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拉致事件を本音で語れ! 偽善排除 23

1 :独楽犬 ◆aDC37xH6dI :04/11/21 00:09:51 ID:VLCzKaUE
ここは北朝鮮による拉致問題について本音トークをするスレです。
注意・偽善排除とは脳内ソース・嘘ソースでいいということではありません。
また話そらし・スルーは控えましょう
(特定コテハンさんは特に注意のこと)

最新ニュースはここをチェック
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/north_korea_kidnap/

前スレ
拉致事件を本音で語れ! 偽善排除 22
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098145720/l50

2 :朝まで名無しさん:04/11/21 00:10:42 ID:rrRpCoOM
2


3 :朝まで名無しさん:04/11/21 00:12:14 ID:zgfinYLr
拉致はだめですよー

4 :朝まで名無しさん:04/11/21 00:15:24 ID:tlkwB1SZ
橋本弁護士

5 :朝まで名無しさん:04/11/21 00:17:23 ID:kgOdTXou
北朝鮮がどんな証拠を出しても偽装だと主張するのなら、
本人が帰ってきても偽物だと言いそうだな、華族界

6 :朝まで名無しさん:04/11/21 00:18:51 ID:j6jwnTXG
あの朝鮮総連とお付き合いのあるところです。お電話してみてください。
TEL 075−771−5418 末本



7 :朝まで名無しさん:04/11/21 00:19:29 ID:zOY7kLIM
今日、「日本核武装論」って本読んだけど、国交正常化したら
400人にも及ぶ拉致被害者は証拠隠滅の為に殺されることを
小泉は理解してないってさ。んで日本は搾取無料の「乳牛」になるんだと。
ノドンは日本にしか飛んで来ないって書いてあったんだが、韓国は
近すぎて駄目なのかな?著者によると、狂牛病で大騒ぎして、ノドンで
騒がない日本人は完全に国家として麻痺してるんだとよ。
漏れもそう思った。

8 :朝まで名無しさん:04/11/21 00:19:52 ID:q8FyzJ04
マジレスすると




漏れもさらってほしい。
無職童貞の日本生活よりかはきっとましだ。

・・・・きっと・・・・・・

9 :朝まで名無しさん:04/11/21 00:20:39 ID:d8KVJ4lA
>>7
著者の使ったソースが気になるな

10 :無用兵長:04/11/21 00:20:44 ID:uz4ZTEcK
@の病棟は消灯時間が早いので追求してレスの欲しい方は21:00までに受付を済ませてください 
朝は検温・検診前の06:00頃が天候と気温にもよりますが快調の様子です

11 :朝まで名無しさん:04/11/21 00:25:55 ID:m3jZaAHY
>>8
確かに結婚相手もあてがってくれるし
日本のフェミかぶれのわがまま女よりずっと良さそう。

・・・・・やっぱ地上の楽園じゃん?!

12 :やまんば:04/11/21 00:29:45 ID:XeeIdJhn
>>1
>また話そらし・スルーは控えましょう
>(特定コテハンさんは特に注意のこと)

前スレから気になっていたのだけど、この「特定コテハン」って、誰のこと?

13 :???:04/11/21 00:31:04 ID:75aQPeKS
食い物だって満足に供給されないし、行動の制限があるし、買いたいものが買えない。それでもいいらしい。(w


14 :???:04/11/21 00:32:20 ID:75aQPeKS
誰かとは言えないから特定コテハンなんだろう?言ってはつまらないじゃないか。(w


15 :無用料理長:04/11/21 00:33:20 ID:uz4ZTEcK
北朝鮮拉致(殺害)事件の位置づけ(1)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/chosen1.htm

北朝鮮拉致事件関連資料
http://members.at.infoseek.co.jp/kaz1910032/ktsi.htm

日本人拉致実行犯、辛光洙
http://www.jin-net.co.jp/sakuhin2.htm

辛光洙(シン・グァンス)「在日韓国人政治犯の釈放に関する要望」
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html

大町ルート
http://nyt.trycomp.com/takano/oroot.html

北朝鮮拉致事件関連年表
http://nyt.trycomp.com/nenpyo.html

16 :朝まで名無しさん:04/11/21 00:36:37 ID:j0BcYveY
マジレスすると、北朝鮮と国交を結んでお互いいい関係になって十年ぐ
らいしないと帰って来れそうに無い。強行手段に踏み切るとかえって命
の危険性が上がる。それでもすでに亡くなってる可能性の方がはるかに
高い。

17 :無用料理長:04/11/21 00:39:32 ID:uz4ZTEcK
〈拉致なんてないと言ってた人たちリスト〉
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6112/ratihitei.html

9.17以後の社民党と拉致問題 − 二つの日朝首脳会談の間で何が変わったか −
http://nyt.trycomp.com/nippon/syamin.html

(強制連行の証拠を発見!!京大人文データ… )
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200405290000/

(強制連行)
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010605.html

(慰安婦強制連行のウソ:裁かれるのは誰か−従軍慰安婦連行のウソ)
http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.report.05.htm

福島瑞穂弁護団残念!従軍慰安婦は売春婦
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100934604/



18 :朝まで名無しさん:04/11/21 00:45:47 ID:gKHMFUIr
拉致被害者の数を考えると
気が遠くなる位時間がかかる。
内乱待ち、崩壊待ち、
そっちのほうが早い。
南北統一されれば、北朝鮮という国自体が消滅
するわけだから、平壌宣言も消滅じゃないの?

19 :朝まで名無しさん:04/11/21 00:47:59 ID:j0BcYveY
>>18
そうなるとますますやばいんで無いの?

20 :朝まで名無しさん:04/11/21 00:53:31 ID:GnBcUuIf
愛知県警 中警察署 生活安全課 ストーカー担当 ヨシミ係長
中国人留学生「郭燕銘」(1976年5月13日生まれ28歳)
中国マフィアのボス「蔡正昇」が組織拡大の一環として、
日本語学校・愛知国際学院と協力で不正書類で入学させた中国マフィア構成員・現在大学進学中。
警察は中国マフィアの言いなりにはなるが、日本人の味方はしない。
自分の立場がマズくなると「ワシは忙しい!!」と言って電話をぶちきる
犯人扱いされた私には、腐った警察官・・・相手方の中国人と癒着しているとしか見えない
ヨシミ係長は犯罪者の味方をする.中傷誹謗ではない!!真実だから私は警察に捕まらない。
事件当初から「郭燕銘」の便宜は図り、私に対して故意に犯罪者に仕立てようとした。
ヨシミ係長は散々私を犯人扱いして、こちらが提出した証拠を調べようとせず、終わったの一言
都合の悪い事件を迷宮入りにしようと画策する。
また警察は組織的にヨシミ係長を私に会わそうとしない。中警察署に会いに行ってもすぐ逃げる。
(虚偽告訴等)第172条 人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、3月以上10年以下の懲役に処する。


21 :朝まで名無しさん:04/11/21 00:54:22 ID:gKHMFUIr
内乱状態の最中、まっさきに被害者の命を奪うことが
第一になるような発想はないんじゃない?

22 :朝まで名無しさん:04/11/21 00:56:06 ID:oZBwum8f
国交正常化は日本が決めることじゃない。北朝鮮が国交を結びたいと言ってきたら
ありがたく受けるべき筋のものだ。

チョッパリの思い上がりにもほどがあるな。俺は日本人だが、最近の日本はどうかして
るよ。中国にしても日本なんて没落国は何とも思っていないのに潜水艦ごときで
「許せない!」なんて喚いているしさ。中国は日本のことなんてこれっぽっちも目を
向けていないことに気づいていない。

北朝鮮だって「日本がなんだかうるさいな」くらいにしか思っていないんだよ。
いいかげん「北朝鮮とお付き合いさせていただきます」という謙虚さを持ったほうが
いいんじゃないのか?

23 :朝まで名無しさん:04/11/21 00:56:11 ID:m3jZaAHY
>>18
理想はやはり金正日自ら政権放棄する事なんだよなぁ。
問題はそれに変わる勢力が現れるかどうかなんだけれど
そんな動きは無いものなんだろうか?

24 :朝まで名無しさん:04/11/21 00:56:53 ID:j0BcYveY
>>21
使う価値が無くなったと判断されたらやばいだろ。

25 :朝まで名無しさん:04/11/21 01:00:34 ID:gKHMFUIr
どさくさに紛れて、中国が北を占領したりして。
陸つづきだし、領土が大好きだからさ。

26 :在日外国人参政権反対:04/11/21 01:05:37 ID:vOq+N5aC
 拉致被害者を取り返すのも大事だが、拉致にかかわった
日本国内の組織の解明をして欲しい。
 第2の社会党といわれるあの政党が妨害するだろうけどね。

27 :朝まで名無しさん:04/11/21 01:07:56 ID:m3jZaAHY
>>26
ああ 自民党ね

28 :ぶなしめじ:04/11/21 01:08:08 ID:bz+xMY7o
平成14年秋の第1回目の北朝鮮訪問時、汚泉首相は記者団を前に
「今回は拉致被害者返還の交渉に行くのであって親善訪問ではないの
だから、親善儀礼は一切廃し、土産も持参しないし、向こうで出される
飲食物にも一切手をつけませんでした。そのためにオニギリの弁当も
持参しました。そのオニギリも拉致被害者のことが心配で二個のうち
一個しか喉を通りませんでした。何、安部君は二個とも食ったのか?
無神経だな。」などと白々しく大見得を切っていました。

しかし、実際には国民に隠して日本から七宝焼やら日本人形やらの手
土産を甲斐甲斐しく持参し、一説には10億円もの機密費を身代金とし
て支払い、さらに帰りには大箱300箱、合計3トンにも及ぶ膨大な半分
腐ったマツタケ土産を飛行機に満載し検疫も通さずに持ち帰った、卑しい
表オニギリ裏マツタケの売国援助交際外交だったことがばれたのです。

2年後の今に至るまで浅薄な功名心と土建屋腹黒裏リベート等だけが動
機で、元レイプ常習チンピラ学生・芸者首絞め性交誤殺サディスト犯人の
汚泉不純一郎首相による国民背信の援交外交が相変わらず続けられて
います。日本国民にとって百害あって一利もない日朝国交正常化交渉な
どをこのまま進めさせてよいものでしょうか!?

あまつさえ、今回も当初の予定に全くなかったのに、ダンボール箱一つ
で足りる量の「証拠品」(と称するもの)を持ち帰るのに不必要に巨大
コンテナ7個とチャーター機を急遽用意させましたが、いったい何を国
民に隠して持ち込んだのでしょうか!?今回も出されるままに腐れマツ
タケの類をヘイコラ受け取り、隠して持ち帰ったのはほぼ間違いない。
国民はここまでなめられきっているのです。嘘川売国官房長官の記者
会見も典型的な嘘つきパターンの挙動丸出しで全く信用の置けないも
のでした。汚泉、夷易島勲、嘘川等の売国奴連中を誰かが暗殺してほ
しいと真剣に思う昨今です。

29 :朝まで名無しさん:04/11/21 01:18:20 ID:CXcklywf
高級官僚が松茸ごときで懐柔されると思うあたり
庶民の発想だよなぁ・・・。

30 :朝まで名無しさん:04/11/21 01:18:34 ID:AZ9skO6q
とりあえず、弔鮮人は死んでくれ

社民のどいた過去、痔民のB野坂をはじめ

反日売国連中に典中を差し上げたい!!

31 :無用料理長:04/11/21 01:24:40 ID:uz4ZTEcK
国産食える立場の人が何で北の松茸ごときで喜ぶのかと

で これが噂の「ホロン部」なの? 土曜は遅くまでいるの?

32 :朝まで名無しさん:04/11/21 01:52:13 ID:lO14EO21
>>19
ヤバク無いですよ、姜センセーw  統一する前に糞チョンと糞シナは どうしても
JAPから莫大な統一資金を略奪したいから 日本に早く国交結べ、結べと抜かしやがる!
そして、糞売国奴の小泉チョン一郎はチョン総聯ともう、話は付いている。「国交正常化
と、名を残すのとを 取引きしましょう!同胞の小泉総理!」 と・・・w
そして、日本を売国する事にまた、乗りやがったクソバカ売国奴小泉チョン一郎!  

だが、このキチガイ売国奴総理は一番重要な事を隠蔽している! 其れは北朝賎
とかいうテロ国家があと数年で崩壊し、この世から消えてなくなることをだw





 


















33 :朝まで名無しさん:04/11/21 01:53:40 ID:lO14EO21

消えて無くなった国と、無理やり国交を結んで『 莫大な日本人の資産、財産、血税を
垂れ流し≪日本を疲弊・滅亡させた≫ 日 本 最 低 の 売 国 総 理・小 泉 』
という歴史への名の残し方を どーやらしたいらしいw  大笑いだワ!
罵姦酷と、糞シナは必死で、早く北朝賎と国交を結べ結べと抜かす。そりゃぁ、統一した時
バカJAPの莫大な血税を垂れ流させ、統一資金にし、懐にも入れたいからなぁw
其れが、全て解っていながら 売国奴というモノは敵国に協力し、祖国を疲弊させ、滅亡
させる為に 動く。 まさに、小泉チョン一郎がやっている事だ!

詰り、明治時代の二の舞を売国奴小泉の「キチガイな功名心」の所為で、また日本人は
全ての財産、資産、貯金、文化、知的所有権、あらゆるものを 糞チョンの為に垂れ流そう
と、小泉チョン一郎が画策してやがる!   当然、日本国民の税金はまた上げられる。
そう、全ては糞チョン半島の為に!  逆にクソ小泉の所為で、糞チョンは太り、日本国民
は餓死者が今以上に増える。(現在もこの日本に餓死者は出る。小泉になってから特に)
 
そう、明治時代の唯一の大失政が また繰り返される! 日本人の頭蓋骨は栄養が無く
小さくなり、能力も無くなり、体力も奪われる。 全てはクソ小泉の功名心の所為で!
当然、子供はこんな国では 更に産めなくなり、益々少子化。  だが、逆に糞チョンは
日本人の莫大な資産、財産全てがクソ小泉に拠って、半島に渡るので、チョー賎塵とやらは
人口がまた倍に増え、アジア1の最先端インフラを敷く。 方や 日本の現状は今だに
地方は下水道が完備されず、インフラ整備はアジアでも後進国。 日本人の一生懸命働いた
莫大な預貯金、資産、財産、知的所有権は 全て糞チョン半島へ・・・・。





34 :朝まで名無しさん:04/11/21 01:55:23 ID:lO14EO21
>32>33のつづき
そして、日本は滅亡。 更に追い討ちを掛ける様に 糞チョンは永遠に それだけしてやった
日本人に対して、『 謝罪と賠償しろニダァアアアアアア! 』 とストーカーしてくる。

 そ ん な 未 来 に ア ナ タ は し た い で す か ? w


この、糞未来にならない様に、踏みとどまっていさせてくれるのが、この拉致事件。
これが無かったら、とっくにこの恐ろしい未来は 始まってる・・・・・・・・・・



35 :朝まで名無しさん:04/11/21 02:01:05 ID:1T2dXbMP
インターポールや国連が関与しないのは なぜか?
立派な国家的犯罪だし 北が認めてることなのに
当事者同士が解決できるわけない

36 :朝まで名無しさん:04/11/21 10:54:29 ID:lYC8/m07
>>956
> はあ?平壌の住民は200万人程度という話だが、彼らはみな犯罪者集団なわけか?
> そしてその平壌の犯罪者集団の200万人を空爆で皆殺しにしたら、金正日に反乱を
> 起こして蜂起し、彼を吊す「一般民衆」はどこに残っているのだろうね?(藁

皆殺し?
平壌空爆はあくまで行政機能を潰すためで政府機関を狙ったピンポイント爆撃。
絨毯爆撃の必要はないし今のアメリカには通常爆弾の余剰在庫はない。

その過程で巻き添えが出るが平壌に住めるのは金正日体制の悪事に荷担してきた
犯罪者集団だから自業自得。
体制が崩壊すればどのみち民衆に吊されるか中国の作る傀儡政権に粛正される。


37 :朝まで名無しさん:04/11/21 10:56:43 ID:iY/Eakyi
中国から買えばいいのでは、爆弾安いから。。。

38 :ぶなしめじ:04/11/21 11:09:09 ID:z84QrEty
>>29 バーカ。
お前、相当程度が低いな。マツタケが主題じゃないんだよ。
国民に対しては毅然と交渉しているようなフリをしながら
裏ではヘイコラとマツタケを受け取って来るような売国奴
的政治姿勢が問題とされているんだよ。北朝鮮と国交正常
化したあかつきには莫大な追い銭ODAをくれてやる代り
に膨大な裏リベートやキックバックを懐にして私腹を肥や
そうとしているのが見抜けないのか?

39 :朝まで名無しさん:04/11/21 11:18:35 ID:Da3dHdAA
日本人を返せ!
日本政府は、国防という最も重要な責任を果たせ。


40 :朝まで名無しさん:04/11/21 11:28:44 ID:kE2Dj0NM
本音で言うとこの事件自体はどうでも良い。

自分に非がないのに、死んでしまった人(三菱自動車のタイヤの犠牲に
なった人とか)はたくさんいるし。
身内だったら当然悲しいと思うけど。

この事件を、ウヨが反サヨに利用し、サヨが反ウヨに利用しようとしている
というのがなんかウザイ。


41 :朝まで名無しさん:04/11/21 13:13:35 ID:TGUdfb5U
素朴にギモンなんだけど、なんで拉致るの?

42 :朝まで名無しさん:04/11/21 13:14:45 ID:MeXgN5NT
工作員作るためだろう。

43 :朝まで名無しさん:04/11/21 13:17:41 ID:TGUdfb5U
>>42
メイドイン北朝鮮の工作員じゃダメなの?

44 :朝まで名無しさん:04/11/21 13:31:08 ID:sVziqkol
>>40
中道というのはただ政治的立場の一種にしか過ぎんよ。
右も左も見下ろせる山の頂に立っていると勘違いしている中道馬鹿多すぎ。


45 :朝まで名無しさん:04/11/21 13:34:53 ID:lO14EO21
>>40
オマエが、一番 ウザイんだが?w

オマエが、一番 無知の骨頂 なんだが?w

46 :朝まで名無しさん :04/11/21 13:40:33 ID:NYt2BbpE
>>40
三菱の責任は裁判できっちり追及できるけど、拉致は責任の追及がまったくできない。
大違い。
国家主権の侵害を放置しておくと、北以外の国からも軽視され、さらに困ることになる。
だから大違い。

47 :無用料理長:04/11/21 13:47:54 ID:uz4ZTEcK
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20041120/20041120-00000021-nnn-soci.html
>北朝鮮側が田口さんと「李恩恵」が同一人物であることを否定するために、時期を変えた可能性

48 :朝まで名無しさん:04/11/21 13:56:57 ID:L+oUkiKM
拉致問題にはもう出口はないのではないか?
仮に事実がすべて判明したとして
そのときの日本への謝罪と賠償はどうなる?
それなくして、国交正常化を進めるのだろうか?
真実を明らかにしたら拉致問題は不問に付すのだろうか?

49 :朝まで名無しさん:04/11/21 13:58:22 ID:AeIdWSCT
国と国の問題は、国と国のレベルで話し合えばいいもんを、
個人の幸せを踏みにじりやがって!
食料支援なんかやめてしまえ!
いい正月が迎えられるだろうよ。北も^^

50 :朝まで名無しさん:04/11/21 15:31:32 ID:NzYV1aDa
北に人道支援は不要
必要なのは人道介入のような気がする

51 :やまんば:04/11/21 15:48:31 ID:wpHQ/67q
>>46
ああ、厨房には何回言ったら分かるんだろうね?(藁

>国家主権の侵害を放置しておくと、北以外の国からも軽視され、さらに困ることになる。

だからそういう事態にならない様にするために、国交正常化を行う訳だろう。
拉致事件は、日朝両国が長年不正常な関係を(私はそれを一種の戦争状態の継続と
みなしてきた)続けてきた事の結果である。その原因が日本側にあるか、北朝鮮側にある
かを幾ら責任をなすり付け合っていてもラチがあかないから、その紛争状態の終結でひとまず
両国が合意しようというのが平壌宣言の主旨である。
ところが、そういう国交正常化の主旨に反対するウヨク反動勢力が、この拉致問題での
日本人側の被害をひたすら膨らまし、むしろ両国人民の敵愾心を拡大することに利用して
いるのである。

ああ、また同じ事を言ってしまった。(藁

52 :朝まで名無しさん:04/11/21 15:52:30 ID:ALzbo+Lr
>>51
国家主権の侵害を放置したままで国交正常化?
あいかわらずノータリン君だな。

53 :無用料理長:04/11/21 16:21:56 ID:uz4ZTEcK
そういう事態にならない為に国交正常化「の交渉」を行うわけで
埒事件は「南北朝鮮」が長年不正常な関係を続けて来た事の結果である
(ワシはそれをまったくの戦争状態の継続だと見なしている)

その責任は 経歴も名前も出生も偽りの金成柱とその愚息「金ユーラ」にある
それを「埒(覚えとけタコ)」が開かない」などというのは責任転嫁の典型

ひとまず妥協して50万トン送って延命させたから今も解決していない
「兵糧攻め」は史上最も「人道的な」方法である
門を開けば食える 選ぶのはそっち 

54 :やまんば:04/11/21 16:34:02 ID:wpHQ/67q
>>51続き
>国家主権の侵害を放置しておくと、北以外の国からも軽視され、さらに困ることになる。

君らはそもそも北朝鮮の国力を舐めているから、物事の判断を逆さまに捉えているのである。
もし相手が中国なら、同じ事が言えるか?

中国はかって日本から国家主権の侵害を受けた歴史がある。(朝鮮も同じだ。)
その被害に関して、少なくとも日中国交正常化に至るまで、日本は中国(中華人民共和国)
に一度も正式に謝罪はしていないし、まして賠償金の支払いもしていない。
にも関わらず、中国はその事を棚上げして、日本との国交回復の課題を優先し、それに踏み切った
のである。それは中国の国家指導者達が日本との安全保障上の協約が重要課題である、との
政治的判断を優先した事によるだろう。
しかし、もしその時中国が過去の戦争被害の賠償・謝罪にこだわり続けていたら、どうなったであろう。
戦後60年過ぎても、国交は開かれず、日本は隣に12億人もの巨大な人口を抱えた大国を無視し
て、東アジアにおける安全保障体制を考え続けなければならなくなる。大陸の近くを通る船舶は、常に
拿捕に怯え、護衛船をつけて運航しなければならなかったであろう。

相手国が独裁国家であろうが、非民主的国家であろうが、そんな事は国交問題には全く関係がない。
国交とは、両国が相手国の主権を尊重し、お互いの国民の安全を保証するという最低限の契約である。
逆に国交がないということは、相手国の主権は尊重せず、国民の安全も保証しない、という事である。
日本と北朝鮮の現在の不正常な関係とはそうした事態を指している。
この異常な状態に気付かないのは、既成政党のインチキ平和政策のキャンペーンに騙され続けて
平和惚けした日本国民くらいのものだろう。

55 :無用料理長:04/11/21 16:34:57 ID:uz4ZTEcK
さらに「戦争」と「戦争状態」と「紛争」の区別がついていないで語る愚かさ

これじゃイラクの「戦闘地域」が理解できないのも無理はない

56 :無用料理長:04/11/21 16:37:56 ID:uz4ZTEcK
中国は少なくとも日本人を日本からは拉致していない
それを同列に扱うのは失礼ではなかろか

57 :朝まで名無しさん:04/11/21 16:42:42 ID:ALzbo+Lr
中国が賠償・謝罪にこだわってないって?wwww
アタマ悪wwww
とうとう壊れちゃったよ、やまんば。

58 :無用料理長:04/11/21 17:19:00 ID:uz4ZTEcK
ODA削減の話には随分と過敏な反応ですがねぇ

59 :朝まで名無しさん:04/11/21 18:47:44 ID:6XSM6FFy
雑誌か何かの見出しで
横田めぐみさんはキムの日本語家庭教師?
キムの愛人?とかって書かれてた様な気が
テレビだったかな?
あの話は嘘だったんでせうね・・・

60 :やまんば:04/11/21 19:20:33 ID:mESPykCz
>>55
無用くん、イラクの「戦闘地域」ってのは、どう理解したら正解なのお?
小泉首相は、「自衛隊の派遣された場所が非戦闘地域」などと言っているが、
それは正解なのお?

>>58
中国へのODAは、中国への戦時賠償なのお?いつからそうなっているのお?(藁

61 ::04/11/21 19:28:11 ID:aD/84egE
>某ウリ党前党首の父である重光憲兵のように、「朝鮮人が得点稼ぎにと
>暴走して苦力狩りに走った」のと朝鮮人の捏造の複合体が、いわゆる
>「強制連行」の正体。
>http://freett.com/iu/memo/Chapter-010605.html

上記は無用料理長ご推薦の上記リンクからの引用だが
朝鮮人が点数稼ぎで強制連行をやったと言うが
当時の朝鮮人は日本人だよ〜〜!!(W
上記朝鮮人は日本人(ホンモノの日本人)の命令で
上記強制連行をやったんだろうよ!!(W




62 ::04/11/21 19:35:47 ID:aD/84egE
>埒事件は「南北朝鮮」が長年不正常な関係を続けて来た事の結果である
>(ワシはそれをまったくの戦争状態の継続だと見なしている)

上記は無用料理長の言だが、ワシが見なさなくても、南北朝鮮は現在でも
朝鮮戦争の休戦中だから「戦争状態?の継続」だよ〜〜!!(大笑い



63 :朝まで名無しさん:04/11/21 19:38:25 ID:h785eakg
第五章 休戦

第三六条(作戦動作の停止)休戦ハ、交戦当事者ノ合意ヲ以テ作戦動作ヲ停止ス。若其
 ノ期間ノ定ナキトキハ、交戦当事者ハ、何時ニテモ再ヒ動作ヲ開始スルコトヲ得。但
 シ、休戦ノ条件ニ遵依シ、所定ノ時期ニ於テ其ノ旨敵ニ通告スヘキモノトス。
第三七条(全般的と部分的の休戦)休戦ハ、全般的又ハ部分的タルコトヲ得。全般的休
 戦ハ、普ク交戦国ノ作戦動作ヲ停止シ、部分的休戦ハ、単ニ特定ノ地域ニ於テ交戦軍
 ノ或部分間ニ之ヲ停止スルモノトス
(陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約)

休戦状態と戦闘状態は峻別されてるんだが

64 :無用料理長:04/11/21 20:28:34 ID:uz4ZTEcK
質問するということは わかっていないで語ってきたと認めるのでせうか

まず「戦闘」の定義(辞書ではなく条約上の)を調べなさい
J隊が一発でも弾を撃っただろうか
それでも戦闘地域なら日本でも事ある毎に「ロケット弾」が飛んでくるので
戦闘地域と言える ならばにほんにJ隊は居られなくなりますな

どこに撤退しませう

65 :無用料理長:04/11/21 20:50:52 ID:uz4ZTEcK
>>60 (>>検索能力ゼロ)
唐外相は日本の援助を「中国に対するODAは、
戦後賠償に代わる行為である」という認識を示し
http://www.jica.go.jp/jicapark/odajournalist/02.html

(1)1950〜60 年代賠償・準賠償と ODA
この時期、日本政府は対外資金協力として3つの資金を提供した。
第1は企業の対外貿易と投資に対する金融支援、
第2は一部の戦争被害国に対する賠償と準賠償、
第3は開発途上国に対する円借款である。

第2の賠償と準賠償は、道義的にも、国際条約上も、
大きな被害を受けたアジア諸国に対する補償であり、
援助でもなければ経済協力ともいえないが、
日本は賠償を現金ではなく商品または役務の形で提供し、
また賠償請求権を放棄した諸国に対しては無償資金協力を提供して、
これを「準賠償」とした。
http://www.jica.go.jp/activities/report/kenkyu/03_38/pdf/38_03.pdf

普通教えてもらったら 礼を言うのが大人だが

66 :無用料理長:04/11/21 21:00:33 ID:uz4ZTEcK
>>61>>62
名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
あぼ〜ん

NGワード :〜〜!! 〜〜?? 

    ↓
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100593232/

67 :やまんば:04/11/21 22:20:55 ID:mESPykCz
>>65
>普通教えてもらったら 礼を言うのが大人だが

無用くん、無知な私に教養を与えてくれて有り難う。(w

無用くんも、唐外相の考えを支持して、中国へのODAが戦後賠償の代償行為だと
認識するなら、自民党の一部の議員等が厚かましく口を差し挟んでいるように、
その使い道を日本側でとやかく指定したり、あるいは日本が中国に対し
「御礼」「感謝」を要求するというのは筋違いの話、という事にならないだろうか?

なにせ、それは中国に与えた戦争被害の損害賠償の一部なのだから、「感謝せい」
という要求は盗っ人猛々しいとか云う反発を引き起こしかねない。
その民衆の反響が、この前の重慶サッカー騒動などを誘発した訳だよね。
まあ、すなおに考えてODAは戦争賠償金ではなく、日中友好の為の経済支援、と
見なすのが穏当なところであろう。日本政府の公式の見解もその様なものであろう。
(藁藁

68 :無用料理長:04/11/21 22:33:08 ID:uz4ZTEcK
世界の平和と安定に貢献すると言う立場からは
核拡散や日本が支援できない危険な国にODAを横流しする中国の行為に対し
抑制を求める為減額するというのは筋が通る

なにかな? スレ違いは↓

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100593232/

69 :やまんば:04/11/21 22:48:44 ID:mESPykCz
>>68
無用くん、その話の筋はだいぶ変じゃないかな?

無用くんは、日本からのODAは中国の戦争被害に対する戦時賠償金だと認定した。>>65
だったら、その金の使い方に関しあれこれ中国に指図するのはおかしな話だ。
相手に怪我を負わせた交通事故の示談金の支払いに、「示談金は平和友好目的にのみ
使用する」なんていう付帯条件を普通付けるだろうか?
いや、賠償金の支払いに条件を付ける場合も時にはあるだろう。だったら、その証文の条文を
示すのが筋だろう。約束していないものをあたかも約束違反であるかの様に、相手を詰問する
のは筋が通らない。(藁



70 :無用料理長:04/11/21 22:51:50 ID:uz4ZTEcK
なんじゃい 時間かけて揚げ足取ろうとしてのピンポンダッシュかいな
な〜にが

>まあ、すなおに考えてODAは戦争賠償金ではなく、日中友好の為の経済支援、
>と見なすのが穏当なところであろう

だっての現実に貰う方も渡す方も「準賠償」だと認めてるのを無視か
■ 詭弁のガイドライン

1,事実に対して仮定を持ち出す
2,ごくまれな反例をとりあげる
3,自分に有利な将来像を予想する
4,主観で決め付ける
5,資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6,一見関係ありそうで関係ない話を始める
7,陰謀であると力説する
8,知能障害を起こす
9,自分の見解を述べずに人格批判をする
10,ありえない解決策を図る
11,レッテル貼りをする
12,決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13,勝利宣言をする
14,細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15,新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16,全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17,勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18,自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

ほぼ全項目該当  負け惜しみにもほどがある   続く

71 :無用料理長:04/11/21 22:56:56 ID:uz4ZTEcK
>その金の使い方に関しあれこれ中国に指図するのはおかしな話だ

交通事故と比べる事がおかしい 示談金でもない

使途を指定できるのがODAですがなにか? 知ったか言う前に調べろタコ

別れた女房に子供の養育費払ってる者が 女房が自分の勝手に使うのを知れば
支払停止できますがなにか? 

実はこの例えもおかしいのだがタコには十分でおつりがくる

72 :無用料理長:04/11/21 23:04:08 ID:uz4ZTEcK
さらに「ワシ」が「賠償金」と認めたのではない

中国の「唐外相」が「認めた」のだ ごまかすなボケ



73 :やまんば:04/11/21 23:12:23 ID:mESPykCz
>>70
無用ちゃんは、ま〜だ事情が飲み込めていないのね。(カワイソー(;_;)

日本が中国側に与えた被害の戦後賠償をまともに行ったら、それこそ天文学的な
金額になるでしょう。(100兆円なんてまだ安い金額かもしれない)
結局、日中両国の国家指導者は、そんな金額をまともに算定し、綱引きをやり始めたら
永久に日中国交回復や、日中友好は不可能になるから妥協策を捻出したのだ。
私も、それが現実的穏当な方法だ、と評価している訳である。
それを今更、ひも付きODAの金額をケチって、改めて賠償問題の話に差し戻し、一体
全体日本側に何の利益があるのか、という話である。
自民党・民主党右翼議員が如何に国益を考える事のできないバカ連中の集まりであるか
がわかる事例である。

74 :無用料理長:04/11/21 23:16:28 ID:uz4ZTEcK
おあとがよろしいようで    テヶテンテン・・・

75 :無用料理長:04/11/21 23:18:25 ID:uz4ZTEcK
>>70
1・3・4・5・6・8・10・12・17・18

76 :無用料理長:04/11/21 23:22:12 ID:uz4ZTEcK
しょせんは人の言った事の揚げ足を取るだけで

自分では実効性のある現実的な対案は出せないのであった



77 :???:04/11/21 23:26:58 ID:75aQPeKS
ひも付きODAの金額をケチるって何だね。中国を金くれ虫に仕立て上げたいのかね。ODA、ODAって何でそう金をやりたがるのか、まずその金で何とかする
という姿勢を改めないと永遠に友好は生まれない。(w

日本は元寇の賠償金を放棄しているという太っ腹の国家なんだよ。それなのに、原潜で侵略をする中国の行為や、北朝鮮の拉致などに目を閉ざしたいという
およそ普通の人間のしないようなことを平然とやれる神経って何だろうね。(w



78 :朝まで名無しさん:04/11/21 23:41:01 ID:1FsW6RXD
>>73
>結局、日中両国の国家指導者は、そんな金額をまともに算定し、綱引きをやり始めたら
>永久に日中国交回復や、日中友好は不可能になるから妥協策を捻出したのだ。

請求権交渉を始めたら、日中どちらの持ち出しになるかには、議論があることは置いといて
交渉内容は政治的妥協に左右されることは否めない。

その政治的妥協からしたら、北朝鮮との国交正常化には、全く意味を認めない。>>54
下手に援助して、金正日政権を延命したら、いつか彼の国が民主化した時点で、「何であんな
独裁国家を援助したのだ、謝罪と賠償を」と言われるのは必定だからね。


79 :無用料理長:04/11/21 23:43:28 ID:uz4ZTEcK
そもそもは>>60
(暗に)ODAは賠償ではないと言った事をごまかしただけなのだが

さらに>>64はスルーでごまかし

最後は
>100兆円なんてまだ安い金額かもしれない
などと勝手に金額を妄想してそれまでの無知ぶりをごまかす

あぁ今日もごまかす明日もごまかす
一度北に送らなければ家族は一緒になれないと言った事も
@を「軍事の専門家」と言った事も
山下に同意したアホっぷりも何もかもごまかす


80 :朝まで名無しさん:04/11/21 23:46:30 ID:ALzbo+Lr
やまんば>中国は日本に賠償も謝罪も求めてない、よって日本も北に対して見習うべきだ。

無用>中国は賠償と認識してるじゃん

やまんば>そうだ!中国へのODAは賠償なんだから日本が口を出すのはおかしい!

ロム>・・・・・また、馬鹿に拍車が掛かってるよ・・・・

81 :無用料理長:04/11/21 23:49:53 ID:uz4ZTEcK
気にするな ワシは自覚のあるバカだ 奴等は自覚すらない

82 :朝まで名無しさん:04/11/21 23:52:03 ID:VLCzKaUE
ぶっちゃけ中国が賠償請求を放棄した最大の理由は、
得られる賠償額より日本に返還すべき日本資産の方が大きくなっちゃうからだ。
ちなみに、韓国に対しても同様な状態なのだが、日本はお人よしなので資産返還請求を放棄したのでした。

83 :やまんば:04/11/21 23:53:35 ID:mESPykCz
>>77
>ひも付きODAの金額をケチるって何だね。中国を金くれ虫に仕立て上げたいのかね。

チミ、何をお門違いの事を言っているのかね?
金の話を持ち出したのは、小心者の無用だぞ。

私が>>54で、
>中国はかって日本から国家主権の侵害を受けた歴史がある。(朝鮮も同じだ。)
>その被害に関して、少なくとも日中国交正常化に至るまで、日本は中国(中華人民共和国)
>に一度も正式に謝罪はしていないし、まして賠償金の支払いもしていない。
>にも関わらず、中国はその事を棚上げして、日本との国交回復の課題を優先し、それに踏み切った

という「太っ腹な中国」の外交政策の話をしたのだ。

それに対して、名無しくんが、
>>57 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:04/11/21 16:42:42 ID:ALzbo+Lr
>中国が賠償・謝罪にこだわってないって?wwww
>アタマ悪wwww

と混ぜっ返し、それに便乗して、無用が
>>58 名前:無用料理長[sage] 投稿日:04/11/21 17:19:00 ID:uz4ZTEcK
>ODA削減の話には随分と過敏な反応ですがねぇ

とセコイ金の話を持ち出したのだ。

???くんも対米追従一辺倒の外交ではなく、太っ腹な日本自主外交を一度でも考えてごらん。(藁藁

84 :無用料理長:04/11/21 23:56:30 ID:uz4ZTEcK
>>79

85 :無用料理長:04/11/21 23:58:30 ID:uz4ZTEcK
そもそも>>54には根拠がない


86 :無用料理長:04/11/21 23:59:11 ID:uz4ZTEcK
焦ると「くん」「ちゃん」が消える

87 :無用料理長:04/11/22 00:05:38 ID:9cxHDevh
>>51-53 >>55>>56 は記憶から編集らしい

@の使う「〜は削除!」と同じ

88 :朝まで名無しさん:04/11/22 00:07:09 ID:QlZRsfxH
>>83
その太っ腹なはずの中国の外相が、日本からのODAが減りそうになったら
あれは賠償の替わりだ、とか、ほざいちゃうわけですか?まさにpuでつね。

89 :無用料理長:04/11/22 00:23:08 ID:9cxHDevh
先に謝っとく

ムキになってゴメン → 山やま@以外のAll


90 :朝まで名無しさん:04/11/22 00:48:48 ID:u1y2/CMo
   ∬             /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∫    ∧ ∧    <  拉致を認めない選択肢もあったんだぞ!
     ~━⊂<`∀´ >つ-、 \__________
      ///  /_/:::::/     
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |   

91 :朝まで名無しさん:04/11/22 00:49:51 ID:u1y2/CMo
   ∬             /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∫    ∧ ∧    <  それを認めてやったんだから、感謝しろ!
     ~━⊂<`∀´ >つ-、 \__________
      ///  /_/:::::/     
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |   

92 :やまんば:04/11/22 00:55:48 ID:qQr05Oyc
>>78
>その政治的妥協からしたら、北朝鮮との国交正常化には、全く意味を認めない。>>54
>下手に援助して、金正日政権を延命したら、いつか彼の国が民主化した時点で、「何であんな
>独裁国家を援助したのだ、謝罪と賠償を」と言われるのは必定だからね。

なかなか現実的なお話だが、朴軍事政権時代に締結した不平等条約である「日韓条約」の
取り決め事項に関し、その後に出来た韓国の民主政権である金大中政権や盧武鉉政権から、

<何であんな独裁政権を援助したのだ、謝罪と賠償を>

という請求が今の所来ていない事からも、その心配は少ないものと思われる。(藁

むしろ独裁政権の内に、民族主義を刺激する難しい話はとりまとめておいた方がよい、という一部の
計算高い意見も、歴史の経験理論としてはあながち誤りとも言えない。(藁藁

93 :朝まで名無しさん:04/11/22 01:01:02 ID:QlZRsfxH
独裁政権と交わした条約など無効だ、だから個人補償を、ってな話なら腐るほど
出てるけどね。

94 :???:04/11/22 01:06:47 ID:RSdURoSU
独裁政権時代のことは忘れてもらって、もっとゆすりたいという願望を述べている奴がいるのか?(w
なるほど、そういう人物の言うことを聞いていれば、金くれ虫が育つんだろうが・・・。(w


95 :やまんば:04/11/22 01:11:28 ID:qQr05Oyc
>>93
そうした民衆の自然な請求を、ことごとく日韓条約の締結を楯に門前払いにしているのが
日本政府(&日本の裁判所)だよね。
盧武鉉の民主政権と云えども、韓国における国家権力の継承性を主張する限り
(それが革命政権でない限り)、「日韓条約」の合法性を否定する事ができない。
だから馬鹿な政権を頭に戴くと、その失政のツケは民衆に回ってくる。

96 :無用料理長:04/11/22 01:11:45 ID:9cxHDevh
情報難民が    前段階は既に来ている
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20041013/morning_news025.html
http://www.onekoreanews.net/20040310/syakai20040310001.htm
http://japanese.joins.com/html/2004/1119/20041119195940200.html

今は日帝だがそれだけで済むわけがない

97 :無用料理長:04/11/22 01:30:31 ID:9cxHDevh
面白い
>モントリオール条約により、韓国政府は大韓航空テロ指令者金正日がソウルへ来たらすみやかに逮捕、裁判に回附する義務がある
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/html/generic/monthlychosun_sep200101.htm

大金のかかった首脳会談出の約束「相互訪問」を実行したら逮捕しなきゃならんのか

>例外を認めないモントリオール条約は、
>金正日をKAL858テロ指令犯と発表した韓国政府に、「避け難き義務」を強制している

98 :朝まで名無しさん:04/11/22 02:00:39 ID:J+FBNOcK
馬鹿じゃねーの>拉致議連

北の政権打倒でやってきた連中と一緒に活動すれば
ただの内政干渉なんだよ! (pu


  経済制裁=内政干渉

いい加減に汁!

99 :朝まで名無しさん:04/11/22 02:05:09 ID:J+FBNOcK
まぁ、経済制裁にも

攻撃的な経済制裁と
管理型の経済制裁があるわけで、

管理型の経済制裁は、ペナルティの意味合いがあるし予測もし易い
逆にに攻撃的な経済制裁は予測が難しくなってくる

どちらの性格を持たせるかは状況次第だ

100 :朝まで名無しさん:04/11/22 02:07:39 ID:J+FBNOcK
国家の主権の回復と、北の政権を倒すことは別物だよ

その区別がついていない議員がいたなら日本は不幸だなw

101 :朝まで名無しさん:04/11/22 02:26:15 ID:QlZRsfxH
>経済制裁=内政干渉

初耳だ・・・インドやパキスタンの核実験や中国の天安門、南アのアパルトヘイトと
日本は結構、経済制裁してきてるんだけどねぇ。

102 :朝まで名無しさん:04/11/22 02:53:50 ID:J+FBNOcK
>>101 北を打倒しようとする連中とつきあってる限りは、なw

103 :朝まで名無しさん:04/11/22 03:03:39 ID:J+FBNOcK
まぁ 漏れだったら本気でやるとすれば

横田家、松木家先祖代々の墓から骨を拾ってきて

すりかえて発表するけどなw

104 ::04/11/22 10:20:46 ID:+Xp/BS4E
>例外を認めないモントリオール条約は、
>金正日をKAL858テロ指令犯と発表した韓国政府に、
>「避け難き義務」を強制している

当の韓国でさえ、KAL858爆破テロの真犯人は、韓国軍事政権下で民主化運動を
大弾圧した国家安全企画部KCIAではって小説がベストセラーになり
TVワイドショウでもその話題で持ち切りなのにね〜〜!!(W


105 :ジュンキンス氏の体内装置の参考:04/11/22 10:24:29 ID:uOGLuo7G
週刊朝日芸能を参考のこと

旧総理府警察庁本庁元会計課長を親戚に持つ筆者が告発

一般に、エシュロン(ECHELON)は電話線や海底ケーブルの盗聴を主体にしてい
るという誤認があるが、実際はシギント(無線諜報)を主体にするものであ
り、欧州連合が発表した通信傍受能力2000においてもその事が示唆 され
ている。そしてエシュロン(ECHELON)におけるシギント(SIGINT:signal
intelligence:無線諜報)の根幹を成しているのが歯科治療によって歯に埋め
込まれた盗聴器である。歯の盗聴機は、クラウンやインプラント、差し歯、
入れ歯のような形で人体に装着される。このような場所に盗聴機を埋め込む
利点としては、部屋や身の回り品に盗聴機を装着した場合、盗聴する範囲が
限定されるのに対して、歯の盗聴機の場合、対象者を24時間いつでもどこ
でも盗聴でき、しかも発見されにくいといためである。歯の盗聴機の盗聴波
を送受信するには広大な無線帯域が必要であるため、このシステムを運用す
る政府は広大な軍用無線帯域を確保するとともに、無線通信を免許制にして
利用者を制限しているのである。

参照 米国特許
http://www.ipps.info/USPatent.html

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/mrs01/index.htm

議論参照

集団ストーカーに対する防犯 その2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1096896117/

心を読み取る装置の防犯(パート2)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1096412605/

106 ::04/11/22 10:48:34 ID:+Xp/BS4E
>それでも戦闘地域なら日本でも事ある毎に「ロケット弾」が飛んでくるので
>戦闘地域と言える ならばにほんにJ隊は居られなくなりますな

今の日本で、事ある毎に「ロケット弾」飛んでくるって
何時何処に飛んで来た仮名〜〜??(嘲笑
無用料理長の妄想ココに極まれ利〜〜!!(嘲笑




107 :朝まで名無しさん:04/11/22 10:57:22 ID:KyF3f3eM
目立ちたいからやっているだけ→拉致議連

108 :朝まで名無しさん:04/11/22 13:14:54 ID:iBCV6FI4
647 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/11/21 20:56:58 ID:h55LJ08h
現状が継続することにより発生するコスト、すなわち金正日政権存続に伴うコスト(以下、「金正日コスト」)を考慮に入れる必要があるからだ。
 「金正日コスト」のうち、最も分かりやすいのは、周辺諸国が北の脅威に対抗するため、支出を余儀なくされる軍・警察・情報部関係の費用であろう。
いうまでもなく、北朝鮮当局が組織的に続けている覚醒剤の密輸なども、とりわけ日本の青少年の肉体・精神を蝕み続ける大きなコストである。
 北朝鮮民衆の肩にのしかかる負担も考慮する必要がある。
 北においては、さまざまな資金・資材・労働力が、侵略準備・破壊工作・謀略活動・強制収容所整備・個人崇拝事業・独裁者専用別荘などマイナスの方面に、
巨大な規模で浪費され続けてきた。
 現体制がつぶれれば、その瞬間から、これらの資本は朝鮮半島北部のインフラ再生事業に振り向けることができる。
(福井県立大学助教授・島田 洋一)

109 :朝まで名無しさん:04/11/22 13:16:32 ID:iBCV6FI4
651 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/11/21 21:01:31 ID:h55LJ08h
経済的なコスト以上に、抑圧体制のもと、開花することなくつぶされていく北朝鮮住民たちの潜在的才能、
家族が餓死するさまを目の当たりにした子供たちが悩まされ続けるであろうトラウマ、一〇〇〇万人以上とされる離散家族、
拉致被害者とその家族などの計り知れぬ精神的苦痛などに思いを馳せるとき、「統一コスト」の大きさばかり強調し、金正日体制を支えるべきなどと主張する手合いが、
いかに浅薄で道義を欠いた存在かは明白である。
 なお、いわゆる統一コストの相当部分は、戦争とテロの恐怖から解放された後の建設的な事業であり、負担の際、われわれの精神に及ぼす意味合いが、
「金正日コスト」の場合とは、質的に異なる点にも注意が必要である。
北の政権打倒が遅れれば遅れるほど、「金正日コスト」が累積し、「統一コスト」もまた膨らんでいく。そうした構造が厳存するのである。
 なお、北の再建に要するコストを試算し、そこから日本に拠出を求められるであろう金額を割り出し、大変な負担になる、北の崩壊は望ましくないといった議論の進め方は、
現実の政治過程を考慮に入れていない点でも不適切である。
>>647の続きを一部抜粋)

110 :朝まで名無しさん:04/11/22 13:20:21 ID:iBCV6FI4
拉致等の、日本国に与えた不利益に対する復仇権の行使、という意味での経済制裁なら内政干渉の例外にあたるぞ
以下が例外の簡単な例

・条約によって干渉が認められている場合
・国際法違反に対する妥当な対抗措置として行われる場合
・外交的保護権に基づく場合
・自衛権に基づく場合
・国際社会の平和と安全を害する恐れがある行為に対する国連の強制措置
・平和の維持や人権の保護、人民の自決に直接かかわる問題(これはまだケースバイケースの域を出ていない)

111 :110:04/11/22 13:20:59 ID:iBCV6FI4
×日本国に与えた
○北朝鮮が日本国に与えた

112 :無用料理長:04/11/22 15:45:27 ID:/zfSS8KD
Google 検索: ロケット弾 過激派
http://news.google.com/news?q=%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E5%BC%BE%E3%80%80%E9%81%8E%E6%BF%80%E6%B4%BE&num=50&hl=ja&lr=&oe=Shift_JIS&inlang=ja&safe=off&sa=N&tab=wn

バカタワ

>金正日をKAL858テロ指令犯と発表した韓国政府
>発表した韓国政府
>「発表」 「した」 「韓国政府」

バカタワ

113 :朝まで名無しさん:04/11/22 15:56:35 ID:/9d1AdcV
>>110
経済制裁と言っても戦闘的なものと制裁的なもので

意味合いが変わってくるぞw

114 :やまんば:04/11/22 15:57:22 ID:HbO+/vFn
>>109
> なお、イラクの再建に要するコストを試算し、そこから日本に拠出を求められるであろう金額を割り出し、
>大変な負担になる、イラク(フセイン政権)の崩壊は望ましくないといった議論の進め方は、
>現実の政治過程を考慮に入れていない点でも不適切である。

「現実の政治過程を考慮」→アメリカへの日本の支援・協力は至上命令である。

一体誰に「言わせられている」のだろうね?<プ!


115 :朝まで名無しさん:04/11/22 17:16:19 ID:QlZRsfxH
>>113
戦闘的な経済制裁と制裁的な経済制裁の違いって何?

116 :朝まで名無しさん:04/11/22 17:45:47 ID:n0vHWICn
北朝鮮・拉致問題 日朝実務者協議 有本嘉代子さん、心境語る /神戸
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041122-00000245-mailo-l28
 ◇「仏の顔も三度」もう経済制裁を−−「時間がないんです、恵子も私も」
 これでは「証拠」とは言えない――北朝鮮による拉致被害者、有本恵子さん(行方不明時23歳)の母嘉代子さん(78)=神戸市長田区=が自宅で毎日新聞の取材に応じ、「第3回日朝実務者協議」の結果について心境を語った。
恵子さんら安否不明者10人の再調査結果が最大の焦点だったが、恵子さんがいたとされる招待所の外観や間取り、死亡時の気象の資料などが提示されただけ。嘉代子さんは「仏の顔も三度まで。すべての被害者を取り戻すため、
もう経済制裁に踏み切きってほしい」と怒りをにじませた。【山下貴史】
 北朝鮮側の説明によると、恵子さんは、結婚相手の石岡亨さんや子どもと一緒に88年11月3日、「静かな所に行きたい」と煕川(ヒチョン)市の招待所に移り、翌朝、就寝中にガス中毒死したとされる。
 今回、外務省を通じて示された「死亡の経緯」は02年10月の調査結果より詳細になった。それによると、朝食時間を過ぎても部屋から出てこないため、招待所の指導員がドアを開けると部屋に暖房用ガスが充満し、
恵子さんら3人はすでに死亡していた。床に細い亀裂があり、ガスが漏れていた。同招待所は翌年に撤去され、関係者は処罰され除隊したという。
 嘉代子さんは「丁寧に言い直しただけ。みんな作り事だと思う」と話す。外務省の藪中三十二・アジア大洋州局長から招待所の見取り図など写真計3枚を渡されたが、見る気もしなかったという。
 ◇「みんな作り事“死亡”信じぬ」
 有本さん夫妻は今月8日に上京し、出発前の藪中局長らと面談した後、9日夜にいったん帰宅した。平壌での協議が続く中、父明弘さん(76)は普段通り翌日から鉄工所で働き、嘉代子さんも、10日と13日に県内2カ所で講演し、
14日には神戸・元町で署名活動した。15日に再び上京し、聞かされた結果は、またも「死亡」だった。
 「この1週間は本当にくたびれました」と嘉代子さん。「私は恵子が死んでいるとは思っていません。恵子が今どうしているかが知りたいんです。時間がないんです。恵子も私も」

11月22日朝刊 
(毎日新聞) - 11月22日17時5分更新

117 ::04/11/22 17:50:20 ID:+Xp/BS4E
>ODA、ODAって何でそう金をやりたがるのか、まずその金で何とかする
>という姿勢を改めないと永遠に友好は生まれない。(w

中国向けODA利権ってのが、
日本の商社、企業、国会議員に有るからね!!(W
中国へのODAを廃止すると、これらの利権が無くなって、商社企業議員は
大いに困り経済危機ダア!!(W
ODAってのは日本企業、商社が一手に請負い
多額のキックバックを横取り!!(W 議員はODA担当の外務省と商社企業の
間を取り持ち、口利き料を頂きいい!!(W


118 :朝まで名無しさん:04/11/22 17:51:33 ID:LgHKSwHU
有本のばばあ、いつから仏になったんだ?


119 ::04/11/22 18:06:07 ID:+Xp/BS4E
>独裁政権と交わした条約など無効だ、

英国、スウェーデンなど世界100カ国以上が北朝独裁政権と国交を結んでるが
外交上手の英国などのやった条約が無効だと言うのかな〜〜??(嘲笑
国交を結んでも援助をやる必要は無いぞよ!!(W
ピョンヤンに日本大使館を開設すれば拉致被害者の情報が今より入るかも?(W




120 :朝まで名無しさん:04/11/22 18:08:42 ID:fM9wkZLV
とにかく、関係船舶の入港禁止。
送金の停止。
を即時実行したまえ。

われわれは、何もこまらないのだよ。


121 :朝まで名無しさん:04/11/22 18:21:57 ID:/9d1AdcV
経済制裁ケテーイ!

↓ソース
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101088482/


122 ::04/11/22 18:27:58 ID:+Xp/BS4E
北朝船籍をリベリア船籍に変更すれば入港可能だぞよ!!(W
現にロシア漁船がリベリア船籍に変えたから、日本税関も密漁カニなど
NOーCHECK!!(W
送金は北朝と国交を結んでる
100カ国以上の第三国経由にすればOKだぞよ!!(W

123 :朝まで名無しさん:04/11/22 18:42:03 ID:d6KP4MwA
>>122
うん。そうして欲しい
半端じゃなくかかる手間と手数料・各国での税が経済制裁の一つの目的を果たしてくれるから
船舶名義だけを偽っていたのなら堂々とタイーホできるし

124 :朝まで名無しさん:04/11/22 19:38:08 ID:/9d1AdcV
>>122 モンゴル船籍

125 :やまんば:04/11/22 19:50:29 ID:KJbIm8D9
>>120
経済制裁を勇ましく叫ぶ「拉致議連」らの先生達は、主観的願望も入り混じった観測気球を
打ち上げているに過ぎないから、あまりその宣伝に乗せられない方がいいと思うよ。
期待していると後で裏切られてがっかりするのは君だ。(藁

まあ君らも「こまらない」かも知れないが、案外経済効果としては「向こう」も困らないじゃないかな。
往来禁止や送金停止で一番困るのは、向こうに家族のいる一般の在日朝鮮人くらいのものだろう。
排外熱が昂じて、日本人によるいやがらせで困るのも在日朝鮮人だ。
しかしそれで金正日が困って音を上げるのかな?朝鮮総連からの高額な送金を本気で受け取ろうと
思えば幾らでも闇ルートはあるだろう。

まあ、現実的根拠の怪しい行き当たりばったりの政策を実行して、実際にその制裁効果があがらずに
先に焦り始めるのは日本の側ではないかな?
確か、02年10月に約束違反の強硬処置をとった際にも、安倍晋三辺りは「我々の方で困ることは
ないから、じっくり腰を据えて(相手の返答を)待てばよい」てな、暢気な事を言っていたが、
結局1年半後に、俄に慌て始めて膠着状態の打開に動いたのは日本政府の側であったろう。
一国の首相が2度までも相手国に足を運んで、あれほど家族会が強硬に反対していた食糧援助も
あっさり約束し、結局安倍晋三等の強硬派が「戦果」として獲得したものは、02年10月段階で
すでに北朝鮮側が約束していた「手土産」レベルの話に過ぎなかった。

まあ、やせ我慢大会を始めたら良い勝負にはなるかも知れないが、経済主義で民主国家の日本と
政治主義で独裁国家の北朝鮮ではどちらが先に音を上げるか、結論は初めから見えているのではないかな。
(まあ、右翼勢力はそんな事を承知の上で、プロパガンダとしての経済制裁を更に政治制裁・軍事制裁に
つなげようと必死な訳だ。)

126 :無用料理長:04/11/22 20:06:33 ID:/zfSS8KD
ロシア船がいつから入港禁止になったのかと 今日も来てるし

まぁいいか バカタワの言うことだ

127 :朝まで名無しさん:04/11/22 20:23:03 ID:TFDtoxlJ
対北の議論ばかりで「拉致」スレとは名ばかりとなって存在意義を失いかけてきたが
ここにきて軌道修正できてきてるようでつね。

128 ::04/11/22 21:41:32 ID:+Xp/BS4E
無用自慰ちゃん(今回から無用料理長をコウ呼称W)
過激派のロケット弾は本物かな〜〜??(W 手作りだろうがあ!!(W
サマワ自衛隊へのロケット弾は本物だったろうがあ!!(W


129 :朝まで名無しさん :04/11/22 21:45:33 ID:7dbKR86e
とりあえず、北朝鮮にミサイルでもぶち込んでおくか・・・。
お前らに負ける国ではないと中国も黙らせましょう。

コイズミをアジアのヒトラーにしましょう!!
税金は北朝鮮と中国に払ってもらったら日本人は働かなくてよくなる。

130 :山下 清:04/11/22 21:52:12 ID:AeT9+w8N

 >>結局1年半後に、俄に慌て始めて
膠着状態の打開に動いたのは日本政府の側であった。

そうでしたね。
当時、拉致被害者5人はすでに帰朝の意思を決めており、
何時それを言い出すか、タイミングを計っている状態でした。
もしそれを言い出されると、完敗、政府の面目丸つぶれです。
政府があわてるのは当然でしょう。

 ま、なんにしても先日、国会の党首討論で、
岡田が「残っている人道援助、このまま実行するのか?」と質問すると、
小泉は「出すべき時に出す」と明言した。

 小泉、学習したね。代償は大きかったけど。
現在安倍痰や「救う会」、「拉致議連」に横田婆は盛んに経済制裁と煽っている。
しかし、それに釣られて残りの援助を止めると、泥舟の再拉致の再現だ。
首脳間で決めた約束を後日一方的に反故にするという、まったく同じ構図なのである。

 それにしても小泉、
安倍痰や中山糞婆を対共和国実務から追っ払っといてよかったね。
おかげで粛々と国交正常化交渉に進む事ができるというものだ。


131 :山下 清:04/11/22 22:05:48 ID:R7WD6L20

 しかし、安倍痰どうやら外野観客席で
「金正日政権では拉致事件を解決出来ない」などと煽っているようだが、
観客席ではどうにもならんわな・・・・プッ!

 安倍痰、小泉が安倍痰を幹事長に大抜擢した理由が
この頃になってやっと分ってきたんじゃないのかね。
それは、明らかに安倍痰を対共和国交渉の現場から追っ払うことにあったのだ。

 小泉、おぬしも悪よのぉ・・・・・プッ!


132 :山下 清:04/11/22 22:25:50 ID:tNNGToM4

 新聞によると、
あの田中審議官、朝起きると、「今日も無事に始まった」と安堵するそうだ。
彼は共和国のミサイルが何時我が国に打ち込まれるか、怖くてたまらないそうである。
だから、是非とも早く国交を正常化して、金正日にコントロールを及ぼさなければならないと言う。

 武部自民党幹事長は札幌での講演で、
「ミサイルの脅威を無くすために共和国と国交を正常化する必要がある」と言っている。
どうやら政府はこれで行くことにしたようだね。

 おまいら!もう忘れたか!
ノドンが日本列島を飛び越えて、三陸沖の海中に落ちた事を。
金正日は我が国にいつでもミサイルを打ち込むことができる。
おまいらの命は金正日の手中にあるのだ。

 早く国交を正常化しなくては。




133 :朝まで名無しさん:04/11/22 22:29:28 ID:QlZRsfxH
国交があれば戦争は起こらないとか考えてる知障コテがいるスレはここでつか?

134 :朝まで名無しさん:04/11/22 22:31:08 ID:QlZRsfxH
だいたい、ブッシュが怖くて、今じゃミサイル実験一つまともにできない
ヘタレ将軍様がミサイルを日本にねぇ(W

135 :???:04/11/22 22:31:14 ID:RSdURoSU
テロに屈する人たちがどれだけ臆病かようやくはっきりしてきたようだね。(w


136 :朝まで名無しさん:04/11/22 22:37:37 ID:QlZRsfxH
>あの田中審議官、朝起きると、「今日も無事に始まった」と安堵するそうだ。

「今日も飼い殺しの一日が始まる」の間違いじゃないの?
しかし日本外務省史上、ここまで惨めな外交官もめずらしいな。
後ろ盾だった福田にはあっさり辞められるは、表舞台にはいっさい顔出させてもらえないは、
もう、省内での将来ないしねw


137 :山下 清:04/11/22 22:44:38 ID:Z6dVuc9Z

 はっは!

 それにしても、山下がずっと叩きまくってきた、安倍痰と中山糞婆
しっかり更迭されてしまったね。 そりゃそうだろう。


138 :朝まで名無しさん:04/11/22 22:58:08 ID:QlZRsfxH
安倍は自分から辞めたいって言ってたんだけどねぇ。それを幹事長代理とかに
据え置いたのは小泉なんだけど、新聞とか読んだこと無いのかな?

139 :無用料理長:04/11/22 23:14:07 ID:LuSBTtR0
「労働」じゃ日本飛び越えないし・・・ 軌道に乗らずに落ちただけだし

何より「起爆装置」が・・・ 撃ちっぱなしの「誘導弾」って

140 :朝まで名無しさん:04/11/22 23:17:13 ID:/9d1AdcV
>>135
漏れはどっちかというと北よりのカキコもするが
リアルだと逆の立場だけどなw

そういう機能も必要なんだよw

141 :朝まで名無しさん:04/11/23 00:30:34 ID:TtWdot10
>>132
>おまいらの命は金正日の手中にあるのだ。

>早く国交を正常化しなくては。

この知性が完全に欠落した、羞恥心の欠片も無い言葉に
山下清というダメ人間の全てが表現されている。

142 :朝まで名無しさん:04/11/23 00:33:38 ID:HbCjPXUf
釣り基地はここでつか?

今日はあまりないでつねw

143 :朝まで名無しさん:04/11/23 00:36:20 ID:Mv2jBhWb
おまいらの命は金正日の手中にあるのだ。
だから早く日本も核抑止のために核武装をしなくては。
と言ってるのと同じようなもんだなw
しかもこっちの方が理にかなってるし。

144 :朝まで名無しさん:04/11/23 00:39:54 ID:HbCjPXUf
そこで田代砲でつよw

145 :朝まで名無しさん:04/11/23 00:50:04 ID:HbCjPXUf
>>130 日本人が帰朝と言ったら日本帰国の事

146 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/23 07:36:27 ID:pxPj322z
>>130-132 >>137
相変わらず山下っておバカだね。
チミ、妄想が激しすぎるよ。
魑魅魍魎でも取り憑いてんのか?

アメリカの原潜からのミサイルたった1発で、
その弾頭から分離しそれぞれ独自に標的地に向かう10発の核爆弾のうちのわずか数発で、
北朝鮮という名の、見た目どおりのホッタテ小屋な王国も吹っ飛ぶんだよ。
(なので、北朝鮮の幼児教育では、アメリカは狼なんだと教え込む・・・・・3匹の子豚か?)

現在の王様の御父君の代に100万人以上もの同胞を殺戮してまで奪った国土が、
一瞬のうちに消滅するんだよ。
それが怖くて、核ミサイルの開発にしのぎ(鎬)を削ってきたのさ。
もち、国民のしのぎ(凌ぎ)まで削って、餓死者までだす按配だった。

そこが、やまんば氏による北朝鮮核防衛正当論(ナンノコッチャ?)の根拠にもなってるんだろう。
もちろんそんなものは認められない。
警察が怖いと言って出不精になったデブな金正日というヤクザが、幼児虐待してるよーなもんだからね。


147 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/23 07:37:44 ID:pxPj322z
そいから、北朝鮮への食糧支援を敢行した小泉首相をいたく買っておいでだけど、
国民のほとんどは、それがジェンキンスさんを迎え入れ曽我さんのご希望を実現するためには、
やむを得ない手段だったと賢明な判断をしている。

憶えているだろうか?
家畜にしてたジェンキンスさんを奪われ、苛立ってそそくさと立ち去るブタ、
それを見送る小泉首相の眼に、憐憫の表情が浮かんでいたのを。

http://www.sankei.co.jp/news/041121/kok045.htm
 「核保有は北朝鮮にもプラスにならない。
 (北朝鮮は核を)廃棄することで得られる利益を真剣に考え始めているように見受けられる」
  と(小泉首相は)指摘し、今後も粘り強く金正日総書記を説得していく考えを示した。

小泉首相は北朝鮮の将来をも心配した、まっすぐな方向で世界を見つめている。
しかしそれはこの世のカスとしか呼べないような、手前勝手なとてつもない悪にとっては、
まったく通用しないようだ。
だから、そんな小泉首相にブレーキを掛けるべく、アメリカも安倍幹事長代理も存在している。

以上勘案すっと、この首相の靖国参拝については、
A級戦犯分祀論者であるオイも、なんとなく納得させられるちまう。
誰よりも外連味がない。
無能な検察の矛先かわしきって、余裕綽々な元首相とは大きく違うわ。

148 :やまんば:04/11/23 09:56:33 ID:dOjQtFQX
>>146
>そこが、やまんば氏による北朝鮮核防衛正当論(ナンノコッチャ?)の根拠にもなってるんだろう。

えええ!!やまんばが「北朝鮮核防衛正当論」??ナンノコッチャ?
私が何時北朝鮮の核武装を擁護しましたかあ?

前スレ9
90 :やまんば :03/09/23 01:00 ID:QJB+uG+V
>いいですか、私は北朝鮮の核兵器開発には反対だし、それを阻止する為の「圧
>力」に関しては必要だ、と思っています。
>(例えば経済制裁も有効な方法と判断されれば、やってもいいでしょう)
>その話と、拉致問題での「圧力」の話とは別問題でしょう。

前スレ14
>>271 :やまんば :03/12/11 19:50 ID:gk3tcgrW
>1.北朝鮮は本当にそれほど現実的に「軍事的に脅威」なのか?
>単なる軍事費増額の目的とアメリカのプロパガンダではないのか?
>(北朝鮮の核武装を阻止する為に最大限の手段を講じる事には、私は
>賛成する。)

私は、アメリカの核武装にも、中国の核武装にも、ロシアの核武装にも反対する
首尾一貫した立場から、日本の核武装への志向にも、北朝鮮の核武装の試み
にも反対する。
その辺が、アメリカの核武装・核兵器開発には諸手を挙げて賛成しながら、それ
以外の国々の核兵器開発には反対するダブル・スタンダードなtoooくんと私の立場の
明確な相違である。(藁藁

149 :朝まで名無しさん:04/11/23 10:05:38 ID:dyjclbKe
家族会は、一番保守的な層に支援を訴えなければいけないのに

その層が最も警戒するタイプの人達を内に入れてるだけだろw


150 :やまんば:04/11/23 10:42:49 ID:dOjQtFQX
>>147
>そいから、北朝鮮への食糧支援を敢行した小泉首相をいたく買っておいでだけど、
>国民のほとんどは、それがジェンキンスさんを迎え入れ曽我さんのご希望を実現するためには、
>やむを得ない手段だったと賢明な判断をしている。

えええーー??びっくり仰天の玉手箱!(藁
toooくんは人質解放の為に身代金の支払いは「ok」という意見でしたか?
すでに5人の拉致被害者とその家族の釈放の為に、一体日本政府が幾らくらい支出したか
正確な金額は分からないが、多分一人当たりに換算して10億円は下らないでしょう。
そうすると、toooくんの話ではあと日本人拉致被害者は200人はいるそうだから、彼ら全員の
解放の為に、日本政府は最低限あと2000億円の身代金を用意しなくてはいけない計算になる。

いや、武力制裁などという物騒な方法よりも(それは事件に関係ない人達も多数被害に巻き込む)、
金で済む話なら平和的な解決方法の方がベターかも知れないが、
しかし、それはそもそもtoooくんがお望みの解決策でしたか?(藁

151 :朝まで名無しさん:04/11/23 10:58:05 ID:ayMSYEH5
国会で非戦闘地域の定義を問われた小泉純一郎首相。
「自衛隊が活動する地域が非戦闘地域ですっ!!」
(問い直されて、繰り返し絶叫)

こんな馬鹿が総理大臣じゃもう日本はダメぽ。せめて
もう少し頭のよい首相候補はいないの?売国奴的じゃ
ない人物で。安倍シンゾウか西村シンゴにやらせてみ
たいよ。


152 :???:04/11/23 11:12:22 ID:d1STHQUR
いいじゃないか、質問した奴の程度にあわせたんだよ。(w


153 :無用料理長:04/11/23 11:20:54 ID:DbLPG4uO
自衛隊が活動する地域が非戦闘地域

何故なら自衛隊は戦闘地域には行かないから

イラク特措法は国会で承認され任地も同様


ふむ 禅問答のようだが真っ向から論破できるとも思えん
やはり質問者が方向を間違えたか

「状況が悪化していますが どういう状況になれば撤収をお考えですか?」と聞けば
何かしらの具体的説明をせねばならんかったろうに

154 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/23 11:34:19 ID:pxPj322z
>>148:やまんば氏
早とちりしたこと、初っぱなに謝っときます。

 前スレの >>905:やまんば氏
 >>北朝鮮の軍事的圧力を前にしては、
 >>民主主義もいったん後退せざるを得なかっただろうと受取っています。

 >そのtoooくんの理屈が正しければ、こうも言えます。
 >アメリカ・南朝鮮の軍事的圧力を前にしては
 >(北朝鮮の)民主主義もいったん後退せざるを得なかっただろうと受取っています。 (藁

を完璧なまでに読み間違えました。
一気に、北朝鮮の軍事体制を防衛面から肯定したレスと、判断してしまいました。

>その辺が、アメリカの核武装・核兵器開発には諸手を挙げて賛成しながら、それ
>以外の国々の核兵器開発には反対するダブル・スタンダードなtoooくんと私の立場の
>明確な相違である。(藁藁

これは仰るとおりです。
しかし、ダブル・スタンダードであるとは思ってません。

シビリアン・コントロールが効き、民主主義体制を守るための軍隊と、
独裁者の都合にあわせて必要以上に強化され、独裁体制を守るものでしかない軍隊とを、
同一視することなんてできません。
後者は、人民に対する圧政の道具でしかなく、
また体制崩壊のおりには、絶対権力者が癇癪して、
あるいは政治的利害関係を異にする国家に対して使用したり、
あるいは最悪、国民に対する使用さえ危惧される、道具に他ならないからです。

155 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/23 11:34:51 ID:pxPj322z
核兵器全般についても、人類を標的とするようなもの一切の廃棄こそ理想であることは理解いたしますが、
あるいは居るかも知れない、人類を蝕む山下型異星人の来襲にも備えなければなりませんし(w、
ま、単刀直入にグローバル・スタンダードを申せば、
核拡散を阻止することが、世界平和にとって第一義的に求められるところでもあります。

ですから、北朝鮮と日本が、インドとパキスタンのような反目しあった状況になることへの危惧という点でも、
一刻も早く、北朝鮮が核放棄することが求められていると考えます。

いずれにしろ、政治的な透明性など皆無で、民主的なプロセスを有しない国家が、
核ミサイルを保有することは、
瞬時にして世界の平和が失われかねない一大脅威であること、そこに相違はないでしょう。

>>150:やまんば氏
そこについては、「国民のほとんど」が主語になってるでしょ。
オイの意見じゃない。

もちろん、曽我さんのたっての頼みだった、
ご家族が来日され永住が実現したことは、喜ばしいかぎりですが、
そうした、ただでなし得るのが当然なことにさえ、
金品を提示しなければ応じようともしない北朝鮮など、
(そんなことなど、ソーレン系人質にたいするソーレン系の援助で明らかでしたが)
もはや、とっとと始末を付けるべき愚かな乞食でしかないでしょう。

一介の日本人多数を身代金目的の人質にしているのは、明白です。
これは拉致を反省など、ミジンコほどにもしてない証左であって、
これにはマジ切れです。
性悪なこと、前代未聞でしょう。
まじ、自分が小泉首相だったとして、次回の首脳会談が実現すれば、
なんとしてでも、あの眼鏡掛けたブタの鼻っつらに、一発叩き込まなければ、
気が収まりませんし、気が休まりもしません。
何しろ、拉致の首謀者であって、ヘイヘイホ〜♪の田子作だからです。

156 :朝まで名無しさん:04/11/23 11:35:20 ID:5ARy+ELk
嘘付き山下、ペテン師やまんばがどんなにアジっても
北との国交正常化は「有り得ない」よ。断言してやる。

ま、いい加減現実を認めたまえ(pu

157 ::04/11/23 15:42:36 ID:sdHdvqZr
>船舶名義だけを偽っていたのなら堂々とタイーホできるし

リベリア船籍にしても名義を偽って居るのトチャウよ!!(嘲笑
日本船もアメ船もリベリアに船籍登録してるぞよ!!(W
税金が安いからね〜〜!!(W




158 :無用料理長:04/11/23 15:46:00 ID:DbLPG4uO
かまって貰えないと淋しくて彼方此方徘徊して煽るしかない悲しさよ

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098802483/710-716

159 :朝まで名無しさん:04/11/23 20:18:42 ID:mI+pZzgw
これまで経済制裁をしても北は報復しないと言ってた
経済制裁強硬派の舛添や武部が昨日、今日と発言。

舛添
 経済制裁するというが、日本が核を何発か落とされて第二の広島や長崎を作る覚悟があるか。
 アメリカは日本に攻撃があれば対応してくれるが、攻撃されるまでは何もしてくれないでしょう。
 それよりも米中露等と協力しあって経済援助も国造りにも積極的に関わって
 解放された国にするという選択もある

武部
 しかるべき時に経済制裁をする日が来ると思うが、
 その時の北朝鮮側のリアクションに国民は覚悟をしなければならない。

いまや北朝鮮への経済制裁をしても報復攻撃がないと言ってるのは
安部と平沢だけなんだが、大丈夫?

160 :無用料理長:04/11/23 20:21:04 ID:DbLPG4uO
あると言ってるのは誰よ?

161 :朝まで名無しさん:04/11/23 20:43:38 ID:Mv2jBhWb
>>159
ったくデタラメばっか書きやがって。昨日のタックルの舛添はそんな事言ってないだろ。
その最後の選択肢は現実には不可能ってちゃんと言ってたろ。

162 :山下 清:04/11/23 20:44:37 ID:acEEVIGn

だから、
舛添も武部も政府の意を受けて、世論工作に乗り出したのさ。
政府はなりふりかまわず、どんな手を使ってでも世論を変えるだろう。

 まー、見ててみ!

163 :朝まで名無しさん:04/11/23 20:46:34 ID:Mv2jBhWb
昨日の舛添が言ってたのは、そういう覚悟を持って北朝鮮のような軍事独裁政権と
接しなければならないという事。TVの発言すらまともに解釈できないのかね。

164 :朝まで名無しさん:04/11/23 20:58:27 ID:mI+pZzgw
>>161-163
今見直したが現実的に不可能って言ってるのは民主党の議員だが。
覚悟という心構えじゃなくて「現実問題として」と言ってるけど。


165 :山下 清:04/11/23 21:00:27 ID:vpcOlhNy

 >>アメリカの原潜からのミサイルたった1発で、
北朝鮮という名の、見た目どおりのホッタテ小屋な王国も吹っ飛ぶんだよ。

toooくん、相も変わらず情勢が読めないようだね。
現政権は、わずかな共和国のミサイルの脅威を膨大に煽り立てることによって、
アフォどもに国交正常化やむなし!と納得させる方策を採ることにしたのだ。

 わかった? 
ミサイルに搭載された原爆が5・6発落ちてくるぞおおおおお!!



166 :無用料理長:04/11/23 21:01:41 ID:DbLPG4uO
二分の一のコイントスで逆目ばかり続けながらも懲りずに投げ続ける
ドツボにはまったギャンブラーの悲哀を感じる・・・

167 :朝まで名無しさん:04/11/23 21:12:49 ID:H5RaMgij
>現政権は、わずかな共和国のミサイルの脅威を膨大に煽り立てることによって、
>アフォどもに国交正常化やむなし!と納得させる方策を採ることにしたのだ。

何処のどの政権のことを言ってるんだ?

168 :無用料理長:04/11/23 21:18:42 ID:DbLPG4uO
一番怖いのは 例の「風船爆弾」による「BC兵器」なんだが

人間地雷は既に埋まっているし

169 :朝まで名無しさん:04/11/23 21:49:01 ID:Mv2jBhWb
>>164
「現実問題として」ってのは覚悟の話だろ。舛添が制裁に反対だと一言でも言ってるか?
それと最後の選択肢は「森本さんのような選択肢もある」って言ってる。
アノ番組で特にこういう問題で森本の役割がどういうもので「森本さんのような選択肢」って
のがどういう意味合いで言ってるのかちょっと考えればわかりそうなもんだがね。

170 :朝まで名無しさん:04/11/23 22:05:34 ID:Mv2jBhWb
少なくとも159の舛添の発言とされてるものの中で「それよりも」という言い方は
明らかに悪質な印象操作だな。舛添は一言も「森本さんのような選択肢」がいいとは
言ってない。

171 :山下 清:04/11/23 23:05:45 ID:Tw+MAQup

なんか、無用翁って、 
哀れだねぇ・・・・・・。

 老骨に鞭うって。

172 :朝まで名無しさん:04/11/23 23:33:51 ID:Ghn21BQV
なんか横田の父ちゃんはあきらめてるように見える。
さっさと孫に会って終わりたいみたい。
それを奥さんと息子が無理矢理ひっぱってる。

年金もホクホクなんだろうから、あきらめて楽しい老後を
すごせばいいのに。

173 :朝まで名無しさん:04/11/23 23:59:23 ID:dyjclbKe
>>159
その為にも家族会が北朝鮮の政権を打倒しようとする人たちとは
一線を画す必要がある

大義名分はどっちにあるのか

もしも最悪の結果が重なったときのためにも
目的が拉致問題なのかそれ以外なのかがブレないように

174 :朝まで名無しさん:04/11/24 00:54:27 ID:bF4OcOv0
>>171
普通、歳を取ると若者に自分の教訓的な遺言を残したくなるものだが
無用翁の場合、ただひたすら他人のコピペだからね、情けないねえ。
いや、ひょっとすると本人はまだ現役の街宣ウヨク活動家のつもり
でいるかも?

175 :無用料理長:04/11/24 06:54:27 ID:nG/M+Ry2
まだ(もう?)40過ぎなんだがな

176 :朝まで名無しさん:04/11/24 09:10:44 ID:HKrYGMOk
>>162
> 舛添も武部も政府の意を受けて、世論工作に乗り出したのさ。

ピンポン!
山下クンのはじめて正解。
もちろん40兆円の北朝鮮経済援助の利権が目当てだ。
世論が変わらないうちに北が内部崩壊する可能性の方が大きいがな。


177 :朝まで名無しさん:04/11/24 11:19:29 ID:/bidCR7Q
>>176
しかし結局、北朝鮮に対する外交もアメリカさん次第、という事じゃないかな。
風が吹けば桶屋が儲かる式の情けない話だ。
そもそもなぜ、家族会は北朝鮮-日本の2国間問題でアメリカに支援など
求めるのか?
日本政府の自主外交などが期待されていない証拠だろう。
安倍晋三などはやたらと強硬論を自分の手柄話のようにやっているが
所詮は、アメリカの使いっ走りをやっているに過ぎないだろう。
アメリカが吠えろと言えば吠え、大人しくしろと言えば大人しくする
忠実なアメリカの番犬だ。
国交正常化交渉の成り行きも結局アメリカさんの出方次第という事である。
金正日の体制崩壊を勇ましく叫んで強硬路線を演出しているバカウヨは、
土壇場でハシゴを外されるかも、ね。(笑)

178 :朝まで名無しさん:04/11/24 12:54:05 ID:fSZ0zuTd
>>177
それがイヤなら、さっさと憲法9条を削除してフランスのようにアメリカの核に頼らないために
核武装しなきゃね。

179 :朝まで名無しさん:04/11/24 15:04:41 ID:MIfMCllA
>>178
アメリカと核戦争でもやるつもりかね。(プ

180 :朝まで名無しさん:04/11/24 17:42:05 ID:LK9W9OCx
>>175
40過ぎにしては、考え方が老朽化している。


181 :朝まで名無しさん:04/11/24 18:31:58 ID:fSZ0zuTd
>>179
フランスがいつアメリカと核戦争したんだい?

182 ::04/11/24 20:25:10 ID:v5cvcsSi
>かまって貰えないと淋しくて彼方此方徘徊して煽るしかない悲しさよ

としか反論出来ん無用ちゃんでシタア!!(嘲笑


183 :無用料理長:04/11/24 21:19:13 ID:nG/M+Ry2
>180
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

184 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/25 00:17:59 ID:nKo0eaTH
>>165:アホの165い者へ    (色濃い)
>現政権は、わずかな共和国のミサイルの脅威を膨大に煽り立てることによって、
>アフォどもに国交正常化やむなし!と納得させる方策を採ることにしたのだ。

民主主義諸国のイロハも解っちゃないんだな。
脅威が吹聴されるのは、その国家との国交正常化を何としてでも阻止せんが為なんだよ。

日露戦だって、今なおロシアの南下策との衝突といった見立てだけど、
当時から盛んにロシアの脅威が国民には吹聴されてきた。

しかし日露戦できたのも、英米が日本の戦時国債を大量に買ってくれたお陰。
その前には、ロシアの西方進出を押さえ込みたい、2面作戦を採りたいイギリスの思惑があった。
同時に日本には、高価なイギリス製軍艦を買わせ、
これはイギリス的には、実地の試験であって、
しかもバルチック艦隊を壊滅状態なまでに撃破してくれたのだから、イギリスは大成功にほくほくだっただろう。
明治維新後の日本に、もっとも多くの教官を派遣したのはイギリスだったし、
そこから鉄壁の日英同盟が築き上げられ、
ポーツマスでのロシアとの戦後講和条約では、ロシアが自国領土を手放すという情報を、
日本に提供したのもイギリス。
(アメリカは知ってたのに、その情報を留めてた。)

第二次大戦後世界の勢力図が変化して、今そのイギリスの役を、アメリカが行ってるわけだ。

>ミサイルに搭載された原爆が5・6発落ちてくるぞおおおおお!!

独裁国家のそのような脅迫には屈しない、
それが大事だとゆーのが、第二次世界大戦の大切な教訓だよ。
(イギリスがドイツに譲歩し続けた結果、ヨーロッパに大混乱が起きた。)

185 :無用料理長:04/11/25 00:30:31 ID:DCt0M8mx
北朝鮮豊作、過去10年で最高、なお50万トン支援必要
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200411240023.html

なんじゃそりゃ・・・ 

186 :朝まで名無しさん:04/11/25 00:52:25 ID:Jcvt/NY7
>ミサイルに搭載された原爆が5・6発落ちてくるぞおおおおお!!

こういう無責任な書き込みをして恥じない輩を表現する単語がある。
「ゲス」

187 :(;´_ゝ`):04/11/25 01:02:30 ID:+2Xr4rr7
へー。tooo的には、ナチ独=北鮮と言う認識なのか。

188 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/25 01:44:18 ID:nKo0eaTH
>>187
ミサイルを現実に撃ってこようものなら、
V2ロケットを島国のロンドンに何発も落としたドイツに、形式上は例えられるかも。

また、元首を崇拝するほかに何の取り柄もない北朝鮮公民を
世界でも優秀な血と信じさせてるあたりも、ゲルマン民族優生論に似て無くもない。
しかし、ドイツには多少の根拠があったが、北朝鮮は嘘っ8なだけ。

統制を重んじた役人主義、徹底した思想弾圧を勘案するなら、
国家主義的色彩は、ドイツのそれより、旧日本のそれに近いような気もする。

ミサイル技術や核技術も、他国の模倣や崩壊したロシアやパキスタンからの技術導入に依ってて、
頭脳はとてつもなく(お見事なほど)劣っているとしか見なせない。

外貨を獲得する経済手段は、ミサイル技術の輸出と、在日からの金銭巻き上げと、
自国民のロシア・中国への派遣搾取と、偽ドル偽円紙幣づくりと、
日中韓への麻薬売買しかないということなど、冬ソナならぬ糞な893のそれ。
(海産物輸出もあるってか?・・・・・世界の慈善家による食糧援助は、乞食のそれ。)

184鰯は、一般論で言ったもの。
脅迫者との取引は、脅迫に屈した形にしかならず、
民主国家の国民を誰一人として納得させられないと言うこと。

まして、拉致事件が解決しないのだから、日本としては承伏しがたいと言うこと。
強硬論で行くしかない。

189 :やまんば:04/11/25 11:51:25 ID:x3LM2iuI
>>188
>脅迫者との取引は、脅迫に屈した形にしかならず、
>民主国家の国民を誰一人として納得させられないと言うこと。

toooくん、前の話の蒸し返しで申し訳ないけれども、(>>150.>>155
小泉再訪朝で実施された食糧支援は、脅迫者との取引ではないのかな?
toooくんは、「やまんば、山下の敗北決定的!」とか言って、当時(5月)
小泉再訪朝の成果を随分評価していたみたいだけど・・・・。(藁

そしてこの小泉政権の取引に関し、>>147では、
>国民のほとんどは、それがジェンキンスさんを迎え入れ曽我さんのご希望を
>実現するためには、やむを得ない手段だったと賢明な判断をしている。

と言い、
今回>>188では、この取引は
>>民主国家の国民を誰一人として納得させられないと言うこと。

と言っている。
どっちがホントーー、なの?
ひょっとしたら国民は(toooくんも)、小泉政権にあの手この手で体よく
騙されているだけではないのかなああ?(藁

190 :朝まで名無しさん:04/11/25 13:44:39 ID:nlcPossy
自分の書き込みの矛盾を棚に上げて・・・・

191 :朝まで名無しさん:04/11/25 19:14:27 ID:Nb5dPonQ
金正日コストより北崩壊コストのほうが安い

192 ::04/11/25 19:30:41 ID:iAMULMi3
>金正日コストより北崩壊コストのほうが安い

新潟中越地震の避難民対策でも日本政府は財政難の中、四苦八苦してるのに
北朝から多数の避難民が押し寄せて来たら、
アンタの家を避難民に明渡すかな〜〜??(W




193 :朝まで名無しさん:04/11/25 19:35:14 ID:qTa74jRZ
金豚が親子二代の失政を認め自ら引退・独裁体制解体するのが一番いい
北朝鮮国民は平穏に悪政から解放され、周辺国も難民だの麻薬だのの流出を懸念しなくて済む

194 ::04/11/25 19:37:26 ID:iAMULMi3
本日夕方の朝テレニュースで
30年前位に北朝の不審船と思われる小型船が
白昼堂々、富山県の海岸に現れ、日本人を拉致し様とした事件を
報道してたが、
昼日中の白昼堂々と不審船が領海侵犯したとは、当時の富山海保は
何を監視してたのかね〜〜??(w
当時、事件現場付近では行方不明者が3人居たのだから海保、警察は
沿岸警備を厳重にやるべきなのに〜〜??(W
この辺の警備体制大不備を社共は追及すべきでは〜〜??(W

195 :山下 清:04/11/25 22:26:49 ID:cmaN8gLF

>>ミサイルに搭載された原爆が5・6発落ちてくるぞおおおおお!!

ほほー
それなりに反応があるな。
どうやら、少しは薄気味が悪いと思っているようだね。

 そうそう、共和国を野放しにしておいてはいかんよ。
早く国交を正常化して、金正日をしっかりコントロールしなければ。



196 :朝まで名無しさん:04/11/25 22:32:24 ID:24u2kZ5o
>ほほー
>それなりに反応があるな。

人間の言葉が理解できる蛆虫は珍しいからね。

197 :朝まで名無しさん:04/11/25 22:33:56 ID:d6lgiRJu
>>194
共産党はともかく、拉致共犯の社民党が追及しても笑い者になるだけだろ(プ

198 :山下 清:04/11/25 22:43:08 ID:gOsqau7+

 >ほほー
 >それなりに反応があるな。

 人間の言葉が理解できる蛆虫は珍しいからね。

        ?






199 :朝まで名無しさん:04/11/25 23:24:56 ID:nlcPossy
国交を正常化したら他国をコントロールできると思ってる知障が一匹。

200 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/26 00:07:11 ID:AGemb3mD
>>189
>小泉再訪朝で実施された食糧支援は、脅迫者との取引ではないのかな?

内心、忸怩たるものを、国民みんなが抱えさせられましたよ。
しかし文句の矛先は、ジェンキンス氏の解放を苦心して成し遂げた日本政府よりも、
そこまで留め置いておいた、金正日と北朝鮮のご体裁のご都合主義に対する、
ハッキリとした怒りだと思いますね。

>toooくんは、「やまんば、山下の敗北決定的!」とか言って、当時(5月)
>小泉再訪朝の成果を随分評価していたみたいだけど・・・・。(藁

とゆーよりも、
拉致被害者5人を北朝鮮に差し戻せ〜、
でないと、北朝鮮は交渉のテーブルにも着かないし、
拉致被害者の家族も、日本に来るなんてあり得ないぞよ〜(こりゃ@氏の口調だわ)、
っちゅー 両 山 師 のご意見自体が、
最初っから敗北主義なんですよ。


201 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/26 00:07:37 ID:AGemb3mD
それも、単なる敗北主義なら、諸事についての心配や懸念として、
善意の受けとりようもありますが、
拉致によって奪われた日本人の人権を、再度手放していたのですから、
イタすぎる敗北主義でしょう。

今回のジェンキンスさんの来日に関する騒動で、
日本の世論は、北朝鮮による拉致被害者の人質化を敏感に感じ取っています。
すでに数百人が拉致されたことは明白ですし、
小出しにされることも、5人とご家族の日本復帰だけで終止符を打たれることにも、
両 山 師 と@氏を含むお宅さんがたを除外する、ほとんど全ての日本人は、
大反対です。
これ以上、北朝鮮の都合に合わせさせられてたまるかッ、って怒りですね。
ですから、経済制裁に歩を進めるべしという世論の趨勢に直結したわけです。

韓国が太陽政策を撤回するなり、中国が貿易代金の手形掲げて進駐するなり、
ペンタゴンの最奥部が完全解放を画策するなり、
アメリカ海軍が北朝鮮国土に誤射するなり、
そのいずれでも、日本の世論は諸手あげて賛成し、溜飲も下がりますよ。
(友好のタテマエが好きな日本政府は、もち口頭では反対します。)

しかし、あくまで金正日の本音は拉致の解決にはないのですから、
(蓮池薫さんも、北朝鮮は2年前と何一つ変わっちゃいない、と証言)
拉致被害者の解放を待ちわびるご家族の憤懣やる方なさと共に、
日本中に怒髪天な憤怒がわだかまってきているのは確かなことです。

経済制裁のシミュレーション待ちとはいえ、その断行を、
日本国中の誰もが願っていることは、皆さんご承知の通りです。

202 :朝まで名無しさん:04/11/26 00:53:34 ID:vJeSxbpT
あの吉田まで経済制裁に賛成?

http://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200411/ea20041116_06.htm
-------------------------------------------------------------------------
北朝鮮事情に詳しい吉田康彦・大阪経済法科大教授(現代アジア論)は、こう指摘する。

 「家族には、とても納得できないだろうが、これ以上、いくら矛盾点をついても無駄。
ここまで来たら経済制裁に踏み切り、強い態度で物事を前に進めるよりほかないだろう」

-------------------------------------------------------------------------

心臓を患って改心したのか?w

203 :朝まで名無しさん:04/11/26 02:37:56 ID:7s4kZI5T
>>195
>>ミサイルに搭載された原爆が5・6発落ちてくるぞおおおおお!!

馬鹿め。
北にはミサイルに乗せられるような核爆弾などない。
普通のミサイルであっても燃料を入れはじめたら米軍が空爆する。

もっとも米軍の空爆の前に中国人民解放軍が雪崩れ込み
金正日体制を葬るがな。


204 :朝まで名無しさん:04/11/26 02:38:26 ID:7s4kZI5T
>>192
>北朝から多数の避難民が押し寄せて来たら、

こういう程度の低いウソにたぶらかされるな。

北朝鮮から日本に来るには船が必要。
日本に来るとしたら民衆のリンチを恐れた労働党幹部とその家族に限られる。

本当に難民を警戒しているのは地続きの中国。
中国は難民流出を防ぐために20万の人民解放軍を国境に張り付け
崩壊の全長があったらただちに雪崩れ込ませる。
日本に難民が押し寄せるなどと言うことはありえない。


205 :無用料理長:04/11/26 02:41:17 ID:it0jA05l
金正日の妹婿、張成沢が粛清
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/blog/archives/2004/11/eaaac.html
>北朝鮮金正日国防委員長の妹弟である張成沢労働党第1部部長を中心とした、張成沢系統が大規模な粛清にあったことが伝えられた。
>国情院はこの日、国会情報委員会懸案報告を通じて「張成沢が軍内に派閥を作るなど分派主義的行態を見せて、粛清されたと理解する」として
>「張成沢の派閥だった軍将軍級7〜8名らが軍指揮官などのポストから退陣したと理解する」と語った、と情報委員が伝えた。




206 :無用料理長:04/11/26 02:44:46 ID:it0jA05l
ちゅうか現政権から逃げる者がいるわけで
それが潰れたら逃げる必要はない 途端に国連等の支援が始まる

207 :朝まで名無しさん:04/11/26 02:44:44 ID:7s4kZI5T
>>202
> あの吉田まで経済制裁に賛成?

吉田は自分のルートの情報から北の崩壊が近いという確証を掴んだのだ。

中国は金正日体制を見限り内部崩壊を仕掛けている。
密輸を黙認して世界の情報を流れ込ませ
北のエリート層をなし崩しに反金正日にしている。
来年の春を過ぎれば人民解放軍が国境を越えただけで
クーデターが起こるところまで腐食が進む。

難民は人民解放軍が流出させない。
もしそれでも難民になろうという群衆がいたら
投降した北朝鮮軍に虐殺させる。




208 :朝まで名無しさん:04/11/26 03:10:31 ID:7s4kZI5T
>>206
> ちゅうか現政権から逃げる者がいるわけで
> それが潰れたら逃げる必要はない 途端に国連等の支援が始まる

その通りだが国際的な支援が届くまでにタイムラグがある。
その間に飢えた民衆が待ちきれなくなり難民化する恐れがある。
だから中国は人民解放軍を国境で待機させている。

むしろ本当に難民化するのは労働党幹部と保衛部職員。
50年間溜まりに溜まった民衆の怒りに恐怖して
北朝鮮を逃げ出そうとする。

彼らは権限を持っているから船を動かせる。
日本に来るのはこの連中だ。


209 :朝まで名無しさん:04/11/26 03:15:45 ID:7s4kZI5T
山下クンと@クンに告ぐ。

君らが北朝鮮にいる親族を守ろうとしてあれこれ嘘を書き並べる事情は理解する。
しかしここでいくらデタラメ情報を書いても金正日体制の崩壊を止めることはできない。

北朝鮮の親族を助けたいなら彼らをただちに脱北させてやるべきだ。
国境警備隊は賄賂でどうとでもなる。
金さえ積めば脱北してモンゴルに逃げられる。
急げ。
早く脱北させないと人民解放軍か民衆になぶり殺しにされるぞ。


210 :朝まで名無しさん:04/11/26 03:42:39 ID:+7Fzm04N
問題は証拠物件ではなく、別のところにあったんだけどねw

だから、正式な外交ルートでは日本が恥をかくんだよ.....orz


211 :(;´_ゝ`):04/11/26 03:43:18 ID:Gvp7QfAV
日本が手を出すのを拱く事こそ北は望んでいるだろうから制裁をするのであれば、できるだけ早い方がいいと思うね。
12月はイラクの期限が切れるし、6ヶ国協議もするようだ、米と協力するならクリスマス前か後かな、やっぱ。DNA鑑定の結果が出るのも12月だし。

212 :朝まで名無しさん:04/11/26 03:55:11 ID:+7Fzm04N
リビアと一緒にゴネ得狙いらしいね

ンガタソと一緒w

213 :朝まで名無しさん:04/11/26 05:13:42 ID:+7Fzm04N
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1101392747/

214 :朝まで名無しさん:04/11/26 07:21:53 ID:rxRG6fwA
なんかお互いが極端過ぎてはいれないんですが、拉致スレってこういうもんなんですか?


215 ::04/11/26 07:21:56 ID:+jEd8E6k
>すでに数百人が拉致されたことは明白ですし、

と言う国家主権を侵害される大事件を当時の警察は把握してないし
昼日中堂々、富山の海岸に不審船が現れても(昨日朝テレ夕方ニュース)
海保は全く領海侵犯で拿捕してない警察、海保そして海上警備してる筈の
海自は何を監視してたのかね〜〜??(W
当時、公安幹部の平沢議員などを証人喚問して、警察などは何故数百人も
安々と拉致されるのを見逃してたのか
拉致議廉、巣くう会は追及すべきでは??(W


216 ::04/11/26 07:46:12 ID:+jEd8E6k
朝テレ朝ニュースで
アメは北朝が核放棄すれば、北朝と国交開始だってよ!!(W
ブッシュもイラクが泥沼なので、
北朝侵攻の余裕が無くなったかな〜〜??(W
北朝に侵攻しても原油資源は強奪出来んからね〜〜!!(W
小泉さんもブッシュに上記方針を聞かされてるから
拉致問題を早急に修めたいのね〜〜!!



217 ::04/11/26 07:52:49 ID:+jEd8E6k
北朝だって背にハラは変えられぬし、中国流市場経済を導入したい
金豚政権は核放棄して、アメと国交を結びアメの下請け工場として
安い労働力を提供する方針で内科医??(W
先にアメが北朝と国交を樹立する図式は
アノ70年代のニクソンショックに続いて、
ブッシュショックに成る出ない会??(W

218 :朝まで名無しさん:04/11/26 07:57:07 ID:+enx5+Mf
ウソに決まってんだろ、ボケw

219 ::04/11/26 09:16:01 ID:+jEd8E6k
米、北朝鮮に包括支援提案
02年10月の米朝高官協議で、米国が示した「大胆な提案」の全容が判明した。
核放棄と引き換えに国交を樹立、軽水炉建設に代えて火力発電所を提供するなど
包括的な支援策だ。北朝鮮は拒否したが、米高官は「提案はなお生きている」と
明言している。(06:08) 全文 >>


220 ::04/11/26 09:21:53 ID:+jEd8E6k
home > 国際
 米、北朝鮮に包括支援提案 02年協議、核放棄の見返り
北朝鮮のウラン濃縮計画をめぐる核危機の発端となった02年10月の
米朝高官協議で、米国が示した「ボールドアプローチ(大胆な提案)」の
全容が25日、判明した。複数の米政府高官が明らかにした。
北朝鮮の核放棄と引き換えに国交を樹立するのをはじめ、
94年の米朝枠組み合意に基づく軽水炉建設に代えて火力発電所を提供、
経済制裁の解除、さらにアジア開発銀行への加盟支援など、
国家建設から国際社会への復帰まで包括的に支援する内容だ。
北朝鮮は拒否したが、高官は「提案はなお生きている」と明言。
再選を果たしたブッシュ政権が、今後もこの提案をもとに核問題の解決を
模索する見通しを明らかにした。
以上、asahi.com




221 :無用料理長:04/11/26 16:13:29 ID:jEog5arl
まともにコピー範囲を指定できないというのはよくわかった

全文>>

222 :無用料理長:04/11/26 16:17:22 ID:jEog5arl
肝心な後半をカットするという姑息さもよくわかった

>北朝鮮が核放棄に応じる際には、核兵器や核関連物質だけでなく、核開発施設もすべて解体し、国外に搬出する。
>その際、旧ソ連の核解体や関連施設の安全強化を支援するためのナン・ルーガー法を適用し、要する期間は12〜18カ月を想定している。

http://www.asahi.com/international/update/1126/002.html

まったく意味が変わってくるな


223 :高学歴イケメン君だyo:04/11/26 20:08:38 ID:HCa+72J4
みんなも福島さん、土井さんといっしょに

護 憲 運 動 や ら な い か

224 :やまんば:04/11/26 21:07:59 ID:ZQkeTAnp
>>200
>拉致被害者5人を北朝鮮に差し戻せ〜、
>でないと、北朝鮮は交渉のテーブルにも着かないし、
>拉致被害者の家族も、日本に来るなんてあり得ないぞよ〜(こりゃ@氏の口調だわ)、
>っちゅー 両 山 師 のご意見自体が、
>最初っから敗北主義なんですよ。

toooくん、私や山下氏が主張していた拉致被害者の差し戻し策が敗北主義なら、
その代案として、小泉首相の再訪問、25万トンの食糧援助、経済制裁は行わない、
等々の提案が勝利の方程式だったのかな?
だったら、toooくんは実際にその様な提案を何時行ったのかな?
私には、終始一貫してtoooクンの口からは威勢のよい「空爆」「経済制裁!」の
かけ声以外に聞いた事がなかったのだが・・・(藁

それにね、正直言うと、さすがの私にも拉致被害者を差し戻す案に代わって、
日本政府がそこまで恥じらいもない、アット驚く、<大胆な譲歩案>(右翼によるとそれは
譲歩案というよりは北朝鮮への全面屈服に等しいらしい)を提示できるとは予測できなった
のだよ。(まあ少しは予想していたがね、口にするのも恥ずかしい内容だった。(藁

toooくんがその結果が見えた現状でも、8人の日本人家族奪回の為にそれが日本政府の
やむを得ない「譲歩案」「妥協策」であったという理由で弁護するなら、
(すくなくも5人の差し戻し策よりも賢明な策であったとするなら)、今後より多くの拉致被害
者の奪回の為には、より多くの譲歩案・妥協策(例えば2000億円の身代金とか)も
受け入れる覚悟を表明して貰わなくてならない。(藁

225 :やまんば:04/11/26 23:21:19 ID:ZQkeTAnp
>>201
>これ以上、北朝鮮の都合に合わせさせられてたまるかッ、って怒りですね。
>ですから、経済制裁に歩を進めるべしという世論の趨勢に直結したわけです。

toooくん、経済制裁論はもう随分以前から叫ばれていたし、確か5月の小泉再訪朝前
にも、離散家族になった子供達をなかなか返さない北朝鮮に「あの国の都合に合わせ
られてたまるかッ」、って怒りが沸騰して、世論は8割程度(?)が経済制裁を支持し
ていたのではないかな?
(まあ、国内へのプロパガンダがきっちり行き届いた訳ですなあ(藁

世論の支持があり、その制裁の有効性も確かな事なら、どうして小泉再訪朝で訳の分
からない妥協策を講じる以前に、家族会等が求めている様に非妥協的で速効効果のあ
るらしい経済制裁に踏み切らなかったのであろうか?

ああ、それから小泉政権があくまで国交回復派で、経済制裁を実施する意志がなく、
実は早晩の拉致問題の幕引きを狙っているなら、toooくんら制裁派は更に倒閣運動に
まで突き進む勇気があるのだろうか?
なぜか社民党、共産党の反愛国的裏切り行為を非難する時は元気いっぱいなのだが、
権力政党の自民党やその政府の反愛国的裏切り行為を目撃した時は、それを見てみな
い振りをする二重基準の「愛国者」の方々がこの国には少なからずいるが、
まさかtoooくんはそんな人達のお仲間とは違うのでしょうねえ?(^_^)v

226 :朝まで名無しさん:04/11/26 23:24:33 ID:IBPDREpD
小泉さんは国交回復して歴史に名を残したいと思ってるんでしょうか。
そうすると拉致問題は、適当なところでけりを付けたいでしょうね。

227 :朝まで名無しさん:04/11/26 23:45:39 ID:o6EqSxUo
>>226
> 小泉さんは国交回復して歴史に名を残したいと思ってるんでしょうか。

違う。
小泉の本当の狙いは42兆円の経済援助のキックバック。
その利権目当てにマスゾエだの武部だのがありもしない核ミサイルの脅威を吹聴している。


228 :高学歴イケメン君だyo:04/11/26 23:51:12 ID:HCa+72J4
第9で第9を歌おう (『交響曲第九番』で)
http://jns.ixla.jp/users/dai9jounokai075/myweb19_007.htm
一  かがやく9条 不戦の誓い
   焦土の中から 生まれた命
   未来を照らそう 希望の灯り
   9条守れと 集まるわれら
   恒久平和を かちとるために
   9条守れと 集まるわれら

   ファシズムの嵐 吹き荒れるとも
   憲法改悪 許しはしない
   改憲ムードにさおさす 論憲
   恒久平和を かちとるために
   改憲反対 声高らかに

   9条かがやく 不戦の誓い
   たしかな平和を 世界に築く
   9条世界に ひろまるときに
   すべての人々 兄弟となる
   9条世界に ひろまるときに
   すべての人々 兄弟となる

229 :朝まで名無しさん:04/11/26 23:55:10 ID:uqTx1rte
キム豚とその手下が消えてくれれば
明日にでも日朝国交正常化は成るだろうなぁ
要するに、連中が全ての問題の元凶だから

230 :無用料理長:04/11/27 00:11:23 ID:He+dFnRp
?どこから42兆などと言う数字が出てきたのだろ?

韓国を統一政権として支払ったのだから本来は韓国が出すべき金ではある
が現実はそうもいかないだろうから同レベルの額となる
でなきゃ韓国が差額をよこせと言うのは必至

>1965 日韓基本条約、請求権及び経済協力協定(略称)
>有償 2億ドル(720億円)
>無償 3億ドル (1080億円)=生産物および日本人の役務(10年)
>別に民間3億ドル

時間の経過で10倍としても計80億ドル キリ良く100億としてもいいが

4000億ドルとはまた何ともトンデモな


231 :やまんば:04/11/27 00:24:47 ID:6twSS5Sw
>>229
私も北朝鮮では金独裁政権に替わる民主政権の誕生を望んでいる。
しかしねえ、民主政権が出来たからって、すんなり日朝国交正常化交渉
がまとまるとは限らないよ。
むしろ民主政権の方が大衆の声が直に反映され、民族主義が強くなり、
過去の日本帝国主義の植民地支配に対する非難が強まり、対日賠償
請求権を放棄した「日韓条約」方式の弱腰国交正常化路線が挫折する
可能性もある。
朴軍事独裁政権が、その不平等条約である日韓条約をまとめる際に、
どれほど韓国の民衆の反対運動を無慈悲に弾圧したか、を想起するとよい。

で、ひょっとすると日本の小泉政権は、軍事独裁政権の金正日がリーダー
シップを握っている内に、安上がりな経済援助で今の内に懸案の戦後処理を
一気に片付けておいた方がよい、という打算を働かせ、日朝交渉を急いでる
可能性もある。(特に財界はそうした打算でしょう。)

私って、少し疑い深いかな?(藁藁

232 :朝まで名無しさん:04/11/27 00:31:38 ID:uNq/5ixw
【スポーツニッポン 社会面 重村智計のマル秘取材メモ】
めぐみさんがなお生きている可能性は高い。
日朝実務者協議で、北朝鮮側は横田めぐみさんの遺骨と称するものを、日本側に
手渡した。また、めぐみさんの写真などの新たな資料も、渡した。
こうした北朝鮮の対応を、「協力的だった」と評価する声がある。小泉純一郎首相や
政府高官は「北朝鮮の努力の跡がうかがえる」と発言した。とんでもない話である。
北朝鮮のやり方や経過をまったく知らない素人の判断である。
日朝実務者協議の直後に、朝鮮総連関係者が電話をかけてきた。
「重村さん、生存者がいるって言わないでくださいよ」
「僕の取材では、生きている人がいるのは、間違いないよ。死んでいるのなら、本当の
骨ひとつでも出せばいい。できないのは、生きているということだ」
相手は困ったように、言葉を続けた。
「いま、朝鮮総連の中では、何とかして重村さんの口をふさげないか会議をしていますよ」
何のことはない、一種の脅かしである。新聞記者時代から、こうした脅しは日常茶飯事
だから慣れてはいる。
「今度、いまの話をテレビでしたり、新聞に書かせてもらうから」
さらに、朝鮮総連を訪ねた日本人の友人も連絡してきた。
「重村さんが出演したテレビを見て"やつを黙らせろ"と、騒いでいました」
どうも、北朝鮮と朝鮮総連は「拉致被害者が生きている」と言われるのが困るようだ。
ということは、やはり生きている可能性が高いことになる。
万が一、生存していないのなら、「そのうち重村も恥をかく」と言っていればいいのだ。
日朝実務者協議で注目すべきは、ジェンキンスさんにジャカルタまで同行した姜東権
(カン・ドングォン)氏が、交渉テーブルの端に座っていた事実だ。彼は、拉致被害者の
管理責任者である。秘密警察の「国家保衛部」の幹部である。
ということは、今回の交渉の筋書き交渉を差配したのは、彼ということになる。
北朝鮮の外務省が取り仕切ったわけではない。文字通り生存を隠蔽するために「最大の
努力」を傾け、「全員死亡」で日本国民を納得させようとする芝居をうったのである。
しかし、日本国民もメディアも、田舎芝居に騙されるほど甘くはない。
<早稲田大学国際教養学部教授 重村智計>


233 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/27 00:34:05 ID:d9+zYi3F
>>215:@氏

なんで、蒸し返すのかな。
石川県警の大手柄に対し、社民党が自民党と結託までしていた政界の一部から、
拉致事件に関する追求に待ったがかかったとかゆー風の噂は、
批判・糾弾に値することとは思うけど、
くれぐれも金正日という名の発案者と実行犯を忘れちゃったら、
ま〜るで本末転倒 じゃん。
 ↓
「@」って、そいったマークなのか?(w
そいったレス多いし。(w

ま、犯罪者が出現しても、武器を所持せずになんとか押さえ込め、
とか抜かした無責任極まりないミズホとかいう女性党首を信奉する@氏らしいけどね。

社民党が伸してた時代は、日本の無責任体制にも拍車がかかってたんだと思うね。
誰も、集団の人権止まりで、日本人個々人の人権には思いが及ばなくされてた時代だわ。
同時に国防意識も極めて薄かったのでしょう。

それを精神的に維持し続けるのは、@氏のご自由なのかもしんないけど、
そいった安全保障の箸にも棒にもかからないような考え方が、
駆逐されようとしてるのが、今という時代だわ。
歴史を誇る社民党が、壊滅的になってる事情でもあることでしょう。
日本国民の賢明さの表現でもある。(日本の賢明さを反@的とでも名づけるかな?・・・・・)ww

234 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/27 00:40:17 ID:d9+zYi3F
>>230:無用氏
中国高官筋が明らかにしたところだと、
北朝鮮は400億ドル欲してるという話だそうです。
日本円にして4兆円。

認めがたい。
即座に軍事費へ転用されること必至。

235 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/27 00:41:05 ID:d9+zYi3F
>>224:やまんば氏
>小泉首相の再訪問、25万トンの食糧援助、経済制裁は行わない、
>等々の提案が勝利の方程式だったのかな?

最初に言っときたいのは、
拉致問題の解決には、勝敗などという概念はどこにも無い、と言うことです。
拉致被害者が解放され、日本に帰国できたとしても、
それは「勝利」などではなく、ようやく被害者の人権が復旧したということでしかありません。

しかも悪いことに、奪われた時間が取り戻せるわけもなく、
北朝鮮の悪事のために強制的に働かされた、むごくも長い無駄な過去だけが残ります。
とは言っても、重要なことは、
解放され自己決定権を取り戻すこと、ひたすら無事を祈ってきたご家族に再会できること、
これの実現です。
観 念 などではなく、現 実 が大事ということです。(byマルクス主義・・・ちゃう?)

「敗北主義」という言葉は、最近観た連合赤軍リンチ死事件の映画(立松和平さんの苦い反省がある)で、
リンチする側が多用してたので、あえて遣ってみたわけですが、
もち北朝鮮の北を意識してます。
拉致問題については、勝利なき回復、さもなくば敗北という二者択一しかないことを
非常に残念に思います。

236 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/27 00:54:26 ID:d9+zYi3F
>>224:やまんば氏
>8人の日本人家族奪回の為に
>それが日本政府のやむを得ない「譲歩案」「妥協策」であったという理由で弁護するなら、
>今後より多くの拉致被害者の奪回の為には、
>より多くの譲歩案・妥協策(例えば2000億円の身代金とか)も受け入れる覚悟を
>表明して貰わなくてならない。(藁

ですから順番が全く逆だと言ってるんです。
先行するレスでは、やまんば氏も拉致被害者の人質化について批判してたんじゃないんすか?
拉致の全面解決 → 日朝国交正常化交渉 だと言ってるんです。

もとより自分は、自由貿易主義者ですから、
相手の欲する日本統治時代の反省を口頭でするのにもやぶさかではない。
(しかし、戦後解放された後に強奪的に成立した金王朝へは、かなり躊躇されるし、
 無償援助額を大きくしようとする常套手段に過ぎないことも自明だし・・・・・頭痛いっす。)

ただ、北朝鮮人民が国際社会の中でせめて真っ当に生きられる状態にまで援助するのに、
日本政府も、本腰で乗り気なのは確かなところです。
2年前の日朝国交正常化交渉では、北朝鮮への信用供与にまで言及があります。
これは、日本のみならず世界にまで北朝鮮を認めさせ、
国際社会から北朝鮮への資金流入を実現させるということでもあります。

237 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/27 00:54:54 ID:d9+zYi3F
ここでも問題は、拉致事件を解決もせず、核放棄もしようとしない北朝鮮側にあるのです。
現状の北朝鮮に資金供与すれば、それはとりもなおさず、
日本やアメリカへの核ミサイルを、大量に出現させるだけだという認識です。
ですから、賢明なアメリカが待ったをかける形で、交渉も暗礁に乗り上げた。

また、絶対王制に執着する北朝鮮は、何度か試みられた市場経済化さえ、あえなく頓挫させてきました。

治安面をおろそかにしてまでも、先に政治的民主化路線を執ったロシア、
先に経済的民主化政策(開放政策)を打ち出して流動性を高めてきた中国やベトナム、
まがりなりにも国民の信任を得ていた、それらの歴史的な革命政権と大きく異なっているのは、
国家の正統性、それが初っぱなから皆無だったという点でしょう。

そのために、ソ連崩壊後、民生を犠牲にする軍事国家の完成へと一気に突き進んだ。
しかしそれこそが、軍需という完全消費財だけを異常なほど蓄積させ、
適正な経済循環なんてとても起こりようのない、見るも無惨な依存症経済を確立させた。

もともと国民の総役人化に他ならなかった社会主義経済など、
統制度を極端に強めるだけの話だったわけですし、
ひとたび市場経済が崩壊させられれば、需要に応じて形態を変化させうる社会の弾力性さえ失ってしまう。

238 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/27 00:55:22 ID:d9+zYi3F
特定物品の合理的な生産には、社会主義経済にも一時的には一利があるのかも知れないが、
やがてそれは旧態依然とした物品を、いつまでで〜も生産し続けるアホぶりを表現する手段にしかならない。
生産手段もついには凄惨なもんだわ。
日本統治の軍国時代の工場を、未だに大事につかい続けてる、恐るべき物持ちの良さ。
(老朽化しても直せないアホぶりも同時に特筆に価する。)

しかしそんな北朝鮮も文化面では大躍進を見せ、
主食をトウモロコシの薄い粥へと激変させ、窮乏を国民に余儀なくさせた。
この先に待ってるのは、たぶん、臓器提供者として国民を世界に売りこむことぐらいでしょう。
(下手すると、も〜やっちゃってっかも?)
歴史上傑出した、類い希なる才能の持ち主が元首でなくては、
こうした姿に国家を追込むことは、とってもとってもムズカCと思われます。
ウルトラCです。(by東京オリンピック)
才能にもマイナス方向があると、気付かされたのは、偉大なる導領者・金正日のお陰。

ヨン様の笑顔が消えたのは、群がるオバハンたちが怪我したからだそーですが、
責任なんて感じる必要もないのに、とは思わされました。
対する極悪非道の金正日はど〜でShowか?
餓死者が出ても兵器。

貧しいままに北朝鮮が留め置かれるのは、金正日体制が有ってのことでしょう。
燃料が充分でないなら、軍事行動は起こせまいと言うのが、
ペンタゴンの目するところです。

金正日は過去の露見を恐れ、拉致を解決しない。
このような者と正常化交渉することに、わずかでも利があるのでしょうか?

239 :無用料理長:04/11/27 01:01:10 ID:He+dFnRp
>>233
@は・・・略 嘘ばっかだし 平沢が公安「幹部」?公安にも色々あるが初耳だ

昭和43年
東京大学法学部卒業
昭和43年
警察庁入庁、その後米国デューク大学院留学政治学修士号取得
昭和55年
イギリス大使館一等書記官
昭和60年
内閣官房長官秘書官
昭和62年
警察庁少年保安課長
平成 3年
警視庁防犯部長
平成 4年
岡山県警察本部長
平成 6年
防衛庁長官官房審議官
平成 7年
退官

240 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/27 01:14:53 ID:d9+zYi3F
>>239:無用氏
>@は・・・略 嘘ばっかだし

自信たっぷりにその調子なので、やっぱオレオレ詐欺師なんでしょう。
社会的な害悪ですね。
社会党的な害悪を、日々新たに明らかにしてくれてるところは、
ある意味、尊敬できるかも?

防衛スレでは、さすがにからかい飽きちゃいました。(w

241 :朝まで名無しさん:04/11/27 02:35:44 ID:5d+tx/qV
>>231
> 私も北朝鮮では金独裁政権に替わる民主政権の誕生を望んでいる。

50年間独裁が続いてきたというのに民主政権なんか出来るわけがない。
そもそも中国が許さない。
金王朝の高官を裁判にかけて民主的な見てくれは作るが
金王朝の次は独裁的な中国の傀儡政権。



242 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/27 02:52:08 ID:d9+zYi3F
>>225:やまんば氏
>小泉政権があくまで国交回復派で、経済制裁を実施する意志がなく、
>実は早晩の拉致問題の幕引きを狙っているなら、toooくんら制裁派は更に倒閣運動に
>まで突き進む勇気があるのだろうか?

拉致問題の解決しない現状で国交回復するなら、
それによって、ちゃんと拉致が解決できるという保証が必要でしょう。
少なくとも、きちんとした見込みは必須でしょう。

んなもん、どこにあります?
相手の幕引き路線に乗っかるだけじゃないんすか?
こんなん、家族会だけじゃなく、日本国中、誰も納得できないし、
オレオレ詐欺よりもたちが悪い虚言癖の北朝鮮(金正日)に日本が屈服することにしかなりませんよ。

第一、2年前に訪朝した小泉首相に投げかけられた言葉(北朝鮮の軍幹部による内部文書)は、
「バカ野郎の小泉が、鴨が葱しょって謝罪に来た」(だっけ?)という、とてつもない非道いもんですよ。
要するに、単なる金づると日本を見なしちゃったわけです。
(今に至るもそう見なされてることでしょう。)

243 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/27 02:52:29 ID:d9+zYi3F
90年代初期に行われてきた日朝交渉も、
強制連行や従軍慰安婦への補償など求める北朝鮮に対して、
日本政府は一貫して証拠の呈示を求めて来ました。

それには梨のつぶてで、最後にはケツまくり、
過去、北朝鮮は日本と戦争した、その戦後賠償を寄こせ!という無茶な主張で終結させられた。

戦後、日本から引き揚げた朝鮮人を、
敵性外国人の息のかかった者として処刑し尽くした結果なのかも知れないが、
また、ソ連が崩壊し手元に現金を喉から手が出るほど欲していたのかも知れないが、
歴史的な経緯を誤魔化してまで、
ひたすら金王朝の正統性を捏造しようと強引だったため、交渉は暗礁に乗り上げた。

自分は、北朝鮮が拉致を解決するなら、
北朝鮮を日本が支援することにも、反駁はしません。

拉致の解決は、同時に北朝鮮が過去には戻らないという証拠でもある。
過去の悪事も公になる覚悟を決めたのなら、
そうした新生を助けるのに、躊躇はいらない。
北朝鮮人民と極東アジアの安定に、日本が大きく貢献することにもなる。

244 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/27 02:52:51 ID:d9+zYi3F
しかし、こうした徴候は北朝鮮には皆無でしょう。

小泉首相は経済制裁しないと金正日に約束したのでしょうから、
即座の経済制裁は行えないでしょう。
しかし、これは小泉首相単独のお約束なのですから、
次期政権には、反北朝鮮色を鮮明にしてもらう必要があるでしょう。

甘い態度でダメだったんですから、厳しく接するしか手だてがない、ということっす。

しかも、拉致を永遠に解決させないなら、
北朝鮮という国家体制の消去さえ図るしかない。

悪を続行させる体制に終止符を打つと言うことです。
そのために、日本も援助の方角を、北朝鮮からアメリカ(軍)へと、
180度変化させる必要が生じてくるということです。

自分は、後者の方が近道であると言うことと、
北朝鮮の将来にとっても、最終的にはその方が良いだろう、と主張しているわけです。

なにしろ、相手は嘘吐き野郎の、わがままの限りを尽くしてきたヤクザの息子に他ならないからです。
反省して拉致を解決するなら、「偉大なる領導者」とまでは言えないまでも、
その方向に歩みだそうとしていると窺い知ることもできますが、
そうでないなら、物資に欠乏したまま国際社会の善意(食糧援助)にすがって生きる
世界的にも迷惑な、とんでもねぇ乞食野郎でしかありません。

死して反省してもらうほか、道がない、道理が立たない、と言うことです。
極めて単純で解りやすい論理です。

245 :朝まで名無しさん:04/11/27 03:09:14 ID:tNA+N1Ga
甘い態度がダメなんじゃない
決定的な情報不足なのに強い態度を装っていかなきゃいけないから
小泉政権が困るわけさw

今までの平和ボケのツケがここにきて影響している
その原因は旧・社会党だってみんな知っている

246 ::04/11/27 07:24:10 ID:Q1jX6v+2
北朝鮮への「大胆な提案」については、ブッシュ大統領がパウエル国務長官に
作成を指示したことを語るなど、存在は知られていたが、具体的な中身は
明らかにされていなかった。この時期に複数の高官が詳細を語った背景には、
第2期ブッシュ政権の発足を前に北朝鮮の出方を探る意図がうかがえる。
次期国務長官に就任が決まっているライス大統領補佐官は「提案の命名者」
(高官)といわれていることから、この提案が今後も政権の選択肢の
ひとつとして残ることは確実とみられる。
高官の一人は、この提案を「グランドバーゲン(大型取引)」と呼び、
米朝関係を抜本的に改善して北朝鮮の改革・開放を促す狙いが込められていると
強調した。


247 ::04/11/27 07:26:49 ID:Q1jX6v+2
作成に関与した複数の高官によると、提案は北朝鮮が核を放棄したうえで
「南北軍事境界線付近の通常戦力の削減問題」「ミサイル問題」
「生物・化学兵器問題」「人権問題」をめぐる米朝協議に応じることを条件に、
米国が国際社会を束ねて北朝鮮の再建と孤立からの脱却を全面的に
支援するという内容だ。
具体的な「見返り」の柱に据えられているのはエネルギー支援。
北朝鮮が核を放棄するかわりに軽水炉原発の提供を約束した米朝枠組み合意を
根底から見直し、軽水炉と同規模の電力を生産する火力発電所を北朝鮮に
建設するとしている。

 


248 ::04/11/27 07:29:11 ID:Q1jX6v+2
原発を火力発電所に替える理由として、高官の一人は
「米朝高官協議の時点で軽水炉建設が大幅に遅れていたうえ、
完成前に義務づけられている国際原子力機関(IAEA)の特別査察に
北朝鮮が応じるそぶりを見せていなかったことから、枠組み合意は
崩壊寸前だった」と指摘。たとえ軽水炉だけを与えても
電力は全土に行き渡らないうえ、核兵器開発に悪用される危険性も
あることから、複数の火力発電所を分散して建設するのが現実的と
判断した、と説明している。




249 ::04/11/27 07:31:10 ID:Q1jX6v+2
火力発電所の供与以外では、枠組み合意に含まれていなかった
高圧送電線網の整備をはじめ、水力発電の技術供与、道路や橋などの
インフラ整備支援などがある。
さらに、朝鮮戦争後も緊張状態が続く米朝関係を改善し、国交を樹立、
休戦協定を平和条約に変える交渉を始めることも盛り込まれている。
また、テロ支援国家の指定を解除し、アジア開銀や世界銀行など
国際金融機関への加盟を後押しするなど、国際社会への復帰も重要な
柱のひとつ。食糧支援や病院、学校の建設などの人道支援も
挙げられている。

 


250 ::04/11/27 07:36:06 ID:Q1jX6v+2
北朝鮮が核放棄に応じる際には、核兵器や核関連物質だけでなく、
核開発施設もすべて解体し、国外に搬出する。その際、旧ソ連の核解体や
関連施設の安全強化を支援するためのナン・ルーガー法を適用し、
要する期間は12〜18カ月を想定している。

>>246-249は無用料理長(陸兵時、料理兵だった?W)ご紹介の
昨日のasahi.comから引用。


251 ::04/11/27 07:50:35 ID:Q1jX6v+2
http://www.asahi.com/international/update/1126/002.html
無用料理兵長殿御紹介のリンク。
ところでテレ朝本日朝ワイドで朝日論説員は
現在、韓国は北朝とイイ関係で、韓国企業がカナリ北へ工場を進出させ
てるとか!!(W また高校生2万人のクイズ当選者を北朝へ旅行させ
討論などをさせるとか!!(W
>>246-250のようにアメも以前から北が核放棄させすれば国交を開くと
言ってるので、小泉さんや外務省の「弱腰外交」の理由も朝日の記事の
様にアメが軟化してからやろがあ!!(W
今、世界で最も北朝と険悪なのは日本だけだと、テレ朝朝ワイドの
上記論説員が言ってたぞよ!!(W
拉致問題は確かに大問題だが、国交を開いて大使を交換し、それから
拉致を解決しては如何かな??(W
経済制裁にはアメも賛成しないのでは??(W


252 :朝まで名無しさん:04/11/27 07:52:26 ID:7KzqnWQx
返さないのならそれでもいいから会わせてくれと交渉したら?

253 :朝まで名無しさん:04/11/27 08:56:44 ID:uGhqQkhX
北と小泉周辺の思惑は国交樹立=経済援助だ。
小泉が任期中の国交樹立にしゃかりきなのは経済援助のキックバック狙い。
うまい汁を自分も吸おうと利権政治屋が群がっている。

一説には42兆円ともいうがこれは北朝鮮の国家予算の約50年分。
瀕死の金正日体制はこのとてつもない経済援助で立ち直ってしまう。

@は在日としての愛国者のつもりかもしれないが100年後の朝鮮人から見れば
金正日体制存続のために働き民族の苦難を長引かせた裏切者。


254 :朝まで名無しさん:04/11/27 09:03:28 ID:ifxzhDE2
国の防衛の事考えたら国交正常化を優先した方がいいと思うけどね

255 :朝まで名無しさん:04/11/27 09:37:17 ID:AQnA8TOO
国交正常化なんかしたら、国がのっとられてしまうよ。

北朝鮮で虐待されて閉じ込められ、日本へ返してもらえない拉致被害者は
わたしたち日本人に、北朝鮮の真の姿を教えてくれている。この教訓を
無駄にしてはいけない。北朝鮮はただ冷酷で邪悪だということだけではなく、
他国にとりいり、しのびこみ、手先をしのばせ、乗っ取るということにも
長けていると、この拉致問題で日本人は学習していると思う。
帰ってこれない拉致被害者の無念を無視しないことは、わたしたちにとっても
勉強になり、利益になる。北朝鮮と国交など結んではいけない。日本が国交を
結ぶと、日本が北朝鮮にのめりこむことを許すことになる。日本と半島が
結びつくのを許すことになる。国交交渉すら許してはいけないと教えてくれている

256 :朝まで名無しさん:04/11/27 09:59:45 ID:ifxzhDE2
>>255
北は日本と外交なくてもEUと仲良くやってるからなぁ

257 :朝まで名無しさん :04/11/27 11:06:58 ID:91mGyPHJ
制裁をやったら向こうでそれなりの立場に遇されてる被害者は
立場が悪くなるのではないか。
あと、何様のつもりだ、テリー伊藤。

258 :朝まで名無しさん:04/11/27 14:06:23 ID:uNq/5ixw
>>254
逆だよ。国交を正常化して日本からの技術や金が今以上に流れたら
核やミサイル開発が加速して日本の防衛上最悪の結果になる。
なんで北のミサイルが8割がた日本製部品といわれてるかを考えよう。

259 :朝まで名無しさん:04/11/27 14:17:30 ID:uNq/5ixw
>朝鮮戦争後も緊張状態が続く米朝関係を改善し、国交を樹立、

一期目の最初の頃ならともかく二期目の残り4年で、ブッシュ政権が
北と国交を樹立することは現実には不可能。そもそもアメリカの外交の
最終決定権は政府ではなく上院が持っているし、その議会は北朝鮮人権
法案をあっさり通すほど、北に嫌悪感を示してる。クリントンも議会説得に
失敗して退任直前の訪朝をあきらめた経緯がある。
ちなみにニクソン電撃訪中から実際に国交を樹立するまででも7年かかった。
残り4年での国交樹立は無理。


260 :朝まで名無しさん:04/11/27 18:42:59 ID:AQnA8TOO
>>256
EUと北朝鮮がいくら国交があっても、叩く時には率先してたたきますよ。

日本のめざしているのは、国交どころではありません。一体化です。
国交交渉すらさせては、危険です。

261 :朝生司会者T氏――「めぐみさん」「拉致被害者」既に死亡を示唆:04/11/27 18:51:06 ID:wEbATp7f
朝生司会者T氏は、11月27日未明の当番組中において、
拉致問題に触れ、めぐみさんを含む拉致被害者および特定失踪者につき、
既に死亡しており、その詳細な事実関係については日本政府も既知である
ことを示唆した。

めぐみさんの遺骨とされる骨について同氏は、
「あんなもんは(本来は必要のない)サービス」
「もうすぐ鑑定の結果が出る」とし、
めぐみさん自身の遺骨であることを指摘しているとも取れる発言をした。
また同氏は、拉致被害者および100余名の特定失踪者の死亡当時の
様子については、「仮に」と前置きした上で、惨殺されたとしたら
予想される世論の反発から、日本政府は、公開をためらうであろう、
とも言及した。
これらの内容について、同席した関係議員の中には肯定するものもいた。

ホンマかいな、おっさん??

262 :朝まで名無しさん:04/11/27 23:26:08 ID:aWXVyYux
>>261
横田めぐみさんの遺骨が本人のものと鑑定され、
もうすぐ彼女の死亡が確認されるだろうという話が、
どうして突然、「100余名の特定失踪者」が「惨殺された」
という根拠不明な話に飛躍するのか、よう分からん。

ああ、要するに「めぐみさん以降」の話のネタを仕込ん
でいる訳だね。(プ

263 :朝まで名無しさん:04/11/27 23:59:09 ID:d/PvfwV+
しょせん他人事だからどうでもいいけどさ、ほんと生きているのかね?
ああいう国だから被害者をチャッチャと屠殺して、
今は屍骸がどこにあるのかさえも判らないでも筋は通ると思う。
もちろん殺した工作局の局員もその後粛清されて、ますます謎w

援助は欲しいが、生きて返すことはもちろん無理w
おまけに死んだ証拠すらまともに提出できず、うろたえまくってる。
そんなマヌケで愉快な様相が目に浮かぶんだけれど。

264 :朝まで名無しさん:04/11/28 01:19:52 ID:axlbTKl+
>>263
> 今は屍骸がどこにあるのかさえも判らないでも筋は通ると思う。
> もちろん殺した工作局の局員もその後粛清されて、ますます謎w

共産主義は官僚制と文書主義が徹底していて
どんなまずい資料でも秘密文書館に保存している。

レーニンが出した虐殺指令などソ連にとって危険な資料が
ソ連崩壊後にぞろぞろ出てきて世界の歴史学者を驚嘆させた。

北朝鮮の場合も今回横田めぐみさんの生徒証等々が出てきたし
50年前の朝鮮戦争で捕虜にされずに処刑された米兵の埋葬場所を
アメリカの調査団に示し遺体を実際に発掘している。

拉致被害者の処刑が万が一事実だとしても
50年前の戦争の混乱の中で埋葬された遺体の場所がわかっているのに
十年かそこら前に埋葬された場所がわからないということありえない。



265 :朝まで名無しさん:04/11/28 01:23:17 ID:JeRPFNrk
>>264
>レーニンが出した虐殺指令などソ連にとって危険な資料が
>ソ連崩壊後にぞろぞろ出てきて世界の歴史学者を驚嘆させた。

詳しく。

266 :朝まで名無しさん:04/11/28 02:06:18 ID:JeRPFNrk
【拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人一覧】

社民党  (遺族の活動を妨害し、手紙が届いたと北朝鮮に密告も)
共産党  (85,88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転)
朝鮮総連 (工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も)
社民党 土井たか子     社民党 辻元清美
社民党 大島令子      社民党 渕上貞雄
社民党 金子哲夫      社民党 田英夫
自民党 野中広務      自民党 河野洋平
自民党 中山正暉      外務省 田中均
外務省 槙田邦彦
社会党代議士  嶋崎譲元
東大名誉教授  和田春樹
東大名誉教授  坂本義和
立命館大教授  関寛治
大阪経済法科大学教授  吉田康彦
筑波大学教授  進藤栄一
小浜市共産党市会議員   川畑潤子
同党地区委員長「露出狂」 川畑哲夫
日本教職員組合委員長   槇枝元文
社会科学研究所日韓分析編集 北川広和
コリア・レポート編集長 辺真一(ピョン・ジンイル)

朝日新聞 早野透
評論家等 五島隆夫 米津篤八 辛淑玉 大橋巨泉

これらの組織、人は会見、職務上、出版物上、WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。忘れないでください。これらの
言動が20年以上も行われ、その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを

267 :264:04/11/28 02:09:08 ID:axlbTKl+
漏れが憶えているのは地主とその家族を可能な限り残虐な方法で公開処刑せよという命令書で
ヤクザのような汚い言葉遣いだった。
10年くらい前の文藝春秋か諸君だったと思う。
当時はモスクワの秘密文書館から発掘された文書がよく文春系の雑誌に乗ったものだ。
エリツィン大統領が最初の訪米時にレーニンの恥部を示す文書をお土産に持参したなんて
こともあった。
レーニンと言えば梅毒だったという診断書も比較的最近秘密文書館から出てきたな。
建国の英雄の梅毒の診断書なんてよく取っておいたもんだとあきれたので覚えている。


268 :朝まで名無しさん:04/11/28 02:27:38 ID:JeRPFNrk
>>267
ありがd。
webでも探してみますわ。他にも話があったら教えてちょ。。。

269 :朝まで名無しさん:04/11/28 03:06:48 ID:HKi4Yziz
議論板でもジョンイルが拉致をゲロる前は、拉致は本当かなんてスレがあったけど、
@なんて「拉致はなかったぁぁぁ」って暴れてたんだろうよ。
こんな忠実な部下をもって将軍様は幸せ者だねえ。
あんな馬鹿でも枯れ木も山の賑わいってやつだからさ。

270 :朝まで名無しさん:04/11/28 03:37:23 ID:lz7whgJq
拉致問題はとりあえず今の10人で終わり
横田さんの遺骨の確認が取れたらもう幕を引こう拉致問題切りがないよ
核問題、国交正常化問題を無視して引き延ばす意味がないよ

国益優先なら拉致はほっとけ
正義優先なら拉致問題かもしれないけど切りがない。
それに何より日本人には北朝鮮と戦争までする覚悟も何も無いんだし

271 :朝まで名無しさん:04/11/28 04:16:19 ID:axlbTKl+
>>270
> 国益優先なら拉致はほっとけ
> 正義優先なら拉致問題かもしれないけど切りがない。
> それに何より日本人には北朝鮮と戦争までする覚悟も何も無いんだし

北朝鮮はもはや戦争の出来る状態ではない。
中朝国境には20万の人民解放軍が張り付き越境を待ち構えている。

北が崩壊しても南北統一はありえない。
崩壊の徴候が見えたら中国人民解放軍が北朝鮮全土を武力制圧し傀儡政権を立てる。
韓国は例によってギャーギャーわめくが結局は中国による完全属国化を黙認する。

貧しい民衆は国際的な緊急食料援助が間にあえば難民化することはない。
しかし民衆のリンチを恐れた労働党幹部と保衛部関係者は難民化するだろう。
日本にやってくる可能性があるのは船を動かす権限を持った少数のエリートくらい。

日本は安心して崩壊を待てばよいが経済援助のキックバックを狙う小泉周辺の
政治屋がありもしない脅威をでっち上げて金正日政権の延命を図っている。
これこそ国益に反する行為だ。


272 :朝まで名無しさん:04/11/28 04:28:46 ID:lz7whgJq
>>271
それは100%間違い無いのか?
その情報に少しでも君や誰かの予測が混じってたら、最悪ミサイル飛んでくるんだし、宣戦布告だけなら日本見たいな自己防衛能力が無い国には軍事力用意せずに出来るよ

君は自分の言った発言に予測や推測が無く間違いなくその通り行くっていう自信があるのか、
それとも、戦争も辞さないと言う覚悟があるのかどっちなん?

273 :朝まで名無しさん:04/11/28 04:50:39 ID:ok7yhlHf
横田サンは本当の事は知りたく無いと正直に言ったら。
金ブタのロリ趣味により拉致、ヘギョンを生まされ、逃亡処刑。
帰国者は皆知っているが、言え無いだけ、
横田サンが美しいフィクションばかりを、追い求め未だに、金ブタに多少の善意を期待し、
結果的に金ブタを擁護している。

274 :朝まで名無しさん:04/11/28 04:55:16 ID:axlbTKl+
>>272
冷静になれ。
ミサイルの脅威を心配しているようだが北はなんのために日本にミサイルを発射するのだ?
北がすごんでいるのは国家予算の50年分という説もある経済援助が欲しいからだ。
ミサイルを発射したら金が来ないばかりかアメリカが空爆を決断する。
アメリカは地上戦をやる余裕はないが空爆は可能で読売新聞の取材にもそう答えている。

アメリカの空爆は別に北のミサイルを一度に全滅させられなくてもかまわない。
中国は北朝鮮と軍事同盟を結んでいるのでアメリカが空爆をしたなら
自動的にアメリカとの戦争に巻き込まれてしまう。

中国は恩知らずの金豚のためにアメリカと戦争をやるつもりはない。
アメリカが空爆を決断し中国に事前通告したなら中国は空爆の始まる前に
人民解放軍を越境させて金正日体制を潰し傀儡政権を立てざるをえない。
そうしなければ米中全面核戦争になってしまうからだ。

中国人民解放軍は中朝国境地帯の地下ミサイル基地と地下核施設を制圧し
核物質と化学兵器とミサイルをすべて中国国内に持ち去る。
そして平壌に進軍し傀儡政権を立てて金正日一派を見せしめ裁判にかけて
国際的な援助を獲得する。
今や金豚にとって最大の脅威は中国であり38度線のエリート部隊を
中朝国境地帯に配転したのも中国の脅威に備えるためだ。


275 :朝まで名無しさん:04/11/28 05:00:38 ID:vG0gtCdb
>>271>>274
書いていて矛盾だらけだということに気付かないか?

276 :朝まで名無しさん:04/11/28 05:09:13 ID:Gvo3CRDE
>>275
矛盾だと思うところ指摘した方が良くないですか?

277 :朝まで名無しさん:04/11/28 05:36:13 ID:axlbTKl+
>>275
朝鮮総連は中国が金豚を全面支援しているというデマを流しているそうだが
いい加減目を覚ました方がいい。

この間北のナンバー2が北京に物乞いに行ったが中国は小泉人道援助の一割そこそこの
食料しか出さなかった。
全面支援しているのだったらなぜ食料と燃料で北を締め付けているのだ?
北朝鮮軍は現実に飢え始め略奪を始めている。

中国は脱北者の取り締りはやっているが密輸と携帯電話は黙認していて
北朝鮮には外部の情報がどんどん入り始めている。

中国は北朝鮮に対して横綱相撲で勝たなければならない内部事情があるので
何の抵抗も出来なくなるようにじわじわと締め付けているところだ。

中国は傀儡政権を立てたら北朝鮮内に人民解放軍を進駐させ完全な属国にする。
南北統一は韓国が中国陣営の一員にならない限りありえない。


278 :朝まで名無しさん:04/11/28 05:58:05 ID:17/7TxIn
>>277
あなたの話は、「崩壊させてしまえ」という話なのですか?
ならば、中韓ロ米他の合意が必要であり、各国が急激な変化を受け入れるかどうかを検討してみて下さい。
とりあえず、核問題を中心に話し合っている現状で、日本が拉致だけを切り離して
単独で経済制裁に踏み切ることに各国が賛成するとは思えない。
仮に崩壊寸前という状況になれば、あなたが>>274に書いている
>北はなんのために日本にミサイルを発射するのだ?
この問いの意味合いが変わってくると思いますが。

279 :朝まで名無しさん:04/11/28 12:01:06 ID:JI7lE2CV
>>278
別に変わらないよ。崩壊寸前の国家が他国にミサイルを飛ばしたり、
戦争を仕掛けたなんて歴史は無い。そもそもそんな余裕ないし。

280 :朝まで名無しさん:04/11/28 12:19:07 ID:JI7lE2CV
そもそも、崩壊寸前の国家によるミサイル攻撃のように限りなく0に近い可能性の
事まで言うのなら、金正日体制が続く限りたとえ国交を正常化しようともその可能性は
続く。国交がある国同士の戦争なんて普通にある。むしろそれが本当に不安なら
敵ミサイル基地空爆用の軍備を整え、先制自衛権のための法整備を整える方が
現実的対策だろう。

281 :朝まで名無しさん:04/11/28 12:47:07 ID:lz7whgJq
>>280
>>270だけど、俺と意見近いね^^
法整備ってより改憲するまで日本は無防備状態なんだよ。それを北も中も韓も知ってるから軍事圧力掛けて来たり平気で領土侵入して来たり
こんなナメられた国の日本が経済制裁なりした時の相手の対応が怖いよ
日本の最後のカードか経済制裁
相手は軍事カード

よく北に平気で経済制裁しろって言えるなって思うよ

282 :朝まで名無しさん:04/11/28 13:23:23 ID:59mCSXkS
>>281

イラクに自衛隊を派遣している意味の一部でも考えてみたら

283 :朝まで名無しさん:04/11/28 13:26:51 ID:/zrT0GuF
対北朝鮮 経済制裁単独でも効果 公安分析 中国、投資に消極的
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/28pol003.htm

284 :朝まで名無しさん:04/11/28 15:49:08 ID:uI/Y+rj3
>>283
産経新聞の解説記事がソースではねえ、眉につばを付けて聞いておくしかないな。

しかし、中朝不和に関する希望的観測を流してまで、「経済制裁」の有効性を証明しよう
とするのは、逆に日本単独の「経済制裁」効果が疑われている、ことの証左にもなるだろう。
お馬鹿だね。(藁

285 :朝まで名無しさん:04/11/28 16:20:07 ID:6D8jII5b
>>284
>しかし、中朝不和に関する希望的観測を流してまで、「経済制裁」の有効性を証明しよう

それこそ朝鮮総連の希望的観測。
先鋒市経済特区の惨状を知っているのか?
香港資本のホテルがカジノのおかげで細々と営業しているだけで開発なんてゼロ。
労働者を自由に募集できず電力もなく何も出来ない。

中国が中朝国境に20万の人民解放軍を張り付け鴨緑江の渡河訓練を行ったのは事実。
中国はいよいよとなったら金豚体制を潰す。

北に親族がいるなら速く脱北させてやれ。
中国軍が入ってきたら金豚体制維持に汲々としてきた朝鮮総連の親族は粛正されるぞ。


286 :朝まで名無しさん:04/11/28 16:26:42 ID:6D8jII5b
金正日が生き延びる唯一の方法は中国の指名する人物に政権を禅譲し
中国に亡命すること。
中国は雲南省に金正日のための隠居所をすでに用意している。

金豚が亡命するにせよ崩壊するにせよクーデターが起こるにせよ
中国は北朝鮮に傀儡政権を立て人民解放軍を進駐させて完全な属国にする。

傀儡政権は日本から経済援助をもらうために生存している拉致被害者を
全員帰国させる。

北朝鮮人民は中国資本主義の奴隷にされるが最低限の食料は配給される。
今までは食えない奴隷だったが中国の傀儡政権が出来れば食える奴隷に昇格する。

韓国はギャーギャー言うが貧乏したくないので中国の北朝鮮処分を受け入れる。
これでめでたしめでたしだ。


287 :朝まで名無しさん:04/11/28 16:27:59 ID:Mf+G5km5
>>284
対北朝鮮予測に関する限りは、産経は朝日なんか問題にならないほど的確だったわけだが
特にこのスレの主題である拉致問題なんかはね
で、具体的反論ができないってことでいいのかな

288 :朝まで名無しさん:04/11/28 16:45:26 ID:emLkXiwZ
>>282
>イラクに自衛隊を派遣している意味の一部でも考えてみたら
この言葉を そっくりそのままあなたに返すよw
その上で、今の状況において、日本が拉致だけを切り離して単独で経済制裁に踏み切ることを
アメリカが0Kすると思うか?


289 :無用料理長:04/11/28 16:59:00 ID:MQis77Ei
>>284
>政府の内部文書で分かった
というソースではなく「産経だから」と括るのはタコの明石(証にかけてみた)
東スポにも極稀に事実はあり三大新聞でも執筆者の偏見・憶測の入ったものもある



290 :朝まで名無しさん:04/11/28 18:12:51 ID:frNy6C+x
>>270
北と仲良くして得られる国益って、あるのデスか?
さっぱり思いつかん。損が今より増えるだけでは。


291 :朝まで名無しさん:04/11/28 19:28:54 ID:A0olKXBl
>>287
どんな「対北朝鮮予測」で、産経が「的確だった」のか事例を挙げてくれるかな?
「特にこのスレの主題である拉致問題」のどの部分の予測の事かな?
「具体的反論」って、何に対する反論の事かな?

産経の予測が的確なら、もう北朝鮮という国は10年前くらいに滅亡していたのと
ちゃうかなあーー(藁

292 :朝まで名無しさん:04/11/28 20:51:41 ID:6D8jII5b
>>291
拉致は北朝鮮の犯行という部分(笑)。


293 :朝まで名無しさん:04/11/28 20:53:21 ID:27FfXRc5
>>291
>産経の予測が的確なら、もう北朝鮮という国は10年前くらいに滅亡していたのと
>ちゃうかなあーー(藁
ソースは?出せなきゃ嘘つき確定だな
で、嘘は北朝鮮のお家芸=オマエは北工作員確定(藁藁

294 :朝まで名無しさん:04/11/28 21:06:33 ID:pTdVZJlQ


結果論ではあるが,初めから放って置けば良かった......



295 :朝まで名無しさん:04/11/29 00:17:06 ID:HmVQvJKD
>>292
>拉致は北朝鮮の犯行という部分(笑)。

拉致って、どの事件のこと?
日本国内では年間に何百件もの拉致誘拐監禁事件が起きていると思われるが
それらの拉致事件はみな北朝鮮の犯行なわけ?(藁

新潟県で9年余も少女を拉致監禁し続けた有名な事件があったが、あの佐藤某
とかいう犯人も北朝鮮の工作員だったのかな?

凶悪な拉致事件では日本の暴力団がらみの話も多いと思うが、産経新聞は
それらの拉致犯罪は北朝鮮の犯行として、悉く「予測」を的中させて来た訳だね。(笑)


296 :朝まで名無しさん:04/11/29 00:18:25 ID:ytELhBIn
横田さんの件についてはあれこれ騒ぎ立てると
逆に今生きてても暗殺されはしないかと心配だ

297 :GUU:04/11/29 00:39:58 ID:sZNFu/Kc

>296
俺も前々からその点が納得できない…
経済制裁を望む家族会は被害者の生存をどう考えているのか分からない?
経済制裁=奪還とはならず危険だと思うのだが家族会では「成る」との判断だね。
安否不明者の家族にとって最後の賭けみたいな期待なんだろうがね…
俺は危険だと思う。

298 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/29 01:03:05 ID:tO6THOcE
>>296-297
北朝鮮の死亡通知をそのまま鵜呑みにしたり看過する方が、危険性は高まるでしょう。
家族会もその点は考慮し、どころか苦慮してきた。


299 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/29 01:05:46 ID:tO6THOcE
>>265
>>264
>>レーニンが出した虐殺指令などソ連にとって危険な資料が
>>ソ連崩壊後にぞろぞろ出てきて世界の歴史学者を驚嘆させた。
>詳しく。

既知でしょうけど、ポーランド将校1万5千人が虐殺された『カチンの森事件』などはかなり有名。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ka/katinnom.html
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/kansai/okano04.htm

長くソ連はこれをドイツの仕業とし封印してきたが、ソ連が崩壊してスターリンによるものと露見した。
(しかし日本の史家でも、社民党や共産党などといったソ連を盲信する勢力に、
 まったく感化されていない歴史家には、お見通しだったらしい。)

ソ連の崩壊で露見したことの中には、金日成がソ連将校(ソ連国民)だったことや、
金正日がソ連生まれだったこともある。

・・・・・あっ!、北朝鮮の正統性が一つだけあるな。
カチンの森事件のように、他国の国民を計画的に殺しておいても、敵対国家のせいにしちゃう荒技だわ。
ここに、大韓機爆破テロ事件もしっかと当てはまる。
悪質きわまりない独裁主義の体現だが、愚行を一顧だにする気配さえない。
一言で言うなら、スターリンの直系という正統性だわ。

ソ連の崩壊では、ほかに核の誤爆による自国民の大量事故死も露見して、
ここにも、人権など皆無にされた、社会主義国家のあわれな国民の姿がある。
北朝鮮はその正しい系譜を得て、自国民にたいしても悪の体制を続行中というところでしょう。

なんで、そんなもんに一介の日本人たちが付き合わされ、しかも付き合わされ続けるのか?
止まらない憤りだわ。

300 :295:04/11/29 01:12:13 ID:FNZcgWf2
では、産経新聞が北朝鮮による「拉致被害者」として断定し報道を続けて来た
山梨県の山本美保さんの場合はどうだったかな?

今年に入って県警の再調査の結果、20年前に山形県の海岸で発見された遺体が
DNA鑑定によって山本美保さん本人のものであるという判明事実が公表された。
死因はこれだけの証拠からははっきりしないが(自殺か他殺か単なる事故か)、少なくとも
この事実関係から、産経新聞の拉致被害者報道が、山本美保さんのケースでは間違いで
あった事がはっきりした。
なぜなら、産経新聞が彼女を「北朝鮮による拉致被害者」と認定した唯一の根拠は、
「北朝鮮の元工作員が『美保さんの可能性のある女性が今も北朝鮮で元気で暮らしている』
などと証言した」(特定失踪者問題調査会発表)、という情報ソースだけだからである。
美保さんが今も北朝鮮に元気でいるなら、20年前に水死体になって警察の安置所に収容
されているはずがない。
警察のDNA鑑定が誤りであるか、その元工作員がウソを言っているのかのどちらかの結論
しかない。しかし、それでも産経新聞は、日本の警察の鑑定よりも、その怪しげな元工作員の
証拠もない証言の方が信憑性が高いとして、いまでも自分が垂れ流した誤情報を訂正しよう
とはしない。
こうなると、産経新聞の報道は、真実の公表とは違った何かイデオロギー的目的をもった
情報工作が系統的・恣意的に行われている、と認識するしかないのである。

産経新聞 山梨版
【山本美保さん遺体判明 遺骨なく納得できぬ「姉はまだ生きている」双子の妹、美砂さん】
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/yamanashi/040307/kiji01....
「北朝鮮に拉致された疑いが強い「特定失踪者」の甲府市の山本美保さん=失踪当時(20)」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

301 :朝まで名無しさん:04/11/29 01:18:38 ID:xF4BGSr3
>>299
>ソ連の崩壊では、ほかに核の誤爆による自国民の大量事故死も露見して、

誤爆ではないが北朝鮮の核施設では作業員の被爆が日常茶飯事だとか。

北の核施設で働いていた金大虎という脱北者の書いた本を読んだことがあるが
ウラン溶液を溜めておくプールの排水口が詰まるとパンツ一枚の作業員が飛び込んで
手作業でカスを掻き出すんだそうだ。
ウラン精製の廃液は石灰で化学的に中和しただけで川に垂れ流し。

危険な作業をやる作業員には砂糖の特別配給があるんだそうだが
砂糖で放射能が防げるのかね(苦笑)。



302 :朝まで名無しさん:04/11/29 01:23:50 ID:29czjQyV
で?もともと産経と朝日との比較の話だろ。
拉致を北朝鮮と結びつけて報道した産経としなかった朝日。
たとえその中に間違いがあっても、どちらが報道機関として
正しかったかなんて明白なことだな。

303 :朝まで名無しさん:04/11/29 01:24:35 ID:QDSalWW8
大阪で産経の配達人(在日)が車で暴走し、4名死傷させた先日の事件、
産経を貶める工作員の犯行か?

304 :朝まで名無しさん:04/11/29 01:41:11 ID:29czjQyV
だいたいいつ産経が山本美保さんを北朝鮮による拉致と「断定」したのかな?
いわゆる拉致の可能性を否定しきれないってカテゴリーの人だったろ。


305 :朝まで名無しさん:04/11/29 01:49:21 ID:xF4BGSr3
>>300
工作員必死だな。
そんなことを書いている暇があったら
北朝鮮にいる親族を一刻も早く脱北させた方がいいぞ。

金正日体制が崩壊したら他所者である帰国者はやばいぞ。
帰国者は北朝鮮内に親戚がいない上に日本からの仕送りで
裕福な生活を送っていると嫉妬されている。

労働党幹部は民衆の怒りをそらすために帰国者をスケープゴートにする。
中国軍が入ってきたら金正日体制のために働いてきた朝鮮総連幹部の親族は
まっさきに粛正される。

さあ急げ。
脱北させてやらないとなぶり殺しにされるぞ。


306 :朝まで名無しさん:04/11/29 02:46:44 ID:jwAWm/zH
>>300
同じような論立てで横田めぐみさんの件を見るとどうなるのか。
あれは元工作員の目撃証言が主で、直接証拠はなにもなかった。
将軍様の拉致白状以前に、どのような印象をお持ちだったか知りたいものです。
イデオロギー的に自由なはずの貴殿のご賢察やいかに。
そもそも拉致の全容を部分的にしか認めず、公開もしない北朝鮮の姿勢が
問題なわけで。

307 :295:04/11/29 11:47:31 ID:iljKIeTD
>>306
面白い「論立て」だね。
そんじゃ、逆に君に聞くが
「将軍様の拉致自白以前」に、君が「横田めぐみさん」行方不明事件を
北朝鮮による拉致事件に間違いない、と知っていた根拠は何?
その唯一の根拠が、(テレビか雑誌で報道された)元工作員の目撃証言だと
すると彼の証言が十分に信じるに足ると認定した根拠は何?

私の場合、北朝鮮の工作機関が日本人拉致の様な事件を引き起こしていただろう
可能性は否定していなかったが、横田めぐみさんに関してはそんな幼い少女を
北朝鮮の工作機関が連れ去る動機が分かりかねたから、もち論印象としてはその
元工作員の証言を否定的に聞いた記憶がある。

そりゃそうでしょう。日本で年間に何万人いるか知れない家出等の行方不明者
(山本美保さんの事件を調べた山梨県警の管轄下だけでも、捜索願いのあった
行方不明者は当時600人近くいたという)を、間違いなく北朝鮮による拉致被害者
に結びつけるには、直接的な証拠がないのであれば、少なくとも、その犯罪の必然的
な動機の説明くらいは証拠として提示しなくてはならないだろう。
その動機が全く不明だったのである。
普通、犯罪捜査の鉄則は動機の解明であろうが、>>306氏はその動機を知らなくとも
北朝鮮側の犯行である事が分かっていたみたいだから、その点の筋の通った「論立て」
を解説して貰おう。

308 :朝まで名無しさん:04/11/29 11:57:35 ID:29czjQyV
>>307
>その点の筋の通った「論立て」 を解説して貰おう。

工作活動している工作員を目撃したから。
別に産経にかぎらず、めぐみさん拉致を報道してたメディアはみなそう書いてた。


309 :朝まで名無しさん:04/11/29 12:57:12 ID:glRq1xHQ
やまんば必死だな(藁

310 :大杉栄作:04/11/29 15:33:38 ID:HkxOjJpw
ワシを勘違いしている厨がいるな。
ワシはやまんばとちゃう。
あの関東大震災で6千余の罪なき朝鮮人とともに日本人憲兵に残忍に殺された
偉大な日朝被抑圧人民の首領・大杉栄の末裔であるぞよ。
それ故、私の声にはその死者達の怨霊の響きが込められているぞよ。

ここのtoooとかいう常連の若造から、そのコテハンは「エグイ」とか「キモイ」とか
呼ばれたのであえて使う事はまれであるが、ワシは一貫してこのスレに執念深く
取り憑いているぞよ。(藁
藻前ら2ちゃんねらーは、卑劣な日本の国家指導者の洗脳プロパガンダにあくまで
騙され続けて朝鮮人虐殺という重大犯罪に再び手を染めるのか否か、今その
歴史的岐路に立たされている事をフカァ〜ク認識すべきであるぞよ。ワカタ?(藁

311 :朝まで名無しさん:04/11/29 21:56:53 ID:MCCOlYyG
論立てって「」つけてとがめるほどの表現かいな。
>>310
なんなんだろうね、文体に幅がないってことか。

312 :朝まで名無しさん:04/11/29 22:09:57 ID:glRq1xHQ
>6千余の罪なき朝鮮人

アホやw

313 :朝まで名無しさん:04/11/29 22:33:58 ID:1EStIY9e
>>307
拉致はないと信じていたですか、ムハハ

314 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/30 00:01:04 ID:mKs20cuc
>>310
ま、やまんば氏だか吉田栄作氏だか大英帝国の杉作氏だか、
貧乏人はトウモロコシの粥すすっテロ氏だか知らないけど、
自称社会主義者のかたにも、
北朝鮮の金正日体制は弁護しようが無いと、理解する。

人が若いと見下して、ダブスタダブスタと、
まるで競馬ゲームのよーに仰っていただいたけど、
オイなどのよーに無学無教養でシンプルが好きな者にとっては、
左翼による革命の肯定も、右翼による戦争の是認も、
等しく、最終的には個人をないがしろに考える行為としか見なしようがない。

>卑劣な日本の国家指導者の洗脳プロパガンダ

詳細の説明がないと、何のことだかわかんねーよ。
体制に虐められてるって変な被害者意識が強い、自意識過剰な左翼の妄想としか見なせない。

>朝鮮人虐殺という重大犯罪に再び手を染めるのか否か、

拉致事件を真剣に受け止めると、起こっても不思議は無さそうだけど、
自由主義化が行きとどいた現在の日本の姿は、
日系移民の排斥を決めた戦前のアメリカ政府より、ずぅーーっと自由だわ。

経済状況が極端に悪化すれば、民族間の軋轢が顕在化していくかも知れないけど、
現実には、社会主義国家の方が、そうした民族対立さえ権力で圧殺してきたが為に、
ひとたび噴出すれば止めどなくなるのは、ボスニア・ヘルツェゴビナにも顕著でしょう。

で、拉致事件への善処を図ろうともしない独裁国家、そことでも国交正常化しよー、
って節操のない、しかし一貫しているご意見の本旨はどこにあんの?

これじゃ、拉致事件における日本人の人権どころか、
北朝鮮国内に生を受けた民衆の人権まで、最初っから手放されてるよーですね。(w

315 :ライオン丸見参:04/11/30 02:26:39 ID:OvKB/TRl
tooo氏元気〜? 流れてきたざます。すぐいなくなるのでレス不要ざます。大杉某のコメントに事実誤認があったので一言。震災時に朝鮮人を攻撃したのは、マスコミ&庶民。

316 :歴史の真実:04/11/30 19:36:14 ID:Pu3QBEYj
戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索 1868−1945
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html
朝日新聞は、関東震災発生後の3日間の新聞が縮刷版から削除されていて、それは
朝鮮人が震災後の混乱に乗じて強盗強姦などの凶悪犯罪を犯したことを報じて
虐殺を煽ったことを隠すためと言われているようである。だが朝鮮人が震災後に
そのような凶悪犯罪を犯したことは、朝日新聞だけでなく、他の新聞にも報じら
れている。
『帝都を騒した不逞鮮人の暴状/強盗強姦放火殺人破壊爆発物毒薬其他廿八件/一般
鮮人は温順』 福岡日日 1923/10/22 〔1/2〕 東京・東京 【社会】
『不逞鮮人凶行/恣に虐殺を逞ふす/殺到・強奪・輪姦・毒殺・発砲・刃傷・殴打』
門司新報 1923/10/22 〔1/3〕 ・東京 【社会】
『警官と鮮人と自警団の混戦乱闘/遂に四十二名惨殺さる …』
九州日報 1923/10/21 〔1〕 ・埼玉 【震災】

ちなみに朝日新聞の現在のデータベースからは、この手の記事はなぜか抹消されている
ま、嘘をつかなきゃ朝鮮人を庇えないならやるなってこった

317 :大杉栄作:04/11/30 20:43:41 ID:uerAZPUQ
>>314
>自由主義化が行きとどいた現在の日本の姿は、
>日系移民の排斥を決めた戦前のアメリカ政府より、ずぅーーっと自由だわ。

その自由の国で、まともに自国籍を語ることができず、女学生が電車での通学に民族
服を着て歩くにも恐怖を感じて憚れる実情はどういう事であろうか?
それは果たして彼らの国の「独裁者」「将軍様」への日本人の怒りのせいであろうか?
私の認識の中にあるのは、朝鮮人差別は日本人という民族的アイデンティティを支える
重要な柱として戦前、戦後一貫して為政者達によって保持されてきた政策である。
それは日本における第2の部落差別と言って良い。
戦後、民主化が進み、その部落差別の解消と同様に朝鮮人差別も形の上では次第に影
を潜めた。(それも形の上でマスコミが表立ってそうした問題を取りあげなくなった
だけの話である。)
だが、根本的に朝鮮人差別の要因が日本によるかの国の植民地支配の歴史に根ざした
ものである以上(朝鮮人のnationとしての否定)、誤った歴史観の修正なくしてはそ
の差別の根本的解消もあり得なかったのである。日本政府は一貫して国策としての日
韓併合、朝鮮半島の植民地支配の誤りを認めてこなかったし(それがようやく語られ
始めたのは、東西冷戦終結後の90年代に入った一時期だけである)、国民に民族的
自決権の意義を説明してこなかった。
そうした事情の下、拉致事件は日本人の中に眠っていた朝鮮人差別の感情を呼び起こ
したのである。というよりは為政者達は積極的にその感情を煽って、長く続く経済不
況等による大衆の不満、体制への批判の矛先をかわす目的に利用しようとしたのであ
る。マイノリティの人権問題には痛く鈍感な日本国民が、10人20人の人権問題に
かくも怒りを爆発させる背景には、朝鮮人に日本人の人権が踏みにじられたという特
別の感情があるとみて間違いない。

>>前スレ>>971 名前:tooo ◆s/lQJB6p9w [] 投稿日:04/11/20 21:10:08
>ってか、北朝鮮はすでに300万人もの自国民を、
>無惨にも餓死させたアホ国家なんだよ。
>日本人の人権とは、ものすっごい格差が有るんだよ。
>そもそも人権という概念さえない。

318 :朝まで名無しさん:04/11/30 22:51:50 ID:srgiwDeF
>>317
押し売りして、買わなかったら差別!と叫ぶ連中だけどね。連中は。
はっきり言って、奴ら自業自得だぜ。朝鮮人差別なんて。
終戦後直後にやりたい放題(てゆーか、今でもやりたい放題してるし)したせいだよ。
ちなみにチマチョゴリ切り裂き事件さぁ。
総連やらなんやらは、たくさん被害者が居るだのなんなの偉そうに言ってるけど、それに対して被害届がやたらと少ないうえに証拠物件のチマチョゴリは、総連さんがなぜか保管しちゃってるし〜
おまけに「切り裂きは自作自演だ!」って内部告発もあったらしいし、事件を追っていたジャーナリストは不審な死を遂げているし〜

319 :朝まで名無しさん:04/11/30 23:43:50 ID:4HyFaXM2
>>318
チマチョゴリ切り裂き事件が、総連関係機関の「自作自演」だったとして
朝鮮学校の女学生がその事によって民族服を着る事が実際になくなって、
喜ぶのは一体誰なのか?
(数年前まで電車の中などでごく普通にみられたチマチョゴリを着た
朝鮮の女学生を最近ではほとんど見かける事はなくなった。)

320 :朝まで名無しさん:04/11/30 23:48:18 ID:ABZYnbUS
>>319
「自作自演」が失敗したからそうなってんじゃん。
意味わかってかいてる?

自作自演がばれたんだよ。ばれなきゃ、
朝鮮学校の女学生は今でもきてんじゃねーの?どうでもええけど。

321 :朝まで名無しさん:04/12/01 00:05:16 ID:K1tpi4zQ
>>320
日本人で、そんなアホな事をやる人間はいないと?
日本人拉致事件の腹いせに、関係のないか弱き
朝鮮女学生の衣服をカッターナイフでこっそり斬りつける
そんな卑劣で下司な日本人など一人もいない、と?

それは、あくまでも朝鮮人自身の自演だと?
こ〜お、おっしゃる訳ですなああ?

322 :???:04/12/01 00:21:13 ID:B9Q/nKAt
どんな言い訳をしようと、北朝鮮の拉致による被害があった事実を消し去ることはできない。
消し去るのに必死であればあるほど、その者の主張の正当性は失われていく。


323 :朝まで名無しさん:04/12/01 00:24:48 ID:K1tpi4zQ
>>322
日本人も朝鮮人大量拉致をやりましたが、何か?

どんな言い訳をしようと、日本の拉致による被害があった事実を消し去ることはできない。
消し去るのに必死であればあるほど、その者の主張の正当性は失われていく。



324 :朝まで名無しさん:04/12/01 00:26:29 ID:opCP6jCq
どんな言い訳をしようと、北朝鮮の拉致による被害があった事実を消し去ることはできない。
消し去るのに必死であればあるほど、その者の主張の正当性は失われていく。


325 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/01 01:20:34 ID:jers8tB5
>>317:大杉栄作氏
>それは日本における第2の部落差別と言って良い。
>戦後、民主化が進み、その部落差別の解消と同様に朝鮮人差別も形の上では次第に影を潜めた。

部落問題はまだライブなのかも知れません。
オイの田舎の祖先や親戚などには、部落民を差別する意識も根強く残っていたようです。
数回だけですが、教訓のように部落民を悪い者と聞かされたこともありました。

しかし、そいった区別にまったく頓着してこなかったオイでさえ、
まともな商取引で料金を請求した際に、
お前は部落民を差別している、なので支払わない、などと突如言いがかりをつけられた日には、
ドタマぶちきれそうになりました。

電話で小一時間以上(3時間がた)もやりとりし、偏見や差別意識を持ってないことを理解してもらい、
偏見や差別についての、今までしたためてきた考え方(批判)を披露して、
ようやっと支払いを承諾させたのですが、
第一、取引相手を部落民だとは知りもしなかったオイが、どして差別したことになってんの?

数年経った今となっては、ギャグみたいな実話ですが、
総じて考えると、
被偏見者の被害妄想的な意識(一部の維持する偏見を、まるで全部が有するように敷衍化させる)こそ、
偏見を実在化させつづける段階になっているのではないでしょうか!?


326 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/01 01:21:30 ID:jers8tB5
「オイの田舎の祖先や親戚など」を含む最初2行の過去談は、
この件があった後になって、ふと思い出したことでもあります。
祖先の持ってた偏見を正しいとは思いませんが、
あながち的はずれだとも思えないまでにされた。

しかし問題は、この部落出身のかたが、被害妄想を強くして、
ご自身の自由度を低めていることにこそ、あるのではないでしょうか?

ご自分の出自を思い出され、郷愁とともに癒されるのも、あるいは自尊心とともに人生に臨まれるのも、
精神や行動の自由の中にあるでしょう。
ところが、忌むべきもの(嫌われているもの)と考え、堂々巡りをおかすなら、
精神的な自由さえ奪われていることになる。
これでは、差別者の目的(被差別者の心に傷を負わそうとする)がまんまと達成されていることにもなる。

>自由の国で、まともに自国籍を語ることができず、女学生が電車での通学に民族
>服を着て歩くにも恐怖を感じて憚れる実情はどういう事であろうか?

それ(チマチョゴリ切り裂き事件)については、捏造説もありますが、
義憤を感じて突出してしまった分子が少しは現実に発生した、と受取っています。
そうあってもおかしくないほど、
日本も反北朝鮮一色になったということです。
少なくとも、一部の悪意ある人から発せられるチョーセン人という言葉の暴力は、
過去から今にいたるまで続行中でもあることでしょう。

難しいのは、それが国家サイドの責任の範疇であるか、否か、ということですが、
自由と民主主義を大きくしてきた現在の日本は、
権力が言論を封じた時代とは大幅に異なっているので、
また、>>315-316 でも明らかにされたように、軍国主義前の時代においてさえ、
日本の一般人サイド、その責任の度合いの方が大きいと考えます。
(なので、嫌韓厨の2chネラーには苦慮させられる。来日ぁんねる以来ずっとだわ。)

327 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/01 01:22:03 ID:jers8tB5
>私の認識の中にあるのは、朝鮮人差別は日本人という民族的アイデンティティを支える
>重要な柱として戦前、戦後一貫して為政者達によって保持されてきた政策である。

果たしてそうでしょうか?
あるいは北朝鮮に膨大な資金流出があったのかも知れない総連系金融機関にさえ、
日本政府は、破綻させまいと支援してしまった。
そこの経営の正常化を図るために、正当な権利(脱税容疑)で帳簿を見に行けば、
民族差別だと糾弾し幾重にも取り囲み、いらぬ紛糾をさせる。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

もちろん、金融恐慌を恐れるあまり(名目上)の日本政府による支援なのですが、
拉致事件を実行させた潤沢な資金がどこから出たものかは、重要な問題でしょう。
北朝鮮が超長期低迷の貿易赤字にしかなっていないことを考慮すれば、
極めて不本意な実状が浮かび上がってくる。
その懸念たるや、即刻、経済封鎖の敢行を促したいくらいです。


328 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/01 01:22:26 ID:jers8tB5
>根本的に朝鮮人差別の要因が日本によるかの国の植民地支配の歴史に根ざした
>ものである以上(朝鮮人のnationとしての否定)、誤った歴史観の修正なくしてはそ
>の差別の根本的解消もあり得なかったのである。日本政府は一貫して国策としての日
>韓併合、朝鮮半島の植民地支配の誤りを認めてこなかったし(それがようやく語られ
>始めたのは、東西冷戦終結後の90年代に入った一時期だけである)、国民に民族的
>自決権の意義を説明してこなかった。

前段のご認識については、さしたる批判もありませんが、
全体に誤解があると感じるのは、戦後の民主教育の現場では、
今に至るまで、朝鮮半島統治への反省が語られてきた、ということです。

韓国も中国も、長く反日姿勢をとって、
民族的な自負心(自尊心)を取り戻そうと努めてきたのだろうと推察します。
また朝鮮戦争の内乱で負った傷も癒えて、
オリンピックを開催し、韓国も自立的に世界と貿易をできるまでに回復した。

それが結実した結果、世界を相手とする韓国の自由貿易体制の確立が実現する段階で、
>90年代
の天皇陛下のお言葉や政府首脳の答弁が可能になったのではないでしょうか?
サンフランシスコ講和条約のときの日本みたいに(この場合はアメリカから)、
国家の自立性への配慮があったと、考えるべきでしょう。

329 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/01 01:22:53 ID:jers8tB5
>国民に民族的自決権の意義を説明してこなかった。

は、仰るとおりで、歴史でも、国連の意義などのような、
戦後世界の流れの中でしか、しかも自明な言葉のようにしか、教わらなかったように記憶しています。

ま、敗戦国ですから・・・・・
民族的自決権というと、外国についてのそれが優先してきたきらいが強いですね。
しかし、憲法改正で、日本人自身の民族的自決権を取り戻す段階になっている、と考えます。

>拉致事件は日本人の中に眠っていた朝鮮人差別の感情を呼び起こしたのである。

それは国粋的な分子だけの話でしょう。
日本人一般は、概して北朝鮮の国民に対し、同情的でさえある。
社会主義だとどーなる?、軍国主義だとどーなる?、おまけに2代目の元首がアホだとどーなる?、
って、見たくもない三重苦の見本を見せつけられてるようなもんです。

(連日放送されてる北朝鮮関係のニュースの流行には、失われない拉致問題への関心といっしょに、
 近くて遠い謎の大馬鹿な国への、日本国民の関心もあることでしょう。)

一部には、
>朝鮮人差別の感情を呼び起こした
とも言えるのかも知れないが、
2chの嫌韓厨の意見が、世間一般にまで流布しているというわけじゃない。

330 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/01 01:23:22 ID:jers8tB5
>為政者達は積極的にその感情を煽って、長く続く経済不況等による大衆の不満、
>体制への批判の矛先をかわす目的に利用しようとしたのである。

そのような悪意ある政府だったら、
拉致被害者5人を北朝鮮が求めていたように、北朝鮮へ戻してますよ。

そうなったら、日本の民衆の怒りの矛先は、まず先に日本政府に向かう。
そして最終的には、急転直下、北朝鮮へのとてつもない怒りが発することになる。

そうなることをお望みでしたか? 
(政府は具体的に、日本人の人権を大事にしながら、国家間の最悪な事態を回避したのだとさえ言えるでしょう。)

>マイノリティの人権問題には痛く鈍感な日本国民が、10人20人の人権問題に
>かくも怒りを爆発させる背景

ふ〜ん、やっぱ、やまんば氏って、誰が死のうが無頓着な御仁なんだな。
>>そもそも人権という概念さえない
そいった人と喋るのも、疲れるよ。

331 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/01 01:23:49 ID:jers8tB5
「自由」って分かってます?
社会主義者には自由という概念がない、というのだけは本当らしいや。
個々の自由を大きくしていくことを認めるから、
ついには偏見や差別も解消されて行くんですよ。

社会主義のように、自由を無くされ、内面の自由さえ剥奪し、
国家権力による規範のなかに解消させてたなら、
表向きには、いったん差別や偏見が無くなったかのように見えるかも知れないけど、
それは内在化させられているだけで、
ひとたび噴出すれば、内戦の様相にさえなって行くんですよ。

であるから、ドイツ国民中の旧東ドイツ国民は、
統一されたドイツにあって、
教育的にも技術的にも、自分があまり役立たない国民であると知ったとき、
トルコ人排斥運動のネオナチへと、なだれ込むようになったんですよ。

自分の自由を大切にするから、他者の自由も大切なものだと考える。
他者の自由を認めるからこそ、その経済活動が、引いては自分の自由度も大きくする。
ショーがっこーから、やりなおしたほーが、いいっすよ。
日の丸と君が代のある小学校から。
(高校は、自立的な発想を求められるので、そんなん要らない。)

332 :朝まで名無しさん:04/12/01 02:01:13 ID:7slSAX/F
>>319
俺の使ってる電車では普通に見ますがなにか。

333 :朝まで名無しさん:04/12/01 02:01:52 ID:7slSAX/F
>>323
> >>322
> 日本人も朝鮮人大量拉致をやりましたが、何か?

証拠をドゾー

334 :朝まで名無しさん:04/12/01 10:17:07 ID:LYmEE9WY
>>333
http://210.145.168.243/sinboj/j-2003/j02/0302j0307-20001.htm
「千葉市に住む鄭雲模さん(81)は日弁連に人権救済を申し立てた本人である。
1921年、忠清北道で生まれた。42年2月のある日突然、面事務所に呼び出された。
「足尾銅山で国のためだから、3年間仕事をしてこい」と、斉藤という足尾銅山の坑内
部長に言われた。「オモニ(母)の面倒を見るのは私しかいないから困る」と答えると
殴られ蹴られた。
翌朝早く、母を連れて逃げようとしたら、家は斉藤とその部下で囲まれていた。そして
トラックに強制的に乗せられ清州まで連れて行かれた。そこから特急列車で釜山まで運ばれた。
150人ぐらいの若者がいたようだ。釜山から船に乗せられ下関に着いた。」


335 :朝まで名無しさん:04/12/01 12:37:32 ID:LYmEE9WY
>>331
tooo君が自慢するその自由の発達した国が、なぜかロシア、東欧など
社会主義から自由な資本主義に新しく移行した国々と肩を並べて
堂々自殺率トップテンに入っているのは、どうしてだろうねえ?

あそっか、資本主義になると貧乏人にはおっぴらな自殺の自由と権利
が認められるのだね。(藁

●●●●日本の自殺率世界第10位 ●●●●
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101709395/

336 :朝まで名無しさん:04/12/01 13:16:24 ID:LYmEE9WY
>>335
こんなに自殺者を出しても、小泉首相の支持率が一向に低下しないのは、
やっぱ、「日本国民は北朝鮮国民よりは幸せだ」という、マスコミを動員して
の宣伝が効いているのだろうね。(藁

そういえば、日本ではホームレスは増えても餓死者が少ないのは
「日本がまだ豊かな証拠だ」、などと言っていたアホな社会評論家がいたが
(名前は忘れた)、やはり同じ屁理屈だな。(藁

337 :朝まで名無しさん:04/12/01 15:40:02 ID:U3Y92qT2
なんだやまんば、恥ずかしくてコテつけるのやめたのか

338 :朝まで名無しさん:04/12/01 22:13:30 ID:opCP6jCq
東欧は社会主義のころから自殺率が世界のトップレベルだったことも知らない無知蒙昧が
いるスレはここでつか?

339 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/01 23:01:20 ID:jers8tB5
>>335
資本主義国の、しかも東欧諸国などの黎明期や、
今、不況期にある日本の自殺のほとんどは、
経済がらみの問題から生じる自殺でしょう。

これを以て、社会主義の方が優れていると考えるなら、
国家まるごとホームレスで、
生きたいのに餓死までさせられた民衆(ほとんどは幼子だろう)が数百万人も続出した、
近隣国の慈悲にすがって生き延びる、
近くて遠い、思いっきりバカな国の現実を直視なさると良いでしょう。

競争社会で、自由の拡大を急にしすぎた方や、
安易な見通しで事業計画を立てられた方に、
自殺者が出てしまう一面があることは否定できない。

ホームレスになってでも、生き延びて欲しいと願うが、
家族を抱えてローンを払ってたり、事業を大きくされたりすると、
借金額も保険金でしか返せない規模になっていたことでしょう。

社会の側に、そのような窮地に立った人々を救済する仕組みでもあれば、
かなり救われるのに、とも思いますが、
かと言って、事業をすべて禁止しちまう社会主義になるなら、
社会全体の生産性が落ち込んでいき、結果、北朝鮮になってくだけの話。

再分配理論で間に合わなくなるような、
バブル崩壊後の不況にこそ原因があるのであって、
計画性もないまま、野放図に福祉も公共建設も拡大させてきた責任は、
与野党問わず重いと言えるでしょう。

340 :朝まで名無しさん:04/12/01 23:26:09 ID:qIgZk91T
>>339
話の腰を折ってわるいが、日本型の経済発展は官僚主導による
社会主義的資本主義って言われてるのね
表向きは資本主義でも、資本の大きな流れはコントーロールされてた
ってやつね。
韓国、台湾、東南アジアは日本の占領下での教育とインフラの重要性を学んでたから
戦後の日本の経済発展を真似て急激な発展を遂げたと言われてる。

341 :40:04/12/01 23:37:15 ID:JsAc0qPP
久しぶりにこのスレ見に来たが、相変わらずウヨ、サヨ厨ばっかりだな。

このスレタイの趣旨どおり本音でいえば、大多数の日本人にとって、
拉致された人はかわいそう、どうにかしたあげたい。
が、自分と関係ないから、実はどーうでもいい、って感じじゃない。

アゴヒゲアザラシのタマちゃんに「かわいそう、どうにかしたあげたい」
というのとそんなに変わりゃせん。


342 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/02 00:19:39 ID:BfA/92Qb
>>340
そうですね。
銀行についての護送船団方式とか、計画経済的な側面を失念してました。ゴメン浅い。

しかし、戦後貿易面で大発展できたのも、
自動車産業や電器産業を中心とした、国内競争を経て躍進した企業が、
海外にまで認められるようになったからではないでしょうか?

もちろん、当時の賃金の内外格差、生産コストの相違も忘れてはならないと思います。


343 :朝まで名無しさん:04/12/02 00:26:33 ID:erAfzw6n
>>341
一般人の反応なんてそれでいいんじゃないの?
ちなみに北朝鮮のイメージはちょうど一昔前のオウム真理教に対するのと変わらない。
オウム信者が一般人に受け入れられることがないように、いまさら北朝鮮が一般の
日本人から受け入れられることももうないだろうね。

344 :朝まで名無しさん:04/12/02 01:29:29 ID:Wn+GOlG9
>>321
>それは、あくまでも朝鮮人自身の自演だと?
こ〜お、おっしゃる訳ですなああ?

そうです。日本にそんな習慣はありません。
あなたの国にはそういう習慣はありますなw

345 :リベラル派:04/12/02 01:55:09 ID:mU6ozKWu
>>341
>このスレタイの趣旨どおり本音でいえば、大多数の日本人にとって、
>拉致された人はかわいそう、どうにかしたあげたい。
>が、自分と関係ないから、実はどーうでもいい、って感じじゃない。

ちょと違うな。我が国の心ある市民の大多数は「実はどーでもいい」とは思っとらんよ。

誰が一体こんな山賊どもの跳梁を許したんだよ。ところで山賊どもをかばってたあの売国
政党は一体どうしてるんだぁ?
人さらいにあった被害者何十人あるいはそれ以上は気の毒だが、犯罪の解決のために「犯罪者の山賊
どもと交渉し金品と引き換え」なんて「理不尽」は「どう常識的に判断してもあってはならないこと」
だからホントに難しいなぁ。やはりここは被害者には気の毒ではあるがもうしばらく我慢してもらって、
むしろ「経済制裁」して圧力をかけるしかないだろ。

てなところだよ。したがって制裁支持の世論が盛り上がってるわけで。

まぁ、例のイラクの三馬鹿に対してはそれこそ皆さん内心では
「自分と関係ないから、実はどーうでもいい」って感じだったと思うがな。
三馬鹿はタマちゃん「以下」。藁藁


346 :朝まで名無しさん:04/12/02 04:00:42 ID:DjIt5zKW
少なくとも、日本側は手を尽くしましたってポーズは必要さw

347 :朝まで名無しさん:04/12/02 16:54:34 ID:d3cOm/Xy
経済制裁しちゃおうよ
北の人間が餓死しても日本には別に損はない
むしろ将来の金豚政権崩壊時の難民が減るから得

348 :朝まで名無しさん:04/12/02 19:24:41 ID:xhm90LYI
>>342
>しかし、戦後貿易面で大発展できたのも、
>自動車産業や電器産業を中心とした、国内競争を経て躍進した企業が、
>海外にまで認められるようになったからではないでしょうか?

そこが甘い 「日本が豊なのは戦後の人達が寝る間もおしんで働いたからだよ」
そんな風に小学校で教えてもらったと思う! 嘘嘘 おお嘘!
膨大な開発費の継続的投資が必要な自動車産業、精密機械産業
なのにヨチヨチ歩きだった日本で、一時期に巨大企業がポコポコできた。
それはね、「貯蓄は富の証」という風潮を背景にガンガン蓄えられた銀行預金が
貸付先ターゲットを将来発展産業の数社に絞ってガンガン貸し付けてたからだよ
官僚と銀行の癒着ね! これが本当の意味の銀行の護送船団

官僚:「貸し倒れ?気にそんな!返済なんかなくてもバンバン貸したれ。バックにゃ国がついとるわ 潰しはせんよ」
ってなもんよ 銀行は銀行で
銀行:「お前ら企業に、いくら貸してるとおもうとるんや、ガンガン働いてさっさと返さんかいボケ!」ってな感じで尻をたたく

資本主義ゆうたら本当は、収益性の高いとこに金があつまるもんだからね、欧米で一気に開発費集めよう
もんなら、高い配当や利子率で企業は火の車!資金繰りでピーピーな欧米企業に、際限なく金が集まる日本の企業が
負けるはずはなかったのね。
資本主義万歳な欧米にとったら日本の急激な経済発展は、アンビリーボーって言ってたそうな
これが、日本型の経済発展ね 勉強になった?

349 :朝まで名無しさん:04/12/02 22:44:47 ID:srZKlnWI
イラク人質3人組の家族が外務省に強気なことを言ったのは
拉致被害者家族会を見て自分たちもそうしていいと思ったから?
その後、イラク3人組が叩かれてからはその家族だけでなく
拉致被害者家族までしおらしくなったが(笑)。
最近外務省批判しなくなったよね。
香田君の家族なんか最初から平謝り。

350 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/02 22:47:07 ID:BfA/92Qb
>>348
アンビリーバブーを
>アンビリーボー
と表現なさるとことか、
>勉強になった?
の結語に自信を見せてるとことか、
いかにも、やまんば氏らしいが、
なんだか、いい加減な銀行中心経済史を聞かされてるようで、
なんともはや・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

企業に収益力がなければ、銀行だって貸し出ししませんよ。
その収益力の源泉は、昭和の時代にあっては、技術力だった。
江戸時代から続く手工業の工夫も、
戦時中の技術の集約を経て、戦後に結実したと考えるべきでしょう。

で、北朝鮮に投資する意味は、どこにあるんです?
中国にさえ支払いを滞らせ、債権放棄させるような国家のどこに、
まともに国際社会に参加する意志が有るんですか?
そこらへんを、詳しくお聞かせ願えませんか?

拉致問題をさしおいてまで、国交正常化をご主張されるんですから、
そんくらい、説明していただけるんでしょ。

351 :朝まで名無しさん:04/12/02 23:17:45 ID:xhm90LYI
>>350
いやいや すまんすまん 
その”やまんば氏”とは全然関係ない奴のただの横槍だったんだが
信じられないか?まっ そういうこと言ってた奴がいたくらいに片隅に
おいといてもらえれば幸いです ということで。
あっ んじゃもう一つだけ こういう参入障壁がおそろしく高い産業はね
収益力がないところに、ガンガン資金を流し続けないと育たないのよ
そいじゃ〜じゃましたね んじゃ!!



352 :やまんば:04/12/03 01:22:11 ID:BQ+rx++6
>>350
toooちゃん、日々妖怪やまんばの影に怯えて生きていない?
どうかドンキホーテの如く幻の風車に突撃して自爆しませんように!!(藁

暫く日朝関係ではtoooちゃん期待の経済制裁もないようだし、経済制裁が
なければ拉致問題も動く気配はないし、ワシはこの暇なスレを横目に、暫くは
また「国旗・国歌スレ」の方に出張ですわ。toooちゃんもおいでなさいまし。
私とまた呉越同舟の反ファッショ統一戦線を結びませんか?(藁

353 :無用料理長:04/12/03 01:22:34 ID:CDoRx+zq
個人的な事情により暫く世間に拘っている暇がない 御容赦 

354 :朝まで名無しさん:04/12/03 05:38:36 ID:Yf/k8NMM
>>345
つまり「北への制裁」がメインってことだろ。
やはり拉致被害者は「どーでもいい」んですよ。
北がくたばるとこを見たい、と思ってもおおっぴらには言えないから
被害者を出汁に楽しんでるだけですよ。
そう考えると被害者の事を一番考えてるのは安部ではなく小泉かもね。

355 :朝まで名無しさん:04/12/03 09:19:31 ID:SLsZ/ua3
拉致協力者「佐渡に住んでいる」=曽我さんが目撃−民主・西村氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000131-jij-pol
 民主党の西村真悟衆院議員(拉致議連幹事長)は2日の衆院拉致問題特別委員会で、
北朝鮮による曽我ひとみさん拉致事件に関し、「曽我さんを袋に入れて北朝鮮工作員に引
き渡した日本人は、今も真野町(現新潟県佐渡市)に住んでいる。曽我さん自身が(2002
年10月の帰国後に)この日本人と街で会っている」と語った。 
(時事通信) - 12月2日19時1分更新

356 :朝まで名無しさん:04/12/03 13:04:35 ID:1dVdY1Mw
莫大な人道援助と引き換えにきたのって遺骨と僅かな書類だけじゃん
それに初回調査も嘘でしたって事実上認めたし
北朝鮮に圧力かける以外で真面目な対応を引き出せる保証なんてないな
温厚な対応は全て「無駄」なのは核問題関連でも証明済みなのにねぇ
やっぱり経済制裁は最低条件

357 :朝まで名無しさん:04/12/03 15:59:34 ID:t/FqZ69w
>>352
議論板でサヨクが妙に元気な原因がわかった気がする。
まあここで社共が優勢だから、世論的にどうなんだって思うが。

358 :朝まで名無しさん:04/12/03 18:43:52 ID:9RZke6UT
>>355
曽我さん猛抗議。
「そんな事実はありません。話したこともありません。何故西村議員はそんなことを言うのでしょうか?」
マスコミ各社に文書で抗議。

359 :朝まで名無しさん:04/12/03 22:09:25 ID:Il4zBJdz
北朝鮮という国家は、一部の特権階級を除いてその国の国民にも、周辺諸国にも迷惑と害悪を与えっぱなし
こんな政府滅んでしまえばいい。製造元のソ連も崩壊したことだし

360 :朝まで名無しさん:04/12/04 23:51:59 ID:VOwWR6KU
>>357
>まあここで社共が優勢だから
またまたご冗談を(笑
北の世襲制独裁先軍政治を褒め称えながら「反ファッショ」などと
平気で口にする時点で彼の程度が知れてますよ。

「ほほう、この私と論争するのかね」と自信満々で居ついてもう2年近く。
次々と珍説奇説を繰り出して何度笑わせてくれたことか。
挙句に、帰国した拉致被害者5人が再び北に戻ったら最後、帰って来れないのを
確信していながら「5人を返せ」と主張していた事を思わず暴露。ダメ杉バカ杉。
しつこいだけが取り柄の低品質な燃料に過ぎませんよ、やまんばは(^^)

361 :朝まで名無しさん:04/12/04 23:54:13 ID:9SyOdTg4
正直、どうでもいい
身内でもないのにこんなんで騒いでる人間の気がしれん

362 :朝まで名無しさん:04/12/05 00:11:20 ID:vVkDT2D2
>>354
金王朝体制が続く限り拉致被害者は帰国できない(そもそも
どれだけ拉致されたかさえ不明なのに)というのが現実。
そういう非情な現実を無視した戯言ですな、君のは。

軍事的オプションを一切持たないし持てない日本が拉致の全容解明を
欲するならば体制崩壊後に賭ける以外ない。
その為にはいずれ訪れるだろう米中による北朝鮮処分の気配を
絶えず注視しそれに乗り遅れないようにすること。

363 :やまんば:04/12/05 00:42:51 ID:Uuu+5S37
>>360
>「ほほう、この私と論争するのかね」と自信満々で居ついてもう2年近く。

ワハハハ!!
そんな古いこのスレの話を知っているのは、もう裏人権くんか、前スレ753くん
(現独楽犬ちゃん)くらいなものでしょう。(幾らなんでも2年にはならないと思うが)

しかし私の話をそれほど詳細にわたって知っていながら、
「帰国した拉致被害者5人が再び北に戻ったら最後、帰って来れないのを確信して
いながら「5人を返せ」と主張していた」
などと事実と違う話を平然と創作できるのは、前スレ753くん位のものでしょう。(藁

もち論、その話はでっちあげだ。むしろ5人の再帰還を確信していたからこそ、拉致問題
解決への私(と山下氏)の建設的な提言があった。

前スレ9
>>182 :やまんば :03/09/25 01:16 ID:5a7+Hi0o
>私が>>83で言ったように、北には向こうに残る5人の家族を
>日本に帰国させても特別困る事は何もないはずです。
>(北朝鮮で知られてならない事は、もうほとんど脱北者から
>暴露されている事であり、今更口封じに特別の意味はない。
>子供達が嫌がっても、国の命令はあそこの国では絶対でしょう。)

君らは、「北は国家の秘密の暴露をおそれて、拉致家族を決して返さないはず」などと
的はずれなキャンペーンを終始一貫して展開し、安倍晋三や中山婆の逆拉致を支持したが、
その後の展開をみれば、如何に事実が私の予測通りになったかは明白であろう。
前スレ753くんも自らの無知に恥じて、いい加減に降参したらどうだ?(藁

364 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:22:47 ID:vVkDT2D2
>>363
>もち論、その話はでっちあげだ
君、数スレ前で北は外交で騙しを行うみたいに言ってたろうに。
で、5人の再帰還は有り得ないと知ってて言ってたのかと突っ込まれてただろが(w
バカだね〜。

>むしろ5人の再帰還を確信していたからこそ
ジェンキンス氏の証言で君の確信は「完全な間違い」だったことは周知なわけだが。
しかしまあ君「完全な間違い」するの何回目かね?(嘲笑
>建設的な提言があった。
単に北に乗せられて踊っただけであって、これほど非建設的な提言はそうそう
お目にかかれない。非建設的なだけなら自分らが失笑をかうだけですむが
拉致解決の足を引っ張ったのは頂けないね。ある意味加害者と知りなさい。

365 :朝まで名無しさん:04/12/05 03:47:46 ID:/8i23OMA
>君、数スレ前で北は外交で騙しを行うみたいに言ってたろうに。

オレもそれ覚えてるな。
「北の外交は騙し」
「外交の騙しでは北の方が日本より上」
この二つははっきり書いてたよね>やまんば君。

366 :やまんば:04/12/05 09:39:20 ID:kcd7qDdD
>>345
>君、数スレ前で北は外交で騙しを行うみたいに言ってたろうに。

>>346
>オレもそれ覚えてるな。
>「北の外交は騙し」
>「外交の騙しでは北の方が日本より上」

またまた話をでっち上げているね。
私がそんな軽薄な事を言うはずがないでしょう。きっぱりと(藁藁

367 :朝まで名無しさん:04/12/05 10:29:56 ID:/8i23OMA
>>366
意外とおまえ汚い奴だな。

368 :朝まで名無しさん:04/12/05 10:42:03 ID:/8i23OMA
「外交は騙し合いだ。しかし独裁国家の北朝鮮の方が世論のある日本より
騙しは強い。小泉の2回目の訪朝も援助だけ取られてまた日本外交は
騙された(藁」と、いつものようにワラワラ独りで悦に入ってたところを、
「北朝鮮の外交が騙しが強いことを知ってて5人を北に返せなんて言ってたんだ」
とツッコまれ、とたんに静かになっちゃったのも忘れたのかな?
ま、そのツッコミをしたのは俺だからよくおぼえてるわけだが(藁

369 :朝まで名無しさん:04/12/05 11:15:15 ID:cYBoAQTl
>>367
いや、こいつ何回か自分のミスをなかったことにしようとしてる。

370 :やまんば:04/12/05 16:24:46 ID:aJzqny7r
>>368
まあ、独楽犬くんだか誰だか知らないが、記憶力がよい点だけは認めてあげるよ。(藁

しかし、解釈が全く自己流で主観的だから、人の言っている文脈が全然読めていない。
私は正確にこう言ったのだよ。

前スレ22
>> 454 :やまんば :04/04/12 14:48 ID:xc/0OVj5
>早く言えばどちらの側も策略を巡らした訳だが・・(藁
>公式の外交文書である平壌宣言の内容を大きく裏切っている
>というでは、日本政府が騙した割合が大きい。(藁藁

>> 581 名前:やまんば[] 投稿日:04/10/08 00:17:20 ID:3IuDEgkX
>だからね、外交はタヌキの化かし合い、馬鹿な程度は日本政府も北朝鮮政府も同じ程度だ
>と言っているのだよ。そのタヌキの化かし合いに騙されて踊らされているのが、君らみたいな
>アホな国民だ。
>私は、こういう原則のないプロパガンダと策謀の外交は駄目だ、という事で小泉再訪朝に
>反対したのだ。
>初めから約束を履行する気もない騙しあいの欺瞞外交を続けていたら、世界中から北朝鮮
>のみならず、日本もまたそういう嘘つき国家だという認知を受けるだろう。

>>584 名前:やまんば[] 投稿日:04/10/08 00:46:48 ID:3IuDEgkX
>多分、化かし合い、騙し合いでは、向こう(北朝鮮)が一枚も二枚も上手でしょう。
>向こうは別に自国民に外交の説明義務はないので、フリーハンドで秘密外交の
>差配を揮えるのに対して、こちらは一応建前は「民主主義」体制だから、化かしたり
>騙したりするとすぐにその情報が漏れる。
>結局、騙し合い化かし合い外交をやったら、向こうに勝てない。
>(別に日本の外交の方が誠実でまとまだ、という意味ではない。)
>日本の政治家や官僚も、国民を馬鹿にしているから、有る程度はフリーハンドで
>好き勝手をやっている訳だが(例えば日韓条約締結や安保条約改定などはかなり
>強引な手法が使われた)、それは我々が騙されている限りにおいてである。(藁


371 :独楽犬 ◆aDC37xH6dI :04/12/05 17:10:45 ID:f2w45pUL
>>370
どうでもいいが、なぜ私の名前を出す

372 :やまんば:04/12/05 18:09:00 ID:ZRZGcZ2H
>>370、お分かりかな?つまり>>368
「小泉の2回目の訪朝も援助だけ取られてまた日本外交は騙された(藁」

という様な話を私はしていない。君の想像の作り話だな。

日本政府はその援助の見返りに5人の家族を返して貰ったのだから、交換取引であって
日本が一方的に騙されたという様な話ではない。
しかし、その取引は本来おかしな取引であって(身代金支払いという様な体裁になって
しまう)、そんなバカの外交は本来やるべきではなかったのである。私はその為に小泉
再訪朝にはあくまで反対したわけだ。だが、協約上、国の代表者が一旦約束した事柄
である以上、その取引は最後まで公約として実行されなければならない。

しかしこのスレに外交を知らないバカな男がいて(前スレ22>>579
「で、その担保を早くも米から芋に格下げされ、さらにそれさえ出し渋られてるわけだ(w
しかも国交正常化交渉はまともに再開できるみこみすらなし。ホント馬鹿な国だねぇ。」

などと、あたかも日本政府が北朝鮮政府を国交正常化・食糧援助という空手形で釣って、
北朝鮮はそれに騙された「馬鹿な国」という様な手前勝手なシナリオを描いていたわけで
ある。

勿論、それらは事実ではない。
互いの国の政治指導者たちが、自らの外交成果を国民向けに膨らまして宣伝するだろうが
本来外交取引きはそんな一人勝ちの様な話はない。戦術として騙す、騙されたふりをする
などは頻繁に用いられるだろうが、その戦術が外交成果に反映されるのはごく僅かな部分
に過ぎないだろう。日本政府は、その対北朝鮮外交を「国益論」から、国民にきちんと
説明を果たしていないが故に、国民の目かみて訳の分からない戦術主義の場当たり外交に
映るのである。

373 :朝まで名無しさん:04/12/05 18:44:45 ID:vVkDT2D2
>>372
米から芋に格下げされ、さらにそれさえ出し渋られてる
       ↓
日本政府が北朝鮮政府を国交正常化・食糧援助という空手形で釣って騙した


確かに「解釈が全く自己流で主観的、人の言っている文脈が全然読めていない」ね。やまんばくんは(笑

どう好意的に解釈しても、君が北朝鮮は騙し外交は上手と言ってるのは間違いないのだよ。
そういう認識を持ちながら「5人を北に返せ」と繰り返し主張してきた以上
長々と書き込んでも見苦しい足掻きにしかならないんだな、残念ながら。

仮に「5人とその家族に関しては北は例外的に騙し行為は無い」と本気で信じていたなら
それはそれで己の見識の低さ、果てしないバカさを晒すことになるわけだがね(^^)

374 :朝まで名無しさん:04/12/05 18:49:51 ID:/8i23OMA
で、長々と言い訳を書いてるが、「外交はタヌキの化かし合い」であって、
しかも「化かし合い、騙し合いでは、向こう(北朝鮮)が一枚も二枚も上手」
であることを承知の上で、5人を北に戻せとか言ってたわけね。いやはや。

375 :やまんば:04/12/05 20:20:12 ID:lGp3fvXQ
>>373,>>374
じゃ君に改めて聞くが、北朝鮮がその「5人を北に返せ」という要求の中で、
<何を騙すつもり>だったのか、説明してくれる?

もう一度5人を北に戻してしまうと、最終的に5人を日本に帰国させるという
公約を北朝鮮側が反故にすると?

しかしなぜ北朝鮮政府が、そんな約束違反をやる必要がありますか?

そもそも5人が日本に帰国する事になったは、日朝国交正常化実現に
向けて、北朝鮮側が拉致問題解決への「誠意の証し」として実現したわけ
だろう。(9・17首脳会談から10月までその処置が異常に早かったことから
もその事は分かる。)
それを途中のプロセスで打ち切る様な、5人の「再拉致」を実行して
一体北側に何の利益があるのかな?
少なくとも北側に5人の拉致被害者の「再拉致」を実行する動機がない。

100歩譲って、北朝鮮が平気で約束違反をやるような陰謀国家で信用なら
ないなら、日本政府は、「一度北側に戻した5人を再び彼らの家族も含めて
日本に必ず帰国させる」という公約文書を作成し、それへの署名を北朝鮮
側に求めればよい。
その署名を拒否をすれば、日朝国交正常化プロセスを壊したのは非人道的
北朝鮮政府の側だという事になり、署名した上で、その公約違反をやった
ならば、日本は国際社会に北朝鮮が平気で嘘をつく非人道的国家である
との非難をアピールする事ができる。
そうした処置に拉致被害者の家族会などは反対するかも知れないが、
それは国益に沿った方針として政府がきちんと説得すべきである。
公約違反をした側が苦しい立場に追い込まれる事は、その後の
小泉再訪朝をみれば歴然としている。

376 :朝まで名無しさん:04/12/05 22:31:40 ID:pBIBg4Xy
>>375
そんな埒も無い屁理屈書き込んでて、恥ずかしくならないか?

377 :朝まで名無しさん:04/12/05 22:32:41 ID:OPDiA7Zz

貴方知らないね。5人は一時帰国なの。その約束なの。
いったん、5人が北朝鮮に戻ると、それまでです。
帰さないし、子供も帰さないことになっていたのですよ。
それが向こうの戦略だったからです。
おじいさんおばあさんに平壌に通わせるつもりだったのです。
いまの、寺越方式をとるつもりだったの。

このため、今の寺越友枝さんはえらいめにあてるでしょ。



378 :朝まで名無しさん:04/12/05 22:41:37 ID:wRlY7UzD
>>377
寺越家の場合は、日本が拉致問題として扱わなかったからだろ。
日本政府の対応次第だったとしか思えないがね。

世の中にはこういう奴もいる
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/west.htm

1973年11月、15歳の少女が失踪。
 彼女も同じく吊るされ、何日にもわたって性的に辱められたあげく、拷問され、手足を切断された。
おそるべきことに、彼女が首と胴体を切り離されるとき、生きていた可能性すらある。
ウェストはまたも彼女から骨を取り去り、ばらばらになった体を地下室の床下に埋めた。




379 :朝まで名無しさん:04/12/05 22:58:34 ID:OPDiA7Zz

>>378
だからとにかく、北朝鮮側は5人は一時帰国で
帰さないつもりだった。寺越方式をやるつもりであった。
地村のじいさん、蓮池のじいさん、平壌へ通わされる羽目に。
横田夫妻もキムヘギョンちゃんにおみやげもって平壌へ。
こんな馬鹿なことやっておれるか。
とにかく、北朝鮮はこすい。


380 :やまんば:04/12/05 23:40:59 ID:uHWd1cEi
>>376
どうやら降参の様だね。(プ

381 :やまんば:04/12/05 23:43:13 ID:uHWd1cEi
>>377
>貴方知らないね。5人は一時帰国なの。その約束なの。
>いったん、5人が北朝鮮に戻ると、それまでです。
>>379
>だからとにかく、北朝鮮側は5人は一時帰国で
>帰さないつもりだった。寺越方式をやるつもりであった。

それが北朝鮮側の最初からの既定方針(約束)だったなら、
北朝鮮側は別段日本政府を騙したわけではなさそうだね?

だ、そうです。>>368くんへ(藁

382 :朝まで名無しさん:04/12/06 00:40:36 ID:30SjOFCi

正しくは、北朝鮮ではなく日本側が約束を破った。
次に経済制裁とか言い出したので、子供やジェンキンズも
帰さざるをえなくなった。

もともと、勝手に誘拐したわけだから、返して当然と
言うことも成り立つ。

383 :朝まで名無しさん:04/12/06 00:48:42 ID:DKvq8xjv
>>379
ハァ?
日本が帰国させれば良かっただけだろ。
理由は、保護してくれてありがとう、引き取りますでいいしな。

やり方としては、今と最低でも変わらない対応がとれるしな。


つか、今の5人への対応を肯定しようとして無理なこじつけしえtないか。

384 :朝まで名無しさん:04/12/06 00:49:55 ID:AEu2E91B
やれやれ。5人が北朝鮮に戻る約束が正式に成立していると思い込んでるようですね。

田中局長が5人の帰国を「調整はしたが、約束はしていない」というのが
外務省のスタンスね。
実際には田中が「1〜2週間で帰す」という言葉を 漏 ら し た だ け 。
もちろん5人の被害者の了解も政府の了承もない代物。
北朝鮮がそういう言葉を逆手に取ってるだけなんだよね。  

>公約文書を作成し、それへの署名を求めればよい。
そーだねー。それをしてないのに「約束」なんて北は言えた立場じゃないねー(^^)
>少なくとも北側に5人の拉致被害者の「再拉致」を実行する動機がない。
残念ながらジェンキンス氏は曽我さんの「再拉致」の命令を受けていたと
言ってるんだよねー。つらいだろーが現実を受け入れなさい。
動機はあるんだよね。5人が北に帰ってくればそれだけ援助を引き出すための
外交カードが増えるんだねー。

>北朝鮮側は別段日本政府を騙したわけではなさそうだね?
拉致など無いと散々言ってきましたね。遺骨も調べたら別人でした。
報告書も嘘だらけ、再調査の約束も0回答。これは立派な騙しですよん。

>日本は国際社会に北朝鮮が平気で嘘をつく非人道的国家である
>との非難をアピールする事ができる。
北が非人道的国家なんて国際社会じゃ常識なのを今更アピールして
どうだというのでしょう?何の効果も期待できません(w

やまんばクン、これ以上拉致事件解決の妨害は止めなさい。

385 :朝まで名無しさん:04/12/06 00:54:24 ID:AEu2E91B
>正しくは、北朝鮮ではなく日本側が約束を破った。
はい、間違い(笑
>日本が帰国させれば良かっただけだろ。
良くないですねー。

386 :朝まで名無しさん:04/12/06 01:01:40 ID:AEu2E91B
>>381
>それが北朝鮮側の最初からの既定方針(約束)だったなら、
>北朝鮮側は別段日本政府を騙したわけではなさそうだね?
そしてそれに乗らなかった日本の選択は正しかったわけだね。
それと同時に北の魂胆を見抜けなかったやまんば山下コンビは
救いようの無い阿呆とゆーことになるが・・・・。

うーん、どう転んでもやまんばのバカはさはフォロー出来ない(^^)


387 :朝まで名無しさん:04/12/06 01:22:43 ID:AEu2E91B
>>383
>理由は、保護してくれてありがとう、引き取りますでいいしな。
よく読んでみたら、いやはや・・こんなおめでたい人いるんですねー。
ちょっと驚き。北朝鮮という国をまだお分かりになっていないと見える(w

日本「5人を再び引き取りました」
北「5人は北の公民としてココで暮らすと言っているニダ」
5人「はい、日本には帰りません」
北「そういうことニダ」
>>383こういう簡単な事すら想像できないようでは社会生活は困難ですよ。
少し心配ですね。学校の恩師などに相談する事をお勧めしましょう。

北朝鮮の恐ろしさを十分知っているジェンキンス氏は、北での小泉の
日本行きの説得にNOと言った。なぜなら事前に脅しも受けていたし
小泉と会った部屋に盗聴装置が仕掛けられていたのことも知っていたから。
日本行きを承諾していたら「私の人生は終わっていた」と語っているんだねー。
こーゆーのはジェンキンス氏だけでなく、日本に帰国できた5人も同様なんだよ。



388 :朝まで名無しさん:04/12/06 03:30:43 ID:DKvq8xjv
>>387
いやあ君ほど恐がりさんは珍しい。

北にいわれたら、言うなりになるとそんなに怯えなくてもw

怖いオジサンにイタズラされたかな。

389 :朝まで名無しさん:04/12/06 06:56:49 ID:OablnchM
日本人が拉致されたから怒るというのなら話は分かるが
なぜ家族会が経済制裁を云々するんだ?

筋違いも甚だしい


390 :朝まで名無しさん:04/12/06 07:17:03 ID:OablnchM
「経済制裁」ってのは家族会メンバーの口から聞く言葉ではない


391 :朝まで名無しさん:04/12/06 08:05:26 ID:OablnchM
同じ日本人同士、運動の中から聞くのならば話は分かるが
家族会のメンバーの口から出てくる言葉じゃない

392 :やまんば:04/12/06 12:14:07 ID:xEZwr7gF
>>384
プププ、要するにウヨ厨の君たちは自分達の思惑通りに日(米)朝開戦の方向に進まず、
政府間で訳の分からない条件交渉が何時までも続いている事に欲求不満がつのり、
真っ当な意見を言う人間に八つ当たりをしているだけだよね。(藁

ホラ、例の拉致議連の幹部で刀剣友の会の西村真悟も、暴力路線の運動が行き詰まり
北朝鮮に対して具体的に打つ手がないものだから、拉致誘拐の協力者が佐渡に住ん
でいる、曽我さんがそう証言した、などと全くあらぬデマを垂れ流して、むしろ国内の犯人
協力者のでっち上げに躍起だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000131-jij-pol

例の社民党バッシングと全く同じ手法だよね。
しかし拉致事件の解決を遅らせた国内協力者がいたというなら、それは何よりも、拉致事
件の情報を早期から握って秘密にしていた日本の公安警察、その警察を指揮する日本
政府、その政府権力を握って問題を長年にわたり放置してきた責任政党である自民党が
まず告発されて然るべきであろう。

しかしどこまでも卑劣なウヨク勢力が、その指弾の矛先を国家権力に向ける事は決してない。
(本来なら真っ先に彼らが軟弱外交の小泉政権打倒を叫ぶべきなのだろうが。)
叩いても反撃を受けそうもない弱小勢力のスケープゴートを慎重に選んで、国民の批判の
矛先をそちらに向かわせる。それでなにか自分達が、あたかも最初から正義の側に立って
正統な運動を進めてきたかの様な粉飾を施すのである。
ただ美味しい餌があったので、途中からこの問題に飛びついただけなのにね。(pu!

393 :朝まで名無しさん:04/12/06 12:27:46 ID:ogzgnfy9
平穏な対話のみで北朝鮮から何か得られたか?
ノーだ。例によって軍や特権階級に横流しが確定していりる「人道名目の軍事援助もしくは賄賂」を北にせびられただけ
もうリスク覚悟の圧力以外で北から何かを引き出せる保証は無い
忘れるな、北朝鮮は友好的第三国(ビルマ)の聖地ですらテロの舞台に平然とした極悪非道国家だということを
北朝鮮は真実を代価があってすら話さない。そういう国家だ

394 :朝まで名無しさん:04/12/06 12:58:00 ID:Rm4+Kl6j
>>375
>もう一度5人を北に戻してしまうと、最終的に5人を日本に帰国させるという
公約を北朝鮮側が反故にすると?

とりあえず、その「公約」とやらがいつどこであったのか証明しなよ。

>そもそも5人が日本に帰国する事になったは、日朝国交正常化実現に
向けて、北朝鮮側が拉致問題解決への「誠意の証し」として実現したわけ
だろう。

ではなぜ後からボロがでる(そのいくつかのボロは今回北も認めた)死亡通知を
その時期に出したのかね?彼らに「誠意」があるのなら。

>100歩譲って、北朝鮮が平気で約束違反をやるような陰謀国家で信用なら
ないなら、

北朝鮮が化かし合い、騙し合いで上手と書いたのは君だろう。

395 :朝まで名無しさん:04/12/06 17:07:05 ID:AEu2E91B
ウヨ厨 欲求不満 八つ当たり 卑劣なウヨク勢力

いや〜、>>360での指摘通りの展開ですね。(*゚ー゚)
やまんばって結局レッテル張りの羅列になるんだよね。お約束ってやつですか(w

>>394
ワタクシも「最終的に5人を日本に帰国させるという公約」とやらを知りたいですねー。
その上で>>381で述べられている「(一時帰国で帰さないつもりだったのが)
北朝鮮側の最初からの既定方針だったなら、別段日本政府を騙したわけではい」と
公約がどーやったら矛盾無く繋がるのか知りたいもんです(^^)

あと政府に責任があるのは当たり前の話で、だからそこ拉致被害者らが
日本で生活基盤を築けるよう政府が援助しているし、しなければならないんだよね。
これが気に入らなくてパッシングしてらっしゃる方々もいますが。

社民党は自民党と違い、党を挙げて積極的に北朝鮮を庇う行動をとってきたんだよね。
走狗と化して北の宣伝機関だったその罪は比べ物にならないほど重いんだよね。

つか政府の責任を持ち出して話逸らすなっての(笑

396 :朝まで名無しさん:04/12/06 17:08:07 ID:AEu2E91B
日本で生活基盤を築けるよう政府が援助しているし、しなければならないんだよね。
これが気に入らなくてパッシングしてらっしゃる方々もいますが。

社民党は自民党と違い、党を挙げて積極的に北朝鮮を庇う行動をとってきたんだよね。
走狗と化して北の宣伝機関だったその罪は比べ物にならないほど重いんだよね。

397 :朝まで名無しさん:04/12/06 17:14:19 ID:inazB1C9
北朝鮮 娘をスパイとして養成
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/06/d20041206000049.html
これは、アメリカの雑誌、「タイム」誌が5日、インターネット上に掲載したものです。この中でジェンキンスさんは、「曽我さんと出会い、私の人生は大きく変わった。彼女と一緒に北朝鮮で何とかやっていけると思った」と述べ、
曽我さんと出会ってからわずか38日で結婚を決意したことを振り返りました。
そして、2人の結婚を北朝鮮が認めたことについては、「彼らは、わたしたちに子供をつくらせ、後で利用しようと考えたのだろう」と述べました。
そのうえで、ジェンキンスさんは、美花さんとブリンダさんの2人が、ピョンヤン外国語大学に入学した時に、「2人の娘をスパイにして、韓国に送り込もうという北朝鮮側の意図を感じた」と当時の思いを明らかにしました。
また、今年7月、インドネシアで曽我さんらと再会する際、
美花さんが北朝鮮を離れることをためらったことを明らかにし、「北朝鮮の当局から、アメリカ人に殺されると思いこまされていたためだ」と説明しました。そのうえで、ジェンキンスさんは、北朝鮮に脱走するなど、
「人生で大きな過ちを犯したが、2人の娘を北朝鮮から連れ出したことが、私の行った唯一の正しいことだった」と涙ながらに語ったということです。ジェンキンスさんは7日、神奈川県のキャンプ座間を出て、
曽我さんと2人の娘とともに新潟県の佐渡に到着する予定です。

398 :朝まで名無しさん:04/12/06 20:27:15 ID:Sdh18js1
「五人を北に戻す公約」ってことは当然公開された確約ってことだね
誰と誰がどこで公表して約束したの?
北朝鮮だけが嘘ついて約束破りしまくってる事実を、北シンパは捏造を用いてまで認めたくないんだね

399 :朝まで名無しさん:04/12/06 21:02:23 ID:JGfDaNql
戻すって言っちゃったのは事実なんだろ、
後になってあれこれ言い訳するのは見苦しいって。
北朝鮮が嘘ついてるから、こっちも相手と同レベルの卑しい行動をとってもいいとか、
恥ずかしいからそういうことは言わんでね。

400 :山下 清:04/12/06 21:46:08 ID:49lsSTob

>>誰と誰がどこで公表して約束したの?

 こういうことは、
言ってて恥ずかしくならんかね? え? 398。

 5人を再拉致した結果、1年8ヶ月間、なんで交渉が止まったのだ?
賠償金が是非とも欲しい共和国が、何故交渉を止めたのか?


401 :山下 清:04/12/06 21:57:06 ID:gbrZyQkE

 ところで、本スレに集まる糞ウヨ諸君、今日の朝刊読んだかね?

 韓国大統領ノ・ムヒョンはこう言った。
「共和国が崩壊する可能性は、ほとんど無い」と。
38度線で共和国人民解放軍と直接対峙する韓国、
その大統領の下には、ありとあらゆる共和国に関する情報が集まるはずだ。
その大統領が「共和国崩壊は無い」と公言したのである。

 糞ウヨくん達、残念!!切腹!! ですから〜・・・・・プッ!




402 :山下 清:04/12/06 22:15:39 ID:S4Ll7Szz

 ところで、
アジア・プレスの石丸がサンデー毎日誌上で、
「共和国に対する経済制裁は効果があるのか?」を論じている。

 石丸はこう言う、
共和国の対外貿易総額のうち、
対日本貿易額の割合は、現在たった10%に過ぎない。
従って、日本単独で経済制裁をしても共和国がその政策を変えることはあり得ない。
日本が経済制裁をすれば、共和国は直ちに交渉を打ち切り制裁解除を交渉再開の条件とするだろう。

 糞うよ痰、あたまの中身をそろそろ変えなければね・・・・・・プッ!

 


403 :やまんば:04/12/06 22:46:49 ID:91UJqxYw
>>394
>とりあえず、その「公約」とやらがいつどこであったのか証明しなよ。

ああ、「公約」というのは言い過ぎだな。(あっさり)
単なる約束と言ってもよい。ワシは当時の新聞報道によって、5人の帰国はあくまで一時帰国であり、
日本への永住帰国の為の環境整備の第一次帰国という認識をもった訳だが、おそらくそれは
うわさ話の類(新聞情報)であっても、大方の国民の共通の理解でもあったろう。
もし仮にそれが最初から北朝鮮での永住を前提とした日本への単なる「表敬訪問」であった
なら、世論は最初からそんな帰国を歓迎するはずがないだろう。(10月15日前後の世論調査
では小泉訪朝の支持率は85%という驚異的な数字を示していた。)
まあ当時の新聞のバックナンバーを調べればその辺の事情はすぐに分かる事だ。

で、ここでワシに食らいついている人達は、5人の帰国にあたっては北朝鮮政府と日本政府と
の間に何の約束もなかった、と言いたいのだろうか?
何の約束も無かったなら、勿論、騙す・騙されると言った経過もなかった事になる。
一体この人達は何が言いたいのだろうね。
要するに日本政府は、北朝鮮に何も約束しなかったから好き勝手をやって良かったのだ、と?


404 :朝まで名無しさん:04/12/06 23:55:50 ID:tyteeCRD
なんだ、新聞記事すら正確に挙げられないのか>約束
開き直りならもう少し上手くやれや(プ
所詮バカサヨはこの程度か

405 :朝まで名無しさん:04/12/07 00:42:13 ID:48YrVSjf
また開き直りか。公約じゃなくて今度は約束ね。
で?北朝鮮が5人を北に永住させ、日本の家族を北に訪問させる気だった事に対する
反論は何も無いの?それこそ噂レベル、あるいはジェンキンス氏の北朝鮮での
インタビュー(ひとみは最終的には北に残り年一回づつ日本を訪問する約束だったと
TBSの単独インタビューで映像証言)などで「大方の国民の共通の理解」だったと
思うけどねぇ。ついでに「誠意」があるなら何であんな無責任な死亡通知を出したかも
早く教えてね。

406 :やまんば:04/12/07 00:48:33 ID:WaxowNjx
>>404
>なんだ、新聞記事すら正確に挙げられないのか>約束

まあ、調べるのは簡単な事だが(実際、手元に資料は幾らでもある)、
意見のはっきりしない名無しさん相手にそこまで精力を使う理由がないよ。

君がコテハン(アンカーでもいいよ)で出てきて、
「約束など何もなかった」と堂々と私の前で主張を展開すれば、
私は間違いなく君に反証を提示してあげましょう。

さあ、約束はあったの、なかったの、どっち?

407 :朝まで名無しさん:04/12/07 00:50:55 ID:48YrVSjf
他人に質問する前にまずは自分にされた質問に答えようよ。

408 :朝まで名無しさん:04/12/07 01:02:50 ID:48YrVSjf
それにしても随分コテハンに拘ってるようだが、ここ二三日だけでも

>>「外交の騙しでは北の方が日本より上」
>またまた話をでっち上げているね。
>私がそんな軽薄な事を言うはずがないでしょう。きっぱりと(藁藁

とか、(これに関してはわざわざ自分で過去にそう書いてることを証明してるしw)
幻の「公約」とか、コテつければどんなデタラメを書いてもいい免罪符だとでも
思ってるのかねぇ。

>注意・偽善排除とは脳内ソース・嘘ソースでいいということではありません。
>また話そらし・スルーは控えましょう
>(特定コテハンさんは特に注意のこと)

409 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/07 05:08:54 ID:W2Q7ow+b
>>351
亀レスですが、誤解と無礼、ご免なさい。(ハズカシー);;

>膨大な開発費の継続的投資が必要な自動車産業、精密機械産業(等)
>参入障壁がおそろしく高い産業はね
>収益力がないところに、ガンガン資金を流し続けないと育たないのよ

大意は理解いたしました。

>>352:やまんば氏
>どうかドンキホーテの如く幻の風車に突撃して自爆しませんように!!(藁

老婆心、サンクス!(w

仕事と余暇の多忙で、無用氏ともども、余裕もって参加してられなくなりました。

>暫くはまた「国旗・国歌スレ」の方に出張ですわ。toooちゃんもおいでなさいまし。

お誘い、サンクスです。
ちと考えてみたのですが、国旗国歌に賛成するほうを批判するのも、
国旗国歌に反対するほうを批判するのも、
同じく宗教批判の愚を犯しそうで、躊躇しております。(宗教戦争は発生させたくないと言うこと)
もち、強制を伴わせられることには大反対なのですが、
かといって、小学校レベルだと、それが儀式的に執り行われる限りにおいては、
賛成しときたい心情もあります。


410 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/07 05:09:18 ID:W2Q7ow+b
>>375:やまんば氏
>そもそも5人が日本に帰国する事になったのは、日朝国交正常化実現に向けて、
>北朝鮮側が拉致問題解決への「誠意の証し」として実現したわけだろう。

どこに誠意があんの?
北朝鮮に戻すための、監視役が付きっきりだった。
原状回復を日本側主導でさせようとしなかった、その対応の
どこをどうやったら誠意が発見できるの?

13人中8人は死にましたと、平気で嘘つく奴を
逆さにして振ったって、これっぽっちも誠意のかけらは落ちては来ないよ。
落ちてくるのは、虚栄心に満ちた偽りのホコリだけでしょ。


411 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/07 05:09:45 ID:W2Q7ow+b
櫻井よし子さんとは特定の問題で、見解を異にすっけど、ま、いっか。

http://weblog.yoshiko-sakurai.jp/
櫻井よし子 「小泉首相、北朝鮮外交で迷走か」 『週刊新潮』 2004年11月18日号

  北朝鮮から呉克烈作戦部長の息子が日本経由で米国に亡命したとの情報がある。
 11月4日、NHKは、この息子が船で日本に入り、米国に亡命したと報じた。米情報筋は大筋でこれを認めている。
  亡命したとされる息子の父親、呉克烈作戦部長はかつて総参謀長を務めた。
 これは絶対的権威者としての金正日、人民武力部長につぐ第3位の地位である。

 「朝鮮労働党が革命のために行う一切の工作の元締めです。工作員を訓練し潜入させるには、
 物理的にそれをサポートする仕組みが必要ですが、作戦部長はその手段全てを掌中に握るポストです。
 海上からの浸透も陸上経由の浸透も、必要な手段は彼によって動かされる。
 金正日の相当な信頼を得ていなければ就けないポストだと思います」
  そのような高位の人物の息子が、金正日が憎むブッシュ政権の米国に亡命した。

 「竜川の爆破事件は、金正日の暗殺を企てたものだったという点ですでに大方の見方は一致しています。
 金正日は徹底的に調査して、爆弾の起爆に用いられた携帯電話の使用を全面的に禁止し、
 竜川事件に関与したとみられる人間の粛清を続けています。
 呉克烈の息子は情報機関員だと言われていますが、
 今回の亡命事件と竜川での事件は決して無関係とは言えないでしょう」
  作戦部長の息子までが関与するほど、反金正日の動きは北朝鮮中枢部に広がっている。


412 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/07 05:10:09 ID:W2Q7ow+b
 「北朝鮮の高位の人物の子弟には、北朝鮮の現状に心を痛めている人物が多いのです。
 国民の飢餓、政治犯の扱い、悲惨な状況に心が揺れない人は少ないでしょう。
 高官の子弟のように外国に行く機会も多く、外の世界の現実を知っている人間ほど、
 北朝鮮が非人間的な締めつけの上に成り立っていること、それなしにはあんな国家はあり得ないことに、
 やりきれなさを感じていると思います。真面目な人間は、意外に多いのです。
 呉克烈の息子が亡命したのが事実なら、上のようなことが原因であることも考えられます」

  北朝鮮中枢部の人間でさえ金正日のやり方に従わなければならない現状にストレスを感じている。
 そのことは北朝鮮映画からも確認出来る。
 「検閲を経て承認された映画でありながら、人民の苦しみがしっかり描かれています。
 苦しみの原因は北朝鮮に敵対し続ける米国や日本だとの描き方ですが、
 伏線として実は本当の原因は別の所にあるとの想いがにじみ出ています。
 金正日に面従していても、心の中では決して納得していないと確信する描き方です」

  国内第3位の人物の息子さえ亡命する金正日体制を支える力は意外にも国外にある。
 筆頭が韓国だ。
 盧武鉉大統領は4月の総選挙で国会の過半数をおさえ、ソフト路線を推進中だ。

  11月6日の町村信孝外相と盧大統領との会談でも、
 盧大統領は「日朝の国交正常化が(大統領が持論とする東アジア共同体構想の実現にとって)決め手になる」
 「北朝鮮とは大局的な見地で関係発展のために努力する必要がある」と述べている。
  拉致問題解決に向けて、
 日朝間でもたれる3回目の実務者協議でも成果がなければ経済制裁も辞さないとする町村外相への牽制である。


413 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/07 05:10:44 ID:W2Q7ow+b
  金総書記が恐れるように、米国の決意は固い。6カ国協議で交渉を続けながらも、
 最終的に国連の枠組みに持ち込み経済制裁、或いは武力行使も辞さないだろう。
 金総書記が拉致された日本人と韓国人全員の無条件の帰国を実現しない限り、
 北朝鮮への、人道を除く、全ての支援は行わないとの北朝鮮人権法案の内容の厳しさは、
 掛け値なしの本音である。
 多くの国民を拉致されている日本であればこそ、ブッシュ政権の北朝鮮政策を是とすべきだが、
 官邸周辺から奇妙な声が聞こえてくる。

  武部勤自民党幹事長が小泉純一郎首相の北朝鮮訪問について
 「事と次第によっては3回行くことを辞すべきではない。日本の首相のリーダーシップは大事だ」と述べた。
 武部氏とは極めて親しく、自身も首相補佐官となった山崎拓氏も同様の考えだそうだ。

  だが、山崎氏も武部幹事長も、小泉首相の3度目の訪朝で何が得られると考えているのだろうか。
 盧大統領が強調するように日朝交渉を進めて国交を樹立するのか。
 それは即ち、日本の資金が大量に北朝鮮にわたることを意味する。
 拉致問題は国交交渉のなかで解決するというが、
 金総書記側にその気があれば、今日にでも解決出来る拉致を、なぜ、事実上あとまわしにするのだろうか。

  今は米国との協力のなかで、拉致解決に全力を注ぐのが得策である。
 呉克烈の息子さえ亡命する北朝鮮に、小泉首相が3度行く必要などないのだ。

414 :朝まで名無しさん:04/12/07 07:36:04 ID:FUmY/UuY
北朝鮮政府は韓国大統領によると崩壊しないって?
そりゃ残念。周辺諸国にとっては約束破りとテロ(当然拉致問題含む)の実績だけはふんだんにある迷惑国家
北朝鮮国民にとっては餓死(90年代だけで「最低」200万人の餓死者・国際援助団体「ワールドビジョン」推計)と弾圧(1997年までの弾圧などでの犠牲者も最低200万人・クルトワ著「共産党黒書」より)をもたらしつづける最悪の政府
こんな政府が続いて嬉しいと感じるのは、北朝鮮を支持して来て今更潰れたら面目丸つぶれな連中ぐらいだな

415 :やまんば:04/12/07 07:53:03 ID:N2PW80z7
>>408
>とか、(これに関してはわざわざ自分で過去にそう書いてることを証明してるしw)
>幻の「公約」とか、コテつければどんなデタラメを書いてもいい免罪符だとでも
>思ってるのかねぇ。

私はコテをつけているのでデタラメを書いたらすぐ分かるが、名無しさんの君が
いくらデタラメを書き殴っていても誰とは分からない。便利だね(プ!

>>「外交の騙しでは北の方が日本より上」

一般論としてそう語った訳だが、今回の場合日本が北を騙したのだから、
別に一般論で日本が有利になる話ではないでしょう。(藁

416 ::04/12/07 08:08:40 ID:jtiWyyJO
>金総書記側にその気があれば、今日にでも解決出来る拉致を、
>なぜ、事実上あとまわしにするのだろうか。

toooちゃん、お久し振り!!(W オイラがパソコンを変えた頃に急にtooo
ちゃんなど常連が見えなくなったのでご無沙汰してました!!(W
閑話休題。拉致被害者数百人説や横田めぐみさん生存説などは家族会の方々には
誠に遺憾ながら追求するには全く確たる証拠が無いのだよ!!
身元不祥の脱北工作員と称する人物達の証言は残念ながら確たる証拠に成らず
日本の警察なども拉致被害者数百人説などを公式認定しておらんぞよ!!
  

417 :朝まで名無しさん:04/12/07 08:17:19 ID:ZQxlUpP6
>>415
名無しでもソース提示してるのいるじゃん
オマエは名無し以下だよ。オマエのカキコそれ自体が何よりも雄弁にそれを証明してるな(プ

418 ::04/12/07 10:20:41 ID:jtiWyyJO
金豚は確たる証拠を日本が把握してないのを見透かして
拉致問題は解決済みの一点張りで、日本も反論しようにも証拠が無い!!
巣食う会は反共、反朝鮮団体やからセンセーショナルに数百人も拉致されたと言い
脱北したと言う身元不祥の元工作員と称する安明進などは多額の謝礼を呉れる
日本TVの意向に合わせた証言を繰り返して大いにアオルがあ!!(W
彼らの証言もヨク聴取するとヨク似ていたとか、見かけたとかイイ加減な情報で
証拠に成らんぞよ!!(W
オイラは今、韓国で軍事政権の悪事を暴露する活動が大々的に行われてるが
コレに意外にも日本人拉致も含まれてたりして!!(W
韓国の工作員も北朝に潜入して拉致など陰謀謀略活動をやったし、金大中拉致事件
の前科が有るからね〜〜!!(W

419 :朝まで名無しさん:04/12/07 12:52:44 ID:sG3WKO3f
皆さん、忘れてはいませんか?

ジェンキンズはこう言ったのですよ。

「娘達がスパイにされかかった。」

つまりだ、曽我一家は
 
   北朝鮮体制にベッタリ一家だったわけだ。

北朝鮮人でさえ、監視体制の中スパイに不的確な人は多い。


それに対して、拉致した女のムスメ2人がスパイ養成コースへ。

周りの人間を密告していたというウワサは本当ではないのか?

そしてムスメ達は、韓国訛りを覚える程度しか能力のない劣等生つうことだ。


そんなムスメらが、国立大学入学とは、日本も対した国だよ。


420 :朝まで名無しさん:04/12/07 13:44:32 ID:DeY90Rfv
今こうしている間にも、北朝鮮では金政権の悪事のために餓死者と粛清殺害者が続出している
その中に拉致被害者や日本人妻が含まれていない保証はどこにも無い

421 :やまんば:04/12/07 19:56:48 ID:Nyo6o7nR
>>394
>>そもそも5人が日本に帰国する事になったは、日朝国交正常化実現に
>>向けて、北朝鮮側が拉致問題解決への「誠意の証し」として実現したわけ
>>だろう。
>ではなぜ後からボロがでる(そのいくつかのボロは今回北も認めた)死亡通知を そ
>の時期に出したのかね?彼らに「誠意」があるのなら。

トコトン日本語の分からない厨房だね。わざわざ「誠意の証し」と括弧で括っているだろう。
普通、約束を実行するという事は一般的なルールの問題であって(約束を破れば自分
の側でも不利になる場合がある)、そこに誠意が付加されているかどうかなんていう
のは第2義的な問題だ。
ただし外交的決まり事はしばしば陰謀によってあまりに簡単に破られる事が多いので、
より確実な約束の履行を「誠意をもって」言うのだ。(一般的外交文書の私の勝手な
解釈だが、まあこれは大旨間違いない。(藁

「日朝平壌宣言」
>双方は、相互の信頼関係に基づき、国交正常化の実現に至る過程においても、
>日朝間に存在する諸問題に誠意をもって取り組む強い決意を表明した。

その誠意の証は、要するにそれら合意事項の確実な履行という事だ。
その証しの第1弾として5人の拉致被害者の日本への送還が行われたのである。
ところが一時帰国という両国政府の合意事項を日本側が一方的に踏みにじる事で
相手側からの誠意の表明を何ら実効性のないものとして否定したのである。
死亡者の調査報告書が信憑性に欠けた云々の問題は、次のステップの問題である。
しかし相手の言っている事は何もかも信用ならない、というのでは初めから交渉自体が
無意味であろう。
それなら初めから、日本政府は5人の拉致被害者自体を受け取るべきではなかった
であろう。だってそれほど100%信用ならない相手からのプレゼントなら、彼ら帰国者
5人が北朝鮮側から送り込まれた工作員(北朝鮮の広告塔)の可能性だってあるでしょう。
それとも日本政府は、送り込まれた工作員の逆洗脳に自信を持っていて、あえて騙さ
れたふりをして、北朝鮮側を罠にはめたのかな?(藁
こういう馬鹿げた外交マヌーバーを使って日本が得る利益は全くないと言っているのである。

422 :朝まで名無しさん:04/12/07 21:34:39 ID:7jboO+ke
嘘と判明した拉致被害者調査ペーパーが北から渡されたのが時系列的に一番最初なんだけどね(日朝平壌宣言締結時。これを田中菌が小泉らに見せなかったのは周知の通り)

423 :やまんば:04/12/07 22:57:49 ID:Nyo6o7nR
>>422
小泉さん悪くない、悪いのは売国奴田中均、という例のシナリオ?(藁

424 :朝まで名無しさん:04/12/07 23:07:38 ID:7jboO+ke
>>421
いんや、北を庇う嘘ばかりのコテの基本的知識の無さを指摘しただけ

425 :424:04/12/07 23:08:20 ID:7jboO+ke
×>>421
>>423

426 :やまんば:04/12/08 00:00:32 ID:+emN/p/T
>>424
私が嘘をついたという証拠をあげてくんなマシ。

無知から間違い、思い違いするという事と、嘘をついたという事は
根本的に別の事柄だ〜よん。
私も比較的君ら厨房の無知からの間違いには寛容だが、やはり嘘は
許さないよおお。(藁

427 :???:04/12/08 00:13:26 ID:PoYRLpyI
そろそろ北朝鮮の暴虐を応援してきた連中に対してそれ相応に報復すべきときだろう。愛国者たちはあらゆる手段を
講じて彼らを白日の下に曝け出そうぜ。時効は一切ないようにしようぜ。


428 :朝まで名無しさん:04/12/08 00:18:18 ID:MYd8owZa
>>426
このスレだけでも「公約の存在」で嘘かましてるじゃん
で、さんざん突っ込まれて開き直り(プ
おい、自分で厨房以下と自爆しつづけて楽しいか?

429 :山下 清:04/12/08 03:23:17 ID:lK3r5FMH

>>こんな政府が続いて嬉しいと感じるのは、
北朝鮮を支持して来て今更潰れたら面目丸つぶれな連中ぐらいだな

 わっはっは! そりゃ残念だったね。
いっくら、糞うよがわめこうと騒ごうと、
小泉は経済制裁しようとしないし、共和国は揺るぎもしない。

 ま、糞うよくんたちは、
なんであたまの中身と現実がくいちがうのか、一度は考えてみたほうがいいぜ。

 山下清からの、やさしいアドバイスでした。    プッ!





430 :やまんば:04/12/08 08:35:27 ID:+h+ldgQy
>>428
>このスレだけでも「公約の存在」で嘘かましてるじゃん

ホラホラ、また意図的な<ウソ>をついている。

>>403 名前:やまんば[] 投稿日:04/12/06 22:46:49 ID:91UJqxYw
>ああ、「公約」というのは言い過ぎだな。(あっさり)
>単なる約束と言ってもよい。

ほんの数レス前の訂正文章すら君らは都合良く無視する。

「公約」と言ったのは、単純な私のミス。
しかし君らは、5人の帰国にあたっては日本政府と北朝鮮政府の間に
「公約」であろうと「約束」であろうと、「どんな合意事項もなかった」と
言うような<ホラ>を平然と吹いているのだから、私のケアレスミスよりも
100倍悪質だ。(藁

431 :朝まで名無しさん:04/12/08 13:10:02 ID:4qq8dqq8
結局、北朝鮮が周辺諸国にも北朝鮮国民にも不幸をもたらす政府だってことにはアホコテ組ですら反論不能なわけね?
で、拉致問題についてもしょっぱなから嘘ばかり連発してて、「拉致を認めた」という一点以外は虚構と誤魔化しばっかと
なるほど、経済制裁支持率がまた上昇したわけだ…

432 :朝まで名無しさん:04/12/08 13:10:38 ID:4qq8dqq8
>>430
ミスを認めるならもっと謙虚にな
それじゃ嘘つきのただの開き直りだ(爆

433 :朝まで名無しさん:04/12/08 15:47:04 ID:01OJukum
ウソの例↓

423 名前:やまんば[sage] 投稿日:04/10/03(日) 16:01:03 ID:wNJTFvO4
>>405
まあ目くじら立てる様な話ではないけれども、2ちゃんねるって、反論しないと
いつの間にか虚偽情報が真実となって一人歩きする恐ろしい場所であるから、
一応簡単なご返答を。(w

「政府は北朝鮮を正式に国家として認めてるう!」
などとは一度も話した事はありません。

434 :朝まで名無しさん:04/12/08 15:56:29 ID:nYGBnCF5
test

435 :朝まで名無しさん:04/12/08 15:56:55 ID:pjts0uoI
私は、予測であったとは思うけど
単純に北朝鮮は訴えられべき国際の場で訴えられない。
これで、外交上は解決じゃない。

ところで、
曽我さんってなんで役所で働けるの?

436 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:03:40 ID:ZrtKC0zL
435 名前:朝まで名無しさん :04/12/08 15:56:55 ID:pjts0uoI
曽我さんってなんで役所で働けるの?

俺も思うよ。

437 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:05:45 ID:ZrtKC0zL
ジェンキンスになんで仕事の世話するの、脱走兵だよ。

438 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:18:25 ID:ZdDi+zBJ
>>436
それはね、曽我さんって何で役所で働けるの?って言う椰子より
曽我さん何で放ったらかしなの?役所は何をやってるの?って
文句言う椰子の方が多いからなんだよ。

439 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:39:58 ID:E1xzMo1q
いずれにせよ安い給料で臨時雇いなんだから、特殊な事情を
考慮して定着できるよう国が有る程度面倒みるのが国としての
責務だよ。田舎の役場なんてどこでもコネばかりなんだから。

脱走兵でも軍とのケリはついてるわけだから、それ以上とやかく
言う理由もない。自立できるよう支援ぐらい当然というのが
圧倒的多数の世論、朝鮮人と左翼以外はな。

ジェンキンスさん、ニコニコしたらポパイみたいだな。
気楽に畑耕したりして楽しく過ごしてほしい。
大変な人生だね。

440 :さてまた北の嘘が一つ追加:04/12/08 16:55:31 ID:QcuiKFW1
「遺骨」はめぐみさんと別人と判明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000011-yom-pol

441 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:59:09 ID:DWT8P2JI
>>415
>今回の場合日本が北を騙したのだから、
あ〜あ、またやっちゃったネ !
騙すも何も5人を北に返す約束なんぞ日朝間に無かったと事の詳細を
分かりやすく教えてあげたのに。どーやら右から入って左から抜けるね。
記憶力にも深刻な欠陥があるんだね、やまんばクン(*^ワ^)

>共和国は直ちに交渉を打ち切り制裁解除を交渉再開の条件とするだろう。
あははははは。延命の為の援助が咽から手が出るほど欲しい北が
交渉にすら応じないと。うははふひ¥m
さすが「5人を返してもらうのはミンジョクの誇りの問題、援助には
屈しないのだ!プッ」と理論的かつ的確な分析を下した山下氏。うんうん。

いやほんと、韓国大統領も大丈夫と太鼓判押してんだから北の未来は
明るいよん(゚ー^*)

北の命運を握っている米中の動きはそうでもないけどね・・・(w

442 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:22:39 ID:RyDR2xkU
また北朝鮮は嘘ついたね
あの国は国家の外見をとった犯罪者の集まりだということがまた証明された
そしてこうしている間にも、人道援助物資を軍隊と特権階級に横取りされた善良な北朝鮮民衆は餓死し、デブ金とその側近だけは肥え太ると

443 :やまんば:04/12/08 19:59:13 ID:+bcsk/yu
>>441
>騙すも何も5人を北に返す約束なんぞ日朝間に無かったと事の詳細を
>分かりやすく教えてあげたのに。どーやら右から入って左から抜けるね。

<5人を北に返す約束なんぞ日朝間に無かった>
あ〜あ、まだ言ってるよ。それは5人の逆拉致を正当化する為に、
安倍晋三らたちの悪いウヨクが作り上げた正真正銘のウソ。

(普通なら、「約束はあったが家族会らの要請で政府として方針を
変えざるを得なかったから了解して貰いたい」、とか何とか別の釈明
の方法もあったはずだが、そうしなかったのは明らかに別の理由があ
ったからである。)

で、チミのその<詳細>な説明はどこにあるの?(藁

444 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:06:18 ID:RyDR2xkU
>>443
ウザイよいい加減
約束があったっていうソースをまず提示しろ
話はそれからだ
それとも北朝鮮政府と同様、嘘つきは当たり前なのかな?(ププ

445 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:08:07 ID:qk2pztAP
豚ジョンイル 死刑にしろ。
拉致って、殺した奴の親玉だろ。
責任あるよな〜。

これでなにもしないのなら

ちゃんころ女 拉致しほ〜だいで、いいでつか?

446 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:44:55 ID:qsOXLSyU
どうして北朝鮮と、北朝鮮を庇う奴は嘘つきばかりなの?

447 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:51:10 ID:DWT8P2JI
>安倍晋三らたちの悪いウヨクが作り上げた正真正銘のウソ。
あれれれれれ?田中局長が5人の帰国を「調整はしたが、
約束はしていない」というのが外務省の見解って違った?
安倍晋三やウヨクの嘘なら外務省の見解は別だよネ?
いやワタクシが悪うございました。正しい外務省の見解を
愚かなワタクシに示して下さいませませ( 'ー`)

「約束はあった」「家族会らの要請」「政府が方針を変えた」
これらが存在しないんだから釈明もなにも・・・ねえ(w

>明らかに別の理由があったからである
うわーい!知りたいな〜その別の理由(ノ゚∀゚)ノあるのなら。 

やまんばくんが「公約文書を作成しそれへの署名を求めればよい。」と
提案しているとーり約束はそこまでやんなきゃね。

448 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:53:10 ID:qk2pztAP
それはね、同じだからだよね。
頭の中身がね、同じなんだよねきっと。
心も同じだよねきっと。
臭そうだよね。

449 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:54:39 ID:jL0b7tKe
もう6カ国協議は意味がなくなったな。拉致問題の解決がないから。
はやく、ピースキーパーを撃ち込んでやろうぜ。

450 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:58:17 ID:OQfFykDh
最初から拉致問題なんて重要性の高い問題じゃない。
そんなものよりずっと重要性が高いのは核問題とミサイル問題。
こっちには日本の全国民1億2千万人の命運がかかってる。
拉致問題にかかってるのは、せいぜい関係者数百人ばかりの感情。
政府がどっちの問題を優先させるべきかは論じるまでもない。
こんなにも重要性が明白な両問題を秤にかける政府はバカ。小泉はバカ。

拉致問題など要するに「論外」。

拉致問題の解決なんてぶっちゃけ金体制が崩壊した後でいい。

451 :やまんば:04/12/08 21:09:32 ID:+bcsk/yu
>>442
>また北朝鮮は嘘ついたね

もち論ウソをついた可能性も否定できないが、間違った資料を出してきたからと言って
意図的にウソをついたと100%断言はできないだろう。
第一、北朝鮮側が今の段階でウソをつく動機が何かが判然としない。
北朝鮮側としては、日朝国交正常化→経済支援につなげる為には、もし生存者がまだ
いるならそれを喜んで日本側に送りつけ得点稼ぎをやっても不思議はないと思うのだが、
それを渋る理由はなにか?
横田めぐみさんが生きているのに死んだことにしたい、北朝鮮側の狙いとはなにか?

@拷問で半身不随になって、とても生きたまま日本に引き渡せない状態になっている。
(そんな状態で引き渡したら日本世論の非難が更に沸騰する)
A2ちゃんねるの一部で噂になっていた様に、金正日の妾になって子供を生んでいる。
(金正日がその暴露を恐れている。)
B今でも第一級の秘密工作員活動をやっている。
C02年9・17の時点で、「死亡した」と公表して仕舞ったので、今更生きているとは
言い出せない。(嘘つきのレッテルが決定的となる。しかしなぜ9・17時点で「死亡した」
と通知してしまったかの理由は不明。)
D上記のAと似た理由であるが、めぐみさんの夫か政府高官の実力者で、彼女を日本
に返す事に絶対反対している。(夫がジェンキンス氏みたいになりたくないと言っている。)
Eもう少し、手持ちの駒をとっておいて、ちびりちびり日本から身代金を巻き上げる計画
(横田めぐみさん一人頭で更に50億円分の食糧支援要請とか)

まあ、こう可能性を考えてくると、ただ単に北朝鮮の行政機関(病院等を含む)の
不備・立ち後れで、国民一人一人の生死に関するデータが満足にきちんと管理されて
いないだけの話ではないか、とも思えるのだが、そんな事を私が言うと怒り出すお人もいる
だろうから、それならどうか君らの方で、生きているはずのめぐみさんを北朝鮮政府が死んだ
ことにしたい動機について、うまい具合に説明して貰いたい。
(私自身は、上記@〜Eの理由は根拠が薄いと思う。)

452 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:13:45 ID:DWT8P2JI
>>450
いやまあ、「論外」はちと乱暴かと。ハッキリ言って北の拉致は立派な
侵略ですから。黙殺したり曖昧で終結させるなんて事は国家の主権に(略)
もちろん拉致問題のために核問題、ミサイル問題を棚上げってのも論外。
どちらも決して切捨てできない重要問題なわけですよ。

そして小泉のバカさの凄いところは両問題を秤にかけるのではなく
両問題ともそこそこにして国交正常化をしようとしたところ。
つまり重要度が「北利権>>>>>拉致、核、ミサイル問題」になってる点。
ちょっと洒落にならない。
>拉致問題の解決なんてぶっちゃけ金体制が崩壊した後でいい。
つーか崩壊しないかぎり拉致問題の全容解明なんて無理。

453 :山下 清:04/12/08 21:54:14 ID:m4O9p1HL

>>つーか崩壊しないかぎり拉致問題の全容解明なんて無理。

 ところが、残念ながら韓国大統領ノ・ムヒョンは
「共和国の崩壊の可能性はほとんど無い」と公言したのだ。

 しかし、それにしても今回の、「別人の骨」という事態は想定外だったな。
別人の骨を渡す事で、共和国にいったいどのような利益が生じるのか。
糞ウヨは狂喜乱舞し、人道支援は凍結され、正常化交渉は一頓挫する。
共和国にとって不利なことばかりだ。
なにか手違いがあったのか、考え方にちがいがあるのか。
ここは共和国の釈明を待つしかあるまい。






454 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:04:45 ID:abvjoije
総連工作員のキムポチさんも大変ですなあ
裏切られてばっかりの歴史だもんなあ

455 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:11:14 ID:irxUL41f
降伏しろってさ・・・


456 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:24:50 ID:NZ6oE3d7
>>453
>なにか手違いがあったのか、考え方にちがいがあるのか。

北朝鮮のスポークスマンがそんなこと言っちゃあw
もっと、本国と打ち合わせをしっかりやんなさい。

457 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:31:01 ID:SrfIHM8i
以前にも遺骨の捏造は発覚しているし、今回北朝鮮が日本をだませると思っていたはずはない。
従って北朝鮮は偽物だと発覚することを百も承知で遺骨を渡したはずだ。
その狙いは一体なんだろう?日本を挑発し、愚弄し、日本国民の怒りをかき立てることで、
北は一体何を狙っているのか?それが問題だ。

458 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:37:14 ID:irxUL41f
というよりキタ自身が追跡調査できんのとちゃうか、とな
かの国はただでさえ粛清しまくってるし
資料もどこまで真実を記載した物が残ってるのかと・・・



459 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:49:01 ID:oe/ND961
曽我一家の帰郷すぐに、めぐみさん遺骨結果が出るのはなんかうそ臭い。

何か狙いでもあるのかな。

460 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:58:41 ID:p3d0H807
ここまでされたら、もはや経済制裁しか道はありません。
そのためには、できるだけ多くの国民の声を政治家に届け、
国民の圧力を示す必要があります。

以下のリンクで各政党にあなたの声を送ることができます。

自民党  
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

公明党  
https://c.fresheye.com/p/access_page/enq/entry.asp?id=question&d=komeitou

民主党(メールアドレス)
info@dpj.or.jp

北朝鮮の不誠実な態度を改めさせるために、ぜひご協力ください。

461 :やまんば:04/12/08 23:09:46 ID:+bcsk/yu
>>460
>北朝鮮の不誠実な態度を改めさせるために、ぜひご協力ください。

経済制裁で「不誠実な態度が改まる」(→真人間になる)という論理が
よくわからんが、やりたければ勝手にどうぞ。
効果がなかったら、きっちり責任とってね。(藁

462 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:12:14 ID:oe/ND961
北朝鮮は、日本との関係をそれほど重視しないのかもしれないな。

援助とかも中国が発展して、緩衝地帯として利用されるにしても体制の延命はできるわけだし。


そうすると、拉致解決は結構難しいかもな、正攻法では。

463 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:13:55 ID:gKC9c8Jk
北朝鮮は拉致したものは帰さないというのが、基本方針でしょう。
5人の生存者が、最初家族向けのビデオで「帰れないから平壌まで会いにきて」と
言わされていたことを見れば明らかでしょう。
おそらく家族との再会を一時的なイベントとしてお茶を濁そうという意図で、
だからこそ、5人の帰国も一時的なもので済ませようとしたのに、思惑がはずれたため
反発をしていたわけです。
類似の例としては、帰還事業で北に渡った日本人妻や寺越さんの一時帰国が
どういうものだったかを想起すればわかりやすいですね。
動機が云々というのは、北シンパがよく使うロジックですね。
拉致が疑惑だった当事、彼らは「なんの得にもならない拉致をするわけがない」と
拉致否定に必死でした。


464 :???:04/12/08 23:16:56 ID:PoYRLpyI
北への制裁発動と同時に北への協力者の一斉逮捕に乗り出そうぜ。
これは徹底的にやってよいことだぞ。


465 :450:04/12/08 23:43:08 ID:OQfFykDh
漏れの意見は今だからこそ何度でもいっておく。

最初から拉致問題なんて重要性の高い問題じゃない。
そんなものよりずっと重要性が高いのは核問題とミサイル問題。
こっちには日本の全国民1億2千万人の命運がかかってる。
拉致問題にかかってるのは、せいぜい関係者数百人ばかりの感情。
政府がどっちの問題を優先させるべきかは論じるまでもない。
こんなにも重要性が明白な両問題を秤にかける政府はバカ。小泉はバカ。

拉致問題など要するに「論外」。

拉致問題の解決なんてぶっちゃけ金体制が崩壊した後でいい。

466 :450:04/12/08 23:50:00 ID:OQfFykDh
>>452
漏れは「侵略」とは思わない。「犯罪」だろう。そもそも金主導で行われたかどうかも
わからない。独裁国家においては首領の金の歓心を買おうという人間はたくさんいる。
そうした人間の独断であったかもしれない。少なくとも日本国内においては拉致は
犯罪でしかなかった。そもそも次元の低い問題だった。

小泉が北朝鮮利権を優先しているという指摘には同意。だが奴が世論に押されて
拉致と核を天秤にかけていたのは事実。こんなにも重みの違う問題を同じレベルで
扱ってしまう、日本の感情論優先、精神論優先の世論はそもそも幼稚すぎる。
もっと感情を拝した判断がなされてしかるべき。

>つーか崩壊しないかぎり拉致問題の全容解明なんて無理。
そう。まさしくそのとおり。だからこそ、拉致問題に今あたるのは全く賢明ではないし、
拉致問題など現段階においては「論外」だといっている。無視してもいいくらいだ。
金体制崩壊こそが優先事項であって、その後に拉致問題に取り組むのが正しい順番。

467 :神崎代表、経済制裁を行う:04/12/08 23:51:22 ID:Dp9kvPRy
神崎代表、経済制裁を行う
http://news.tbs.co.jp/first.htm
公明党の神崎代表は、 北朝鮮の 拉致問題に対する対応は 納得できないとして、経済制裁を行うべきだとの 考えを示しました。
神崎氏は 日朝実務者協議について、北朝鮮側の 拉致問題に対する対応は「納得できるものではない」 と批判しました。
制裁の実施時期については、 北朝鮮側から示された資料の 分析結果も含め、全体の状況を見ながら タイミングを判断すべきだ という認識を示しています。
(18日 4:35 )ページ更新時間:2004年11月18日(木) 10時35分

468 :???:04/12/08 23:53:54 ID:PoYRLpyI
ときどき賢く計算したつもりで拉致問題を矮小化する連中がいるんだけど、
計算どおりに全然世の中が進んでないことを一番良く知っているのは当人
たちじゃないか?計算しろと言う嘆きにも似た・・・。(w


469 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:54:13 ID:oe/ND961
実際に制裁を行うとして、どれだけの効果があるかわかるのか。

何となく、ムカツクからやりましたでは時間の無駄になるかもしれない。

例えば第三国経由で、日本製品が入る可能性をどれだけ封じれるのかとか。

470 :450:04/12/08 23:59:02 ID:OQfFykDh
>>468
感情的な愚民が拉致問題を誇大にとりあげている、というのが真相だ。

>>469
だから感情的で衝動的な経済制裁など意味がない。
あくまで核・ミサイル問題に対して強硬姿勢で臨むべきで、日本が率先して
経済包囲網を作らなければならなかった。

今回の遺骨捏造があって短絡的に経済制裁だといってる連中は感情的で幼稚で愚か。

471 :450:04/12/09 00:00:27 ID:chMjRweX
>>467
まさに大衆感情に迎合する短絡思考。

こんな連中が与党なんだから頭が痛い。

経済制裁をやるのは当然として、その実効性をあげるように努力しろ。

472 :???:04/12/09 00:02:33 ID:XtNs0OvS
感情的な愚民?改革を求める群衆に対してソビエトの保守派が戦車を
繰り出したときに発した言葉じゃないか?(w


473 :450:04/12/09 00:07:54 ID:chMjRweX
>>472
お前は馬鹿なコテハンだから、拉致問題を今騒いだところで意味がないといっている
こちらの思考が読めないのだろう。

拉致問題の全容解明は金体制崩壊以外ありえない。よって今優先すべき問題ではない。

これだけいっておいてやる。あとはお前で考えろ。低脳。

474 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:07:58 ID:rsUCYbGT
>>472
冷静に経済制裁しろと言ってるように思えるのだが。

475 :450:04/12/09 00:09:32 ID:chMjRweX
>>474
そいつは馬鹿だからこちらの意図がわからんのだよ。

こっちはその短絡感情馬鹿よりはるかに高い次元で北朝鮮問題を考えているからな。

476 :???:04/12/09 00:10:50 ID:XtNs0OvS
まあ、ソビエト保守派は結局失脚したわけだが。時代が読めなくてな。(w


477 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:11:16 ID:rsUCYbGT
>>473
最近は俺もそう考えるようになったよ。
崩壊がいつなのかは分からないけど。

でもいそいで崩壊させると、生命の危険が増すかもしれないような。

478 :???:04/12/09 00:15:02 ID:XtNs0OvS
他人を感情的だと言いながら、大分苛ついて自分で感情的になっているのは
誰でしょうか。ここにこそパラドックスがある。(w


479 :450:04/12/09 00:16:32 ID:chMjRweX
>>477
>でもいそいで崩壊させると、生命の危険が増すかもしれないような。

そんなものは度外視だ。そもそも北朝鮮に拉致された時点で生還は期しがたい。
なにもしなくても拉致被害者は北朝鮮で死ぬ、なにかをしても死ぬなら無視していい。

北朝鮮に対しては、少数人間の安否よりも優先すべき問題がある。
核やミサイルのほうこそ政府が国民に対して責任をもって取り組むべき問題だ。

政治は感情を排した冷静な判断が求められるものだ。今回がまさにそのケース。

480 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:18:16 ID:qetH9+yg
根本的な疑問というか、拉致された人たちは生粋の日本人?
兄ちゃんが中国とか朝鮮の陶工みたいな風貌してるからどうも不安になる。
自演てことはないよな?

481 :450:04/12/09 00:19:10 ID:chMjRweX
さらにいえば、今は拉致被害者家族がこぞって経済制裁に賛同している。
彼らも自分たちの肉親が見せしめ殺害される可能性を飲んだのだ。

愚鈍なあの連中が私怨でなく天下国家を見据え、もっと早くそう言い出していればよかった。
それなら経済制裁はもっとやりやすかったはずだ。


482 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:21:17 ID:rsUCYbGT
>>479
そうだけど、できるだけ拉致被害者は生きていて欲しいんだけど。
>>481
家族会は大丈夫なのかな、なんか政治家に踊らされてる気がする。
防衛族とかいう連中とかに。

483 :???:04/12/09 00:25:24 ID:XtNs0OvS
この拉致問題は徹底的に究明することが大事だな。それを通じて
共産系・社共系の暗部を鋭くえぐり、本質を明らかにする良い機会と
しよう。(w


484 :やまんば:04/12/09 00:32:37 ID:eqewWNt9
>>463
>動機が云々というのは、北シンパがよく使うロジックですね。
>拉致が疑惑だった当事、彼らは「なんの得にもならない拉致をするわけがない」と
>拉致否定に必死でした。

犯罪を動機の面から分析し犯人を推測するというのは、普通に犯罪捜査のイロハで
別に「北シンパ」だけが用いるロジックとは思えないが・・・(藁

で、誰が「なんの得にもならない拉致をするわけがない」などとアホな事を言っていたのかな?
得があるから拉致は実施されたのであろうし、実際、事件の真相はどうやら北朝鮮の
特殊部隊が工作員を育成する目的で拉致を実行したらしい、という所まで判明したの
だが、少なくとも02年9・17に金正日がその事実を認めるまでは、一般国民は誰もその
事件の理由を知らなかった。(今でも、その動機が本当かどうか確かめようがない。
→蓮沼・地村さんらもその点は口をつぐんでいる。)
そこに動機の解明が無ければ、誰も犯人を名指しする事は出来ないし、否定も肯定も
ただの予断に過ぎない。(「得」がある無いが分かっているなら、犯人もおよそ見当が
ついているということだろう。)
だから、一方的に相手を嘘つき呼ばわりして「制裁」を叫んでも、それは単なる憂さ晴らし、
八つ当たりに過ぎず、事件の真相解明(あるいは残りの拉致被害者が生きているならば、
その救済処置)とは何の関係もない話である。

485 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:34:19 ID:rsUCYbGT
もっとも、死んだら死んだで、「何て酷い国、制裁すべき。」と言い出すのだろうけど。

486 :???:04/12/09 00:37:22 ID:XtNs0OvS
ときどき真相解明を本気でする気がないのが真相解明とはこうだと
言い張るんだよなあ。床屋の政談。(w


487 :480:04/12/09 00:41:43 ID:qetH9+yg
どうなん?

488 :やまんば:04/12/09 00:46:26 ID:eqewWNt9
>>486
真相解明は、この拉致問題を政治的駆け引きのカード、あるいは政治的プロパガンダの
素材として利用されなくなった時に、はじめて明らかになるだろう。
つまり、日朝国交正常化が完全にご破算になるか、国交正常化が完全に実現された
後にのみ、真相は明らかになるだろう。もし拉致被害者の残りの生存者がいれば、
その時にようやく救済処置が取られるだろう。
現状では、この可能性は無限大にゼロに近い。

489 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:52:25 ID:rsUCYbGT
>>488
そう思う。

490 :???:04/12/09 00:52:36 ID:XtNs0OvS
床屋の親父って国交があっても真実がわからない国がたくさんあるってことを
知らないようだよ。(w


491 :北が拉致でついた嘘を復習:04/12/09 00:58:04 ID:cIscvsqX
■「死亡」とされた8人について指摘されるか、明らかになった「矛盾点・疑問点」の一部
◆全体
横田めぐみさん以外の7人は「死亡場所」が北朝鮮全域にまたがるのに、死亡確認書を同じ病院が発行
◆横田めぐみさん
02年9月に「93年3月自殺」と発表したが04年9月には「93年10月まで入院」と訂正。蓮池薫さんは94年に目撃したと証言
◆田口八重子さん
交通事故死というが、調書がない
◆原敕晁(ただあき)さん
結婚登録申請書の出生地が平壌、国籍が朝鮮となっている
◆市川修一さん・増元るみ子さん
元北朝鮮工作員の安明進氏が、2人の「死亡日」後の「88〜91年に何回も2人を見た」と証言
・市川さん 「79年9月に海水浴場で水死」とされるが、台風が接近し寒いこの時期、水泳好きでないのに海水浴するのは不自然
・増元さん 親族に心臓疾患はなく、「27歳で心臓病で死ぬ」のは不自然
◆有本恵子さん・石岡亨さん
2人の死因は「石炭ガス中毒」とあるが、地村富貴恵さんは「招待所の暖房に石炭は使わない」と証言
◆松木薫さん
「遺骨」とされた骨は別人と鑑定。報告書に記された日本の住所は、拉致後の家族の転居先で、本人は知りえないはず

492 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:04:30 ID:ok9CzfYQ
最近の秋篠宮の発言を聞いていると、この人は(むしろ兄よりも)
皇位を継ぐにふさわしいという気がしてきた。
以前、某長官が「秋篠宮家にもう一人」発言してバッシングされてたけど、
最近はそれもアリだなぁ〜と思ったり。

493 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:05:49 ID:ok9CzfYQ
↑別スレの書き込みミスです。すんまそん。


494 :馬鹿田原をどうにかしてやってくれ!:04/12/09 01:12:26 ID:2VPZ0kkZ
これで先日の朝ナマの小林よしのりと田原の怒鳴りあいの意義があったな
(田原が北朝鮮を訪問し、番組内で北擁護発言が相次いだ事で)
田原 「日本より北の方が本気だよ!」
小林 「(田原は)ダマされて帰ってきてるじゃないか!!」
田原 「黙って聞け! アナタは僕を北朝鮮の味方だと思ってるんだろう?冗談じゃないよ」
    「北にはこれ以上ウソをついてら日本国民が許さないと言ってきた 僕が(北高官に)約束させたよ」
小林 「めぐみさんの骨だってわざわざ2度焼いて、DNA鑑定しやすい顎の骨までわざわざ抜いてる
     この時点でもうウソをついてるとは言えないのかい?」
田原 「なかなか鑑定結果を発表しないのには政治的意図が働いてると僕は思う」
田原 「もし今回北がウソをついてるような事があれば日朝関係はもうご破算だよ(苦笑)」

俺は、妻の死に水も取らないで、身体を張って訪朝したんだ。
相手のトップに、「今度日本を騙したら、日本国民全員が黙っていない、
もう嘘はつくな!」と言ってやったんだ。むこうは嘘は絶対につかない、と確約した。

ちゃんと騙されて帰ってきただけじゃないか!(W
草場の陰で妻が泣いているよ!きっと!


495 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:15:18 ID:KET2HbkY
>>494
いいたかないが、ネタとしてはもう古い。

496 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:06:05 ID:LSbw+Vdw
>>465
> そんなものよりずっと重要性が高いのは核問題とミサイル問題。
> こっちには日本の全国民1億2千万人の命運がかかってる。

工作員も御苦労だが北は核もミサイルも使えない。
中国が許さないからだ。

そもそも中国は北朝鮮が中国の核の傘を抜けだして独自に核武装することに反対している。
中国が北に必要量を満たさない援助を与えているのは北朝鮮軍の弱体化が狙い。

中国は人民解放軍を国境に張り付けていていつでも北朝鮮を武力占領できるが
万一北朝鮮軍ごときに手古摺る様なことがあると国内の反体制派を勢い付かせてしまう。
中国は横綱相撲で勝たなければならないという弱みがある。

中国は食料と石油の援助を締め付けてじわじわと軍の不満を高め
国境に携帯電話の電波塔を増やし密輸を黙認して情報を流れ込ませ
北朝鮮エリート層の分裂を広げている。

来年の夏のある夜人民解放軍は国境を越えて雪崩れ込む。
北朝鮮軍は戦わずに降伏し平壌では中国派のクーデターが起こる。
金正日に強従し続けてきた朝鮮総連幹部の家族は皆殺しにされる。


497 :やまんば:04/12/09 02:31:01 ID:eqewWNt9
>>496
ふ〜む、君は中国による対外干渉、対外武力行使を容認するわけだね。

日本も米国も対北朝鮮包囲網で、その中国の武力行使、朝鮮半島北部
への武力侵攻を容認すると?
本気かいな?(藁

498 :450:04/12/09 06:35:22 ID:chMjRweX
>>496
漏れは経済制裁をずっと以前から一貫して主張してきた北朝鮮の現体制打倒派だが、
いったいどこの工作員だというのかな?
ただし、漏れは拉致問題を誇大評価してファビョりまくる低脳低俗な感情主義者どもと
同類にされたくないのでな。

お前もその妄想に満ち満ちた駄文を読む限り、十分に低脳だ。チラシの裏にでも書いてろ。

499 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:52:41 ID:O52VHVxR
北朝鮮の嘘つきっぷりがまた一つ天下にさらされましたな

500 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:56:40 ID:O52VHVxR
日本の科学捜査を甘く見た? 帝京大鑑定で判明
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/09pol002.htm
 横田めぐみさんのものとされる「遺骨」はDNA鑑定により、二週間余りで「別人」との結論が出された。
 「北」が遺骨を焼いたため、鑑定は困難とみられていたが、現在は一億八千万人中の一人を判別するまで鑑定技術が向上している。
捜査関係者は「北は日本の科学捜査を甘くみていたのでは」と話している。
(以下略)

日本を舐めたことを後悔させよう。次は経済制裁発動で

501 :やまんば:04/12/09 13:01:04 ID:QCKMOEX3
>>500
>捜査関係者は「北は日本の科学捜査を甘くみていたのでは」と話している。

でもさあ、北朝鮮が横田めぐみさんとは別人の遺骨をそれと認識して渡して、
日本側を騙そうとしたとするならば、

@日本の科学技術が北の認識以上に高度で、DNA鑑定が成功した場合、
間違いなく本人の遺骨ではない事が分かってしまい、北はでたらめなサンプルを
渡したという事で非難の声が高まり、

ADNA識別不可能という鑑定結果が出た場合、証拠として役立たないでたらめな
サンプル、またはわずと識別出来ないように工作した骨を北は渡した、という事で
非難の声が高まる。

まあ、どちらに転んでも初めから「悪辣で嘘つきに決まっている」北朝鮮側に
有利な状況になるとは思えないのだが・・・(藁

なにせ鑑定結果を出したのが、あの「帝京大学」だからねええ。(藁
私自身はまだまだこの鑑定結果を頭から信じている訳ではありません。
私って、どこまでも疑い深いんだなあ。(藁



502 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:03:45 ID:eW8wSqqF
>>501
そこまで言うなら鑑定結果取り寄せて論破してみたら?
単なる疑り深い嘘つきコテじゃないって証明できるぞ(プゲラ

503 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:53:39 ID:2rCKPJ7p
>>501
>私って、どこまでも疑い深いんだなあ。(藁

その割りには「北チョソが日本に国家として正式に認識されてる」ということは妄信してたようだが(藁

504 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:33:08 ID:WdBA9eg1
てかなんで曽我さん2ちゃんであんなにたたかれてるの?

505 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:46:17 ID:WuhnNfbt
疑問が有るから

1.拉致認定者以外で1人だけ、北が自主的に発表
2.非常に貧困であり、無職でアル中の父とも仲たがいしていた
3.買い物に出た理由が、はっきりしない
4.西村真吾の、怪しい発言

完全な拉致ではなく、生活の保障をする、アメリカ人のGIと結婚できる等騙されて北に渡ったと言う噂を口にする人がいる。

506 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:48:38 ID:4d7EUuC/
大阪朝日放送「ムーブ」
『日本が過去に200万の強制連行があったから、めぐみさんが帰国できない』
↓↓↓
http://syobon.com:90/src/up1340.zip.html
朝日放送(株): ttp://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html
恐らくジェフの事務所:info@seeding.co.jp

ジェフ・バーグランド (Jeffrey L Bergland)
ttp://www.seeding.co.jp/profile/1.html

この外人は悪気はないのだが、朝鮮人の嘘を真に受けている。だれかほんとの
歴史をA級資料とともに教えてやってくれ!このままだと電波出しっぱなし。
しかも、日本人の司会者&コメンテーターは一切否定せず。確信犯。こいつらの罪は重い。抗議だ!

一応、強制連行の嘘を暴いたホームページを付けておきます。
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol1.html


507 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:49:51 ID:QNWgKbXs
曽我疑惑
・みよしさんへの無関心
・帰国まで日本国内において拉致認定されていなかった
・妹が「姉は拉致されていません」と帰国直後に発言(その後マスコミから消える)
・北朝鮮での暮らしぶり。以前は「贅沢なくらし」をしていたはずだが、
 ジェンキンス訴追問題から「極貧状態」に変わった
・国会における「拉致犯人目撃」発言
・ほくろ手術の件
・夫婦の会話に通訳が必要(ジェンキンスは英語しか話せない)
・娘と在日の交流関係
・キムからもらったロレックス、犬
・曽我家だけ、北朝鮮←→日本の通信ルートがある。
・「北京を怖い」と言えるほど北京の知識がある。
・拉致後の日本のヒット曲((森昌子の哀しみ本線日本海)が十八番。
・妹だけでなく真野町民にも、曽我親子が拉致された認識が無い(今でも)。




508 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:51:33 ID:Z3rTWCQ0
対話とは・・外交手段による解決策(ここに経済制裁などの外交的カードが含まれる。)
圧力とは・・武力行使による解決策(ここに戦争という概念が古来より含まれる。)


そもそも経済制裁は圧力ではなく外交つまり対話手段なんだよ。政府含め勘違いしてるし、
この手段は初期的な手段で、遅すぎる。

本来、圧力手段が必要な段階となると、イラクのように武力で踏み込む段階を指す。
小泉は馬鹿だし、へタレ。
経済制裁に圧力効果はない。

509 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:54:38 ID:6atwmkYX
拉致がなぜ起こったか?
よど号犯というテロリストが北朝鮮の軍部と結びついたら、どういうことになるか
を考えればよい。そもそも、よど号犯が北へ行った時点で彼らがおとなしい優等生的な
金日成主義者として更正すると考えていたとしたら、それ自体甘すぎる

510 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:56:45 ID:HHaJx4BP
質問です。
1.死んだとした人間と生きてかえした5人を分けたものは何なのでしょうか?
2.仮に「死んだ」と言う人間が生きているとしたら何故「死んだ」と言ってるのでしょうか?
3.死んでいたとしたら何故偽の遺骨を渡すのでしょうか?
4.「嘘つき」呼ばわりされるのが嫌なら殺してその遺骨を渡すのが手っ取りばやいと思うのですが
  なぜそれをしないのでしょうか?

感情論でなく、普通の人が納得できるような説明をお願いします。

511 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:11:58 ID:Z3rTWCQ0
>>510
1:死んだ方=重要なポストか関連する人材の可能性(幹部の妻とか)
  帰国組=とくに内部情報を持たない一般人
2:内部情報を漏洩されるから。死者として存在を隠す以外にない。
3:生きてるから
4:人材として重要である可能性と、やはり殺すとなるとそれが明らかになった時の立場はさらにまずい。
 今以上に世界中の非難を浴びる。鑑定したら死後経過日数なんてほぼ分かるのでは。

512 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:19:16 ID:HHaJx4BP
>>511
ども。2と3は理解できました。
しかし1の場合、帰国した5人はそのことについて何も知らないのでしょうか?
あと4の場合、
今更殺したところでどうせ秘密裏にやるんだろうから、何ら支障はきたさないと思うんですが。
それこそ生きてるのが確認できましたが事故で死にました。ぐらいはしてもおかしくないと思いますが。

>鑑定したら死後経過日数なんてほぼ分かるのでは。
遺骨の2度焼きでDNA鑑定が不可能になるのに、これはホントですか?


513 ::04/12/09 15:25:50 ID:hM6OHd64
>北への制裁発動と同時に北への協力者の一斉逮捕に乗り出そうぜ。
>これは徹底的にやってよいことだぞ。

???は金豚やフセインと同じ考えだね〜〜!!(W




514 ::04/12/09 15:40:09 ID:hM6OHd64
>床屋の親父って国交があっても真実がわからない国がたくさんあるってことを
>知らないようだよ。(w

???はアメや韓国軍事政権残党に操作された情報を真実と洗脳され
百聞は一見にしかずって諺を知らんらしい!!(W



515 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:50:56 ID:8kychO7r
「松木さんの骨」今回も別人
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000003-yom-pol

嘘の上塗り恥の上塗り。このスレの媚北コテも、見事に親分の行動パターンとそっくりだな

516 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:44:02 ID:kMW6PUhz
経済制裁参世派、反対派のみなさんに質問です。
ともに拉致問題にのみに限ってお答えください。

経済制裁賛成派の方へ
●経済制裁のリスクは「戦争」ではなく「交渉中止」だと思います。
 仮に発動して北が態度を硬化させ一切の日本との交渉を中止した場合(6カ国協議含め)、
 どのようにして拉致問題を解決させるつもりですか?
 最悪の場合を想定しての話しなので「そんな事はありえない」というのは無しで。
 また経済制裁を行ったらどれぐらいで問題は解決しますか?

経済制裁反対の方へ
●日本が認定した拉致被害者に関して、現状まったく何も進展がないわけですが
 それでも「粘り強い交渉が良い」という根拠は?
 あた粘り強い交渉を行ったらいつ頃解決しますか?

共に質問した「拉致問題の解決」とは
便宜上、日本政府が今回の交渉している「拉致被害者の安否が公式に明らかになる」までとします。


517 :やまんば:04/12/09 18:28:01 ID:rthnK54d
プププ、ウヨ厨くん達が逆立ちして叫んでも、日本政府は経済制裁などやらないの。
やりたくてもできないの。制裁法は竹光だからね、抜いたら最後竹光でちゃんばらを
やらなくてはならない。竹光じゃ勝てないでしょう。(藁

結局、拉致議連の先生達もそんな内情は知っているから、表向き勇ましく「経済
制裁!!」を叫んでいるが、小泉政権を追い込む様な真似はしない。
要するに国民(選挙民)を騙すプロパガンダ、しっかり党と政府が硬軟両様の宣伝
の分業をやっている。
そんな事が分からないでプロパガンダに酔わされているのが、2ちゃんねるの厨房諸君
まあ、生活の不満を紛らわす一服の清涼剤だな。
「経済制裁!」「「経済制裁!」「経済制裁!」、勇ましい事だね(pu!

518 :朝まで名無しさん:04/12/09 18:34:21 ID:pMCPaXXA
経済制裁しないと決まったわけでもないと思うけど。
アメリカの対北朝鮮政策次第だと思う。
武力行使を含む強硬な手段で体制変更を狙うなら、
日本の経済制裁はその一部の手段として使われると思う。
アメリカが北朝鮮をつぶす気がないなら、経済制裁はさせないと思う。

519 :朝まで名無しさん:04/12/09 18:34:41 ID:Hcj8SIEn
いい加減、KAL機爆破が南の自作自演とか言ってる奴は引っ込んだ方が
いいぞ、経済制裁反対というのは言論の自由だからそういう意見もあっても
おかしくないが、最低限、北がテロ国家であることぐらいわきまえろよ

520 :朝まで名無しさん:04/12/09 19:08:48 ID:16x/UzLd
北朝鮮の味方してると嘘つきがうつるぞ〜
もう手遅れなのが何人かいるみたいだけど

521 :やまんば:04/12/09 19:28:20 ID:rthnK54d
>>529
嘘つきはウヨ厨の君らの得意技でしょう。(藁

日本による朝鮮併合は合法だった、日本は朝鮮人の幸福の為に半島のインフラ
整備を行った、関東大震災では朝鮮人が井戸に毒を入れて回った、朝鮮人の強制
連行や従軍慰安婦などの歴史的事実はなかった、日本は朝鮮戦争で米軍を支援し
大もうけをやったが、戦後の日本は終始一貫平和国家だった、5人の拉致被疑者の
帰国にあたっては日朝政府間に何の約束もなかった、彼らは初めから永住帰国の
予定で帰って来た、等々
まあ、嘘のつき放題とはこの事だろうね。(プ

522 :朝まで名無しさん:04/12/09 20:28:26 ID:ZHa9ywCN
>>518-520
>>516に答えてちょ。

523 :山下 清:04/12/09 21:50:40 ID:cuPLiu00

経済制裁 やりましょう!!
なるだけ速やかに やりましょう!!
共和国は直ちに国交正常化交渉を止めるでしょう。

 な〜に、日朝間には60年近く国交が無かったのだ。
これから2、30年国交がなくても、たいして変わりはない。
むしろ拉致被害者家族が死に絶えて、拉致事件が歴史問題と化してからのほうが、
国交正常化交渉はより容易に進展するにちがいない。
 
 問題は拉致被害者家族が、それを受け入れる事ができるかだ。
小泉が再び頭を下げて、訪朝することにならなければいいのだがね。   プっ!




524 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:54:05 ID:8nmyr/pJ
テロリストの資産は凍結するのが国際ルールでしょ。

525 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:57:20 ID:q2DnC4CG
経済制裁は基本的に賛成だが、その次に何がくるのか?
北朝鮮反発でミサイル実験再開か。
その次は?

526 :450:04/12/09 22:03:26 ID:chMjRweX
>>516
当然、経済制裁派として答える。
だがオレは他の愚民とは違い、拉致問題を重大視していない。
核・ミサイル問題こそがもっとも重大な問題であり、最終目標は金体制破壊である。
拉致問題についていえば、拉致被害者の生還は、もともと期し難いものである。
そもそも、拉致被害者を人質と考える限り、日本の外交は屈するほかはない。
もはや拉致問題の解決とは、拉致事件の全容解明であり、これは金体制崩壊に
以外ありえない。結論として、日本政府は拉致被害者を度外視して、
北朝鮮問題に包括的にあたるべきである。

以上のオレの考えに基いて、その愚問に答えよう。

>どのようにして拉致問題を解決させるつもりですか?

拉致問題の解決は体制破壊しかありえないので、交渉中止はそもそも問題ではない。
拉致問題を重要視し、日本単独の問題として当たること自体、外交戦略の間違いである。

核問題をメインに北朝鮮にあたり、その多国間協議により北朝鮮を交渉のテーブルに
引きずり出すべきである。核問題を通じて多国による経済包囲網をつくり、それにより
北朝鮮を厳しく締め上げ、拉致問題はその取引カードとするのが正しい外交戦略だ。

経済制裁を日本単独で行っても問題は解決しない。
経済制裁を複数の国で行い、体制を崩壊させることができれば問題は解決する。

527 :450:04/12/09 22:05:41 ID:chMjRweX
補足しておくと、拉致問題に限ってのみという考え方がそもそも間違いだ。

528 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:53:53 ID:bSK5ewhU
核問題に関して北朝鮮は一貫してアメリカとの直接交渉を望んでおり、
日本を交渉相手と思ってはいないだろう。
つまり、核で日本が積極的な役割を果たすことは無理なわけで、拉致を切り捨てて
核ミサイルに向かうのが得策とはとても思えない。
六カ国協議があるが、実質影響力があるのはアメリカと中国だろう。
形式的な協議を続けても決着はつかんよ。
核戦略で考えれば、米中の問題ということになる。なぜなら、北朝鮮は中国の属国だから。
非核3原則を奉る日本の出番はまったくない。
それに、核問題があまり緊迫感がないのは、北朝鮮の核のミサイル搭載がまだ出来てない
段階で、ノドンテポドンの精度にもかなり疑問がある。
「北のミサイルで日本が火の海」などという与太話を信じてる愚民もいるんだろうが。
今の段階では拉致問題で北の危険性を訴え、融和政策は取れないと周知させることの
ほうが正しいと判断するが。

529 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:22:00 ID:Co0yVycT
遺骨が別人だった人の弟もエラが張ってて直毛のアノ手の顔じゃん。韓国人っていわても納得しちゃう。
内ゲバで拉致ったとか、日本から金巻き上げるため自演で事件起したってことはないのか?

530 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:28:28 ID:Co0yVycT
やばいぐらい失礼な疑問とはおもうんだけど。

日本だけで経済制裁してもいいんじゃないの>>526
いくらかは響くだろうし、その分の補填を中韓が埋めようがしったこっちゃない。

531 :やまんば:04/12/10 00:51:33 ID:7EQx5OtO
経済制裁発動を求める決議を採択 拉致議連
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041210k0000m010156000c.html

> 超党派の拉致議連(平沼赳夫会長)は9日、北朝鮮から横田めぐみさんのものと
>して提供された遺骨が別人のものだったことを受けて緊急総会を開き、同国への経
>済制裁発動を求める決議を採択した。決議は「金正日(キムジョンイル)政権の
>打倒も掲げざるを得ない」と明記。総会後、平沼氏は細田博之官房長官に「徹底的
>に圧力をかけるべきだ」と申し入れた。
>
> この問題では、自民党の安倍晋三幹事長代理も名古屋市での記者会見で、「北朝
>鮮はこの事態にどう答えるのか、(回答)期限を付けて突きつけるべきだ」と述べ、
>回答次第で制裁に踏み切るべきだとの考えを強調した。

プププ、相変わらず言葉だけは勇ましいねえ。(藁

今度こそ勇ましいかけ声だけではなくて、本気で経済制裁をやってね。
「対北朝鮮懲罰本部長」に安倍晋三くんが就任して、最後まで役職を投げ出す事なく
その勝利の日まで(拉致被害者全員の奪還)、結果を見届けて貰いたい。
まさか今度もただの空文句、子供だましの水鉄砲じゃないだろうねエエ。(藁

532 :???:04/12/10 00:57:08 ID:+44S1RKQ
>本気で経済制裁をやってね。

なるほど、これで経済制裁賛成派がもう一人加わったということだな。(w


533 :やまんば:04/12/10 01:12:59 ID:7EQx5OtO
>>532
私はとうの昔から「経済制裁」をやるなら勝手にどうぞ、と何度も言っておりますが、何か?(藁

前スレ11
>> 544 :やまんば :03/10/29 22:35 ID:tszDnqAk
>日本一国でその「経済制裁」を一度やってみたらイイと思うけど(藁藁
>戦争では両国に取り返しのつかない被害が出るのであくまで>私は反対するが
>経済制裁を黙認してもいいよ。
>大失敗して大損し、大恥を掻くのは、日本だけという事になる事は必定であるから。
>(まあ日本は経済的器が大きいから、その程度で国が潰れる事もないでしょう(^^;;

>それ(経済制裁)をやって大失敗に終わったら、ウヨクマスコミの反朝鮮キャンペーンに
>踊らされた日本国民大衆の安っぽい「愛国熱」も急速に冷却化に向かうだろう。

>その方が話の決着は早いかも知れぬ。そして誰が、「拉致問題」というちっぽけな問題を
>膨らまして、その現実的解決を妨害しその話をつまらない個人的な立身出世と金儲け
>に利用したのか、真相の暴露も一層容易となるだろう。

534 :???:04/12/10 01:29:29 ID:+44S1RKQ
「黙認」-->「本気でやってね」って大分進歩したじゃないか。謙遜するなよ。(w


535 ::04/12/10 08:05:50 ID:pB1OjsFP
>経済制裁しないと決まったわけでもないと思うけど。
>アメリカの対北朝鮮政策次第だと思う。
>武力行使を含む強硬な手段で体制変更を狙うなら、
>日本の経済制裁はその一部の手段として使われると思う。
>アメリカが北朝鮮をつぶす気がないなら、経済制裁はさせないと思う。

上記に禿堂です。
小泉さんが経済制裁に消極的なのはブッシュに
「経済制裁やるな」と言われたからでは??(W
アメはイラク泥沼化で、クエート訪問のラムズフェルド国防長官が
米兵との対面集会で米兵から堂々と苦情を言われて大いに苦慮するなど
イラク戦争に手一杯で北朝と一戦を交える余裕は無いぞよ!!(W
北朝には世界有数の石油資源も無いしね〜〜!!(W




536 :朝まで名無しさん:04/12/10 08:08:42 ID:UWh7IarQ
@のネタ元はたいがいココ ↓

田中宇の国際ニュース解説
http://tanakanews.com/

ココと意見の違う事は絶対に言わない 自分の考えなどないから
そして構ってもらえなくなるとカキコが止まる 
で他所行って電波飛ばして釣ったつもりで喜んで連投が始まる


537 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:17:27 ID:wPsMhff9
北朝鮮の味方してると嘘つきがうつるってやっぱりほんどなんだね

538 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:27:28 ID:E/kK6u0V
どーもー、10ヶ月ぶりくらいにこのスレの覗きました。同じような人たちが健在で微笑ましい。

で、結局、何のために経済制裁するの?

(1)北を罰するため。(2)日本の国家としての意思を示すため。
(3)北崩壊のため。(4)拉致問題進展のため。

人(このスレの人たちじゃないよ。政治家とかね)によっていろいろな目的を念頭において
経済制裁発動を!と言っていて、なかなかコメントしずらいのだが。ごっちゃにしてる人も
いれば、本音と建て前を分けてる人もいるし。

一応、建て前としては(4)ということになってるわけだよね。こっちの思惑通りいくとは全然
思えないんだけどねえ。日本単独の経済制裁で、向こうが「ごめんなさい」してくるとは到底
思えないんだよねえ。余計に「ごめんなさい」しずらくなると思うんだけどねえ。「圧力に屈するな!」
とか言ってねえ。どのような見通しなのよ?まあ見通しなんてアテにならんから、出たとこ勝負
だろうけど。

対日協調派の立場が悪くなって、対日強硬派の立場が強くなるだけのような(これは森本氏も
言ってたね)。これは緊張状態にある国家間や民族間の関係ではよくあることだが。
(緊張が高まって向こうがもっと強硬になれば、日本の右の方も特するのかもしれんが。
メディアもナショナリズム煽って飯食えるしねえ。)

経済制裁の歴史を見てもねえ。経済制裁は罰としてはいいけど、相手を操縦するためには
なかなかねえ・・・相手が国民が飢えても気にしない独裁政権だと余計ねえ。それなりに効いた
のは、白人たちの間では一応民主的だった南アくらいじゃない?

539 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:28:13 ID:E/kK6u0V
だから、(1)や(2)や(3)の目的で制裁するなら、それはそれで一つの見識ではある。が、
(4)が遠のくのもしかたがないとするならばだが。対北強硬策と拉致問題進展は両立しない(
と前に何回か書き込んだ)、はずなんだけどねえ。これが、なんか全然世間で共有されてないのよね。
俺がずれてるのかねえ。この二年で学んだと思うんだけどねえ。

しかし、(1)や(2)でやっても、感情的にはカタルシス得られるかもしれんが、(4)の停滞や
その他のリスクを犯してまでやるべきじゃないと思うしねえ。(3)でやるにしてもねえ。日本単独
ではねえ・・・もちろん、あんな政権この世から消えて欲しいんだがねえ。拉致問題完全解決は
あの政権が消えないとありえないだろうし。

これプラス、アメリカ・韓国・中国・ロシア・核問題・イラク問題などを変数として考えたら、
まず経済制裁はありえないような。というか、これじゃ政府の考えとほとんど同じだと思うが。

じゃあ、どうすんだよ!?と聞かれるとこれまた困るんだよねえ。マジで難しい。
とりあえず、山拓さん、北へ行けと。将軍様と変態トークでもしてきてよと。将軍様が会えないのなら、
すぐ下の人と。あとは、小泉また行けと。んーん。

まあ、世論が制裁だ!と盛り上がるのは当然だし、悪いことではないと思う。政府がそれをテコに
交渉してくれれば。まさか、イラク戦争やったアメリカ政府のように世論に乗らないだろう。戦争では
儲かる人いるけど、経済制裁じゃ儲かるのはメディアくらいだろうし。小泉さんと安部ちゃんは
役割分担してるんでしょ。つか、そう信じたい。

あと素朴に思うんだが、靖国参拝止めるから中国もっと北に圧力かけろよって話はありえない?
これ言ってる人みかけないから、やっぱアホな発想なのかね。よしりんが朝生で言ってたくらい?



540 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:47:35 ID:E/kK6u0V
あと、もう一つ。

世間の議論で「経済制裁の効果」について語られるとき、「北が嫌がるか。北にダメージがあるか」と
「こっちの思惑通りにいくか」がごっちゃになってるような気がするんだけど。別にして考えないと。

俺としては、北は嫌がるしダメージにもなる、が、こっちの思惑通りにいくとは思えない、ね。


541 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:33:26 ID:NoKr9qGh
制裁を発動するのは、
拉致問題を
広く国際社会へアピールする
という側面も見逃せないと思います。

542 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:19:49 ID:NoKr9qGh
北朝鮮とWC予選するとき、
ホームの国立競技場には、
「日本人拉致被害者を還せ」って、
ハングルつかって、大きく掲げて欲しい。

人文字のハングルでできたら理想的なんだけど、
キタチョじゃあるまいし、そいつは無理な話。

なんなら、WC予選をボイコットするなり、
WCからキタチョをはずすことをWC事務局に提案したらどう?
フェアな国じゃないんだし。

543 :朝まで名無しさん :04/12/10 14:07:43 ID:wNvBLmw4
北と何の交渉もする必要もないし関係を持つ必要もない。
経済制裁でなく、北との関係を常に無関係にしておけばよいだけの話。
過ちを悔いて泣いて詫び、真実をすべて話し生存者を全員返すならば、
話を聞いてやらないわけでもない、というスタンスで十分。

544 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:12:04 ID:67+qE1P7
>>538
非常にまっとうな意見だと思います。
ところでここで議論してる人たちって
なんか拉致問題に関してはどうでもいいような人ばかりではない?
>>516とか>>538とか、拉致問題の具体的なトコには触れようとしないで
観念論ばかりのような気がしますよ。だから支援スレからの参加者がいなくなったんだろうし。

545 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:26:37 ID:/8SeuN/H
経済制裁の内容は
・マンジョンボン号の入港禁止
・北朝鮮への送金禁止
・人道援助その他の物資の発送停止
・・程度か。
中国経由での抜け道がありそうで実効がないのではないか?

要するに北朝鮮の人民が困らずに、北の将軍が困る手段がないか
ということだ。 ないなあ・・・

546 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:37:34 ID:67+qE1P7
>>545
だから責められるは小泉外交なわけですよ。
確かに「靖国にけしからんというのはけしからん」と靖国参拝にこだわる輩も多いが、
すべての問題事項が一気に解決するなんて現実的でないんだから、
靖国ぐらい(実際そうでしょ?)我慢して中国ともう少し緊密に外交を行っておけば
北朝鮮に対する圧力のかけかたもこんな場当たり的にならなかったと思うよ。
今、小泉が対話をしなければならないのは北朝鮮ではなく
中国と北朝鮮について話しあうこと。アメリカは嫌がるかも知れないけどね。


547 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:52:44 ID:w2gSYXKJ
メロンなら将軍様しか困らないよ

548 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:56:50 ID:/8SeuN/H
>>546
>靖国ぐらい我慢して中国ともう少し緊密に外交を行っておけば
>北に対する圧力のかけかたも場当たり的にならなかったと思うよ。

「靖国に行かないから小泉はいい奴だ。だから、小泉に協力して
北に対して圧力をかけてあげましょ」と中国が思ってくれるか どうかだね。
あまりなさそうな気がしますが。




549 :朝まで名無しさん :04/12/10 14:58:16 ID:O3n/1owr
>>545
まんぎょんの寄港は新潟県の保険不備を理由とした岸壁使用不許可で
もう来れないはず(もちろん政府の「制裁法」発動の方がインパクトは大きいが)。

制裁の実際の影響の多寡はあまり問題ないだろう。
もし日本の制裁の有無が北の運命を決するほど致命的ならば、かえって北の暴発を懸念する必要があるだろう。

重要なのは国交締結へのハードルがより高くなることを北に認識させることだ。
拉致問題を解決しなければ、国交交渉の入り口にすらたどり着けないことを彼らに認識させれば十分。
制裁が即拉致問題解決になるわけではないが、現在の交渉が無意味ということははっきりしている。
彼らが大幅に譲歩しても日本と交渉したいと思うまで、経済関係を絶ったまま日本は北を放置しておく。
結局はそれが一番の早道。


550 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:58:19 ID:6+TJXENS
全てはアメリカの演出の様な気がするなあ。
東アジアの国々で仲違いしている事はアメリカに
とって都合がよい。


551 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:00:34 ID:67+qE1P7
>>548
まず
>「靖国に行かないから小泉はいい奴だ。だから、小泉に協力して
>北に対して圧力をかけてあげましょ」

こんな発想する方がどうかしてるよ。煽りなのかな?
まず中国と対話すること。そして外交でのかけひきでしょ。
今は対話すらロクにできてないだから。

552 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:02:48 ID:O3n/1owr
>>546
中国が北に圧力をかけるとすれば、それは中国が必要と思ったときだけ。
日本は関係ない。
靖国で譲歩すれば、尖閣でさらに譲歩を迫るだろう。それだけのこと。

553 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:06:02 ID:67+qE1P7
>>552
つまり日本は中国に対して何もできない、と言ってるのと同じだよ、それじゃ。
靖国も尖閣も北朝鮮も一気に問題解決しないでしょ。
一気に解決させようと結局何もしないのは愚かだと思いますよ。
靖国に参拝してるぐらいで満足なのか?
そうか、それなら仕方ない。漏れが言う事は何もない。


554 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:12:09 ID:wNvBLmw4
>>553
中国に対する認識がお気楽すぎるといっているのだよ。

555 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:28:33 ID:cuRqBPmW
>>554
>>516に答えてちょ

556 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:37:22 ID:wNvBLmw4
>>555
そう交渉中止ということ。
つまり、制裁というのは現在のような交渉を続行するかやめるかという選択。
家族会もそれがわかって制裁といっている。
その後はひたすら我慢比べ。その際重要なのは核問題で進展があったからといって、
日本が北に多額の援助をするような愚を犯さないこと。

557 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:45:00 ID:yt83GH3x
松原仁が「中国は靖国が片付いたら、他のことで難癖つけてくる」と言ったあと、

森本敏が「私も前はそう思ってた。あと、たとえそうだったとしても、靖国以外のことなら
中国から何を言われたとしても、日本はしっかりと反論できる。しかし、靖国については
反論できないと」と森本敏が言ってたな。

「反論」とは国際的に耐えられる主張ということだと思うが。
堂々と世界に向かって、後ろめたさなしに主張できるということだと思うが。

中国が将来どうでるかはわからんが、どうでようと、森本の言うとおりだと思う。


558 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:47:06 ID:w2gSYXKJ
森本敏はうさんくさい

559 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:57:54 ID:yt83GH3x
独裁国家は我慢比べ強いんだよねえ。

イラクなんて10年以上持った。制裁のせいで100万人の子供が死んだとまで言われてる。
国際社会の方が耐えられなくなった。だから国連のoil for foodプロジェクトが始まったわけで。

まあ、北の場合は日本単独だからな。我慢比べも何もないような。まったくどうなるか読めないよ。
とにかく、何を狙って制裁するのか明確にしないと。拉致問題進展かと思いきや、平沼会長は
北の崩壊も視野になんて言ってるし。そんなの日本単独でやれるわけないし、やっちゃいかん
だろう。周りの国とも話つけんと。

周りの国に迷惑かけない程度の制裁ならあんまり効果なさそうだしねえ。

>>549
> もし日本の制裁の有無が北の運命を決するほど致命的ならば、かえって北の暴発を懸念する必要があるだろう。

そうなると韓国のことも考えなきゃならん。ダントツで悲惨な目に会うのは韓国だから。


560 :朝まで名無しさん:04/12/10 16:10:47 ID:O3n/1owr
>>559
韓国のことは韓国が心配すればよい。次に心配すのは米国だろう(一応は同盟国)。

北との経済関係が停止して我慢しなければならない日本人はきわめて少ない。経済的損害はほとんどない。
日本は我慢する必要すらないぐらい。一番我慢する必要があるのは被害者家族。
しかし、彼らは数十年ずっと政府に放置されてきた。制裁を彼らが望む以上我慢するだろう。
長くかかるように見えてこれが一番早道と家族は確信しているからだ。
ところで君は日本が経済制裁すると何か我慢しなければならなくなるか。
我慢比べは日本の方が比較にならないほど楽。


561 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:56:59 ID:vPiP8L4g
経済制裁発動後に北との交渉停止状態が続いた場合
家族会の人々はどのくらいの時間我慢できるの?
例えば5年、10年と進展がなかったらどうするんだろう?
その前に北が崩壊するか・・・・・・

562 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:01:15 ID:CuXfG5xt
>>560
> 日本は我慢する必要すらないぐらい。一番我慢する必要があるのは被害者家族。
> しかし、彼らは数十年ずっと政府に放置されてきた。制裁を彼らが望む以上我慢するだろう。
> 長くかかるように見えてこれが一番早道と家族は確信しているからだ。

そこがいまいちよくわからんとこなのよ。家族がかなりの決意してるのはよくわかる。が、何を期待してる
のかがいまいち不明。制裁しろ!と言ってる人たちが何を期待してるかもよくわからん。上で書いたように。
北が「ごめんなさい」して拉致問題が進展するのを期待するという建て前があるような気もするが。

制裁したらどうなるかについて俺と君にの見方におそらく違いはない。かなり膠着するだろうと。
「ごめんなさい」なんてほとんどあり得ないだろうと。おそらく、政権崩壊まで動かないかもしれないと。

家族やその周辺の見方と、君と俺の見方は違うような気がするが。


> 北との経済関係が停止して我慢しなければならない日本人はきわめて少ない。経済的損害はほとんどない。
> ところで君は日本が経済制裁すると何か我慢しなければならなくなるか。
> 我慢比べは日本の方が比較にならないほど楽。

おたくの言うように、もちろん家族。我慢できるかな。家族は北の「ごめんなさい」を期待してるような気も
するが。「ごめんなさい」を期待してるなら、我慢がつらいものになる可能性もある。

イラクのときは、子供死にすぎ!もうダメ!と国際社会が根を上げる寸前だった。
何をどのくらい我慢しなきゃならんかは、制裁がどの程度効果があるかによるね。
日本単独じゃ子供がゴロゴロ死ぬなんてことはないだろう。つか、実際死んでるしね。

あとは、在日の北にいる親類の問題だな。これがどうなるかはわからん。
日本人が在日や北の人々のことなんて心配する必要がない!とかいうレスは勘弁してね。

563 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:32:27 ID:mCIO12wV
>>562
ハゲド。
どうも拉致スレなのに拉致スレっぽくないと思うのは
単に体制批判と国家論ばかりで解決や家族の心情が考慮されてないからではないかと。

564 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:23:22 ID:NoKr9qGh
>>531
>今度こそ勇ましいかけ声だけではなくて、本気で経済制裁をやってね。
>「対北朝鮮懲罰本部長」に安倍晋三くんが就任して、最後まで役職を投げ出す事なく
>その勝利の日まで(拉致被害者全員の奪還)、結果を見届けて貰いたい。
>まさか今度もただの空文句、子供だましの水鉄砲じゃないだろうねエエ。(藁

アレ? やまんばさんて日本の真意(超強硬路線)を理解できる人だったんだ

565 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:28:27 ID:ODyiwKsB
>その勝利の日まで(拉致被害者全員の奪還)

ここにも基地外がおる。
制裁やっても殺された人は生きかえらん。



566 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:29:28 ID:NoKr9qGh
日本がその気になりさえすれば北朝鮮の崩壊はアッちゅう間だよ
何のために米軍基地が有るんだ
日米同盟を最大限活用しなきゃ意味ないじゃないか
経済制裁を一気に仕掛けて北朝鮮の息の根を止めよう

567 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:30:16 ID:NoKr9qGh
>>565
勝手に殺すな!

568 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:34:27 ID:ODyiwKsB
いや、だから
勝手に殺したのは俺じゃなくて、北。
わしは殺してない。

わしはただ合理的に思考すれば、拉致被害者はすでに殺されていると
考えるほかはないといっとる。
合理的思考を放棄した空虚な希望的観測にもとづいて
国の政策を議論するのはナンセンス。


569 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:39:32 ID:6TPUDhEG
生きているとする確たる根拠がないのと同じように、死んだとする確たる根拠もない。
あんたの論理もナンセンス。

570 :朝まで名無しさん:04/12/10 20:05:18 ID:JFIOcitC
ここの媚金豚の嘘つきコテどもも、今回の北の恥の上塗りにはほとほと参ってるようだね
電波にも元気が無い(ププ

571 :朝まで名無しさん:04/12/10 20:20:24 ID:1g98qV2Q
めぐみさんが生きているとして
もう、日本には未練などないんじゃないか?
帰りたくないのかも知れない。

拉致問題はこれで打ち切った方が良いだろうな。
ただ、経済制裁はするべきだ。

572 :朝まで名無しさん:04/12/10 20:37:48 ID:YJMLjMs2
中国+北朝鮮・・・日本・・・アメリカ・・・EU
中国と北朝鮮はお友達でしょう
米だって日本の味方のフリだけですよ。日本からたんまり軍事費もらってるからね

573 :朝まで名無しさん:04/12/10 20:45:14 ID:BXeBFnB/
めぐみを返せないのは彼女が進行中のテロ計画や核攻撃作戦
用の上陸部隊の教育に関係しているからだよ。Xデーはもう
きまっているのだよ。

574 :朝まで名無しさん:04/12/10 20:52:06 ID:F0AGLcCE
めぐみさんを帰せといって、経済制裁をする時期はすでに過ぎている。

国民は北朝鮮との断行を願っている。戦争すらする気はない。

すべてのかかわりを断ちきれ。

575 :朝まで名無しさん:04/12/10 20:53:45 ID:BXeBFnB/
ジャっプの  ち、ちきん。。。

576 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:15:32 ID:8MyqWiWI
考えられること
拉致被害者が生きてる場合
 生きてるのは体制に順応した人。
 死んでるのは、体制に順応しなかった人。

ごたごたでこれから殺される可能性。


577 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:19:08 ID:vPiP8L4g
横田父は、いつ見てもかわいそうで同情できるんだけど、
横田母と息子二人は、どうも好かん。 
特に双子兄弟の記者会見でのあのエラソーな態度と口調はムカムカする。
自分たちが、世界一不幸を背負っているかのような感じで
「日本国民が一致団結して怒るのが当然!」などと全体主義的な発言がどうもねぇ・・・
気持ちはわかるんだが、当の本人達から強要されるとげんなりする。

578 :朝まで名無しさん :04/12/10 21:19:53 ID:1B5HslSg
>>562
家族の期待している最大のものは生存者の全員帰国だろう(特定失踪者を含め)。
この条件を日本が下げる必要はまったくない。
日本は北と国交を結ぶ必要性がそもそもない。別に国交なんて未来永劫結ばなくてもよいくらいだ。
だから放っておけばよい、何年でも。北が下りてくれば交渉すればよい。下りてこなければ放っておく。
日本から物欲しげに交渉しても足元をみられるのがおち。
一見、被害者家族にとって酷なように見えるが、北に融和的な交渉をするよりよほど安心するだろう
(彼らのこれまでの経験からみても明らかだ)。

北の受ける損害は、直接的なもの(貿易停止、送金停止に伴う外貨の減少)と間接的なもの(大規模経済援助へのハードルがさらに高くなる)がある。
これがどの程度北にダメージになるかは評価する人によって異なるが(私はかなり大きいダメージと思う)、
とにかく日本には何のダメージもない。日本はまったく急ぐ必要がない。

在日の問題だが、日本は在日の渡航を禁止するわけではない。自由に行けばよい。送金の制限はあるが。
だいたい朝鮮総連は本来在日の利益のために存在しているはずである。帰国者の出国の自由を認めるように本国に働きかけでもしたらよい。
それが一番早い解決。

579 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:24:21 ID:vn0KFXQ5
帰国した拉致被害者の方たちが、家族を取り戻すには、本人達が家族を
取り戻しに、北朝鮮に一旦戻るしかないと思っていたけれど、そんなこ
とはなくて、小泉さんの再訪朝であっさり家族は戻ってきました。
私は予想が外れて恥じ入る思いでした。
さて、残りの人達を救い出すためにどうするか?経済制裁をしたところで
相手は折れてくるはずはない。そのように以前の私なら思ったでしょう。
しかし北朝鮮が「日本は約束通り一旦拉致被害者をこちらに戻せ」という
主張を引っ込めて、家族を戻してきたのを目の当たりにした私は、経済制
裁をしたところで効果があるはずはない、と自信を持って言えません。
意外と強硬姿勢を示したとたんに、北朝鮮が折れてくることも、ないとは
言えないのではないかと思っています。

580 :朝まで名無しさん:04/12/10 22:08:00 ID:1/yRc/5+
>>579
>帰国した拉致被害者の方たちが、家族を取り戻すには、本人達が家族を
>取り戻しに、北朝鮮に一旦戻るしかないと思っていたけれど、そんなこ
>とはなくて、小泉さんの再訪朝であっさり家族は戻ってきました。

前回は、日本政府の25万トンの食糧援助と医療援助、日朝国交正常化再確認
(経済制裁は行わない)等の約束で、北朝鮮はあっさり折れました。
今度はより強硬姿勢の経済制裁で北朝鮮はあっさり折れるでしょう。(笑)


581 :山下 清:04/12/10 22:48:31 ID:2n7eajQm

>>小泉さんの再訪朝であっさり家族は戻ってきました。
私は予想が外れて恥じ入る思いでした。

 それは事実の認識が誤っているよ。

 小泉が再訪朝するかなり前から、
5人の拉致被害者は帰朝することを決意している。
それを知った小泉政権は、あせりにあせってエロ拓たちに
水面下で共和国高官と接触させて、なんとか5人が帰朝せずに済むように画策したのだ。

 小泉は当初、政府高官を訪朝させることで済ませようとした。
しかし、金正日の一言、「小泉が訪朝するのでなければ、だめだ」でその目論見はご破算となった。
つまり、大国日本国の首相が貧乏国家の金正日に呼びつけられたうえ、謝罪を強いられたのだ。

 糞うよ諸君!
これが恥辱でなくてなにが恥辱か!!
日本国首相・小泉は何故、このような恥辱を強いられたのか?
それは、小泉が安倍痰の泥舟、拉致被害者再拉致に乗ったからにほかならないのだ。

 小泉に理性が残っているなら、
彼は経済制裁に出ないだろう。それは拉致被害者再拉致の再現を意味する。




 



582 :朝まで名無しさん :04/12/10 23:18:14 ID:1B5HslSg
>>581
拉致被害者再拉致????
北によれば全員死亡とのこと。誰を拉致するって?
北は自ら人質作戦を放棄している。
心おきなく経済制裁できるというものだ。

583 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:23:36 ID:sSkDAhJ3
>>581 山下清

おめえ、とっとと半島に帰りやがれ。
うせろ。タコ

584 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:50:41 ID:QEEXYPH/
>>580
私が、拉致被害者の人達が一旦帰朝しない限り、交渉が進展することはないと思
っていた理由は、北朝鮮が原理原則を最優先にすると思っていたからです。
つまり被害者の皆さんが戻るという約束が守られない限り、何があっても折れて
くることはないだろうと思っていたのです。ところがそうではなかった。彼等は
結局筋を通すことよりも、金が大事、金でどうにでもなるということだったわけ
です。だとするならば、経済制裁をすることで、どうして折れてこないと言える
でしょう?金や打算で動くのであれば、経済制裁による損失を回避するために折
れてこないと、どうして言えるでしょうか?

585 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:15:04 ID:9hGjFYAg
>>581
てめえ心底から腐りきってやがるな。
拉致被害者とその家族が、悩み、悲しみ、苦しむのがそれ程楽しいか。

586 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:21:42 ID:APem0Z+A
冷静に考えれば、六カ国協議の中で、核、ミサイル、拉致を
包括的に解決すると言ってきた日本が、拉致問題だけのために
経済制裁を発動することは可能なのか?

587 :どこの政府も人道は無視:04/12/11 00:23:56 ID:KxVSJMMl
エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/

みなさまにはアンケートにご協力いただき、ありがとうございました。
その集計作業を下記の日程のとおり予定しています。ご都合のつく方
のご協力をお願いします。参加をお待ちしています。

※2日間の予定となりました。お間違いないようお願いします。

日  時:2004年12月11日(土)午後5時より
          12月18日(土)  〃

場  所:東京ボランティア・市民活動センター
     10Fのフロアーにて
住  所:東京都新宿区神楽河岸1−1セントラルプラザ10F
電  話:03−3235−1171
地  図:http://www.tvac.or.jp/tvac/welcome/index.html
最寄り駅:JR飯田橋駅西口から徒歩3分
      JR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル 「セントラルプラザ」
      (20階建て) の10階です。

 ●JRをご利用の場合
  飯田橋駅西口を出たら右に曲がり、右側前方にすぐ見えるビルです。
 ●地下鉄 (有楽町線・東西線・南北線・大江戸線) をご利用の場合
  「B2b」出口に進み、エスカレーターを上るとセントラルプラザの
   1階です。


588 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:24:50 ID:bERzNeCR
他スレの論調では
「経済制裁しろ!拉致問題なんてしょせん解決しない」というのが多く、
拉致問題解決ははなからあきらめてる人がほとんどですよ。

結局、北が嫌いなだけでしょせん他人事。みんな解決なんてどうでもいいんだよな。


589 :Dr.NO:04/12/11 00:27:56 ID:eDqG1gWj
彼のいう「拉致被害者再拉致」とは、日本が北朝鮮の了解を得ずに
「一時帰国」した被害者を
日本にそのままとどめ置いたことをさすものと思われる。
そう考えるとそれほど変なことをいってるようには思えないけど。

590 :???:04/12/11 00:33:15 ID:+iKzOQ3V
包括的っていうのは寝言だろう?やりやすいところから片づけていこうぜ。まずは経済制裁。(w


591 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:39:40 ID:cyJCetpb
経済制裁を個別にしても意味ないっていうけど、日本だけでもいいんだよ
政治的な駆引きとしての制裁、しかも被攻撃射程圏内の国なんだから、ケツバット程度でも十分
本気で封鎖したら暴発されかねない
中国や韓国ロシアが身銭を切って援助しても日本は歓迎するところはあっても困ることはない

>>577
確かに一部の被害者家族には態度に問題ある人いるけど
イラク人質事件あたりから、被害者にしおらしさを求めるような風潮になってないか?
奈良の事件もそうだけど犯罪被害者の家族がまず会見や文面で述べるのが、国民への謝罪てどうなんよ

ちょい脱線するけど>>577の人韓国の軍隊にいそうな
めぐみさんの夫は日本人だって説もあるけど、ヘギョンちゃんの顔を見る限りではないよな
夫が日本人ならめぐみさんが朝鮮人じゃなきゃあの顔にはならないだろ

592 :朝まで名無しさん:04/12/11 06:46:33 ID:iQOtOTQ1
正直、軍事力はしっかりもってなきゃあ
いざと言う時に馬鹿にされてどうしようもないって事が分かりました。

593 :朝まで名無しさん:04/12/11 07:24:38 ID:QEqjbjQw
>>592
>軍事力はしっかりもってなきゃあ
>いざと言う時に馬鹿にされてどうしようもない

同感。侵略目的でなく、防衛目的であり、しかしいざとなれば
相手国を攻撃できる武力の保持したい。
今後は中国が日本に圧力をかけている。
(日本が中国への援助金を打切ればと仲違いするぞと脅してきたし。
原潜・海洋調査船で領海を侵犯しているし)。
アメリカは最近は日本より中国の12億人の大市場に魅力を感じてるし。
日本が強力・効率的な武力を持てば、北への最大の圧力になる。
外交のバックに武力がなければせせら笑われるのは現実だ。

594 :朝まで名無しさん:04/12/11 07:42:14 ID:Xw68AH9c
>>584
そうなんだよ。あそこは原理原則とかプライドとかで動く国ではない。
経済的損失を何よりを嫌がる。
日本単独でも十分効果は期待できる。
(日本の政治力で各国の意思をまとめることは不可能だという前提で言ってるのだと思うが)
こういうことは、もちろん準備も大事だが、それより優先されるのがタイミング。
今が絶好のタイミングなんだよ。(サッカー関係は別だがw)

595 ::04/12/11 07:47:53 ID:MUaZlnP3
ナチスだって大日本帝国だって防衛目的で軍事力を増強だよ〜!!(W
沖ノ鳥島は中国の言う単なる岩礁ってのは正しいのでは??(W
チン太郎パチクリ知事が慌てて東京の漁業組合に漁を開始するように
要請ってけど正にドロナワ!!(W
日本が軍事力で中国に圧力を掛ければ、中国12億人の大市場は
欧米に収奪されるけどイイのかいな〜〜??(W
日本は共産国ってだけで、負う欧米より地の利が断然有利なのに
チン太郎アナクロ知事の様に政権一致原則に拘って、政経分離で
相手が共産国でも金儲けのチャンスは逃さない欧米に目の前の大市場を
獲られぞよ!!(W

596 :朝まで名無しさん:04/12/11 08:08:37 ID:fLFh/+E5
@のネタ元はたいがいココ ↓

田中宇の国際ニュース解説
http://tanakanews.com/

ココと意見の違う事は絶対に言わない 自分の考えなどないから
そして構ってもらえなくなるとカキコが止まる 
で他所行って電波飛ばして釣ったつもりで喜んで連投が始まる

597 :593:04/12/11 08:29:02 ID:QEqjbjQw
>>595 :@
>ナチスだって大日本帝国だって防衛目的で軍事力を増強だよ〜!!(W

だから何?それでも防衛目的で軍事力もつほうがいい。
北への無言の圧力になる。こっちもミサイル実験でもしたほうがいいな。 

>日本が軍事力で中国に圧力を掛ければ、中国12億人の大市場は
>欧米に収奪されるけどイイのかいな〜〜??(W
>相手が共産国でも金儲けのチャンスは逃さない欧米に目の前の大市場を
>獲られぞよ!!(W

オマエバカ? 欧米のどの国も軍備持っていて、それで中国と貿易してるよ。
日本が軍事力で圧力をかけると言っていないよ。軍事力を持つだけだよ。
まあ無言の圧力にはなるな。しかしだからといって,日本と中国が貿易を
やめることにはならないぞ。

598 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

599 :朝まで名無しさん:04/12/11 08:41:26 ID:Xw68AH9c
>>595
貿易と防衛は無関係ですよ。
どこの国でも企業でも儲かると思えば取引します。

って言うより、お前は意図はバカ丸出し

600 :朝まで名無しさん:04/12/11 08:54:23 ID:qRMpls5H
>>588
ようするにカタルシスかな。
まあ再発防止にはなるかもしれない。
漏れも放置プレイがいいなぁ。
でも日本の側にも利権屋がたくさんいるし・・・・

>>597
欧米と日本じゃ、中国との地政学的・歴史的関係が異なる。
欧州なんか、アジアの軍拡や政治的対立・不安定化には、
特に無責任で居られる位置にある。だから対中武器解禁を、
人権状況改善を棚上げして進めようとしている。
連中としては日本(=アメリカ)と中国が仲たがいしてもらいたいだろうし。

601 :597:04/12/11 10:06:36 ID:QEqjbjQw
>600
>欧米と日本じゃ、中国との地政学的・歴史的関係が異なる。
>連中は日本(=アメリカ)と中国が仲たがいしてもらいたいだろうし。

欧州にとっては極東の出来事は遠いかもね。日本にとってイスラエルが
遠いのと同じだ。なるほど中国との地政学的・歴史的関係が異なる。
中国との地政学的・歴史的関係が近いゆえに、日本は、対中国・対北朝鮮
への防衛力を、自前で強化すべきと思う。
アメリカを頼りにしてきたが、アメリカにとっては年増中年の日本よりも
新鮮な中国に魅力がある。(これから成長する12億人の市場だ)。


602 :朝まで名無しさん:04/12/11 10:11:07 ID:d1RJxy1p
>>595
低脳はこれだから困るのよねーw
政治と経済は別なのよー
中国がこれだけ反日でも、中国経済には日本が必要だし
日本経済には、中国が必要なのよねーw

603 :朝まで名無しさん:04/12/11 10:15:19 ID:s2fL5zvS
ベラベラ能書きは言う奴だな。
つか、こんなのばっか台頭するから、
日本がナメられるんだよ。
つか、ここ、外務省そっくり

604 :朝まで名無しさん:04/12/11 10:28:04 ID:mzowDaLi
何で北の嘘が判明=生存になるんだ?
ずっと前に処刑したから書類が無いだけだろ。

605 :朝まで名無しさん:04/12/11 10:29:49 ID:CIO4z5bC
http://www.at7church.net/HP2220.htm

606 :朝まで名無しさん:04/12/11 10:31:16 ID:CIO4z5bC
一方、韓国当局の調べなどによると、金元死刑囚は工作員養成機関
「金星政治軍事大学」(九二年に金正日政治軍事大学に改称)でもう一人
の女工作員と一緒に一年間、訓練を受けた。その工作員が「金淑姫(スクヒ)」だ。
 

607 :朝まで名無しさん:04/12/11 10:33:50 ID:CIO4z5bC
帰国した拉致被害者、地村富貴恵さん(49)が、横田めぐみさん=拉致
当時(13)=について、「『スクヒ』という女性に日本語を教えていた」
と証言していたことが十日、分かった。「スクヒ」。北朝鮮の工作員の
なかには同じ発音の女がおり、この「スクヒ」も工作員との見方が強まって
いる。また、周辺を探ると、「北」が隠す工作機関との接点も浮上する。
 

608 :朝まで名無しさん:04/12/11 10:37:34 ID:mzowDaLi
だからー、
田口=ウネだからって何で生存になるわけよ。
そんなヤバい使い捨て道具なんか
金賢姫が捕まった時点で処分してるだろ。

609 :朝まで名無しさん :04/12/11 11:07:20 ID:jwPQlLo1
>>604,608
死亡の明確な証拠を出せない。捏造証拠を大量に提出したのを北も認めた。
死亡の証明は簡単だ。それができない。生存と強く推測されるのは当然。


610 :朝まで名無しさん:04/12/11 11:14:56 ID:TxmQ6IRa
>>578
> 家族の期待している最大のものは生存者の全員帰国だろう(特定失踪者を含め)。

それはそのとおりだが、それは最終的な目的でしょ。俺が>>562でよくわからんと言ったのは、この経済制裁によって
どのような展開になることを期待してるのかな?ということ。何がどうなって何がこうなるとそれなりに計算した上での
経済制裁論だろうし。いつの時点で北が「ごめんなさい」してくると読んでるのだろう?と。

> 日本は北と国交を結ぶ必要性がそもそもない。別に国交なんて未来永劫結ばなくてもよいくらいだ。
> だから放っておけばよい、何年でも。北が下りてくれば交渉すればよい。下りてこなければ放っておく。
> 日本から物欲しげに交渉しても足元をみられるのがおち。
> 一見、被害者家族にとって酷なように見えるが、北に融和的な交渉をするよりよほど安心するだろう

だから、君がそう考えるのはわかるが、そこまでの覚悟が家族にあるとは思えないと。建て前としては、拉致問題
早期進展を目指しての経済制裁なんだろうから。さくっと「ごめんなさい」してくると思ってるような発言してるような
気がする。あと、「放っておけばよい」みたいな発想は、気持ちはわかるが、現実逃避でしかありえない。東北アジア
の問題は複雑です。

611 :朝まで名無しさん:04/12/11 11:15:19 ID:TxmQ6IRa
>>579

小泉訪朝は五人を北に戻すこと並の日本の妥協でしょ。折れたのは日本。なんで、国交がない国に二回も続けて
首相が行くんだ!という批判があったでしょ。ようするに妥協するな!という批判。

ところで、二年前に平沢さんとか重村さんとか安部さんが「北は折れてくる」とあちこちで言ってたときは、そんなもん
かね、プロがそういうならそうなのねと思っていたが、その後の展開を見ると彼らが甘かったのは証明された。平沢
さんも計算違いだったと認識したからこそ、北と接触したと。結局、日本は我慢比べに負けたわけ。だから平沢さん
は叩かれた。蓮池お兄さんも、今年初めには「もう家族は限界だ」とか言ってた。

日本が我慢比べに負けたといっても、それが悪いとは思わなかった。くだらんメンツより実を取れと思ってた。もっと
もっと前に川口さんだとか福田さんあたりが訪朝しとけばこんなに膠着しなかったのにと思った。

>>591
> イラク人質事件あたりから、被害者にしおらしさを求めるような風潮になってないか?
> 奈良の事件もそうだけど犯罪被害者の家族がまず会見や文面で述べるのが、国民への謝罪てどうなんよ

最近の日本社会、いやーな感じだよね。こんなに日本人って冷たかったっけ?と思う。下はこれに関するレス

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/818
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/819
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/820
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/823

おまいらイラク3バカ人質に謝罪する?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099145179/のスレから

612 :朝まで名無しさん:04/12/11 11:17:47 ID:nDO5qkl4

おれはいまだに一連の拉致事件を疑っている。

精神的に追いつめられたのは、横目だけじゃないだろ? 被害者全員だろ?
トラウマってあるだろ?
それでも日本海側に住むかあ?
出島みたいな佐渡に住むかあ?

民主党の西村真悟衆院議員が言ったことが、なんか気になる。
案外、公の船は新潟港で、それ以外は佐渡なんてことがあるんじゃねえか?

まっ、当分は全国民で監視だな

613 :朝まで名無しさん:04/12/11 11:21:33 ID:TxmQ6IRa
>>579

小泉訪朝は五人を北に戻すこと並の日本の妥協でしょ。折れたのは日本。なんで、国交がない国に二回も続けて
首相が行くんだ!という批判があったでしょ。ようするに妥協するな!という批判。

ところで、二年前に平沢さんとか重村さんとか安部さんが「北は折れてくる」とあちこちで言ってたときは、そんなもん
かね、プロがそういうならそうなのねと思っていたが、その後の展開を見ると彼らが甘かったのは証明された。平沢
さんも計算違いだったと認識したからこそ、北と接触したと。結局、日本は我慢比べに負けたわけ。だから平沢さん
は叩かれた。蓮池お兄さんも、今年初めには「もう家族は限界だ」とか言ってた。

日本が我慢比べに負けたといっても、それが悪いとは思わなかった。くだらんメンツより実を取れと思ってた。もっと
もっと前に川口さんだとか福田さんあたりが訪朝しとけばこんなに膠着しなかったのにと思った。

>>591
> イラク人質事件あたりから、被害者にしおらしさを求めるような風潮になってないか?
> 奈良の事件もそうだけど犯罪被害者の家族がまず会見や文面で述べるのが、国民への謝罪てどうなんよ

最近の日本社会、いやーな感じだよね。こんなに日本人って冷たかったっけ?と思う。下はこれに関するレス

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/818
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/819
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/820
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/823

おまいらイラク3バカ人質に謝罪する?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099145179/のスレから

614 :613:04/12/11 11:22:40 ID:TxmQ6IRa
同じレス書き込んでしまいました。失礼しました。

615 ::04/12/11 11:32:59 ID:MUaZlnP3
>だから何? って、ナチスは他国を侵略した労があ!!(W

オマエバカ? 

>欧米のどの国も軍備持っていて、それで中国と貿易してるよ。
>日本が軍事力で圧力をかけると言っていないよ。軍事力を持つだけだよ。
>まあ無言の圧力にはなるな。しかしだからといって,日本と中国が貿易を
>やめることにはならないぞ。

中国にとって隣国と遠い国の軍事力のドチラが怖いかな〜〜??(W
オナニ〜〜ちゃんは解らんかな〜〜??(W




616 :朝まで名無しさん :04/12/11 11:36:03 ID:7HyyBeK8
>>611
北は当初から、蓮池夫妻、地村夫妻、曽我さん以外は死亡という結論を変えていない。
日本が妥協するとすれば、この結論を受け入れ、捏造証拠を受け入れるということだ。
そんな交渉に何の意味があるか。少なくとも被害者家族には何の意味もない(北政府と日本の利権屋には意味があるだろう)。
だから家族は制裁に納得するし我慢するはず。北が生存を認めた被害者(およびその家族)を人質にした今までとは違う。
北は人質作戦を使えない。使おうと思ったら生存者の存在を認めなければならない。
経済制裁は非常にやりやすい状況である。

617 :朝まで名無しさん:04/12/11 11:36:55 ID:cJfpcx3K

北を攻撃すると、日本に難民が来るとかテポドンが飛んでくるとか、
そんなことじゃないんだよ。

ある日、突然に袋に詰められて北朝鮮に拉致されて、
毎日ひとり、牢獄で日本がある方角の空を見上げ
「明日は助けに来てくれるだろう、」次の日になったら
「明日こそは助けに来てくれるだろう」っていいながら死んでった日本人が
何百人もいるかと思うとたまんないんだよ!!

そうだろ?


618 :朝まで名無しさん:04/12/11 11:36:58 ID:nDO5qkl4
折れが言いたいのは
公の船(マンゲボーボー)....新潟港
その他.....サドじゃねえかと

民主党の西村真悟衆院議員の言ったことが気になる

619 :朝まで名無しさん:04/12/11 11:38:26 ID:cJfpcx3K
>>618
曽我さんは怪しいね。疑ってかかったほうがいいかもしれない。
拉致被害者には変わりないが、北朝鮮に一定期間滞在していた人間でもある。


620 :朝まで名無しさん:04/12/11 11:38:29 ID:O527YeJC
なんで犯罪者+(すぐばれる嘘ばかりの)詐欺師だと判明しまくってる北朝鮮にこれ以上日本が譲歩せにゃならん?

621 :朝まで名無しさん:04/12/11 11:41:19 ID:jwPQlLo1
>>618,619
お前らを監視してもらったほうがいいと思うぞ。

622 :朝まで名無しさん:04/12/11 11:45:23 ID:cJfpcx3K
>>621
それじゃ、西村議員の発言をわかるように説明できるか?

623 :朝まで名無しさん :04/12/11 11:45:46 ID:mC+KyC4S
>>620
相手が強盗で人質をとってて、銃を持ってるから。
部外者はともかく、身内はたまらんだろ?見殺しにするのか?
問題はいつまでも部外者でいられないかもしれないってこと。
矛先はいつこっち向くかわからない。

ら致被害者も表面化しなければ続々と増えたかもしれない。

突入部隊を持たないで交渉に望んで人質を解放しようとしてる。
逃げる車に金まで用意しても家族が無事に帰ってくる補償がない。
八方ふさがりだな。

結局、アメリカ頼りなのか?なさけねー。

624 :朝まで名無しさん:04/12/11 11:45:58 ID:nDO5qkl4
>>621
お前に言われる覚えはねーよ

おめーも帰れよ

625 :朝まで名無しさん:04/12/11 11:51:12 ID:TxmQ6IRa
>>616
> >>611
> 北は当初から、蓮池夫妻、地村夫妻、曽我さん以外は死亡という結論を変えていない。
> 日本が妥協するとすれば、この結論を受け入れ、捏造証拠を受け入れるということだ。
> そんな交渉に何の意味があるか。少なくとも被害者家族には何の意味もない(北政府と日本の利権屋には意味があるだろう)。
> だから家族は制裁に納得するし我慢するはず。北が生存を認めた被害者(およびその家族)を人質にした今までとは違う。
> 北は人質作戦を使えない。使おうと思ったら生存者の存在を認めなければならない。

別に俺はそんな妥協(捏造証拠を受け入れる)をすべきなんて言ってないが、おたくのレスのその他の部分
については、俺も同じような問題意識を持っている。とにかく、難しい問題ですな。

まあ、おたくは「制裁して放っておけ」だと思うが、俺はそうじゃないから余計にこの問題が難しく思えるよ。
正直、俺の頭じゃ、山拓orその他の大物or小泉訪朝くらいしか思いつかん。

626 :朝まで名無しさん:04/12/11 11:55:26 ID:k+L3VNDq
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのさ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =

627 :朝まで名無しさん :04/12/11 11:56:38 ID:mC+KyC4S
うーん、強盗を銃器を用いずに制圧する方法を教えてくれ。
強盗の親族とか身内を拘束でもするのか?それで人質に
危害加えようとされたらどうする?

強盗は「我々は強盗ではない!正当な権利を主張している」
と言い続けてるんだぜ?国内で多数の餓死者まで出しながらさ。

狙撃しかないのか?狙撃、または強襲がアメリカの主張だと思う。

628 :朝まで名無しさん:04/12/11 11:57:12 ID:nDO5qkl4
アメリカの核施設攻撃が言われた時は、植えたガキの映像&在日の証言

今度はこいつら

629 :朝まで名無しさん:04/12/11 12:28:31 ID:jwPQlLo1
>>625
どうも君の考えがよくわからない。
君は拉致問題はどうなったら解決と考えているのですか。
北を放置するのは非現実的というが、日本は北とどういう関係を持つべきと考えているのですか。
(私は放置が一番現実的と思っていますが)

630 :朝まで名無しさん:04/12/11 12:52:46 ID:VHg/sA6e
この拉致事件については国際的に最もシビアな見方を一回でも想像したほうがいいよ。
当時の時代状況も踏まえて

631 :朝まで名無しさん:04/12/11 12:57:10 ID:7HyyBeK8
>>630
冷戦中他の共産国がやった拉致事件の中でも北は特に卑劣。


632 :朝まで名無しさん:04/12/11 13:07:24 ID:CIO4z5bC
あと30年も飢えさせるのもかわいそうだ。。。はやく灰にしてやったら?


633 :朝まで名無しさん:04/12/11 13:27:05 ID:mzowDaLi
バカ息子ブッシュに懇願して攻めて貰ったら?
どうせ日本は何もできゃしないんだし。

634 :朝まで名無しさん:04/12/11 13:32:00 ID:Zn4raCYF
偽善なし・批難承知
北朝鮮が日本人を拉致した目的は主に2つある。
ひとつは韓国に送り込む工作員の身分を偽るため。
そして、工作員に対する日本語教育だ。
日本語教師としての職務を与えられた拉致被害者は、
ご存知のとおり比較的優遇されて日本に帰国させることができた。
しかし、身分詐称に利用された拉致被害者は・・。
では、なぜ北朝鮮は韓国に工作員を送り込む必要があったのか。
答えは両国が戦争をしているからだ。
日本はアメリカ同様韓国を支援していたのだから、
北朝鮮から見れば、日本も敵国となる。
北朝鮮よりの見方をすれば拉致問題も、「戦争中だろ何が悪い」ということだろうが、
如何せん、困窮極まる北朝鮮は日本に頭を下げざるを得なかった。
そのため、日本人はあたかも拉致が平和時に起きたものと勘違いしている。
朝鮮戦争のおかげで日本は軍需景気に沸き、
いち早い戦後復興を成しえた。
自分の手を汚すことなく、隣国の戦争で一儲けしたのだ。
悪く言えば、火事場泥棒だ。
そんな中で、拉致問題というのは本質的に朝鮮戦争における
日本が被った数少ない直接的被害のひとつと考えることができる。




635 :朝まで名無しさん:04/12/11 13:58:41 ID:REDLkAIa
>>634
>偽善なし・批難承知
スレタイどうり。当然承知。

で、言わせてもらえば、もう634の言うことすら甘く思える。

>>633
邪魔してんのは日本じゃないの?


636 :朝まで名無しさん:04/12/11 14:06:48 ID:QEqjbjQw
>そんな中で、拉致問題というのは本質的に朝鮮戦争における
>日本が被った数少ない直接的被害のひとつと考えることができる。

で 偽善なし・批難承知で言えば、どうしたらいいと?

637 ::04/12/11 17:18:30 ID:MUaZlnP3
>明日こそは助けに来てくれるだろう」っていいながら死んでった日本人が
>何百人もいるかと思うとたまんないんだよ!!

上記のソースや証拠が有るのかな〜〜!!(W
日本の警察が拉致被害者として証拠が有り正式認定したのは十数人だよ!!(W
アメのフセイン残虐行為報道にも大幅な誇張が有ったとか!!(W
フセインの残虐行為報道にも



638 :朝まで名無しさん:04/12/11 17:23:14 ID:dfGqipGG
俺想像するに、横田めぐみさんって
死んでるか又は金正日政権にどっぷり漬かってる(愛人とか)から絶対
に戻らないと思う。

639 ::04/12/11 17:25:51 ID:MUaZlnP3
日本海沿岸に漂着する北朝工作員と思われる多くの死体が
北朝紙幣を多数とか、ハングル語の乱数表とか
北朝製無線機を所持してるってのは不可思議だあ!!(W
もし日本の警察などに捕まったバヤイに、所持品から北朝工作員ではと
どんなアフォ警察官でも思うぞよ!!(W

640 :朝まで名無しさん:04/12/11 17:34:25 ID:oueJCc9y
>>637
否定するソースもないだろ。
正式認定に慎重であることと事実ではないということは別問題。

641 :やまんば:04/12/11 18:10:54 ID:1dp17wCS
>>636
>で 偽善なし・批難承知で言えば、どうしたらいいと?

私の意見ではそれは両国の敵対関係-「戦争状態」を正式に終わらせる事である。
それが平壌宣言の意味だ。

戦争中におきた不幸は、被害者に対する謝罪と賠償の形で決着をつける以外にない。
戦争の当事者は国家であるから、個々の実行犯の責任は(それが犯罪とみなされれば)
その国内法で裁かれる。
もしその犯罪を外国が裁こうとするなら、戦勝国が敗戦国を裁くような形式しかない。

戦争が終結すれば、捕虜は当然釈放され、またさまざまな破壊工作に従事した特務
機関の工作員たちの任も解かれる。
その過程で、もし拉致被害者で生存者がまだ多く残されているならば、その時彼らが
釈放される可能性も高い。これが彼らを救出する一番の現実的近道である。

重要な事は、それが(拉致事件が)>>634のお人が指摘している様に、両国の長年の
敵対的関係、一種の戦争状態の継続の中で派生した事件だ、という事であり、
何か平和な時代の真っ只中で、悪辣なインベーダーがある日突然一方的に侵入して
来て、何の罪もない善良な市民をいきなり理由もなく誘拐した、という様な話ではない
ことである。
いや、怖らく拉致され誘拐された市民に罪はないだろう。その罪の責任を負うとすれば
そうした紛争状態を長年曖昧にし続けてきた日本国政府そのものなのである。
平壌宣言はその意味で、日本国政府が主体的な責任を明確にした点で意義深い
ものであった。

642 :朝まで名無しさん:04/12/11 18:18:03 ID:XWw3+DOw
>>639
うまく漂着できる遺体など一部だろう、大半が海の藻屑となっている筈。
オレの想像だが、工作船が海上自衛隊に秘密裏に撃沈されていると思う。

643 :朝まで名無しさん:04/12/11 18:21:37 ID:dLdwRJtb
もうとっくに殺されてますから。
いまだに横田めぐみさんが生きとると思ってる人たちは
宗教はいってますね。
制裁すれば横田めぐみさんがもどってくると思ってる人たちは
はっきりいって基地外。
死人は蘇らへん。


644 :朝まで名無しさん:04/12/11 18:29:33 ID:ETt7LKU7
拉致問題は、金正日政権後に樹立された民主政権によって、
日本人拉致問題真相究明委員会が設置され、
初めて解明が進んでいくのではないのか。


645 :朝まで名無しさん:04/12/11 18:43:18 ID:bCMFbmpw
媚北派は最近元気ないね
やっぱりここまで馬鹿な嘘を親分達につかれると工作もしにくいだろ(プ

646 :リベラル派:04/12/11 18:44:26 ID:AF3EicqY
>>644
まぁそんな形でしか「人さらい犯罪」の全容解明と全被害者の生死どちらにせよの確保はありえない
んだろうな。
そこで大いに興味深いのは、乞食山賊キム豚一味の「人さらい犯罪」やら「麻薬商売」やらに関与した、
あるいは「援助にたかって甘い汁を吸った」とかの日本側売国政治家、団体、個人が白日の下に晒さ
れることだね。相談を受けた行方不明者情報をこともあろうに北賎にチクった
らしい糞社民・土井らの行動の件も興味津々だな。

647 :朝まで名無しさん:04/12/11 18:44:53 ID:pZfx9xUK
>>641
戦争ってどの戦争?

648 :朝まで名無しさん:04/12/11 18:59:44 ID:APem0Z+A
世界でも類を見ないほどの非人道的な国家で
悪の枢軸呼ばわりされている極悪非道な国なんだ
拉致した人間が死んだ(殺害した)場合、その遺体を丁重に弔って
埋葬するなんてことはしないだろう。 ましてや憎っくき日本人だ、
遺骨なんてものはゴミと一緒に捨てるか、粉々にされて畑の肥料か
海に捨てられてると考えるのが妥当じゃないか?
だから、家族会が納得するような確たる死亡証拠は出しようにも
出せない状況のような気がするが・・・・・・


649 :やまんば:04/12/11 19:13:21 ID:1dp17wCS
>>647
私が、このスレで発言を始めた頃、2ちゃんねるでは日本と北朝鮮が戦争状態に
あるという認識を持つ者はほとんどいなかった。
(@氏と山下氏だけが例外的にそういう認識を持っていたと思う。)

>>84 :朝まで名無しさん :03/09/22 23:19 ID:GHJZGZPY
>補償ってなんのこと?
>朝鮮と戦争なんかしてないからね。
>現に北朝鮮も経済支援方式を受け入れたろ。
>あくまでも日本の善意による経済支援だよ。

これが私の意見に対する最初の反応だった。
(まあ、いまでもほとんど反応のパターンは変わっていないが(藁

しかしこうした認識にある限り、拉致問題の本質は分からないし、すでに述べた様に
「平和な生活を送っていた何の罪もない数十人、数百人の市民がある日突然悪魔的な
インベーダーに次々と誘拐された」、という想像を絶するホラー小説が出来上がる。
だが、それは日本人の「平和惚け」からの妄想に過ぎない。

少なくとも、拉致事件が頻発した1970〜80年代、朝鮮戦争の休戦協定にもかか
わらず、東アジアにおける厳しい東西冷戦の現実は続いてたし、高度経済成長で「も
はや戦後は終わった」などと浮かれていた当時の日本の現実は国際社会の現実とは大
きくずれていた。
なにせ、ベトナム戦争で日本の基地を出撃拠点にしてアメリカ軍が激しい戦闘行動を
繰り返している最中にも、日本だけは平和憲法に守られた平和国家だと思い違いして
いた市民が沢山いた。(イラク戦争の今もまさにそうだ。)
まさに、日本人の歴史認識の希薄さが(それは文部省の一貫した教育の結果であっ
た)、いまあらゆる場面で軽薄な世論を作り出しているのである。

650 :朝まで名無しさん:04/12/11 19:19:55 ID:pZfx9xUK
>>649
はぁ?
1970から日本対北朝鮮の戦争が続いていたと?
で、その戦争の賠償金を北朝鮮に払え、と?

651 :朝まで名無しさん:04/12/11 19:30:39 ID:HXbpdvOG
洗脳後、対日工作員としてさんざん日本に不利なことをしてきたんじゃないか?
だから、北は返したくても返せない。

にせ遺骨で事態を収拾しようとしたが、空気読めない提供が
まじめにDNA鑑定やっちゃうから
北も日本政府も困ってる。

652 :朝まで名無しさん:04/12/11 19:34:49 ID:dLdwRJtb
>洗脳後、対日工作員としてさんざん日本に不利なことをしてきたんじゃないか?

もしそうなら、なんのために生かしとる?
べらべらしゃべられると困るからとっくに殺しとる。
あほか。

もうとっくに金豚が殺させて処分しとる。
殺した証拠のこすわけない。
なのに、金豚が拉致認めて、工作員はこまっとる。




653 :朝まで名無しさん:04/12/11 20:00:53 ID:86p8WhJJ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| やまんば 電波が強すぎます。                |
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           /
           //ビビビビビィィィ!!!
    どかーん!  _
       从";从 /||__|∧,
      (( ; ;"、; :(O´Д`)
     ((;";从.")と ))  ))つ
     `;Y ;"、 Y ノ ノ ノ
          (_ノ、_ノ

654 :さんちゅ:04/12/11 21:59:57 ID:/gSn5yzN
拉致被害と経済制裁は、経済制裁の方が威力が過大である

北側は、新しい事実、資料・証拠等の発見の度ごとに
日本に経済制裁を発動させようというのだろうか

日本の会釈の意味を取り違えてはいけない

655 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:02:07 ID:ANe9SG/l
>>649
戦争の定義がはっきりしないんだけど。
戦争とは、いつどのように始まり終わるんですかね。
その解釈に近い著作があれば教えていただきたい。

656 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:22:25 ID:eh7s6aMI
安部幹事長、TBSでこのスレに相応しい名言を吐きました。
「ご家族は何年も戦ってきた。今までその活動に関心を持たなかった人が
 急に「心配してます。頑張って」なんて言われても私は眉唾ものだと思ってます。
 本当に心か言ってるのかなと思ってますよ」。
前後の文脈はありません。横田さんの話し(めぐみさん死亡の話しを聞いても強い心でいた)をしていて
唐突にこんな事を言いだしました。



でも当たってます。すごいよ安部タンw」


657 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:34:28 ID:Q55Q2Kj5
>>654
別スレでも書いたけど
> 拉致被害と経済制裁は、経済制裁の方が威力が過大である
嘘か誠か、「メロンを止めろ」という案もあります
さんちゅさんの想定される経済制裁の内容も書かないと説得力がありません

658 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:52:27 ID:UIQgdyUa
>>649
戦争っていつからの戦争を言っているんだろう。
朝鮮戦争からなら、あれは北朝鮮による侵略戦争なわけで(ケロッグ・ブリアン条約以降
先制攻撃を行ったほうが侵略者である)、その説をとって戦争継続と解釈するなら、
日本が侵略に対する抗戦として北朝鮮を攻撃してもなんら問題ないことになってしまうが。
もちろんこんなトンデモ説は通用しないから冗談でしかありえない。
太平洋戦争末期のことだろうか。
朝鮮半島になだれ込んで来たのはソ連であり、北朝鮮ではない。
日本軍の武装解除後にスターリンにでっち上げられた「金日成」が政権をつくった。
もちろん首領様の胸躍る革命史観を奉じているなら別なんだろうが。

659 :やまんば:04/12/12 00:01:06 ID:R0siD6BG
>>655
もっとも基本的な戦争概念では、クラウゼビッツの戦争論が有名ですが、そこでは
「戦争とは国家間あるいは国家集団の間で、自己の意思に相手をしたがわせる
ために組織的な軍事力を行使しておこなわれる闘争の状態」
と定義されています。基本的概念はこれでよいでしょう。
しかしこの古いカテゴリーには納まらない新しい戦争の形態もあります。
戦争の概念は、その時代と発展と共に変化します。日朝間の戦争状態も旧植民
地時代の帝国主義の戦争概念から、新しい民族自決権を前提とする人民戦争
の概念までを包括しています。
私の言っている事が分からないなら、2ちゃんねるに跋扈するバカウヨの古色蒼然たる
旧日本軍の戦争論だけでなく、第2次世界大戦以降の新しい戦争論の勉強も
して下さいませ。(藁

660 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:05:19 ID:ToNOIzfq

2ちゃんって絶対こういう香具師が出てくるよな。

661 :やまんば:04/12/12 00:19:10 ID:R0siD6BG
>>660
「反論」は<それだけ>ですかああーー(藁

それって、ウヨ厨さんお得意の「脊髄反射」ですかああーー(藁


662 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:21:03 ID:ToNOIzfq

(藁 なんて使ってる香具師久しぶりに見たよ


663 :やまんば:04/12/12 00:21:43 ID:R0siD6BG
>>658
「ケロッグ・ブリアン条約」なるもので、「先制攻撃を行ったほうが侵略者である」
という定義は、どの条文にありますかああーー(藁

664 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:24:52 ID:70+Be76k
下馬評レベルで、横さんは偉大な将軍様のお伴なんだー、というのはないのかね。

665 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:29:25 ID:bAiFUxjd
>>657
経済制裁の発動は犠牲者の多寡によるが(その判断は漏れの
仕事ではない)、制裁の規模と期間もそれに相応するものとなる

漏れがこの場合いう経済制裁とは、基本的に断絶状態を想定
しているが、これも政府及び当局が判断するだろう

大事なのは、後に残さないことが焦点となる
つまり後年、新しい事実の発見などがあれば、その度に制裁を
設定せねばならないからである

666 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:31:28 ID:bAiFUxjd
その流れに大きな波乱がない限りは
これ以降、漏れの出番は無くなるだろうねw

667 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:36:02 ID:bAiFUxjd
忘れた

交渉の後に、まとめて一度に制裁が課せられるという方法が
考え出されたのは、特殊機関の特殊性(この場合は独立性)
の為である

668 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:39:35 ID:MdTuRP4B
サッカーを優先させてくれ

そのためにはいくらでも譲歩しろ


669 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:45:00 ID:bAiFUxjd
その際、問題となってくるのが自己申告してくれるかという点だ
(カチンの森ではないが……。)

平壌宣言の精神に従えば、北側は自ら天に向けて唾を吐くとも
思えないが。

670 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:51:49 ID:bAiFUxjd
もう一つ大事なのは、北側の主張の中にも
日本側が耳を傾けねばならないものも一部含まれているということ

ではノシ

671 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:58:58 ID:7QYIxVbJ
>ID:bAiFUxjd
しつけえ野郎だな。
まとめて書けよ。


672 :リベラル派:04/12/12 01:30:19 ID:NxAsUd7s
さぁて、ハハハ

このスレも次から次にアホの糞サヨが湧いて、ホーマツ化の悲鳴が響いてるね。乙。


673 :朝まで名無しさん:04/12/12 02:08:36 ID:bAiFUxjd
>>671
スマソ
スレ乱立よりはいいだろ?

674 :朝まで名無しさん:04/12/12 02:13:51 ID:hXIrlv2h
拉致問題の本質は、めぐみさん、めぐみさんの虚構話をさせる為に、他の人は
帰されたような気がする。
近くに住んでいたとか言いながら、話があいまいすぎるし、一方ではヘギョン
ちゃんとの別れ際のべたべたさとが、一致しない。

675 :さんちゅ:04/12/12 02:59:21 ID:bAiFUxjd
まぁ、正常な国家の関係であれば
例え制裁であっても、相手国の国難に制裁をぶつける事を
しないように配慮するものだけどねw

676 :朝まで名無しさん:04/12/12 03:53:50 ID:hXIrlv2h
正常な国家関係にないから、国民は全面経済制裁を求めている分けです。
北は脅して来るでしょうが、言葉の脅しだけでしょう。
なぜなら、もしミサイルでも撃とうものなら、アメリカの攻撃で3日で金正日政権が崩壊
するからです。
事故とかに見せかけた、破壊活動をしかけて来るかもしれませんが、それも自らの
首を絞めるだけに終わるでしょう。
全面経済制裁(送金、貿易、入港禁止)で、金正日政権の崩壊を促進させましょう。


677 :朝まで名無しさん:04/12/12 03:56:16 ID:hXIrlv2h
正常な国家関係にないから、国民は全面経済制裁を求めている分けです。
北は脅して来るでしょうが、言葉の脅しだけでしょう。
なぜなら、もしミサイルでも撃とうものなら、アメリカの攻撃で3日で金正日政権が崩壊
するからです。
事故とかに見せかけた、破壊活動をしかけて来るかもしれませんが、それも自らの
首を絞めるだけに終わるでしょう。
全面経済制裁(送金、貿易、入港禁止)で、金正日政権の崩壊を促進させましょう。


678 ::04/12/12 07:52:21 ID:dq8FN3th
>否定するソースもないだろ。
>正式認定に慎重であることと事実ではないということは別問題。

拉致の証拠ソースが無ければ外交交渉で説得する材料が無くなるぞよ!!(W
警察、政府は証拠が無ければ残念ながら正式認定出来んぞよ!!(W
刑事事件など物的証拠が無ければ有罪に出来んだろうがあ!!(W


679 :朝まで名無しさん:04/12/12 08:03:38 ID:dAWtyNsE
<ヽ`∀´> 同胞パチ屋は
チョパーリから早くボーナス搾り取るニダ!


680 :朝まで名無しさん:04/12/12 08:25:30 ID:lFGHlhsJ
@って奴は日本人? 北朝鮮に有利なことばかり言ってるな。

681 :636:04/12/12 08:32:34 ID:lFGHlhsJ
>>641
>私の意見ではそれは両国の敵対関係-「戦争状態」を正式に終わらせる事である。
それが平壌宣言の意味だ。

北にとっては、経済状態を良くしたいので、賠償を日本から取りたいだろうが。
日本にとって北との戦争状態を終わらせるメリットはあるのか?
北からミサイルが飛んできても、核兵器が積んであるわけでもなし
大したことにはならない。(大したことをすればそれなりに対処できる)。
拉致問題はご家族にとっては大問題だが、日本全体からみれば大した問題ではない。
(偽善なし・批難承知で言えばね。)

682 :朝まで名無しさん:04/12/12 08:50:47 ID:dAWtyNsE
<ヽ`∀´> 同胞カルト屋も
チョパーリから早くボーナス搾り取るニダ!


683 :朝まで名無しさん:04/12/12 08:55:03 ID:0Bxck8h6
            |\         \
            〈 ..\______''ヽ
            .〉  .〉  U      ''ヽ
             .〈  .〈       U   .|
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 〉          | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |  <ヽ`∀´> アタリ |〈  U         |.                |
 \________| 〉          |__________/
             〉  〈       U      |
             \  〉 U        |
               \|______,,,ノ


 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |  <ヽ`∀´> アタリ  もう一回賠償                    |
 \__________________________/

684 :朝まで名無しさん:04/12/12 09:59:57 ID:M+BUdEwD
 でも、北朝鮮にしてみれば正直になればなるほど、日本人が平和ボケから
目覚めるは、かえって国交回復から遠ざかるは、ではモチベーションも
沸かないかも。 

 どんな悲惨な事実であっても、正直に報告さえすれば、国交回復交渉を
前進させる、という覚悟が日本にある、ということを示さないと、たぶん
何も進まない。 手は北朝鮮に投げられてはいるが、われわれ自身にもある
のかもしれない。

685 ::04/12/12 10:29:26 ID:dq8FN3th
>日本と北朝鮮が戦争状態にあるという認識を持つ者はほとんどいなかった。
>(@氏と山下氏だけが例外的にそういう認識を持っていたと思う。)

やまんばちゃん、オイラは北と戦争状態に有るとは思ってないよ!!(W
戦争状態ってのは通常、ドンパチ撃合いしてることですが??(W



686 :朝まで名無しさん:04/12/12 11:19:10 ID:jrwIWmQu
世論調査:
説明省略、「安全」理解得られず 女性が反発
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041212k0000m010109000c.html
内閣支持率が下がる一方で経済制裁賛成は七割を超えた

687 :朝まで名無しさん:04/12/12 11:33:29 ID:SXbuzcVE
もうどうでもいいや( ´Д`)

688 :朝まで名無しさん:04/12/12 11:34:32 ID:bf9+SO5v
927 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/06 13:31:36 ID:RxAX3yXM
http://www.gyouseinews.com/storehouse/aug2001/001.html
学会分裂か、大石寺と和解か
創価学会門徒も上層部も知らないだろうが、超トップのみが知りえている「池田大作の資産」の問題が、今、世界のウラ社会で話題となっている。それも超一級の話題である。

 池田大作は個人資産としてスイス銀行に膨大額の預金を保持していた。これは「個人名義」のものであり、決して学会名義のものではない。

 ところが、である。ご存じの通り今年になってスイス銀行は「個人名義の預金」を一切扱わなくなってしまった。団体名義(創価学会名義)だったら預かってくれるのだが、池田大作は1兆円の資産を「個人資産」としてスイス銀行に預けていたのだ。

 で、スイス銀行が個人預金を扱わなくなったので、仕方なく池田大作名義の個人預金は他所に移すしか方法がない。紆余曲折はあったようだが、結論として、ニューヨークに六〇〇〇億円、ブラジルに四〇〇〇億円と振り分けられた。


689 :山下 清:04/12/12 11:56:18 ID:rt4KqdvM

今、サン・プロで糞うよ連中がさんざん経済制裁を煽っていたね。

 しかし、枝野のこの一言が事態の全てを言い表している。
「議院内閣制なのだから、自民党が本気なら小泉に経済制裁させることが出来る筈だ」
もちろん、糞うよ議員連中は沈黙したまま。

 ま、要するにアジア・プレスの石丸の言う通り、
彼等糞うよはその気も無いのに、経済制裁をぶち上げて売名をしているのだ。
安倍痰を始め、一太、西村、平沢、平沼、
お前たち、金正日将軍にふかあ〜く感謝しなくてはね。
金将軍のご恩は山よりも大きいぞよ。

690 :朝まで名無しさん:04/12/12 12:14:08 ID:otcBk6D/
ここは朝鮮総連の工作スレですね。

691 :朝まで名無しさん:04/12/12 12:30:00 ID:e/p8bU0I
あんなメガネのチンチクリンでも崇め奉るんだから、洗脳って怖いな。

692 :朝まで名無しさん:04/12/12 13:24:46 ID:lFGHlhsJ
偽善排除で拉致事件を言えば
家族にひとりあたり1億円位の和解金を国が払う。
(国家が国民の安全を保障できずに、外国に拉致されたのだから。
 交通事故と同等と見なして、賠償する。)
その代り、家族は国の拉致事件への方針に一切文句をいわない。
国は家族への配慮なしに自由に拉致事件を放置できる。
核の問題・ミサイルの問題のほうが問題としては大きいのでそちらに注力。

693 :朝まで名無しさん:04/12/12 14:08:52 ID:gOTkNjrG
>>692
偽善ではなく意見

交通事故被害者はそうでない人と比べて
国の交通行政について身につまされた意見を言う事ができますよネ
それを排除するの?

694 :朝まで名無しさん:04/12/12 14:40:28 ID:n2z1Uh0B
>>692
和解金? 賠償金だろうが、しかも払うんなら北朝鮮だろうよ。

相変わらず、なんでも金で解決か? 

朝鮮人ってのは結局こういう下種な連中なんだな、>692よ。

695 :朝まで名無しさん:04/12/12 15:01:54 ID:dAWtyNsE
さぁ、北への経済制裁が始まるわけだが
パチョンコ業界はどう動くのかね?

696 :朝まで名無しさん:04/12/12 15:04:56 ID:NKypVklW
開戦したら出だまが悪くなるのだね。。。

697 :朝まで名無しさん:04/12/12 15:05:12 ID:0Bxck8h6
制裁はしても極力被害の少なそうな方法を取るんじゃないの?
↑みたいになったら優柔不断な日本らしいな

698 :朝まで名無しさん:04/12/12 15:05:53 ID:UgYpbarr
送金停止になったら…
北朝鮮への上納金を納めなくて済む口実ができて、利益として手元においておけるのでパチンコ業界大喜び

699 :朝まで名無しさん:04/12/12 15:14:23 ID:+wRN/qYw
さあ、面白くなってまいりました。
少し前まで、北朝鮮を批判することが許されなかったことを思うと
雲泥の差だな。
それもこれも、北チョンの自業自得w
これほどアフォな国は見たことないw

700 :朝まで名無しさん:04/12/12 15:31:05 ID:9RjTaDwZ
前に産経新聞が社説か産経抄あたりで、イラク戦争について「戦争を先に仕掛けたのはアメリカだが、
仕掛けさせたイラクが悪い。そして、太平洋戦争も先に仕掛けたのは日本だが、仕掛けさせた
アメリカが悪い」みたいなことを書いてたが、日本が経済制裁して、もし北朝鮮が仕掛けてきたら、
日本が悪いことになってしまうのだろうか?


701 :劣等人:04/12/12 16:17:27 ID:BYUzVV7l
もともと日本は北朝鮮に賠償する必要はないのです。別に日本は北朝鮮と戦争した
わけでもないのですから。唯、お隣さんだからまともな国になるのであれば、援助
していいかなという程度なのです。今のような交渉姿勢では拉致問題の解決が難し
いのは明らかですから、制裁のレベルを少しづつ強めていけば良いのです。そうす
れば北朝鮮は韓国と中国のお荷物になっていくのです。日本には全く損はありませ
ん。

702 :朝まで名無しさん:04/12/12 16:19:15 ID:KTNV7Tq3
>>696
産経新聞の原稿は決まっています。
それは、「経済制裁を仕掛けたのは日本だが、仕掛けさせた北朝鮮が悪い」です。

日本はいつでも良い国、一度はおいでエエ〜〜♪♪

703 :朝まで名無しさん:04/12/12 16:43:45 ID:Ra2PxgtH
>>700
産経はおかしいだろう?太平洋戦争前の
日本外交のミスをすべて正当化している。
電波新聞。
この逆を考えると真になる。
イラク→ブッシュのミス
太平洋戦争→日本のミス
北朝鮮→北朝鮮のミス

が正解。

704 :???:04/12/12 16:48:02 ID:ISQvNgTb
大体まともで豊かな国になっていたならあそこまで乞食に徹することはなかったはず。少しは恥を知ったらどうだ。
どこかの社会主義国。(w


705 :朝まで名無しさん:04/12/12 16:59:28 ID:CbeGaq8W
拉致、首相が書簡で抗議へ…来春メド情報提供も要求
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041212-00000201-yom-pol
 北朝鮮が横田めぐみさんの遺骨として日本側に提供した骨が別人のものだったことを受け、政府は11日、小泉首相の書簡を北朝鮮の金正日総書記に送り、厳重に抗議するとともに、安否不明の拉致被害者10人に関する新たな情報提供を求める方向で検討に入った。

 情報提供は期限を区切る方針で、来春をメドとする案が浮上している。

 政府は今月中に、11月の第3回日朝実務協議で北朝鮮が提供した資料の分析を踏まえ、首相書簡の送付を含め、
この問題の対処方針を決める予定だ。

 政府は、「遺骨」がめぐみさんとは別人と判明した12月8日、北京の北朝鮮大使館に電話で抗議した。
その後、政府内で、「日本の強い抗議の意思を金総書記に直接伝えなければ、事態は進展しない」との意見が強まった。
(以下略)

706 :朝まで名無しさん:04/12/12 17:10:40 ID:GUwY7gkj
>>697
>もともと日本は北朝鮮に賠償する必要はないのです。別に日本は北朝鮮と戦争した
>わけでもないのですから。唯、お隣さんだからまともな国になるのであれば、援助
>していいかなという程度なのです。

残念ながら、その考えは9・17日朝平壌宣言に違反する。

「平壌宣言」
>日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという歴史の事実を謙虚に
>受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。
>双方は、日本側が朝鮮民主主義人民共和国側に対して、国交正常化の後、双方が適切と考える期間にわたり、
>無償資金協力、低金利の長期借款供与及び国際機関を通じた人道主義的支援等の経済協力を実施し、また、
>民間経済活動を支援する見地から国>際協力銀行等による融資、信用供与等が実施されることが、
>この宣言の精神に合致するとの基本認識の下、国交正常化交渉において、経済協力の具体的な規模と内容を
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>誠実に協議することとした。

つまり文法上、3段目以降の「資金協力・支援活動」は、前段の「過去の植民地支配へのお詫びの気持ち」の
具体的精神的表明として実施されるとはっきり明記されている。

つまりあなたの空想上の考えは日本政府の現実的考えに合致しない。
勿論、日本政府にそんなお詫びの気持ちがないなら、北朝鮮への資金協力・支援活動もやる必要はない。
それは、平壌宣言そのものを白紙に戻すという事である。
それも一つの考え方だが、しかしそれなら、安倍晋三ら拉致議連が叫んでいるように「平壌宣言の誠実な履行」を
裏切っているのは一体どちらであるか、は最低限明確にされて然るべきであろう。

707 :朝まで名無しさん:04/12/12 17:22:39 ID:0rgi4YwW
>>701
>来春メド情報提供も要求

ほらほら、日本政府は全然「経済制裁」に動きそうもないね。
拉致議連の先生方は、怒って小泉政権打倒のクーデターでもやらないのかな?
平沼先生も、安倍先生も、随分勇ましい演説をぶっていたのにね。
やっぱり家族会を騙す党・政府共演の演技だったのかな。(藁
来年春まで待っていたら、せっかく膨らんだ風船が萎んでしまうでしょう。(藁藁

708 :朝まで名無しさん:04/12/12 17:32:59 ID:CbeGaq8W
その前に北朝鮮が中国の手で倒れるんじゃない?

中国軍、北朝鮮国境に3万人 北も呼応?憶測呼ぶ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000002-san-int

RENKなどの市民団体からもこれらを裏付ける情報が出ている
金は怯えて南北境界線に貼り付けるべき精鋭をこちらに移しているという観測もある
中国が北朝鮮が手におえなくなる、と見たら武力で先手を取る可能性は大きい
飢えに苦しむ北朝鮮人民は、食料供給を中国がやるという前提なら金政権をあっさり見放すだろう
純軍事的にも中国軍と北朝鮮軍の力の差は歴然だし


709 :朝まで名無しさん:04/12/12 17:39:18 ID:CbeGaq8W
元々、北朝鮮は日朝平壌宣言締結のその日から嘘の報告書(田中菌が小泉等政治家に見せるのを遅らせた曰く付のあれ。間違いと矛盾だらけで後で事実上嘘と認めた)を出してきてるからな
嘘の上塗りばかりする連中の言葉、いい加減信憑性ゼロ

710 :山下 清:04/12/12 17:46:04 ID:gpVCnpEs

ありゃりゃ!
なにか反論があるかと
楽しみにして帰ってきたが、な〜んにもなしかよおお。チッ!

 ところで、あのジェンキンス、
「共和国へ脱走後、毎日10時間も主体思想を学習させられた」と言ってたね。
しかし、共和国を出国したあとのジェンキンスの言動を見る限り、
ハードな学習をしたわりには、主体思想ジェンキンスにはサッパリ身につかなかったようだね・・・・・プッ!


711 :山下 清:04/12/12 17:52:05 ID:BCpYxYpl

 >>飢えに苦しむ北朝鮮人民は、
食料供給を中国がやるという前提なら金政権をあっさり見放すだろう

あ〜ぁ。とうとうシナ頼みかよお?
RENKも落ちるところまで落ちてしまったようだな・・・・プッ!


712 :朝まで名無しさん:04/12/12 20:03:08 ID:yIBbMS48
そうだな、金政権が今も成立しているのは、軍による恐怖と秘密警察の密告体制のお陰だ
中国やアメリカが多少の混乱覚悟でスパーンとやれば壊滅するだろう北朝鮮は

713 :朝まで名無しさん:04/12/12 20:24:43 ID:ueJXSh7X
食糧支援を凍結するんじゃなくてさ、「支援」という名目で庶民に武器をわたして
あげたらどうだろうか。

飢え死にを待つより自分たちの手で独裁者を追い出させた方がいいと思うが。



714 :朝まで名無しさん:04/12/12 20:26:35 ID:dAWtyNsE
偉大なる将軍様は餓死政策によって薄汚い朝鮮民族を地上から抹殺しょうとなさっています

715 :朝まで名無しさん:04/12/12 20:33:41 ID:yIBbMS48
安哲(アンチョル)〜最新映像による北朝鮮内部報告!
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/ahnchol/ahnchol.htm
 撮影場所は北朝鮮有数の都市であり、国際的人道援助の重点配分地域でもある。
にもかかわらず、闇市には飢えた浮浪児(コッチェビ)が食べカスを求めてさまよい歩く。
計算上は国民に充分行き渡るはずの援助食糧が闇市に流れ込み高値で売られている。小麦粉1キログラムで「80.60 ウォン」の値札が写っている。
平均月収(もし貰えればの話だが) が80ウォンほどだから、相変わらず一般庶民には手が出ない。

本来無料で食えるはずの食料すらこの有様

716 :朝まで名無しさん:04/12/12 20:38:48 ID:doTwq7mW
横田めぐみさんが拉致される約1ヶ月前、日本政府は日本赤軍による
ダッカ日航機ハイジャック事件でテロリストどもに約16億円を渡し、
超法規措置で獄中から6人の同じテロリストのメンバーを釈放した。
これが北朝鮮にどういうメッセージとして影響を与えたかは明らかでないが、
間違えば国際的に「自業自得」論を引き起こしかねない間違った対応といえる

717 :朝まで名無しさん:04/12/12 21:28:21 ID:o8azXMZd
やっぱり毅然とした態度が必要なんだな
悪党っていうのは善意を見せればつけこんでのさばるもの
北へやった人道支援がどう使われているか、支援した日本に対して偽遺骨はじめとするどんな態度を取ったか
もう既に事態は明白

718 :朝まで名無しさん:04/12/12 21:36:18 ID:UAvCU8Y5
>>716
>これが北朝鮮にどういうメッセージとして影響を与えたかは明らかでないが、

北朝鮮が日本赤軍の成功のニュースを聞いて、そりゃうまい話だと,、さっそく身代金強奪を目的とした
日本人の拉致誘拐を計画し、その一ヶ月後にまんまと横田めぐみさんの拉致に成功した、と。

ちゃんと、その「影響は明らかだ」と喋っているジャン(ww

でもどうして北朝鮮はすぐにめぐみさんの身代金を要求しなかったのだろうね?(ww

719 :朝まで名無しさん:04/12/12 21:39:33 ID:gOTkNjrG
>>713
庶民に確実に武器を渡す術があるなら
人道援助物資を庶民に確実に渡せるな…

720 :朝まで名無しさん:04/12/12 21:49:34 ID:UAvCU8Y5
>>715
そんな出所の怪しいレポートの話じゃなくて、先に日本政府が実施した25万トンの半分の
食糧支援に関しては、その現地での実施状況について、調査の為、政府の職員が10名
ほど現地入りしているとの話だったが、彼らの報告を聞くのが先でしょう。
もしそれが人道支援に使われず、闇市などで売られているなら、直ちに食糧支援を止める
措置を行うべきだが、派遣された政府職員が向こうの接待漬けでまともに調査もせずに
帰ってきたなら、そんな職員はすぐに首にすべきだ。

721 :朝まで名無しさん:04/12/12 21:56:05 ID:YpVRFkmD
>>707
それ田原がサンプロで言ってたろ。
山本とか平沢とか安部に
「経済制裁しないつもりなら反小泉として政権を潰しますよと言ったら?」って。
そしたら山本なんか「それは絶対に言いません」だってw
安部にしても「首相は首相のお考えがあるから」と批判はしないw
代わりに重村以外の大学教授を非難するというバカ晒しw
おいおい、大学教授なんかなんの権限もないんだから
権限持ってる奴に噛みつけよ。政治家なんだからさw

722 :朝まで名無しさん:04/12/12 23:06:40 ID:kM6/Rtrp
>>720
相手国の主権もあるのに、日本の役人が好き勝手に調査できるわけないだろ。
ごまかすことなんて簡単に出来るよ。
そもそもちゃんと配ってるか調査されてること自体、恥ずかしいことなんじゃないの。

723 :???:04/12/12 23:22:18 ID:ISQvNgTb
しかしつくづく北朝鮮って国はだめだねえ。共産主義って何もいいところがない。


724 :朝まで名無しさん:04/12/12 23:29:04 ID:YCv1UOMt
金正日みたいな、どうしようもなく知能の低い朝鮮猿が頭にいて
くれればあの地域は未来永劫、原始時代のままだから、日本に
とって経済的脅威にはならんという意味でいいのとちゃうか?
朝鮮猿のモノを考える能力のない哀れな奴隷達も、外の世界を
知らない分には、それはそれでシアワセってことで。

で、金正日猿の後継は是非、金正男ちゃんを。
あれなら数十年は世界中で楽しめるわw


725 :朝まで名無しさん:04/12/12 23:33:06 ID:o8azXMZd
拉致被害者帰してくれて、他国に迷惑かけるミサイルだの核だのをやめてくれれば、別に金王朝続行でもかまわないよ
建国からしてインチキ英雄金日成を捏造したアノ国は朝鮮人には心地いいだろうからね


「私は42年にウラジオストックに配属になった。金日成はハバロフスク歩兵学校の短期コースを修了した後、(ソ連軍の)朝鮮第一大隊の隊長として奉仕しました。
彼らはアムール川やウスリー川を越えてソ連領内に入ってきたゲリラ部隊の生き残りでした。写真がよく示していることだが、金日成のゲリラ活動は目立った成果もなく、
どの戦闘にも参加せず、そのまわりをうろついているだけだった」
「金日成が平壌に着くと、ソ連第25軍のイワン・ミハイルビッチ・チスチャコーフ司令官に呼ばれ、『金、将来の政府の指導者になってほしい』と提案された。彼は何を恐れていたのか、
1〜2日後に断わった。その時、司令官は拳銃を抜き、彼に『指導者となれ』と脅した。そしてあらゆる証明書を作りあげて彼の功績を飾った。彼を指導者にしろというのはスターリンの命令だった」
(旧ソ連大佐 グジミン・グリゴリー)

726 :???:04/12/12 23:37:01 ID:ISQvNgTb
ソ連の傀儡が民族の英雄と称えられる北朝鮮のDQNぶりはもう充分知れ渡っている。


727 :やまんば:04/12/12 23:40:29 ID:/ENox72H
>>722
そうすると日本政府は、「人道支援」にはならない事を知っていて、食糧支援を行ったことになるね。
で、君はそんな日本政府(小泉政権)の施策をきちんと批判しているのかな?

728 :???:04/12/12 23:43:41 ID:ISQvNgTb
小泉政権は批判しなくていいよ。援助食糧をちゃんと分配しない奴を批判しようぜ。それとイラクなどでの自衛隊の人道支援を
邪魔する奴らを監視しようぜ。(w


729 :朝まで名無しさん:04/12/12 23:44:15 ID:o8azXMZd
>>727
そうだな。北朝鮮の卑劣な軍人や特権階級を迂闊な支援で肥え太らせた政府の罪は重い
小泉は責任を取ってすぐさま経済制裁を発動させるべきだね
ところで人道支援を横流しした下劣な北朝鮮の当事者どもを君は批判してる?

730 :朝まで名無しさん:04/12/12 23:48:22 ID:o8azXMZd
社団法人のオリニ(団体名)が各種機関の報告を総合したところ、5歳未満の子ども100万人のうち、3分の2が急性呼吸器感染症に、20%以上が下痢症に苦しんでいる。
特に子どもの死亡率に直接影響を及ぼす下痢症は1995年以降に30%、急性呼吸器感染症は同25%程度増加し、これによる死亡率も約80%に達しているという
人口全体については推して図るべし
これらの人々の口に入ると思って日本は卑劣な嘘をつきつづける北に食料支援した。その結果がこれだからね
善意を汚され、コケにされた以上支援完全凍結・制裁発動は自然な流れだよね

731 :朝まで名無しさん:04/12/12 23:49:19 ID:o8azXMZd
5歳未満の子ども100万人→北朝鮮の5歳未満の子ども100万人

732 :やまんば:04/12/13 00:02:47 ID:JpdBkhMi
>>728
>小泉政権は批判しなくていいよ。援助食糧をちゃんと分配しない奴を批判しようぜ。

ホホウ、国民の税金の無駄遣いと分かっていて、その施策を容認するんだね?
日本の役人がODAの垂れ流しで、リベートを貰いながら国税を幾ら無駄使いしても、
悪いのはODAの支援国な訳だね。君の法律では、贈収賄事件では悪いのは受け取った
方で、贈った側は罪にならないのだね?
やあ、さすがに立派な「民主主義者」のご意見だね。(藁藁

733 :???:04/12/13 00:13:58 ID:G9rFHjtR
何を根拠・証拠に

>リベートを貰いながら国税を幾ら無駄使いしても

に結びつくのか全くの謎だが、ODAがそんなに嫌いならぜひ中国や北朝鮮への
援助を即刻停止しろと言ってくれ。俺は全く困らない。(w


734 :やまんば:04/12/13 00:14:05 ID:JpdBkhMi
>>729
>それとイラクなどでの自衛隊の人道支援を邪魔する奴らを監視しようぜ。(w

こんな↓事を言っている人が、自衛隊の「人道支援」を語るなんて、今更白々しい。(藁

>>916 名前:???[] 投稿日:04/08/19 23:56 ID:kWo+FIPW
>むしろ黙々と帝国主義を歩み、へたなことは言わせずに、ちょうど
>東アジア諸国が日本の衛星国家であるような体制を敷き、東京条約
>機構軍の戦車部隊が北京の春を堪能させるようにしたらどうだろう
>か。(w

735 :朝まで名無しさん:04/12/13 00:14:32 ID:YX0eYjk5
>>732
そうか、善意の食糧支援はお前さんにとっては賄賂なんだな(プ
ちなみに食糧支援を小泉が決めたのは5月。>>715の映像が暴露されて日本メディアに流されたのは8月
まさか小泉も本当にここまで北が下劣だとは想像の埒外だっただろうな
これに反省し、軽率な援助は慎み責任を取って経済制裁をやるべきだな

736 :???:04/12/13 00:20:11 ID:G9rFHjtR
自衛隊の人道支援を否定したい変な奴がいるようだが、何か天災があって自衛隊の援助を仰がなければならないときには
ぜひぜひ日頃のお考えを実践して、自衛隊の援助を自ら拒否してくれ。言行一致だろう?(w


737 :やまんば:04/12/13 00:42:17 ID:JpdBkhMi
>>736
白々しいウソを言うんじゃないの。
自衛隊は軍隊だ、軍隊である以上は外国と戦争するのが目的だ。
「人道支援」とか、国内の災害支援などは、主要な目的ではない。
人道支援とか国内の災害支援が自衛隊の主要な任務なら、装備
や部隊の編成を含めて、その用途に合わせた組織に改編すべきであろう。

さあどうかな、軍隊がどうして災害支援が主な目的なのか教えてくれ?
人道支援や災害支援にどうしてバズーカ砲だの、F4戦闘機だの、
イージズ艦などが必要になるのか、教えてくれ。(藁
君の苦し紛れの屁理屈が正しいなら、無駄な装備はこの際、全部
予算からカットすべきだな。

738 :やまんば:04/12/13 01:04:55 ID:JpdBkhMi
>>735
「善意の食糧支援」?これまた白々しいウソを。

君らは5月以前から、その「善意の食糧支援」にも一貫して反対していたろう。
その食糧は飢えた大衆には回らず、金体制を物質的に支える援助にしかならない
から、食糧支援は人道目的の支援にはならない、と。
だったら、5月の小泉再訪朝における食糧支援の約束に関しても、首尾一貫して
反対の態度を貫くべきであろう。その結果は君らには分かり切っていたのだろう。

>まさか小泉も本当にここまで北が下劣だとは想像の埒外だっただろうな

まあまあ、よくもそこまで白々しく小泉さんをヨイショできるもんだ。
赤面していないか?(藁
偉そうに自分の口で政治・外交路線を語るなら、一度くらい政府批判をやってみなさい。
それが恐くてできないなら、黙って政府のやる事に最後まで付き従いなさい。

739 :朝まで名無しさん:04/12/13 01:11:37 ID:YX0eYjk5
>>738
は?何勝手に人の意見決め付けてるの?
暴露映像が出る以前も横流しの話はついてまわったけど、WFPがモニタリングしてそれを止めてるはずだと思ってたし
でも現実は違ったから援助は間違いで制裁賛成って言ってるんじゃん
小泉批判だってやったぞ。もう騙されるなって

740 :朝まで名無しさん:04/12/13 01:12:17 ID:YX0eYjk5
ま、どちらにしても北朝鮮に支援しても 無 駄 なのにはまったく異論がないようだなw

741 :朝まで名無しさん:04/12/13 01:16:17 ID:cxQUgbfL
>>738
まあまあ、よくもそこまで白々しく北朝鮮を擁護できるもんだ。
赤面していないか?

つーか、あんたの家の辞書に、良心の呵責という言葉は無いのか?

742 :朝まで名無しさん:04/12/13 01:17:35 ID:YX0eYjk5
「北朝鮮、タイ米を安く仕入れ第三国に売る」
タイのバンコクポストは12日、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が今年タイから国際価格より安く掛買いし輸入したコメ2万トンのうち、
1万5000トンを第三国に転売したと報じた。 同新聞によると、タイ民主党所属のピチェット・パンビチェルトクル議員は、
今月11日の国会予算委員会で「今年上半期に、特別価格で北朝鮮に提供したコメ2万トンのうち、実際に平壌に到着したのは5000トンに過ぎない」とし、
このような疑惑を提起した。 ピチェット議員は、税関消息筋の言葉を引用し「北朝鮮は手に入れたコメをインドネシア、マレーシア、シンガポールなどに転売し、
このうちの一部がマカオ銀行を通じ口止め用として何者かに提供されている」と主張した。 問題のコメはタイ政府が昨年12月、
北朝鮮と結んだ30万トンのコメ輸出契約のうち、第1回目に送られた分だ。タイ政府は北朝鮮に対し1トン=172〜185ドルという
国際相場より安価のコメ30万トンを、掛売りで輸出することを決めていた。
崔源起(チェ・ウォンギ)記者 < brentl@joongang.co.kr >
ttp://japanese.joins.com/html/2002/0715/20020715195810500.html

ちなみに韓国政府からの直接援助についてはずっと横流しや不当使用が横行してたみたいだね

743 :朝まで名無しさん:04/12/13 01:24:53 ID:YX0eYjk5
 『鉄桶のようなスターリン主義世界の最後の砦である北朝鮮では、3年前から飢えの現象は極度に達し、飢餓状態は伝染病のように蔓延していた。
最も驚くべき事実は人口の急激な減少である。推定に依れば、総人口が2,300万であったこの国で、1995年以後なんと300万名が餓死し、2,000万に減少したと報告されている。
 しかし、この国で食糧援助活動を繰り広げている非政府団体(NGO)及び国際機構は、共産政権の徹底した厳格な統制によって、制限された範囲内でしか活動できないために、
公信力ある正確な統計を集めることは事実上不可能である。
 このような条件下でも、フランスの有力日刊紙リベラシオンは初めて、飢餓状態に陥った生々しい証言を入手することができた。
この証言は、国境無き医師団(MSF)の委託を受けた研究者たちによって北朝鮮との接境地帯である中国側で、去る8月一ヶ月間に採録できたものである。
 道路周辺に散らばった死体、人肉を食べたと言う事例、軍隊がひそかに移した援助食糧など…。この恐るべき飢えと餓死説の主人公は、言うまでもなく
最も政治的に力の無い一般庶民たちに限られている。すなわち、大多数の庶民たちだけがまさに飢餓の犠牲になって呻吟し、倒れて行っているという話だ。
閉鎖的な一社会主義国家のイメージを赤裸々に見せてくれている。
 MSFが今確信したところに拠れば、数十万名が餓えで死んで行っているという厳然たる事実である。さらに、MSFは去る9月30日付で、
北朝鮮での総ての活動を中断すると宣言した。彼らによれば、北朝鮮での救護活動を続ける事は、一口で言って人道主義的倫理にこれ以上合わせる事ができないとの判断に従ったものだ(以下略)
(仏リベラシオン紙・ジャック・アマリック記者レポート、1995年)

これは真実だったわけだ

744 :朝まで名無しさん:04/12/13 01:30:17 ID:YX0eYjk5
 国際支援だって?私の従兄弟の話では、昨年のいつだったか、当局が絶対に手を付けるなと命令しながら食糧配給をくれた事があったが、外国人たちが、
住民たちに食糧配給がきちんとなされたか確認しに来て帰るや否や、当局は再び穀物袋に集めて行ったきり、援助に関した話は二度と出た事が無いと言った。
(中国在留脱北者証言抜粋・『北朝鮮難民実状報告書』韓国「月刊同和」1998年9月号より)

北って最悪

745 :やまんば:04/12/13 01:30:43 ID:JpdBkhMi
>>739
>でも現実は違ったから援助は間違いで制裁賛成って言ってるんじゃん

あれれれ?経済制裁は、食糧支援が横流しされたから、実施されるわけ?

経済制裁は、もともと拉致問題に関して北朝鮮側からの「誠実な回答」が
ないからやるべきだ、というのが主旨じゃなかったのかな?

なんか、兎にも角にも「経済制裁ありき」で、そちらの方に話を結びつけたくて
(もともとの理由が貧弱なので)いろんな理由が後から後から考案されている
だけじゃないかな?(藁

746 :朝まで名無しさん:04/12/13 01:33:26 ID:YX0eYjk5
>>745
援助は無駄→援助取り止め
北が拉致問題で嘘吐き→経済制裁
何か問題が?
で、必死に誤魔化してるけど北への援助は無駄ってことで異論はないんだね?

747 :やまんば:04/12/13 01:47:03 ID:JpdBkhMi
>>746
誰が「北への援助」の話をしているの?
君らが勝手に「焦眉の問題」を、援助のお話にすり替えているに過ぎないでしょう。→自作自演(藁


748 :朝まで名無しさん:04/12/13 02:35:37 ID:FecPNEyq
経済制裁しろ マンギョンボウ号は帰れ

749 :朝まで名無しさん:04/12/13 02:37:37 ID:FecPNEyq
戦争になったら豚はオマエらを平気で裏切るぜw

750 :朝まで名無しさん:04/12/13 08:34:36 ID:KzVzK85P
北朝鮮があらゆる方面で嘘ついてるって、ソース付で証明されまくってるね
一方で媚北が出してくる「五人を帰国させるという公約」とやらはやっぱり大嘘(プ
根拠もねーのに妄想がなりたててんじゃねーよw

751 :朝まで名無しさん:04/12/13 11:18:53 ID:aytVSVr6
>>748
経済制裁はアメリカ様の許可が出なければ発動できないんだよ。

アメリカの最優先事項は「資源とエネルギー」。だからこそ中東地域には虚偽の理由を
つけてでも軍事攻撃をしたでしょ。なんの資源もない北朝鮮なんて眼中にない。

次の優先事項はあくまでも核。核兵器の廃棄が約束されるまでは絶対に北を追い込むよう
なことはしない。もし日本が経済制裁を発動しようとすれば当然アメリカ様の逆鱗に触れる
ことになる。

日本がアメリカの意向を無視して対外政策を実施したことってあったか?




752 :朝まで名無しさん:04/12/13 11:35:26 ID:+ypMoj/n
>>656
> 安部幹事長、TBSでこのスレに相応しい名言を吐きました。
> 「ご家族は何年も戦ってきた。今までその活動に関心を持たなかった人が
>  急に「心配してます。頑張って」なんて言われても私は眉唾ものだと思ってます。
>  本当に心か言ってるのかなと思ってますよ」。
> 前後の文脈はありません。横田さんの話し(めぐみさん死亡の話しを聞いても強い心でいた)をしていて
> 唐突にこんな事を言いだしました。
> でも当たってます。すごいよ安部タンw」

あのね、安部ちゃんと違う考え持ってる人から見れば逆なのよ。
「安部ちゃんとかはほんとに被害者のこと考えてるの?家族が強硬にと言ってるのをいいことに・・・」
と思えるわけ。

あとね、よく思うのは安部ちゃんのいやらしいところは、こういうこと言って、
自分と考えの違う人のクレディビリティを落とそうとするところ。前、こういうことよく言ってたでしょ。

「これこれこういうこと言ってるおかしな人たちがいるでしょう。あの人たちは北朝鮮
の代弁してるようなものなんですね。北朝鮮はこういう人たちに工作してるわけです。
だから、ああいうこと言う人たちがいるんですね」

こういう発想ってこわいよね。というか、安部さん本人はこうは信じていない
でしょう。彼はそこまで馬鹿ではない。視聴者に自分と違うこと言ってる人は
みんなあやしい人ですよ、北朝鮮の手先のようなもんですよと思いこませようとしてるわけでしょ。


753 :朝まで名無しさん:04/12/13 11:50:51 ID:yG2XKX/j
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/tyousenhei.html
旧日本軍も劣悪で下劣な朝鮮人の性質に気づいていた!

旧日本陸軍の朝鮮兵に対する注意書きです。
『朝鮮軍司令部1904〜1945』古野直也著 国書刊行会より

○いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
○絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復習する気質があり脱走の原因となる。
○清潔な食事運搬用バケツと雑布用バケツの区別をよく教えること。
○危険な状況下では銃を投げ棄てて哀号と!泣き出す習癖があるから日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。
○弱者に残虐性を発揮する民族性のゆえか〜



754 :朝まで名無しさん:04/12/13 12:17:15 ID:LFYdN9YG
>>751
つか、アメリカ自身がすでに北朝鮮に経済制裁してるわけだしw

755 ::04/12/13 12:23:15 ID:Cu6+SrG7
>経済制裁はアメリカ様の許可が出なければ発動できないんだよ。

上記はホントだろうよ!!(W
アメに逆らってるアベボンの近未来は暗いでないかい??(W


756 :朝まで名無しさん:04/12/13 12:31:38 ID:LFYdN9YG
まぁ、逆に言えばアメリカの許可無く日本が北朝鮮と国交回復したり
大規模な経済援助することもありえないんだけどね。
アメリカは北が完全な形で核を放棄しなければゆるさない。でもそれを
やったらあの軍事政権はもたない。
結局、日本と正日体制の北朝鮮との国交樹立はありえないんだよ。

757 :朝まで名無しさん:04/12/13 12:34:58 ID:gdQZtQxk
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102594880/l50
もうね馬鹿かとアホかと。。
政治とスポーツを混同するな

758 :朝まで名無しさん:04/12/13 12:37:45 ID:uaEoOaqF
今のところ可能性は少ないが、仮にアメリカが北朝鮮と国交を結ぶようなことになったら
日本はどうするんだろうか。

安倍晋三あたりはコロッと意見を変えて「北朝鮮は生まれ変わりました。愛憎を超えて
手を結ばなくてはならない。」と言いそうだが。


759 :朝まで名無しさん:04/12/13 12:43:53 ID:LFYdN9YG
>>758
ニクソン訪中から米中の正式な国交回復まで7年。アメリカの外交の最終決定権は
議会にあるから、北朝鮮人権法を通す彼らはまず今の体制の北との国交樹立を認めないし
あっても多分10年はかかる。可能性は少ないというより基本的にはないよ。

760 :朝まで名無しさん:04/12/13 15:05:40 ID:pQqkgTO7
>>759

国交については同意。条約の承認には上院の2/3以上が必要。
北朝鮮とアメリカの国交樹立はそう簡単にはありえない。

しかし、大統領には外交権があって、議会の承認なしに外交条約とほぼ同等の
「agreement(行政協定)」を結ぶ権限はあるから、この前報道された「グランドバーゲン」
なるものが実行されることはありえる。日本を完全無視というのはありえないだろうが。

アメリカ大統領は直接選挙で選ばれるわけだから、議会から独立している。
外交においては、大統領と議会の綱引きはしょっちゅう。

761 :朝まで名無しさん:04/12/13 16:18:07 ID:/Hu72hVM
安部は一体どうしちゃったんだ?暴走しすぎw
でも「自分が言っても絶対に実行されない」という計算づくの感も。
サンデープロジェクトで「安部さんが先頭にたって北と交渉する気はないの?」に
「はい」と答えなかったのは何故?

762 :朝まで名無しさん:04/12/13 17:06:51 ID:9IATv0lO
「日本に帰りたい」横田めぐみさん、盛んに訴える
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041213-00000204-yom-soci
 北朝鮮による拉致被害者で、安否不明の横田めぐみさんと田口八重子さんの拉致後の様子について、帰国した蓮池薫さん(47)や地村富貴恵さん(49)らが、
「横田さんと田口さんは1984年から86年まで同居していた」「90年代に入り、横田さんは『日本に帰りたい』と盛んに周囲に訴えていた」などと証言していることが、13日わかった。
 関係者によると、こうした証言は直接、横田さんの父、滋さん(72)と母、早紀江さん(68)、田口さんの兄の飯塚繁雄さん(66)に伝えられたという。
 富貴恵さんの証言によると、独身だった横田さんと田口さんは、84年から86年まで平壌市郊外の同じ招待所で同居。田口さんは同年7月、他の招待所に移されたとみられる。
この時期、富貴恵さんは夫の保志さん(49)とともに、横田さんらと同じ地区の招待所で生活していた。
 また、蓮池さんの証言などでは、横田さんは同年8月、元夫とされるキム・チョルジュン氏と結婚し、翌年、ヘギョンさん(17)を出産した。
 蓮池さんと祐木子さん(48)夫妻は、横田さんが結婚したころから94年ごろまで、同じ地区の招待所で暮らしており、夫妻は、「めぐみさんは、90年代に入ると、
『日本に帰りたい』と漏らすようになった。招待所を無断で離れ、歩き出したところで連れ戻されたことがあった」などと証言しているという。
(読売新聞) - 12月13日14時39分更新

763 :朝まで名無しさん:04/12/13 17:09:46 ID:9IATv0lO
参院拉致特別委あす閉会中審査=対北制裁で決議採択へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041213-00000116-jij-pol
 参院拉致問題特別委員会は13日昼の理事懇談会で、北朝鮮が提供した横田めぐみさんのものとされる「遺骨」が政府の鑑定で別人と判明したことを受け、
14日午後に閉会中審査を行うことを決めた。また、14日の特別委で北朝鮮への経済制裁発動の検討などを政府側に求める決議を採択することで一致した。 
(時事通信) - 12月13日15時1分更新

764 :山下 清:04/12/13 22:33:04 ID:CNIsk9h5

 >>752

 >>こういう発想ってこわいよね。
というか、安部さん本人はこうは信じていないでしょう。
彼はそこまで馬鹿ではない。

と、思う?
山下が見る限り、彼、安倍痰は本気だぜ。
あの佐高 信が言ってたが、
「まわりに糞うよしかいなかったから、ウヨになったのが安倍痰」だそうだ。
まぁ、あの脳みそではそうなるほかないだろうね。お気の毒に・・・・・・・プッ!

 ところで、安倍痰たち糞うよは、ずっと
「経済制裁をちらつかせるなど、毅然とした態度で交渉したからこそ共和国が折れてきた」
と言ってきたよね。

 しかし、共和国、このたび他人の骨を渡すなど、
あまりに我が日本国をなめてませんか?
いったいこれで、毅然とした態度が共和国を折れさせたと言えるのでしょうか?
安倍痰、及びそのシンパ、この点説明してくれないかな?



765 :朝まで名無しさん:04/12/13 23:03:25 ID:7loAiUPv
北朝鮮って本当に屑だね
嘘ばっか、誤魔化しばっか
元々北朝鮮の政治はやまんばや山下 清ですら否定できないほど酷い悪政だったが
外交でこの態度は言語道断だね
どうせ経済制裁やっても日本に損はないからやっちゃえよ

766 :朝まで名無しさん:04/12/13 23:11:10 ID:bLwDjDzp
凄くショックです。
横田めぐみさんは助けてあげたい、
可哀想と思って帰国を願っていたのに…
田口八重子さんと同様、日本を裏切って、
金賢姫みたいなテロリストに
日本語教えていたんですね。
売国奴と言われてもしかたないよね。
凄く裏切られた感じで悲しいです。

767 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/13 23:26:34 ID:MDLrcZ4v
>>766
拉致され加担させられた者には、何の責任もない。
一切、無い!
断じて、無い!

資本主義国・個人主義の国家に拉致されたのなら、
個人としての責任もつきまとうでしょうけど(拉致を受けた年齢にも拠る)、
悪の独裁体制を続行中の国家の一員(みんな国家の道具みたいなモン)に、
無理強いでされた者に、何の責任が発生する?

田口八重子さんだって、大韓機爆破テロまで予想してたわけでもない。

漏米の論理だと、爆弾魔が発生したとすると、
小中学校の理科や図工や技術の先生にまで、責任を問うようなものだぞ。
バホか?

768 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/13 23:28:59 ID:MDLrcZ4v
北朝鮮側のスタンスになってみても、
キムジョンイルって超キモちワリー(今年の流行語大賞の真逆)、ヴァホ(馬鹿&阿呆)だよな。

日本人拉致を一向に解決する気などなく、日本を愚弄しきってきたから、
ついに日本の世論を完全に強硬論へと傾かせた。

拉致解決の一番の近道は、北朝鮮の鼻先(なんなら金正日の巨大別荘)へ
ミサイル一発叩き込むことだろう。
だからって、ミサイル撃ってくるわきゃないよ。
キムジョンイルの目には、日本海の先に自国をとりかこむように日本本土と
太平洋を超えたアメリカ大陸が浮かんでるかも知れないが、
同時に、あるいは日本海に潜むかも知れないアメリカ原潜(ほとんどは太平洋や大西洋でしょう)や
沖縄から発進するステルスからの水爆投下で、
国王とともに小さな国土が一瞬のうちに消滅することも脳裏には浮かぶはず。
しかも背後の中国だって、安心して身を任せられるほどでもなくなってきた。

キムジョンイルは完全な国際社会の怒りを買わないように、
せせこまとたちふるまってきたし、
国際社会もそれを黙認してきちゃったが(ヴァカに構ってられないので)、
とめどない脱北者の出現など、「貧すれば鈍す」が永遠化する様相まで呈しはじめてる。

瀕する者に安楽死を与える義務までは無いが、
日本人拉致を解決しないのなら、一族郎党の苦痛に満ちた死しか選択肢がないことを、
キムジョンイルには何としてでも知らしめる必要がある。

国際社会もアジアを中心に、人道支援のまったくの無意味さを理解しつつある。
日本人拉致という、国際社会からすれば「蟻の一穴」(『韓非子』)が、
北朝鮮の信用を、過去まで引っくるめて完全に失墜させることは、
稀代のヴァカ・キムジョンイルにも充分に理解できたことだろう。

彼には、自ら率先して苦渋の選択(日本人拉致の全解放)を決断する能力はない。
外圧は必要だし、最終的な局面まで想定しておく必要もある。

769 :朝まで名無しさん:04/12/13 23:44:32 ID:TpYxCgnC
というより北問題担当者には安倍みたいなアホが多すぎる。
総とっかえ汁。

770 :朝まで名無しさん:04/12/13 23:46:49 ID:7loAiUPv
低レベルの中傷や煽りに必死だな工作員どもw
何しろ今回の件で経済賛成の世論が七割突破しちゃったからな
無駄とわかっても足掻くよう指令でも出た?

771 :朝まで名無しさん:04/12/13 23:54:29 ID:USzq2T+T
北朝鮮はなぜ日本人を拉致したのですか?日本語や日本の習慣を工作員に教えていたらしいという記事もありましたが、日本には多くの朝鮮民族が「在日」と呼ばれ住んでいます。
誘拐などしなくても、彼らは「同胞」だから、日本語の教育はもちろん、工作員にもなり得るのではないですか?在日の朝鮮人たちであれば、拉致しなくてもいいし、監視する必要もない、「国のためだ」と言えば喜んで協力するでしょう?

それなのに、なぜわざわざ日本人を拉致したのかその理由がわかりません。どなたかわかりやすく説明してください、お願いします。

772 :朝まで名無しさん:04/12/14 00:07:05 ID:0wpzU/pT
いずれにしても小泉在任中の日朝国交樹立はこれで完全になくなったな。
まずはメデタシメデタシ。

773 :推測だが:04/12/14 00:10:27 ID:3LyjyH0I
>>771
>在日の朝鮮人たちであれば、拉致しなくてもいいし、監視する必要も
>ない、「国のためだ」と言えば喜んで協力するでしょう

甘いなw、『一度裏切った者は、また裏切る。』危なっかしくて
スパイ学校の教官なんぞにできるわけない。
在日の諸君は自分達をどう思っているかは知らないが、本国から
見れば裏切り者w、帰国運動帰還者は前歴二回の裏切り者という
ことになるな。
純粋な一般人を誘拐して、軟禁して使う方が安心。

774 :朝まで名無しさん:04/12/14 00:10:31 ID:nalpG151
>>771
その答えはやはり、70年代というのがどういう時代だったかを冷静に吟味すべき
でしょうね。日本国内でおいてさえ、どれほどの東西対立があって、血みどろの闘争が
行われたかについてきちんと振り返らないと無理でしょうね。

775 :???:04/12/14 00:16:24 ID:XdFxyfNQ
北朝鮮は日本からだけではなく世界中から人間を拉致している。その意図?もはや趣味の領域じゃないか?切手のコレクターみたいな。(w

776 :???:04/12/14 00:19:25 ID:XdFxyfNQ
冷戦の終結の結論は東側、共産側の惨敗だな。まだ一部に必死に
あがいているのがいるけど。(w


777 :朝まで名無しさん:04/12/14 00:26:00 ID:FMdTRRgh
怖いコレクターですよね…
「盗ったもんかえせよ」と問い詰められてしぶしぶ一部を返して、「他にもまだ盗ってるだろ、それも全部返せ」って言ったら「あれだって本当は返したくなかったのに、そんなふうに言うんならあれも返すんじゃなかった!気分わるい」って言うし…

在日同士が差別しあっていることは知っています。韓国人二世が「あの人は北の人だから…」と差別しバカにするような発言をしていたときにはちょっとびっくりしましたからね。

けれどそれが「日本人を拉致する」ということとどう結びつくのですか?日本の情報や日本語は、たとえまた裏切る可能性があったとしても、在日朝鮮人から得るほうがよほど簡単だったでしょう。中学生や一般人ではなく、日本で医師や弁護士をしている人がいるんだから。

778 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/14 00:28:15 ID:2St7OWP3
>>771
李英和大阪大教授が平壌に留学中、聞いた話では、
対南(韓国)工作員の訓練のために、
工作員を韓国に比べて防備のあまい日本に潜入させ、
その証拠を持ち帰らせたという。

日本の物品だと免税店などで入手可能なこともあり、
潜入の証拠として確たる物が、日本人だったという話。
工作員も人の親であることもあり、
拉致してきた日本人には、一定の身分保障がなされるようになったという。(ここまでが李英和教授の話)

もちろん、寺越さんや埼玉近郊で拉致された例もあり、
すべてのケースが上記に該当するとは思いがたいが、
日本海側や、宮崎県での拉致例などは、当てはまりそうだわ。

韓国人拉致被害者(漁業関係者などで拉致された者は、かなり非道い扱いらしい。)
との大きな違いは、一定の身分保障が為されているところにあると言えるが、
その分、北朝鮮の工作活動に組み込まれてしまった感も強い。
解放できないでいるのは、
あまりにも多岐にわたる工作活動に携わらせた結果だというのが、大方の見方です。
つまるところ、解放すれば、
北朝鮮とキムジョンイルの悪が白日の下にさらされることになる。

キムジョンイル体制は続行中なわけだし、過去を反省する気配もない。
現状、国際社会は、糾弾し続けるしかないわけだが、
それが外的な正当性を失わせていることは、もはや明白なんだし、
国家の内的な正当性は、主に経済にかかわるところだから、
経済封鎖を敢行してでも、息の根を止めるよう、日本もたち振舞うしかないね。

まさに蟻の一穴が、国家という巨象まで瓦解させる可能性をもたらしてる、と言えるね。

779 :推測だが:04/12/14 00:39:48 ID:3LyjyH0I
>>777
>日本の情報や日本語は、たとえまた裏切る可能性があったとしても、
>在日朝鮮人から得るほうがよほど簡単だったでしょう。

『また裏切る可能性があったとしても』なんて脳天気な認識なんだw
スパイ学校の先生が裏切れば、その国のスパイ網はボロボロになるよ。
スパイ個人の顔・癖・経歴等全部バレてしまうから…

だからこそ北鮮は、スパイ養成に関わらさせられた横田めぐみさん達
を日本に帰国させたくないわけだよ。

780 :???:04/12/14 00:50:13 ID:XdFxyfNQ
大体共産主義国のスパイ活動はおどろおどろしい割にはほとんど
うまくいっていない。東ドイツでは3人に1人がスパイ的なことを
やっていたみたいだが、国が滅びた。
膨大なスパイ情報もゴミの山になっていて、ほとんど活用されな
かった。まったくのお笑い。(w
スパイ活動のろくな活用もできないのが共産国。(w


781 :GUU:04/12/14 00:56:37 ID:L6ifyNnt

>「国のためだ」と言えば喜んで協力するでしょう?
あなたの疑問は良く分かります。ここで一つ俺が直接経験した話をしましょう。

俺が住んでいる所は大阪の特別地域で「何でここに日本人がいるの…」と不思議がられるぐらいに在日朝鮮・韓国人が集中して大勢住んでいるところなんだ。
だから昔から今でも日々朝鮮・韓国人と顔を合わせながら暮らしている。俺は若い時在日の彼等に興味を持ち、歴史から彼等の事も含めて良く勉強した。
そのせいか…俺は他の人と違い彼等と国籍など気にしないで本当に溶け込んでどんな事でも本音で話が出来る。

ある日(韓国大統領が訪朝した頃)朝鮮系在日の彼等と何時もの世間話の途中、ふっとしたきっかけで拉致問題が話題となり俺と彼等とが大論争となった事がありました。
俺の考えと違い彼らの主張は拉致問題なんか絶対有り得ないと言うんだな。その理由はあなたの疑問と全く同じですよ。
「我々が日本に居るのに共和国が何で嫌がる日本人を拉致してまでその人等に日本語の先生をさせる必要が有るの?」ってね。
「常識で考えてみーよ…。子供(横田)や水商売の女(田口)を拉致して朝鮮で何を教えるの…?そんな事は無いと思わんか?」ともね。
即ちあなたの疑問が彼等の疑問でも有った訳です。その時の俺は彼等の言い分に納得し反論できなかったね…
彼らは総連からその様に教えられて信用していたんだ。総連は朝鮮からその様に指導されていたんだな。

782 :朝まで名無しさん:04/12/14 01:09:01 ID:FMdTRRgh
「我々が日本にいるのに」と発言した人は、国から要請があれば従う気持ちがあるというふうに理解してもいいんでしょうか?

たしかに、医師や弁護士などではなく、子供や一般人・水商売の人を拉致ならば社会的な反響は全然違いますよね。有名な人であれば大騒動になるが、実際に拉致された人たちがあまりに一般人だったから、家出であるとか失踪として片付けられていた時期があったわけでしょう?

ところで、781さんにお聞きしたいのだが、その後、北朝鮮が拉致を認めて日本人を帰国させた後に、その「彼等」と拉致問題について話されましたか?もしも話しあったなら「彼等」はなんと言っていましたか?

783 :GUU:04/12/14 01:22:22 ID:L6ifyNnt

>781のつづき
総連でもこの拉致問題を始めから良く知っているのはごく少数の幹部だけのはずだ。
下の者はその幹部から指導され下に伝えるの繰り返しで総連全体が共和国は拉致に無関係との結論になっていたのであろう。
始めは日本担当で不審船に乗り日本に出入りする工作員が目撃された失敗で拉致せざるを得ない状況の犯罪からで有ったかも知れんが…
金正日が告白した中にもある通り、それが朝鮮で名誉として扱った所から大量の拉致に繋がったものであろうね。俺と議論した彼らは最近全然元気が無いね。
何人かは総連幹部に噛み付いたとの話も聞いたが…納得できずそれ以来総連に顔も出していない連中も多く居るそうだ。

784 :GUU:04/12/14 01:52:19 ID:L6ifyNnt

>その「彼等」と拉致問題について話されましたか?
それは重い質問でな…いくら何でもチョット聞き難いんだよ…
彼等の神様みたいな人が拉致を認めて実際に被害者が帰国したのをテレビで見て大きな衝撃を受けた彼等に、もし俺が今改めて聞けば…
昔からの友達や知り合いを責めている事になるよな。彼等にとっては俺たち日本人のショックと比較にならん衝撃だったはずなんだ。
俺達日本人は昔から拉致問題を聞いていて内心「有るかも知れん」と思っていたが…俺の周りの朝鮮系在日で特に若い連中は「絶対そんな事は無い」と信じていたからな。
だが誤解しないで欲しいが韓国系の在日は「有り得る」と何時も言っていた。今でも韓国系は朝鮮系と対照的でみように明るく韓国ブームが来たと喜び走り回っている。
朝鮮系在日は以前のような彼等の楽しみであった会合も、派手な民族運動もサッパリ見なくなったね…それが彼等の意思表示じゃないのかな…と思う。

785 :朝まで名無しさん:04/12/14 02:07:33 ID:PCh2O8gc
在日朝鮮人と帰国者が北朝鮮で差別されているのは事実。

北朝鮮では階級のことを成分といい3階層51成分に細分されているが
在日と帰国者は動揺階層の下の方に位置付けられている。
莫大な財産を寄付した「愛国的商工人」も例外ではなく
ごく少数の朝鮮総連幹部を除外すると全て監視対象とされている。

シゲムーの本を読むとわかるがもともと在日朝鮮人のほとんどは
韓国地区の出身で北には親戚が無く他所者だということがある。

しかし決定的だったのは帰国運動の行き違いだったそうだ。
北朝鮮側では在日は日本で差別され悲惨な生活をしているはずだから
北に来れば地上楽園だと感激してくれると思い込んでいた。

ところが帰国者はみんな栄養状態も衣服も立派で
北の民衆よりはるかにいい暮らしをしていたのは明白だった。
資本主義国の最底辺の生活よりも北の現実は下だということが
わかってしまうと労働党幹部は慌てた。

帰国者の中にはインテリが多く日本の進んだ知識で北朝鮮のやり方を
批判する者が多かったことも北の幹部たちを怒らせた。

そこで帰国者を最低の生活に落としもっぱら在日から送金させるための
人質として使うことにしたわけだ。


786 :朝まで名無しさん:04/12/14 02:17:41 ID:PCh2O8gc
在日をスパイ教育に使わなかった理由はもう一つある。
在日朝鮮人は日本では嫌われ警戒されていると北朝鮮の幹部は考えている。
だからスパイは在日朝鮮人ではなく本物の日本人に化けさせたかったのだ。

そのためには在日朝鮮人ではなく本物の日本人に日本人化教育をさせる必要がある
と北の特務機関の幹部は考えた。

北朝鮮では在日朝鮮人はそれくらい馬鹿にされ警戒されている。
祖国でない祖国のために必死に嘘八百を書き並べている在日は哀れと言うしかないな。


787 :朝まで名無しさん:04/12/14 02:23:21 ID:BXfYsxnH
まあ、朝日をはじめとして明らかに共産主義にシンパを抱いていたことが
明白な連中が、あたかもとっくの昔から共産主義など間違いであると思っていた
というようなふりをしていること自体がおかしいよ。

788 :朝まで名無しさん:04/12/14 02:27:54 ID:ZAJFU7CI
>>767
責任を問うのはもちろん酷だと思うよ。
責めてはいけないと思う。

でも正直、田口八重子さんが
金賢姫の教育者だと知ったとき、
田口さんに対して憎悪や怒りがこみ上げてきました。
それ以後、ほかの拉致被害者に比べて、
田口さんに対しては帰国して欲しいとか
安否が心配とかの度合いが薄れました。

責めてはいけないと思うけど、
横田めぐみさんがテロリストを教育していたと知って、
こみ上げてきた裏切られ感や悲しさは拭えないと思う。
テロリストの教育者ってやっぱりヒドイと思う。
みんなは裏切られ感を感じたりしてないの?
私は凄くショックで悲しくて泣いてしまいました。
特にめぐみさんは帰ってきて欲しいって、
強く願っていたし、信じていたから。
よけいに裏切られたことが悲しかった…

789 :朝まで名無しさん:04/12/14 02:48:19 ID:PCh2O8gc
>>788
> 責めてはいけないと思うけど、
> 横田めぐみさんがテロリストを教育していたと知って、
> こみ上げてきた裏切られ感や悲しさは拭えないと思う。

こんなことは書きたくないが君は在日だな。
テレビによく出てくる大韓航空機被害者遺族の泣き喚く姿を思い出したよ。

これだけ民族性の違いがあると北の特務機関がスパイを本物の日本人に
化けさせるために在日を使わずに日本人を拉致した理由がよく分かる。

ついでに言っておくがスパイ教育の時点ではそのスパイがどんな任務に
付くかは分かっていない。
自分の教え子が140人乗りの旅客機を爆破したと知らされたときは
田口さんは自分に責任がないとは言えすごいショックだったろう。



790 :朝まで名無しさん:04/12/14 03:34:53 ID:ZAJFU7CI
>>789
生粋の日本人です。
任務内容は知らなかったとしても、
対日スパイを自分が教育してるのは知ってますよね。

どんな気持ちで教えていたんだろうとも思います。
たぶん教えるの辛かっただろうなぁとか。

でも対日スパイを養成してると知りながら、
教えていたことに裏切られ感を感じもするんです。

めぐみさんの話が出てきてから気分が複雑でツライ。

791 :朝まで名無しさん:04/12/14 03:44:35 ID:PCh2O8gc
>>790
>対日スパイを自分が教育してるのは知ってますよね。

在日でなかったとは失礼した。

しかし根本的に誤解がある。
北朝鮮の秘密工作の目的はあくまで南北統一のための対南工作。
養成したのは対南スパイであって対日スパイではない。

金賢姫が爆破したのは大韓航空機であって日航機ではない。
日本人マユミになりすましたのは怪しまれないためのカムフラージュ。

もっとも対南だろうと対日だろうと拒否するなんてできないんだが。


792 :朝まで名無しさん:04/12/14 03:55:30 ID:ELhiqg0C
>>791
>>もっとも対南だろうと対日だろうと拒否するなんてできないんだが。

これにつきるだろ。
めぐみさんや田口さんが仮にスパイの為に日本語を教えていたとしても、
拉致監禁状態では拒否できないでしょ。


793 :朝まで名無しさん:04/12/14 04:30:09 ID:ZAJFU7CI
>>791
対南工作だけというのは違うのではと思うけどなぁ。
マユミはカモフラージュだったけれど、
カモフラージュだけの目的で
そんなに日本人化教育が必要だとは思えない。
北には地下施設で日本のジオラマもあるというし。
対日スパイ育成が主だと思う。
それで今も日本のどこかに田口さんやめぐみさんが
育てたスパイが潜んでいると思うんだけど。

>>792
それが正論だから私は不安定になってるんです。
責めてはいけない、仕方ないって思う気持ちと、
裏切られた、悲しいって気持ちが去来して。

794 :朝まで名無しさん:04/12/14 05:00:22 ID:ELhiqg0C
>>793
「裏切られた」と思うのはどうなんだろ・・・。
誰でも拉致被害者と同じ状態になったら、日本語教育の手助けぐらいしてしまうだろ?
それとも拉致被害者は切腹しとけとか思うのか?(私の国家を守る為にとか思って)。
悪いのは北の体制とその頭でしょ。

795 :朝まで名無しさん:04/12/14 09:46:12 ID:O6Nu0bhh
裏切られたなんて不思議なことを考える人だなぁ。>793

在日朝鮮人が拉致問題で祖国と朝鮮総連に裏切られたというなら分かる。
北朝鮮と朝鮮総連は拉致なんて捏造だと主張し続けていたからな。

帰国者が祖国と朝鮮総連に裏切られたというのも分かる。
北朝鮮と朝鮮総連は地上楽園だとか3年で里帰りさせると宣伝していたからな。

しかし田口八重子や横田めぐみが793をどうやって裏切るというのだ。
拉致され発言の自由も移動の自由もなく外国で軟禁生活を送らされている人が
どうやって793を裏切れるというのだ。

まったく理解不能。



796 :GUU:04/12/14 10:35:39 ID:OAxH03lm

>793
朝鮮に拉致された段階で本人の最優先事項は何が有っても諦めず生き抜く事だ。
その時要求された行為(日本文化や言葉を教える)が結果的に日本を裏切る事に結び付くか否か等、その時は分からないであろうし、分かった所で拒否できない状態にあったと想像できるのではないか。
それを「裏切る事は許せない」と被害者達を責めるなら…俺には君の神経が分からない。
もし拉致被害者の皆が朝鮮の要求を拒否し殺されていたら、犬死ばかりでなく帰国する生存者は居なくなり、朝鮮の蛮行は悲惨な事実と共に闇に葬られ話が出ても噂程度で終わりその後永久に証明できなくなる。
君の目的がそこにあるなら、俺には理解出来ず許せない君の悲しく寂しいゆがんだ感情として理解できるのだがね…

797 :朝まで名無しさん:04/12/14 11:20:15 ID:Ovx36oQS
裏切られたというからには、その人はめぐみさんの友人か
めぐみさん解放のためによほど尽くした人なんでしょう。
私のように安全な環境で脅迫もされずにぬくぬく生きてきた者には、
とてもそんな感情は持てない。

798 :朝まで名無しさん:04/12/14 11:33:49 ID:1e03VhuX
普通の日本人の感覚で「裏切られた」と思う奴は居ないだろう。

強制的に言葉も分からない場所に連れてこられ
毎日死の恐怖におびえながら何かを命じられたなら
俺も拉致被害者の方々と同じく拒否できないだろうな。

799 :朝まで名無しさん:04/12/14 11:57:25 ID:1utbCnnC
そういう時は ニヤニヤ(AA略 しときなさいw

800 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:13:57 ID:OhCd2OYB
低レベルの拉致被害者中傷が偽善排除で本音?
だったら本物の屑だな。氏ね

801 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:25:38 ID:3qMinnne
つか、「裏切られた」って何よ?そういう「非国民」みたいな発想はやめてよ。
当たり前だが、拉致被害者が北朝鮮の工作員教育に関わったのはしかたがないこと。

なんか、イラク人質事件のとき、ビデオ映像について、犯人グループに「泣け!叫べ!怯えろ!」と
要求されたという話を人質連中がしたら、産経新聞が「ビデオの演出を認めた」とか報道したでしょ。
「3人も事実関係をおおむね認めたという。」みたいな表現で報道してたでしょ。まるで、共犯みたいな。
まあ、自作自演説を大真面目に煽ってたメディアだからしゃーないが。

この発想と一緒でしょ。拉致被害者が工作活動に関わったことを「裏切り」と言うことって。

60年前の「捕虜になるより自決しろ!」じゃないんだからねえ。




802 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:28:45 ID:1utbCnnC
>>800のレスも低レベルには違いないw

803 :793です:04/12/14 12:37:08 ID:ZAJFU7CI
>>793です。
みなさんの言うことわかるんです。
私もそう思う。
拉致されて恐怖もある。
あの国で拒否することなんて到底できない。

そうは理解してるんだけど、悲しいんです。
大韓航空機爆破事件で大勢の韓国人を殺した
金賢姫を育てたのは田口さんなのは事実だし、
めぐみさんまで金賢姫みたいなテロリストを
育てていたんだという裏切られ感が
去来してきてしまうんです。
なんか悔しくて、悲しくてわけがわからなくなってきて。
日本は表だって実害はないけれど、
もし二人が育てたテロリストが例えば、
日本の民間航空機を爆破したら、
911のようなテロを起こしたら…。
二人が、日本人が、育てたテロリストが邦人に危害加えたら…
そんな思いもまたこみ上げてきてしまうんです。
仕方ない、どうしようもなかったことは理解できているのに。
悲しくて辛くてめぐみさんの報道以来、
全然、眠れなくなっちゃて。
なんか凄い失望感に襲われてるんです。

804 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:45:47 ID:3qMinnne
>>752
> あとね、よく思うのは安部ちゃんのいやらしいところは、こういうこと言って、
> 自分と考えの違う人のクレディビリティを落とそうとするところ。前、こういうことよく言ってたでしょ。
>
> 「これこれこういうこと言ってるおかしな人たちがいるでしょう。あの人たちは北朝鮮
> の代弁してるようなものなんですね。北朝鮮はこういう人たちに工作してるわけです。
> だから、ああいうこと言う人たちがいるんですね」

> こういう発想ってこわいよね。というか、安部さん本人はこうは信じていない
> でしょう。彼はそこまで馬鹿ではない。視聴者に自分と違うこと言ってる人は
> みんなあやしい人ですよ、北朝鮮の手先のようなもんですよと思いこませようとしてるわけでしょ。


ところで、昨日も、安部ちゃん「制裁が効果がないと言ってる一部識者がいますが、
そういうこと言ってる人たちは北朝鮮のシンパだからです」みたいなこと言ってたようだぞ。

やばくねーか?この人。なんかこわいんだけど。

805 :朝まで名無しさん:04/12/14 13:07:54 ID:ZAJFU7CI
経済制裁もツライこと多いよね。
今日、とくダネで小倉さんが蓮池さんに
経済制裁すると生存者に危険が生じる
おそれもありますよね?って聞いたら、
蓮池さんはもうそんなこと言ってる場合ではないと答えてました。

なんかこれも悲しいなぁって思った。
もっと安全良い方法ないのかなって。でもないんだよね。


806 :朝まで名無しさん:04/12/14 13:07:55 ID:3qMinnne
>>793
>悲しくて辛くて

これは、めぐみさんの境遇や工作員教育に関わっていたことが悲しい話ということ?
彼女の境遇に思いをめぐらすと、、彼女が巻き込まれた国家間の対立の非情さを考える
と「悲しくて辛く」なるということ?そうならまったく同意だけど。

それとも、あなたが「悲しい」だけ?「裏切られた」ような気がするから悲しいの?
「裏切り」というボキャブラリーを使うということは、やっぱりこっちかな。
こう感じるのはあなたの勝手だし、そう感じちゃうのは止められないでしょうが、
同意は全然できませんね。

>>591>>613の言ってることに関連すると思うんだけど、
なんだが、「被害者はこうあるべきだ」「被害者はこうあってほしい」みたいな
勝手な思い込みが世間に蔓延してるような。

まあ、「悔しく」「悲しく」「辛く」なる程度なら、
思い込みと違うからといってムカツイてバッシングすることに比べたら
全然OKだと思うけど。





807 :朝まで名無しさん:04/12/14 13:24:32 ID:jsF1Xrdh
>>805
> もっと安全良い方法ないのかなって。でもないんだよね。

たしかに難しい問題だけど、国家のメンツにこだわらなければ
まだまだあると思うけどね。

とにかく、制裁やるならやるでいいが、せめてその前に小泉さんにもう一度
将軍様と話しにいってほしいね。三回もこっちから行くなんて国家として
恥ずかしいと思う人は多いと思うけど。

しかし、自民党や安部ちゃんは本気なのかね?何人か指摘してるけど、
これだけ世論の後押しあるんだから小泉政権倒すの可能だと思うけど。
政府はまったくやる気ないと思うから、小泉さんを引きずり落とすところまでいくのか?

それとも、党と政府で役割分担してるのか?
それとも、煽ってるだけなのか?俗情に媚びてるだけなのか?

808 :朝まで名無しさん:04/12/14 13:38:17 ID:ZAJFU7CI
>>806
めぐみさんの境遇や精神的病気になるほどの苦悩もだし、
テロリストをめぐみさんが育てことも。

あなたの指摘してること全部、前者も後者もどちらもあって、
全部が辛くて悲しいんです。
頭の中がごちゃごちゃ。
ちなみに、めぐみさんがテロリスト養成に関わってた
ことに対する失望感はあるけれど、
ムカついたりはしてないです。
ただ裏切られた失望感と、どうしようもなかっためぐみさんの気持ちとの
両方がツラくて悲しいだけです。

809 :朝まで名無しさん:04/12/14 13:51:02 ID:ZAJFU7CI
>>807
国家のメンツとか、体裁とか、恥じらいとか…
そんなのはどうでも良いよね。
全員が無事に帰ってきてくれればそれでいい。

小泉政権発足当時にハンセン病患者に謝罪しましたよね。
あの頃って体裁とかかまわずに素直だったよね。
そのまっすぐさに感動して私凄くあの時泣いたんです。
あの頃の気持ちって小泉さんにないのかな。

810 :朝まで名無しさん:04/12/14 14:07:32 ID:sJMkW+u0
>>809
謝罪は金豚に求めるものです。
それが「まっすぐさ」というものです。

811 :朝まで名無しさん:04/12/14 14:12:44 ID:sIfRCWkZ
本来は金豚が来日して、日本国民にわびるのが本筋。

812 :朝まで名無しさん:04/12/14 14:13:39 ID:c/nE9p/0
数日前、北朝鮮の慰安婦・強制連行何とか委員会か協会だとかが、「証拠は捏造」
といったことが新聞に出てましたね。

慰安婦と拉致被害者でガチンコ外交ですかね。

813 :朝まで名無しさん:04/12/14 14:26:14 ID:5tVtpQsY
>>808
ごちゃごちゃという気持ちはよくわかります。
しかし、どうしても「裏切られた失望感」みたいなところが気になります。
もちろんあなたの勝手なのですが。

「裏切られた」とか「失望感」って、勝手にこちら側が期待したり、両者が何かを約束した
場合に使う語彙ですよね。

これらの語彙をあえて使うあなたの感性が少々こわいと思いました。
排除の論理につながりかねないなと。まさにイラク人質事件のときのように。



814 :朝まで名無しさん:04/12/14 14:42:05 ID:zrWmJxII
 ある拉致被害者の遺骨と言われる骨が当人のそれでなかったという結果に家族会から怒りの声が上がっている。
彼等の心情を思えば感情的になるのも分からぬではない。
 問題なのは家族会に寄生し、彼等を煽ってスポットライトを浴びようとする政治家がいることである。
その筆頭が「ここが千載一遇のチャンス」とばかりにマスコミに登場する安倍。そして何故か常に安倍を意識して
安倍以上の強硬論を振りかざす平沼である。彼等は一見、拉致問題の解決に熱心な政治家であるように見える。
しかし、拉致でスポットライトを浴びる彼等にとって、それが何らかの形で決着することは彼等の存在意義が失わ
れる結果をも招く可能性を秘めており、それ故、本当に彼等が本音の部分で解決を望んでいるのかは甚だ疑問
である。
 日朝国交正常化を目論む小泉や北との雪解けを目指す外務省の田中均は「北のスパイ」と罵られてきた。
そう思うのは結構であるが、残念ながらその認識は間違っている。そもそもスパイの認識が間違っているのだ。
スパイは己がスパイであることを悟られないように発言し行動する。家族会にとって思いもよらぬ人物が彼等を
裏切っている可能性が高いことを家族会のために指摘しておきたい。



815 :朝まで名無しさん:04/12/14 14:50:11 ID:MynigNth
>何故か常に安倍を意識して安倍以上の強硬論を振りかざす平沼である

これには同意。

二度目の小泉訪朝の後、家族会が怒ったのを見て、「いける!」と
思ったのか、噴きあがってガンガン小泉批判やったくせに、世論調査の結果が
小泉に好意的と見るや、すぐ静かになっちゃった。

後がないから焦ってるのかわからんが、オポチュニストなのは間違いない。

816 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:11:22 ID:ZREazH5H
経済制裁が拉致問題の解決に結びつくなんて、普通では考えられない。
むしろ相手を怒らせて、話し合いの機会をぶち壊すだけ。
リビアを屈服させるのだって、経済制裁発動から10年以上も経っている。
その経済制裁も国際的な包囲網があり、その屈服にしてもアメリカがリビア
の体制保証を与えた条件の元でしょう。経済制裁でパキスタンが核兵器を
放棄したなどという話は一度も聞かない。
成功例はほとんど唯一南アフリカの場合だけだが、それだってひどい人種差別
で国際社会から散々非難をあびて、完全な国際的孤立が何十年も続いてた
挙げ句の結果だ。
東西冷戦の時代に、日本人数十人が拉致されて相手国のスパイをさせられ
たとか何とかいう程度の話で国際世論が、一斉に北朝鮮非難に立ち上がる
なんてとても思えない。(隣国の韓国・中国さえ説得できないのだから。)


817 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:20:27 ID:NQU0zqgF
割と制裁イケイケの日テレですが、ザ・ワイドでは安部はグダグダだったな。
インタビュー直前に仲良しのアーミテージが
「制裁は発動してしまえば効果はない。今、発動したら裏をかかれるだけ」
という発言が紹介されたせいもあるかもしれないが、
蓮池兄が心配していた「解決のシナリオは?」という問いに
「これというものはない。ただ、今は相手を困らせるのが大切。それが糸口になる」といい、
あれだけ力説してきた効果についても
「実際問題として私も確証はもてないし保証はできない。ただ私は信じている」とトーンダウン。


大丈夫ですか?


818 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:20:58 ID:WNf5DVkS
<韓国人牧師>中国で失跡、北朝鮮が4年前拉致 韓国紙報道
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000048-mai-int
 韓国紙の朝鮮日報は14日、脱北者支援中に中国で失跡した韓国人牧師(57)が4年前に北朝鮮に拉致されていたことが分かり、
ソウル地検が牧師拉致で主導的役割を果たした30代の朝鮮族男性1人を拘束したと報じた。聯合ニュースも男性が脱北者の北朝鮮送りを担当しており、牧師拉致に関して大筋で認めていると報じた。
(毎日新聞) - 12月14日12時26分更新


819 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:32:19 ID:ZREazH5H
>>816続く
何も事情をしらない一般大衆なら、そんな情緒的なスローガンを叫ぶ場合はあるでしょう。
しかし立派な政治家が、そんな戦略目的(獲得目標、着地点、勝利の目算等々)も
はっきりしない勇ましいスローガンだけの政策を弄んでよいものやら。
外交カードに利用する為とか言って、政治家が勝手に国内法をいじりまくって、平等原則
の法律体系をガタガタにしてしまっている。
それもこれも、日本人数十人の犯罪被害者の救済の為だ、という。見え透いたウソだね。
自分達の新しい利権先を確保しようとする売国奴達の勝算のない「ばくち」に過ぎない。
そのばくちのツケは国民である我々が払わされるのである。


820 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:33:06 ID:YogXOAdU

アメリカも韓国も中国も北朝鮮に変化など
望んでいない。生かさず殺さずこのままで
朽ちていくことを望んでいる。経済問題・難民問題に
疎いアホ日本人の見本のようなタコが大勢いるなどうも。
ジョンイルはアホだが北の政策担当者はバカじゃないだろ。
鑑定で骨の偽装がばれるのは無論最初から分かってるさ。
で、日本が経済制裁→報復としてミサイル開発を公式に再開
で、アメリカを二国間協議に引き釣り込む。核とミサイルをバーターとして
アメリカと手打ち。アメリカが黙れば日本も黙る。
おおまかにいうとそういう戦略

821 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:48:39 ID:HjaRZaC3
とにもかくにも金正日は拉致を認めたんだから、次に認めるべきはよど号の
連中だな。連中がとりあえず拉致を認めるだけでこの問題の解明も相当、前進するだろうな。
金でさえ認めてるのにこいつらは本当に卑劣だ

822 :GUU:04/12/14 16:50:04 ID:nEzMt8Xw

>何故か常に安倍を意識して安倍以上の強硬論を振りかざす
この「平沼である」の部分は同意。
平沼だけはアカン。アホウ過ぎて話にもならん。あの顔見ている方が恥ずかしい。平沼が居るから拉致ギ連の加入議員から権威が消えた。平沼は拉致ギ連を小泉政権の抵抗勢力にしている。戦後平沼ほど醜い政治家を見た事が無い。
日帰りで帰国した総理に記者会見で言った平沼の言葉「こんな事なら私でも出来る」で、平沼のみならず家族会全体がバッシングされ、今でもそれが尾を引いている。
家族会は今後何が有っても平沼の居る間は拉致ギ連と距離を置いた方が良い。家族会は目的が違う平沼の為に国民からの支持を失うであろう。平沼は日本の内部を腐らせ犯す毒である。
平沼を語るとパソコンまでが壊れる…

823 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:50:21 ID:nidXQvE2
>>817
> 蓮池兄が心配していた「解決のシナリオは?」という問いに
> 「これというものはない。ただ、今は相手を困らせるのが大切。それが糸口になる」といい、
> あれだけ力説してきた効果についても
> 「実際問題として私も確証はもてないし保証はできない。ただ私は信じている」とトーンダウン。

マジですか・・・
大甘のような・・・子供の火遊びじゃないんだから。

俺はリアリズムはあまり好きじゃないが、こういうときほどリアリストの発言が大事。
リアリストは勇気を持って発言してくれと思うよ。って、日本にリアリストいるの?



824 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:50:47 ID:aSMyRevP
正直、なんであんな変な国にここまで腫れ物に触るように
献身的に丁寧に対応しなきゃいけないの?
その意味が分からん。
過去の侵略問題でも、結局は彼らにとっては都合の良かった歴史に過ぎない。
自力で生きる事が出来ない彼らにとってはありがたい出来事だったと思う。
わざわざ船で自転車貰って行く国。
自転車さえ自分たちで作る事も出来ない国。
すべての根源はそこと思うんだけどね。
そこを分からせないと、話は終わらない。

825 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:52:06 ID:aSMyRevP
>>823
蓮池兄ちゃんはもうすっかり守りに入ってて頼りない。


826 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:54:54 ID:nidXQvE2
>>817
> 「実際問題として私も確証はもてないし保証はできない。

つか、ここだけ見たら、自分の発言が自分に跳ね返ってきちゃうぞ。


>>804
> ところで、昨日も、安部ちゃん「制裁が効果がないと言ってる一部識者がいますが、
> そういうこと言ってる人たちは北朝鮮のシンパだからです」みたいなこと言ってたようだぞ。
> やばくねーか?この人。なんかこわいんだけど。

827 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:55:31 ID:NQU0zqgF
>>823
マジマジ。漏れビデオに撮っててさっきも見たから。ビックリです。
テロップに「拉致解決までのシナリオは?」というのがずっと出てたのに
急になくなりましたよw
結局、結論としては「効果があるなしに関わらず日本の姿勢を見せることが大事」なのだが
そのわりに効果を疑問視してた他局で大学教授と専門家を無能よばわりしたのは何かとw

ま、でも漏れは経済制裁して、核問題とかその他の問題はアメリカ任せでいいよ、と思ってるが。
要は小泉訪朝以前の状態になるだけだろ?支援がいかないだけで。

828 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:57:44 ID:8Oowaf7w
>>817
> インタビュー直前に仲良しのアーミテージが
> 「制裁は発動してしまえば効果はない。今、発動したら裏をかかれるだけ」
> という発言が紹介されたせいもあるかもしれないが、

というか、アーミテージさんもこんなこと言ってたら「北朝鮮のシンパ」になっちゃうよ。

829 :朝まで名無しさん:04/12/14 17:16:16 ID:NQU0zqgF
>>828
だからトーンダウンしたんだろ。自分も親しい親日派のアーミテージだから。
おそらく彼はアメリカは「核」が重要だから、
北次第では取引きする可能性が現政権にあると暗に示したんだろうね。
で、日テレはどうしたか?
新日派ではないライスを「北朝鮮強硬派」としてまつりあげ
安部のモゴモゴに助け舟を出す形で「アメリカにも期待できますね」と言った。
でもライスは「核」しか頭にないよ。別にいいんだけどね。
「拉致拉致」っていうから問題が複雑に見えるだけで。

830 :GUU:04/12/14 17:31:40 ID:nEzMt8Xw

>わざわざ船で自転車貰って行く国。
自転車だけでないんだよ持って返る廃品は…。使えるありとあらゆるものだ。

>自転車さえ自分たちで作る事も出来ない国。
新しく自転車は作れないが…
廃品からの部品取りで高速で進む小型工作船が組み立てられる。
それが出来る朝鮮系在日の技術者等が新潟から万景峰号で訪朝しているんだ。
日本に年間延べ1500隻以上入港する朝鮮籍船舶の帰り荷は全て、次の工作に必要な物だけなんだ。

831 :朝まで名無しさん:04/12/14 17:35:03 ID:xf6X9jK0
>>814
安倍は、将来の総理候補として自分を売り込む絶好の機会ととらえて、
ここぞとばかりに拉致問題を利用しているな。 
拉致問題を本当に真剣に取り組んでいるのは自分だみたいな喧伝を
繰り返しているようだが、その強硬発言がただのうわべだけの虚勢ではなく
本心からのものであるのならば、経済制裁を渋る小泉内閣を倒すぐらいの
気概で行動しろよ。 そんな覚悟もないくせに自分の人気取りのために
拉致問題を利用するな!

832 :朝まで名無しさん:04/12/14 17:39:17 ID:WNf5DVkS
松木薫さん「遺骨」 別人5人分の骨 帝京大が鑑定書提出
ttp://kumanichi.com/news/local/main/200412/20041214000020.htm
 日朝実務者協議で北朝鮮から拉致被害者横田めぐみさん=失跡当時(13)=の「遺骨」として提供された骨について、帝京大は十三日、めぐみさんとは別人だったとする鑑定書をまとめ、
拉致事件を捜査している新潟県警に正式に提出した。警察庁は同日、めぐみさんの両親に結果の概要を口頭で説明した。また松木薫さん=同(26)=の遺骨の可能性があるとして提供された骨についても、
警察庁は十三日、別人の五人分の骨だったとする鑑定結果を家族に伝えた。
 記者会見しためぐみさんの父滋さん(72)によると、鑑定結果は、めぐみさんとは別の二人分のDNAが検出されたとの内容で、外務省が八日に説明したのと同じ。
 鑑定では、本検査と二回の再検査を実施し、いずれも同じ結果だった。
 滋さんは「正式な鑑定が出たことで(北朝鮮との)交渉が有利になる」と話し、妻早紀江さん(68)は「はっきりと状況が分かって本当によかった。(めぐみも松木さんも)どちらもきっと元気でいると希望を持っている」と語った。
 一方、松木さんの「骨」については、DNA鑑定で別人四人分の骨が含まれていることを突き止め、DNA鑑定以外の方法でさらに別の一人分の骨を確認したという。
 松木さんの姉齊藤文代さん(59)=菊池郡菊陽町=は「北朝鮮は、私たち家族を何だと思っているのか。ばかにするにも程がある。薫を帰せない理由があるに違いない。生きていることは、もう間違いない。
日本に一刻も早く連れ戻してやりたい」と話した。

833 :GUU:04/12/14 18:30:29 ID:U1XV1ogV

安部か?安部は単独ではないく小泉さんと繋がって発言しているのだ。

834 :朝まで名無しさん:04/12/14 18:35:43 ID:WNf5DVkS
やっぱり軍事力という選択肢が取れない国は弱腰にならざるを得ないね
相手に軍事制裁をかけるためだけじゃなく、相手が軍事的な恫喝を外交手段に用いてきた場合の対抗にも困難をきたす
何しろ相手は精鋭北朝鮮軍だ
その兵士達の勇姿↓
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041214/eve_____kok_____000.shtml

835 :GUU:04/12/14 18:37:09 ID:U1XV1ogV

家族会の一部は「他人の遺骨を渡しやがって舐めている」と怒っているが…
朝鮮では食べられる体(肉)に意味があっても骨にそれほど意味が無いからな。
こんな事に成ると思わなかったんだな。

836 ::04/12/14 18:52:26 ID:5ODplI/i
北朝の戦闘機と戦車、海軍艦船など自衛隊の装備より
優れてるのかな〜〜??(W
弾薬、食料、燃料などの備蓄は北朝軍は充分なのかな〜〜??(W

837 ::04/12/14 18:58:02 ID:5ODplI/i
断ると監獄逝きの徴用で日本本土の炭坑へ徴用された朝鮮人は
暴力団監視のタコ部屋強制労働でバタバタ衰弱死したが
他人の遺体と合葬だから遺骨は他人のと混じってるのは
今回の拉致被害者の遺骨?と同様だ!!

838 :朝まで名無しさん:04/12/14 19:12:03 ID:8Oowaf7w
>>834

アメリカに怒られるからやらんかったけど、戦争やる気まんまんだった韓国
だってひどい目に会ってるのだから。大統領は暗殺されそうになるは、
閣僚や大統領夫人は殺されるは、何百人も拉致されるは、なんだかんだで
いろいろあっただろう。

弱腰・強腰はどうでもいこと。どうやって成果を出すかが大事。

839 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:56:02 ID:MoRNjAoW
小泉さんにしてみれば、経済制裁を発動するのは、
北朝鮮の幼い子供達の胸に、自らナイフを突き立てるのと同等の行為だからな。
確かに躊躇はするだろ。

840 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:09:30 ID:+fll/Dmk
>>833
その「朝鮮人・遺骨」のソース

特集:強制連行の朝鮮人遺骨
http://www.linelabo.com/bk_sp009.htm

本願寺派札幌別院遺骨問題
http://hongwanjisapporo.at.infoseek.co.jp/seimei.html

朝鮮半島出身者の遺骨「韓国だけ返還」 GHQが指令
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20041212/K2004121103400.html

【国内・在日】朝鮮半島出身者の遺骨「韓国だけ返還」GHQが指令〜朝日新聞[12/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102851577/

福岡県飯塚市 朝鮮人坑夫の納骨堂 
http://hasiru.net/~maekawa/mine/aso/reien.html

朝鮮人炭鉱殉職者之碑
http://hasiru.net/~maekawa/mine/hokozi/hokozi.html

旧日本軍人らの北朝鮮2遺族来日中止 同行者にビザ出ず
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20041212/K2004121103450.html

841 :山下 清:04/12/14 22:10:31 ID:xm62i8+Y

>>安部は単独ではなく、小泉さんと繋がって発言しているのだ。

 “幹事長大抜擢!!”で、うまうまと、
おいしい拉致問題のプレーヤーの地位からおっぽり出された安倍痰と
その張本人、小泉が繋がっているとはとても思えんのだが?

 それにしても、外野の観客席で騒ぎまくっている安倍痰、
甲子園球場の観客席で大騒ぎする私設応援団そっくりだ。
知らんだろうが、彼等近くで見ると怖えーんだぜ。ほとんど○○団なのだ。






842 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:11:19 ID:+fll/Dmk
とりわけこの中で興味深いのは次のニュース

旧日本軍人らの北朝鮮2遺族来日中止 同行者にビザ出ず
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20041212/K2004121103450.html

> 朝鮮半島出身の旧日本軍人・軍属らの遺骨が納められている東京都目黒区の祐
>天寺で11日夕、追悼会が開かれた。参列予定だった北朝鮮在住の遺族2人は、
>同行者への日本政府のビザが出ないため来日を中止した。

> 追悼会では、遺族を招いた団体「東京朝鮮人強制連行真相調査団」の関係者が、
>遺族の代わりに遺骨箱の中身を確認しようとし、制止しようとする厚生労働省職
>員と言い争う場面もあった。
> 調査団によると、遺族には、北朝鮮で日本との連絡調整を担当する対外文化連
>絡協会の職員3人が同行予定だった。政府は北京の日本大使館でビザを発給する
>「許可番号」を遺族には出したが、同行者には出さなかったという


日本政府は、北朝鮮による日本人数人の遺骨等に関する調査報告が杜撰だとか言
って、北の非人道的対応に国の威信をかけた「経済制裁」までちらつかせながら、
北朝鮮に再調査の厳しい要求を突きつけているが、自国内で放置されている数万の
外国人遺骨の人道的取扱い関してはまるっきり関心がなく、どうでもいい問題の様だ。


843 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:29:56 ID:AAI5kdUd
>>841
武部の解散発言に不快感を表明した小泉も、安倍たんには不快感表明しないね

「繋がってる」というよりも、世論と同様、強硬論をアピールしてもらえば、
経済制裁を実行することなく同等のプレッシャーを北に与えられると考えてるんじゃないか?
はっきりいって再任されたいと思ってないだろうし、支持率も気にしてないだろ

844 :山下 清:04/12/14 22:46:47 ID:P3a/w+ax

 >>ただ裏切られた失望感と、どうしようもなかっためぐみさんの気持ちとの
両方がツラくて悲しいだけです。

 めぐみさんが「工作員スクヒ」に日本語を教えていたとの情報のことだね。
しかし、俺はあの情報、おそらく捏造だと思うぜ。

 土曜日のちょうちん読売夕刊によれば、
地村富貴恵さんは今年の8月に、あの情報を横田夫妻に伝えた事になっている。
しかし、月曜日のテレ朝に出演した横田夫妻は、「そんな事実は無い」と明言した。
少なくとも、その限度であの情報、ウソなのである。

 しかもめぐみさんが「スクヒ」に日本語を教えていたことを、富貴恵さんは直接見聞したわけではない。
実はあの元死刑囚・金賢姫(彼女は「スクヒ」と工作員訓練を共に受けたという)から
田中八重子が聞き、その田中八重子から富貴恵さんが聞いたのだという。
そして、さらに富貴恵さんから“関係者”が聞いた上でちょうちん読売に伝えたのだ。
つまり、伝聞の伝聞の伝聞 情報なのだ。まるで伝言ゲームだな。
こんな情報、信じられるかい?
そもそも、なんで富貴恵さんが直接話さないのだ?

 これは糞うよが、ここぞとばかりに仕掛けた情報操作の可能性、極めて高いと思われる。






845 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:03:22 ID:wIue9Kkr
>>843
ものすごく基本的なトコからいくと
小泉さんの再任というものはすでに存在しないんですが。
今の党の総裁任期で終りです。

846 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:09:34 ID:0OdMzZ/8

このまま朝鮮人の横暴を許せば本物の極右団体が出てくるだろう。
それは歴史がしっかりと証明している。
ネオナチの例を持ち出すまでもなく。

847 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:12:40 ID:0I+0rbfn
めぐみさん「待ち伏せされた」 曽我さんに話す
ttp://www.sankei.co.jp/news/041214/sha114.htm

嘘つ北朝鮮と国名を変えたほうがいいね

848 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:14:14 ID:0I+0rbfn
>>842
遺族は許可したでしょ
ヘンな工作員だか監視役だか知らないがおかしな人間には出さなかっただけ
遺族だけくればいいものを、まとめてとりやめた北がおかしいだけ

849 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:29:06 ID:AAI5kdUd
>>845
そうなんだ
首相任期って制限あるの?総裁任期の制限?

どっちにしろ
>はっきりいって再任されたいと思ってないだろうし、支持率も気にしてないだろ

>再任されることを考える必要ないから、支持率も気にしてないだろ
で、総論は変わらず


850 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/14 23:36:21 ID:2St7OWP3
>>781 >>783-784:GUU氏
貴重な体験談をサンクス!

朝鮮系在日が、拉致などまったくの捏造とほどに思ってただろうことは、確実でしょう。
オイなど、居酒屋で共産党信者の爺さんがた(団塊の世代のちょい上みたい)相手に、
爆破テロ事件など北朝鮮がとんでもない国家であると言えば、
この若造がなに言ってけつかんねん、
日本の天皇は極悪非道だが、金日成と金正日は理想的な賢人だと、
わけわからん意見言われ(それも仁王立ちで)、孤立無援の総スカンでした(店主も共産信者)。

同じ日本人の一部のジジイどもがこれだったんだから、
総連系在日の方々も押して知るべきでしょう。

そんな風に、北朝鮮を理想化(&偶像化&宗教化)しちゃってたお年寄りさんがたは、
どないしてはるかな?、って最近その居酒屋のぞいたら、みなさんショボンで、
はよ、イラクの次に北朝鮮も攻撃せんかいな、って・・・・・
あんたら、何ゆうてんの?、って沸点に到達しそーでっせ、その脈絡の無さにはッ!

よって、山下の>>844恥氏は、なんなくスルー。

851 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:42:41 ID:T8E7q1mw
>>848
それなら、拉致被害者の家族も遺骨引き取りに政府関係者を
同行させず、彼らだけで北朝鮮に行かせたら?


852 :???:04/12/14 23:46:35 ID:XdFxyfNQ
確かにその場の雰囲気で意見をころころ変える奴がいるんだよなあ。経済制裁を黙認からぜひ実行しろだという風にね。
笑っちゃうね。もっとひきずっていけば、いくらでも変えられるぞ。我々愛国者は常に先導役だね。(w
これこそ真の啓蒙。(w


853 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:00:00 ID:YG5SH96B
そもそも、拉致について日本国民のほとんど全てが北朝鮮がほんとにやったと
思ってなかっただろ、でなきゃあ、95年当時、村山が首相になるわけないじゃないか
この問題についても俺は前々から知っていたみたいな奴が多すぎるんだよ

854 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:01:53 ID:hOK56ErQ
>>851
死んでない

民主主義国に来るのと独裁国家に行くのは全然違う


855 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:10:08 ID:S8MeKEG5
>リアリストは勇気を持って発言してくれと思うよ。って、日本にリアリストいるの?

姜尚中・東大教授


856 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:10:43 ID:Fmrzu9G+
>>853
平成9年2月に国会で西村眞悟代議士が拉致問題を提起したけど当時は冷淡だったからねぇ…

857 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:18:13 ID:LL7v6i95
>>853
私が、北朝鮮が拉致にからんでいると公式の場での発言を耳にしたのは10から15
年くらい前だね。石原慎太郎氏だ。

故村山氏が首相をやってたこともあったな。阪神大震災で大活躍した人ね。
なんせ、一年くらい前までは、テレビで「北朝鮮・・北朝鮮人民民主主義共和国」と
最近まで言いなおしていた国だからなあ。


858 :天の声:04/12/15 00:18:59 ID:MmPEzbiy
二度偽遺骨つかまされて 藪中はあんぽんたれ
しかも、努力の痕が伺われるの小泉発言!!
あんたら子供の使いか!!
当然、責任取って辞任するんだろうな 国民の税金使ってること忘れてるな
帰りのコンテナ たくさんあったけど証拠物ではやはり無かったな
まさか 松茸か

859 :???:04/12/15 00:20:22 ID:YLTM6Z/W
これからの愛国者は先制攻撃を唱えるべきだろう。すでに忍耐は限界点に達している。


860 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:23:30 ID:FVmACA75
>めぐみさんが「工作員スクヒ」に日本語を教えていたとの情報のことだね。
>しかし、俺はあの情報、おそらく捏造だと思うぜ。

山下が嘘だと言うのなら、おそらく真実だな。

861 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:37:10 ID:ri2pZst7
>>850
>民主主義国に来るのと独裁国家に行くのは全然違う

元々は日本人でもないのに勝手に日本の兵隊にされて日本の為に戦地に赴いて戦い、
死んだ後は、いつの間にか国籍は移され、どこかの外国の兵隊さんとして遺骨はほったらかし、
故郷の家族の元にも通知はなし(分かったのは民間の調査団の調べによる)。

誠に立派な民主主義国家だ。(苦笑)

862 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:37:30 ID:Fmrzu9G+
加瀬さん拉致疑惑、被疑者不詳で告発へ
ttp://www.sankei.co.jp/news/041214/sha116.htm

863 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:48:03 ID:hOK56ErQ
>>861
>元々は日本人でもないのに(1)
これ保留
>勝手に日本の兵隊にされて日本の為に戦地に赴いて戦い、
国民の義務なので(1)の延長以上の意味はなし
>死んだ後は、いつの間にか国籍は移され、どこかの外国の兵隊さんとして遺骨はほったらかし、
>故郷の家族の元にも通知はなし(分かったのは民間の調査団の調べによる)。(3)
はい、返す言葉もございません

で(1)の時の日本国を民主主義国とは言ってませんし思ってません。
それでも今の北朝鮮よりはマシだと思いますが。
(3)に対するお詫びと、敵対国の政府関係者を無条件に受け入れるのは別問題です。
そして、遺族についてはビザを発給しているので、敵対国の民間人を拒否したわけではありません。

というわけで、もう一回
民主主義国に来るのと独裁国家に行くのは全然違う


864 :やまんば:04/12/15 01:02:50 ID:QK6N0/3n
>>855
>これからの愛国者は先制攻撃を唱えるべきだろう。すでに忍耐は限界点に達している。

君は、5月の小泉再訪朝前にも同じ様な事を言っていたろう。
それじゃ、なぜ日本政府の食糧支援の決定に賛成するのだ?

>>724 名前:???[] 投稿日:04/12/12 23:43:41 ID:ISQvNgTb
>小泉政権は批判しなくていいよ。援助食糧をちゃんと分配しない奴を批判しようぜ。

一方で経済制裁を言い、「人道支援」が嘘だという事が分かっていながら食糧支援を
支持する、二枚舌を使っているのか?(藁


865 :???:04/12/15 01:20:51 ID:YLTM6Z/W
食糧援助は北朝鮮現政権の転覆を願う飢餓の線上をさまよう北朝鮮の国民に対してのものに決まっているじゃないか。
これが効果がなければ、経済制裁、北朝鮮現政権への先制攻撃と段階を踏むに決まっているじゃないか。何を寝ぼけた
ことを言っているんだね。(w

米軍もイラクでは旧政権を転覆させたんであって、イラク国民を敵に回そうなんてさらさら思っていないんだよ。(w

それに>>724じゃなくて>>728だろう。(w


866 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:56:13 ID:06Pohbf3
イラクとリビアが経済制裁に耐えられたのは
両国とも産油国で外貨がたっぷりあったからだ。
簡単な工業製品や食料はいくらでも密輸で入手できた。

北朝鮮は偽ドルや麻薬で外貨を稼ぐような貧乏国だ。
最大の外貨の稼ぎ先である日本に輸出できなくなったら
中国からの物資も入ってこなくなる。

韓国は援助を増やすだろうが中国は放置する。
実は7月から中国は北朝鮮に米の援助を止めていて
9月には米の闇価格が倍に上がっている。
在日の送金が止まったら中国からの密輸も入らなくなる。

日本が経済制裁を発動したら来年の端境期には大飢饉が起こり
社会不安から一気に体制崩壊に進むだろう。


867 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:29:15 ID:ySFNRXpQ
忌まわしい鬼畜金豚を倒せ 総連の諸君目覚めよ


868 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:49:46 ID:M15UzeP1
むしろ経済制裁の積極派の方が、米支援を進んで行った方が
いいはずなんだが、日本はおかしい国だなw

869 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:55:27 ID:vSJhfRru
>>861
>元々は日本人でもないのに勝手に日本の兵隊にされて日本の為に戦地に赴いて戦い

戦地に赴いたのは大半が志願兵で徴兵された人のほとんどは訓練中に終戦を迎えたんじゃなかったっけ?

870 :朝まで名無しさん:04/12/15 04:04:56 ID:sAdYwOju
朝鮮人は、軍務に使えない奴が多かった。
戦争中に恐怖を感じると「アイゴ〜!!!」と叫んで、
銃を捨てて、その場から逃亡する。


871 :朝まで名無しさん:04/12/15 04:08:03 ID:QXTP1MBM
>>870
それは、本当ですか?w

872 :朝まで名無しさん:04/12/15 04:27:53 ID:sAdYwOju
>>871
召集された朝鮮人は、
「清掃用バケツ」と「食料運搬用バケツ」の違いも
わからなかったことを付け加えておく。


873 ::04/12/15 07:48:21 ID:5FW2eHkM
>>870-872
自国の戦争でもないのに
植民地朝鮮人が日本帝国の為に命を懸けて戦うかね〜〜??(W
タコ部屋ではバケツが1個しか支給されなかったんだろうよ!!(W

874 :朝まで名無しさん:04/12/15 07:57:48 ID:HyftBcVr



  25年前から、北陸地方では 拉致なんて常識だった。
  その頃は、極右新聞がさかんに報道していたが、
  大手マスコミは無視、サヨク系は韓国軍事政権より北朝鮮を誉めそやしていたから、
  日本全体では、「ありえない、極右のたわごと」とみられていた。

 そういえば、最近、極右新聞では、
 在日が日本国内テロのための組織化を秘密裏に進めていると言ってた。
 ホント、極右って ありえない デマばっかり流すんだからな・・・





875 ::04/12/15 07:58:37 ID:5FW2eHkM
>米軍もイラクでは旧政権を転覆させたんであって、
>イラク国民を敵に回そうなんてさらさら思っていないんだよ。(w

と、???が必死にオナニ〜〜しても、イラク人は米軍と暫定政府に
大いに失望してるって、日本政府広報放送のNHKでさえ
昨日朝のラジオニュースで言ってたぞよ!!(W
バクダッドの米軍司令部や暫定政府の有る地域でさえ
迫撃砲攻撃されるようではアメの負けだよ〜〜!!(W




876 :朝まで名無しさん:04/12/15 08:03:28 ID:prdZ6gM+
>>866
そんな朝鮮人を徴兵せざるを得ないほど、日本軍は追いつめられていた。
他国の戦争に動員されて(給料をもらえる為もあろうが)、自ら命を捨てるほどの
バカはいない。
当たり前の話だろう。イラクへ行った自衛隊もその内本格的な戦闘が始まったら
「アイゴ〜!!」と叫んで逃げ出すだろう。(w

それでも戦死者は戦死者だ。ちゃんと遺骨を遺族に還す位のことはしろよ<日本政府


877 ::04/12/15 08:07:31 ID:5FW2eHkM
>25年前から、北陸地方では 拉致なんて常識だった。

なのに、警察、海保、海自は常識を無視して
数百人も拉致されたのを見逃したのは何でだろう〜〜??(W
単なる職務怠慢かね〜〜??(W
平沢元公安警察幹部殿、如何で有りますかあ!!(W
志方元自衛隊幹部殿のご意見もお伺いしたいねえ〜〜!!(W
  

878 ::04/12/15 09:56:26 ID:5FW2eHkM
>常識で考えてみーよ…。子供(横田)や水商売の女(田口)を拉致して
>朝鮮で何を教えるの…?そんな事は無いと思わんか?」ともね。

toooちゃんは2,30年前から、
北朝が日本人拉致をやってた事を知ってたの〜〜??(W
日本人の大多数、自民議員、警察、防衛庁でさえ
上記の在日の言と同じく思って太郎があ!!(W
第一回ピョンヤン日朝会談で金豚が拉致を告白して
初めて日本中が大騒ぎに成ったのだろうがあ!!(W



879 ::04/12/15 10:05:16 ID:5FW2eHkM
>それでも戦死者は戦死者だ。
>ちゃんと遺骨を遺族に還す位のことはしろよ<日本政府

WW2の日本兵戦死者遺骨が厚生省から渡されても
箱の中身は小石が一個のみだったて話は沢山有ったね〜〜!!(W



880 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:25:08 ID:ycEQgcXa
小泉さんが声を荒げて経済制裁発動と言ったらかえって怖いなあ。


881 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:35:40 ID:xkSNIxbv
>>857
>私が、北朝鮮が拉致にからんでいると公式の場での発言を耳にしたのは10から15
>年くらい前だね。石原慎太郎氏だ。

ウソをいうんじゃないよ。どこにそんな発言があったのか、ソースを出しなよ。

882 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:41:12 ID:gYRJZqk0
>>876
> >>866
> そんな朝鮮人を徴兵せざるを得ないほど、日本軍は追いつめられていた。

そりゃまあ、結果は敗戦だったからねえ。
追い詰められてたってのは小学生でも判るだろ。

> 他国の戦争に動員されて(給料をもらえる為もあろうが)、自ら命を捨てるほどの
> バカはいない。

朝鮮人の志願兵は採用人数以上の応募があって、かなりの倍率になったはずだが。

> 当たり前の話だろう。イラクへ行った自衛隊もその内本格的な戦闘が始まったら
> 「アイゴ〜!!」と叫んで逃げ出すだろう。(w

ここに至っては、当たり前ではありません、としか・・・・

883 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:46:08 ID:gYRJZqk0
>>881
石原の発言は知らんが、既に1988年の国会でシンガンスに拉致された原さんの件で
国会で話し合ってる。以下国会議事録から抜粋。

112-参-予算委員会-15号 昭和63年03月26日

○橋本敦君 ところで話は変わりますが、大阪でコックをしていた原さんという人が突然誘拐されたらしくて所在不明になった。
ところが、この原氏と名のる、成り済ました人物が逮捕されてこのことがはっきりしてきたという事件があるようですが、
警察庁、説明してください。

○政府委員(城内康光君) お答えします。
 ただいま御質問にありました事件は、いわゆる辛光洙事件というものでございます。これは韓国におきまして一九八五年に
摘発した事件でございます。その事件の捜査を韓国側でやったわけでございますが、私どもはICPOルートを通じて
そういったことを掌握しておるわけでございまして、それによりますと、一九八〇年に、大阪の当時四十三歳、独身の
中華料理店のコックさんが宮崎の青島海岸付近から船に乗せられて拉致されたというような状況がわかっております。

○橋本敦君 辛光洙とはどういう人物ですか。

○政府委員(城内康光君) お答えいたします。
 本件につきましては、私どもの方で捜査をしたわけではございませんので十分知り得ませんが、私どもとしては恐らく不法に
侵入した北朝鮮の工作員であろうというふうに考えております。

○橋本敦君 共犯があると思いますが、共犯者はどういう名前ですか。

○政府委員(城内康光君) お答えいたします。
 共犯者としては、名前が出ておりますのは、同じく北朝鮮工作員の金吉旭という名前が出ております。

○橋本敦君 その金吉旭は、日本女性の拉致という問題について何らか供述しているという情報に接しておりませんか。

884 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:47:58 ID:rtrP9Eg2
度重なる嘘と約束破り
もう北朝鮮は対話に値しない
締め上げて向うが真実を全て吐露するまでもう一銭たりともくれてやるな

885 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:54:57 ID:xkSNIxbv
>>883
石原慎太郎の>>857の話をしているのだよ。その証拠があれば出せ、と。


886 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:58:25 ID:ebQeL2lo
もう、北は徹底的に無視した方がいい。
船も人も物も。無くったって、実質的に困る事無い。
カニならロシアから買えばいい。
外貨になるから、ツアーとかも行くな。

887 :朝まで名無しさん:04/12/15 11:43:51 ID:kc1++ldD
拉致問題を国会で最初に取り上げたのは共産。それはめぐみのママも認めている。


888 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:43:36 ID:ySFNRXpQ
887

北のシナリオに乗って。

889 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:56:56 ID:N9N16p9Y
北への経済制裁、基本的に支持…米国務副長官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041215-00000204-yom-pol
 【ワシントン=菱沼隆雄】訪米している自民党の平沼赳夫・拉致議連会長は14日、アーミテージ国務副長官、ケリー国務次官補(東アジア太平洋担当)、
マイケル・グリーン国家安全保障会議(NSC)アジア上級部長らと拉致問題をめぐる北朝鮮への経済制裁問題を中心に意見を交わした。
 平沼会長によると、アーミテージ副長官は、日本が対北朝鮮経済制裁を検討することに米国が消極的と報じられていることについて、
「真意が伝わっていない」と不満を示した上で、「(米国は)決して消極的ではない」と基本的に支持する考えを強調したという。
 ただ、制裁の方法については「軽いものから重いものまで段階を踏んで行うことが大事だ」と述べ、第1段階から大きく踏み込むことは避けるべきだとの考えを示したとしている。
 また、ケリー次官補は「制裁を行うか、準備にとどめるかは日本の判断だが、日本がいずれの判断をしても(米政府は)協力、支持する」と述べたという。
 一方、国務省のバウチャー報道官は同日、アーミテージ副長官の見解について、「拉致問題解決を目指す日本の努力を支持するが、
日本が制裁を発動すべきかどうかについての立場は決めていない」と説明した。
(読売新聞) - 12月15日12時34分更新

890 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:34:45 ID:kc1++ldD
帰国した拉致被害者の一人が「めぐみちゃんの夫は、彼女が日本語指導していた北の工作員」
だとさ。教師と生徒の愛だった、というわけ。ところで、安明進という奴は「めぐみの夫は拉致
されてきた日本人」などとぬかしていたが…。マスコミもそれを面白がって報じていたけど、事
実でなかったというわけか。それとも今回の証言が嘘なわけ。

>>888
その頃、共産と北は最悪の関係。知らないで適当なことこいてるな。

891 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:36:58 ID:N9N16p9Y
北朝鮮兵、中国国境でおねだり
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041214/eve_____kok_____000.shtml
ガイシュツ?先軍で優遇されてるはずの軍人ですら動物園の動物状態(藁

892 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:19:15 ID:2kfpZqZf
「交渉続ける意味ない」 北朝鮮の反発談話に安倍氏
ttp://www.sankei.co.jp/news/041215/sei050.htm

893 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:27:01 ID:TvJ+al+f
>>850
> そんな風に、北朝鮮を理想化(&偶像化&宗教化)しちゃってたお年寄りさんがたは、
> どないしてはるかな?、って最近その居酒屋のぞいたら、みなさんショボンで、
> はよ、イラクの次に北朝鮮も攻撃せんかいな、って・・・・・
> あんたら、何ゆうてんの?、って沸点に到達しそーでっせ、その脈絡の無さにはッ!

極端な人は逆に振れるとまた極端になる。
昔共産党員で今ゴリゴリ保守の人いっぱいいるでしょ。

戦争中はゴリゴリ軍国主義者で、戦後は共産党とかいう人もたくさんいただろうし。
ある意味、日和見でもあるが。




894 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:38:52 ID:yQiy6IkN
>>890
蓮池発言を100%信用しているの?
どちらか一方だけが真実としたら、俺は安明進の方をを信じるよ。
工作員が拉致した日本と結婚なんて、ありえないと思うし
拉致被害者は、まだまだ隠している事がたくさん有りそう・・。
そもそも、蓮池が翻訳の仕事をしていたなんて嘘だろ
市川さんとも同じ職場だったはずなのに、全然触れていないし・・。


895 :894:04/12/15 16:42:19 ID:yQiy6IkN
拉致した日本→拉致した日本人

896 :GUU:04/12/15 17:20:56 ID:nkOHUzQ9

>893
でも…国民も国もそれで正解なんじゃないかな?
今は朝鮮が解決する意思が見えないから皆が腹も立ち熱い。
だがもし…朝鮮が拉致事件そのものを全て公開し生存者も全て帰せば…
その後の選択肢として…日本は?国民感情は?
改めて朝鮮と国交正常化するのか?
これ以上朝鮮には関わりたくないから触らないのか?
例え朝鮮が解決してもそれは当たり前の事、やった事が問題だから制裁はするのか?
もっと他にも考えが出て来るものだ…と思うがな。
そうして迷いながらも状況に合わせて人類は今日まで進んで来たんだから…

897 :<:04/12/15 17:52:53 ID:Ac9gXdoV
>>896
>例え朝鮮が解決してもそれは当たり前の事、やった事が問題だから制裁はするのか?
そりゃ常識。
国交正常化なんて餌にすぎない。釣れた魚に餌をやる馬鹿はいない。


898 :GUU:04/12/15 18:49:46 ID:YJB/RByf

うん…それはそれで選択肢の一つだ。
でも、今既に朝鮮が日本のその選択を見込んで、人質を取っているのは朝鮮の方だか慌てる必要は無いと、援助分捕り作戦と意図的に解決しないのかも知れんのだ。
そうなると双方共が不幸なんだな。

899 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/15 21:35:15 ID:ZtEuPXq1
>>878
>toooちゃんは2,30年前から、
>北朝が日本人拉致をやってた事を知ってたの〜〜??(W

2,30年前は、そいったことに関心も興味もありませんでした。
メガドラのゲームと、アメリカ映画と、同級生の女子と、
しかしすっげぇ物量のホームワークに追い立てられ必死でした。

大韓機爆破テロで、田口八重子さんの名前が浮上したでしょ。
その時から、あ、独裁国家って、独裁者の思いどーりに成っちゃうんだと、
初めて思い至りましたね。

人はどやって、類人猿からヒトになってったのかって、
最近NHKでよくやってるみたいから、
@氏もたまにゃーご覧あそばしませ。

@氏のレス拝見すっと、
反抗期の類人猿が人骨で地面突っついてるようにしか見受けられないよ。
2004年も年の瀬になっても、夢中をさまよってる永遠(とわ)!
>2004年、夢中の旅

900 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:49:50 ID:oUW+hnsv
@のレス見るとwww ばかりでバカサルがわらってるようにしか(ry

901 :山下 清:04/12/15 21:59:35 ID:VlShKrIw

>>大韓機爆破テロ,その時から、
あ、独裁国家って、独裁者の思いどーりに成っちゃうんだと、初めて思い至りましたね。

広島への原爆投下、無辜の民20万人の死者
長崎への原爆投下、無辜の民6万人の死者
東京への焼夷弾投下、無辜の民10万人の焼死者

 大韓機爆破テロ、無辜の民146人の死者

 あ、民主国家って、無辜の民を、けたはずれに殺すんだと、
いつになったら思い至るんだろうね。







902 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:05:12 ID:oUW+hnsv
>>901
独裁国家は自国民を強制収容所にいれて何百万と殺さなかったか?
(スターリンの独裁のために)。
お前、山下 清様に失礼だぞ。名前変えろ。

903 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:14:59 ID:gHM6R1y9
誰か暗殺。

904 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:17:18 ID:Ocekejky
>>901
イラクのも加えて。

在日の方々や総連の方々を盾にはできないのかね?
人質にして交渉できないの?

それと何故、拉致被害者帰国組は、
隠し事したりや知ってることを小出しにするの?
恩返しだと思って全部吐いて協力するのが
道理だと思うのだが。
自分が助かればそれで良しって感じなのか?
最近、全然公に顔出してない帰国組もいるよね。
何してるの?ひきこもってるのか?

905 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/15 22:35:28 ID:ZtEuPXq1
>>901
戦時中のことを例証として挙げ、
平和なときの悪質な策謀まで、ごっちゃにして軽視させようとするあたり、
ホンモノのDQN、山下清とみた。

国家と国家、その間の経済的な利害関係の相克が、
やがては自国民の人権を制限させ(アメリカだって例外ではなかった)、
戦争へと突き進むこともあるとするなら、
今北朝鮮が、戦時でもねーのに、
戦時下の体制へとひたすら邁進し、
餓死者数百万人を出すほどに、国民の民生に多大な犠牲を強いてきた現実を
どやって言い訳すんだ?

DQN同士、北朝鮮と心が通じ合うのかい?

人はどやって、類人猿からヒトになれたのかって、
最近NHKでよくやってるみたいから、
山下も少しは観たほが良いよ。

このままじゃ、サル以下よ、お主。

906 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:42:35 ID:DzjGHgH6
>>905
平和なときってどこがさ?

そっか、戦争中ならコンクリ女子高生みたいなのも平気なんだな。

907 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:57:12 ID:0thbb+Ye
>>904
拉致(誘拐)に協力した、総連の学習組の連中が、まだウジャウジャ居るわけよ、
曽我さんが佐渡のスーパーで自分を誘拐した犯人の一人と合ったって話は有名
県警もそれを確認したが、高度な政治的判断で放置している。
帰国者は、治安関係者に、持っている情報を明かしたらしいが…特定されると
身に危険が及ぶだけでなく、今後の拉致日本人の解放帰国に悪影響を与える
北鮮がより帰さなくなる可能性が強くなるから。
また
その内容を一般公開すれば、今後の交渉に役立てられない、持っているカード
をここで晒すわけにはいかないわけ。
・・・・・904君、解ったかな

908 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:11:02 ID:DzjGHgH6
>>907
あんた、どこの人よ?

909 :GUU:04/12/15 23:15:35 ID:+5eYxQPE

良かったら俺なりの考えで…
>在日の方々や総連の方々を盾にはできないのかね?
・内心はそう思っても、世界中が日本にバッシングするからそんな事出来ないだろう。
・総連の幹部連中は確信犯だから超法規的処置で捕え無理にでも吐かせなきゃダメなんだ。
>人質にして交渉できないの?
・人質の値打ちが無い。朝鮮にしたら在日の立場は犬猫以下です。
・朝鮮で彼等が例え表面だけでも歓迎される時はお金を運んだ時だけです。
>それと何故、拉致被害者帰国組は、隠し事したりや知ってることを小出しにするの?
・蓮池兄の論によれば、当局や家族会から聞かれた事は全て説明しているそうです。
・聞いた側が朝鮮の出方や様子が分からないから安易に発表できないみたいです。
>恩返しだと思って全部吐いて協力するのが道理だと思うのだが。
・全部応えているし、彼等は被害者で浦島太郎なのです。可哀想な人達なのです。
・ある意味では何故今まで放置してきたのか?と怒っている部分の有るのでは…
>自分が助かればそれで良しって感じなのか?
・本当に助かったとの自覚がありません。また何時拉致されるか分からないから…
・彼らは最も安全であるべき地元で拉致され20年以上も放置されて来たのです。
>最近、全然公に顔出してない帰国組もいるよね。
・誰が本当の味方なのか分からないし、現に敵が周りに一杯居るじゃないか…
・取材のマスコミだって3割は反政府で、その内の5割は朝鮮とツウツウの連中です。
>何してるの?ひきこもってるのか?
・彼等の心に中で100%安全との自覚が確立されたら出て来るだろうね。
・仮に死ぬまで他人に会いたくないと思ったとしても仕方ないでしょう。

910 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:18:33 ID:wojNIdEE
非難は黙殺、説明要求へ 政府、北朝鮮談話を静観
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041215-00000197-kyodo-pol
 政府は15日、拉致被害者横田めぐみさんの「遺骨」とされた骨が別人と判明した問題で、鑑定結果への北朝鮮の非難には反応せず、引き続き拉致事件の真相解明と、
安否不明被害者の消息の明確な説明を求める方針だ。11月の日朝実務者協議で北朝鮮側から提出された「遺骨」以外の物証や関係者の証言の精査を近く終えた上で、骨以外の疑問点にも答えるよう重ねて申し入れる。
 週明けにも日朝国交正常化に関する関係閣僚会議専門幹事会(議長・杉浦正健官房副長官)を開き、こうした方針を確認するとともに、今後の対応を協議する。
(共同通信) - 12月15日19時26分更新

911 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:20:52 ID:wojNIdEE
>>901
 ソ連       2,000万人
 中国      6,500万人
 ベトナム      100万人
 北朝鮮       200万人
 カンボジア     200万人
 東欧         100万人
 ラテンアメリカ    15万人
 アフリカ       170万人
 アフガニスタン  150万人
 コミンテルンと権力を握っていない共産党 約1万人
----------------------------------
 総計         約1億人

ソースは共産党黒書。特に北朝鮮と中国による犠牲者は尚も増大中

912 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:27:27 ID:P/lLmcta
>>910
共同通信のものは信用できないな。

913 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:27:53 ID:MX+pL+Xd
>>830
日常生活に必要な当たり前の物を沢山生産出来る国にしないと
いつまでも過去の侵略問題を口実に…あの国は結局何がしたいのか?
戦争そのものがしたいだけなのか?
ただ金正日の地位を確保する為だけの難癖か?
訳分からん。
朝鮮総連もあんなしょーもないおっさんに吊られてんじゃねーや。

914 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:29:07 ID:MX+pL+Xd
>>839
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ
長々と貧困が続く方がより残酷ジャーーーン。

915 :GUU:04/12/15 23:47:07 ID:+5eYxQPE

>913
今の総連は変わって来たみたいだぞ…
特に朝鮮に帰国する気の無い若者は敏感に反応して総連離れしている。
実際に若者に聞けば朝鮮を祖国と言うより、普通の田舎のように例えるものな…
それで本当に良いのか否か分からないがね…
世間の風当たりが強いから、本心を出さず今だけそうしているのかも知れんがね。

916 :???:04/12/15 23:58:56 ID:YLTM6Z/W
実際良識ある北朝鮮出身者は今の北の政権はどうしようもないと思っている。出身者でさえそうなのに、今の政権を
必死に庇うここにいる変な奴らって、今でもソビエトを庇ってロシア人にあきれられるような連中とでも言えよう。(w


917 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:18:47 ID:R7VvEX4U
>>915
総連幹部連中のほとんどは、身内の誰かが北に在住させられ、
身内を人質に取られているようなものだ。
北の指令には忠実に遂行するだろう。
幼少の頃から、挑戦学校でチェチュ思想を叩き込まれた人間は、
日本人の常識外の思想を持っている。
事実、日本の植民地支配のことを持ち出して、拉致を正当化している
在日は多い。


918 :GUU:04/12/16 00:19:28 ID:U0vP3HG1

売国奴や国賊以外の普通の日本人で…
総連や朝鮮をかばっている連中なんて今の日本には居ないだろう。
それと朝鮮系在日の中には金正日を神様と思っている連中は山ほど居るよ。
俺の周りにもたくさん居る朝鮮系在日の内、年配者や総連の幹部連中なんか今更何を言っても変わりようも無くどうしょうも無い確信犯ばかりだよ。

919 :???:04/12/16 00:23:53 ID:xLIemylr
社共系はどうなんだね。結構いそうだろう。総連の幹部連中はしょうがない。



920 :GUU:04/12/16 00:27:28 ID:U0vP3HG1

>日本の植民地支配のことを持ち出して、拉致を正当化している在日は多い。
そうそう…そんな連中は大勢居るし、そんな連中に何を言って聞かせても無駄だ。
あんたは日本人だから我々の苦しみは理解できんだろう…で話は終わりだ(笑)

921 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:37:13 ID:Gml2bu//
>>839
香田くん見捨てたし、経済改革でおっさんらを
自殺に追い込んだ彼がまして他国の子供のことなど思うはずがない。

922 :GUU:04/12/16 00:40:16 ID:U0vP3HG1

>社共系はどうなんだね。
社共系の連中は朝鮮系在日とはチョット違うんだな…
朝鮮系在日は日本国が憎い…正に恨みの文化の継続そのものだ。
何時までも日本を外から見ている感じだな…

社共系の彼等は「政府に騙されている」って…そればっかりだ(笑)
国を内側から正そうとして…革命が理想なんだろうけどな。
現実と合っていない悲しさがある。

923 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:40:34 ID:QGkFkzJ4
超常現象はエシュロンによって起きる
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1103050148/

924 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:48:23 ID:QGkFkzJ4
歯の盗聴機に関する特許

特許番号 出願年
2,161,169 1939
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=US2161169&F=0&QPN=US2161169

2,995,633 1961
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=US2995633&F=0&QPN=US2995633

3,156,787 1964
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=US3156787&F=0&QPN=US3156787

3297021 1967
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=US3297021&F=0&QPN=US3297021

5,033,999 1991
http://v3.espacenet.com/textdraw?DB=EPODOC&IDX=US5033999&F=0&QPN=US5033999

5,188,109 1993
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=US5188109&F=0&QPN=US5188109

6,239,705
http://v3.espacenet.com/textdraw?DB=EPODOC&IDX=US6239705&F=0&QPN=US6239705

ペースメーカーなどを利用した体調操作
6,154,676 2000
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=US6154676&F=0&QPN=US6154676



925 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/16 00:59:42 ID:Gv6LQanB
>>906
>平和なときってどこがさ?

北朝鮮は朝鮮戦争の終結に当たって、和平に調印してんだよ。
それなのに、大韓機爆破テロをやらかしたんだよ。

>そっか、戦争中ならコンクリ女子高生みたいなのも平気なんだな。

意味不明。


926 :朝まで名無しさん:04/12/16 01:30:33 ID:NpNrFwfp
タブーですがあえて言います。
金豚は性的に異常であり、毎年喜び組みの新人処女10人を犯してます。
めぐみさんは、金豚の異常性欲の為に、計画的に拉致され、ヘギョンが生まれた。この子は非常に特別な子だから、マスコミの前に出られたのです。
めぐみさんの夫は工作員、と言う話がさかんに流されますが、朝鮮人と
日本人の正式な結婚は、できないのです。
仮の夫である事は、明らかです。帰国した人も全てを知っていますが、
めぐみさんの拉致目的、彼女の本当の役割等を偽証するために帰された
のです。
横田夫婦もその話は信じず、美しいフィクションを求めています。
だからこの問題は、厄介なのです。


927 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/16 02:33:06 ID:Gv6LQanB
>>918 :GUU 氏
>朝鮮系在日の中には金正日を神様と思っている連中は山ほど居るよ。
>俺の周りにもたくさん居る朝鮮系在日の内、
>年配者や総連の幹部連中なんか今更何を言っても変わりようも無くどうしょうも無い確信犯ばかりだよ。

ま、オイの田舎の曾爺ちゃんなんかも生前、御真影(昭和天皇の写真)を仏間の鴨居に掲げてたもんね。(今も)
さすがに現人神とまでは思ってなかったようけど、
日本国民として身を律し、贅沢言わずに生きた人だったみたい。(実はあんま知らない)

爺ちゃんなんかも軍国青年だったこともあって、
妙にオウム真理教とか北朝鮮とか、洗脳教育にさえ一定の理解(?)を示しちゃってた感じ。
(意見が食い違って反発しても、「(自由に育った)お前にゃ解らん。」の一言だった。)

しかし北朝鮮のケースは、まじ性質(たち)が悪いよ。
昔の日本のような、政策立案に最高権威者がタッチしてないのと違って、
姑息でくだらん日本人拉致までが、領導者の指図だもの。

そいった人類史上稀に見るカスでクソな度アホーの大馬鹿の元首でさえ、
在日の一部が信心しなきゃならんというか、心理的に傾倒しちゃうのも、
嫌韓厨のような、一部の心ない日本人の嫌悪感を煽るような偏見があるからだと思うんすよね。
そいったものに曝されて生きてきたからこそ、
反日で親北朝鮮になっちゃったんじゃないのかな?

嫌韓厨って、総連の自作自演なんじゃないかとまで疑ったことまであるよ。
ほれ、日本人はこんなに偏見を持ってる、って言って、組織強化しようとしてるんじゃ!?
と疑心暗鬼にさせられた。
なんたって、常識人として庇っただけで、在日扱いだもん。
そんなヒューマンかましたわけでもないのにね。
こんなに一部では、朝鮮人偏見強いとは、来日ゃんねる以前は思ってもみなかったからね。

928 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/16 02:33:45 ID:Gv6LQanB
在日認定されるのも、別に良いんだけど、
朝鮮人という存在を悪と規定したがってるところ
(そ言えば、厭がってオイが弁護しないと踏んでる調子)
が、まじエグくて、チョーキモイよね。>嫌韓厨

生活者として立派にやってる朝鮮人、見たことないのかな?
ま、自分の場合、あまり在日に拉致問題を話すことはありません。(機会も少ないし)
彼らの責任ではないし、彼らも多大な犠牲者みたいなもん。
たった一人の金正日という巨悪によって、民族自体を台無しにされてる被害者。

長く維持してきた価値観って変わり様がないのだろうけど、
ここは一つ自由になって、北朝鮮の悪を告発してもらいたいな。(やっぱ楽観的に過ぎるかな?)

>>919 :??? 氏
>社共系はどうなんだね。

これについて調べたところ、社会(現社民)と共産の上層部では、
大きく意見の食い違いをみせたようです。
その大元が、例の大韓機爆破テロ事件。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-11-23/14_0401.html
北朝鮮問題 「反省」すべきは公明党ではないのか

>日本共産党の宮本顕治議長は、一月二十二日、韓国当局の発表や生き残った金賢姫の犯行告白などをふまえ、
>北朝鮮による犯行は明らかだときびしく批判しました。


929 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/16 02:34:23 ID:Gv6LQanB

この事実(北朝鮮批判)を肯定するように、年表があります。
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable5.htm
>1988年
>1.24 宮本共産党議長,大韓航空機事件は北朝鮮の犯行と表明.
>元「赤旗」平壤特派員の萩原遼が,金賢姫は北朝鮮のエリート候補だったと証言.

しかし、一般党員のレベルだと、どうも社会と一緒で、
北朝鮮を崇拝してるよーな、あえて言っちゃうと「ばか」なオッサンは多かった。
(ちゃんと『赤旗』読んでんのか、はなはだ疑問。)

しかしそれも、党執行部自体が戦後ずぅーーーーっと北朝鮮礼賛を続けてきたんだから、
しょーもな、な状態といえるでしょう。
何をいまさら、って感じでしょうか?

http://www.ne.jp/asahi/makoto/kurosaka/learn.htm
不破氏による金日成礼賛の歴史

http://www.ne.jp/asahi/makoto/kurosaka/datsukita.htm
北朝鮮帰国者の悲劇を日本共産党員は直視するべきだ

http://www.akashic-record.com/raskol/n.html
保守政界を牛耳る元共産党員の超大物〜「親北朝鮮派」弱腰外交の起源〜

歴史的にみて良かった事といえば、
宮本顕示欲が、北朝鮮に南進しないよう懇願したって事ぐらいでしょうか?
それをやられてたら、日本国内の共産党勢力は根絶やしになるもんね。
でも、北朝鮮がそれをしなかったのは、
主に国内事情やソ連や中国の動向によるものでしょうし、
日本の共産党がまったく関係なかっただろう事は、想像するに難くありません。

930 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:00:13 ID:cXG4gRmD
>>916
> 実際良識ある北朝鮮出身者は今の北の政権はどうしようもないと思っている。出身者でさえそうなのに、今の政権を

在日のほとんどは南の出身。
北の出身者なんてほとんどいない。

政治的理由で北を祖国ということにした在日が多く
帰国事業で親族が北に[帰国]した在日は人質を取られているので
朝鮮総連から離れることができなくなってしまった。

帰国者は北に[帰国]しても親戚は無く所詮他所者。
日本の親族からの送金に頼って暮らすしかない。
その送金の上前を刎ねようと保衛部員や下級幹部が難癖を付けてくるそうだ。

その意味では在日も気の毒ではある。


931 :山下 清:04/12/16 03:29:51 ID:Gn/OUhlj

>>戦時中のことを例証として挙げ、平和なときの悪質な策謀まで、
ごっちゃにして軽視させようとするあたり、ホンモノのDQN、山下清とみた。

toooくん、その通り、確かにホンモノの山下だ。
ただ、申し訳ないが、朝鮮戦争から現在に至るまで、共和国と韓国は戦時中なのだ。
休戦協定は共和国と米国の間に結ばれただけである。韓国は拒絶した。

 toooくんは、なにもかも誤解しているのだよ。




932 :山下 清:04/12/16 03:52:34 ID:mt6DCG0O

 >>独裁国家は自国民を強制収容所にいれて何百万と殺さなかったか?

 あ、それから ID:oUW+hnsv
同胞10万人を、文字どうり生きながら焼き殺されたうえ、
原爆という大量破壊兵器で、同胞26万人を虐殺されてもなんとも思わないのかね?

 ID:oUW+hnsvが日本人なら、そうは思わないはずだ。



933 ::04/12/16 07:49:02 ID:4J17Mz6c
>北朝鮮は朝鮮戦争の終結に当たって、和平に調印してんだよ。
>それなのに、大韓機爆破テロをやらかしたんだよ。

toooちゃん、朝鮮戦争って終結したの〜〜??(嘲笑
休戦状態では〜〜??(w
金賢姫がやったと言う大韓機爆破事件って、機体も遺体も発見されず
救命ボート一隻のみ発見されたが墜落現場とされた地点から東へ遠く離れた地点で
海流は西向きだから発見地点がオカシイぞよ!!(W
小型ラジオとワイン瓶に仕掛けた爆薬で、
遺体も機体も残らないほどに爆破できるのかな〜〜??(W
またミャンマーでの韓国閣僚爆殺事件って、肝心の目標?の全斗換大統領は
「異例にも」爆破された閣僚達よりも遅れて現場到着!!(W
危うくセーフ!?(W
以上、宝島文庫、野田峯雄著破壊工作参照!!(W  面白いよ!!(W
ところで110人もの乗客を爆殺した極悪犯人金賢姫は何故死刑から恩赦にされて
今は幸福な結婚生活とか?!(W 
恩赦承諾書に無理矢理KCIAに署名させられた遺族会の方々は
今は大韓機爆破事件の真犯人はKCIAだあと言ってるぞよ!!(W
軍事政権下のKCIAはオカシナ謀略の数々をやってるが、その中に
日本人拉致も北朝犯行の他にヤッタとちゃうかあ!!(W
現民主政権の軍事政権時代の悪事暴露に大いに期待したいね〜〜!!(W



934 :朝まで名無しさん:04/12/16 07:59:06 ID:xdd/FBkS
朝鮮総連の
地下武器庫
手入れ
(^Д^)
まだぁ?

935 :GUU:04/12/16 10:43:38 ID:A5F0CZvx

在日全ての事は分からないが可哀想と言えばそうなんだよな…
俺の知り合いで朝鮮系在日(進歩的でかなりの知識人・中年)は嘆く「何でこうなったのか…祖国と総連の幹部とに裏切られた」ってね。
過去総連に何度聞いても「拉致など絶対無い」と言われ、それをまともに信じて来たと言う。彼は近い将来日朝間が好ましくない状況が訪れるのを敏感に察して身を硬くしている。
最近はそれまで明るかった表情も暗く、言葉少なく笑わず人を正面から見なくなった。彼等を見ていると俺がすごくデリカシーも無いノー天気な人間に感ずる。
恐らく我々日本人と彼等との心の差は、とんでもなく大きな開きがあるんだろうなと思うね。

金大中韓国大統領が訪朝しピョンヤン空港で金正日朝鮮国防委員長と握手した時…俺と彼等数人は同じ部屋でテレビを見ていた。彼等は感動し目には涙があふれ統一の歌を口ずさみ声を出して泣いていた。
その後しばらくして大阪生野の公園では南北の在日多数が大々的に記念すべき日を祝った。当然総連と民団とが音頭を取って決めた催しであろう。
まるで昨日の事のように思い出される。南北の在日で日朝間の現在を誰が予想できたか?彼等の胸中は半端でない戸惑いがあるものと思われる…

936 :朝まで名無しさん:04/12/16 15:16:20 ID:IUyYwF9g
>>1
なんでヤフーのソースを貼るんだよ?
ヤフーはこんな組織だぞ。

Yahoo!ジオシティーズと朝鮮総連の言論弾圧!!
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/000.html




937 ::04/12/16 15:57:44 ID:4J17Mz6c
>2,30年前は、そいったことに関心も興味もありませんでした。
>メガドラのゲームと、アメリカ映画と、同級生の女子と、
>しかしすっげぇ物量のホームワークに追い立てられ必死でした。

とtoooちゃんは誤魔化す!!「嘲笑


938 :朝まで名無しさん:04/12/16 16:20:48 ID:R7bCGcqr
北朝鮮みたいな嘘つき国家を相手にするにはやっぱり軍事力が必要だね
大嘘がばれて人の生死を弄んだのがばれたにもかかわらず、経済制裁を牽制して恫喝を加えてくる
北のミサイル一発が飛んできたら最低五発は打ち返せる体勢を作るべきだね

939 ::04/12/16 17:26:55 ID:4J17Mz6c
>北のミサイル一発が飛んできたら最低五発は打ち返せる体勢を作るべきだね

日米安保条約により思いやり予算数千億円でで日本に厚遇されてる
在日米軍の核ミサイルや日本海、黄海に深く潜航してるアメ原潜からも
核ミサイルなど百発以上が北朝を完全焦土にするだろうよ。


940 :朝まで名無しさん:04/12/16 17:49:21 ID:p0zFj7pa
それより援助物資に細菌ぶっこんで皆殺しにしたらどうなの。
手っ取り早いよ〜

941 :朝まで名無しさん:04/12/16 18:08:52 ID:WGZLk6fX
>>932 偽の山下清

 >>独裁国家は自国民を強制収容所にいれて何百万と殺さなかったか?


>同胞10万人を、文字どうり生きながら焼き殺されたうえ、
>原爆という大量破壊兵器で、同胞26万人を虐殺されてもなんとも思わないのかね?

お前のような工作員じゃないからな、無念に思ってるよ。

お前こそ
独裁国家が自国民を強制収容所にいれて何百万と殺したことを
なんとも思わないのか?。偽ヤマシタよ 寒い祖国にもどれ。

942 :朝まで名無しさん:04/12/16 18:52:01 ID:WGZLk6fX
>>933 :@
>日本人拉致も北朝犯行の他にヤッタとちゃうかあ!!(W

てめえは、北朝鮮以外のどこの国が日本人を拉致したと言うんだよ。

@って奴はいつも半分日本の味方風に書きながら
残り半分では、上記のような北朝鮮側の味方になる。
怪しい。とっとと故郷に帰れ。
 


943 :朝まで名無しさん:04/12/16 19:37:57 ID:R7bCGcqr
>>939
日本のミサイルじゃないから撃ってくれないかもしれないじゃん
やっぱり自前が一番ね。一応バックにロシアと中国がいるにもかかわらず、北の豚が国際条約破りしてまで核開発するのはそう言う理屈だろ?
日本は北のように嘘つかず、堂々と敵視政策と無反省を続ける北への対応手段としてミサイルを開発すべきだな

944 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:25:10 ID:+BCdyQSt
さすがの山下も太平洋戦争までもってこなきゃ、拉致事件を相対化できなくなったか(w
ま、今回北朝鮮が鑑定結果を正式に否定した時点で、事実上日朝交渉はジ・エンド。
山下君の悲願の小泉政権下での国交正常化は完全に不可能になったわけだ。

945 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:59:38 ID:qeEzpkS/
>>793
> カモフラージュだけの目的で
> そんなに日本人化教育が必要だとは思えない。
> 北には地下施設で日本のジオラマもあるというし。
> 対日スパイ育成が主だと思う。
> それで今も日本のどこかに田口さんやめぐみさんが
> 育てたスパイが潜んでいると思うんだけど。

シゲムーによると金賢姫の自供から蜂谷真由美と高橋慶子という偽造パスポートを
キムヒョンヒとキムスッキが使っていたことがわかってから日本政府は入国記録を調べ
さらに世界各国にこの二つの偽造パスポートによる出入国記録を問い合わせた。

その結果蜂谷真由美と高橋慶子は84年から86年にかけて東南アジアを中心に
頻繁に動いていたことがわかったが日本に入国したことは一度もなかったそうだ。
日本に入ったらパスポート番号から偽造であることがすぐにわかってしまうが
それだけではなくキムヒョンヒの日本語では日本人は騙せないということがある。

キムヒョンヒとキムスッキはライバル関係で互いに競い合う中だったが
大韓航空機爆破にキムヒョンヒが選ばれたのはキムヒョンヒの方が日本語が上手だったからだそうだ。
ということはキムスッキの日本語は相当不自然で日本国内では通用しないと推測できる。

つまり田口八重子さんと横田めぐみさんがやらせられた日本語教育は
外国人に対して日本人を偽装するためのものにすぎず
日本国内潜入用の物ではなかったと断定してよい。


946 ::04/12/17 07:30:03 ID:VNB90pD9
>てめえは、北朝鮮以外のどこの国が日本人を拉致したと言うんだよ。

てめえは、オイラの、「KCIAなど韓国軍事政権下の謀略陰謀機関もやったのでは」
って、カキコが嫁ね〜〜の通う〜〜??(嘲笑



947 ::04/12/17 07:34:26 ID:VNB90pD9
北朝が帝京のDNA鑑定を「出鱈目、虚偽、デッチ上げ」と罵詈雑言だが
これって、日本のウヨの強制連行は「出鱈目、虚偽、デッチ上げ」ってのと
同様だあ!!(大笑い

948 ::04/12/17 07:47:04 ID:VNB90pD9
>日本のミサイルじゃないから撃ってくれないかもしれないじゃん

上記は意味不明やけど、
日米安保条約で日本が攻撃されればアメは攻撃国に対し核ミサイルなどで
反撃してくれるぞよ!!(W その為に日本は沖縄や横田など広大な
日本領地をアメに提供し、思いやり予算数千億円でハーレム出身の
ブラザー家族にもガス水道電気代金タダで億ション級の150平方の
宿舎を提供してるのだぞよ!!(W


949 ::04/12/17 07:49:57 ID:VNB90pD9
>日本は北のように嘘つかず、
>堂々と敵視政策と無反省を続ける北への対応手段として
>ミサイルを開発すべきだな

H2ロケットや科学ロケットなどをチョイと改良すれば
即、核ICBMだああ!!(W


950 ::04/12/17 08:05:23 ID:VNB90pD9
大韓機爆破テロ犯人の金賢姫とヨボヨボ爺さんはアブダビで降りた後
即、遠い所に逃亡せず、近くのバーレーンのホテルで、
早く逮捕してくれと言うように、2日間も滞在!!(W
何故、遠方へ逃亡しなかったのだろうね〜〜??(W
また逮捕時、金賢姫はヨボヨボ爺さんの口に毒入り煙草を押し込んで
殺し立ってよ!!(W
以上、宝島文庫の野田峯雄著破壊工作参照!! 面白いよ!!(W

951 ::04/12/17 08:11:23 ID:VNB90pD9
>>944
日朝交渉がジエンドって事は、
日本人拉致被害者は今後帰国出来ないって事だけどイイ〜〜NO〜??(W

952 ::04/12/17 08:35:14 ID:VNB90pD9
>日本国内潜入用の物ではなかったと断定してよい。

在日の方々には失礼だが、日本国内情報は在日が居るぞよ!!(W
日本だってWW2前や最中にハワイなどの日系人が真珠湾の米艦停泊状況など
情報提供したぞよ!!(W


457

953 :無用料理長:04/12/17 08:57:00 ID:N8vDm7ef
ここまで見ました
>>948-952 「あぼ〜ん」

954 :朝まで名無しさん:04/12/17 09:31:58 ID:G2sNUTf6
>>952
たまにはいいこと言うじゃん。
国内の拉致協力者を洗い出す必要があると思うよ。
もちろん朝鮮総連のしてきたことも含めて。

955 :朝まで名無しさん:04/12/17 10:02:38 ID:UAXnDF4c
>>950
> 大韓機爆破テロ犯人の金賢姫とヨボヨボ爺さんはアブダビで降りた後
> 即、遠い所に逃亡せず、近くのバーレーンのホテルで、
> 早く逮捕してくれと言うように、2日間も滞在!!(W
> 何故、遠方へ逃亡しなかったのだろうね〜〜??(W

TVの検証番組で結論が出ている。
バーレーンで降りないで別の名前で手に入れたオーストリア行きの切符を
使うはずだったが大韓航空機爆破のニュースが伝わりバーレーンで
降りなければならなくなった。
オーストリア行きの切符を買おうとしたが土日で航空会社が休みだと思い込み
ホテルで二日過ごした。
アラブ圏では金曜日が休みなので本当は航空会社はやっているが
北朝鮮の視野狭窄の中で育ってきたので知らなかったというお粗末。


> また逮捕時、金賢姫はヨボヨボ爺さんの口に毒入り煙草を押し込んで
> 殺し立ってよ!!(W

またデタラメ情報を。
自殺の現場は現地の警察官と空港スタッフが目撃し日本のTVカメラの前で証言している。
爺さんの自殺は公式発表どおりだったがキムヒョンヒは実際は毒のアンプル入りのタバコを
口に咥え躇っているところを取り押さえられたそうだ。

> 以上、宝島文庫の野田峯雄著破壊工作参照!! 面白いよ!!(W

嘘吐きチョンはトンデモ本にすがるしかないところまで追いつめられている。


956 ::04/12/17 10:17:27 ID:VNB90pD9
>嘘吐きチョンはトンデモ本にすがるしかないところまで追いつめられている。

オメデタイ人々は政府発表以外はトンデモ情報〜〜!!(W
政府が共産政府になっても軍事政権なっても政府発表は常に正しいと
オメデタイ人々は洗脳されてる!!(w




957 ::04/12/17 10:56:28 ID:VNB90pD9
大韓機爆破テロの真犯人KCIA説を唱えた韓国のベストセラーの
「背後」は日本でも翻訳出版されたらしいが、出版社をご存知の方
ご一報下さい。

958 :朝まで名無しさん:04/12/17 11:13:57 ID:17W94YGE
背後 金賢姫の真実

著者/訳者名 : 徐鉉佑/著 金載協/訳
出版社名 : 幻冬舎 (ISBN:4-344-00626-7)
発行年月 : 2004年06月
サイズ : 341P 19cm



959 :朝まで名無しさん:04/12/17 11:25:49 ID:UAXnDF4c
>>956
> オメデタイ人々は政府発表以外はトンデモ情報〜〜!!(W

TVの検証番組が取材した現地の警察官や空港職員の証言だとことわってありますが
何か?
しかも日本テレビとテレ朝両方が同じ結論だった。

現地関係者の証言によると公式発表とは違ってキムヒョンヒは自殺を躇い
実際は青酸入りカプセルは割っていなかったとも書いたのだが
バカの一つ覚えで政府発表だと決めつけるしかないわけだね。



960 :朝まで名無しさん :04/12/17 11:43:25 ID:G+4MlRB9
大浦洞2号
(゚Д゚)
発射準備完了


961 ::04/12/17 14:17:22 ID:VNB90pD9
>TVの検証番組が取材した現地の警察官や空港職員の証言だと
>ことわってありますが,何か?

野田峯雄の破壊工作には、金賢姫がヨボヨボ爺さんの口に煙草のフィルターを
押しこんだって書いてあるが、何か。
あなたはTV取材番組に適合しないのはトンデモ本と言うのかいな?(W
>>958さんご紹介の韓国のベストセラーでも買って読みましょう!!(W
>>958さん有難う御座いました。
韓国人遺族会も大韓機爆破テロの真犯人はKCIAではと主張してるぞよ!!(W


962 :朝まで名無しさん:04/12/17 14:29:14 ID:v0dXAgpJ
在日北朝鮮人を隔離しろ。

963 ::04/12/17 17:59:59 ID:VNB90pD9
>在日北朝鮮人を隔離しろ。

それではユダヤ人を隔離したナチスの暴挙と同じだよ!!(W


964 :朝まで名無しさん:04/12/17 18:20:12 ID:vRa9IvuI
めぐみさんニセ夫金正日の逆鱗にふれ処刑される
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041217k0000e040117000c.html


965 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/17 22:36:43 ID:cdGpye/W
>>931(臭い)←まいど「プッ」でおなじみの山下氏らしい
>申し訳ないが、朝鮮戦争から現在に至るまで、共和国と韓国は戦時中なのだ。

なら、北朝鮮は大韓機爆破テロをやりました、戦争継続中なので、
って世界に公言したっていいよね。
ところが、偽の金賢姫(キムヒョンヒ)をでっち上げまでして、
知らぬ存ぜぬの一点張りだったよね。

山下氏は、「韓国と戦時中なのだ」ということによって、
北朝鮮は休戦協定を破ったぁぁぁあーー、と言ってるのかな。
なら、大きな声じゃ言えないけど、「ピンポーン! 大当たりの愛ちゃん」だよ。

400万人もの人が殺された(「ウィキペディア」に拠る)という朝鮮戦争の開戦についてだって、
北朝鮮は、先に手を出したのはアメリカと韓国のほうだ、って吹聴してきたよね。

一気に釜山周辺にまでおしやられた国連軍、という歴史をしり目に、
どやって北朝鮮国民を納得させてきたのか、聞きたいくらいだ。(日本国内のアホな歴史家は除外する)

休戦に到ったのも、その年、春のスターリンの死こそ、最大要因だったんじゃないのか?

結局、日本人拉致の解決を図ろうともしてない北朝鮮は、
その国家の「成立当初から、正当性も、正統性も、皆無だぁ!」と世界に向かって、
世界の中心で悪を叫んでる、も同然な状態なんだよ。

966 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/17 22:37:56 ID:cdGpye/W
@氏
オッサン、オッサン!
おっさんの自慰史観はもー充分わかったからさ、
北朝鮮がやったに決まってる近年の事件を、韓国やその他の所為にすんのは、よしてくんない?

そいった捏造史観認めっと、オイとしても、
関東軍による張作霖爆殺事件のほーまで、
国際連盟の調査は嘘っぱちだァ史観まで、認めなきゃなんなくなるからさ。

ま、宅のは史観ってゆーよりも、ゴシップつなぎ合わせ捏造ネタとでも言った方が良いかもしんないけど、
どっかのサッカー部よりマシなのは判ったからさ。
オッサンのいい加減な自慰史観も、広めりゃ広められるだけ、
被害者にとっては強姦に等しいものになっくからさ、
そこんとこ、よろしく。>40歳のオッサン@氏

967 :朝まで名無しさん:04/12/17 22:45:44 ID:/w0NFx+H
北朝鮮の試合には自衛隊のえり抜きのスナイパーを送ってやれば?

968 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/17 23:00:27 ID:cdGpye/W
>>967
タテコモリ国家・北朝鮮の元凶、ヒキコモリのキムジョンイルは現れないでしょ・・・?

969 :朝まで名無しさん:04/12/17 23:05:45 ID:/w0NFx+H
キムって正男といっしょにパリでお買い物してくるんでしょ。

970 :朝まで名無しさん:04/12/17 23:07:19 ID:UAXnDF4c
>>961
> 野田峯雄の破壊工作には、金賢姫がヨボヨボ爺さんの口に煙草のフィルターを
> 押しこんだって書いてあるが、何か。

立派なトンデモ本じゃないか(笑)。
野田君はキムヒョンヒがタバコのフィルターを押し込むところを見たのかね。


> あなたはTV取材番組に適合しないのはトンデモ本と言うのかいな?(W

TVの取材番組には自殺の現場に居合わせた現地の警察官と空港職員と
日本大使館の二等書記官が顔と実名を晒して登場し証言した。
三文左翼ライターのトンデモ本のどこに信憑性があるのかね?


971 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/17 23:16:06 ID:cdGpye/W
>>935:GUUさん

よくは知らないんですが、素直な飾らない文章を拝読させていただき、
すごく彷彿とさせられました。

>彼等は感動し目には涙があふれ統一の歌を口ずさみ声を出して泣いていた。
やっぱ、在日の人の願いは祖国の統一が一番なんすね。
心底から発する切望と言ってもいい。

安定した故郷が有ってこそ、
日本社会に有っても、自覚を持って(気位を高くして)頑張ってゆける。

総連系の方々に解ってもらいたいのは、
日本の戦争に付き合わせ、祖国を蹂躙してしまった不幸な過去があったのは事実でも、
大事なのは現在と未来であるということ。
それは、祖国という抽象的な実体ではなく、
在日コリアン一人一人の生の現実であるということ。

脱北者を多数生み出しつつある北朝鮮の現況は、
日本人拉致の暴挙におよんだ闇の部分と、密接につながっているということ。

朝鮮文化をまもり育て、在日コリアンのコミュニケーションの円滑を図るのに、
もはや「朝鮮民主主義共和国」は利用できないということ。

その元凶は、金正日という極めて悪辣な独裁者の存在であるということ。

972 :???:04/12/18 00:08:50 ID:SswLqFxe
共産主義っていうのは、大抵古き良き伝統や過去の文化を切り捨てる方向に走るもの。共産主義政権の人民共和国
が誕生した瞬間からもはやその国の良きものはほとんど失われたと理解すべきだな。


973 :朝まで名無しさん:04/12/18 00:26:09 ID:6JkGDVH2
>>972
>共産主義っていうのは、大抵古き良き伝統や過去の文化を切り捨てる方向に走るもの

???ちゃんは、日本における古き良き伝統の階級的身分制社会や中央主権的全体主義国家の
復活を望んでいるのだね。(W

974 :朝まで名無しさん:04/12/18 00:27:57 ID:6JkGDVH2
>>973訂正
中央主権的→中央集権的

975 :???:04/12/18 00:32:39 ID:SswLqFxe
階級的身分制社会や中央主権的全体主義国家(?)って北朝鮮のような共産主義社会のことだろう?何を言っているんだね。(w


976 :朝まで名無しさん:04/12/18 00:45:00 ID:6JkGDVH2
>>975
???ちゃんの理想社会は、北朝鮮の体制でガンショ。
それは戦前の日本の天皇制国家に瓜二つ。(ww

977 :山下 清:04/12/18 03:20:02 ID:g25gbrMl

>>なら、北朝鮮は大韓機爆破テロをやりました、戦争継続中なので、
って世界に公言したっていいよね。

やっとtoooくんにも、
共和国と韓国が今なお戦時中だということが理解できたのかな?

 toooくんは朝鮮戦争で共和国が先制攻撃に出たことを非難しているようだが、
共和国の目からみれば、朝鮮戦争は朝鮮民族内部の統一の動きを、外国であるアメが、
自国の利益を謀ってぶち壊しにしてしまった戦争だと見えるはずだ。

 というのは、釜山に追い詰められたアメが反抗に出なければ、そのまま朝鮮は統一され、
統一朝鮮は、国共内戦の後共産党に統一された中国やアメの侵略をはね返したベトナムと同様に、
民族国家を形成して、現在立派に繁栄しているはずなのだ。

 大量破壊兵器を使って、大日本帝国の無辜の民を何十万人と虐殺し、
現在でもイラクで10万人以上の無辜の民を殺し続けている米国、
これこそ悪の帝国というべきだろう。







978 ::04/12/18 07:33:24 ID:S7/TiCyk
>なら、北朝鮮は大韓機爆破テロをやりました、戦争継続中なので、
>って世界に公言したっていいよね

ヤッテないのにヤッタとは胃炎だろうがあ!!(W

979 ::04/12/18 07:40:09 ID:S7/TiCyk
>三文左翼ライターのトンデモ本のどこに信憑性があるのかね?

信じるか、信じないかは統一、生長の家、層化などのカルトを
信じるか、信じないかのようなモノだよ!!(W




980 :朝まで名無しさん:04/12/18 07:41:52 ID:gHPUnKcB
誘拐4800人、誘拐テロ国家だ。全員解放するまで
いっさいの国交援助はやめよう。世界中から干してやろう。

981 ::04/12/18 07:45:13 ID:S7/TiCyk
>TVの取材番組には自殺の現場に居合わせた現地の警察官と空港職員と
>日本大使館の二等書記官が顔と実名を晒して登場し証言した

彼らの証言の真偽は不明だろうがあ!!(W
ウソを言っても罪に問われるかな〜〜??(W

982 :朝まで名無しさん:04/12/18 07:46:15 ID:NPigszr0
対話と圧力をバランスよく(つ_+)

うむ

オレが陣頭指揮を執ろう。。。


983 ::04/12/18 07:58:54 ID:S7/TiCyk
確かに横田さんなどの拉致悲劇は非常に非難されるべき罪を問われるべき
大犯罪だが、日本も3,40年代などに挑戦植民地などアジアで
同様な暴虐行為を行い、横田さんのような悲劇を朝鮮人などアジア民族、
そして捕虜虐待行為などで欧米人へも暴虐を行った事を大いに現在の
日本人も自覚せねばならぬのだあ!!(W
今、日本人は拉致問題で大いなる被害者ズラをしてるがあ
アジアや欧米の人達も日本が昔、
大いなる加害者だった事を忘れないのだあ!!(W
日本人が広島長崎の悲劇を忘れないように、
アメはRemember Pearl Harbor!!

984 ::04/12/18 08:06:47 ID:S7/TiCyk
>誘拐4800人、誘拐テロ国家だ。全員解放するまで
>いっさいの国交援助はやめよう。世界中から干してやろう。

北朝は強制連行1000万人、
中国は南京虐殺800万人と言い出すぞよ!!(W
対日貿易8.5%の日本が経済制裁しても中韓露は参加せんぞよ!!(W
日本の経済制裁を理由に北朝が六カ国協議を拒否しても日本は断固として
ヤルのかな〜〜??(W




985 :朝まで名無しさん:04/12/18 08:15:52 ID:gHPUnKcB
じゃユダヤはいっぱいさらってパレスチナを皆殺しにしていいんだね。

986 :朝まで名無しさん:04/12/18 08:19:57 ID:gHPUnKcB
問題なのはそんなことを今もやっているところだよ。
覚せい剤、偽金、核拡散、航空機爆破、拉致、。。。悪の限りを尽くす
犯罪集なんだよ。893が核武装したらつぶすにきまってるだろ。

987 :朝まで名無しさん:04/12/18 08:22:01 ID:gHPUnKcB
米はイラクと同じでキムの退陣と核の放棄、民主化を求めるが
それは北にはありえないから、自動的に軍事制裁に入ることになる
のが歴史だ。

988 ::04/12/18 11:00:52 ID:S7/TiCyk
>日本の戦争に付き合わせ、祖国を蹂躙してしまった
>不幸な過去があったのは事実でも、大事なのは現在と未来であるということ。

横田さんなど家族会の皆さんに、2,30年前の拉致を忘れよう、
大事なのは現在と未来ですよとtoooちゃんは言えるかな〜〜??(W
日本人拉致の主犯の金豚一味の処罰と補償を要求すると共に
日本も植民地時代の強制徴用や従軍慰安婦、独立運動虐殺などなど過酷な支配の
処罰と補償をせねばなら布だよ!!(W


989 ::04/12/18 11:12:13 ID:S7/TiCyk
>問題なのはそんなことを今もやっているところだよ。
>覚せい剤、偽金、核拡散、航空機爆破、拉致、。。。悪の限りを尽くす
>犯罪集なんだよ。

アメだってCIAなど謀略陰謀機関は
活動資金稼ぎに覚せい剤、麻薬、贋金作りなどやってるぞよ!!(W
日本だって3,40年代に満州などで軍特務機関が謀略陰謀資金稼ぎに
麻薬覚せい剤贋金作りをやってたのは公然の秘密だあ!!(W
アメ軍は万発単位の核兵器や化学生物兵器など大量破壊兵器を多量に
保有しており、今イラクで大義なき無謀な戦争をやってるだろうがあ!(W
勿論、金豚将軍の悪逆は大いに糾弾すべきだあ!!(W

990 ::04/12/18 11:14:56 ID:S7/TiCyk
>じゃユダヤはいっぱいさらってパレスチナを皆殺しにしていいんだね

ソッタラ事をやってもイイと誰が言ったかな〜〜??(嘲笑

991 :朝まで名無しさん:04/12/18 11:17:35 ID:gHPUnKcB
だ〜〜〜か〜〜〜ら〜〜〜いまもやってるこりない
バカキムをど〜〜〜にかしろよな。自分たちでさ〜〜〜〜。
じゃないと核打ち込むよって米中ロがいってるんですが〜〜〜?

992 :朝まで名無しさん:04/12/18 11:55:24 ID:WbG+4mIo
思わず見落としそうになるが、977の山下の朝鮮戦争に対する解釈がスゴイよな。
もう、ここまでくると病気だよ・・・

993 :???:04/12/18 12:43:10 ID:SswLqFxe
半島が北朝鮮で統一されれば良かったって思っている奴がいるようだぞ。一体現実を何だと思っているのやら。(w


994 :???:04/12/18 12:45:30 ID:SswLqFxe
まあ、現実は豊かな帝国主義が勝利し、貧しい共産主義が惨敗するのが既定の歴史というものだ。(w


995 :朝まで名無しさん:04/12/18 12:50:07 ID:9qVSUiUH
>>992
このスレの大半の人間は皆そう思ってるなw
問題は、山下自身が、
「自分の書き込みを嘲笑したり、スルーする奴は糞ウヨだ(プッ
俺は知的レベルの高いクールな分析者だ(藁」
と、とてつもない勘違いをしていることなんだが…

996 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:04:03 ID:KqF0UL8y
山下は主体思想も信奉してるようだし、
重度の頭が不自由なかたなんだろう。

997 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:09:41 ID:QmbmWUHp
>>995
残念ながら「このスレの大半の人間は皆」、世界史を通り一遍の学校のお勉強で
済ましてしまっているので、帝国主義時代の被抑圧民族の独立運動(植民地
解放運動)の歴史をほとんど知らないでお喋りをしている。
(学校の検定教科書でも、君らの認識よりはまともな事を書いてあるが、君ら
はそれすらお勉強をしていないね。)

つまり朝鮮戦争について「とてつもない勘違い」をしているのは、
山下くんではなくて、ウヨ厨の君らの方だよ。

998 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:27:42 ID:gHPUnKcB
南京みたいに偽装写真作れば?

999 :朝まで名無しさん :04/12/18 15:35:16 ID:bCgjkOH/
朝鮮人が被抑圧民族???
ずいぶん恵まれた被抑圧民族だこと。
サヨは欧米諸国の植民地統治がどういうものか無視して話を進めるのが常套手段。
歴史を学べば学ぶほどサヨの歴史観は崩壊。

1000 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:35:54 ID:bCgjkOH/
1000達成

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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