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今こそ北朝鮮の経済封鎖を

1 :夢をあきらめないで:04/11/23 06:47:49 ID:jZiZQQFp
北朝鮮にはいろいろな問題が、有ります。
1 横田めぐみさんや拉致された人々を解放せよ 「いまだに何人拉致されたか分からず」
2 日本や世界各国の食糧援助の透明化を 「果たして本当に必要な人にわたっているのか」
3 テレビに出ている親がいないのかなの子供の哀れな姿 「将来を担う子供たちの悲しい姿」
4 北朝鮮の公式なニュースはピョンヤンばかり 「ここには特権階級の人しか住めないから」
5 秘密で撮ったと思われる北朝鮮の人の生活の姿 「テレビで見ると本当に悲しそうです」
6 いまだに公開死刑が行われていること
7 核開発や軍事ばかりに資金を回さず 「本当に困っている人にまわせ」
とにかく私の考え方はキムジョンイルと取り巻き連中が、嫌いなのであって
北朝鮮の一般人には頑張って欲しいです
あなたの意見は経済封鎖が必要かそれとも反対か
皆さん語りませんか、宜しくお願いいたします



2 :朝まで名無しさん:04/11/23 06:49:31 ID:o/LrKs2t
1.5

3 :朝まで名無しさん:04/11/23 06:49:34 ID:beAZxb7g
日本も後悔死刑にしてほしい

4 :朝まで名無しさん:04/11/23 06:50:34 ID:kJNmrO53
難なく4様

そろそろ本腰入れて制裁してもらいだいね

5 :朝まで名無しさん:04/11/23 06:54:56 ID:N/L8AZdd
>>1は新聞の読者のコーナーに投書したりする、
クラスではちょっと浮いちゃってる女子中学生タイプだな。

経済封鎖については俺は賛成だけど、
いろいろな事情があってできないんじゃないの>政府
知らんけど

6 :朝まで名無しさん:04/11/23 06:59:05 ID:YX7kCFFh
というか、北に限らず人の国を助けてる余裕が
日本にはもう無いんじゃないか?
日本は教育と震災と高齢化と国防・治安維持にお金を使ってほしい。
震災の人は住む家も無く困っている。
そう言えばこのあいだ、将軍様が大好物のメロンを輸出するのを止めたと
テレビで見たが・・・
封鎖の方向に向っているのではないか?所で韓国と北朝鮮は同じ民族だが
助けあったりしないのだろうか?憎い日本より同じ民族同士で助けあった方が
良いのではないかと・・・・ドイツみたいにはならないの?

7 :朝まで名無しさん:04/11/23 06:59:46 ID:zfAH6sTp
小泉首相が自分で国交正常化しようとしてるから、制裁はできないよ。

8 :朝まで名無しさん:04/11/23 07:01:56 ID:INtIXkN0
ブッシュは攻撃したがってるのに小泉が止めてるんだよ

9 :朝まで名無しさん:04/11/23 07:07:18 ID:arkk58dX
小泉は経済封鎖どころか、お米送るって逝ってるからなあ。
人道支援だから拉致問題とは切り離して実行するそう

10 :朝まで名無しさん:04/11/23 07:24:38 ID:Y8fh2Kzr
というか、「経済制裁=戦争」というのを認識してるのかな?
古今東西、経済制裁は「挑発」の手段であって「屈服」の手段じゃありませんよ
イランへの「ダマト法(イラン・リビア制裁法)」の適応が、日本・EUによって
骨抜きにされてるように、韓国・中国・ロシアが「抜け道」作ったらやばいですよ


11 :朝まで名無しさん:04/11/23 07:29:49 ID:dyjclbKe
一番保守的な層に支援を訴えなければいけないのに

その層が最も警戒するタイプの人達を内に入れてるだけだろw

12 :朝まで名無しさん:04/11/23 07:43:45 ID:pscJaAYa
日本政府(自民党)が北朝鮮に強い態度で出れらないのは、長年日本に住んでいる朝鮮人が活動しるから。
長年日本に住んでいる朝鮮人(以下在日)は貧乏な人も多いけど金持ちが沢山いる。
パチンコや風俗や精肉の様な、日本人がいやがる仕事をして大儲けした人達がいて、組織的に政治活動(献金)してる。
野党も例外ではなく、民主党代表は在日の要求である選挙権を与えたいとか言ってる。
自民党の長老議員と外務省の役人のなかに、北朝鮮と仲が良い人がいるし
仲良くなりすぎて弱みを握られていいなりになっている人もいる。
そういう人達が強い力をもっている現状では経済制裁は無いと思う。
日本人が政治に感心をもち、選挙に行ったり、真面目な政治家を応援しないかぎり変化は起こらない。

13 :朝まで名無しさん:04/11/23 07:49:05 ID:pscJaAYa
経済制裁は過去、成功した例が少ないらしい。送金や物流が中国などの第三国経由になるだけって話もある。
それよりも在日に圧力をかける方が効果的だと思う。日本人風の嘘の名前を禁止するとか。パチンコを規制するとか。

14 :朝まで名無しさん:04/11/23 09:01:54 ID:WTcL3hMl
経済制裁は効果がある。第三国経由になると経費が増えるし日本でしか
手に入らない物もある。効果が100%あるよりも30%-40%位の方がいいと思う。

15 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/23 09:21:50 ID:pxPj322z
>>13
送金停止措置などは、かなりの効果が期待できるが、
在日の生活権まで奪ってしまっては、特に韓国の理解を得ることが難しくなる。
(特定民族を敵と見なすことには、たぶん、アメリカの同意すら得られない。)

北朝鮮的にも、在日朝鮮人の人権など、
名目はともかく本当のところはどうでも良いことと考えているはずだ。
(なので、金づるとして活用されることにもなってる。)

戦中の日本が、日系人を強制収容したアメリカに動じたか、
を考えてみりゃ、一目瞭然でしょう。
北朝鮮も、形式上の非難だけやり、しかし実際には動じないことは確実だ。

前々から北朝鮮は、日本による経済制裁を宣戦布告と見なすとまで息巻いてきてくれちゃったんだから、
アメリカにソッコーで核攻撃できる状態にまでしてもらっとかなけりゃ、ダメでしょう。

てか、すでに大量破壊兵器の保有を公然とさせている北朝鮮なのだから、
一にも二にも直接的な先制攻撃有るのみだ。
巡航ミサイルとバンガードの併用で、200箇所有ると目されてるミサイル施設を、
同時に叩くほかない。
撃たれてからでは、遅すぎる。
相手は秘密裏に核開発をやらかした軍事独裁国家だ。
民主主義的プロセスを踏んでいたのでは、日米ともに相手に手の内を見透かされる。

幸い、悪の枢軸に対して先制攻撃を公言するブッシュ大統領が再任したのだから、
ペンタゴンの意志決定も即座に反映される。
とここで、最大の障壁は、太陽政策をとり続ける韓国と、
日朝平和条約へと歩を進めたい、のんきな日本のお偉方であることに気付かなくてはならない。

しかし、バカな金正日は、拉致も核もあくまで解決しようとしてないのだから、
日本の経済制裁にも、アメリカによる先制攻撃にも、ゴーサインを出してくれちゃってるも同然だ。
史上最強のアホぶりだ。

16 :朝まで名無しさん:04/11/23 10:42:28 ID:Lqf1NSBh
>>1
いきなり封鎖ときたか。
とりあえずミサイルを迎撃できるように指揮系統整理してからだろ。

さらに、ロシアと中国にも絶交してもらわんと封鎖にならんのだが
靖国や北方領土で彼らの言う事も聞くことから始めるか?
対日外交のカードとして重宝がられたら、絶好はありえないと思うぞ

17 :朝まで名無しさん:04/11/23 12:03:03 ID:5LyskILY
効果が低いからやるな。ってのはどうかと思うな。
スピード違反を取り締まってもスピード違反はなくならないから取り締まるな。って言うのと一緒。

低いなりにも効果があるならやっていいと思う。

ただ、>>16の言ってる
>とりあえずミサイルを迎撃できるように指揮系統整理してからだろ。

これはもっともだと思う。

>さらに、ロシアと中国にも絶交してもらわんと封鎖にならんのだが
>靖国や北方領土で彼らの言う事も聞くことから始めるか?

こっちについては必ずしも連携は必須ではないと思うから賛成しないけど。

18 :朝まで名無しさん:04/11/23 12:05:04 ID:tDgAT+RG
先に憲法改正だな
自衛隊→日本軍


19 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/23 12:17:39 ID:pxPj322z
>>18
賛成!


20 :朝まで名無しさん:04/11/23 12:22:00 ID:FcOvB6Zv
象徴的なマンギョウンボン号の入港禁止はどうですか?

21 :朝まで名無しさん:04/11/23 12:24:17 ID:5LyskILY
>>20
個人的にはとっくにやっているべきだと思う。
ただ、入港禁止は知事の権限で国が直接禁止できないんじゃなかったっけ?
新潟知事が馬鹿なわけで。

22 :朝まで名無しさん:04/11/23 12:41:52 ID:tDgAT+RG
ジョンイル君は マンギョンボン号からのメロンを待っています

23 :朝まで名無しさん:04/11/23 13:55:17 ID:xA6Z82xG
>>17
大方同意だけど、ミサイル迎撃に関しては、実現まで数年単位の時間はかかるので、
それまで被害者家族に待ってもらうのは酷な話。
ブッシュが再選された今、北朝鮮も下手に騒ぎを起こせない。

今、経済制裁を(政府が言うところの)レベル1からはじめるのは効果的だと思う。
ただ、>>7の理由から、今の政府が本当に行うかどうかは微妙。

24 :朝まで名無しさん:04/11/23 14:01:24 ID:5ARy+ELk
>15
半島人のみの優遇である通り名を止めさせた結果
日本で暮らせないのなら、そんな在日はいらない。

生活保護の数字を見ても分かる通り寄生虫が多すぎる。

25 :朝まで名無しさん:04/11/23 14:06:44 ID:YiXT4QzZ
中国へのODA廃止も経済制裁の一環として行います。

26 :朝まで名無しさん:04/11/23 14:08:18 ID:5ARy+ELk
>新潟知事が馬鹿なわけで。
だよなー。
やっぱあの地震って「あの国の法則」数十年分が
一気に来た、ってことなのかなあ・・・。

27 :朝まで名無しさん:04/11/23 14:23:28 ID:tDgAT+RG
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/
http://www.tamanegiya.com/ura.html

こういうの見ると仲良くできん民族だなぁと思われるわけだが

28 :朝まで名無しさん:04/11/23 17:24:14 ID:ZvEVtqdb
 入港禁止法だって、何の為に作ったんだか。適用して行かなきゃ、意味ねーじゃん。

29 :朝まで名無しさん:04/11/23 17:27:07 ID:WmMWtZTu
日本ってなんて弱腰の国なんだろう・・・ いい加減目覚めなきゃ。


30 :朝まで名無しさん:04/11/23 17:27:16 ID:8vBD49/L
ポチもいったんだから(朝貢)。。。キムも呼べばいい
マッタケもってこいよ。。。

31 :朝まで名無しさん:04/11/24 13:16:50 ID:9HBVmeIZ
age


32 :朝まで名無しさん:04/11/24 13:43:03 ID:sYoe7fOz
>>29
一般国民も悪いわな。
朝鮮人を雇ったり、取引したり、パチンコで貢いだり、キムチ食ったりしてりゃ経済制裁も何もないわな。
国民レベルで簡単に制裁ができるのにしないんだから、政府も動かないっつーの。

33 :朝まで名無しさん:04/11/24 14:29:10 ID:fSZ0zuTd
>>32
でも一般の日朝貿易は半分くらいまでに落ち込んでるんだよ。
北朝鮮でつくった○○とか聞くと普通の人も段々買わなくなってきたそうだ。
まぁ、もう少し努力する余地はあると思うけど。

34 :朝まで名無しさん:04/11/24 19:32:57 ID:qgQsX7N8
age

35 :朝まで名無しさん:04/11/24 21:33:36 ID:dOZoruSr
 あと、踏み絵も作るべきじゃないか?金正日&土井たか子の写真バージョンとか、
社民党のマーク&北朝鮮国旗&朝鮮マフィア(総連)のマークバージョンとかさ。

36 :朝まで名無しさん:04/11/24 21:41:50 ID:dU4MQeZU
>>35
踏み絵ってのは本心から信仰している敬虔なキリスト教徒だからこそ効果があったわけで。
自分の利益のために犯罪組織を利用してる連中には意味が無い。

37 :朝まで名無しさん:04/11/25 06:32:28 ID:VTZkIKBB
age

38 :朝まで名無しさん:04/11/25 10:25:55 ID:TjU0S5fh
▼オウム事件のあらゆる場面に顔を出す創価と統一。オウムの実体は、創価+統一である。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE9_9_4.HTM
オウムの支配者は、アサハラ?とんでもありません。
そんな小物ではありません。
アサハラは、背後の操縦者の存在を隔すための操り人形です。
そして、オウムを実質的に牛耳っていたのは、統一・勝共人脈なのです。
もちろん、統一教会というものが、CIAの対日出先機関であることを忘れてはなりません。
統一の行動は、ブッシュ・CIAの意向のもとに行われたのです。
そして、同じく在日インチキカルトである創価学会が統一と行動を供にしていました。


39 :朝まで名無しさん:04/11/25 22:39:25 ID:1S54PvMe
北朝鮮をここまで脅威を持たせる国に成長させたのは
弱腰外交をしつづけた日本政府と日本国民に責任がある。

北朝鮮のリアクションはそのツケであるから甘んじて受けてでも北朝鮮に経済制裁すべし。


40 :朝まで名無しさん:04/11/26 21:57:42 ID:Z1kDt7BI
age

41 :朝まで名無しさん:04/11/26 22:15:25 ID:02OMLOZF
よく北朝鮮の圧制を非難して、経済制裁をとかって言ってる人いるけど、
でも、(拉致被害者は別にして)みんなそこまであの国の人を自由にして
あげたいの?
週刊金曜日のジェンキンスさんのインタビューじゃないけど、あの国の人たちは
自国に不満はないって「言って」るんだから、そのままにしておいてあげればいい
のに。
日本もお金とか食料あまってるんだから、少々援助してあげるくらいいじゃん。
それが、大部分軍部にまわされても、自分たちが飢えるわけでもないし、渡した後の
ことはあの国の人に決めてもらえばいいと思う。
よど号の人たちももう年なのに、日本に連れてきて、刑に服させるなんて、かわいそう。
死ぬまであの国で恵まれた生活を送って欲しいよね。


42 :朝まで名無しさん:04/11/26 22:24:21 ID:h2JqCHYq


重村はよく言ってくれたな。


北朝鮮が必死に口止め工作 強まる"めぐみさん生存説"
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3363

43 :朝まで名無しさん:04/11/26 22:45:34 ID:ffC+QMVW
 >>41
 罪は何処まで行っても罪なんだから仕方が無いだろ。

44 :朝まで名無しさん:04/11/28 21:47:00 ID:bHx1ALnR
【北朝鮮/経済】 経済制裁、日本単独でも効果 公安分析 [11/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101606127/l50


ヤッチマイナー!!!!







45 :朝まで名無しさん:04/11/28 21:50:21 ID:s8W2T2yZ
当然のこと。早く封鎖しろー!

46 :朝まで名無しさん:04/11/28 21:50:25 ID:zd+v2XxJ
>>41
アホか、お前が全財産はたいて助けたれや。

一円も税金から出すのは納得できへんわ

47 :夢をあきらめないで:04/11/29 01:13:56 ID:iojcJZg9
確かに北朝鮮の現状では食糧援助がある意味で必要だと思います。
でもせっかくの援助が、きちんと本当に必要な人々に配られているのか
たぶん横流しとか特権階級が相当数が、取っていると思います。
とにかく北朝鮮は横田めぐみさんを帰せそのほかの拉致被害者の方々を帰せ
わが祖国から無理に拉致している方々の生存を何とかもう一度祖国の地が、踏める
様になりますようによってこんな事をした北朝鮮には本当に経済封鎖を

48 :夢をあきらめないで:04/11/29 01:18:32 ID:iojcJZg9
所で、いつも北朝鮮のいいことばかり言っている
吉田康彦さんてどんな人なの
確か大学の教授をしていると思うのですが、


49 :朝まで名無しさん:04/11/29 01:44:39 ID:29czjQyV
>>48
その吉田康彦も今では経済制裁に賛成してるよ。

http://www3.ocn.ne.jp/~yy-dprk/
対北朝鮮単独経済制裁止むなし(11月16日)

50 :夢をあきらめないで:04/11/29 02:25:17 ID:iojcJZg9
報道によると
蓮池さんが、横田めぐみさんが、脱出したり日本に帰りたいと言っていたらしいとか
こんな拉致をすることは許さないぞ横田めぐみさんの生存を信じて
再びご両親と再会できますようにその他の拉致被害者も日本に返せ
社民党よ拉致はでたらめであるという内容を拉致を北朝鮮が、認めた後
のホームページに載せて置くなんてもちろん今は削除したけど
あの文章を書いた人は何者なのですか、
とにかく北朝鮮を賛美していた人はどんな人がいるのでしょうか
そして今も
とにかく北朝鮮の人々に自由を そして政府はもう一段階強い行動に出よう
信じています最後の最後まで、拉致被害者の生存を 
あなたの愛する子供、両親、孫、妻、友人等が拉致されたらどうしますか
もう許さないという立場で、政府は交渉するべきだと思う
長文ですみませんでした


51 :朝まで名無しさん:04/11/29 02:44:27 ID:xF4BGSr3
>>49
>その吉田康彦も今では経済制裁に賛成してるよ。

朝生見たが北の崩壊に備えて保険をかけてる感じがしたな。
拉致否定の件で材料もないのに言い訳する苦しさを思い知ったんだろう。



52 :朝まで名無しさん:04/11/29 02:52:02 ID:hIkJNPgA
経済制裁より軍事制裁が効果あり、と思うのだが。

53 :朝まで名無しさん:04/11/29 04:07:53 ID:FWovAJO+
>>52 安保理という手もあるな

54 :夢をあきらめないで:04/11/29 04:47:25 ID:iojcJZg9
今北朝鮮に対して行う対策はどれがいいと思いますか、10年後の予想を含めて
1 経済封鎖 もちろん マンギョンボウ入港禁止 漁船も入港禁止 ついでに飛行機も
2 国連安保理に上げる
3 とにかくすべての国が、北朝鮮に米一粒でも送るな
4 ピンポイント攻撃で金正日を攻撃する
5 中国とロシアとの国境をとにかく警備を完璧にし経済が麻痺し人民または軍などが、
 立ち上がる もちろんこの際は日本も海上封鎖を行う
6 北朝鮮の核開発拠点とミサイル基地を攻撃する
7 援助がなければどうせ倒れるのだから北朝鮮の国全体を麻痺させる
8 韓国と合併
9 親中国か親ロシアの傀儡政権ができる

55 :朝まで名無しさん:04/11/29 04:53:39 ID:FWovAJO+
>>54を軟禁する

56 :夢をあきらめないで:04/11/29 05:03:35 ID:iojcJZg9
>>55さん
面白いしゃれですね
ただ私を軟禁しても意味がないです。
答えは簡単お金がないから
話はそれますが、
田中真紀子さんが外務大臣だったときに金正日の息子が日本に入ろうとしましたよね
そのとき拘留しておけば拉致被害者の方々の取引ができたかもしれないのに

57 :朝まで名無しさん:04/11/29 08:05:42 ID:1lbz8lqm
 >>54 1と3に決まってんじゃん。

58 :朝まで名無しさん:04/11/29 08:25:54 ID:Lq5WvRT6
>>56
日本て本当にバカだなw

59 :どうなる?:04/11/29 10:57:24 ID:Yn0Wc52t
>>33
イヤイヤ。
一般国民もまだまだ見直さなきゃダメだよ。
北朝鮮へ貢物を送る在日はかなり金持ちだ。
奴らは日本社会の中でぼろ儲けしている。
という事は朝鮮人相手に経済活動している日本人の裏切り者が多いと言う事だよ。
消費者レベルで経済制裁を意識しないとだめだよ。
モノを買うときは必ず生産国表示を確認して北朝鮮製品を買わない。
企業と取引をする時は朝鮮系じゃないかどうか確認する。
日本人の名前を使うから注意だよ。奴らは。

60 :どうなる?:04/11/29 11:01:49 ID:Yn0Wc52t
>>56
違うよ。あの判断は正しかったよ。
あんなブタ一匹捕まえたって仕方ない。
逆ギレされるのがオチだ。
日本国の品位も疑われるしね。
事実、後継者は次男の正哲に決定したようだよ。

61 :夢をあきらめないで:04/11/29 15:14:56 ID:iojcJZg9
なんか最近では韓国内では北朝鮮との融和を進めようとか何とか
北朝鮮は敵ではないとかと言うムードになっていると聞いたのですが、
もしかして韓国と北朝鮮が再び合併そして経済アボーン
日本に対して謝罪と賠償ニダですむのじゃなくて
まさかウリ達は、お金がないニダ日本に侵攻するニダとかなったりしたりして

62 :朝まで名無しさん:04/11/29 15:24:26 ID:aOu03xV8
>>60
さて、どうだろうね。
正しかったかどうかは別として>>56の言うように取引材料になる可能性があったのは事実だろうな。

>日本国の品位も疑われるしね。
少なくとも、不法入国であるのは確かなんだから、
拘留したところで別に品位を疑われるなどということはありえないな。

>事実、後継者は次男の正哲に決定したようだよ。
ほう。ソースは?

63 :朝まで名無しさん:04/11/29 15:48:38 ID:k+lZ7mZR
早稲田大重村教授、めぐみさんの件で朝鮮総連から脅し

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3363
スポーツニッポン 社会面 重村智計のマル秘取材メモ

日朝実務者協議の直後に、朝鮮総連関係者が電話をかけてきた。
「重村さん、生存者がいるって言わないでくださいよ」
「僕の取材では、生きている人がいるのは、間違いないよ。死んでいるのなら、
本当の骨ひとつでも出せばいい。できないのは、生きているということだ」
相手は困ったように、言葉を続けた。
「いま、朝鮮総連の中では、何とかして重村さんの口をふさげないか会議をしていますよ」
何のことはない、一種の脅かしである。新聞記者時代から、こうした脅しは
日常茶飯事だから慣れてはいる。
「今度、いまの話をテレビでしたり、新聞に書かせてもらうから」

誰かスレッド立ててくれ


64 :夢をあきらめないで:04/11/29 23:12:21 ID:iojcJZg9
すいません今
マンギョンボウ号は普通に新潟に入港していますか
もししているならマスコミも少しぐらいは取り上げろ
漁船や貨物船もやっぱり入って来ているのかな
北朝鮮が本当のきちんとした国になって普通の人が、生き生きと生活できますように



65 :朝まで名無しさん:04/11/29 23:40:08 ID:KW1IW0cO
経済制裁やむなし、の世論が圧倒的だけどな。
幕を引きたくてしかたがない小泉と売国議員とゼネコンと総連は身動きが
とれないところまで来ているんじゃないか。

気になるのは朝鮮の工作員であるピョンや吉田が「経済制裁やむなし」
と時を同じくして言い出している。何かあるよ。

66 :朝まで名無しさん:04/11/30 01:04:45 ID:Vj7lIZQ+
>>65
北朝鮮が崩壊した時のために保険をかけているという感じだった。
拉致問題でさんざん批判されたので自分は経済制裁に賛成していたと
逃げるつもりだろうよ。



67 :朝まで名無しさん:04/11/30 01:07:43 ID:7p+qDyZB
6カ国協議は流れるから戦争だよ。
援助なんかしている場合じゃないのに。

68 :朝まで名無しさん:04/11/30 01:15:32 ID:rgDpxRYg
万号を人間魚雷で撃沈せよ。
練炭で死ぬより、歴史に名を残せるぞ。

69 :朝まで名無しさん:04/11/30 01:18:19 ID:7p+qDyZB
経済封鎖じゃなく海上封鎖したら?

70 :朝まで名無しさん:04/11/30 01:27:46 ID:GXDhkJ0k
国交断絶すればいいと思う。人・モノ・金、一切のやり取り停止。
但し、執行猶予期間を設け、在日朝鮮人の方々には帰国するか日本に帰化するかを選ばせる。
帰国する場合、日本国は渡航費用と一人500万円の補助金を負担する。
帰化する場合、逆に一人500万円を日本国に払わなくてはならない。
どちらも選ばなかった場合、半島に強制送還する。


71 :朝まで名無しさん:04/11/30 01:55:00 ID:rgDpxRYg
CAN特報、平城で異変発生の模様。平城放送が自由朝鮮万歳の女性の声の後、
怒鳴り声と共に放送中断。
  


72 :朝まで名無しさん:04/11/30 07:58:59 ID:8jAkTf/z
 経済制裁も、入港の禁止も、両方とも必要だと思う。

73 :朝まで名無しさん:04/11/30 08:15:57 ID:PHB5fYzM
例えば北チョン軍で使用している車の部品の70%近くは日本製を使用しているから、
経済制裁はかなり打撃を与えられる。当然、総連にも制裁を課すべきだよ。

もう一つ 北チョンでは拉致実行犯を全員処刑したそうだから、日本でも同じく
拉致協力者や実行犯の土台人(学習組数千人?)を、一刻も早く捕らえ全員を処刑すべきだ。
でなければ我々日本国民は安心して暮らせないからね。

74 :朝まで名無しさん:04/11/30 10:04:11 ID:xti5snAr
北チョンが崩壊したら、いろんな荷物を日本が背負わされるのが見えてるから、
生かさず殺さずで細々と延命させているのに、経済封鎖なんかしたらまずいだろ?

75 :朝まで名無しさん:04/11/30 15:20:33 ID:mN6n3CiV
何だ、その“CAN特報”って。

76 :朝まで名無しさん:04/11/30 18:45:49 ID:BypW6nj5
age


77 :朝まで名無しさん:04/11/30 18:57:40 ID:HeKTUTFc
パ チ ン コ の 出 玉 と 現 金  交 換 を
即 刻 中 止 さ せ よ

(現在でも違法だが古物との交換で抜け道作戦が取られている)

78 :朝まで名無しさん:04/11/30 19:03:12 ID:lvqLCDwE
経済制裁は、1年やそこらでは効果が出ない。
小泉の任期はあと2年だから、自分の任期中に国交正常化をしたい小泉としては
選択したくないんだろうな。
しかしもう此処にいたっては、戦争という選択肢以外には、経済制裁しかないだろう。

79 :朝まで名無しさん:04/11/30 19:11:04 ID:W8ANvBG8
経済封鎖したら絶対もどってくるなて保障あるの?
拉致被害者家族会はどう思ってるのかな?事態が一
層悪化したらどうすんの?経済封鎖やってみるの
もありだとは思うけど、、

80 :朝まで名無しさん:04/11/30 19:11:58 ID:DI37nfO4
>>74
> 北チョンが崩壊したら、いろんな荷物を日本が背負わされるのが見えてるから、
> 生かさず殺さずで細々と延命させているのに、経済封鎖なんかしたらまずいだろ?

生かさず殺さずで細々とはもう無理。
中国は満足な援助を渡していないから日本の経済援助がなければ北朝鮮は潰れる。

アメリカの寛大な提案なるものをよく読むと核施設をすべて解体し国外に運び出すなど
完全な武装解除になっている。
あれを受け入れても受け入れなくても北は潰れる。

日本の経済制裁は北の崩壊を早める効果があるだけ。
速く潰せば人道援助を核開発に回されないので日本の持ち出しは少なくて済む。






81 :朝まで名無しさん:04/11/30 19:33:39 ID:GeJ0EEaF
>>78 >>79

あきらめろ。往生際のわるい朝鮮人だ。
経済制裁をやらなければまず絶対に進展はない。


82 :朝まで名無しさん:04/11/30 19:48:33 ID:W8ANvBG8
>>81 君は事態を悪化させたいだけなんじゃないの?要するに北朝鮮が嫌い、
朝鮮人が嫌いてだけでしょ?だから北朝鮮を潰そうでしょ?拉致被害者家
族会のことなんてどうでもいいわけでしょ?

83 :朝まで名無しさん:04/11/30 19:57:16 ID:qudUphFq
>>82
あなたは独裁体制を維持する将軍様の核開発のために経済支援してほしいだけでしょ?

84 :朝まで名無しさん:04/11/30 20:01:08 ID:GeJ0EEaF
>>82
交渉に絶対はないよ。それでも国益や主権を守るために
やらなければならない保護措置というのがある。
日本が提議した疑念に対し、未だ更なるウソの上塗りでしか返答してい
ないのだから、このままでは事態は動かない。日本人の多数が
そう信じている。8割が経済制裁やむなし。別枠の支援継続は
金体制を延命させる以外の効果がないことは明白。あとは
幕引きを計りたい小泉と売国議員とゼネコン。これもここまで
圧倒的な世論では動かざるを得ない。小泉にももう道はない。
日本を攻撃するならしなさい。金王朝が崩壊するだけだ。

85 :朝まで名無しさん:04/11/30 20:02:36 ID:7p+qDyZB
まず預金封鎖だな。慰謝料としてもらっておこうぜ。

86 :朝まで名無しさん:04/11/30 20:31:45 ID:R7phlWO+
http://ameblo.jp/user_images/00/53/eda19e13f83db0479f2e49f53eb636d5.jpg

87 :朝まで名無しさん:04/11/30 21:41:09 ID:8jAkTf/z
 >>82
 君、世論調査とか全然見てねぇだろ。『経済制裁やむなし』が大多数なんだよ。

88 :朝まで名無しさん:04/11/30 22:54:18 ID:+7VEUp04
■ニュース議論板、名無し変更投票受付開始
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4753
クオリティの高い名前を頼むぜ
投票期間: 2004年11月30日22時15分 〜 2004年12月3日22時15分

こちらが実行スレです。
【LR改定】ニュース議論自治スレ7【スレスト連発へ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100354366/


89 :逆襲のののたん:04/11/30 22:56:46 ID:ubHrlr0M
( ´D`)ノ チョンカスが、日本人のふりをして書き込んでも無駄なのれす。無駄だから嫌いなのれす。無駄無駄・・・・・

             それが、総帥クオリティ。
          commander-nono@nonotanpat.com
          ののたん國際特許事務所 日本支所
          nonotan patent attorney's office

90 :朝まで名無しさん:04/11/30 22:57:33 ID:7p+qDyZB
経済制裁もできなきゃポチも終わりだね。

91 :朝まで名無しさん:04/11/30 22:59:22 ID:6HJjtxNn
今更経済制裁など、何を的外れなことを言っているんだ。

よその国なら、武力制裁だぞ。

92 :朝まで名無しさん:04/11/30 23:09:37 ID:7p+qDyZB
経済制裁ー>6カ国協議お流れー>米軍が核施設攻撃ー>半島戦争
ま、これでいこうや。

93 :朝まで名無しさん:04/11/30 23:20:58 ID:oJeIoQVl
>>82
拉致事件に関しては、これ以上事態の悪化のしようがない。

この前の会談の結果をみれば、話し合いではこれ以上進展しないのがわかる。

94 :朝まで名無しさん:04/11/30 23:26:14 ID:7p+qDyZB
政治ショーだからね。
あっさり収容所の査察をすればすぐ済むことなのに
何年かけるつもりかな。。。外務省は?

95 :夢をあきらめないで:04/12/01 02:16:08 ID:LSkBvJpR
週刊ポスト誌の記事の中で外務省の方が横田めぐみさんのだんなさんの詳細
なデーターを色々と採取したとか
興味がある方は見てみたら

96 :朝まで名無しさん:04/12/01 19:31:27 ID:0UuLJB9Q
参考まで
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1101880745/

97 :朝まで名無しさん:04/12/02 04:52:48 ID:5rI52F80
age

98 :朝まで名無しさん:04/12/02 17:26:22 ID:CYqJ1JwN

この記事はどこに行ったのか?

「地村夫妻拉致 総連幹部首謀者」
Irregular Expression
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/

99 :朝まで名無しさん:04/12/02 18:51:47 ID:xPQ4eCzO
マジで経済封鎖したら
日本人も犠牲者がでるって事を
考えないのかねえ


100 :朝まで名無しさん:04/12/02 19:20:26 ID:cBYfmDYj
>>99
やれよ

101 :朝まで名無しさん:04/12/02 19:41:17 ID:iFn/Xa16
>>99
すでに日本人に被害でまくりなんだよ。

102 :朝まで名無しさん:04/12/03 02:09:15 ID:5WZ/j7XK
>>99
> マジで経済封鎖したら
> 日本人も犠牲者がでるって事を
> 考えないのかねえ

北朝鮮は中国から喉元に刃を突き付けられていて何もできない。

暴発の徴候を見せただけで中国人民解放軍が雪崩れ込んできて
君らの人民を解放してくれるよ(笑)。


103 :朝まで名無しさん:04/12/03 08:03:33 ID:9RaZOnnw
クライン孝子さんのとこ読んでみた?
シミュレーション読んでて寒けがした
これほんとにヤバいよ、ヤバ杉だよ

http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

104 :朝まで名無しさん:04/12/03 08:38:15 ID:eI+F4jlq
クライン孝子さんの日記を簡略化してみました。
----------------------------------------------
「北朝鮮人権法案」に潜む恐ろしさ

■法案に盛り込まれる日本政府の責務
(1)拉致事件の早期解決
(2)在外公館に駆け込んだ脱北者の保護
(3)脱北を支援するNGO(非政府組織)への資金援助
(4)脱北した日本人妻と元在日朝鮮人の日本への受け入れ
(5)脱北者の日本での生活支援(検討中)人権状況が改善されない場合は人道支援以外の支援を行わない

1,2は当然の事だが、問題は3,4,5
【日本政府は日本国民の税金で日本人妻と元在日朝鮮人を脱北させ、日本に受け入れ、生活を支援するのが責務である】
ということだ。
1959年から始まった帰国運動の際に北朝鮮に渡った10万人近い「元在日朝鮮人」と、
その倍以上もの2世・3世を含む家族。トータルで2〜30万人に上る可能性すらある
これを半島有事の際には、ぜんぶ日本が受け入れるという法案だ。
そしてその時の日本は、
強引な韓流ブームはまだいいとして、在日参政権付与、ビザ恒久免除、北の亡命政府。
こんな状態になっていたら目も当てられないぞ!
すべてリンクしているこれらの策略は、今のうちに絶対に阻止しておかなければならないと思う。
そもそも「元在日朝鮮」ってなんだ? 帰国したんだったら「ただの朝鮮人」だろ!!いい加減にしやがれ!
それだけじゃない、ビザ恒久免除のせいで、縁もゆかりもない韓国人や中国人まで機に乗じて、
日本に潜り込んでくるはず。
すでに韓国では、北朝鮮人権法で脱北者受入を決めた米国へ密入国を図る元脱北者が相次いでいるらしい。
海を渡って遠く離れた米国ですらこの有り様だ。
いったん受け入れてしまえば、言葉もわからないし、教育も受けていないような連中が、
即生活保護状態で30万人10万世帯。生活保護が1世帯年間100万としたら、
毎年1000億円も俺らの税金から、さらに朝鮮人関連支出を支えるために捻出されるということだ。


105 :朝まで名無しさん:04/12/03 12:59:25 ID:ghASeqyE

所詮これも諸説の内の1に過ぎないわけだが
楽観視したらいくらでも軽く見えんだよ

106 :朝まで名無しさん:04/12/04 00:12:15 ID:Lp/T03++
age

107 :朝まで名無しさん:04/12/04 04:31:59 ID:u5v4iQIq
>>105
> 楽観視したらいくらでも軽く見えんだよ

チョンの言い分。


108 :99:04/12/04 18:53:07 ID:JFmKZ/sx
なーんかつっかかってる奴ばっかだなー

>>101
>すでに日本人に被害でまくりなんだよ。
まあたしかにそのとおりなんだがね
んで経済封鎖したら少なくとも食品業界は大打撃でしょ
茸類や貝類は極端に値上げになる罠
まあ俺は水産業に昔いたんだが
貝類特に蛤なんて8割は北からはいってるよ
中国経由もあるが中国語でなくてハングルで表示されてる
文春にもでてたが浅蜊もそう
そんなのが無くなったとしたら日本の貝業者は連鎖倒産必至でしょうが
勿論それらを輸送する船舶業者も大打撃
そうなったら拉致被害者なんかより経済自殺者の心配しなきゃなんないでしょ

なにも俺は経済封鎖をするなとはいってない
するなら経済封鎖をしても大丈夫なように
法律などを先に整備しろということです




109 :公開ショー!:04/12/05 17:16:53 ID:1IwLOGnt
つーかやれよ、好い加減。

110 :夢をあきらめないで:04/12/05 18:55:23 ID:UOoMTiFA
拉致されて、まったく別の国に連れられた拉致被害者の方々
そして未だに何人連れられて行ったのか分からず
もうあの国と交渉してもだめです。
経済制裁なんかじゃなくてもう経済封鎖しか道は残っていないと私は思います
皆さんはどうですか

111 :朝まで名無しさん:04/12/05 19:39:13 ID:Z7Ox75WP
正直、拉致事件なんて同でもいい。
あんな犯罪国が存在することと、
犯罪者に土下座外交する日本が問題なんです。

忌まわしき過去と縁を切るために、
経済制裁、武力制裁を望みます。

112 :夢をあきらめないで:04/12/05 19:52:22 ID:UOoMTiFA
>>111さん拉致事件はどうでもいい
これだけは私は絶対譲れません
犯罪者に土下座外交これは残念ながら事実でしょう
とにかく日本がすべきことは経済封鎖の実行で
武力制裁はまだ早いと思います。

113 :夢をあきらめないで:04/12/05 20:41:57 ID:ivNJBTCr
世界各国が、人道的にしてきた援助物資それが一般の人に行き渡っているか
というのを調べる国連の人に立ち入り禁止区域を設けていて
更に私は思うのですが、援助物資の行方は
1 本当にきちんと配られている
2 政府関係者上流階級が、お金で買い上げてしまっている
3 平壌中心の人だけ
4 テレビできちんと配っていますよと言いながら取材中の人たちにだけ
5 とにかく立ち入り禁止区域が或るのだからそこには一粒たりとも配っていない
皆さんはどう思いますか宜しくお願い致します。

114 :朝まで名無しさん:04/12/05 20:48:32 ID:Z7Ox75WP
人道援助といいつつ食料を与えることは、
現政権の存続を支援することであり、日本のためにも、
北の人々のためにならない。

将来、日本が支援したから金政権はいつまでも崩壊しなかった。
と非難を受けることは明白である。

人道とは名ばかりの食糧援助は即刻中止。
するのなら、反体制派に限定とするべきだろう。

115 :朝まで名無しさん:04/12/05 20:50:44 ID:Z7Ox75WP
>>112
べっつに、譲ってもらうとは思わない。

私は、拉致被害者数十人よりも、
日本で暮らす1億人の未来と平和を優先させたいだけだから。


116 :朝まで名無しさん:04/12/05 21:24:25 ID:OhSjaI3C
日本単独で経済制裁しても、実効力がなければ意味が無い。
(実効力がなくとも、日本の姿勢を見せよ 若しくは日本だけでも実効力がある という意見もあるだろうが・・・)
よって周辺国を抱き込んでの経済封鎖ということになるだろうが、ロシアはともかく中・韓が同調するかは疑問。

ただ、鉄道爆破事故(暗殺?)、体制批判のビラ配り(某国の仕込んだ扇動家?)、側近の更迭(後継者争い?)といった出来事が相継いで起こっており、このことから金政権の支配体制が揺らいでいることが推測される。
このことから、今が金体制崩壊へ向けて何らかのアクションをする絶好の機会ともいえる。

117 :夢をあきらめないで:04/12/05 22:02:42 ID:ivNJBTCr
>>116さんそこでの考えですか
海上自衛隊、海上保安庁、ロシア海軍、韓国海軍、中国海軍による海上封鎖
陸は中国国境は中国軍にロシア国境はロシア陸軍
空からもアメリカ空軍、海兵隊、
アメリカ海軍の空母も数隻で
38度線は韓国陸軍と駐留米軍による徹底的な封鎖
これによってキム君は戦争を仕掛けるでしょう。多少の各国軍の犠牲は出るでしょう
悲しいことです。でも本当に北朝鮮は史上最低の人権抑圧国家です。
まあ実際のところはロシア、韓国、中国、日本、アメリカ等の意見がまとまらずに
なかなかと言うより今現在は無理でしょう
話は変わりますが、社○党はこんな抑圧国家を称えていたなんてとんでもないですね
北朝鮮が拉致を認めた後も拉致は偽造であるという意見をホームページに載せていたなんて


118 :朝まで名無しさん:04/12/05 22:03:49 ID:0OkTKfLj
嘘つき朝鮮に攻撃しよう

119 :朝まで名無しさん:04/12/05 22:07:38 ID:rZYr9rRc
中・韓は同調なんか絶体しないし、効果ははなはだ疑問?
まあ他に手段が無い以上止む無しか 今更太陽政策なんか取れないしな
金体制が崩壊すればそれで良しだが、中・韓からは相当恨まれるんじゃないか?
難民がなー、ここまで貧しいと押し寄せるに決まっているからさ
まあ遣るんなら腹を括るしかなさそうだ
着の身着のまま、金無し住む所無しの連中なんか、普段なら相手もしたくないがね

120 :朝まで名無しさん:04/12/05 23:12:10 ID:OhSjaI3C
>>117
>社○党は・・・
信じていたものが崩れ落ちるときには、真実を直視できず、何とかつなぎとめようとして、とんでもない口実を作り出すものです。
自分も両親が夜の営みをしているのを初めて見たときに、「これはプロレスごっこだ」と思い込もうとしたものです。

>>119
金政権が崩壊したら、経済支援は止むなしでしょうね。
もちろん
・民主政権の樹立
・出国管理の強化
・戦後補償を問題化しない
といったことが条件となるでしょう。

崩壊すれば、核疑惑を理由に国連介入、周辺国も人的・物的支援をせざるを得ないでしょう。
ただ、いくら出国管理を強化しても、難民対策は必要ですし、新政権に中国の息がかからないように注意する必要もあるでしょうね。



121 :夢をあきらめないで:04/12/05 23:22:39 ID:ivNJBTCr
二〇年前に少女が行方不明となったのは、紛れもない事実である。
しかし、それが北朝鮮の犯行とする少女拉致疑惑事件は新しく創作された事件というほかない。
証拠は何一つない事件、本当にいるかはっきりしない元工作員の又聞き証言だけが根拠となっている事件、
その証言内容も矛盾だらけの事件、そして新しい意味付与がなされている事件、
それが拉致疑惑事件の実態である。
拉致疑惑事件は、日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを狙いとして、
最近になって考え出され発表された事件なのである。
(社○党機関誌「月刊社会民主7月号」1997より抜粋)
と書いてあるのを見つけましたが、本当に社○党ってだいじょぶですかね
党員の皆さんこんな党を未だに信じるのですか、といってもこんなスレッド、
見ているわけないか

122 :朝まで名無しさん:04/12/06 12:41:50 ID:OablnchM
>>121
めぐみのへその緒とヘギョンのDNAは一致してるんだが?

123 :夢をあきらめないで:04/12/06 22:25:51 ID:R+HjANm8
また報道ステーションが。反日映像を流していますね
平壌は見てはいけない特権階級しか住めない所だ
ピースボートはただの北朝鮮の御用聞きか
確か辻本清美とも関係有りましたよね
報道ステーションという番組をやめて反○ステーションにするつもりか
もうテレ朝だめぽ

124 :顔偏差値15:04/12/06 22:37:32 ID:habvlsbN
同意
今経済制裁なんてしても日本は何の得もない
中国韓国は必死に経済支援をしているけど
どっちにしろ、北では近い将来にクーデターが起きるだろ
一番重要なのは、金正日政権が崩壊した後に新政権と日本が関係を持てるかどうかだろ
新政権が中国に丸められるのだけは避けないとな

125 :夢をあきらめないで:04/12/06 22:40:18 ID:R+HjANm8
反○番組といえば筑紫哲也さんのニュースも有りますね
スポンサーにこうした内容を流しているといえば多少効果あるかな
どうでしょうか

126 :夢をあきらめないで:04/12/06 22:45:11 ID:R+HjANm8
スポンサーのうちひとつはだめか
○ッテがスポンサーなのですね
でも○ッテのガムは美味しい

127 :朝まで名無しさん:04/12/07 04:55:40 ID:1n+5F2G4
age

128 :朝まで名無しさん:04/12/07 07:56:51 ID:hcPNFZHX
封鎖がだめなら支援物資として処理に困っている粗大ゴミを送りつけましょう
食糧として生ゴミ送りつけましょう
貧困にあえぐ北の方々はそれでも充分に助かるはずです

129 :朝まで名無しさん:04/12/07 21:45:48 ID:1BCnHer9
 北チョンに米なんか送る必要無いよ。残飯で十分。

130 :朝まで名無しさん:04/12/07 21:47:54 ID:929hAvc1
北の子供たちは預かってやれば?餓死させるのは。。。

131 :朝まで名無しさん:04/12/07 21:52:40 ID:929hAvc1
北はマツタケキムチ、ジンセンキムチを売り出せば世界企業になるぞ。

132 :夢をあきらめないで:04/12/07 23:13:18 ID:1n+5F2G4
何も罪のない日本人をたくさん拉致しておきながら
全然罪という感覚がない「北朝鮮」
拉致被害者の全容も明らかにしない「北朝鮮」
小泉さん貴方の両親、家族、親戚、妻や子供等を拉致されても黙って見ているだけですか
もう国として姿を成していないしもうこんな国とは話してもだめな「北朝鮮」
政府はもう少し強く出ようよそしてマンギョンボウ号入港禁止法案を可決させようよ

133 :朝まで名無しさん:04/12/07 23:29:38 ID:rmrHjzHE
小泉周辺は橋本派に変わって北朝鮮利権で甘い汁を吸おうと必死。
巨額の経済援助のキックバックは美味しいからな。

最近ありもしない核ミサイルの脅威を吹聴している政治家はみんな利権狙い。
北が崩壊しても困るのは中国だけで日本には関係ない。
どっちみち経済援助はしなければならないが
金正日政権が続いている間に援助すると崩壊してから二重取りされる。


134 :朝まで名無しさん:04/12/08 00:06:45 ID:OXQ69+Bl
盧大統領は6日、

「北朝鮮の政権交代を望む国、人とは歩調が合わないようになっている」と述べ、
「歩調が合わなければ対立することもある」と語った。

詰まり、米国が北朝鮮を追い込み攻撃すると

韓国軍は北と一緒に米国に反撃すると言うことか????


135 :朝まで名無しさん:04/12/08 00:26:28 ID:Ah2cjL11
http://web.archive.org/web/20030604134441/antiko.fc2web.com/kaese.html

現在、多くの日本人女性が、韓国人や在日のプロパガンダに引っかかってこの運動に協力していますが、とんでもない話です。
なぜなら、それは統一教会が今も行っている犯罪に加担することになるからです。
繰り返しますが、私の姉みたいに、韓国に「商品」として送られた統一教会の日本女性信者はたくさんいます。
もし私の話を疑うのでしたら、彼女たちがどんな悲惨な境遇でいるか実際に調査してください。
彼女たちが事実上、奴隷にされていることが分かります。なぜこんな悲惨な話が日本のマスコミで報道されないのか、不思議で仕方ありません!
本当に、朝日や読売や毎日といった大新聞は、どうしてこんな現代の人身売買を世間に明らかにしないのですか!?
一体なぜですか!?
どうしてテレビは日本人が被害にあっている実情を取り上げてくれないのですか!?
本当になぜですか?
なぜなのですか?今この瞬間にも、多くの日本人の若い女性たちが、韓国の邪教に洗脳され、連れ去られ、一生、奴隷にされているのです!
私の姉を返してほしい!


136 :朝まで名無しさん:04/12/08 00:57:27 ID:2lJLABOA
日本の国力は北朝鮮の250倍。弱いものいじめやめろよ。

137 :朝まで名無しさん:04/12/08 15:50:29 ID:E1xzMo1q

速報がでたね。
やっぱりあの骨はめぐみさんのものじゃないことを政府が確認したとのこと。

経済制裁の声に拍車がかかるでしょう。
横田さんご夫婦、まずはほっとされたことでしょう。

138 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:03:31 ID:Opc5Hcix
136
じゃあやれるな。

139 :名無しさん:04/12/08 16:19:08 ID:HcBPz3Qm
経済制裁より金正日を拉致して日本海に沈めればすべて解決。


140 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:22:13 ID:ZdDi+zBJ
全部処刑しましたが何か?
処刑者の遺骨は適当に捨てるのでどこにあるのか分かりませんが何か?
と、本当のこと言われちゃったらどうすんのかね。

141 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:26:11 ID:E6fB561U
経済制裁発動。
国交正常化は白紙。
もちろん人道支援も無し。

と、このくらい世論が硬化するのは間違いないな。

142 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:32:05 ID:ZdDi+zBJ
その場合、制裁発動するのはいいけど落としどころがない。
まぁ、日本軍半島侵攻による犠牲者への賠償とかも引き合いに出してくるのは間違いないだろうな。

143 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:40:03 ID:E6fB561U
そうなったら、落としどころはキム政権崩壊以外に無いだろうよ。

実際の所、政権崩壊しないと拉致被害の完全解決はありえんぞ?
この期に及んで、被害者家族の泣き寝入りで終わらせるようなことは世論が許さないだろう。
中韓朝の嘘で塗り固めた歴史カードも段々と通用しなくなってるし、今後どうなるかね。

>日本軍半島侵攻による犠牲者

いつの話だ?
わけ分からんこと言うなよ。

144 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:46:50 ID:ZdDi+zBJ
賠償問題の言い方しだいじゃ中韓とリンクして面倒くさい。
本当の事を言えと言うから言ったんだ。とか言われた場合、
6カ国会議での日本での存在意義は無くなる。
引き替え条件がなくなるわけだから。
その場合日本不在のまま米中韓で落としどころを決められてしまう可能性大。
それじゃー意味ない。

145 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:00:27 ID:ZdDi+zBJ
まず拉致問題は日本のみの問題で他国は核問題にしか興味がないって事が重要。
核問題さえ解決してしまえば他国は経済制裁の発動を止めてしまう可能性が大きい。
キム体制崩壊を前提で先出しで経済制裁カードを使った日本の落としどころは非常に難しくなる。
他国は国交を再開しちゃえばあんまり意味無いから。

146 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:04:01 ID:E1xzMo1q
人権問題をアメリカ議会がそう簡単に不問に付すような判断
するハズがないよ、できない。

147 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:06:54 ID:ZdDi+zBJ
拉致を認めたし謝罪したじゃないかと言われた場合、
アメリカは核を落としどころにぜったいする。

148 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:09:19 ID:IUqaAstt
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096766996/   @経済
127 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:04/12/05(日) 14:24:00
拉致問題での北朝鮮制裁問題では、
帰港禁止、送金禁止では実効性がない。
中国船籍使ったり、迂回送金が可能だからね。
一番効果的なのはパチンコ賭博税を導入することだよ。
全国パチンコファンの反発を政治家が嫌がる可能性も、
こと国民的な問題となった拉致問題に関わることではクリアできるはず。

当面低税率で導入して、  
その後、いつでも上げるぞと威嚇すれば、
北に対して実に効果的だ。

というのも、朝鮮総連はパチンコ店の3割を直轄経営してて、
朝鮮学校卒業生などの総連エリートを配属し、
朝銀系が融資してる、北朝鮮の基幹産業だからだ。
ここの利益が圧縮されてしまうことほど、
北にとってきつい話はない。   

149 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:10:09 ID:E1xzMo1q
謝罪してすむ人数じゃない。
人権問題はそう簡単に議会をムシできないよ。

150 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:10:47 ID:+xKJ4hND
>>146
そりゃ あまいよ アメリカはそんな平和国家じゃない
アメリカ議会は、アメ国民の利害で動いてるのをわすれちゃいかんよ

151 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:12:50 ID:ZdDi+zBJ
6カ国会議で日本単独で経済制裁に踏み切れるかな。
共同声明文でアメリカの要求を突っぱねられるか厳しい立場だ。
日本が経済制裁するなら核廃棄の要求には応じられないとか絶対に言ってくるだろう。

152 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:16:29 ID:+xKJ4hND
>>151
なら、経済制裁しないかわりにという話になる
そこで初めて、日本の外交カードが生まれるわけだ
いんじゃない

153 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:19:06 ID:ZdDi+zBJ
>>152
カードなんかないんだよ。殺されちゃってるんだから。
要は小泉は北チョソに本当の事を言ってほしくないわけ。
幕おろしたいの、ややこしくなるだけだから。


154 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:19:14 ID:E1xzMo1q
>>150
アメリカの利害は日本の国民感情に左右されないと思ってるのか。

155 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:33:35 ID:OTIAOB/e
経済封鎖だけでは生ぬるい。日本国内の北朝鮮資産も凍結しる!

156 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:46:19 ID:cBtrQQno
>>154
されない、と向こうは思ってるよ。

157 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:51:51 ID:DqyLSOdP
:ZdDi+zBJ

おい在日。いいかげんにしろよ。
手札なんか無効にありゃしねんだよ。

穏便に済ませられる環境をことごとく裏切っただけだお前の国は。

158 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:52:54 ID:OQfFykDh
>>1なにが今こそだ感情屋が!!

漏れは以前から、さっさと経済制裁をしろといってきた!
なぜなら、拉致被害者数十人の命などより、日本に向けられた核の方が
重大な問題であると考えていたからだ。経済制裁によって拉致被害者が
北朝鮮でみせしめ死刑になることもやむなしと考えていた。
だが今まで、拉致問題を優先する感情的な愚民どもは、経済制裁に
及び腰であり続け、漏れの主張に反対してきた。

そして今日、横田の骨が別人とわかったとたん、誰もが経済制裁と言い出した。
この気分屋ぶりはどうだ。どいつもこいつも感情的な馬鹿ばかりだ!

小泉は、このおろかな拉致被害者などのためでなく、日本1億2千万国民のために
核問題への対処として経済制裁せよ!!

159 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:56:09 ID:cBtrQQno
>核問題への対処として経済制裁せよ!!
このヲチがワロタ。

160 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:56:11 ID:ZdDi+zBJ
>>157
え?俺の言ってる事にどっか在日的要素あった?

161 :夢をあきらめないで:04/12/08 17:56:45 ID:/I/RIVSz
ふざけるな北朝鮮よ
遺骨は横田めぐみさんの骨じゃなくて良かったけど日本をだますな
何がめぐみさんの骨かもうだめだよ北朝鮮
もう経済封鎖だこれしかないよ

162 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:58:10 ID:SZVx6s1R
マヌケな日本はこれくらいでは
経済制裁はしません。

163 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:59:20 ID:OQfFykDh
おい、骨の件ではじめて経済制裁と言い出したバカでおろかな気分屋ども。

経済制裁するということは、拉致被害者が北朝鮮で殺害されるリスクも負うということだ。

それでいいんだな?

オレはもちろんかまわない。重大な問題は核問題。拉致問題などぶっちゃけどうでもいい。

>>159
なにがオチだ。

164 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:07:01 ID:OQfFykDh
オレは以前から経済制裁といっていた!

まあ、感情的でバカなお前らは今日からオレの意見についてこい!


165 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:07:55 ID:6POmYgZ1
経済制裁食らって苦しむのは首脳部に非ず、庶民ばかりですけど。
で、ますます亡命者が増えるわけだ、今以上にね。


166 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:09:36 ID:DqyLSOdP
>>160
どうしても死んでいて欲しいんだろ?
お前さんの考えと、一般人のロジックが違いすぎるんだよね。

死んでようと生きていようとどれだけの誠実さを持ってるか、
冷静に見極めようとするのがふつだろうが?

たかが数十人の命の問題じゃないんだよ。

交渉相手としての資格を失った事への制裁だと言うことだ。

それこそ生きていようが死んでいようが関係ないね。
ここまで来たら実際問題、利用される前に死んでくれたほうが彼らのためだろう。


167 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:10:37 ID:n366E+SS
1:151】【国際】「日本叩きが国民的娯楽」 米NYタイムズ、中国教科書を歴史歪曲と報道
1 名前:☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★ 04/12/08 17:52:00 ID:???
★「中国教科書 歴史を歪曲」米紙報道 日本叩きが国民的娯楽

・ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で中国の教科書について「歴史を
 ゆがめ、政治の必要に応じて、修正されている」とする報道を掲載した。
 同報道は中国では歴史自体が政治の材料にされているとして、とくに日本に
 関しては「日本をたたくことが(中国の)国民的娯楽」と伝えた。

 同報道は「中国の教科書は歴史を曲げ、省く」という見出しの記事で、
 ニューヨーク・タイムズ記者が上海で中国人の教育関係者多数から取材
 した結果だとしている。

 同報道は「中国では日本をたたくことが国民的な娯楽で、日本に対し正しい
 歴史を教えないと叱(しか)るが、中国の歴史教科書こそ近年の歴史を
 きわめて選別的に教え、ゆがんだ見解を提供している」と述べ、ゆがみの
 実例として(1)中国軍はチベットやベトナムに侵攻したのに自衛以外の
 戦争はしたことがない、と教えている(2)第二次大戦で日本は米国ではなく
 中国共産党軍により敗北させられた、と教えている−ことなどをあげている。

 同報道はまた上海の中国人教育関係者らの談話として「中国では歴史は
 政治の道具として使われる」「天安門事件も騒乱分子が国家基盤を危うくした
 犯罪行為だとされる」「近年の歴史になるほど、共産党への配慮からあいまいに
 しか教えられなくなる」という言葉を紹介している。(一部略)

 http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_52_1.htm





168 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:14:32 ID:cBtrQQno
>>166
>どうしても死んでいて欲しいんだろ?
>お前さんの考えと、一般人のロジックが違いすぎるんだよね。

ときて

>ここまで来たら実際問題、利用される前に死んでくれたほうが彼らのためだろう。

笑うトコですか?



169 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:16:53 ID:ZdDi+zBJ
>>166
石原閣下もどうせ殆ど全員殺されてるんだから、
その後の対応の方を考える事が重要と言ってたんだが。俺も同意だった。
俺に言わせれば何を今頃怒ってんのか?と思う訳だ。
殺されてるのは北朝鮮に白状してもらわないと分からなかった事なんですか?と。
言ってもらわないと制裁もままならいぐらいの志なら止めるがよし。
どうせ途中で腰くだけるんだから。

170 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:19:34 ID:DqyLSOdP
>>168
助からない状況の人質を冷静に対処したらそうなるしかないだけだよ。

笑う前に考えろ。カルネアデスじゃないけど、この時点で選ぶ選択をさせたのは北朝鮮だ。

171 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:22:36 ID:3Ua990/w
>>160
>>142
> 日本軍半島侵攻による犠牲者への賠償

172 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:23:37 ID:cBtrQQno
>>170
え????
「生きて欲しい」といいうのが一般論で「死んでるよ」なんて言うやつはおかしい、
と言っておきながら
「死んでるほうがいい」なんていうからネタか?と聞いただけなんだがw

173 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:25:15 ID:ZdDi+zBJ
>>171
そう言ってくるだろうと言ったんだが、チミは言ってこないと思ってる訳ね。
で、それのどこが在日的要素なの?

174 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:34:59 ID:XEOA3sjO
経済封鎖?今してどうすんの?
せっかく相手がこちらで立証できる嘘をついてきたんだから
それを利用して経済制裁されたくなければ次こそ本当の証拠を出せと迫れる場面じゃないか?
テンポが一つ速いんだよ

対外的に根回ししたあと、日本は穏便に済まそうという姿勢を目イッパイアピール
それでダメなら世界中に呼びかけて一斉に経済封鎖
こう言う方向に持ってかないと
経済封鎖って簡単に言うけど日本にだって被害受ける人居るんだぞ?
やるなら必ず相手にダメージを与えられる状況を作ってから短期間で最大の効果を上げられるようにしなければいけない
あんまり長引いたら国交回復出来ないまま(=拉致被害について話し合う事すら出来なくなる)
相手にもダメージを与えられずに終わる事だってありえる

時期を見る目が在れば今の実施は絶対にない

175 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:36:47 ID:sCa1wHBk
 個人的に北朝鮮製品のボイコットをしたいので
だれか、朝鮮系企業を教えてください

176 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:38:49 ID:e+mY2Lea
>>174
捏造が初めてならそれもあるが、遺骨捏造も2回目だからな
今やらなければもうやらないよ
ココでやらなくてもまた捏造してくるよ

177 :Dr.NO:04/12/08 18:40:43 ID:eOYavgIZ
>>175
とりあえず、パチンコはするな。

178 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:41:10 ID:9jKmHS3D
早く朝鮮戦争終わらんかな
永住権が無くなるからオモシロイ事になるんだが

179 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:44:29 ID:3Ua990/w
>>173
>>142の書き方だと、「日本軍半島侵攻による犠牲者」がいたと
あなたが考えている上での発言だと誤解される。
あなた自身は「日本軍半島侵攻による犠牲者」がいたとは考えていないが、
北朝鮮は難癖をつけてくるということを言いたいなら、>>142だけでは説明不足。

まあ、その後の論調で、あなたが北の立場に立っているわけではないことは
わかるんだけどね・・・。

経済制裁カードは弱い制裁から段階的に何枚も切れるので、切れるカードが無くなる
という事態にはならない。仮に拉致被害者を絶対に帰さないと決めていたとしても、
拉致の責任者の取り調べとか、引き出す譲歩はあるでしょう。

180 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:50:18 ID:3Ua990/w
>>174
他国に制裁を求めるとしても、まず、日本が弱い制裁を行っておくべき。
そうでないと、「自分の国が制裁もせずに、米の援助している状況なのに、まじめに制裁
する気があるんですか」という話になる。

181 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:55:19 ID:DqyLSOdP
北朝鮮には今後もおなじ詐欺を続ける状況なら、
拉致被害者の存在は生きてる状況と死んでる状況が混ぜ合わせな状況が一番効果的。

だが日本側が交渉を拉致被害者人名第一と考える事と北朝鮮自身を審査する交渉を天秤にかけるのは当たり前。

その意味で日本側が死んでるという前提で国交破棄に動いた方が向こうにとっては窮地な状況だな。
そして生きてる前提で動いても、今回の詐欺で同様の事を繰り返すのは火を見るよりも明らか。

もっとも制裁の結果市中に活となって生きてれば被害者を差し出す可能性もあるが、
あくまで此方の総論が向こうにとっての窮地な形が前提。

つまり死んでてくれたほうが本当の意味でこの問題の決着とも言える。生きてると言う手札を全部差し出すか、
死んでいるため何も出せないという判断にもなる。そしてゲームは終了する。

逆に現在生きてる状況で北朝鮮が殺してしまうと言うのなら根本的に敵と言うことになる。
朝鮮式の誇りなのか、なんなのか知らんが物凄い自殺願望だけどね。

182 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:59:39 ID:ZdDi+zBJ
>>179
日本軍の半島侵攻による犠牲者が居なかったと言った場合相手は北朝鮮だけではなく
中国や韓国も相手にしなければならないだろうとちゃんと書いてある。
現実的に考えて居なかったとは言えないだろう。
言ったとしたらあまりお利口さんではない選択だ。

183 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:02:22 ID:DqyLSOdP
>>182
併合のことか?文句言うと韓国政府が火達磨になるだけ。

中国? それこそODAでテーブル付かせるか?

184 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:04:48 ID:ZdDi+zBJ
要は日本の正当性を叫ぶ時に不要な敵を作るのはお利口さんでないって事。
現実的な処世術は考えないと。対中国、対韓国、対北朝鮮でわけて相手にしないと
外交がややこしい。

185 :夢をあきらめないで:04/12/08 19:05:28 ID:/I/RIVSz
 「北朝鮮」             「真実」
これがめぐみさんの骨ニダ  まったく違う骨を持ってきただけ
 これは大きいマッタケニダ       鉛入り
 食料を一応貰っとくニダ        本当に必要な人には行っていない
 一部のパチンコ屋大繁盛ニダ      今日も日本人がお金を落としていく
 拉致は一部の人がやったニダ      金正日の命令に決まっているだろ
 平壌は今日も物が一杯有るニダ     なら全土を見せない 
 

186 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:09:54 ID:ZdDi+zBJ
併合や大陸侵攻等々で犠牲者云々を日本が言うと中韓が激怒するだけではなく
二次対戦当事国の米国まで「日帝は間違いだった、我々は正しい選択をした」とか
言いだしかねんだろ。

187 :えらいぞーこれがお前らの自慢のご先祖様:04/12/08 19:10:53 ID:OEdZCrkc
戸っ子の曲亭馬琴が京都に旅したのは、享和三年(一八〇三)だが、このとき馬琴は、京女の立ちションに目を白黒させて、こう書いている。
「(街頭で)富家の女房も小便はことごとく立ったままする。従者を二、三人連れた女が、道端の小便桶に、立ちながら尻を向けて小便しても、恥ずかしそうな様子もなく、笑う人もない」
また、 妓女のみふところ紙を持ちて便所にゆくなり、この小便桶をくみに来るなり。或は供二三人つれたる女、道はたの小便たごへ立ちながら尻をむけて小便するに恥るいろなく笑ふ人なし」
これこそ有名な、「京女の立ちション」なのだ

188 :えらいぞーこれがお前らの自慢のご先祖様:04/12/08 19:15:32 ID:OEdZCrkc
金正日も馬鹿だがお前らも馬鹿だ。立ち産で落ちて頭がボケてる〜〜

そんなに賢くて偉いならロシアから自分のもの返してもらったら〜

小泉に100回生まれ変わってもできんんんんんん^^

189 :夢をあきらめないで:04/12/08 19:15:36 ID:/I/RIVSz
さすが社○党
いい発言をしてくれますね
「横田さんご両親のお怒りはもっともだ
 でもそれと経済封鎖とは別だ」
もう要らないよこの党は金正日と一緒に消えてくださいな 

190 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:16:06 ID:DqyLSOdP
>>186
は?「日帝は間違いだった、我々は正しい選択をした」

アメリカの大統領は靖国参拝させてくれと言う打診までしたことあるんだけど?
害務省のおかげで頓挫したけどな。

第一アメリカ批判に繋がらないけど?中国の立場と関係ないもん表向きは支援してないんだから。

191 :朝まで名無しさん :04/12/08 19:19:40 ID:OtG5ZhvU
日本じゃなかったら
パチ屋は焼き討ちにあってるよ


192 :えらいぞーこれがお前らの自慢のご先祖様:04/12/08 19:19:55 ID:OEdZCrkc
自称政治家のやつらを見ろよーーー

オシコして自分の顔照らしてみたら

馬鹿どもに政治なんか分かるもんか????

193 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:20:27 ID:ZdDi+zBJ
>>190
あの国は自分の国の正当性が危うくなればいくらでも変節する。
日本が米国にとって役に立てば喜んで靖国でも参拝して見せる。そういう国じゃん。

194 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:26:39 ID:DqyLSOdP
>>193
だから〜何処をどう歪曲したら突然中韓側として敵対するの?

ましてやアメリカが横田や座間の歩兵団引き上げるぐらいのダメージになるの?
安保破棄するぐらいなの?

ぜんぜん説得力ないんだけど?

195 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:25:08 ID:SSlhcraR
バカにされてるな

196 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:21:34 ID:Y+SFL98f
>>190
靖国参拝させてくれと言われたぐらいで喜ぶおまえもどうかしてるがな。
戦死者より虐殺した多くの民間人死者に詫びろって。

197 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:22:17 ID:jL0b7tKe
ワリー、じーさんの骨壷だったってよ。

198 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:32:55 ID:AawEZaxm
>>194
北チョソが拉致と処刑は極めて遺憾であったと言う。
日本側が謝罪されても絶対に許せんと言う。
北チョソがあんたらもわが国で大勢殺したやんけと言う。
日本側が、んな事やってませんと言う。
中韓大激怒。普通に考えられる展開じゃん。どこが説得力ないんだか。
横田や座間があるから米国が、虐殺なかったとか言って味方してくれると思うか?
絶対に言わん。あそこはそういう国だ。
アメリカはいつもジャスティスでなければならないんだよ。
今は友好的でも二次大戦では今でも日本は悪役。それはそれこれはこれ。

199 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:05:50 ID:3Ua990/w
>>182
>>144があろうが、なかろうが、
日本軍が半島に侵攻した事実は無いんだから、犠牲者もいない。
もしかして、併合後に内乱を起こそうとして鎮圧された犠牲者とかのことを
いっているのかな。それならあり得るかもしれないけど・・・。
まあ、言葉尻をとらえるのはこの辺にしておくよ。

ちなみに1945年以前のことで賠償云々を持ち出してくることはまずない。
なぜなら、日本が戦前半島に残した資産が莫大だったため、清算したら
むしろ北朝鮮のマイナスになるから。
また、仮に賠償問題を北が持ち出してくるとしても、日本と中韓との間では、
賠償問題は決着しており、日朝の交渉から中韓にリンクすることはない。

200 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:34:35 ID:MdRvKdBP
>>180
あくまで不誠実な態度を取る北朝鮮に対し
世界の注目を浴びながら交渉する事に意味があると思うわけだ
次の話し合いまでに出来るだけ他の国を巻き込んで注目するよう仕向け
これでまた捏造をするならば日本は断固経済制裁に踏み切ると言っておく
そして北朝鮮が捏造を繰り返した場合過去三度の嘘を大目に見てきた日本と
繰り返してきた北朝鮮と言う図式を協調した上でまず日本が経済制裁を発動
このまま米との関係がうまく続いていれば日米主導で多くの国が制裁に協力するであろうと予測される

あくまで日本は不本意ながらこれを行い、北はされても仕方が無いと言う印象を植え付ける
先に行うメリットは無いだろ
日本がやると言う意思を示せればよいのだから今やる必要は無い
むしろ下手に日本との貿易ルートを断って代わりを他国に持ってかれると厄介だ

201 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:50:30 ID:AawEZaxm
>>199
レスの意図がズレすぎですわチミ
半島犠牲者が居るか居ないか侵攻した事実があるのかないのかなんぞ
俺は何にも言及して無い。
勝手に俺が言った事にして仮想敵にすんのやめてくれ。

>ちなみに1945年以前のことで賠償云々を持ち出してくることはまずない。
なぜなら、日本が戦前半島に残した資産が莫大だったため、清算したら
むしろ北朝鮮のマイナスになるから。
また、仮に賠償問題を北が持ち出してくるとしても、日本と中韓との間では、
賠償問題は決着しており、日朝の交渉から中韓にリンクすることはない。

↑これに関しては相手を買いかぶりすぎ。
そんな常識が通用するぐらいなら苦労ないだろw
靖国参拝だってとっくに認めてるわ。
都合よく脳内で相手の対応考えるのは止めれ現実を考えろ。

202 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:55:10 ID:wjnJ+SG2
外国に対してオールポチの小鼠が首相のうちは無理だねw
売国奴よさようなら。
いまこそ、石原もしくは安倍首相実現を!

203 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:56:35 ID:m9CBdpUD
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=%CD%C2%B6%E2%C9%F5%BA%BF&M=&sid=
YAHOO掲示板で一日中預金封鎖がどーのこーのと騒いでいる連中がいるが。
もしかすると、アレなの?
経済制裁を恐れるあまり、逆上してるとか?

204 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:57:36 ID:p3d0H807
ここまでされたら、もはや経済制裁しか道はありません。
そのためには、できるだけ多くの国民の声を政治家に届け、
国民の圧力を示す必要があります。

以下のリンクで各政党にあなたの声を送ることができます。

自民党  
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

公明党  
https://c.fresheye.com/p/access_page/enq/entry.asp?id=question&d=komeitou

民主党(メールアドレス)
info@dpj.or.jp

北朝鮮の不誠実な態度を改めさせるために、ぜひご協力ください。

205 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:58:16 ID:oe/ND961
中国の発展を見越してるのかな。

日本からの援助なんかどうでもいい時期まで、引き延ばすとか。

206 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:07:29 ID:jL0b7tKe
経済制裁ぐらいじゃだめだ、安保理で軍事制裁決議をすべきだ。

207 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:08:04 ID:jL0b7tKe
バカ外務省もつぶしてしまえ。

208 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:20:28 ID:6/Jl/on+
北を崩壊に追い込めば中国は北朝鮮を武力占領せざるを得なくなる。
中国人民解放軍が北朝鮮に入れば必ず大虐殺をやらかす。
中国に靡いている韓国は一気に反中国になる。

中国に金正日を殺せ競ることこそ日本の国益。


209 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:28:39 ID:AawEZaxm
北が崩壊して中国が北半島に侵攻すれば米国が黙っているはずがない。
だから無理。せいぜい大陸側におしよせる難民をぶっ殺すぐらいがせいぜい。
瞬く間に難民が溢れ、南半島に難民が押し寄せる。南半島経済崩壊。
大勢のボートピーポーが日本海を渡ってくる。

210 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:58:02 ID:3Ua990/w
>>201
いや、だから、「在日的要素があった?」というから、>>142の2行目は、
「半島に侵攻に伴う犠牲者がいた」>「半島侵攻があった」ということを
前提としている書き方だってことを言ったのよ。

後段は、常識はずれの対応で、賠償問題を言ってきたとしても、
「じゃあ、ちゃんと計算して清算しましょ」と言えばそれで済む。

211 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:58:50 ID:hZgwdPku
とりあえず焼肉屋には行くな。

212 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:03:19 ID:mc5MxSPa
削除要請が出されました。このスレッドは近々停止される可能性が有ります。

理由は以下の通りです。

・ローカルルール違反(必ずソースを貼ってください)

このテーマで議論を続けたいスレ参加者は、相応しい板に立て直すか、
LRに従ったスレッドを立てて直し、誘導を行ってください。

※現在、LR改変に伴う板運用方式変更のテストとして、削除依頼告知を行っております。

213 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:11:27 ID:DPgU2ozD
横田弟は、一言余計だったな。
変人小泉は、へそを曲げるぞ。

214 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:14:27 ID:cRv8PGFj
北朝鮮は末期オウム化しとるな。経済制裁したら、藻前らの近所に仕掛けた爆弾で皆死ぬニダ

215 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:16:04 ID:ByoztOPc
>>210
二度は説明するのは面倒くさいから>>198読んでくれ。

>後段は、常識はずれの対応で、賠償問題を言ってきたとしても、
「じゃあ、ちゃんと計算して清算しましょ」と言えばそれで済む。

済まない済まない。絶ー対っ済まない。都合よく考えすぎ。
正論なら外交で通ると思ったら大間違い。その考えは改めたほうがイイ。
どの国だって自分の利害しか考えてないんだから。まぁそのへんの展開も
>>198を読んでくれ。

216 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:11:43 ID:KET2HbkY
>>213
親分の森の言葉をかりれば
「純ちゃんは周りからあれしろこれしろ言われると絶対にやらない」。
そういう意味では「みんなで官邸にメールを」と言った時点で
ヘソは曲がってたはず。

217 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:36:22 ID:wkWApgUm
>>215
だから、自分の利害しか考えていないから無いんだって。

平壌宣言で、「双方は、国交正常化を実現するうえで1945年8月15日以前に
発生した理由に基づく両国および両国国民のすべての財産および請求権を
互いに放棄する」代わりに経済協力とかが盛り込まれた理由とか知らない?

北は、TV放送で散々煽るようなことは言うけど、交渉の場では、確実により大きな
利益になる方を選んでいるんだよ。

あと、大陸侵攻(および太平洋戦争)と、朝鮮半島併合を同じようなこととして、併合について
言及したら米中が怒ると言っているけど、両者は全然ちがうからね。併合の正当性を言えば、
韓国は当然怒る。けど、米中にとっては多国間同士の歴史認識の問題だもの、何も言わんよ。

218 :朝まで名無しさん:04/12/09 09:42:27 ID:sTtgCdoG
ByoztOPc

こいつって併合関係に対して無知晒しまくってるけど何?

日韓基本条約とかもしらんくさいけど。

219 :朝まで名無しさん:04/12/09 09:46:22 ID:xd8TGwLU
>>218
平気で竹島乗っ取る国と結んだ条約を信頼する藻前こそ何?w
有識者のつもり?

220 :朝まで名無しさん:04/12/09 09:51:52 ID:HygzV9AI
>>209
> 北が崩壊して中国が北半島に侵攻すれば米国が黙っているはずがない。
> だから無理。せいぜい大陸側におしよせる難民をぶっ殺すぐらいがせいぜい。

アメリカは北朝鮮なんかに興味はないし北朝鮮に中国の傀儡政権ができても
現状が変わるわけではない。

中国は北の新政権に人民解放軍の進駐を認めさせるだろう。
そうなったら反米色を強めていた韓国は一転して反中国親米になる。
この方がアメリカには利益。

それから中国軍は各国のジャーナリストが集まっている国境地帯では虐殺はやらない。
虐殺は北朝鮮内部で、投降した北朝鮮軍にやらせる。



221 :朝まで名無しさん:04/12/09 09:56:01 ID:U6VJKW6b
ごめん。正直、オバハンの生死なんか知ったこっちゃないっすよ

222 :朝まで名無しさん:04/12/09 09:58:28 ID:sTtgCdoG
>>219
竹島は不問にするとは書かれてないけど?だから司法裁判所に提出してる状況が現在まで続いている。
噛むつくのはいいけど相手が違うぞ。裁判所に出廷しない相手に言ってくれよ。

韓国は一応半島唯一の政府と認めたのも日本なんだから仕方なかろう。
北に比べれば南がましだっただけ、内容は五十歩百歩の違いでしかないけどな。
まして当時は東西冷戦な状況で今と違う。

北朝鮮潰れた後、無法をあららめるか明確な敵か再認識すればよかろう。

223 :朝まで名無しさん:04/12/09 10:02:46 ID:xd8TGwLU
>>217
そういう事ではなく侵攻賠償を口に出せば中韓を巻き込めると向こうは踏んでる。
そういった類の交渉をすると今までの経緯から見ても日本側の政治家から必ず
中韓をくすぐるような発言が出る。やったやってない論。不毛な口論になり、
本題からズレる。6カ国競技でややこしくなる。

米国は原爆を投下した負い目を日帝の悪事を正すためだという事で正当化している国だ。
侵攻してないとかそういう発言すれば、即ち日本は悪くないのに原爆落とされたという事になる。
これも面倒臭い話。

224 :朝まで名無しさん:04/12/09 10:43:49 ID:sTtgCdoG
>>223
だから〜第一次大戦のように互いの安全保証条約の連名でなし崩しな形で、
周りが親北反日本にでもなると思ってるの?ましてアメリカが韓国や中国とそんな存在?

アチソン声明でも日本は言われる経験でもあったかな?トンと思い出せんな?

補償問題で日本に黙らせる手札がないなら言いたいことも解かるが、
文句あるなら日本側は援助や金という一方的な手札を、
韓国にも中国にもましてやアメリカにも持ってるんだけどね?(まずアメリカに使うか必要もないけどな)

単に孤立してる北朝鮮に自国の利益を度外視して介入する、
馬鹿な国ならこれほど楽なものはないよw共産国家の盟友か?分裂国家の義侠心?ポストアメリカーナの新国家建設?

単に崩壊して不良債権国家の棄民が流入するのが問題なんだし、
中国はそれこそ人権無視で追い返すだろうね。
その意味では統一国家だなんだとお題目は猛々しいが、
内実韓国も冷たいもんだ。

崩壊しない限りどんなに北朝鮮が苦しもうと誰も本音は文句がないのといっしょだよ。

その意味で日本側は制裁の微調整で十分妥協点は見出せるだろう。
てか代案無しで批判ばっかしてるなお前。制裁以外に事態が進展する方法があるなら書いてみ。

225 :朝まで名無しさん:04/12/09 10:45:52 ID:zJz4fdVG
今までは小泉の弱腰も家族会批判に転化して問題にならなかったけど、
さすがに今回の弱腰はまずいだろう。
あまりにもかっこ悪すぎる。

226 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:18:49 ID:hEIdJses
ここに国賊小泉の信者が沢山いるで。
みんなでとっちめてやりましょう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1102337700/l50

227 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:22:54 ID:D2BMLW22
日本単独で経済制裁しても、中国やロシアが同調しなければ封鎖はできない。
狂った軍事国家が暴発してテポドンの1発も飛んでこようものなら、何万人
も死ぬかもしれん。
だからといって今のままでいいわけもない。悩ましい。

228 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:35:22 ID:sTtgCdoG
>>227
同調してなくても十分打撃だよ。海産物を他の国より一番高く買ってるのは日本なんだから。
他の国に売ったら買い叩かれるのは目に見えてる。

229 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:39:10 ID:xd8TGwLU
>>224
甘い!、日帝の問題は日本人が思っているより遙かに向こうじゃデリケートな問題。
向こうじゃ国民統制する為に反日をアピールするのが常とう手段じゃないか。
中国なんか特に国民向けにアピールせにゃならんから、そういう話題の方向に
持って行かれたら6カ国でゴチャゴチャになるのは必至だ。
北チョソは良くその事を知ってるから必ず引き合いに出してくる。

230 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:50:06 ID:IPj5pwdJ
話し合い→経済制裁→武力行使となるから有効なのであって、
経済制裁が最終手段である日本にこれ以上の圧力をかけることは無理。



231 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:51:20 ID:hl+JZbgK
>>228
ごもっとも!

232 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:19:53 ID:4d7EUuC/
強制連行
http://syobon.com:90/src/up1340.zip.html

233 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:22:18 ID:4d7EUuC/
大阪朝日放送「ムーブ」
『日本が過去に200万の強制連行があったから、めぐみさんが帰国できない』
↓↓↓
http://syobon.com:90/src/up1340.zip.html
朝日放送(株): ttp://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html
恐らくジェフの事務所:info@seeding.co.jp

ジェフ・バーグランド (Jeffrey L Bergland)
ttp://www.seeding.co.jp/profile/1.html

この外人は悪気はないのだが、朝鮮人の嘘を真に受けている。だれかほんとの
歴史をA級資料とともに教えてやってくれ!このままだと電波出しっぱなし。
しかも、日本人の司会者&コメンテーターは一切否定せず。確信犯。こいつらの罪は重い。抗議だ!

一応、強制連行の嘘を暴いたホームページを付けておきます。
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol1.html


234 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:43:23 ID:sTtgCdoG
>>229
お前が電波じみてるのは十分わかったよ。
アホも大概にしろ。

国内にかっこつけて、返す刀でODA催促してる馬鹿国家を実際見ているのに、
まだ壊れたテープレコーダみたいに同じ返答を返して来るんだから御めでたいなお前。

235 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:47:21 ID:ScpURDGf
経済制裁をしたからといって
拉致被害者を帰してくれるとは思えない。
より解決が遠のいてしまいそう。

236 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:49:27 ID:ScpURDGf
メディアが経済制裁を早くしろ! 
的な流ればっかりなのが、なんだか怖い。
もっと多角的な情報を伝えて欲しい。


237 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:53:06 ID:6ZJhaeHz
>>235
でも当の拉致被害者の家族会がそれでいい、って言ってんだろ?
第三者が心配することないじゃん。


238 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:54:28 ID:WuhnNfbt
脅してくる人間は、自分が脅しに弱いから、脅しは利くと信じている。
経済制裁を国会で、決議するだけで金ぶたさまは振るえ上がるだろう。

239 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:55:18 ID:4d7EUuC/
>>235>>236
          ∧ ∧,〜           
         ( (⌒ ̄ `ヽ    _     
  ∧_  ∧   \ \誠`ー'"´, -'⌒ヽ   
 < `Д/ /´>   /∠_,ノ    _/_       
 ( つ/ /O    /( ノ ヽ、_/´  \       
 と / /_) 旦( 'ノ(     く     `ヽ、 
        /`   \____>\___ノ 
       /       /__〉     `、__>
     / 


240 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:59:27 ID:ScpURDGf
>>237
あっ・・・そうか。

でも、ほっといても北朝鮮って崩壊しそうな勢いなんでしょ。
それなら、経済制裁をして北朝鮮の一般大衆に恨みを買われるよりは
対話をしつつ時間をかけて穏便に独裁国家を崩壊させたほうがいいんじゃない。


241 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:01:21 ID:HHaJx4BP
>>235
それは蓮池透さんも危惧してたね。
感情論で行うのでなく、きちんと交渉の余地を残すようにしてもらわないと困ると。

実際、2ちゃんで「経済制裁」とか言ってる椰子の大半は
拉致問題解決なんか関係なく北が嫌いだからという感情論からだからね。
まあ、おそらく世間も拉致議連も安部もそうだな。
北を痛めつける口実を拉致に見いだしただけ。

242 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:08:13 ID:/a6kIDxl
>きちんと交渉の余地を残すようにしてもらわないと困ると。
だからこそ段階的な経済制裁なんだろ。
それともなにか代案があるのか?このまま「対話」を続け
アメをあげつづけるとでも?

243 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:10:25 ID:xd8TGwLU
北朝鮮だって偽の骨を出してまさか解決するなんて思ってないよ。
今回の件、北朝鮮は経済制裁される事をある程度織り込んでたと見るべき。
どんな隠さなければいけない情報があるのかは知らんけど。
そこが厄介なんだよな。

244 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:12:45 ID:HHaJx4BP
>>242
漏れが言ったんじゃないよ。文句は蓮池兄さんに言ってくれ。

245 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:12:47 ID:ScpURDGf
>>243
そうそう、よっぽど隠したいんだろうね。

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