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【本気で】何十人かのために戦争するか?【悩む】

1 ::04/11/15 22:16:48 ID:LJSIFmaD
本気で悩むよ。
ウソしか言わない北朝鮮。国がまるごと侮辱されている状態だ。
でも、本気で経済制裁>>戦争まで行くとしたら、貧乏で死んだ方
がマシのイスラム状態の北と失うものたっぷりの日本。
金のある国は怒れないのか? アメリカの怒りは立派だったのか?

テーマをしぼる。おまえら、本気で北とぶつかって数万人、数十万
人が死んでも誇りを守りたいか? おれはいま、悩んでいる。


2 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:17:51 ID:ZBB0cRsk
ハゲるぞ

3 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:17:53 ID:ELPsaxm+
2

4 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:18:16 ID:HKHljSc8
若いときは悩めばいいようんこ

5 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:19:15 ID:Vb6YZu8R
核もあるしね。

6 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:19:59 ID:4k9TzWbd
主権が侵されている以上
日本国民としては
戦うか余所の国に逃げるのが正しいと思います

7 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:20:02 ID:HP9ACoCP
何言ってるのかよくわからねーようんこ>>1

8 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:20:16 ID:HpxJgh6J
おい、行こうぜ。やっちまおう。

9 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:22:18 ID:cr9kttAY
今は「何十人か」だが、ほっとくとどんどん増加して「何百人か」「何千人か」になりかねない。

10 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:22:49 ID:pRukwqIj
>>1
お前だけ死ね

11 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:23:06 ID:ELPsaxm+
>>1
何十人かの問題ではない。
国と国との間の問題。
かかっているのは日本人の安全保障。
お前の家族一人殺しても社会全体としては小さいが、
殺人犯を放置すれば社会制度上は大きな問題だろう?


12 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:23:08 ID:/Br5CykZ
>1

北朝鮮と日本が戦争?
あはは、どう想定してもないね。
どうやってやつらが日本海を渡ってくる?
自衛隊の有人標的訓練で終わっちまうよ。
相手にするからやつらが付け上がるんだ。


13 ::04/11/15 22:23:09 ID:LJSIFmaD
>>7

どいつもこいつも「北なんかやっちまえ」って叫んでるのがここだ。
おれはいつも「本気で戦争する気もないくせに」と鼻で笑ってた。
今日の拉致問題の北からの解答で、本気で「命がけでも守るべき
誇りが傷つけられてる」って気になってきた。

拉致家族だけの問題じゃない気がしてきた。

けど、ホントに戦争する決意がなければ言ってはいけない言葉もある。

おまえら、本気?

ってことが聞きたいの。


14 :h:04/11/15 22:23:33 ID:oWz/z5uk
旧宗主国としては飼い犬の躾を怠った責任として
北鮮とゴーカン国、虫国を徹底制裁しなければな。

15 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:23:50 ID:9ug0fk0u
パチンコは確実につぶせる。

16 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:23:50 ID:OKlCc9NF
とりあえずアニメのジャイアントロボをみれ

17 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:24:23 ID:rlHCkzGP
戦争に勝ったところで領土になるわけでもないし。

18 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:25:22 ID:WlQ8sMdP
何万人も殺されてから始まる戦争ってのもあまりないと思うが・・・

19 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:25:48 ID:xX1qgy33
北は勿論、嫌いだし
拉致被害者には同情するけど
戦争は嫌


20 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:26:04 ID:9A1P0dnT
戦争に目的なんかいらんだろww

勝てると思えば、やるだけ。「勝つ」の意味は、ケースバイケースだがな。

人的犠牲の少ない戦争なんかあ、こと情報戦に関しては、今更だろ?

21 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:26:09 ID:M9j7VGAE
なんだかインディアン口調っぽい怪しい日本語だよもんな

22 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:26:16 ID:LJSIFmaD
>>12
おっ、いいぞ! 実は聞きたいのはそういう意見だ。
本当に安全なら、本気で北を崩壊させよう。イラクと比べても人民の塗炭の苦しみ
はあきらかなんだから。しかし・・・・日本で「死にたくない」と思っている人間を確実
に巻き込む「戦争」までの決意はどうしてもできないんだ。それが自分で悔しい。

>>13(自己レス)
そしてもし、本気でもないのに「北チョンやっちまえ」的なタレ流し発言をしている
ヤツは、おまえのタレ流しは本気で世論となり、本当に危機をよぶだろう。その
とき(召集令状のきたとき)、おまえは逃げるなよ! と言っておきたい。


23 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:26:21 ID:mTiccBxA
キムにバイアグラと日本酒を送れ。。。

24 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:27:03 ID:suHvQrxp
>>1
もしお前が拉致された本人、もしくは拉致被害者の家族だったら
どう思う?戦争覚悟してでも強硬姿勢で行って欲しいとおもうかどうか
拉致被害者は日本人であり、お前自身なんだよ。
拉致されたのが10人ならまあいいかで1000人なら駄目、それは違う。
今こそ日本人の覚悟、魂がためされているのじゃ。

25 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:28:57 ID:zO2LzElI
>>1
おまいはニートだから悩んでる暇があるんだよ
一般人はそんな暇無い

26 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:29:11 ID:0kw4OT+A
>>1
悩めるガキは受験勉強でもしてろ。


27 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:29:40 ID:GM/Nl1xY
別に戦争する必要は無い。

経済封鎖をすれば 勝手に滅びる。
(中国などの北朝鮮援助国へのODA廃止などを含む)

彼らは目の前の餌(ソウル侵略)に手を出すだろうから
日本は一歩引いて 貿易のみに専念するということで・・・

28 ::04/11/15 22:29:47 ID:LJSIFmaD
>>24
その話はよくわかるんだ。
だけどな、現実に、いま、自分の家族がさらわれてるわけじゃないんだよ。
愛する人は近くにいるんだよ。

たとえばの話だ。
来月、おまえの、またはおまえの妹の結婚式だったとしよう(弟でもいいけどもさ)。
それでもおまえはテレビで見ただけの家族のために戦争に行けるのか?
妹の旦那をいかせられるのか???

そういう決意もなんにもない発言ばかりだから、「便所のラクガキ」よばわり
されてるんじゃないのか。この2ちゃんねるが。


29 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:30:28 ID:Z9giSLHv
いつもふざけて答えてるが今回はちょいとまじめに
1よ
お前には人ごとかもしれない
しかし、もしかしたら拉致されたのはお前だったのかもしれない
俺はお前のようなヤツでも不当に拉致されたとしたら救い出さなければいけないと思う
戦争だけが手段ではないと思うが主権を侵されたことに対抗しなければいけない。
と、強く思うよ

30 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:30:33 ID:pR3IZuZU
1よ
戦争というのは、こういう風に始まるもんなんだよ

今、オレ達はその瞬間に立ち会えるということだ
歴史が動くんだよ、これ以上の感働があるかよ

じゃまするな

31 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:30:39 ID:lWP9rDCA
ねえ、戦争まだ〜?
AA略

32 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:32:19 ID:duQG0j/y
>>27
>(中国などの北朝鮮援助国へのODA廃止などを含む)

いまさら中国はこんなもの屁とも思わんよ。

33 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:32:31 ID:tT3PutMZ
>>25 >>26
こんな阿呆な連中がいるから日本がナメられるんだ。
とっとと失せろ雑魚。

34 :12:04/11/15 22:32:51 ID:/Br5CykZ
>>22

君は>1さんかい?

>日本で「死にたくない」と思っている人間を確実
>に巻き込む「戦争」までの決意はどうしてもできないんだ。それが自分で悔しい。

いいかい 「戦争」というと、武器同士がどんぱちやるシーンを思い浮かべる人間が多い
のはいなめないね。 が、実際の”戦争”とは・・・
経済力、資源、外交、国際世論、技術、軍備、地理的要因、歴史 などなど
国家と国家の”国力のぶつかり合い”なんだよ。

武器同士が戦うことは”戦闘”といって、戦争の末期で起こる現象なんだ。
北朝鮮の国力を比べても、日本と”戦闘”に出来るレベルにあらず。
ようは、金正日が君のような若者に対し、憎悪間を抱かせる作戦を取っているのだよ。

北朝鮮は国際社会からの”孤立”こそ、もっとも避けねばならないの。
日本を怒らせ、怯えさせて、アメリカに泣きつかせ、アメとの2国間協議をしたいと言う作戦なんだよ。

ほっとけよ。あんな国    シカトしてれば勝手に堕ちる



35 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:32:59 ID:pySowq+k
つーかもうロボット軍団作れるんじゃないんかね

36 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:33:01 ID:mTiccBxA
間違っても北にはロケット花火を打ち込まないでください。。。


37 ::04/11/15 22:33:08 ID:LJSIFmaD
>>29
思うから悩んでみたのさ。
いくらなんでも今回の解答はひどすぎ。
要するに「もう忘れろ」と言っている以外の何者でもない。
戦争はイヤだが、たとえば、拉致問題解決のためには、国の誇りのためには
何でもしてもいいと思えてくる。

だが、やはり「原因よりも結果の方が重大な」戦争はどうだろう。

おまえら(29ではない)みたいに、「切れて」しまいたいよ。


38 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:34:25 ID:cGvLPFtp
戦争するくらいなら何千人程度の被害ならぜんぜんいいよ。

>殺人犯を放置すれば社会制度上は大きな問題だろう?

こんなチャチな理屈で何十万人も死ぬような戦争できるわけ無い
だろがボケが。
何が殺人犯だよ、普通の国として付き合えば、戦争なんて
そうそうならない。くだらん理屈に巻き込むんじゃねーよ。


39 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:34:57 ID:R2UTkhZi
>>1
経済制裁を戦争と結びつけて思いとどまらせようと、平壌放送ですか?

40 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:35:04 ID:duQG0j/y
何十人とかの人数の問題じゃないんだよ。イギリスはかつて、何の価値もない
ちっぽけな島のために、はるばる赤道を越えて戦争をしにいった。
それはいったい何のためだったのか、考えてみるといいよ。

41 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:35:21 ID:lWP9rDCA
領土主権の主張→軍事力をちらつかせての威圧→軍事行動開始→尖閣諸島沖で戦闘→?
              
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /__  ヽノ   /´
 (___)     /

今ここクマー!!


42 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:35:48 ID:0kw4OT+A
>>1
社民党や土井党首はあなたのような若者を待望しています。
事務所に行けば暖かく迎えてくれるから、君の思いをぶつけてみては?
君のような志高く頭がいい人間が、こんなくだらない掲示板で馬鹿を相手にすることはない。

社民党こそ君にふさわしい!

43 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:36:55 ID:suHvQrxp
>>1
関係ないんだが、今後テレ朝注意してみてな
経済制裁が本格化するにつれて、テレ朝は頻繁に北の飢餓に苦しむ人民
の映像を流すぞ。世論を沈静化させるためにね。まあ無理だけどw

44 :1=22:04/11/15 22:36:55 ID:LJSIFmaD
>>34
ふむ、ふむ。
その意見を聞いただけでも書いたかいがあった。
その場合は「切る」ものは拉致被害者への同情だけでいい。
そして、2ちゃんで拉致被害者を「妬んでいる」バカどもを攻撃してればいい
(ナンデアイツラダケトクベツアツカイナンダ、オレダッテコンナニクルシンデ
ルジャナイカ)(←もまえは苦しんでるんじゃなくて甘えてるの)。

しかし・・・・・

国と国にかぎらず、町で見かける不正にも、そのスタンスでよいのか。
そも「正義」は100%がうさん臭さの中に滅びてしまったのだろうか・・・・・。


45 :まさ:04/11/15 22:37:05 ID:2jYgvM3D
暗殺。
まずはこれじゃないでしょうか。
戦争の問題点は関係のない人間が巻き込まれる部分。
当事者のみが殺しあうのならそう問題のある事だとは思えない。

46 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:37:23 ID:9A1P0dnT
>>40
真珠を探していたほうがイイてかw

47 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:37:28 ID:4k9TzWbd
>>28
厳然とした態度で相手をしないと
日本国民うを拉致るとローリスクハイリターンだという前例が残るわけよ
んでオマイの近くにいる愛する人ってのが今後どうにかなる可能性も増える
だから戦うか余所の国に逃げるのが良いと思うよ

48 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:37:30 ID:eWPQ+dE+
>>41
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



49 ::04/11/15 22:39:01 ID:LJSIFmaD
>>42
さすがに拉致問題で怒り狂っているときに社民党のシンパ扱いされるのは
腹が立つ。
もまい、関東にいるなら、ここへ来い! おれと決闘しろ!

できるかい?

できないんなら黙ってろよ。



50 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:39:31 ID:F7VrOeZS
それ以前に北が本気だと思っているのか?

51 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:39:32 ID:eWPQ+dE+
>>45
暗殺は現実にイスラエルやアメリカが実行していて問題が複雑化してしまい解決がますます
困難になっています。これが現実ですね。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



52 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:39:59 ID:duQG0j/y
>>34
>武器同士が戦うことは”戦闘”といって、戦争の末期で起こる現象なんだ。
>北朝鮮の国力を比べても、日本と”戦闘”に出来るレベルにあらず。

言いたいことはわからんでもないけど、この部分は間違い。

53 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:40:15 ID:0kw4OT+A
>>48
過去の3000年間において、軍隊が貧弱な国は全て中国に侵略されています。
昔の中国はあんなに大きくなかったんだよ。

54 ::04/11/15 22:40:43 ID:LJSIFmaD
>>50
じゃあ、本気でなくてこんなにバカにされてるのか?
(おれへのレスではないかもしれんが)

55 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:40:44 ID:0kw4OT+A
>もまい、関東にいるなら、ここへ来い! おれと決闘しろ!

恥ずかしいな(w

56 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:40:56 ID:eWPQ+dE+
>>53
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



57 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:41:03 ID:F7VrOeZS
>>49
決闘したくてもどこへ行けばいいのか分からないだろ。
口だけはおまえだ。自覚しろ。

58 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:41:20 ID:eXglWy49
問答無用!!北を殲滅しに行かねば

59 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:41:22 ID:duQG0j/y
>>51
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

国民以外を全て滅ぼす。既にこの答えで決着してますよ。

60 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:41:33 ID:ZkM5apOT
核を使う可能性は大きいとと考えて、交渉しないといけない。
使った場合は、東京に可能な限りの核を飛ばしてくると思う。
東京≒日本だから。
折れは正直なところ直下地震と核に脅えてる。

61 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:41:45 ID:eWPQ+dE+
>>58
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>59
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



62 ::04/11/15 22:42:18 ID:LJSIFmaD
>>55
まあ、「よし、じゃあ行ってやる、場所を指定しろ」と言われたら
おれは逃げてたよ。

だが、「恥ずかしい」のは自分の意見もないのに人を笑うことで
人より上に立ってると思えるもまいだ。

・・・・・・ちょっと恥ずかしい、たしかに。


63 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:42:55 ID:F7VrOeZS
>>54
絶対に相手が喧嘩を買わないという確信があれば、
どんな強い奴にだって安心して喧嘩を売れるだろ。

64 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:43:25 ID:2r5RkA8Q
北は、如何にして情報で日本を躍らせて、駆け引きに勝とうか腐心していると思う。
北が一番恐れてる事は何かって?
無視されて、援助が一切なくなる事さ。


65 :12:04/11/15 22:43:32 ID:/Br5CykZ
>>1

正義感の強い方のようだねw  
ま、何を”正義”とするかで意味は違ってくるがね。

日本人の中には、北朝鮮や中国のやり方に、真正面から”対抗”しない日本の姿勢に対し
異論を唱える人間も多かろう。(俺だってその一人だが)
日米安保を含む、アメリカとの同盟関係や、極東アジアとの調和をとらなきゃいけない日本
の政策で矛盾するところも出てくる。

それが、不満因子となってこういったところで爆発させたくなるのさ。
君の中の正義感は、君の目に止まる弱いものを救うので十分だよ。
北チョに使うにはもったいないさw

66 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:43:47 ID:duQG0j/y
>>61

いいえ、反撃を許さず一方的に殲滅することを戦争とはいいません。
今、中国がチベットでやってることですよ。あれを戦争と呼ぶ人は
いません。従って、貴方の反論は無効です。

67 ::04/11/15 22:44:04 ID:LJSIFmaD
>>57

決闘もできないやつが「戦争してでも」とか言うな! っていいたいんだよ。

どいつもこいつも。

68 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:44:39 ID:tmUOaLxr
経済制裁は当然やるべきだ。
ていうか何グズグズしていつまでも
やらないんだ。馬鹿じゃないのか。
小泉は。

69 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:45:14 ID:suHvQrxp
>もまい、関東にいるなら、ここへ来い! おれと決闘しろ!

できるかい?

できないんなら黙ってろよ.






70 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:45:29 ID:eWPQ+dE+
>>66
>反撃を許さず一方的に殲滅することを戦争とはいいません。

だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



71 :12:04/11/15 22:45:30 ID:/Br5CykZ
>>ALL

ID:eWPQ+dE+   ←このコ無視したほうがいいよ


72 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:45:58 ID:suHvQrxp
>もまい、関東にいるなら、ここへ来い! おれと決闘しろ!

できるかい?

できないんなら黙ってろよ。




73 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:46:01 ID:eWPQ+dE+
>>71
荒らさないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



74 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:46:22 ID:suHvQrxp
>もまい、関東にいるなら、ここへ来い! おれと決闘しろ!

できるかい?

できないんなら黙ってろよ。




75 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:46:29 ID:F7VrOeZS
>>67
おまえの自己満足のための決闘には付き合えないが、
国家の安全保障のための戦争はやる、という判断は無しか?

76 ::04/11/15 22:46:57 ID:LJSIFmaD
>>65
うむ。書いているうちにちょっと冷静になれた。
まだ「戦争してでも」という気にはなれそうにない。

確かに、目の前の酔っぱらいを諫められない正義は意味なさすぎ。

ていうか、ここに書いてるやつら(「北殺せ」しかいえないあほ)は全員が全員
電車男以下。


77 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:47:09 ID:eWPQ+dE+
>>75
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



78 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:47:10 ID:VC2r5a9C
>>68
経済制裁って効果あんのか?
北朝鮮は経済的にそれほど日本に依存しているのか?

79 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:48:28 ID:0kw4OT+A
>>67
俺は「戦争してでも」なんて言ってないよ。
戦争は最終手段。

もし日本が軍隊を全て解除したら、竹島や尖閣諸島に中国や韓国の軍隊が乗り込むぞ。

日本海で漁場が他国に荒らされても見ているだけ。
不審船が近づいて日本人を拉致するのを目の前で見ているだけ。
石油を運ぶタンカーが海賊に襲われても見ているだけ。
若狭湾の原発がテロリストに占拠されて、身代金を要求しされたら大人しく払うだけ。



銃を持たない警察が武装マフィアや暴力団を取り締まれないのと同じことさ。


80 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:48:37 ID:VC2r5a9C
>>77
どこまで「具体的かつ現実的」に答えればよいのでしょうか?

そんな聞き方アンフェアだよ。

81 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:49:05 ID:F7VrOeZS
>>77
なぜ俺に訊く?

82 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:49:24 ID:psQIYuTn
>56
KOEIだな。

83 ::04/11/15 22:49:30 ID:LJSIFmaD
>>75
自己満足というか、自分の誇りのないやつに国家の誇り云々主権云々を
言われたくない、というのが解答。
家にいるおばあちゃんの小便はとりたくないが、ビアフラの子供の世話なら
したい、というのと同じ。


84 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:49:44 ID:jVA7zPhj
拉致問題で戦争するほど日本人は馬鹿でない


85 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:49:56 ID:sushPpQH
>>78
とにかく、国へ帰れや、在日。
オマエラ在日への生活保護は日本政府の税金だぜ。

86 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:50:10 ID:duQG0j/y
>>70

それは戦争ではありません。それを戦争と呼ぶためには、あなたは中国の
チベット虐殺が戦争であることを立証しなくてはなりません。
立証出来なければ、あなたの反論は無効です。


87 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:50:27 ID:eWPQ+dE+
>>79
>戦争は最終手段。

繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>80
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守るれることが証明されるレベルで具体的かつ現実的な方法を答えてください。



88 ::04/11/15 22:51:12 ID:LJSIFmaD
権利はないが1として主張しとく。
>>85
このテの発言者・反論者は以後無視してください。時間の無駄です。

89 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:51:50 ID:eWPQ+dE+
>>86
>それは戦争ではありません。

戦争です。現実的に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



90 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:52:29 ID:duQG0j/y
>>89

中国のチベット虐殺が戦争であることを立証しなくては、その反論は無効です。

91 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:52:33 ID:F7VrOeZS
>>87
軍事力以外に戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を
一つでも挙げてから訊けよ。

92 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:52:36 ID:0kw4OT+A
>>87

質問します。軍事力無しで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

93 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:52:53 ID:XlamJjYI
時期到来ではないか?

そろそろ狩りをはじめよう!
そして北チョン全土をペンペン草ひとつ生えない更地にしよう!

94 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:53:05 ID:eWPQ+dE+
>>90
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>91
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>92
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



95 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:53:42 ID:eWPQ+dE+
>>93
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



96 :まさ:04/11/15 22:54:12 ID:2jYgvM3D
>89

本当にわからなくて聞いてるんでしょうか?
それとも貴方の中にある程度の答えがあって聞いてるんでしょうか?
もしくはそこから生まれる議論に意味があると考えてるのでしょうか?





97 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:54:17 ID:duQG0j/y
>>94

私は何も質問していません。あなたの反論が有効であるための条件を指摘して
いるに過ぎません。あなたの反論は、この条件を満たさない限り、無効です。


98 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:54:37 ID:SFfkzUPy
数十人守れない国が一億二千万人を守ることはできない 北朝鮮がこれから毎年2兆円援助しなければ核爆弾を落とすぞと言ってきたらお前ら金を渡すのか 初めに譲歩したら図に乗るのが朝鮮人の本能

99 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:55:01 ID:0kw4OT+A
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

100 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:55:05 ID:F7VrOeZS
>>83
おまえと決闘しなくても>>42の誇りは毀損しないとおもうよ。
馬鹿がいきなり切れて決闘とか言い出したようにしか見えない。
そんなのにつきあわないじゃん、普通。

101 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:55:24 ID:WlQ8sMdP
koueiスレになったか・・・スレ主さんご愁傷様

102 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:55:31 ID:suHvQrxp
もまい、関東にいるなら、ここへ来い! おれと決闘しろ!

できるかい?

できないんなら黙ってろよ。


俺、お前みたいな奴嫌いじゃないぜ

103 ::04/11/15 22:55:51 ID:LJSIFmaD
>>89
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
>具体的かつ現実的な方法を答えてください

アメリカなみの強大な軍事力を保有・維持しつつ、決して他国の紛争
に武力介入をしない。自国の領土がたとえ犯されても、徹底的に平和的
解決を求め、世界中が納得するまで絶対に軍事力を行使しないこと。

つまり、アメリカが9.11をやられても、徹底的な調査以外に一発の弾も撃たないで
テロ撲滅を目指すこと。

それができれば、たぶん、アメリカの生命・財産・自由はかなり守られたと思う。
少なくともイラクの沙漠で散った兵士の生命だけでも。


104 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:55:52 ID:jVA7zPhj
家族会、救う会で結成して右翼特攻隊作り
北朝鮮に乗り込んで戦争ごっこすれば納得するだろ
付き合いきれないよ、、家族会、救う会には
不平不満ばかりで国民に不快感を与える

105 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:56:04 ID:duQG0j/y
>>99

国民以外を全て滅ぼせばよろしい。


106 :12:04/11/15 22:56:42 ID:/Br5CykZ
ま、もしアメリカ人が拉致されてたのなら、とっくにアメリカは北朝鮮に攻め込んでるだろう。
日本はそれが出来ない。
(戦争したくないから という安易な理由じゃないぞ)

北チョに脅され、米や医療まで提供した挙句に、一向に進まない北チョとの外交問題。

原因はここでしょ。


>>96  まさ氏

ID:eWPQ+dE+  この子相手にしないほうがいいよw
以前に他レスでこの子に出会ったが、北チョとよろしく”相手して欲しいだけ”なのよ。

107 ::04/11/15 22:57:31 ID:LJSIFmaD
ちなみに
おれが一番不快感を覚えるのは君みたいなやつ
>>104


108 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:57:35 ID:F7VrOeZS
>>102
あのー、>>1は逃げる気満々の口だけ野郎なのですが、そういうのが好きですか。
>>62を見るとよいですよ。

109 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:57:36 ID:eWPQ+dE+
>>96
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>97
軍事力で戦争から守る方法があると抗弁を繰り返す人たちに質問しています。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>101
荒らさないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>103
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



110 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:58:27 ID:suHvQrxp
>>104
不快感を与えるのは家族会じゃなくて、お前みたいな
めめっちい下衆野郎なんだよ

111 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:58:42 ID:F7VrOeZS
ソーリ、ソーリとか言ってた議員が居たな。逮捕されたが。

112 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:58:51 ID:0kw4OT+A
>>100
俺は格闘技やっているから一般人とは喧嘩しちゃだめなんだ。


113 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:59:29 ID:duQG0j/y
>>109

軍事力で、国民以外を全て滅ぼせば、よろしい。これが答えです。


114 ::04/11/15 22:59:47 ID:LJSIFmaD
>>109
「あめりかが、いまのぐんじりょくをほじして、(10年ほど前までの)にほんなみの
へいわしゅぎこっかになること」

115 :29:04/11/15 23:00:03 ID:Z9giSLHv
金持ち喧嘩せずという言葉がある
決して金持ちは争わないという意味ではない
金持ち(この場合賢者)
賢者には賢者なりの戦い方があるということや
ドンパチすることだけが戦争ではない。
1よ
答はこれや!

116 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:00:10 ID:0kw4OT+A
>>109
私の質問に答えてから「私の質問に答えてから私に質問してください。」と聞いてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

117 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:00:11 ID:eWPQ+dE+
>>110
でもさぁ、家族会の支持者に右翼系テロリストが紛れ込んでいた現実は無視できない現象だと思わないか?

118 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:00:28 ID:izGl8OoH
>>109
>圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります
もっと具体的かつ現実的に答えてよ。



119 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:00:51 ID:eWPQ+dE+
>>113
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>114
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



120 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:01:12 ID:F7VrOeZS
>>114
そしたらアメリカにとって軍事費が割に合わなくないか。

121 ::04/11/15 23:01:33 ID:LJSIFmaD
>>112
おれもやってるからノー問題。

122 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:01:34 ID:duQG0j/y
>>119

戦争ではありません。中国がチベットで行ってる虐殺は戦争ではありません。

123 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:02:08 ID:eWPQ+dE+
>>118
爆発(戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデター)は圧力(抑圧)無しに起こらない物理現象です。
この論理を理解できませんか?
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



124 :12:04/11/15 23:02:11 ID:/Br5CykZ
>>115

まったくその通り
大体文句を言う立場の国(人間)は、虐げられてる立場なんだよw
頭下げるほうが上なの。

乞食どもと戦争してる暇なんかありゃしないよ。

125 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:02:14 ID:9ug0fk0u
当然ながら 1人の命は地球より重い  という枕詞がこれまで出てこないね。

126 ::04/11/15 23:02:56 ID:LJSIFmaD
>>119
ひとのはなしきいてないね?
ぐたいてきにいったつもりだよ。

127 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:03:04 ID:eWPQ+dE+
>>122
他国を滅ぼそうとして軍事力で攻撃することはそれ即戦争を意味します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



128 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:03:09 ID:suHvQrxp
>>117
右翼系はわからんでもないが、おまえがそいつらを「テロリスト」と
呼ぶ根拠は何なんだ?

129 :まさ:04/11/15 23:03:19 ID:2jYgvM3D
>12
どもです。

>1
結構近い感じで好きです。正直だし

下らんレスでごめん



130 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:03:41 ID:F7VrOeZS
>>123
でもさあ、軍事力無しじゃ確実に侵略されるぜ?
財産を守れないどころか差し出す勢いだと思うが。

131 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:03:45 ID:eWPQ+dE+
>>126
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



132 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:03:49 ID:duQG0j/y
>>127

中国がチベットで行ってる虐殺が、戦争である、ということを立証しない限り、
その反論は無効です。

133 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:04:34 ID:eWPQ+dE+
>>128
テロを起こしたからです。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>130
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



134 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:05:00 ID:R2UTkhZi
>>1
>本気で経済制裁>>戦争まで行く
>本気で北とぶつかって数万人、数十万人が死んでも

ここまでは北朝鮮のテレビの脅迫文言と同じだね。


135 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:05:13 ID:eWPQ+dE+
>>132
他国を滅ぼそうとして軍事力で攻撃することはそれ即戦争を意味します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



136 ::04/11/15 23:05:16 ID:LJSIFmaD
>>125
究極的には、このスレはその問題に集約されると思う。
人の命を平等という気はない。ただ、「一人の命」という時、自分の命も、
家族の命も、首相の命も、天皇の命も、おまえが来月結婚する婚約者の命も
特定されてはいないということだ。

137 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:05:37 ID:R2UTkhZi
>>1
>本気で経済制裁>>戦争まで行く
>本気で北とぶつかって数万人、数十万人が死んでも

ここまでは北朝鮮のテレビの脅迫文言と同じだね。


138 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:05:44 ID:ihOliNNj
>>:eWPQ+dE+よ
傍から見てても、お前の書き込みはなんの答えにもなってない無駄レス
いい加減うっとおしい


139 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:05:59 ID:/Br5CykZ
>>131 ID:eWPQ+dE+

たしか向こうじゃ【個別の38人】ってHNだったじゃないかw
またあっちでやるかい?(ゲラ

140 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:06:42 ID:F7VrOeZS
>>132
中国がチベットで虐殺したからって別に中国や
中国人の生命・財産・自由が危うくなったってことないもんな。

eWPQ+dE+の定義だと、自国が何の被害も受けない戦争があることになる。

141 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:06:42 ID:duQG0j/y
>>135

中国がチベットで行ってる虐殺が、戦争である、ということを立証しない限り、
その反論は無効です。

142 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:06:54 ID:spG4sLlw
当事者が北朝鮮に行って殺し合う分には誰も反対しないと思うけど、
俺達第三者の善良な小市民まで真紀子むのはどうかなぁ、


143 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:07:04 ID:eWPQ+dE+
>>138
私は質問者です。別名「地獄の質問者」とも言われています。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



144 :途中参加。:04/11/15 23:07:07 ID:hSVW9n3M
でもね、行くのは自衛隊なわけだから、
国内でドンパチは無いと思うのね。

でも、日本は専守防衛だから、
自分から攻めることはないでしょう。

万が一、日本から攻めて行ったとしても、
行くのは自衛隊さんだから、市民はテレビで観戦するんでないの?

145 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:07:08 ID:nBxtf3QC
>>109
こいつココにもいた!!((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル


146 ::04/11/15 23:07:15 ID:LJSIFmaD
>>131
もまいは人工無脳だったのか(笑


147 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:07:59 ID:GM/Nl1xY
>>123
まあ、トピズレの質問なので 放置しておくが、

北朝鮮みたいに 日本が人道支援しておいても 誘拐/虐殺を繰り返す国家がある以上
非暴力/無抵抗では 国や国民の生命・財産・自由を守れないのだけは
自明って事だなw

148 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:08:49 ID:F7VrOeZS
>>143
地獄に落とされて質問を強制されているのか?
気の毒に。

149 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:08:57 ID:xCZBXT4e
懐かしいなぁ koueiごっこ

「戦争」から「守る」などと言った人がいますか? 

150 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:09:06 ID:duQG0j/y
ID: eWPQ+dE+がどんな人か知りたい人は、ここをみてください。

http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

151 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:09:27 ID:m5VMEArb
経済制裁は必要でしょ。
戦争仕掛ける仕掛けないは向こうの勝手。
日本は防衛するだけの話。
小市民が悩む必要は無い。
悩んでないで総連事務所に自爆テロ逝け。


152 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:10:04 ID:eWPQ+dE+
>>139
やってもいいけど今度こそ逃げるなよok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>140
チェチェン紛争を見ればわかりますが、やられた方は必ず復讐を果たそうとします。世界中で
女子供が体にダイナマイトその他強力な爆発物を巻きつけて自爆攻撃をしています。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



153 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:10:10 ID:suHvQrxp
>>133
だからその「テロ」が何なのか聞いてるの。色々あんでしょ?
軍事力で守る方法?相手と同等かそれ以上のものを持つことが
抑止力になんじゃないの?軍事力=抑止力が平和的でいいだろ

154 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:10:40 ID:F7VrOeZS
>>147
よく読めば分かるが、eWPQ+dE+は非暴力を勧めてはいないぞ。
「軍事力は財産等を守らない」と言っているだけだ。
軍事力を否定する割に、対案がないのだな。万年野党みたいだ。

155 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:11:12 ID:eWPQ+dE+
>>146
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>147
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>148
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>149
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力(軍事力)は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

156 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:11:25 ID:duQG0j/y
>>152


チェチェンは紛争です。チベットは紛争ではありません。

157 :途中参加。:04/11/15 23:11:33 ID:hSVW9n3M
経済制裁開始に一票。

こんなにも、適当にウソばかり言ってるんだから、
はやく、経済制裁してほしいです。

158 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:11:41 ID:izGl8OoH
>>152
あんたの言う軍事力ってなに?
警察とかも含まれるのか?

159 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:11:47 ID:m5VMEArb

それに「何十人」じゃなくて「何百人」だし。
>>1よ。


160 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:12:07 ID:eWPQ+dE+
>>150
2チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>153
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>154
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



161 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:12:36 ID:/Br5CykZ





シカトしましょう >>ID:eWPQ+dE+


議論にならず。

162 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:12:40 ID:0kw4OT+A
139 :朝まで名無しさん :04/11/15 23:05:59 ID:/Br5CykZ
>>131 ID:eWPQ+dE+

たしか向こうじゃ【個別の38人】ってHNだったじゃないかw
またあっちでやるかい?(ゲラ




個別の○○人を名乗るということは、つまりID:eWPQ+dE+は童貞ですか?

163 ::04/11/15 23:12:44 ID:LJSIFmaD
>>143
君にではなく、他の人に読んでもらうためにレスしとく。
絶対的な軍事力を持ちながら徹底した平和主義に撤することを従来の
「抑止力」として片づけるのならいかなる論議を展開してもむだ。結論の用意
された議論に展開などありえない。

↑書いてて「沈黙の艦隊」みたいだと思ったけど、おれとしては「二段階の和平」
を考える。つまり、絶対的な軍事力をもった平和国家の出現とそこをリミットとした
気長な全世界的軍縮。何百年かかるかもしれないが、これしかないかも。

「人が生きているかぎり戦争はなくならない」という論理と
「人が生きているかぎり愚かさは繰り返される」という論理は違うもの。
「大量破壊平気を使った戦争」くらいは絶滅できるさ。黒死病を絶滅させるのに
ネズミを駆逐するだけでよかったように、カンタンにな。諦めさえしなければ。


164 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:13:10 ID:SFfkzUPy
俺は第三者だが軍事で国を守れるのかって質問を俺が答えてやるよ 守れるよ 米国も中国もロシアその他の国も軍事で国を守っている 

165 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:13:10 ID:xCZBXT4e
意味不明(あぁ懐かしい)

「戦争から守る」とは? 守るとは戦う事ですよ

166 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:13:14 ID:GM/Nl1xY
テロは戦争では無く 犯罪。

軍事力をなくしても 犯罪が無くなる訳ではないのだが・・・

167 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:13:29 ID:duQG0j/y
>>155

中国のチベット虐殺が戦争であることを立証しないと、あなたの
質問の答えは、「国民以外を全て滅ぼす」で確定してしまいますよ。

168 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:13:36 ID:spG4sLlw
>>152
なぜ警察庁は500分の1などと賭博機を認可するんだ?OK

169 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:14:01 ID:izGl8OoH
>>157
ほんとに効果あんの?
「制裁」なんておそろしいコトバ使うけど、
自分たちで思ってるほど、追い込めないかもしれんよ。

170 :途中参加。:04/11/15 23:14:05 ID:hSVW9n3M
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法は、
やっぱり、抑止力なんでない。

もってるけど、使わないってのが、具体的に守ってるように見えますが。
使ったら、終わりだけどね。

171 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:14:54 ID:0kw4OT+A
>>169
リビアやイランには効果あったよ。

172 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:15:33 ID:eWPQ+dE+
>>156
やられた方は必ず復讐を果たそうとする意味において同じです。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>158
定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメなら再質問します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>161
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>162
やってもいいけど今度こそ逃げるなよ(藁
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>163
>絶対的な軍事力をもった平和国家

具体例をどうぞ。



173 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:15:48 ID:duQG0j/y
リビアやイランに効果があったのは、経済制裁ではなく、イラク侵攻です。

174 :地獄の質問者:04/11/15 23:16:15 ID:eWPQ+dE+
今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますね♪
日本国公認総括!

@ 軍事力で戦争から守る方法は無い。

A 軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。

B 軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。

C 軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

反戦・護憲・非戦BBS/管理者kouei37
http://i.z-z.jp/?kouei37
以上 サンキュー


175 ::04/11/15 23:16:23 ID:LJSIFmaD
>>eWPQ+dE+
いちおう、おれの163にも答えておいてね。
これも「抑止力」の一言で片づけるの?
その答え次第で君と議論を続けるかどうか決めるよ。


176 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:16:46 ID:GM/Nl1xY
>>169
経済制裁自体は 日米間でもやっている普通の事だよ?

日本国の立場を明確にするだけでも 充分な効果がある。

177 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:17:04 ID:pcP+it/x
eWPQ+dE+
またこのカビ発生してるのか、
カビって完全な駆除が難しいんだよねぇ…

178 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:17:06 ID:spG4sLlw
>>171
射幸性を煽るとゆう理由で再抽選が禁止だとよ、

179 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:17:20 ID:duQG0j/y
>>172
>やられた方は必ず復讐を果たそうとする意味において同じです。ok

チベットによる中国への武力活動の例を挙げない限り、それは同じとは言えません。

180 :途中参加。:04/11/15 23:17:22 ID:hSVW9n3M
経済がとまると、市民生活が悲惨だよね。
ミサイルで一気に殺すか、
経済制裁で、じわじわ殺すか。
結局は、おなじコトをしていると思うんだけれど。

181 ::04/11/15 23:17:23 ID:LJSIFmaD
>>172
「具体例」ってのは「既存の具体例」ってこと?
ああ、それなら、歴史板にでも行ってくれ。
おれは未来を求めてここにいるんだから。


182 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:18:19 ID:pRvWBqyf
戦争はいつかしなきゃいけないのだったら仕方がないかな。
何十人のためというが、これ、日本が(ひいては国民全体が)
なめらているってことだよな。
なめられ続けるのもいかがかな? 世界を考えたときに
なめられ国家という汚名はよろしいとは思えません。とくに
中国など、大国と呼ばれる国がそばに控えているんだからね。


183 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:18:32 ID:0kw4OT+A
--------------------------------------------------------------------------------
▼kouei37
下の投稿で、とうとうkouei37が狂ったと喜んだり悲しんだりする人がいますが、これは愛国心の実態
を表現したものです(笑)。一時的に投稿規制を解除して書き込みました。

愛国心は自国の利益のためなら他国を犠牲にする侵略的で犯罪的な心です。
8/31 12:37
[返信][削除]

--------------------------------------------------------------------------------
▼kouei37
愛国心、覚せい剤、愛国心、麻薬、愛国心、爆弾、愛国心、人斬り包丁、愛国心、マシンガン、愛国心、自殺、愛国心、
集団自殺、愛国心、一人一殺、愛国心、拷問、愛国心、殺人、愛国心、死刑、愛国心、差別、愛国心、自己破滅、愛国心、
人体実験、愛国心、隠し財産、愛国心、恫喝、愛国心、犯罪、愛国心、詐欺、愛国心、脱税、愛国心、賄賂、愛国心、
詭弁、愛国心、命がけ、愛国心、憎悪、愛国心、死体の山、愛国心。


反戦・護憲・非戦BBS(11/15 23:18:12)
http://i.z-z.jp/?kouei37


184 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:18:49 ID:izGl8OoH
経済制裁や武力侵攻を声高に叫ぶ殿方は
>>174みたいな自己マンに終わることだけ
に注意せねばならん。
ちゃんと効果を見極めようよ。

185 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:18:55 ID:cVNDxtaS
(1)拉致被害者の数は1100人超えというのが、被害者の会の主張。
(2)日本海(東海?)側に住む人と、太平洋側に住む人で、反応は違うと思う。
日本海側に住む人には、拉致問題は、いつ自分の身に、自分の大事な人の身に降りかかるか分からない問題。
太平洋側の人には、裏日本の漁師の問題。政治、経済の中枢は太平洋側にある。
(3)自国民保護は、国の至上命題と考える。 これを行わない政府に税金を払う義務はあるのか。
(4)戦争するなら、経済戦争。 北朝鮮、北朝鮮を支持する団体、国への経済圧力。 米国の支援もここでこそ仰ぐ。

186 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:19:01 ID:duQG0j/y
>>174

立証できなかったようなので、あなたの質問に対する答えは、「国民以外を全て滅ぼす」で確定しました。答えを得た以上、同じ質問は避けてください。

187 :地獄の質問者:04/11/15 23:19:08 ID:eWPQ+dE+
>>183
応援サンクス♪

188 ::04/11/15 23:19:36 ID:LJSIFmaD
>>182
意見は近いと思うけど「なめられる」っていう表現の外延や内包を
常に考えていてね。


189 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:19:41 ID:F7VrOeZS
>>174
じゃあよ、「戦争から守る方法は一切存在しない」という主張に同意するかい?

190 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:20:36 ID:0kw4OT+A
▼kouei37@非戦主義◆zj46
Re:TONYさん
うろ覚えですが、九条を全世界に紹介して広めようと活動している外国人(アメリカ人? )が存在するそうです。
現在世間で語られている改憲論は右翼思想・軍国主義から発生したものですので平和を理由にした改憲論も上記の思想や主義に都合のよい改憲の活力になってしまいます。だから平和主義に基づく
改憲論も危険だと思うのです。私は改憲を論じるよりも現憲法の平和理念を全世界に広めたり具体化するほうが現状では正解ではないかと思っています。今の日本は右翼政権だから・・・


反戦・護憲・非戦BBS(11/15 23:19:52)
http://i.z-z.jp/bbs.cgi?id=kouei37&num=24&style=1&p3=

3/7 9:04

191 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:21:18 ID:F7VrOeZS
おーい、どこにいるんだ。eWPQ+dE+よ。
逃げるなよ。俺は忙しいんだ。今しか相手をしてやれないぞたぶん。

192 :途中参加。:04/11/15 23:21:35 ID:hSVW9n3M
悲しいかな、軍事産業があるから、
いろいろなものが、発明。
開発されている事実は消せないよね。

193 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:22:49 ID:spG4sLlw
戦争するよかジャンケンで決めれば良いじゃないか?
横田と将軍のジャンケン対決で良いじゃないか。

194 ::04/11/15 23:23:09 ID:LJSIFmaD
>>191
「おれの一言で逃げたな」
とみんなで思っておこうか(笑

195 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:23:55 ID:F7VrOeZS
>>194
いやあ、>>189に答えて欲しいのだ。

196 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:24:57 ID:SQ/6JQT1
>123
クーデターってのは、言わば犯罪のおっきいやつだ。警察や、それより
強力な軍隊が負ければクーデターが成功する。

また、抵抗する相手がなければクーデターが起こらないのは当たり前。
なぜなら、誰に止められることなく略奪ができるから。誰かが止めさせ
ようとするから戦闘になる。

つまり、圧力があるから爆発する、というのは、犯罪を止める人が居なければ
(止める人との)争いは起こらないというだけのことだ。力を持たない一般
国民は略奪の餌食になる。

197 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:25:27 ID:pRvWBqyf
>>188
悩むのは当然だよね。それは俺もだよ。
誇りのために自分が死ぬこともいとわないというのは
美しいし理想だし、人間はそうあるべき。理想なくして
何が人生か。
しかし一方では、おそらく俺は日本が戦闘状態に入ったら
間に合えば海外に脱出するだろうとも考える。
どんな汚いことしても生あってのものだという考え。

だがやはりなめられるのはゴメンだ、が性格的に勝つと思う。

198 :???:04/11/15 23:25:47 ID:amcw8Pz+
愛国心を否定する人たちって、同胞が北朝鮮による拉致で犠牲になってもなるべく見て見ぬ振りをしたい人たちって
こと確定ですよね。我々はそういう不道徳を一刻も早くやめて、同胞を救うために、武力行使の準備をしましょう。


199 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:26:25 ID:GM/Nl1xY
>>184
何も拉致問題が進展していない以上
経済制裁を行っても 日本が失う物は無いだろ?

国民を虐殺されて 何もしない方が、国家として最低だよ?
毅然とした態度を取る事の方が 今後の予防にも繋がると思うが?


それから 拉致の全貌が解明されていない現状では
国内拉致組織が未だ健在だと思われるので、
それを潰す/北朝鮮との行き来を停止するのが
一番先にすべきだと思うが?

200 ::04/11/15 23:28:18 ID:LJSIFmaD
>>198
けっこう同意だ。
でも、君は「同胞を救うため」といって、「戦争をしたくない国民」を
「同胞」から排除しようとしている。よって、君が守ろうとしているのは
「同胞」ではあるが「日本」でも「日本国民」でもなくなってしまう。

おれは日本「も」守りたい。

悩むのはそこだよ。
悩むのはここだよ。


201 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:29:34 ID:ihOliNNj
>>184
どんな効果(メリット・デメリット)があると思いますか?
自分は>>199と同じ意見ですが、あなたの言い方だと
経済制裁を行うことは、デメリットが多いみたいな感じですが

202 :12:04/11/15 23:30:18 ID:/Br5CykZ
>>197

未熟な人間:
自らの高貴な意志を貫くために死を選ぶ

成熟した人間
希少な意思を捨て、生にすがりつく

この2つの意識の葛藤で人間は生きてるのだよw
俗に君は前者だ たぶん(爆



203 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:30:21 ID:nBxtf3QC
なんで小鼠は、経済制裁をさっさとしないの?

204 ::04/11/15 23:30:36 ID:LJSIFmaD

すまん、仕事に戻る。

>>1
とあるのはあとでスクリーニングして読んでおくよ ノシ

205 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:31:45 ID:pRvWBqyf
>>202
そりゃーわかっているさ。自分でも。

206 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:31:47 ID:duQG0j/y
>>174
>C 軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

まだまだ修行が足りません。おこちゃまのようにアマアマな考えです。
上から見下ろすと、キミの考えは青カビのような取るに足りないつまらないものです。


人間の存在そのものが、戦争の原因だということを知りましょう。

207 :???:04/11/15 23:32:45 ID:amcw8Pz+
戦争をしたくない国民は、拉致被害の同胞の苦しみが真にわかっていない国民だよ。自らその被害にあって、
初めて気づくようなもの。強盗に奥さんを殺されて被害者の苦しみが初めてわかった元人権派弁護士のような
もの。わかるまでは、加害者、犯罪者の側につく!


208 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:32:57 ID:GM/Nl1xY
>>200
そもそも 北朝鮮が日本に侵攻してくるとでも 考えてるの?

まあ、あの国家は『東京を火の海にしてやる』と公言しているので
その予防措置;防衛力UPやスパイの摘発などは 必要だが、
元々 対韓国の戦力しか有していないので 対日戦争で勝つのは無理だよ?

特に 臆病者の金豚は勝ち目の無い戦はしない性分だし
(法を改正して先制攻撃を認めれば)ミサイル発射前に潰せるし・・・

209 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:35:26 ID:detu6PQM
>つまり抑止力は戦争の原因だったのです。

決していい時代ではなかったが、冷戦時代は東西の核が抑止力として
機能していたといえるだろう。
ただし結果として戦争が起こったケースのみをチョイスすれば、「抑
止力は戦争を防ぐことができない」と言えるのは当たり前の話。

「地獄の質問者」を気取っているようだが、言葉の意味や論旨を他者
と共有するつもりがないのなら、質問し続けることは、そりゃ可能だ
ろうよ。

ID:eWPQ+dE+g が参入しなければ良スレになった気がするので残念。

210 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:35:29 ID:Re5dv1Gx
まともな対応をしないからなめられるのだ。
戦って負けない軍備をしてから戦えばいい。

211 :203:04/11/15 23:35:41 ID:nBxtf3QC
あっちに専スレあった、それを見てくる。

212 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:38:28 ID:/Br5CykZ
>>207

とは言うものの、拉致ばかりが日本と北朝鮮の抱えてる問題ではないのだ。
拉致被害者の中にも「うちの子が助かれば」という意識だってありえるはずなんだ。

そういった人間の醜い部分を天秤にかけるような真似はしたくないが、正論だけじゃ進んでいかないのさ。
日本も甘受けするところは受けていかなきゃ、いけない面もあるんだよ。

213 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:39:38 ID:duQG0j/y
>>208
>(法を改正して先制攻撃を認めれば)ミサイル発射前に潰せるし・・・
これは大きな誤解だね。第一撃は確実に食らうよ。第二撃以降だって
探知できても潰すのはアメリカにお願いするしかない。

214 :朝まで名無しさん :04/11/15 23:40:53 ID:Ck0as7z+
報復をしない国家は国際社会では警察と裁判所のない都市と同じです。
だから犠牲を覚悟で報復と戦争準備をしなければ、日本国家が将来
崩壊するのです。幸い世論はその方向になっている。

215 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:42:59 ID:GM/Nl1xY
>>212
>日本も甘受けするところは受けていかなきゃ、いけない面もあるんだよ
って何?

他国民を誘拐/虐殺する【犯罪国家】に何を譲歩する必要があるの?
譲歩(金を貢ぐ)したら 戦争に巻き込まれないとでも信じているの?
嘘付き民族の何を信用できるというのだろうか?

216 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:43:06 ID:nBxtf3QC
>>212
>拉致被害者の中にも「うちの子が助かれば」という意識だってありえるはずなんだ。

そこを突いて、「家族会」の団結をバラバラにするために
蓮池さんら五人が帰ってきたのかと思ってるんですけど、どうなの?

217 :???:04/11/15 23:43:17 ID:amcw8Pz+
気のせいか、人権派弁護士のようなことを言っている奴がいるな。(w
今は選択の時代、show the flagの時代。テロリストの側につくか、反テロの側につくか、
拉致被害者の側につくか、悪魔の北朝鮮につくか、はっきりすべき時代。


218 :212:04/11/15 23:47:00 ID:/Br5CykZ
>>215 >>216 >>217

甘受けという言葉が気に入らなかったかい?w
にっちもさっちも行かない状況に対して、怒りや不満を抱くような政策を採らざるを得ない
ことを指していったんだよ。

ならどうやって解決するつもりさ。
日本が北朝鮮に対し、アメリカのごとく先制攻撃をし、日本の勝手な主権を押し付けていくつもりかいな。
イラクで米帝が行ったように・・・・。


219 :???:04/11/15 23:47:19 ID:amcw8Pz+
そういえば、人権派弁護士って何をやってきたんだろう。犯罪者を増長させてここまで腐れ切った犯罪社会を
作り上げるのに加勢してきただけじゃないか。自分たちの儲けのために。どこが弱者の味方だよ。(w


220 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:47:32 ID:GM/Nl1xY
>>213
航続距離をワザワザ短くするなど、無用な制限を取っ払えば 問題ないだろ?
今必要なのは 法を整備して、第一弾を撃つ直前に 彼らを殲滅する事だろ?

北朝鮮のミサイル・航空機などの消耗部品はかなり不足しており
日本経由(密輸)が止まれば かなり稼働率が低下するといわれている。
虎の子のミサイル攻撃をいつするか?は解らないが、これらの予防の為にも 経済封鎖は必要だろ?

221 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:48:46 ID:zIAoaiml
せんそうは国益がなければやってはいけません。

222 :???:04/11/15 23:50:04 ID:amcw8Pz+
共産主義国家のひどさは最近の若い人たちも散々目にしてきただろう?あれが共産主義社会の実態なんだよ。
犯罪、汚職、拉致、麻薬、偽札、どれをとってもいいことのない社会。共産主義にだまされるな。

共産主義に関係したあらゆる組織、団体を白日の下に晒そうぜ。



223 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:50:50 ID:GM/Nl1xY
>>218
放置(国交断絶)すれば良いだけの話だろ?
無関係になれば、向うが日本側の責任論を追及する恐れは一切無い。
餓死しようが 軍事費で圧迫されようが、それは彼ら自身の責任だよ?

224 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:52:42 ID:cnooidzt
そりゃ地震や台風はもちろん交通事故ですら自分が死ぬ事なんか想像できないんだから、ましてや戦争で自分が死ぬ事なんか想像できる訳がないよ

誰かが、じゃなく自分や家族、恋人、友人が死んでも構わないから戦争するべきだって覚悟ない限り安易に戦争始めろなんて言うもんじゃないよ

225 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:53:07 ID:/Br5CykZ
>>222

日本は、資本主義の皮をかぶった”よく出来た共産主義”と言われてるけどな(笑)

休みになれば、ディズニーランドで人だかり、高速は渋滞、たまごっちに行列(古いなw)
皆中流意識を持って、仕事は勤勉
しかも君の言う 
>>犯罪、汚職、拉致、麻薬、偽札、どれをとってもいいことのない社会。

これだって立派に暗躍してるんだ。
騙されてるのはどっちのほうかなw

226 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:54:21 ID:EIHhQ9Ds
弾道ミサイルに対して100%完璧の防御システムはまだどこにもない。
軍事評論家の江畑氏も対北鮮武力攻撃には懐疑的(否定的)だった。

適切な外交・軍事努力(抑止力と情報収集分析力)で封じ込め、
アフォ全体主義国家の自壊・変質を気長に待つのが上策。(対ソ冷戦モデル)
北鮮ごとき相手に戦争をする必要はないし、
戦争すれば拉致被害者は取り戻せない上、戦後復興の責任(出費)まで求められる。
日本からできるだけ無関係なところで滅んでもらうのが一番、安上がりw

しかし最大の問題は、日本国内に敵が多い事。
なぜかは不明だが、国交回復を業績と勘違いしている意固地な小泉、
経済補償のキックバック利権にありつきたい企業&官僚&ブローカーなど。
(ODAの還流利権は美味しいし、外務省は天下り先が欲しい)

電波思想に囚われた教条サヨクよりも、体制内に居るこいつら利権宥和論者がガン。

227 :212:04/11/15 23:54:55 ID:/Br5CykZ
>>223

同意  それでいいんだよ。
国際社会からの孤立が、北チョに一番聞く特効薬だ。

注目されたいがために、ブンブン走り回る珍走族のやつらと変わらんよ。


228 :???:04/11/15 23:54:59 ID:amcw8Pz+
だから、暗躍させたのは北朝鮮や共産主義に関係した連中だって言っているだろう。(w
何を読んでいるんだね。(w


229 :212:04/11/15 23:57:31 ID:/Br5CykZ
>>228

>>暗躍させたのは北朝鮮や共産主義に関係した連中だって言っているだろう。(w


へぇ・・・選挙にも行かない国民がこうは言えないねw 
(君個人が行ってる行ってないと言うんじゃないぜ)
責任転嫁の一つの”言い訳”にすぎやしないか?

230 :朝まで名無しさん:04/11/16 00:00:18 ID:3ewla6wH
>>220

全然問題ありあり。航続距離をわざと短くした兵器なんて日本にはないよ。
全て要求仕様通り。専守防衛ってのは、本土決戦なんだよ。想定戦場は、日本。

日本から攻撃するったって、何を使う?まがりなりにも防空網をもった相手に、
海を越えて精密爆撃をするための装備も人員も、日本には無いんだよ。

法整備も必要だけど、その次に必要なのは、装備を再整備することなんだね。


231 :???:04/11/16 00:02:20 ID:sfR4cvHa
一生懸命北朝鮮を擁護してドツボにはまる人っているよねえ。一昔前の似非文化人みたいにさあ。(w
最近麻薬がどこから密輸されてきたのか知っているのかねえ。(w


232 :1(仕事中):04/11/16 00:06:09 ID:sHg/C9RY
ちょっとだけ帰ってきた。
>>231
おれ、言うことがある程度正しくても、この人のスタンスも嫌い。ていうか、害悪。

弱腰の政府の悪口を言う以外に何をしているのか?
ほんとにこの口調の通り世論が盛りあがったら率先して戦場に行けるのか?

単なるウサ晴らしの場であったもいいんだけどさ。2ちゃんねるは。
読んでて楽しくもならず、人の小便見せられてるだけってのもイヤだよね。



233 :朝まで名無しさん:04/11/16 00:07:09 ID:W+LyZdLn
 たとえ何十人でも拉致された人やその家族にとってはかけがえの無い一人だって
わかってる>>1くん?とマジレスしてみる

234 :???:04/11/16 00:10:39 ID:sfR4cvHa
誰のことか知らんが、俺は政府の悪口は言っていないのだが・・・。よく読んでいるのか・・・。(w


235 :朝まで名無しさん:04/11/16 00:11:15 ID:b11G92bM
スジ論で考えてくと「同胞を救わなければ主権国家じゃない!
戦争してでも取り返せ!」と思うですよ。
でも、経済的に困窮するとか生活が不便になる位ならいいけど、
戦地に赴く兵士や国民に犠牲者が出た場合、その家族のことを
考えるとなぁ。あまり感情論で語るのもこれまたナンですが。

戦後、あまりに大平洋戦争=日本が絶対悪という視点「のみ」
から歴史が語られてきたことによる弊害が薄れて来て、それは
それでいいことなんだけど、戦争を経験した世代の多くが
「戦争はもうごめん」と言ってるのは、負けたからだけでは
ないと思うし。
金日成でさえ、朝鮮戦争とその後の復興の苦労から、南進を
訴える金正日に「お前はわからんかもしれんが戦争はやめとけ」
と言ったというからね。

というわけで、オレにも>1の苦悩はよくわかる。

236 :1(仕事中):04/11/16 00:14:22 ID:sHg/C9RY
>>233
このスレを最初から読んでくれい。
「一人の人命は地球より重い」って、2ちゃん地方で言うと石投げられる
ことになるけど、

もういっぺん考えてくれよ。

おれだって、怒りたいんだよ。いや、怒ってて、戦争したいんだよ。

だが、

拉致されても生きている家族と、その生きている家族のために戦争
で死んだ家族を天秤にかけてくれよ。それが現実だ。

その上でどっちに分銅を乗せていくか、それが信念、誇りってヤツなんだよ。

ここまで読んで、書いて、やっぱりまだ、耐えるしかないか、と思えてきた。

まずは遺骨のDNA鑑定だな。

案外ヘギョンの父は金正男あたりなのかもしれない。

崩壊させるまで、崩壊するまで、北の問題は解決できないのか。
気長に待つしかないのか・・・・・。いや、待つよりはやることがあるだろうが・・・。



237 :1(仕事中):04/11/16 00:15:11 ID:sHg/C9RY
>>234
それはスマンかった。あとの意見はまんま。


238 :212:04/11/16 00:15:51 ID:DtgTHlfI
>>234

言いたいことはよくわかるよ。
だからってここで貴方の意見を書き並べたって、誰でもわかってることじゃないか。
ようは世の中の不平や不満を、外に向けて発散してるだけなのさ。

麻薬に関してもそう。  需要があるから供給が行われるの。
北チョも犯罪、日本人も犯罪に同じく手を染めている。
議員を選んだのも国民であって、議員が不正を働けば、それは国民の責任なんだよ。

未だに創○学会に国政選挙を握られてるような選挙率で、何言っても始まらんのだよ。
もうちっと建設的に行きましょうや。

239 :???:04/11/16 00:15:55 ID:sfR4cvHa
日米同盟を強化してイラク方式を北に適用しようではないか。国連など張子の虎なので、尊重している振りをすればよい。
大量破壊兵器が北にあることはほぼ確定している。(w


240 :朝まで名無しさん:04/11/16 00:16:30 ID:hvD75B2P
>>233
拉致された人やその家族以外にとってはその他大勢のうちの一人だって
わかってる>>233くん?とマジレスしてみる

241 :朝まで名無しさん:04/11/16 00:19:50 ID:8l+SgZzx
北と戦争というか、不正規戦になるんじゃないか。つまりテロ。
北ができる手段は、ミサイルかテロぐらいしか無いと思う。そしてそれは、結構厄介だろうな。

242 :???:04/11/16 00:20:43 ID:sfR4cvHa
そろそろアルカイダが北朝鮮とつながりがある証拠を見つけようじゃないか。(w


243 ::04/11/16 00:21:07 ID:sHg/C9RY
>>235
タモリ胴(禿胴)。

そうか・・・・そのネタ(金日成)のソースは? それはおもしろい。

と、いうわけで、いま、2ちゃんには「戦争を知らない金正日」世代が花盛りだ。

正直、この何年かは「武装中立、戦争も辞さず」と思っていたのだが、こないだ
「はだしのゲソ」(ゲン、ではない)を読み返して、あの見事に左傾化したマンガの
本質を見たような気がした。「右も左も信念も欲望もない、戦場には狂気しかない」。
いってみりゃ、「ウンコが落ちてたら踏まないで通るのが当たり前」なだけだ。

けど、ウンコ踏むかわりに何まで踏んでいいのか、他人の吐いたタンは踏んで
いいのか、隣人にツバかけられるのは許されるのか。

戦争なんかウンコに決まってる。「腹の足しにならない込め、喰えるウンコなんて
あった試しがない」(トルストイ)(違)。ウンコ踏むことが勇気かよ? だけど平和
主義者じゃウンコがそこにあるだけで前に進めない。人類の苦悩はまだつづく。


244 ::04/11/16 00:22:46 ID:sHg/C9RY
>>242
おまい、いま、すごい鋭いこと言ったね。


245 :朝まで名無しさん:04/11/16 00:24:27 ID:8l+SgZzx
ウンコをそっと脇にどける知恵が求められているわけだね。

246 ::04/11/16 00:25:05 ID:sHg/C9RY
>>245
あと、ウンコしまくる奴に便所に行かせることが不可欠。

247 :朝まで名無しさん:04/11/16 00:25:11 ID:Yn0zVGxm
将来の利益を見据えて言うなら、北朝鮮など今すぐにぶっ潰した方がいい。
だけど、元々マイナスの国なので、潰したところで不利益を被るのは日本。
結局はいてもマイナス、なくなってってもマイナスの貧乏神国家。
日本が外交をちゃんとやっていれば、こんな馬鹿なことに鳴る前に潰せてたはず。

248 :朝まで名無しさん:04/11/16 00:25:25 ID:8l+SgZzx
>>244
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198619212/qid%3D1100532303/249-7607613-2310708


249 :朝まで名無しさん:04/11/16 00:27:37 ID:lNvAPwhg
やっぱり平和ボケっていうのは本当なんだろーな
実際に戦争が身近な状況(第一次大戦中とか)で拉致の話が浮上したら
普通に戦争になるだろうし
同胞が見殺しにされているのを救えない国ってなんなんだよって暴動になるかもしれん
やっぱり俺らはよわっちょろい人間なんだな
江戸時代の武士の子供なんて10歳でもみごとに腹を切ったとか聞くし
俺らは普段の生活に死というものが遠すぎるんだと思う
だから余計に死ぬことが怖いんだろう

250 :朝まで名無しさん:04/11/16 00:30:30 ID:011didEx
結局その程度の問題で悩む時点で舐められる。
今まで無かった事にしてたくらいだからしょうがないが。
このような場合は一戦覚悟で事に当たらないと相手に
覚悟が無いと言うのが伝わってしまう。

251 :212:04/11/16 00:31:47 ID:DtgTHlfI
>>249

いいじゃねーかw
世界がうらやましく思える平和な国だという証明だ。
死体だらけのイラクとどっちがいいのさ。

明治維新のごとく、動乱の日本にでも憧れてるわけ?

252 ::04/11/16 00:35:23 ID:sHg/C9RY
>>249
いまから考えると、日露戦争の時は、国民こぞって「戦争継続!」と叫んで
いたんだな。信じられないよな。
あの時の日本を北(には考えたくないな)やアルカイダに置き換えてみれば
本気で死ぬ気で戦争しかけてくるよ。
「負けるに決まってる戦争を北が仕掛けてくるハズがない」という根拠がもっと
あれば安心なのだが。

さて、昔の日本人は「誇り」があったと考えられる。
「女子供をさらわれてなぜ取り返しに行かない」日本男児の名が泣くよな。

だけど、現代の戦争ではそんなことでは済まない。

大量破壊平気とテロはもちろん戦闘員と非戦闘員の区別なんかしない。

思想問題につかう気はないけど、マジで「はだしのゲソ」(ゲンではない)を
読んでみなよ(原作は天皇の戦争責任の部分だけでも読む気がしない)。
あれが戦争なんだと思うよ。地震で大騒ぎできる、いや、皇室の婚約で
大騒ぎしてる「世界一幸せな国家」の自由人たち=おれら。

その「世界一の幸せ」をただ守るのでなく、積極的に守る、むしろ広げる
ためには、あの乱暴な隣人や、気の荒い大家や、すぐ死にたがるおむかい
さんとどうつきあっていけばいいのだろう。

日本人としての誇りを守るために、一番大局に立って、一番身近なことを
成す。そういうことじゃないんだろうか。

スマン、こんどこそ仕事に戻る。おやすみ ノシ



253 :朝まで名無しさん:04/11/16 00:35:43 ID:8l+SgZzx
ナメられたままの外交を今後決してしないなら、俺としては本当のところ、拉致家族は「不幸な犠牲」と考えても
いいのではないかと思う。その為に国民が戦争の危険に晒される必要は無い。というか割に合わなさ過ぎる。
戦争する度胸があるなら、国民は売国的外交をやってきた官僚を殺して吊るすぐらいの事をした方が
よほど前向きだと思うなw

254 :235:04/11/16 00:36:43 ID:b11G92bM
>1

金日成のセリフは、勿論アレがそのままということではないけど、
朝鮮戦争後の半島や東西冷戦がらみの書籍で良く出てくる話です。

よく「戦争を始めた政府に反対!」とか言うけど、戦争によって
本来国家が守るべき国民の生命や財産も危機にさらされるわけだ
から、民主国家においては、ある程度以上の国民の同意がないと
政府も戦争できないわけですよ。
他国の軍隊が上陸して来たのなら、国民の多くが武力による撃退
に同意するでしょうが、拉致問題に関しては武力行使を行うかど
うかは「日本国民がどの程度まで自らの生命や財産の放棄を伴う
対応を容認できるか」で決まって来るのではないでしょうか。
なんか拉致被害者や御家族には高みから見下ろすような物言いで
申し訳ないのですが…。

255 :朝まで名無しさん:04/11/16 00:39:56 ID:lNvAPwhg
>>251
平和なのは大いに結構だが
その平和が揺らいでいるところが問題なんじゃないかな
そもそも日本は安全なのであって平和ではないという言葉が非常に近いと思う

>>253
みたいに国内で暴動が起きて売国政治家つるし上げ、官僚、スパイをつるしあげするくらい
世論が盛り上がればそれが一番犠牲が少ないかもね


256 :朝まで名無しさん:04/11/16 00:43:36 ID:8l+SgZzx
何となくね、日本的気質として、ギリギリまで我慢した挙句に暴発すると冷静さを失った戦争になりそうで。
もっと小出しにデモとか暴動があった方がむしろ健全だと思うんだけどね。ま、本気で吊るして殺せとまでは
言わないけどさ。



257 :212:04/11/16 00:43:45 ID:DtgTHlfI
>>255

>>そもそも日本は安全なのであって平和ではないという言葉が非常に近いと思う

いいこと言うねw
平和っていうものはそういうものだよ。
あやふやな足場の上で風に揺られてるようなものさ。
平和という言葉をもう一度、日本人すべてが考えて見ることが必要だね

つーわけで今日は寝ます
おやすみ

258 :朝まで名無しさん:04/11/16 00:46:24 ID:qA4gORJx
ID:eWPQ+dE+
↑こいつほかに言う事ないのか?


259 :朝まで名無しさん:04/11/16 00:47:56 ID:375vju8D
2ch削除板ヲチ
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1068299345
●●●● アルバイト板 [ドキュメント削除要請の実態]●●●●
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1068725285
****2chの削除システムは欠陥****
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1068411671
2CH&他CH大嫌い!
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/log7/index.html
これは本当でしょうか。

260 :朝まで名無しさん:04/11/16 00:50:04 ID:lNvAPwhg
なんてーか 日本人は水をただだと思っているのと同じで
平和をただだと思っている気がしてならない
そうでなければ左翼の運動してるやつなんてスパイ以外ありえないよな
だからといってただではない平和を手に入れるために俺が最前線に立てといわれたら
そりゃしり込みするよな
その辺が自分でも情けないとは思う、でも戦争になって徴兵されたら俺は行くと思う
あと映画のアルマゲドン見たいな状況になったらしゃーねから死ぬかなと思うだろう

261 :朝まで名無しさん:04/11/16 00:50:05 ID:JyS+MVw/
>>253
逆に拉致家族を切り捨てることができない状態で戦争なんかやってもらいたくないね
戦争ってのはそういう犠牲を恒常的に認めらんなきゃ
戦争をはじめてから混乱するだけだから

262 :朝まで名無しさん:04/11/16 00:51:35 ID:lNvAPwhg
はだしのゲソは小学校のころ読みまくったからよく覚えているぞ
幼心に日本人がアナーキストに書かれている部分には俺のじいちゃんたちが
こんなことしたのかなぁと疑問に思ったなぁ

263 :ASM-2:04/11/16 00:53:26 ID:bHKViZPC
だから戦争なんてしなくっていいから経済制裁すればよろし。

264 :朝まで名無しさん:04/11/16 00:54:50 ID:JyS+MVw/
>>263
まあ、今の時期やっても無駄だけどな
日本だけじゃ制裁にならん

265 :朝まで名無しさん:04/11/16 00:57:08 ID:ED/pxly/
北朝鮮国内では拉致を実行した工作員も、次々と全員が死亡したらしいな。 
次は土台人だろう。

266 :朝まで名無しさん:04/11/16 00:57:13 ID:FF5TNriJ
>>1
送金停止と援助停止、経済制裁とマンギョンボン入港禁止だけで
北は枯れ死にするのに、なんで戦闘する必要があるんだよ?



267 :朝まで名無しさん:04/11/16 01:04:37 ID:lNvAPwhg
戦争するかどうかは国としてたとえ犠牲を払っても
国民の安全を保障しますよという国民へのアピールになるのでは?


268 :朝まで名無しさん:04/11/16 01:06:03 ID:L/5/Qozx
戦争肯定派のヤシって結局自分は戦争しないから偉そうに言ってるだけでしょ?
自分で戦場いったる、ってヤシいるの?

269 :朝まで名無しさん:04/11/16 01:07:34 ID:DbDlLJnb
>>266
それやると北の一般市民まで巻き添えになるからダメって
意見もあるけど、うちも一般市民を酷い目に遭わされてるんだから
正直これっぽっちもカワイソーとは思わん。さっさと経済制裁してやればいい。
ある程度の国民なら国連や赤十字が助けてくれるだろ。

270 :朝まで名無しさん:04/11/16 01:08:16 ID:TCfkWB2O
>>1
そんなこと考えるまえに、まずは社会参加しろ

271 :朝まで名無しさん:04/11/16 01:11:12 ID:Lsp/E0+D

左翼・極左過激派・売国奴・奴隷志願者・民族主義者・地球市民気取り・
言論ゴロツキ・ネットチンピラ共に質問します。

軍事力を用いず、戦争やテロから自国や自国民の生命・財産・自由を守る、
具体的かつ現実的な方法を教えて下さい。
南京大虐殺があったと証明できた学者は実在しますか?
もし実在するなら名前を挙げてください。

m9( ゚,_・・゚)ノ <答えて下さい。



272 :朝まで名無しさん:04/11/16 01:19:18 ID:lNvAPwhg
>>269
まーなんだかんだいって身内を救えない人間が人類を救おうなんて無理だよなって
気がする

273 :朝まで名無しさん:04/11/16 01:22:12 ID:HSrO5/1h
ケンカってのは、その成果に意味があるんではない。やることに意味が
ある。 もし、日本がハルノートを唯々諾々と受け入れてたら、このヘタレ
日本さえ今は存在していないだろう。
ましてや、本来なら小指の先でプチッと潰せる相手に対してこのテイタラク
してたら日本は早晩なくなるわな。 やるなら、頸椎症で、ロートルの俺だが、
いつでもこの命、差し出すぞ。

274 :朝まで名無しさん:04/11/16 01:27:18 ID:DbDlLJnb
>>272
だよなあ。自国民の命をこんなテキトーに扱ってるんだから
他国民の命を理由にするのはおこがましいというか何と言うか。

275 :朝まで名無しさん:04/11/16 01:32:47 ID:lNvAPwhg
とりあえず地球市民とか左翼気取りのやつは
身内と実も知らない外人どちらしか救えない状況でも外人を救えるのかなぁ
戦前新渡戸稲造は外人に日本には国の基盤となる宗教がないのにどうやって
道徳教育をするのかたずねられられて困惑した結果
武士道精神というものが学校とか軍隊とかのおかげで広まっているからだろうと考えたらしい
なるほどと思いました
あと武士道とは死ぬものと見つけたりとは言うが犬死は武士道ではないというのも
なるほどと思いました

276 :朝まで名無しさん:04/11/16 01:39:48 ID:UP3vwrQf
完全な経済封鎖をして
金正日独裁体制を倒した後で
出来うる限りの人道支援をしてやればいい。

今のままでカネや食料を送ったところで
上層部に吸い取られるだけで全くの逆効果。

277 :朝まで名無しさん:04/11/16 01:51:13 ID:f5S5gRXn
>>274
自国民の命を適当に扱っている割には、
どうおいうわけか、北朝鮮とか、
不法入国者とかには便宜を払っているんだよね。
アレはマスコミが、
お涙頂戴で、政府に仕掛けたんだろうけど。

278 :朝まで名無しさん:04/11/16 02:24:31 ID:+hneGrst
経済制裁くらいとりあえずやってみればいいだろ。

279 :朝まで名無しさん:04/11/16 02:47:20 ID:wvWkfxYX
>>1
本来戦争とは、過去の清算のために行うのではなく
将来のために行うものだよ。もうひとつ言わせてもらえれば、
本当のところ一般の日本人は途上国の人間とそう変わらない。
失うものなどないんだよ。海外で「かわいそうだからボランティアする」
とか言う日本人よくみかけるけど、表面しかみれない連中ばかり。
当地の文化伝統も知らず金も教養もない日本人が不遜、身分不相応に思うが。

280 :朝まで名無しさん:04/11/16 02:48:33 ID:fqGC058P
でも正直、日本国内から無理矢理拉致された人と
海外旅行に行ってて甘い言葉に誘われて北朝鮮に行った人とは
立場が違う気がする。 後者は自己責任くさい。

281 :朝まで名無しさん:04/11/16 03:02:18 ID:wvWkfxYX
拉致された数百人より、
将来拉致されたり、核ミサイルを打ち込まれて殺されるだろうと
推定される日本人数のほうが重要でしょう。
基本的に損害計算ばかりで、イラクのように資源権益がなく、
国民が既に食べれない状況にある。働かない国民、公務員が多すぎると
日本もこうなる。虐殺大好きの中国の軍事介入が一番戦後コストが
安くなると思う。日本が手を出さなくても1年以内になくなるよ。

282 :朝まで名無しさん:04/11/16 03:22:48 ID:HH5EHSI9
>>281
そう願いたいが。

俺はどっちかというと左で戦争嫌いで武士道とか日の丸とか嫌いだが、
こんな俺でも北とは最終的には戦争になっても仕方がないと思う。
日朝協議でのチョンの誠意のなさには呆れた。
半島の国民も誰も革命起こす気になっていない。
日本が半島を植民地化してた時にはチョンは抵抗運動してたのに、
金正日に対しては反抗できないのか?
そんな感じで頭にきている。
独裁国家かつ犯罪国家に核を絶対に持たせておくべきじゃないだろ。
拉致被害者には悪いが、制裁→戦争→民主化→経済支援ムヤムヤ
の方向希望!

283 :朝まで名無しさん:04/11/16 03:25:33 ID:Z9MY0A6/
一時的に数万人、数十万という人が死んでも、国内外の朝鮮勢力(韓国含む)
を一掃できるならば後世の1000万人は救えると思う。

284 :朝まで名無しさん:04/11/16 03:29:28 ID:qR47NfLt
>>1 何十人じゃなくて、何千人の可能性も捨て切れない訳だが。

■2004/11/12 (金) 平壤の憂鬱。青島の陰謀。東京の謀略。
>真鍋専務理事が放送でフト漏らした「警察は2000人に及ぶ拉致被害者と思われる行方不明者情報を掴んでいる」という言葉は、
>視聴していた方には衝撃だったと思う。
>以前ここでも、支那の人民解放軍特務機関筋の情報で拉致被害者は4桁いると書いた事があったが、
>そんな未確認情報を裏付ける話に私も収録中にゾッとした

 ttp://www4.diary.ne.jp/user/401628/


285 :朝まで名無しさん:04/11/16 03:34:51 ID:JZYEVaHy
漏れも左だが正直、漏れの考え方はもっと辛辣。
ぶっちゃけ、日本が戦争をしなければそれでいい。
他国が代理で戦争して血を流してくれて日本が漁夫の利を得られればベスト。
たとえば、アメリカと北朝鮮とかな。
そういう発想こそが国益だと思っている。
面子のために流血せよなどと勇ましい右翼の考え方も愚かなら、害意のある適性国を
野放しにするサヨクの考え方も愚かしい。
自分の国だけがローリスクで得をすることを考えることのみが唯一正しい。

だからオレは金で安全を買うのも有りだし、アメリカをおだてて国防に利用するのもOK。
面子で国民が流血するくらいなら媚びるのもあり。だが頭を使って立ち回り、
最後に日本だけが笑う国になれば正しいと思っている。


286 :朝まで名無しさん:04/11/16 03:37:54 ID:wvWkfxYX
正解でました

287 :朝まで名無しさん:04/11/16 03:39:04 ID:e3jh3ON2
彼女が在日朝鮮人なだけに頭が痛い問題(`д`)

288 :朝まで名無しさん:04/11/16 03:41:35 ID:wbepRXi3
>>285
その思想ってウヨクにも通づるものがあるね
右翼でなくウヨクね

289 :朝まで名無しさん:04/11/16 03:55:23 ID:wvWkfxYX
どこの国も民族もしのぎを削ってるんだよ、生き残りをかけて。
生物として当然の営みだ。今後益々厳しいな。人間増えすぎ。
食い物確保できなきゃ頭数は減る。人間だけ特別じゃないしね。

290 :朝まで名無しさん:04/11/16 04:01:51 ID:ea4KIcUf
>>285
賛成。
自分の本心は刺し違えても倒したいが、大人の独立国家なら国益追求でこうなるだろう。
日本は戦わないで、上手く国連軍が動くように活動するのがいいんじゃないかな。


291 :朝まで名無しさん:04/11/16 04:07:29 ID:8HaUhlbI
>>290
国連なぁ・・・
どこぞの人ばっかり多い国が邪魔する気がしなくも無いが
アメリカのみについて行くよりは色々応用がきくだろうな

292 :朝まで名無しさん:04/11/16 04:08:29 ID:JZYEVaHy
その意味で、80年代までの自民党の国政は正しかった。
アメリカをあやしつつ、自らは矢面に立たないという「こすずるい」立ち回りを見事にしていた。
そのせいでエコノミックアニマルだの金だけで血を流さないだのと罵倒されたが、
そんなものは聞き流していればいいのだ。
日本が日本の国益を追求するのはあたりまえなのだから。

それをなにをとち狂ったか、今の自民党の施策はことごとく国際紛争の矢面に
立とうとしている。よって小泉自民党は支持できない。
ブッシュが極右だろうが、そのブッシュを闘牛調教師のごとくいなして
都合よく利用してこそ日本の指導者。
ブッシュの尻馬に乗って日本人を危険にさらすのは最低で最悪に愚かな選択。

アメリカ兵が何万人死のうと、日本人は一人たりとも殺してはならない。

293 :朝まで名無しさん:04/11/16 04:15:00 ID:JZYEVaHy
とはいえ、北朝鮮問題では日本は当事者だから、日本が犠牲を被るのはさけられない。
現時点で日本がとるべき対北朝鮮政策は経済制裁と、それによる現体制打倒以外にない。
それによって万一拉致被害者に犠牲がでてもやむをえない。それは為政者のリスクだ。

北朝鮮の現体制を残しての拉致問題の幕引きは最悪だ。
拉致問題の全貌解明は現体制の倒壊がない限りありえないからだ。
現体制が残っている限り、北からも日本から見捨てられて闇に葬られる人間が出る。
全貌を解明することこそ最も多数の人間が報われる決着の形だ。この問題に選択肢はない。

294 :朝まで名無しさん:04/11/16 04:23:31 ID:wvWkfxYX
国連は分担金20%以上毎年拠出し続けても日本のために動かない。
中国がいる限り日本のために動かない。
でもアメリカは日本のために動く。

295 :朝まで名無しさん:04/11/16 04:26:38 ID:JZYEVaHy
だからアメリカを「利用する」のが正解。

296 :朝まで名無しさん:04/11/16 04:39:20 ID:1FdO42jr
>>268
戦争反対の香具師は戦場に行き
戦争賛成の香具師が戦場に行こうともしない。
それが日本です。

あっ、神崎だけは行ったか。
あれはある意味で評価してもいいかもね。
国民の為でなく学会の為だったにせよ。

297 :朝まで名無しさん:04/11/16 04:47:46 ID:FF5TNriJ
>>292
80年代に経済力で世界の頂点に立ってしまったのだから、
国際的にそれまでと同じ手が通用しなくなったのは当然の事。



298 :朝まで名無しさん:04/11/16 05:00:47 ID:JZYEVaHy
>>297
いや、冷戦時代の終結後の日本のスタンスを確立し損ねたのが原因。
そこに経済力の低下というマイナス要因がさらに負担になっている。
冷戦以後の世界情勢を読み損ね、日本唯一の強みである経済力を低下させて
しまったからこそ、日本人が直接危険にさらされるという最悪の選択をしている。
これからは日本だけは被害を受けないための新しい方程式の模索と確立が急務。

299 :朝まで名無しさん:04/11/16 05:08:31 ID:UasvU2Gy
>>296
その理屈だと、自衛隊員しか国防について語れなくなるな。

300 :朝まで名無しさん:04/11/16 05:28:38 ID:IY2XzT+5
人数の多い少ないは関係ないだろう

1914年6月28日、オーストリア皇太子暗殺事件、いわゆるサラエボ事件をきっ
かけとして勃発した。 当時の各国の複雑な同盟関係から瞬く間に戦火は拡大
し初の世界大戦となった。

301 :朝まで名無しさん:04/11/16 05:30:13 ID:HH5EHSI9
>>299
戦争に反対で資格獲得の為に入隊した自衛隊員だっているんじゃね?
>>285
賛成だが地理的に無理では?
北は過去において実験段階ではあるけどミサイル日本に打ってるんだぞ。
米とチョンのマンツー試合になっても、日本は金だけ払って観客に徹することなんて
無理でしょ?ミサイル飛んでくるって。
現に遠くのどうでもいいイラク戦争に自衛隊派遣しちゃってるし、
近場の北との戦争で日本が漁夫の利とかなんてのは無理でしょ。

302 :朝まで名無しさん:04/11/16 05:34:19 ID:lsC7wxSs
結局日本は米の統治国家さ。

303 :ASM-2:04/11/16 05:47:10 ID:bHKViZPC
>>301
ミサイルよりも、国内の在日のほうがよっぽど恐怖。

304 :朝まで名無しさん:04/11/16 05:54:33 ID:GUkirzgc
>285
いかにも現代の日本人の考え方っぽくってトほほだよ。まあ、折れがアメリカ
なら、こんな国、搾り取るだけ搾り取ってやるがね。

305 :朝まで名無しさん:04/11/16 05:54:58 ID:JZYEVaHy
>>301
イラクに派兵したのは失策だと思ってるのでそれはおいといて。

そうか? 朝鮮戦争特需で日本は経済成長しただろう。すべては立ち回り方次第。
北朝鮮にとっての直接の脅威は日本ではない。海外信仰能力のない日本など論外だ。
ただの兵站基地に過ぎない。北朝鮮にとっての脅威はアメリカであり韓国軍だ。
ならば日本には韓国をたきつけるという手だってある。朝鮮有事となれば北朝鮮は
日本どころじゃあるまい。むしろ日本は火付け役でもいいくらいだ。
有事には朝鮮人とアメリカ人が血を流せばいい。日本は戦後処理で平和貢献すればいいのさ。
オレはあくまで日本の平和主義者であり日本の左翼であり日本の愛国者だからな。

日本は地政学的にはリムランドといわれる地域にある。アメリカの極東進出と
アジア文化圏の境界線にある。そういう国の宿命として、どちらかに寄らなければ
生き延びていくことはできないというのは一面の事実だが、どちらを利用できる立場
でもあることも一面の事実だ。日本はアメリカを失えないという論調が支配的だが、
アメリカにとっても日本を失うことはできないのだ。だから日本はアメリカを利用して
これたし、利用している。アメリカとは適切な距離をとることが日本の日和見外交の
切り札になる。今後中国が台頭してくるなら、中国を利用する戦略も視野に入れるべきだ。

306 :朝まで名無しさん:04/11/16 06:00:24 ID:TEJjyUqS
アメリカならとっくに海兵隊が上陸しているよ!

307 :朝まで名無しさん:04/11/16 06:03:47 ID:JZYEVaHy
>>304
だから90年代は叩かれた。それで今はアメリカのいいなりになる尻尾ふりをしている。
ま、アメリカとの経済戦争に敗れたのは為政者がバカだったからだけどな。

だがそれでもリムランド日本の生きる道は平和主義という大儀を掲げた日和見しかない。
平和主義と日和見が表裏一体というのは上手いシステムなんだ。そもそも日本の
平和主義と民主主義は欧米が押し付けたものであって、我々に責任はない。
日本にとってこんな都合のいいシステムがあるかw

これを捨てて武力主義と断行を選択すればリムランドは文明の衝突点になる。
紛争の現地になるということだ。国民は死ぬぞ。

308 :GUU:04/11/16 06:08:07 ID:sqgRmvMO

在日全体でなく国内に潜む工作員だよな問題なのは。
売国政治家の仕業でかなり深い所まで浸透して各方面に影響力も大きい。
朝鮮にとって工作員の重要性は最も大きく比べれば総連組織が飾り物みたいだからな。

309 ::04/11/16 06:17:32 ID:sHg/C9RY
ネムイ・・・・。
>戦争反対の香具師は戦場に行き
>戦争賛成の香具師が戦場に行こうともしない。
>それが日本です。

んまいこと言う。高遠たちが叩かれたのは、おれは日本人の「勇敢さ」の
裏返しだと思う。実は日本人はみんな心のどこかで、世界のために、イラク
の人のために何かしてあげたいんだと思う。それをやって注目を浴びた連中
へのやっかみだったのさ>>三バカ叩き。「あれが自作自演のお芝居でないと
いうのなら、俺らの方が臆病者ということになる」。

途中、自称「左っぽい」「日の丸も武士道もキライ」という人が「日本さえ安全
ならそれでいい」っていう意見があったけど、本当の古い左は「日本の安全を
おびやかしてる」と思うぞ。共産主義が平和主義として機能するなんてやはり
日本はちょっと変だよな。ただ、確かに左側の「逆コース懸念」が安全弁として
果たしたことも多いだろうけど。

ところがその「安全弁」の裏側で弱腰日本を作ったことが拉致はじめ隣国から
の「侵略」を許すことになってしまっているのさ。俺は「日本さえ安全なら」って
考えもいいと思っているけど、それでズルズル逃げてきた結果が今じゃないの
かな。例の潜水艦も見逃すのか・・・・ホントに歯止めが効かなくなるよ・・・・。

「武士道」、とくに新渡戸稲造のいう「西洋のキリスト教精神に対する武士道の
類似性」といったことは決してアナクロでも「好戦的右翼」のものでもないよ。
「武士道とは、それを失ったら生きる根本を失う時には、死をも恐れず行動でき
ることと見つけたり」っていうことだと思う。それは現代においてはどうなったら
発動する? 拉致被害者が一万人を超えたらか? 10万人を超えたらか?
人数じゃないよ。たとえ一人でも国ぐるみで無辜の民をさらったことを「公然と
認めざるを得ず、それに何の反省もない」国家をとなりにおいてどうすりゃいい
んだってこと。

310 :朝まで名無しさん:04/11/16 06:24:46 ID:HH5EHSI9
>>307
地政学に詳しくないんだが、
半島もリムランドじゃないのか?
六者協議で問題の中心となっている北こそ現在のリムランドでは?
日米同盟や周辺事態法なんか考えると、米韓VS北なんてのは有り得ないでしょ?
北の軍事戦略には日本の米基地についても考慮していると思うし、
火種は絶対に日本にも降りかかる。
君の言うリムランドとしての日本という観点から国益の保持と、
武力主義を肯定する理屈をあげるならば、専制攻撃しかないでしょう。

311 ::04/11/16 06:29:42 ID:sHg/C9RY
「めぐみさんの遺骨のDNA鑑定」で今回もウソをついたことが
わかったら、ひとつの区切りだと俺は思えてきた。
「拉致問題の象徴」と言われている問題に平然とウソをつき続ける
国に大しては何らかの抗議は必要があると思う。

それが「戦争につながる可能性」を否定できなくても、何かやるべき
なのか? それがこのレスを立てた理由。

「戦争にはつながらないよ、とりあえず経済制裁しときゃいい」という
ヤシは責任取ってくれるのか?

俺には北が国単位の「自爆テロ」をやりたがってるようにしか見えない。


312 :朝まで名無しさん:04/11/16 06:32:03 ID:JZYEVaHy
>>309
潜水艦が石垣島近海を運航してなにか実害があったのかといえばあるまい。
結果オーライというやつだ。瑣末な問題だ。
そもそも平和主義、専守防衛とは弾丸でも核でも、先に相手に撃たせるということだ。
すなわち、そのための犠牲を甘受するということだ。そのとき初めて「有事」になるのだ。

そこのところを勘違いしてる連中が多すぎる。平和主義とは国民が一人も死なないという
ことではない。戦争主義だろうが平和主義だろうが有事になれば国民は死ぬ。それが現実。
ただし、そのとき、どちらに大儀がありどちらの犠牲が少ないかということだ。
撃った方に非があり、撃たれた方に反撃の権利があるのは人類普遍の真理。国際世論が
どちらを支持するかも明白だ。
話が行き過ぎたが、要するにだからこそ、領海侵犯があったところで、犠牲が出てなければ
それでいい。たいした問題じゃない。

逃げるということについて言えば、受動的に逃げるからマズい。能動的に逃げるならばいい。
それが国家戦略ならいいのだ。

民主国家が主権者であり構成員である国民の人命を救うのは当然で、これを否定することは
民主国家としての自己否定だ。が、北朝鮮問題においてはもっと冷徹な状況判断が求められる。
それは、すでに彼らはどのみち「犠牲者」であるということだ。日本が今更何をしようと。
北朝鮮の現体制を破壊することが日本にとっての最大の国益であり、そのためには経済制裁
から、アメリカ、韓国などによる軍事的包囲網形成への働きかけまで考えるべきで、
拉致被害者救出は二の次でなければならない。
香田を見殺しにする判断ができるこの国なら、その判断もできなければならない。

313 :ASM-2:04/11/16 06:39:09 ID:3lIWwY4D
>>311
こちらの主張どおりに死亡の経緯などがかわる。
わざわざ焼いてなかった骨を焼いてよこす(しかも焼いた理由がきわめて不自然)。
ダンナのDNA鑑定をさせない。
これでウソでなかったらなんなんだ。

私は日本国民の意思表示として経済制裁をすべきだと考えている。
万が一の際に責任を取れといわれればいくらでも取ってやる。

314 :朝まで名無しさん:04/11/16 06:40:00 ID:AGMNBX5R
>>312
>アメリカ、韓国などによる軍事的包囲網形成への働きかけまで考えるべきで

そのためのアメリカ追従、寒流だと私は思っている。
そうでなければイラク派遣はともかく、韓国の反日隠蔽は理解できない。

315 :朝まで名無しさん:04/11/16 06:41:30 ID:JZYEVaHy
>>310
その通り。半島こそが実は極東リムランドの最前線であり、文明の衝突点。
日本には朝鮮という緩衝地帯があったからこそ安全でいられたということもある。
だから統一朝鮮ができることは、日本にとっていいことなのかわからない。
後世から見たら、もしかして今の状態こそ安定していたというかもしれないしな。

先制攻撃はアメリカにやらせればいい。当事者になるのは愚策。
戦争になるなら、その黒幕になるのが理想でしょう。
日本に火種が降りかかるとしても、在日米軍基地になるだろう。政府を潰すメリットが
北朝鮮にはない。保険として復興支援を約束してやれば十分かと。

>>311
思うに、北朝鮮は自殺行為をやるほどバカな国じゃないよ。
あの国の外交を見てると、そうとうにしたたかで卑劣だ。だがそれも結局のところ
保身に動機があるわけで、自暴自棄になるという可能性は低いと見るね。
経済制裁くらいはやっていい。日本は今のところ舐められてる。
アメばかり投げてもしかたない。鞭も必要だ。

316 :朝まで名無しさん:04/11/16 06:54:05 ID:nhJKLS/o
>>1
単純な話だよ。「家族」という集合の中にはおまえも含まれている。
それと同様に「国家」という集合の中にはおまえも含まれている。
今、その同じ集合に属する同胞が、さらわれて虫けらのように殺された。
被害者は無辜の民間人。みんな「日本人だから」という理由でさらわれ
たんだ。もし時代や場所が違えば、さらわれたのはおまえやおまえの
愛する人だったかもしれない。腹が立つのは当然だよ。だけどな・・・、
残念ながら、その腹が立つってのと、戦争するってのは違う話なんだよ。
戦争ってのは怒りや正義感でするもんじゃない。戦争によって大きな
ベネフィットが得られる場合のみ戦争になる。俺たちがあの半島を空爆して
得られるベネフィットってそんなに大きいか?

317 :朝まで名無しさん:04/11/16 07:04:02 ID:HH5EHSI9
>>315
北の問題について日本は当事者だ。核のことについても。
北への専制攻撃の際に同盟国の日本が赤の他人のままでいられるか?
さっきも言った通り、現在も無理やり自衛隊イラクに派遣してるんだぞ?
米北戦争になったら韓も日本も日本海上で支援せざるを得ないだろ。

318 :朝まで名無しさん:04/11/16 07:09:05 ID:HH5EHSI9
>>316
独裁国家に核を保有させたままでいいのか?
しかも同朋をさらっておいて殺した国家だぞ?
めちゃくちゃ近い国だし。
ベネフィット大きいだろ。

319 ::04/11/16 07:15:55 ID:sHg/C9RY
>>316
「怒りはわかるが戦争はしてはいけない」ってことですね。
わかりやすい御意見です。でもそれなら、前半部分はいらないような・・・・。

1.あんな国、日本人がどれだけ死んでもいいから、潰せ!
2.戦争にはならないから、どんどん制裁を加えろ
3.まずは食料支援の制限あたりから
4.とりあえず現状維持
5.日本にも罪があったんだから、長い目でみよう

こんなカンジかな。さすがに4の意見はここでは出てないが。

A.一人でもさらわれてて殺されたら、戦争も同じ
B.現実的にどこまでが限界かを考えて危機を犯すことも辞さす
C.どんなことがあっても戦争につなげてはいけない

俺の考えは3のBくらいかな。


320 ::04/11/16 07:16:57 ID:sHg/C9RY
>>319
4じゃなくて「5の意見は出てないが」でした。


321 :朝まで名無しさん:04/11/16 07:19:18 ID:ueUQWfQw
経済制裁してほっときゃ自爆するでしょあの国は

322 :お回り様:04/11/16 07:19:19 ID:GUufEYwe
>>1

北は何万人も死ぬけど日本人は1人として詩なんよ。

323 :朝まで名無しさん:04/11/16 07:25:03 ID:Ak2tJ81z
>>299
18〜30までの3年間、強制徴兵制にしたらいいと思います。
そうすればみんな真剣に考えるでしょう。
戦争だって仕方ないぜ!という人は、なぜか「それは別問題」という人が多いのですが。

324 :朝まで名無しさん:04/11/16 07:27:42 ID:nhJKLS/o
>>319
ちがうよ。
怒るのは当然だし、戦争をした上で得られるベネフィットと払うコストを
精査し、目標点を定めて目標を達成したらすぐに足を抜く戦争ならしても
いいが、支那事変みたいな単なる報復戦争は嫌だよ。

325 ::04/11/16 08:44:09 ID:sHg/C9RY
>>323
徴兵制は難しいでしょうね。
って、いうか、「それは別問題」なんて意見は聞いたことないけど、
ホントにいるんですか? まさかそんなバカは意見なんて書けない
と思いますけど・・・。


326 :朝まで名無しさん:04/11/16 08:47:37 ID:eshOvzOZ
戦争しても無駄に税金が使われ周囲の国々から批判を浴びるのは
今のアメリカが手本を見せてくれている。
武力でない責め方をすればよいのでは?
やはり資源の乏しい国には経済制裁が効果的でしょう。

327 :朝まで名無しさん:04/11/16 08:55:53 ID:e7UnxvNc
もう北からまともな答が出てくるはずがないな
これが最後?のチャンスであったにもかかわらず。なめた答と嘘を並べる
我が国は今後どうするか?といえば経済制裁しかないでしょう。
引き続き交渉なんて脳天気なことを考える議員はまだいるのか?
ドンパチしなくても経済制裁で大打撃を与えることはできる
戦争といえば鉄砲や大砲と考えられないのは愚者である。


328 :朝まで名無しさん:04/11/16 09:07:24 ID:3ewla6wH
経済制裁するならするで、戦争の準備もしとかんといかんけどね。
国内的にまでせっぱ詰まってきたら、暴発もあり得ることだから。
戦争になるなんて思いませんでした、なんてヘタレな姿を世界に
晒すわけにはいかんでしょ。

329 :朝まで名無しさん:04/11/16 09:10:19 ID:FgHc1+xd
小泉の交渉はアホ。経済制裁してあっちに資料と被害者持ってこさせろ。
その結果、北が暴発して攻撃しかけてきたら米軍と組んで迎撃。
最低でも首都圏を守れる程度にはミサイル防衛網を完備して欲しい。ちなみに俺は地方者ね。
先制で北を攻撃するメリットは無し。経済攻撃あるのみ。

拉致被害者を放って国交正常化するという選択肢は国家としてありえない。
国民にこれだけ知れ渡ってしまった以上、きっちりケリをつけないと内外からの信頼が大きく揺らぐ。

330 :ななし。:04/11/16 09:13:53 ID:RldbO++i
>1

正直戦争はいやでいやでしょうがないが、みんなで一緒に腹をくくる必要はあるかもしれんね。

今は抑えているけど、拉致被害者が2000人を越えているという話が漏れてきている。
本当に2000人を超えている場合、真っ先に外務省に投石するのが先かもしれんが・・・・・・
(今、だったら国民も許すだろうし)

331 :朝まで名無しさん:04/11/16 09:23:59 ID:dBEtxYRR
拉致問題で戦争なんてことはないと思うけど。
それよりパウェルもアーミテイジもやめたら
あっちの方から核問題で何らかの
アクションはありうるんじゃないの。

332 :朝まで名無しさん:04/11/16 09:26:05 ID:FgHc1+xd
そもそも経済制裁したら戦争なんて確率低すぎる。
日本に対する宣戦布告はイコール北の滅亡だ。どれだけ口先で恫喝しても豚はそれを理解している。
もし北が経済制裁されたらどうするか?
お前がもし豚だとして、経済制裁を解除して欲しいとしよう。
日本に戦争しかける? それとも可能な限りのデータと人間を日本に渡す?

北で警戒すべきは一か八かで使いかねない核ミサイル。
戦争は日本が常に抱える危険として覚悟すべきであって、北に対する経済制裁でどうのと議論するものではない。

333 :朝まで名無しさん:04/11/16 09:53:48 ID:UasvU2Gy
>>309
だからその

 自衛隊員と3バカ以外は、日本から出ようとせずに煽るだけのクズ

みたいなロジックは、バカ丸出しだからやめろって。
「北朝鮮が攻めてきたら数十万の死者が出る」ってのも電波だけどな。

334 :朝まで名無しさん:04/11/16 10:47:02 ID:p815TqRd
>>279
失うものなどない、と言っちゃうあたりが、砂漠のオアシスに生まれついた幸福を理解してない
まさに平和ボケなんじゃないかな。いや、馬鹿にして言ってるわけじゃなくてマジで。

335 :朝まで名無しさん:04/11/16 12:07:26 ID:RldbO++i
>332
そうかな、先の大戦で日本が真珠湾をやったのは、結局は経済封鎖だよ。
要するに生存権を脅かされた場合にはどんな人間でも牙をむくさ。
勝つか負けるかはべつにしてね(日本もそうだった。)

でもね、俺自身も経済封鎖は賛成だよ。
だた、力を行使するなら戦争の気概と可能性に対して腹をくくる必要性がある。



336 :朝まで名無しさん:04/11/16 12:25:29 ID:DtgTHlfI
>>335

歴史の認識が違うんじゃないか?

日独伊の3国同盟での役割は、米英仏露の大国の石油支配を奪う計画だった。
ドイツはUボートと戦艦ビスマルクでイギリス海峡を封鎖。輸送船団を狙いイギリスを封じ込め
電撃作戦によってフランスを爆撃〜侵攻

日本はまず、日本の海上戦力と互角のスペックを持つアメリカ海軍を攻撃(真珠湾奇襲)
米艦隊の1/3を壊滅させ、日本連合艦隊は事実上の世界最強へ。
この戦力を持ちフィリピンなどの諸島へ侵攻。アメリカの航空戦力拡大を防いだ。
この状況で日本も中東へと足を伸ばす予定だった。

先の大戦は、日独伊の連合国支配からの脱却を目指した地球規模の戦いだったんだ。
日本はアメリカと戦争したんじゃないよ。
日本が目指す世界支配にアメリカが邪魔だったので、先に叩いたんだ。

337 :朝まで名無しさん:04/11/16 12:32:00 ID:JyS+MVw/
>>336
どう見たって
行き当たりばったりだろうWWUの開戦なんて日本もドイツも

338 :朝まで名無しさん:04/11/16 12:37:53 ID:DtgTHlfI
>>337

まぁね。
敗戦国になってしまった今、歴史はそういうことになってる(爆

一応の思想は、【米英仏露の石油支配を日独伊で取り上げてしまおう】と言う
電撃作戦だったのだよ。

最後まで大和と零戦に頼ってしまった日本の軍事思想と、資源の調達に支障が出るほど
作戦が長期化してしまったことが敗因とされてるね。


339 :朝まで名無しさん:04/11/16 12:38:31 ID:JyS+MVw/
>>338
仮想戦記の読みすぎだな

340 :朝まで名無しさん:04/11/16 12:39:31 ID:FgHc1+xd
>>335
要点はそこではない。
自滅と拉致について洗いざらいぶちまけること、どちらを選ぶかだ。

これが北朝鮮にとって譲れない要求であれば自滅覚悟で戦争もするだろうが、
一時の恥のために自分の地位や命を捨てるほど豚も馬鹿じゃない。
実際に経済制裁を行えば「一部の国家保安部員の暴走」がボロボロ出てくる。

また、日本との繋がりが完全に失われても経済封鎖と違い即死の状態に追い込まれるわけではない。
あくまで経済制裁によって、より苦しい経済状態に追いやられるだけだ。
経済制裁も段階的に締め上げていくならば暴発の危険性はさらに小さくなるだろう。

341 :朝まで名無しさん:04/11/16 12:41:53 ID:JyS+MVw/
>>340
中国がバックにいる限り日本だけが経済制裁やったって無意味だよ
北と仲良くするメリットもあんまないからやるのは勝手だけどな

342 :朝まで名無しさん:04/11/16 12:43:44 ID:DtgTHlfI
>>339

皮肉言うなよw
今WW2を振り返れば、何の文献を持ってきたって、一方的な主観でしかありえない。
敗戦後の教育を施行されてきた日本人の中には、こういった歴史認識について
かなりの情報操作がなされてきてるの。

君の認識だって、俺から見れば妄想戦記に値するんだよ(核爆

343 :朝まで名無しさん:04/11/16 12:44:15 ID:UasvU2Gy
>>340
もう一つ手がある。 時間を稼ぎながら、総連等を使って

・北朝鮮を追いつめすぎる政府は良くない
・歴史問題が(ry

という世論をマスゴミ先導で煽る方法。
たぶん自民以外の全てが釣れる。

344 :朝まで名無しさん:04/11/16 13:35:36 ID:RldbO++i
>336
 すまん、微妙にあなたの歴史にはついていけないんだが
 できれば、戦争前夜ぐらいまでに限定して欲しい。

> 日本はアメリカと戦争したんじゃないよ。
> 日本が目指す世界支配にアメリカが邪魔だったので、先に叩いたんだ。

 釣りですよね?


>340
書き方がわるかったかもしれませんね。
多分、9割りから9割5分ほどはあなたのゆうとうり事態は推移するんだと思う。
(かれらもたんなる馬鹿ではないからね。)

>また、日本との繋がりが完全に失われても経済封鎖と違い即死の状態に追い込まれるわけではない。
>あくまで経済制裁によって、より苦しい経済状態に追いやられるだけだ。
>経済制裁も段階的に締め上げていくならば暴発の危険性はさらに小さくなるだろう。

これもそのとうりだと思う。

ただ、経済制裁発動中に最悪1割ぐらいの割合では暴発の可能せいはあるんだと私は考えます。
そのうえで、スレタイの内容を加味した場合。
絶対に安全に喧嘩は売れないのでは?と考えるわけですよ。・・・・・だからやはり腹をくくる
必要があるのでは?と思うわけです。

まじめに文句を言わずに一生懸命働いて税金を納めてきた人(横田ご夫妻などはその鏡でしょう)
こそが本当のこの国の宝でしょう。

私は腹をくくって、この国の宝を本当に守りたいです。

345 :ASM-2:04/11/16 13:42:19 ID:i1n1+NEh
>日本はアメリカと戦争したんじゃないよ。
>日本が目指す世界支配にアメリカが邪魔だったので、先に叩いたんだ。

こりゃ、真逆だな。

346 :朝まで名無しさん:04/11/16 14:22:46 ID:5WNdCJrB
うん、日本は当時の支那のような奴隷国にならないために
ただただ西洋凶悪列国の技術にキャッチアップしようと頑張っただけだもの。
そして西洋鬼畜列国に対するには軍事力が必要だっただけだもの。


347 :朝まで名無しさん:04/11/16 14:28:25 ID:5WNdCJrB
北腸線は違うよね。
豚が私利私欲に走って国を弄んでいる。
そして我が国にまで危害を及ぼしている。


日本は武力で対処すべきだ。
憲法九条の精神は、自分の意見を武力で押しつけてはいけない、そういう意味だと思う。

北腸線は自ら罪を認めた、しかしそのとたんに居直り強盗と化した。
つまり自ら認める悪人だ。
悪を叩くのは平和憲法の精神に抵触しない。


348 :朝まで名無しさん:04/11/16 14:34:18 ID:lNvAPwhg
ちと思ったのだが、戦争をするにはリスク多すぎって話なんだが
キッチリ準備すれば最低限の犠牲ですむだろ?
その最低限がいくらだったら問題ないんだろうな?
0ならばんばんざいだが、さすがにありえないだろうからな

349 :朝まで名無しさん:04/11/16 14:47:26 ID:DtgTHlfI
>>347 >>348

ようは、日本の武装は強力で、北朝鮮に”勝てそう”だからやっちまおうってわけかw
ただ、日本が北朝鮮を一方的に攻撃して、その映像をテレビで観戦しながら
「やったぜ!」と言いたいだけなんじゃないか?

ほっとけば自滅しそうな国など、兵隊の命晒してまでやるべきもんじゃないよ。
リスクが大きいからやらないんじゃなく、リスクをかけてやるまでもないというのが本音。

いつから君らは大戦略ゲームしてんだよ




350 :朝まで名無しさん:04/11/16 14:50:44 ID:lNvAPwhg
>>349
戦争っていうのは敵をやっちまって「やったぜ!」っていうものなんじゃないの?
だからオリンピックでもワールドカップでも自国の応援するんだろ?

確かに兵隊さんの命のリスクはあるんだが今後をにらんで
日本の軍隊は張子のトラだと思われるのと、やるときゃやるってのをきなくさい
東アジアで見せられるかってことなんだと思う
このとき得られる利益はリスクなしには無理だろ?

351 :朝まで名無しさん:04/11/16 14:53:52 ID:X5el6+v8
>>1
権力者ならメディア通して言え.
そうでないなら,糞して寝ろ.

352 :朝まで名無しさん:04/11/16 15:05:02 ID:7t7BhFKS
北との武力衝突はメリットなし。経済封鎖も現実的には厳しい。
北朝鮮を現実的に追い詰めるには・・・
「パチンコ産業の国有化」はどうだろう?
今現在も違法なんだから、日本国内の全パチンコ店を国が接収してパチンコ自体を
国営ギャンブルにしてしまおう。
どーせパチンコ止められないDQNはいるだろうし、そんな人たちは負けても国の税収に貢献できる。
北朝鮮が干上がる。仕事の無い在日の傍若無人ぶりに日本人が目覚め、朝鮮人帰還運動に発展する。

どうだ!これはいい案だろう!

まぁ所詮は妄想ですが・・・・orz

353 :朝まで名無しさん:04/11/16 15:09:33 ID:lNvAPwhg
>>352
パチンコと宗教による送金がなくなったら半島国家は日干しだろ
んで パチンコは現実になるやもしれん
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061843953/l50
アメリカの圧力でっていうところが非常に悲しいんだけどね

354 :朝まで名無しさん:04/11/16 15:30:28 ID:DtgTHlfI
>>350

>戦争っていうのは敵をやっちまって「やったぜ!」っていうものなんじゃないの?

大戦略ゲームの中じゃそうだろうなw
ステルス爆撃機でも、原子力潜水艦でも空母でも作って勝手にやってくれよw

だいたいな、北朝鮮のような弱小国家を一方的に叩いて、【やるときゃやる】だなんて言うなよ。
それは君のただの自己満足を得られるだけのことであって、世界に晒す姿じゃないわけ。
どーせ君はテレビで観戦する方なんだから、戦争が格好いいだなんて妄想で考えないほうがいいと思うぞ(笑)
いいかい、日本がどこの国相手に戦争おっぱじめても、経済や貿易、自国民の命、すべてに障害が出てしまうの。

コンビニが24時間開いてるのはなぜ?
欲しいものがネットで注文できて、次の日届くのはなぜ?
食べたいものを、食べたいときに食べられるのはなぜ?

上げればキリがないが、こういう生活をしておいてリスクだ利益だ言って欲しくないね。

355 :朝まで名無しさん:04/11/16 15:44:42 ID:/hG1e9uj
ばか、まず日本は戦争は出来ないよ。
誰が戦うつもりなんよ?
自衛隊は人殺したら殺人犯だぞ?
警察と同じ、正当防衛しか認められてない。


それを前提に、経済制裁・強行外交に踏み切るべきかどうかって事でしょ?


戦争にならない程度(相手に軍事カードを使わせない)で、その上、こちらの要求に北が必ず屈するって言う方法で出来るなら経済制裁しよう。

356 :朝まで名無しさん:04/11/16 15:46:37 ID:KWLU+MEw
史実かどうかわかんないんだけど、ある日本の漁師がロシア(?)に捕らえられた時、日本の戦艦やら軍艦やらがロシアの領海付近にまで行って圧力をかけたことがあるとか無いとか。

相手国がロシアだかどこだかもよく忘れたし、史実じゃなくて何かのドラマかもしれないけど、こういう国だったら結構カッコイイなとは思った。

357 :(ο・ё・) ◆lWYtn5MZ2k :04/11/16 15:48:15 ID:1sQR66VJ
竹島で日本人漁師が韓国に捕らえられたよ?
韓国は日本人漁師を人質にして
日本国内の韓国人の犯罪者刑務所に入れられてる奴等を

無理やり開放させたよ。

これ、れっきとしたテロね。

358 :朝まで名無しさん:04/11/16 15:49:55 ID:/hG1e9uj
経済制裁をする前提としては、絶対に北に「軍事カード」を切らせたらいけない。
戦争ってのは、敵国に攻め込まれても戦争。
日本は戦争をしない国。戦争をしない為には攻めない事より、攻められない事が大事。
そもそも日本には戦う軍隊が一人もいない。

こういう問題を理解した上で経済制裁が出来るかどうかだよ

359 :朝まで名無しさん:04/11/16 15:50:47 ID:lNvAPwhg
太平洋戦争を通して学んだことは負ける戦争はしちゃいかんということだろ
逆に戦争をするならばなるべく短期間で終え経済に影響が出ないようにするのが得策じゃん
弱小国家を一方的にたたくのであれば確かに大儀にもきついけど
ケンカはうられまくってるじゃん
もし、これがアメリカとか好戦的な国なら実際に武力行使してるだろ
なにも俺は大戦略大好きで俺が関係ないからかっこいいしがんがんやれなんていってねーよ
実際強いところを国外に見せられないから竹島も尖閣も付け入られたんだろ
イギリスはフォークランドのちっぽけな島のために大きな犠牲を払ったじゃん



360 :朝まで名無しさん:04/11/16 15:52:25 ID:TOt4vOgV
>>355
お仕置きだから殺してもいいらしいよ

北朝鮮にいるのは百人程度の拉致された人間だけ
残りは2千万匹程度の動物だよ

361 :朝まで名無しさん:04/11/16 15:53:17 ID:/hG1e9uj
>>359
戦争はしちゃダメだよ。
例えば竹島問題とかは戦争せずにも解決出来る問題。

362 :朝まで名無しさん:04/11/16 15:56:59 ID:lNvAPwhg
>>361
国際法廷に来ないのが韓国側であり
不法に選挙しているのも韓国側である
これが俺が知っている真実なのだが、もしこれがうそでないならば
どうしたらどいてくれるのでしょうか?

363 :朝まで名無しさん:04/11/16 15:57:12 ID:DtgTHlfI
>>359

そういうのを被害妄想というのだよw
結局は”力でねじ伏せる”というやり方に、ある種の快楽を見出してる君の主観でしかないわけ。
しかも、それに伴う犠牲やリスクを考えずに言ってるだけに過ぎんよ。

日本が強いところを見せれば、竹島や尖閣、先の潜水艦事件も起きなかったというのも
ただの君の希望的妄想。

中国を抑止できるのはアメリカであって日本(単体)ではないのだよ。

364 :朝まで名無しさん:04/11/16 15:57:57 ID:TOt4vOgV
>>361
裁判で決着つけようって言っても嫌だって答えているんだよ



365 :朝まで名無しさん:04/11/16 15:58:46 ID:/hG1e9uj
>>360
北朝鮮国民に制裁を加えたらダメ。
北の政府に制裁を加えなきゃ意味ないよ。
国民はむしろ救ってやるべき相手だ。

そもそも経済制裁するとして、日本一国だけでやるのか、韓国・中国に協力してもらいやるのか?
日本が経済制裁しても中国がその分を北に補ったら意味ないよ。
それに北はきちんと外交がある国。ヨーロッパのほとんどの国と普通の国家付き合いしてる国

366 :(ο・ё・) ◆lWYtn5MZ2k :04/11/16 16:00:05 ID:1sQR66VJ
コーダ君も見捨てたんだから
テロリストとは日本政府は交渉したらダメだよ。

テロリストとは交渉したらダメだよ。
北チョンは国じゃないよ。少なくとも看做しで国家扱いしてるネズミは馬鹿だよ。
北チョンは韓国に巣食うテロリストの集落って言うのがサンフランシスコ以降の条約での扱いの筈だよ。


367 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:01:22 ID:/hG1e9uj
>>362
簡単だよ。軍隊を持つだけ。
不法に侵入してきたら殺していいんだよ。
こんなのどこの国でも当たり前。
軍隊をきちんと持ってればそもそも竹島問題なんて起きない。

368 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:07:21 ID:/hG1e9uj
今やってる北外交も日本は馬鹿なんだよ。

例えば経済制裁を加えるなら、絶対に相手に軍隊カードを切らしたらダメなんだよ。

けどこんなの、日本がきちんと軍隊持ってて、やられたらやり返すぞ、こら。
って体制が有れば、相手は軍事カードは切れない。
だから日本がきちんと軍隊もってりゃ経済制裁も、いちいち中国や韓国に協力してもらわずに日本単独で出来る。


大体ね、国を戦争から守るために軍隊って全ての国が持ってる物だよ。
日本は馬鹿か?って話だよ。

369 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:10:06 ID:DtgTHlfI
>>367

今だって、専守防衛の範囲で言えば、竹島への上陸(しかも軍隊が上陸)してるんだから
防衛発動してもいいんだよ。
軍隊を持つ持たない以前の問題じゃないか。
それをやらず、国際法廷に提訴してるんだから、ある意味2種選択。

韓国が部隊を引かないのなら、防衛発動して撤退させることだって可能なのだ。
その姿勢が政府に歩かないかが問題であって、軍隊の保持云々の話ではない。

日本が軍隊を持つときというのはな、現在の日米安保体制を捨てねばならん。
この辺まで意識を持ってくれてるのなら、君の意見は正論だとおいらが推してやる(笑)


370 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:14:41 ID:/hG1e9uj
例えば、政府に経済制裁を要求しながら、憲法改正に反対してる奴がいるとしたら、そいつが一番馬鹿なんだよ。

何も武器持たない奴が、武器持ってる奴を追いつめて、何がどう平和的に解決するんだ?
武器もって追いつめられた側が武器使って来た時点で戦争であり敗戦だよ。

こんな状態で、こんな危険な真似どうやってやるってんだよ。
私わ丸腰です。あなたを追い込みます、あなたの武器を使われたら私の負けなのですが、あなたは私の要求に全て応じなさい。
馬鹿のやる行為だ

371 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:16:47 ID:lNvAPwhg
アメリカは日本が普通の軍隊になってほしいのじゃないのか?
アメリカの強い後押しがあったから今までしなかった海外派遣したんだろ?

>>359
そういうのを被害妄想というのだよw
結局は”力でねじ伏せる”というやり方に、ある種の快楽を見出してる君の主観でしかないわけ。
しかも、それに伴う犠牲やリスクを考えずに言ってるだけに過ぎんよ。

力でねじ伏せる以外に有効な方法論を述べてくれ
俺は別にばりばりのタカ派じゃないしそれがよりベターな方法ならそれに賛同する


372 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:18:54 ID:DtgTHlfI
>>370

君のような思想こそ【ナイフを持ち歩く少年】の思考なんだよ。
しかも往々にして被害妄想で短絡的。

だったら、アメリカのごとく北朝鮮や中国に対し、日本から先制攻撃をし
日本への脅威を先んじて破壊する気でもあるのか?
こうしなけりゃ、君の言う”安全”と”平和”は手に入らないんだよ。

373 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:20:26 ID:MEQYbtSq

詰まる所は「愛国心」だね。
もしこれを強く持っていたら1も俺達も悩まないだろう。

結局は理屈じゃないんだよ。ムカついたから殴るんだよ。


374 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:22:50 ID:zsKvWoNs
>>372
しかし、世界に「ナイフを持っていない少年」がどれだけいるというんだ?



375 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:23:17 ID:lNvAPwhg
>>373
そうかも
こぶしを振り上げられなくて悩む俺らは
自分の家族が侮辱されて黙っている少年くらいか?


376 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:23:24 ID:/hG1e9uj
>>369
防衛発動で日本が守れるんか? 防衛発動して日本が出来る事は、ただ相手の行動を見守る事だけだろ?

日米安保を捨てる事になる?
極論でって事でしょ? 極論として日米安保捨てて、自分の国は自分で守ろうって事だ。
こんなのね、国として当たり前の行動。
それに日本は戦争をしないんでしょ?
絶対に相手に攻められたらダメな国なんだよ。
だとしたら相手より強い軍事力を持てばいいんだよ。
固い鍵掛かった家には泥棒は入らない。ドア開けっ放しの家の方が泥棒に入りやすいんだよ。

極論だけど、自分で自分の国を守れる当たり前の国になれるのなら、徴兵制度も構わない。
自分達で日本を守る覚悟を持つかどうかだけだよ

377 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:25:04 ID:DtgTHlfI
>>371

力でねじ伏せるというやり方=軍備を持って、それを行使

これも一つの手段だといってるわけさ。が、現在の日本の体制化ではこれは不可能なんだよ。
憲法9条を破棄し、日米安保体制を根底から書き換え(破壊もありき)、攻撃用の武装を整え
人員を養成して初めて言えること。
イスラエルのような国家が”平和”だというなら話は別だが、日本には日本のスタイルがあるのさ。

歯がゆい面もあるが、やはりここは経済制裁をちらつかせ外交をすること以外になかろう。
北朝鮮との国交正常化など、お付き合い程度のことなんだが、ここまで進めた外交ルートを
失うことこそ、解決にならんのよ。

俺からの希望で言えば、もう北朝鮮との2国間協議などすることないね。
経済封鎖、預金、財産封鎖をしてシカトくれてりゃいい。

378 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:28:02 ID:zsKvWoNs
本当はね、冷静に理性的に「力」をコントロールする事ができるなら、「力」を持って構わないと思う。
「力」を持つなという議論は、それをコントロールできないという前提に立っているんだろうが、
現に無法な国家がそれを持っている以上、理性を持って力を正しく扱える方向に考えるのが現実的だと思う。

379 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:28:50 ID:lNvAPwhg
>>377
まー現時点での戦争は私も不可能だと重々承知していました
しかし、今後同じようなことは起こりえるのだからその手段としての戦闘も可能にしないと
ただの絵に描いたもちにすぎん

経済封鎖、預金封鎖、財産封鎖とともに在日の資産凍結、学会と統一教会に破防法を適用してほしい
あとスパイ法の制定

380 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:29:15 ID:zsKvWoNs
で、理性的に考えるなら、今回の事程度で戦争というのは俺は反対。あくまでうまくブラフとして使えるなら
それに越したことはないよ。

381 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:29:55 ID:DtgTHlfI
>>376

>>絶対に相手に攻められたらダメな国なんだよ。
>>だとしたら相手より強い軍事力を持てばいいんだよ。

どこぞのスレでもここと同じようなことを言ったが、火力のスペックで相手を超えてれば
相手は引くなんて琴は考えないほうがいい。

今の日本の体制は、世界屈指の軍備で守られてる。

●日米安保体制で、アメリカとの同盟関係はより強固なものに・・・
●自衛隊装備も極東アジアを圧倒する戦力を保持

この圧倒的スペックを持ってなお、半世紀前の武器を未だに使ってる北朝鮮が
どうしておとなしくなってくれないのさ。
中国はなぜ日本に対して、ああいう態度なのさ。

もうとっくの昔に、日本は軍備で圧倒的なスペックを保持してるんだ。
この上何がいるというんだい。で、何の効果があるのさ。

382 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:31:02 ID:eDSuKdKk
憲法を改正するにしても、軍隊を持つにしても
それなりの準備期間が必要だ。
今すぐにどうなるものでもない。

今経済制裁を発動して北が窮地に立てば
ミサイルを打ち込んでくることも十分に考えられるし、
そうなればアメリカの軍事力に頼らざるを得ない。

それだけのこと。

日本が「戦争」をするわけではないよ。

383 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:31:35 ID:/hG1e9uj
>>372
馬鹿だろ?
何度も言うように日本は絶対に戦争しないんだよ。
それは絶対に他国を攻めない事と、絶対に他国に攻められない事が出来て初めて戦争放棄だ。


武器を持たなきゃ攻める事は出来ない、けど攻められる事はある。
戦争ってのは、第二次対戦の日本を除けば、全て軍事大国が軍事小国を攻める事だよ。

軍事的に相手より大きければ絶対に攻められないよ。(日本のケースは除いてって事にしてね)

384 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:38:33 ID:DtgTHlfI
>>383

>>軍事的に相手より大きければ絶対に攻められないよ

この思想がナイフ少年だといってるのさ。
ただの君の”そうあって欲しい”という願望に過ぎない。

アメリカが平和になったか?イスラエルから戦火がなくなったか?
イギリスは?フランスは?ロシアは?

いいかい、圧倒的軍事力を突きつけられても、おとなしく身を引く民族などいないの。

385 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:41:26 ID:/hG1e9uj
>>381
それを誰が使うんだ?
使って人殺した自衛隊は殺人犯だぞ?

良く有事の時には日本には自衛隊があるからって奴がいるけど、それは自衛隊に正当防衛の権利だけ駆使して相手と戦えって事だ。 無駄死にしろって事だ。

普通はねどこの国にも、「軍事法」ってのがあるんだよ。その法の元に軍隊があるんだよ。


日本は憲法上、軍事法が作れない国。
どんなに軍事力があっても、それを使う軍事法が無ければ意味無いんだよ。

しかも、周りの国は日本がそう言う国って知ってるんだよ。 だから自衛隊が来ても平気で竹島に上陸出来るし、油田も掘れる。

386 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:44:24 ID:MEQYbtSq
>>375
家族をさほど愛してないならば。

もし国民全員が右翼で、天皇が暗殺でもされれば
国益ウンヌンは二の次で戦争おっぱじめるだろう。

もし北を一瞬で滅ぼせる、誰も非難しない、日本も儲かる
としても、今の状況なら戦争なんか起こらない。

根本は「感情」だと思う。今の俺達はまだまだ冷静だ。


387 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:45:38 ID:DtgTHlfI
>>385

ほうほう、よくわかってるじゃないか
そうさ、日本の軍備は”スペック”の問題じゃないのさ。
その運用の仕方に制限があるわけ。

元をたどれば、日米安保がその障害なの。(独自の軍事行使権の破棄)

君の思想はそのままでいいから、もうちょっと視野を広げてみなよ。
そういうことを考える若者が増えることが大事なんだからさ

悪いがお出かけの時間なんで、また話しましょう。

388 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:49:54 ID:/hG1e9uj
>>384
アメリカの馬鹿と一緒にすんな。
奴らはただの戦争屋だ。
けどね、国連でさえアメリカの戦争は止められないよ。
フランスもドイツも、アメリカの戦争に賛成をしない事は出来ても、反対は出来ない。
アメリカ相手に侵略する国は無いよ。

アメリカと日本をまじで一緒にすんなよ?
アメリカは戦争をする国。
日本は絶対にしない国。

あのね、一番言いたいんが「覚悟」だよ。
本当に自分で自分を守る覚悟も無い奴が、どうやって自分を守る?
日本人が君見たいな考えなら日本はずっと、アメリカに守って貰うしか出来ないよ。 アメリカの犬だ。

389 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:52:59 ID:T1wAzY/a
バカ多いな・・・
日本は戦争しない国では無く 出来ない国!!(この意味すら解らんやろけど・・

390 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:56:05 ID:/hG1e9uj
>>386
こら! 仮にそうなっても日本は絶対に戦争をしない。
日本人が世界で一番、戦争の悲惨さを知ってるんだよ。
俺らのじいちゃん世代の人達はそれを俺らに伝える為に多くの人達が亡くなったんだよ。


仮にそう言う時には、圧力を掛けるんだよ。
イラクだってね、フセインが圧力に屈して、査察隊を入れたでしょ?

けどアメリカは戦争をしたかったから、査察されると破壊兵器がイラクに無いのがバレるから、査察隊を査察させずに引き上げさせて、「時間切れー」って言って戦争したんだよ

391 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:56:15 ID:zsKvWoNs
>>389
せっかく比較的まともな議論になってるんだから、あんまり相手を馬鹿だ何だと言うのはやめようぜ。
今までの流れは、俺読んでて面白かったから。


392 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:56:36 ID:lNvAPwhg
武力行使の選択肢がないのがきつすぎだな
障害がありすぎ
どうにか汁

393 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:58:45 ID:BRzpypCg
>>384
>アメリカが平和になったか?

平和じゃん。圧倒的軍事力を持ってるからどこの国もアノ国に戦争を仕掛けようなんて
しないよ。
9.11のテロ?あんなしょぼいの戦争や平和の話の範疇に入らないよ。

394 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:59:28 ID:lNvAPwhg
>>390
戦争の悲惨さは負けたから知っているんじゃねーのか?
アメリカも対戦国なんだから戦争そのものをしっているが
ぜんぜんやめようとしない、それは失うものよりも得るものの方が大きいからでしょ
戦争をしらない俺が言うのはおこがましいのは重々承知
でも実際アメリカは第二次大戦から唯一の超大国であり続けたのは
国力があるのもそうだが、ほかの国に言うことを聞かせるだけの力があるからでは?


395 :朝まで名無しさん:04/11/16 17:02:38 ID:/hG1e9uj
>>389
戦争は攻められても戦争なんだよ。
北がミサイル打ってくれば、日本との戦争だよ。
日本は戦争をしない国だよ。
けど、相手に攻めさせない軍事力を持たないとそれが守れ無いよ。
核の恐ろしさだって世界中で日本人にしか解んないよ。一番解ってるんだよ。日本人わ。
戦争の悲惨さを体験した人達から沢山教わって、それを教育としてきちんと教えてるんだよ。

396 :朝まで名無しさん:04/11/16 17:07:16 ID:o4tHMmRj

万が一日本が戦争を回避できない状況に陥れば、
自衛隊を使わざるを得ない。
その際の、現在『違法行為』とされている物事は、
超法規的措置や法律・憲法の拡大解釈等の
なし崩し的な手段で解決する事になるだろう。

法律も憲法も、国民が円滑に活動する為に存在するものであり、
これらを守る為に、国民を犠牲にしてしまっては本末転倒だ。

しかし、そんな強引な手段を採っていては、
先の大戦と同じ様に、際限の無い拡大に陥る可能性が高い。

これは、自衛隊の法律上の取り扱いや、権限の範囲の確定等を
あらかじめ行っておけば、そもそも生じる事の無い問題なので、
そうなってしまった場合、自衛隊に関する本質的議論を故意に避け、
存在そのものすら禁忌であるかのような、
誤った雰囲気を形成してきた者達に責任をとってもらう。

敵国側に利する為に妨害を行ったと見なされれば、
現行法上でも死刑になりうる。
心当たりのあるものは、今すぐ初めたとしても遅くは無いので、
言動を改めるように忠告する。


397 :朝まで名無しさん:04/11/16 17:16:36 ID:lNvAPwhg
>>395
それをきちんと教育していないのが問題だわな
もし教えていたら自衛隊を違憲だなどと言わず軍隊にしていただろう

398 :朝まで名無しさん:04/11/16 17:19:35 ID:/hG1e9uj
>>394
敗戦国だからだね。
多くの日本人が日本の為に命捨てて戦って亡くなって、初めて戦争はしちゃ行けないって気付いた国だよね。
あそこで負けずに勝ち続けてたら、戦争の悲しみや、悲惨さや、そんなの振り向かずにまだ侵略戦争してたかもね。
アメリカが馬鹿だから負けた事ないから、自分の国の為にいまだに戦争してるんだよ。
俺も戦争を経験してないけど、戦争の悲惨さとかは日本人なら堂々と語っていいよ。
それをじいちゃん世代の人達に教わって来たんだから。
じいちゃん世代の人達が亡くなったら、俺らが下の世代に伝えなきゃ。
戦争は絶対にしちゃ行けない事って教えてあげないと。


けど本当に今の日本はアメリカがいなきゃ何も守れない国だもんなぁ。
そんな国がよく偉そう経済制裁なんて言えるんだって思うよ。

戦争に行った俺のじいちゃんも、日本は戦争しない為に軍隊もたなきゃダメだって言ってたよ。

399 :朝まで名無しさん:04/11/16 17:21:22 ID:lNvAPwhg
俺もそう思う
戦争はしないために軍隊をもたないとだめだよな
ちなみに俺のじいちゃんは中国に早めにいったのであまり悲惨じゃなかったらしい

400 :朝まで名無しさん:04/11/16 17:21:52 ID:pPUFk78m
>>395
俺最近、相手から攻められても
戦争にならないんじゃないかとすら思うよ、
今の日本では。
相手から攻められた時でさえ毅然と決断できる政治家や
それを助言できる役人がいないんじゃないかと。

401 :朝まで名無しさん:04/11/16 17:22:46 ID:c4Ez4CXx
戦争が出来るか出来ないかじゃなく仮にそうなった時の覚悟の問題だと思う!仮に他国から侵略された時それを甘んじて受け入れるのか?そういう時の為に備えを持つのはなんら問題はないと思う。

402 :朝まで名無しさん:04/11/16 17:25:19 ID:/hG1e9uj
>>397
なるほど。納得です。
いつからか、「絶対に二度と戦争をしない」ってのが、「絶対に軍隊を持たない。軍隊を持つ事は悪だ。」って間違って教わってたかも。

だから本当に自分で色々聞いたり調べて見ないと、日本人って自分の国の事解ってないしね。
なんだかな

403 :朝まで名無しさん:04/11/16 17:30:29 ID:/hG1e9uj
日本人はサムライだったのにね。
あんな強いアメリカにも日本や家族の為なら命さえ惜しまず戦ったのに。

今や自分で自分を守る覚悟さえ無い国だよ。
覚悟が無いのをバレない為に、アメリカの傘の下で平和だ対話だ奇麗事ばかり言ってるよ。
かっこワル。

404 :朝まで名無しさん:04/11/16 17:39:28 ID:5WNdCJrB





  うるせーばか



   とにかく北豚は殺せ




405 :朝まで名無しさん:04/11/16 17:53:28 ID:y1F8XEmj
>漏れも左だが正直、漏れの考え方はもっと辛辣。
ぶっちゃけ、日本が戦争をしなければそれでいい。
他国が代理で戦争して血を流してくれて日本が漁夫の利を得られればベスト。
たとえば、アメリカと北朝鮮とかな。
そういう発想こそが国益だと思っている。
面子のために流血せよなどと勇ましい右翼の考え方も愚かなら、害意のある適性国を
野放しにするサヨクの考え方も愚かしい。
自分の国だけがローリスクで得をすることを考えることのみが唯一正しい。

だからオレは金で安全を買うのも有りだし、アメリカをおだてて国防に利用するのもOK。
面子で国民が流血するくらいなら媚びるのもあり。だが頭を使って立ち回り、
最後に日本だけが笑う国になれば正しいと思っている。

こーゆう意見が蔓延すると精神衛生上良くないと思うし、むしろ逆効果だよね。
どーゆう意図かわからんがこーゆうのはやっぱりつまらんな。
多分日本人の大方がこーゆう意見なんだろうか?どんどんそーゆうハイエナコン
サバ見たいな思考から離れて行ってるような気がしますが?気のせいなんですかね?
実際、自衛隊も行ってるし、今更ハイエナコンサバ思考を語られてもな。w
ハイエナとして生きるよりポチのまま死ぬ方が日本人には似合ってるんじゃね?。
次の選挙はもちろんコイズミ自民党w





406 :朝まで名無しさん:04/11/16 17:57:31 ID:/hG1e9uj
戦争を体験した人は戦時中の事を自ら余り語ろうとしない。
見たいなのってあるじゃん?
一緒に戦って死んだ仲間に悪いからだとか、敗戦の負い目があるからとか良く言うじゃん?

あれね、本当は何故、進んで話そうとしないからかって聞いたらさ、家のじいちゃんいわく、
「泣いちゃうから」
らしいよ。

だから話せない事もあるんだって。

407 :朝まで名無しさん:04/11/16 18:05:41 ID:/hG1e9uj
>>405
俺ね、その考えは有りだと思ってる。
てか、憲法改正反対の人達がその考えで反対してるのは有りだと思ってる。
アメリカの軍事力を利用してって言うかね
憲法改正するか、もう一つは憲法の拡大解釈で君見たいな考えで行くか、どちらかと思うよ。

憲法改正反対! アメリカ追従反対! 北に経済制裁しろ! 自衛隊派遣反対!

ってのじゃ、日本守るのは不可能だと思うもん

408 :朝まで名無しさん:04/11/16 18:42:16 ID:JZYEVaHy
>>405
つまるとかつまらんとかいう問題か? 日本人が自ら進んで血を流せば「面白い」のか?
そんな面子ほど無意味で無価値なものはない。
生き残った人間が世の中勝ちなんだよ。国も同じ。ドロを食もうが生き残るのが勝利者。
かつて日本はエコノミックアニマルと後ろ指を指されても経済大国として成功した。
それを間違いだと否定することはできまい。

そもそも、他人に血を流させて高笑いすることの何が悪い。
平和主義を唱えつつ他国に血を流させる。反戦を唱えつつ戦争で儲ける。それの何が悪い。
命を賭けるバカは大儀に死んで、我々はその利益を享受するのみ。それが正しい。
賢い人間は他人を利用するものだ。国も同じ。利用されるより利用する国になれ。

日本人に覚悟が足りないとすれば、そういう清濁併せ呑む開き直りの覚悟だ。
ハイエナを根性入れてやっていく覚悟だ。
帝国時代のように、日本がいっぱしの大国気取りの生き方をするのは自殺行為でしかない。

409 :朝まで名無しさん:04/11/16 18:46:40 ID:KXSSfvbz
北朝鮮に、日米で先制攻撃すればそれで北朝鮮は壊滅よ。

410 :朝まで名無しさん:04/11/16 18:46:54 ID:JZYEVaHy
>>405
付け加えるなら、
>ハイエナコンサバ見たいな思考から離れて行ってるような
そうではない。そもそもそんな自覚は今までの大多数の日本人になかった。
持っていたのは一握りの指導者だけだ。冷戦の狭間でアメリカを利用して、日本は血を流さず
金儲けに走ればいいという考えを持ち、それを実践していたのは旧自民党の指導者だ。

今はなれてどこに言ってるかといえば、自分の国が血を流そうという発想だ。
人命の尊さを考えれば、この考えの方がはるかに愚かで危険な思想なのは明白だ。
あんたも認めてる通り、それをやれば「ポチとして死ぬ」んだよ。
あんたは要するに日本は滅べといってるんだよ。

411 :朝まで名無しさん:04/11/16 18:48:43 ID:JZYEVaHy
>>409
経済制裁で十分ダメージがいくさ。だから経済制裁をしろといってる。
日本には躊躇する理由がない。

412 :朝まで名無しさん:04/11/16 18:51:00 ID:O9p57gKB
たかが拉致被害者ごときのために戦争する必要はない。
が、軍隊はもつべし。
あとは毅然とした態度。

413 :朝まで名無しさん:04/11/16 19:06:31 ID:aNmdJTQi

日本国内でぬくぬくと厚かましく居座ってる朝鮮人どもはよ?


414 :朝まで名無しさん:04/11/16 19:06:39 ID:UasvU2Gy
>>412
拉致被害者のために戦争を起こす必要は無いが、
他国民を拉致って平然としてるヴォケに経済制裁は必要。

415 :GUU:04/11/16 19:36:43 ID:JF1NUp15

問題は何十人を救えない政府が1億3千万人もの国民を守れるのか?
と、問いたいのだ。

一度戦争をやってみようと言うのであれば誰もが反対するであろう。
やむにやまれぬ戦争だと言っても反対する者は居るであろう。
国民を殺した朝鮮に敵討ちだ。と言っても戦争は嫌だと言う者も居るであろう。
でもな…
これで相手にリアクションすらも出来ない政府なら…もういらないわな…
このまま何もしない政府なんて変だし少なくとも国民の代表じゃないよな。

416 :朝まで名無しさん:04/11/16 19:56:22 ID:UasvU2Gy
>>415
問題を政府にだけ押しつけるワケにもいくまい。

実際この板でも両論分かれるように、日本という国・日本人そのものが
戦争アレルギーとか人権至上主義に半ば犯されている。
政府は言わば、その写し鏡だろ。

ひとりひとり、個々人の自立も無いままに 「政府がダメだ」 と非難しても、
何も解決せんよ。 何より相手がキ●ガイだからな。

417 :ななし。:04/11/16 20:43:41 ID:RldbO++i
>416
そうなんだよな。

日本国民、全員戦争反対なんだし、相手がすべて理性ある敵である意味こちらが
軍備をすてれば相手も軍備をすててくれるぐらいお目でタイ世界なら俺らも悩まずにすむわけだ。

だが、相手が基○外である場合(つまり、最低最悪の場合)どうするのがベストかという極論が
でてきたわけだ。
ナイフを持った基○害に日本人としてどう対応するかは、今後の国家運営100年を決める上で
無茶苦茶重要な事だよ。

俺はただのサラリーマンだし戦争はいやだけど、この問題はすごくシンプルだよ。
同胞を救うために日本人としてどこまで犠牲を払う必要があるかという命題だよ。

正直、最終的な判断は戦争もありだと思う。
(まあ、もちろん、これはどんな手を使っても避けたいけどね。
 ・・・・・でも、覚悟しないとその前段階をキタチョンに見透かされるような気がしている)

418 :朝まで名無しさん:04/11/16 20:53:29 ID:RldbO++i
掲示板には拉致被害者のために戦う必要はないという人もいたけど。

もし、あんたたちが拉致られたら、俺はあんたたちの為に戦争するぜ。
あんたは日本人だろうし俺も日本人だからな。
それ以上の言葉がいるとも思えんのよ。

拉致被害者たちが自分たちの為に戦争になることを望むかといえば
絶対そのような事は望まないよ。
だからこそ、俺らは戦争をする必要性があるのかもしれん。
日本人同士だから助け合って生きて生きたいから。


419 :GUU:04/11/16 20:58:14 ID:JF1NUp15

>問題を政府にだけ押しつけるワケにもいくまい。
もちろんそうだ。
俺は国民一人一人に問うているのだ。
政府とて国民が創る物だからな。
だが…その国民に自立が無いと言われたらそれまでか…
しかし、政府は国民の意を汲み取って最も良い方向に導くもの。
又、時として国民の意と違ってもそれが日本の為と判断すればその方向に進むもの。
今回の場合はリアクションを見せる時だと考えるがな。
それが出来なければ国民も政府も日本人を止める時だとな…

420 :ななし。:04/11/16 21:01:10 ID:RldbO++i
>GUU
じゃああんたも、ヤル派なんだな?
念の為、聞いておくよ。
おれもそうだが、あんたも真っ先に死ぬかもしれんよ?

421 :GUU:04/11/16 21:15:39 ID:JF1NUp15

上等だ。腐れ朝鮮に一泡吹かせる為ならば俺の命など軽いものだ。

422 :ななし。:04/11/16 21:20:28 ID:RldbO++i
>GUU

ははは
本当にうまく立ち回るタイプじゃなさそうだな。

でもね、ありがとよ・・・・日本人。


423 :朝まで名無しさん:04/11/16 21:23:10 ID:0v+lhOGY
だれかが戦場で死ぬ確率と戦争以外の何らかでそいつが死ぬ確率と
どっちが高いのかしらん?
戦時において。


424 :朝まで名無しさん:04/11/16 21:25:41 ID:24dSC1ej
 民族として考えたとき、自民族と他民族の命は平等ではない。
自民族一人が殺された場合、他民族万人の命で償わせるべきだ。

425 :朝まで名無しさん:04/11/16 21:26:43 ID:0v+lhOGY
イラクで千人米兵が氏んだ間
本国で同年代の米青年はどれぐらい
戦争と無関係に死んでんだろう

426 :朝まで名無しさん:04/11/16 21:28:22 ID:JfsMn7+k
逆に訊くが国益のために拉致被害者を見殺すぐらいの覚悟はあるのか?
犠牲のない戦争はないぞ。

427 :朝まで名無しさん:04/11/16 21:29:37 ID:88UqLTKH
アメリカ兵は戦地から帰国してノイローゼになってるんだよ

428 :朝まで名無しさん:04/11/16 21:30:37 ID:24dSC1ej
 国家100年の大計という観点からみれば、北朝鮮および、反日国家に
日本の恐ろしさを示しておくべきだろう。
 そのために、犠牲もやむなし

429 :朝まで名無しさん:04/11/16 21:32:39 ID:0v+lhOGY
>>426
どんな国益ですか?

430 :朝まで名無しさん:04/11/16 21:33:35 ID:vh3v1EuW
“士農工商出身者一人の命は、エタ・非人3人分に相当する”としていた江戸時代
そのものの思考だな、お前ら。

431 :朝まで名無しさん:04/11/16 21:34:21 ID:dG1tI0D+
>>426
消極的にだがほとんどの国民が無視してきたし現に無視しているな
ま、そもそも個々の国民を守るための戦争というのがトンデモだが
主権や国益守ったついででしかないよ、戦争によって保証される国民の安全なんて


432 :朝まで名無しさん:04/11/16 22:39:51 ID:/hG1e9uj
例えば>>1
・拉致被害者の為に戦争する。
・拉致被害者を見殺しにする。
って言う、ある意味究極の2択だとしたら、「戦争をしない」道を選択すればいいだけ。
「絶対に戦争はしない」ってのは絶対に曲げてはいけない大前提。

その大前提の上で、対北に対し武力圧力(現実問題、日本には軍が無いため無理だけど)を掛けるんだよ。

いつまでに、なにをしないと宣戦布告する! って言う圧力。
これが本来の外圧だよ。
戦争もせず相手に屈せず正義を通す国だよ。
(アメリカの外圧は戦争目的、あそこは馬鹿)

433 :朝まで名無しさん:04/11/16 22:45:03 ID:/hG1e9uj
でもこれ、政府の判断は難しいよね。
・正義を通すのか
・国益を守るのか
軍隊を持たない日本には両方を同時にこなすのは無理。

どちらかの2択なら政治家は国益を守るのが仕事だよ。
国民が正義を望んだとしてもね。

434 :朝まで名無しさん:04/11/16 22:49:40 ID:JZYEVaHy
>主権や国益守ったついででしかないよ、戦争によって保証される国民の安全なんて
そういうこと。勇ましいことをいって酔ってるヤツが多いが、戦争はキレイな大儀を掲げて
実態はどこまでもむごたらしく凄惨だということをわかってない。ある意味ここで戦争しろ
といってる輩は漏れから見たらサヨクなみにおめでたい「理想主義者」だな。

そもそも拉致問題が日本の主権を侵害するといっても、具体的にはせいぜい2千人程度の
国民の安全をどう担保するかという問題だ。日本の国体や政体が独立性が脅威に晒されると
いう状況ではない。よって戦争という手段が彼ら拉致被害者を奪回する手段として適切か、
という命題がまずある。漏れには到底適切とは思われない。下手をすれば、2千人を救うために
2万人殺すことになりかねないからだ。拉致問題には経済制裁で十分。

拉致問題ではなく、日本自体に対する脅威は、核武装をしている北朝鮮の体制そのものだ。
この両者は別の次元の問題だ。
ただし、北朝鮮の体制を倒すことを目的にするのであっても、日本自ら戦争という手段は
避けるべきで、アメリカや韓国に戦争をしてもらうのが正解。
そしてそのとき、日本は拉致被害者を見捨てる覚悟が必要になるだろう。
>>426の問いに対しては、北朝鮮の体制を打破することを優先する限りにおいて、漏れはyes。

435 :朝まで名無しさん:04/11/16 22:50:04 ID:vh3v1EuW
近代の多くの戦争・侵略は、“在留自国民保護”の名目で行なわれた。

436 :ななし:04/11/16 22:52:32 ID:RldbO++i
>433
そうなんだ、けどね。

もう古い古い教えだけどね。
「義を見てたたかわざれば勇あらざるなり」
という一文を日本人はあまりにも忘れてるんだと
思うよ。

国民を守れない”国益”にどこまで意味があるのか
はっきり俺には理解できないんだ。

頭のいい人だれか答えを頂戴。

437 :(ο・ё・) ◆lWYtn5MZ2k :04/11/16 22:55:52 ID:aBAj6xzv
最大多数の最大幸福は少数の最大幸福と(ry

438 :朝まで名無しさん:04/11/16 22:56:28 ID:/hG1e9uj
あと、ここで戦争するって意見の奴はダメだよ。
日本は絶対に二度と戦争をしないって国だって解れ。

国益の為なら、、、正義の為なら、、、
ってのはアメリカのしてる事と一緒。


けど、国益を守ったり正義を通す為には、国家として軍隊は必要。
相手より強ければ、戦争をしないし、戦争をされない。
日本は弱いからアメリカの戦争に付き合わされる。
弱い国に日本の平和や、世界の平和なんか守れないよ。

439 :朝まで名無しさん:04/11/16 22:56:31 ID:KJ88eC2Y
日本が戦争になったら真っ先に逃げます。
日本のために命を懸けて戦うなんてごめんです。



440 :朝まで名無しさん:04/11/16 22:57:30 ID:LW2Bxl+N
>>432
>いつまでに、なにをしないと宣戦布告する! って言う圧力。
これが本来の外圧だよ。

その圧力を突っぱねられたら戦争になるよね?
どこに緩衝地帯を設けるつもり?

441 :朝まで名無しさん:04/11/16 22:59:54 ID:LW2Bxl+N
>>438
>あと、ここで戦争するって意見の奴はダメだよ。
>日本は絶対に二度と戦争をしないって国だって解れ

前提としてこれがあるとすると、武力的な外交圧力など望むべくもないけど?

442 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:01:30 ID:JZYEVaHy
>>436
少数の国民を守るために戦うという手段が適切なのかという考察が欠落している。

勇がなければそれがどうした。重要なのは合理性だろう。
そして、少数の幸福より多数の幸福が優先されるのは必然だ。
そうしたことを踏まえたバランスある適切な対処が求められている。

だが、今、この国の政府は無策だ。それどころか小泉は成果があったとさえいっている。

443 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:02:32 ID:/hG1e9uj
>>436
日本は軍隊がないからだよ。
軍事力を全く持って無い国だから。
武器を持たずに、武器や核まで持った相手と対等な勝負は出来ない。

だから日本は、バックにアメリカって言うヤクザを付けて外交してるんだよ。
アメリカに見放されたら北朝鮮より格下の国。脅しに屈する選択しか持てない国だよ。

444 :ななし:04/11/16 23:02:39 ID:RldbO++i
>434
そうだね、多分あたなのような諦観を持つものも日本には必要だと思うよ。
そのような決断の上に今の日本に成り立っているの承知の上だよ。
でも今回は日本の外国の居留地で起きた事ではないからね。
まして、だまされて海外につれだされたわけでもない。

俺は頭が悪いから上手くいえないけど、でも、もしあなたが拉致られたら俺は
やっぱりあなたを救うために戦争を覚悟しろというよ。
その結果、俺は砲弾に体を吹き飛ばされるかも知れんし、血の混じった水溜りに
頭を突っ込んで死ぬことになるかもしれんけどね。
戦争は絶対嫌だし死にたくもない、でも、すべての道が閉ざされたときにでも
俺らには日本人同士という”義理”があるから・・・・

445 :???:04/11/16 23:02:55 ID:sfR4cvHa
現在の反テロリストの立場の正当な見解はこうだ。犠牲がいくら多くても、テロを撲滅するためには
やむをえないと。
犠牲の数を天秤にかけ始めた人たちは、その天秤ゆえ、自らの命の尊さを軽んじていると。
テロによる被害者泣き寝入り促進論は、究極の命軽視論だよね。何しろ、放置なんだからさあ。(w

今でも我々の心には残っているだろう?あの帝国軍人の命をかけて戦った偉大さが。
その反対に、命を惜しむあまりの泣き寝入り促進論者って、結局は、泡として歴史からすぐに消えて
いくものになるんだよ。(w


446 :???:04/11/16 23:06:38 ID:sfR4cvHa
我々は何のために生まれた?横田さんの奥さんが語っているじゃないか、人間はいつかは必ず死ぬものだと。
そのとき、少しでも、この世の中のためになるかならないか、それは生き方に魂が込められていたかだな。
泣き寝入り促進論って、得なように見えるが、結局は、魂のない抜け殻の人生をお送りたいってことの宣言なん
だよね。(w


447 :(ο・ё・) ◆lWYtn5MZ2k :04/11/16 23:06:48 ID:aBAj6xzv
合理で同胞を見捨てる事を是とした人間が
情の行き届いた社会規範を求めて愛国を喚く姿は滑稽ね。

448 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:08:03 ID:JZYEVaHy
>>441
武力的な外交圧力など最初から論外だ。
経済圧力、経済的圧力の包囲網の形成こそやるべきことだ。

誤解している人が多いが、先進国世界で北朝鮮と国交がない国は日本など少数しかない。
北朝鮮を異端視して疎遠にしている日本は国際的に見て少数派だという認識が必要。
日本の経済制裁が成果を上げるには、日本は北朝鮮と国交のある国にも根回しを
しなければならない。

449 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:09:05 ID:/hG1e9uj
>>441
ごめん。もし自分が国の判断するとしたら見たいな気分で書いちまった。
もちろん、外国にはいつでも本気で武力使う国だぜぇって態度して置かなきゃダメだよ。
軍隊や軍事力は他国に、これだけ凄い軍事力がある国だって解らせる為に持つ物。 核もそう。

けど、どれだけ軍事力持って強くなっても、日本は絶対に戦争をしない って大前提が無ければ、軍隊なんか持ったらダメだよ。
戦争しない為の軍隊であり、軍事力を持たなきゃ意味が無い

450 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:11:04 ID:/hG1e9uj
>>440
極論だよ。 仮に突っぱねられそうなら、宣戦布告するかもだぞ!
って態度取って置くさ

451 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:11:18 ID:nIh2WH2U
北が戦争できるわけなかろう

木っ端微塵だ

452 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:11:57 ID:1fqBeBz0
国交があったって友好国とはかぎらないよ。
北朝鮮の友好国ってどこだ。ねまわしなんていらないよ。

453 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:13:53 ID:/hG1e9uj
>>442
君なら何を優先するん?
正義か?国益か?世論か?
あと、日本は北朝鮮と対等な国か?
北朝鮮が日本に軍事圧力掛けてきたら君ならどうするん?

454 :???:04/11/16 23:15:15 ID:sfR4cvHa
日本は戦争をする国として生まれ変わるし、遅かれ早かれそうなるよ。そのとき、一時の平和主義のことなど、
歴史の泡として消え去る。昔のワイマール共和国の一時の淀みが、現在忘れ去られたように。

歴史の大道を見る目を養うこと、それが愛国者の義務だろうな。


455 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:17:23 ID:JZYEVaHy
>>444
別に戦争などしてもらわなくて結構。そもそも、戦争という方法で奪還できるのか?

>>445
そのためにアメリカは大量に死者を出しているし、イラクの民間人も犠牲になっている。
そもそもテロとは戦争にならない。テロは本質的に戦争ではないからな。
犠牲の数を天秤にかけるのは当然だ。犠牲の数の認識こそが殺し合いの抑止だからだ。
人間が殺し合いをやめる理由は、本質的には感情しかないのだよ。
形而上的に正義や大儀を通せば絶滅するまで人殺しをすることになる。

偉大さというのはまったくピンとこないが、漏れに言わせれば彼らは犬死だな。
歴史の犠牲者だ。

>>447
合理で同胞を見捨てることは是にならざるを得ない。それが国政だ。
全てを救済することなど不可能。
それを認められないのはサヨクなみの楽天家か理想主義者だな。

456 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:19:11 ID:LW2Bxl+N
>>450
詭弁?
相手も戦争を辞さない姿勢を選択しうることは考慮しないの?

457 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:20:08 ID:/hG1e9uj
>>448
俺極論言うからごめん。
外圧の前にまず、経済制裁だよ。
ただ、日本に軍事圧力を与えれる力が無ければ北朝鮮が経済制裁の報復に軍事圧力を掛けてきたら屈するしか出来ない。
自分の国も守れない国だよ。

これを解決するには改憲して軍事力を持つか、アメリカの犬になるかだよ。

458 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:22:00 ID:JZYEVaHy
>>453
それは為政者なら、という前提か? ならば国益を優先する。
拉致被害者2千人が日本人1億2千万を脅威に晒すだけの価値があるかを考える。
戦争という手段が彼らの奪回の手段として適切かを考える。
戦争という手段で、犠牲が出ないなどということはありえないということを啓蒙する。

日本は北朝鮮と対等な国かというのは命題の意図が不明。国際的には北朝鮮も
日本も独立国として認められている。認めていないのは日本など少数だけだ。
国際的に見れば、対等だろうよ。

北朝鮮が日本に軍事圧力をかけてきたら? その仮定は無意味。北朝鮮にとって
それは自殺行為だしメリットがない。仮にしてきたとしても無視する。
それを理由に経済圧力を徹底的にかける。在日朝鮮人資産の凍結も行う。

459 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:22:27 ID:LW2Bxl+N
>>455
一つ忠告すると功利主義は国政の一側面でしかないよ
あなたの主張するような合理性の問題点として
最大多数のために少数の人権を犠牲にするという批判がある。
で、功利主義はネオコンの政治姿勢の一つであったりする

460 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:22:42 ID:K7TR5ufP
今でさえジリ貧なのに経済制裁やって効果あるのかいな?中国からの
物流を止めない限り音は上げんだろう。

461 :???:04/11/16 23:23:32 ID:sfR4cvHa
人の死を軽々しく犬死と言える人は、自分もそうですって宣言しているようなものだな。
いかに人命を軽視しているかわかるじゃないか。(w
天秤では重視しているつもりでも、その発言に人名の軽さが窺える。(w


462 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:24:38 ID:/hG1e9uj
>>454
絶対に戦争しない国だよ。
君は戦争するんか? 戦争で日本や国民の命が守れるか?

戦争する為の軍事力なら持ったらダメだよ。
軍事力ってのは絶対に戦争しない為に持つんだよ。

戦争は攻めても戦争だし、攻められても戦争。
攻められない為には相手より強い軍事力が必要だよ。

463 :ななし:04/11/16 23:27:18 ID:RldbO++i
>442
いや、あなたの考えを間違っているとかどうとか言うつもりはないよ。
たぶん、考え方としては至極まっとうなもんだよ。

俺もそうかんがえないこともないんだ、だが、北朝鮮のやからどもは
日本政府をよく研究しているけど日本人そのものはあんまり研究し
てないからね。(じゃないと拉致被害者なんをあるとは絶対認めない。)
日本人の過剰反応については北朝鮮の理解を超えているんじゃない
だろうか?

日本人は戦争は病的に嫌がるが、それでも腹をくくるときには腹をくくと
あの輩どもに教える必要性がある。
だから、わたしは最終的な答えはYesだ。

たぶん、明治時代のかたがたも同じ用に考えていたのではないだろうか?
結局、不平等条約を撤廃させたのは戦争の圧力だけだったし。
(まあ、今の北朝鮮の放言よりは不平等条約方がマシだけどね。)

2chで熱いのは嫌がられるかもしれんがな。


>443
>日本は軍隊がないからだよ。
>軍事力を全く持って無い国だから。

国民も政治家もね、
あるいみ、戦前のことが頭をよぎり、シビリアンコントロールというものが
非常に難しいものだとよくわかってるから、”自衛隊”という名前で誤魔化している。
文字道理の”力”をコントロールするのを嫌がってる。

でも、土壇場になると頼りにするのは”力”なんだよな。
能天気に中国の原潜を撃沈しろとのたまうし(笑)

464 :???:04/11/16 23:28:22 ID:sfR4cvHa
社会主義国崩壊以前の社会を覚えているか?ソビエトが君臨し、一部の甘ったれた連中は、ソビエトが世界を
支配するみたいな幻想を抱いていたものだ。ああいうものは泡と消える。一時の平和主義も泡と消える。
実際、誰もその有効性を信じていないじゃないか。(w
信じているのは後ろ向きの人生を歩みたい連中だけ。(w


465 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:30:21 ID:LW2Bxl+N
>>462
それは冷戦下の論理。
強大な軍事力を向こうに回しても自死を考慮に入れれば
アメリカを相手に十分に致命的な損害を与えることは可能
核弾頭の小型がそれを可能にする。
また1カルト集団に過ぎないオウムが生物兵器を用いることが出来た点を見ても
強大な軍事力が国民を守る最適なツールであることは既に幻想となったといえる

466 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:32:10 ID:/hG1e9uj
>>456
詭弁なんて言ってない。極論って言ったの。

第二次対戦時の日本は例外としてだけど、
戦争ってのはね、軍事大国が軍事小国を攻撃する事だよ。
イラクやイランや北朝鮮がアメリカと戦争するか?
アメリカがイラクやイランと北朝鮮と戦争するんだよ。

日本が北朝鮮より軍事力があれば、北朝鮮からは戦争してこないよ。
今の日本は北朝鮮より弱い国だから、北朝鮮から戦争される国だよ。

俺は戦争しない為に軍事力は必要って言いたいんだよ。
北朝鮮から攻められても戦争だよ。

467 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:33:37 ID:JZYEVaHy
そもそも、北朝鮮と日本の二国間交渉などない。
それに外征力を持っていない日本が北朝鮮の軍事的脅威になることもありえない。
北朝鮮が脅威と考えているのはアメリカであり、地続きの韓国だよ。
そして日本はその状況を利用する立場だ。

北朝鮮が日本に軍事圧力をかけるとしても、北朝鮮にしても日本海を渡っての
外征能力などない。ミサイルのみだ。
こちらは、ミサイルを撃てば日本は北朝鮮に金輪際経済支援しないし、在日朝鮮人の
特権をすべて廃止し、資産を凍結し、残らず海外に追放するといえばいい。
加えて日米安保条約に基づいてアメリカ軍が反撃を加える。

戦争にはその目的と犠牲と成果の計算がある。
この条件でもなお北朝鮮がミサイルを撃つとは思わない。北朝鮮はバカではない。

>>459
だがアメリカでその批判は支配的にはなっていない。ブッシュが勝ったのだから。
左の漏れがこういうことをいうのもおかしな話だがな(w
国政は結局、行き着く先は功利主義になってしまうものだ。
それを否定するから日本は決断ができない国になったんだよ。

>>461
犬死を犬死と認識しないからおまいらは戦争を美化して語る。
犬死を犬死と認識するからこそ、人命を失うことを忌むのだ。

468 :ASM-2:04/11/16 23:34:18 ID:W0XaQioi
>>462
>戦争で日本や国民の命が守れるか?

少なくとも、戦争なんてしませんよといってきたこれまでの日本では
守れないから多くの人が拉致され、20年もの間放置されつづけてきたという
実績(?)がある。
つまり、現状を打開せねば日本や国民の命が守れないということが
実証されているのだ。

469 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:35:17 ID:/hG1e9uj
>>458
俺は戦争しないって言ってるの解ってる?

今さ、日本を防衛してるのは誰か解る?

470 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:35:46 ID:LW2Bxl+N
>>466
強大な軍事力信仰が根拠になっているのね
それについては>>465

戦争をしない国でなければならないといってるが、
それを相手国に見透かされたら、どのような兵器をもとうとも意味がないことも忠告しておく

471 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:35:47 ID:SEarLRbM
結局、日本を馬鹿にして振り回してる点では
アメリカも北も同じアナの狢ってことだ。


472 :???:04/11/16 23:37:40 ID:sfR4cvHa
おそらくその天秤はだいぶ歪んでいるんじゃないか?自分の重みがデフォルトで他人の500倍みたいなさあ。
そういう天秤に誰が乗るね。(w
人の死を軽々しく犬死と言える人には誰もついてこない。(w


473 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:38:16 ID:SEarLRbM
>>469
防衛?
防衛だって?w
拉致問題に気づいてなかったアホ米軍のこと?
それとも気づいていながら伏せていたアホ米軍のこと?
アメリカはジェンキンズの情報をとっくの昔に掴んでいたんですよ。
ジェンキンズの元妻がレバノン人だと言うことも。
中国原潜の領海侵犯も今回が初めてだと?
アメリカにとって、中国脅威説が使えると思ったタイミングでだけ
日本に公表。
防衛が聞いて藁うよ。

474 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:39:10 ID:/hG1e9uj
>>465
軍事力で日本を戦争から守らないのなら、君は何で日本を守るん?
アメリカをバックに付けて、アメリカの犬の現状がいいんか?


475 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:40:24 ID:JZYEVaHy
>>464
戦争に対して楽天的な人間が大量の人間を殺してきたのだよ。
前向きといってるお前が率先して死んでみれば、今わの際に愚かさがわかるだろう。

>>466
いや、そもそも北朝鮮は日本が軍事力を持ってないから軽視してるんだろ。
軍事的脅威ではないとわかってるからな。それが日本にとってもメリットでもある。
アメリカや韓国を盾にできるからな。
北朝鮮は日本と直接交渉なんてしない。まして軍事侵攻などしない。
連中にしてみれば、目の前にアメリカ、韓国というもっと大きな脅威があるんだからな。
そんなことやってる間にアメリカに殺されることを一番恐れてる。

476 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:41:45 ID:/hG1e9uj
>>470
相手国には、いつでも噛みついてくる国って思わせるに決まってるじゃん

477 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:42:55 ID:JZYEVaHy
>>468
拉致事件は軍隊があったとしても起こったことじゃないのか?
軍隊のある国で拉致や行方不明事件が皆無だったという話はついぞ聞いたことがない。

>>469
こっちはID抜き取って意見見てるわけじゃないんだからわからんよ。
言いたいことがあるなら端的に言ってくれ。
日本を防衛してるのは自衛隊と米軍だろ。
それと日本の掲げてきた平和主義が日本を軍事的標的から外してきた。
もっと強力な軍事的脅威が他にあるからだ。

478 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:44:35 ID:LW2Bxl+N
>>467
結局功利主義化することと決断出来なくなることの根拠がわからないのだが…
北欧的な社会民主主義は成立し得ないということ?
最大多数の幸福ってマイノリティーの切捨てに繋がりかねないってことだけど
理解できて左を自認してるのか?w

479 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:46:47 ID:LW2Bxl+N
>>474
個人的にいいとは思わないが情報の管理
それから俺の認識に対する回答足りえていないよ
ゼロサムで話しているのではなく、軍事の変質を話している訳だから

480 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:49:23 ID:/hG1e9uj
>>473
そうそうw
あのアホのアメリカの事。
今でも世界中で戦争してる最低のアメリカの事だよ。
あんな最低の国に守って貰う為に、アメリカの戦争に付き合って自衛隊派遣したり、アメリカの戦争支持したり。

日本以外のどの国家見てもさ、普通、自分の国は自分で守る為に軍事力持ってるでしょ?
自分の国を自分で守る事なんて当たり前の事でしょ?
何故、日本はそれすらしようとしないんだろ?

君は自分の国を自分で守る事は賛成?

481 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:49:44 ID:JZYEVaHy
>>478
功利主義を掲げるからこそ決断ができる。感情や精神論が入れば鈍る。
戦前の日本がその失敗をしたことをもう忘れたのか。精神論など一文の価値もない。
大量に国民を殺しただけだ。

北朝鮮問題が国難といえるものなら、北欧的社会民主主義の理想を論じてる事態では
ないだろう。現実主義が求められる状況じゃないのか?
マイノリティの保護も別の問題だ。国家として状況に照らして理想と現実の線引きはある。
左なら理想をどこまでも追求しろというのは暴論だ。

482 :???:04/11/16 23:50:32 ID:sfR4cvHa
おそらく天秤は自分では結論を持っていないと思う。不合理な選択をしなかったら後悔しなかったと思えるくらい
不合理な選択をおそらくしてきたんだろうな。だから妙な合理主義に憧れる。(w

最近ずばり言うわよの影響を受けてなあ。(w



483 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:52:01 ID:JZYEVaHy
>>482
無能コテハンの自分語りご苦労。そろそろ自分のサイトでやってくれ(w

484 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:52:23 ID:4d1oWId0
>>1
これを見ろ。

お前と同じ考えの意見を持った政治家の声(たけしのTVタックル)
http://pya.cc/pyaimg/img/2003090909.wmv


客観的に自分を観察してどう思う?

485 :???:04/11/16 23:52:52 ID:sfR4cvHa
ところで、その合理主義の選択が本人を幸福にしないところがきっと味噌なんだよ。不合理な人生を
歩めば歩むほど合理主義に憧れる。(w


486 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:56:52 ID:/hG1e9uj
>>477
一つ教えとくわ。
自衛隊は日本を守れない。
自衛隊ってのは人殺したら殺人犯なんだよ。 警察と同じ扱い。
人殺したら、殺人犯で逮捕されて裁判で正当防衛が認められたら無罪。

よく、自衛隊は日本を守る為にあると勘違いしてる人いるけど、仮に相手国が攻めてきた時、自衛隊に行けって事は、
正当防衛の権利みで相手と戦えって言ってるんだよ。 犬死にさせるのか?

487 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:58:06 ID:LW2Bxl+N
>>481
功利主義に対する盲目的な迎合が垣間見えたからそれに対して反証しただけ
功利主義と合理性を等価視しているようだが別物だからw
功利主義の反対意見として感情論や精神論があるわけではない
社会契約論的な立場から批判している
そもそものところが理解できていないようだから絡むのを止めるよ

488 :???:04/11/17 00:00:29 ID:wE6wUue4
なるほど、人を軽々しく無能と言える天秤の能力がすでに判定されたようだ。(w


489 :朝まで名無しさん:04/11/17 00:00:56 ID:vHPBcOjx
>>480
以前から思っていたが、そもそも国を守るというが、軍隊があれば有事は絶対に起こらず、
国民に一人の犠牲もでないとでも? 軍事力によって、一体なにが守られるのだ?
最大の軍事大国アメリカでは9.11が起こったし、民間人が拉致されて殺されてもいるが。
軍事力を持つ意味は、ただ単に「殺されたら反撃ができる」というだけのことだろう。
それなら現在の自衛隊でもできる。

また現代において、この極東情勢をかんがみて、日本の国際的影響力を踏まえて、
日本を滅ぼすような侵略戦争が起こる可能性があると思ってる人がいるのか?

戦争の脅威を語る上で、軍事力の有無はあまり意味がないと思うがな。
現代の戦争について重要なのは絶対に起さないことと、上手く終わらせることだろう。
もっとも、日本は外交がダメだから、そこが心もとないわけだが。

490 :朝まで名無しさん:04/11/17 00:02:37 ID:J6/oZ9lb
>>478
北欧の社会民主主義だって
多数の自己満足または自分がそうなる大きな可能性の範囲でマイノリティを考慮しているだけだよ
おまけにそれですら、経済が好調な時とかだけで社会に不安が限ればすぐおかしくなる程度

ヨーロッパ流福祉国家に幻想持ちすぎです


491 ::04/11/17 00:02:57 ID:2ZSNU6XL
ひとつにしかレスしなくてスマソ

>詰まる所は「愛国心」だね。
>もしこれを強く持っていたら1も俺達も悩まないだろう。
>結局は理屈じゃないんだよ。ムカついたから殴るんだよ。

別にいいけど、君は政治家にだけはならないでくれ。

「愛国心」ながらく日教組系に毛嫌いされてきた言葉だ。

ここでいう「国」ってなんだ?

「人は石垣、人は城」「人は国」ではないのか?

仮に自衛隊だけで戦闘行為をするよう法改正をしたとしても、
国民に犠牲は出るぞ。21世紀に戦争して、テロを行わない国
があるとでも思うのか? 北朝鮮はイスラム原理主義者よりも
「正々堂々と武士道にのっとって戦う」とでも?

「サムライ」は非戦闘員は食料調達はさせても戦闘はさせなかった。
戦国時代ですら、戦が始まると、農民たちは手弁当で見物してた。

「ムカついたから殴る」時、ナイフで刺されるのが自分だとわかってないのか?
ナイフで刺されるのは自分でなく隣にいるやっと言葉を覚えたばかりの愛娘だ
となぜわからないのか?

かといって、ただただ北の脅威におびえ、言いなりになっていたら最後には
戦争になる。

どこで止めりゃいい? どこで反撃するよ? 苦悩はつづく・・・・・


492 :朝まで名無しさん:04/11/17 00:06:25 ID:vHPBcOjx
>>486
軍隊も日本を守れない。軍隊があるからといって国民の犠牲が皆無だった国は存在しない。
軍隊があっても滅んだ国は歴史上無数にある。

>正当防衛の権利みで相手と戦えって言ってるんだよ
その通り。専守防衛とはそういう意味だと漏れはずっと上のログでいっている。
殺されてから初めて戦えるのが日本の自衛隊だ。だがそれは犬死ではない。
被害者であることは人類普遍の絶対の正義だからだ。

>>487
盲目的な迎合などしていないし、等価視もしていない。
また、反対意見として感情論を持ち出したわけではない。
つーか、そちらの反証の意図がそもそも不明。

>>488
お前は自分の意見の言えないチキンで、つっこみしかできない無能だと判定されてるよw

493 :朝まで名無しさん:04/11/17 00:08:35 ID:IhUGM4Ld
>>479
俺言い方が極端だなぁ。
>>486見て。

例えばさ、なんかあった時には自衛隊には相手と戦える状態にさせて置いた方が良くない?

普通はね、どの国にも当たり前だけど、「軍事法」ってのがあるんだよ。
本来は軍事法の下で活動するのが自衛隊でしょ?
その軍事法が無いから、自衛隊は人を殺せない。
国内でも国外でも、相手が他国の軍人でもテロリストでも、殺したら殺人犯。

だからさ、軍事法を敷いて、その法の下に自衛隊を置く真っ当な形にして置いた方がよくない?
何より自衛隊の人達の為にもさ。
敵や対立する部隊なんかと出くわしたら自衛隊は死ぬか殺人犯になるしか無いんだよ?

494 :朝まで名無しさん:04/11/17 00:09:04 ID:ZGtbj/zp
>>490
いや優先順位の付け方とそれの根拠の議論だから
残念ながらあなたの知識では力不足
功利主義の性質上、倫理学的な知識も求められるしね

495 :???:04/11/17 00:09:32 ID:wE6wUue4
おいおい、今度はチキンにされてしまったぞ。人命軽視もいいところじゃないか。(w
これがいわゆる人命天秤屋の正体だろうさ。(w


496 :朝まで名無しさん:04/11/17 00:10:21 ID:vHPBcOjx
>>493
それは法整備の問題で、ここで話してることとは次元が違うことなんじゃないの?

497 :???:04/11/17 00:12:55 ID:wE6wUue4
そう言えば、弁護士は天秤のバッジをつけていたよなあ。人権派って加害者に手厚いんだって?
天秤が歪んでいるいい例だな。(w


498 :朝まで名無しさん:04/11/17 00:13:25 ID:IhUGM4Ld
>>489
>>486ね。
君が自衛隊でも出来るって思ってる事、何一つ自衛隊には出来ない。
せめて、君が自衛隊でも出来ると思ってた事ぐらいは出来るようにさせて置いた方がいいって言いたいんよ。


499 :朝まで名無しさん:04/11/17 00:15:47 ID:ZGtbj/zp
>>494>>492向けかな?ID変ったからわからん

功利主義を選択しなければ決断できないなどという結論を持って来て
迎合していないなどとは・…
これじゃ功利主義的な政治姿勢以外を認めていないと読み取れちゃうw

意図は明示されてるでしょ
>功利主義を掲げるからこそ決断ができる。
かような迎合姿勢に対する疑問の提示
そもそも功利主義=ネオコンの政治選択としてのイラク戦争があるわけだしね

500 :朝まで名無しさん:04/11/17 00:18:01 ID:OpQcDssV
>>491
1よ、侍と農民の話をしているが、
農民は落ち武者狩りしてたぞ。

501 :朝まで名無しさん:04/11/17 00:19:58 ID:IhUGM4Ld
>>489
確かに俺の言い方じゃ誤解されるな。
俺が言いたいんはね、アメリカから離れる覚悟はあるんか? って事。
これ以上、馬鹿なアメリカの国益の為の戦争に付き合うのも嫌だし、日本は戦争しない国なのに、アメリカの戦争に荷担したり巻き込まれてていいのか?って事だよ。

例えばアメリカの戦争に反対する事は正義なんだよ。 ただその為には最悪、日米安保を破棄してもいい(アメリカと敵対する訳じゃないよ)って言うぐらいの「覚悟」はあるんか? って事だよ。
君はどうなん?

502 :朝まで名無しさん:04/11/17 00:20:54 ID:J6/oZ9lb
>>494
学問的枠組みにこだわりすぎだな
むりやり各国を単純な政治体制に当てはめているのがミエミエ

503 :瀬戸内海:04/11/17 00:25:47 ID:AkLBNSTt
立場としては俺は右系ぐらいなんだが、

すまん、スレタイと外れるんだが、
ひとつ質問はいいかい。

JZYEVaHyさん。

実はあんたの話を聞いていてそんなに反感はないんだよ。
以下の件については実は同じ事を考えている。
>475
>戦争に対して楽天的な人間が大量の人間を殺してきたのだよ。
>前向きといってるお前が率先して死んでみれば、今わの際に愚かさがわかるだろう
そうだね、愚かなことかもしれんね。

>功利主義を掲げるからこそ決断ができる。感情や精神論が入れば鈍る。
>戦前の日本がその失敗をしたことをもう忘れたのか。精神論など一文の価値もない。
>大量に国民を殺しただけだ。
これもそう、でも、日本には科学技術や人的資源力に力を入れることができなかったから
精神論しかなかったとかんがえることもできるよ。
(所詮貧乏国家、もう、それしかのこってなかったんだよ・・・・・・金がないから)

ただ、あなたの言論を拡張してくとじゃあ、日本は今回のようなことの為にCIA(海外防諜部)
やFBI(公安の強化)なんかを積極的にせよ!!
という風につながるとも思えるんだが、そこラ変はかまわんの?
日本の左系は真っ先に反対しそうだけど(あれは似非左だかなのか?)



504 :朝まで名無しさん:04/11/17 00:26:15 ID:IhUGM4Ld
>>492
殺されてから戦えるってのも自衛隊は無理。
集団的自衛権すら無いよ。
仲間が殺されて敵が逃げても、周りの奴は敵を殺せない。
殺された奴、もしくは相手を殺さないと自分が殺されるって奴しか相手を殺せない。

敵を殺した自衛隊は、全て殺人容疑で逮捕、んで裁判で正当防衛が認められて初めて無罪だよ。

こんな法の下で自衛隊を縛ってていいのか?

505 :朝まで名無しさん:04/11/17 00:27:55 ID:ZGtbj/zp
>>493
俺が言う変質はそういうことじゃないのよ
核兵器をどれだけもとうがオウムのサリンは止められないよってこと
もしくは原発を狙ったテロとかね。
自衛隊を軍隊化することは吝かではないけど
それでテロは抑止できないよってこと
で、国内の情報管理を徹底が合理的(アメリカが今やっていること)
ただこの手法は色々と問題も出てくることは否定しない

506 :朝まで名無しさん:04/11/17 00:30:33 ID:IhUGM4Ld
>>496
確かに次元が違うね。でも次元が違うって理由で次元が違うからその質問には答えないってのは止めて。
これをどう思うか、君の意見が知りたい。


アメリカが嫌いなのも、戦争が嫌いなのも、同じ気持ちなんだと思うしさ。

507 :GUU:04/11/17 00:32:53 ID:bePZ7yhd

2ちゃんねるでも一部であろうがここは国民が集い議論する場だ。
戦争?多いに結構との意思表示が帰らぬ者達をも帰国させるのだと知りなさい。
始めから戦う意志もない者達の言い分では帰るべき者達でも帰国の見込みを削る。
拉致者を日本に帰国させねば崩壊の憂き目を見るとの自覚を朝鮮に持たせるのだ。
工作員か売国奴か知らんが救出に燃える国民のレスに水を掛ける反レスは不愉快だ。
60万人の在日の中で日本の転覆を画策する確信犯が少なくても5%は居ると知れ。
この場に於いても日本国民はそいつ等の悪しき策謀に翻弄されてはならん。
圧倒的な世論が力を持ちこのまま捨て置かんと押して歩む事実を朝鮮に知らせるのだ。
日本人の持つ真なる怖さと残忍性は朝鮮の方が熟知しているのである。

508 :???:04/11/17 00:33:35 ID:wE6wUue4
弁護士の話じゃないが、被害にあって初めて自分たちがどんな社会を築いてきたのか気づくときがあるだろう。
拉致にあっても政府がきちんとリアクションを起こさない社会。そんな社会に現在住んでいるのだよ。
合理主義はすばらしい、エッヘンと言っている場合じゃないぞ。(w


509 :http://chdeai.s7.x-beat.com/menumb.html:04/11/17 00:34:19 ID:TO1Td6xS
2ちゃんねらーの輪を広げませんか?

510 :朝まで名無しさん:04/11/17 00:38:24 ID:IhUGM4Ld
>>505
テロを阻止する目的って言ってないよ。
「テロとの戦争」ってのはブッシュが軍事力行使の建て前として作った言葉。
軍事力でテロが無くなるなら、イスラエル・パレスチナの問題なんかとっくに終わってるよ。


あのね、多分君は「軍隊」を持つ事はいけないって思ってるでしょ?
でも、自衛隊を軍隊にしないのなら、自衛隊は何の為に存在してるの?

511 :朝まで名無しさん:04/11/17 00:52:31 ID:IhUGM4Ld
とにかく>>1見たいな問題の時に一番大事なのは、
戦争はしちゃいけない。
戦争をされてもいけない。
日本は二度と戦争をしない国。

ってのを忘れ無い事だよ。

日本人は戦争の悲惨さを知ってる国だし、核の恐ろしさを世界中で一番知ってる国。
沢山の人達が日本と家族の平和の為に命を捨ててまで戦って、沢山の人達が亡くなって、ようやく気付いた事だよ。


軍隊持つどうこうは、戦争しない為の方法論。
ここの意見が割れるだけだ。
俺は自衛隊が必要だと感じるなら、自衛隊を軍事法の下に置いてやらないと、自衛隊の意味が無いって思うだけ。
有事の時は、日本や家族や恋人守る為に戦う覚悟もあるよ

512 :朝まで名無しさん:04/11/17 01:04:45 ID:IhUGM4Ld
極論言えば、アメリカの戦争を支持したり参加したりって時点でもう、戦争してるよ。
反対すりゃいいんだよ。
んで日米安保無くなったとしても、自分で自分の国を守れば良いだけだよ。
けど、自衛隊が日本を守る為には、軍事法と集団的自衛権がなきゃ守れないんだよ。

だから自らはもちろん、アメリカの戦争にも荷担しない為に改憲だよ。
欲しいのは集団的自衛権と軍事法だけでいいんだよ。

513 :朝まで名無しさん:04/11/17 01:06:25 ID:IhUGM4Ld
集団的自衛権と軍事法だけあれば、軍事力無しでもいいよ。
それさえあれば、攻められたら素手でも戦うから。したら自分で守れるんだよ。

514 :朝まで名無しさん:04/11/17 01:25:41 ID:VAiCGygD
よく考えるとブッシュって何十人、せいぜい何百人の敵に対し
わざわざ戦争しかけてるんだよななぁ。

515 :瀬戸内海:04/11/17 01:43:18 ID:AkLBNSTt
>514
そう、ブッシュは愚か者かもしれんが、
それ故にアメリカの賢者になるかもしれんと
いわれるゆえんだ。


・・・・・・・・まあ、何も考えない奴はシンプルで
強いというやつの親類なんだけどね。

516 :朝まで名無しさん:04/11/17 02:34:28 ID:OpQcDssV
>>512>>513
オマエの考えに一つ俺から付け加えさせてくれ。
極真空手強制習得義務法てやつを。
今のおれでは素手で戦争できそうもないので

517 :朝まで名無しさん:04/11/17 04:23:28 ID:PPrR4J0z
>>516
極真だって(プ

518 :朝まで名無しさん:04/11/17 06:48:11 ID:2ZSNU6XL
>>517
自衛隊は「日本拳法」じゃなかったっけ?(日本国憲法のもじりじゃないよ、
「サラリーマン金太郎」の中で伊郷さんがやってた格闘技な)。


519 :朝まで名無しさん:04/11/18 00:12:14 ID:wbqWf3Fl
落ちたのかな・・・?


520 :朝まで名無しさん:04/11/18 01:48:17 ID:ZRrEE+wh
>>518
自衛隊は、なんか色々複合した徒手格闘法があったような気が・・・。


521 :朝まで名無しさん:04/11/19 06:45:08 ID:lvyvNQED
徴兵制でもないのに何で悩むんだか・・・。

522 :ASM-2:04/11/19 07:01:25 ID:PT9DqY73
「北にもスパイを」 CIA新長官が“攻撃的な諜報活動”注文

米紙USAトゥデーは18日、米政府高官のことばを引用し、
米中央情報局(CIA)のゴス新長官が北朝鮮、イランなどの敵性国家や
テロ組織にスパイを送り込むなどの
攻撃的な諜報活動を展開するよう要求したと報じた。(朝鮮日報)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/18/20041118000065.html


523 ::04/11/19 07:02:35 ID:teQKre9k
>>521
まあね。
でも、今回の調査結果に怒りを覚える時、
「経済制裁しろ!」と叫ぶには、そこまで決意しなくては
いけない気がしたから。
何度か書いたが「戦争がどんな結果を招くか」はフツーの
想像力があればわかるはず。
「そこまで恐れるからなめられるんだ!」と叫べる根拠がほしいんだよ。

あと、これいじょう無力感を感じる事象を増やしたくない、ってこと。


524 ::04/11/19 07:06:13 ID:teQKre9k
そうそう。
あと>>522
正直、俺はおそろしいよ。
日本でもイスラム系過激派によるテロが起こる日が。
オウムのテロが幼稚に思えるような規模で起こる日が。
もうこれは、杞憂ではない。


ところで。


なんで、「イラクのために命をかける」国民が、
女子中学生をさらわれて黙ってられるのか?
国境を侵犯されて、謝罪も何もない国に黙ってるのか?

おれはそれが知りたいよ。

アメリカのために命をかけられる国が同胞のためには何も
できない。それが悔しいんだよ。



525 :朝まで名無しさん:04/11/19 07:21:47 ID:6AgVi/HS
何十人かのために戦争すると、その10倍、100倍以上の人間が死ぬ。悩むところだと思う。

ところで、北朝鮮と戦争すべきと言う人は、当然、
田舎に住んでいるんだよね?
東京とかじゃないよね。
真っ先にテポドン飛んでくるんだし……

526 :朝まで名無しさん:04/11/19 09:57:36 ID:1PLDjNcG
北朝鮮に戦争なんか起こせるわけないしテポドンも発射できない。
戦争で脅すことによって経済援助をせしめ金正日体制を延命しようという情報操作。
金正日体制はもうすぐ潰れ金正日に協力してきた朝鮮総連幹部の家族は民民衆に吊されるよ(笑)。


527 ::04/11/19 16:01:05 ID:teQKre9k
もしかすると、俺が危惧するのはこういう意見かも
>>526
2ちゃんねるのおかげで、ずいぶん自由な議論が交わされるようになった
なにより、情報が一部の人間のものでなくなった。
けれど、増幅されたのは、本来昇華されるべき憎悪のエネルギー。

君たちは透明のエレベーターに乗っている。

けれど、上昇する力はない。

手のとどく風景をひきずり下ろしたことで、自分が上昇した気になるだけ。
世界は相変わらず同じ位置にあるのに。

まあ、それはいい(笑。

「朝鮮民族なんか根絶やしだ!」そんな暴言を、たとえば学校や職場で
叫べば必ずひんしゅくをかう。どこに当事者がいるかわからないから。
そこから問題の本質に迫ろうという知識欲もわいてくる。

しかし、2ちゃんの「個室」で叫べば自分の身に害がおよぶことはない。
・・・・今までは、な。

オリのようにたまった憎悪の煽りを受けて、政府が強行策に出るとして、
ここでの発言者は現実を受け止められるのか? ミサイルはひんしゅく
や非難より容赦はないぞ。

526の言う通りだったら、それにこしたことはないさ。だったら、もっともっと、
根拠をしめしてくれよ。そして国論を動かそう「われわれは脅しには屈しない。
ウソをつくことは体制の如何にかかわらず、外交の基本ではないのか」と。


528 :朝まで名無しさん:04/11/19 17:45:42 ID:tYPNV9MK
なあ>>1よ。今527でいいこと言ったな。

俺はずっとロムってきたんだが、1の気持ちは良く分かる。
おれは戦争なんか大嫌いだ。それにそんなのはテレビの中でしか見ることは
ないと思ってた。ところがここ何年かの情勢や、2ちゃんで極東3バカの
やってることを見ていると、戦争やテロが実際に起こりえるっていう
リアルさを感じるようになった。
俺にはこのスレの半分も理解できていないのが残念だけど、これだけは
いえる。
俺は自分の家族や彼女や友達をなんとしても守りたい。その彼女や
友達にもそれぞれ家族がいて友達がいて、そのまた家族が居て。
つまり、国って言うのは守るべき家族の集合体なんだなと。だから
えーと、なんだ?俺は家族がすきだってこと。

529 ::04/11/19 20:03:00 ID:teQKre9k
>>528
そういう人、少なくなったね。不幸なことだね。
昔から思ってたのは「家にドロボウが入ったら戦うだろ?
それが自衛隊だ」って説明。
↑これ、おれ、違う気がするんだよね。少なくとも、今はね。

家にドロボウが入ったら命懸けで戦うさ。それに同意できないヤツは
いるかい?(警察を呼ぶ、とか詭弁を弄するなよ)。
でも、国となるとむずかしい。たとえば「町内」の戦争を考えてみ?
「となり町と戦争するから行ってこい!」っていわれて、脂ぎった町内会長
が自分の嫁に手を出してるとこを「妄想」してみ?

でも、町ごと戦争になったら、されるに任せておくわけにはいかない。
そして、国ごと戦争になっても同じだ。

同じか?

今、自衛隊という名の軍隊は、おれらの家族か? 家族の前のおれやおまえか?

「自衛隊ハンターイ」なんて言ってるンじゃねえぞ!!

差別用語バンバン叫んでるヤツは、自分で銃を取るくらいに自分の国を愛して
ると宣言できるのか? もしできるなら、それがイスラムやアメリカのようでない
と断言できるだけの根拠はあるのか? すくなくとも自分の中には???

それを早急にクリアして、北朝鮮の横暴と戦いたい、って言ってるんだよ。


530 :朝まで名無しさん:04/11/19 20:21:09 ID:h11nC6Aa
戦争しようじゃねえか。
戦争だーい好き


531 :下総国諜報員:04/11/19 20:34:07 ID:GNg/kPh8
戦うべきに戦えないようでは何も守れない。
自国民がさらわれて殺されても戦ってはいけない自縄自縛には
違和感が拭えない。
死にたくないし死に際になったら
「何でこんな事してんだろう」と後悔するだろうが、
敵兵を二人くらい殺せれば
俺の人生にも意味があったんじゃないかと思う。

532 ::04/11/19 21:11:31 ID:teQKre9k
>>531
「敵兵」を完全に人間と見ていない。
そこにこそ、戦争の狂気が存在する。
拉致を指示した司令官や、あるいはキム本人ならそこまで
の憎悪もわかる。

なぜ、しょせん命令に従っているだけの、国に帰れば拉致被害者と同じ、
そしてわれわれと同じ兵士同士殺し合わねばならないのか。

武士の時代とは違う。

武士の時代、戦国の世には対等の論理があった。「勝ったものが生き残る」と。

おれはヒューマニストではない。軟弱ものでもない。

ただ近代戦争の狂気が嫌いなだけだ。


533 :下総国諜報員:04/11/19 21:33:02 ID:GNg/kPh8
>532
敵兵がただ命令に従って嫌々戦場に出てきてると思うほどには
見下せないな。
個人個人が大なり小なり自国の誇りを背負っているはず。
自分と同じように。
故に殺し合わねばならないのであって、
それが狂気だとは思わないな。

534 :朝まで名無しさん:04/11/19 21:46:39 ID:cZJ8Kx9O
パウエル、アーミテージもラムズも抜けたら。。。悪役がいなくなるじゃないか。
ところで、ライスのカムラウダ,カイデルタカッパってなんなの?

535 ::04/11/19 23:24:49 ID:teQKre9k
>>533
つまり、北朝鮮の兵士はどうしようもなく腐った体制を批判することも
できない駒ってわけだ。
相手は共産主義を理想として誇りを背負ってる兵士じゃない。あんなに
国民を飢えさせ、脅かし、死なせている国が思想や体制に関わらず誇り
を持てるとは思えない。
あえて日本人の立場に立って叫べば「彼らにサムライの誇りを教えて
やるにはどうしたらいいのか」。完全に白兵戦になったら士気の高い方
が勝つだろうが、戦場で勝っても誇りを教えることはできないだろう。

毅然として立ち、脅しに屈せず、同砲のために命をも惜しまず。
そういうものでありたい。

ありたいが、アメリカに対しては逆のことをやっているな・・・。


536 :朝まで名無しさん:04/11/19 23:29:11 ID:B2xWpRJf
言いたい事はわかった。
皆が抱くであろう悩みだとおもう。
ではどうするべきか、>1よ。

537 :朝まで名無しさん:04/11/19 23:29:26 ID:gxgnGeUR
>>1
ひょっとして『ラストサムライ』好き?

538 :朝まで名無しさん:04/11/19 23:36:50 ID:CeCSyQEG
>>1真面目にこんな叩かれそうなレス作るなんて感心した。似たような事を
一度やろうとしたら、ドワ−っとカキコが入ってしまって対応出来んかったよ。
もう2度とせんと誓ったんだが、その時にここで書き込んでる工作員が何人か
でいっせいに行動してるってことだけはわかったづら。

539 :526:04/11/20 02:34:02 ID:FpH0xGXW
金正日が戦争できないなんて自明じゃないか。>527

北朝鮮はブッシュが当選した途端にアメリカ批判をやめた。
第二期ブッシュ政権は本当に空爆をやりかねないからだ。

中国から命令されていたのに実行をさぼっていた金正日個人崇拝停止もあわてて実行した。
中国が中朝国境地帯に本格的に軍事的圧力をかけ出したからだ。

今の状態では日本にミサイルを発射することはおろかミサイルに燃料を入れるふりを
しただけで命取りになる。
もし暴発の兆候を示したらその時点でブッシュかコキントーが金正日を潰す。

金正日の足下を見た北のエリート層は金王朝の秘密を暴露したビラを流し出した。
裏金をよく知る金正日の金庫番は300万ドル持って逃げ出した。
金正日体制の終りは近い。


540 :朝まで名無しさん:04/11/20 07:12:05 ID:nWFS+klJ
>>533
TVカメラに向かって「ヤッホー最高だぜ」とか「おい、俺に撃たせろ」と言いながら
殺しまくるのは国家の誇りとは思えないけどな。

541 ::04/11/20 07:23:51 ID:v0sIGCbt
おれも勉強不足だ。
>>526
新聞を普通に読んでたら、それくらいの知識はつくのか? 何新聞?
いわれてみればそういう気もする。
>>534
アーミテージが悪役、とかいってる無知さ(あ、悪口のつもりはないのだが・・・)
の上にたって北朝鮮やアメリカを攻撃する人間の作った世論をもとに戦争が
起こるのはイヤだと思ってこのスレを立てた。おいおい、ライスの方がどんなに
悪役か、新聞読まなくてもテレビ見てればわかるだろ。
>>536
どうするべきなんだろう。
526の意見を聞いて、もしすべてがその通りなら、コイズミはどんなにののしられ
ようともアメリカの犬になったことは国民にとって正しい選択だったといえなくも
ない。いずれ世界は中国とアメリカの二大大国の対立の中に巻き込まれていく。
そのときのためにも日本はアメリカと一体化しておかねばならないかもしれない。


どうするべきなんだろう。中国がいずれ北や韓国を呑み込んでいくなら(歴史
的にも地理的にもそれは必然であろう)日本が独立した国であるためには
アメリカの犬から家来、家来から盟友にと成長するしかないのかもしれない。

そんな中で個人としては、どうするべきなのか。選挙に行くしかすることはないのか。


それで、こうして自分の意見を披瀝して無知な世論の形成を諫めている訳です。



542 :朝まで名無しさん:04/11/20 07:29:26 ID:kSkqvo3c
おはようさん。いいね、このマターリ感。
消え行くスレかもしれないが、論点をまとめてみないか?
>>1の言っていることは
・戦争(自衛的)はしてもいい。
・戦争時の大儀(?)

わからん。だれかたのむ。できたらもっと文学的な表現で。
良スレだから残したいんだよね。

543 :朝まで名無しさん:04/11/21 01:05:30 ID:oZBwum8f
「自衛の戦争」ってのがそもそもフィクションじゃないのか?

通り魔でもあるまいし、いきなり他国が思いつきで攻め込んでくるなんてことはない。
要はそれまでの外交なり政治の失敗が戦争として現れるんだから、戦争が起こった時点で
政治家は失政の汚名を着せられるだけの話。歴史上、戦争を起こした為政者が戦争を起こ
したことで国民の責めを受けたことはないけどな(戦争が長引いて革命を起こされたという
のはまた別の話だが)。

つまり、協調外交を推進してきた河野洋平とか田中均こそが真の愛国者ってことだ。





544 :???:04/11/21 01:07:01 ID:75aQPeKS
協調外交?土下座外交の誤りだろう?(w


545 :ぶなしめじ:04/11/21 01:09:04 ID:bz+xMY7o
平成14年秋の第1回目の北朝鮮訪問時、汚泉首相は記者団を前に
「今回は拉致被害者返還の交渉に行くのであって親善訪問ではないの
だから、親善儀礼は一切廃し、土産も持参しないし、向こうで出される
飲食物にも一切手をつけませんでした。そのためにオニギリの弁当も
持参しました。そのオニギリも拉致被害者のことが心配で二個のうち
一個しか喉を通りませんでした。何、安部君は二個とも食ったのか?
無神経だな。」などと白々しく大見得を切っていました。

しかし、実際には国民に隠して日本から七宝焼やら日本人形やらの手
土産を甲斐甲斐しく持参し、一説には10億円もの機密費を身代金とし
て支払い、さらに帰りには大箱300箱、合計3トンにも及ぶ膨大な半分
腐ったマツタケ土産を飛行機に満載し検疫も通さずに持ち帰った、卑しい
表オニギリ裏マツタケの売国援助交際外交だったことがばれたのです。

2年後の今に至るまで浅薄な功名心と土建屋腹黒裏リベート等だけが動
機で、元レイプ常習チンピラ学生・芸者首絞め性交誤殺サディスト犯人の
汚泉不純一郎首相による国民背信の援交外交が相変わらず続けられて
います。日本国民にとって百害あって一利もない日朝国交正常化交渉な
どをこのまま進めさせてよいものでしょうか!?

あまつさえ、今回も当初の予定に全くなかったのに、ダンボール箱一つ
で足りる量の「証拠品」(と称するもの)を持ち帰るのに不必要に巨大
コンテナ7個とチャーター機を急遽用意させましたが、いったい何を国
民に隠して持ち込んだのでしょうか!?今回も出されるままに腐れマツ
タケの類をヘイコラ受け取り、隠して持ち帰ったのはほぼ間違いない。
国民はここまでなめられきっているのです。嘘川売国官房長官の記者
会見も典型的な嘘つきパターンの挙動丸出しで全く信用の置けないも
のでした。汚泉、夷易島勲、嘘川等の売国奴連中を誰かが暗殺してほ
しいと真剣に思う昨今です。

546 :朝まで名無しさん:04/11/21 01:12:19 ID:yjD9LIBJ
>>544
そんな揚げ足取りばかりやってると
話が前に進まないじゃないか。

547 :朝まで名無しさん:04/11/21 02:58:50 ID:my+lr92S
いわくアメリカは石油のために戦争してる、と
ところで石油の値段がどれぐらい上がれば、何人が生活水準を下げることになり
そして何人が経済的困窮から社会から転げ落ちそして死ぬんだろうね?
昔は水源を巡る戦争が起こっていた、というかアフリカあたりでは現在進行形だが
彼らを軍国主義者と切り捨てる事は容易だが
自分が同じ立場に立ったら結局同じ事をするんだろうということも同じぐらい簡単に想像できる
論理を振りかざしたところで結局行き過ぎれば自らの首を絞めることになる
ここにいる誰かにアメリカを抑止する力があったところで
イラクの何人かを救う変わりにアメリカの何人かを殺すという原理を壊すことは出来ない
こんな汚れ役をする覚悟などあろうはずも無いだろう、口先だけなら何とでもいえるけど
やるとしても正義やら倫理やら何らかのお題目を唱えて
結局アメリカと全く同じような事をする羽目になると思う

548 ::04/11/21 07:20:49 ID:Pg5Rt1bk
>>547

>経済的困窮から社会から転げ落ちそして死ぬんだろうね?

おれは、これを、この「死」を戦争の死と一緒にしたくないんだよ。
いや、それはお前が医食住を保証されてるからと言われそうだが、
少なくとも、今の日本で「餓死」は有り得ない。昔いたけど、それは
生活保護を受けたくないプライド死。いいじゃん「武士は食わねど高楊枝」
だし、もし生活保護でも食えない日本になったら革命でもすれば。

話がそれた。

アオリです。
週刊新潮に「8人処刑」説が載ってた。つまり、コイズミの第一回目の
訪朝の時、あわてて処刑して証拠隠滅を図った。これが最大の失敗だった
という(オレは「北朝鮮滅ぼせ!」とかいう輩じゃないつもりだが、あの国の
体制なら有り得るよな)。そして、それを謝罪もできないのは、それを認める
と何万人も処刑している実態が(拉致被害者・朝鮮人民含めて)わかって
しまうから、絶対認めないんだと。

↑これが本当でも、経済制裁をしないとしたら・・・・・
そして、その時には、まさに「戦争の危機」を覚悟してでも・・・・・
無辜の民を拉致して、都合が悪くなったら殺す国、そんなものがとなり
にあること自体が危機そのもの・・・・・

「アメリカも、イラクにこんな気持ちで戦争しかけたんだよな」←心底そう思う


549 ::04/11/21 07:26:23 ID:Pg5Rt1bk
このスレの趣旨は

「おまいら、ずいぶん強気だけど、ほんとに同砲のために死ぬ覚悟があるの?」

ってことだし、そしてそれから、

「いい加減なアオリじゃなく、本気で覚悟を決めた上で、北を追求しようぜ!」

という気持ちと

「戦争の狂気を考える時、慎重すぎるということはない。まずは冷静になれ!」

という気持ちのあいだで揺れています。



550 :朝まで名無しさん:04/11/21 07:30:44 ID:r7yMoRYC
>>1
まあ今から石原さんがなんか言ってくれるからまずは8ちゃん見れ

551 :朝まで名無しさん:04/11/21 07:32:24 ID:2D64qfLZ
アメリカ嫌いの石原さんが何かかっとばすかな?

552 :朝まで名無しさん:04/11/21 07:33:52 ID:QyOD8YNQ
勝つ戦争はする。
負ける戦争はしない。
北朝鮮と戦争しても負けることはない。
アメリカと組めば、なお完璧。

553 ::04/11/21 07:47:02 ID:Pg5Rt1bk
>>552
これは政治家が考えること。
おまいは国務大臣か?
だから、自分がフルメタル・ジャケットを着て、大嫌いな国に
十把一絡げの輸送船で運ばれていくとこを想像しろって!

石原の言辞は痛快かも知れないが、こんな「生まれついてのおぼっちゃん」
に上のような想像は無理。

パウエル長官が辞任したのは「戦争を簡単にやり過ぎることがイヤになった」
からと聞く。実戦をしてきた軍人のことばには重みがある。

現地視察にも行ったことのないコイズミと、自分を大所高所に置いたまま
「あいつら犯罪者だろ」と人を見下げる石原のいうことを信頼できるかよ。

もっべん想像しなよ。

(どことでもいいが)戦争になった、ミサイルが飛んできた。おまいの日常は
崩壊した(もちろん、もちろん、2ちゃんもなくなった。UNIX部隊の出る幕なん
てない)。白兵戦ということになった。非常事態法の改正で徴兵制復活。
スタンドアローンになったバソコンを家に置いて、錆のきた船にのって、上官
のDQNどもに命令され、ビンタされて、雨の朝鮮国土を一日30キロ行進・・・。

「戦争」のイメージを「核戦争」とか「トップガン」に置くなよ。

「雨の日の陸軍の地上戦」だと思ってくれ。



554 ::04/11/21 07:49:46 ID:Pg5Rt1bk
もっぺん言っとく。揺れてはいるが、このスレを立てた趣旨は

>>553
のオドシをされてなおかつ「それでも北は許せない」と言えるか?
おれはだんだん言いたくなってきた。それでも戦争を恐れる自分に
葛藤してる、ってことなんだ。


555 :朝まで名無しさん:04/11/21 08:13:24 ID:0yEDe0fJ
北朝鮮に「戦争」は出来ないって。
石油もなければ日本を正確に攻撃できるミサイルもない。
その気になれば米軍がピンポイントで金正日を空中から攻撃して終わり
イラク以上に簡単だ。だからオマイやオレが機関銃をもって上陸する必要はない。
ただテレビを見ていれば良い。

556 ::04/11/21 08:15:57 ID:Pg5Rt1bk
畳みかけスマソ。

無責任に「戦争しろ!」ってヤツはまずは2ちゃん上でのDQN差別をやめといた
方がいいな。
外国人差別はいちおう仮想敵国だから仕方ないとしても、

戦場で、ふだんから見下げているDQNや低学歴の上官の命令で死地におもむく
時、つらいぞ。



557 ::04/11/21 08:17:26 ID:Pg5Rt1bk
>>555

そうか、安心した(W。心の底からありがとう。テレビ見てればいいんだね。

北の連中はミナゴロシだ〜!


558 :朝まで名無しさん:04/11/21 08:32:56 ID:tzDhMIq4
パパブッシュの時の湾岸戦争は戦略がある程度しっかりしてたが、
今のムスコブッシュのイラク攻撃は何考えてんだか。

同じように日本も何考えてんだかよくわからん戦略で戦争おっぱじめたら
、当然滅茶苦茶になるだろう。
上手くやれば北に勝てるが、わざと上手くやらず失敗する日本。
戦略なき日本が戦争したって成功するわきゃ無いよ。
だって日本てわざと失敗するように他国と闘うクセが染み付いてる
んだもの。俺は左翼でもなんでもないが、北朝鮮の外交の方が分析力
が日本より上ってどういう事よ?北の手のひらの上でコロコロ転がされてる
ような日本て分析力も戦略構想も低レベルでしょ。
そんなんで戦争はじめて大丈夫?ってほとんどの人は思うよ。
アメリカの圧倒的な軍事力で圧勝と考えてたけども、大将がアホだと
滅茶苦茶になるんだよ。

559 :朝まで名無しさん:04/11/21 08:37:55 ID:Z4MYx+BA
>>555
そして難民が押し寄せた挙げ句韓国→中国→日本と
連鎖倒産するわけですなあ
まあ長期的に見て30年ほどたって落ち着いたとしても朝鮮がまとまる
国家なんて物は国内が安定すると外に出ようとするもの
日本は韓国の標的になりかねない(一応仮想敵国ですから)
そうなっちゃったら万の犠牲じゃすまないとおもいます

>>1
悩むもなにも感情を殺せないなら外交を考えない方がよろしいかと
フランスとドイツなんて歴史考えたら恨み骨髄でしょ
死者は万なんてもんじゃないんだし
米とベトナム。フランスとアルジェリア。例は腐るほどある
なんでたかだか百人程度の拉致で
国交正常化が吹っ飛び 更に「戦争だ!」とかわめくんだか俺にはわからん



560 :朝まで名無しさん:04/11/21 08:47:09 ID:Pq/EYImp
いまから在日朝鮮人をいじめて「日本に行けばいじめられる」と思わせれば
日本には来ない。
統一朝鮮が生まれて本当に困るのは中国。北朝鮮という緩衝地帯がなくなって
中国の朝鮮族自治区と直接接してしまう。中国は厄介な民族問題を抱えることになる。
だから高句麗は中国の一部である必要があるわけだ

561 :525ですが:04/11/21 09:17:06 ID:cn+JNjAK
>>555
スレの趣旨とは違うような気がする。

自らが>>553のような状況に陥りそうな場合は、
戦争はしないわけだな? そうだな?
そこまでの覚悟はないわけだな?






俺も同意見だ。

562 :朝まで名無しさん:04/11/21 09:27:57 ID:lYC8/m07
>>560
>統一朝鮮が生まれて本当に困るのは中国。北朝鮮という緩衝地帯がなくなって
>中国の朝鮮族自治区と直接接してしまう。中国は厄介な民族問題を抱えることになる。

だから統一朝鮮は中国が許さない。

難民を国境で防ごうとしたら世界のマスコミの見ている前で虐殺しなければならないから
崩壊の徴候が見えたら中国は人民解放軍を越境させ北朝鮮内部で難民が出ないようにする。
とりあえず食料を配るがいよいよとなったら投降した北朝鮮軍に虐殺させる。

その後平壌に入り傀儡政権を立て属国にして形ばかりの民主化をする。
金豚を裁判にかければ世界の援助が当てに出来るので今より安あがり。


563 :朝まで名無しさん:04/11/21 09:33:37 ID:lYC8/m07
戦争が起こるなどという妄想をどうして真に受けるんだ?
北が戦争を起こそうとしたら即崩壊する。

難民が押し寄せるなどという心配もない。
日本は海で隔てられているので最初から大丈夫。

難民が心配な中国は人民解放軍を20万人も国境に張り付け
崩壊の徴候を待ち構えている。
崩壊しそうになったら即武力制圧して難民化を北朝鮮内部で阻止する。
多分虐殺が行われるだろうがそんなこと知ったことじゃない。

日本人拉致被害者は傀儡政権にとって大事な金蔓だから
人民解放軍が真っ先に保護する。

だから日本は安心して北を崩壊させればいいのだ。


564 :朝まで名無しさん:04/11/21 10:18:30 ID:/TffIWZO
>>533
強気になるところと弱気になるところを間違えてないかい?
日本はミサイル射程距離に入ってるし、一方で韓国は和解ムードに向かって動いている
これだけで日本=矢面の構造ができあがるじゃないか
第一、金正日体制より崩壊後の状態の方が日本にとって安全と考える理由がわからん


565 :朝まで名無しさん:04/11/21 11:09:02 ID:kRKLmS9o
アメリカに依存した防衛体制もやめたらよいでしょう。
すべて自前で軍事装備をする。
すなわちアメリカのより高性能なパトリオットミサイル(迎撃ミサイル)
を日本海沿岸に装備してテポドン対策。
自前の軍事衛星を打ち上げて、北朝鮮の軍事施設および金正日の
行動を監視。
空爆でほとんどの軍事力を奪って、さらにほとんどの指導層を死亡させた
あと占領統治って感じなら、こちらの被害は少ないはずだが。


566 :朝まで名無しさん:04/11/21 11:12:12 ID:lYC8/m07
>>564
北朝鮮がミサイルを発射できると本当に信じているのか?

ミサイルの燃料を入れるフリをしてすごむのがせいぜいで今度そんなことをやったら
アメリカは空爆を決める。

アメリカは中国に北朝鮮空爆を事前通告し領空通過の許可を求める。
中国はその時点で金正日体制潰しを決断せざるを得なくなり
国境に待機している20万の人民解放軍に越境させ全土を制圧する。

>第一、金正日体制より崩壊後の状態の方が日本にとって安全と考える理由がわからん

崩壊後の北朝鮮は中国の完全属国になり核兵器がテロリストに流れる危険性が除去される。
難民は中国が武力で阻止する。
金正日一派は民衆に憎まれているのでゲリラ戦も出来ず大物は見せしめ裁判にかけられ
小物は傀儡政権によって粛正される。
どこが問題なんだ?


567 :朝まで名無しさん:04/11/21 11:12:13 ID:/Qesizkf
経済制裁を加えるってことは、日本も本気で戦争を考えてるってことだと思う。

568 ::04/11/21 11:12:24 ID:Pg5Rt1bk
戦争の実態をふったら、とたんに「日本の安全」について
書き込まれはじめたね。

安全のためなら、このまま何もしない方が当面安全に決まってる。

理性的だけど正義感のない人々じゃなくて(ごめん、ヒドイ言い方だな)

>>553については
正義感あふれる好戦的なひとたちに答えてほしいな。さっきまでいっぱいいたのに?






569 :朝まで名無しさん:04/11/21 11:15:21 ID:/Qesizkf
俺は正義感があふれてもいないし、好戦的でもないが、やはりやるしかないと思う。

570 :朝まで名無しさん:04/11/21 11:17:50 ID:z84QrEty
大げさな巨大コンテナ7個に入れて持ち帰ったのは
全員分合わせてもダンボール1箱すらいっぱいにな
らない写真、手帳、骨片、天気図だけ。北朝鮮が卑
劣なだけでなく、首相官邸や外務省に根本的な問題
があるようだ。

571 :朝まで名無しさん:04/11/21 11:27:12 ID:kRKLmS9o
国と国の問題って考えなくても問題ないんじゃないかな?
2003年の刑法改正により国外犯の規定をあてはめたらよろしい。

誘拐・監禁の罪で金正日を逮捕すればいいんですよ。
とりあえず出頭命令を出して
従わない場合は、SATあたりの特殊警察に逮捕に向かわせる。。。と
自衛隊には協力を要請してお手伝いしてもらう。
軍事行動は、戦争ではなく公務執行妨害と言うことにすればよろしい。


572 :朝まで名無しさん:04/11/21 11:39:42 ID:p1m6Q8y2
火事の家に人間がいれば助けたい。人として。
自分が安全であれば助ける。
安全でなければ消防士に助けてもらうよう努力する。
自分を犠牲にしなければ助けられなければ助けない。
(自分の家族以外)

573 ::04/11/21 11:50:54 ID:Pg5Rt1bk
>>572
すごく納得できる思考構造だ。
だがここには「国家」という概念が欠けている。
欠けていて本当はかまわないんだ「鼓腹撃壌」というヤツだ。
だが、今がそれほど太平の世だろうか。
そう思いたい気もする。
拉致問題も、中国の原潜も、今日2ちゃんねるにアクセスして
弱いものを叩いて何かをした気になるのに何の障害にもならない。

心の底を言えば、おれもそうだ。

不思議なのは、なんでみんなそんなに(おれ以上に)正義感が強いんだ?
だから、自分に芽生えた「正義感」を「同砲を救おう」という意識に、
躊躇している。


574 :朝まで名無しさん:04/11/21 12:05:04 ID:p1m6Q8y2
仮にアメリカが日本人を拉致したら戦わない(勝てないから。自分が犠牲になるから)
でも北朝鮮が拉致したら戦う。(勝てるから。アメリカがやってくれそうだから)

575 :朝まで名無しさん:04/11/21 12:27:36 ID:lYC8/m07
>>568
> 安全のためなら、このまま何もしない方が当面安全に決まってる。

アメリカが危惧しているように北朝鮮はテロリストに核物質や化学兵器を
売り渡す危険性がある。
北朝鮮の核物質と化学兵器は早急に処分しなければならない。
よって金正日体制を潰した方が安全だ。

逆に聞きたい。
金正日体制が潰れ中国の傀儡政権が誕生したらどんな不都合があるのか?


576 :朝まで名無しさん:04/11/21 12:32:51 ID:Cipr7pOw
>>574
つうか、一応国際法遵守国家の建前とマスコミが機能してれば
戦争しなくても帰ってくる罠。

577 ::04/11/21 12:40:27 ID:Pg5Rt1bk
>>アメリカがやってくれそうだから
自分の安全が大事ならアメリカのポチになってもかまわない訳だ。
おれも実はかまわない。
だが、このままいくとテロの標的になる事態は十分考えられる。
アメリカについていけば安全、という神話をこそ、イスラム過激主義者
は壊したかったはずだ。
まんまとそのテにひっかかるのか? それとも、少々の威嚇テロには犠牲者
に「運が悪かったね」と一言おくるだけで済ませるのか。

>>575
「当面」をどのくらいにとろう。子供がいるなら今後50年、子孫のことを
考えないなら10年ってトコじゃないか?
とりあえず>>568で言った「当面」は2、3年だ。
ちなみに、
>金正日体制が潰れ中国の傀儡政権が誕生したらどんな不都合があるのか?
今後50年の中での米中の春巻き丼の加速だな。



578 :///:04/11/21 13:21:27 ID:NYt2BbpE
日本人が戦争を身近に感じられず、フィクションのような存在になってしまうことはある程度仕方ない。
半世紀以上戦争していないし、憲法で戦争できないことになっているから。
日本人は戦争を決意し、実行してきたので、法で制限する必要があった(少なくとも米国には)。
しかし、それが規制ではなく、戦争しないことの口実になってしまっている現実がある。
日本の中の好戦論はそれに対する反発と思う。
日本が現実に戦争できる国ならどうだろう。
憲法、諸法律、交戦規定が整備されているだろう。
中国の潜水艦が領海侵犯したときも「攻撃」が現実の選択肢の中にある。命令一下いつでも撃沈すら可能だ。
現実に戦うことができれば、それに対するリスクも現実感をもって考えるようになるだろう。

ただ、そうなったからといってリスクの方ばかりに目が行くとは思わない。
今も現実に起こる戦争を見ればそうだ。
北朝鮮との戦争・武力衝突にしてもそうだ。
一方で攻撃されたときのリスクを考慮しつつも、攻撃したときのメリットも現実的に考えることになるだろう。
非常に威勢のいいことは言えなくても、一旦決意した攻撃意思は相手にとっても脅威だろう(裏づけのある決意だから)。
現在の日本に北朝鮮に対する攻撃の準備は整っていない。法的にも、兵器体系も。
しかし、現実に戦うことのできる体制に変えていくことは絶対に必要だ。
戦争しなければならないと感じたとき、実際に戦うか否かそれは悩むだろう。
政治家、一般国民、兵士のそれぞれが。それは、どの時代、どの国でも同様。

579 :朝まで名無しさん:04/11/21 13:22:16 ID:7s7FIBhj
>>578
なんつうか、届かない言葉だねえ。いくら長文にしてもさ。

580 :朝まで名無しさん:04/11/21 13:23:09 ID:Gv6H7Tbk
アメリカは今後弱体化していくよ。

581 :朝まで名無しさん:04/11/21 13:23:50 ID:iY/Eakyi
ラムとパウエルが引いたってことは。。。やばいってことじゃないの?

582 :朝まで名無しさん:04/11/21 13:26:36 ID:Gv6H7Tbk
アメリカについていってもどの道戦争には駆り出されるよ。
実際自民党は自衛軍とか作ろうとしてるらしいし。

ttp://news.goo.ne.jp/news/topics/index/16963/1.html

583 :朝まで名無しさん:04/11/21 13:33:24 ID:Gv6H7Tbk
そもそも、アメリカが日本を守ってくれるということ自体、
そろそろ当てはまらなくなってきているよ。

北朝鮮と戦争になっても、戦うのは日本人と北朝鮮人。
アメリカは後ろで煽るだけ煽って武器売ったりして利益を得るんだろ。

まあその前に、アメリカの中東戦争に自衛隊(軍?)が駆り出される
んだろうけどな。イラクの時みたいに国連にそむいてまで。
この頃には日本も常任理事国だろうから、晴れて日本も国際的に孤立だな。

最近の情勢見ているとかなりヤヴァい方向に流れている気がするよ。

584 :朝まで名無しさん:04/11/21 13:34:02 ID:oUK3i3w4
>>575
日本がいきり立った所で北朝鮮から兵器が流出する時はするし
世界の力でそれが阻止できるときは阻止できる
日本の力で左右できないことは出を出さないのが一番まし
それを日本の力で左右したかったら金が死ぬぐらいのスパンでの変革が必要だね
国内的にも国際的にも


585 :朝まで名無しさん:04/11/21 13:38:57 ID:Gv6H7Tbk
そもそも、日本が仮に軍隊持っていたとしても、
北朝鮮と戦争して国益になることは何もないと思うんだよね。
一部人間の溜飲が下がるだけで。

それともあそこって石油とか天然ガスとか出たっけ??

586 :朝まで名無しさん:04/11/21 13:47:41 ID:OKFcPYbq
>>1
2001年封切の「ブラックホーク・ダウン」見ろよ。
よくできたプロガンダだよ。
米兵だって人の子だから、戦争自体はうんざりしてる。
米兵の戦う動機は正義ではなく、戦友を救うためだそうだ。
米軍版の戦陣訓には「ただの独りの見方も敵陣に置き去りにはしない」というのがある。
ベトナム戦争のおかしな拡大な仕方と唐突な幕切れも、
「大義のための戦争」が「戦友のための戦争」に変質したことを考えると合点が行く。

北朝鮮が日本の拉致被害者にやったことを米国市民にやったら米軍がどう行動するかは火を見るより明らか。
それがいいとか悪いとかじゃなくて、市民国家の戦争というのはえてしてそうなるということを冷静に見るべき。

孫子の兵法とクラウゼヴィッツの「戦争論」を素直に適用すると
戦争は外交の敗北であり、かつ形を変えた外交の継続。
戦争なしでは国民の安全保障が達成されないときに、過去の被害者の数の少なさだけを見て
将来の潜在被害者を考慮しないのは、
少年犯罪において少年を免罪しようとする人々の心理と同じだと思う。

要するに、自分さえ被害にあわなければいい、もう被害にあった人は死んだからいいだろ、という
自己中心的ことなかれ主義。
こんなのが増えると、結局社会不安が急激に拡大し、死人がいっぱい出るだろうな



587 :朝まで名無しさん:04/11/21 13:59:50 ID:Gv6H7Tbk
皆、目を覚ませ!
アメリカが日本を守ってくれるという考え自体幻想だぞ!
アメリカの行動基準はあくまで自国国益の追求。

まず前提からして間違ってるぜ!!

588 :朝まで名無しさん:04/11/21 14:02:06 ID:OKFcPYbq
>>587
気持ちはわかるが
国益ではないだろう。
あの選挙結果をみてまだそう思うのか?

589 :???:04/11/21 14:09:03 ID:75aQPeKS
どのような国とも戦争になりうるという前提で行動すべきという意味なら、目を覚ますべきだろう。軍備の増強、
軍事演習、防衛費の増大を積極的に行い、侵略を企てる諸国が林立する大陸や半島への反攻可能性を高める
ことは急務である。もちろん、先制攻撃も視野に入れるべきなのである。


590 :朝まで名無しさん:04/11/21 14:22:24 ID:Gv6H7Tbk
>>588
まあ一口に国益といっても、内実は様々な立場の
人たちの利害が絡み合ってるもんだからなぁ。

とにかく、アメリカは日本を守っちゃくれないよ!
利用することはあっても!
これがポイント!

591 :朝まで名無しさん:04/11/21 14:26:14 ID:OKFcPYbq
>>589
釣りじゃないなら厨房か吉外だな。
いまどき、国の規模、国民の人口と「国防優先」先進国の軍事予算をググッてみろ。
スウェーデンもスイスもあんなもんだぞ。

金なんかかけなくても「反攻可能な軍事力」は持てるんだよ。
自分が吉外なことをいってるって自覚が無いのか、釣りなのかわからんけど

592 :朝まで名無しさん:04/11/21 14:29:36 ID:OKFcPYbq
>>590
ロシアや中国というとんでも国家と隣接する日本が
孤立政策を採ったら何が起こったか、歴史で勉強してないのか?

アメリカは厄介な隣人だが、日本にとっては吉外でも狂犬でもない。
アメリカが日本を利用するように、日本もアメリカを利用するだけ。
アメリカさまの手のひらの上でな(悔しいけどな!)

593 :???:04/11/21 14:31:08 ID:75aQPeKS
スウェーデンやスイスと比べて日本の人口はどれくらいか、周辺を海に囲まれている場合はどうかといった
ファクターを全然考えていない奴がいるようだぞ。(w


594 ::04/11/21 14:44:07 ID:Pg5Rt1bk
>アメリカさまの手のひらの上でな(悔しいけどな!)

ハマコーハケーン。

アメリカと「盟友」としてやっていける方法はないのだろうか。
中国とも「よき隣人」として一緒に儲けていける方法はないのだろうか。
統一朝鮮とも「よき兄貴分」として共労してゆける方法はないのだろうか。
イスラム諸国とも「よき仲介者」として接する方法はないのだろうか。
貧しい発展途上国からも「よき指導者であり友人」として遇される方法はないのか。


おれは日本人は世界一優秀で勤勉で、謙虚で、真面目で、タマーに酒のんで
ハメはずしてハメたりするのが唯一の欠点という最優等民族だと思ってる。最優等
国家だと思ってる。

アメリカの手先と見られてテロを受けてでも信念を通せる勇気があるなら、
隣国からこぞってなめられても平和のためにそれを甘受する忍耐があるなら、
上のことを実現する信念と能力を示してくれ!!!!!!!!!

おれはここで論ずることを無駄と思わない。

おねがいだ。


595 :朝まで名無しさん:04/11/21 14:55:29 ID:4nc9OrDP
失うものが何も無い国と戦争するのはバカのやる事
北は経済制裁と国交断絶で対処するのが賢いってもんだ

596 ::04/11/21 18:27:49 ID:Pg5Rt1bk
>>595
念押しその1
・せんそうはこっちからしかけなくても相手からしかけられることもあります


597 :朝まで名無しさん:04/11/21 21:48:54 ID:A87RLqlA
>>596
そうなった時点がバカが政治やった結果です

598 ::04/11/21 22:27:26 ID:Pg5Rt1bk
>>597
念押しその1
・そうなったとき、その政治家をえらんだのはだれですか?

599 ::04/11/21 22:27:54 ID:Pg5Rt1bk
↑その「2」でした・・・・

600 :朝まで名無しさん:04/11/21 22:31:44 ID:A87RLqlA
>>598
選んだの国民によるものなら
国民の多くに人や政治を見る目がなかったってことだ
主体が国民だからバカがありえないってことはない

601 :朝まで名無しさん:04/11/21 23:08:31 ID:/Ptm4noj
小学生はそろそろ寝ろ

602 :朝まで名無しさん:04/11/21 23:31:35 ID:QD1j/fk9
>>584
> 日本がいきり立った所で北朝鮮から兵器が流出する時はするし
> 世界の力でそれが阻止できるときは阻止できる
> 日本の力で左右できないことは出を出さないのが一番まし

根本的に勘違いしている。

北朝鮮からの核物質流出を本気で恐れているのはアメリカと中国とロシアで
日本はその点脳天気。
アメリカと中国とロシアはイスラム教原理主義グループと準戦争状態にあるので
危機感は日本では想像できないくらい深刻。


603 ::04/11/21 23:38:59 ID:Pg5Rt1bk
>>602

まあ、日本は脳天というより、自分たちがすでに参戦
していることを、民間人に犠牲者が出た今ですら信じたくないから
信じてないだけだが。

604 :朝まで名無しさん:04/11/21 23:39:28 ID:QD1j/fk9
>>583
> 北朝鮮と戦争になっても、戦うのは日本人と北朝鮮人。
> アメリカは後ろで煽るだけ煽って武器売ったりして利益を得るんだろ。

なんで日本と北朝鮮が戦争になるんだ?
今の北朝鮮はボロボロで戦争なんかできない。

アメリカの最大の関心事は北朝鮮から核物質と化学兵器を剥奪すること。
アメリカはテポドンなんか恐れていないが核物質と化学兵器は別。

アメリカは日本のためではなく自国のために北朝鮮を追いつめている。
北の核物質の流出に危機感を持っているのは中国とロシアも同じ。
アメリカが空爆するとしたらあくまで自国の安全のため。
中国が北朝鮮を武力制圧するのも自国のため。

金正日は馬鹿の一つ覚えで核カードをを振り回しすぎた。


605 :朝まで名無しさん:04/11/21 23:41:14 ID:/Ptm4noj
1は自分の考えに自身持ち杉

606 :朝まで名無しさん:04/11/21 23:42:11 ID:A87RLqlA
>>602
あさってなレスだな
584は、別に現日本政府の対応や意識の話などしとらん

575がいう日本の立場から核流出を検討しても
今の日本じゃ何もできんって話なんだが




607 :朝まで名無しさん:04/11/22 00:35:33 ID:xLJfPEFZ
1 :1 :04/11/15 22:16:48 ID:LJSIFmaD
本気で悩むよ。
ウソしか言わない北朝鮮。国がまるごと侮辱されている状態だ。
でも、本気で経済制裁>>戦争まで行くとしたら、貧乏で死んだ方
がマシのイスラム状態の北と失うものたっぷりの日本。
金のある国は怒れないのか? アメリカの怒りは立派だったのか?

テーマをしぼる。おまえら、本気で北とぶつかって数万人、数十万
人が死んでも誇りを守りたいか? おれはいま、悩んでいる。



1は北とぶつかって数万人、数十万人の日本人が死ぬと考えて悩んでいるw



608 :朝まで名無しさん:04/11/22 00:40:58 ID:CCjfLXvs
>>602
日本人は危険を意識していませんので、危機などありません。 って?

609 :朝まで名無しさん:04/11/22 00:48:05 ID:pa4PpNEv
>>607
『殺されなくなければ金を出せ』で金を貢いでいたら、永遠に強請られる。
ヤクザと同様に 餓死するまで せびられ、骨のズイまで食い散らかされるのが オチだ。
(経済制裁で引いたら、次は経済援助、そして・・・)

それから、現時点では 正面に韓国軍+アメリカ軍が陣取っており、
日本を攻撃してきたら 自動的にアメリカ軍が参戦し、その指揮下にある韓国軍も参戦する。
これら、目の前の脅威を無視して 日本に戦力を集中するのは、設定にかなり無理があると思うが?

610 :朝まで名無しさん:04/11/22 00:57:40 ID:BbH8OFhg
まぁ俺も経済制裁は反対だったが、
最近、考え方を変えた。

そろそろ日本人として覚悟を決める時かもしれんな

611 :朝まで名無しさん:04/11/22 01:00:55 ID:2XPuqEhU
経済制裁やるんだったら3年前だったな
今更やっても感がある

612 :朝まで名無しさん:04/11/22 01:13:15 ID:B66L4Zob
ていうか小泉は戦争にしたくないし、これ以上荒立てなくないから
正常化とか援助とかやってるんでしょ
更に小泉は拉致問題を全面解決するとは言ってないんだよね
10人分の安否を確認して生きてる人がいれば連れてくる、とここまでしか
考えてないと思う。全部やってたらキリがないし終わるわけないもの。
どこかで線引きしないとね。
小泉にも自民にも国民にも戦争する覚悟なんてあるわけないじゃん。
大多数の国民の安全を考えて、小泉は制裁はしないと言ってるんだよ。

613 :天の声:04/11/22 01:14:29 ID:A9WLWgFP
ふっふっふー
北と戦争して 得る物が無いか?
中国より安い労働力はいかがでしょう
満鉄再来

614 :朝まで名無しさん:04/11/22 01:20:41 ID:B66L4Zob
>>613
これ以上安い労働力に依存してどうすんの?
日本人の失業者をもっと増やして弱体化させたいわけ?

615 :朝まで名無しさん:04/11/22 01:23:46 ID:pa4PpNEv
>>612
小泉は自民党内に支持層が無いので、国民の人気取りが最優先。
拉致を解決しないまま日朝国交正常化すれば、政府が持たない事ぐらい 理解しているだろう。

元々、『拉致と軍事(核・ミサイル)が解決しない限り 人道支援は行わない』が小泉の方針であり
それに呼応して 北朝鮮が譲歩(拉致を認める)してきたのであり、
日本が譲歩しなくてはならない理由が存在しない以上 譲歩は無理。

北朝鮮は過去十数回、『日本を火の海にする』などと脅してきたが いつも口だけ。
今回の経済制裁に対しても同様なので、それを気にする事は無いだろう。

拉致問題の落とし所は
北朝鮮の情報の全面解除(日本国内の拉致支援組織なども含む)であり
経緯などを全て隠蔽した上 偽造証拠しか出さず嘘ばっかりでは 日本側が折れるワケにはいかない。
(誘拐に対し毅然とした態度が取れないと、他の犯罪組織が日本人を的にする恐れが広まる)

616 :???:04/11/22 01:28:52 ID:RSdURoSU
もともと過去の日米の戦争の原因は、満州の権益を巡る争いが始まり。そこで、満州の権益を日米で分割する約束をしてあれば、何ら問題がない。


617 :朝まで名無しさん:04/11/22 01:31:22 ID:pa4PpNEv
>>616
植民地支配の遅れたアメリカが
最も弱い日本の植民地を強奪しようとして起こしているのだから、
『アメリカと日本は共存できる』なんて夢みたいな事を言っても
何ら説得力が無いんだが・・・

618 :朝まで名無しさん:04/11/22 01:34:04 ID:kGWdB/hL
他国の国家機関が領土を侵犯しただけで、重大な主権侵害。
自国民を領土内から拉致殺害したら、それは準戦闘行為だろう。
小泉は「人道」支援は切り離してやると言うが、
北の日本国民に対する非人道行為に目をつぶるとは、どこの総理なのか?
しかも北の国民にとって最大の支援は金体制が早期に終焉することだ。
とりあえず象徴的な万景峰号の寄港拒否が、日本の決意を伝えるだろう。

619 :朝まで名無しさん:04/11/22 02:05:40 ID:/ZyC30R7
戦争をやるのは大変なことです
やたらとカネはかかるし、自衛隊員の犠牲も避けられない
遠い外国ならともかく、朝鮮半島が戦場になれば日本も被害を受ける
金正日体制崩壊後の尻拭いでも日本は相当の負担を強いられる
諸問題を棚上げにしてまで国交正常化を急ぐ理由はどこにもないけど
正義だとか誇りだとかいった抽象論で語るべき問題でもない

620 :朝まで名無しさん:04/11/22 02:21:55 ID:K7teFkAq
アメリカが守ってくれるんだから日本は大して被害は受けないだろ。
一発くらいはミサイルが飛んでくるかもしれないけど、
多数の国民の生活に支障が出るようなことはありえない。

だからさっさとアメリカはやっちゃっていいよ。


621 :朝まで名無しさん:04/11/22 02:35:22 ID:0bEvoL37
>>612
> ていうか小泉は戦争にしたくないし、これ以上荒立てなくないから
> 正常化とか援助とかやってるんでしょ

おめでたい香具師め。
小泉の狙いは北朝鮮利権。
小泉は訪朝で一説には40兆円という莫大な経済援助を約束した。
それを日本のゼネコンにやらせれば大変な金額が小泉に還流してくる。


622 :朝まで名無しさん:04/11/22 02:39:25 ID:0bEvoL37
>>613
> 北と戦争して 得る物が無いか?
> 中国より安い労働力はいかがでしょう

北朝鮮には中国の傀儡政権が出来るので日本資本は手を突っ込めない。
そういう古典的な搾取は中国の資本家にやらせておけばいい。


623 :朝まで名無しさん:04/11/22 02:41:57 ID:2XPuqEhU
>>622
つうより、北の劣悪な労働力など日本の産業にはいらんな


624 :朝まで名無しさん:04/11/22 02:47:19 ID:0bEvoL37
>>619
> 戦争をやるのは大変なことです
> やたらとカネはかかるし、自衛隊員の犠牲も避けられない
> 遠い外国ならともかく、朝鮮半島が戦場になれば日本も被害を受ける

北朝鮮に武力侵攻できる国は中国だけで実際その準備をしている。
中国人民解放軍が国境を越えれば北朝鮮軍はすぐに降伏し戦闘は起こらない。
ただし難民化しようとする民衆の虐殺は起こる可能性が大。
朝鮮人が何万人か死ぬだけで日本にはまったく影響がない。

> 金正日体制崩壊後の尻拭いでも日本は相当の負担を強いられる

金正日体制を延命させても経済援助を毟りとられる金額は同じ。
小泉のシナリオの通りになっても金正日政権はいずれ潰れるから
日本は二度取りされる危険性が大きい。
金正日政権が来年夏までに潰れた方が二度取りされないで済む。


625 :朝まで名無しさん:04/11/22 02:53:54 ID:0bEvoL37
北朝鮮と戦争するのは中国。
アメリカは空爆だけで地上戦は絶対にやらない。
日本は空爆も地上戦もやる能力が最初からない。
北朝鮮の始末は中国にまかせればいい。
韓国は南北統一を避けるために北朝鮮を見殺しにする。
中国は朝鮮人を何万人か虐殺するだろうが日本には関係ない。

朝鮮総連の工作員はこんなところに書き込んでいる暇があったら
親族を脱北させた方がいい。
帰国者は他所者だから混乱が起きたらスケープゴートにされるぞ。


626 :朝まで名無しさん:04/11/22 17:58:35 ID:I6yCVVNN
>>625
なんで中国と北朝鮮が戦争すんの?


627 ::04/11/22 23:41:20 ID:S+zj9JBb
>>そろそろ日本人として覚悟を決める時かもしれんな

こういうこというと、好戦的とは右翼とかいわれる。
でも、そのくらい腹くくらないと経済制裁はできない。
日本人は追い詰められるとほとんど現実原則無視で行動するという
ことをいやというほど知っているはずの北朝鮮は歴史に学んだ方がいい。
・・・・・もちろん、今の日本に日本人が住んでいればの話だが。これは外人
差別じゃない。今「日本に住んで日本語を話すだけの人間」が大杉。栄。

>>ていうか小泉は戦争にしたくないし、これ以上荒立てなくないから
>>正常化とか援助とかやってるんでしょ

おれはコイズミを責める気はない。一国の最高責任者が戦争したがったら
どうなるか、アメリカを見りゃわかる。さらに国力もない国がそんなことを
言い出したら。石原は南の海でなんか始めるそうだが、必ず責任を取って
くれ。切腹だけじゃなく一族郎党でな。天気予報息子は最前線に送れよ。

>>626
中国は北朝鮮と「戦争」するんじゃなくて「進攻」するんだよ。




628 :朝まで名無しさん:04/11/23 02:51:22 ID:rAU9rL3F
第一、海外で番組を見ることについて放送局から説明がほしいなら
自分で直接、放送局に問い合わせればいいのに


629 :朝まで名無しさん:04/11/23 04:44:42 ID:shObVGXm
>>627
なんで進攻すんの?アメが北に新政権を立てたなら話しはわかるが。

630 :朝まで名無しさん:04/11/23 04:52:18 ID:shObVGXm
ところでこれまで「北から攻撃なんかない」と強硬論を唱えてきた舛添が
今日のタックルで「経済制裁するというが、日本が核を何発か落とされて第二の広島や長崎を作る覚悟があるか。
アメリカは日本に攻撃があれば対応してくれるが、攻撃されるまでは何もしてくれないでしょう。
それよりも米中露等と協力しあって経済援助も国造りにも積極的に関わって
解放された国にするという選択もある」というのに方向転換していた。
イラクでは「まだ危険と判断するには早計」というのに。


経済制裁で戦争あり、の情報でもあるんじゃないのか?

631 :朝まで名無しさん:04/11/23 06:58:23 ID:npY+ExaF
>>625 >>627

私も何で中国が北朝鮮に進攻するのかさっぱり分かりません。その場合の中国の国益を説明してください。
なお、日本が経済制裁しても中国や韓国は同調しませんから、効果は薄いと思います。
中国としては、北朝鮮にはずーっと今のままの
体制であって欲しいのではないでしょうか。

>>630
そもそも憲法改正しなければ北と外交は出来ない。
そのジレンマを感じているのだろう。

ただ、個人的には平和憲法はいいと思う。
今 我々がこれを改正しようと考えるのは、戦争に勝てそうだからにすぎない。

632 :朝まで名無しさん:04/11/23 10:48:54 ID:oKngAWAm
>>631
ネコの額ほどの土地でも目の色を変えるのが国家っつーもんだ。

中国が、国境を接する全ての隣国と領土問題を抱えている事実を見ろ。

633 ::04/11/23 14:54:09 ID:zLV5SclV
>>632
経済活動を頑張ってはい上がってきた今の日本人は忘れてしまったが
その通りだと思う。中国は北が欲しいというより、アメリカ軍のいる韓国まで
支配下に置いておきたい。
その延長で、アメリカ側についた、しかも自分たちがいっぺん負けてる日本は
脅威で何かとというと威嚇しようとする。

そう考えると日本の所謂「腰抜け外交」も大人の余裕のように思えなくもなくなってきた。

先の戦争ではよい結果をもたらしたとはいえないが、日本人がプライドを傷つけられて
キレた時はイスラムも凌ぐほどのムチャをすることを徐々に思い出した。
当時から今なみの超大国だったアメリカに戦争をしかけ、マジ竹槍で本土決戦する
つもりでいた。

その決意を「静かに示す」だけでいいんじゃないか。経済制裁のタイミングは政治家
が決めりゃいいことだ。ただ、「われわれは戦争も辞せぬほどに怒っている」という
表現は必要かも知れん。

とりあえず中国は「日本がこわいんだね」と笑って見過ごしてやってもいい。ただし、
次、エスカレートした時には即刻攻撃。

しかし、北のウソはやっぱり許せん気がするな。


634 :朝まで名無しさん:04/11/23 15:34:10 ID:nvqL891I
>>!
Don't Fight!

635 :朝まで名無しさん:04/11/23 20:14:57 ID:mI+pZzgw
>>630
舛添に続き、やはり経済制裁強硬派の武部が
「しかるべき時に経済制裁をする日が来ると思うが、
 その時の北朝鮮側のリアクションに国民は覚悟をしなければならないし、する必要がある」。

安部以外の強硬派がこぞって求める「北朝鮮のリアクションと国民の覚悟」って何よ。
何故安部だけが「経済制裁しても何も起らない」って言ってるのよ。

636 ::04/11/23 20:39:56 ID:zLV5SclV
どうだろうか。経済制裁を発動した、として何が起こるか妄想してみようか。

途端に北は態度を硬化。拉致問題の一切の協議を打ち切り、ことあるごとに
日本側を非難。歴史問題も持ち出して「日本は極悪国家」とコメント。
そうなるとこちらも態度を軟化させる訳にはいかない、最終的には将軍さまのメロン船を止めるところまでいく。

さあ、その後だ。北もきっかけを失って、テポドンくらいは日本海に打つかも知れん。

・・・・こうなったら、日本人はたぶん、絶対折れないね。武器に脅かされて態度
を変えることはどう考えても有り得ないし、あってはならない。さあ、上げた拳をどこで下ろすか。

・・・・・しかし、考えてみるとこれ以上にはならないかも知れん。あとは白兵戦と
核攻撃だが、白兵戦をやる余裕が北にあるとは思えないし(軍隊にだってその
頃は備蓄食料が尽きるだろうし、テポドン発射前ならともかく、そこまで行って
れは各国も援助は止めてるだろうし)。もちろん、核を匂わそうものならアメリカ
が黙っているハズがない。イラクよりも御し易いと見て周辺諸国の迷惑かえりみず進攻するくらいはやるかも・・・・と、キム将軍だって考えるだろう。

ふーむ・・・・・・

あと、食料のあるうちにいきなりの白兵戦ってのも考えにくいな。これもアメリカ
が黙ってないだろ。わざわざ本国から助けにきてくれるとは思えないが、日本国土に進攻となれば駐留軍はいくわな。

結局、最後は中国があいだに入ってチャンチャン。だけど、そうなると特するのはまた
恩をうった中国のみ。・・・・・・・そのとき、コイズミは「靖国参拝をやめる」と明言。


なんと、戦争の仲裁が、神社参拝の一点のみと交換。と、そこまでコイズミが考えていたら素晴らしいが。






637 :朝まで名無しさん:04/11/23 20:44:15 ID:mI+pZzgw
>>636
いやそうだといいけど、
舛添とか武部とか「北が核攻撃なんかとんでもない」と言ってた連中が
ここにきて「覚悟しないといけない」と言いだしたのは何故か?ってとこだね。
舛添に関しては日本が攻撃されるまで米軍は動かないとまで言ってるし。

638 :朝まで名無しさん:04/11/23 20:45:27 ID:G/xIgyIH
なぜ1が悩むのかぜんぜんわからん。

639 :朝まで名無しさん:04/11/23 21:08:15 ID:q/j9o8v0
悩む事は悪い事ではない。

640 ::04/11/23 21:13:07 ID:zLV5SclV
>>638

そだな。おれも冷めてきたよ。あの、めぐみさんの遺骨、いやそれ以上に、
北の見えすいたウソを聞いた時には俺もテンションが上がったが・・・・。

でも、せっかくだから覚悟を決めておきたい気がしてね。仮にも国会議員が
テレビで「核攻撃も覚悟しないと」なんていいだしたんだからな。決めたうえで
平和に解決するにはどの程度毅然として、どの程度大人の余裕をみせなきゃ
いけないか、を決めておきたい。自分で決めておくことが、結局は国を動かす
ことだよ。選挙ひとつにしてもそう、ここへの書き込みひとつにしても、そうだ。

いや、「決めておく」ではない「考えておく」ことだ。そして、考えて決意しておく
ことがひいては自分の無力感を乗りこえることでもあるとさえ思えてきた。

現代は幕末だ。アメリカが幕府で、イスラムが長州で、中国が薩摩。
日本は幕府の恩恵と、恩恵から漏れたものの憤りが渦巻く土佐。

悩まずに先へ進むことにするよ。

641 :朝まで名無しさん:04/11/23 21:20:47 ID:/kB36fwY
我が国としてはテポドンを撃ってくれる方が経済制裁しやすくなるわなあ
アメリカとしても空爆する理由が見つかるから
でも北もそこまでバカじゃない

642 :朝まで名無しさん:04/11/23 21:59:10 ID:G/xIgyIH
経済制裁しようが、武力衝突にまで行こうが、
ほとんどの日本人の生活にはほとんど変化ないよ。
そういうことで悩む必要なんぞないということだ。

643 :朝まで名無しさん:04/11/23 23:12:39 ID:JRUFgukT
>>641
ていうかアメリカって北を空爆したいと思う?
北が今のままあった方が日本と韓国から絞り取れるし
武器も買ってもらえるし、アメリカの国益に叶ってるじゃん


644 :朝まで名無しさん:04/11/23 23:22:49 ID:vZ+KrDkJ
>>626
>なんで中国と北朝鮮が戦争すんの?

もし北朝鮮が日本に対してミサイル発射準備を始めたらアメリカはこれ幸いと空爆する。
中国は北朝鮮と軍事協定を結んでいるから自動的にアメリカとの戦争に巻き込まれる。
それを防ぐにはアメリカの空爆前に人民解放軍を北朝鮮に攻め込ませ
金王朝を潰して傀儡政権を立てるしかない。

もし北朝鮮が崩壊したら難民が押し寄せる先は地続きの中国。
日本に押し寄せるなどという馬鹿がいるが海があるので少数。
中国は国境地帯に20万の人民解放軍を待機させているが
外国の目のある国境では阻止できないので北朝鮮内部に攻め込んで
難民を阻止するというか虐殺する。
チベット大虐殺で手柄を立てたコキントーは朝鮮人の虐殺ぐらい屁でもない。

中国の恐さを知っている軍部は金正日が日本攻撃を命じたら
クーデターを起こして金一族の身柄を中国に差し出すだろう。


645 :朝まで名無しさん:04/11/23 23:28:08 ID:+s/ji+4X
ミサイルや核が怖くてもしょうがない、
なぜなら、それを生み出させてしまったのは
日本が今まで弱腰外交を取りつづけ、棚上げにしつづけたツケだからだ。


10数人のためではなく、日本国民が今現在も脅迫されてるという事実を
>>1は認識するべきだ。


646 :朝まで名無しさん:04/11/23 23:41:03 ID:vZ+KrDkJ
マスゾエとタケベが核攻撃があるなどとありもしない危機を口にし出したのは
40兆円の北朝鮮利権で釣られたからだと思うよ。

戦争論のイロハだが目的のない戦争はない。
北朝鮮外交の最大目的は金正日体制の延命。
核兵器開発はあくまで金正日体制の延命のため。

北の対日本外交の目標は40兆円の経済援助。
日本の世論を飽きさせれば利権に目のくらんだ小泉がいずれ金を出すと踏んでいる。
北に核ミサイルがあるはずはないが万一核ミサイルがあったとしても
日本に発射したれら金正日体制はその時点で終わる。

北朝鮮の民衆は戦争を望んでいるという話があるが
北朝鮮の政策を決めるのは支配階級であって民衆ではない。
支配階級は自分たちの延命と既得権の維持が第一。

もし六カ国協議で六カ国共同の経済封鎖が決まったら
金正日は核兵器開発を放棄せざるをえない。


647 :朝まで名無しさん:04/11/23 23:49:12 ID:vZ+KrDkJ
>>626
>なんで中国と北朝鮮が戦争すんの?

もし北朝鮮が日本に対してミサイル発射準備を始めたらアメリカはこれ幸いと空爆する。
中国は北朝鮮と軍事協定を結んでいるから自動的にアメリカとの戦争に巻き込まれる。
それを防ぐにはアメリカの空爆前に人民解放軍を北朝鮮に攻め込ませ
金王朝を潰して傀儡政権を立てるしかない。

もし北朝鮮が崩壊したら難民が押し寄せる先は地続きの中国。
日本に押し寄せるなどという馬鹿がいるが海があるので少数。
中国は国境地帯に20万の人民解放軍を待機させているが
外国の目のある国境では阻止できないので北朝鮮内部に攻め込んで
難民を阻止するというか虐殺する。
チベット大虐殺で手柄を立てたコキントーは朝鮮人の虐殺ぐらい屁でもない。

中国の恐さを知っている軍部は金正日が日本攻撃を命じたら
クーデターを起こして金一族の身柄を中国に差し出すだろう。


648 :朝まで名無しさん:04/11/23 23:51:44 ID:FrIou5Wi
>>1

したくは無いけど、するのが国家。
国家の義務の根幹は国民の生命財産の保護。
これがわからないなら糞して寝ろ。がきが、、、ったく。」

649 :647:04/11/23 23:56:23 ID:vZ+KrDkJ
書き込みが重複して失礼。

北朝鮮の暴発を心配する背景には何をするかわからない気味の悪い国だという印象がある。
しかしゲームだと思って観察すれば北は合理的な動きをしている。
感情を逆撫でするのは合理性から来ている。




650 :朝まで名無しさん:04/11/24 00:03:37 ID:cYPlfwNx
>>645
>10数人のためではなく、日本国民が今現在も脅迫されてるという事実を

あまりにも馬鹿げている。

北が日本を脅迫するのは40兆円という巨額の金が欲しいから。
核を乗せないテポドンであっても日本に発射してしまったら金は来ないし
アメリカが空爆を決断し中国は北朝鮮を潰さざるを得なくなる。

中国はもはや北朝鮮の味方ではない。
北のナンバー2が援助を貰いに泣きつきに行っても
小泉の人道援助の十分の一しか出さなかった。

中国は脱北者は取り締まっているが密輸は黙認している。
密輸で持ち込まれる情報で金正日体制の足下は掘り崩されている。
中国はしたたかだ。


651 :朝まで名無しさん:04/11/24 00:10:22 ID:/nZJur5P
>>1 仮に最悪のケースとなっても、子孫の為に必要だ

652 :朝まで名無しさん:04/11/24 00:12:55 ID:hNC8Kave
自衛戦争をしなかったために蹂躙され続けた反面教師民族が隣にいるじゃないか。
ああはなりたくない。

653 ::04/11/24 00:20:09 ID:iUkPQ55v
>>646
ちょっと気が楽になったよ。
>>650
これは気が楽になるというより、結局は人民や国民の命ではなく
金のために、人々は拉致されたり、強制収容所へ送られたり、極寒の中で
虫けらのように働かされ、なぶり殺しにされたりしているのか。という憤りを
まねく。
みんないっぺんにパーッと解消できたら素晴らしいだろうに。
それでも、その困難の中で生きてゆくしかないんだろうな。


654 :朝まで名無しさん:04/11/24 00:32:51 ID:KSMkzK2K
娘が北朝鮮に誘拐されるのと、性的変質者に誘拐されるの、
どっちが嫌?



655 :朝まで名無しさん:04/11/24 00:37:06 ID:8AFlm4Rr
いろんな学者や議員がこの国は長いこともたないって言ってるがけっこうしぶといなあ
この国が崩壊しても日本は戦後補償を払わなければいけないの?
いや、払うのか?のほうがいいかな?


656 :???:04/11/24 00:40:01 ID:pbZXblld
アフリカの某国は国民が飢餓でばたばた死に、政府もあるのかどうかわからない状態だが、それを果たしてしぶといと言えるかどうか・・・。(w


657 :朝まで名無しさん:04/11/24 01:01:34 ID:Y9xpcaNB
口で言うだけなら簡単だよ
戦争してもいい、するべきだと言う奴の方が覚悟も何もないんじゃないかな
誰かが変わりに死んでくれる、戦地に行ってくれるって思ってるからだろ
まず自分が自衛隊に入隊してから言ってくれ

658 :???:04/11/24 01:03:31 ID:pbZXblld
そう言えば、入隊しれって言葉はどこの方言か気になるなあ。(w


659 :朝まで名無しさん:04/11/24 01:25:35 ID:/nZJur5P
覚悟っつうか、国民を危険に晒すというのに
家族会は北朝鮮の政権を倒すと公言する人たちを内に入れてる

660 :朝まで名無しさん:04/11/24 01:37:11 ID:hz8vpuho
北朝鮮を何とかするよりも先に、国内の変質者を何とかして欲しい。

661 :647:04/11/24 02:23:27 ID:cYPlfwNx
>>659
>覚悟っつうか、国民を危険に晒すというのに

いい加減目を醒ませ。
北が持ってもいない核ミサイルを日本に撃つというのは
40兆円利権目当ての政治家と朝鮮総連の流すデマ。
北は40兆円が欲しくてブラフをかけているだけ。

北の支配層が一番恐れているのはアメリカではなく中国。
中国は中国で経済が失速したら国内で反乱が同時多発するので
北の政情不安には断固とした措置を取る。
もちろん人民解放軍の実力を見せつけ国内を引き締める効果も狙う。
人民解放軍が北に入ったらひどいことになる。

北は中国が侵攻してきたらお終いなのでアメリカに妥協する。


662 :朝まで名無しさん:04/11/24 05:50:31 ID:DzLi/e7F
・・・
ttp://re-syako.ddo.jp/romance/kimoi/mawari0416.mpg

663 :朝まで名無しさん:04/11/24 12:03:30 ID:eZTeVWVD
>>661
逆だろw
アメリカに妥協したらそれこそ中国が怒りますよw

664 ::04/11/28 19:06:41 ID:BZEkEU7O
NHKの7時のニュースでいきなり「弾道ミサイル」の話が出てますけど。
これ、なんか意図あるの?
昔なら「憲法九条を変えようとする世論操作」とかいってサヨクが抗議
しなかった? ホンの10年前なら。

やっぱり、何かが変わってきていない? 拉致問題が表面化したのも、考えれば
バランスがくずれてきたことの反動ともとれるし。

ミサイル飛んでこない?

いや、ミサイルが怖いんじゃない。

覚悟は決めときたいんだよ。

「ミサイル撃つぞ」って言われたとき、ろうばいしたくないんだよ。

アメリカが911でろうばいした姿がみっともなく思えたので。


665 :朝まで名無しさん:04/12/01 02:30:07 ID:pacfh1k6
ここはいいスレですね。
折角なのでカキコ。

>>664=1
バランスが変わってきたのは、アメリカの暴走ぶり&弱体化が大きいと思う。
もうアメリカに守ってもらうことが期待できないってね。
日本軍(自衛軍?)を編成して、自分の身を自分で守らないと国が滅びるところまで
危機が差し迫ってるんだと思う。

とにかく不穏な動きが見え隠れしている。。。
腹はくくっておいたほうが良さそう。
災害兼用の非常用袋を作って、いつでも避難準備できる体勢は整えているよ。


666 :朝まで名無しさん:04/12/01 15:15:44 ID:UXnYurr3
厨な質問でスマソが、イージス艦は北チョソのミサイル撃ち落とせないの?

667 :朝まで名無しさん:04/12/03 05:52:17 ID:Yf/k8NMM
>>666
現状は難しいでしょうね。あとイージス艦がミサイルを落とすというのは
少し認識としても間違ってる部分がありますが。
あくまで防衛システムとしてのイージス艦があるわけで。
また、現在イラクのおかげでペルシャ湾に自衛隊の艦を派遣してますから
システムとしても不安定な状態。

668 :朝まで名無しさん:04/12/04 09:51:16 ID:Wi6jFU//
>>667
つまり、日本は自国の安全よりアメリカの無駄な仕事をしているわけだ


669 ::04/12/08 17:14:34 ID:/r2rRIFZ
まだ書けるかな?

670 :(ο・ё・) ◆lWYtn5MZ2k :04/12/08 17:15:33 ID:uxhND+yH
【北朝鮮】めぐみさんの骨」は別人のもの 鑑定結果 2 [12/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102493035/

せんそうのはじまりですか。

671 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:18:23 ID:PviqNZqA
チョン狩りしよう。マジで。

672 ::04/12/08 17:19:27 ID:/r2rRIFZ
俺はさ。
絶対に、絶対に、通常の「戦争状態」を起こすことには反対だ。
「はだしのゲソ」(ゲン、ではない)を読んでみろ。「戦争状態」がどれほどの狂気か、
どれほどの悲惨さを引き起こすか。拉致問題の数億倍の悲劇を引き起こすか。



それがわかった上で。


ウソまでついた。他人の、無辜の人生をすべて取り上げて、公になった上で
「公然と」ウソをついた。

絶対に戦争は悲惨だ。それを直接的に引き起こすものは絶対に罰せられなく
てはならない。

しかし、この状態は、この今回のウソは・・・・・・・・・・・・・・・・。

「戦争も辞さず」の「決意」だけはいるのではないか?

冗談ヌキで、こういうことをする国家は、核を完成したら核を使うのではないか?

それを思う時、こんどこそ「決意を固めて」おくべきかもしれない。

おまいら、「戦闘機に載って」ではなく、ドロの中を歩兵として出陣する「決意」はあるか?

おれは・・・・・おれは・・・・・悩んでいる。


673 :(ο・ё・) ◆lWYtn5MZ2k :04/12/08 17:23:16 ID:uxhND+yH
パチンコ(換金)
サラ金を(利息制限法)
徹底的に法律で締め上げたら良いよ。取り合えずは。
後、民潭、総連も徹底的に潰そうね。



674 ::04/12/08 17:24:18 ID:/r2rRIFZ
>>671

ちなみにもまいは北朝鮮と同じ、いや、それ以下の人間。

いちおうつられてみますた。


675 :(ο・ё・) ◆lWYtn5MZ2k :04/12/08 17:25:45 ID:uxhND+yH
自浄を促す圧力で御座います。

676 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:25:58 ID:EyGbSG63
チョソはすぐ降伏するよ。
国民の大部分が特攻できるのは、日本人だけ。
賄賂に弱い国民は、腰抜け。おっと、最近の日本も怪しいか?

677 ::04/12/08 17:26:51 ID:/r2rRIFZ
>>671
つまりもう、冗談言ってる場合じゃないってことだ、おれが言いたいのは。
冗談じゃないっていうのなら、今すぐ小舟で日本海に乗り出してめぐみさん
取り返してこいよ。永遠に英雄になれるぞ。

北朝鮮と韓国の区別もつけないアホどもが多すぎ。

まじで冗談言ってる場合じゃないと思う。


678 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:28:03 ID:2gvZs3e4
ブッシュさんだからな イラクの次だな、同時対応も可能との事だったが? 
北朝鮮向け小型核爆弾も完成、配備完了したそうだよ。
戦端を開く準備は万端だね、原子力空母もイージス艦も北朝鮮沿岸に配備済み。

679 :(ο・ё・) ◆lWYtn5MZ2k :04/12/08 17:28:39 ID:uxhND+yH
北に友好的かつ、物資を(化学兵器の材料から燃料)を秘密裏に送ってる
韓国を批判しない理由は無い。

看做しで批判してヨロシ。

680 ::04/12/08 17:39:53 ID:/r2rRIFZ
>>679
おおそうか。そういう意見や情報はおおいに聞きたいです。
チマチョゴリ切り犯人の自作自演もあばかなきゃな。
おれが言いたかったのは抗議は公にしろよってこと。
国家が気にくわないからって一般市民に手を出したのが北の
やり方だから自粛せいよってことです。


681 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:44:58 ID:fHRJsTsK
1さんは総理大臣

682 :(ο・ё・) ◆lWYtn5MZ2k :04/12/08 17:50:32 ID:uxhND+yH
>>680
サリンの原材料になるもんを「農薬ニダ」と言いながら輸出して
批判の対象になっとった。ガスは中国も経由してたかな。

>国家が気にくわないからって一般市民に手を出した

自浄圧力です。違法行為は認められませんが。
在日は総連を「利用」してます。
都合の良いときだけ利用して都合が悪いと知らない振り。
認められません、自らの手で総連を破壊し、架空口座等の優遇措置を自ら捨てる
其の時まで、徹底的に自浄しろと圧力を掛けるのです。
拉致に協力した総連を肯定してると看做されても仕方ない状態にしてるのは彼ら自身です。
身の潔白は自分でやりなさーい。やらないなら圧力行使です。

683 :(ο・ё・) ◆lWYtn5MZ2k :04/12/08 17:56:32 ID:uxhND+yH
つーか経済制裁したら終わると思ってたら大間違い。
それではまだ戦争にならん。
何故なら中国と韓国がまだまだ援助しよるから。

とっとと、パチョンコの換金停止とサラ金の利息制限法を超えた際の罰則強化と
民族系金融機関に対する架空口座等に対しての査察と違法行為が認められた際の凍結処置やろーぜ。

戦争するまでも無く枯れて死によるからさ。

684 :(ο・ё・) ◆lWYtn5MZ2k :04/12/08 17:58:36 ID:uxhND+yH
あー、後は宗教にもバッチリ課税行ってみようか、財務省。

685 ::04/12/08 17:59:54 ID:/r2rRIFZ
>>違法行為は認められませんが
その一点を信じたい。いや、エラそうにものを言うが。
相手が無法ものであるからこそ、こちらは法と道理にのっとって
冷静にやるべき。
日本人は、内側にいるからかも知れないが、ものすごく冷静に、物凄く謙虚に、
物凄く穏便にやっていると思う。それもこれも、相手が誠実に対応すると、いや
利益は優先させるだろうけど、誇張はあろうと「解釈の違い」はあろうと、少なく
とも「明白なウソ」だけはつかないだろうと思ってやってきたのじゃないのか?

「道理は我にあり」だからこそ、冷静に考えようと思う。

繰り返すが「戦争状態」は狂気そのものだから、絶対にやるべきではない。
だが、「決意」がその戦争を回避することもある。そういう「義憤」なのだ。

経済制裁をおこなって、絶対に戦争にはならないか?
ならないなら、当然第五段階までの経済制裁だろう。

おれは臆病か? 腰がひけているのか?


686 :(ο・ё・) ◆lWYtn5MZ2k :04/12/08 18:09:54 ID:uxhND+yH
785 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:04/12/08 18:05:02 ID:kQfXOc3n

【 断固要求しよう !!! 】
 ・朝銀・商銀につぎこんだ税金の全額返還(計3兆円)
 ・五箇条の誓文による未納税金の全額返還
 ・総連の未納固定資産税の全額返還
 ・朝鮮人(在日)の生活保護の廃止(年間1.5兆円)
 ・朝鮮人(在日)への年金支払い禁止(未払い者) 

【 断固決行しよう !!! 】
 ・特別永住資格の廃止
 ・朝鮮人(在日)の全員祖国送還
 ・朝鮮人(在日)によるパチンコ、サラ金、風俗経営、覚せい剤取引き禁止
 ・総連・民団の解体
 ・朝鮮学校・民族学園の廃止
 ・通名の使用禁止 
 ・指紋押捺の復活
 ・徹底的な経済制裁・封鎖

これ良いな♪

687 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:27:36 ID:H7+CZsdt
別に北朝鮮なんか経済封鎖してほっとけばそのうち崩壊する。
日本が軍事力を行使する必要などない。
適当に話し合わせて、援助は断って無視してればいい。



688 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:34:55 ID:6K1QPqMD
指令:北に侵入し金の首を取ってこい!

689 :Dr.NO:04/12/08 18:44:23 ID:eOYavgIZ
>>1
別に勝手に悩めばいいと思うが、
拉致事件などをたった数十人の問題だと思っているとしたら、
もう少し物事を深く考えろとだけいっておく。

690 :テクノトレード ◆IojM8G5Yz. :04/12/08 18:49:22 ID:NPBf7SI2
もう攻撃しなければ国家ではない。
拉致被害者奪回のために軍に入る用意はある。

691 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:15:21 ID:BYyjk18I
俺らはな、北がミサイル打ってきて運悪く最初の一発に当って死んでも良いように身辺整理をしておく事だ。
自衛隊がちゃんとした軍隊だったらもうちょっと安心できるんだが。
軍事をおろそかにしてきたツケを日本人が払うときが来た。

しょうがねぇよ。
日本はこんなことでも無いと変われない民俗なんだ。
そのくらいの覚悟をしようじゃないか。

692 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:27:00 ID:DTB9EyaR
数百人の拉致された人の為に戦争をするのを悩むのは当たり前だ だけどこれが自分の身内だと余計に悩む あえて言えば数百人の日本人を守れない国が果たして一億二千万人の国民を守れるだろうか 

693 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:32:51 ID:FLTEuCmj
北が戦争なんて起こすわけが無い。半島が戦場になれば中国だって困るのは
明白。かなり前だが、「北が戦争を起こせば中国が制裁する」と中国のえらいさん
が言っていた記事を読んだことがある。
アメリカに手を出させる前に、自分で決着をつけた方が中国にとっても得なの
は計算ずみだろう。北と戦争なんて妄想はアホか民社や共産以外は考えないっての。

694 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:34:28 ID:pp3PX7ji
亡国のイージス

695 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:12:00 ID:6POmYgZ1
アメリカだったら、即時空母を派遣して戦闘機で爆撃してたんだろうな
(リビア、スーダンを見ろ)

696 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:13:55 ID:jL0b7tKe
ブッシュに頼んでピースキーパーを1個ぶち込んでやったら?

697 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:39:32 ID:kK7zIoL+
あのさ、俺、自分で言うのもなんだけど、心の冷たい人間でさ。
こうだなんとかなんて殺されて当然でしょ、って思うし。
新潟の被災者に対しても、まあ運がわるいんだな、でおしまいなわけよ。
しかし、今度ばかりは。

帰宅途中の中学生をさらって、「さらった事実は認めたんだからもういいだろ」とか言って
それでも真相を言え、ってったら、適当に骨を送ってくる。
こんな目に合わされた同胞のために悲しみ、合わせたやつらを怒ることもできないんなら、
もう人間やめるしかないんじゃないか?
まあ、当面経済制裁しかやることないんなら、やりましょう。
これ、兵糧攻めだからね、一種の戦争だよ。
ドンパチに発展する可能性はもちろんある。それはみんな承知だね。

知ってるならいいよ。覚悟なんていらない。元気があるなら義勇軍にでもなってもいい。
俺はならないけど。でも、日本にいる限りミサイルにやられるかもな。
別に、交通事故だって死ぬときは死ぬんだから、どうってことないさ。
あんまり大げさに考えたり、悲壮ぶったり必要なんてないんだよ。
クールにいきましょうよ。

698 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:46:14 ID:jL0b7tKe
何で長距離ミサイル研究費をカットしたの?買っちゃうからいらないってか?

699 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:47:55 ID:JJRgJOGL
>>698
てかアメリカさんが勝手に打ち込むから。

でもトマホークぐらいは常備して欲しいね日本も。

700 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:50:59 ID:jL0b7tKe
え、国会の下にはICBMサイロがあるの知らないの?

701 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:51:03 ID:kp7T5ba8
>>
テーマをしぼる。おまえら、本気で北とぶつかって数万人、数十万
人が死んでも誇りを守りたいか? おれはいま、悩んでいる。

あのね。これはね。
誇りとか、意地とそういゆうのではなく、ごく普通のことななの。
ぶつかるのはその結果であって、目的ではない。
目的はあくまで拉致被害者の帰国及び、再発防止。

もし、貴方が国内で誘拐されたにもかかわらず、
警察が「我々の仲間が誘拐犯に殺される危険があるから、この事件へは積極的に介入できません。」
と発言したらどうする?
納得できないし、許せないだろ。

だから日本政府は誘拐犯に対する警察と同様に、誘拐国家に対して
ふつ〜うに当たり前の処置をしていけばいいだけのこと。
例えそれが、戦争になってもね。
勿論、その戦争に国民として参加しろと政府に言われたら俺は行くよ。
勿論、死ぬのも手足がもげるのも嫌だが、自分達が選挙で決めた国民の代表たる政府が
そのような決断をしたならしょうがないよ。
そもそも日本は民主主義国家なわけだし。

ま、そんなに戦争がいやなら朝鮮戦争から逃げて日本へやってきて暴利を貪ってる誰かさん達の様に
どこかの国へ密入庫国することを勧めるよ。




702 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:11:25 ID:cRGioeJn
>>701
やりたくはないが、ここまできたら仕方がないかなとも思っている。

戦争当事国になれば難民の受け入れもしなくてすむだろうし。

703 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:21:12 ID:/r2rRIFZ
>>697
おれの気持ちはあんたに近い。
おれは常に「自分の意見は自分の意見か?」と考えてみる。
北にいたら「日本人は悪いことをした。アメリカは悪の帝国」と子供の頃から教えられたら、
ジェンキン寿司の娘みたいに「アメリカ人に殺される」くらいのことは
思ってしまうだろう。

たとえば最近の「反中国」のたかまりも、もしかしたらアメリカの洗脳で、
原潜も実はアメリカの挑発行為に答えた中国の応対だったり、例の島も
「岩なのかな?」と思ってみたりもする。

しかし、今回のことは、全世界のどこで起きていても義憤を感じるだろうと思う。
「日本が間違って北の子供を連れてきてしまった。親が待っている、ウソをついて
他人の遺骨を送った」どんなに北が悪くても、これは日本の行為が許されないよな。

>>701
非情に納得できる意見だ。でも、警察と国家は違うのではないか・・・・(ムリに
疑ってみる)。警察ならその上の国家に訴えることができる、だが、北と国交断絶
になって、北が意地はって拉致問題に尻をまくったら、いったいどこに訴えること
ができるのか。実力行使しかないのか? 自衛隊は攻撃に転じられるのか? アメ
リカ親分の子分に名実ともになるしかないのか?

冷静にやろう。でも、それは政治家の仕事かも知れない。国民は声をあげて
もいいのかもしれない。違法行為はやめとけ。際限なくなるからな。


704 :703=1:04/12/08 22:22:41 ID:/r2rRIFZ
小泉は慎重でいいよ。ただし、こんどこそ国民から見限られるかも。
しかし、そのリスクを負うのが最高責任者というものだ。
しかし・・・左翼系の政治家のコメントが出ないね。


705 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:24:44 ID:jL0b7tKe
ポチはただのチキンだ。丸投げ無責任。ちゃんと北に抗議すらできない馬鹿だ。
もうやめさせろよ。あとはソーカがやればいい。

706 :暇じん:04/12/08 22:33:47 ID:CRwCprbD
戦争なんか絶対したくない。
でも言うべき事は言うべき!
行うことは行うべき!それが戦争への第一歩であったとしても・・・
言うべき事を言わない、やるべき事を行わなくてもいずれ国は滅ぶ。

707 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:37:40 ID:jL0b7tKe
独裁国家を倒し、住民を解放し、テロリストを殺すことが
正義なのです。核兵器撃ち込まれてからあわてても知らないよ、ポチ君。

708 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:38:56 ID:Sz4mx4JL

何十人じゃないだろ?何百人だろ。
そして、将来拉致される未知数の日本人の為に。
戦う理由としては充分すぎるほどだ。

709 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:39:56 ID:Sz4mx4JL
>>707
テメ−朝鮮右翼め。こんなとこでセコセコ工作してんじゃねーぞ!!!
朝鮮に(・∀・)カエレ!!

710 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:41:24 ID:NGtLmhl0
大いなる侮辱だ、このまま経済制裁もなければ、国民は小泉総理を軽蔑する。
たとえ核が炸裂しようが、経済制裁はやるべき。

主権をないがしろにし、侮蔑に無頓着な国はいずれ滅びる。
今、経済制裁なくしていつやるのか。
躊躇してるときではない、即断するときだ。

711 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:41:40 ID:koBgLMRq
自民党の一部の議員と陸上自衛隊の幹部が憲法改正案をまとめましたね。
事実上の軍隊である自衛隊が、平和憲法を改正するように働きかける、それを誘導する自民党議員。
違法だよね。
法律はもちろんだが、憲法違反ではない?
警察には厳しい取り締まりを求めます。
正義を守るのが警察の使命。

712 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:44:48 ID:jL0b7tKe
とりあえずキムをインターポールに手配すれば?

713 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:49:26 ID:koBgLMRq
そうか、日本の警察では力不足なら国際警察という手があった。
インターポールにお縄になる奴は札付きの悪ですな。

714 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:51:54 ID:rzzliL4n
拉致問題が表面化したときも、イラク戦争が始まったときも
「北朝鮮つぶせ」といきり立ったものも2chでは多かったが
その後どうなったかはいわずもがな。
あの頃の書き込みを思い出して恥じ入って欲しいが
そんな殊勝な人間は嫌韓厨やってないか・・・。

715 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:57:31 ID:irxUL41f
戦争してもいいというヤツはとりあえず抗議デモぐらいいっとこうや

716 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:57:34 ID:koBgLMRq
警察は憲法改正案を出した人間から事情を聞いてください。

717 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:18:08 ID:XMSj+AM1
たった何十人じゃない。何十人もだ!しかも戦時下でわなく平時にだぞ!平壌を火の海にしてやる位の威勢のいい発言をする国会議員はいないのか?アメリカ様から核付きトマホークを大量に売ってもらいイージス艦に積んで日本海に配備したら北鮮も支那も少しはおとなしくなるだろう。

718 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:32:44 ID:/L7rPRd4
>>714
拉致問題を嫌韓なんつーカビの生えたレッテルで誤魔化さんでくれ

719 :???:04/12/08 23:37:24 ID:PoYRLpyI
やはり恥じ入るのは他人事だと思って悠然と構えている連中だろう?
自分の妻が殺されてから初めて被害者の人権を大事だと思いはじめた
弁護士のような・・・。(w


720 ::04/12/08 23:39:25 ID:/r2rRIFZ
>>714
ああ、おぼえているよ。
イラクでの拷問の実態の数々の報道に「義憤」を覚え、
「苦しんでいる人のためには戦争も仕方ないか」と考えていた自分を。
その結果がどうなったかを。

「正義」ほどうさんくさくおそろしいものはない。
中には「ワザとウソを見透かせて経済制裁を行わせ、対抗して
ミサイル実験を再開するため」という者もいる。

ただ、これを機に国家について考えておくのは悪いことではない。

でも、引きこもってるヤツがいきなり「義憤」を感じても外務省あたり
に迷惑メールを出すくらいしかできないだろう・・・(おれも含めて。
おれは引きこもってないけども)。

ああ? こういうことかな。「アメリカとは直接交渉で核実験を
やめる代わり支援してもらう。そうなると日本はいらないし、拉致
問題をあらわにされると世界的な評判も落ちるからこっちから
断絶するように仕向けてる」とか・・・・。

いろいろ考えすぎなのかも。ただ怒っていればいいのかもな。


721 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:40:02 ID:nfPac3NI
車田正美にまで馬鹿にされる日本国家万歳!!

722 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:54:55 ID:6/Jl/on+
>>701
> テーマをしぼる。おまえら、本気で北とぶつかって数万人、数十万
> 人が死んでも誇りを守りたいか? おれはいま、悩んでいる。

中国は今北朝鮮の喉元にナイフを突き付けている。
金正日が妙な動きを見せたら20万の人民解放軍が雪崩れ込み
北朝鮮全土を武力制圧する。

中国が北に援助を与えているのは北朝鮮軍に内通者を増やすまでの時間稼ぎ。
脱北者は治安問題から取り締まっているが密輸は黙認し
携帯電話の電波塔を国境地帯に増やして北の内部をガタガタにしている。
本気で金正日を支える気なら携帯電話の電波塔を撤去している。

中国は横綱相撲で勝たなければならない内部事情があるが
北朝鮮軍内部に十分内通者が出来たら一気に金正日体制を潰し
傀儡政権を立てる。


723 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:03:01 ID:XLK/Jw3Y
俺は、やだよ。静かなひきこもりでいたいからな。生活もあるし・・・。
明日も仕事に行って稼がんとだれも食わしてくれんからな。

このお祭りに参加の頭がよくて力のあるおまいらに任せた!
デモでも抗議でもやってくれ。
経済制裁して北と断交して何百年〜もいいかもね。
でも、同時に拉致問題も北の闇の中に消えるかもしれんが。
おっとっと、解決より血祭りのほうが大切だったな。

日本一国が経済制裁〜とやったとして効果あるんかいな。
ほかの国が助けてしもたらどないしょう?
アジアじゃ日本人はあちこちで恨まれてるもんね。
でも家族会の気が済むならやってみてもいいかもな。
どうせ北とは大した経済関係はないんだし。
そうだよ、「断交」でスッキリ!だぜ。

お祭りわっしょいの皆の衆、大和魂の誇りをもってテポドンに立ち向かえ。
でも、掲示板罵詈雑言攻撃だけでは相手に放置されるだけだぞ。
俺はしんどいから寝るよ。明日も早い。おやすみ。





724 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:03:18 ID:iPnCPUeK
誇りのためでなく、自衛のための戦争なら仕方ないと思うけど。
相手が憤慨して攻めてくるなら、仕方ない。ただやられっぱなしよりはマシだ。
経済制裁とかは、正統的な行為であり、正しい行動だと思うけど。
それで戦争になるなら仕方ない。
戦争は出来るだけ避けたいけど、相手が仕掛けてきているようなもんだからな。




725 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:04:04 ID:4R05S7Qb
「どんな理由でも自衛権など認めない方がよい
そもそも、近代の戦争は防衛の名目で起こされており、防衛戦争などと言う概念自体が有害」
'49年の吉田答弁ですが。

あと、上海事変は、日本人僧侶殺害事件に端を発してるが、これも日本軍が中国人を使った
ヤラセだったって事を知ってるか?(信太正道・言)

726 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:36:30 ID:J6YeBDes

その前に徴兵制でしょう。

727 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:41:13 ID:J6YeBDes

坂本龍馬ならどうするかな?

728 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:50:25 ID:FsTKi/oh
正男の時代に期待だ

729 :うん子まん子ちん子は評論・哲学・思想KA ですけど何か?:04/12/09 01:59:03 ID:Jr5rELrB
坂本くん、おまん、なかなかやるぜよ〜

730 :    :04/12/09 02:01:17 ID:5oN99Lqe
>>723
>アジアじゃ日本人はあちこちで恨まれてるもんね。

この一言が余計だったな・・・w

お前の素性がバレてしまったわ

731 :    :04/12/09 02:04:45 ID:5oN99Lqe
まぁこれから、日本人も戦争の可能性がゼロでない

時代を迎えているのだから、覚悟を決めておくんだな。

例えば、中国が急襲、尖閣諸島に重砲を陸揚げしてしまったら、

尖閣を諦めるか、力で取り返すか。 どっちかの決断を

迫られることも近い将来有り得る。

732 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:20:57 ID:aHjfCxl5
当然武力行使してでも取り戻して欲しいが、「話し合いで解決しましょう」とか言って
様子見・竹島化というのが一番ありそうなシナリオで激しく鬱。

733 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:38:13 ID:8nmyr/pJ
日中合弁石油開発会社を作ってブッシュに立ち向かえば?

734 :朝まで名無しさん:04/12/09 04:43:05 ID:PwnmsrCm
経済制裁を発令したとして、それに対して北が戦争を仕掛けてくることは無いよ。
まず行われる事はテロだね。
たとえばジャンボ爆破とかね。大韓航空機の例もあるけど、それでアメリカが動くか
どうかは微妙。
動かなければ、かなり日本は苦しい立場になるよ。

ここは小泉首相の言うとおり、対話しかないだろう。日本にとって経済制裁は最後の手。
段階的経済制裁としても、自らピョンヤン宣言を破棄して多くの国民を危険に晒すことは無い。
(経済援助や食糧支援を履行する必要もないけどね)

>>1金政権はほっといても自壊する。そのために何万人の命や日本経済を賭けて勝負する
必要は無い。

735 ::04/12/09 07:31:23 ID:MdZazTmb
>>723
そう。ほんらいは、2ちゃんの大多数の意見はこういう感じなのでは
ないかと思う。しかし、国家意識を持つことは「静かなひきこもり」からの
脱出にもつながる気がする。いや、君ではなく、もっともっと自分でもイヤ
で仕方ないニヒリズムとの対峙のための。
・・・・・・おれがコワイのはそれがドイツのネオナチのような「極端から極端へ」
流れることだ。この国は所詮、北のウソと志村けん宅の空き巣を同等に扱う
国だから。そのマスコミを世界と思わない訓練がいるのだろう(ちょっと趣旨不明?)。

「同時に拉致問題も北の闇の中に消えるかもしれんが」
そうなったら経済制裁を叫ぶ連中は(今のおれを含めてだろうが)どうする
気だろう。つまり「メロンは我慢するから拉致はもうしらん」になったら?
次は送金停止か。「いいよ、その分人民が死ぬだけだから」。

やがて「中国、ロシアも含めた経済制裁」へと発展か? 中国にまた借りを
作って?

そうなれば北の人民は・・・・それこそ人肉を食い合うような阿鼻叫喚の地獄
を呼ぶだろう。

「北への経済制裁発動は、かつての原爆投下と同じだけの決意が必要」
ではないかと思っている。たぶん、犠牲者の数は(むこうの「国家」が悪い
にしても・・・あ、これは大東亜戦争時の日本が悪いかって話とは別ね・・・)
犠牲者の数は二発の原爆よりも多くなるだろうから。

おれはいまも悩んでいる。


736 ::04/12/09 07:39:09 ID:MdZazTmb
マスコミの影響力について、そして自分の思考の独自性について考えておく。
たとえば今日、テレビもすべて特番になり、号外がまかれ、イチローの新記録の
時の10倍くらい「北のウソ、北のウソ、北のウソ」となったら、気分は高揚して
「経済制裁なんか手ぬるい、自衛隊を日本海側に終結させろ」くらいにはなるだろう。

おれが思うのは、横田さんはじめ拉致被害者家族の怒りを真に自らの怒りに感じ
られるのか? 感じているのかということ。おまいら(おれも)ホントに普段からそん
なに「正義の人」であったのか? 電車で席もゆずらない、酔っぱらいがからんで
いても見て見ぬフリをする連中が?(だから電車男は感動的だったのだ)。

明治の日比谷焼き討ち以来、日本人は変わっていない、いや、むしろ日常的な
道徳レベルは下がって熱しやすい国民性だけは変わっていない・・・・。


もっぺんあおっておくが、「北は戦争までするハズがない」?

D N A 鑑 定 を で き る か で き ない か すら 判 定 で き ない 国 に
そ ん な 判 断 能 力 が あ る か?


737 :736:04/12/09 07:40:21 ID:MdZazTmb
×終結
○集結

スマソ


738 :朝まで名無しさん:04/12/09 07:42:34 ID:SVELA72F
>>736
戦争すべきだね。
朝鮮民族など根絶やしにしても構わないって思ってるけど。
おまえが言うようなアホな日本人ばっかじゃ無いさ。

739 ::04/12/09 07:45:05 ID:MdZazTmb
>>朝鮮民族など根絶やしにしても構わないって思ってるけど

↑735の実例な。

740 :GUU:04/12/09 08:39:54 ID:uliOHwpV

たかが何十人ですらも助け出されずに1億3千万人の生命財産を守る。ってか?
これを詐欺師の論法で無くて一体なんだ?
普段は「電車で席もゆずらない、酔っぱらいがからんでいても見て見ぬフリをする国民」でも、政府がその方向に向えば国民もその気になるものだ。
それだけに政府の舵取りは慎重さが要求されるのだ。

741 :朝まで名無しさん:04/12/09 08:48:59 ID:pbcsv3oF
>>1
ぶちゃっけ、戦争より怖いのは、
今の北の独裁体制が崩れての難民流民流入。
中国も韓国も日本も恐れてるのはほんとはそれ。
北の政権を流民をでないように上手に壊すのは容易ではない。

742 :朝まで名無しさん:04/12/09 09:16:07 ID:8rUOlpp4
経済制裁までは国民の総意が得られるとしても
結果として、効果が見られなかった場合に、次の
ステップ(軍事的圧力)に、この国は移る事が本当にできるのでしょうか?

戦後60年が経ち、平和ボケしてしまった国民、政府にそれだけの覚悟を
決められるのか、私は疑問に思っています。

できるならばこの拉致問題が現代の「黒船」となって、
わが国も主権をしっかり主張することのできる当たり前の国に
なってもらいたいと願っています。

743 :朝まで名無しさん:04/12/09 09:18:00 ID:Gpt/X3mo
>>742
実際問題アメリカが許してくれませんよ。
日本が独自外交で中国と国交を持つのさえ嫌がっているんだから。

744 :朝まで名無しさん:04/12/09 09:26:49 ID:3/nr7Vmw
簡単な話ですよ
不当なあつかいを受けてる同胞がいる。
同胞として、政府として救出するのは当り前
難民のことは特に韓国が過敏になるでしょうね
でも、あの国は少々経済制裁したくらいでは崩壊しないとも思う
あそこの国民にそんな元気はもうないんでは?

745 :朝まで名無しさん:04/12/09 09:42:27 ID:HygzV9AI
>742
> 今の北の独裁体制が崩れての難民流民流入。
> 中国も韓国も日本も恐れてるのはほんとはそれ。
> 北の政権を流民をでないように上手に壊すのは容易ではない。

難民が殺到するのは中国だけ。
だから中国は人民解放軍を20万人も国境に張り付け
いざ崩壊となったら国境を越えて北朝鮮内部で難民を押さえ込む準備をしている。
人民解放軍は大虐殺をやってでも難民を止める。
コキントーはチベットで大虐殺をやった前科があるから朝鮮人の虐殺くらい平気。

韓国は38度線の地雷があるので難民はたいしたことがないが
統一するつもりがないので国政的に面子が丸潰れ。

日本には船を動かす権限を持つ労働党幹部が民衆のリンチを恐れてやってくる程度。



746 :朝まで名無しさん:04/12/09 10:08:52 ID:8rUOlpp4
>>743
それも含めてですよ。
アメリカに対しても真正面から物を言える国になる覚悟があるかということです。

戦後日本において、今回の経済制裁が発動されるならば、ある意味で画期的な事だと思います。
今までは「対話と圧力」といいながらも、結果として「対話」しか、してこなかったわけですから。
中国、韓国、そしてアメリカが日本に対して否定的な立場を仮に取った場合にでも、
日本国民が正義を貫く、断固とした信念を持つべき時がきたのではないでしょうか。

国益=金銭は多くの場面で否定しませんが、時には
国益=信義を選ばなくてはならない場合があると私は考えます。

747 :朝まで名無しさん:04/12/09 10:14:21 ID:2RzqOHKC
つーか北が核を完成させたらもうマジ手も足もでないよ。
悪いこと言わん、東京が消し飛ぶ前にとっとと叩いとけ。

748 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:01:44 ID:wNlxN+Rw
私が不思議なのは、簡単に拉致されたことです。
何十人もね。
防衛関係の責任者はなにしてたんだろう?
自民党の議員も。
責任問題に波及しないところが、幼稚園児の国ですな。
それでいて、憲法改正案だけ出してみたりする。
普段から国民を守れん奴らが憲法改正して守れるとはとても思えん。




749 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:07:10 ID:1KeIe/k2
>>748
今の「平和」憲法が諸悪の根源なんだがねw

750 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:15:45 ID:aHjfCxl5
>748
ついこの間まで領海侵犯の不審船に発砲することすら非難囂々でできなかったような、
歪んだ「平和主義」のせいだろ?
国の弱腰もあるが、むしろ旧社会党や「進歩的文化人」とか称する連中が圧力をかけていたせいだ。
拉致発覚以降急激に世論は変化しているから、近いうちにもう少しマトモになるだろうよ。

751 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:17:09 ID:hl+JZbgK
もし難民が中○にあふれたら・・・

あの国のことですからまた大虐殺したりしてね
そんなに民主的な国ではありません


752 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:21:32 ID:f1d0h8/I
>>750
バーカ。事実上アメリカの植民地なんだよニホンはよ。

753 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:32:21 ID:1KeIe/k2
>>752
その原因も、アメリカ様から押し付けられた「平和」憲法なんだよw

754 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:56:43 ID:mrmO9GVr
韓国じゃ数百人拉致されてるんだろ?中国、ロシア、その他の国だってゼロとは思えない(ヨーロッパで拉致されるケースを考えれば)
他国にも拉致被害があるのだから、日本一国で解決しようとせずにまず連携をとるべきだろう、つーか家族会は何様のつもりだ?

755 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:57:10 ID:mrmO9GVr
韓国じゃ数百人拉致されてるんだろ?中国、ロシア、その他の国だってゼロとは思えない(ヨーロッパで拉致されるケースを考えれば)
他国にも拉致被害があるのだから、日本一国で解決しようとせずにまず連携をとるべきだろう、つーか家族会は何様のつもりだ?

756 :754-755:04/12/09 12:59:59 ID:mrmO9GVr
スマソ、ミスった。氏んでくる

757 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:01:14 ID:nYsp4c/3
↑ その前に外務省は何様のつもりだ?
 もっとその前に北朝鮮は何様のつもりだ?将軍様か

758 ::04/12/09 13:18:54 ID:MdZazTmb
>>740
「政府がその方向に向えば国民もその気になるものだ」
おまえはどこにいるんだい? 政府に首に縄つけて指導してもらいたいの?
それとも「国民」とやらの中におまいは入ってないのか? おまいはどこからものごと
を見てるんだい? 神の高みかい?

>>754
「つーか家族会は何様のつもりだ?」

↑このテの意見が、おれには一番わからないんだ。おれの回りでも
「曾我はなぜ特別扱いされてるんだ!」とか怒ってる人がいるんだが・・・。
つまりそれは、「普通の誘拐の被害者なら保証金なんてもらえないだろう、
それがなんで森新一のコンサートに行けるんだ!」ってことか? ただのねたみとしか思えん。

754の意見が「おまえら自分の家族の事情で日本人全部を危険にさらす
気か? いいかげんにしろ!」というのなら話はわかる。そういう意見もあって当然と思う。そういう意見として理解して引用とかさせてもらっていいか?

「テポドンが飛んでくる〜」
「いや、飛んでこないさ」

なんて話以上に、いま、アジア全体のバランスを崩すことになったら
どうなると思う? 中国経済が矛盾をかかえたまま失速していったら?
核持ってる国がガタガタになったら何が起こると思う? 「ソ連」の流出武器
でどれだけの人が殺された? そんな国を「隣り合わせて」作ったら世界はどうなると思う?
だから中国には、国を守ってもらわなきゃならないし、北の難民は虐殺して
でも止めなくてはならないだろう。そこまでの引き金を、横田さん夫婦の怒り
に便乗して引いていいのか? 平壌の奥深くで軟禁されているめぐみさんも
必ず死ぬことになるよ。これは正しいのか? おれは、生活しつつ、悩んでいる。





759 ::04/12/09 13:22:05 ID:MdZazTmb
>>740
を批判したが、おれもどこにいるんだろう?
国民の一人としては、同砲のために何もできていない政府に石を投げていれば
いいのかも知れない。やれることと言ったらしょせん2ちゃんねるに書き込むこと
だけなのかもしれない。
でも、とりあえず悩んでおこう。何もできないとしても、国というものをもう一度意識
してみよう、と思っている。

760 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:34:29 ID:dGOx03Mp
>>758
家族会は結局、自分達の問題を国家間の問題に無理矢理こじつけただけじゃんwそれに乗っかったマスコミや政治家もあれだけど。
それにひきかえ、帰国した朝鮮人妻や中国残留孤児の生活知ってるか?家族会にはもう充分以上の事してるだろ、仕事なんか自分達で探させろよ。


761 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:38:17 ID:OGfjV2QE
適当に食料支援して拉致被害者を取り返せばそれでいいんだって。
何よりもいちばん手っ取り早いし安全・確実。
戦争やその後の処理の費用を考えればずっと安い。

政治家の人気取りパフォーマンスに騙されてる連中はバカだ。
無論、世論が強硬であることは交渉の上で有利だろうが。

762 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:43:02 ID:HIE/IYcU
日本人に誇りなんかあったのか?w
むしろ北朝鮮のほうが愛国心も誇りもある。
このまま侵略されたほうがいいんじゃないか?


763 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:45:01 ID:waZfQ0wj
>>760
残留孤児はともかく日本人妻(のことだろ?在日ならいわずもがな)は自分の意思で行ったんだが。


764 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:47:42 ID:6Ij/Cbez
>>762
釣ってるのか?w
愛国心や誇りがあるなら侵略OK?w
よし、俺達もいっちょ侵略するか!

765 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:52:25 ID:eWdZsRzg
>>763
自分の意思で行ったが自分の意思で帰国できなかったんだけどねw
たいしてジェンキンスと変わらんと思うが?

766 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:54:00 ID:08CKow7S
俺がもし金正日だったら、
日本の脅しは全然怖くないと思う。
怖いのはクーデターと中国。
政権崩壊して、市中引き回しの上、銃殺。
これが一番怖いね。
感情論は程々に、この辺をヒントに冷静に考えてみてはどうだろう。

767 :fsda:04/12/09 14:04:33 ID:GB8VkeeX
>>1

日本と北朝鮮が有事状態に入ると、
在韓米軍40万人?も介入するだろうから、もしかしたら、北朝鮮が南下する可能性がある。
在日米軍も一気に!と思いたいが、
すぐに中国が台湾を取りに行くっていう予想が多い。
米軍の戦力が分散されるから、この時期は逃せないだろうと言う考え。

で、アメリカの何とかさんのシュミレーションだと、小規模の核が3発くらい落ちて停戦調停となるんじゃないかという見方もある。

その時、相変わらず朝鮮半島は分断されたままで、台湾は中国になっていて、中国がぐっと近くなり、今度は沖縄を取りに来るかもと。

2月にイラクで選挙があります。
この動向を見て、米軍の人員配置の変更状況等を見て、制裁すべきかどうか決断にはいるんじゃねぇかな。 今しなくても、いつかしないといかん。

この手のシュミレーションなら日本に核が落ちるの可能性は低いという予想が多いねぇ。
被害は、数万人、数十万じゃすまんと思うぞ。全体で1000万くらい行くんじゃない?


横田さんが骨も中国が台湾をとりに行くための布石だったら?なんて考えちゃうと頭痛いねぇ。可能性が無いともいえない。(その代わり有事の際は協力するよキム君!byコ なんてな)

768 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:07:35 ID:OGfjV2QE
在韓米軍40万人?

2月にイラクで選挙?

横田さんが骨も中国が台湾をとりに行くための布石?

769 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:10:23 ID:08CKow7S
どのシミュレーションで事が運ぶにせよ、
今ここで防衛庁の予算を削減することの愚は避難されるべきである。
ミサイル防衛システムは予算の無駄であると思うが。

770 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:12:34 ID:pbcsv3oF
北からの海産物輸入禁止でも長期に及べば結構効果はある。
アサリ好きなんだけどな〜
段階的制裁は必要だろ。
ただ、やけ起こすと核持ってるからな〜〜
戦争やる前にボタン押すかもよ。
中国抱きこむしか手は無いね。


771 :fsda:04/12/09 14:15:42 ID:GB8VkeeX
>>在韓米軍40万人

まるの数が多かったorz もっと少なくなっているんだねぇ。

>>2月にイラクで選挙?
http://www.excite.co.jp/News/world/20041122094515/JAPAN-163005-1_story.html

>>横田さんが骨も中国が台湾をとりに行くための布石?

が→の

あげあしとらんでちょ

772 ::04/12/09 14:18:58 ID:MdZazTmb
2ちゃんねるにいると、洗脳される可能性もあるが、素直にか懐疑的にか自分
のスタンスさえ決めていればいろいろなことを考えることができるなあ。
>>767
のように「中国陰謀説」も否定する根拠がない以上可能性はあるだろう。
問題は「所詮不確かな世の中で何を選択するか」に自発性を持てるかどうか
なんだよな。
話を広げるけど、昔は「俺のポリシー」なんてことばがあったんだそうだ。
「信念」といってもいい。だがいまは、周囲に合わせないと、合わせられないと
どんなに恐ろしい罰が待っているかを子供の頃から徹底的に教育される(いじめ
によってな。日教組の罪は赤化教育じゃねえよ、そういう「現実」に対して無力
だってことさ)。この洗脳を避けるには学校に行かないか徹底して権力を持つか
(金だな)しかない。だから犯罪も平気。

いやいや、話がひろがったな。テレビ見て「北朝鮮許せん!」って叫ぶ以上に
何ができるのか? 抗議デモにも行かない。投書もメール抗議もしない・・・。

760-762
のような意見を聞けただけでもこのスレに意味がある気がする。
非難するようなものではない。彼らにはアカの他人の同砲の家族よりも
守るべきものがあるのだ。

「朝鮮民族みなごろし」とか言っているおまいらにはあるのか?
そしておれには?

(そろそろこのパターンも限界か・・・・)



773 :朝まで名無しさん :04/12/09 14:21:23 ID:uC3SrDmL
>>1
何人のためだったら戦争してもいいと思っているんだ?
100万人のためだって嫌なんだろう。

774 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:23:43 ID:bKp4SNSq
戦争してどうすんの?
どんなメリットがあるの?


775 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:28:51 ID:OGfjV2QE
>>771
>あげあしとらんでちょ

揚げ足でもなんでもない。
基本的な事実認識がバカ杉。

776 ::04/12/09 14:31:02 ID:MdZazTmb
>>773
「何人のためにだって戦争はしてはいけない」と、話が進んできて
思いはじめたよ。今回のことだって所詮は前の戦争の延長だ。

では怒りはどこへ行く? いや、一時的な感情なんて行動の判断基準
にしてはいけないのだと思う。

お? 社民党のコメントが出た「再調査を求めろ」ときたね。また同じことの
繰り返しか? ・・・・それでもいいじゃないか・・・三度でも、四度でもしつこく
ウソをあばいてやろうじゃないか。それでいい気もしてきた。

「経済制裁をするなら二年、三年続けるつもりで」か・・・。その頃には世論
もすっかり冷えてるだろうな。

ただ、おれは「メロンと人の一生が同じ計りにかけられている」世界に怒る。
キムが銃殺を恐れているだ? 強制収容所で虫以下に扱われている人たち
の人生がそれで贖(あがな)われるとでも?

ああ、やっと着陸点が見えてきたよ。「この怒りを自分のものとする」という
ことの意味が。

スマン、混乱してるようだが、うまくことばにできそうもないがわかってきた。

「国に何を求めるか」は「自分に何を課するか」ということに等しいことを。

北朝鮮に怒りをぶつける権利をおれはおれ自身に欲するのだ。

(内面的な抽象議論はここで止めておく)。


777 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:35:40 ID:OGfjV2QE
>>773
数万人程度の犠牲で、100万人の命が救われるなら
その戦争はやる価値があるだろう。

しかし数十〜数百万の犠牲が出るとなると微妙だ。

戦争以外の妥協案が得られるならそのほうがよい。

778 :朝まで名無しさん :04/12/09 14:48:35 ID:rbwzAhP4
拉致家族のために制裁をするのではない。
日本の主権を犯した北朝鮮に対して、また今後同様の被害者を出さない
ために制裁するのだ。そこを誤ってはいけない。





779 :GUU:04/12/09 14:54:02 ID:LRQ3NCHS
>戦争してどうすんの?
>どんなメリットがあるの?

そうだよな。
あんな乞食朝鮮と戦争しても何のメリットも無いわな…
で?舐められたままで放置しておくのか?
お前の考えではどうするのか答えてみろ…

780 :fsda:04/12/09 14:54:11 ID:GB8VkeeX
>>775

はいはい

>>1

おいらは、それほど北朝鮮に怒りは無いです。そういう人の意見です。
これがアジアでの戦争の引き金がこれだったら嫌だなぁと思う。

どの道2006年、中台で戦争が起きる可能性があるという話もあるので
できれば日本が準備できるかどうか解らないけど、事が早まるのは避けて欲しいと思う。

781 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:06:35 ID:nYsp4c/3
たとえ北朝鮮が戦争を仕掛けてもたいした戦いにならん。
死者がゼロにはならんと思うが、うまくいけば日本の損害もあまり出さずにすぐ終わる。
ミサイルの命中率もかなり制度が低いらしいし。本土決戦なんか有り得ん。
しかし、なぜ北朝鮮が負ける戦争をしてまで何を得ようとするのか解らん。
戦争をしない方がキムの独裁政権を維持できるし、別に何かを奪われかけてることもないし。
逆に良い子にしてたら経済援助も貰えるし。
単純に日本が何をしても平気だから挑発的に好き放題してるだけだろ。
好き放題させて甘やかせてた日本の政治も悪い。
子供と同じで、熱いものに触ると焼けどをするぞと、しつけをせんとな。

782 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :04/12/09 15:13:29 ID:68sPOMhg
北朝鮮に戦争する度胸なんてありません。
戦争になったらアメリカも動かざるを得なくなり、指導部の人間は粛正されて終わりだから。
核も使う勇気はありません。
打っても焼け野原のなるのは自分のところだから。

北を潰すには経済制裁で十分です。
そしてそれも立派な戦争です。

783 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:18:16 ID:ScpURDGf
戦争するメリットがわからん
景気回復するのか?

784 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:23:37 ID:HHaJx4BP
>>782
>北を潰すには経済制裁で十分です。
これはわかる。

>そしてそれも立派な戦争です。
経済制裁は外交だと思うが。
戦時扱いになるのは「特定船舶入港禁止」を発動した時だと思うけど。


785 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:27:46 ID:08CKow7S
概念はともかく、国際法に於ける戦争でないことは勿論なのだが、
もし経済制裁を実行するなら、それなりの覚悟と準備は必要という意味で、
>>782のいいたいことは何となく解る。

786 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:32:25 ID:6ukZpvkR
東西冷戦が終結し、イデオロギーにおける地球を二分するような戦争は、もう
起こらないと俺は見ている。
これからの時代は南北問題、つまり富める者と貧する者同士の争いになる。
この争いは大陸間弾道弾を打ち合うような戦いではなく、二国間だけでその
国境をはさんだ戦争だ。
その形は、イスラエルとパレスチナのような小さな軍事衝突とテロの繰り返し
となるだろう。世界の警察としての役割を担おうとする米国が、軍事力を削減
しようとしていることも、その延長だ。
では日本における戦争のケースだが、当然上陸作戦による陸軍同士の戦闘は
ないかもしれない、おそらくゲリラやテロリストのような集団による攻撃と
予想されるので、自衛隊などは対ゲリラや対テロの作戦行動が主となるだろう。
当然海や空は防衛ラインを定めそれを犯すものは排除できる法改正も必要になる。
法改正さえすれば、中国や北と韓に対して、日本は充分に守りきれるはずだ。
つまり、一般日本人は強制され戦闘に参加する形ではなく、志願兵のみで可能だと言う事だ。
おれは、志願するつもりだけどな。

787 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:50:50 ID:08CKow7S
暴力と恐怖で物事を解決しようとする集団及びその首謀者を、
このまま腫れ物にさわるように放置し、無実の隣人が犠牲になっても、
なにも言えない親父達の背中を見て育つ次世代がどう育ち、
どのような価値観を持った大人になるのか。
むしろそれを憂う。
人間は間違う。
情報に踊らされることだって幾らでもある。
しかし、最も問題なのは恐怖から目をそむけることだ。
正しい情報を求める努力だけでは、なにも判断できない。
今我々がおかれているのはそう言う状況だ。

788 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:54:52 ID:wo0IrB/w
ミサイルが飛んできて死んでも良いように、
エロ本やビデオは全て処分した。
あとは家族の集合場所、伝言ダイヤル使用方法等を確認した。

カミさんに、
「ミサイル飛んでくるかも解らんから、ちゃんと準備だけはしとこう」
って言ったら、
「そうだね。あんなひどい国ゆるせないよ」
って同意してくれた。

惚れ直したぞ

789 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:57:54 ID:ScpURDGf
すごい家族だな。
日常生活で国を意識すことなんか無いよ。

790 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:58:53 ID:wo0IrB/w
>>789
経済制裁したら、戦争の覚悟だっているだろ?

791 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:06:33 ID:HHaJx4BP
>>789
まあそうだな。
あと国を意識してるのは引きこもりが多いな。
いいとは思うが意識するだけで貢献しないのが難点。

792 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:13:37 ID:KV2hk0n2
>>776
ここは議論する場だw、自己完結するならチラシの裏に(ry

793 ::04/12/09 16:14:37 ID:MdZazTmb
>>791
おれもそうかも知れん。仕事はしてるけどな。
要するに、一番狭いところと、一番広いところとみてて、間が何にも
つながらない。つなげる手段もない(と感じている)。
井戸の中に落ち込んで這い上がる手段も気力もない。ときどき
井戸の口から飛行機が飛んでるのが見えると「飛行機にさえ
乗れればこんなせまいところから抜け出せるのにな」。

なんで話がどんどん逸れるのかといえば、2ちゃんに無責任な
「開戦論者」が多すぎる気がするから。前にも書いたか書かなかった
か忘れたが『タクシードライバー』と同じだ。自分が動く理由なら
正義でもテロでもなんでもいいという。

すまん、どんどん逸れるな。

「経済制裁して、たとえばアジア間が緊迫して、戦争が起こらないまま
不況だけが進む。回復基調にあった材料がことごとく潰れていく」こと
だってあるんだよな。それに耐えられるかな・・・・・。あいかわらず自分の
やることはなく、やれることだけがどんどん減っていく・・・・・。

それでも必要というなら経済制裁実行の議論を高めよう。

「主権を犯された」ということを「台風が近づいた」と思ってワクワクしてる
バカがここには少ないのは嬉しいな。少ないのは、な。

794 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:20:08 ID:y2/60rpO

ま、思春期の高校生や大学生の糞ガキ諸君が悩む程度のテーマで
目くじら立てるのも大人げないだろう。
日本がどうの朝鮮がどうの、と論じるのは糞ガキのお遊び。

豊かな国に生まれた事に感謝しつつ、
より豊かな人生を求めて海外に移住するのが
エリートの選択。
   




795 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:20:10 ID:A8pZ57PE
>>1
悩むな。
北朝鮮から宣戦布告してくっから、
イヤでも戦うはめになる。

796 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:49:08 ID:wo0IrB/w
>>791
引きこもりが家族を養えるか?阿呆
経済制裁やれやれって言ってるけど
戦争する覚悟があるのか?
経済制裁ってのは兵糧攻めだからな。
すでに戦争の一部だぞ。

いざという時の対処法を考えておくのは、
地震も戦争も同じ事。


797 ::04/12/09 17:09:32 ID:MdZazTmb
>>796
別に791は796について語っているのではないと思うが? 何か感じるところでも
あるのか?
ゴチエイが「非日常を共有できる夫婦は素晴らしい」と書いてて感動したのを
覚えているけど(『封建主義その論理と情熱』だったかな)、微笑ましいけど熱く
なりなさんな。
「人類を愛する人は隣人を愛さない」てことばもある(ドストエフスキーだったか)
あんたが電車でも酔っぱらいに注意できる人なら素晴らしい夫婦だと思う(茶化し
てるんじゃないよ)。

またニュース報道についての感想ですまんが「経済制裁すべきだ」といって
る「街の人々」は、「まさかミサイルは飛んでこないだろう」と思ってるよね。
それはまあ、いいが「経済制裁がアジア不況の引き金になって」も文句いわ
ないほど熱いんだろうな?


798 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:12:19 ID:3H1BMSJN
開戦から63年。
今有する敵は太平洋の向こうでは無く、日本海を隔てて直ぐ先の半島北側に位置する「地方」だ。

人の死を軽んじ、遺骨を軽んじ、日本人を欺き、卑下し嘲笑するならず者共。
そして今尚、この地方に拉致され監禁されている同胞は数知れず。

先の大戦で散った先人達は、かつて「日本」であったこの地方の慣れの果てに何を想うのか。

799 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:19:21 ID:tmkc0z1b
戦争しようぜ。戦争。
やっぱ、平和より戦争のほうが面白いや。

800 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:24:15 ID:eZc8jKRI
国民を拉致してしまうような国とは戦争やらなければいけませんよ。

一人でも十分開戦の理由。
これは人数の問題ではない。主権国家の原理の問題。
一人の国民のオトシマエをつけるために、100人を戦死させてでも襲い掛かってくる国
だからこそ、恒久的に平和と安定を享受できるんですよ。
まして、100人以上が拉致されたわけですから、北朝鮮人には消えてもらいましょう。


801 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:25:16 ID:V1hMv10Z
北朝鮮は国に非ず
犯罪者集団だ
そんな相手を罰することはは戦争とはいわない
「討伐」というのだ


802 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:28:27 ID:wo0IrB/w
日本がこれほど北朝鮮に対して譲歩しているのに、
北からは誠意のかけらも見られない。
もう堪忍袋の緒が3回くらい切れててもおかしくない。

主権国家が崩壊寸前の国にこれ程まで舐められるというのは国家危機以外の何物でもない。


803 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:30:42 ID:61mVMJy1
戦争?する必要などない。
無視していれば勝手に崩壊する。
構って欲しいと吼える相手など無視が最上の方法だ。
2ちゃんねるの荒らしと同じだな。


804 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:32:23 ID:eZc8jKRI
>>797
>「経済制裁がアジア不況の引き金になって」・・・

いいことじゃないか。願ったりかなったりだ。
このまま安定が続けば中国がでかくなって困る。
ここは日本が苦しくとも、発展中の中国経済を叩き潰すいい機会だよ。
もし、中国に本当に抜かれたら、日本は永遠に苦しむ。
経済制裁→戦争と行けば最高だよ。


805 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:34:48 ID:08CKow7S
2ちゃんの荒らしは拉致もしなきゃミサイルも撃ってこない。
ましてや、人の家で薬売ったり、偽札持ち込んだり、
ギャンブルで儲けたりしないだろ。




         と、釣られてみたり。。。

806 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:38:19 ID:0n26IwzN
冷戦下の謀略合戦の悲惨な事例の一つだからねぇ。
闇から闇へ、ではなくきちんと問題になってるだけましともいえる。
つーか、主権国家の原理つっても、
冷戦期には知ってて無視したのにいまさら戦争なんて
正当性が立たないっしょ。

807 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:41:27 ID:H7/mNVQ0
戦争するより、ブタと取り巻きを暗殺すればいいんでね〜のw

808 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:42:29 ID:eZc8jKRI
>>806
いままでが間違ってたんだよ。日本の中に売国奴がいたからな。
間違いは改めなきゃ。

809 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:46:23 ID:08CKow7S
>>807
豚一人だけでおk。
後は勝手に崩壊する。

810 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:50:34 ID:y2/60rpO
>>800
お前のような無価値なヒッキーが死ねば良い事。

外務省をはじめ日本のエリート達は、
10人の間抜けな民間の被害者の為に、
1人のエリートでも巻き込まれるのは馬鹿らしいと考えているよ。
    

811 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:51:47 ID:eZc8jKRI
>>809
でもさ、人口減らしておいたほうがよくない?

崩壊しちゃったら、あいつら日本にもくるでしょ。
でさ、やっぱり韓国より日本のほうが住みやすいんだって。朝鮮人としても。
俺の理想は、
@経済制裁でまず北朝鮮の人口を減らす。
A次に暴発させて、韓国軍と在韓米軍の手で、沢山殺させる。
B北朝鮮からミサイルが来て日本の町を直撃して日本人が何百人か死ぬ。
C日本人激昂。朝鮮総連封鎖のうえ、第二次朝鮮戦争に参戦。暴れまくる。
D日本人が沢山死んでいるので、国内の反朝鮮人感情が強く、移民は一切拒否できる空気になる。
Eアジア不況で中国経済がガタガタ。日本は戦争特需でウハウハ。

812 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:52:50 ID:wo0IrB/w
>>810
エリートの気持ちが解るのか?
お前さん。さしずめインテリだね?

813 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:53:06 ID:eZc8jKRI
>>810
そりゃ、外務省が間違っている。
こりゃ世論が外務省を脅しつけなきゃ駄目だなw

814 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:53:28 ID:0n26IwzN
>>808
間違いを改めてるから拉致問題が政治課題に浮上したんであって。
南京虐殺やその後の政府関係者の反省の無さを理由に中国が戦争始めたら
はぁ?ってなもんでしょ。

815 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:57:59 ID:eZc8jKRI
>>814
拉致問題は事実ジャン。
でも、南京虐殺は事実じゃない。
事実じゃないことの無反省を理由に中国が戦争はじめたら、戦えばいいでしょ。
いい機会だ。うそっぱち戦争犯罪の神話を一掃する。
そのためにも、日本は毅然としなきゃ。毅然としてれば戦争なんかふっかけられない。

816 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:58:56 ID:08CKow7S
>>811
もの凄く残酷なことだとは思うが、
まあ、正論だな。
小泉(と言うか彼の取り巻き)は@Aまでは、勘案済みだろうな。

817 :朝まで名無しさん:04/12/09 18:03:19 ID:y2/60rpO
>>811
今度の朝鮮特需では、中国だけがウハウハになると思うぞ。
日本は巻き込まれて没落する可能性大だな。
  

818 :朝まで名無しさん:04/12/09 18:05:51 ID:0n26IwzN
>>815
どちらも政府は公式に認め謝罪をしてますよ?
一部極論は存在するとはいえ、外交上どちらも事実です。

つーか、やっぱひきこもりの現実を無視した事大主義だったわけか。
相手にして損したよ。

819 :朝まで名無しさん:04/12/09 18:16:13 ID:eZc8jKRI
>>817
根拠は?

820 :朝まで名無しさん:04/12/09 18:18:09 ID:zvwN53dW
南京虐殺って公式に謝罪したんだ

821 :朝まで名無しさん:04/12/09 18:18:41 ID:eZc8jKRI
>>818
ああ、歴代政権の言葉の言質とりねw。

もちろん、間違いだから改めるべきだね。
外交上事実なら、仕方ない。無反省を通して、通しぬきましょう。
その結果が戦争なら大変けっこう。一気に清算できる。



822 :朝まで名無しさん:04/12/09 18:19:51 ID:eZc8jKRI
>>820
南京虐殺は政府は謝罪してないよ。
野中広務が勝手に謝罪してきたw


823 :朝まで名無しさん:04/12/09 18:24:05 ID:y2/60rpO
>>819
工場は中国の方が多い。



824 :朝まで名無しさん:04/12/09 18:26:35 ID:eZc8jKRI
>>823
中国の外交を勉強しましょう。

825 :朝まで名無しさん:04/12/09 18:28:55 ID:y2/60rpO
>>824
おまえよりはよく知ってるよ、ハゲ
   

826 :朝まで名無しさん:04/12/09 19:12:38 ID:wNlxN+Rw
しかし、北朝鮮の場合は、責任者が明確でいいなーと思う。
国民が飢えているのも、国が発展しないのも、金正日のせい。
それに対して、日本は莫大な借金、上がる税金、教育、防衛、いったい誰が責任者なのか。
自民党の族議員と、それに連なる支援者が日本を食い物にしたのでしょ。
これを売国奴と言わないでなんという?
こっちのほうが、深刻な問題だわな。



827 : :04/12/09 19:17:12 ID:2v+WNQV6
>>823
中国自身が北朝鮮に出兵しないと
韓国&アメリカ軍に対抗出来ないので、
中国は金を出す側w

828 :朝まで名無しさん:04/12/09 19:34:56 ID:y2/60rpO
>>827
君は知らないだろうが、
現在の中国は北朝鮮と水面下で対立している。
「北朝鮮から韓国や日本に戦争を仕掛けた場合は、
中国は北朝鮮との同盟を破棄する」と中国は金正日に対し警告している。



829 :朝まで名無しさん:04/12/09 19:42:50 ID:y2/60rpO

このスレは、10年以上前の国際外交の知識しか知らない頭の古いオッサンばかりか?

もっと勉強しろよ、ハゲ

  
  

830 ::04/12/09 19:47:56 ID:MdZazTmb
「北朝鮮から韓国や日本に戦争を仕掛けた場合は、
中国は北朝鮮との同盟を破棄する」と中国は金正日に対し警告している」

↑↑↑
ソースきぼん。それが本当ならかなり安心してかかれる。
まあ、所詮アメリカの傘に入り、敵には中国に石を投げさせ・・・
けれど日本人は誇りをもってそういう「弱腰誠実平和主義」外交を
続ければよい。総意としては国民の望みはそれが大多数だと思う。

中にはアツくなって「戦争覚悟」というヤツもいてもいいし、反対に
この後におよんでも「先の戦争における日本の責任は・・・」とか
寝言いうやつがいてもいい。それでバランスが取れてればね。

結局「制裁」は「するぞ、するぞ」と脅しているうちが事態を動かす
と思う。だから日本中がそういう空気になって、政府だけ慎重、という
流れは正しい気がしてきた。あとはジェンキン寿司を選挙用のワイロ
にもらった小泉くんがどんなパフォーマンスをするかにかかっている。

1.新潟から漁船で乗り出して平壌まで歩いていく
2.松茸を死ぬほど食って「これが経済制裁だ!」
3.紅白歌合戦にヨン様の格好で審査員参加

もう、どうすんだ?



831 :朝まで名無しさん:04/12/09 19:50:47 ID:H7/mNVQ0
常に最先端を走っているフサフサの829の意見キボンヌ!!

832 :朝まで名無しさん:04/12/09 19:53:48 ID:y2/60rpO
>>830
スーパーモーニングで、北朝鮮問題研究家の重村智計(早大教授)が発言していた。
あと中朝国境には、今年の後半から中国人民軍が大量に配置されていて、中朝関係は深刻らしい。
   



833 :朝まで名無しさん:04/12/09 19:56:48 ID:y2/60rpO

あと重村説では、中国から帰国途中の金正日の列車事故は、中国による金正日暗殺計画だったらしい。
  

834 :朝まで名無しさん:04/12/09 20:04:17 ID:tGaz5r9j
何十人かの拉致被害者のためには戦争するが
数万のホームレスは放置
数万の自殺者には対策無し
数万の失業者にも対策無し
数万の公害患者には はした金

835 :朝まで名無しさん:04/12/09 20:13:19 ID:rGmnWL3W
ロシアは北との軍事条約を破棄している。
中国も破棄しようとしたが、金正日が泣きついたので仕方なく継続。
北が戦争を起こすと一番困るのは中国。北の暴走を抑えるのに手段は
選ばないだろう。中国による北の占領統治も考えられる。
そうなってもアメリカも日本も、国連も黙認するだろう。韓国はどの
様な態度に出るかは予測できない。

836 ::04/12/09 20:28:31 ID:MdZazTmb
>>834
そりゃあしかたなかんべ。
国を動かすのに一番力を持っているのは
「一生ホームレスになるとも思えず、自殺するとも思えず、
失業しても困ることなく、公害に苦しむならひっこせる」人たちだからな。
例をあげると歴代宰相でもっとも資産が少ないという小泉くんとか。

ところが拉致被害者、とくに横田さんなんてのは、そういう層と同じ
階層だからな。あと、自分がそのあたりの階層だと思ってる/思いたい
人にとっても「ひとごとじゃない」わけだ。拉致されたのが全員ホームレス
とか失業者とか自殺志願者とか(公害はちょっと違うけど)だったら、絶対
こんなに大変な騒ぎになんなかった。

それは、何十年にも渡って、国会議員からウソつきよばわりされ、
街頭で卵をぶつけられながらもいなくなった家族を思いつづける余裕が
ないからさ。

逆にいうと、横田めぐみを救わないということは、上にあげた階層、すな
わち日本人のほとんどの階層を救わないってことだからな。「あんな
金持ちの娘、どうなろうとかまわない」と誰もいわないのはそれかわかっ
ているからさ。

元オウム信者で自分から北に行った女のことなんか、もう歯牙にもかから
ないだろう?

「遺骨は証明できないがホンモノだろう」ってことになってれば、あと一年
も新情報が出なければ、みんな忘れ去ってしまう問題だ。そのために
戦争などと・・・・・。


837 :朝まで名無しさん:04/12/09 20:29:57 ID:+B4SYNuE
なるほど確かに経済制裁だけではそれほど効果がないかもしれん。
だが経済制裁と並行して軍備増強をしたらどうかな?(w

空爆機や空中給油機を大量に米に発注。
また米軍との合同演習を日本海で行うとか。

将軍さまにとってはものすごい脅威だろうし、中国に対してもいい牽制になる
んじゃないかな?あせった中国が豚の始末に乗り出すかもよ?

838 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:02:31 ID:A3BnqTgW
>>835
北が暴走すれば、中国が何らかの行動にでる可能性があることには同意。
しかし、基本的には、そうなる前にクーデター等で金政権を転覆させることを考えてるような気がしてならない。

鉄道爆破事故(中国による金暗殺?)
体制批判のビラ配り(中国による扇動家?)
側近の更迭(後継者争いが有力説だが、実は中国に通じていたため?)

いずれも?マークではあるが、つなげて考えると、金政権転覆を目的として、北内部に何らかの外部勢力が関与している可能性が高くなる。



839 ::04/12/09 22:06:05 ID:MdZazTmb
>>838
それが本当だとすると、いまや北の内部は「拉致問題どころじゃない」って
ことかな。んで、適当にあしらおうとしてそこへかみついてきて「ウルサイナモウ、
国内で何万人も死んでるのにたかが数十人(百数十人?)のことでガタガタガタ
ガタと・・・」ってところかな。

そこへ悲壮な決意で臨む我が国っていったい・・・・。

840 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:47:12 ID:08CKow7S
だから制裁を焦らず、中国のお手並み拝見を決め込んだ小泉でFAか?

841 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:48:16 ID:44eOXsvp
>>1の思っている事は今の自分と近い。最初に言っておくが戦争はまっぴら御免。

まことに情けない話だが、自分の戦争についての考えは齢三十過ぎてもまだかたまらない。

最近思うのは、戦争するからには勝たなければならない、勝てない戦争は絶対してはならない、という事。
まぁ、あまりにも当たり前の事だけど。それが前回の戦争では出来なかった。いろいろな事情があるにせよ
日本は最終的にロマン主義に走ってしまった。神風が吹いて敵を蹴散らし、日本に富と栄光をもたらして
くれるはずと本気で思ってしまった人達が多すぎた結果、現実を直視できず、最終的に多くの兵士・民間人
の犠牲を出した。そして戦後今もって続く不名誉と非難。だから今度はそうあってはならないと思った。

戦争は民族のプライドや男気なんかを張り合う為にやるものではないと思う。我らは崇高な精神で艱難辛苦
をものともせず、御国の為に戦いましたなんて言っても戦争に負けたのでは意味がない。戦争はれっきとした
ビジネスと思うようになった。反面、もし、戦争に勝って自国に富と栄光がもたらされても、自分が
その犠牲になったとしたら、死後の栄誉をもたらされても、その肉体と精神はこの世に存在しない事は
不公平はないか、自分だってその恩恵にあずかりたいし、目で見て手で触れたいと思う。そうでなくなるのは
嫌だと思うもう一人の自分がいる。自分本位の考えだが、頭を弾丸で撃ち抜かれて死ぬ事はやはり恐怖だ。

最後も情けない結論だけど、拉致事件に関しては、政府はこのままのらりくらりとやっていくしか無いように
思う。相手がまさに攻撃を仕掛けてくるなら受けて起つしかない。しかし、現状ではいろいろなパターンで
損得を計算すると、政府は結局こういう対応に成らざるを得ないのかなと思う。経済制裁は核開発の件で
何か具体的問題でも出ない限り無理かと思う。残りのコメ支援の凍結が今のところ精一杯。これが現実。

842 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:02:29 ID:08CKow7S
誠に情けないことだが、
妻と2人の子を持つ俺も、>>841>>1に同感なのだ。
一旦始まったら、いつ自分や家族が死ぬか解らない。
端から見ればしょぼい人生かも知れないが、俺なりに地道に築いてきた家庭があり、
長い下積み時代を経て、仕事だってようやく軌道に乗ってきたところだ。
正直怖いよ。
それでもやらなきゃならないときがあるのは解っているけれど、
今がその時とは到底思えないのさ。

843 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:08:00 ID:rGmnWL3W
>>841
>勝てない戦争は絶対してはならない。
お前はアホか。わが国の後ろ盾はアメリカ様だぞ。
世界最強のアメリカ様が真にお怒りになれば、北なんて数時間で廃墟になる。
もっとも今でも廃墟に近いらしいが。
アメリカ様が北に負けると思っているのは世界中でお前だけだ。


844 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:13:05 ID:JhUvlpJM
>>843
>世界最強のアメリカ様が真にお怒りになれば、北なんて数時間で廃墟になる

その数時間の間にテポドソ飛んできちゃったら、右と左どっちに避ければよいですか?

845 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:15:45 ID:y2/60rpO
>>841
>>842
まあそのあたりは、20世紀までさんざん戦争を繰り返してきたヨーロッパに学ぼう。
戦争が始まったら、取り敢えず着の身着のまま早く逃げた者だけが助かるって事だな。
アメリカなりカナダなりに出航する船に、家族揃って乗り込むのさ。
その先の生活なんざ、着いた先で考えればいいって事よ。
日本からだと、オーストラリアやニュージーランドでもいいな。
だから、一応英語だけはマスターしておけ。
二カ国語話せれば、着いた先で通訳なり何でも仕事はあるって。

それでも、戦場と化した国内に残って食糧を求めて焼け野原をさまよい歩くよりは、遙かにマシ。
そうした悲惨な状況は、数多くの戦争映画などでも描かれているからよく観ておけ。
他人事じゃないんだぜ。
  

846 ::04/12/09 23:21:18 ID:MdZazTmb
>>841
ぜんぜん情けなくなんかないですよ。それが普通というか、そういう意識の上に
でなくてはいかなる意見も持ち得ない、築き得ないと思います。
「勝てない戦争は絶対してはならない」
私の意見はちがいます。

「いかなる戦争もしてはならない」

と思います。現在、「宣戦布告と同じ」と言われようとも経済制裁に踏み切る
しかないのかな〜と思っているのはやはり「さらなる戦争を避けるため」なんです。
隣国が主権を犯されて黙っていれば、核開発もやまないし脅威はますばかりで
しょう。「リスクを犯しても、すべきことする時にきているかどうか」を悩んでいるんです。

スレを立てた時にはまだ「経済制裁、即実行!」ってカンジでしたが、米支援延期
でいまはいいです。ただ、「こんどこそ国民全員が怒っている、このままでは経済
制裁をせざるをえないぞ」と示すことが大事、という思いに変わってきた。

オレもね、「非武装中立論者」「人を殺すための武器なんて持たない方がいい」
という極端な平和主義者だった。でも、井沢元彦が言うように「戦争を避けている
と結局<戦争を強いられる>国になる」と実感してから(イラク)「武装中立論」に
変わった。そして今回の北を見ていると、隣国がこんなに危険では核武装も
ありか、とか思った。

いっきに引き戻してくれたのが
ttp://www.kamatatokyo.com/sisyoku/
「はだしのゲソ」(ゲンではない)だった。
原作は真っ赤っかで、相当反感をもっていたが、こうしてAAにされると
逆に戦争の本質がよくわかる。「人間は理性に基づいて行動しなくては
ならない」そして、戦争状態はその前提を無効にする。

右も左も、覚悟を決めよう。決めれば、決めるだけでも効果があると思う。


847 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:24:19 ID:rHmqnMYu
>>845
ヨーロッパは地続きだからねえ。歩いてでも逃げ出せたけど
日本は島国よ、島。

日本人が全員が戦火の及ばないところまで逃げ出すのに
いったいどのくらいの手間がかかるやら…

848 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:24:49 ID:+B4SYNuE
>>843
>もっとも今でも廃墟に近いらしいが。
ワロタw

849 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:37:21 ID:08CKow7S
>>843
その世界最強のアメリカ様が経済的にボロボロなのを
支えている国だからこそ、北も中共も迂闊に手が出せないのですよ。
軍事力だけで勝敗が決まるわけではないことを、証明してきた国として、
もう少し自信を持つと共に、責任の重さも自覚せにゃいかんと思うのです。
軍事力も大事なんだけど、飯喰わず、燃料使わず、最新技術使わず、
すなわち金なくして戦えないわけでして。
利用価値があるから同盟国でいるだけの
アメリカ様を余り買いかぶらない方がいいかと。

850 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:51:25 ID:JSNTFZDe
>>847
韓国だったか中国だったかは以下の格言があったような気がする。
「天が落ちても生き延びる」だったっけ。
空が落ちても逃げればいいやって感じらしいが。
大陸だから言える事だよな。


851 :朝まで名無しさん:04/12/10 02:34:50 ID:KOmqDxDy
>>832
> スーパーモーニングで、北朝鮮問題研究家の重村智計(早大教授)が発言していた。
> あと中朝国境には、今年の後半から中国人民軍が大量に配置されていて、中朝関係は深刻らしい。

ようやくまともな意見が出てきた。

人民解放軍の大量動員は昨年9月からで徐々に増やし10月には20万人になっている。
来年春以降もっと増やす。
中国は中国の核の傘を出ようとした金正日を以前から潰すつもりだ。

中国は77年の中越戦争でベトナム軍にボコボコにされ逃げ帰ったことがトラウマになっている。
当時のベトナム軍はベトナム戦争で鍛えられていたから実戦経験のない人民解放軍より強いのは
当たり前なんだが中国首脳は小国と甘く見てヤケドをした。

補給のない北朝鮮軍に中国軍が負けることはないが平壌陥落まで一週間以上かかるようだと
コキントー政権の威信が傷つき反体制派が勢い付いてしまう。
そこで目下裏工作と食料の締め付けで北朝鮮軍を内側から腐らせているところだ。
開戦二日以内に平壌を落とし人民解放軍の強さをアピールしようというわけだ。

金正日政権が潰れても南北統一はないし難民の大量流出もない。
中国軍は投降した北朝鮮軍に奥地で難民を大量虐殺させる。
中国は傀儡政権を立て人民解放軍を進駐させて二度と独自核武装なんかさせない体制を作る。


852 :???:04/12/10 02:38:31 ID:+44S1RKQ
つーことは、中国の領土が拡大し、対西側緩衝地帯がなくなるってことか?

853 :朝まで名無しさん:04/12/10 02:41:44 ID:KOmqDxDy
日本と北朝鮮が戦争するなんて妄想。
北朝鮮は中国が潰す。

中国は中国の核の傘を出ようとした金正日を絶対に許さない。
傀儡政権を作り人民解放軍の進駐を認めさせ完全な属国にする。
南北統一なんてありえない。


854 :朝まで名無しさん:04/12/10 02:44:58 ID:kYJXVFsO
>>853
そりゃいいね。最高。
中国人民解放軍万歳!
   

855 :朝まで名無しさん:04/12/10 02:47:26 ID:yuDvRaHF
ほんとにやってくれるなら、中国人を見直してやるよ。
シナチクと言う言葉を狩ってることも許したるわ。

でも靖国には行くぜ。

856 :朝まで名無しさん:04/12/10 02:47:40 ID:kYJXVFsO

丁度あれだな。
山口組三代目組長の田岡一雄を狙撃した住吉連合の鳴海清が、
同じ住吉連合の組員の手で殺されて、
山口組と住吉連合が手打ち式をやったというのに似てるな。
    


857 :朝まで名無しさん:04/12/10 02:48:35 ID:z+rGJO/P
>>854-854
最悪のシナリオ。彼等は半島だけでは満足はしないよ。

858 :朝まで名無しさん:04/12/10 02:49:02 ID:T17xLDvX
中国が負けたりして。

859 :朝まで名無しさん:04/12/10 02:49:05 ID:KOmqDxDy
>>852

中国はあくまで朝鮮革命委員会とかなんとかの要請で治安維持活動の協力をするだけで
自国の領土にするわけではない。

また独立国のままにしておかないと国際的な援助が集まらない。
中国はあの貧乏国を自分のところだけで面倒みるつもりなんかない。

日本は拉致被害者の全員帰国と引き換えに経済援助をさせられることになる。
しかし金正日政権のまま援助すると拉致被害者は帰ってこないし
金正日政権が潰れた後にまた援助させられて二重にたかられることになる。
中国の傀儡政権ができてから援助した方が安上がり。


860 :朝まで名無しさん:04/12/10 02:54:20 ID:z+rGJO/P
対馬、九州があぶない希ガ駿河。

861 :857:04/12/10 03:05:12 ID:z+rGJO/P
>>853-854

862 :朝まで名無しさん:04/12/10 03:07:58 ID:kYJXVFsO
>>860
日米安保が発動されるのを中国は恐れているから、それは無い。
   

863 ::04/12/10 08:01:11 ID:UUvuSXh2
>>859
「中国はあくまで朝鮮革命委員会とかなんとかの要請で治安維持活動の協力をするだけで
自国の領土にするわけではない」

↑こういうマスコミ・・・というかテレビには出て来ない情報のソースはどのへんなの?

>>862
「日米安保が発動されるのを中国は恐れているから、それは無い」
結局、日米の密接さをみせつけておくしか方法はないのか。

なんだ、小泉のやってることはすべて正しいんじゃん。



864 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:12:31 ID:2iMjIlS6
まあ現状では小泉のやり方で良いんだけど、
「基地外中国が何しでかすか解らないので、アメリカに恩を売って於かなきゃならないんです。
拉致被害者どころの問題じゃないんです。」と正直には言えないから、反感も買うのかな。

865 ::04/12/10 19:50:08 ID:UUvuSXh2
>>864
やっぱりそうなのか?
中国は何を必死になっているんだろうか?
「世界の五分の一の人口の人民が消費に目覚めたらどうなると
思ってるんだ」てなところか?
このままいくと「米中対立におけるかつての沖縄=日本」ってことに
なりそうだな。
そうだね、そこまで覚悟を決めておかなくてはいけないのかも。

ところで、拉致問題の後、めぐみさんのウソ遺骨の後に「ワールドカップ
で直接対決です!」ってウレシそうに叫ぶ女子アナの精神構造ってどう
なってるの?

サッカーファンはそれでも「スポーツは無関係」っていいたいの?
おれなんかは「当然北が出場するか日本が出場するかふたつに
ひとつだ」(出場じゃない! 参加だよ! 予選の参加!)「北が辞退
しないなら日本は出場辞退だ! 韓国もそれにならえよ!」くらい
のことは言うと思ったよ。

と、思ったら、日本のJリーグに北の選手がいるって? もう、わけわからん。


866 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:30:18 ID:kYJXVFsO
>>865
韓国は対北宥和政策をとってるから日本への同調は無理だろ。
あと日本の政治家はサッカーなどに興味ないから、そこまで頭は回らない。


867 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:32:17 ID:mPhIYeX2
中国と戦争できない鬱憤を北朝鮮で発散すべき

868 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:33:18 ID:8MyqWiWI
>>865
しかしまあ、イラク戦争という根拠無い侵略を正当化して、中国コワイはないだろうがって感じだが。

将来、中国がイラク戦争を持ち出すのは目に見えてる。

869 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:35:02 ID:kYJXVFsO
>>863
基本的に小泉のやり方は正しい。
あくまで極東情勢を決めるのは中国とアメリカの2国だから、
日本はとやかく言わずにアメリカに従っていればうまくいく。



 

870 :朝まで名無しさん:04/12/10 22:21:25 ID:2iMjIlS6
先の大戦の際も、英国にケツまくらなきゃ、
世界(主にアメリカ)を敵に回すことはなかった。
世界はアングロサクソンを中心に回っている。
悲しいけれど、これが現実なのかな。

ただ、もうちっと旨く立ち回れないのかね、小泉君は。
いつも同じ語彙の繰り返しじゃ、説得力に欠けるんだよなあ。

871 :朝まで名無しさん:04/12/11 14:16:03 ID:CofDPX2a
最近になって思うんだけど、日米安保ってそんなに強固なものなのかと疑問に
思うようになった。潜水艦領海侵犯問題でもほとんど他人事でしょ?
あれでアメリカがもっと具体的行動に(たとえば日本と共同して追尾とか)
出てくれればと思ったけど何もなし。だから最近は、何があったってアメリカさんが
守ってくれるよ、と思えなくなった。自分としては、北の問題が解決した後の
極東情勢がどうなるのか読めないので、(拉致被害者には申し訳ないが)そちらの方が
不安でたまらない。

872 :朝まで名無しさん:04/12/11 14:17:59 ID:CofDPX2a
×(拉致被害者には申し訳ないが)
○(拉致被害者とその家族には申し訳ないが)

873 :朝まで名無しさん:04/12/11 14:56:12 ID:xLcXqQwu
>>871
ハア?
1960年の安保改定後、平時においてアメリカが日本を守ってくれた例なんて無いだろ。
おまえ日米安保の意味が分かってるのか?
あれはあくまで有事に関する規定だよ。
平時にまで介入されたら独立国じゃないだろ、ボケが。
    
    


874 :朝まで名無しさん:04/12/11 14:59:50 ID:P2qEdfSC
>871-872
日本で仕事をしているアメリカ人に訊いた事あるんだけど、
「逆の立場だったら、他国のために命を懸けて戦えるか?
もしくはそう言った命令を出せるかい?」
と呆れた顔で言われた覚えがある。
日本の経済活動が停止するほどの事態でもない限り、
具体的行動はとらないと見るのが順当な考えじゃなかろうか。


875 :朝まで名無しさん:04/12/11 15:07:35 ID:kH9jYUgI
>>874
国連軍か多国籍軍を組織して共闘するのが普通じゃない?

876 :朝まで名無しさん:04/12/11 15:19:22 ID:P2qEdfSC
>875
国連は事実上機能していないと思う。
で、雨単独でやるとなると、ビジネスとして割に合うかどうかだけだと思う。
金づる日本国の崩壊を放置することはないとは思うけどね。
領海侵犯や、拉致のような少々の犠牲者のために、動くこともないでしょう。


877 ::04/12/11 16:09:41 ID:MUaZlnP3
経済制裁により戦争になったら、
制裁賛成派の威勢のイイ諸兄に参戦して頂き金豚の首を獲って欲しいね!!(W
隊長は安部ボン、その他拉致儀連、巣食う会の佐藤、西岡などを
金豚の首を強奪の決死隊として勇躍参戦すべきだあ!!(W
自衛隊マカセ、米軍マカセはイカンぜよ!!(W

878 ::04/12/11 16:26:11 ID:MUaZlnP3
>潜水艦領海侵犯問題でもほとんど他人事でしょ?
>あれでアメリカがもっと具体的行動に(たとえば日本と共同して追尾とか)
>出てくれればと思ったけど何もなし。

2,3日前の東京新聞によるとアメ軍事偵察衛星がアノ原潜の出港式、
整列する乗組員達を前に激励する幹部将校を撮影、出港直後から
アメ原潜がアノ原潜を終始追尾しグアム島近海で反転し、石垣島で
領海侵犯、その後中国基地に帰到するまで徹底追尾し監視とか!!(W
中国や北朝、日本近海とかにはアメの原潜や軍艦が多数遊弋監視し
中朝が攻撃開始すれば
即時、ソレの百倍、千倍のミサイルなど反撃するぞよ!!(W





879 ::04/12/11 17:03:30 ID:MUaZlnP3
東京新聞12月8日朝刊
中国侵犯艦 米原潜が1カ月間追尾
日本領海を侵犯した中国の漢級原子力潜水艦が青島の原潜基地を出港した
直後から米国のロサンゼルス級原子力潜水艦によって約一カ月にわたり、
追尾されていたことが七日、政府筋の話で分かった。漢級原潜は米原潜基地の
あるグアム近くまで行っており、日本の先島諸島をはさんで米中両国の緊張が
高まりつつあることを示した。
■政府、潜水艦減を見直し
これを受けて政府は十日に決定する「防衛計画の大綱」で、縮小する予定だった
海上自衛隊の対潜水艦戦を見直し、潜水艦の十六隻態勢を維持することを決めた。
関係者によると、米国の偵察衛星が出航直前の漢級原潜をとらえたのは十月中旬。
提供された衛星写真には、中国海軍幹部が黒塗りの車から降り立ち、
整列した乗員を激励する様子が鮮明に写っているという。


880 ::04/12/11 17:07:34 ID:MUaZlnP3
関係者によると、米国の偵察衛星が出航直前の漢級原潜をとらえたのは十月中旬。
提供された衛星写真には、中国海軍幹部が黒塗りの車から降り立ち、
整列した乗員を激励する様子が鮮明に写っているという。
漢級原潜が出航したところで青島近海で潜没したまま監視活動を続けていた
米原潜が追尾を開始。漢級原潜は宮古島北方の公海を潜没して太平洋に進出、
グアム付近から帰路に就いた。先月十日、日本領海を侵犯した後の十六日には
青島に戻っているのが米偵察衛星によって確認されている。

 


881 ::04/12/11 17:10:41 ID:MUaZlnP3
米原潜が中国の原潜基地付近で隠密の監視活動を行っていることが判明したのは
初めて。冷戦期、ソ連の原潜基地付近で行っていたのと同じ軍事行動に当たる。
二年前にも青島を出港した漢級原潜を米原潜と海自が追尾したが、この時は
領海侵犯しておらず、公表されていない。
グアムには二〇〇一年から米原潜が二隻配備されているが、月内にも一隻追加し、
常時一隻は青島付近の監視任務につくことが可能になる。漢級原潜がグアムまで
進出したのは米軍へのけん制が狙いだったとみられる


882 :朝まで名無しさん:04/12/11 17:12:50 ID:2gZvVt9S
>>877
お前が行けば?
鉢巻付けて軍服着て発破もって走れば?がんばってねー

883 ::04/12/11 17:29:48 ID:MUaZlnP3
>お前が行けば?

何で経済制裁反対派のオイラが行かねばならんの〜〜??(W
自民党の国防族とか拉致儀連の威勢のイイ、オジさん達が逝けば〜〜!!(W


884 :朝まで名無しさん:04/12/11 17:34:52 ID:+EIO9U78
日本が北朝鮮に攻めこんだら真っ先に殺されるんだろうな>拉致被害者

885 :朝まで名無しさん:04/12/11 18:03:34 ID:vt5pkKxe
何百人かを返還させればいいだけ。
あとは一切の関係を断つ。
こんなヤクザと付き合う必要はない。
あとは日本国内の癬人をいたぶり殺すだけ。

戦争はしないし、一切の援助も行わない。
それが理性的な態度だ。

886 ::04/12/11 21:51:16 ID:hrToKwCl
>>あとは日本国内の癬人をいたぶり殺すだけ。
>>それが理性的な態度だ。

おまえ、ネットなら何書いてもいいと思ってるだろ?


887 ::04/12/11 22:00:22 ID:hrToKwCl
>>885
おまえ、ネットなら何書いてもいいと思ってるだろ?

そりゃ、少々のガス抜きはいいさ。腹ふくるる思いを匿名掲示板で軽く解消して
快眠するほうがためこむよりよっぽどいい。

だけどな、日常的にそんなことばっかり吐いてると、ロクでもないものにしか
ならないぞ。
昨日もある実況の中に「チョンのドラマなんか見るな!」って母親が買って
きた冬ソナのDVD叩き壊した奴がまじってたんだが、その文面から見える
ものは「何の意味もない拡大された憤り」だけだった。そして激しい後悔。

おれも2ちゃんにドッブリはまっていると「チョン」って言葉が「韓国人」と同じ
くらい一般に通用している言葉に思えてくる。口には出さないにしても心の
中では普通の認識になる「あんな国のヤツ別にどうなろうとかまわない」
とかな。だいたいチョンという差別語には北も南も新地もないしな。

なんだかこういうヤカラが出てくると、北に同情的になりそうになる。

やめてくれ。


888 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:04:44 ID:5GLGjAfJ
>>887
お前が馬鹿にしか見えん。 リアルライフを大切にしろよ。

889 :たけべ:04/12/11 22:04:56 ID:aCzRIBBD
サマワに逝きなさい

890 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:17:39 ID:Ua2JVVKY
アメリカなら1人だったとしてもとっくにやっているだろう。
イギリスだって、在日朝鮮人の織原譲二が起こしたルーシー・
ブラックマンさん失踪殺害事件のときに駐日本大使が重大な
関心を表明したし、首脳会談等の場でも公式に要望してきて
解決に結びつけた。国家は国民と領域と主権から成り立って
いる。国民が拉致されたということは、すでに侵略されたの
と同じこと。当然自衛のために反撃すべき。



891 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:18:46 ID:cJfpcx3K
北を攻撃すると、日本に難民が来るとかテポドンが飛んでくるとか、
そんなことじゃないんだよ。

ある日、突然に袋に詰められて北朝鮮に拉致されて、
毎日ひとり、牢獄で日本がある方角の空を見上げ
「明日は助けに来てくれるだろう、」次の日になったら
「明日こそは助けに来てくれるだろう」っていいながら死んでった日本人が
何百人もいるかと思うとたまんないんだよ!!

そうだろ?

892 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:21:02 ID:g+PVkZJP
スラム状態で餓死の多い筈の北朝鮮なのに
拉致被害者の皆さんがお元気そうな事に驚きました。
お食事を十分に与えられていたのでしょうね。
お仕事は何をしていたのでしょうか?
身よりも無き異国の北朝鮮で食べていく事は大変だったでしょうに・・・

893 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:21:07 ID:A1tyJ19o
北朝鮮人。南朝鮮人。同じ朝鮮人。朝鮮なんか放っておけ。

894 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:21:23 ID:jjwfWso9
>何百人もいるかと思うとたまんないんだよ!!

じゃあ、思うな。

895 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:21:26 ID:CIO4z5bC
問題は難民や拉致ではなくきちがいキムが核を持ってることだよ。


896 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:22:13 ID:l11sR7fj
>>887
なんだ、1はやっぱり北チョンを擁護したいだけだったんだね。
このスレ、終了!


897 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:24:23 ID:TFbL7bGB
そうだ、核が問題だ。
拉致被害者のために戦争して、より多くの犠牲者を出すのは勘弁だ。

898 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:26:47 ID:jjwfWso9
>>892
一理ある。
拉致されずに日本にいれば確実に幸せだったか?というとそうとも限らない。

「人生いろいろ」by小泉純一郎

899 : :04/12/11 22:28:03 ID:RGclFbjh
>891
荷物の出荷もそんな感じだろうな

900 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:34:07 ID:/M1IYK01
>>890
君は国というものが分かっていないな。
もし1人のために戦争をするなんてことがあったとしたら、
それは戦争をするためのスケープゴードにすぎないんだよ。
それにしても、2chでの日本人の韓国系の人間に対するあほな人種差別
的な発言は頭がおかしいとしかいいようがないな。
日本の学力というか論理的思考能力が低下しているっていうのがひしひしと
感じるよ。

901 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:40:32 ID:l11sR7fj
>>900
反日従韓分子が集まるスレだということが良くわかったよ

902 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:42:46 ID:kK/8yIxJ
経済制裁したって今の北朝鮮はなにもできないよ、
それよか独裁者は自分の敵は身内にいると思ってるから
経済制裁されたら国内の不満押さえるのに躍起になるでしょ、
日本に報復攻撃したら完全に世界から孤立してしまうことの
ほうが怖くてしないよ、過去の独裁者の末路はみじめなもんさ
恐怖政治で国内の不満押さえてるのは、小心者だからクーデターで自分が消されるのが
怖いんださ、経済制裁したら北朝鮮はよくなると思うよ、
主席つぶれて体制変ったら拉致被害者200人ぐらい戻ってきたりして



903 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:44:21 ID:KlyuGMP2
>何十人かのために戦争するのか?
なわけない、誰かが儲けるためにするんだろよ。

904 : :04/12/11 22:45:58 ID:RGclFbjh
軍事特需まんせー^^

905 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:53:02 ID:/M1IYK01
>>901
はいはい、君は論理的に反論しない同じ言葉の繰り返しをする頭の悪い人
であることを自分で広報したいんですね。
がんばって自分の頭の悪さを皆さんにさらしてくださいな。

906 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:16:18 ID:gkZUbccm
加齢臭が必死w

907 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:35:50 ID:hubs+5sX
>>902がイイことを言った!
経済制裁しても通用しないとか、手歩丼が飛んでくるとか
そんなことばっかり言っても始まらないだろ。
少なくとも、オイラたち一般人はさ。
失敗ばかり考えてどうする、やってみよう、やってみてから考えよう、
でいいじゃないか。
最近とみにそう思えてきた。

どうせ連中が何かできるわけないんだから。
何かしてくる可能性がゼロでないのは心底怖いけど。

908 ::04/12/12 00:59:22 ID:wXvi8puA
>>892
>>898
お ま い ら み た い な 奴 ら を 炙 り だ す た め に こ の ス レ を 立 て ま し た。

「同じ日本人を守るために命をかけてもいい」どこかでそう思っている自分がいます。
でも、「同じ日本人」の中には892や898みたいなヤツもいるわけで。
ちょっと弱気なこと書くと「おまえ日本人じゃないだろう?」みたいなイチャモン
をつけてくる幼稚なやつらとは色が違う。

拉致被害者ったってもちろん「もっとも清く正しい日本人」ではあるまい。
892や898みたいに、自分のつまらん日常と引き比べて被害者の境遇を
「妬む」ような心の腐ったヤツら。そういうヤツももちろん拉致被害者の中には
いるだろう。

ただな。

14才の少女とか(別に少年でもいいんだが)そういうものの時は感情判断と
いわれても無条件だろ? パレスチナの市街戦で、通りがかりの「おばあちゃん」
を撃っていたイスラエルだかゲリラだかが、おそらく世界中で無条件に悪なように。

まあ、そういう「たまんないんだよ!」はとりあえず判断の道具としては使えない。

とりあえず、政府のゆっくりした動きは「これでいい」ような気もする。
北も放送では「マズイ」って感じてるのがわかる。

成り行きを見守るか。


909 :朝まで名無しさん:04/12/12 02:28:06 ID:3dIPcCvc
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
これ、繰り返してた兄ちゃん、どこ、行った?。こっちの方が面白いよ。
繰り返し質問します。戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な軍事力の方法を答えてください。
いまいち、では、
繰り返し質問します。国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な軍事力の方法を戦争から答えてください。
う〜ん、も1つ、
繰り返し質問します。生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な軍事力の戦争から国や国民の方法を答えてください。
いや〜、難しい質問だ。でっ、
繰り返し質問します。具体的かつ現実的な生命・財産・自由の戦争からを軍事力を守る国や国民の方法を答えてください。
応えてくれ〜。

910 :朝まで名無しさん:04/12/12 02:33:18 ID:/R8EcC9Z
>>1
もし戦争になりそうなら考える。

1さん、まだ早いよ。もっと引き付けないと。

911 ::04/12/12 07:13:18 ID:wXvi8puA
ああ、驚いた!
ニセ遺骨が帰ってきてから、もう一カ月近くも経つのか・・・さすが師走だな。
日本中が怒りに盛りあがっていくかと思ったらどっちかというと年末ムードの
方が強い気がする。
ついでに「ワールドカップで北朝鮮と直接対決!」とかワケのわからんネタまで
出てくるし(家族会もこれにだけは言及できないよな、前にあれだけ叩かれたん
だから・・・・・・・たとえば「ワールドカップへの不参加」とか言い出したらどんな目
に合うか・・・・けっきょく世論だのみだからな)。

そして当然、おれの中でも盛り上がりは消えつつある。その消えつつある盛り上がり
の中で極寒の中に動けない拉致被害者がいる。しかし、もっともっと悲惨な日本人妻
や朝鮮人民がいるわけか・・・・。

今回のウソは「国」というものを考えなおすよい機会に(いま、「なった」と過去形で
書きそうになった自分を反省しつつ・・・・・)。

912 :朝まで名無しさん:04/12/12 08:16:37 ID:SStYH46o
>>909
たしかに読みやすさだったらここの1より紅衛の方がマシだよなwww

くだらねー事書いてんじゃねえぞ1

913 :朝まで名無しさん:04/12/12 14:49:53 ID:QO/dgg2u
>>911
いや、もう過去形でいいと思うよ。
いつまでもこだわる類の問題でもないしね。
現在の問題は、要するに北朝鮮の事後対応の悪さが非難されているだけで、
拉致の行為自体が非難されているわけではないからね。
そもそも金正日が中央委員になったのが1980年だから、
80年以前の拉致について金正日の責任を問うている馬鹿はいない。
これは政府も外務省もよく分かっている事。
   

914 :朝まで名無しさん:04/12/12 15:59:31 ID:ck/N7FBP
北朝鮮は瓦解寸前、風前の灯だ。
あの国は金正日たった一人暗殺されたらそのまま瓦解する。
一国が、僅か一人の死で瓦解する国など北朝鮮だけだ。
日本の場合、不謹慎言い方だが小泉さんが いまコロット逝っても、
あらあらあら というだけで体制はビクともしない、かわりなら幾らでもいる。
北朝鮮を瓦解させるつもりなら、いとも簡単に出来たというか何時でも出来る。
先般 北朝鮮で大規模な列車爆破事故があった、あれなど故意に殺害しなかったのだ。
要するに金正日に対する警告であったことは容易に察っせられる。

915 :朝まで名無しさん:04/12/12 16:06:19 ID:cnFEoVx/
>>909
馬鹿かお前。
今も説明したしさっきも説明したろ。

916 :劣等人:04/12/12 17:19:49 ID:BYUzVV7l
「拉致被害者のために戦争して、より多くの犠牲者を出すのは勘弁だ。」このような
考えでは北朝鮮や中国の奴隷になるだけだ。大東亜戦争では500万人程の犠牲者を
出したが、それこそ死力を尽くして戦ったのだ。日本はアジアを侵略したわけではな
い。もともと欧米の植民地になっていたところを解放しに行ったのだ。日本は負けた
けれども、アジアは解放された。朝鮮は当時の日本国民としてその成果を誇る権利は
あるが、中国には全くない。フランスなどはドイツに何度も負けている。一度負けた
位で日本人は臆病者になるな。


917 :朝まで名無しさん:04/12/12 17:37:04 ID:FJUPgxZO
>>916
武力に頼るだけが勇気ではない。
平日の昼間からワイン飲んで昼寝しているようなヤツらと同列に語るな。

918 :朝まで名無しさん:04/12/12 19:46:48 ID:QO/dgg2u
アホには分からないだろうが、
歴史にはトレンドというのがある。
それに伴って覇権も移動する。
大東亜戦争には勝とうが負けようが、
紛れもなく20世紀は日本の世紀だった。
だが、21世紀はもう日本の時代ではない。
この事実を受け入れた上で、
今後ひっそりと振る舞うのが、
大国民たる日本人の使命である。




919 :朝まで名無しさん:04/12/12 19:57:30 ID:Eu0JwyH+
>>1
数十人のためだけではない。
日本国民すべてが犯罪国家に脅迫されているんだぞ。

920 :朝まで名無しさん:04/12/12 20:06:10 ID:61miLL7r
戦争は負けたから悪い、勝ったからよい、というものではないが侵略は明らかに
行なったほうが悪い。日本の第二次世界大戦の行為は明らかに侵略。
ここで大東亜戦争とか言っている人たちが本気でないことを祈る。

すぐに意地をはるから武力に頼ることになる。いつ北朝鮮が日本を攻めた??
『もしも』に過敏反応しすぎ・・・。政府、マスメディアにコントロールされてはいけない。
政府は敵を作りたいだけ。マスメディアは大きな見出しが欲しいだけ。
北朝鮮がもし攻めてきたとしてもそれは国際法違反で国連が動けばいいこと。
完全無抵抗主義の何がいけない??
日本の一般市民のこと、朝鮮の一般市民のこと、全体を考えるのなら無抵抗主義がいいのではないだろうか??

921 :朝まで名無しさん:04/12/12 20:21:33 ID:7fvsNih9
>>920
>ここで大東亜戦争とか言っている人たちが本気でないことを祈る。

反日左翼 or 在日の君へ。
日本世代の台湾人達と逃げずに、本気で議論されることを祈る。


■ 『 台湾人元志願兵と大東亜戦争 いとほしき日本へ 』

    鄭春河(台湾人) 著 展転社

  http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=98054007







922 :朝まで名無しさん:04/12/12 20:23:03 ID:7fvsNih9
>>920

> 台湾の鄭春河(ていしゅんか)氏は

> 「 願はくば一時も早く目覚めて大義名分を明らかにし
>  民族の誇りにかけて速やかに戦前の日本人――――真の日本国民に戻って下さい」

> と。

http://www.geocities.co.jp/Playtown/5890/Mrkureimanipponnjinn.htm

923 :920 :04/12/12 20:31:27 ID:KNi7fJvG
で、それはどれくらいの人数なわけ??
中国、朝鮮に対しての武力行使は明らかに侵略、国際的に見て侵略ですよ??
人数がまったく比べものにならない。
日本人の罪はまぎれもない事実です。まえから思ってるけれど日本人って
間違えを認めないよね・・・。
で、あなたたちの大東亜戦争のためなら中国や朝鮮の一般市民なんて死んでも
構わないということですかね??

924 :朝まで名無しさん:04/12/12 21:04:54 ID:QO/dgg2u
>>923
心ある支那人や朝鮮人は、アジア解放の為に日本と共に戦ったんだよ。
おまえのような在日異邦人とは心意気が違うんだよ、カス
    

925 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/12/12 21:10:18 ID:nKNpYynI
>>920

日本がいつ、朝鮮を侵略したんだ?


926 :朝まで名無しさん:04/12/12 21:17:18 ID:G8WSxkek
>>925
ほっとけ
頭がおかしな人だ

927 ::04/12/12 22:02:09 ID:wXvi8puA
>>920
「政府、マスメディアにコントロールされてはいけない」なかなかよい意見ですね。
「完全無抵抗主義の何がいけない??
日本の一般市民のこと、朝鮮の一般市民のこと、
全体を考えるのなら無抵抗主義がいいのではないだろうか??」

けっこううなづけます。確かに、経済制裁も「1」で止めておけばこれ以上だれも死なずに済むかもしれない。

安倍幹事長武部より立派代理が「遺骨があればなっとくするのか! と考えて
めぐみさんを本当に殺すかもしれない」ということを発言していました。まさか、ということはありません、今回のバレバレのウソでわかったでしょう。

フト気がつくと、政府は増税やイラク問題の隠れ蓑としてこの問題を利用しているのかも、と疑ってしまう。

「一般市民が死なないこと」だけを考えれば、本当に「何もしないで、レベル1も
早晩解消して、ねばり強く、我慢強く北が崩壊するのを待っていればいいのかもしれない。

・・・・・しかし、観念的にいよいよ「国」というものが日本の一般市民から崩壊するでしょう。マスコミも横田さんを出すのをやめ「経済繁栄のためにはこのままが
よい」ってことにしてしまえば世論など簡単に操作できます。そうですね、あの靖国なんかどうでもいい、といった口調の「ミスター円」氏にでも采配をふるってもらいましょう。

そしてさらに人々には守るものがなくなり、アパシーは広がってゆくでしょう。

そう「同砲」という意識はここで怒らなければもう二度と想起しえないものかもしれないのです。

そこまで崩壊して、果たして守るべきものは残るのでしょうか?

何の話をしているかといえば、拉致被害者を助けようと思わない人は、どこまで
の人を助けるのですか? 地域ですか、友達ですか、家族ですか、それとも自分
だけですか?

私の問いたいことがわかりますか?


928 :朝まで名無しさん:04/12/12 22:23:31 ID:QO/dgg2u
>>927
守るのは金と資本主義。
「共同体を守らなくてはならない」なんて言い出したら、共産主義と同じだよ。
共同体から完全に自由なのが資本主義さ。
さらに言うと、欲望の追求を唯一公認している主義だからこそ、俺はそれを守るんだよ。
OK?
  
   

929 :朝まで名無しさん:04/12/12 22:32:28 ID:eOgq0f3s
イデオロギーを守るとかいったら共産主義と同じ

930 :朝まで名無しさん:04/12/12 22:38:51 ID:FJUPgxZO
>>970
無理ですよ、生まれたときから、飽食と類い希な豊かさの中で育った人達は、
自由と平和を失って初めてその価値が解るのです。
一人で出来ることにはたかが知れているから国があるのだという事さえ、
日本の多くの有権者の頭の中から消えつつあるのです。
「仲間が一人やられたら、百人で報復するぞ。」これが国と言うものであるからこそ、
自由や安全を享受できるのはいつの時代も、世界の何処にあっても不変であると思います。
普段はどんなにバラバラでも、有事の際には瞬時に国旗はためく元に結束を誓う
アメリカ人のそんなところは羨ましくもあると思う今日この頃です。
逆に政治利用される危険も孕んでいますがね。

931 :930:04/12/12 22:39:53 ID:FJUPgxZO
>>927のまちがいでした。

932 :朝まで名無しさん:04/12/12 22:42:24 ID:EpxitUJD
つまらない生き方だ。

933 :928:04/12/12 22:43:07 ID:QO/dgg2u
>>929
イデオロギーを守るんじゃなくてシステムを守るんだよ、ハゲ
    

934 :朝まで名無しさん:04/12/12 22:47:16 ID:rt14EMZT
>>920
>北朝鮮がもし攻めてきたとしてもそれは国際法違反で国連が動けばいいこと。

他の国の人間に変わりに死んでもらおうってか?アホかお前。
それと、国連決議がでるまでに果たして何人の人間が犠牲になることやらw
そんなに迅速に国連がきのうしてくれるわけねーだろ

935 :朝まで名無しさん:04/12/12 22:53:04 ID:eOgq0f3s
>>933
共同体は現実を形作るシステムの一部なのだから、それを守ることを否定すると
システムではなくて、システムの振る舞いを誇張して単純化した、資本主義という「モデル」
を守るだけになる。
実体を守ろうとせずにモデルだけを維持しようとするのは多分無理。

936 ::04/12/12 23:13:10 ID:wXvi8puA
おれの大好きな岩明均のマンガに『七夕の国』っていうのがある。


その中で、バンバン人を殺してでも超能力者を刈ろうとする
軍人が出てくるのだが、

超能力者「おまえは人類を守るヒーローのつもりか?」
軍人「われわれが守るのでは人類ではなく市場だ」

ってやりとりがある。

>>928
の言ってること、リクツは通ってる、OKだ。

だとしたら、おれはそれに反対しなくてはならない。ていうか、
それはいつか破綻するぞ。
資本主義を倒そうとは思わない、システムに守られて生活して
いることは否めない。たからこそ、その「裂け目」を見いだした時、
悩んでみるくらいのことはしてもいいのではないかと思う。

拉致したのが中国で、市場が大事なら我慢するのか?
それでシステムは守られるのか? だれのために? なんのために?



937 ::04/12/12 23:19:01 ID:wXvi8puA
出せば混乱必至の話題だが、靖国問題では現実にそれが起こってるだろ?
「ミスター円」は「靖国なんかさっさと参拝やめろ。中国とつきあえ」と公言している。

おれもそんなに参拝に積極的ではないにせよ、それでいいのか? と思うぞ。

誇りとプライドは違う。いや、「くだらないプライドと、なくしてはならない誇りとは違う」。

精神論に聞こえるなら「最低限の他者尊重のルール」と言い換えてくれてもいい。

他人のクツをなめてでも、利益が出ればそれでいい、そいつが資本主義のシステム
ってヤツなのか? いや、クツでもケツでも嘗めて経済繁栄ができるなら、おれは
なめてもいいよ。

無辜の民を誘拐され、家族をこれだけバカにして、さらにおそらく死者まで出して・・・
それがケツをなめるより下のことなのかい?


938 :朝まで名無しさん:04/12/12 23:37:34 ID:eOgq0f3s
経済学ばっかり勉強すると世の中を経済関係でしか理解できなくなるから

939 :928:04/12/13 00:02:55 ID:8iq76+uW
>>937
日本人としてのプライドは、
若い頃にはみんな持つもんだと思うが、
年齢を重ねると様々なアイデンティティが生まれてくるんだよ。
出身大学のアイデンティティや、所属する階級に対するアイデンティティとかね。
実際、国家がどうして横田さんの問題に真剣に取り組んでいるかというと、
滋さんが日銀マンだったからだよ。
国家公務員ではないが、それに近い「国の人間」だったからだ。
それで、国家は動いた。
冷酷なようだが、これが現実なんだよ。
それより前に有本さん達が必死で訴えた時は、国家は完全に無視したね。
つまり国家の「零細工場のオヤジ」に対する扱いはその程度のものなんだよ。
実際に国家が真剣に動くのは、国の人間(Gメン)を救う場合だけ。
「日本人だから救う」のではなく「国の人間だから救う」のさ。
だから「日本人としてのプライド」なんてものは観念論さ。
もっと細分化されたアイデンティティが必要だね。
OK?


940 :朝まで名無しさん:04/12/13 00:06:48 ID:Eo/EJhsJ
そうか?

横田めぐみの場合は雑誌等でずっと騒がれてたけど,国がまともに取り合ったのは平壌で菌豚が小泉に
事実を認めてからじゃなかったか?

941 :928:04/12/13 00:10:15 ID:8iq76+uW
>>940
違うね。

公安調査庁が本格的に調査に乗り出したのは、横田さんが動き出した97年。
有本さんの88年の時は完全に無視された。
 

942 :朝まで名無しさん:04/12/13 00:15:56 ID:Eo/EJhsJ
そうなのか.いや,詳しく調べたことがあるわけじゃないんでね.
>>940は印象に過ぎないことは認めるよ.

良かったら,その辺りのことがまとまってるサイトとかあったら教えてくれないか?

943 :朝まで名無しさん:04/12/13 00:18:24 ID:yW1kS9CN
劣化ウラン弾の調査のためにイラクに乗り込んだ未成年とかも実は政府関係者だったのか

944 :928:04/12/13 00:19:19 ID:8iq76+uW
>>942
客観的事実を時系列で追いたければ、年表がある。
http://nyt.trycomp.com/nenpyo.html




945 :朝まで名無しさん:04/12/13 00:21:31 ID:Eo/EJhsJ
>>944
Thanks!

946 :928:04/12/13 00:25:49 ID:8iq76+uW

これだけははっきり断言しても良いが、
もし97年に横田さんが被害者として名乗り出なければ、
今でも被害者達は完全に国から黙殺され、拉致問題そのものが封印されていた。

日銀マンが被害者として名乗り出たから、初めて国が動いたんだよ。
97年までの20年間は、他の被害者が訴えても国は無視していた。
これが現実だよ。
  

947 :朝まで名無しさん:04/12/13 00:30:12 ID:yW1kS9CN
高遠さんが無視されなくてよかったね。

948 :928:04/12/13 00:34:36 ID:8iq76+uW
>>947
普通なら香田君のように見殺しにするんだけどね。

高遠達の場合は、3人もいたから助けたんだよ。
「DQN3人分で、Gメン1人分の命」というのが政府の計算式だな。
    
   


949 :朝まで名無しさん:04/12/13 00:42:00 ID:yW1kS9CN
>>948
ついでだからもう少し君と俺が馬鹿だってこと晒さない? いや?

950 :928:04/12/13 00:43:25 ID:8iq76+uW
>>949
どうぞ


951 :朝まで名無しさん:04/12/13 00:46:56 ID:yW1kS9CN
Gメン一人がDQN3人分ってのはどう考えても割に合わんわな。

952 :928:04/12/13 00:49:05 ID:8iq76+uW
>>951
もっと多いって事?
DQN10人分くらいか?
  

953 ::04/12/13 00:53:10 ID:Wa7BopM7
漏れは寝るけど、がんばってくなさい。
次スレ立ててもいいよー。


954 :朝まで名無しさん:04/12/13 00:54:43 ID:yW1kS9CN
ロッツの代償が5000人なんだから、10人でもちょっと。
普通の国民なら等価交換でもいいが。

955 :928:04/12/13 01:02:48 ID:8iq76+uW
>>954
なるほど。こんな感じか。

国家公務員>>>日銀マン>>>銀行・商社マン>>>>>>>>
>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>一般国民
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>DQN
                    



956 :朝まで名無しさん:04/12/13 01:03:39 ID:yW1kS9CN
ほんと頭わるそだね。相手しきれんわ。

957 :928:04/12/13 01:05:25 ID:8iq76+uW
>>956
実際には>>955が現実。
現実から逃げるな!


958 :朝まで名無しさん:04/12/13 01:06:42 ID:yW1kS9CN
w

959 :朝まで名無しさん:04/12/13 01:07:26 ID:Eo/EJhsJ
ロッツってイスラエルの凄腕諜報員だっけ?

960 :朝まで名無しさん:04/12/13 01:08:33 ID:yW1kS9CN
うん、そう。

961 :928:04/12/13 01:13:16 ID:8iq76+uW
>>960
DQN3人の場合は、人質交換したわけじゃないからね。
3人もいたから、人間1人分とカウントして助けようとしたわけだよ。


962 :朝まで名無しさん:04/12/13 01:17:48 ID:8iq76+uW
そろそろ1000埋めに入るか?


963 :朝まで名無しさん:04/12/13 06:34:02 ID:MMcxAdCu
DQNと一般国民の差はそんなにないだろう。

964 ::04/12/13 07:09:00 ID:Wa7BopM7
おはよう。
新スレ立てようか? もうそろそろ一段落?


965 ::04/12/13 09:00:07 ID:Wa7BopM7
>>955
この表は真実かもしれない。しれないが・・・・。

だからこそ「同砲」という意識、「おなじ日本国民」という意識がいるのでは
ないのか?
天皇制は階級精度だとサヨは非難するが、それは逆に平等を保証する観念でも
あったわけだ。

アメリカ人がドキュンでも何でも一人のために戦争起こせるのは「同じアメリカ人」
という最低限の意識があるからだろう。

955の表を認めた瞬間、「国」というものは崩壊してしまうのではないか。

認めないためにも、極論として「同じ日本人の苦しみのために(死ねる、とは
いわないまでも)リスクを取れるかどうか」それが問われている気がする。


966 :朝まで名無しさん:04/12/13 12:31:18 ID:kHz9HOVG
>>955
大まかには正しいだろうね。
但し、銀行・商社マンと一般国民の差はよくわからん。
銀行・商社マンというくくりよりは、その人が社会に対して影響力が
あるか、ないかだろう。
中小企業の親父でも、波及効果が大きく、多くの企業と取引している
ような奴なら国も動くだろう。
また世論を動かせる立場なら、マスコミ関係も強いかもしれない。
世論が動けば、政治家が動く。政治家が動けば、官僚も動く。

967 ::04/12/13 13:12:30 ID:Wa7BopM7
逆に弱者も強いだろうな。「身障者で薬害エイズで母子家庭で朝鮮籍で被差別部落
出身の黒人」というヤツな(笑。(おい、ここは「笑い」でいいんだろ?)。

2ちゃんあたりの、人に自慢できるマイナスもない連中(引きこもり? 心の病? それで
メシ食ってネットやってる時点で同情されない。ことに「ネットやってる」は弱いよな、
現在だってパソコンのキーボード叩いたことのない国民がどれくらいいると思う?)は
どっちの網にもかからない。それが「三バカ叩き」の正体さ。

でも、しょせん「国という幻想」も弱いのかもしれん。「オナジテンノウヘイカノコドモ
チャナイカ」と訴えていた戦時中の朝鮮人もしょせんは炭鉱でキンタマに針を刺されて
殺されるような「弱者のハケ口」でしかなかったんだ(えーと、大学で習いました)。

「正義はどこにある! 天道はどこにある!」

ほんとうはそう叫びたい気分なんだよ。




968 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:56:12 ID:rp90pwAJ
例えばある日突然
「横田さんの骨が偽物だったので戦争です。
今、みんなイラクに行っていて人手が足りないので
無作為にあなたが選ばれました。
この車に乗ってください。北朝鮮と戦います。」
とか言われたら(いや言われないけど)
無理だろうなぁ・・・
>>1の言うことは凄く分かる。

969 ::04/12/15 07:12:29 ID:LYTO3PTz
北の発表「ウソをついているのは日本」

なぜ誰も騒がないの? 2ちゃんですら平静。なぜ? ぜんぜんわからないよ。
コメンテータリアンたちも一様にトーンダウンだ。やっぱり「戦線布告」の文字
「物理的」の文字が効いてるのね。
ようするにおどしたもん勝ちだね。



970 ::04/12/15 08:07:09 ID:LYTO3PTz
>>969
アジア板でやっと2ちゃんらしい反論を見つけたよ。
テレビも新聞も、2ちゃんも、みんなみんなみんな「強力な物理的方法で対処」
ということばに沈黙だ、沈黙!

おれはこんな醜態をさらしたくないからここで悩んでたんだよ。

>>968
それは徴兵じゃなくて拉致です(笑


971 :朝まで名無しさん:04/12/15 08:48:43 ID:8GurWYAy
>>970

反応しないのは驚きがないから。
ちょっとは芸風広げろ >北朝鮮

北朝鮮にはなにもできない。
頼みの中国は国境に20万の人民解放軍を集結させている。
いざとなったら中国軍が一気に北朝鮮を占領し金正日体制を潰すよ。





972 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:09:17 ID:ebQeL2lo
>>何十人かのために戦争するか?
結果的に何十人かだっただけで、
問題は、あんまり馬鹿にされ、引けなくなってきた現実にある。
銀行が存在できるのは、みんな信用してるからだよね?

973 ::04/12/15 10:20:54 ID:5FW2eHkM
>日本がいつ、朝鮮を侵略したんだ?

朝鮮を植民地化したことは侵略したことだあ!!(W
小泉さんはピョンヤン声明で日本の植民地に対する過酷な支配を遺憾と
思ってるぞよ!!(W 
遺憾と思うからには援助と称する補償金を払わねばなら布だよ!!(W
確かに日本人拉致の悲惨さと家族会の多大の嘆き悲嘆は解るが
昔の大日本帝国も挑戦やアジアで同様の暴挙を多数やったから
アメでさえ日本人拉致について同情が消極的だぞよ!!(W
欧米捕虜に対する日本軍の虐待、タコ部屋強制労働的は
北朝の現在の暴挙暴虐と同じやからね〜〜!!(W
だから東京裁判で戦争犯罪人として処刑されたのだろうがあ!!(W





974 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:23:46 ID:YV0CsL7k
>>970
強力で物理的な方法って、強力な電波出すことか?、ななめ上に。
もともと、強力な電波だがな、存在自体が。


975 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:27:11 ID:ebQeL2lo
>>973
待って待って。旧日本軍がひどい事したから、拉致したの?
それなら分かるけど、工作要員が欲しくて、拉致したんでしょ?

976 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:27:31 ID:YV0CsL7k
>>1
国内でなんの落ち度もなく平和に暮らしてた国民を、他国の国家主権の手に
かけるて何もしない「国」なんて国じゃねぇ。10人どころか、1人でも、
1000万人でも同じだ。一人を守らぬ国を、その一人が命を賭して守るか?
誰も守ろうとしない国など、どんな大国でもグズグズになって滅ぶ。
国の一義的意味は、福祉でも経済でもないぞ。国民を他の勢力から守ることだ。
福祉も経済も余技、オマケにすぎん。

977 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:29:10 ID:wEyd5g/3
>強力な物理的方法で対処

テレビで騒いでるのかと思ってTVつけたが、どこもやってないのな。。。。
もっと大騒ぎになってるかと思ったが。
今夜のニュースでやるつもりなのか?ワイドショーでもやるのか?


2chで騒がれてないのは、
ソースといえるソースが報道ステーションで最後に出た程度で
Web上のソースなどが無いから騒げないだけだろう。
もしあったらそれでスレ立てれば2chでは嫌でも騒ぎになる。


日本人もそろそろ覚悟決めた方が良いぞ。
脅せばいくらでも譲歩すると思われたら中国からもやられるからな


978 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:31:42 ID:YV0CsL7k
>>973
東京裁判で朝鮮でのことが裁かれた? そら、初耳だなあ。朝鮮とは
戦争なんかしとらんぞ、あ、秀吉がやったか。

朝鮮人は、てめぇらでやった朝鮮戦争の被害を日本による被害、日本との
戦争と勘違いしてる(もしかして意識的に)じゃねぇか。かの戦争で、日本
の版図でもっとも平和で被害が皆無だったのが朝鮮だぞ。日本本土なんざ、
数万程度でも、あらゆる都市が灰燼に帰したがな。 ま、日本人も勘違いし
るけどな。

979 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:32:37 ID:ebQeL2lo
>>もっと大騒ぎになってるかと思ったが
・・何で?

980 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:36:07 ID:PYkzNBNw
「都政も都議会も創価学会・公明が常にキャステイングボードを握ってきた。予算や人事を楯にやりたい放題です。警視庁も予算のためには学会には遠慮する。
しかも、都政担当記者をやっていてわかったのですが、学会・公明のあくどいのは、学会と距離を置いたり、学会がらみの事件をやろうとする警察幹部がいると、徹底して出世の妨害をする。署長や副署長にもさせないのです。
逆に学会にとって都合のいい警察官は昇進の応援をする。役人である警察官のもっとも弱いところをつくやり方で、これをずっとやってきたものだから、警察は創価学会がらみの事件には触らないという風潮が出来上がっているのです」
 それゆえ、警察は朝木事件の解明に及び腰なのだと内藤氏は指摘する。
「坂本弁護士一家事件と、今回の朝木市議事件の展開、プロセスは本当に酷似している。
宗教団体の不正や犯罪を追及していた人物が拉致、死亡という形で被害者になった。しかし、警察はまるで及び腰というかやる気なしで、むしろ真相解明を妨害しているフシさえある。
ことに朝木事件では、[怪しいから捜査しない]という感じが露骨にする」
 実際、警察・警視庁と創価学会はなれ合ってきた。(『怪死』乙骨正夫著)

981 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:40:48 ID:ymjnTqfX
ヴェネツィア共和国を知っているかい。
1797年、ナポレオンによってヴェネツィア共和国は滅ぼされるわけだが、17世紀後半から滅亡の直前まで長い間ヴェネツィアは非武装・非同盟政策をとっていた。
一時的には平和だった、しかし、ヨーロッパ情勢はしだいに不穏なものになっていく。
この情勢を見て、再軍備を主張する議員もいたが、平和ムードが蔓延している中でこの主張をまともに聞くものは少ない。
そして、フランス革命はナポレオンというこれまでのヨーロッパの常識外の人物を産みだした。
ヨーロッパ諸国はフランス革命の影響が自国に及ぶのを怖れて、フランス包囲網を敷く。
ヴェネツィアはそれでも平和主義を宣言し続ける。
やがて戦場はヴェネツィア本土にも移動してくる。
自国内でのオーストリア、フランス両軍の勝手な振る舞いに対するに、ヴェネツィアは、言葉しか持っていなかった。
オーストリア軍もフランス軍も、非武装非同盟を唱えるヴェネツィアなど、もはや眼中にはなかった。


982 :981:04/12/15 10:42:03 ID:ymjnTqfX
981の続き
そこで、ヴェネツィアはナポレオンをなだめるためにフォスカリーニという名門貴族を派遣する。
ところが、彼の説明する非武装中立は、法を尊重してくれる相手とではなくては成り立たない。フォスカリーニが、法を盾になにを言っても、ナポレオンには無駄であった」
そのうえ、ヴェネツィアの態度を非難したのは、フランスだけではない。オーストリア側も、ヴェネツィアの非武装同盟は、ヴェネツィア人の利己主義の表れと非難しはじめたのである。
オーストリア軍兵士たちの横暴にもさらされたヴェネツィアの本土の住民たちの不満は、自分たちを守る能力のない、ヴェネツィア政府に向けられることになった。
ここまできて、ようやくヴェネツィアは再軍備に踏み切る。
だが、遅すぎたのである。金も兵も集めることはできても、それを駆使するに足る数の人間が不足していた。百年の平安は、ヴェネツィア共和国から、そのようなことのできる人間を、知らず知らずの間に駆逐していたのである」
そして、この再軍備を、フランスに対する敵対行為だ、とナポレオンに非難され、ひたすら弁解をするものの、ついにはナポレオンから宣戦布告をされてしまう。
この間、イギリス・フランス・オーストリアの間で、対フランス大同盟結成の話が進んでいて、ヴェネツィアにも同盟参加の要請が来るが、ナポレオンの怒りを恐れてこの要請を蹴ってしまう。
つまり、ひたすらナポレオンのご機嫌をとっていたにもかかわらず、宣戦布告をされてしまったわけだ。
現在のヴェネツィアを「古い歴史を持った美しい町だ。」と称える人は居ても、過去の非武装中立を称える人は居ない
歴史を学ぶと言うことは、こういうことだ。

983 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:53:10 ID:ebQeL2lo
>>歴史を学ぶと言うことは、こういうことだ。
学んでるから、自衛隊もあるし小泉首相も、あんなに追従追従
言われても、日米同盟を大事にしてるんじゃないの?

984 ::04/12/15 12:01:42 ID:LYTO3PTz

開戦も近づいた雰囲気なので、いちおう次スレ立てました
よけいなことはいいません、お好きに書き込んでくださいな。

ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103079450/

985 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:07:12 ID:e2FI4gHI
いや、それも少しあるけど、
お金です。

6兆円とか10兆円とかアメリカに払うんなら・・・。
今頃、有人飛行はやっているし空母さえもてるよ・・・。

>>978
まぁ知っているとは思うが明と戦ったんだよ。
秀吉は朝鮮を占領してはいるが決して朝鮮ではない。

986 ::04/12/15 12:07:55 ID:LYTO3PTz
>>982
テーマは伝わってくるけど、日本には軍隊あるし。


987 ::04/12/15 12:18:43 ID:LYTO3PTz
終わり近くだから恥ずかしげもなく言うんだがさ。
はじめは単なる「憤り」から立てたスレだったけど、いろんなことが感じられた。
特に「国」というものを意識することは決して悪いことではない、ということ。
「公」なんていうとダレかにからめ捕られそうだが「国」はいいんじゃないか?
「国」と行った瞬間に「搾取の主体」みたいな教育をほどこしてきた連中が、やはり
「国」を窮地に陥れた犯人だった・・・・・・反論があるならしてほしいものだ。

人は自分と宇宙をつなぐものなしには生きていけないし、それは形あるもの、参加
できるものでなくてはならない。

拉致問題はそれ自体で国のアイデンティティの危機であり、再生の契機でもある
に違いない。

「銃を取れ」という気はない。何度か書いたが「戦争は絶対避けるべき」なのだ。

「銃を取れる覚悟を持つことで戦争へ到る道を抑止したい」ってことなんだよ。

たぶん、何十人かの問題じゃない、拉致問題の後には中国やアジア全体、ひいて
は世界の問題がひかえている。
それを評論するのでなく、感情と参加がともなった問題としてとられえるためにも
北の問題は重要だと思える。

最も観念的なことをいえば「拉致問題は政治的ニヒリズムと国家的アパシーからの
出口」かもしれない。

被害者家族には申し訳ないが、ほんとうにあんたらだけの問題ではなくなってしまったのだよ。


988 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:58:19 ID:Sor3GaeM
>>987
自分と宇宙をつなぐのは、別に日本という共同体でなくてもいいんじゃねえか?
自分で気に入った国を選ぶのが勝ち組さ。
今時、日本にこだわっているのは負け組だよ。
勝ち組は金を貯めて海外に移住して悠々自適の生活を送る。
煽りではなく、マジそう思うよ。


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