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【働かなければいけないという発想を捨てようではないか】part2

1 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:00:02 ID:0FhgbYqe
そもそも働かなければいけないというのが間違ってる。

そろそろ、われわれは働かないのは異常だという発想を捨てようではないか。
失業問題、フリーター、ニート、引きこもり、年金問題・・・
国民全員に無条件で最低限度の生活給付金を配ればこれらの問題は解決するのではないか?
働かなくても国民全員が給付金もらえる制度がヨーロッパで提唱されている。

http://www.tackns.net/sub/capitalism.html
◆ 富を労働とセットでしか配れない
◆ 働かないですむことこそ理想の未来社会
◆ 大半の国民が補助金で生活する

世界規模のベーシック・インカム

 最近、西ヨーロッパの各国においてベーシックインカムを導入
すべきとの声が高まっていることはご承知のとおりであろう。

ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの
水準の給付を一律に、無条件に支給しようという制度であり、
給付の方法、給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐって
さまざまなバリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値する
ものとして注目している。
http://www.arsvi.com/2000/040326st.htm

2 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:01:05 ID:uPho1pzI
2

3 :森光子:04/11/15 18:01:10 ID:gPF8vGWM
2ゲット!


4 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:02:07 ID:uPho1pzI
フォレスト・フォトンか…

5 ::04/11/15 18:02:49 ID:gPF8vGWM
>>1
キチンと作ってくれてありがとう。


6 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:04:54 ID:SBcNGthg
はらたいらは負けだと思ってる

7 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:05:16 ID:J9ml3LNC
6うざいよ

8 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:07:32 ID:JnWFXPwt
もうこのスレ論破されまくってるんじゃないの?

9 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:08:24 ID:8Go+e1NM
ところで、働かないのは違法なの?

10 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:11:24 ID:Euj1jATb
だめんずを助ける必要なし

11 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:11:49 ID:cDND/8DR
そんなに働くのがイヤか?

12 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:13:28 ID:0FhgbYqe
>9
憲法では義務付けられているが。
刑法などでの罰則はないので働かないのは事実上違法ではない。
実際、法律で労働しない人を逮捕してたら何百万人も逮捕せにゃならんし。
法律で労働を強制したら共産主義国家みたいになるよ。

13 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:17:53 ID:8pYwNcDn


青○会議所なんて実質プーのばか息子の巣窟だぞ



14 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:21:09 ID:sEG5NQNL
それこそブルネイみたいに資源掘ってるだけで全人口に行き渡る富が産出できる国でもない限り無理でしょ
そのブルネイでも国民は働かなきゃいけないし(公務員の比率が異常に高いけどね)

15 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:21:17 ID:v7Hn0M8O
おいらは働きたいんだけど、駄目ですか?やりがいがあるんだけれど。

16 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:24:01 ID:OKlCc9NF
まさか今の生活水準が無職有給で、できると思ってんじゃないだろーな?

17 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:26:01 ID:vD4q4GRC
肉の塊と糞袋の集まるスレですか?

18 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:30:10 ID:tUcGI36N
>>15

19 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:30:47 ID:tUcGI36N
>>15
そういう人は働けばいいんじゃないですか?
タダ働きになるかもしれませんが。

20 : ◆rnq0g70S5A :04/11/15 18:34:27 ID:P++WcKGL
当たり前だけど、どうやって国が収入を得るのかが大きな課題。
年金制度でさえ破綻しかかっているのだから、そうとう難しい。
機械で労働を全自動化するにしても、資本主義国は常に機械を
改良し、効率化するので、資本主義国には勝てず、結局資本主義国
から技術や労働力を買うことになり、金はかかる。
結局、株か金貸しで他国から巻き上げるしかない。
しかしそれは封建制度や植民地制度の延長でしかない。

コンニャク

21 ::04/11/15 18:43:41 ID:gPF8vGWM
皆さんそれぞれ立場がありますから、
いろいろな意見があるでしょう。
ここはひとつ、立場をハッキリさせた方がよろしいと思います。

ちなみに私の仕事は「バードウォッチング」です。


22 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:51:01 ID:KMIQD4TB
 すべての仕事は、単純に言ってしまうと自分が生きていくための食料を
得ることにあるので、ここでは、我々がすべきすべての仕事は農業である、
として考える。

 この前提は、以下のような考察による。
我々は種をまき育て穀物の形にして、それを食して体を動かすエネ
ルギーにしている。太陽からやってくるエネルギーを穀物に変える
作業をして、はじめて我々のエネルギーになる訳だ。この作業は
我々が食物、という形でしかエネルギーを摂取できない以上、必要な
作業だ。穀類は、肉でも魚でもよいが、肉魚も穀類を元にしている以上、
まぁ同じことだ。

その上で1の主張を考えると、1の主張の難点は、この変換作業を
誰が担うのか? という点が示されていないことだ。誰かが喜んでやる、
と言っているが、農作業は自然が相手なので、自分の都合で天気が
コントロールできるわけではない。ましてや、自分の食いぶち以上の
農作物を作り出すには、尋常ではない努力がいる。1の主張を読むと
労働条件が明らかに過小評価されている。
 この労働を誰が担うのか、よければ1は答えて欲しい。


23 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:51:29 ID:Ge8EwsuY
>>21
バードウォッチングって食えるのか?
それとも観察しながら鳥を食うのか?

24 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:52:46 ID:7hz3DUPs
パチプロです。
負けた日も、
打たない日も、
一万円店から支給があればいいな。

25 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:55:23 ID:NIEDxA7r
>20
国の収入なんて全て国債でまかなえばいいじゃん。
毎年30兆の借金も80兆の借金も大差ないだろ。

先のことは、後の人にお任せすればいいんじゃないの
先送りはお得意なんだから。

26 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:56:38 ID:fkmvE34f
桐島洋子は30年も前に、「社会は打ち出の小槌ではない」と論破してたがな。

27 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:56:57 ID:8Go+e1NM
このサイトってなんだか香ばしいな
http://www.tackns.net/sub/capitalism.html


28 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:59:53 ID:4prklB46
まず俺に家をくれよ
なぜなにも産み出さない不動産に
月7万も払わなきゃなんないんだよ・・・

29 : ◆rnq0g70S5A :04/11/15 19:01:54 ID:P++WcKGL
>>25
労働者のいない国の国債買う人いないよ。


コンニャク

30 :朝まで名無しさん:04/11/15 19:03:57 ID:4prklB46
>>29
まわりっくどいことしないで
100万円札刷ろうぜ!!

31 :朝まで名無しさん:04/11/15 19:08:16 ID:tI2/I74X
誰も「働かなければいけない」などとは言っていないような気がするぞ。
別に食っていけるなら(犯罪とかなしに)どうでもいいよ。

ただし、住民税とか国民健康保険はちゃんとしてね。


32 ::04/11/15 19:12:54 ID:gPF8vGWM
>>26
そう言えば、桐島洋子の息子って、なんとか桐島ってなカタカナの名前で、
お仕事は「フォトグラファー」とか言ってたわね。
何がフォトグラファーよ?!って思ったもんよ。
それこそあんた、ニートのはしりじゃない? 時代を先取りしてたってことかしら?
ところで、肝心の桐島洋子さんって最近見ないわね。ご存命なのかしら?


33 :朝まで名無しさん:04/11/15 19:15:10 ID:zvF0Otbx
働かないで人様の税を貪るのは非国民か在

34 :朝まで名無しさん:04/11/15 19:30:20 ID:EwdJ8qwZ
>>1
1のいう国民全員が給付金もらえる制度は「提唱されていることにすぎない」のに
なぜ1は
>そもそも働かなければいけないというのが間違ってる。
なんていってるの?
この世で実現できていないことを根拠にしないでくれ。



35 ::04/11/15 19:38:34 ID:gPF8vGWM
桐島洋子のホームページがありました。失礼いたしました。
でもさ、そのホームページに年号が書いてないの。だからいつの年のものか定かではない。

あのねぇ、猫も杓子もホームページ作るんだけどさ、年号書かない人多いのよ。
例えばさ、「11月16日、どこどこで何々のイベントです」とか書いてあって、
「ああ、明日じゃん、行こうかな?」とか思ってると3年前のその日だったりするわけよ。
こういう年号書かないサイトってホント多いよ。行政や役所関係のサイトでも書いてないところあるからね。
ひょっとしたら、「あんた何様?」って人や場所にこの傾向があるかもしねないと、ふと今、分析しました。


36 ::04/11/15 19:42:03 ID:gPF8vGWM
>>34
>なぜ1は
>>そもそも働かなければいけないというのが間違ってる。
>なんていってるの?

1の文を作ったのは私ではないけど、1の代弁をしましょう。

「働かなければいけない」と言ってる人が、1の理論の実現を阻んでいるからです。


37 :朝まで名無しさん:04/11/15 19:45:12 ID:7hz3DUPs
あいつは、
一流大学卒で、勤勉誠実な十数人のサラリーマンが、一生かけて稼ぐ金を、
口先ひとつで、もうゲットしているから。
引退しても、痛くもかゆくもない。
人生の勝組に変わりはない。

なんか、納得できないなあ。
世の中、マジメに働き、頭にくることがあっても家族や職場の仲間を思って、
できない我慢を歯ぎしりしながらしている奴が大勢いるっていうのに。

38 ::04/11/15 19:57:00 ID:gPF8vGWM
>世の中、マジメに働き、頭にくることがあっても家族や職場の仲間を思って、
>できない我慢を歯ぎしりしながらしている奴が大勢いるっていうのに。

この文言気に入ったわ。

   ,、
  (・e・)
   ゚しJ゚ 

ちなみに「人間の原動力は嫉妬である」と言って、本出した人がいますね。
売れたのかしら?あの本。
いや、>>37さんへの皮肉じゃないので誤解のないように。
>>37さんには好感を持ちました。


39 :34:04/11/15 20:01:32 ID:XXn5XIjM
>>36
>1の理論の実現を阻んでいるからです。
理論も提唱されていることにすぎず、さらに実現を拒んでいる人がいるというのも根拠がない。

なんか日本の支配者層が労働者を牛耳っているみたいな言い方だが、
日本の経営者の給料は世界の経営者と比べると低いの知らないのか?
日本の給与のシステムは実力主義じゃない。
社長になっても給料が低い。
しかも完全に不況を脱していないのにもかかわらず
先進国間でも低い失業率4.5%
日本は世界でもかなり社会主義的にがんばっている国だぞ。

あと君は2ch初心者か?
しっかりスレタイにそったことを書き込まないと
そのうち叩かれる。

40 :朝まで名無しさん:04/11/15 20:03:54 ID:5zmg56VB
近代文明を捨てなさい。そして、山奥で野人のように生活しなさい。

41 ::04/11/15 20:04:37 ID:gPF8vGWM
>>39
>しっかりスレタイにそったことを書き込まないとそのうち叩かれる。

ふざけたこと言っちゃいけないわよ。
このスレタイを前スレで考えたのは私よ!

42 ::04/11/15 20:08:17 ID:gPF8vGWM
>>39
失礼ですが、あなたお仕事は? 立場によって言い方(説明の仕方)を変えますので・・。

ちなみに私の仕事は「バードウォッチング」です。


43 :朝まで名無しさん:04/11/15 20:10:34 ID:q57WaXLV
*はどう思ってるのだ?

関係ないが*はアナルと読めば良いのか?

44 ::04/11/15 20:13:55 ID:gPF8vGWM
>>43
前スレどっかにあるでしょ? それ読んで。
何度も言うの面倒。

45 :朝まで名無しさん:04/11/15 20:19:17 ID:q57WaXLV
バードウォッチングて金もらえるのか?

46 :朝まで名無しさん:04/11/15 20:20:40 ID:Ge8EwsuY
http://www.reni24.com/ana/

47 ::04/11/15 20:20:43 ID:gPF8vGWM
>>39
>あと君は2ch初心者か?

ああ、あとねぇ、
私、この1のような話を3年前にこの板で提唱して議論してるのよ。
そのときのネックは「インフレ問題」でした。
しかし、今回は「インフレ問題」を(私の中では)解決させました。
でも、今、それを言うのは面倒。「TVのチカラ」見てるから

48 :朝まで名無しさん:04/11/15 20:30:57 ID:q57WaXLV
アナルはニートじゃないんだな?

49 :朝まで名無しさん:04/11/15 20:33:45 ID:6XaJJ8Bg
誰にも迷惑かけないならいいんじゃない?
でも、そんな人間が8割も超えたら、
コンビニ行っても何も買えないし、
ゲーセン行っても何もできないし、
街中はゴミだらけになるし、
そういったリスクも負う必要があるけどね!

50 :朝まで名無しさん:04/11/15 20:42:16 ID:q57WaXLV
アナル何か書けよ…

オマエが活躍しないとボロがでるぞ。

51 :朝まで名無しさん:04/11/15 20:43:11 ID:IgFl+QR0
ID:tVKJp1wJ
総連の方も大変ですね!

52 :朝まで名無しさん:04/11/15 20:46:35 ID:q57WaXLV
あぁ漏れちまう…

53 :朝まで名無しさん:04/11/15 20:47:45 ID:O6t+TxYG
>>28
あんたが払ってる家賃で生活してる人がいるんだよ。
ちゃんと社会的に生み出してるから安心して家賃払え。
いやなら買え。
買って貸せば、貸している側になれるぜ。
これならメインの職業がバードウォッチャーでも食っていけるな。


ただで物が手に入るわけない。そんな世の中はありえないよ。
人に欲求がある限り、需要と供給はあり続けるし、
需要と供給のバランスによって経済は成り立っているんだからね。


54 :朝まで名無しさん:04/11/15 20:57:02 ID:q57WaXLV
ニートの次は何が来るかな…

55 :朝まで名無しさん:04/11/15 20:57:48 ID:O6t+TxYG
ニュートー

56 :朝まで名無しさん:04/11/15 21:24:55 ID:H0pakpQl
他人のもうけのために働く必要はないな。たしかに。

57 :朝まで名無しさん:04/11/15 21:55:21 ID:79kqilgt
>>39
親会社の管理職より子会社の社長の給料が低いのは確かにおかしいと思うね。
外資が入ってきて下克上(三菱みたいに)が起こって子会社が減って協賛企業になったから
かなり事情が変わってきたかもしれないが、系列企業格差や天下りの習慣は年功序列と共に健在だと思う。

58 ::04/11/16 06:21:15 ID:EBFh5BkI
 1の提案に対して、まず条件反射しして2つタイプがいるようです。
単純な事です。今現在ある程度の給与などを得ていて、ご自身の計画がある程度上手く廻っている方々。
 それらの人は、弱者、グータラ、ニート、それらの人を何故自分が救済しなくてはならないのか?
それはごもっとも、そんなことをする筋合いなんか無いでしょう。
私だってそうです。
某国で、手を差し伸べたストリートキッズに20ルピー(約35円)あげたのが精一杯です(それでもけっこう彼らにとっては1日丸々暮らせます。定食がそんくらいですから)。

 もう一つのタイプ、1の趣旨をある程度理解している人です。
例えば、日本に限って言うと、このままでは破綻します。
つまり上記の「今、ご自分の計画に満足を得ようとしておりそれが上手くいっている人達」も、
いつ何時、貧窮する自体になるか全く分からないのです。

 つまり、いわゆる負け組勝ち組(この言葉は大嫌いですが)、これが数年後にはどうなるか?逆転するかもしてません。
「戦いこそ人間の本質だ」と説く人も居ます。もちろん生きていくためには努力が必要でしょう。
しかし、今の現状は(日本人という)同胞でさえ互いに潰し合いの生き残ろうという世界です。
これが豊かな(精神的に)社会でしょうか? 私は全くそう思いません。

 この現状を何とかしようとは思わないのでしょうか?
1の提案はその切っ掛けです。何故もっと知ろうとし、前向きな意見を出さないのでしょうか?
頭ごなしに否定すれば、それで終わりです。そこのところを良心に照らし合わせて考えてください。


59 ::04/11/16 07:43:44 ID:EBFh5BkI
>>58
自己レスです。上記の2つの違い、つまり、
「現状のシステムの中で何故努力しない人が居るのか? そういう人は自己責任ではないのか?」これがひとつ。
もうひとつは、
「現状のシステムは破綻が目に見えている、何故そのような中で無駄な努力が必要なのか?」
もしくは(半ば番外として)、「現状のシステムもしくはシステムがどう変わろうと対応する能力がない人」。

これらのタイプは全て人間です。協調して生きざるを得ないのが社会でしょう。
(もちろん犯罪者や他人に危害を加えるようなキチガイはまた別の話です)。

 半ば煽りで言いますが、
以前、どこかの役所で、生活保護申請書類のサンプル書き込み欄の名前の例として、
「大場嘉門」(オオバカモン)と書いて対象者に送付した役所の職員がいましたね(首になったそうですが)。
そういうことが、上記の2つのタイプを端的に表していると思います。

60 :【国家の機能はサービス提供だけでよい】:04/11/16 07:59:32 ID:fWLWeXa/
自己責任と受益者負担の原則。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

61 :【税金を廃止する】:04/11/16 08:05:08 ID:fWLWeXa/
そうすれば、「ベーシックインカム」(*)などという理想が
実現不可能になる。
(*); その国のすべての成人に対して何らかの
水準の給付を一律に、無条件に支給しようという制度(>>1による)

ベーシックインカムとは人頭税の逆パロディー

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion
(税金を廃止する。そして個人は国家から、治安なり国防などの
サービスを購入する。)

62 :【経済を調節しようとするな】:04/11/16 08:13:32 ID:fWLWeXa/
>労働を富をセットでしか配れない
労働も富も個人の問題である。キミの問題であり、ワタシの問題である。
人間は不完全である。
「社会全体がこうなればいいな」、などと思って よかれと思って恣意的に
調節すると失敗する。(「プラトンの呪い」から、そろそろ解かれる時代である。)
自然にゆだねよ。市場によだねよ。

63 :朝まで名無しさん:04/11/16 08:31:43 ID:A9k9J286
コロンブスが「新世界」に来たとき、それはアメリカ大陸ではなくてカリブ海の島
でした。一番最初に見つけた島を彼はイスパニオラと呼び、今もこの島はその名前
で呼ばれています。この島は現在ドミノカ共和国とハイチという二つの国に分けら
れています。

この島にはタイノ族という先住民が住んでいました。コロンブスと一緒にいった
当時の人の記録によると、最初にそこへたどり着いたとき、コロンブスとその一行
は、もしかしてエデンの楽園に戻ったんじゃないかというような印象を受けたらし
い。あまりにも自然がきれいで、そしてそこに暮らす人たちはまるでほんとうに聖
書のエデンの楽園に描かれたような生活をしている。

 まず、彼らは物をあまり持っていない。暑いから服もあまり着ていなくて、裸に
近い状態。そして彼らは農業をやっているのですが、それが非常に優れた農法であ
る。いろいろな種類の別の作物を同時に一緒に植える。そうすると管理、手入れが
ほとんど必要ない。だから畑では1週間のうち数時間しか働かない。魚が欲しけれ
ば海に入ればすぐ獲れるから、それもあまり時間がかからない。

64 :朝まで名無しさん:04/11/16 08:33:39 ID:A9k9J286
では何をしていたかというと、まず音楽がとても重要でした。歌ったり、踊ったり
する時間、楽器で音楽を作ったりする時間がとても多かった。あるいは語り部がみ
んなに物語を話す時間。あるいは飾りを作る時間。彼らはとても器用で、髪飾りと
かネックレスとかイヤリングとか、いろいろな物を作っている。つまり芸術活動で
す。

あとは、ヨーロッパ人にとってはとてもショッキングだったけれども、性行為
です。恋人が一緒になって、なんだかんだといろいろやって、それをあまり隠して
もいない。その時間がとても多かった。

コロンブスたちは彼らを労働者にしたかったのですが、そういう生活をしている
人たちがお金のために長時間労働をするわけがないのです。

65 :朝まで名無しさん:04/11/16 08:34:51 ID:A9k9J286
当時の記録によると、病気で死ぬ、あるいは座り込んで死ぬまで働かない。
とにかく死んでいくのです。鬱病になって死ぬ。あるいは子供を作らない。自分の
子供を奴隷にすることは考えられないからです。それでタイノ族は百年で全滅した
のです。今はもう、一人もいなくなってしまいました。

66 ::04/11/16 09:02:35 ID:EBFh5BkI
>>63-65
良いお話ですね。
その話のオチは
>それでタイノ族は百年で全滅したのです。今はもう、一人もいなくなってしまいました。
というところでしょう。

議論の後先を考えず、あくまでも私の感想を述べます。
それは「それでいいじゃないですか?」です。
ちなみに私は子供を作れません。ですので、私の発言からは「子孫繁栄」という発想は全く抜け落ちています。
私の発想の原点は「今を生きる」です。ですので、今を幸福にしようとすることだけを考えています。
そういう人(例えば私*)は1のテーマを語れないというのであれば、
別の視点から(例えば子孫繁栄とか?)意見を言ってもらえれば、私はそれを積極的に参考にします。


67 :朝まで名無しさん:04/11/16 09:12:10 ID:ZsddaEQW
>>66
前スレでも国が貧しくなろうがなんだろうが構わないって書いてたけど
崩壊を前提にしてもいいなら議論にならんと思うよw

68 :がんばらない文明の話:04/11/16 09:14:20 ID:fWLWeXa/
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1356/kuru/DERACINE.html
いい話です。ワタシには、どうでもいい話ですが---。

69 :ネアンデルタール人とHomo sapiens:04/11/16 09:28:00 ID:fWLWeXa/
Neanderthalは旧人に分類される。われわれ新人とは異なる。
ttp://aokihiro.at.infoseek.co.jp/paradigm/neanderthal.htm
われわれHomo sapiensの先祖ではない。
ネアンデルタール人とHomo sapiensは並存していた時期と地域がある。

ネアンデルタール人は滅亡して、Homo sapiensは生き残った。

どのような要素が滅亡と生存を分けたのだろうか。

NHK『地球大進化』第5集「ホモ・サピエンスの誕生」では、
言語能力(情報を扱う能力)が滅亡と生存を分けた説を紹介していた。
ttp://www.nhk.or.jp/daishinka/


70 :朝まで名無しさん:04/11/16 10:24:31 ID:lyHHhnTW
>>33
公務員



71 :朝まで名無しさん:04/11/16 10:29:54 ID:5Az/wxkx
>>66
あなたはどうしてあなたなのか。
今のあなたを形作っているのは、御両親の遺伝子だけではないはず。
人間とサルの違いは、生物的な相違に合わせ、社会的な要因が大きい。
新たに生まれた子供は、育った社会の感性や価値観を吸収して人になる。

あなたが育ち、帰属し、感性や価値観を共有する日本の社会の中で、
これから生まれ育っていく見知らぬ子供達は、やがてあなたと同じ感性や
価値観を身に付け、あなたと深い部分から共感できる「同朋」になって行く。

日本社会の中からだけ見ていると解らないが、海外で「他の社会」を知り、
日本の社会が、世界に数多ある多様な社会の一つに過ぎないと知れば、
感性や価値観を共有できる「同朋」の意味と価値も理解できるはず。

人が遺そうとするのは、ただ遺伝子だけではなく、自分を形作る全てだ。
だから人は、遺伝子だけではなく、自らが帰属し感性や価値観を共有できる
社会を、後世まで無事に残そうとする。それが「愛国心」というモノの正体だ。
右や左に利用され、政治的には随分と汚された言葉だが、愛国心とは本来、
自らを形作る「遺伝子以外の部分」を未来永劫遺そうとする社会的本能だ。

あなたが残せないのは遺伝子だけだ。他の全てを後世に遺すことが出来る。

72 :朝まで名無しさん:04/11/16 17:24:41 ID:JdcM6C6Q
バブル以降の民間人がタノイ族で
コロンブスは議員
ヨーロッパ人は公務員だろう。

今は公務員がタヒチだけど。

73 :朝まで名無しさん:04/11/16 20:34:56 ID:k74x6L7o
国単位で考えるのがBIの原則なら
借金まみれの日本が実行する為には
まずこの借金をどうにかしないとな。

それには国民全員、一丸となって
働かないとねw

74 :朝まで名無しさん:04/11/17 00:08:19 ID:YYlRGSK3
>>71
>人が遺そうとするのは、ただ遺伝子だけではなく、自分を形作る全てだ。
価値観の中には差別など悪しき因習のごときものも多数ありますが
それもまた人間を形作るものです。
それらも積極的に遺すわけですか?社会的本能に従って?

75 :朝まで名無しさん:04/11/17 10:56:55 ID:TaS6xTd0
>まずこの借金をどうにかしないとな。

一丸となって働くのは別にいいけど
まずは、国の無駄遣いを大幅に見直さないと
粗い目のザルに水を注いでいるようなもんだよ。


76 :朝まで名無しさん:04/11/17 11:03:19 ID:TklK+vnK
そうだそうだ。
公務員とつるんでる業者、
無駄遣いヤメレ!

77 ::04/11/17 15:21:26 ID:g6D+Hyti
多分、このスレは展開していかないでしょう。
何故なら基本的に煽りキャラであった私が
>>58-59で多くの人が納得いく状況と
>>66で「それでいいじゃないですか?」という結論を言ってしまったからでしょう。

多分、私はもう登場しないと思いますが、
>>63-65さんと>>71さん、また、いくつかの情報を提示してくれた方々には感謝したいと思います。
特に>>71さんの発言は重く受け留めました。
それだけはちょっと言っておきたかったので。

78 :朝まで名無しさん:04/11/18 15:57:24 ID:GRH9pP+4
オレも働くぐらいなら死んだ方がいい。

79 :朝まで名無しさん:04/11/18 18:13:27 ID:KRriOswS
じゃ氏ね

80 :朝まで名無しさん:04/11/18 20:07:38 ID:OYJNE3fV
「死ぬくらいなら働いた方がいい。」てのが奴隷文明の価値観。

「働く」ってなんだろう?
額に汗する肉体労働だけではないし、株やパチンコで金を儲けるだけでも
ないし〜
はた(他)らく(楽)ならネットで他人を楽しませるのもハタラクうちじゃ
ないの?



81 :朝まで名無しさん:04/11/18 20:19:10 ID:B3VhTejY
要は自分だけ楽できりゃそれでいいって考えなんだろう
他の惑星に行って実行してくれ、地球上では不可だ


82 :朝まで名無しさん:04/11/19 09:00:29 ID:IVFW6k8u
>>81
おまいは奴隷に最適でつね。

83 :朝まで名無しさん:04/11/19 09:13:05 ID:TFy359AO
光合成装置さえ発明されれば、とりあえず働く必要はないな。


84 :朝まで名無しさん:04/11/19 09:15:07 ID:D6nyxGax
>>83
原始的な生活で満足できるなら光合成すらいらないでしょ。

85 :朝まで名無しさん:04/11/19 09:42:52 ID:+wUpVR3g
>>82
「働いたら負け」ですか? ( ̄ー ̄)ニヤリ

>>84
原始的な生活って、もしかして死ぬほどタイヘンなんじゃないか?無人島サバイバルとか・・・

86 :朝まで名無しさん:04/11/19 09:56:56 ID:w84U3Dpi
>>84
常夏で一年中果物などが溢れていて、川や海では食べきれないほどの魚が簡単に獲れたりすればね。



87 :朝まで名無しさん:04/11/19 11:12:50 ID:ionP7oUb
それはリンゴ食った馬鹿っプルが
追い出された場所だな

88 :朝まで名無しさん:04/11/19 17:24:19 ID:PD1JiAAU
俺も働いたら負けだと思う。
株の配当に不動産収入・・・。
十二分に収入のある奴は労働なんてしないよ。

89 :朝まで名無しさん:04/11/19 18:00:43 ID:ThGRmgD8
>>88
これらはすでに不労所得であっても
稼ごうという意志が働いた上での結果であって
それは既に労働に類する経済行為である。
第一、実際に働いてくれる底辺の人間なくしては
これらの結果は得られない。
よって、働かずに収入を得る事はできない。

働かなくては稼げない負け組みは、
生まれたときから負け組みでしょ。
まわりに頼ったり、自分の生まれを呪う前に
働いて不労所得の道を考えなさい。
俺も株と不動産だね。
これからの時代、インフレ・デフレに強いものを選ぶのが吉。
現物資産なので金も少し持ったが、
楽という点では不動産だな。
せっせと家賃を運んできてくれるワイ。
株の方が手っ取り早く儲かるけどな。

90 :朝まで名無しさん:04/11/19 18:22:45 ID:+wUpVR3g
漏れは投機で儲けるのはやだなあ・・・
誰にも感謝されず、社会に害だけをもたらして、一生孤高の禿鷹を貫けるほど、漏れは強くないよ・・・

91 :朝まで名無しさん:04/11/20 00:13:36 ID:47BbEAvy
いいスレだな
まずはしっかりロムします。

92 :クレイモア ◆FjOpeTE2Ts :04/11/20 00:13:57 ID:47BbEAvy
age

93 :朝まで名無しさん:04/11/23 17:10:44 ID:Fe4CmFKY
結局のところ、他人事だね。
自分の事は自分で考えるしかない。

俺は親が早くに死んで、生命保険と
6室のアパートとマンションを残してくれたが
今は稼いだお金の一部分は寄付している。
最初の頃はアパートの一室で生活していた。
親を亡くしたショックもあって、仕事もしないで
ブラブラしていた。
今は親に感謝しつつ、社会復帰しました。
親が自分にしてくれたように
自分も、自分の子孫に同じようにしてやれないかって思った。

94 :クレイモア ◆FjOpeTE2Ts :04/11/23 19:08:29 ID:IFJG1plK
>>93
ガンガレ!!!

95 :朝まで名無しさん:04/11/23 22:30:40 ID:tTVnmRto
働いたら負けと言うか、負けてるからみんな働いてるんだね。

96 :朝まで名無しさん:04/11/23 22:52:13 ID:/V4d25Mr
実家は資産家ですが、父は普通のサラリーマンです。彼曰く、暇だから働いていると。仕事は暇つぶしだそうです。

97 :朝まで名無しさん:04/11/24 01:48:48 ID:/czCWNlL
昔、ゲーム製作が個人でできたころ、会社の先輩に本業とは関係ない
ゲームソフト開発で大金を稼いでいた人がいた。
会社なんか来なくても贅沢していけたが、本人いわく生活リズムを保つためという理由で
会社に来ていた。仕事のモチベーションは低かったが。

98 :朝まで名無しさん:04/11/24 02:23:59 ID:38CB7mKZ
>>96 >>97

これが本当の「勝ち組」ってもんだな。

99 :朝まで名無しさん:04/11/24 02:45:41 ID:/5jdfgIc
ヤクザみたいな集金方法もありなんだな

100 :朝まで名無しさん:04/11/28 20:29:02 ID:1NQBucey
こっちのほうが本スレ?

101 :Seisei_Yamaguchi:04/12/01 15:51:59 ID:4jSdekrk
社会レベルのまんこやちんちんを作ろうという話

102 :朝まで名無しさん:04/12/06 20:33:46 ID:Rj7+aWo9
あげ

103 :朝まで名無しさん:04/12/13 12:56:25 ID:UdWD+zNK
旧来の意味での会社に行って仕事をする、という意味での働くのは
時代遅れになってるような気がする。
就職しなくてもフリーターや内職、出会い系サイトのサクラ
デイトレーダー、ヤフオク、アフェリエイト
RMT、など今までの労働という価値観が変わってきてるのかも知れない。

104 :朝まで名無しさん:04/12/13 17:22:06 ID:l9FAXoAM
もうひとつの類似スレッドってなんで 

西ヨーロッパの話をカットしてあるんだろうか?

105 :   :04/12/13 17:25:03 ID:xrf+zNZk
こうなると今度はやりたいことや趣味のない人は自殺すんじゃないのか?

106 :朝まで名無しさん:04/12/16 14:32:11 ID:zNF0j34H
西ヨーロッパではすでに実現しようではないかという行動に出てる人がいるが、
日本では誰もやらないみたいだけど。

107 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:34:23 ID:1Yfz0l8e
やらないよ

108 :101:04/12/19 16:16:15 ID:CBgysBb9
婆羅門よ、私も耕して種をまく。耕して種をまいて食を得ている。

信はわが蒔く種子にして
知恵はわが耕す鋤である。
身口意において悪業をのぞくは
わが田における草とりである。
精進はわがひく牛にして、
行きて退くことなく
おこないて悲しむことなく
われを安らけき境地に運ぶ。
かくのごときわが耕耘にして
その収穫を甘露の果となす
人はかかる耕耘をおこないて
一切の苦を解脱するのである。

釈尊のこどば ( 増谷文雄 + 奈良康明 ) より

109 :朝まで名無しさん:04/12/26 03:36:32 ID:hkjN/PJI
仮に全ての人に最低限の給付するとして現代物価での適正額を考えてみるか
最低給付だから、健康で文化的な生活を『辛うじて営める最低減』でいいはず。
まず絶対削れない食から、贅沢を言わない食生活をさせればいいから
米が日に3合で月1斗約15kgで標準価格米にして5000円位でいいだろう。
後は卵が月30個として500円位、野菜類が月1500円位で、そのほか込み食費1万円。
最低限の住環境は4畳半一間のアパートでトイレ共同として都内でも2万位だろう。
最低減の光熱費が合計5000円はないと暮らせないだろうからそれは支給。
衣類も1万位は認めよう。
合計して月4万5千円だな。
文化的であるために、医療費や新聞を取る金くらいは計算に入れて一人5万円。
年間60万円の支給額だ。
1億三千万人に支給すると78兆だな、国家予算を超えるなあ。

どうせその金額だけじゃ、遊べないし良い服も着れないから皆働くだろうなぁ。
それも78兆支えるとなると税率も高くなるだろうから働いて得た収入の3割
位税金に取られるんだろうな。バイトだろうとなんだろうと源泉徴収だなきっと
12万の生活水準を維持する労働力は、少し軽減か。
20万相当の生活水準だと、ほぼトントン。
それ以上の生活水準にするのに金がかかるなぁ。
ただ、家族がいると自動的に収入が5万増加するなら、結婚や子育ては楽だろうな。
悪くないかもしれない、1人頭5万の定額支給ならな。

110 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:07:44 ID:bcTkQObt
>>21
>>23
婚約の日取りが決まった
高貴なお嬢様の偽物だろw


111 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:17:43 ID:vVtA7i+G

A群:働かないでも生きていける層(経営者・資産家・ニート)
B群:働かなきゃ生きていけないから就職してる層(公務員・リーマン・フリーター)
C群:働かなきゃ生きていけないのに就職できない層(失業者)
D群:働かなきゃ生きていけないのに就職しない層(こじき・ホームレス)

ニートがA群に入っちゃうw

上の分け方はすこし強引だが「現時点」で評価している。
現在たたかれているニートたちは親の財産で食っているからA群。
ニートも親の財産・自分の財産を食いつぶしたら、BCDに転落するし、
中小の社長さん(A群)は会社があるうちは一日中イスに座ってるだけでもイイ人がいるが、
不渡り掴まされて資金悪化や倒産したら、全財産をもっていかれ、担保になってた家もとられて、
こっちもBCDに転落することもある。
リーマンだって明日会社にいったら会社が倒産しててCDになることもあるしなw


112 :朝まで名無しさん:04/12/27 13:00:14 ID:uib2YNI+
sage

113 :朝まで名無しさん:04/12/27 13:19:48 ID:GzV9TrW7
糞みたいに赤字垂れ流してる糞中小企業とかさ、
何十兆も国の金食いつぶした馬鹿銀行とかさ、
どう考えても経済的にマイナスの価値を生み出したわけで、
それって働かないよりも悪いことなんじゃないのかね。

114 :???:04/12/27 13:23:04 ID:ErUxxwvz
働かない言い訳っていくらでも見つかるよ。(w


115 :朝まで名無しさん:04/12/27 13:43:26 ID:xx3fP5bM
所得税?を30%程度で78兆をまかなえるかね?
就業人口の減少や経済の停滞ロスもあるから
七割徴収しても足りない
誰も働かなくなって
さらにインフレ必至
五万で缶ジュース一本だな

116 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:28:05 ID:RKlOoaWR

親が死んだらニートはどうするの?
なんて言うがリーマンでも一緒だろw
リーマンだって倒産やリストラがある。
そんなときのために職が見つかるまでの生活費を貯金しているか?
若いやつはせずに浪費、中高年はしてても妻や子がいるからナシのつぶて。

専業主婦でも一緒だw
夫が死んだら路頭に迷うまでは行かなくても、
死亡退職金や遺産が少しならパートに出たり...

学生も同じ。
父親が死んだら路頭に迷うまでは行かなくても、
死亡退職金や遺産が少しなら学校辞めたり...

結局だれも不測の事態なんて考えずに今だけを楽しく楽に生きてるのだよwww


117 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:56:13 ID:zKYr0IBg
ニートは親がいなくなったら即死
リーマンは失業保険や生保など各種リスク対策がある
家族や学生も同様
常に働くという選択肢もあり
ニートを雇う職場はないし
親が働けなくなる時期は不測の事態じゃない
目の前に迫った確実な予定だろ?
親の年金と退職金をあてにするのかな
たぶんそれまでに親がブチ切れ
そんでニートが逆ギレ
親殺しが末路

118 :朝まで名無しさん:04/12/28 11:09:04 ID:BGjHkF8/
フリーターも同じだな、親がいなきゃ生きていけない。まともにね。



119 :朝まで名無しさん:04/12/28 11:10:00 ID:BGjHkF8/
生き残れるのは、正社員か公務員か農林水産業として働き、自立できる人だね。



120 :朝まで名無しさん:04/12/28 11:36:11 ID:zKYr0IBg
しぶといヤシと
脆弱なヤシで
2極端化してるのだろうね
となるとニートも過渡期の産物
もっと無気力なヤシが発生するだろな
オナヌーも親にしてもらうとか
飯を食べさせてもらわないと食事できないヤシとか
究極は寝たきり?

121 :朝まで名無しさん:04/12/28 12:40:28 ID:GyE783Qt
働かなきゃいけなくなったときに『本当に働けるか』
この点において、ニートには大いに問題があるわけだ。
自堕落な生活を送り、規則正しく生活して稼いだ実績がないまま
時間を無駄に過ごしていたんだから。

趣味でもなんでも、真剣に取り組んで狭いニッチでも役に立つ技術
をマスターしているんなら、世間的にはニートの様に見えて実は
新しい仕事を創造する力のある奴かもしれないが。
多くのニートは、決まった労働をするという簡単な事もできない奴
だから、もっと大変な事は当然できないだろう。

122 :朝まで名無しさん:04/12/28 12:48:42 ID:nlrIlJ4k
ほんとアンポンタンばっかだな。
おまえら自分の努力で職についてるとか勘違いしてんじゃないか?
バブル崩壊以降、いくらつぎこんで存続させてもらってると思ってんだ?
住専、再生機構、銀行公的資金注入、株価PKO、為替介入、ゼロ金利
全部あわせたら軽く100兆超えてるだろ。
そうやって存続させてもらってるから
お前らの職があるんじゃねえか。
ニートの人数は労働者の1パーセントだろが。
1兆円でも出してみやがれ。
ここで数的に不平等ははっきりさせたね

123 :朝まで名無しさん:04/12/28 12:59:58 ID:BGjHkF8/
ニートは

働けないじゃなく働かないだからね。

正社員として就職してナイト、非正社員の人は大変だよ。30歳になると。

124 :朝まで名無しさん:04/12/28 13:08:07 ID:nlrIlJ4k
>123
私31才ですが、なんともありませんよ。
お金が無くなれば時々日雇いのアルバイトをするだけです。
30歳過ぎるとハルマゲドンが起こるみたいな不安をあおってるようですが。

125 :朝まで名無しさん:04/12/28 13:14:47 ID:nlrIlJ4k
正社員って結局、公的資金やら何やらで、ようやく企業が存在できている。
そのことによって正社員はようやく生きながらえているという事実に目を瞑ってるんですかね?
正社員の人は自分が生活保護を受けてる連中と大して違いが無いということを自覚したらどうですか?

126 :朝まで名無しさん:04/12/28 13:16:50 ID:pFzYImY7
>>128
受け入れている公的資金の額よりも遙かに多く法人税と所得税を納める人間がいるからこそ
国が成り立っているという事実なら、自覚してます。

127 :朝まで名無しさん:04/12/28 13:27:57 ID:nNJX1dkH
俺は128ではないが、128なら次に現れると思うので
そいつと議論してくれ >>126

128 :朝まで名無しさん:04/12/28 13:30:54 ID:pFzYImY7
自分でgetしてみようかw

129 :朝まで名無しさん:04/12/28 19:10:52 ID:Hlb1vSQg
>>103
「会社(組織)本位主義」については、ずいぶん以前から、そこそこの論者が批判しているね。

社蓄や、公僕(公務員奴隷)の哀れな思考硬直ぶりは、たしかに嘲笑すべきだろな。
彼らは、つっかい棒がなくなったら、よろよろの人生。

130 :朝まで名無しさん:04/12/28 20:18:52 ID:hxa4n6Rp
日本財政を見てみろ!!
どうせこうなるなら、ベーシックインカムで普遍給付してから
こうなれば良かった。

同じ財政でもホームレスのような社会ロスが減ったはずだ。
一日あたり200円や300円では、安アパートに共同住まいだろうが
それでも屋根の下に住めば定住者だ、働きやすくなる。
NPOも次元の低いことに時間を費やさず済む。
低額だから労働意欲もそがれない。

小さな島国・日本だからこそ出来たはずなのに。
韓国を見ろ! 国民のカードローンを国が2回も肩代わりした。
そのうち経済発展した韓国がベーシックインカムを始めるだろうよ。
北と併合してな!

131 :朝まで名無しさん:04/12/29 14:50:11 ID:jwp8lS1n
ニートに「働け!!!」と言うクセに
「ニートなんてどこも雇わないよ」と言う。
矛盾してるぞw


132 :朝まで名無しさん:04/12/29 14:55:17 ID:wdtthUVW
>>131
職業訓練を受けようとする人間をニートとは呼ばない。

133 :???:04/12/29 14:57:07 ID:U4gcJWDL
ニートは永遠にニートではありません。犯罪者になるかもしれないし、あなたの同僚になるかもしれません。(w


134 :  :04/12/29 15:05:35 ID:Qb63o79b
>多くのニートは、決まった労働をするという簡単な事もできない奴
だから、もっと大変な事は当然できないだろう。

これは違うと思う。X-MENを見ればわかる。

135 :???:04/12/29 15:12:22 ID:U4gcJWDL
あまりSF映画を根拠にしない方がいい。(w


136 :朝まで名無しさん:04/12/29 15:13:29 ID:dz6AHK/t
>>1
とっくに捨てているというか… 初めから無いというか…
持った事ありません、そのようなみだらな思い…

137 :朝まで名無しさん:04/12/29 15:14:49 ID:dz6AHK/t
ヒモはセーフですか?

138 :朝まで名無しさん:04/12/29 19:03:13 ID:DByhc6jJ
>受け入れている公的資金の額よりも遙かに多く法人税と所得税を納める人間がいるからこそ

じゃあ何で1000兆円近くの借金があるの?

139 :朝まで名無しさん:04/12/29 19:07:59 ID:ZlcPMiF8
人間働かないと生きてる価値ないぞ

140 :朝まで名無しさん:04/12/29 19:24:22 ID:DByhc6jJ
>139
あなたは働くことにしか価値観をもてないんですか?
働かなくなった老後とかになったりリストラで失業したら自殺するんですか?

141 :朝まで名無しさん:04/12/29 19:28:56 ID:4dtR7hi+
働かなくてもいいが、税金はしっかり納めろよな。
話はそれからだ

142 :朝まで名無しさん:04/12/29 19:38:42 ID:DByhc6jJ
税金をいやいや払ってる奴の嫉妬は醜いね。
そんなに嫌なら働かなければいいのに。

143 :139:04/12/29 19:48:22 ID:ZlcPMiF8
人間働かないと,社会との関りが極端に狭くなるからな。
社会との繋がりを失えば,人間は死んだも同じだ。
定年後も働けるだけ,働きたいね。

144 :朝まで名無しさん:04/12/29 23:05:34 ID:wkrHoGkq
はいはい。

145 :朝まで名無しさん:04/12/30 20:14:38 ID:M+RPFsYZ
中学生だけど学校にいかず
ぶらぶらしているのはニートになるの?


146 :朝まで名無しさん:04/12/30 20:38:03 ID:cEN+KlFP
>143
今はインターネットで趣味が同じ人で集まったりして、
働かなくても社会とかかわることはいくらでもできますが?


147 :朝まで名無しさん:04/12/30 20:49:07 ID:ef6QUS+c
>>146
それ…社会?

148 :朝まで名無しさん:04/12/30 21:57:54 ID:cEN+KlFP
>147
社会です。

149 :朝まで名無しさん:04/12/30 22:25:55 ID:EcesTnWm
主夫になりたい男は俺だけですか?
女性がバリバリ働きたければ働けばいいじゃん。
そのかわり家事をやってあげるから。

150 :朝まで名無しさん:04/12/31 00:40:37 ID:cvb/Y8q7
>>148
社会に出るってそゆことなの?

151 :朝まで名無しさん:04/12/31 00:51:41 ID:Aq8cFAbC
都合のいいことしか出ないのはさびしいな

152 :朝まで名無しさん:04/12/31 01:13:28 ID:cvb/Y8q7
あっ!

もしかして…
社会人デビュー=2ちゃんデビュー?

153 :朝まで名無しさん:04/12/31 01:19:39 ID:SyDtjX3K
>>146
働かないでインターネット....?
インターネットするのもタダじゃないんでは...。

154 :朝まで名無しさん:04/12/31 09:22:34 ID:pNF9hJqn
親のスネ齧りが2chやってりゃ社会人か
少なくとも経済的自立が社会人の最低条件だと思うがな
働かなくても構わんが収入を確保してからモノを言え
学生や未成年などと公的支援を受けてる人以外が
親や他人の施しをアテにするのは乞食だよ
ニート=乞食
フリーター=準乞食
結局乞食が安定収入を要求してるワケだ
働かなくてもカネよこせってナ
スゲー傲慢じゃね?

155 :朝まで名無しさん:04/12/31 09:31:24 ID:1h7+CZac
>>146
2chで無責任な発言を書き込むことが社会への関わり・・・
ニートってやっぱりお馬鹿さんなんだな。

156 :朝まで名無しさん:04/12/31 14:14:50 ID:+ikrnNLB
社会という意味を辞書で見ました。
「広い意味での共同生活を営む人の集団。」
「特定の仲間意識を持つ人たちの集団」だそうです。

社会と聞いて営利企業や公務員など労働してる人たちしか重い浮かばないのは、
よほど狭い価値観にとらわれてるとしか思えません。
そういう頭の固い狭い価値観にとらわれてるのはオウム真理教のような
マインドコントロールされた人とはたたいして変わりません。
時代は変わっているのです。

157 :朝まで名無しさん:04/12/31 14:18:58 ID:+ikrnNLB
>154
あたなたは「働いてる」ということを勘違いしていませんか?
あなたたちは「働かせてもらってる」のです。
あなたたちが働けるのは、公的資金や株価維持政策、超低金利、為替政策、など
政府があれこれ手を出してきて、それでかろうじて生存できてるからです。
働いてるから偉いというのは傲慢な考え方です。

158 :朝まで名無しさん:04/12/31 14:21:57 ID:+ikrnNLB
ニートやフリーターに自分で食い扶持を稼げというなら、
あなたが会社を辞めて、変わりに彼らに働いてもらえばどうですか?
それとも、あなたが会社を興して、彼らを雇えばどうですか?

159 :朝まで名無しさん:04/12/31 14:30:17 ID:JMVogURc
ニートは新しい貴族。
外国では、財産を投信してアガリで食ってる連中なんかゴマンといる。
この豊かな日本でそういう連中がいても全くおかしくない。

160 :朝まで名無しさん:04/12/31 14:39:02 ID:xw3FoWG7
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <  なんか文句あんのか?ごら
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

161 :朝まで名無しさん:04/12/31 14:45:12 ID:sOVToLiH
156 名前:朝まで名無しさん :04/12/31 14:14:50 ID:+ikrnNLB
社会という意味を辞書で見ました。
「広い意味での共同生活を営む人の集団。」
「特定の仲間意識を持つ人たちの集団」だそうです。


そこまで調べておきながら


社会と聞いて営利企業や公務員など労働してる人たちしか重い浮かばないのは、
よほど狭い価値観にとらわれてるとしか思えません。
そういう頭の固い狭い価値観にとらわれてるのはオウム真理教のような
マインドコントロールされた人とはたたいして変わりません。
時代は変わっているのです。

と無理矢理自己防衛理論ぶちまけるなんてね、おまえ中卒ニートか?
働かない=税金を払わない=共同生活する権利無し
働かない=就労人から仲間意識など持たれない
このくらいのことすぐわかるだろうにね。
辞書なんて無能症のカスには余計なものだね。
余計どころか世の中の「辞書は正しい」という概念を悪用されちゃ迷惑な代物だね。


162 :朝まで名無しさん:04/12/31 14:46:51 ID:UL0SHTG8
>>157
そこまでしてもらっても働かないというのはいかがなものか。

163 :朝まで名無しさん:04/12/31 14:48:04 ID:M2slQYhr
報酬なしで働くボランティアをバカにするニートのいるスレはここですか?

164 :朝まで名無しさん:04/12/31 14:49:29 ID:+ikrnNLB
>161
で、社会=共同体であり働くことだけが社会ではない
という私の意見に対して、間違ってるといいたいのでしょうか?
結局、あなたは、何を言いたいのでしょうか?


165 :朝まで名無しさん:04/12/31 14:49:55 ID:gy3GTcVe
>>157
>働いてるから偉いというのは傲慢な考え方です。

その通り。学校出たいい年した男が働いているのは当たり前。
働いていないお前は当たり前以下の乞食。

166 :朝まで名無しさん:04/12/31 14:50:41 ID:wOMgPWTv
>>1
あんたに、理想的な国があるけど・・・
全国民に平等に配給を行う「北朝鮮」

167 :朝まで名無しさん:04/12/31 14:52:53 ID:VP5bUyxk
いろいろ綺麗事並べてみてもやっぱり働かないで食える奴は羨ましいわ

168 :朝まで名無しさん:04/12/31 14:56:55 ID:+ikrnNLB
>働かない=税金を払わない=共同生活する権利無し
>働かない=就労人から仲間意識など持たれない

じゃあ、あなたは老後働かなくなったら、共同生活を送らないのですか?
働かない学生は仲間意識を持ってはいけないのですか?

現実には働かない人もたくさんいて、その人たちで仲間意識を持ったり、
共同生活を送ったりしてもいいわけです。
働くことを過剰に意識しすぎで、働かないこと以外の価値観を認めない人こそ
これからの社会に適応できなくなるでしょう。

169 :朝まで名無しさん:04/12/31 14:59:03 ID:+ikrnNLB
働くことは美徳だという価値観は産業革命後の日本に定着しました。
今、その産業主義自体、存在を疑問視されてるのです。


170 :朝まで名無しさん:04/12/31 15:01:35 ID:+ikrnNLB
>あんたに、理想的な国があるけど・・・
>全国民に平等に配給を行う「北朝鮮」

北朝鮮はその代わり強制労働を全国民に強制しています。
私は、その労働そのものに疑問をさしはさんでいますから、
北朝鮮とは正反対の考え方なのです。


171 :朝まで名無しさん:04/12/31 15:01:40 ID:2WzOywAc
昔あった口分田って、一般民衆のウケはどうだったんだろう?

172 :朝まで名無しさん:04/12/31 15:02:06 ID:BGQJjKPe

>>167
親が大金持ちなら一生働かなくても構わないだろうが、
世間様から陰でゴミ呼ばわりされること必至なわけで、そんな人生が
本当に幸せかどうかは必ずしもいえないと思うぞ。
(その親の財産を自分の才覚で有効に運用して稼いでいる香具師なら話は別だが)



173 :朝まで名無しさん:04/12/31 15:03:18 ID:UL0SHTG8
働かない奴はリスクを負え。

174 :朝まで名無しさん:04/12/31 15:03:34 ID:+ikrnNLB
フリーターやニートにどうしても働かせたいとお考えの、
ここにいる労働至上主義の方は北朝鮮に行けばどうですか?
あの国はニートもフリーターも存在を許されない、あなた方にとって天国のような国です(w


175 : 朝まで名無しさん  :04/12/31 15:04:49 ID:jSG8errx
漏れは自宅でデザイナーやってんだけども
うちの大家は管理はもちろん全部不動産屋にまかせてるんだけど、
アパートの裏にきれいな一戸建てで住んでて高級外車に乗ってる。そんで一家3人
家にほとんどいるよ。娘は26,7だけども毎日ピアノひいてる優雅な生活。
親父はいつもゴルフいってて母親はよく庭いじりしてる。
近所にひとつ駐車場ももってるみたい。というわけで誰も働いてないです。

176 :朝まで名無しさん:04/12/31 15:08:55 ID:UWZ105wE
>>172
陰でゴミ呼ばわりされるか、おだてられて利用されるのがオチだろうな。
だがそういうヤシは往々にしてそれに気付かない頭の持ち主だろうから
どのみち幸せな人生なんじゃないか?ww

177 :朝まで名無しさん:04/12/31 15:14:53 ID:+ikrnNLB
あなたたちはもしかして、世間体が怖いから働いてるんですか?
私なんか世間体なんかどうでもいいと思ってますよ。

178 :朝まで名無しさん:04/12/31 15:16:41 ID:fXOqBXHZ

いつの間にか旗本がノブレス・オブリージの精神を忘れて
そういう陰でゴミ呼ばわりされている連中ばかりになってしまったから
薩長の田舎者の下級武士のエリート連中に簡単にぶっ潰されたんだろうよ

179 :朝まで名無しさん:04/12/31 15:23:48 ID:DuRLggBP
>>177
世間体もないとは言わないが
仕事を通じて得るものはたくさんあるんだよ
お前のようなクズにはたぶん一生理解できないだろうが


180 :朝まで名無しさん:04/12/31 15:26:30 ID:sHJngIC1
>>175
そういう暮らしができるのが理想だね。
誰が好き好んで、わずらわしい企業社会に関わりたいかな。
人によるだろうけど、本当は労働者じゃなく投資家になりたいんじゃないの?

181 :朝まで名無しさん:04/12/31 15:30:06 ID:mCMtVf2M
投資家で損せずにやっていけているなら立派に”働いている”といえるわけで、
決してゴミじゃないだろ。
>>175の大家がそうかどうかは定かではないが。


182 :朝まで名無しさん:04/12/31 15:30:18 ID:5cdtutde
日本が江戸時代から明治になって、絶滅したのは武士だったよね。
とすると、これから絶滅するのはサラリーマンだと思うな。

183 :朝まで名無しさん:04/12/31 15:30:46 ID:fM2Qkm/L
>>179
そういうのが危ないな〜。
定年後に自殺するか、ボケないようにね。
仕事以外の自分を見つけるのも大切だよ。
働かざる者、食うべからずを、まず疑え。

184 :朝まで名無しさん:04/12/31 15:36:12 ID:qGIlm2Vv
サラリーマンは
武士と百姓に明確に分かれるようになるんじゃないか?スレ違いだが。

百姓のサラリーマンは本当に悲惨だろうが。


185 :朝まで名無しさん:04/12/31 15:40:30 ID:5cdtutde
働かざるもの食うべからずって共産主義の根底にある思想なんだよね。
だから、共産主義は働かない知識人や資本家を皆殺しにしたでしょ?

186 :朝まで名無しさん:04/12/31 15:40:43 ID:iRCH9jqK
>>182>>184
こんなとこだろ。

武士・・・エリートリーマン・公務員・自営業、その他高額所得者
百姓・・・一般リーマン
えた・ひにん・・・フリーター
乞食・・・ニート

187 : 朝まで名無しさん  :04/12/31 15:49:46 ID:jSG8errx
当時の乞食って坊さんのことだよ。

188 :朝まで名無しさん:04/12/31 15:53:15 ID:5cdtutde
百姓はそのまま今でも農民だろう。
サラリーマンは当時の武士のように消滅するだろうね。

189 :朝まで名無しさん:04/12/31 15:57:32 ID:UL0SHTG8
>>188
当時の百姓は現在の(経営者+サラリーマン)で
当時の町人は現在の(経営者+サラリーマン)で
当時の職人は現在の(経営者+サラリーマン)で
当時の武士は現在の公務員だよ。

190 :朝まで名無しさん:04/12/31 17:12:03 ID:cvb/Y8q7
屁理屈ばっか…

誰も働かない世の中想像してみろ…



やっぱダメだこりゃ。

191 :よっちゃん:04/12/31 17:15:17 ID:Yk23U/YA
未来はロボットが働く。
余暇を過ごすことを考えよう。

192 :朝まで名無しさん:04/12/31 17:19:01 ID:cNoEjs9q
>>191
余暇は大切だよ。生きがいだよ。
極端な話、看護、介護ロボット作ってるよ。
人手の要るサービス業だって、ウカウカしてられないんだからw

193 :朝まで名無しさん:04/12/31 22:45:56 ID:RIiTvLuj

ニートの仲間は沢山いるよ。でも家庭ニートはすばらしい。
 税金ニート → 団体職員・公務員・議員。税金に寄生する税金ニート  
 社会ニート → 生活保護者、年金生活者
 企業ニート → 窓際社員・能無し役員は役立たずの企業ニート
 家庭ニート → これが今言われているニートだが、上の三つより迷惑度は低い。

家庭ニートは、家庭に余裕があるから出来る事で、北朝鮮だったらあり得ない。
日本でも貧乏人の家庭ではあり得ない。
それより、税金ニート、社会ニート、企業ニートを何とかしないと。
税金ニート/社会ニート/企業ニートは、日本を崩壊させるシロアリ軍団だ。


194 :朝まで名無しさん:05/01/01 13:34:45 ID:NR5Po+3W
sage

195 :朝まで名無しさん:05/01/01 13:59:17 ID:8CEZJqHN
日産自動車工場見学したが、車の組立ほとんどロボットがやってる。
溶接もロボット、塗装もロボット。すごいよ人間より正確。


196 :朝まで名無しさん:05/01/01 23:25:01 ID:rwU5l0f1
ロボットが働く社会を作るまでは、
人間が働かなくてはならないということは無視ですか、そうですか。

ちなみに、俺ロボット制御のプログラム組んだことあるけどね。
えらい手間だったよ。

197 :朝まで名無しさん:05/01/02 00:31:29 ID:7hegGY6O
俺も働き出したら働かない奴を無意味に罵るようになるんだろうか。
だったら働かない方がましだな

198 :朝まで名無しさん:05/01/02 01:06:04 ID:jt4qeW9D
>>197
昔働いてて、今失業中だが、別にどっち相手でも無意味に罵る気は無い。
無意味に罵る香具師は、状況がどうあれ罵る。


199 :朝まで名無しさん:05/01/02 08:23:18 ID:IyEjNo2a
敗残兵…

200 :朝まで名無しさん:05/01/02 14:52:26 ID:gVl/QJu+
>>195
実は、一番凄い人間の技を超える事をできるロボットなんてないけどな。
最高の精度で研磨するロボットが研磨しても残る10ナノ単位未満の歪を
最高級の職人が勘で研磨して直したりするのが、最先端の技術の現場で
行われてる。

少なくとも各ジャンルの最高峰の技師ってのは人間で必要だ。
今後5,6世代に渡って。
ロボットが創造性を手に入れ、人間によって改良や調整を加えなくても
自ら改良でき人間を不要とする時代が来るまで人間の技師が必要。

誰もが何もしなくてもいい暮らしは、最高の素質を持った人間がそれを
磨く機会を奪う危険性が非常に高いので、人類社会の発展にとってマイナス
だろう。
概ね誰もが何かの仕事をしなければならない為、最高の素質を持った人間が
それを活かせる仕事を選び、最高の素質と最高の訓練が組み合わさって、
神業が生まれる可能性を創出している。
働く必要のない世界よりは、今ほど過重な労働でなくても、働く必要のある
世界の方が健全な世界だ。

201 :朝まで名無しさん:05/01/02 20:30:53 ID:qhQspTQj
sage

202 :朝まで名無しさん:05/01/02 22:57:21 ID:AUdS6bKi
>200
機械と人間の一番大きな違いは処理スピードの違いだよ。
機械は精密な処理を、人間の100倍1000倍でこなす。

203 :???:05/01/02 23:04:38 ID:GMYzZ716
日本刀をロボットが作製できる水準に達したときは、日本刀の伝統は途絶えているだろう。今の技術を後世に
伝えることの何と難しいことか。単純に機械やコンピュータがやってくれると言い出す奴が最も機械やコンピュータ
のことを分かっていない。(w


204 :朝まで名無しさん:05/01/02 23:06:36 ID:angxrCzD
機械やコンピュータがやってくれる!!!

205 :朝まで名無しさん:05/01/02 23:30:20 ID:IfkLeCdt
>>204
解ってない!!!

206 :朝まで名無しさん:05/01/02 23:41:15 ID:TRnboO2v
いつの時代も自分の体で経験するという事が一番の強みだと思う。
だから。
仕事を望む人にはチャンスを与えてあげてください。

207 :???:05/01/02 23:42:51 ID:GMYzZ716
仕事による。いつでもチャンスが与えられている仕事は存在する。やりたくない人が多いようだが・・・。(w


208 :朝まで名無しさん:05/01/02 23:46:32 ID:IfkLeCdt
だな。
本当は日本は人手不足なんだ。
単純労働従事者として、制限付きの移民を本気で考えている程に。

209 :朝まで名無しさん:05/01/02 23:58:34 ID:IyEjNo2a
ニートが増えると外人に仕事みんな取られちゃうな…

210 :朝まで名無しさん:05/01/03 00:00:06 ID:Fxb5dVEc
大学まで卒業して単純労働従事者にはなれないと
思って、働かない事を選ぶ人が多いのだろうか。
あおりではなくて、職業に階級があると、本当に
思っているのか。

211 :???:05/01/03 00:01:41 ID:GMYzZ716
その大卒がさらに昔の中卒並みの学力なんだから救いようがない。(w


212 :朝まで名無しさん:05/01/03 00:07:32 ID:Fxb5dVEc
確かに、昔の中卒は進学しない理由が、家の経済状態などで
本人の能力と関係なかったというのはある。
アレ、ちょとズレたかな。

213 :???:05/01/03 00:12:05 ID:vu66Dvsn
単純労働と呼ぶか肉体労働と呼ぶか知らないが、大卒はもはや仕事を選べない時代に入っている。進学も仕事もしないならニートしかない。
スレ違いだが、ゆとり教育ってニート大量生産に好都合な思想かも。(w


214 :朝まで名無しさん:05/01/03 00:46:16 ID:/Kdt7/oP
>>210
ある。実社会には、企業間にも職種間にも、階級は厳として存在する。
っていうか、大企業と零細下請けの間に階級など無いと考える方がどうかしてる。

漏れの会社は以前、某大企業のソフト開発関連で下請けをやったことがあるが、
その事業の担当者が急に2ヶ月間も海外旅行で夏休み(有給含む)取りやがって、
それで遅れた工程分は一切考慮されず、年末には予定通りの納品を求められた。

当然年末はデスマーチだったぞ。
3週間家に帰れなかったな。 ・・・っていうか、会社の外に出られなかったな。
毎晩会議室のソファで、備品の毛布に包まって、交代で2〜3時間づつ仮眠取ったよ。

大企業は自分とこの社員の福利厚生の工程的・価格的コストを、下請けに押し付ける。
ていうか、自分とこの社員にデスマーチやらせたくないから、代わりに下請けを使うのさ。
だから給与の面でも有給や福利厚生の面でも、就業条件が良いんだよ、大企業は。

確かにそういう面だけ見れば、いま働いている者にも勝ち負けはあるな。
ただ、働かないっていうか”働けない”ってのは、それ以前の問題なんだと思うけどな。
「あえて働かない」だの、「働いたら負け」なんて、レトリック尽くして言い繕ってる内に、
状況は刻々と悪くなってるんだぜ?

景気が良くなれば、条件の良い仕事も現れると思ってないか?
そりゃ確かに割りの良い仕事は色々と出てくるだろうな。
でもそういった”勝ち組み”の仕事は、不景気でも”負け組み”の仕事にしがみ付いて、
血ぃ吐きながら職能を身に付けて来た奴らが、上からスライドして来て取っちまうぜ?

けっきょく景気が良くなって状況が変わっても、ニートがありつけるのは下辺の仕事だ。
一生負け組み仕事しかありつけないってのは、ニートさんたちもそりゃ面白くないだろ?
親が生きてて余裕がある今のうちに、何か手を打っておいた方が良いと思うんだけどな。

215 :朝まで名無しさん:05/01/03 06:59:58 ID:tSJ0INnf
>>213
文部科学省の審議委員が
「ゆとり教育とはエリート教育。しかしそういっては
角が立つからゆとり教育と言ってるだけ」
と堂々と公に発言してるのでニート大量生産を
計画的に狙ったとみてOKでしょう
つまりは数百万のニートより10人のエリートを生産
する方が国にとって望ましいと官僚は考えたわけです
問題なのはそのニートを放置してもいいって考えてること
>>214
その上大企業なんて大概コネの固まりって事がまた
問題をややこしくしてるんだよなあ
奴らホントに働かないから
大企業のボーナスなんて下請けが稼いでやってるのが実態だ罠

216 :朝まで名無しさん:05/01/03 17:11:51 ID:Fxb5dVEc
>>214
さすが現役。
つうか、説得力あります。

217 : 朝まで名無しさん  :05/01/03 17:28:23 ID:6sP6Wx2b
人それぞれじゃないのかな。
就労してるやつが就労してない人間を罵るのもみっともないよ。
なんか働いてんのに金がないみたいじゃん。

218 :朝まで名無しさん:05/01/03 17:30:24 ID:J+wT7x4V
>>217
だって、誰も働かなくなれば社会は成り立たなくなるだろ?
それを抑止するためのシステムというかメンタリティのある社会が生き残ってきた
わけさ。進化論的にね。


219 :朝まで名無しさん:05/01/03 17:34:51 ID:ikjQeHgf
別に働かなくてもいいんじゃないの?
自分で飯が食えるならね
身内や他人に迷惑かけないならそれでいいと思うべ

220 : 朝まで名無しさん  :05/01/03 17:35:47 ID:6sP6Wx2b
>>218
小さい生き物ほどせわしなく動きまわるよね。
寿命が短いからしょうがないけどさ。

221 : 朝まで名無しさん  :05/01/03 17:39:12 ID:6sP6Wx2b
そもそも誰にも迷惑かけてないっていえる人間が漏れはこわいよ。


222 :朝まで名無しさん:05/01/03 17:43:01 ID:LT7kur+G
さぁて投資家になる為に種銭を作るぞ〜

223 :朝まで名無しさん:05/01/03 18:23:33 ID:Aitc4Nxd
>>1
最低限度の生活給付金の額によっては考えなくも無いが。

100円/日なら許す!

224 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:13:55 ID:MLNVVxNP
>>223
月3000円、年間36500円ですか
それだけで4兆7千億位ですね。
全くありがたみのない金額にそんなにかけるよりは
月5万の最低給付つけて、78兆かけて
労働の所得税を増やして、下層に優しく中の上位にきびし目な税制にした方がいいんじゃない?
どうせ5万じゃただ生きるだけで精一杯、遊ぶ分は働かなきゃならないし。
厳しい暮しを自分でやっている低所得層が金を持てば間違いなく使うんで、小金持ちに溜めさせる
よりもずっと経済が上向くだろう。
景気が良くなると税収は増えるしな。

225 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:34:03 ID:XQPGxYRC
オマエら政治家になって遊んで暮らせる世の中にして下さい。

ニー党に一票入れてやる…



あ、働くの嫌だから無理か。

226 :朝まで名無しさん:05/01/04 04:40:51 ID:IlhfUnqa
>>221
役には立っていないが、迷惑はかけていない。
日本では、「役に立っていない=迷惑をかけている」と考える奴が非常に多いけどな。
論理的には「=」じゃない。

227 :朝まで名無しさん:05/01/04 05:34:10 ID:fz+nJyMF
ニートは軍隊行け

228 :朝まで名無しさん:05/01/04 06:55:48 ID:zLDArHyZ
>>1
小学生でも30秒あればこんな馬鹿話する人がいるんだと思われるぞ。


229 :朝まで名無しさん:05/01/04 07:04:53 ID:Nam2x7iu

働かない奴は、将来トシとってから、年金貰えないぞ。
「ならば生活保護を貰う」と思うだろが、
それは将来難しくなるぞ。
現在、生活保護は月額18万円(親子二人かな?)とか。
しかし働いていてもこれより低い所得の家庭がおおいので
生活保護の支給額を下げるそうだ。
生活保護にかかる費用は日本全体で二兆円。
年金同様に生活保護費で日本が破産しちまうので、額も下げるとさ。

230 :朝まで名無しさん:05/01/04 07:06:17 ID:mX95X9Vi
ディトレーダーです。
今年は100万チョット(σ°ω°)σげっと♪でした。
少ないけれど、毎日遊んでいるだけで何もしていません。

231 :朝まで名無しさん:05/01/04 08:00:12 ID:Nam2x7iu
ディトレーダーってどろぼうごっこだよね。
仮にウソ話としても、お前がひゃく万円儲けると、
他の誰かが百万円損したわけだ。
明日はお前が千万円損こいて、樹海方面で自殺か

232 :朝まで名無しさん:05/01/04 08:11:45 ID:yFSHsIfR
デイトレーダーは一応職業といえるだろ
ニートやフリーターとは全然格が違うと思うが。

大の男が年100万で満足に衣食住充たして
世間で堂々と生きて行けるかどうかはともかくとして。


233 :朝まで名無しさん:05/01/04 08:14:30 ID:dMx7wIm5
生活保護:
5年ごと削減検討へ 給付水準新制度

234 :朝まで名無しさん:05/01/04 09:27:59 ID:S4h3TNfw
働かない奴はリスクを負え

235 :朝まで名無しさん:05/01/04 12:34:37 ID:djELudDy
1000兆円近くある財政赤字のほとんどが、
死にかけのゾンビ企業を生きながらえさせるために
出されたものだということを知らん奴が多いな。
言い換えてみれば、企業版の生活保護!
公的資金、公共事業、株価維持政策、為替安定など、膨大な額の政府支出が出された、
それで、大量倒産の問題は先送りにされたのだが・・・・

日本のほとんどの企業が政府支出でかろうじて生きながらえてる事実から目をそむけて、
フリーターやニートに向かって税金払え、生活保護を受けるなとか、
よく言えたもんだよ。
地方を含めると借金は1000兆円を超えるとも言われている。
それに比べたら生活保護で出された資金なんてたいしたこと無いよ。

236 :朝まで名無しさん:05/01/04 17:47:47 ID:PuobWsP0
結局行き着く先はそこだよね。
働く意欲がどんどん低下している理由は明らかなのに。
日本の三大無駄遣い(ODA・在日保護政策・公共事業費の一部)をまず何とかしてから言って欲しい。

ODAなんてゴキゲン取りにすぎん。いらんわそんなもん。裏でこそこそキックバックもらったりしててうざいし。
無借金経営状態になるまで日本国にそんな余裕は無いよ。こんなのは寝言だ。

在日はリーマンより金貰ってるって話を聞くね。本当かどうか知らんが。
事件もあんまり表沙汰にならないみたいだし。
一体こいつらがなんの役に立ってるの?日本にとって必要な存在か?

公共事業は数を減らすのでなくて、無駄に工費を注ぐのやめれ。ニートにでも監視させろ

あと、一度でも特別公務員になった者は二度と民間企業で勤務できないようにしようぜ。
官民癒着を徹底的に潰す。いっそ刑法で重く罰するか。放火並みの罪にして。
政治家を無駄に太らせる為に働いてるんじゃないんだよねこっちは。

237 :朝まで名無しさん:05/01/04 17:55:21 ID:NKOPZUwG
最近言われてる二極化つうのは、搾取する側と
搾取される側が、はっきりしたって事かいな。

238 :朝まで名無しさん:05/01/04 17:59:42 ID:PuobWsP0
これが出来ないなら小泉もうイラネ。

・透明性の確保
 使途不明金が今どれだけあると思ってんだ?
 逝ってよし

 公共事業に割り当てる予算が減っても、事業の数が減らず労働者的にOK
 土建屋?シラネ

 ODAは不透明な金の流れになるのが目に見えてるので
 議員のみボランティアで募金でも募れば?www
 庶民巻き込むのはやめてね

・半島の方々帰国事業
 半島までの片道チケットを全半島人にくれてやろう
 乗り過ごしたら日本海ど真ん中からビニールボートで放流島流しでいい
 こうすりゃ嫌でもチケット使うだろ 死ぬよりマシだから
 それが嫌なら日本人と結婚でもして日本国籍とれよ
 甘い汁吸う為に日本国籍取らない奴多すぎ

239 :朝まで名無しさん:05/01/04 20:50:44 ID:PKXGABaH
もはや誰もBIを語らなくなったな。前スレの*さんが懐かしい。

240 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:07:08 ID:IlhfUnqa
実際のところ、「全く働かないで暮らしたい」って人間はごく少数でしょ。
特に日本人では、そういう人間は1割もいないかもしれない。
労働環境さえよければ、ほとんど全ての日本人が働きたいと考えていると断言してもいい。
「働かないで生活する方法」以前に、考えなきゃならんこと沢山あるでしょ。


241 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:37:51 ID:S4OaFAwC
なんだかなあ・・・
社会が矛盾に満ちていたり、税の使途が無駄に満ちていたとしても、
それは働かずに社会に寄生する事への免罪符にはならんと思うのだが。

そんな露骨に話を逸らさなくても良いじゃないかw
税の使い道は、税を納めている者が考える事なんだから、ニートには関係ないよ。














「ボクだって、消費税はちゃ〜んと収めてるんだい!」などと言った小学生の屁理屈は却下。

242 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:43:31 ID:FTBPn8ma
>>241
消費税=屁理屈
って普通に変だろ。
税は税。屁理屈もクソも無い。

243 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:47:49 ID:/ZPw0cew
>>237そうだ。公務員搾取する側。
民間人搾取される側。

244 :朝まで名無しさん:05/01/05 07:01:30 ID:biz3ODnB
まあ単純に国の問題については
「情報公開」を徹底すりゃ大体は解決

だけど既に先読みして
「民営化」により「情報公開」の法がいくら出来ても
これからは「企業秘密」の壁に阻まれる

って動きになってんだよなあ

245 :朝まで名無しさん:05/01/05 07:33:59 ID:H+368Ep1
働かなければならないかどうかは個人の状況によります。

生活のために嫌々ながらも働いている人もいれば
仕事が趣味だと言う人もいるでしょう…
働かないのももちろんその人の自由。
したがって働く事に良いも悪いもありません…
日本がどんなに住みやすく働きがいのある社会になっても
働きたくない人は働かない事の言い訳を探し続けて下さい。

このままでは日本はダメだと思う人は海外での生活を計画するなり
政治家にでもなって日本を建て直してみるとか…

要は人それぞれに事情があるわけで「勝手に生きて勝手に死ね」
と、思うのですよ。

だったらこのスレで朝からそんな私が何してんのかと言うとそれは
文字通りナニであって出勤前の軽いオナニーでございます。

皆様にとって今日も良い一日でありますように…

246 :朝まで名無しさん:05/01/05 07:42:17 ID:H+368Ep1
…なんて他人の事全く想ってませんから。

247 :朝まで名無しさん:05/01/05 07:45:11 ID:MBh10n1U
まあそもそも労働を美徳とする国って、社会主義とか国家主義とか国民を抑圧するような国ばっかりだよね。

248 :朝まで名無しさん:05/01/05 12:36:08 ID:3mQTcaxJ
資本主義の牙城、アメリカ合衆国でも、労働は尊重されてますが。
特に、会社の親父(経営者)は、早朝から深夜まで働いてますよ。

249 :朝まで名無しさん:05/01/05 12:54:31 ID:MBh10n1U
アメリカの場合は「成功」とか「利益」という目的があって働くでしょ。
でも労働そのものはそのための手段に過ぎない。実際、アメリカでの成功者は
そのあと働かなくても別になんとも言われない。
労働そのものが目的であり美徳であるということとは別の意味だろう。

250 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:19:48 ID:3mQTcaxJ
>>249のいうことは日本でも同じでしょ。
日本でも労働そのものが目的であり美徳であると思う人は少ないだろう。
社会主義とか国家主義とか国民を抑圧するような国じゃないからね。

251 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:27:18 ID:MBh10n1U
そうだろうか?例えば中小企業で、軍隊的に社員教育をしている
モーレツ経営者なんていうのがよくいるでしょ。
日本の場合は労働に対する目的意識は、戦前ほどではないにしても
はるかに薄いように思う。5月病なんてそういう目的意識の無さが、
労働意欲を無くさせるものでしょ。

252 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:04:28 ID:V6h3StzK
むしろ働かなくても金を出すくらいなら、もっとニッチな産業に金を出した方がいいと思うが。
仕事がないからこんなアホな話が出るんだろう。

この精度じゃ、月にもらえる金は3万くらいだろ。

253 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:12:06 ID:3mQTcaxJ
>そうだろうか?例えば中小企業で、軍隊的に社員教育をしている
>モーレツ経営者がよくいるでしょ。
>日本の場合は労働に対する目的意識は、戦前ほどではないにしても
>はるかに薄いように思う。5月病なんてそういう目的意識の無さが、
>労働意欲を無くさせるものでしょ。

中小企業で、軍隊的に社員教育をしているモーレツ経営者は
社会主義・国家主義を見本にしてるのではない。
むしろアメリカのモーレツビジネスマンを見本にしてる。
それがいやならトットとやめろ。5月病にかかって労働意欲なくすのは
本人の自覚不足だ。いやな会社を辞める自由は
自由主義・資本主義経済の日本国には存在する。

254 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:38:16 ID:mcI5cCPr
>>253
そもそも軍隊的=社会主義共産主義なんだよ。
軍国主義ってのは社会主義的な体制が都合がいいのさ。
北朝鮮なんて国を挙げて軍隊的だろ?
それに日本は社会主義に近い。
うそだと思うなら以下のサイトを参照。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/socialism.html
http://www.hi-ho.ne.jp/lina/fiction/socialism.html
http://blog.so-net.ne.jp/golgon/2004-11-28
日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433493305X/250-2351077-1957838

255 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:42:10 ID:WWDAhDxv
国民の義務が労働な罠

256 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:45:39 ID:mcI5cCPr
勤労の義務なんて、平和憲法第9条と同じようにあっても無くてもいいようなものだろ?
それとも、社会党や共産党みたいに憲法憲法て叫ぶの?

257 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:48:44 ID:mcI5cCPr
学校教育も社会主義的なのは知っていると思うだろう。
それと日本は法人全体主義、会社全体主義とも言われるように
個人が会社に財産のすべて人生のすべてを預ける仕組みになっている。
これはほとんど北朝鮮と変わらない。
たまたま、日本は西欧の先進国の仲間で豊かであっただけなんだよな。

258 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:55:13 ID:5Ht8+Dxb
公務員は働かないよな

259 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:58:37 ID:3mQTcaxJ
>>257
>日本は法人全体主義、会社全体主義とも言われるように
>個人が会社に財産のすべて人生のすべてを預ける仕組みになっている。
法人全体主義、会社全体主義ではない。自由民主主義だよ。
会社に財産のすべて人生のすべてを預ける仕組みはないよ。
いやならいつでも勝手に止められるからね。
自分で食えばいいだけだ。

>これはほとんど北朝鮮と変わらない。

北とは全然違うよ。北は労働が強制される。いやなら強制収容所送りだ。
日本はそんなことはない。いやなら会社を止めて自営でもすればいいだけ。



260 :朝まで名無しさん:05/01/05 18:01:08 ID:mcI5cCPr
じゃあ、会社やめるわ(w

261 :朝まで名無しさん:05/01/05 18:06:18 ID:mcI5cCPr
自由民主主義?
日本は官僚統制の社会主義だろ?

262 :朝まで名無しさん:05/01/05 18:14:54 ID:rmJJhvSH
ひとつだけ
勤労とは経済活動だけを指すのではないよ

この「勤労」の意図的なすり替えはフェミが良く使う手だ
勤労の義務があるのだから国民は皆労働者たれというようなプロパガンダをする
その上で、フェミニズムに適う女だけを税金で優遇すべきという手法

263 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:54:45 ID:MBh10n1U
日本は働かないと社会的落伍者のレッテルを貼られる。
強制力はなくても無職者あるいは無職予備軍をを精神的に追い込む社会だ。
働き盛りの自殺者が多いのもそれを裏付けている。

264 :朝まで名無しさん:05/01/05 21:25:34 ID:PrFUCujQ
勤労の義務は、『日本国国民』に課せられた義務です。
国民である必要のない、生涯にわたり国の保護や援助は要らない人なら
日本国国民の義務を果たさない『非日本国民』であっても構いません。
ただ、後になって国民の権利だけを主張しないで下さい。

265 :朝まで名無しさん:05/01/06 05:07:47 ID:CdnAYonU
>>253
これじゃ、ひきこもりやニートや過労死や自殺が増えるはずだな。
まあ、悪い方向に進むことはあっても、いい方向に進むことはなさそうだな。
モーレツの押し付けが、日本社会の活力を損なう一方という矛盾。

266 :朝まで名無しさん:05/01/06 06:48:12 ID:ceDmkt04
どんな言葉で飾り付けても要は「めんどくさい」だけ…
これに尽きる。

267 :朝まで名無しさん:05/01/06 06:59:40 ID:o4buOpGX
>>264
すぐに義務と権利をバーターにする馬鹿がいて困る。義務は義務、権利は権利。
もしバーターなら貧乏で税金を払ってないヤシに権利は認めないなんてことになる。

268 :朝まで名無しさん:05/01/06 07:12:57 ID:8a9sBS7g
>>267
払う意志があっても払う能力がない人間と
働く能力があって働く意志がない人間は同じじゃありません。
精神を病んで働けないとかいうなら同情の余地はあるけどな。

義務と権利は表裏一体だよ。
権利だけ貰って義務は拒否するなんてことは許されちゃ居ない。
権利なんてのはほぼ全て『公共の福祉に反しない限り』でしかみとめられてないし。
働かず、納税せず、子供に教育を受けさせずと三大義務を果たさない奴が
健康で文化的な生活を政府の集めた税金を元にしようってのは真面目に働いて納税
している人間が許さないって。

269 :朝まで名無しさん:05/01/06 08:07:27 ID:wbmqltpm
>>268
なんだそりゃ。憲法より人間の感情を優先しようって話か?
現実は平等でもなんでもないのに誰がどう許さないんだよ。
中国みたいに人治にしたってなんもかわらんぞ。

現実には一生労働もせずに遊んで暮らせる人間はいるし、許さないなんてことは出来ない。

270 :朝まで名無しさん:05/01/06 10:49:31 ID:8a9sBS7g
>>269
一生労働せずに住むほど資産があってそれを動かしているなら
その人が税金を払いつつ、公的な援助を受けずに墓までいくならいいよ。

義務は放棄、権利は絞りつくす奴が許せないだけだ。

271 :朝まで名無しさん:05/01/06 14:25:48 ID:qJwjP+an
ニートと呼ばれる人たちは一度でも働いた経験ってあるんですかね。
労働に対して相当嫌悪しているようだが、
マスコミやネットで語られるDQNな職場のイメージに働くということを重ね合わせてるようですけどね。

実際そんな職場ばかりではないし、社会人って楽しいもんですから。
サラリーマン=こき使われる、ってイメージを持たせる風潮が悪だと思う。


272 :朝まで名無しさん:05/01/06 15:44:25 ID:SZcH71pv
>>268
>>精神を病んで働けないとかいうなら同情の余地はあるけどな。

ニートは精神を病んでるから働こうとしないわけで、充分同情の余地ありですね。

273 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:59:54 ID:jwQE0ckg
そこなんだよな。
俺だって、本当に働けないで困っている人に働けとは言いたくない。
そういう人には生活保護を受けて欲しいし、その税金を払うのは吝かではない。
で、『本当に働けないで困っている人』ってどういう人?って話になるな。

俺にはよく分からないけど、少なくともニートを含めたくない。
ニートをよく理解していないからかもしれないが、俺の稼ぎを分けてやるつもりはない。
また、食い詰めたニートに強盗に入られるのも迷惑だし、
娘を誘拐されて身代金を要求されるのも困る。

だから働け、ニートよ。
働かなくても生きてゆけるなら、別に働かなくてもいいけどな。

274 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:22:58 ID:EdtST1qf
職場、会社のグチを言ってる奴が、本当は仕事の自慢をしているんだっていう
事実。
働いた事のないニート君には、理解できないだろ。
そこらへん、かわいそうだと思う。

275 :ニャンチャア・ネコラトス:05/01/07 00:24:09 ID:XcUVqXuU
ひねくれ過ぎだよ…

276 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:35:31 ID:4VFcl7n2
>>273
自分で食い扶持も稼げないヤツに金を出したくないという人間もいるわけで。
生きてる価値がないからというのが理由。

そういう人でもやれる仕事が作れたら? とか言い出すと、結局ニートだろうがなんだろうかかわらねぇ。

>>270
米軍の軍用地借り上げで保証金がはいってくるような連中は仕事すると全部に税金かかるので仕事しないほうが
得になってたり。
働きたくても働けない人にはこういう人も含まれます。

277 :朝まで名無しさん:05/01/07 03:28:32 ID:3ZVo6ZQs
重度障害者なども義務を果たせずに権利のみ行使しているわけだが。
そもそも義務と権利がバーターなんて法理論は、優生保護法を肯定し、
ナチスのような統治を認める理屈になるんだよね。

278 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:20:17 ID:03VIhj8X
>>276
働いているだけで、人間の生きてる価値を判断できると思うなんて
うぬぼれるのもいい加減にしておけよ

279 :ニャンチャア・ネコラトス:05/01/07 04:22:43 ID:XcUVqXuU
夜のお仕事は楽しいよ。

280 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:27:34 ID:pGaXUrgo

ニートは時給100円で働け!
飯ぐらいは自分で稼げ


281 :朝まで名無しさん:05/01/07 05:18:22 ID:4VFcl7n2
>>278
ああ、オレもそう思うよ。ただそういうやつもいるってだけの話。 こじきをむちゃくちゃ毛嫌いしてたからなーそいつ。
2chでもいるだろ。あつめて殺せとかいってる香具師。

282 :ニャンチャア・ネコラトス:05/01/07 06:27:47 ID:XcUVqXuU
五体満足なのに働かない事で誰かに迷惑かけてる人も救いますか?

283 :101:05/01/07 06:34:48 ID:bb6cNWlf
話わ逸れるが .

税金 , 支払い , 損 .
正しく運用される税金 , セット価格 .


284 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:06:58 ID:YsFb07pp
>>281
すまぬ。ちょっと誤読をしていたようだ。

285 :朝まで名無しさん:05/01/07 16:01:48 ID:6EYxBMui
>>276
その人は自分の資産のおかげで食ってるわけだろ。
税金が日本政府から出ても
ま、資産のおかげで食えるのは別に否定はしない。
100まで生きても食いつぶせない財産を持ち、納税はきっちりしてる奴は
働かなくてもいいよ。
働けるのに働かず納税もしない奴とかでなければ。


286 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:12:45 ID:Y4bk9yFi
働かないで気楽に生きるのは別にかまわないけど
家族や周囲に迷惑かけるのはやめてほしい。
のたれじにする覚悟もなく「価値観や発想の転換を」
なんて言われたって答えに困るのが現実。

働かなくてもいいけど、働いている人の中には
金や生活だけじゃない、面白さを見出してる人のほうが
圧倒的だと思うけどね。
それが「植え付けられた価値観だ」とたとえ言われても
「はあ、そうですか」と答えるだけだろうな。

287 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:17:22 ID:5MwOQ/Sz
もしもニートが、他人の払った税で成り立つ生活保護などの公的支援を受けず、
資産が有るなり、ホームレスとして生きるなり、あるいは甘んじて野垂れ死ぬなり、
自己完結した筋の通った人生を全うするものなら、漏れとしても、ニートのたちの
その人生観を、否定する積もりなど毛頭無いのだが。

288 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:21:18 ID:6Be8UHS2
働かない奴は死ね!
バーカ

289 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:36:18 ID:5MwOQ/Sz
>>288
見え透いたネガティブキャンペーンは見苦しいだけだ。

290 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:55:59 ID:bFCQW2ty
登校拒否からそのまま、ニート氏、ニート嬢になった人には
公的な支援があるんだろか。
つうか、学校卒業したけど、働いていないつう人とは、条件
が違うよね。


291 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:13:02 ID:Y4bk9yFi
昔からニートはいたと思うが、昔は兄弟が多く
その中の一人でなんとかなったのではないかな。
今は子供が多くても3人で、そのうち一人がニートになったら
経済的、精神的負担は家族に重くのしかかる。
知人の弟がニートで、何をするでもなく家に居着いていて
親はもうノイローゼ気味だそうだよ。正直、うっとおしいようだ。

本当に、お金持ちなら良いのだろうけどね。。。

292 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:16:25 ID:YsFb07pp
世界屈指の経済大国になったというのに
わずかばかりのニートを養う余裕もないというのも
考えてみるとおかしな話だ


293 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:19:33 ID:x//dUx+D
>>292
余裕があるから問題なんだろ。

働きたくなければフィリピン行けよ。
成人男性が働かなくても何にも言われない国だから。

294 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:49:26 ID:YsFb07pp
>>293
そういう考えを「余裕が無い」と言う。

295 :???:05/01/07 23:28:44 ID:MpBnm9e2
ニート志望者が人のいない山奥で仙人をやってもらうならほとんどの人は反対しないと思うぞ。(w
人里にいるから警戒されるんじゃないか?(w


296 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:30:55 ID:x//dUx+D
>>294
お前に余裕が無いだけじゃん

297 :ニャンチャア・ネコラトス:05/01/07 23:34:46 ID:XcUVqXuU
>>295
猟友会にあぼんされるね。

298 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:10:29 ID:zqtui2LJ
>>295
山奥じゃアニメも見られないし同人誌も買えないし幼女もいないから生きて行けない。

299 :101:05/01/08 01:23:55 ID:mairpTtQ
日本国民はエンジニアを尊敬しる!
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1104172261/

300 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:00:03 ID:BbRXFmJE
「エンジニアを尊敬する」って仕事ならやってもいいぞ。

301 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:10:26 ID:0zUWHONd
仙人って山奥で何をするんだ?暇じゃないか?

302 :???:05/01/08 02:12:46 ID:IxrgdFln
ニート志望者は結局何をするんだと尋ねているようなものだな。(w


303 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:12:07 ID:rJi27lkk
まあ、子供産むの辞めればニートとやらも居なくなるよ。

304 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:24:07 ID:BbRXFmJE
>>303
確かに人口多すぎだな。
人が増えすぎたから、仕事が足りなくなる。
こんな単純な事に気付かず、「仕事しろ」と言うのも無茶な話。

305 :???:05/01/08 03:27:08 ID:IxrgdFln
仕事はたくさんあると思うが、仕事を選びすぎだと思う。(w


306 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:46:12 ID:BbRXFmJE
>>305
つまらん仕事をすすんでやる馬鹿がどこにいる。

307 :朝まで名無しさん:05/01/08 04:13:07 ID:JcpNRSOn
別に働かなくてもいいかもしれんが、将来の不安とか無いのか?

308 :朝まで名無しさん:05/01/08 04:42:47 ID:POeanr/v
>>306
働かない馬鹿よりましW

309 :朝まで名無しさん:05/01/08 05:04:03 ID:BbRXFmJE
>>308
生きるために、嫌な仕事やってる奴は、牛や馬なんかと一緒だよ。
まだ、働かない方が人間らしい。

310 :朝まで名無しさん:05/01/08 05:04:54 ID:Y9kKMqn+
小泉は働かなくても生活できるようにしろ。
ちなみに当方27才。


311 :朝まで名無しさん:05/01/08 05:11:57 ID:POeanr/v
>>309
君のご両親は家畜だった訳だね…

312 :朝まで名無しさん:05/01/08 05:16:25 ID:BbRXFmJE
>>311
家の親は、一流企業で生き生きと働いていたが

313 :朝まで名無しさん:05/01/08 05:17:40 ID:qWs/GZ2D
やっぱ、どこか教育が間違ってんだろうな。
この世につまらない仕事なんて無い。つまらない人間はゴマンといるがな。

うちの近所のスーパーで、買い物カートを整理しているおっさんがいるよ。
そりゃつまらない仕事で、そんな仕事をしているおっさんもつまらない人間だと思う人もいるだろうな。
でも、そのおっさんは立派な人だよ。
いつも笑顔できびきび働いてんの。傍から見ていてよく分かる。
買い物客に挨拶するその姿もすがすがしい。こんなカート整理、他にいないよ。
内弁慶でなかなか挨拶のできない娘(4歳)も、そのおっさんを見て
「自分もあのおじさんのように気持ちよく挨拶できるようになりたい」と、
今、一生懸命挨拶ができるように頑張っている。
だから、そのおっさんは立派な人だと思うよ。気持ち良く買い物ができる。

いい年こいてカート整理だ。他にできる仕事はないのか、
給料はいくらだろう、家族は養えるのか、などと思うこともある。
が、誰にでもできそうな仕事を、誰もができるわけではない領域でこなしている
おっさんは、やっぱ立派な人だよ。
店の好感度を押し上げているから、スーパーにとっても重要な人材だ。

カート整理をしているのは、そのおっさんだけじゃない。
面白くなさそうにダラダラやってる奴もいる。見ていて不愉快極まりない。
つまらない人間ってのは、そういう奴のことなんだよ。

314 :朝まで名無しさん:05/01/08 05:19:05 ID:C+1LgBvy
大丈夫、スレタイ通り、働かなければいけないという発想を捨てても、
生きてさえいりゃ何とかなるさ。ま、死んでもいいんだけどね。
どうでもいいんだよう。勝手に生まれさせられたんだから、
せめて生き様くらい勝手に決めさせてもらうんだよう。文句あっか。

315 :朝まで名無しさん:05/01/08 05:25:12 ID:POeanr/v
>>312
予想通りの無意味な回答ありがとう

316 :朝まで名無しさん:05/01/08 05:26:59 ID:bqJ0/paW
うん、働かないで勝手に生きてね。
でも税金からあんたらに出す金なんてねェよ。

317 :朝まで名無しさん:05/01/08 05:39:45 ID:C+1LgBvy
ナマポ上等。

318 :朝まで名無しさん:05/01/08 08:57:49 ID:bbu6oGP5
>>304
人口の大きさは基礎的な経済活動の規模に直結し、
引いては雇用数の規模に直結するだろう。

319 :朝まで名無しさん:05/01/08 15:12:01 ID:BbRXFmJE
>>313
そういうのを「理想論」或いは「洗脳」と言う。
つまらなそうに仕事しているおっさんの方が正しい。

320 :朝まで名無しさん:05/01/08 15:15:59 ID:Tcz18Xgf
働きたくても働けない人を税金で養う
 →国民の過半数の同意を得られる
働けるくせに最初から働く気のない人を税金で養う
 →国民の過半数の同意を得られない
税金に頼らず働かなくても食っていけるような生活をする
 →国民の過半数から反感と嫉妬を買うだろうが本人の勝手

321 :朝まで名無しさん:05/01/08 16:01:49 ID:2mdFcMaL
>>313
スーパーで、買い物カートを整理しているおっさんは
年金暮らしで、家にいてぷらぶらしてても仕方ないから
身体動かして健康のために、そんな仕事してるの。
年金があるからね。スーパーで安い時給で充分。
高給貰うと年金カットされるのがこわいの。
あんたらとぜーんぜん違う優雅な生活。

322 :朝まで名無しさん:05/01/08 16:29:32 ID:N59pFhy6
報道特集でタクシーの運ちゃんの月給が手取り3万だってさw
年金保険ナスがあってもパートやバイトのほうが高いよ...
なぜそこまでして働くの?????


323 :朝まで名無しさん:05/01/08 16:34:07 ID:Tcz18Xgf
>>322
今度、タクシーに乗った時、運ちゃんに面と向かってそう言ってあげなよ。
働く働かないは本人の勝手だけど、一生懸命働いている人をバカにするのはどうかと思う。

324 :朝まで名無しさん:05/01/08 16:45:10 ID:BbRXFmJE
>>323
自発的に悪条件で働いているならまだしも
何も知らずに悪条件を甘受しているなら、馬鹿にされても仕方がないだろう。
無自覚に悪条件で働く馬鹿が、雇う側をつけ上がらせるんだよ。

325 :朝まで名無しさん:05/01/08 16:53:15 ID:Tcz18Xgf
>>324
TVの運ちゃんが自発的か無自覚かは分からないじゃん?

326 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :05/01/08 16:59:38 ID:jk0rajaQ
ああ、社会・世評板のヒキコモリで無職のクズである1がこんなところにも糞スレ立ててやがる。

327 :朝まで名無しさん:05/01/08 17:03:09 ID:BbRXFmJE
>>325
手取り3万の異常さに気付かないのは、尋常ではない。
自発的ならば、単なる変人。
無自覚ならば、単なる馬鹿。

328 :朝まで名無しさん:05/01/08 17:43:24 ID:D919mHkm
一つききたい
ニートとかにとって働くのが苦痛なのはわかった
じゃあ家でだらだらしていて何か得ることや、成長はあるのか?
家にひきこもっているのは楽しいのか?
なにも得るものがないなら生きている価値はあるのか?
自分は楽しいからいいじゃないかと言うかもしれんが、
それによって数多くの人間に迷惑をかけているという事実はどうするんだ?
迷惑をかけているのは親兄弟だけならまだしも(親族は説得もできるからな)
そのうち生活保護とか言い出したら国や国民にもしわ寄せがくるんだぞ

329 :朝まで名無しさん:05/01/08 17:51:35 ID:RD8ozvMD
生活保護を受けてるのは公的資金やら何やらで生き残ってる
銀行やゼネコンや流通企業の連中だろ。それで財政赤字がいくらになってると思ってるんだ?

330 :朝まで名無しさん:05/01/08 17:52:43 ID:D919mHkm
>>329
意味がわからんぞ
生活保護は個人がもらうもんだろ


331 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:09:12 ID:ng6BoSmO
>>322
まじかよ。運賃を安くしてハイヤーに変更すればもっと利益上がると思うが。

332 : 朝まで名無しさん  :05/01/08 18:27:33 ID:HqDRU0gM
手取り3万はすごいな。
そんであんなに運転が荒いんだな。
バイク乗ってるとよくあおられる。

333 :???:05/01/08 18:27:58 ID:IxrgdFln
世界観がめちゃくちゃなのに質問してまともな答えが返ってくるとは考えられない。(w


334 : 朝まで名無しさん  :05/01/08 18:32:14 ID:HqDRU0gM
思うにニートって昔は日本の華族や貴族だと思うんだが。
敗戦後それはアメリカに否定されたわけで、
ヨーロッパなんかだと昔から文化的に寄与してる連中が多いと思うが。

335 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:38:39 ID:D919mHkm
華族や貴族が多くなると全体で見たときに
支えるために低所得者が非常に増える
より多くの人間が文化的な生活を送るためにはある程度働かないといけないんじゃないですかね?
あと、華族や貴族は食いつぶすだけの資産があるし、会社とかもってるから
平気なんじゃないの?
その辺の中流な家でニートなんてしたら親兄弟がどんだけ大変やねんて言う話だろ

336 : 朝まで名無しさん  :05/01/08 18:41:37 ID:HqDRU0gM
>>335
中流って?どの程度の生活レベルのことよ。

337 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:41:43 ID:OpWjKQxW
>>335
闘鶏のような暮らしをするとは、
贅の限りを尽くした生活を享受するという意味だそうな。
つまり贅沢したいなら、闘って勝ち取れということらしい。

338 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:45:53 ID:D919mHkm
中流って年収600~800万くらいかなぁ?
まあ 兄弟二人くらい

あとちと思ったんだが、華族といっても明治維新のときに相当な数が減ったんじゃないか?
明治以降は維新で功績を残したやつ以外は路頭に迷ったんでは?

339 : 朝まで名無しさん  :05/01/08 18:52:22 ID:HqDRU0gM
>>337
そりゃ金持ちの嘘だな。実際いかに楽するかが利潤の追求だから。

>>338
そりゃ知らんな。統計してわかるもんでもないしな。
ただ軍隊で満州で指揮官クラスで優遇されたと聞いたが。
もっとも一番先に撤退したのもそういう連中らしいけど。

340 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:58:02 ID:CMuW9sII
>>339
イギリスかどっかのことわざらしい。
ファッションジャーナリストの中野香織に文句言ってよ。


341 ::05/01/08 19:00:29 ID:I+8avJfl
オレが両親同居でニートだったら年収100万でも生活できるyp

342 :朝まで名無しさん:05/01/08 19:02:45 ID:D919mHkm
まーだからニートが全体に占める割合がちょびっとならなんとかなるが
社会がしょいきれないほどいるから困ってるんだろ
用はてめえのけつはてめえでふけ
それができないのに仕事がつまらんとか偉そうなこといって反論するから反感買うだけだろ
正直家でだらだらしてて申し訳ないと思っているなら俺はなんも言わないぞ

343 : 朝まで名無しさん  :05/01/08 19:08:14 ID:HqDRU0gM
>>340
文化的に貪欲であれって意味で使ったんだろうね。
イギリスってパンクの生まれた国でしょ。
実際パンク生んだ連中ってニートでしょたぶん。


344 : 朝まで名無しさん  :05/01/08 19:12:13 ID:HqDRU0gM
>>341
社会が困ってるというより困ってんのは君の家計だろうに。

345 :344 :05/01/08 19:13:35 ID:HqDRU0gM
訂正341じゃなくて342ね。



346 :342:05/01/08 19:15:10 ID:D919mHkm
俺は別に困ってないよ
来年からは社会人でニートどもを養わないといけない立場だ
だからいっちょまえなことを言ってるやつを見ると腹が立つんだろ


347 :344 :05/01/08 19:19:31 ID:HqDRU0gM
>>346
家族や会社のために貢献できるのが喜びじゃないのか?
それは不幸な話だな。 

348 :342:05/01/08 19:33:04 ID:D919mHkm
>>347
意味がよくわかんないんだけど・・・
別に働くのは俺の夢のためだ、別に会社のためでも家族のためでもない
俺の行く会社の創始者も自分のために仕事をしろと言っている
自分が幸せでなければ会社や家族を幸せにすることなどかなわないと俺は思っている
だから俺はこれまでそれなりの努力を重ねてきた
しかし、今までなんの努力もしてこないし苦労からは逃げてきて才能もないやつが
いっちょまえに仕事を選ぶなどとほざいていたらむかつくだろ
さらにそいつは将来おれの税金で食っていくだなんてかんがえたらぶちぎれですよ
つまらない仕事であろうとも雇ってくれるところがあるだけありがたいと思え

349 :344 :05/01/08 19:37:23 ID:HqDRU0gM
>>348
努力なんてするやつは成功しないよ。しあわせにもなれないと思う。
努力したって強調するやつは見返要求とか打算の強いやつだから。


350 :朝まで名無しさん:05/01/08 19:40:40 ID:twzqNgi8
ようし、努力しないで成功しちゃうぞ。

351 :ニャンチャア・ネコラトス:05/01/08 19:41:51 ID:POeanr/v
じゃあどうすりゃ良いの?

352 :342:05/01/08 19:43:07 ID:D919mHkm
>>349
成功しているやつはみな努力しているよ
金をつかむことは幸せじゃないだろ
ただ努力したことを全面にだすのは見返りとか自慢かもしれない
でも俺は君にわかりやすくいうために努力したといっているだけで
実生活では強調しないよ、しなくても一定水準以上の人間ならわかるもの
努力がいやだといっているけど、一つ聞きたい
君は生まれてきて何をしたいの?なにをするために生まれてきたの?
死ぬときに君は人生幸せだったと思えるかい?
まだ遅くはないから死ぬ気でなんかやってみろよ
本当におもしろいものが見つかるぜ
飯食いに行って来ます。実験の途中なのでちょっとしたら帰ってきます

353 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :05/01/08 19:45:15 ID:lEW9ZqCe
あいかわらず、ニートどもがその糞ぶりを披露しているなw
ニートなんてどうみたって社会のクズでしかないんだよw

354 :朝まで名無しさん:05/01/08 19:45:32 ID:Tcz18Xgf
>>349
そういうのを偏見と言うんです。頭で考えるんじゃなくて現実を見ましょう。
努力して幸せになった人。努力してもだめな人。
努力しなくても幸せな人。色々いるでしょう?
あなたやあなたの回りの人間に「頑張って良かった」という経験をした人が
一人も居ませんか?

355 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :05/01/08 19:48:58 ID:lEW9ZqCe
>>354
ヲイヲイ、こんな連中にマジレスする必要なんてねーぞw
俺は散々こういった連中とやり合ってるから分かるが、何いっても無駄。
「社会が悪い」「努力は無駄」の繰り返しだからなw

ほんと真性のクズどもだよw

356 :344 :05/01/08 19:49:28 ID:HqDRU0gM
>>351
エクスタシーを感じる方に動け!!

>>352

君はあれだ。信仰宗教の勧誘とか向いてると思う。



357 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :05/01/08 19:51:10 ID:lEW9ZqCe
>>344
どうみてもお前が一番のクズな訳だがw

358 :344 :05/01/08 19:53:44 ID:HqDRU0gM
家で働いてますよ。でも金があったら別に働かんよ。
金がからむと純粋な動機では仕事として動けんからね。

359 :344 :05/01/08 19:55:09 ID:HqDRU0gM
>>357
ハゲ

360 :354:05/01/08 19:55:14 ID:Tcz18Xgf
>>356を見てQ太郎さんの言うことが正しいことのように思えてきました。

361 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :05/01/08 19:55:30 ID:lEW9ZqCe
金があって働かないニートなんて極少数。
レアケース持ち出して下らないこと書くな、低能w

362 :344 :05/01/08 19:56:58 ID:HqDRU0gM
>>360
漏れもそんな気がしてきたよ。
人として正しいのはたしかにハゲだな。   

363 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :05/01/08 19:57:03 ID:lEW9ZqCe
>>360
だから、こいつらに何いっても無駄なんだってw
俺は他板で散々こういった連中とやり合っているからねw

364 :344 :05/01/08 19:58:37 ID:HqDRU0gM
>>361
お前の頭の方がレアケースだろうに。




365 :ニャンチャア・ネコラトス:05/01/08 20:00:43 ID:POeanr/v
>>356
エクスタシーを感じる方にか…

なんかイイな!ソレ

366 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :05/01/08 20:01:40 ID:lEW9ZqCe
>>364
裕福だから働かないニートが大半だと思っているお前が妄想を爆発させていることは明らか。
早くバキュームカーでその腐った脳みそを吸い出してもらいなさいw

367 :344 :05/01/08 20:05:11 ID:HqDRU0gM
>>366
うちの近所はバキュームカー見ないな。
どのへん住んでる人?

368 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :05/01/08 20:07:58 ID:lEW9ZqCe
>>367
お前面白くない奴だね。
リアルでもつまらん奴だろ?
ケツ毛についた自分の糞でも舐めながら、そろそろオネンネしなさいw

369 :朝まで名無しさん:05/01/08 20:14:09 ID:J3KEtR4T
タクシーは歩合制だから能力がない人は稼げないよ。

370 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :05/01/08 20:22:19 ID:lEW9ZqCe
能力がない奴は公務員にでもなれ。
それも現在では難しいかもしれないが。

371 :342:05/01/08 20:54:53 ID:D919mHkm
飯食ってきました
そもそも人がなんで原始以来宗教に頼ってきたか考えたこととかあるかい?
俺なりに思うのは、説明できないことを神のせいにして不安から逃れること、
そして貧困な奴らも生きる目的がほしいからだろ
生きる目的もなく生きるのは俺には苦痛すぎて無理だ
上であったがカートを整理するおじさんと同じだよ
他人から見たらつまらない仕事かもしれないけど
自分がそれを行うことでやりがいを感じればそれでいいじゃないか
別に競争に負けてしまうのは仕方がないと思うよ、でもやりがいをみつけることができれば
そんなくすぶった生活をしないですむと思う
一度でいいからがんばってみなよ

372 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:47:39 ID:EihmWvlA
まあ、つらい思いして働くくらいなら
練炭で自殺した方が楽だからな。

373 :朝まで名無しさん:05/01/09 04:57:54 ID:6YohAJMk
自殺がエクスタシー
なのか?
そもそも生きていかねばならない
とゆー発想をすてませんか?
絶頂ですかー?

374 :朝まで名無しさん:05/01/09 05:24:57 ID:I6ESlH6w
>>372
 最期までスネかじりと罵倒されないよう、葬式費用ぐらい用立てておけよ。
 ちゃんとやろうとすると、結構カネかかるからさ。
>>373
 一酸化中毒死は結構キモチイイらしい・・・やった事無いんでヨーワカランが。

375 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:46:26 ID:VJyuYRwq
>能力がない奴は公務員にでもなれ。
>それも現在では難しいかもしれないが。

Q太郎ちゃん 世間知らず。
現在ではとってーも難しい。競争率500バイ程度の関門。


376 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:48:11 ID:ObzTuO+a
■米国の大統領は、ロックフェラーが決める。ロックフェラーら、アメリカの貴族階級の最大の事業は、「麻薬」である。
◎2 新ローマ666
http://www.geocities.jp/mongoler800/2sho.htm

歴代のアメリカ大統領は何時でも首をすげかえる事の出来る「飾りもの」で、 その大統領の政策を事実上決定するブレーン
(財務長官、 商務長官、 大統領補佐官、 各省次官)にすべてこの資本連合家族の使用人、
飼犬を送り込んでいる。 元大統領補佐官キッシンジャーらは、 その代表的入物で、 ロックフェラーの大番頭であるのは衆知の事だ。
ロックフェラーの主宰する日米欧三極委員会(TC)と外交問題評議会(CFR)は事実上アメリカの陰の内閣として君臨しているといわれている。
元米大疏領ブッシュはCFRとTCのメンバーであり、 かねてからロックフェラーによって大統領になるべき人物として育てられた。 現大統領ブッシュはその息子であるのは言うまでもない。

英国王室を頂点とする貴族からアメリカの貴族階級(東部エスタブリシュメント、綿花アヘン奴隷貿易でその財を成した)
のほとんどすべてを含む支配階級の、もっとも大事な事業は、麻薬ビジネスという汚いそれであり、
マフィアがしている取引の量など問題ではない。
ばく大なアヘンからヘロインまでの薬物を取引するというボロイ商売で荒稼ぎするというそれである。




377 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:49:19 ID:nWy9mRmT
働かなくても結構だが、俺はオメーの面倒なんか見てやんねぇぞってことだな。
つまらん仕事はしたくないが、物乞いはしたいってのはよく分からん理屈だが。

自殺するのは結構だが、臓器バンクに登録してからにしろや。

378 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:04:13 ID:6nNGQbi/
>>367
ニートが無知を晒け出したな
首都圏や都心の大型商業施設でも
自前で浄化槽を持ってる所が多い
環境対策や下水料金が安くつく為
メンテナンスでバキュームカーが
定期的に来ているよ
社会と隔絶した馬鹿は無知で困るな


379 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:05:07 ID:e4L16pRW
>>338
華族は公家と新政府軍側の大名が主だからな。
「士」のなかで大名は華族、その他大部分は士族、
足軽とかは「卒」と呼ばれて後には「平民」の族籍に入った。


380 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:34:14 ID:BU3b4/8t
パーソナル・コンピュータとインターネットが普及したこの十年で、たいていの仕事の能率は数倍、
いや十倍以上にはなっているに違いない。そしてますますそれは加速していく。
十年前に一日十時間働いていた人は、いまは一日一時間でよくなってるはずである。ところがそうはなっていない。
なぜ、いつまでたってもさぼれないのか。僕らが手にするはずだった安息や幸福は、どこに消えてしまったのか。
本当は、少し前にもう、世の中の百人に一人くらいしか働かなくていいようになっていたのではないかと僕は思う。
どこかで僕らは間違った道に入ってしまった。そして、無理やり仕事を作って無理やり働く、
無限のサイクルに入ってしまったんじゃないか。

381 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:43:59 ID:yCfTYaMk
ケネディー暗殺したのも


ロックフェラーの差し金だろうな

382 :朝まで名無しさん:05/01/11 02:34:55 ID:59Kw6Pmp
>>380
得られた時間でより良いものを作っているのです。
君が持っているものはどれ1つとして10年前じゃ手に入れられないものだ。

383 :朝まで名無しさん:05/01/11 03:07:50 ID:4qZvJ54P
>>382
それが
「無理やり仕事を作って無理やり働く、無限のサイクル」
って事じゃないの?
「この辺で適当に力を抜いた方がいいんじゃない?」かと。

384 :朝まで名無しさん:05/01/11 03:40:43 ID:fhMrZVE1
働いていないくせによく言うよ。>380

385 :朝まで名無しさん:05/01/11 03:57:29 ID:59Kw6Pmp
>>383
まわりより水準落としてみたまえ。だいぶ楽になるぞ!
昔は保険なんてなかったし、医者にも当然かかれないのが当たり前だった。
トイレは屋外で済まし、風呂も週に1回か2回銭湯に。


キミが望んでいるのは適当に力を抜いたら得られないものだからそうしないだろうけどね。

386 :朝まで名無しさん:05/01/11 04:47:14 ID:4qZvJ54P
>>385
「俺がどうこう」なんて関係無いよ。
あんたが、>>380を解釈できていないって話。

387 :朝まで名無しさん:05/01/11 05:53:05 ID:ZPSklwEU
>>378
大型商業施設にバキュームカーが定期的に来ていることなんて
ニートじゃなくても知らない奴はいっぱいいるぞ


388 :朝まで名無しさん:05/01/11 06:23:39 ID:oqpx7Eae
新築じゃなく中古住宅を買う
新車じゃなく中古車を買う
最新の携帯電話じゃなく旧型を買う
物価の高い都市部を離れ地方に住む

そして収入は少なくても楽な仕事に就く

389 :朝まで名無しさん:05/01/11 06:43:27 ID:YFfmnsZf
>>388
地方に住んでる俺から言わせれば地方の物価が安いなんて妄想です。
家賃は確かに安いが、中古住宅買うんなら関係ないし、生活必需品はどこも一緒。
むしろ、大手ディスカウントショップが近くになかったりするから結構高い。
都市部以上に不景気だから「収入が少なくて楽」な仕事なんてほとんど有りません。

390 :朝まで名無しさん:05/01/11 06:51:01 ID:rG+ziJye
しかも地方では「車なんてもったいないからいらん」
という選択肢がない。

391 :朝まで名無しさん:05/01/11 07:23:39 ID:mi2tayB5
>>386
人類はつねに生きるためにあくせく働いてきて、おまえが考えているような
正しい道になんぞ1度もいたことはないと思うが?

現実を見て間違っているなんて言えるおまえがおかしい。

392 :朝まで名無しさん:05/01/11 08:46:32 ID:bfqgfhrL
世の中は三通りの人間がいる
搾取する奴か搾取される奴、
搾取とは無縁の働かない奴。
無能の人間の選択股は一つしかない。
それに気づいた俺は勝ち組。


393 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:02:31 ID:0IsMlSj0
健康な就業年齢に達した大人が、汗もかかずに施しを受ける・・・。
そんな国に将来はない。失業保険の整備だけで十分。もともと勤労意欲の
ない連中は論外。救済策なんて要らん。
人間堕ちていくのは簡単。しかし矜持を持って踏ん張るところが
美しいんだろう。

394 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:17:33 ID:hBRxs7uG
ベーシックインカムは財源が問題なんだよな。
だったら、ニート税を作れば良いんだよ。
ニート一人当たり毎月10万円くらい課税すれば、
全国民に毎月2千円くらい配れるんじゃないかな。
(もっと少ない?)

もちろん、ニートも配る。
誰も文句は言わんだろ。

395 :ニャンチャア・ネコラトス:05/01/11 09:25:08 ID:LmuoWa/H
あーたーらしーいーあーっさがきた♪
きーぼーうのーあーさーだ♪

今日も働くぞぅ!

396 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:26:33 ID:M9ADDMlq
>>380
昔10時間必要だった作業が1時間でできるようになった結果。
少ない時間の仕事で同じ経済水準の生活を求めず
代わらない時間の仕事でより高い経済水準の生活を求めた結果でしょ。

第一、労働者=消費者を減らせば経済は回らなくなって利益が生まれなくなる。

397 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:55:23 ID:qjvWp51+
>>393
労働の美学を振りかざすのは勝手だが、そんなオナニーは自分だけでやってくれ。
他人に押し付けるな。

398 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:12:47 ID:hBRxs7uG
>>397
自分の生活費を他人に押し付けるよりはマシ

399 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:05:21 ID:okAoFYu6
>>391
おまえ、頭悪いだろ?
人の話聞かないで、ひとりよがりの説教して、周りから嫌われてるだろ?

400 :朝まで名無しさん:05/01/11 14:18:29 ID:19iPX/B8
>>380
>なぜ、いつまでたってもさぼれないのか。
あれじゃないか、ドラクエゲーム作ってる会社をイメージすると分かりやすい。
ひとつゲーム完成させると三年は食っていけるが、人間は同じゲームでは飽きる。
だから新作を待望される、しかし旧作より面白くしないと叩かれる、売れない。
そこで知恵絞って必死になって新作を完成させる。ところが数年すると……(ry
社会の仕組みって、一旦何か始めて、ある一点で止まると死んでしまうんだな。

401 :朝まで名無しさん:05/01/11 14:36:05 ID:WjZl5Pb0
働かなければいけない=働かなければ「生きては」いけない

でもさ、家でばあちゃんの相手してると、そっち専業にしたくなるよ・・・。
昨日なんか1時間半以上丸ごと潰して、「光熱費の引き落としについて」の
レクチャーしてました。先ずしなきゃいけないのは、去年度が平成16年で
ある事を理解させる事。通帳3冊ある内の1冊しか要らないのに、既に
取引停止になっている15年までの通帳から、未だに引き落としされていると
信じ込んでいる為。次に、引き落としの名義がおばあちゃんから父に変更された
事について。
事実を言ってるのに、ウソつき呼ばわり&出てけコール。1時間半で身も心も
ボロボロになった上、お給料は親の「ほっときゃ良いのに」の一言のみ。
下手すれば、会社に行く前&帰って来た後もずーっと付き合わされる。
なのにさ、どうしてさ年金暮らしのおばあちゃんの方が、私より収入良いって
どーゆー事??もヤだ。早く結婚したい。子供生みたい。子育て主婦しながら
、パートで働きたい。四捨五入してもまだ30にはなりません。誰か貰って。
もれなくばーちゃん付ですw毎日の「口」バトル込みでw

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