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1 ：夢をあきらめないで：04/11/23 06:47:49 ID:jZiZQQFp

北朝鮮にはいろいろな問題が、有ります。
1　横田めぐみさんや拉致された人々を解放せよ　「いまだに何人拉致されたか分からず」
2　日本や世界各国の食糧援助の透明化を　「果たして本当に必要な人にわたっているのか」
3　テレビに出ている親がいないのかなの子供の哀れな姿　「将来を担う子供たちの悲しい姿」
4　北朝鮮の公式なニュースはピョンヤンばかり　「ここには特権階級の人しか住めないから」
5　秘密で撮ったと思われる北朝鮮の人の生活の姿　「テレビで見ると本当に悲しそうです」
6　いまだに公開死刑が行われていること
7　核開発や軍事ばかりに資金を回さず　「本当に困っている人にまわせ」
とにかく私の考え方はキムジョンイルと取り巻き連中が、嫌いなのであって
北朝鮮の一般人には頑張って欲しいです
あなたの意見は経済封鎖が必要かそれとも反対か
皆さん語りませんか、宜しくお願いいたします

197 ：朝まで名無しさん：04/12/08 21:22:17 ID:jL0b7tKe

ワリー、じーさんの骨壷だったってよ。

198 ：朝まで名無しさん：04/12/08 21:32:55 ID:AawEZaxm

>>194
北ﾁｮｿが拉致と処刑は極めて遺憾であったと言う。
日本側が謝罪されても絶対に許せんと言う。
北ﾁｮｿがあんたらもわが国で大勢殺したやんけと言う。
日本側が、んな事やってませんと言う。
中韓大激怒。普通に考えられる展開じゃん。どこが説得力ないんだか。
横田や座間があるから米国が、虐殺なかったとか言って味方してくれると思うか？
絶対に言わん。あそこはそういう国だ。
アメリカはいつもジャスティスでなければならないんだよ。
今は友好的でも二次大戦では今でも日本は悪役。それはそれこれはこれ。

199 ：朝まで名無しさん：04/12/08 22:05:50 ID:3Ua990/w

>>182
>>144があろうが、なかろうが、
日本軍が半島に侵攻した事実は無いんだから、犠牲者もいない。
もしかして、併合後に内乱を起こそうとして鎮圧された犠牲者とかのことを
いっているのかな。それならあり得るかもしれないけど・・・。
まあ、言葉尻をとらえるのはこの辺にしておくよ。

ちなみに1945年以前のことで賠償云々を持ち出してくることはまずない。
なぜなら、日本が戦前半島に残した資産が莫大だったため、清算したら
むしろ北朝鮮のマイナスになるから。
また、仮に賠償問題を北が持ち出してくるとしても、日本と中韓との間では、
賠償問題は決着しており、日朝の交渉から中韓にリンクすることはない。

200 ：朝まで名無しさん：04/12/08 22:34:35 ID:MdRvKdBP

>>180
あくまで不誠実な態度を取る北朝鮮に対し
世界の注目を浴びながら交渉する事に意味があると思うわけだ
次の話し合いまでに出来るだけ他の国を巻き込んで注目するよう仕向け
これでまた捏造をするならば日本は断固経済制裁に踏み切ると言っておく
そして北朝鮮が捏造を繰り返した場合過去三度の嘘を大目に見てきた日本と
繰り返してきた北朝鮮と言う図式を協調した上でまず日本が経済制裁を発動
このまま米との関係がうまく続いていれば日米主導で多くの国が制裁に協力するであろうと予測される

あくまで日本は不本意ながらこれを行い、北はされても仕方が無いと言う印象を植え付ける
先に行うメリットは無いだろ
日本がやると言う意思を示せればよいのだから今やる必要は無い
むしろ下手に日本との貿易ルートを断って代わりを他国に持ってかれると厄介だ

201 ：朝まで名無しさん：04/12/08 22:50:30 ID:AawEZaxm

>>199
レスの意図がズレすぎですわﾁﾐ
半島犠牲者が居るか居ないか侵攻した事実があるのかないのかなんぞ
俺は何にも言及して無い。
勝手に俺が言った事にして仮想敵にすんのやめてくれ。

＞ちなみに1945年以前のことで賠償云々を持ち出してくることはまずない。
なぜなら、日本が戦前半島に残した資産が莫大だったため、清算したら
むしろ北朝鮮のマイナスになるから。
また、仮に賠償問題を北が持ち出してくるとしても、日本と中韓との間では、
賠償問題は決着しており、日朝の交渉から中韓にリンクすることはない。

↑これに関しては相手を買いかぶりすぎ。
そんな常識が通用するぐらいなら苦労ないだろw
靖国参拝だってとっくに認めてるわ。
都合よく脳内で相手の対応考えるのは止めれ現実を考えろ。

202 ：朝まで名無しさん：04/12/08 22:55:10 ID:wjnJ+SG2

外国に対してオールポチの小鼠が首相のうちは無理だねｗ
売国奴よさようなら。
いまこそ、石原もしくは安倍首相実現を！

203 ：朝まで名無しさん：04/12/08 22:56:35 ID:m9CBdpUD

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=%CD%C2%B6%E2%C9%F5%BA%BF&M=&sid=
ＹＡＨＯＯ掲示板で一日中預金封鎖がどーのこーのと騒いでいる連中がいるが。
もしかすると、アレなの？
経済制裁を恐れるあまり、逆上してるとか？

204 ：朝まで名無しさん：04/12/08 22:57:36 ID:p3d0H807

ここまでされたら、もはや経済制裁しか道はありません。
そのためには、できるだけ多くの国民の声を政治家に届け、
国民の圧力を示す必要があります。

以下のリンクで各政党にあなたの声を送ることができます。

自民党　　
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

公明党　　
https://c.fresheye.com/p/access_page/enq/entry.asp?id=question&d=komeitou

民主党（メールアドレス）
info@dpj.or.jp

北朝鮮の不誠実な態度を改めさせるために、ぜひご協力ください。

205 ：朝まで名無しさん：04/12/08 22:58:16 ID:oe/ND961

中国の発展を見越してるのかな。

日本からの援助なんかどうでもいい時期まで、引き延ばすとか。

206 ：朝まで名無しさん：04/12/08 23:07:29 ID:jL0b7tKe

経済制裁ぐらいじゃだめだ、安保理で軍事制裁決議をすべきだ。

207 ：朝まで名無しさん：04/12/08 23:08:04 ID:jL0b7tKe

バカ外務省もつぶしてしまえ。

208 ：朝まで名無しさん：04/12/08 23:20:28 ID:6/Jl/on+

北を崩壊に追い込めば中国は北朝鮮を武力占領せざるを得なくなる。
中国人民解放軍が北朝鮮に入れば必ず大虐殺をやらかす。
中国に靡いている韓国は一気に反中国になる。

中国に金正日を殺せ競ることこそ日本の国益。

209 ：朝まで名無しさん：04/12/08 23:28:39 ID:AawEZaxm

北が崩壊して中国が北半島に侵攻すれば米国が黙っているはずがない。
だから無理。せいぜい大陸側におしよせる難民をぶっ殺すぐらいがせいぜい。
瞬く間に難民が溢れ、南半島に難民が押し寄せる。南半島経済崩壊。
大勢のボートピーポーが日本海を渡ってくる。

210 ：朝まで名無しさん：04/12/08 23:58:02 ID:3Ua990/w

>>201
いや、だから、「在日的要素があった？」というから、>>142の２行目は、
「半島に侵攻に伴う犠牲者がいた」＞「半島侵攻があった」ということを
前提としている書き方だってことを言ったのよ。

後段は、常識はずれの対応で、賠償問題を言ってきたとしても、
「じゃあ、ちゃんと計算して清算しましょ」と言えばそれで済む。

211 ：朝まで名無しさん：04/12/08 23:58:50 ID:hZgwdPku

とりあえず焼肉屋には行くな。

212 ：靴下 ◆orz./DZxLg ：04/12/09 00:03:19 ID:mc5MxSPa

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213 ：朝まで名無しさん：04/12/09 00:11:27 ID:DPgU2ozD

横田弟は、一言余計だったな。
変人小泉は、へそを曲げるぞ。

214 ：朝まで名無しさん：04/12/09 00:14:27 ID:cRv8PGFj

北朝鮮は末期オウム化しとるな。経済制裁したら、藻前らの近所に仕掛けた爆弾で皆死ぬニダ

215 ：朝まで名無しさん：04/12/09 00:16:04 ID:ByoztOPc

>>210
二度は説明するのは面倒くさいから>>198読んでくれ。

＞後段は、常識はずれの対応で、賠償問題を言ってきたとしても、
「じゃあ、ちゃんと計算して清算しましょ」と言えばそれで済む。

済まない済まない。絶ー対っ済まない。都合よく考えすぎ。
正論なら外交で通ると思ったら大間違い。その考えは改めたほうがｲｲ。
どの国だって自分の利害しか考えてないんだから。まぁそのへんの展開も
>>198を読んでくれ。

216 ：朝まで名無しさん：04/12/09 01:11:43 ID:KET2HbkY

>>213
親分の森の言葉をかりれば
「純ちゃんは周りからあれしろこれしろ言われると絶対にやらない」。
そういう意味では「みんなで官邸にメールを」と言った時点で
ヘソは曲がってたはず。

217 ：朝まで名無しさん：04/12/09 01:36:22 ID:wkWApgUm

>>215
だから、自分の利害しか考えていないから無いんだって。

平壌宣言で、「双方は、国交正常化を実現するうえで１９４５年８月１５日以前に
発生した理由に基づく両国および両国国民のすべての財産および請求権を
互いに放棄する」代わりに経済協力とかが盛り込まれた理由とか知らない？

北は、ＴＶ放送で散々煽るようなことは言うけど、交渉の場では、確実により大きな
利益になる方を選んでいるんだよ。

あと、大陸侵攻（および太平洋戦争）と、朝鮮半島併合を同じようなこととして、併合について
言及したら米中が怒ると言っているけど、両者は全然ちがうからね。併合の正当性を言えば、
韓国は当然怒る。けど、米中にとっては多国間同士の歴史認識の問題だもの、何も言わんよ。

218 ：朝まで名無しさん：04/12/09 09:42:27 ID:sTtgCdoG

ByoztOPc

こいつって併合関係に対して無知晒しまくってるけど何？

日韓基本条約とかもしらんくさいけど。

219 ：朝まで名無しさん：04/12/09 09:46:22 ID:xd8TGwLU

>>218
平気で竹島乗っ取る国と結んだ条約を信頼する藻前こそ何？w
有識者のつもり？

220 ：朝まで名無しさん：04/12/09 09:51:52 ID:HygzV9AI

>>209
> 北が崩壊して中国が北半島に侵攻すれば米国が黙っているはずがない。
> だから無理。せいぜい大陸側におしよせる難民をぶっ殺すぐらいがせいぜい。

アメリカは北朝鮮なんかに興味はないし北朝鮮に中国の傀儡政権ができても
現状が変わるわけではない。

中国は北の新政権に人民解放軍の進駐を認めさせるだろう。
そうなったら反米色を強めていた韓国は一転して反中国親米になる。
この方がアメリカには利益。

それから中国軍は各国のジャーナリストが集まっている国境地帯では虐殺はやらない。
虐殺は北朝鮮内部で、投降した北朝鮮軍にやらせる。

221 ：朝まで名無しさん：04/12/09 09:56:01 ID:U6VJKW6b

ごめん。正直、ｵﾊﾞﾊﾝの生死なんか知ったこっちゃないっすよ

222 ：朝まで名無しさん：04/12/09 09:58:28 ID:sTtgCdoG

>>219
竹島は不問にするとは書かれてないけど？だから司法裁判所に提出してる状況が現在まで続いている。
噛むつくのはいいけど相手が違うぞ。裁判所に出廷しない相手に言ってくれよ。

韓国は一応半島唯一の政府と認めたのも日本なんだから仕方なかろう。
北に比べれば南がましだっただけ、内容は五十歩百歩の違いでしかないけどな。
まして当時は東西冷戦な状況で今と違う。

北朝鮮潰れた後、無法をあららめるか明確な敵か再認識すればよかろう。

223 ：朝まで名無しさん：04/12/09 10:02:46 ID:xd8TGwLU

>>217
そういう事ではなく侵攻賠償を口に出せば中韓を巻き込めると向こうは踏んでる。
そういった類の交渉をすると今までの経緯から見ても日本側の政治家から必ず
中韓をくすぐるような発言が出る。やったやってない論。不毛な口論になり、
本題からズレる。6カ国競技でややこしくなる。

米国は原爆を投下した負い目を日帝の悪事を正すためだという事で正当化している国だ。
侵攻してないとかそういう発言すれば、即ち日本は悪くないのに原爆落とされたという事になる。
これも面倒臭い話。

224 ：朝まで名無しさん：04/12/09 10:43:49 ID:sTtgCdoG

>>223
だから〜第一次大戦のように互いの安全保証条約の連名でなし崩しな形で、
周りが親北反日本にでもなると思ってるの？ましてアメリカが韓国や中国とそんな存在？

アチソン声明でも日本は言われる経験でもあったかな？トンと思い出せんな？

補償問題で日本に黙らせる手札がないなら言いたいことも解かるが、
文句あるなら日本側は援助や金という一方的な手札を、
韓国にも中国にもましてやアメリカにも持ってるんだけどね？（まずアメリカに使うか必要もないけどな）

単に孤立してる北朝鮮に自国の利益を度外視して介入する、
馬鹿な国ならこれほど楽なものはないよｗ共産国家の盟友か？分裂国家の義侠心？ポストアメリカーナの新国家建設？

単に崩壊して不良債権国家の棄民が流入するのが問題なんだし、
中国はそれこそ人権無視で追い返すだろうね。
その意味では統一国家だなんだとお題目は猛々しいが、
内実韓国も冷たいもんだ。

崩壊しない限りどんなに北朝鮮が苦しもうと誰も本音は文句がないのといっしょだよ。

その意味で日本側は制裁の微調整で十分妥協点は見出せるだろう。
てか代案無しで批判ばっかしてるなお前。制裁以外に事態が進展する方法があるなら書いてみ。

225 ：朝まで名無しさん：04/12/09 10:45:52 ID:zJz4fdVG

今までは小泉の弱腰も家族会批判に転化して問題にならなかったけど、
さすがに今回の弱腰はまずいだろう。
あまりにもかっこ悪すぎる。

226 ：朝まで名無しさん：04/12/09 11:18:49 ID:hEIdJses

ここに国賊小泉の信者が沢山いるで。
みんなでとっちめてやりましょう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1102337700/l50

227 ：朝まで名無しさん：04/12/09 11:22:54 ID:D2BMLW22

日本単独で経済制裁しても、中国やロシアが同調しなければ封鎖はできない。
狂った軍事国家が暴発してテポドンの１発も飛んでこようものなら、何万人
も死ぬかもしれん。
だからといって今のままでいいわけもない。悩ましい。

228 ：朝まで名無しさん：04/12/09 11:35:22 ID:sTtgCdoG

>>227
同調してなくても十分打撃だよ。海産物を他の国より一番高く買ってるのは日本なんだから。
他の国に売ったら買い叩かれるのは目に見えてる。

229 ：朝まで名無しさん：04/12/09 12:39:10 ID:xd8TGwLU

>>224
甘い！、日帝の問題は日本人が思っているより遙かに向こうじゃデリケートな問題。
向こうじゃ国民統制する為に反日をアピールするのが常とう手段じゃないか。
中国なんか特に国民向けにアピールせにゃならんから、そういう話題の方向に
持って行かれたら6カ国でゴチャゴチャになるのは必至だ。
北ﾁｮｿは良くその事を知ってるから必ず引き合いに出してくる。

230 ：朝まで名無しさん：04/12/09 12:50:06 ID:IPj5pwdJ

話し合い→経済制裁→武力行使となるから有効なのであって、
経済制裁が最終手段である日本にこれ以上の圧力をかけることは無理。

231 ：朝まで名無しさん：04/12/09 12:51:20 ID:hl+JZbgK

>>228
ごもっとも！

232 ：朝まで名無しさん：04/12/09 13:19:53 ID:4d7EUuC/

強制連行
http://syobon.com:90/src/up1340.zip.html

233 ：朝まで名無しさん：04/12/09 13:22:18 ID:4d7EUuC/

大阪朝日放送「ムーブ」
『日本が過去に２００万の強制連行があったから、めぐみさんが帰国できない』
↓↓↓
http://syobon.com:90/src/up1340.zip.html
朝日放送（株）:　ttp://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html
恐らくジェフの事務所：info@seeding.co.jp

ジェフ・バーグランド　（Jeffrey L Bergland）
ttp://www.seeding.co.jp/profile/1.html

この外人は悪気はないのだが、朝鮮人の嘘を真に受けている。だれかほんとの
歴史をＡ級資料とともに教えてやってくれ！このままだと電波出しっぱなし。
しかも、日本人の司会者＆コメンテーターは一切否定せず。確信犯。こいつらの罪は重い。抗議だ！

一応、強制連行の嘘を暴いたホームページを付けておきます。
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol1.html

234 ：朝まで名無しさん：04/12/09 14:43:23 ID:sTtgCdoG

>>229
お前が電波じみてるのは十分わかったよ。
アホも大概にしろ。

国内にかっこつけて、返す刀でＯＤＡ催促してる馬鹿国家を実際見ているのに、
まだ壊れたテープレコーダみたいに同じ返答を返して来るんだから御めでたいなお前。

235 ：朝まで名無しさん：04/12/09 14:47:21 ID:ScpURDGf

経済制裁をしたからといって
拉致被害者を帰してくれるとは思えない。
より解決が遠のいてしまいそう。

236 ：朝まで名無しさん：04/12/09 14:49:27 ID:ScpURDGf

メディアが経済制裁を早くしろ！　
的な流ればっかりなのが、なんだか怖い。
もっと多角的な情報を伝えて欲しい。

237 ：朝まで名無しさん：04/12/09 14:53:06 ID:6ZJhaeHz

>>235
でも当の拉致被害者の家族会がそれでいい、って言ってんだろ？
第三者が心配することないじゃん。

238 ：朝まで名無しさん：04/12/09 14:54:28 ID:WuhnNfbt

脅してくる人間は、自分が脅しに弱いから、脅しは利くと信じている。
経済制裁を国会で、決議するだけで金ぶたさまは振るえ上がるだろう。

239 ：朝まで名無しさん：04/12/09 14:55:18 ID:4d7EUuC/

>>235>>236
　　　　　　　　　 ∧ ∧,〜 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿ 　　　　
　　∧＿　 ∧　 　＼　＼誠`ー'"´, -'⌒ヽ 　　
　< ｀Д/　/´>　 　/∠＿,ノ　　　 _/_ 　　　　　　
　( つ/　/O　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼ 　　 　　　
　と /　/＿)　旦（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､　
　　　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ　
　　　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>
　　　　　／　

240 ：朝まで名無しさん：04/12/09 14:59:27 ID:ScpURDGf

>>237
あっ・・・そうか。

でも、ほっといても北朝鮮って崩壊しそうな勢いなんでしょ。
それなら、経済制裁をして北朝鮮の一般大衆に恨みを買われるよりは
対話をしつつ時間をかけて穏便に独裁国家を崩壊させたほうがいいんじゃない。

241 ：朝まで名無しさん：04/12/09 15:01:21 ID:HHaJx4BP

>>235
それは蓮池透さんも危惧してたね。
感情論で行うのでなく、きちんと交渉の余地を残すようにしてもらわないと困ると。

実際、２ちゃんで「経済制裁」とか言ってる椰子の大半は
拉致問題解決なんか関係なく北が嫌いだからという感情論からだからね。
まあ、おそらく世間も拉致議連も安部もそうだな。
北を痛めつける口実を拉致に見いだしただけ。

242 ：朝まで名無しさん：04/12/09 15:08:13 ID:/a6kIDxl

>きちんと交渉の余地を残すようにしてもらわないと困ると。
だからこそ段階的な経済制裁なんだろ。
それともなにか代案があるのか？このまま「対話」を続け
アメをあげつづけるとでも？

243 ：朝まで名無しさん：04/12/09 15:10:25 ID:xd8TGwLU

北朝鮮だって偽の骨を出してまさか解決するなんて思ってないよ。
今回の件、北朝鮮は経済制裁される事をある程度織り込んでたと見るべき。
どんな隠さなければいけない情報があるのかは知らんけど。
そこが厄介なんだよな。

244 ：朝まで名無しさん：04/12/09 15:12:45 ID:HHaJx4BP

>>242
漏れが言ったんじゃないよ。文句は蓮池兄さんに言ってくれ。

245 ：朝まで名無しさん：04/12/09 15:12:47 ID:ScpURDGf

>>243
そうそう、よっぽど隠したいんだろうね。

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真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

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