翼をぶった切ってくよ〜

1) 肯定派は南京虐殺が・・あったって〜 言うじゃない〜
   
   でも・・・物証がまったく無いんですけど〜〜〜残念!!!!

   捏造切り。

2)肯定派は虐殺の決定的証拠・・虐殺証言してる人がいるって〜 言うじゃない〜

  でも・・俺の親戚の戦友会のじいちゃんあの当時、整備隊で南京に入城したけど
  民間人虐殺なんてかけらも見なかった、戦後になって急にそんな話がでてきたって
  怒りながら証言してますけど〜〜〜〜残念!!!
  
  虐殺無かった証言は無視ですか?切り。

3) 肯定派は証拠として日記があるって・・・言うじゃない〜

   でも・・・夢いっぱいの日記なら私も書いてるし、そんなもんが証拠にも
   なんにもなんない事ぐらいガキでも・・知ってますけど〜〜〜残念!!!!

   いいかげん物証出せ切りーーー。


212 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:53:10 ID:Fx02aXdT
>>210
>これは開廷後、最初の中国人供述書という理解で良いのだろうか?
それなら、却下されていて供述書としての証拠採用はされていないよね

あのデタラメもしっかり証拠採用されていますよ。何せ勝者の裁判ですから。しかも現在でも
5万7418名の殺害を中国政府は決定的証拠として採用しているのです。誰がどこで見てたの?ってのは
中国政府に聞いてください。ちなみにあなたは信じていませんよね。



213 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:55:21 ID:Fx02aXdT
>>210
中国側は終戦後、東京裁判に備えて南京市民に日本軍の犯罪を申告するように呼びかけを行った。
その「中国国民政府が東京裁判に提出した調査報告書」にはこう書いてある。
「日本軍の犯罪の申告数、はなはだ少なき、調査をするも唖然として口をつぐみて語らざる、虐殺を否定するものまでいた」
2ヶ月間、南京にて証拠集めに奔走するも法廷に最初に提出できる証言が「57418名殺害」ただ1件しかなかった、これはほかならぬ
中国国民政府が報告してるんだよ。どう考えてもおかしいだろ。大虐殺が行われていたのに犯罪申告数がはなはだ少ない?それど
ころか中国人自身が虐殺を否定したって・・オイオイ
南京市で虐殺があったならなんで南京市民は申告しないんですか。なんで中国人自身が否定するの。


214 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:59:11 ID:qW68fjC9
>>212
だから、中国側からは何人かの供述がある
「開廷されて、最初に提出された」という文言から
最初の中国側証人の供述調書であろう推測したのだが、異なると言うなら
どなたの証言なんだろうか? 申し訳ないが教えて頂けるかな。

215 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:06:25 ID:qW68fjC9
>>213
東京裁判での認定は、南京市近郊を含んでの人数認定だったよね

南京市内での市民への殺戮がどれほどだったのかは不明のまま、東京裁判でも
全く認定されていないんだよね。

216 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:19:41 ID:eclOJ6YD
>>214

よく読め。

>>212
> 誰がどこで見てたの?ってのは
> 中国政府に聞いてください。ちなみにあなたは信じていませんよね。


217 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:26:57 ID:qW68fjC9
>>216
>>200
東京裁判で南京事件を裁く為、証拠を二ヶ月間必死に中国が集めたんだ。
>二ヶ月間もね。そして開廷して最初に提出された証拠、これが重要なんだ
だから、東京裁判が開廷して最初に提出された証拠をお聞きしている
そちらも重要と言っている証拠は、裁判過程から見て証人の供述調書だと思われるんだが
というか、「中国政府提出の証拠」とかいう記述自体見あたらないし
なので、どの証人の供述調書なのかを訊ねしているんだが

まさか、元ネタもご存じなく2chで流通しているコピペを貼っているだけ
なんて事ではないんだろう??


218 :216:04/12/10 13:46:33 ID:eclOJ6YD
ああ、そういう意味か。残念ながら漏れが貼ったわけじゃない。

>>212 さん、お呼びですよ〜

219 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:53:22 ID:eDkZz6PV
サヨクとはこういう人たちのことです

・ 中国,韓国,北朝鮮に媚び諂う
・ 中国,韓国,北朝鮮と徒党を組みたがる
・ アジアは中国,韓国,北朝鮮の三つから成り立っていると発言する
・ 中国と北朝鮮が所有している核には抗議しない
・ 中国と北朝鮮の核は「綺麗な核だ」という
・ 中国の武力増強には抗議しない,日本の武力増強には断固反対
・ 中国人,朝鮮人が犯罪を犯すと否応無く擁護する
・ 中国人が11年間日本で犯罪率トップであることを認めない
・ 中国の悪行「チベット弾圧」「文化大革命」「内モンゴル制圧」etcを知らぬふり
・ 証拠となる遺骨さえ掘り出されていないのに,南京大虐殺を妄信している
・ スレタイに「石原」の二文字を発見すると脊髄反射で吠える
・ 日本が不利になるのであれば手段を厭わない
・ 日本が嫌いだというわりには国籍を捨てずにへばりついている
・ 検証もせずに,ことあるごとに日本に責任を押し付ける
・ 君が代,日の丸が大嫌いで批判はするが,代替案の提案ができない
・ 君が代の歌詞を曲解し,回りから賛同を得ようとする
・ 新聞は朝日,支持政党は社民と共産である

220 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:00:35 ID:Fx02aXdT
>>217
おまっとさん。はい、中国人民政府が提出した証拠です。
東京裁判で中国人民政府が証人喚問し、呼ばれた中国人が語った証言を証拠として提出しています。


221 :216:04/12/10 16:33:05 ID:eclOJ6YD
>>220
皮肉を込めた言い回しなんでずいぶん分かりづらいが、多分 >>217

 本当にそれが東京裁判で「中国政府が提出した証拠」として用いられた資料かどうか

の裏付けを欲しがってるんではないかと。

222 :216:04/12/10 16:33:38 ID:eclOJ6YD
つまり「ソースは?」って事。

223 :朝まで名無しさん:04/12/10 16:41:54 ID:2uFOd8OY
徴用・徴兵(在日曰く強制連行)が朝鮮人に適用されたのは
昭和19年の9月以降のわずか4ヵ月間、人数にしてわずか1210人
である。

在日韓国・朝鮮人一世の9割9分は強制連行とは無関係。
http://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm

224 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:18:42 ID:Fx02aXdT
>>222
このソースは身近なもので言うと、戦争論2にも載ってます。じっくり読んでください。
君は親切で解説してくれていると思うけど、>>217はたぶんこの証拠を論破できず攻めあぐねている
だけですよ。普通の読解力があれば解説なしで解りますから。


225 :216:04/12/10 18:15:06 ID:OxLIp6mG
>>224
おーありがとう。今度読んでみるわ。

>>217 も返事しる!

226 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:06:23 ID:PxsQnuSf
>>1
君は渡部昇一先生の本を読んで出直してきなさい。


227 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:26:17 ID:qW68fjC9
遅くなって申し訳ない
皮肉でもなんでもなく、真面目に出所をお訊ねしたつもりなんだが

>>224
つまり東京裁判資料からの、直接抜粋では無いという事なんだろうか?

資料項目の中には「中国政府が提出した証拠」という記載はなく
個人名での供述調書、資料名として紹介されている
という事なので、できればどなたの調書なのか
中国政府というなら、どこの部門からの資料であるのか
それをお訊ねしたかったんだけどね。

228 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:34:09 ID:qW68fjC9
レス順逆になったが
>>220
>東京裁判で中国人民政府が証人喚問
で、東京裁判で中国人民政府が証人喚問などそた事も無いし、また出来る筈も無いんだけどね
南京の戦犯裁判軍事法廷の資料とごっちゃになっているという事では無いよね?

229 :216:04/12/11 07:47:39 ID:+pIbDLrY
なんで持って回った書き方しか出来ないんだろうか?

230 :朝まで名無しさん:04/12/11 08:48:17 ID:5C5vlQjK
しかし、どのスレ行っても左翼が減ったなー。
2年前からこの辺に住んでるけど、当時は左翼全盛だったしもっとまともな反論してきたけどな。
もう今いる、サヨは感情論だけで論理的な説明できないからね。
左翼も考え方変えたって証拠なのだろうか。

231 :朝まで名無しさん:04/12/11 09:41:07 ID:RkRxYy5Q
>>230

前にいた左翼の人は みんな中道もしくは右になってますよ。

232 :216:04/12/11 10:33:59 ID:jmkjlP4b
子供の頃はバリバリのサヨ少年だったよ。
日本は軍備やめるべきだーってね。
文革の実態聞いて目が醒めた。

233 :朝まで名無しさん:04/12/11 11:32:13 ID:uyjj1nqz
>>229
ソースがあると仰っているのだから、いくら2chとはいえ
無下に穿った書き方も出来まい

で、結局のトコロどうだったんだろうかな。

234 :朝まで名無しさん:04/12/11 11:36:12 ID:dGfofkWS
警察内部のパソコンから、裁判所の許可無しで、盗聴ができるシステムが存在する
と菅直人がサンデープロジェクトで言っていたが、ほとんどの国民はこの話をウソ
だと思っているのかな。


235 :朝まで名無しさん:04/12/12 01:33:59 ID:8kGjSzUg
>>230
そうか、ウヨが減った気がするがね

>>224
ウヨが時々言う「1次ソース」はどこで見られるわけ?

236 :朝まで名無しさん:04/12/12 12:48:12 ID:AD+AptG4
http://ime.nu/dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4993.jpg
>>235
君はこの少女を片っ端から撃ち殺す中国軍を見てどう思いますか?
もはや南京どころではないな・・・

237 :朝まで名無しさん:04/12/12 12:49:00 ID:AD+AptG4
>>235
続き>http://ime.nu/dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4992.jpg

238 :朝まで名無しさん:04/12/12 14:48:05 ID:NWFMLOS0
>>236-237
思うに、南京戦の写真と同様に、その写真の真偽も、鑑定する必要があるのではないかと。

239 :劣等人:04/12/12 17:51:00 ID:BYUzVV7l
[南京大虐殺と60万人強制連行]まだ性懲りもなくこんなスレを立てる馬鹿がいるのは
嘆かわしい限りです。中国共産党が作った出鱈目な歴史を信じている人の頭はどうか
しているのです。ファルージャでの市街戦を見れば分かるように、30万もの人間を
殺すことなど簡単にはできないのです。巻き添えを食って犠牲になった民間人も多数
いたでしょうが、中国人犠牲者の大部分は軍人だったのです。南京を防衛していた中
国軍もなかなか手ごわく、日本軍の犠牲も大きかったのです。30年も前から南京虐
殺など嘘だということは証明されていました。大体100人切りが事実とされている
のを見れば、日本人なら誰でも嘘と思うはずです。出鱈目本「レイプ・オブ・南京」
を書いたアイリス・チャンも自殺してしまいました。嘘をついた祟りでしょう。

240 :朝まで名無しさん:04/12/12 18:32:34 ID:l/xTPE1n
九郎政宗よりイベントのおしらせv(@∀@)
HP http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/
ブログ http://d.hatena.ne.jp/claw/00010106

▼12・16 『国が燃える』休載問題の本質は
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/atum-1200.html
 JCJ出版部会12月例会
日時;12月16日(木)午後6時半〜(開場6時)

会場;岩波セミナールーム(千代田区神保町)

講師;笠原十九司・都留文科大教授
   俵義文・「子供と教科書ネット21」事務局長

参加費/当日800円(会員500円)

 ヤングジャンプ(集英社刊)連載、本宮ひろ志作の劇画『国が燃える』が、南京虐殺の描写をめぐって地方議員などからの抗議を受けて休載に追い込まれた。出版部会の12月例会では、南京事件研究の第一人者を招いて、ことの本質と背景に迫る。

連絡先:東京都千代田区猿楽町1-4-8 松村ビル
Tel;3291-6475   Fax;3291-6478


241 :朝まで名無しさん:04/12/12 18:39:06 ID:61miLL7r
日本人の島国根性丸出しだね。アホすぎ。じゃあなんでこんなにも多くの
被害を訴えてる人がいるわけ??それも中国人が集団でウソをついてると
でも??そっちのほうが信憑性低いだろ。
だいたい日本はいまだに謝罪してないし。小泉の言い訳政治も凄いけど
日本人の自国都合主義はそれ以上にすごいね。ホント。世界から見放されてるよ。

242 :  :04/12/12 18:42:58 ID:ssPvIHTJ
>>241
釣りのようだが・・・・

中国人の被害者(遺体)が出たワケでも無く
全て【妄想】の産物に 付き合う必要は無い罠w

243 :朝まで名無しさん:04/12/12 18:43:35 ID:K8qN21BO
スレタイで久々にワラタよw

来年にはどんくらい増えてるんだろうかww

244 :朝まで名無しさん:04/12/12 18:48:16 ID:CyPVkHjJ
中国軍の加害による犠牲も日本軍がやったことすれば好都合?

245 :朝まで名無しさん:04/12/12 18:57:08 ID:A7H4HOnz
しかし,犠牲者何人にせよ何らかの事件はあったらしいのだから,その点は悔い改めたい

246 :朝まで名無しさん:04/12/12 18:59:07 ID:61miLL7r
現実を見てくれ・・・。遺体はいくらでも出てる・・・。
それを無理やりないと言う日本人はほんとに見放されてるよ。

247 :朝まで名無しさん:04/12/12 19:03:13 ID:0+OuTZ3P
>>246
だから、それなら出してくれとw

248 :朝まで名無しさん:04/12/12 19:10:12 ID:NWFMLOS0
>>241
中国人が集団でウソを吐いているというか、
反日を国策とする中国政府が動員した”サクラ”である可能性さえあるんだ。

>>246
でもそれって、南京大虐殺の物とは確認されてないんだ。
誰が殺したか判らん死体が出たからって、適当に犯人でっちあげて、
「お前が犯人だ、だって死体は確かに存在するんだから間違いない」
なんて言える訳ないでそ?

249 :朝まで名無しさん:04/12/12 19:34:05 ID:rIMsS4Lj


思わず見ちまったじゃねーか



250 :朝まで名無しさん:04/12/12 22:05:28 ID:3UAw5DYR
>>230
今はイラク情勢板で暴れてるよ。というか隔離されてるんだけどw

251 :朝まで名無しさん:04/12/12 23:26:04 ID:e+kBeUg0
>>250

どのスレ?

252 :朝まで名無しさん:04/12/13 10:32:13 ID:+pDbQi/a
>>245
>犠牲者何人にせよ

大量虐殺の一番の重要点は、殺害された人数。人数が重要なの。中国のいってる30万が
日本の国際的信用度を著しく悪くしてるんだよ。

253 :朝まで名無しさん:04/12/13 10:49:52 ID:iCV4rhei
存在証明は難しいね
ただ、南京大虐殺なんか神話レベルだよ
イエスの奇跡を信じるようなもの


254 :朝まで名無しさん:04/12/13 12:50:43 ID:bBkU+8ZW





      なんでみんなゴー宣読まないの?








255 :このスレにサヨはいません。 :04/12/13 18:40:58 ID:6mHnY0kl
このスレにサヨはいません。
「大虐殺がなかった」というのを「常識ではないから間違っているのではないか?」
ということを安易に根拠にして挑み、みごとに敗れ去った人達です。

いうならば、
「南京大虐殺はあったというのが常識としてあるからあるんだ!」派です。

この人達をサヨだと勘違いして悦に入らないで下さい。

256 :朝まで名無しさん:04/12/13 18:47:12 ID:MwluTEcq
>>255
サヨには迷惑な連中だから
ただの阿呆として扱ってくださいってことだな

257 :朝まで名無しさん:04/12/13 18:48:28 ID:25xYBVLx
>1

詩ね。脳内妄想や労目。馬鹿。かす。

258 :朝まで名無しさん:04/12/13 18:56:49 ID:3id1W7Sj
>>254
歴史学者じゃないのに真実の歴史を追求しているといっているから。

『本当に真実の歴史を追及したいのなら』
しっかりとした学術研究として論文を書き、学会で発表してみろといいたいよ。

259 :サヨがいないのでこれを貼っておく。:04/12/13 19:23:11 ID:OwYEUpXw
ウィキペディア(内容を自分達で編集する辞典)は肯定派と否定派の争いがかなりあったらしく、
両派の主張がどちらも平等に併記された状態で編集が出来ないようになっている。

「南京大虐殺論争」の項目の一つ「学会の反応」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89#1971.E5.B9.B4.E3.81.BE.E3.81.A7

 学会の反応

否定説はほとんどの歴史家の間では受け入れられる傾向はない。現在では歴史研究者の間では
南京事件の有無を問うことは、中国政府をいたずらに刺激し、研究活動に支障が出るという声も
聞こえてくる。また一部の社会学や心理学の研究者の間では、「なぜ大衆が非学術的な言述を
信用するのか」という研究の対象となっている。

否定説を採る一部の者(学者)によると、マルクス主義が跋扈し、共産主義へのシンパシーが高かった時代は
終わり、日本の人文科学系のごく一部の学界では、旧説を排し真実を探求する運動が起きてきている
という。「歴史学においても例外ではなく、親マルクスの感情から慕夏主義のごとく親中的な歴史認識
は、恣意的で事実をねじまげているということが白日にさらされ、学者は保身のために旧説に溺れるか
ひるがえって真実とはなにかを己の目でみるか、の選択を迫られている。」とする。




260 :朝まで名無しさん:04/12/13 19:26:26 ID:+6oABCOi
>>259
南京大虐殺 wikipediaの陣!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099849271/

261 :朝まで名無しさん:04/12/13 19:33:36 ID:w4eyl3K3
>>259
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

ノートのやり合い面白いよ。

262 :否定派の人達へ。:04/12/13 19:48:56 ID:T5M9YGru
「2ちゃんねる」での論争に勝ったからといって悦に入らないで下さい。
あくまで「2ちゃんねる」ですから。(「あった」といいたいわけではないよ)

もし、君が否定説を『日本で本当に認めさせたい』のなら学者になって学会で論争してください。

263 :朝まで名無しさん:04/12/13 20:36:05 ID:hN5yENwt
>>261
Tobey、Poppy氏ってのはあった派で「学会の動向」ネタで何度も話を振り出しに戻してるわけだな。

あった派はクソぞろい、って見解は2ちゃんだけのものじゃないようだな。


264 :朝まで名無しさん:04/12/13 22:28:31 ID:LmlOZM4C
>>252
わかってるよ
30万は否定しなきゃいけない



265 :朝まで名無しさん:04/12/13 23:11:08 ID:qAcNMBt2
南近大虐殺における死者ってのは、
『日中両軍による激しい戦闘の巻き添えを食らってしまった不運な一般人』と、
『便衣兵に間違えられて殺されちゃった可哀想な一般人』と、
『捕虜の要件を満たせず(or満たしてないと勘違いされ)処刑された国民党軍兵士』

あたりを指しているのではないかな。

で、こんなんじゃ日本を一方的にバッシングするにはチト弱いんで、
現在の大捏造プロパガンダをする必要があったと。




266 :朝まで名無しさん:04/12/13 23:31:58 ID:Cn8F/4MU
>>1
南京大虐殺が世界の常識?バカじゃねーの。
世界は極東の歴史なんて興味ねーよ。

虐殺があろうがなかろうがODAは打ち切りだ。
分かったか。特許権ドロボウ。

267 :朝まで名無しさん:04/12/14 02:09:34 ID:Lm0rWWOO
>>258
ではコヴァの意見は間違っているとでも?

268 :朝まで名無しさん:04/12/14 08:51:32 ID:AybrMb7X
>>267
もともと彼は自分のことをアジテーターだと宣言しとったしな。
きちんと専門的なことを学んだ上で発言してるわけじゃない、と。
本人も忘れたのかもしれないが。

269 :朝まで名無しさん:04/12/14 11:21:47 ID:d76UjzKA
もうちょっと勉強しろよ

http://yaplog.jp/ume-chiki/archive/186

270 :朝まで名無しさん:04/12/14 14:42:47 ID:4hWuERv4
創価も統一もオウムも朝鮮系だった!!
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10269/1026998946.html

1 名前: ゴキブリチョンは生ゴミ 投稿日: 02/07/18 22:29
創価学会の池田大作とその幹部は帰化した在日と在日が占められ、
統一教会は言うまでもなく、オウムの麻原も帰化したチョンだったらしい。
あのカルト教団の気持ち悪さ、異常性の正体は、
WCで見せ付けられたあの韓国人の姿そのものだった。
チョンという世界最悪の生き物は、日本人、日本社会を次々と蝕んでいく。

10 名前: 名無しさん@1周年  投稿日: 02/07/19 17:01
★池田の麻薬ビジネス
創価学会の池田は、パナマのノリエガ将軍がやっていた麻薬密輸事業に資金提供をして、巨額の利益を受け取っていた。
その金は池田から、小沢一郎や金丸信など保守政治家にも流れていた。
ブッシュ元大統領は、就任直後パナマを急襲して、ノリエガを拘束し麻薬密輸の罪で、投獄した。
実際は、ブッシュとノリエガが共同してやっていた麻薬事業を隠蔽し、ノリエガの口を封じるのが目的だった。

271 :朝まで名無しさん:04/12/15 09:49:18 ID:IQYv6mKN
支那系アメリカ人のアイリス・チャンってのが捏造写真だらけの本出して、
それを元にアメが原爆によるホロコーストを正当化するために南京事件をでっち上げたんだよねぇ。


272 :朝まで名無しさん:04/12/15 11:11:19 ID:+KgUPdwh
肯定派の一番弱いところは、虐殺の動機論だよ。
大虐殺を行わなければならない動機は何なんだ?
ナチスのように「ユダヤ人絶滅計画」があったか?・・・ない
中国が言う組織的な虐殺を行う理由を教えてください。


273 :朝まで名無しさん:04/12/15 11:40:59 ID:Ax2z5ZGy
>>272
戦時下の虐殺に動機を言い出す事が馴染まなくないか?
軍としての規律統制を、都合良く利用した一部軍隊組織の暴走って事でしょ。

274 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:20:15 ID:4w4MYC2q
「一部軍隊」が暴走した程度で「大虐殺」が行なえる?
暴走した一部軍隊ってのは全員が範馬勇次郎な部隊でつか?w

それは冗談として、
「南京で虐殺をした」という事についての動機は説明できるかい?
なぜ、南京なのか?南京より以前に占領した地域では
なぜ虐殺が起こったといわれてないのか?

275 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:28:51 ID:Ax2z5ZGy
>>274
中国の主張するレベルでの「大虐殺」があったなどと、全く思ってもいない
つか、南京占領で一人の虐殺も無かったとか、そっちは思っているのか?

疲弊してなかったから、かろうじて統制が保たれていたから、理由はいろいろ
元日本軍兵士の、それまで民間人を巻き込まないという軍律の元では
戦いが厳しかったが、南京侵攻は楽だったという証言もあるしね
また、兵士の熟練度がイマイチだったからこそ、殺戮に至ったとするむきもあるようだね。

276 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:26:37 ID:+KgUPdwh
>>275
思ってますよ。

この資料を提出するよ

南京市安全区委員会が記録した日本軍の暴行(1937年12月12日から38年2月7日)
         殺人   傷害   連行
12月12−18日   26人   9人    334人
12月19−1月10日  6人   11人    115人
1月11日ー2月7日  17人   24人    84人
   合計     49人   44人    390人

「殺人事件は25件被害者49人、民間人大量虐殺の告発はまったくありません」
安全区委員会は外国人が主体となったどちらかと言うと反日的な組織にもかかわらず、この報告では
49人の殺害しか日本大使館に抗議されていません。しかもこの被害届自体、中国人の伝聞情報を報告したにすぎず
委員が市内を自由に歩き回っていたにもかかわらず、直接殺人を目撃したことは一度もありません。
つまり民間人不法殺害は無かったし、憲兵隊の取締りが厳しく部隊内から不満が出ていたと外紙は報じています。
日本軍の中には、道に落ちていた女性物の靴を片方もって帰っただけで、軍法会議にかけられた兵もおります。



277 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:47:14 ID:iJTOxSSm
>>つか、南京占領で一人の虐殺も無かったとか、そっちは思っているのか?

実際の話、日本兵による虐殺と疑いようなく認定出来る具体的な事例はあるの?
『虐殺があったかもしれない』では、話にならんのでは。

278 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:55:41 ID:Ax2z5ZGy
>>277
当時の日本兵の証言とか
歩兵第三十三聯隊の戦闘詳報の残った紙片の中の「俘虜ハ処断ス」とか

で、虐殺は一名も無かったとか2ch以外でどこで唱えられているって?


279 :276:04/12/15 16:00:27 ID:+KgUPdwh
何で日本軍の南京での不法行為取締りが厳しかったか?

日中戦争当時、まだ日本はアメリカとは敵対関係になく、中国の首都である南京には常時欧米の新聞記者や大使館員
など数百人規模でいた。そこで不法行為が行われてると世界に伝われば、軍事物資の65パーセントを輸入にたよっていた
日本は米英から経済制裁を受け、致命的な損害を受ける。だから南京攻略前には、参謀本部じきじきに「攻略時の国際法を
遵守せよ」っと全兵員に用紙が配られた。不法行為はもとより大量虐殺など日本軍には起こす必要も無いのです。

280 :276:04/12/15 16:04:50 ID:+KgUPdwh
>>278
>当時の日本兵の証言とか
歩兵第三十三聯隊の戦闘詳報の残った紙片の中の「俘虜ハ処断ス」と

日記や陣中詳報には証拠能力が無い事をこの国の最高裁判所は認めていますよ。

2001年に行われ、虐殺を行ったと記載した日記や証言に信憑性なしとして勝訴。東裁判をご存知でしょう。
日本軍は南京で虐殺を行ったと日記や陣中記録に書かれた事で、その部隊の上官が事実無根として名誉毀損で告訴。
東京地裁でも勝訴。最高裁判所でも勝訴。日記に証拠能力はない、虐殺を行ったと言う本人の証言も信憑性なし。
まだ日記やら証言があったからとこだわってる人がいるんですね。




281 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:05:44 ID:Ax2z5ZGy
>>279
当時の日本軍の軍律、綱紀の乱れは、かなり問題になっており
極東軍事裁判で死刑判決を受けた、松井石根大将をはじめ
畑俊六大将、岡村寧次大将、河辺虎四郎・参謀本部作戦課長、真崎甚三郎大将とか
乱れを随分と嘆いていたようだけどね。


282 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:13:38 ID:Ax2z5ZGy
>>280
日記には証拠能力があると判断されるケースもあるよ
その裁判でのその日記が、証拠採用されるだけの要件を満たしていなかったという話

でもって、その裁判での証言や日記の信憑性が薄いとされたという事であって
他の、公式な証言記録、軍の戦闘詳報まで証拠能力が無いとされたって事ではないので
そこらへん勘違いしないように。

283 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:17:29 ID:4w4MYC2q
>>281
だから、なんで「軍律、綱紀の乱れは、かなり問題になって」おったのに
南京以外じゃそういう事例が全然ないのだ?

あれか?南京市には凶暴性を発露させる麻薬とかが
空気中に漂ってるのか?w
そうでもなきゃ「南京市だけで虐殺行為が起こった」事自体が
不自然極まりない。

284 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:18:11 ID:iJTOxSSm
>>278

>>で、虐殺は一名も無かったとか2ch以外でどこで唱えられているって?

また脳内変換ですか。こういうのやめてくんないかな。ウンザリすんだけど。
俺は「『信頼出来る証拠はあるのか』って聞いてるだけじゃん。
邪推はヤメテくれよ。本当に。


>>当時の日本兵の証言とか

で、これは信憑性のある証言なんですか?
当時の日本兵が証言したからって、それが即事実とはならんよね。裏付けるものがないと。

>>歩兵第三十三聯隊の戦闘詳報の残った紙片の中の「俘虜ハ処断ス」とか

『処断ス』ってのは処刑(虐殺)を意味してるの?
処断=処刑ではないと、どっかのスレで論破されてなかったっけか?

>>他の、公式な証言記録、軍の戦闘詳報まで証拠能力が無いとされたって事ではないので

では逆に、裁判等で証拠能力があると公式に認定された『公式な証言記録、軍の戦闘詳報』は存在するんですか?

加えて、Ax2z5ZGyの考える『南京事件』を話してくれないか。
日本軍がどういった残虐行為・不法行為を行い、どれほどの被害が出たのか、等。


285 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:34:59 ID:CJIbLD6I
…30万人の骨はドコにあるのかな?
あったなら今掘っても出てくるっしょ?
証言だけじゃ冤罪だらけっすょ、物証が無いことにはねぇ…

286 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:54:56 ID:4w4MYC2q
そうだなぁ。証言が正しいなら当然の如く存在するはずの物証。
これを「被害者側」が隠す必要などどこにもないはず。

現実は堂々として出せるはずの物証を出さない上に
その物証の検査を断る「被害者側」。

これを変といわずしてなんと言うのか。

287 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:37:58 ID:Ax2z5ZGy
>>283
それまでにも取りざたはされていたようだけどね、南京がとりわけスポットライトをあびてるだけ
上海あたりからおかしかったと、松井大将も述べてるようだしね

>>284
だから、詳しい資料を精査でき、また入手もできるであろう歴史学者の中で
一名の虐殺も無かったとか言ってる方がドコに居るのよ。
公式とみなされる証言記録や軍の戦闘詳報があるから、虐殺はあったと認定されてる
その人数はまちまちだけどね、で最小見積は数千から1万にすぎないと言う研究者の方でも
虐殺そのものは否定していないしね。

8万〜10万くらいの犠牲者はあったろうね、強姦や略奪も無論あった
ただ中国が語るような、南京市内だけで30万人の民間人がーとか言うのは
さすがに白髪三千丈でしょ。

288 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:52:01 ID:J8krYWp9
>>287
>それまでにも取りざたはされていたようだけどね、
異議あり。
それだったら中国はその事も訴えるはずだが、
そんな訴えはない。よって、

>南京がとりわけスポットライトをあびてるだけ
の理由がわからない。
 な ぜ 南京だけスポットライトがあたるのか?
 な ぜ 南京で虐殺を行なった奴は他の場所で起こさなかったのか?
説明と証拠が必要な事例はいっぱいあるぜ。

>上海あたりからおかしかったと、松井大将も述べてるようだしね
あくまで「おかしかった」のと「虐殺を行なった」のとは別問題。
虐殺があった証拠として「おかしかった」という主観を持ち出しても
なんら証拠能力はない。

289 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:54:39 ID:iJTOxSSm
一応、コピペっとくか。

A・30万人説・中国側が極東軍事裁判、南京軍事法廷に提出した被害届、埋葬記録等によるもの。

B・十数万人以上説・肯定派の主流。幅広い資料を参考。
本田勝一氏らの南京事件調査研究会など。

C・4万人前後説・戦闘詳報やスマイス報告等による。中間派と言われる。
秦郁彦(千葉大学教授)の判断。朝日がコラムで支持も(統一見解は無し)。

D・2万以下説・戦闘詳報やスマイス報告等による。否定派とも言われる。
偕行社、板倉由明氏。産経が支持。

E・虐殺否定説・殺害ゼロではなく法解釈の問題。ハーグ規定に違反する確証がないとする。
中国防衛軍はハーグ規定に基づく捕虜資格がないので(司令官が逃げた等)、投降時や拘束後に殺害しても問題なし等の解釈。
東中野修道(亜細亜大学教授)など。

F(番外?)・数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討などで巻き込まれた一般市民は含まず。
一部2ちゃんねらーが支持。
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を一万五千ないし一万六千、そのうち不法殺害を五千から八千と考えている。


C〜Eの認識してる事実は大体同じ。
不可抗力による割引やハーグ規定解釈の問題。


290 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:55:14 ID:J8krYWp9
補足。
それだったら中国はその事も訴えるはずだが、

それだったら中国はその事も 南京大虐殺と同じ様に 訴えるはずだが、

291 :276:04/12/15 17:58:17 ID:+KgUPdwh
>>287
>虐殺も無かったとか言ってる方がドコに居るのよ

いるよ。國學院大學教授 大原康男先生
彼曰く、「虐殺があった」という論拠は何か、「あった」ということは本当に証明されているのか、
と訴えてみてはどうかと考えました。我々は「なかった」ということを立証する必要はまったくない。
「あった」と言っている側に挙証責任があるという前提に立って、その立証が出来ていないことを
我々が逆に論証すれば、それで十分である。そういう形で議論の土俵を作り直そうと構想したのです。
戦後の日本でこういた議論がタブー視されてきましたが、今ここに反撃ののろしが上がったのです。

詳しくは先生の本 「再審 南京大虐殺 日本の冤罪」を読んで下さい

>軍の戦闘詳報があるから、虐殺はあったと認定されてる

やれやれ、>>280でもあるように日記や陣中詳報に証拠能力が無いことは実証済み。(東裁判)
なにねごといってるんですか?
そもそもあなたが南京虐殺を認めている証拠をここに提示してくださいよ。
日記ですか?日記や陣中記録には証拠能力が無い事をこの国の最高裁判所は認めていますよ。
2001年に行われ、虐殺を行ったと記載した日記に信憑性なしとして勝訴。東裁判をご存知でしょう。
日本軍は南京で虐殺を行ったと日記や陣中記録に書かれた事で、その部隊の上官が事実無根として名誉毀損で告訴。
東京地裁でも勝訴。最高裁判所でも勝訴。日記に証拠能力はない、虐殺を行ったと言う本人の証言も信憑性なし。
いったい何を論拠に見てあなたは虐殺だと騒いでいるんですか?逃げないでここに提示しろ。



292 :276:04/12/15 17:58:45 ID:+KgUPdwh
東裁判

東史郎氏は、大正元年生まれで、京都第16師団、福知山第20聯隊に召集され(昭和12年8月、25歳)
上海・南京 攻略戦や徐州会戦に参加。14年に復員帰国。
戦地で書き続けたメモをもとに帰国後、昭和19年3月に再度応召するまでの間に清書し、「東日記」を作成したと言う。
昭和62年、市民団体の求めで日記を公開し、記者会見した。
残虐行為をしたと書かれた分隊長だった元伍長・橋本氏が原告となり名誉毀損になるとして、東氏、下里氏、
青木書店を平成5年4月、東京地裁に提訴した。

一審で問題になったのは「東日記』の信憑性。まず元になったという「戦中でのメモ」なるものが実在しないこと。
東氏は「京都の戦争展に貸し出した際に紛失した」と言い、 戦争展の当事者は「元々ない」と双方食い違いの証言
をしている。(裁判中に偽証と判明)
そして記述内容の実行の可能性も問題となった。「物資不足の当時、郵便袋もガソリンも貴重品で、捕虜をなぶり
殺しするために使うことはありえない」「仮に郵便袋を使ったとして、人が入っていればかなりの重量で、しかも
火のついたそれを一人で沼に投げ込めるのか」「火のついた重い郵便袋に手榴弾をゆわえて投げれば、投げた本人
も被害を受けるのではないか」などである。
1996平成8年4月、同裁判所は、日記の記述は虚構と認定し、東氏ら3名に50万円の支払いを命じた。

東氏側は新たに弁護団を結成し、 一審の取り消しを求めて、また橋本氏も謝罪広告や出版差し止めを求め双方が東京高裁に控訴。
1996年9月26日から公判が開始された。
2000年1月21日、最高裁は上告を棄却した。この決定で東氏や青木書店側の敗訴が確定した。
これを報道した記事の中に、「執筆者の元古書店経営者」と書かれており、東氏が古書店をやっていたことを始めて知った。


293 :まみ ◆5SnftrlJNA :04/12/15 17:59:49 ID:QuSQq+CG
あったかなかったなんて証明はいりません。
ホロコーストとおんなじ。
あったんです。だから償わなければならない。

294 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:00:47 ID:PYkzNBNw
2ちゃんねるプロ固定の悪事を晒します。 :04/12/12 13:30:59
ハイテク警察の方へ
2ちゃんねるのプロ固定に個人情報を貼り付けされて困っています。
このスレの人間を逮捕してくださいませ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/l50

295 :  :04/12/15 18:02:28 ID:I316kKFR
重慶爆撃についても煩いけど
共産政権なんだから、重慶爆撃なんかより
蘭州爆撃のほうが恨み百倍だろうに..

296 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:19:06 ID:iJTOxSSm
>>287

おまえのいう『虐殺による8万〜10万人の犠牲者』っつーのは、こういうことだよね?

●南京の虐殺●
1・投降兵、拘束兵の殺害
2・便衣兵殺害、便衣兵狩りに多くの一般市民を巻き込んだ

2は中国側の責任も重いが、「日本軍の虐殺が無かった」論拠ではない。




297 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:33:29 ID:Ax2z5ZGy
>>288
軍規の乱れはあったという話、それが南京の際に虐殺といった形で現れたのではって事
つか、中国は日本軍による犠牲者数を上げはじめてるから、ぼちぼち本格的に言い出してくるかもね

で、南京虐殺は東京裁判で認定された事だから、中国としては世界にむけて訴えやすいので
東京裁判にスポットをあててる

>>291 
>國學院大學教授 大原康男先生  で、この方、歴史学者なの?

>>292
ご丁寧にどうも、でこれって東史郎氏の日記に証拠能力が無いって話だよね
一体どこでに軍の戦闘詳報や、その他の日記あるいは証言まで証拠能力ないとか判断されたって話になる訳?

298 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:41:22 ID:Ax2z5ZGy
>>296
無論、民間人の殺害もあったろうね
で、日本軍の虐殺はあった筈だと言ってますけど??

299 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:47:28 ID:MqxY3YDI

            , --- 、
       ,. -一'´      `ヽ、_
      /             `\
     r'´                 ヽ
     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ
   (  |    l' ヽ、 `'ー   _(      }
   ヽ. |´`==。、  ー=='。、  } ,r‐、  ノ
      )|.    }        { {,r‐.| 〈
    ヽ|    ノ         } } ;,リ  ノ
       |   !._        ル'_ノ <´ 論点ずらし甘いぞ!なにやってんの!!
      l.  `__         |_,r'´
       l   ヽニニ二)     |
         ヽ   ー    /   |
        ヽ.     _, ‐'´  _|、
         「l`T 「 ̄ ̄ ̄    |
         |.|| ̄|人民解放軍│


300 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:13:46 ID:iJTOxSSm
日本軍による虐殺はあった筈なのに、どうして中国は虐殺記念館みたいな大嘘をつくんだろう?
疑いようのない証言・証拠を集め、Ax2z5ZGyが主張する『日本軍による虐殺・蛮行』を正確に検証すれば、充分、世界にアピール出来るだろうに。

301 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:08:04 ID:Ax2z5ZGy
>>300
中国に国内に多発する様々な問題への不満から、中国国民の目から反らせるべく
「反日」を利用しているがため、過度に大げさな事言わなくちゃいけなくなってるって話

ちゃんと検証しちゃったあげく、日本側の歴史学者の大勢が支持している10万〜20万説に落ち着いてしまうと
その後の文革とかの弾圧や非道さの方が目立ってしまう可能性があり、具合が悪いからじゃないか?


302 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:17:11 ID:jGdkA1Ml
>>301

要するにあれだろ、モトネタは当時どこの軍隊でもやってたような、ありがちな不法行為でしかなく、
それだと、いまいちインパクトに欠けるので、現在の爆笑捏造をすることにした、と。

303 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:31:40 ID:jGdkA1Ml
あ、>>302は、『他の国もやってんだから、日本がやったことは悪くない」って話ではないので。

304 :朝まで名無しさん:04/12/16 11:26:58 ID:Y36UB1xX
>>297
南京虐殺は存在しないって主張する歴史学者はたくさんいるよ。
筑波大学 名誉教授 竹本忠雄
國學院大學 大原康男、そのほかに、東中野修道教授 田中正明教授などね。調べれば解るだろ

>戦闘詳報や、その他の日記あるいは証言まで証拠能力ないとか判断されたって話になる訳?
【日記・戦闘詳報】は、知覚→記憶→表現・叙述という過程をたどるところ、その各過程に誤りが入りやすい
(見間違い、記憶違い、言い間違い、でっち上げ)。それゆえ、【日記・戦闘詳報】により事実認定する事は困難。
事実、最高裁も信憑性なしと判断した。
証言は時がたてばいくらでも変わる、中国側の犠牲者数の主張がどんどん増えていったようにね。
あなたは、南京事件の日記も戦闘詳報も証言も、証拠能力があると言い張るならなんで、最高裁判決は違法だって
裁判起こさないの?自信あるんでしょ、じゃすぐ告訴しよう。マスコミが飛びつくよ。

それに、私の質問に答えてくださいよ。
肯定派が信じてる南京虐殺があったって決定的証拠や資料何でもいいからここに提示してよ。
1個くらいはいい加減出して欲しいよ、逃げてばかりいないでさ。




305 :朝まで名無しさん:04/12/16 11:30:05 ID:iFrflDIg
あんまりイジメるな…

306 :朝まで名無しさん:04/12/16 11:33:44 ID:DXl/WYwu
>>304
いくらでも出てるじゃん。
馬鹿には見えないんだろ。

307 :朝まで名無しさん:04/12/16 11:35:49 ID:iFrflDIg
仲良くヤレ…

308 :朝まで名無しさん:04/12/16 11:43:49 ID:W4gclgVR
>>297
>軍規の乱れはあったという話、それが南京の際に虐殺といった形で現れたのではって事

>>283の冒頭2行を見たかい?
>だから、なんで「軍律、綱紀の乱れは、かなり問題になって」おったのに
>南京以外じゃそういう事例が全然ないのだ?

で、なぜ南京でだけ「虐殺」があったのか。またはなぜ南京だけで「虐殺」を
起こさなければならなかったのか、アンタの考えを聞かせてもらおうか。


それにしても…虐殺否定論を主張する歴史学者の有無なんて意味あるのかい?
逆にいえば虐殺肯定論を主張する歴史学者はやたら沢山いるんだから、
当然肯定するための物証や理論には事欠かない。それゆえに否定論者が出す
疑問なんて、肯定論が正しい事を示すはずの物証や理論で一刀両断できなきゃおかしいぜ。

だが現状はどうだい?
否定論者の疑問を一刀両断…できてるかい?
権威を盲信して考える事をやめたら、そこからは進めないぜ?

309 :朝まで名無しさん:04/12/16 11:46:26 ID:DXl/WYwu
一刀両断どころか相手にされてないんだよ。
はやく気が付け、馬鹿ウヨ。


310 :朝まで名無しさん:04/12/16 11:53:35 ID:yo3x9GXQ
>>304>>306
Λ _ Λ
( ´・ω・`)つ旦 マァマァオチツイテ

あまり詳しくないのでつが、「あったか、なかったか」ということを立証する責任はこの場合中国側にあるとおいまつ。
>>1は論外だろうけれど、主張を30万人としましょう。この根拠は何なんでしょ?
以前ちょっとみただけでつが、こんなところがソースだったかと思いまつ。

@ 卍会(だったか?)埋葬記録
A 上海から進軍してきた日本軍との南京郊外での会戦詳報
B 渡河中の渡し舟への日本海軍の砲撃記録。

Aまで「南京大虐殺」に含めちゃっているところがなんなんですが・・・。
こんなところでよろしいんですかね?<虐殺あった派の意見。








311 : :04/12/16 11:58:56 ID:yo3x9GXQ
>>310続き
Λ _ Λ
( ´・ω・`)つ旦 マァマァオチツイテ

【中国側意見支持者への質問】
@ 更に@の死者にAの死者がかぶってんじゃね?っていうのが一つ目の疑問。
A 埋葬記録をちらと見たときに思ったんだけれど、なんだかあとになるほど埋葬する数が増えていたような・・・。
   虐殺から何ヶ月もたって普通の遺体だった、ってことはないとおもいまつた。<腐敗・白骨化しねぇか?
B 会戦戦死者を「虐殺」に含めるとしたらこれはいかがなものなのか?

【日本側意見支持者への質問】
@ 渡河中舟艇への砲撃って言うのが日本側記録にあったとおもいまつ。これもなかった、とのことでつか?

ま、上記はお暇なときにでも・・・。

312 :朝まで名無しさん:04/12/16 12:00:55 ID:DXl/WYwu
>>310
第2次上海事変から南京入城までの戦闘詳報に捕虜人数の記載あり。
しかし、捕虜収容所の記録類一切無し。

313 :朝まで名無しさん:04/12/16 12:49:03 ID:Y36UB1xX
>>306
>いくらでも出てるじゃん。
馬鹿には見えないんだろ。

全部論破されてるじゃねーか。バカにはほんとに見えてねーな。
それでお前さんは、虐殺の人数は何人だって信じてるのかな?資料付いてなくてもいいから教えてよ。

314 :朝まで名無しさん:04/12/16 12:52:18 ID:A+DGnI2i
>>304
資料捏造した田中は、はなから論外として
竹本忠雄、大原康男、東中野修道、のうちどなたが歴史学で学位をとった歴史学者だと言うのかな?

でもって、ご解説の裁判判決に異論有りとは思っていない
ただ、日記や証言は様々な裁判で、その内容を精査され証拠として認められているもの多数
でもって、その裁判の日記には信憑性がないと判断されたっ、すわ世の全ての日記や証言に証拠能力がない
とかいうよなぶっ飛んだ理解は勘弁してねって事。

で、中国が自分の都合で虐殺数を膨らませてるとも、ちゃんと言ってる
どれほど精査された学術的資料が目の前にあっても、最初から証拠として扱う気のない気のないよな
一つ否定されたんだから他も間違いに決まってるのよっ、なんて熱烈信者クンに何説明しても無駄でしょ。

>>308
疲弊や慢心、戦時下での殺戮や破壊の繰り返しが兵士の神経を蝕んでいくなんて常識でしょ
まして、食料補給すら現地調達メインの杜撰な行軍、とりあえず精神で乗り越えろ的日常的制裁
そりゃ乱れるなって方が無理な状況だったろうね。

信仰に理屈はいらんでしょ、否定論者じゃなく否定信者には何を言っても無駄って話

>>310
東京裁判の認定が南京近郊含んでるからね、それに準拠した形になって当然でしょ。
でもって、日本側で30万人説を唱える学者や研究者がドコに居る?
>>311
>中国側意見支持者  で、日本側の学者や研究者にそんな方居るの?

315 :朝まで名無しさん:04/12/16 12:53:36 ID:DXl/WYwu
>>313
論破じゃなくて屁理屈だろ。
歴史学会で発表してみなさい。

316 :朝まで名無しさん:04/12/16 12:53:56 ID:Jr8QYaY9
証拠まだー?

317 :朝まで名無しさん:04/12/16 12:57:07 ID:iFrflDIg
こりは幽霊がいるいないの話に似ている…

318 :朝まで名無しさん:04/12/16 12:57:25 ID:s+YScKgq
>>315
だけどおまいそれに反論できなくなって>>309みたいな
ファビョーン起こしてんじゃん。( ´,_ゝ`)プッ


319 :朝まで名無しさん:04/12/16 13:05:02 ID:Y36UB1xX
>>314
それで、あんたまだずーっと答えて無いね。
南京大虐殺と認定する人数や状況、殺害方法教えてって言ったじゃん。
あんた自分じゃ気づいてないけど、あんたの事読んでる人、まったくあんたの言葉信じてないよ。
説得力無いんだ。自分は何にも出さない、デタラメな文句だけ。
きみのやってる事は「宇宙人の住民表持ってるけど出さない」って、言い続けてるおっさんと
おんなじレベルだって気づけ。


320 :朝まで名無しさん:04/12/16 13:08:50 ID:iFrflDIg
しまった!
宇宙人の話か…

321 : :04/12/16 13:16:46 ID:yo3x9GXQ
>>314
Λ _ Λ
( ´・ω・`) 怒らせてしまったようで正直スマンカッタ。

@ 南京郊外の虐殺もカウントするのは同意でつ。「人数」の問題は大きいけれど「南京城内」などに限るべきではないでしょう。
  → ただし虐殺にカウントするのは「民間人」「正規投降兵」に限るとおもいます。
  → 埋葬記録とのダブりはあったとおもっています。
  → 同様に下関砲撃は事実だとおもいます。 海軍は恣意的にではないけれどおそらく民間人を多数殺傷したでしょう。  
     これらは「なかった派は否定しているのかな?」という疑問でした。
     スマンカッタ。

A 30万人説を唱えているのはしりませぬ。>>289の資料どおりでせう。
  → 同様にそのような学者は知りません。スマンカッタ。
  → 中国に抗議すべき、とは漏れは思いまつ。  
     漏れは南京事件の問題は単純に数値捏造だとおもいまつから。


322 :朝まで名無しさん:04/12/16 13:16:52 ID:qZ++o4uG
>>314
>その裁判の日記には信憑性がないと判断されたっ、すわ世の全ての日記や証言に証拠能力がない
>とかいうよなぶっ飛んだ理解は勘弁してねって事。

裏付けも無いのに日記や証言だけで事実だと言い張るのもやめてね。

>疲弊や慢心、戦時下での殺戮や破壊の繰り返しが兵士の神経を蝕んでいくなんて常識でしょ
>まして、食料補給すら現地調達メインの杜撰な行軍、とりあえず精神で乗り越えろ的日常的制裁
>そりゃ乱れるなって方が無理な状況だったろうね。

>>308は俺じゃないけど、「なんで南京だけ?」っていう質問への回答がこれですかw
この理屈だったらありとあらゆる戦争で虐殺起こってなきゃおかしいじゃん。
だいたい「疲弊や慢心」って、シンドイのか余裕あるのかどっちだよw

>信仰に理屈はいらんでしょ、否定論者じゃなく否定信者には何を言っても無駄って話

「否定」を「肯定」に変えても通じるんですけどw

>東京裁判の認定が南京近郊含んでるからね、それに準拠した形になって当然でしょ。

「東京裁判で」南京大虐殺っていう単語ないし定義が出たのか?

323 :朝まで名無しさん:04/12/16 13:17:21 ID:A+DGnI2i
>>319
大虐殺って何人からを言うんだ?

つか、中国の主張する「南京大虐殺」は無かったと、とっくに答えているぞ。

324 :朝まで名無しさん:04/12/16 13:18:13 ID:W4gclgVR
>>314
>疲弊や慢心、戦時下での殺戮や破壊の繰り返しが兵士の神経を蝕んでいくなんて常識でしょ
>まして、食料補給すら現地調達メインの杜撰な行軍、とりあえず精神で乗り越えろ的日常的制裁
>そりゃ乱れるなって方が無理な状況だったろうね。

アンタ、根本的に「軍」って組織がわかってないぜ。
そんな杜撰な補給計画じゃ万単位の人間を「戦闘」に運用するどころか
ハイキングにだって行かせられないぜ。
現地調達メインというのにも無理があるな。
第一、南京戦においては中国軍の「清野作戦」のせいで調達できるような
物資なんてほとんど無いはずだ。
現地調達メインの補給計画だったとしたら、現地調達が不可能になった
南京で日本軍は立ち往生か後退を余儀なくされる。
第一、食料すらそんな状態だったら、なおさら弾薬を無意味な虐殺という
無駄な事に使う余裕は当然の如くないな。

それでも補給計画が杜撰だったといいたいなら証拠で示してもらおうか。

さて、次に兵士の神経が度重なる戦闘で蝕まれ、南京で爆発した…
アンタの主張はこれでいいな?

しかしな、日本軍は南京攻略戦とほぼ同時期の12月10日に、
南京より揚子江上流に位置する蕪湖においても攻略戦を行っているが、
ここではなぜか虐殺事件は一切起きていない。
これらの部隊は、南京攻略部隊と共に上海戦で戦っており、
条件としては全く同じだが、蕪湖では南京のような虐殺事件はないんだ。

こいつについてはどう思うんだ?

325 :朝まで名無しさん:04/12/16 13:22:58 ID:iFrflDIg
ここでウルトラC!

326 : :04/12/16 13:23:55 ID:yo3x9GXQ
>>325

Λ _ Λ
( ´・ω・`)つ 「南京はなかった!」

327 :朝まで名無しさん:04/12/16 13:27:05 ID:iFrflDIg
満点!

328 :朝まで名無しさん:04/12/16 13:46:40 ID:A+DGnI2i
>>321
こちらこそ、ぞんざいな答えに方になって申し訳ない。
中国側の言う「南京大虐殺」は明らかな捏造がその大多数をしめ
これには、正しく異議を申し立てるべきだと考えていますよ。
で、同時に虐殺はただの一人も無かった筈よ信者も、やっぱ問題だろうな
とも思っているって事なんですよ。

>>322
そこらの思想雑誌じゃあるまいし、裏付けのとれている日記や証言、公的資料が無い状況で
歴史学者がどうやって肯定論を学会や論文で発表できるって言うんだ?

自分が見る気も理解する気も無い、だから無いに違いないってのは止めてねって事
まぁ、理屈じゃなく信仰なんだと言うなら、そりゃご自由にとしか言えないけどね。

虐殺は、当然ありとあらゆる戦争で起こっているよね
でもって兵士は疲弊、司令部側は慢心

で、否定説がいつ歴史学的見地で、学説としての信憑性を認められたと言うのかな?

だから、中国の主張する「南京大虐殺」は無かったと、とっくに答えているぞ。

>>324
日本は、そんな状況で戦争してたんだよ、だから負けた
つか、食料問題を含む行軍記録なりなんなり、軍板でも言って聞いてみてよ

銃だけでなく、剣でもなんでも虐殺は出来る、ルワンダなんて典型でしょ。
南京に向かった師団でも、全部が全部虐殺に手を染めたって訳じゃないからね。

329 :朝まで名無しさん:04/12/16 14:10:17 ID:iFrflDIg
秘儀!

330 :朝まで名無しさん:04/12/16 14:14:05 ID:W4gclgVR
>>328
>日本は、そんな状況で戦争してたんだよ、だから負けた
そりゃおかしいぜ。本当にそんな状況だったら、まず上海戦から
既に日本軍が勝てるがないからな。

補給計画が杜撰だった、と主張したのはアンタだぜ。
その立証責任はアンタにある。

>銃だけでなく、剣でもなんでも虐殺は出来る、ルワンダなんて典型でしょ。
おいおい、虐殺の可否なんて誰も聞いてないぜ。
俺は虐殺を行なう動機について聞いてるんだ。
その動機が、「兵士の神経が度重なる戦闘で蝕まれたから」だというのなら
当然ほぼ同時期に行なわれた蕪湖攻略戦でも虐殺が起こってなきゃおかしいだろ?
つまり、アンタの主張した「兵士の神経が度重なる戦闘で蝕まれたから」は
虐殺の動機としては疑問だらけで証明になってないってこった。

それに加えてルワンダの事件と違って、日本軍には中国人を虐殺する
必要性や宗教的偏見、政治的背景はまったくないしな。

>南京に向かった師団でも、全部が全部虐殺に手を染めたって訳じゃないからね
そりゃそうだが組織的行動なしに万単位の人間を虐殺するのは不可能だ。
1中隊長や大隊長程度が個人的暴走でできるもんじゃない。
となると組織的に動いた、ということになるが、
組織的に動いたんだとしたら>>276の資料にあるように
南京市安全区委員会が直接殺人を目撃した事がない、なんて事はありえねぇ。

さて、改めて、なぜ南京でだけ「虐殺」があったのか。またはなぜ南京だけで「虐殺」を
起こさなければならなかったのか、アンタの考えを聞かせてもらおうか。

331 : :04/12/16 14:16:19 ID:yo3x9GXQ
>>328
Λ _ Λ
( ´・ω・`) オコッテナクテヨカッタヨ…

 おそらく南京事件はなかった派はBJ本宮ぴろち事件で描かれたようなことはないはずだ!と
 いっているのかとおもっていまつ。もれも南京事件をこの目でみたわけではないので不確かですが
 当時の他の戦線の軍記などをみるとあのようなことはなかったかと推察はしているわけでつ。
 つまり中共のいう「南京大虐殺」なるものはなかった、となるのでは、とおもうのでつ。

 いまだ10人並べて1発の弾丸で処刑した、と中国人諸兄は信じているようでつし、100人切りも
 トリビアの種「日本刀」をみて可能じゃないか!と妄言を吐くわけでつ。

 漏れの思う南京事件とは 
 
 @ 南京郊外会戦での正規投降兵・民間人の処刑
 A 南京城内での便衣兵(民間人多少含む)・投降兵の処刑
 B 下関砲撃事件

 この3点であり、被害者数は0.5-2.5万人前後(最大でも5万人)くらいじゃないか、と推察しますた。
 もちろんこれは卍会資料、日記などからの類推に過ぎません。あくまでも自分の感覚でつ。 
 更に言えば戦勝国(笑)はBを非難することは出来まないはずでつ。
 兵と一緒に行動する民間人が攻撃を受けるのはやむをえないことでしょう。

 日記類の資料の完全否定は、↑の軍記からの推定も否定しちゃうわけで。裁判の推移を
 完全に把握しているわけではありませんが、これもどうかとおもいまつ。特に軍上層部の資料も
 否定してしまったらあらゆる歴史的検証などできっこありませぬ。

 南京事件も問題でつが現在中国では抗日戦争の被害者数がまたもや拡大していまつ。
 現在は3000万人まで増えているようでつ。速やかに何らかの対策が必要でしょう。


332 : :04/12/16 14:17:34 ID:yo3x9GXQ
>>329

 Λ _ Λ
 ( ´・ω・`)つ「な・・・南京水鳥拳」??

333 :朝まで名無しさん:04/12/16 14:20:34 ID:iFrflDIg
シャオ!

334 : :04/12/16 14:34:14 ID:yo3x9GXQ
Λ _ Λ
( ´・ω・`)

 追記

 仮に漏れが10万人を殺さなければならないとしたら、困るわけでつ。
 で、どうするかと。
 
 日本兵が血に飢えて刀を振り回した結果何万人も殺した、等は信じられないわけでつ。
 仮に10万人として、一日1000人殺しても100日かかるわけでつね。小銃弾でも10万発必要でつ。
 大体10万個の10円玉を数えるだけでどんだけ大変か。
 こうなるとやっぱり爆弾つかおうかとなるわけでつがそのような形跡もないでつね。

 500人規模の虐殺なら少人数部隊でも可能でつね。ソンミ村虐殺事件などは詳細な記録がありますから。 
 しかし中共のいう「南京大虐殺」は不可能犯のようなきがしまつ。 
 

335 :トッキー:04/12/16 15:29:48 ID:Y36UB1xX
>>328
すまんすまん、いじめ過ぎたよ。
南京虐殺はないって共通認識はOK.民間人不法虐殺も無いって共通認識もOK?
後は個人の少数の犯罪でこれは憲兵によって処罰されてるから問題ないよね。
?何をもめてるの?


336 :朝まで名無しさん:04/12/16 16:14:10 ID:zrUOKuGB
 今の日本人が直接殺したんじゃないのだから許せ。

自分以外の日本人を皆殺しにしても構わないから僕だけ見逃して。

337 :朝まで名無しさん:04/12/16 16:46:56 ID:A+DGnI2i
>330
上海のころまでは、まだ多少はまともだったんだろうね
でもって日本軍は、もともと兵站補給の概念が薄かった、これ常識、日本軍 兵站でググってみれ

兵士の神経が度重なる戦闘で蝕まれていた事による、殺戮への感覚の麻痺
それを指揮指導する側の将校の慢心からくる、軍律の軽視
で、南京侵攻でも、虐殺に荷担しなかった部隊もあるように、蕪湖攻略戦では部隊の指揮管理が
ちゃんと機能していたんだろうね、同じ会社でも、部課長がボロだったらその部署がダメポになるのと同じ理屈

軍だもん上官命令は絶対、個々の動機は必要も無い。
宗教的偏見は無かったろうが、20万と推定されている置き去りの中国軍兵士を
それでなくても兵站軽視の日本軍が養える筈もなく
また、第十軍参謀長注意事項で「支那住民対スル注意」とか出しちゃう感覚だったから
民間人だろうが、ヤバイと感じたならとりあえずやってしまえという感覚は一部の兵士にはあったろうね。

南京侵攻の日本軍は20万、ちなみに「南京市安全区委員会」ってどーいう組織?
「国際安全区委員会」の事を言ってるなら
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou01.htm

単なる「虐殺」なら、無論他地域でもあったと思うよ。

>>334
日本軍は20万、まともに戦闘に参加した者が半数として、当時の一人あたり弾薬携行120発
10万の殺害なら余裕だろ
また機銃掃射して多数逃がした上に、日本軍将校まで巻き添えになったため、銃剣で殺害といった
報告もあるようだし、あなた一人ではそりゃ無理だろうが、当時の南京侵攻に加わった内
一部師団にとっては無理でもなんでもなかったろうね。

>>335
虐殺は無論あった、民間人も無論巻き添えで虐殺されてる。

338 :朝まで名無しさん:04/12/16 17:09:15 ID:jDpi1YLN
>>337
おいおい、10万人を殺すのが余裕だって…
しかも、手で持って扱う武器で…

軍人をバカにしているのか?
それとも、相手をデク人形だと考えているのか
そら、隣の人間が殺されても何のアクションも起こさない
人間ばかりだと、戦争にもまけるわ!

339 :朝まで名無しさん:04/12/16 17:10:15 ID:jDpi1YLN
おっと、戦争には勝ったんだ
局地的な戦闘には負けたんだな

340 :朝まで名無しさん:04/12/16 17:16:26 ID:jGdkA1Ml
南京市民への虐殺は、中国軍もやってたようだな。

ttp://ww1.m78.com/topix-2/deadinsidenanking.html

このサイトは客観的で良いでつね。


341 :朝まで名無しさん:04/12/16 17:30:01 ID:A+DGnI2i
>>338
民間人と、投降してきたまたは武器を捨てた中国兵を
まさにデク人形のように殺害したから、虐殺って言われてるんだよね。

342 :朝まで名無しさん:04/12/16 18:17:27 ID:jDpi1YLN
>>341
すげー、歴史上例をみないよな、それ
なんて、従順なんでしょう
中国人は

多分、こう、処刑される中国人がずらっと並んでいるんだよな
殺したら、ハイ次ココへ来い、ってやっていたんだろうな
10万人分
こんな虐殺聞いたことないぞ

で、そんな特異な方法で殺したって報告あったのか?
なんか、もっとけだもののように、逃げ惑う人を殺し、
女を犯したと思ったけど

343 :朝まで名無しさん:04/12/16 18:55:38 ID:/moUzfdm
Λ _ Λ
( ´・ω・`)

 >>337

 仮に中支那方面軍全軍が南京攻略戦に投入されたとして10個師団×20,000=20万人、でつが、
 本当に全軍で南京を攻めたんでつか?この資料を探したんだけれどないでつ。
 それにしては日本軍の懺悔資料が少なすぎる気がしまつ。
 あまりにも他戦線と違いすぎませんか?

 つづく
 

344 :朝まで名無しさん:04/12/16 18:56:37 ID:TLIUkS9d
支那畜は悪辣だけど、ここまで捏造されて一言も言い返さない日本のほうが
世界的にみたら「気持ち悪い国」なんだろうね。


345 :朝まで名無しさん:04/12/16 20:22:26 ID:iFrflDIg
そして彼は…
なンキン に イったのです。

346 :朝まで名無しさん:04/12/16 20:32:55 ID:gPpqpkD4
南京占領史

日本が南京占領
敗戦で国民党軍が南京を再び首都に
内戦で中共軍が南京占領

南京大虐殺は中共軍の仕業と考えるのが普通じゃないの?
だから日本軍に責任を押し付けるんだと思うよ。


347 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:24:48 ID:D6qzJ6R+
Λ _ Λ    s
( ´・ω・`) つ 旦

 やっぱり多すぎると思うのれすよ。<10万人
 これは感覚的な問題。色々なサイトで様々な検討がされているわけで
 ここで様々な資料を出して検討するに及ばないでしょう。
 
 つまるところ

 「 何 人 ( A ) で 何 人 ( B ) 中 何 人 ( C ) 殺 し た の か ? 」

 ということに尽きると思いまつ。
 10万人の虐殺がほぼ2週間で行われた、というのはどう考えても想像できない。
 例えば、10万人がどっかに隔離されて強制収容された形跡もない。
 
 つまり血に飢えた日本兵が刀を振り回したり、10人並べて1発で殺しまくった、なんてこと無理ではないでつか?
 10万人を2週間で殺害するというのはかなり「計画的組織的科学的」に実行しない限り不可能ではないかと。
 暴兵のメッタやたらな暴れっぷりだけでは不可能でつ。
 宅間守ですら無抵抗非武装の6−7歳児を全滅させることは無理ですた。(例え良くない・・・)

 しかし責任は日本政府にありまつ。

 やっているという話も聞いたことありまつが、戦史研究を怠りすぎでつ。
 そして日中共同で調査すべきでつ。中国政府もこれに協力すべきでつ。
 中共がこれを拒否しているという話をきいたことがありまつが、だったらばちゃんとそういう交渉を国民にリークすべきでつ。
 
 このままでは孫の代には「抗日戦争犠牲者1億人、南京大虐殺100万人」にはなろうかと胸を痛めてしまいまつ。

348 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:52:55 ID:A+DGnI2i
>>342
>処刑される中国人がずらっと並んでいる
南京侵攻時の日本軍の報告とか記録とか見ると、捕虜を一度に200人とか並べて
殺害してたようだけどね

>>343
第3・第9・第11・第13・第16・第101師団+支隊・野戦重砲兵第5旅団
第6・第18・第114師団+支隊・野戦重砲兵第6旅団・他直属部隊
投入されたのは↑みたいだけどね
まぁ、全軍が虐殺に荷担したって事は無いだろうけどね。
大将の言から見て、隠しておきたいと思うほど、非道かったって事かもなぁ


349 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:53:49 ID:iFrflDIg
結論!

350 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:56:41 ID:D6qzJ6R+
>>349

Λ _ Λ
( ´・ω・`)つ 「Lies of Nangking」 (南京の嘘)


351 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:00:46 ID:iFrflDIg
異議無し!

352 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:00:59 ID:D6qzJ6R+
Λ _ Λ
( ´・ω・`) つ

 >>348

 そういうこともあったかもしれないともおもいまつ。<200人並べて処刑。
 しかしそれを例えば500回やれば10万人じゃん、っていうのが信じられんのでつ。
 可能性の問題で言えば30万人虐殺するのも不可能じゃないでつよ。
 
 でもそれにしては証拠・証言が少なすぎるということでつ。
 10万って数、どっかの機械工場に勤めている人ならわかるとおもいまつが、ものすごい量でつよ。
 で虐殺する側が5万人で実施したとしても、その割りに証言が少なすぎまつ。

 あくまでも感覚の話でつがね。

353 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:01:08 ID:xigGCiyw




こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ! !

2 c h ネ ラ の み ん な ダ マ さ れ る な !

こ の ス レ は 社 民 党 の ネ ッ ト 工 作 で す







354 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:05:10 ID:iFrflDIg
ヌルー&マターリ

355 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:43:29 ID:8gfsmjPY
>>353
つまり、無かった派が不利だと…

356 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:47:24 ID:sfI6d/Ib
虐殺や強制連行の有無はともかく、占領時に中国や朝鮮半島の人達を人間扱いしてこなかったのは事実。


357 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:53:13 ID:iFrflDIg
>>356
そりは、関係ない事実…

358 :てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. :04/12/17 00:08:14 ID:qnEMHx5T
Λ _ Λ
( ´・ω・`) つ

 >>356

 それをいっちゃ「じゃ、南京大虐殺とか騒いでいたのはなによ??」っていうことになりまつ。
 あくまでもこの論争の論点は2点。

 @ 虐殺はあったの?なかったの?(with 虐殺の定義)
 A 虐殺したとしたら何人やっちゃったのさ?

 この2点でつ。
 そしてAの何人、ということが重要でつ。南京事件肯定派サイトでたまに見かける「人数の問題ではない」というのは
 あきらかにあやまりでつ。南京大虐殺記念館の

 「VICTIM 3,000,000」

 の碑を撤回させること、これは日本国民の義務であると考えまつ。

359 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:09:36 ID:xf8fbGy7
>>358
ついに300万人になっちまったの・・・?

360 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:12:17 ID:qnEMHx5T
 >>359
Λ _ Λ
( ´・ω・`) ショウジキスマンカッタ・・・



361 :朝まで名無しさん:04/12/17 01:55:52 ID:aqKzdCE7
中国に捕虜になった日本兵で生還したのは何人くらいですか?

362 :朝まで名無しさん:04/12/17 02:00:14 ID:GRPDwVpP
白髪三千丈の国だからなぁ。何でも大げさ。

363 :朝まで名無しさん:04/12/17 02:34:46 ID:YNwqazgc
>虐殺や強制連行の有無はともかく、占領時に中国や朝鮮半島の人達を人間扱いしてこなかったのは事実。

これは嘘、少なくとも朝鮮に対しては、国籍に関係なく教育を施し能力ある者を取り立てていた
差別していたのは、木っ端役人と一般市民だけ

364 :トッキー:04/12/17 10:42:59 ID:tLXeP85h
>>348
>捕虜を一度に200人とか並べて殺害してたようだけどね

だからデタラメはやめてください。ソースあるんですよね、出してください。
10万くらいは殺害?もう根拠なしの妄想ですよ。
あなたが10万殺害やら200並べて殺害したって、信じてる根拠になった資料をここに
提示しなよ。

365 :朝まで名無しさん:04/12/17 12:49:20 ID:YIxHip8R
>>A+DGnI2i
さんざ御託を並べてくれたのはいいが、なぜ南京でだけ
虐殺が起こったのか、または南京でだけ虐殺をしなければ
ならなかった「動機の証明」になってないぜ。

>蕪湖攻略戦では部隊の指揮管理がちゃんと機能していたんだろうね、
>同じ会社でも、部課長がボロだったらその部署がダメポになるのと同じ理屈
じゃあ示してもらおうか?南京攻略部隊の指揮官クラスがダメポだった証拠をな。

>20万と推定されている置き去りの中国軍兵士を
>それでなくても兵站軽視の日本軍が養える筈もなく
ちょっと待った。アンタ日本軍は中国軍捕虜を養えないから殺した、と言うつもりかい?
洞富雄の『南京大虐殺の証明』の中で、第16師団長中島今朝吾中将の日誌に、
「大体捕虜はせぬ方針なれば」とある。件の洞富雄はこの文を捕虜殺害の
証拠として挙げてるが、実際は単純に武器を取り上げて開放しただけだ。
後で述べるが、日本軍を運用する補給計画はともかく、大量の捕虜を
食わせていくような補給計画は想定外なうえ、日本軍の侵攻目的は
中国人民の支配であって殺害が目的じゃあない。
そんな状況でムダに虐殺する理由はねぇ。
それでも殺害したってんなら殺害方法、遺骨、遺体処理方法などの問題を
解決する証拠を提示してもらおうか?

366 :朝まで名無しさん:04/12/17 12:51:45 ID:YIxHip8R
さて兵站についてだが、これはもう動機の証明とはなんら関係ないところまで
来てるので読み飛ばしてもらっても構わない。

まず日本軍 兵站でググれって事らしいのでやってみたが、トップに
出てきたページはたしかに兵站に関して日本軍は完全に失格であった、と
主張しているな。だが、その根拠が
>【輜重(しちょう)輸卒が兵隊ならば,蝶々,トンボも鳥のうち】
>これは輸送を任務とする輜重部隊のことをばかにした歌である
という戯れ歌のみってのは笑えたな。

※ここから過去の南京関係のスレからの転載。
>4.陸軍は補給をほとんど無視した軍隊であった。
>そこで食料・燃料などの生活物資の一切を中国の民間人から徴発するという態勢になっていた。
>むこうも食料を奪われたら命をつなげないので必死に抵抗した。
>そこで徴発の場面から徐々に暴行が常習化したため、民間人へ暴行する事への抵抗感が薄れていった。
>ところで戦闘場面と異なり、徴発では下級兵士が上官の目を離れて自由に振る舞える唯一の場であった。
>徴発の場では、物資の略奪とともに婦女暴行が頻発した。

まず補給をほとんど無視した軍隊は存在できません。これは前にもかいたので を参照してくれ。
なんにしても25万もの人間が小銃担いで、東シナ海を泳いで渡ったわけではない。そんな適当な
計画で25万人を思うように動かすことは出来ないし、まして勝利することなど不可能だ。
で、とりあえず当時の補給がどのようにおこなわれていたのかを説明する。

まず、各兵士は携行口糧三日分(乾パンと米、固形調味料とカン詰)を持っていた。
ただしこれは非常の際に指揮官の命令がなければ食べられなかった。
次に歩兵連隊、大隊には大行李(糧食一日分)、小行李(弾薬)というものがあった。
更に師団輜重兵連隊は六個中隊で、歩兵弾薬二個中隊、砲兵弾薬二個中隊、糧秣二個中隊(二日分)
に編成されていた。
最後に軍には兵站自動車中隊が配属され、上陸基地には兵站補給諸廠の支廠が設けられ日本本土と
補給線をつないでいた。

367 :朝まで名無しさん:04/12/17 12:54:20 ID:YIxHip8R
上海−南京間は300キロを一ヶ月で進撃している。つまり一日10キロ。これはそれほど困難ではない。
というより、これが出来ないような軍隊は近代軍とはいえない。
(日本軍は近代軍ではないという人間がいそうなので、アメリカ、イギリス、フランス、イタリア、
 日本は当時のG5で、近代化という意味では他国を圧倒していた。ちなみに15インチ砲戦艦を
 もっていたのは、この当時アメリカ、イギリス、日本のみ)

※「現地調達」に関しての転載
>南京進行の時には補給も受けずに食料現地調達でやってますから、軍紀が乱れているのも当然。
これについても食料現地調達=略奪では意味がぜんぜんちがうし、(現地調達=代金支払い発生、略奪=泥棒)
現地調達自体はどの国の軍隊でもやっている。
ちなみにアメリカ軍が長崎や佐世保の農家からキュウリやトマトを現地調達してもそれが問題にはならないし、
それでアメリカの空母の中で暴動が起こったなど聞いたことがない。(現地調達が軍紀が乱れにはつながらない)

でこれも資料として当時の状況

白茆口に上陸した第十六師団の、12月1日侍従武官に対する状況報告

作戦経過の概要
 第十六師団ハ数船隊トナリ11月12日呉淞沖ニ達シ、13日払暁、白茆口付近ニ上陸シ、一部ヲ以テ白茆口付近ヲ占領シ、主力ヲ以テ支塘鎮ニ
向ヒ前進スベキ軍命令ヲ受領ス。
 師団ハ重藤支隊ニ引続キ13日、第一船隊タル歩兵第三十旅団(第三十八連隊欠)ヲ基幹トセルモノヲ以テ佐々木支隊トシ、揚子江岸ニ
上陸シテ、連カニ支塘鎮−常熱道ニ進出シ敵ノ退路ヲ遮断セシム。佐々木支隊ハ、退却掩護ニ任ズル四、五千ノ敵ヲ撃破シ、夜間追撃ヲ
続行シテ15日常熱東方約四十粁付近ニ進出シ、「トーチカ」ヲ有スル既設陣地ニ拠ル敵ト相対ス。
 上陸地点ヨリ戦場ニ至ル間、車輌ヲ通ズル道ナク、加フルニ連日ノ降雨ノタメ泥濘ノ悪路ト化シ、部隊ノ進出意ノ如クナラズ。コノ頃、
師団砲兵全ク参加ノ見込ナク第十一師団及ビ軍砲兵ノ協力ヲ得テ本攻撃ヲ実行セリ。

368 :朝まで名無しさん:04/12/17 12:55:33 ID:YIxHip8R
 19日夜半、敵ノ退却ニ尾シテ、第一線各部隊ハ夜間追撃ヲ敢行シ、当面ノ敵ヲ駆逐シテ、22日夕、東亭鎮(無錫東方)ニ進出ス、
当時師団ハ歩兵部隊ハ之ヲ集結シタルモ砲兵ハ僅カニ四門到着シタルニ過ギズ、後方補充機関ハ未ダ上陸ヲ完了セズ。(中略)
 東亭鎮付近ノ「トーチカ」ヲ有スル既設陣地ヲ昼夜兼行デ攻撃シ、26日午後二時三十分、完全ニ無錫ヲ占領セリ。師団ハ直チニ
草場少将ノ指揮スル歩兵三大隊、軽戦車隊、野砲兵一大隊トシ、京滬鉄道ニ沿フ地区ヲ常州ニ向ヒ追撃セシム。
 追撃隊ハ各方面ヨリ退却シ無錫市内ニ充満セル敵ヲ掃蕩シ、或ハ潰走中ノ敵ニ多大ノ損害ヲ与ヘツツ追撃シ、29日午前十一時四十分
常州ヲ占領シ、続イテ丹陽ニ向ヒ追撃中、師団主力ハ11月30日常州ニ進入セリ。
 師団ノ大部ハ既ニ集結シ得タルモ、騎兵第二十連隊、野砲兵第二十二連隊ノ三中隊、大隊段列ノ主力及ビ連隊段列、輜重兵第十六連隊、
野戦病院ハ尚船上ニアリ、又各部隊ノ大行李ノ主力ハ、或ハ船上、或ハ揚陸地ニアリテ未ダ集結ノ見込立タズ。

●経  理●
 師団上陸以降ノ給養ハ、主トシテ現地物資ニ依リ、調味品及ビ副食等ノ一部ハ追送ヲ仰ギタルモ、幸イニ江蘇省特産ノ米ヲ各地ニテ得
ラルルタメ、比較的良好ナル給養ヲ実施セリ。
 師団ノ大行李及ビ輜重等隊属ノ補給機関ハ未ダ揚陸途中ニアルヲ以テ、軍隊直接ノ補給ニハ主トシテ地方小舟ヲ徴用シテ、「クリーク」
往来ニヨリ、概ネ大行李、輜重ノ代用ヲツトメツツアリ。
 馬糧ノ追送ハ容積ノ関係上頗ル困難トシツツモ、現地ニオケル刈取ノ稲ヲ利用シ、又小麦等ヲ加ヘ殆ド内地ニ見ル給飼ヲ実施シアルモ、
今日迄ニオイテ、栄養上ニハ支障ナキモノト認メアリ。
 被服ニ関シテハ、鹵獲セル靴下、綿入、朋衣等ヲ支給シ、概ネ給養上遺憾ナカラシメアリ。

●衛  生●
 衛生ノ状態ハ概シテ良好ニシテ、将兵ノ健康度ハ逐次気候風土ニ慣馴シ、増強シツツアルヲ認ム、コノ地上陸以来ノ戦死総数計一九二
(内将校一四)、戦傷五六九(内将校二三)平病約二〇〇ニシテ、傷病者ハ迅速ニ衛生機関ニ収容セシメ、初療ノ普及ニ遺憾ナキヲ期シアリ。
(以下略)

369 :朝まで名無しさん:04/12/17 12:56:46 ID:YIxHip8R
これによると第16師団は初期のころは、補給が滞りがちになり、現地物資によった訳ではあるが、これがもとで軍紀が乱れが発生した
ようには読みとれないし、調達も経理部によって適正に処理されていたようである。

※転載終了
さて、長くなったが要するに、補給状況と虐殺には関連性はないって事だ。

370 :朝まで名無しさん:04/12/17 13:41:40 ID:EYAw3h+f
Λ _ Λ
( ´・ω・`) つ

 >>369

 激しく同意でつ。

 反対に言えば、補給もままならない状態でどうやって10万人以上の虐殺ができるのか?ということでつ。
 弾はどうするのさ?という疑問が沸きまつね。

 「弾は10万人-30万人虐殺する分もっていますた、25万人の兵士兵糧は現地調達でつ。」

 これはなかなか信じられないでつ。

 また200人並べて射殺したこともある、という可能性についてはありえるとおもいまつし、
 そのような事例がなかったか、といわれればあったかもしんないね、とはなりまつ。

 しかしその場合小銃とは違い、乱射して殺害するわけで、 その点機関銃の場合コストパフォーマンス悪すぎでつ。
 小銃で乱射、は日本軍はほとんど不可能でつ。ボルトアクションで乱射というのは・・・。

371 :トッキー:04/12/17 15:28:48 ID:tLXeP85h
>>A+DGnI2i
きみは最初に結論(虐殺)ありき。だから全体が見えない。

旧日本軍の兵站が弱い、情報戦が弱い、軍紀が乱れていたってのは一般的に良く言われることだが、
良く調べてみるとそうでもない。むしろ現在よりよほど真剣に考えられていた。
南京攻防戦後には近郊に補給基地が建設されたし、補給部隊の必死の活躍に感状が送られたりしてる。
だいたい南京に篭城する唐将軍率いる守備部隊の兵力数は日本軍も掴んでいて20万以上と知って冷静に
分析検討いた。明らかに兵力劣勢な日本軍がまったく準備不十分であなたが言うように。
>弾は10万人-30万人虐殺する分もっていますた、25万人の兵士兵糧は現地調達で・・
ってこんなノリで、攻略作戦を発動できない。

情報も諜報を含めて、現在よりよっぽどしっかり行なっている。日本の暗号が読まれていて・・
とはいうが、海軍のG暗号は確かに読まれていたが、陸軍の暗号は米軍ですら最後まで完全解読
できなかったし、逆に中国軍やロシア軍の一部暗号は日本軍に解読されていた。
軍紀の乱れも良く考えれば解る。日中戦争以降太平洋戦線の隅々で、日本兵の一糸乱れぬ戦いは
敵軍ですら賞賛した。軍紀が乱れ、南京で言われたやりたい放題の部隊ばかりなら、玉砕する前に
全員逃亡、もしくは全員降伏した戦線があっても不思議ではない。むしろ軍紀をかたくなに守っ
ていた事がわかる。

372 :朝まで名無しさん:04/12/17 17:06:43 ID:kUtblwNy
スレストが来るぞ!

373 :朝まで名無しさん:04/12/17 17:18:53 ID:PZo4SkSG
だいたい、大量にいる捕虜を本当に殺害したら
欧米が黙っているわけないだろ
捕虜の殺害は、重大な違反だぞ

あの糞白人どもなんて自分のことは棚に挙げて
自国民の捕虜待遇に関してジュネーブ協定違反を持ち出して、
日本を非難したからな

少なくとも、過去アメリカとかがしたように殺害する目的があるなら
捕虜になんかしないよ
攻めた日本軍より多くの捕虜白人を手に入れて、苦労した
という話があるくらいだからな

374 :朝まで名無しさん:04/12/17 17:57:44 ID:gdVNma/J
>>1
全学連?
全共闘?
どこのカルトですか?

375 :朝まで名無しさん:04/12/17 18:08:13 ID:goGpIKnd
 南京事件に関しては、日本、台湾、中国の三ヶ国で改めて調査すればいい。

376 :朝まで名無しさん:04/12/17 18:27:38 ID:wxq/QrMD
>>373
いや、捕虜の殺害は確かに行ってる。
但し、それが国際法において罪に問えるか否かは微妙なところだが。

これまでわかっている限り、不法殺害になる可能性があるのは幕府山捕虜の一件3000名程度だけ。
あとはすべて日本軍に責任は無い。

377 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:36:43 ID:THMHGLPL
中共政府=麻薬の売人
朝日新聞=麻薬栽培

若い中国人は心の奥に麻薬を仕込まれて
自国政府の悪行から目をそらしています。


378 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:41:47 ID:THMHGLPL
南京大虐殺説は現代の阿片だ!

379 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:00:12 ID:U3tPRMfS
当時の欧米人からしたら、中国人なんてゴミみたいな存在だったんだろ
だから、大して報道されなかった

380 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:07:19 ID:iuw8g9pj
なげやりだな

381 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:08:47 ID:gHPUnKcB
上海生まれのリル

382 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:42:01 ID:oVVGBKaO
要はあったって言う証拠もなけりゃ、なかったって言う証拠もねぇんだろ?
こんなマンドクセなことはタイムマシンが発明されるまで忘れちまえば良いじゃん。
まぁたぶん無かったろうけどw

383 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:45:50 ID:0oMQK/j6
目撃証人がいますよ

384 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:58:15 ID:+b4dKS3H
>>383
>目撃証人がいますよ

20万人しかいない南京市民を、30万人も殺しつくしたのに
目撃証人の中国人が何百人もいる不思議w
更にその連中が、まるで日本軍と一緒に行動でもしていたかのように
虐殺内容を事細かに色々と証言する不思議w

385 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:23:33 ID:ZY7Cl5wg
ていうか日本軍の場合最終的に戦争に負けたからだろ。だから虐殺論が強くなった。
今でも例えばイラク虐殺とかファルージャ虐殺とか言って数字は一人歩き
している。イラクでの死者が全部アメリカ軍がやったようなことを言っているが。
実際は自動車爆弾でやられた人やアメリカ側の仕事をしていて殺された人も
大勢いる。それでもアメリカ軍の虐殺と言いそういう犠牲者も虐殺に
ヒッかぶさるわけだ。なぜなら攻撃したのがアメリカ軍だから、
全部アメリカの責任だ。だから全部虐殺だという理屈で数字はドンドン膨れてゆく。
数字が問題じゃないというのは本音だろう。しかしそのくせ宣伝のために数字は
ドンドン膨らむわけだ。数字が問題じゃないが悪いのは攻撃した方だから数字は
宣伝のためドンドン膨れて当たり前だという理屈だろ。
旧日本軍の場合それが一般的であるかのように語られるのは、
日本が無条件降伏したためだ。もし仮にアメリカが単なる撤退とかでなく
国全体が無条件降伏すれば、その後はイラク大虐殺だって10万人20万人と
ドンドン膨れて行くだろうよ。


386 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:51:56 ID:THMHGLPL
>>385
数字自体がおかしい事は増やしてる連中も承知だろ?って事で
つまり日本人としては膨らんでゆく数字に異を唱えるのは当然てことだな。


387 :朝まで名無しさん:04/12/18 17:52:54 ID:ZY7Cl5wg
で今更戦勝国になれるわけでもない。だったら言われるままか。
というと必ずしもそうでもない。そういっている国に対して
それを上回る彼我の力関係、つまり明らかに圧倒的軍事的優位に
たてることが出来るようになれば言われなくなるが。
今のままではいつまでも言われ続けるだろうよ。
もちろんそれは向うも分かっていることだから、そこに至る過程では
なお一層声高に叫ぶことで、こちらがそのような状況にいたらないような
向うなりの対応はするに決まっているが。それを突破しても
軍事的優位性を確立することが、こういう言われるがままの状態を
なくす唯一の方策だ。日本は経済的には圧倒的に優位な段階で、軍事的にも
優位な状態にすることが出来なかったから言われ続けているんだ。

388 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:55:58 ID:CrfFWhXZ
>>386
否定派としては、殺人はあっとしても、それは戦闘行為でしかない
決して、虐殺なんてものではなかったと主張したい

これを支えきれないのが、旧日本軍も捕虜の殺害を行った
かも知れないという記録が残っているためだろう
だから、南京でももしかしたら、行われたかもしれないと
勘ぐられてしまう

389 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:14:44 ID:THMHGLPL
>>388
かんぐる程度の物って分かってて、それでもなお
声高にキャンペーンに仕立てる奴はおかしいんだよ。

390 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:15:24 ID:THMHGLPL
>>387
軍備拡大論者?怖いなあ。

391 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:46:18 ID:a1kdMzte
>>389
> >>388
> かんぐる程度の物って分かってて、それでもなお
> 声高にキャンペーンに仕立てる奴はおかしいんだよ。

キャンペーンにとどまらず、「では真相究明のために調査しましょう」
とくると拒否するんだから、おかしいを通り越して【怪しい】。

きわめて怪しい。

392 :朝まで名無しさん:04/12/20 12:07:18 ID:v1Tljvlf
どこの誰とも知れない医者の診断書を持ってきたあたり屋の構図だな。

まともな医者に診断してもらわないと。

393 :トッキー:04/12/20 15:29:23 ID:qhjbG5NJ
肯定派はだんまりですか。
ほとんどが論破されて意気消沈ですな

394 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:33:39 ID:gWuclXBN
じゃあ俺が肯定派になってやるよ。

えっと、まず何を肯定すればいいんで?

395 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:26:13 ID:0O6yUJnq
>>394
人口で20万-30万の計算が成り立つ事。ガンガレ

396 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:52:22 ID:QsxskyM9
ワタシチュウゴクジンアルヨ

397 :朝まで名無しさん:04/12/21 03:01:17 ID:vb9+Egfe
成り立つじゃないか、よく考えろ。
100万(元の人口)−80万(日本軍が攻めて来るから逃げた人口)=20万

だから
20万(陥落時の人口)+35万(日本軍を恐れて逃げたのに虐殺の真っ最中にノコノコ帰ってきた人口)ー30万(誰も見ていないのになぜか日本軍に殺された事だけは判っている人口)=25万(陥落後2週間ほどたってからの推定人口)

ほーら、まったく矛盾の無い計算だw


398 :朝まで名無しさん:04/12/21 03:38:54 ID:f5WHsbM8
VIPPERの立てたネタスレ?

399 :トッキー:04/12/22 14:42:18 ID:Z1VNF2V4
自衛隊サマワでの戦死者数、0人
イラク戦での米軍死者数、 千数百人
日本人の交通事故死者数、年間8000人
日本人の自殺者数、   年間約30,000人
南京で死んだ民間人数、39人・・・どう思いますか


400 :朝まで名無しさん:04/12/22 15:12:55 ID:2tRNi5vu
先日、テレビで南京のいわゆる「虐殺記念館」というのが出たんです。
石ころが敷き詰められて「これだけの民衆が殺されました」ってやっている有名なところなんですが、
入り口のところに「40万人虐殺」と大きく書かれていました。
中国ではすでに40万人が定説になっているみたいで実際どうなんでしょうか?


401 :朝まで名無しさん:04/12/22 15:26:44 ID:2tRNi5vu
ちなみに1927年3月、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺害した南京事件については、中国はどうしてるのでしょうか?

402 :朝まで名無しさん:04/12/22 15:36:46 ID:5CXoxDml

で、中国の公式発表では2004/12/22 現在
南京で何人虐殺されたことになってるんだ?

十万人単位で、数字が増えるだろ?
時々。ソース元・時期によって。

403 :朝まで名無しさん:04/12/22 15:37:50 ID:0PLijQFu
韓国軍のベトナム人大虐殺(5000人)はたしかにあった。

通州事件はだんまりか中国の人。




404 :朝まで名無しさん:04/12/22 15:42:01 ID:uX3RV8BB
おそらくさんざんガイシュツだろうが、

南京大虐殺はあった。被害者は49名。以上

405 :朝まで名無しさん:04/12/22 15:48:33 ID:5CXoxDml
>>404
そりゃまた、えらく少ないな。
ちなみに49人では「大」虐殺じゃないぞ。

毛沢東や蒋介石だって万単位の自国民を虐殺してないか?

406 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:50:15 ID:+K3VTBEL
犠牲者が増えるということは、397に書いた、「虐殺の真っ最中に帰ってきて殺された」人数が増えるって言うことなんだけど、判ってるのかな


407 :朝まで名無しさん:04/12/22 19:26:47 ID:TAhMo227
http://www.history.gr.jp/nanking/

408 :朝まで名無しさん:04/12/22 19:28:32 ID:aCMXzyoT
まんきんたん

409 :朝まで名無しさん:04/12/23 01:41:08 ID:x/slPvCO
>>397
あなたの言う、虐殺中に南京市街に戻ってきた35万人というのは、どこから出た数字ですか?

410 :朝まで名無しさん:04/12/23 02:02:17 ID:QaG25+ki
落ち武者みてぇな顔面してる糞野球が大好きな「キムコ勝君」見てますか〜〜
おまえさんは左翼なのか!ん!ん!反米か!
アメリカ嫌いなの!ん!ん!野球ってアメリカのスポーツですよ
矛盾だらけですね、先輩!!ねえ!先輩ってば!!アハハハ ハハ ハハハ

おまえの大好きなプロ野球選手が強盗殺人したね! あれ!あれ! あれれ!!
野球馬鹿じゃ引退したあとうまくやれないのかな! あれ! あれれれ!あれれれ!
あああ!あれ!どっかのコラムにおかしなこと書いてあったな!あれれ!あれれれれ!!

ん!ん!ん!!え!え!え!えええーーー!えええーー!あれれれれれ!!
気のせいでチュカ!チュカチュカ〜〜〜キムコ君〜〜〜(ラーメン屋顔)(大爆笑)

おまえさえない喫茶店でコップとか拭いてそうな面してんな(ゥゥゥ腹イテー

ほれほれ!おまえの大好きな北朝鮮にブーイングしちゃうぞ!!!
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー うっきゃきゃきゃ

ほれ!ん!どうなの!ん! お〜い〜キムコ〜どうなのよ〜(キムコ笑)

顔まっかっかにしながら毛の無い頭をカリカリ!ボリボリ!
  
かいてんじゃないの!ん!!どうなの!ん!ん!ん!ん!勝君(クク
しかも両手でキーキー言いながら<あひゃひゃひゃ
      

    ばっかでーーーーーーーーーーーーす<毛毛毛毛毛毛毛

おまえの頭にゃ毛がねえな〜〜〜ププププ ぎゃははは

ほんま馬鹿なオッサン相手にするのは疲れるわ〜〜〜嫌やわ〜〜

411 :朝まで名無しさん:04/12/23 02:37:43 ID:EJgsHP7+
まあ、負けちまったからね、日本は。
負ければ、キツイ思いするのは必然。
仕方ないよ。そんななかで、経済大国にのし上ったん
だから我ながら日本はすごいと思うけど、負けた歴史を
ぎゃぎゃぁいっても仕方ない。勝てば官軍、これ常識。

412 :朝まで名無しさん:04/12/23 02:41:13 ID:936neH7A
>>409
陥落時の人口とある程度落ち着いてからの人口と「サンジューマンニンギャクサツ」から導かれる数字。
これがおかしいなら、計算式のほかの数字もおかしくなる。


413 :朝まで名無しさん:04/12/23 03:15:26 ID:EJgsHP7+
>>412
負けたもんはしょうがない。中国人なんてw

でも、歴史は勝者がつくる。おれらも勝者になるようがんばろうやぁ!

実際、今は勝者だしね。

414 :朝まで名無しさん:04/12/23 11:18:24 ID:x/slPvCO
>>412
いや、そうじゃなくて、
戻ってきた35万人というのは、どういう記録を根拠にしているのかと聞いているのですが?
35万人戻ってきたと誰が記録していたんですか?

415 :マヨ:04/12/23 11:44:27 ID:f4Vi6dTq
当時 おれは南京にいたが、日本兵は立派だった。国民党軍は酷かったけどな。


416 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:00:43 ID:HOajM8Ei
>>402
公式30万人。既に事実上40万人らしい。
ちなみにこれよりでかい話題だけれど抗日戦争で死亡した中国人も
毎年その値を更新し続けています。

417 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:24:07 ID:nYVssmri
ないよ

418 :TBS水曜夜中【ブル】見ろ:04/12/23 18:34:37 ID:KO2uV2jn

甘いな

日本は中国人を1500万人殺している。毒ガス砲弾を使った

419 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:52:41 ID:zeLH4ysP
なんだ、数字の問題か。
毛沢東は3000万人殺してる。
で?

420 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:40:56 ID:lu/jGuxO
>>414
最初と最後の20万が25万になったというのは、「中国よりの第三国」によって組織された安全区の委員会が推定した数字。
30万は「中国様が犠牲者数」と言っている数字。
20万が30万殺されて25万人になるには、流入人口が35万人必要なのは小学生の算数です。


421 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:04:48 ID:8d9KFut+
人口に関するソース
ttp://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans1.html
ttp://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans2.html
ttp://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou.html



422 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:20:53 ID:lu/jGuxO

「人口が減っていない」以上,「殺された」のと同等以上の帰還者は必要なんだけど?
仮に笠原の寝言でも,殺されたうち軍人の数を最大限にとっても「数万の民間人」が殺されていることになるけど,「人口は減っていない」むしろ微増している,というのであれば,「虐殺は無い」証拠だぞ。

後,「安全区の人口」と「南京市内および周辺地域まで含めた人口」が違うというなら,「戦闘の真っ最中に巻き込まれる心配の無い
(少なくとも巻き込まれる可能性の低い)地区があるにもかかわらず,銃砲団の飛び交う中にあえていつづける必要性」を主張し,その必要性のあった人の数を推定しろ
話はそれから。

後,周辺地域の住民は「中国軍による焦土作成」のためほぼゼロです。



423 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:34:31 ID:vArKSjpg
自民党が民主党潰しの汚いキャンペーンを開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/l50

このような主張は選挙に際して創価学会より支援を受けてい
た新進党のネガティブキャンペーンの一環として、自民党関係者が創価
学会を「オウムより恐い創価学会」などと書かれたビラを街頭で配り、
池田大作会長の証人喚問要求をしたことと同様である。そしてそのよ
うな中傷が政権を維持するための方便に過ぎない事は今日、自民党が
連立政権を公明党と組み、小泉総理が池田大作会長の写真集を購読し
ていることでも明らかである。

 あるいは東京都知事選挙に際して、投票日に石原慎太郎都知事の四
男はオウム信者などといったビラを各戸に投函していた自民党員が逮
捕されたが、貴方の主張はこうした活動と類似していると考えるのは
私だけではなかろう。

424 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:49:04 ID:Uatvu7Yv
ないよ

425 :トッキー:04/12/24 12:36:50 ID:wdn6fIaH
この前CNN見てたら、イラクの攻撃ヘリ部隊の特集やってたが、夜間上空警戒してたアパッチが
不審者を発見したって司令部に通報したら間髪いれずに「KILL(殺せ)」って返信が来て。
画面がアパッチのガンカメラに変わって、真夜中の砂漠が昼間のように見えだし、ガンナーがいきなり
30mmチェーンガンで3人くらいの敵か民間人かも解らん人達をバリバリ撃ちだした。ええーっと思ったら
命中した瞬間、木っ端微塵に人間(形しか見えないが)が飛び散って破片しか残ってなかったが、
まだ興奮状態のガンナーはうちまくって「ヒャホー」って雄たけびを上げてたな。
CNNの司会者が怒るのかと思ったら、「勇敢な兵士達です」とか言い出して・・・
ああいう、国はおかしいと思ったよ


426 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:41:07 ID:lu/jGuxO
まあ,射殺そのものは問題にならないけど、アパッチ持ち出すかね,しかも「勇敢」?


427 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:39:53 ID:Ls/4Z66N
ホント 戦場は地獄だぜ フゥハハハーハァー

って事だろw

428 : :04/12/24 15:07:00 ID:a+6I7r0B
まぁおれは南京事件あったけれど、そんな大規模じゃなかったんじゃね?派だが、
当時アパッチを日本軍が持ってたら同じよーなことはしてただろうなぁ。
原爆以ってたらもっている数だけ落としてただろうし。

ま、これは国民党がもっていてもおなじことしてただろうけれど。

429 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/12/24 15:12:27 ID:qoDOBSCS
中国の主張
抗日戦争の犠牲者

東京裁判時→300万人
そのご→ 2100万人に増加
1995年→3500万にまたまた増加

もうすぐ一億になります 

430 :トッキー:04/12/24 15:12:34 ID:wdn6fIaH
内閣府が18日付で発表した「外交に関する世論調査」によると、
中国に「親しみを感じる」と回答した人が昨年の前回調査と比べ10・3ポイント減の37・6%に落ち込み、1975年の調査開始以来、最低となった。
「親しみを感じない」は58・2%(前回48・0%)と大幅に増加。
現在の日中関係が「良好だと思う」は28・1%(同46・9%)に激減した。
サッカーのアジア・カップでの中国人観客による「反日姿勢」や
小泉純一郎首相の靖国参拝に対する中国側の反発などが影響したとみられ、
経済活動は活発だが政治的関係は冷え込んでいる「政冷経熱」の現状を反映した格好だ。


431 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:37:02 ID:i4XchLOm
>>420
いやだかーらー、あなたが小学生の計算をできるかはどうでもいいんですよ。
虐殺中に南京市街に35万人が戻ってきたとあなたは言ってるんでしょ?
その35万人という帰還者の記録はどこから出たのかと聞いてるんですよ。
言葉わかりますか?

432 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:06:14 ID:i4XchLOm
>>422のlu/jGuxO君、
35万人帰還者の根拠を示してくださいよ。
あなたは計算、計算と言って、頭の中だけでただ引き算足し算しているだけなんですか?
根拠となる記録を教えてください。

433 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:11:57 ID:Y/T0SYpz
とりあえず、中国は一人っ子政策を再開しろ。
それできないなら内戦で殺しあって頭数減らせ。

存在自体が迷惑なんだからさ。
10億人ぐらい減らしたら南京だろうがなんだろうが認めてやるよ。
南京認めてやるどころかノーベル平和賞を強く推薦してやるぞ。

434 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:32:12 ID:vV6q5qkE
>>431
35万人戻ってくる必要がある旨の発言をしているのは
30万人虐殺を主張する人の方でしょう。
>>420の主張ではなく。

435 : :04/12/24 16:39:21 ID:a+6I7r0B
>>431
うん、俺も>>434に同意。
中共(←これも返還できん_| ̄|○)のいう30万人説を成立させるには!という
アイロニーというスパイスが効いた意見じゃないのか?


436 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:40:12 ID:0l26wrWg
安全区外残留民に関するソース
ttp://www.geocities.jp/yu77799/anzentitaigai.html

437 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:47:58 ID:WrklVhR6
たまたま死体の下敷きになり自分は助かりますた
周りを見渡すと死体がイッパイありますた
とゆー証人?一人につき1万人上乗せ
30人デッチアゲれば30万人の犠牲者になる
マジな話根拠はその程度
あとはヤラセ写真とオヒレを付ければ終了

438 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:55:59 ID:F95gycfu
 「日本軍が句容をこえて(12月7日)、進撃しはじめたことが中国軍による焼き払いの狂宴の合図となったが、これは明らかに城壁周辺で抵抗するために土壇場の準備を行っているものであった。
中国の「ウエストポイント」である湯山には、砲兵学校と歩兵学校、それに蒋将軍の夏期臨時司令部が置かれているが、
そこから南京へ向けて15マイルにわたる農村地区では、ほとんどすべての建物に火がつけられた。村ぐるみ焼き払われたのである。中山陵園内の兵舎・邸宅や、近代化学戦学校、農業研究実験室、警察学校、
その他多数の施設が灰塵に帰した。火の手は南門周辺地区と下関(シャーカン)にも向けられたが、
これらの地区はそれ自体小さな市をなしているのである。
 中国軍による焼き払いによる物質的損害を計算すれば、優に2000万ドルから3000万ドルにのぼった。これは、南京攻略に先立って何ヶ月間も行われた日本軍の空襲による損害よりも大きいが、
おそらく実際の包囲期間中における日本軍の爆撃によって、また占領後の日本軍部隊によって生じた損害に等しいであろう。
 中国軍部は、南京市周辺全域の焼き払いを軍事上の必要からだ、といつも説明してきた。城壁周辺での決戦で日本軍が利用できそうなあらゆる障害物、あらゆる隠れ家、あらゆる施設を破壊することが必要だというのだ。
この目的のために、建物ばかりでなく、樹木・竹やぶ・茂みなどもすっかり焼き払われた。
 「中立国の観察者の信じるところでは、この焼き払いもまた、かなりの程度は中国人の“もったいぶったジェスチュア”であって、怒りと欲求不満のはけ口であった。それは、中国軍が失えば日本軍が使用するかもしれないものはすべて破壊したいという欲望の表れであり、
極端な《焦土化》政策の表れであって、日本軍が占領する中国の各地方を、征服者には何の役に立たない焦土にしておこうというのであった
(『日中戦争史資料』第9巻・南京事件U)

439 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:02:50 ID:QDrhyC+O
日本の古武道、合気道の達人塩田剛三の話

「これを思い出す時、私は不愉快な思いが込み上げてくるのを禁じえません。それほどまでに忌わしい記憶でありますが、
人間がまぎれもなく行った行為のひとつを若い皆さんに知っていただくために、あえて語ることにします。

当時、中国に侵攻していた日本軍の駐屯地での出来事です。あるとき、駐屯地の一隅で何人かの兵士が集まって騒いでいます。
何事かと思って顔を出すと、連中が中国人の捕虜を取り囲み替わるがわる捕虜を殴りつけているところでした。
彼等はそれぞれ空手や拳法の有段者です。そして、自分の突きで本当に一撃必殺かどうか捕虜を実験台にして試していたのです。
無抵抗の相手に向かって、渾身の力を込めた拳が叩き込まれます。
捕虜の中国人がうめき声をあげて体をくねらせます。そこにまた、次の拳が飛んできます。捕虜は体を二つに折って顔ゆがませながら、
それでも歯を食いしばって耐えています。その腹に、また別の拳がめりこみます。目を背けたくなるような光景です。
人が人をなぶりものにして平気でいられる狂気の行為がまかり通っているのです。(中略)捕虜の中国人は、
目に日本人への憎しみを一杯にたたえて、この残忍なリンチに耐えていました。(中略)

みなさんも覚えておいてください。このエピソードのように、武道という素晴しい文化も、
使う人の心のあり方次第で残忍な暴力行為に成り下がってしまうのだということを。
弱い立場にいる無抵抗の人間に向かって面白半分に叩き込まれる拳など、もはや武道の名に値しません。」  

440 :  :04/12/24 18:14:47 ID:9ttrqUu/
焦土作戦というけど軍の学校や兵舎、南京周辺の建物が
占領後も残っていたことがわかる写真もあるから、外人記者の
書いたことを100%信じる事も出来ない。

ほんと、ややこしい

441 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:21:34 ID:A2zEK2tQ
>>433
>ノーベル平和賞を強く推薦してやるぞ。

ノーベル平和賞を推薦できる立場の方なのですね。
だから「南京認めてやる」という高飛車なことが言えるのですね。
匿名掲示板は言論人になれない恥ずかしい学歴の持ち主の言論ごっこの場だと思っていたのですが、本物の方もいらしたのですね。
驚きました。

442 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:21:36 ID:Rzp95zwy
あれだろ、一部の犯罪者的な奴らが便衣兵の恐怖に
頭狂って周りの奴ら強姦・皆殺しにして、軍のおえらい
さんがバレたら自分の責任問題になるからもみ消したん
だろ。それがいつのまにか30万だの大虐殺だの日本軍全員
がやったのってふくらんだんだろ。
頭こつかれただけで「重症!」とかいうどっかのマネージャー
と同じだな。

443 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:24:13 ID:Uatvu7Yv
ないよ

444 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:27:03 ID:to7OQCDz

【問題1】
ここに先日まで30万匹の南京虫が入っていたと報告された容器があります。
先日までというのは、その後の報告で40万とか50万とか増えているようなのです。
もうめんどくさくなったので全部処理することにしました。
そこでこの中に超強力殺虫菌シナコロリを入れました。
これは一分ごとに倍倍と南京虫を死にいたらします。
1匹・二匹・四匹ですね。
その結果3時間と33分で全て死んでしまいました。

そこで問題です。この容器の中の南京虫を半分まで殺せるのは何時間と何分後でしょう?

445 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:35:30 ID:rspTRj8b
日本軍、大量の「機密」処分を命令 終戦直後
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/896.html

 敗戦の直後、日本軍が組織的に公文書を処分していたことが、
米国で公開された資料から浮かび上がった。
外交上不利益になる公文書の焼却などを指示する日本軍の暗号通信を、米側が傍受し解読していた。
軍による公文書の処分については、証言などでは残っているが、裏付ける資料はほとんどなかった。

 この米側資料は「マジック 極東概略」。
米陸軍省が、第2次世界大戦中に解読した日本軍の暗号通信を要約し、関係部門に配っていた速報だ。
「日本の戦争責任資料センター」研究事務局長の林博史・関東学院大教授(現代史)が米国立公文書館で入手した。

 資料によると、処分の指示は45年8月15日午前0時に始まった。

 「ご真影や連隊旗、天皇の手によって書かれた書類を集め、
部隊指揮官は崇拝の念をもって焼却せよ」と、陸軍省が主な野戦司令部に命令した。
玉音放送が敗戦を告げた同日午後には、「陸軍の機密文書と重要書類は、
保持している者が焼却せよ」と命令を追加。

 翌16日、海軍省軍務局長が主な指揮官に向け、「敵の手に落ちたとしても、
帝国にとって外交上不利にならないもの」を例示。
捕虜のリストや死亡記録は保持するように指示し、暗にほかの文書の処分を求めた。

446 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:46:31 ID:i4XchLOm
>>434
すまん、そうだったか、なんかややこしいなぁ、勘違いしちゃったぞい。ごめん悪かった。
元は>>397が意味不明の計算をしていて虐殺40万もありうるなどと言っているのですな。


447 :朝まで名無しさん:04/12/24 19:01:01 ID:5umSJDk/
>>444
3時間と32分。

448 :朝まで名無しさん:04/12/24 19:11:18 ID:to7OQCDz
>>447 
正解

449 :朝まで名無しさん:04/12/24 19:50:24 ID:I/Klr136
南近代虐殺も強制連行もでっち上げかやっぱり

450 :朝まで名無しさん:04/12/24 20:01:11 ID:BrjETcZF
>446
おいおい、397はどう見ても肯定派への皮肉じゃないか。
もうちょっと意図を汲んでやれや。

451 :朝まで名無しさん:04/12/24 21:37:15 ID:0CFNRBei
南京の遺体が出たとしても、文化大革命で殺した人数の方が多いんだから、
遺体の科学的解析が必要でしょ。骨の提出を求める。
そしたらぼろぼろに焼かれて粉々の遺骨が(ry

452 :朝まで名無しさん:04/12/24 22:08:12 ID:i4XchLOm
>>450
皮肉にしてはちと切れ味がいまひとつではないかと。

453 :朝まで名無しさん:04/12/24 22:26:10 ID:5umSJDk/
>>452
単にキミが鈍感なだけだともうぞ。

454 :朝まで名無しさん:04/12/24 22:27:45 ID:5umSJDk/
( ゚д゚)ともうぞ……

(#゚Д゚)ともうぞ!

455 :朝まで名無しさん:04/12/24 23:38:09 ID:i4XchLOm
>>453
否、君のセンスが悪いんだろw

456 :朝まで名無しさん:04/12/24 23:52:39 ID:i4XchLOm
>>454
なーるほど、君は単なるDQNだったのかw
どのくらい通院してるの?家族には暴力ふるっちゃダメだよ。
友達を作ってねw


457 :朝まで名無しさん:04/12/24 23:57:33 ID:5umSJDk/
なんだかよく分からないけど、ID:i4XchLOmとは一方的に仲良くやっていけそうな気分です。

458 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:36:18 ID:VLjaC8+/
>>457
おや?おもしろいねー、おまえすぐに反応するんだな。
気になってしょうがないだろ?DQNクンw

459 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:59:14 ID:VLjaC8+/
なあーんだ。5umSJDK/はもう死んだのか。女々しい奴だったな(ワラ

460 :朝まで名無しさん:04/12/25 16:08:16 ID:Y+w53W9R
>>431
遅くなって悪いが,「虐殺の真っ最中に虐殺された以上の帰還者がいた」と主張しているのはいわゆる「肯定派」
おれは、「虐殺を肯定するには虐殺の真っ最中にそれ以上の帰還者が必要になるのだから虐殺なんて発生していない」と思っている。
>>432
それもおれなw
帰還者がいないは「虐殺が無かった根拠」であり,俺は虐殺が無かった思っているので,そもそも根拠なんて出せるわけが無い。



461 :朝まで名無しさん:04/12/25 16:15:16 ID:Y+w53W9R
>>452

失礼しました。Orz

でも一応,「数字の根拠」は必要かなと思ってw

しかも,レスを返すのはやっぱり全部読んでからにするべきでしたね。
失礼しました。



462 :朝まで名無しさん:04/12/25 16:55:03 ID:VLjaC8+/
>>460
はあ??おまえ誰??
何言ってるんだかわからねーな。
とりあえず5umSJDk/はすでに死んじまって泣いてるぜ。



463 :朝まで名無しさん:04/12/25 17:46:09 ID:8YNpNYOT
>>460-461=397だろ?
460で、アンタが勘違いしたままだと思ってレスして、下でそれに気づいたから謝ってるんだよ。

464 :朝まで名無しさん:04/12/25 17:54:09 ID:VLjaC8+/
>>463
誰が誰にだって?
俺には関係ねーな。

465 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:22:44 ID:8YNpNYOT
>>397がID:i4XchLOm=ID:VLjaC8+/、つまりアンタにだよ。関係ないわけねーだろ。

466 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:32:24 ID:VLjaC8+/
>>465
よくわからねーな。最初から説明してくれよ。

467 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:49:23 ID:8YNpNYOT
>>466


ID:vb9+Egfeが、南京大虐殺肯定派に対して>>397と皮肉る。
       ↓
ID:x/slPvCO(これもアンタか?)が皮肉だと気づかずに>>409と質問。
       ↓
しばしやり取りがあって、しつこいID:i4XchLOmに、>>434-435が説明。
       ↓
ID:i4XchLOmがまたまた勘違いして、>>446の発言。
       ↓
>>450が397は皮肉だと明確に説明。
       ↓
ようやく理解した>>453と、ID:5umSJDk/(実は俺)が意味不明の小競り合い。
       ↓
起きてきたID:vb9+Egfeが、レスを途中まで読んでID:i4XchLOmがまだ勘違いしているのだと
思って>>460で説明。
       ↓
しかし続きを読んで、すでに>>434-435,450が説明済みだと知り、>>461で説明と謝罪。


だいたいこんなとこだ。

468 :↑間違えた:04/12/25 18:51:48 ID:8YNpNYOT
訂正


ID:vb9+Egfeが、南京大虐殺肯定派に対して>>397と皮肉る。
       ↓
ID:x/slPvCO(これもアンタか?)が皮肉だと気づかずに>>409と質問。
       ↓
しばしやり取りがあって、しつこいID:i4XchLOmに、>>434-435が説明。
       ↓
ID:i4XchLOmがまたまた勘違いして、>>446の発言。
       ↓
>>450が397は皮肉だと明確に説明。
       ↓
ようやく理解した>>452と、ID:5umSJDk/(実は俺)が意味不明の小競り合い。
       ↓
起きてきたID:vb9+Egfeが、レスを途中まで読んでID:i4XchLOmがまだ勘違いしているのだと
思って>>460で説明。
       ↓
しかし続きを読んで、すでに>>434-435,450が説明済みだと知り、>>461で説明と謝罪。

469 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:36:16 ID:VLjaC8+/
>>468
パッと見た感じなんだけどさー。IDとか、レスがたくさんリンクしてあってメンドクサイんだよな。
これがどーしたの?
つーかおまえは誰なの?


470 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:35:55 ID:2VPsicsG
腹が減ったからって食べたいだけ食べたら太る。
今の中国は援助太り。
肥満は醜い。今の中国も醜い。

471 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:32:40 ID:AKvef3Z9
中韓のでっち上げは世界の常識

472 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:36:30 ID:Ri3EkYj/
南京の虐殺が30万?
数年後には100万人!
中国のことだからどんどん増えるぞ!

473 :朝まで名無しさん:04/12/26 01:22:53 ID:+A2TJBSx
今度は最後まで読んだ,397で、460で461でございます。


>>468
お手数をおかけしました。
409が「否定派」の人と判っていたら早い段階できちんとした説明をしたのですが,「虐殺の最中に帰還した中国人なんていないけど,虐殺はあった,しかし人口変動は無かった」というとっても電波な主張をしたアホを見たことあるものですから正直またでたか,と思ったんです。

あと、「いくところが無かったから,仕方なく虐殺の真っ最中に帰還したのがいた」という主張をしたアホ(ナンバー2)も見たことあります。


474 :朝まで名無しさん:04/12/26 12:15:32 ID:76yINq+x
>>471
恐らく日本しか知らない。台湾は知ってるかも。

475 :朝まで名無しさん:04/12/26 17:15:07 ID:pJhhu4bv
>>474

最近はアメリカ人も知ってるかも

【中国】 日本叩きが国民的娯楽 「中国教科書 歴史を歪曲」-米紙報道 [12/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102490607/

476 :朝まで名無しさん:04/12/27 01:38:21 ID:LQneWl/L
女優をだまして鬼畜拷問する虐待系ビデオが売れてます。
こういった背景から日本人にはもともと虐待拷問を楽しむ習性があったのでは?
南京虐殺があってもなんら不思議ではありません。

現在逮捕祭り進行中
【購入不要】鬼畜AVバッキー起訴前夜祭Part6【洒落で落とせ】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104029003/

被害者出演女優降臨スレ
バッキービジュアルプランニング代表逮捕
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1103183598/


477 :朝まで名無しさん:04/12/27 01:39:12 ID:Qoy6xnJy
皆さんに触発されたわけではないですが、
「真の日中友好のため、中共政権を転覆させ、中国を分離・適正化させよう」
というHPを立ち上げました。
掲示板もありますので、是非遊びに来て下さい。
http://www15.tok2.com/home/hata29006/index.htm

478 :トッキー:04/12/27 12:48:16 ID:vYUs/f3p
だれか教えてくださいーー

昨日まっ黄色のウンコが出たんです。そんでところどころ赤(血?)みたいなのが
付いててすげー気持ち悪かったから、心配になっちゃって困ってるですけど・・


479 :朝まで名無しさん:04/12/28 01:07:02 ID:mYIAHPZm
>>478


480 :朝まで名無しさん:04/12/28 01:28:36 ID:S81uCAkq
>>478
黄色は,肝臓か何かの病気でなる「時がある」と聞いた、まず病院行け話はそれからだ,
で,体が治ったところで,赤や黄色の便と中国人がどう関係あるのか聞くからw


481 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/12/28 08:27:34 ID:zGKk4UeJ
太平洋戦争中に岩手県の製鉄所に強制連行されて死亡した韓国人の
遺族が「未払いの賃金を受け取れなかったのは、国が必要な連絡を
怠ったからだ」と訴えた裁判で、東京地方裁判所は「遺族の住所が
わからず、連絡は困難だった」として原告の訴えを退けました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    強制連行の未払い賃金訴訟。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 原告側の敗訴。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ・・・ 国側は支払う努力を
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 行ったかどうかですよね 。 (・д・ )

04.12.28 NHK「強制連行の賃金訴訟 原告敗訴」
http://www.nhk.or.jp/news/2004/12/28/k20041227000118.html

482 :トッキー:04/12/28 11:23:26 ID:g3Cqewch
>>480
え、肝臓の病気の可能性もあるんだ、ありがとう。
明日、仕事終わったら病院いってくるよ。怖くてクソできないよ。
みんなも南京のことばかり考えてると俺みたいにヤラレルヨ。

483 :TBS水曜夜中【ブル】見ろ:04/12/28 11:30:33 ID:BM7/b7BG

日本は中国大陸で、
毒ガスを砲弾に詰め込んで各地の中国人居住地に撃ち込んだ
このことで、1500万人もの中国人が死んでいる

南京大虐殺事件を持ち上げることで、
この1500万人もの殺戮(さつりく)が色あせたものとなっている

世界は、真実、法、平和の三つの土台の上に立っているのだよ
真実を追究せよ


484 :朝まで名無しさん:04/12/28 11:59:53 ID:gFlpaSC2
>世界は、真実、法、平和の三つの土台の上に立っているのだよ

ということは中国は”世界”に含まれませんから、どうでもいいですよね。

485 :朝まで名無しさん:04/12/28 12:04:15 ID:M9EBD3Si
戦争に負けると、なんで悪なの?
ちょっとおかしい。
戦争だし、それが現実であろうとなかろうと、認めるべきでは
負けた奴は悪だって言っているようなもの。
人間は残虐な行為もできるってことで。

486 :朝まで名無しさん:04/12/28 12:07:57 ID:EYorcGbj
>>485
戦争に負けると悪とかなんとかという話ではなくて、
戦争に負けた国がその後も存続したり、その民族が一人でも生き残っていることは
国際法上、絶対に許されない。
日本という国が存在し、しかも一億人以上のゴミがのうのうと生きていることを
恥じ、全員が死ぬべきだ。一刻も早く!

487 :朝まで名無しさん:04/12/28 12:09:42 ID:LICJdNpG
>483

その1500万人を信じてるの?
仮にその1/1500の1万人の人骨(死体遺棄場所)が出て来たら
信じてやるよ..南京だったら千人でもOKだぞ!
それとも中国は食ったか?

488 :朝まで名無しさん :04/12/28 12:13:34 ID:M9EBD3Si
>>486
君の考えは矛盾している。

489 :朝まで名無しさん:04/12/28 12:15:17 ID:gFlpaSC2
>>487
文化大革命の骨が持ち出される希ガス。もちろん、科学調査は拒否ります。

490 :朝まで名無しさん:04/12/28 12:15:34 ID:U+X1x58p
強制連行ってようは国民の徴用だろ
なんか問題あるわけ

491 :朝まで名無しさん:04/12/28 12:18:23 ID:EYorcGbj
>>490
人類史上最悪の犯罪。

492 :朝まで名無しさん:04/12/28 12:21:22 ID:LICJdNpG
>486

中華饅野郎か?
すまんけど日本は日清・日露の戦争では勝ってるんだぞ..(一応)


493 :朝まで名無しさん:04/12/28 12:26:27 ID:EYorcGbj
>>492
意味不明。
下関条約を見る限り、日本は勝っていない。敗戦している。
日露は、ロシアが戦闘を止めただけであって、日本が勝ったわけではない。
歴史をきちんと勉強しろ。馬鹿者。

494 :朝まで名無しさん:04/12/28 12:40:25 ID:JKUM17UU
>493
とファンタジー歴史しか勉強してないシナバカが申しておりますw


495 :朝まで名無しさん:04/12/28 15:28:13 ID:4H6AXLKE
シナバカは日本が中国に居なかったら、中国共産党の勢力が伸びていなかった
ことも知らないんだよね。

496 :朝まで名無しさん:04/12/28 17:26:27 ID:pCwqxD/e
>>493

何故に【戦争に勝った清】が、敗戦国の日本に領土を割譲し賠償金まで払ってるの?

497 :朝まで名無しさん:04/12/28 20:41:34 ID:S81uCAkq
>>496
ラストエンペラーの満州帝国皇帝即位の祝い金w


498 :朝まで名無しさん:04/12/30 00:30:13 ID:9JCsTs2d
皆さんに触発されたわけではないですが、
「真の日中友好のため、中共政権を転覆させ、中国を分離・適正化させよう」
というHPを立ち上げました。
掲示板もありますので、「こうゆう事を行えばいいかも」とのアイデアをお持ちの方、
ただ、興味のある方、素人の作ったHPが見てみたい方、是非遊びに来て下さい。
なお、「真の日中友好←この部分は釣りですのでご了承のほどを・・・
http://www15.tok2.com/home/hata29006/index.htm


499 :朝まで名無しさん:04/12/30 03:52:54 ID:lRo6Qyfm
■■黄色猿の分際でナチスきどり木村愛二■■
1 :アドルフ :04/06/06 11:31 ID:697JFlKG
劣等人種は入れないんだよ!!
2 :名無しさん@3周年 :04/06/06 11:33 ID:R9gBxQnl
木村愛二のドイツ語能力
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/German.html
ホロコーストを金儲けに利用する木村愛二の正体がわかる
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/
3 :名無しさん@3周年 :04/06/06 11:35 ID:R9gBxQnl
木村愛二氏とのガス室論争
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm
>>議論では相手にされなくなった木村氏は、何を思ったか、自著の内容を
細切れのメールにして複数のMLに流すという暴挙を始めました。
4 :名無しさん@3周年 :04/06/06 11:36 ID:R9gBxQnl
----- ネオナチきどりの基地外じじい木村 愛二の悲惨な敗北の記録 ----
高橋亨 木村 愛二氏とのガス室論争
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm
山崎カヲル ホロコーストを否定する人々
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html
山崎カヲル 『アウシュウィッツ「ガス室」の真理』の虚偽
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/Nishioka.html
山崎カヲル 『アウシュヴィッツの争点』が振りまく虚偽
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/Souten.html
’自称’左翼、木村のお粗末な顛末。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/lets23.htm
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/kajimura.htm
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/hondana/hondana970824.htm
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html


500 :朝まで名無しさん:04/12/30 06:48:45 ID:+8YWkjRL
ガス室の真偽は知らないが、南京とガス室、これを
リヴィジョニストとひと括りにする事で誰が得するかだな。

501 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:25:47 ID:IqG7oa7D
これ見れば、誰だって本当に連行や暴行や虐待はあったと思うようになるよ。
日本人の血って本当に怖い

【第二の】鬼畜拷問AVバッキー起訴前夜祭Part10【コンクリ事件】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104774818/


502 :朝まで名無しさん:05/01/05 12:04:56 ID:dxRibmLK
バッキー在なのに…

503 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:21:42 ID:VERvcelU
>>502
ソース。

179 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)