5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【自衛軍】自民が憲法改正素案【女性天皇・元首】

1 :朝まで名無しさん:04/11/17 16:34:52 ID:nBVh8p7s
自民党憲法調査会(保岡興治会長)は17日、憲法改正草案大綱の素案をまとめ、
同日の憲法改正案起草委員会に提示した。
前文を含む現行憲法の全面改正を目指すもので、焦点の9条については「戦争放棄」
をうたった1項は残すものの、「自衛軍」の設置と集団的自衛権の行使を明記した。
象徴天皇制は維持するが、天皇を「元首」と明確に位置づけ、女性天皇も認めた。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20041117/K2004111701980.html


2 :朝まで名無しさん:04/11/17 16:35:53 ID:2YWbO70L
4


3 :朝まで名無しさん:04/11/17 16:45:17 ID:I90E0Ozq
「憲法」とは「国民の精神」を文書化したモノだ。
「国民の精神」は外圧などにさらされたりすると
国を追われたユダヤ人のように民族の精神は変化する。
精神が変化すれば、憲法も正しく再文書化しなければ
ならないだろう。
日本の精神が外圧で変化しつつある今
憲法も正しく精神を反映するよう再文書化
するべきだ。


4 :朝まで名無しさん:04/11/17 16:53:05 ID:Axx8evQC
憲法には「女帝はダメ」とは書いてない。
皇室典範は法律だから憲法よりは簡単に変えられる。
「戦争放棄」と抱き合わせせずに別個にしたらどうだ?
それこそ不謹慎だろうよw


5 :朝まで名無しさん:04/11/17 17:02:39 ID:8lW66c1h
女帝はいいんだよ。問題は、その後の血統をどうするかってことだろ。
今までの日本史上の女帝ってのは、暫定的なもので血統までは継がなかったわけだ。
やっぱり、今回もそうせざるを得ないと思う。伝統は大事だから。

6 :朝まで名無しさん:04/11/17 17:04:22 ID:+TPvnLug
秋篠宮がコレを睨んで紀宮を結婚させたんだな。

7 :朝まで名無しさん:04/11/17 17:04:49 ID:aQo032GF
世継ぎ問題は、戦後占領軍の圧力によって臣籍降下させられた
旧皇族の方々の皇籍復帰で一挙解決!!

久邇宮家 東伏見憲和氏 1977/8/17生まれ(26歳)
久邇宮家 東伏見禎容氏 1981/12/6生まれ(22歳)
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/kuni1.htm

久邇宮別家 龍田吉光氏 1980/5/15生まれ(23歳)
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/kuni2.htm

東久邇宮家 東久邇照彦氏 1979/5/11生まれ(25歳)
東久邇宮家 東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ(23歳)
東久邇宮家 壬生基成氏 1979/9/22生まれ(24歳)
東久邇宮家 壬生基敦氏 1982/5/8生まれ(22歳)
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/higashikuni.htm

※この4人のひいおじいちゃんは東久邇宮稔彦王・元総理大臣。
竹田宮家 竹田恒泰氏 1975/10/24生まれ(28歳)
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/takeda.htm
※お父さんはJOC会長竹田恆和氏。

一度臣籍降下した親王が、復帰して即位した例
http://www2u.biglobe.ne.jp/~heian/kenkyu/retuden/emperor/emperor2.htm




8 :朝まで名無しさん:04/11/17 17:07:23 ID:SeOEPRwt
>>4
「男女を問わず」なんて余計な文言が入っているのがちと冗長かと。
単に「皇統に属する者」でよかろうに。

9 :朝まで名無しさん:04/11/17 17:11:32 ID:xDAVFtew
>>8
その表現は極めて不敬です。

10 :朝まで名無しさん:04/11/17 17:13:48 ID:SeOEPRwt
>>9
だって元の文章が
「皇位は世襲で男女を問わず皇統に属する者が継承する」
なんだもん。

11 :朝まで名無しさん:04/11/17 17:17:11 ID:69z2depg
ジェンダーフリー、男女同権を目の仇にしてた自民がねぇ…
天皇家だけは別だってか?w

12 :朝まで名無しさん:04/11/17 17:30:00 ID:obOvCrsm
ジェンダーフリーと男女同権の違いのわからない馬鹿ハッケソ

13 :朝まで名無しさん:04/11/17 17:32:15 ID:VJSkG7Ie
今度の憲法の条文は、国民の公募で決めたらおもしろい。
2chのスレでやったら、自民よりいいものができそうだ。


14 :朝まで名無しさん:04/11/17 17:34:57 ID:Gmax5SqI
>>11

女帝問題ってのを、ジェンダーフリーだの男女同権論で考えてるの?
世継ぎ問題であり、男「系」の歴史をどう認識するかって事だろ。

15 :朝まで名無しさん:04/11/17 17:42:39 ID:Nklbkz+k
このスレは朝日新聞社主催ですので
  

_____終了________

16 :朝まで名無しさん:04/11/17 17:44:26 ID:2tg2b6Fa
一度アメリカに負けて皇室の伝統なんて崩れたんだし
いまさら男系の伝統なんて何言ってんの?
側室の伝統を残せなかったときに、男系だけを残すことが
無理なことくらい分かっていただろうに。

17 :朝まで名無しさん:04/11/17 17:50:08 ID:oe4dNpaJ
中・韓あたりと戦争になって徴兵制が始まったとしても
女天皇のためには死にたくないな。
自衛軍には女も大量人参加させて
同性である天皇のために戦ってもらいたい

18 :朝まで名無しさん:04/11/17 17:52:15 ID:SeOEPRwt
素直に11宮家を復活させれば宜しい。

復活が無理なら11宮家からの養子容認。

19 :朝まで名無しさん:04/11/17 17:53:14 ID:Dq0uaDIL
本格的に国が傾いてきているという証拠だなこりゃ。

20 :朝まで名無しさん:04/11/17 18:13:15 ID:Eq9QAb+f
予想より非保守だなと思ったが

青少年をネタに表現の自由を事実上廃止ですか

おめでてーな
後、プライバシー権が公人にも適用されると思ってそうだな

やっぱ自民単独じゃロクなの作れんね

21 :朝まで名無しさん:04/11/17 19:36:15 ID:WbfQiRzx
アサピーライクなレスばっかりですね

22 :朝まで名無しさん:04/11/17 20:30:19 ID:0gegQeMC
黙ってちゃ政府は、いつも適当なことをやる。それは経験済みではないか?
もし憲法についてなにか言いたかったらメールを送るべきだ。

首相官邸 http://www.kantei.go.jp/ >ご意見募集
自民党メール http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

23 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/11/17 20:47:40 ID:Ytqv/QiD
自民党憲法調査会(保岡興治会長)は17日、憲法改正草案大綱の素案を
まとめ、同日の憲法改正案起草委員会に提示した。前文を含む現行憲法の
全面改正を目指すもので、焦点の9条については「戦争放棄」をうたった
1項は残すものの、「自衛軍」の設置と集団的自衛権の行使を明記した。
象徴天皇制は維持するが、天皇を「元首」と明確に位置づけ、女性天皇も
認めた。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    年内に大綱をまとめ、結党50年の来年
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 11月に党の憲法改正草案として正式決定するようです。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| これも国際政治の中でいう『リンケージ』の
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 取り決めの中から出てきたものですかね。  (・A・ )

04.11.17 朝日「自民が憲法改正素案 『自衛軍』設置、女性天皇は容認」
http://www.asahi.com/politics/update/1117/004.html

24 :朝まで名無しさん:04/11/17 20:56:48 ID:bTp5xxmt
憲法 〔皇位の世襲〕
第2条 皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。

皇室典範 
第1条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する

どうやって憲法変えずに典範だけで女帝が認められるのかと

25 :朝まで名無しさん:04/11/17 20:58:10 ID:oPEuPCqk
>象徴天皇制は維持するが、天皇を「元首」と明確に位置づけ、

自民党の自由民主主義はいいが、21世紀の憲法でもまだ天皇制を堅持かい。
これじゃおれは別の政党に鞍替えするよ。民主党の案はどうなの?

26 :朝まで名無しさん:04/11/17 21:35:27 ID:op6iVcB/
温度差はあっても日本共産党も含めて国会に議席を持ってる政党で象徴天皇制の廃止を綱領等で明確に主張してる政党は 皆 無 である。



何故ならば天皇制の廃止を「日本国民」に主張したところで票にならない(支持を得られない)からである。

27 :朝まで名無しさん:04/11/17 21:47:42 ID:YKh1z/QY
象徴天皇の今でも天皇は実質的には国家元首なので、それを明文化しただけということですかね?


28 :朝まで名無しさん:04/11/17 22:05:09 ID:E1O8Bck1
軍隊はよくないんじゃないか?
あと青少年を保護するため「出版及び映像に関する規制を法律で定める」
ってのは表現の自由を奪うことになるからよくないと思うけどな

29 :朝まで名無しさん:04/11/17 22:40:27 ID:GuKDwjJC
自衛隊でいいだろ・・・ なんで「軍」にする必要があるんだよ。
ばかですまん。

30 :朝まで名無しさん:04/11/17 22:42:22 ID:mLQxPlnr
これ、つまり「元首」が世襲になるってことか?

で、自衛軍を指揮する権限が与えられると。

31 :アオイ:04/11/17 23:19:57 ID:3KHOPyLq
55年体制の一党独裁クソ自民によるインチキ委員会
クソッタレ自民どもは国民を臣民としかみていない!
クタバレ

32 :朝まで名無しさん:04/11/17 23:24:02 ID:VO4mulYH
>>自衛隊でいいだろ・・・ なんで「軍」にする必要があるんだよ。
まじに理由はなんじゃ?自衛隊でいいよ 


33 :朝まで名無しさん:04/11/17 23:26:00 ID:jaMVeB32
国家元首と首脳は違うんだ(w

34 :アオイ:04/11/17 23:26:12 ID:3KHOPyLq
 自民党憲法調査委員会のクソ気違いどもが、憲法改正草案大綱の素案をまとめやがった。
 自衛隊はついに自衛軍になりますね。海外での武力行使を認めましたよ。国民には国家の独立と安全を守る義務ができ、緊急事態が布告された場合は憲法に規定された基本的な権利・自由を制限できるとし、国家統制ができる。
 天皇を正式に元首とすると?天皇陛下万歳ってか。日の丸・君が代を憲法に総則に盛り込むと?
 憲法改正するのに、総議員の3分の2以上の賛成があれば国民審査なんてしないんだってさ。
自民のクソどもは皆クタバりやがれ


35 :アオイ:04/11/17 23:30:08 ID:3KHOPyLq
国務行為という名の強制労働。宮内庁による24時間監視体制。
現代日本に残る奴隷制度。

36 :朝まで名無しさん:04/11/17 23:33:02 ID:Rhon7jkK
次の選挙で、自民は負けそうな気配があるがな。

37 :朝まで名無しさん:04/11/17 23:33:17 ID:ZqVFcUt9
>>34,35

勘違いだね。

38 :アオイ:04/11/17 23:41:22 ID:3KHOPyLq
>>37
どこが勘違いか教えてください
僕はまだ大学生のガキなんでw

39 :朝まで名無しさん:04/11/18 00:04:01 ID:D/HFojlj
自衛隊を自衛軍にしても英語ではself-defense forceのままだか
ら何も変らないな。むしろ、帝国軍imperial forceが良い

40 :朝まで名無しさん:04/11/18 00:10:29 ID:f+Yv0N3+
帝國軍。にしる

41 :朝まで名無しさん:04/11/18 00:24:55 ID:4WuuNSVp
大学生のうちぐらいはせいぜい盛大に勘違いしておくべきだろう。

社会に出てからそのままだったら致命的だが。

42 :朝まで名無しさん:04/11/18 04:30:47 ID:UkPpLxHV
自衛軍になると、今のアメリカがイラクで行っている
「自衛のための先制攻撃」も可能になるってことか。


43 :朝まで名無しさん:04/11/18 04:58:49 ID:6kBxEA96
やっぱ“軍”という組織にして隊員を“兵士”にすることで、国防を担う重要な集団としての規律を定めて、普通の国家公務員と一線を画したいのでは?

44 :朝まで名無しさん:04/11/18 05:44:32 ID:FUljKHUb
・土木の日
・東京駅前に丸ビルが完成(1952年)
・フォード大統領が米大統領として初めて来日(1974年)

45 :朝まで名無しさん:04/11/18 05:48:36 ID:viaVHlYH
>>39
海外の新聞じゃ陸上自衛隊=Japanese armyになってるよ


46 :朝まで名無しさん:04/11/18 08:28:19 ID:U6yoTFBa
▼自民党が憲法改悪で検閲の復活をねらっている。自由主義社会を守れ!
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20041117/K2004111701980.html
国民の自由・権利・平和を破壊する、自民党の憲法改悪案に抗議メールを。
メールフォーム http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

本宮ひろ志『国が燃える』を応援しよう! 宗教団体と議員による言論弾圧には、反対。 まとめ→  http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110 →雑誌『創』12月号に更なる深層が!
▼集英社を脅したのは、宗教団体「日本会議」配下の議員集団
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111 
※日本会議=ちゃんねる桜→100人斬り支援の会→「集英社不買運動」&國民新聞

▼『イヌxワン グランプリ』開催のおしらせ
・集英社に極右『國民新聞』と連絡しあって押しかけた大田区議・いぬぶし議員に、
彼が持っているという『南京大虐殺がないという強力な証拠』を 
中国につきつけるよう、メールや電話・ファックスで呼びかけようw 
まさか、いまさら持ってないとは言わないよネ★
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
※捏造文書「ヒミツの大計画!」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ!

47 :まず日米安保を破棄してから憲法改正汁!:04/11/18 08:36:12 ID:0zRbJsj8
集団安全保障=日米安保体制で米軍と一層積極的に協力することを意味する。
米国の世界戦略に日本がますますアメリカのポチとして組み込まれる。

ゆえに、憲法9条を改正するなら、日米安保条約の破棄が前提。




48 :朝まで名無しさん:04/11/18 08:42:59 ID:yoa6Fc09
さっさと法律かえればぁ、そうすれば、サーヤも皇族でいられるのに

49 :朝まで名無しさん:04/11/18 12:23:38 ID:Ag6gCvm0
女性天皇はまずいだろ。
天皇の存在意義は、国が侵略や内戦といった危機的状況になったとき、
そのリーダーシップを発揮する事だ。
そのときになったら、軍服を着て、大号令を発するのが天皇の役目だろう。

いまだって、天皇さえその気になれば、議会解散、憲法停止くらいはすぐできる。

まあ、あと2年もすれば、prince Ayaが何とかしてくれるだろうが。

50 :朝まで名無しさん:04/11/18 13:41:58 ID:4pwCY+jo
女帝を認めないと天皇制が存続できないからだろ。

51 :朝まで名無しさん:04/11/18 13:47:46 ID:1he6lSRs
>>50
そんなことはない。
別に天皇の長男でなくても皇位は継げる。
皇位継承者なんて、裾野を広げれば幾らでも居る。

52 :朝まで名無しさん:04/11/18 13:49:59 ID:lDeWQ1U4
>>49
何時の時代の話だ?

53 :朝まで名無しさん:04/11/18 13:52:37 ID:v2bkp4fA
>>45
世界一攻撃的な事で知られ、パレスチナを侵略しているイスラエル軍さえ“国防軍”と称してますが。

54 :朝まで名無しさん:04/11/18 14:10:40 ID:1he6lSRs
>>53
イスラエルが攻撃的って言うか、どっちもどっちだな。
まーあの辺りは刺しつ刺されつだからねえ・・・

イスラエルが開戦同時奇襲で侵略を受けたこともあるしね。

55 :朝まで名無しさん:04/11/18 15:12:14 ID:qlf8diCk
血筋を考えると、女性が継ぐほうが確かなんだよね?

男は孕ませたかどうかわからんことあるけど
女は自分の体から出たのが子供だってわかるし。

56 :クレイモア ◆FjOpeTE2Ts :04/11/18 15:54:36 ID:EQD9eme5
詭弁だよ
表現など


57 :朝まで名無しさん:04/11/19 21:57:00 ID:8B4cyQQ3
もう少し具体的な条文案を示しているのかと思ったが、議論はこれからと
いう感じだな。
現実的には改正するにしても9条のみ変えるのか全面改正を目指すのかで
変わって来る。各論に入れば入るほど議論は百出するだろうからその辺り
の見極めも重要だな。全面改正を目指そうなどというのであれば何年かか
るか分からないと思う。

あとは簡単な俺の印象。
・天皇の元首化は反対。首相公選制と絡めて元首は首相で良い。
・集団的自衛権の行使については歯止めを含めてキッチリ議論を詰めた方
 が良い。
・緊急権についても集団的自衛権と同様。
・出版映像の規制について青少年の保護などというとって付けたような
 曖昧な名目を根拠とするのは反対。
・人権規定についてはほとんど具体化されていないようだが日本の伝統と
 言った曖昧な価値観が全面に出て来るのは奇異に感じる。政教分離等こ
 こらあたりの条文をどう具体化しようとしているのか分からないが
 新しい衣に着替えるどころか古着屋から骨董品を買ってくるなどという
 ことになりかねない。
・衆議院の優位はここまで言うのなら参議院は廃止するとハッキリすべき。
・憲法改正の国民投票はやった方が良い。

改正案自体よく読んだ訳ではないので恐縮だが、大雑把に言うとこんな感じ。

58 :朝まで名無しさん:04/11/19 22:04:16 ID:MpB2OLcK
天皇を元首と規定すると、現在とどこが違うの。
現在と違わないなら、改憲の必要はない。
現在と違う場合で、新たに権限を与えるのなら、改憲に反対です。
現在と違う場合で、現在の権限を奪うのなら、いっそのこと、憲法から天皇の規定を削除して、天応は京都か伊勢で、先祖を祭っていただけばよいのではないでしょうか。

59 :朝まで名無しさん:04/11/19 22:05:44 ID:cZJ8Kx9O
天皇は内閣が指名でいいよ。
毎年変わったほうがおまけみたいで楽しいでしょ。

60 :朝まで名無しさん:04/11/19 22:06:20 ID:cZJ8Kx9O
天皇はハスキー犬とかにしたら?

61 :クレイモア ◆FjOpeTE2Ts :04/11/19 23:56:59 ID:srLkTUCh
しかし国民はドキュソ扱いだよな。
愚民の判断機能麻痺状況を確認しながら、小出しに規制事実の積み上げ。

情けないぜ

62 :朝まで名無しさん:04/11/20 00:40:29 ID:0Diw+qnz
要は現状追認をしたいだけ。
何か勘違いしてるよな。

63 :朝まで名無しさん:04/11/20 00:51:27 ID:Hd79IO2v
自衛軍の前に九課を作らないとね

64 :朝まで名無しさん:04/11/20 10:15:23 ID:W2ZV9d3u
「九課」とは何ぞや。

65 :朝まで名無しさん:04/11/20 13:52:11 ID:W2ZV9d3u
男系男子による皇位継承という原則を曲げては、天皇は天皇でなくなる。
マスコミ的には、内親王の結婚は格好の報道テーマであるが、憲法上は、皇位につく可能性のない内親王は何の意味もない存在。

66 :朝まで名無しさん:04/11/20 14:04:04 ID:kI+Xz6c8
>58
無意味な神学論争にケリを付けられる。
国旗国歌法と同じ。

67 :朝まで名無しさん:04/11/20 14:11:33 ID:/0dY3TRW
日の丸もやめて御朱印マークにしたら?

68 :朝まで名無しさん:04/11/20 15:10:27 ID:s6/X3x3I
選挙権は日本国籍保持者に限ると盛り込め!

69 :朝まで名無しさん:04/11/20 15:39:52 ID:Y9dKnYLF
自衛軍カッコワリイ
国防軍にしてけろ

70 :朝まで名無しさん:04/11/20 15:42:39 ID:nOhtL/Ao
>>64
士郎正宗「攻殻機動隊」
アニメにもなってるが、なかなか硬派で出来いい。


71 :朝まで名無しさん:04/11/20 18:39:06 ID:G+U15GSG
>>68
公職選挙法で既にそう規定されてますが?
第9条 日本国民で年齢満20年以上の者は、衆議院議員及び参議院議員の選挙権を有する。
http://www.houko.com/00/01/S25/100.HTM#s2

72 :朝まで名無しさん:04/11/20 18:50:36 ID:q6N8GQlg
普通に日本軍でいいじゃん
日本陸軍
日本海軍
日本空軍

自衛軍だとなんつーの?
陸上自衛軍、海上自衛軍、航空自衛軍かい?w

あとね、階級も普通に二等兵〜大将に汁
兵器、兵科もそう
駆逐艦、攻撃機、戦闘爆撃機、歩兵、砲兵に汁


73 :朝まで名無しさん:04/11/20 19:06:04 ID:zCFkc5nY
日本軍マンセー



74 :朝まで名無しさん:04/11/20 21:40:43 ID:ZJxVZznP
>>69
禿同!
っていうか、「自衛軍」で、英訳がセルフ・ディフェンス・フォースだと、
いざ侵略を受けたとき、国家国民放りだして、ひたすら自分の身だけを守る、
(存在意義が)謎の武装集団みたいなニュアンスになってしまい意味不明。

75 :朝まで名無しさん:04/11/20 21:51:46 ID:W2ZV9d3u
国民をほうりだして自分だけを守るのは、旧軍以来の伝統ではなかろうか。


76 :朝まで名無しさん:04/11/20 21:57:13 ID:ZJxVZznP
>>75
軍隊が守るのは国家の主権であって、個々の国民を直接的に守るのは、実は副次的業務なんだよ。

77 :朝まで名無しさん:04/11/20 21:58:41 ID:W2ZV9d3u
>>76
そういう解釈自体が、旧憲法的。

78 :朝まで名無しさん:04/11/20 22:00:20 ID:/0dY3TRW
軍隊が守るのは軍の組織であって

79 :朝まで名無しさん:04/11/20 22:00:48 ID:ZJxVZznP
>>77
いあ、旧憲法とか旧軍とかじゃなくて、世界のどの軍隊も、本来の任務は国家主権の保障なんだよ。

80 :朝まで名無しさん:04/11/20 22:04:04 ID:W2ZV9d3u
国家主権を守るとは、職業軍人が自分の家族を先に逃がし、次に自分が逃げ出し、民間人を放置することですか。


81 :朝まで名無しさん:04/11/20 22:16:18 ID:rCykI2Jt
>>80
それを思うと腹立たしい。
いざというときにそうならない軍隊が欲しい。

82 :朝まで名無しさん:04/11/20 22:23:08 ID:ZJxVZznP
>>80
個々の国民の生命財産や自由を保証しているのは、その国の政府だよね。
軍が敗北し、政府が解体されたら、誰がそれを保証してくれるのかってこと。

クルド人やユダヤ人や、あとチベットとか見たら解るけど、政府を失うって事は、
その民族全体が生命財産の保証を失うということなんだな。

イスラエルがあれほど必死で頑迷なのは、自らの政府を持てず、誰からも
生命財産の保障を受けられなかったばかりに被った、あのアウシュビッツの
経験から来ているモノなんだな。

民族自らが運営する、自らの生命財産を保障する国家政府を失うということは、
つまりは中国の占領下にあるチベットや、アウシュビッツのユダヤ人の運命を
甘受しなければならないということで。

二次大戦で連合国側だったイギリスの軍隊が、ドイツの侵略から国家主権を
死守するために、戦争というギリギリの非常時に、何をして、何をしなかったか、
何を守り、何を見捨てたのか、歴史に学んでみるのも一興だと思うよ。

83 :朝まで名無しさん:04/11/21 00:51:03 ID:APfYx6O2
満洲における日本軍(皇軍)の職業軍人の退廃は皇軍に特有のものであり、これをもって全ての軍隊を論じることはできないでしょう。
自衛隊が皇軍の悪しき伝統の継承者でないことを期待したい。

84 :朝まで名無しさん:04/11/21 01:48:44 ID:1PpmAIpO
自民の改憲案が「統一教会製」である事が判明いたしますた。

727 :名無しさん@5周年 :04/11/20 09:21:43 ID:fwCkXHCe
2000年8月30日 参議院決算委員会
○福島瑞穂君
 まず、保岡法務大臣にお聞きします。
 統一協会の信者で、統一協会の合同結婚式に出席していると写真入りで報道された山下さんは
 法務大臣の秘書官ということで間違いないでしょうか。
○国務大臣(保岡興治君)
 間違いございません。
○福島瑞穂君
 統一協会の信者で合同結婚式に出席したということは事実でしょうか。
○国務大臣(保岡興治君)
 そのことは、私自身はよく承知しておりません。

なんで天皇陛下より文鮮明を重んじるこんな売国奴が、憲法調査会の会長なんだ?

85 :朝まで名無しさん:04/11/21 01:54:25 ID:Ax+bkWnj
そもそもなんで戦争放棄なんだ?
そんな国どこにもネーヨ

86 :朝まで名無しさん:04/11/21 01:58:11 ID:NPzOnO6l

象徴天皇制は廃止
戦争放棄条項は廃止
軍隊は保持

国旗は、日の丸
国家は、「夜空のムコウ」

これでいいんじゃねぇ


87 :朝まで名無しさん:04/11/21 02:04:16 ID:S/tQzacG
戦前の日本は、天皇制と軍国主義が結びついて、一億火の玉、
玉砕に向かってひた走ったこと、もう一度思い出してくれ。

何のための日本国憲法、象徴天皇か、日本自体が崩壊しかかった
悪魔の処方箋をもう一度採用するほど、この国は愚かなのかね。

88 :???:04/11/21 02:14:31 ID:75aQPeKS
軍国主義になるという言い訳で、軍事力をきちんと行使してこなかったために、多くの拉致被害者を生み出し、領海を侵犯する中国・北朝鮮の横暴を
許すことになってしまった。我々はもはや甘言にだまされることなく、着々と真の国家としての道を、憲法改正で進んでいくべきなのだ。


89 :朝まで名無しさん:04/11/21 02:23:06 ID:Cipr7pOw
青少年の保護なんて曖昧かつ下世話なものは憲法にいちいち書くな。
法律や条例で十分。


90 :朝まで名無しさん:04/11/21 02:39:16 ID:NPzOnO6l
一項を残すってのは
「武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」
も残るってことかな。ナンセンスきわまりないね。
今問題になってる部分がほとんど改善しないじゃん。


91 :朝まで名無しさん:04/11/21 02:57:16 ID:0g39RTlF
今問題になってることを武力を行使することで解決するのなら
イラク問題だのパレスチナ問題などはすでに解決済みになってるな。

92 :朝まで名無しさん:04/11/21 03:18:46 ID:jRbQFUsA
TBSラジオ(AM954khz)日曜日午後1:00〜5:00
  [伊集院光・日曜日の秘密基地 ] 内のコーナー
「日曜ゼミナール」(2:00〜2:50頃)の本日のテーマ
【【徴兵制】】  講師[ゲスト]パックンマックン
(パックンは最近FM・J−WAVEの自分の番組でサヨク的発言が多いです)

このコーナーは、表向きは難しい時事を分かりやすく噛み砕いて解説する
という事になっているが、実は、バラエティ番組の1コーナーを利用して
TBS報道局が書いた脚本で聴取者を赤く染めようという内容が多く
今回も当然、ありもしない危機を煽って過去の日本や
現在のアメリカ・日本政府を非難するというパターンだと思われます。

ケリー陣営の徴兵制ジサクジエンにも触れないでしょうし
自民の憲法改正案に「徴兵制禁止」が明記されてるのも
野党の手柄とするでしょうw

午後二時から、是非TBSのデムパをお楽しみ下さい。

93 :朝まで名無しさん:04/11/21 03:44:23 ID:B6uMpt+Q
素人考え。

改正条件の緩和は反対
最低でも国民投票はきぼんぬ
改正は厳しいぐらいで調度良い
今後もチョロチョロ変える気なら一度で全部やれ

青少年の保護は定義が曖昧杉
最悪、子供をダシに何でも潰せそうな気がする

いっそ一院制で良い

自衛軍って名前のセンス悪い

94 :朝まで名無しさん:04/11/21 04:18:18 ID:o2Qz01YT
うむ。センス悪いね。

95 :朝まで名無しさん :04/11/21 05:58:14 ID:glz10rjM
どうでもいいけど 皇太子夫婦がきもいので
天王星継続反対 尊敬してあがめられないぜ


96 :朝まで名無しさん:04/11/21 06:52:06 ID:hJZqRufl
ニダーうざい

97 :朝まで名無しさん:04/11/21 10:58:25 ID:kVLzJjqc
“国益が侵された”と政府が思ったら(国民の意思に関係なく)世界のどこへでも
出兵し、あまつさえ政権転覆も出来る、アメリカみたいな国にしたいのかね。

98 :朝まで名無しさん:04/11/21 11:35:48 ID:L954jrH1
>>92
>自民の憲法改正案に「徴兵制禁止」が明記されてるのも
>野党の手柄とするでしょうw

お前、日本語の読ないのか?この件には野党はおろか公明党も関係してないぞ。

改憲案を出してきたのは自民党憲法調査会。
「徴兵禁止」を言い出したのも自民党憲法調査会。
つまり自民党が誰にも言われず、自分たちで改憲案を作り、「徴兵禁止」を言い出したって事。
あくまで自民党内の議論の集約なので、他の党は全く関係ない。

>>92には>>1ぐらいちゃんと読める程度に、国語の勉強をし直す事をオススメする。

99 :朝まで名無しさん:04/11/21 12:14:15 ID:bVl6Qiz0
日本の再軍備大賛成。
日本の核武装化大賛成。


天皇自体がイラネ。
日本の象徴は、日の丸と富士山がふさわしい。


100 :朝まで名無しさん:04/11/21 12:19:00 ID:bVl6Qiz0
いまどき、天皇マンセー なんて、まるで北朝鮮みたいでイヤ。
有難がってるのは戦前生まれの年寄りぐらいだろ。

101 :朝まで名無しさん:04/11/21 13:02:38 ID:d6dgpunJ
アメリカは議会の同意がなければ戦争はできないんだが。

102 :朝まで名無しさん:04/11/21 13:05:45 ID:c7nxJZaG
日本軍マンセー

防衛庁は防衛省に

 

103 : 【 ´▽`】 ◆M4xbjrIZAM :04/11/21 14:08:31 ID:EhuHBzTn
憲法改正といえば、一時期は、第9条以外も見て欲しい、という論調も繰り
広げられたが、ここに来て、やはり論点は、9条をどうするか、に絞られ直
されて来たように思うんよね。実際、問題なんは、9条やからね。つまり、
安全保障やね。あと、安保とか地位協定やね。自由民主党は、自主憲法の制
定で、旗揚げした政党やから、この議論を進めるのは、この政党の義務とい
えば義務、になるんやろけどね。でも、問題は、いろいろあるさね。そもそ
も、軍事っていうんは、外交と切っても切り離せない関係やて、国際社会で
は認識されてるらしいからね。外交のあり方なんかも、考えなね。あと、軍
法会議とか、司法の整備も間に合わせなね。現行の、最高裁判所を終審とし
ておるまんまでは、無理さね。軍法会議なんかの、特別裁判所や行政裁判所
制も、考えてかなね。いろいろね、直さねばいけんことあるわけでね。

104 :【 ´▽`】 ◆M4xbjrIZAM :04/11/21 14:30:40 ID:EhuHBzTn
>「戦争放棄」をうたった1項は残す
それならわざわざ改正する理由がないような印象あるさね
>「自衛軍」の設置と集団的自衛権の行使を明記
自衛隊や安保でも充分間に合ってると違うかね
>国際貢献のための活動
現行のPKO法なんかを強化するんで充分と違うかね
>国家の独立と安全を守る責務
徴兵制と核保有が否定されるんなら実質的には骨抜きなんと違うかね
>皇位は世襲で男女を問わず皇統に属する者が継承する
皇室典範を改正すれば済むだけと違うかね
>「日の丸」を国旗、「君が代」を国歌とする
今の法律でも充分じゃないと違うかね
>基本的人権に関しては「新しい権利」を追加
そんなん一部の左派が主張してるだけと違うかね
>国会は二院制を維持するが衆院の優越性を強化する
参院を潰したが分かりやすくていいと違うかね
>新たに道州制を導入し自治体を道州、市町村、自治区に分ける
これまた一部の人間が主張してるだけと違うかね
>憲法改正手続きを緩和
国民投票が行われてこなかった今までの現実に問題あると違うかね

105 :【 ´▽`】 ◆M4xbjrIZAM :04/11/21 14:38:37 ID:EhuHBzTn
>「戦争放棄」をうたった1項は残す
→ここも削除する
>「自衛軍」の設置と集団的自衛権の行使を明記
→国防軍と軍法会議の設置、交戦権、軍事外交権等の強化を明記
※核保有の有無については現行でも明記されていないので明記する必要なし
>国際貢献のための活動
→明記する必要なし
>国家の独立と安全を守る責務
→良心的兵役拒否もしくは代役等を認める徴兵制度に移行させる
>皇位は世襲で男女を問わず皇統に属する者が継承する
→皇室関係は皇室典範で決めるものとする
>「日の丸」を国旗、「君が代」を国歌とする
→明記する必要なし
>基本的人権に関しては「新しい権利」を追加
→現状維持
>国会は二院制を維持するが衆院の優越性を強化する
→現状維持
>新たに道州制を導入し自治体を道州、市町村、自治区に分ける
→現状維持
>憲法改正手続きを緩和
→現状維持

106 :【 ´▽`】 ◆M4xbjrIZAM :04/11/21 16:56:23 ID:3dKYaZmj

┏[ ´▽`]┛ ヘイタイサン トテチテタ

ススメ ススメ ワレラ ウミノコ シラナミノ ┏[ ´▽`]┛


┏[ ´▽`]┛┏[ ´▽`]┛┏[ ´▽`]┛┏[ ´▽`]┛┏[ ´▽`]┛

自衛隊に入ろう入ろう入ろう 男の中の男は みんな自衛隊に入る

┏[ ´▽`]┛┏[ ´▽`]┛┏[ ´▽`]┛┏[ ´▽`]┛┏[ ´▽`]┛

鉄砲の撃ち方 人間の殺し方 手取り足取り 教えます

        ┏[ ´▽`]┛< コイズミサン ニート ノ オレガ ヒト ヲ コロシニ ニュウタイシマスタ!

107 :【 ´▽`】 ◆M4xbjrIZAM :04/11/21 17:06:36 ID:3dKYaZmj

【 ´▽`】< キミタチ ニ ショウカイ シヨウ マズ ワタシ ハ ジュウゴノ マモリ

...[[ ´ー`] オイラ ハ テキジョウ シサツ シ カエル セッコウヘイ

┏[ ´-`]━■=☆ オレハ モクモク ムクチ ナ コウヘイ ダヨ


┗[ ´∀`]⊃===● テキ ニ イッパツ オミマイ ホウヘイ サ

=┏[ ´∇`]┛ ソシテ シアゲ ホヘイ ダゼ

108 :朝まで名無しさん:04/11/21 17:09:11 ID:COx1j26M
先の大戦から60年近く、“国の名において”人殺しをした事のなかった日本人を
真逆の方向に持って行きたい訳ね…

109 :朝まで名無しさん:04/11/21 17:32:47 ID:3futWqes
「正しい家庭のあり方」にまで政府が口を出すのはよろしくない
フェミは嫌いだけど懐古趣味的発想もどうかと思う
「素晴らしかった」昔の家庭でもダメオヤジに泣かされた人はいる

「日本の伝統や文化を重視」というのも曖昧すぎる
神道を教育の規範にしたがるDQN議員もいるようだし

何でもあり的な自由思想には違和感がある
でも、お上に逆らうなってのが自民党の本音でしょ
国家や社会の調和を、と言えば聞こえはいいけど

110 :【 ´▽`】 ◆M4xbjrIZAM :04/11/21 17:54:11 ID:3dKYaZmj
伝統とか文化とか倫理観とかは、抽象的だからこそ難しい問題なんよね!

111 :朝まで名無しさん:04/11/21 20:22:49 ID:hJZqRufl
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/619f58ae3984869449256f50001d928e?OpenDocument
子供は作るが出来た子供は施設に送る

112 :朝まで名無しさん:04/11/21 20:51:29 ID:APfYx6O2
右も左も、日本の北朝鮮化を狙ってるな。
真の中道政党はないのか。


113 :???:04/11/21 21:00:46 ID:75aQPeKS
何でも北朝鮮に見えるなんて大丈夫かね。きちんと北朝鮮と対立してきた団体が良い団体。


114 :【 ´▽`】 ◆M4xbjrIZAM :04/11/21 22:39:30 ID:odJ7evKz
北朝鮮/敵に回して/みたつもり/気付いた時は/利用されてた

┏[ ´▽`]┛┏[ ´▽`]┛┏[ ´▽`]┛┏[ ´▽`]┛┏[ ´▽`]┛
初心=日本人の日本人による日本人のための政治を♪

┏[ `∀´]┛┏[ `∀´]┛┏[ `∀´]┛┏[ `∀´]┛┏[ `∀´]┛
結果=日帝は過去の清算と謝罪と賠償しる!

115 :朝まで名無しさん:04/11/21 22:42:39 ID:jV3SjRp+
愛子ちゃんが天皇になるのかあ。

116 :朝まで名無しさん:04/11/21 22:46:44 ID:y9cDLZs3
江戸時代、結婚できたのは長男だけで、次男以降は独身で終わりの農民・・・
農民がほとんどの時代だしさ、伝統って簡単に言うけど、おかしい。

言ってる奴に都合のいい、伝統とか押しつけようとしてないか?

117 :朝まで名無しさん:04/11/21 22:49:37 ID:YwxPvdmq
>>113
自民党の改憲案を実行すれば日本は実質的に
北朝鮮と同レベルの政治体制になってしまいますが?

まさに右による日本の北朝鮮化計画


118 :朝まで名無しさん:04/11/21 22:52:20 ID:PBHdkLJ2
>>117
実質的に・・・ねぇw

119 :朝まで名無しさん:04/11/21 22:55:13 ID:2qYdBOia
http://prdemocra.exblog.jp/

120 :朝まで名無しさん:04/11/21 22:58:25 ID:8OEPVd0Y
こういうスレって、100越えたあたりから必ず極左の人が乱入してきて面白くなくなるね


121 :朝まで名無しさん:04/11/21 22:59:09 ID:NWvOVzPj
117の「世界」には日本と北朝鮮しかないようだ。

122 :誤植訂正:04/11/21 23:12:41 ID:APfYx6O2
>>120
「面白くなくなるね」
というのを、別の表現をすると、
「甘えの構造で、手前勝手なことを言って、傷口をなめあうようなことができなくなるね。」
とも言える。
もっと、ディベイトを楽しみましょう。罵り合うのはやめて。

123 :朝まで名無しさん:04/11/21 23:27:18 ID:YwxPvdmq
自民党憲法調査会
http://www.jimin.jp/jimin/kenpou/

野田聖子・若林正俊・平沢勝栄・森岡正宏 ⇒青健法案推進者
http://otaku.rulez.jp/otaku_top.html
自見庄三郎・鳩山邦夫・三原朝彦・長勢甚遠・関谷勝嗣 ⇒統一教会の支援を受けている
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/11/2004111701000713.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/wgendai.htm

>青少年を保護するため出版及び映像に関する規制を法律で定める
何故にこんなモノが飛び出したのか、その背景が何となく分かるでしょw


124 :朝まで名無しさん:04/11/21 23:30:08 ID:3Kw2Amt5
新聞の報道によると、確か、素案では国家緊急事態が宣言された場合、国民は
政府及び地方自治体に協力する義務を負うらしい。
(条文の詳細は手元に新聞が無いため判らず。各自新聞の素案の条文を読んでくれ)

これってつまり、例えば戦争って事態になった場合、国民は国家に協力する義務を負う
訳だから、「戦争反対!」とか言った瞬間に「協力的でない」として義務違反になりうる、って
ことだろ?自由な言論を国家権力が統制し得る(国家総動員法みたく)って点で民主国家憲法
としてどうかと思うぞ。ていうか、自民党で改憲言ってる奴らはどうしてこうも太平洋戦争の
時の軍部首脳と思考回路が一緒なのか?彼奴等に改憲作業任せてたら左右取っ替えただけの
北朝鮮と変わらん国家ができそうだ...

125 :???:04/11/21 23:42:30 ID:75aQPeKS
戦時体制になったら国家総動員法・保護法等を発動するのは一人前の国家として当たり前のこと。発動しなければ国民の犠牲が多く出るし、任務遂行に支障が出る。
必要な言論統制は行うし、行動に制限もつく。どの国も本国での戦争はそうよ。そうでない国があるなら教えてほしい。(w

なお、戦争は日本が好き好んで行うのではない、侵略を企む周辺国家が存在するから、対応するだけのことなのだ。


126 :朝まで名無しさん:04/11/21 23:55:26 ID:3Kw2Amt5
>>125

アメリカ合衆国。っていうか、自由主義国家で国家権力の決定に対する反対意見を国家権力が
封殺している国は無い。言論の自由は自由民主主義国家の基本原則の一つだ。
ロシアは別。もっとも、言論封殺が原因でつい最近世界中から非難を浴びたけどね。

イラク戦争で「戦争反対」を訴えたデモがアメリカでいくつも起こったし、ケリー候補は
「イラク戦争は大統領の間違った政治判断だ」と選挙で堂々と訴えてたじゃん。
お前、ニュースぐらい見ようよ...

ちなみに、非常事態宣言は本国での戦争のみで宣言されるとは限らない。念のため。

127 :ついでに:04/11/22 00:01:22 ID:dDZE3CjE
>戦時体制になったら国家総動員法・保護法等を発動するのは一人前の国家として当たり前のこと。

今の時代にどこの国家がやってるんだ、そんな事。北朝鮮じゃあるまいし。
アメリカやイスラエルは現時点で戦時体制下にあるが、国家総動員法に類似する法は
制定されてないぞ。半世紀前の日本じゃあるまいし...

128 :朝まで名無しさん:04/11/22 00:04:29 ID:vWfcFV8E
外征と防衛は違かろうよ

129 :朝まで名無しさん:04/11/22 00:14:10 ID:dDZE3CjE
>>128

>>127に対する話だろうか?であるなら、「外征」はアメリカには当てはまるかも知れないが、
イスラエルの最近の一連の軍事行動はイスラエルから見れば、あくまで防衛行動であって外征では
ないはずだ。

もっとも、他国から見れば防衛とは言えないって意見も多々あるようだが。

130 :朝まで名無しさん:04/11/22 00:22:41 ID:vWfcFV8E
イスラエルは非常事態ではあっても戦時体制ではなかろ。
それとも俺が知らんだけで中東戦争続けてんのか。

131 :朝まで名無しさん:04/11/22 00:37:22 ID:dDZE3CjE
>>130
一応、「テロとの戦争」に参加してるってことだし、軍隊出して銃撃戦もやってる事だし、
戦時体制、と言って良いかと思うが。
宣戦布告後の戦闘を行う国家のみを戦時体制と呼ぶのなら、イスラエルは該当しないね。
最もアメリカも公式に戦闘終結宣言を出しているので、この定義によると戦時体制と呼べるかは
疑問だが。

132 :???:04/11/22 00:43:49 ID:RSdURoSU
何か上で訳も分からず騒いでいるのがいるけど、対テロ総動員法(MATA)、別名、愛国法というのを知らないのか?通信は必要なら傍受をし、容疑者は拘束し、軍隊は国境に
終結させるなど、ブッシュ政権の有能性が遺憾なく発揮できるってことだぜ。我々も総動員法案を通過させ、国家に危険な人物を拘束しようではないか。


133 :朝まで名無しさん:04/11/22 00:43:59 ID:vWfcFV8E
うむ。ここでの「戦時体制」の定義が固まってなかっ齟齬だな。
とりあえず125にダメ出しをせねば。

まぁ、ドイツ基本法でいう「防衛事態」のような時には
侵略者を撃退するために国民が総力を結集するのは
至極真っ当であると俺は思うわけだ。
チベットになってからでは遅いのだし。

134 :朝まで名無しさん:04/11/22 01:07:03 ID:dDZE3CjE
必要な場合に国家が総力を結集する事は俺も必要だと思うが、この憲法案だと、開戦に対する反論、及び
軍の撤退等を主張する事すらできない事になりかねない。一旦失われた言論の自由を再び回復するのが
いかに困難かはWW2下の日本やドイツが実証した通り。

侵略等、国民が総力を結集する事態は国民自らが己の良心に従って決定するべきであって、
国家権力が強制的に国民に協力の義務を課すのは自由民主主義国家のあり方として正常ではない。

俺が知る限り、対テロ総動員法は別に言論を封殺する法ではなく、捜査権を持つ機関の捜査権限の
限定的強化であって、国民を「総動員」する(=国民に国家への協力義務を課す)法ではないと
思うが?もっとも、正確な条文を調べたのではなく、愛国法で当たってきたシマンテックのページを
見る限りにおいて、だが。

135 :朝まで名無しさん:04/11/22 01:20:52 ID:vWfcFV8E
理想ではある、が、自由民主主義社会の基盤そのものの危機に際してそれもどうかな。

136 :朝まで名無しさん:04/11/22 01:27:38 ID:m0hu9FTQ
>>135
その自由民主主義社会の基盤そのものを、自民党が壊そうとしているのだが。

さらに自民の改憲案が不味い点を指摘しよう。
両院の2/3の議決があったら、国民投票にて決を取らなくても良いとあるが、
仮に外国人参政権を持つ勢力(現在では自民以外の全政党)が政権を握り、
2/3以上の議席を得たらどうなると思う?

また単独過半数を得た政権が、さらに連立を組み議席の2/3を得た場合、
憲法改正によって自分たち以外の政治勢力の政党活動を禁じる、という
事も可能だ。北朝鮮、あるいは中国化するというのはありえない話ではない。

137 :???:04/11/22 01:37:21 ID:RSdURoSU
多数決による決定を極端に軽く見る考え方は、民主主義に反する。共産主義系政権の問題は、もともと多数決でもないのに宣伝工作や武力奪取により、政権を
維持してきた経緯にある。それに反し、自民党は長いこと多数派与党の経験がある。北朝鮮や中国とは全く経緯が違う。民主党の一部の極端なほど自由主義
重視の見せかけは、旧左翼系の勢力により実質の効力はほとんど出ないから安心されたい。(w


138 :朝まで名無しさん:04/11/22 01:39:29 ID:dDZE3CjE
>>135
自由民主主義社会ってのは価値観の多様性にその本質があるのであって、強制的に右向け右、って
のを国家権力がやってしまったら、もはやそれは自由民主主義ではないだろ。
他国からの侵略であっても、権利の乱用や、それにより他者の生命・権利を著しく害する場合等、
やむを得ない場合を除いて国家権力への協力を国家権力が国民に強制してはならんよ。

侵略の撃退に当たって陣地使用のための家屋破壊等は、「他者の生命を著しく害する可能性がある」
場合に該当すると俺は思うし、相当の代償を国家がその者に与えるなら正当だと思うがね。

しかし、例えその者が無抵抗かつ侵略国への無条件降伏を表明したり、国家権力及び地方自治体に
非協力的であったとしても、それは個人の政治的、信条的自由であって、それを直接の罪として
社会的制裁を加えるのは自由主義に照らしても、民主主義に照らしても正当化できるものではない。

最も、その事を理由に国家権力機関等に危害を加えた場合は話は別。
また、ベトナム戦争下のアメリカでは、徴兵義務に従わなかった者の市民権を剥奪した例があるが、
「義務違反に対するペナルティー」的な制裁は別途議論を要するかと思う。最も、当時のアメリカは
徴兵制を敷いていたはずだから、国民の義務違反と捉えればこのペナルティーは至極真っ当だと
思う。その義務が正当な義務であったかどうかは緒論あると思うが。

139 :???:04/11/22 01:47:38 ID:RSdURoSU
やたらとアメリカは自由主義であるべきだとアメリカ人以上に思い込んでいるのがいるが、ジェンキンズ氏の例でも分かるとおり、日本の方が誠に自由主義的な
扱いを求めていたのはどういうわけだろうかと言ってみるテスト。(w


140 :朝まで名無しさん:04/11/22 01:48:15 ID:m0hu9FTQ
>>137
多数決ってまだ国民投票も国会議決も取ってねーじゃん。
何言ってんの?馬鹿?

ついでにいうとこの改憲案は国賦人権説がメチャメチャ色濃く出てるよ。
※国賦人権説…人権は国家権力が与えるもの、という考え方。
今の欧米諸国ではほぼ死に絶えた政治思考なんだけどねー。
ちなみに今の憲法は天賦人権説に乗っ取っている。
※天賦人権説…人権は生まれながらに誰にでも平等に備わっている、という考え。

国賦人権説・天賦人権説に関しては詳しくはここを参照してくれい。
「ミニマム憲法解釈」
http://rosf.net/column/seinen/kenpou.htm

141 :朝まで名無しさん:04/11/22 01:48:53 ID:dDZE3CjE
>>137
多数決が絶対に正しいとは限らない事は、WW2のナチス・ドイツがドイツ国民の圧倒的支持の
下に成立し、その後数々の悪行を行った事が証明した通り。特にナチス・ドイツに反対する勢力を
左右の別なく弾圧した事はドイツの民主主義を崩壊させた。

自由民主主義は「多数決の尊重」と「多数決の絶対性の否定」という、一見相反する観念の下に
成り立つ政治形態であって、両者の暴走を食い止め得る安全装置は必要不可欠。
硬性憲法もその一環だけど、硬性憲法とは憲法改正の手続きに当たって他の法律の制定改廃より
厳しい手続きを要する憲法を言うから、改正案の憲法も一応硬性憲法なんだよね。
ただ、俺は憲法改正に国民自身が直接その手続きに参加する事は、憲法が国家権力を規制する
性格を持つ以上、絶対に必要な事であると考える。

142 :朝まで名無しさん:04/11/22 01:51:55 ID:m0hu9FTQ
>>137
ついでにいうとお前は多数決だからといって、外国人参政権を認めるのか?


143 :朝まで名無しさん:04/11/22 01:53:11 ID:dDZE3CjE
>>139
別に俺はアメリカ崇拝者ではありません念のため。俺は理想の政治形態は欧州にあると思っているし。

144 :???:04/11/22 01:57:52 ID:RSdURoSU
国民がきちんと選んでいない「鋼製」憲法をいつまでも護持して民主主義の真似をして喜んでいる奴がいるが、国民自身が選ぶ日本国民の日本国民による
日本国民のための憲法が、国民の多数派である自民党主導で、陛下を中心にした形で制定されるのに何か不都合があろうか?全く不都合はない。(w


145 :朝まで名無しさん:04/11/22 01:59:26 ID:AFH53MJ5
今の憲法が絶対とは思わんが
憲法が国民に有利な形で変えられるとは思えん。

146 :北の馬賊:04/11/22 02:02:16 ID:XdSBjh7W
薬事法違反で逮捕されたジャミーラ高橋・容疑者の友人で、
人間の盾にも確か加わった東長崎機関の一員の
常岡浩介メンバーが、ロシアのイングーシで拘束された。
裁判が近いうちに行われるらしい。
ロシアでの逮捕はこれで二回目らしい。

また東長崎機関メンバー関係者・・・・
お騒がせだ。


147 :朝まで名無しさん:04/11/22 02:02:53 ID:dDZE3CjE
俺はもう寝るよ...???の相手、疲れるだけだし...
この半世紀前の思考を誰かどうにかしてくれ...おやすみ〜

148 :朝まで名無しさん:04/11/22 02:03:14 ID:m0hu9FTQ
>>144
自民は多数派はではありませんが何か?
自民党の支持率は国民の三割にも届きませんよw

報道2001
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/041107.html

【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 24.2%(↑) 自由連合 0.0%(−)
民主党 26.4%(↓) 無所属・その他 0.6%
公明党 4.2%(↑) 棄権する 1.4%
共産党 2.6%(↑) まだきめていない 39.2%
社民党 1.4%(↑)

149 :北の馬賊:04/11/22 02:05:37 ID:XdSBjh7W
薬事法違反で逮捕されたジャミーラ高橋・容疑者の友人で、
人間の盾にも確か加わった東長崎機関の一員の
常岡浩介メンバーが、ロシアのイングーシで拘束された。
裁判が近いうちに行われるらしい。
ロシアでの逮捕はこれで二回目らしい。

また東長崎機関メンバー関係者・・・・
お騒がせだ。


150 :朝まで名無しさん:04/11/22 02:07:45 ID:hAXtlz8X
竹中とか小泉とかを始めとして、日本のトップは外国勢力の傀儡許りとなって
しまい、真の愛国者もなくて、私利私欲の為に国民も国家もぞんざいにして
嘘で塗った説明をし、自分と家族のステータスの保持と正当化を図るもの許り。

日本は急速に、中南米化していくのが判る。それはつまりアメリカの奴隷
国家、搾取の対象として規定されていくレールに乗ってしまっていることで、
その旗振りをしているのが、インチキ小泉や竹中なんだよ。
ほんの一握りの金持を優遇させて権力を保証してやるのと引き換えに、
現地の住民の多くは劣悪な生活環境にとどめて安い労賃で働かせて、
その産物を叩いて買う。少しでも住民が反対しようものなら、軍隊を
差し向けて弾圧する。税金をバンバン取り上げ、教育はしないで愚民化
を徹底する。

151 :最後に:04/11/22 02:08:59 ID:dDZE3CjE
俺は改憲派。今の自衛隊の立場はどうにかしなきゃ駄目っしょ。
国権の発動たる武力行使を、どの場合に発動させ、どのような行使を禁じるのかは憲法に
きっちり書いておかなきゃいかんと思う。
現時点の世界で武力放棄、話し合いで全て解決!とか不可能だし。もちろん、武力行使は
最終手段であってむやみに行使すべきではないことは言うまでもないが。でわ。本当におやすみ。

152 :朝まで名無しさん:04/11/22 02:22:50 ID:vWfcFV8E
>>138
外患誘致?

153 :朝まで名無しさん:04/11/22 08:51:18 ID:+9CtpM6A
???は煽りだろ

個別にレスしてる訳でも無いし

154 :朝まで名無しさん:04/11/22 08:52:58 ID:+9CtpM6A
国から多様性が無くなったらその国は衰退するだろうな

155 :朝まで名無しさん:04/11/22 13:09:33 ID:eXBcU+LV
“非常事態”“緊急事態”が文民からの政権簒奪の口実に使われて来た事は現代世界史が証明している。

156 :朝まで名無しさん:04/11/22 18:46:38 ID:vWfcFV8E
だが先進自由主義国ではそのような事態は起こっておらず
その他の自由主義国でも簒奪された政権を国民は取り返している。

157 :朝まで名無しさん:04/11/22 21:45:00 ID:FQVwhqLG
>>150
おや、また随分と古典的なアジテーションですね。もう少し上手にやらないと、子供も騙せないよ。

158 :朝まで名無しさん:04/11/22 22:29:27 ID:L7ieY6uy
>その他の自由主義国でも簒奪された政権を国民は取り返している。

何年かかってるかね…

159 :【 ´▽`】 ◆M4xbjrIZAM :04/11/22 23:09:44 ID:NgT0T1OP
天皇陛下と池田大作先生とどっちが偉いんかね!

160 :Dr.NO:04/11/22 23:11:14 ID:caMdzhkZ
基本的に、どっちもただの人。

161 :朝まで名無しさん:04/11/22 23:11:51 ID:W/o6oK5Z
応用的にちょっと違うけどね。

162 :朝まで名無しさん:04/11/23 00:29:19 ID:Nmyf5Yyg
>>159
その答えは、その人が日本人であるか草加人であるかにより異なる。

163 :朝まで名無しさん:04/11/23 03:30:02 ID:HioE6cgI
平成16年司法試験・最終合格率(合格者数/出願者数)〜合格者数10名以上のみ

1位 京都     7.48%
2位 東京     6.69%
3位  一橋     6.25%
4位 大阪     5.55%
5位 慶應     5.02%
6位 名古屋    5.00%
7位  神戸     4.64%
8位 東北     3.93%
9位 早稲田    3.78%
10位. 東京都立 3.72%
11位. 広島    3.69%
12位. 立教    3.65%
13位. 九州    3.45%
14位. 上智    3.44%
15位. 北海道   2.84%
16位. 学習院   2.51%
17位. 関西学院 2.46%
18位. 中央    2.21%
19位. 同志社   2.03%
20位. 明治    1.93%
21位. 青山学院 1.82%
22位. 関西    1.76%
23位. 立命館   1.60%
24位. 日本    1.04%
25位. 法政    1.03% 


164 :朝まで名無しさん:04/11/23 04:04:52 ID:M2N/N8TS
>「自民党憲法調査会会長・保岡興治大先生と統一協会」
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20041121
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20041122

>・ 法務大臣を務めていた保岡興治大先生の秘書は、統一協会のハードコアな信者。ちなみに前秘書も信者だった。
>・ 統一協会の教祖である「真のお父様」こと文鮮明は、日本で資金集めの合同結婚式を主催する為に入国を
希望していたが、アメリカで実刑判決を受けている為にそれが叶わなかった。
>・ しかし、法務大臣の特別許可があれば入国OK。つまり保岡興治大先生のサインがあれば東京ドームで合同
結婚式も開催出来た・・・・かも。
>・ この信者秘書だが、実は現在も保岡興治大先生の元で働いていたりする。

165 :朝まで名無しさん:04/11/23 11:39:24 ID:TMI/E6gA
サンケイの「正論」が意見募集している。
http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/top_display.cgi

統一教会製の売国憲法などNO!と意見汁。


166 :朝まで名無しさん:04/11/23 18:09:53 ID:ZvEVtqdb
 憲法が守られたって、国が守られなきゃ意味がない。

167 :朝まで名無しさん:04/11/23 18:33:05 ID:qoG8E0gR
天皇と政府や大企業を守るだけのために、全国民が殺されかけたのが大日本帝国だけどな。

168 :誤植訂正:04/11/23 21:34:03 ID:Nmyf5Yyg
「天皇と政府や大企業を守るだけのために」
は、
「天皇及びその周辺、職業軍人」としてほうが正しいように思われます。

169 :朝まで名無しさん:04/11/23 21:55:12 ID:5ZaG5eb7
>全国民が殺されかけた
レトリックの見本みたいな言い回しだね

170 :誤植訂正:04/11/23 22:11:24 ID:Nmyf5Yyg
決戦派は「一億玉砕」と言っていたんだから、正確な表現と違いますか。

171 :???:04/11/23 22:16:49 ID:d1STHQUR
大日本帝国批判は、戦争に負けたという1点を除けば、成功した試しはない。(w
批判派は、戦争に負ければ民主主義も簡単にポイ捨てするほどの哲学しか持っていない。(w


172 :朝まで名無しさん:04/11/23 23:49:13 ID:Nmyf5Yyg
大日本帝国は、戦争に勝って国権を拡張することを唯一の目標としていたのだから、戦争に負けたということは全面的な失敗でないかな

173 :朝まで名無しさん:04/11/23 23:57:08 ID:6S5Iig/4
そんな目標があったんですか。
どこの大日本帝国かは知りませんが。

174 :朝まで名無しさん:04/11/24 00:09:58 ID:WU7PdSqz
???はただのアフォだからスルーしる。

175 :朝まで名無しさん:04/11/24 00:24:28 ID:MZx/4ipY
結局この憲法改正案というのは、どういう経緯で作ってて、これからどうなるんだ?
他の党も作るのか?
国会にこれの修正版で出てくるのか?

すべてに反対でもないが、突っ込み所がかなり多いので、
どうなっていくのか気になるな。

詳しい人教えてください。

176 :???:04/11/24 00:36:47 ID:pbZXblld
大体どこの憲法も突っ込みどころがあるのだが、今の憲法ほど突っ込みどころ満載なのはかつてないから改正しようって話。(w


177 :朝まで名無しさん:04/11/24 00:54:35 ID:38CB7mKZ
>>172
・・・大日本帝国の目標って、アジアの地域統合によるブロック化じゃなかったのか?
資本と技術と資源と市場を内包する地域統合体をアジアに成立させて、保護主義で
ブロック化してしまった世界情勢の中で、生き残りを図るっていう・・・

列強が大恐慌で保護主義に走り、他国との貿易を制限し、自前の植民地を活用した
ブロック化によって他国製品を締め出したから、植民地を持たない日独伊が苦境に
陥ったんだ。でなけりゃ、初めから戦争なんて仕掛ける必要はなかった。

178 :朝まで名無しさん:04/11/24 01:21:24 ID:MZx/4ipY
>>176
いや、現憲法の突っ込みどころ満載はもちろんわかるのです。

自民党の悲願(言いすぎ?)らしいと聞いたので、
今回出されたのは前々から練り上げたものなのか(にしては酷い)、
今後これを叩き台に誰がどう進めていくのかが知りたいです。


179 :朝まで名無しさん:04/11/24 01:38:15 ID:WU7PdSqz
>>178
???は相手にしない方がいいよ。
このスレでも過去に出てきたが、真性の電波なんでまともな議論など成り立たない。
会話するだけ労力の無駄だよ。


180 :朝まで名無しさん:04/11/24 01:43:00 ID:38CB7mKZ
>>178
現行憲法よりマシなら御の字だろ。
漏れとしては、改正手続きのハードルが下がるだけで、この改正案を全肯定できるな。

181 :朝まで名無しさん:04/11/24 01:49:46 ID:WU7PdSqz
俺は統一協会シンパが作った改憲案など、断固拒否だ。
自民の改憲案を作った座長・保岡は統一シンパで、委員会にも統一シンパが多数いる。
日本の憲法が統一教会に作られましたなんてマジでシャレにならん。

>「自民党憲法調査会会長・保岡興治大先生と統一協会」
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20041121
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20041122
自見庄三郎・鳩山邦夫・三原朝彦・長勢甚遠・関谷勝嗣 ⇒統一教会の支援を受けている
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/11/2004111701000713.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/wgendai.htm

182 :朝まで名無しさん:04/12/03 02:37:04 ID:RCCp86p7
「皇配」の成り手がないのと同じ位、最早「皇后」の成り手がないことを心配すべきなのに。

183 :加藤邦迦 ◆B5eyX7Nn8Y :04/12/03 23:20:13 ID:/MBJTNW2

第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】
3 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

第七条【天皇の国事行為】

↑の2つって矛盾してない?
天皇って神道の代表って見方も出来るんじゃないの?

184 :朝まで名無しさん:04/12/04 01:32:38 ID:TsV2uYXZ
7条にはなんて書いてあるの?

185 :朝まで名無しさん:04/12/04 01:35:44 ID:XS3HKj5+
まぁ、国事行為ってのは宗教行為じゃないだろ。


186 :朝まで名無しさん:04/12/04 01:43:38 ID:BzV6QI9A
日本国民の大半が、憲法が対国家規範であることを知らずに喚いてる・・・。

近代国家ではありえない、珍妙な光景が展開されている。

187 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/12/04 10:19:32 ID:QRxTpviK
与党協議会で合意された 国民投票法案の骨子は、改憲賛成が 有効投票数の
2分の1を 超えた場合は 国民の承認が あったとみなすと 規定したほか、
投票権者は 国政選挙と同じ20歳以上、投票日は 国政選挙とは別の期日に
実施するなどとしています。
 
協議会では、 来年の通常国会に 法案を提出し、 早期成立を目指す方針で
一致しました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    この改正憲法に同意しない国民は
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 半数に上ると予想される内容のようですな。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 日本の軍国化が近づいています。(・A・ )

04.12.4 NHK「自公、国民投票法案提出し早期成立目指す」
http://news.tbs.co.jp/ram/news1085993_2.ram

188 :朝まで名無しさん:04/12/04 10:39:22 ID:OJdSH0FG
>>186
国家と国民の関係と、国家権力のあり方を定めていることは皆承知しているのではないか。

55 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)