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【LR改定】ニュース議論自治スレ7【スレスト連発へ】

1 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:59:26 ID:e7Zw82wx
ニュース議論板の危機です。自治厨が勝手にLRを作って
さらにスレストを連発させるそうです。一般の人もこの機会にキチンと意見
しましょう。


前スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097871651/l50

2 :朝まで名無しさん:04/11/13 23:55:12 ID:vqPvAGrE
あげ

3 :朝まで名無しさん:04/11/13 23:55:26 ID:c9CZYobW
LR違反↑

4 :朝まで名無しさん:04/11/14 00:53:20 ID:mC4UogOA
・・・・・




盛況ダナ。

5 :朝まで名無しさん:04/11/14 02:06:45 ID:X6oPMadA
>>5



辛辣ダナ・・・

>>1
盛リ上リアガラナイスレガ糞スレ説ハ賛成ダロウナ?

ナラ、マズオ前ガ言行一致サセナ。

6 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/14 02:24:52 ID:iML9cGiq
こんばんわー

整理しときマース

N速あぼーん、シベリア送りになる。

記者以外がスレ立て出来るN議へ人が流れる

N議のN速化

削除人に海王氏がやってきて、削除依頼をサクサクこなし始める。
(※注 海王氏は依頼に応じLRに従っているかどうかの判断のみに従っているだけ)

大量削除依頼によりスレスト連発

一部住民の反発(一部といっても少数とは限らないけど)

「自治厨」のせいにされ、自治スレが荒れる。(何故か朝鮮人・創価・統一にされるw)

うんざりして自治停止、重複スレと煽りスレの嵐に(N速化)

N速化の阻止のため、LR改変が議題に(海王氏の要請もあり)

「そんなんじゃあ面白くない」と反発食らうw

さーて、面白かろうがなかろうが、板存続のためには考えなきゃって感じ。


7 :朝まで名無しさん:04/11/14 02:37:31 ID:69Y3fTmj
>>6
これが本スレでいいの?

8 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/14 02:39:04 ID:8btx4Mnc
仕方ないから、再利用しようや
ニュース議論板の自治スレッドです。
節度を持って語り合いましょう。

重要削除対象の削除依頼はこちら(削除要請板)
news2:ニュース議論[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029304710/
その他の削除依頼はこちら (削除整理板)
news2:ニュース議論[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/
news2:ニュース議論[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/
削除処理に関する疑問・質問はこちら
ニュース議論板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/
(※削除人さんに聞きたいことがある時は必ず削除整理板の連絡スレで呼び出しをかけること)

大規模なコピペ荒らしが出たら「レス削除依頼」と合わせて
ニュース議論板荒らし報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/ へ通報よろしく。
(※必ず所定の書式に従った報告をしてください)

スレストされたスレのスレタイ・テンプレを誰かに直して欲しい時は
【自治】悲惨な1を救うスレ【スレッド再生工場】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095921396/ へ相談よろ。

鯖落ち時等における避難所は
http://siem.muw.jp/2ch/ の議論板@避難板を利用してください。

前スレ:http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097871651/
※このスレに書き込む前に>>8-14もみておいてください


9 :朝まで名無しさん:04/11/14 02:39:39 ID:VUXkmm2o
>>7
テンプレ張ってある別スレ立てたほうがいいかと・・・

10 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/14 02:39:42 ID:8btx4Mnc
※現在の削除方針
⇒カテゴリ・板名に従って板違い等を決めている
 ・「ニュース議論板」=「ニュース」を「議論」する板
  ○「ニュース」だからLRにもあるように「ニュースソース」をください
  ○主張等を1に入れたいのであればほかの板でどうぞ  
  ・参考 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/176
    
⇒削除ガイドラインに基づいて、現状は専ら依頼により処理を行なっている
  ○現在の所は、依頼のないモノは削除されていない模様です
  (削除人が依頼のみに従って仕事をしなくてはならないというわけではないですが)
  ○削除依頼を出すのは自由ですので削除依頼人を叩いたりしてはいけません

※読んでおいたほうが良い資料集
  ○書き込む前に。。。 http://info.2ch.net/before.html
  ○2ちゃんねるガイド:基本 http://info.2ch.net/guide/faq.html
  ○2ちゃんねるガイド:応用 http://info.2ch.net/guide/adv.html

※荒らしについて
  連投荒らしが来襲した場合、レスアンカーを使用しないようにすれば
  レス削除依頼を出してそれが通った場合、透明削除を選択してもらえる場合もあるようです

11 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/14 02:40:57 ID:8btx4Mnc
○よくある疑問・質問―Q&A

Q.俺のスレがスレストされて○○が残ってるのはなんで?
A.○○について削除依頼が出ていない可能性があります
  まず、○○についての依頼が出ているかどうかを調べてください

Q.質問してるのに削除人が来ないぞ!
A.削除整理板の連絡スレに呼び出し書き込みをしましたか?
  (削除人さんには質問に答える義務はありませんが、聞きたいことがある時は呼び出しが大前提になります)

Q.有益な議論が続いていたのにスレストされたぞ!
A.有益な議論が続いていたのでログが残らない削除ではなく、
  ログが残るスレスト処理をされたのです
  もし有益な議論が続いていたのに削除されたのだとしたら
  理由を訊くと削除人さんが答えてくれるかもしれません

Q.長寿スレなのにスレストされたぞ!
A.長寿スレかどうかは削除判断に全く関係ありません

Q.立てたいのにスレが立てられない!
A.2ch全体が請け負い範囲の「スレ立て代行」スレが複数の板にあります
  そちらにおながいしてみると良いかも知れません
  なおそういった場合も『推奨するスレ立てのしかた』に従ったテンプレを用意してください
  削除対象になるスレの作成依頼をした場合、代行ボラの人に迷惑がかかる恐れがありますので

Q.削除依頼を出したいんだけどリモホが出るのがいやだ!
A.それはそういうものです
  なお、「削除依頼代行スレ」が他板にありますので、そういったスレにお願いする方法もあります

○その他、初歩的な質問は初心者板で。。。 http://school4.2ch.net/qa/


12 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/14 02:41:32 ID:8btx4Mnc
【新規スレッドを立てる時の注意点】
〇先ずはLRを熟読
自信がない時は>>1の【自治】悲惨な1を救うスレ【スレッド再生工場】
にテンプレとスレタイを書き出して相談すればいい

〇スレタイは簡潔に、政治的意図のないお題目のみの物に
〇ニュースソースはできるだけ最新の物を用意する
新聞社やTVのサイト内には記事検索がある、それを上手く利用するといい

〇関連記事を載せる
同様に探してもいいし、大きな記事なら特集コーナーも或る筈だ

〇お題目は最小限に
プラスの記者は余計なお題目を書かないわな
そういうのは2以降で

〇継続スレは900以降に
テンプレも先に作り万全に備えるように
前スレのリンクだけなんて手抜きは却下

13 :朝まで名無しさん:04/11/14 02:41:40 ID:VUXkmm2o
とりあえず、>>1には個人的な意見を含まないほうがいいと思う。

14 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/14 02:41:43 ID:iML9cGiq
>>8
乙〜

>>7
というわけで、ここが取りあえず本スレですw

15 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/14 02:42:12 ID:8btx4Mnc
ニュース議論板ローカルルール
◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
  ○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
  ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
   ・極東アジア(韓国・北朝鮮・中国等)やイスラムのニュース・議論
     極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
   ・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
     議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会・世評板 等
   ・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
      私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、 何でもあり板、他、雑談板系で
  ○次スレを立てる場合は前スレの1の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません

◎重複スレッドはダメです
  ○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます
  ○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
  ○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
  ○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
  ○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

◎削除について
  ○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります
  ○削除依頼は【削除依頼板】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください

16 :朝まで名無しさん:04/11/14 02:44:14 ID:VUXkmm2o
>>14
これからもあまり混乱がないように本スレにちゃんとテンプレ張るように義務付けたほうが・・・?

17 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/14 02:50:28 ID:iML9cGiq
>>16
義務に従う人が立てたスレじゃないのでw
まあ、再利用ってことで一つ。

18 :前スレでの流れ1:04/11/14 02:51:54 ID:8btx4Mnc
813 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/11/03 04:21:00 ID:nATNVZPq
★ご連絡します。★
削除基準が変わったとの模様。削除人からのコメントです。自治スレにおいて、
何らかの要望が必要になりました。くわしくは下の引用をどうぞ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/617-n
今度の管理人さんの明言によって、板の自治を重視することになりました。
そこで、今後は自治スレと今まで以上の連携を取りつつ削除活動を行うことにしました。
これには自治の同意と協力が不可欠です。自治スレで私が巡回した方が良いかどうか
を決めてください。それが決まったら、その後自治スレに相談したり、連携をとって、
その板ごとの削除基準や巡回頻度を決めながら、対応したいと思います。
巡回はスレだけでなく、レスも見ようと思いますが、その辺も自治を相談しつつ行いたい
と思います。

決めて欲しいことは、
・巡回対象に加えるかどうか
・レス削除も加えるかどうか
ここまでは早期に。
・板事情やら経緯やら色々な説明
・LR重視で良くか、GL重視で行くか
・LRで想定していない場合や緊急の場合は自治での議論をみて対応してよいかどうか
ここまでは↑が決まり次第。
・判断基準とかはどうするか
・ローカルルールの文言を変えるかどうか
ここまではおいおい

19 :朝まで名無しさん:04/11/14 02:52:20 ID:VUXkmm2o
>>17
これからこうなった場合もこういう風にするの?
まぁ、その場その場の状況によるだろうけど。

そこら辺はっきりしとかないといけないんじゃないかな?

20 :朝まで名無しさん:04/11/14 02:54:39 ID:VUXkmm2o
>>18
一つきになるんだけど、
巡回対象にならない場合どういう扱いになって、
どういうことになるの?
それがどのようなメリットとデメリットがあるのか教えてほしいな。

21 :前スレでの流れ1:04/11/14 02:54:44 ID:8btx4Mnc
>>19
荒らしが悪いとしか言いようがないんだが、ここで荒れるようなら立てなおすべ
どうみても>>1は削除対象だしな

22 :前スレでの流れ1:04/11/14 02:56:42 ID:8btx4Mnc
>>20
テンプレを張るから書き込みはもうちと待ってな
巡回対象にならない→完全放置プレイ
これは要するに、海王氏以外はそうなるということですなw
ちなみに、それは前スレで既に評決を取り、削除人は継続ということで決定してますわ

23 :前スレでの流れ2:04/11/14 03:01:30 ID:8btx4Mnc
草案♯3(これまでの議論を踏まえ若干の修正)
・板事情やら経緯やら色々な説明
  急激なスレストの結果の混乱した数ヶ月、これを教訓に生かしたい
  速報化を防ぐのは、削除人の独断でもできないし、自治もしかり
  連携し協力体制を構築することが必要

・LR重視で良くか、GL重視で行くか
  スレストはLRを重視に
  レス削除にはGLを重視に

・LRで想定していない場合や緊急の場合は自治での議論をみて対応してよいかどうか
  重複の場合は可能な限り即時対応
  線引きの難しい場合は海王氏に一任、但し重複以外は原則削除依頼での対応
  「ニュース」であるかないかは、GLとかと同様に削除人の裁量に一任する

24 :前スレでの流れ2:04/11/14 03:02:04 ID:8btx4Mnc
※現行LRで曖昧な解釈が可能な部分の修正項
〇雑誌などの曖昧なソースを認めるか
 赤旗、聖教、憶測や内部記事、暴露記事ネタもOK
 ソースの内容に関わらずソースは原則必携
 雑誌のキャプは法的に問題あるのでNG
 憶測記事やWEBLOGを使うときは、
 必ずそのニュースに対するニュースソースも同時に掲載

〇スレ立ての時点で、スレタイや1に論点を入れるのはどこまでがOKか
「結論を書かない」「論点と議題を明確にする」「ガイドライン、ローカルルールを守る」
(例)
紳助は性犯罪者×
ガイドライン違反、結論を書いている

紳助は性犯罪者か?△
疑問文により議題は確定しているが、中傷と解釈されガイドラインに触れる可能性はある

紳助が吉本興業女性社員を殴る△
論点は不明確だが、削除にはならないだろう

【暴力】紳助が悪いのか?【事件】〇
【どっちが】紳助スレ【悪い】〇
上記条件を満たしている

25 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/14 03:04:33 ID:8btx4Mnc
さて、どうせ荒れるから先に言っておくが
ここで決まったことは、いずれ報告するが、現状は草案に過ぎんわけよ
決まっても無いことに対して勝手に決めるなというくらいなら、煽りでなく具体的な意見を言い
議論に積極的に参加して貰いたい

つうことで、とりあえず議論続行

26 :朝まで名無しさん:04/11/14 03:09:15 ID:VUXkmm2o
>>22
乙。

完全放置プレイの場合どうなってしまうの?

27 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/14 03:13:30 ID:8btx4Mnc
>>26
現在のニュース速報のLRには明確にニュース制が薄れた議題はニュース議論に立てろと書いてある
放置されれば、完全にN速報の分板になり、放置された挙句は板取り潰しも有り得る
これは、ニュース系ではありえる流れですな

28 :朝まで名無しさん:04/11/14 03:15:13 ID:VUXkmm2o
>>27
ということは、決めるなとかいっている人たちは板をつぶしても今のままがいい、
いや自治を緩めろといっているのに等しいってこと?

29 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/14 03:16:30 ID:8btx4Mnc
もうちとあげで書き込もう
流れで言うと、速報化を防ぎ板の独自性を取り戻すのが必要な自治だろう
今は削除人に好きに削除させない為にも、細かく基準を作成しそれを煮詰めているところですわ

30 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/14 03:17:03 ID:8btx4Mnc
>>28
アンチとはそういうもんだと

31 :朝まで名無しさん:04/11/14 03:18:19 ID:X6oPMadA
>>27
よろず議論板にしたいんだから
放置プレー希望じゃないの?

32 :朝まで名無しさん:04/11/14 03:18:59 ID:VUXkmm2o
>>31
その結果板がつぶれたら意味ないんじゃないの?

33 :前スレでの流れ3:04/11/14 03:20:28 ID:8btx4Mnc


923 名前:壊れたレコード ◆W0I6REF2IY 投稿日:04/11/12 23:13:50 ID:ax3kFSy/
どうやら、次の議題は二つありそうですな

・スレタイとしてどこまでがOKかを煮詰める
単純で短い文面で、解りやすくが理想ですな

・憶測をソースとして認めるか
これは再度議論の余地があるだろう



935 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/11/13 00:17:37 ID:jMY0+G56
そうですね。
「憶測」とかの線引きが難しいものを
客観的に取捨選択できる基準が必要かと。
それが「ウェブ上で確認できる」ですかねえ、とりあえずは。
だから「憶測」「内部告発」の場合は、直接?のソース+web上のソース
の2種類を添付するということになるんでしょうか。



944 名前:壊れたレコード ◆W0I6REF2IY 投稿日:04/11/13 13:41:03 ID:Qcxecxjh
スレタイに拘る理由も明確にするべきですな
私は、速報と違い長期スレを前提にする板だから、法的なリスクがそれだけ高くなる
ニュースを伝えるという段階でなく、掘り下げて議論にするという趣旨なので論点を明確にする必要がある
こういった理由があるからと考えているが、そこはどうよ?

34 :前スレでの流れ4:04/11/14 03:22:41 ID:8btx4Mnc

251 名前:壊れたレコード ◆W0I6REF2IY 投稿日:04/10/28 20:45:54 ID:sHe4xKmq
>>249
私もそれを以前言ったんだが代行人の負荷と裁量が大きいからと却下されますた
それに、スレ立て規制強化の上に今のスレストの状況だと荒れるのは確実でしょうな

案としては、我儘言って同鯖内に規制の緩いネタ専門の別板を作って貰って、LRを守れないスレはスレストでなくそっちに移動を掛けて貰うてのがベターだと思ったんだけど、どうかな

↑こういうのもある

35 :朝まで名無しさん:04/11/14 03:23:47 ID:X6oPMadA
>>32
さあ、彼ら曰く2chの特性なるものが有んじゃなかったっけ?
具体的には盛り上がればOKみたいな以外は何も回答はなかったが。

おいらの質問もスルーされ続けたし

36 :朝まで名無しさん:04/11/14 03:25:21 ID:VUXkmm2o
>>35
まぁ、使い捨てという感覚かな?
かなり無責任とは思うけど。

37 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/14 03:29:19 ID:iML9cGiq
ふにゃー

そもそも海王氏が出てきたのも、ひろゆき氏が訴訟に負けてることと無縁ではないだろね。
「該当レスを放置した」って理由で、損害賠償命令が出てるんだから。

自衛手段として板閉鎖だってするかも知れないよ。

おやしみ


38 :朝まで名無しさん:04/11/14 03:32:07 ID:X6oPMadA
>>36
そうでしょ。
自治なんて責任を負うためにあるようなものだから
自治に反対なんでしょ。

彼ら曰くそれも2ch住民の特性なるものなんじゃない?(蚩

39 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/14 03:36:30 ID:8btx4Mnc
ニュース速報だと、速報性が薄れたスレは継続できなくなっているが、
此処は長期議題に対応する板なので、いつまでも継続が可能
これは速報住人にとって極めて居心地のいい面だろう
だからこそ、厳しく基準を作り板のモラルを守っていく事が必要になる
それに有意義な議論というのは、盛り上がればいいというものでもない
ちゃんとしたスレが生き残れるようにするのが、板住人の努めだろう

40 :朝まで名無しさん:04/11/14 03:40:43 ID:VUXkmm2o
>>39
よく議論というものを勘違いしているような人を見かけるけど、
どうも相手を言い負かしたり、雑談する程度のことをしたいためにここに来ている人もいる感じがするんだよね。
それよりもそれなりの情報を元に見ているほうも勉強になるような議論をキボンヌ。

41 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/14 03:42:57 ID:8btx4Mnc
>>40
私が記憶する数年の間だけでも、少なくはあるがそうした本当の良スレがあった
過去の事を言うのはらしくないが、そうした有意義な議論ができる板に戻したい
これが私の真意であり、それ以上でもそれ以下でもない

42 : ◆SALA/cCkcU :04/11/14 04:46:55 ID:tHcGdvGW
今、ニュース議論板にあるスレをカテゴラ伊豆すると、

・ニュース議論N+風
・ニュース議論ν速報風
・ニュース議論ラウンジ風

とでもいうようなスレが多すぎて、ソース重視のスレが埋もれてつまらない。

・前に、現在のお薦めスレみたいなのがあったけどうまく行かなかった。
・スレッドを違う鯖へ飛ばして他の板に移動させるのは無理らしい。

マジレスできる人を増やすことが重要で、細かい仕組み自体はあまりいじっても
たいして効果は無い。それは結局現在のν即が複数の似通った板に
分散することによって大枠で安定しているのと同じ。



43 : ◆SALA/cCkcU :04/11/14 04:55:32 ID:tHcGdvGW
んで、ニュース系板の色をそろそろ明確にしていくことが
重要で、注目しているのが「それがVIPクオリティー」作戦。

これはAAから壁紙からうまいこと住民意識を刺激しν即のおもしろ厨房
VIP大移動に繋がっている。

N議でもしもこういうことをするのなら、どんなキャッチがいいかな?


44 : ◆SALA/cCkcU :04/11/14 05:00:00 ID:tHcGdvGW
負荷分散をストレス分散と解するなら、重複を逆に利用するやり方も
前からある。これはアニメ板のやり方。

アニメ板では重複が2本まで認められるLRが良く守られている。
参考までに貼っておく。

■アニメ板ローカルルール
現在〜5年以内の作品と制作が決定している新作について扱います

●作品ごとに、作品スレ・アンチスレ・ハァハァスレをそれぞれ1つだけ立てられます
●各スレとも、扱える作品は1つまでです
 ○再放送と先行放送(地上波/衛星放送)の住み分けは1作品1つまで
 ○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう

●ハァハァスレは必ず作中の全キャラ対応の趣旨で立てて下さい
 ○特定キャラ/メンバーのハァハァスレは禁止 → アニメサロンへ

●新作予定のスレ立ては1にネット上の公式な情報源(*)を提示することが必須です
 (*)製作会社・TV局・ソフト会社等の公式サイト、原作担当漫画家のサイト等
 ○嘘や噂などの非公式情報だけでスレを立てるのは禁止

●アニメ系3板を上手に使い分けて下さい
  アニメ板    = 5年以内の作品を扱うスレ
  懐かしアニメ板 = 5年以上前の作品を扱うスレ
  アニメサロン  = アニメに関する話題で有用なスレ ほか



45 :逆襲のののたん:04/11/14 05:03:19 ID:J4KneN/g
       総帥至言 No.11 目潰し

 一瞬、総帥はぎくりと立ちどまり、悲鳴のあがる方角にお走りになられた。
途中で四、五歳の女の子が泣きながら夢中で駆け寄ってきた。
( ´D`)ノ どうしたのれすか?
「おかあちゃんが、おかあちゃんが」
 少女は総帥に泣きじゃくりながらしがみつく。この世のものとは思えぬ女の狂気
じみた悲鳴がきこえつづけていた。
( ´D`)ノ ここにいるのれすよ。いいれすね?
 総帥は少女をその場において一目散に走ってゆかれた。少女の母親は木立の中で
数匹の鮮人に犯されていた。飛行服の男たちだった・・・   (to be continued)

(新刊案内: 知財バカ一代 第23巻 米国LS編 ノノタン69、アラスカ上空15000Ftからの鮮人長距離狙撃に挑戦)
   *******************
    ののたん國際特許事務所 日本支所
    nonotan patent attorney's office
    ノノ*^ー^)  それが総帥クオリティー。 
           NO KOREA
           NO ISLAM
           NO INSANE
      mail: brigadier-eririn@nonotanpat.com
   *******************

46 : ◆SALA/cCkcU :04/11/14 05:03:45 ID:tHcGdvGW
これをN議でやるのなら、ソース重視でガチ議論の本スレと、そのニュースについての
ネタ・雑談・でお戯議論するスレの2つを認めてしまうことになる。
結果、スレッド数は増えるがストレスは分散し安定するのではないか?

47 :朝まで名無しさん :04/11/14 05:04:24 ID:tcBiYx6T
紀宮様、婚約だと。


48 : ◆SALA/cCkcU :04/11/14 05:05:09 ID:tHcGdvGW
>>45
おったん、ナニそれw


49 : ◆SALA/cCkcU :04/11/14 05:08:42 ID:tHcGdvGW
>>47
あ、ほんとだ!!

こういうニュースがあるとまたN議を離れてN+やν即住民に戻ったほうが
面白いンだよね。



50 : ◆SALA/cCkcU :04/11/14 05:19:10 ID:tHcGdvGW
あ、それから島田事件は誰か総合スレ立てないと。
俺はこの関連はN議以外のν即、芸+と既女でしか
参加してないし見てないのでN議の流れはわからない。

まとめサイトがあるからそれを元に総合スレを立てないと
散逸しすぎだすね。
■島田紳助暴行事件リンク集
ttp://www.geocities.jp/shinsuke20041026/
■島田紳助告訴に関するメモ
ttp://perape.sakura.ne.jp/memo/001/1029_shinsuke.htm

そんなとこで。

51 :朝まで名無しさん:04/11/14 05:29:44 ID:EStpaVYe
>>44
質問です。
スレタイに「論点と議題を明確にする」と定めた場合、ソース重複は可能なのでしょうか?

例えば、「米軍ファルージャ掃討作戦開始」というソースで
・「ファルージャ掃討作戦はイラク統治に有効か?」と
・「ファルージャ掃討作戦を日本は支持すべき?」
は両スレ生き残るのか?

例えば「紳助、女子マネジャー暴行事件」のソースで
・紳助と女子マネージャー、言い分が正しいのがどっち?と
・紳助の正当な量刑を考える
は両スレ生き残るのか?

あまり例えとしては良くないかもしれませんが、
つまり論点が違えば重複可能なのか?ということです。





52 :朝まで名無しさん:04/11/14 05:31:06 ID:EStpaVYe
>>51>>44への質問ではなく、>>44を見て思った質問です。

53 : ◆SALA/cCkcU :04/11/14 05:35:37 ID:tHcGdvGW
>>51
基本的には2つともスレの立て方が間違っている。
現行では一つのソースで一つのスレなんだから、最低でもスレタイは
こうするべき。

■イラク問題-米軍ファルージャ掃討 その1

こういう基本スレがあってから
>>44みたいな話が出てくる。


54 : ◆SALA/cCkcU :04/11/14 05:37:10 ID:tHcGdvGW
シンスケの場合は

【総合】島田紳助暴行事件

これが一番N議っぽいオーソドックスなスレタイかな。
ほな。

55 :朝まで名無しさん:04/11/14 05:39:50 ID:EStpaVYe
>>54
いや、それはわかるんだけど、
LR改定でスレタイ制限を厳しくした場合、重複スレは可能なのか?
ということが聞きたかったのです。

56 :朝まで名無しさん:04/11/14 05:44:13 ID:EStpaVYe
ただ>>44のような事は良いのではないでしょうか?
重複もある程度必要かな、と。そこの線引きが難しいんでしょうが。

57 : ◆SALA/cCkcU :04/11/14 05:45:53 ID:tHcGdvGW
わからん。アニメ板にいってどういう経緯でそうなったのか
聞いてみるといいよ。

出来るのならば
・ソース基本の総合本スレがまずあって

・アンチスレが必要な場合はソース有りのアンチスレ
or
・ネタスレが必要な場合はソース無しのネタスレ

N議の中にν即ポイスレを立てることをルールを定めて容認し
本スレからのストレスをガス抜き。ってことだろね。

ほんじゃ、犬ほったらかしでバク睡してたので散歩いってくるわ。

58 : ◆SALA/cCkcU :04/11/14 05:48:25 ID:tHcGdvGW
そうそう>>57のメリットはルールを拡大しながら、荒しと煽りをLRコントロール下に
置いて解りやすく出来るということです。

ほな


59 : ◆SALA/cCkcU :04/11/14 05:53:41 ID:tHcGdvGW
いや、待てよ。N議でやるならこの2つかな。

・ソース重視の基本ニュース系板総合スレ

・ソースは一応1にあるが、N議独自のガチンコ議論専用
 ガチ議論スレ

この2つでストレスは吸収でき安定するのではないかと。
あとはこれ以外の3本目が立ったら削除依頼対象ってのも
解りやすいし。


じゃいってきます。

60 : ◆SALA/cCkcU :04/11/14 06:40:45 ID:tHcGdvGW
もう一言だけ。
LRを弄るなら以下のスレの1、特に運用情報板の心得の
LR項目を各自熟読したほうがいいです。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097346528/1
運用情報板の心得
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

うさたん ★かわいいの。


ほなな

61 :朝まで名無しさん:04/11/14 10:21:56 ID:wjmBCjck
>>51>>55-56
つか自治スレでしゃべっても無駄みたい。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099638938/651-690n
このスレが実質的な自治スレらしい。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099638938/651-690n
このスレで決めて自治スレにあがってくるのかな…なんだかな…

62 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/14 11:13:06 ID:fYWFlmsf
>>61
いやみなことを言うねえ♪ 自治に関する話なんてほとんどしてないじゃんw
あそこはお笑い雑談スレなのだよ(別名:コテハン墓場)


63 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/11/14 12:45:28 ID:sW+qzjIq
>>61
えんでない?議論をループさせて削除人の権限の拡大を容認しようとするより
よっぽどまとも

64 :朝まで名無しさん:04/11/14 13:33:01 ID:06kKV1LF
あげ

65 :朝まで名無しさん:04/11/14 17:19:35 ID:HeQsw//L
まえスレ>>888でソースの定義を求め、そのあとつまらん感想を述べた者だが、
直後のレスで「なにいってんのわかんなーい」「すでに定義ずみ」なんて言れて
黙っていたが、海王氏がでてきて「しっかり定義してくれんとワシもたまらんよ」
って言ったらコテ氏も「ソリャそうだ」とコロっとかわってしまった。

まあ、こんな奴だから皆さんも注意してね。海王氏の人柄を垣間見てまあこの人
なら「任せても良いかな」なんて気にはなっていますが、少しは負担を軽くして
あげたい気持ちはある。

スレを立てる人も削除する人も常に悩んで悩んで成長するんではないの?
安易にルールだけ作って、それに甘んじていたらマンネリ化するだけだと
愚考致しますが。

因みにわしのこのスレに対する理想。
スペシャリスト(自称りこう):20%
普通のしと(いわゆるねらー):60%
アフォのしと(他称ていのう):20%

ついでにルールより削除手順を階層化してほすい。
1.レッド・カード(そく停止、今と同じ)
2.イエロー・カード(警告、次回で即停止)
3.教育的指導(スレタイ等指導に沿って反省すれば継続)
ではでは。



66 :朝まで名無しさん:04/11/14 20:17:40 ID:VUXkmm2o
>>65
警告って言うのは削除人の作業として可能なの?
可能ならいいんだけど、不可能なら・・・

67 :朝まで名無しさん:04/11/14 20:22:55 ID:VUXkmm2o
>>65
削除する人に持っていくものだからそれじゃだめだといわれたら変わるのも当たり前じゃない?
って思うけど。
ただ、これによる目的がよくわからないから件の反応が出ただけかと。

888 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/11/12 02:56:46 ID:KQOGCwAl
ソースの定義を明確化していただきたい。どこまでがソースか?FM局の放送
でも良いのか、ネットで検索出来るものだけか。誰でもアクセスできるHPでも良い のか。
放送だけのソースも許すとか。
例)○月○日TBSで放送。確認したい人はxx−xxxxにTELしてね。
だいぶ細かくなってしまったな。

それと書式さえ整っていればなんでも受理するお役所スタイルもいやですね。
結局ルールは守ったと言うつまらん安心感で>>1添付のようなスレが増えてしまう。

マスコミの金魚のフンみたいになるのもいやですね。デスクに没にされた良い
ニュースも結構あると思いますが。

たしか西村氏も「信じるかどうかはあなた方の判断力次第です」なんて言っていなか
ったかな。ソースの範囲を甘くする分、皆さんの判断力も試されると思いますが。

68 :朝まで名無しさん:04/11/14 20:24:18 ID:VUXkmm2o
それに比べてこれは別に定義云々じゃなくて、
すでにある内容の問題点を示しているわけだから反応もしやすいかと。

911 名前:海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日:04/11/12 22:34:42 ID:HpxuK/8g
ネット上で確認出来ないソースだと、ソースっぽいものをつけたがせねたスレとかは対処出来ないですけど、
それはOKなのかな?

914 名前:海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日:04/11/12 22:51:44 ID:HpxuK/8g
>>912
 赤旗、聖教、憶測や内部記事、暴露本ネタもOK
 ソースの内容に関わらずソースは原則必携

↑だと、憶測や内部記事、ってことは外部に公表されていないものも含まれているように解釈できるよ。
それに、暴露本といってもその内容が全てネット上にあるとは思えないし。

んで、これだと、疑わしきは処理せず、で、ソースっぽいものがあったら、処理出来ないってこと。

一番困るのは、「○○が△△の模様。ソースはさっきのNHKのニュース」とかってやつ。
私がそのニュース見てればいいけど、見てないとわからないし、それに、それが大きなニュースでなく、完結したニュースであったら
その後再度取り上げられるかどうか分からないし。まぁ速報板じゃないので、これを弾くことは自治の意見なら問題ないと思うけど。

69 :朝まで名無しさん:04/11/14 22:39:29 ID:06kKV1LF
つまり、ニュースサイト以外のスレは立てられないと?

・・・・ほとんど+と被ってくると思うが・・自治厨のタメの議論板じゃないんだけど。

>>65 たね。ソースないだけでスレストはどうかと。それを普通に賛成
する奴って議論がしたいというか、ただのスレストフェチなんじゃない?

70 :朝まで名無しさん:04/11/14 22:52:32 ID:VUXkmm2o
>>69
>つまり、ニュースサイト以外のスレは立てられないと?
どういうこと?

>・・・・ほとんど+と被ってくると思うが
どういった点で?
深く議論できる点や継続性から考えると性格が違うと思うけどね?

71 :朝まで名無しさん:04/11/14 23:08:42 ID:RIPO3rsB
過去を見ても、皇族の結婚発表は自民党が”危機に陥ったときに、国民をだまくらかす道具に使われてきた。
橋本派は存亡の危機、消費税は大幅引き上げせざるを得ず、郵政民営化で守旧派は最後の抵抗、、
迫る都議選、北朝鮮の核武装、韓国の核開発、続発する自然災害・・・。全てが、現小泉政権には逆風。
それを、一気に逆転させ、あわよくばなし崩しに改憲、民主党を空中分解させ、
公明党と合流、大政翼賛的保守政党を作る、とこういう青写真。

72 :71:04/11/14 23:09:38 ID:RIPO3rsB
失礼、誤爆しました。

73 :朝まで名無しさん:04/11/14 23:15:14 ID:zz5z+5A4
ソースないだけでスレストにする案など出てないっすよ。
ちゃんとスレ読んでよね。

74 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/14 23:20:14 ID:8btx4Mnc
>>69
また板の定義付けから話をするべきなのか
ニュースを議論する板、それをなんでも議論板にすればニュース系カテゴリの意味を失う
それこそ社会・世評板で済む話でないの?
ここを社会・世評板にするより、現在進行形でそうしている人が社会・世評板に行けばいい話だと思うがね
なんで数百にカテゴリが別けられ、其々で自治されているか再認識して欲しい

75 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/14 23:36:52 ID:8btx4Mnc
現在のスレッド一覧
http://news17.2ch.net/news2/
>>24を見て欲しいね

今のLRを完全に無視したスレ立てが横行する状態だと、憶測や中傷がまかり通ってて
いつ名誉毀損や損害賠償請求されるかわかったもんじゃない
速報に速報性が求められているように、長期議題を扱うこの板にはそれらを防ぐモラルの維持が必要になる
ニュースソースが必携となっているのは、その防衛策でもあるのを覚えていて欲しい

決まりごとを守った上でも面白い議論はできる
むしろ、そうした前提があるからこそ面白い議論になるもんだろうよ

76 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/14 23:41:05 ID:8btx4Mnc
ソースは必携だが、削除人の裁量で次スレでちゃんと立てるなら
目こぼしして貰っているというのが現状ですわ
それができないからスレストされている

今決めているのは、何処までをソースと認めるか、スレタイはどこまでなら許されるかの線引きで
これは、むしろ「これを守れば不用意には削除されない」という基準を作って削除させないようにしている作業ですわ

77 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/14 23:44:43 ID:8btx4Mnc
この世の中は自由であるが、好き勝手が許される自由なんてないだろう
このまま何も自治がされなくてもスレストはされる
放置がどういう結果を招くか理解して欲しい

78 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:24:56 ID:albxlulK
>>76
そうか?削除以来があれば次スレどころかサクサク削除されてるよ?


そもそも海王が来るまで不用意な削除なんかなかったんじゃ?

>壊れたレコード

なんか、アンタ中国共産党の発想だね。あんたにとって自由ってのは騒乱の源としか
捉えていないんだ。。。

79 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:30:07 ID:albxlulK
>>73


LRそういう事項が含まれていて、それを基に、実際数多くスレストされてますよ。
 現状をキチント見つめましょう。


80 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:34:41 ID:ZBNtc9CU
>>78
ってか削除人がほとんど来てなかっただけだけどね?
もしかして削除人が適切な削除を行っていたとでも?

>そうか?削除以来があれば次スレどころかサクサク削除されてるよ?
事実に即してないなぁ。嘘だよそれは。

383 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage] 投稿日:04/10/27 21:02:20 ID:???
ここまで見ました。残したものは次スレでソースを貼ってください。
次スレでもないようなら処理します。

>>79
時間軸おかしくないかい?
「これから出す案に」ってことなのにどうして「現状スレストされている」と言う反論になるのかがわからないのですが、
ご説明いただけます?

81 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:40:03 ID:z9AW3nst
>>78-79
だからどうしたいのか?
その後の話が重要なんだが。

海王氏に辞めてほしいのか。
削除人の裁量権拡大でいいのか?

放置されても運営側から潰されないと思うのか。
潰れてもいいのか?
その辺よろしく。

82 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:43:07 ID:ZBNtc9CU
>>78
>なんか、アンタ中国共産党の発想だね。あんたにとって自由ってのは騒乱の源としか
>捉えていないんだ。。。
どうしてですかね?別にそうは思わないんですけど。
責任の伴わない自由は騒乱の源に近いかもしれないですけどね・・・
まぁ、自由にしていたらいた存続の危機があるかもしれないということもあるらしいけどね。



83 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:57:22 ID:rOnKNpc1

何でもよいのだけれどやっぱり議論版なのだからスレはなるだけ統一傾向にしてほしい。

最近の例だと香田事件、島田事件などスレが乱立しすぎ。
ああいうのは統合スレに統一してほしいのだけれどなぁ・・・。じっくり議論系のスレが落ちちゃうのは残念。

それとニュースとはいえ、ソースが古くても議論がなりたつものはそっとしてほしい。
国債発行高700兆円とか捕鯨問題とか、色々見ると議論が深まっているスレも多いし
そこらへん大事にしてほすい。


84 :朝まで名無しさん:04/11/15 02:20:22 ID:albxlulK
>>80

それは、知らなかった。ちょっとは他人の議論の邪魔をしなくなったんだな。
あまりに反感が多かったので改心したんだろう。

>>81

海王には辞めて欲しいな。ソース明示の事項があるおかげで良スレと糞スレの
区別もなくどんどん削除してたからな。だいたい、ソースなんていらんだろ。
ソースが必要な議題にはそもそもソースは貼ってると思うし、必ずしもソース
>>1に貼ってなくても議論は成立する。あえてソースの必要のない議題も考えられる
わけだし。オレはソース必携は不必要と思うな。極東板もそうやってるし。

運営側はどういう意図で議論板を潰したいのか、それを説明してくれ。
荒唐無稽な危機感を煽り、強引にアンタらの趣向でLRを作って欲しくない。

>>82

>存続の危機

はあ??



85 :朝まで名無しさん:04/11/15 02:25:17 ID:albxlulK

あと、質問なんだけど>>1に貼ってあったソースがリンク切れの場合はどうするの?
調べられなかったらソースの意味ないと思う。スレストにするの?

86 :朝まで名無しさん:04/11/15 02:29:06 ID:jwMuQDpd
>>84
+が何故記者制になったのか知らんようだな。
それともループさせるのが目的なのかな?
きみの実紋に対する回答はすでに出ている。
たかだか100にも満たないレスなんだから全部見ろ。


と、前スレでも言ったような気がする。


87 :朝まで名無しさん:04/11/15 02:59:47 ID:albxlulK
>>86

読解力が本当にないな。+ があるから、ここであえて、+みたい
にソース議論板にしなくてもいいだろって言ってるわけだが。
誰も由来なんか聞いてない。

88 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/11/15 08:42:08 ID:KN0H5C5O
ID:albxlulKの主張には現実味がないように感じる。

(前提として)どこまでをソースと認めるか?については、今までの話の流れから
何かに限定することは難しいと思われる。
現状は、スレッドを立てる側は何らかの「リンク先」があることとなって
それが、「ニュースかどうか」の判断は「削除人の裁量」になると思われるってのが
今のおいらの感想


その上で ID:albxlulKの主張には現実味がない。
何の可能性もないものにこだわっているように思える。
「ソースが提示できない」「ニュース」とは何なのか、逆に聞いてみたい。
※ 速報性の極めて高い状態ってのがあると思うが、これは次スレッドで
ソース提示するようにすればいいのではないだろうか?
(今回の香田スレや島田スレ)

89 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/11/15 08:47:36 ID:KN0H5C5O
さて、88に書いた2つの前提の元で ID:albxlulKに聞いてみたい。

・ソースの限定をなくし削除人裁量にゆだねる。
・極めて速報のため、まだニュースがWebにあがていないものは例外

「ソースが提示できない」「ニュース」とは何なのか


無論、 ID:albxlulKがその2点のことを言っているなら、おいらの意見は的外れだが

90 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/15 08:52:23 ID:0YaE0cnk
またループか、答えるの面倒だべ
「何も決めてなくて裁量で削除」される方が余程問題あると思うがね

91 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/15 08:53:52 ID:0YaE0cnk
 Σ(゚д゚lll)かぶった

92 :朝まで名無しさん:04/11/15 09:01:42 ID:m+6gQMWd
>albxlulK
>>1-24 ('A`)

93 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/15 09:32:11 ID:0YaE0cnk
さて本題に戻ろうや
51 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/11/14 05:29:44 ID:EStpaVYe
>>44
質問です。
スレタイに「論点と議題を明確にする」と定めた場合、ソース重複は可能なのでしょうか?
例えば、「米軍ファルージャ掃討作戦開始」というソースで
・「ファルージャ掃討作戦はイラク統治に有効か?」と
・「ファルージャ掃討作戦を日本は支持すべき?」
は両スレ生き残るのか?

例えば「紳助、女子マネジャー暴行事件」のソースで
・紳助と女子マネージャー、言い分が正しいのがどっち?と
・紳助の正当な量刑を考える
は両スレ生き残るのか?

あまり例えとしては良くないかもしれませんが、
つまり論点が違えば重複可能なのか?ということです。
59 名前: ◆SALA/cCkcU 投稿日:04/11/14 05:53:41 ID:tHcGdvGW
いや、待てよ。N議でやるならこの2つかな。

・ソース重視の基本ニュース系板総合スレ

・ソースは一応1にあるが、N議独自のガチンコ議論専用
 ガチ議論スレ

この2つでストレスは吸収でき安定するのではないかと。
あとはこれ以外の3本目が立ったら削除依頼対象ってのも
解りやすいし。

↑これらは議論の余地があるから、あとで検討しましょうや

94 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/15 09:32:52 ID:0YaE0cnk

・スレタイとしてどこまでがOKかを煮詰める
単純で短い文面で、解りやすくが理想ですな

・憶測をソースとして認めるか
これは再度議論の余地があるだろう

↑これを纏めてしまおう

95 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/15 09:40:31 ID:0YaE0cnk
スレタイは決まりごとを作り過ぎるのも良くないので、今の案でいいと思うがどうよ?

96 :朝まで名無しさん:04/11/15 09:43:37 ID:3MA02FV6
>・スレタイとしてどこまでがOKかを煮詰める
自由にする

>・憶測をソースとして認めるか
認める

97 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/15 09:44:38 ID:0YaE0cnk
  _, ._
( ゚ Д゚)

98 :朝まで名無しさん:04/11/15 11:38:25 ID:ZBNtc9CU
>>87
+は議論板だったのですか?

そういう認識の人って多いのかな?

99 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/15 12:40:05 ID:b+4uK8+3
それを言うなら、速報があるのにココを速報みたいにするのはどうかと思うべ(;´д`)

100 :朝まで名無しさん:04/11/15 12:50:35 ID:3eALNB7T

ニュースソースを必ず必要とする段階で速報見たくなるんじゃないかな?
どちらかというと参考HPみたいなのがあると便利だなぁ、とおもう。

「日本の高速道路政策について」みたいなのは
現在ニュースとしてないわけだけれどあれば語りたいテーマだったりする。

N議論板は新聞でも週刊誌でもなく、月刊誌くらいの感覚であればいいな。

101 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/15 13:09:48 ID:b+4uK8+3
>>100
前に道路公団民営化の是非というスレを立てたことあるわな
関連ニュースを引っ張って来れるなら何の問題もないと思うよ
そういうのと、ネタスレを区別する線引きがソースなんだと

102 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/15 13:16:07 ID:b+4uK8+3
論点だけだとネタスレになり、議題だけだと何を議論していいか解らない

論点と議題を区別するのは、、長期議題に対応する為ですわ


103 :朝まで名無しさん:04/11/15 13:19:59 ID:3eALNB7T
関連ニュースがないときもありますよね?
ま、そういうときはHPからひっぱってもいいんだろうけれど。

それともう少しスレタイにも知性がほすぃですわね
あと重複話題も自己規制してもらいたいものです。

104 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/15 13:22:55 ID:b+4uK8+3
>>103
無いときは社会・世評板でいいし
サイトを引っ張ってくるときは、関連ソースを併せて掲載する
これがここ最近議論して出て来た話だべ


105 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/15 13:27:15 ID:b+4uK8+3
スレタイに知性はほっとけw
最初は議題のみなんて言ってたんだから、これは議論の成果ですわ

106 :朝まで名無しさん:04/11/15 13:35:03 ID:ZBNtc9CU
プラスプラスって騒いでる人に聞きたいんだけど、
+って議論するところなの?

どうみてもそうは思えない・・・

107 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/15 14:36:15 ID:b+4uK8+3
プラスは速報、N議論は読んで字の如くニュースを議論
全くの別板かと

108 :朝まで名無しさん:04/11/15 16:05:52 ID:UB0luuvv
2ch自体議論の場かと。

109 :朝まで名無しさん:04/11/15 16:36:29 ID:ZBNtc9CU
>>108
それは独りよがりな考えじゃない?

110 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:20:11 ID:0uXkcvaN
>>107
つまり、
+は速報についての雑談したり、まぁ議論したり、ぶつぶついってみたりする場で、
議論板はニュースについて議論し、意見を交換したり、考えを深めたりする

のが基本的差異であると考えていーのかな?

111 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/15 19:05:42 ID:b+4uK8+3
ニュース系カテゴリーで、速報性を求めないのはN議論だけなんだから、そこが最も大きな差異といっていいだろう
時間軸による制約がない代わりに、ニュースであるかどうかというのがより必要な条件になる

112 :朝まで名無しさん:04/11/15 19:28:17 ID:3MA02FV6
ニュースから派生した論点を議題にすることができなければ
議論板としての存在理由が無い罠


113 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/15 19:32:19 ID:b+4uK8+3
>>112
その証明がニュースソースの提示だろうよ

114 :朝まで名無しさん:04/11/15 19:34:19 ID:3MA02FV6
>>113
なくても可能だが

115 :朝まで名無しさん:04/11/15 19:41:08 ID:0zMnCduf
>>114
根拠は?


116 :朝まで名無しさん:04/11/15 19:42:06 ID:3MA02FV6
>>115
議論板は速報系ではないから

117 :朝まで名無しさん:04/11/15 19:46:09 ID:0zMnCduf
>>116
まず第一に、
議論板は速報系ではないから
ニュースソースの提示がなくても
ニュースから派生した論点を議題にすることができる?

でいいんだよね?

次に、
でも、どうしてニュースソースの提示がなくてもいいと考えるの?

118 :朝まで名無しさん:04/11/15 19:53:18 ID:3MA02FV6
>>117
ソースがないときに困るから任意が妥当


119 :朝まで名無しさん:04/11/15 20:00:38 ID:0zMnCduf
>>118
えっと、第一の質問はあれでいいのかな?
反応がなければいいということで次にいかせてもらうが。

で、次の質問についてだけど、
ソースがないときに困るというが、
ソースがないニュースというのはたとえばどういう状況であるのかな?

120 :朝まで名無しさん:04/11/15 20:04:03 ID:3MA02FV6
>>119
ニュースから派生した“論点”にソースはない

121 :朝まで名無しさん:04/11/15 20:12:00 ID:0zMnCduf
>>120
それは第一の質問にたいしての答えだね?

では、ニュースから派生した論点であろうと、
もとはそのニュースがあるということはないのかな?
で、あればそのニュースがソースとして提示してあることは適当であると考えるが?

次に、第二の質問についての答えはいただいてないのだが、
ソースがないニュースという状況は思いつかなかったのかな?

122 :朝まで名無しさん:04/11/15 20:15:30 ID:wAb09FVE
>>94
・スレタイとしてどこまでがOKかを煮詰める
やはり議論板ですから最低限の中立性は欲しいですな。
やはり煽りスレタイは煽りから入るから議論として落ち着くまで時間がかかるので。
まともに議論しようとせずにレッテル貼りに終始してしまうから。

・憶測をソースとして認めるか
基本は認めない。ただスレ立て人の努力で抜け道はつくれそうだけど
あまり細かく決めると様々な制約もでてきそうなので
基本は「認めない」でいいと思う。

123 :朝まで名無しさん:04/11/15 20:15:38 ID:3MA02FV6
>>121
ないほうがよいということはないだろうが
中断された長期継続スレを立て直す場合などは
古いソースがなくなっているということも考えられる
だから任意が妥当

124 : ◆SALA/cCkcU :04/11/15 20:19:39 ID:nJQ5QpvX
んと、語り過ぎると反感を買うようなので一言だけ。

2chのボスはひろゆきだということは残念ながら当たり前で、それはHeが
一人で訴訟の全責任を負っているということからも自明な訳で、これに
異を唱えることは利用者としてナニ行ってんだよだったらオメェが責任持つ
か?という話になるからやっぱしHeの意向というのはハチャメチャでも
尊重するしかないわけで、そんな彼がN+で議論するな、議論はN議でと
言っているからにはN議でニュースを議論するのが真人間の行いかと、
それでもN+で議論してしまう人々はいるワケですが、それはそれ、N議の
住人を自負するならN+を超えるおもしろ議論をN議で展開すれば言い訳で、
難しいことかもしれませんがやるしかないわけで、それが読み応えのある
読み手を意識したものであればあるどサラちゃんも読みたいなと思うわけで、
それには議論のための議論をしたり荒しや煽りしか考えてない誘導するしか
脳の無いサラちゃんみたいなコテよりも、ある程度の専門知識を持った人々
の議論の応酬が至極だななんて思ったりする訳です。

以上一言でした。おわり。

125 :朝まで名無しさん:04/11/15 20:30:25 ID:0zMnCduf
>>123
次は第二の質問に関しての答えだね?
どうしてばらばらに答えるのかな?
第三の質問として瑣末な問題だがそれを聞いてみたいものだけど。

ただ、古いソースの場合なくなっている可能性はあるが、
たとえば新聞各社のソースの場合数ヶ月だと思われるから
まぁそれ以上の議論となるとソース保持が難しいのは確かだろう。
だが、関連ソースも探せばあるだろうし、
ソースといってもweb上で事実と確認できるソースさえあればよいわけで、
そうなれば単に新聞各社からのソースじゃなくてもいいとなっているはずだが?

で、第一の質問には答えていただけないのは何故かな?

126 :朝まで名無しさん:04/11/15 20:35:07 ID:0zMnCduf
>>124
よく出来ました。

要は議論板をどういう板にしたいかがかかっていると思う。

しかもニュースカテゴリの中で
n+では議論せずにここでということでもあるわけだから、
ここはよろず議論板ではなくニュース議論板ということを確立しなければならないわけだ。

これまでの議論にあったように、
速報、+と同じようにするのではなく、
どのようにすみ分けていくか、
そしてそのためにどのようにしていくのかが今後の大きな意味で重要な議題であると思うが?

127 :朝まで名無しさん:04/11/15 21:00:20 ID:0zMnCduf
ということを考えると、
まずニュースソースがいらないなら何を根拠にニュースの議論であるかないかを判断しなくてはならなくなる。
たとえば削除依頼が出たときに、
スレたて人が「ニュースである」といってもそれが故意的であろうとなかろうと、
削除人がソース確認を確かめなければならなくなり、負担が大きくなるのは否めない。
下手したらその確認すらないままニュースではないものの議論が行われかねないし、
妄想がソースだとしたらそれを元に議論を行うのはナンセンスということになる。
それは板違いのスレッドであるにもかかわらずだ。
だが、ニュースソースをつければその判断は容易であるだろうし、
スレたて人のちょっとした努力で削除人が楽になるというものだ。

であることを考えるとやはりニュースソースは何らかの形であったほうがいいと考える。

128 :朝まで名無しさん:04/11/15 21:01:36 ID:3MA02FV6
>>125
あるのであればそれでよいが
一律に禁止すると議論の幅が狭くなる
ニュースそのものを扱うのはそれこそN速の役割だろう

答えてない質問とはどれだ
君の意見はどうなんだ

129 :朝まで名無しさん:04/11/15 21:08:10 ID:3MA02FV6
>>127
それが君の意見か
削除人が楽になるからという些末な理由で
有意義なスレまで規制するのは好ましくないな

130 :朝まで名無しさん:04/11/15 21:12:42 ID:0zMnCduf
>>128
たとえば第三の質問としていっているのはどうかな?
第一の質問はニュースから派生した論点いついての話だが?

さて、
議論の幅が狭くなるというが、たとえばそれはどのように狭くなるのかな?
私は別に一律に禁止したところで議論の幅が狭くなるとは思わないな。
現在だって、一部のネタスレや板違いスレ、重複スレを除いたら、
スレにソースがなくてももともとソースがあるか、
探せばソースを見つけることが出来るものがほとんどではないかと思うがいかがかな?
これは第四の質問とさせてもらおう。

次にニュースそのものの扱い・・・ということに関してだが、
それこそニュー速はニュースの速報を扱っているのであり、
ニュースの議論を扱っているものではないだろう?

ニュースそのものを扱っているのがニュース速報ならここはニュースカテゴリに入っているのがおかしくならないか?
ここはニュースカテゴリという中で議論をする場所であると認識しているのだが、
もしかしてよろず議論板と認識していると考えていいのかな?
これを第五の質問とさせてもらおう。

一応今から外出するので答えはまた明日となると思うが、
一応意見は>>126-127に書いてある。

出来ればそんな各論ではなく、
総論としてこの板をどうしていきたいのかも含めてより建設的な議論をしていってほしい。

131 :朝まで名無しさん:04/11/15 21:15:00 ID:0zMnCduf
>>129
それがメインの理由としてしか捉えられないなら別に良いが、
他にもっと重要なことを書いてあることを見抜いてほしいね。

ここはニュース議論板であって、よろず議論板ではないのだよ。

132 :朝まで名無しさん:04/11/15 21:17:45 ID:0zMnCduf
ID:3MA02FV6、
君がこの板をどのようにしたいのかを述べてくれないからわからないが、
仮にニュース議論板ではなくよろず議論板にしたいのであれば、
新板要望することをお勧めする。

ここはニュース議論板であり、ニュースカテゴリにあり、
さらにニュー速のように速報を、
+のように確実性を争うのではなく、
ここは議論をする場なのである。

133 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:15:59 ID:3MA02FV6
>>130-132
>四
N速のようなソースを要求すれば必然的にスレ立て可能な範囲は狭くなる
探せば見つかるとしてもそれを探すかどうかは任意としてよい

>五
ニュースに基づいた論点を表記してあればそれはニュースに関する議論と言える
議論板であるが故にN速のようなソースを要求するのはナンセンス
ニュースに関する議論から派生した論点を検証することを
ソース必要説という制約に妨げられるのは本末転倒

ニュースカテゴリだからソースが必要とは限らない
ソースを必ずしも要求しないからといって
直ちによろず議論板になるということでもないだろう

議論板だからこそソースなどという枠に縛られることなく
自由闊達な意見交換が出来なければならないのだ

134 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/11/15 22:23:25 ID:KN0H5C5O
現状は、ソースを探さない「思いつきスレッド」や
「ソースのない」政治的主張の極めて偏ったスレッドがルールを守らない状況で乱立している。

よって、皆が、133のように高い理想を持ち、自らを律する能力を持たなければ
133の理想とする「ニュース議論板」は実現できない。

135 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:25:58 ID:albxlulK
ソース明示の事項があれば

ソース議論板になっちゃう。
ニュースから派生したことについて議論するのが
本来の姿なのでは?

オレは新聞が+なら議論板は雑誌だと思う。
雑誌にはニュースがら派生した議題や独自の企画もある。
ソースの明示の事項があったらカナリスレ立てしずらくなる。

よってソース明示の条項削除に一票。

136 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:27:39 ID:albxlulK
あと、掲示板は議論の場で議論板が議論する場ってのはわかるが
「+は速報する所」ってどういう意味? 速報は>>1がするもので
その後の>>2以降はどんな板であれ議論の場だろ?

137 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:31:07 ID:albxlulK
>>134

例えばこの板には700近くスレがあるが、そんなに深く議論するような
ニュースが700もある??

138 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:34:35 ID:HpxJgh6J
沖縄には核があります。マジで!(米軍保有の)

139 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:35:52 ID:albxlulK

ってか、このスレのコテハンがほぼ全て規制強化派というのは気持ち悪いな。


140 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/11/15 22:38:58 ID:KN0H5C5O
>>137
それは「「ソース必要」は不要」の主張には何らつながらないと思うが?

141 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:41:18 ID:nAXWNExZ
「紳助批判」のスレが乱立しててうっとおしい。
「批判」「擁護」の2つ3つにまとめるべきではないか?
あと「コピぺ連発」で議論になってない。

つい1年前の「議論板」とは別世界。
まるで「芸能板」のようになってる。なんとかしてほしい。

142 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:48:05 ID:QSPGuS6f
「ソース必要」は不要、その代わり、話題重複を厳禁にすれば?
逆に同じような話題でも「ソースが違う」とか言ってスレ立て
しまくる奴がいると思う。

狂牛スレが典型だけど。

143 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:09:23 ID:albxlulK
>>141

重複はともかく、コピペは>>1と無関係。

>>140

ソースネタのスレだけじゃあ幅が狭すぎるっていいたいわけ。

144 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/15 23:20:11 ID:8bUaJeOi
むーん、、、ソースが無いけどニュースなスレの実例が思い浮かばない、、、

145 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:21:56 ID:/RGbo/rp
ν議は一面とか三面ではなく、2ch社説みたいな時事を議論すべきだと思う。
よってソース条項は「あればよい程度」に一票。必須では無い。

勿論、触法削除や倫理的削除はOK.

146 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:29:04 ID:m+6gQMWd
>議論板だからこそソースなどという枠に縛られることなく
>自由闊達な意見交換が出来なければならないのだ

ソースの有無と自由闊達な意見交換って
何の相関関係もないでしょうが・・・

147 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/15 23:33:37 ID:0YaE0cnk
>>139
マチ先生はコテハンじゃないのなw

此処が「議論板」なら議論が主体だろう
此処が「ニュース板」ならニュースが主体だろう
実際は「ニュース議論板」なんだから、ニュースであるという前提を外すことはできんだろう

148 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/15 23:38:57 ID:0YaE0cnk
>>145
>2ch社説みたいな時事を議論すべきだと思う
そういうのは社会・世評板でやるべきだと思う

149 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/15 23:51:47 ID:8bUaJeOi
>>145
壊れたレコードさんは>>148でこのように言っているけど、オイラは
「ニュース議論板の有るべき姿」の提示として2ch社説大賛成!!

でも社説は時局(ニュース)が元ネタだからソースにあたるものは大抵ある。
実際問題としてはニュースソースは提示されることに成るだろね。


150 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/15 23:55:31 ID:0YaE0cnk
ここまでソース提示を拒むのはなんでなんだ?
ソースが無くても議論ができるなら、ソースがあっても議論はできるだろ
ニュースという前提を失ってまで、ソースなしにする理由はないだろうに

151 :朝まで名無しさん:04/11/16 00:21:18 ID:zIj3UTb4
ソースを拒んでいる約2名は暫定的にでもHNを付けてほしい。
それで納得できる反論ができなければソース貼ることに賛成して欲しい。
ここまで拒む理由がなければこちらも納得できないよ。
このままスレの議論が進行しないのはアカンよ。

152 :145:04/11/16 01:26:05 ID:L+nGaUl6
>>151
僕はもともとソース条項にはこだわってはいません。皆さんが無ければ気持ち
悪いと仰るなら必須でも良いよ。

ただスレスト要因になるのなら、ニュースやソースのディフィニションとは
いかなくともこんな範囲ならいいだろう位のガイドラインは必要かな。
「ネットですぐ確認できること」は必要かな。そのかわりスレ立て人はソース
をすぐ保存しておかないとリンク先がすぐなくなる事もアリ。

商業マスコミが書かないもの、商業マスコミの放送は捏造とか指摘している
個人HP,BLOGもソースに入れたいところですね。論点や議題はソースから派生した
スレ立て人見解で良いとしたい。ではごめん。もう寝なくてはならない。

P.S:
スレストもニヤリストッパーが出てきて「>>1さん、ソース明示OR修正しないと
以後50レス目でストップするよ〜」なんてできないかなあ。単なる希望ですが。



153 :朝まで名無しさん:04/11/16 01:47:06 ID:8/2zs6J2
>>150 壊れたレコード

どこをどう読めばソースを無くせと読めるんだ?

あんたの常に歪曲したモノの見がなんとかならんのか?

LRの話してんだろ?ソース必須事項があればソースを必要としない議題の
スレが削除されてしまう、運命にある。これが論点。

ってか、あんたが削除人・海王とやらに報告するんだろ?
だったら中立の立場とるか辞める(幹事役?)かしてくれ。

 迷 惑 だ か ら 



154 :朝まで名無しさん:04/11/16 01:53:20 ID:8/2zs6J2
>>144

ループさせるな。

>ソースが無いけどニュースなスレ

ソースを「あえて必要としなくても成立する」ニュースから派生したテーマなスレ

ソースを特に必要としないニュースから派生したテーマ

ソースしか議論できないこの板の実像の方が思い浮かばない。

155 :朝まで名無しさん:04/11/16 01:53:56 ID:eqDpU9sF
つ ーか>>←これでレス指定するのやめない?
わざわざ戻って見るのだり ーんだよね。
いい加減コピペした方が見やすい って気づけいてるだろ?
そういうこと で次のレスからヨロシク。


156 :朝まで名無しさん:04/11/16 07:44:09 ID:ZqSLrEOH
>>154
ループさせるなってことは決着ついてたんだよね?

どこで?

それともただの蒸し返し?どっちがループさせてるの?っていいたいよ…

157 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/16 07:51:47 ID:cBwEGCmN
145さんは「約2名」には入ってないと思うw

>>←これでレス指定するのは、2chビューアー使って読んでる人が多いからだよ。
サーバー負担が減るし、便利な機能も多い。
スレ立ても簡単だから出来れば使って欲しいんだけど、、、

ネカフェから書いてる人は迷惑かもしれないけどさ。

>>154
最低の決まりごとで、馬鹿みたいに簡単な「ソースを貼る」という行為を求める事で、
「議論」という「ルールに立脚した」トークバトルに参加する資格が有るかどうかを
判断したいってことなのさ。

「ソース議論板」ってフレーズが気に入っている人が居るけど、一人しか使っていないw



158 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/11/16 07:58:37 ID:rlcxbQLU
>>154
自分で書いていると思うが・・・・・・・

>ソースを「あえて必要としなくても成立する」ニュースから派生したテーマなスレ
>ソースを特に必要としないニュースから派生したテーマ
・・・・・スレ立て人が「手を抜いた」ってことだろ?

159 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/16 08:15:33 ID:uAUn+0E4
>>153
君が迷惑しようが、私には痛くも痒くもない
私は私であって、中立である必然は無い
歪曲してるのは、お互い様だろ
同じ意見の者なんて居る訳が無い
くだらん煽りを入れるくらいなら、ちゃんとした反論をしてくれ

160 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/16 08:31:34 ID:uAUn+0E4
レス番号を嫌うなら、こうしてあげよう

ここまでソース提示を拒むのはなんでなんだ?
ソースが無くても議論ができるなら、ソースがあっても議論はできるだろ
ニュースという前提を失ってまで、ソースなしにする理由はないだろうに

161 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/11/16 09:31:44 ID:rlcxbQLU
昨日1日、意見を見てみたが
ニュース議論版で論じるために、ソースを探すことが「できない」
ニュースはないという認識でいいのではないのか?
反対意見は
ソースを探すのが「めんどくさい」ニュースはあるという反論はあるけど。


だとすると、昨日から述べられている、ソース必須に反対という主張は
ないものに対して行われている議論であって、まったく建設的ではなく
議論の建設を破壊しているだけの行為のように思えるのだが。

162 :朝まで名無しさん:04/11/16 10:05:14 ID:zIj3UTb4
そりゃそうだね。
ニュースを議論する板なんだからソースを貼るのは
最低限のルール、マナーに近いルールだと思う。

163 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:05:20 ID:gOV9NawN
>>159

どういう神経してるの?
幹事役であるなら中立である必要があると思うが?

164 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/16 17:28:10 ID:uJCGqoFc
>>163
厳しいかも知れないが「どういう神経してるの?」は余計だなあ。議論においては無意味だべ。

発言権の無い「議長」と混同してないか?

それから、何かコテ付けてよ。付けないと勝手にこちらで付けるよ。



「イオンド」でいかが?



165 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/16 17:31:44 ID:uJCGqoFc
>>163
イオンドさんは2chの基準をN速に置いていて、N議をN速化したいように見える。
少なくとも、イオンドさんの思っているような形にするとそうなってしまうのだけど、
それでも良いと思っているのですか?

166 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/16 17:56:54 ID:dz5VFR89
議長が中立である必要なんてないんだが
むしろ反発をかっても引っ張っていくくらいでないと誰もついてこないものでね?
何かを決める時には一応決とってるべ
私はこう言う言い方しか出来んが、独断でココをどうにかしようなんて意図はこれぽちもないですわ
何度も言ってることだが、「文句を言うくらいなら具体案を言う」ようにしてくれ


167 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/16 18:28:41 ID:dz5VFR89
つか、具体的な反論をくれ
焦ることはないんだが、ニュースの前提なんて解りきった問題で先に進めないのは困るんだわ
いい案で皆を説得し説き伏せるくらいしてくれ

168 :朝まで名無しさん:04/11/16 19:12:13 ID:zIj3UTb4
本来の議長や裁判官ならば中立でなければならないかも知れないが
レコード氏は自ら議長役を買って出た「1議院」だから
中立である必要はないですよ。
イオンド氏は議院の一人なのか外野の野次担当なのか
はっきりして欲しいです。

169 :朝まで名無しさん:04/11/16 20:38:20 ID:gOV9NawN
めちゃくちゃな論理だな。自分に不都合なこと上に上げるワケがない。
壊れたレコードの適正は論外だがそれを擁護する奴も異常。

170 :朝まで名無しさん:04/11/16 20:47:58 ID:ESb/fYj8
>>169
ちょっと聞きたいんだけど、

「めちゃくちゃな論理」はどれをさしているのかな?

なんかなんの根拠も書かないでただアンチで批判しているように見えるんだけどさ、
批判するなりするならなんらかの根拠・理由を述べてもらわないと説得力を持たないと思うんだけど、
どうしてそういう風に書いているの?

171 :朝まで名無しさん:04/11/16 21:19:32 ID:zIj3UTb4
大人しく相手をしていれば
とうとう「異常」扱いか。

172 :朝まで名無しさん:04/11/16 21:33:34 ID:8/2zs6J2
>>168

議長だって一議員だから考えがかたよってもよいというのはただの屁理屈でしょう。
じゃあ裁判官も人間だから法律無視して個性を発揮してよいと?

自らかって出たら考えが偏ってもよいと?
議長というのはみんなの意見の取りまとめ役なわけですよね。
それがかたよってもよいとは。。。やはり常識的に考えればおかしいでしょう。

考えが偏っている人が裁判官になれますか?
常識で考えて下さいよ。

173 :朝まで名無しさん:04/11/16 21:35:38 ID:vh3v1EuW
現実には、最高裁事務総局の眼鏡に適わない法曹は、判事にはなれません(嘲

174 :朝まで名無しさん:04/11/16 21:36:01 ID:8/2zs6J2
>>167

アンタ聞く耳もたないし、都合悪い質問が出た時は
いつも素早く反応するのにしばらく沈黙してるよね。w


175 :朝まで名無しさん:04/11/16 21:40:02 ID:ESb/fYj8
>>172
あの、壊レコ氏は裁判官のように決める立場にあるわけではないのですが・・・
それを勘違いしてはいませんか?

それに、取りまとめ役とはいえちゃんと自分の意見が反映されることはあっても、
それをごり押ししているようにも見えず、決めるときにはそれなりに決をとるという姿勢があると思うのですが?

では仮に彼が気に入らないとして、
どうすればいいのかという具体案はありますか?
単に彼を「議長席」から引きずり落とすだけではなんら建設的ではないと思います。

それよりもこの板を速報、+と同じようにするのではなく、
どのようにすみ分けていくか、 そしてそのためにどのようにしていくのかがより重要な議題であり建設的だと思いますけどね?

176 :朝まで名無しさん:04/11/16 21:41:39 ID:ESb/fYj8
>>174
もうちょっと建設的な意見キボン。

っていうか、そういったことを今言ってもあまり意味を持たないと思うけどね。
どういう意図があるの?

177 :朝まで名無しさん:04/11/16 21:51:59 ID:1FUtxsLm
※N速化を防止するための具体案

・重複スレを削除依頼する

以上

178 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/11/16 22:09:32 ID:rlcxbQLU
コテハンにする意思がないんだから、
茶々をいれようとしている「だけ」と判断していいのではないのか?

179 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/16 22:13:28 ID:cBwEGCmN
>>172
イオンドさんのその意見が屁理屈というか、屁理屈にも成っていないですが?

他の人が議員という言葉を使ったことをよいことに、一般的に用いる国会での「議長」と
壊れたレコード氏の役割をあえて同一視し、あまつさえ構造上違う性格を持つ
裁判官を例に挙げて「常識」を問うとは、、、

こんなことは言いたくないし、こんなことを言う人間ではないし、失礼だとは思うのですが、、、、

「あなた、馬鹿ですね」

イオンドさんに常識を語る資格はありませんよ♪

180 :朝まで名無しさん:04/11/16 22:38:29 ID:CBCLkh3Q
ここはコテハン以外の意見は却下するスレなのか?

181 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/16 22:41:11 ID:dz5VFR89
最近いつもの口調ばかりだから少し真面目に書こうか
自分の意見を表明することは具体的な議論には必要ではあるが、それを言うだけでは何も決まらない
様々な意見から最良と思われる選択をする為に、お互いがその問題点を指摘し吟味し妥協点を探る
これが本当の議論だろう


ソースは要らないと自分の希望を繰り返すだけで、その問題点についての意見を聞こうとしないやり方は、私には議論を放棄しているように見えるよ

182 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/16 22:43:15 ID:dz5VFR89
>>180
どうしてそう思うんだ?
今話してる相手がたまたま名無しだったとは思わないのか?

183 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/16 22:50:46 ID:cBwEGCmN
>>180
またそうやって逆を書くんですな。イオンドさんらしいけどね。

1〜2人の議論に値しないような意見にでも、コテも名無しも真剣に
答えてるじゃん。

オイラは個人的には1〜2人じゃなくて0.5人程度だと思ってるけど♪


184 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/16 22:54:11 ID:dz5VFR89
これでも学習してるつもりなんだが
荒れてる時は書き込みをひかえ、自主的に具体的な議論になるのを待ってるのよ
議論てのは一人でするものじゃないべ

185 :朝まで名無しさん:04/11/16 22:55:52 ID:zIj3UTb4
比喩が悪くて揚げ足取りに利用されたのをちょっと後悔。
この際だから本音を言わせてもらうと
個人的な不満だけをぶつけて解決策を提示せず
最低限のルールをやんわりと提示する人達を強行派と呼ぶ
わがまま言いたい放題の人間が参加してるのは
スレの無駄使いだと思うが、言い過ぎかな?

ちなみに俺も名無しだが、意見は聞いてもらってるよ。
却下されてない。

186 :紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/11/16 23:03:01 ID:ESb/fYj8
http://siem.muw.jp/2ch/
とりあえずテンプレ載せました。
これから過去スレをアップしていきます。

ちょっと簡単にまとめてみるつもりですが、
他に載せるものがあればどうぞよろしくです。

187 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/16 23:10:53 ID:cBwEGCmN
>>186
サンクス!

>>185
同感! まったく同感!!
いつも冷静で的確な人ですなあ♪

188 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:20:42 ID:zIj3UTb4
>>186
乙です。すごい。新聞へのリンクはいいですね!

>>187靴下さん
!サンクス!( ;_;)(?)
いつもって・・・俺コテハンさんに誉められた??
アンカー間違ってないですよね?

189 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/16 23:24:16 ID:cBwEGCmN
>>188
あれ?違いましたかw

つうことは賢い名無しの人って結構多いのね♪
(オイラがスチャラカなだけだけど〜)

190 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:30:39 ID:zIj3UTb4
ボロが出るのが恐いので永遠に名無しです。
スレ汚しごめん。

191 :朝まで名無しさん:04/11/17 02:37:20 ID:9cl32R7K

>>184

荒れてるときじゃなくてアンタが反論できなくなった時だろ?w
都合の悪い質問になると屁理屈こねて答えないじゃん。

>>185

同じ意見だから却下されないだけ。



192 :朝まで名無しさん:04/11/17 02:43:01 ID:9cl32R7K
>>179 靴下

他人の意見を取りまとめる議長が一方に偏ってはいけないと言ってるんですよ。
違います?違ったら反論してね。

その意味で壊れたレコードが意見を取りまとめて削除人に報告
するなら、性格的に似通ってると思ったので、例えとしました。
屁理屈でもなんでもないですよ。

バカにバカと言われるほど屈辱なことはないね。


193 :朝まで名無しさん:04/11/17 04:22:20 ID:PPrR4J0z
>>191-192
というかあなたの方が、
すべての質問をスルーしてきてますから、残念。

194 :朝まで名無しさん:04/11/17 07:30:10 ID:libhr+V1
密室の談合晒しage

195 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/17 07:47:02 ID:mRWlS8kk
>>192
違います。イオンド君でも判るようにクドイくらい説明すると。

1.取りまとめるという行為と自分の意見を述べる事は矛盾しない。
  これは、立候補者が投票権を有するのと同じ。

2.壊れたレコード氏は「議長」として参加しているのではない。
  「似ている」から「例え」として「議長」として論じるのは、論理的に間違っている。
  これは論理学的には「ラベリング」と言われる行為で、詭弁の1形態なんです。
  
  例 日本の状態が大戦前と似てきた、軍靴の音がする。
     ↑
    良く言われる意見だけど、他の要素をすっ飛ばして戦前と現代を同一視した
    イメージ的な主張であって、なんら論理性はない。

イオンド君は自分で論理の前提を作って、その前提に基づいて結論を出している。
その前提「壊れたレコード氏=議長」が間違っているのでは論理構築は不可能。

正確には「壊れたレコード氏≒議長」か「壊れたレコード氏≠議長」でしょ?

196 :朝まで名無しさん:04/11/17 07:55:53 ID:libhr+V1
不正確

197 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/17 07:57:35 ID:mRWlS8kk
>>196
立証してね♪

198 :朝まで名無しさん:04/11/17 08:16:50 ID:libhr+V1
立候補者は議長の真似事なんか普通しないだろ

199 :朝まで名無しさん:04/11/17 08:26:21 ID:32XWudMv
>>194
なんか必死だなぁ。
どうしてそこまで固執するの?

200 :朝まで名無しさん:04/11/17 08:26:44 ID:jsm9Pw1G
>>909
これは過去の人が対象でしょ?

201 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/11/17 09:06:45 ID:etShu6/G
>>199
そうすることが目的ではなく、
何か別の目的があり、今の行動はその目的を実現する
経過地点の1つとして考えているように思える。

202 :朝まで名無しさん:04/11/17 09:22:46 ID:32XWudMv
>>201
参考までに例えば?

203 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/11/17 09:35:40 ID:etShu6/G
それはわからんけど、
「ソースなし許可の主張」→「海王の排除」
→「壊レコへの批判」って流れを見るとそう思えないかい?
※ で、名無しのまんまだから「別人だ」と言い張れる部分残しているし

204 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/17 12:03:14 ID:oGsJTT29
>>198

>>195 の第2項参照のこと♪


205 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/17 12:07:04 ID:oGsJTT29
>>203
言いたい事は良くわかるけど、とりあえずは表層的な面で対応しましょ。
ボロが出るときは出ますよ。

206 :朝まで名無しさん:04/11/17 12:16:35 ID:9cl32R7K
>>195

じゃあ、削除人に意見を取りまとめる壊れたレコードと
議論に参加する壊れたレコードは別人と?

二重人格か別人ならあんたの話は理解できんでもない。
あのさ、あんたバカじゃないんだから議論を取りまとめようとしてる
奴が片方の意見に偏っていたら不公平と思わない??





207 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/17 12:33:12 ID:oGsJTT29
>>206

公平に言うと、そういう問題は「無きにしも有らず」なんだけどね。
ただ、彼自身は使い分けていると思うよ。この使い分けが出来ない場合限定で
問題が発生するわけです。

とりまとめと言っても、アンケートの形のものは偏向した意見は反映されないし、
その他のまとめに関しては、「○○○○でOK?」と必ず聞いているでしょうに。

議論と言うからには、自分の意見は持っていても、他方の意見が正しいと
考えた場合、その意見に従うのが本来の姿ですからね。異論を封殺とか無視は
していないでしょ? 異論に対する反論はしているけど、それに対してイオンド君は
まともに答えていないんじゃないのかな。

振り返ってみて壊レコ氏が強引に意見を取りまとめているような印象は受けないんだけど?
むしろオイラやイオンド君以外の名無しの人の方が強硬だと思うよ。

208 :朝まで名無しさん:04/11/17 12:36:21 ID:Pv9f6UzF
>>206
二役をやってるんだから「御苦労さん」くらい言ったらどうなのよ(´・ω・`)

209 :朝まで名無しさん:04/11/17 12:40:14 ID:libhr+V1
>>204
立候補ってのは例えじゃないのか

210 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/17 12:42:54 ID:oGsJTT29
>>209
その「例え」を基点に論を構築するやり方が「詭弁」だと書いてるんだよw

もう一度聞いとくね♪

イオンドさんは2chの基準をN速に置いていて、N議をN速化したいように見える。
少なくとも、イオンドさんの思っているような形にするとそうなってしまうのだけど、
それでも良いと思っているのですか?

211 :朝まで名無しさん:04/11/17 13:09:01 ID:libhr+V1
>>210
それじゃあ1項は詭弁ということでFAだな

212 :朝まで名無しさん:04/11/17 13:22:39 ID:Pv9f6UzF
「例え」ってのは、あることを分かりやすく置き換えて説明し直すことだから
ある部分では違う箇所が出てくるのは当然なんだよ。
だから「例え」を基点にして突っ込みを入れるのは詭弁と言われても仕方がない。
ってことでは?

こんなことでレスを続けるのは時間稼ぎみたいなものだから
やめてほすぃ(´・ω・`)

213 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/17 13:41:16 ID:zjeBLlZK
密室で談合もなにも、昨日から何一つ具体的な案はでてないわけだが
コテハン付けないと纏めることもできないし、コテハン付けるとやれ偏向だの言われるし困ったもんだな
かといってまた無視して話を進めたら、不公平だの言うだろうしな

>>206
これまでの纏め案>>23-24の中で具体的にどこが、私の独断で決めた項か指摘してくださいな
これはまだ草案なんだから、異論があれば修正できるところは修正すればいい話だろう
ニュースソース必携に異論があるなら、もう一度そこから議論をやり直そう
くだらんコテたたきで議論を停滞させるのは美しい行為じゃない

214 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/17 13:47:06 ID:zjeBLlZK
つうことで、各論に移る前にもう一度前提についての確認を行おうと思います
脱線だからこれは早めに終わらせたい

○ニュースソース必携
これについて、賛成派、反対派と意思表示をして
その理由を記入して下さい

そこを吟味した上で、再度ニュースソース必携について評決しよう

215 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/17 13:51:01 ID:zjeBLlZK
今回は私も参加させて貰おう

○ニュースソース必携
賛成

○理由
ニュース議論板は速報性という他のニュース系板の制約を受けない板だから
ニュースかどうかの確認作業を行う必要がでてくる
削除人がネタスレかどうか判断するのに、その判断基準としてニュースソースがあれば
ある程度不用意な削除は防げる

216 :朝まで名無しさん:04/11/17 13:55:41 ID:MVCEuBQ7
>>1
天皇スレ止まったのもそれなのか?

217 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/17 13:57:39 ID:zjeBLlZK
>>216
>>10-18読んで下さい

218 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/17 15:19:11 ID:uF/vNScQ
>>211
イオンド君はまた前提と結論をごっちゃにしてるね。
その逆から話を展開する脳みその癖はなんとかならないかなあ?

A 蝶もトンボも同じ原理で飛んでいる←これがその第一項

B 蝶とトンボは同じものだ! 同じ虫だし飛んでいる原理も同じ
  「ゆえに、トンボは花の蜜を吸わなければならない」←これがイオンド君の論

B−2 壊レコと議長は同じだ、役割が似ている部分が多いから
    「ゆえに壊レコは公平でなければならない」

219 :朝まで名無しさん:04/11/17 15:53:13 ID:0sijSEvk
>>218

お前完全なバカだな。

意見を取りまとめる奴が片方の意見に偏っていちゃあ不公平だろって話
なんだが。。。。

220 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/17 15:59:27 ID:zjeBLlZK
>>219
君は会議なんてやったことないのか?
偏りなんて誰にでもあるもんだろ、それを強引に押し付けるのは間違いだが
議題に意見として述べる分には何も問題にならんもんだ
206=219なんだろ?
これまでの纏め案>>23-24の中で具体的にどこが、私の独断で決めた項か指摘してくださいな
色々な指摘に対して答えず、同じ主張を繰り返してるのは君の方だ

221 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/17 16:02:21 ID:zjeBLlZK
まぁ、叩きたいならお好きにどうぞ
話を進めるべ

各論に移る前にもう一度前提についての確認を行おうと思います
脱線だからこれは早めに終わらせたい

○ニュースソース必携
・これについて、賛成派、反対派と意思表示をしてください
・その理由を記入して下さい

そこを吟味した上で、再度ニュースソース必携について評決しよう

222 :朝まで名無しさん:04/11/17 19:15:27 ID:PbOEfcKA
>>221
○ニュースソース必携
・賛成派

・本当なら必携でなくとも良いと思ってたが、現状は思いつきスレが多すぎであり
 ニュースですらないスレもある。LR規制したところでそんなスレは立つんだから
 大前提として「必携」にしないとネタスレ、一言スレは止まらないから。
 

しかし、さすがに辟易してきましたな。
正直、もうどうでも良くなってきた。

223 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/17 19:28:00 ID:zjeBLlZK
諦めないことが大切ですわ
もう一息だべ

224 :朝まで名無しさん:04/11/17 19:52:11 ID:wwxCBLAi
○ニュースソース必携
・反対

・ニュースに基づいた論点を表記してあればニュースに関する議論と言える
 ソースを要求するとスレ立て可能な範囲が狭くなるので任意とするのが妥当
 
・ニュースに関する議論から派生した論点を検証することを
 ソース必要説という制約に妨げられるのは本末転倒
 議論板だからこそソースなどという枠に縛られることなく
 スレ立てを含め自由闊達な意見交換が出来るような環境を整えて然るべき







225 :朝まで名無しさん:04/11/17 20:08:54 ID:+kQYmPir
○ニュースソース必携
賛成

○理由
議論板はニュースについて議論し、意見を交換したり、考えを深めたりする板であると認識し、
同時にニュースカテゴリの中でn+では議論せずにここでということでもあるわけだから、
ここはよろず議論板ではなくニュース議論板ということを確立しなければならない。
また、議論の前提としてその基本的土台となる確実な情報をのぜる必要もあり、
ニュースソースを載せることでこれらの必要条件をパスできると考える。
一方削除に際しても、ソース確認などの理由から適切な判断ができると考える。

226 :朝まで名無しさん:04/11/17 20:55:29 ID:W4YQdCk5
○ニュースソース必携
賛成

○理由
個人的な意見としては、ソースは無いよりはあったほうがいいという程度。何も必携にしなくても、とは思う。
ネットに乗らないような小さなニュースはここではニュースとして認められないのか、とか
逆にソースさえあれば、重複では無いけど類似スレが乱立するかも、とか
ニュースソース必携とすることで、現状のある面は改善されても
別の問題も出るかも知れないから。

でも賛成。正直どっちでも良いし、自治=規制強化ではないと思うけど
放っておくとここはグダグダになるだろうから。
もし住み心地が悪くなるようなら出て行くだけさ。

227 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/17 21:55:24 ID:mRWlS8kk
○ニュースソース必携
賛成

○理由
本来、有意義なスレや面白い(興味深いの意)スレならソースは別に要らない派
なんだが、有意義・面白いの基準がまちまちで、LRに載せるのは不適当。
現実問題として、ソース必携にしてもどーせ守らないヤツは守らない。
ネタスレ立てるヤツだって出てくるのは当然。そういうネタスレをスレストではなく、
削除出来るようにLRに載せるのが運用上有効だと考える。

一方、ソースが無くても面白いスレは、出来れば削除依頼を出さないで欲しいとも思う。
面倒でも、スレに削除依頼が為された時点で。

※このスレには削除依頼がなされました(理由:LR○番)。すみやかにLRに従った別スレ
 を立てるか、板の移動を行い、誘導してください。

というような表示がされると有りがたい。(これはLRとは別の話だけど)

削除依頼をした者の義務として、該当スレに上記の書き込みを義務付けて、
単なる依頼だけではスレストしないというルールを作るのはどうだろう?(ネタスレ除く)

228 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/17 22:19:10 ID:mRWlS8kk
>>219
そのレスは、君の>>198に対するレスだから、一部分だけ切り取っても無意味なの。
これも詭弁の一種で虫眼鏡型の詭弁ってヤツですな。(別名:揚げ足取りw)
やはりまともな議論の形態ではないのよ。

ではもう一度聞きますよ、今度こそ答えてね。

イオンドさんは2chの基準をN速に置いていて、N議をN速化したいように見える。
少なくとも、イオンドさんの思っているような形にするとそうなってしまうのだけど、
それでも良いと思っているのですか?


229 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/17 22:20:45 ID:zjeBLlZK
>>227
誘導は良い案ですな
強制は問題ありだが、任意で行えるように自治スレのテンプレに加えますか

230 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/17 22:38:31 ID:mRWlS8kk
>>229
いや、強制でも良いんじゃないかな。悪戯目的のスレ立てがあるのと同じくらい、
気に食わないからという理由の揚げ足取りの削除依頼も有ると思うんだわ。

ここでLRをしっかり定めて運用の基準を作るのは当然のことだけど、
今だってLRはちゃんと有る訳だから、問題は運用方法でしょ?
不満を持つ人のポイントも突き詰めるとそこにあると思われ。

実際の運用面を考えると機械的に処理できる方法として
1.LRに従った削除依頼がなされる。
2.当該スレに告知が貼られる。(+24時間の猶予期間)

この2つを必要条件にしたら、突然のスレストという不満に対する受け皿に
なるんじゃないかな? 削除人さんの負担も減らす事が出来る。

削除依頼という行為が「論議を止める」という意味合いを持つ以上、それなりの
責任行動は取るべきだと思うんだ。

231 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/17 22:38:57 ID:zjeBLlZK
※テンプレ追加案
レス削除依頼を出される方は、できるだけ誘導を行うようにして下さい。
任意ですので、判断はお任せします。

※誘導テンプレ
当スレはニュース議論板のローカルルールに反しています
このままではスレスト又は削除されますのでご了承下さい。

存続を望まれる方は、立て直しを行い誘導を行うようにして下さい
ローカルルールは下記、スレッド一覧に記載されてますので、
立て直す時の参考にして下さい
http://news17.2ch.net/news2/

スレストされたスレのスレタイ・テンプレを誰かに直して欲しい時は
【自治】悲惨な1を救うスレ【スレッド再生工場】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095921396/

232 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/17 22:41:17 ID:zjeBLlZK
>>230
「削除依頼を出すのは自由」ってガイドラインにあるからね
強制まではどうかと思いますわ
削除人がその誘導の確認までする必要がでてくるべ

233 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/17 22:47:45 ID:mRWlS8kk
>>232
確認は、レス検索すれば簡単では? 削除人の「判断」という責任も回避出来るし。
LRはガイドラインに優先するのかな?


234 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/17 22:49:18 ID:zjeBLlZK
>>233
レス削除は、LR重視って決めたから現実には可能ですな

235 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/17 22:50:48 ID:zjeBLlZK
スレ削除だったw

236 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/17 23:19:30 ID:zjeBLlZK
これは議案に加えましょうや、後に議論しましょ
とりあえず、再度掲載

各論に移る前にもう一度前提についての確認を行おうと思います
脱線だからこれは早めに終わらせたい

○ニュースソース必携
・これについて、賛成派、反対派と意思表示をしてください
・その理由を記入して下さい

そこを吟味した上で、再度ニュースソース必携について評決しよう

237 :朝まで名無しさん:04/11/18 00:18:08 ID:bXzOXtjv
靴下氏、壊レコ氏

瑣末ななことですが、とりあえず上げ進行でお願いします。
議論してるときに下げるのはいかがなものかと思いますので。

238 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/18 00:24:47 ID:5ECrhJ1k
>>237
すまん! 雑談コテなんで下げデフォになってたw

239 :まいっちんぐマチ先生:04/11/18 00:42:21 ID:vrUZKDA8
○ニュースソース必携
・賛成

・まぁ「ニュース」議論だからね。

ただし「ニュースソース」の範囲はできるだけひろくとりたい。
web上になくても、引用と出典をしめせばほぼおkになるぐらいでいい。

240 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/11/18 08:20:42 ID:UALcBjZp
○ ニュースソース必携
・ 賛成
・ web検索できるものがよい。それがニュースにあたるかどうかは削除人判断
 (理由)
  ・削除人の判断基準の機械化(削除人の権限拡大防止)
  ・スレッドを立てるにあたって「ソースを探す」というワンクッションを入れることによる
   「思いつきスレッド」の減少。
  ・「ソースのないニュース」の実例がない

241 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/18 09:16:55 ID:EBQ5A+uR
折り返しましょうか
現状7:1で結果は既に出ていると思いますがどうですか?
・お互いのレスに対し具体的な反論をお願いします(公平だべ)

(反論例)
>>224
>ソースを要求するとスレ立て可能な範囲が狭くなるので任意とするのが妥当
ニュースに限定した板なので、狭くするのは当然では?

>・ニュースに関する議論から派生した論点を検証することをソース必要説という制約に妨げられるのは本末転倒
ソースの存在しないニュースは存在しえない、議題に関連したニュースは見つかる筈で、
見つからない物はニュースとは言わないのでは?

242 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/18 09:21:59 ID:EBQ5A+uR
具体的提案も歓迎します
(例)
規制を弾力的に適用することで、ガス抜きが可能
1スレ目では、ソース貼り付けを義務化しないが、重複、GL違反、ネタスレは削除
2スレ目では、それに加えソース貼り付け義務を加える

243 :朝まで名無しさん:04/11/18 09:58:26 ID:E7egfAUP
>>241
議題に関連したニュースが見付かるとは限らないのでは?

244 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/18 10:02:25 ID:EBQ5A+uR
>>243
見つからない物はニュースとは言わないのでは?

245 :朝まで名無しさん:04/11/18 10:04:19 ID:E7egfAUP
>>241
ニュースに関連した重要な論点を議題にする場合
ソースがないという理由で立てられないとすると
不当に狭い範囲に制限されることになる

246 :朝まで名無しさん:04/11/18 10:05:37 ID:P54gxx4+
>>245
具体例よろしく

247 :朝まで名無しさん:04/11/18 10:05:53 ID:E7egfAUP
>>243
Web上にあるものだけがニュースではないだろう

248 :朝まで名無しさん:04/11/18 10:06:26 ID:E7egfAUP
>>243
Web上にあるものだけがニュースではないだろう

249 :朝まで名無しさん:04/11/18 10:09:13 ID:E7egfAUP
>>246
具体例があれば認めるか?

250 :朝まで名無しさん:04/11/18 10:14:29 ID:ucslIRMx
すでに繰り返し書き込まれて来て結論が出ていた
と思っていたので書き込む気になれず(笑)
乗り遅れていました。

○ニュースソース必携
 【賛成 】

 (理由)
  ・ニュースとして確認できないネタを元にスレが進行するのを避けるため
  ・論点とソースはセットでなければ「ニュースを元にした論点」だと公平に判断できない。
  ・糞スレが立つのを未然に防ぎ、現状を改善する環境を整えるため最低限のルール。

  ※ソースについては、本来ならWebに限定しなくても良いと思うが
   誰もが事実と認識する既成のニュースと、そうではないニュースを
   公平に認識させるためにはWeb上の掲示板としては『Webに限定するべき』だと思う。

   たとえば「不審船のニュースに絡んで新しい情報が出た“らしい”
   ソースは電車の中で隣の人の新聞を拾い読み」では困るから(笑)
   ソースを提示しないのは論外。「ニュース」と「憶測」の区別が
   公平に判断できないから。だから、すでに話題になっていた「憶測」は「ニュース」か
   という点については「ニュース」ではないと思う。

251 :朝まで名無しさん:04/11/18 10:19:49 ID:x8Bs2GQK
ニュースソース必携
賛成

理由
誰でも知っているようなニュースなら必ずニュースソースは転がっている
それも見つけられないような馬鹿はこの板にはいらない

あるニュースについてスレが一つあればその中で複数の議論が展開していてもちゃんとレスアンカー等で区別できる
論点を人に挙げて貰わないと議論出来ないような馬鹿はこの板にはいらない
複数議論が平行して行われているのを理解できないような馬鹿はこの板にはいらない

つまり、馬鹿排除の為にニュースソースの必携と1の『出来る限りの』中立化を望むものである

252 :朝まで名無しさん:04/11/18 10:36:20 ID:E7egfAUP
誰でも知っているようなニュースでも
わざわざソースを貼らないと分からないような馬鹿はこの板にいらない

253 :朝まで名無しさん:04/11/18 10:41:18 ID:E7egfAUP
細かい論点を検証するのが嫌ならニュースだけ見ていれば良い

議論するための板であれば憶測があって当然

ソースはN速にでも貼ってろ

254 :朝まで名無しさん:04/11/18 10:41:56 ID:ucslIRMx
>>252
「誰でも知っているような」は曖昧。
仮にあるソースが「誰でも知っているようなニュース」だとしても
それに附随する「憶測」が紛れ込んでいたら困る。
「誰でも知っているようなニュース」なら
「誰でも貼れるソース」が100%存在するだろう。

255 :朝まで名無しさん:04/11/18 10:48:08 ID:ucslIRMx
>細かい論点を検証するのが嫌ならニュースだけ見ていれば良い

細かい論点を検証しながら議論を進めるのでは?
ニュースだけ見るならば「速報headline」で充分。

>議論するための板であれば憶測があって当然

憶測について議論するための板でないと思う。
“どう憶測でないか”を判断するかが重要。

>ソースはN速にでも貼ってろ

N速はあまり行かないから断言できないがソースは要らないのでは?
記者制のN速+と混同してる。
というか他の板のことはこの際、関係ない。

256 :朝まで名無しさん:04/11/18 10:59:40 ID:ucslIRMx
>>240
>・削除人の判断基準の機械化(削除人の権限拡大防止)

機械化というと誤解を招くかも。
う〜んと・・・「公平化」ですかね?
ルールに沿ってサクサクできるようにすることですよね。
板全体が荒れた際にも放置して沈静化という方法もあるが
ルーティンで整理できるのが理想的。

257 :朝まで名無しさん:04/11/18 11:05:46 ID:E7egfAUP
議論に憶測が付随するのは当然
憶測を許容しなければニュースの羅列にすぎない
議論板であるがゆえに速報系とは区別するべき

258 :朝まで名無しさん:04/11/18 11:08:28 ID:E7egfAUP
>>255
細かい論点を検証するのが議論板だろう

259 :朝まで名無しさん:04/11/18 11:13:24 ID:q/g6Tn/p
取り敢えず紳助スレッドの乱立を何とかしろよ。

260 :朝まで名無しさん:04/11/18 11:19:45 ID:ucslIRMx
>>257
議論に憶測が付随するのは当然ですが、憶測はニュースソースではありません。
議論中の憶測は許容しなければニュースの羅列にすぎないので
議論板であるがゆえに速報系とは区別するべきです。
その為にソースは必携だと思います。

>>259
それは当然のことながら今後対処されるでしょう。
現在進行形かも知れないし、259自身が削除依頼してもいいわけだし
今現在の本スレの進行から論点をずらさないで下さいよ。

261 :朝まで名無しさん:04/11/18 11:22:01 ID:ucslIRMx
>>258>>255
(見事なループ)

262 :朝まで名無しさん:04/11/18 11:23:41 ID:q/g6Tn/p
でも何か裏がありそうだよな、
すでにニュースソース自体が消されたりしてる場合はどうするの?
キャッシュとかもさ

263 :朝まで名無しさん:04/11/18 11:31:05 ID:W7TiX7X+
>>262
具体例よろしく

264 :朝まで名無しさん:04/11/18 11:35:09 ID:ucslIRMx
>>262
保存している人がいる限りソースはあるだろうし
仮になくなったとしたら、それは別の板で追求すればいい。
その時点でニュース議論板の話題ではないから。
重要性とかも別問題。
どうしてそんなにニュース議論板が好きなのさ(笑)

265 :朝まで名無しさん:04/11/18 11:38:12 ID:ucslIRMx
262の具体例とE7egfAUP氏の反論待ちながら
本題に戻しましょうよ。

>○ニュースソース必携
>・これについて、賛成派、反対派と意思表示をしてください
>・その理由を記入して下さい
>具体的提案も歓迎します

266 :朝まで名無しさん:04/11/18 11:48:58 ID:q/g6Tn/p
そうだな例えばオウム事件なんか関心は高いけど
2chが出来る前の事件で
国松警察庁長官の狙撃を目撃した主婦の具体的なニュースソースがない
この主婦が事故死した言う話は聞くが自分自身の記憶もあいまい
ここら辺を中心に議論したいときに国松長官狙撃のニュースソースだけで言い訳?

267 :朝まで名無しさん:04/11/18 11:56:09 ID:ucslIRMx
いいんじゃない?
その例でいえば、主婦のソースは1の文章や議論の中で出ればいいし
スレの中でソースを探していると呼び掛ければいいと思う。

268 :朝まで名無しさん:04/11/18 11:59:16 ID:q/g6Tn/p
>>267
それが本当なら、まあ大丈夫だな
いきなりスレストがなければいけどw

269 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/18 12:00:48 ID:tV44xoSZ
>>266
立て方さえ間違えなければ基本的に問題ないと思われる

スレタイは工夫して「オウム事件の検証」と付け
ソースは関連のものを引っ張り、2以降でその話題をテンプレ化すると現行LRでも何等問題は発生しないだろう
こうした工夫ができない人は、そもそも議論には向かない

270 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/18 12:04:26 ID:tV44xoSZ
新事実がニュースになった時点でスレタイを変え、ソースを追加すればいい
それまでは憶測だと注釈する形で2以降に書くのが法的な防衛策だ

271 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/18 12:09:32 ID:tV44xoSZ
ソース掲載は数的には結論が出ている
必携を前提にして、どこまでをソースと認めるか、どういう形ならスレ立てが認められるか具体的な話しをしていこう

272 :朝まで名無しさん:04/11/18 12:09:59 ID:ucslIRMx
たとえば主婦の「ソース」を「添付」せずに
ソース添付なしの「ニュース議論スレ」としてスレ立てするのが困るんだよね。

273 :朝まで名無しさん:04/11/18 12:16:00 ID:ucslIRMx
>>271
基本的には>>24のうち
赤旗、聖教、内部記事、暴露記事ネタも
「Web上にニュースソースがあれば」OK。
憶測そのものはNG。
あと
>雑誌のキャプは法的に問題あるのでNG
>憶測記事やWEBLOGを使うときは、
>必ずそのニュースに対するニュースソースも同時に掲載
でいいと思います。
結局「Web上にニュースソースがあれば」OK
に尽きるように思います。

274 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/18 12:17:14 ID:tV44xoSZ
>>272
論外ですな
それが出来ないのはスレストされても文句を言うべきじゃない

275 :朝まで名無しさん:04/11/18 12:19:08 ID:q/g6Tn/p
テレビ番組の議論が白熱して、ニュース議論に飛び火した場合は
この前のTVタックルの竹島問題やら参政権の問題のときひとつに絞れないし、
TVタックル内の議論の延長なのにいちいち全部のソースを貼るのか?

276 :朝まで名無しさん:04/11/18 12:21:30 ID:bXzOXtjv
>>275
それはここでわざわざする必要はあるの?
ほかの板やスレがあるのに。

277 :朝まで名無しさん:04/11/18 12:23:04 ID:q/g6Tn/p
パッケージとしてのニュース議論だと思うんだが

278 :朝まで名無しさん:04/11/18 12:25:09 ID:bXzOXtjv
>>277
ん?パッケージとしてのニュース議論って?

279 :朝まで名無しさん:04/11/18 12:26:42 ID:q/g6Tn/p
例えばさ朝まで生テレビの議論をどうしても検証したい
そのテーマをニュース議論で続行するというか

280 :朝まで名無しさん:04/11/18 12:34:09 ID:ucslIRMx
「生テレビの議論」はニュース議論じゃないよ('A`)

281 :朝まで名無しさん:04/11/18 12:35:57 ID:ucslIRMx
「朝生」でも「TVタックル」でも、そこから派生した議論を
ニュー議でやりたい場合は“論点と議題を明確に”した上で
ニューソースを貼ってやるのならいいのでは?

282 :朝まで名無しさん:04/11/18 12:36:45 ID:q/g6Tn/p
ひとつのテーマとしてのニュース議論だろ韓国ブームとさ
俺達は朝まで名無しさんじゃない

283 :朝まで名無しさん:04/11/18 12:37:21 ID:ucslIRMx
パッケージしないように「ニュースソースをどこまで認めるか」
というのを論点の一つにしてるんです('A`)

284 :朝まで名無しさん:04/11/18 12:37:42 ID:M/wSxOg2
>>282
>ひとつのテーマとしてのニュース議論だろ
どういうこと?

285 :朝まで名無しさん:04/11/18 12:37:50 ID:bXzOXtjv
>>279
スレが立っていれば
テーマ毎で議論出来ると思うけどなぁ。


ってかみなさんに質問テレビの討論番組とかの番組内容の議論の検証スレを立てるのはどうなのかな?

286 :朝まで名無しさん:04/11/18 12:41:14 ID:ucslIRMx
というか、何でもかんでも『議論ならニュース議論板へ』
ってのが諸悪の根源だと思う。俺の結論。

ソースカツ丼食って仕事行きます('A`)

287 :朝まで名無しさん:04/11/18 12:46:41 ID:q/g6Tn/p
速報と違ってニュース議論にすると
必ず他と話がリンクするからな
脱線をどこまで許すかだよな

288 :朝まで名無しさん:04/11/18 12:48:20 ID:E7egfAUP
ニュースに関する議論であれば
「ニュース」「議論」という要件は満たしているわけだ
これはソースがあろうがなかろうが同じことだ
任意とするのが議論板としてふさわしい環境だろう

289 :朝まで名無しさん:04/11/18 12:52:45 ID:q/g6Tn/p
たとえば韓国ブームの影で竹島問題が発生してるという問題を取り上げる時に
環流ソースを貼るべきなのか竹島なのか
一番簡単なのはこの前のTVタックルなんだけどが楽だし、伝えやすい

290 :朝まで名無しさん:04/11/18 13:04:30 ID:M/wSxOg2
>>289
>>284はスルー?

291 :朝まで名無しさん:04/11/18 13:07:01 ID:E7egfAUP
ヘッドラインを並べるのはそれこそN速+の役割だろう
N議板は個別の論点を掘り下げる役割を担うべきだ

292 :朝まで名無しさん:04/11/18 13:11:05 ID:jRW9P3zr
>>270

法的な防御策って訴えられることなんてマズないでしょ。個人情報晒す
わけでもないのに。危機感煽って規制強化には反対。

>>272

ホトンドが困らないと思う。

>>281

ソースがない場合もある。

293 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/18 13:12:40 ID:H783zF3a
>>288
その話は、q/g6Tn/pさんが一歩話を進めてくれているよ。

>>289
実況板や番組板他の他板のスレを関連スレとして貼る手はあるね。
とはいえ、形式上はWEB上で見つかるソースを貼るのが、立て逃げみたいなスレを
排除するには有効だと思う。

294 :朝まで名無しさん:04/11/18 13:16:56 ID:E7egfAUP
スレ立て人は1で意見を書くなというのは
報道に忠実であるべき速報系では妥当と判断されるだろうが
議論板においては不当な制約だ

295 :朝まで名無しさん:04/11/18 13:23:23 ID:jRW9P3zr
ニュースソース必携
・反対  *ニュースかせ派生した議論をしたい時にソースがあるとは限らない。
     *ネタスレは別にあってもいいと思う。
     *世間的に関心があるネタはあえてソースを提示する必然はない。
     *ソースだけのスレで700ある議論板の許容量が埋まるとも思えない。
    


296 :朝まで名無しさん:04/11/18 13:29:18 ID:jRW9P3zr
>>293

立て逃げっていうのが今いち意味わからないな。>>1別に司会進行ではない。
それに、ソースを貼ることとアンタの言う「立て逃げ」は全く関係ない。

297 :朝まで名無しさん:04/11/18 13:31:26 ID:jRW9P3zr
>>293

それとリンク切れの場合はどうするのかって話もある。
そうなれば貼ってないことと同じでしょ??

298 :朝まで名無しさん:04/11/18 13:50:16 ID:M/wSxOg2
>>296
たてにげってピンポンダッシュみたいなもんでしょ?
別に司会進行とはあんまり関係ないかと。

299 :朝まで名無しさん:04/11/18 13:54:02 ID:M/wSxOg2
>>297
web上のソースを認めるならば他のを探すことは出来ると思うし、
それくらいの努力はできるんじゃない?

300 :朝まで名無しさん:04/11/18 14:09:25 ID:jRW9P3zr
>>297

いや、リンク貼ってから切れた場合。

301 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/18 14:16:35 ID:tV44xoSZ
リンクが切れたらその時点で板移動が普通の対応だろう
社会・世評や夫々の専門板でやるものだ

302 :朝まで名無しさん:04/11/18 14:22:15 ID:jRW9P3zr
>>301

じゃあ、ソースの議論は速報でどうぞ。

303 :朝まで名無しさん:04/11/18 14:24:52 ID:LQ78aiIu
>>302
じゃ、社会世評板や各種専門板の意味は?
ニュース News 議論板だからねえ。

速報は議論するなってのが運営側の意見なんじゃないのか?

304 :朝まで名無しさん:04/11/18 14:49:37 ID:XdhFPi40
カテゴリー分けを否定する奴が居るんだな

305 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/18 14:52:54 ID:H783zF3a
>>304
だね。もう一度貼っとくか、、、

イオンドさんは2chの基準をN速に置いていて、N議をN速化したいように見える。
少なくとも、イオンドさんの思っているような形にするとそうなってしまうのだけど、
それでも良いと思っているのですか?


306 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/18 16:29:28 ID:tV44xoSZ
(;´д`)<沈黙が長い・・・・先に進めないから早く答えて欲しい

307 :朝まで名無しさん:04/11/18 18:09:28 ID:LQ78aiIu
>>306
進まないな、確かに。
おいらはよろず議論板にしたいと言う気持ちは分からなくはないんだよ。
2chが(使い古された言葉とは言え)自由で闊達な議論と言うものをする場であって欲しいと言う願いはね。

実際は、前の方でSALAさんが言ったように運営側の意向が全てな訳だ。
だから、おいら達がどんなに望んでもダメの一言で終わっちゃう。(w

自治の場合揉める論点てのは、運営側の意向が明確でない場合は
いくらやっても無駄だと思うんだよ。
「運営側がどういう風に考えているか」だけの問題となって、
それは基本的に己の希望に沿った形になるから、
結局、自分がどうしたいか以上の「もの」が出ない。

おいらとしては、今までは放置されてきたけれど海王氏が送り込まれた事。
海王氏が要請をしてきた事、板がカテゴリー分けされている事から考えて、
削除人の裁量権に依存しない方向でとなるんだが、

よろず議論板を望む人間の「ソースがないからダメじゃつまらない。」ってのがあるから
「「運営側が板が潰すかも知れない。」なんてのは杞憂だ。」となる。

これ以上、議論なんて進めようがねーと思うんだけどどうよ。

308 :朝まで名無しさん:04/11/18 19:35:39 ID:czJi8PiZ
>>294
スレ立て人は議題を振る議長のようなもんだろ。
「議長は偏向するな」って言ってなかったか?

309 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/18 20:06:38 ID:5ECrhJ1k
>>307
運営の意向と言ったって、これだけのカテゴリー分けが成されているんだから、
各板の住民の考えなど一々把握はしていない。だからこそ、こちら側に要請があった
と理解している。

今回の場合は運営側が「どんなふうにしたいの?」って聞いてきたんだから、
ある程度の主張は認められると思うんだよね。
つまりはこの場で「ルール不要、放置でよろ」って言ったらその意見は通ってしまう。
通った結果、板が荒れて過疎板に成っても放置だろうし、問題が起これば閉鎖されるだけ。
ならば荒れないように、問題が起こらないような性格付けをLRを通じて行えば良い。
、、、というのがオイラの考え方。

ただ>>37にも書いたけど、ひろゆき氏は「レスを放置した」という理由で裁判に負けて
賠償命令を受けている。実際には正当な削除の要請をしなかったから削除しなかった
ということらしいけど、運用システムの見直しを迫られているのも確か。

場を借りて遊ばせて貰っている身としては、迷惑がかからないように協力したほうが
良いんじゃないかなあ。

310 :朝まで名無しさん:04/11/18 21:20:09 ID:tAW+EBMs
>>309
例えばどんなスレが迷惑だ?


311 :朝まで名無しさん:04/11/18 21:59:32 ID:viaVHlYH
しん助スレ。
乱立しすぎ。かつての乙たけスレにも匹敵。


312 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/18 22:11:39 ID:5ECrhJ1k
>>310
「迷惑が・・・」ていうのはメインの理由じゃなくて、後段に関しての話ね。

例えばね、ひろゆきが敗訴したのは一企業に対する告発スレを放置したということ
だったのよ。これがニュースに成ってるなり公に知られていることだったならば、
告訴の行き先はそのソース元になってたということ。即ち、注目度の高いニュース系の
板では、ニュースソースを貼ることが、ひろゆき氏にとっての保険になるわけ。

1に煽りを入れたくないのも、同じ理由が含まれるかな?


313 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/18 22:16:26 ID:tV44xoSZ
憶測もな
今やネットやってる奴で知らない奴は居ないし、新たな住民も増えてる
2ちゃんねるも何時までもアングラの振りして居られんのだと思うよ


314 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/18 22:21:48 ID:tV44xoSZ
ここはそれ以前にニュース速報化を防ぐという要望もありますな

315 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/18 22:23:40 ID:tV44xoSZ
敷居を高くしようと言うのも自然な流れだろう

316 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/18 22:24:08 ID:5ECrhJ1k
>>313
例の「自業自得・自己責任」ってヤツで表舞台に出ちゃったのかな。
なにやら「若者の意見」の代表みたいな扱いだもの。

電車男も売れているらしいし。

317 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/18 22:33:56 ID:tV44xoSZ
今の速報が以前よりずっと真面になってて、その反動でこっちにネタスレばかり立てる奴が来てるのをどうにかしたいと思うのよ
名無しだから誰とは言えないが、そうしたい住民には余所の板でやってほすい
N議論は隔離板じゃないぞと

318 :朝まで名無しさん:04/11/19 00:02:11 ID:FoE3HNeq
>>317

ニュースをより深めた議論というが、そこまで深めたテーマってそんなに数
ある?この板はだいたい700くらいスレが稼動できるわけだが、速報じゃない
「ニュース?」のスレだけで700も立てられるかな??

319 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/11/19 00:05:58 ID:QAPUrc7J
スレッドの数が多いってことが何か重要なのか?

320 :朝まで名無しさん:04/11/19 00:10:02 ID:LBl8zsoB
700あるうちのどれくらいまともな議論しているのだろうか?
と考えれば別に700なくても、有意義な議論が出来ればいいと思うが・・・

321 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 00:12:47 ID:mq7VTX1j
>>318
現状は結果に過ぎんわけだが
むしろそういった現象が起きている最中だからこそ自治が必要なのでは?
明らかに板違いなスレなら誘導するべきだろう

322 :朝まで名無しさん:04/11/19 00:13:05 ID:FoE3HNeq
>>319 320

多くのスレがあった方がより多くのテーマのスレに参加できるんでいいと思うが?

323 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 00:14:18 ID:mq7VTX1j
>>322
その乱立の影で落とされるスレもあるのを忘れるな

324 :朝まで名無しさん:04/11/19 00:14:46 ID:JbIwvBmy
>>318
>そこまで深めたテーマってそんなに数ある?

糞スレ乱立だからどうしたらいいんんだよ、という話し合いをしておる。

>「ニュース?」のスレだけで700も立てられるかな??

ノルマがあるわけでもなし。70でも7つでも
いいスレがあればそれでいいだろ?

325 :朝まで名無しさん:04/11/19 00:15:19 ID:FoE3HNeq
>>321

明らかな糞スレはそうだが、ソースがネット上にないテーマを
議論することに何か問題はあるの?

326 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/19 00:15:47 ID:VgNadupm
>>318
何故全部使おうとする? 気持ちは判るが、それは「貧乏性」というものだw
つうか、継続スレの性格が強いんだから、今の時点で700なくても追加情報が
出てきて長寿スレになれば、スレはどんどん溜まっていくんだからそれでいいんじゃない?
国際情勢板でライス女史のスレ見たら、3年前に立ったスレだったよ。非常に参考になった。

ニュー速がまとも?、、、と思って良く見たら、タイトルは釣りでも中身は意外にまともなのね。



327 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 00:18:22 ID:mq7VTX1j
>>325
大いにあるね
何度も言うように、糞スレか良スレかを判断するのを削除人の裁量に任せては駄目だ
ニュースソースを掲載するというのは、乱立を防ぐと同時に削除の氾濫を防ぐ意味がある
ニュースソースがないで議論できるなら、ニュースソースがあっても議論は可能だろう
最低限を守れないなら、どんな良スレでも糞スレと変わらない

328 :朝まで名無しさん:04/11/19 00:20:00 ID:JbIwvBmy
>ソースがネット上にないテーマを
>議論することに何か問題はあるの?

そんなガイシュツ過ぎる超馬鹿な質問は
スレ読んでから書け!

329 :朝まで名無しさん:04/11/19 00:21:47 ID:LBl8zsoB
>>322
多くのスレがあるのは良いかもしれないが、
それが多くのテーマとなる可能性は現状の重複や議論に値しないようなスレを見れば減るのは至極当然であると思う。
多くのテーマでスレがたつように努力する以外はその解決策はないように思えるが?

330 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 00:22:26 ID:mq7VTX1j
先に靴下氏のこの問いに答えるべきだろう

2chの基準をN速に置いていて、N議をN速化したいように見える。
少なくとも、イオンドさんの思っているような形にするとそうなってしまうのだけど、
それでも良いと思っているのですか?

331 :朝まで名無しさん:04/11/19 00:36:21 ID:FoE3HNeq
>>330

>2chの基準をN速に置いていて、N議をN速化したいように見える。

全然見えないし、それはあんたらが反対意見を悪意で歪曲しているだけ。
オレはただ面白い板にしたいだけ。

それと、まずN速化の定義を説明してよ。この質問にアンタ前スレから
逃げ回ってるけどさ。

332 :朝まで名無しさん:04/11/19 00:37:50 ID:FoE3HNeq
何も説明しないで「ソースのないスレ=全て糞スレ」みたいに言われても困る。

333 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 00:38:41 ID:mq7VTX1j
>>331
>オレはただ面白い板にしたいだけ
面白い板なんて、他にいくらでもあるニュース議論に拘る理由はなによ?

>逃げ回ってるけどさ
何度も答えても、君が望む答えは言わないだろうな
私は君が思う私ではない

334 :朝まで名無しさん:04/11/19 00:39:01 ID:LBl8zsoB
>>331
>>329はするー?

ところで、その面白い板というのは具体的にどういうの?


335 :朝まで名無しさん:04/11/19 00:40:17 ID:LBl8zsoB
>>332
別に「ソースのないスレ=全て糞スレ」って言ってないように思うけど?
どういうところをさしてそう思うの?

336 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 00:41:44 ID:mq7VTX1j
>>332
何度行っても理解することができないのは君の方だが
「ソースがないものはどんな良スレでも削除され」
「ソースがあるものはどんな糞スレでも削除されない」
こうでないとニュースの定義を守る事もできなければ、裁量の削除を止める事もできない

337 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 00:44:39 ID:mq7VTX1j
>反対意見を悪意で歪曲しているだけ
これが聞き捨てならんな
これだけソースが必要か確認を行って、無視をせず相手をしてるのに
どの口が言うかな

338 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 00:46:36 ID:mq7VTX1j
本来結果が出た時点で、時間切れでこの問題をスルーしてもいいところだと思うのを
君が納得しきれてないから、皆親切に相手してるんだぞ

339 :朝まで名無しさん:04/11/19 00:48:39 ID:FoE3HNeq
>>329

いや、そんなに許容範囲があるなら、もっと幅を広めてもいいのではって言いたいワケ。
で、幅を広めたら糞スレは立つという認識はオレは違うなと思うワケ。

>>333

>何度も答えても、君が望む答えは言わないだろうな
>私は君が思う私ではない

そういうのを「誤魔化し」って言うんだよ。あんた、N速化が
気に入らなくて規制強化したいならそのN速化の定義をするのは最低限必要だろ。

>>335

全て糞スレじゃなかったら、ソースないスレでどういうのだったら許されるわけ?

340 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 00:51:33 ID:mq7VTX1j
>>339
ニュー速の定義なんて
読んで字の如くニュース速報としか言い様がないわけだが
此処との最大の違いは、速報は他ニュース板で此処はその議論という意味だろうよ
だが、ニュースカテゴリの制約を離れているわけではない

341 :朝まで名無しさん:04/11/19 00:52:35 ID:FoE3HNeq
>>336

また誤魔化しているな。w

あのな、「N速化」という状態の定義を聞いてるの?

削除されるかどうか聞いてるんじゃない。

ソースがなければ全て糞スレかどうか。YESかNOかなんだよ。



342 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 00:54:35 ID:mq7VTX1j
>>341
さっきと聞いてることが違うが?
まるで、言いがかりをつけるチンピラの物言いだな
私は「ソースがないものはどんな良スレでも削除され」 と書いている
読解力を身につけろや

あほくさ、寝る

343 :朝まで名無しさん:04/11/19 00:54:46 ID:LBl8zsoB
>>339
>いや、そんなに許容範囲があるなら、もっと幅を広めてもいいのではって言いたいワケ。
>で、幅を広めたら糞スレは立つという認識はオレは違うなと思うワケ。

ちょっと気になったんだけど、あなたの思う「糞スレ」と「良スレ」の定義って何?

ところで、現状の許容範囲が広いから今後広めてもかまわないということにならないと思うけどね。
>>309でもあるように今後の方針としてニュース議論板は今までのように出来ないところにあると思うんだ。
で、そのためにもニュース議論はニュース議論としての色を出してかなきゃいけないと思うんだけど、
それに於いて幅を広めることでのめりっとというのは何?


344 :朝まで名無しさん:04/11/19 00:56:24 ID:FoE3HNeq
>>340

は? 「ニュース速報板」の定義じゃなくて
あんた、『問題視』している「ニュー速化」とは
どういう状態ですかってこと。


345 :朝まで名無しさん:04/11/19 00:57:09 ID:LBl8zsoB
>>339
あの・・・
こっちが聞いているんですけど・・・
こっちのは答えないでお前は答えろという姿勢なのですか?

とりあえずもう一回。
別に「ソースのないスレ=全て糞スレ」って言ってないように思うけど?
どういうところをさしてそう思うの?

で、どうして>.329はスルーするの?
あなた風に言うと逃げ回っているって言えばいいの?

346 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 00:58:36 ID:mq7VTX1j
>>344
君は何時からN議論に居る?
私は数年前からだが、ここまでネタスレ、糞スレが乱立したのはここ最近だぞ
全く削除がされなかった時より尚悪い
これは、ニュース速報で自治がなされ、結果此処に流れ込んできた結果だと思うがね

347 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 00:59:26 ID:mq7VTX1j
また、このパターンか、付き合いきれん
寝るわ

348 :朝まで名無しさん:04/11/19 01:01:44 ID:JbIwvBmy
はっきり言ってみんな親切すぎだと思う。
馬鹿の壁を認識して次に進まないと
永遠にこのままだと思うよ(ノД`)

349 :朝まで名無しさん:04/11/19 01:02:12 ID:FoE3HNeq
>>340

ほらほら、いつもそうやって逃げ回るw。
「チンピラ」とか言ってさ、こういうのをあんたの嫌いな「レッテル貼り」
というのでは?

>さっきと聞いてることが違うが?

同じことを聞いてるがあんたが話を、「糞スレ(N速化)の定義」から「スレの削除基準」
に摩り替えて一向に答えないから。

350 :朝まで名無しさん:04/11/19 01:02:39 ID:LBl8zsoB
>>344
>>346から考えると、
かつてのニュー即は糞スレ・・・というか、
建て逃げのような糞スレの乱立で、
それが自治がなされまともになっていく段階でその住民がニュー議に流れ込んできた。

そのような「かつてのニュー速」化を問題視しているんじゃないかな?

351 :朝まで名無しさん:04/11/19 01:03:40 ID:LBl8zsoB
>>348
徐々に進んでいると思われるから大丈夫だと思うよ?



352 :朝まで名無しさん:04/11/19 01:05:39 ID:FoE3HNeq
>>347

一回でもいいからマトモに答えてよ。それで「何度も答えた」みたいに言われても
困るな。「N速化」がイヤで規制強化を叫んでるあんたがその定義すら
言えないでは、あんたこのスレに来る資格ないよ。まあ、規制強化派の誰一人として
この超基本的な質問に答えてないけどな。

353 :朝まで名無しさん:04/11/19 01:07:53 ID:LBl8zsoB
>>352
こちらの質問はすべてスルーでつか・・・
( ´Д`) はぁー 

ところでまともな答えって何?
自分が納得できる答え?
自分が望んでいる答え?

前者だったらまだいいけど、
後者だったら何も解決しないと思うなぁ・・・

354 :朝まで名無しさん:04/11/19 01:08:49 ID:FoE3HNeq
>>350

例えば日記でやれよ、みたいなレベルの糞スレはN速にあったわけだが
そういうスレはほとんど今の議論板にはないよ。

355 :朝まで名無しさん:04/11/19 01:10:37 ID:FoE3HNeq
>>353

納得できる答え。

ってか、質問事態、摩り替えて答えてないから。

356 :朝まで名無しさん:04/11/19 01:13:41 ID:FoE3HNeq
>>353

じゃ、あんたも>>335で言ったが

全て糞スレじゃなかったら、ソースないスレで、どういうのだったら許されるわけ?


357 :朝まで名無しさん:04/11/19 01:16:44 ID:LBl8zsoB
>>354
それは価値観の違いでしかないんじゃない?

こっちがそう思っている様なものでも、そっちはそう思わなかったりさ。
っていうかさ、それで判断するのは難しいし議論にならないと思う。
で、その上でほとんど議論板にはないよといわれてもあんまりぴんとこないし、
説得力はないと思うけどね。いかがかな?

ニュー速化というのはどんどんと>>350でいうような状態に進んでいるという、
現在進行形を指しているのであり、
現状かつてのニュー速になったということではないと思うが?

358 :朝まで名無しさん:04/11/19 01:19:05 ID:LBl8zsoB
>>356
あの・・・
>>345・・・

ちゃんとこちらの質問に目を通してから話を進めていただけますかねぇ・・・
どうして、自分の質問を押し通そうとして人の質問を無視・スルーするのですか?

それこそあなたの言っているような「逃げ回っている」という印象を人に与えると思うけど・・・

359 :朝まで名無しさん:04/11/19 01:20:05 ID:LBl8zsoB
>>356
あと別に
>>329>>343
がありますよ・・・

360 :朝まで名無しさん:04/11/19 01:20:22 ID:JbIwvBmy
「ニュー速化」って何?
とい聞いてる時点で、これ以上考えられないくらい
振り出しに戻ってるんですが、それでいいんですか??????!!!!!!!

頭が痛くなって来た。
俺も寝る!

361 :朝まで名無しさん:04/11/19 01:26:46 ID:JbIwvBmy
これ以上ないくらい具体的な答が出ているのに
「答えていない」といいはる奴を相手にするのは無駄。

362 :朝まで名無しさん:04/11/19 02:00:37 ID:FoE3HNeq
>>358 無視してませんよ。

いや、言ってなくても、

糞スレ(ニュー即化)=規制されるべき。と言ってるよね。

ここまではオレもわかる。

でもあんたらは ソースないスレ=規制されるべき とまで言ってる。何故規制されるのか
と言えばあんたらは「ニュー即化を招くから」なんでしょ?

ってことは「ニュー即化=ソースのないスレ」という公式が成り立つんじゃ?
現にそうやってスレストされてるしね。

で、こっちの>>356質問にも答えてもらおうか?


>>357

いや、価値観じゃないな。ニュース速報の酷い時はhttp://news17.2ch.net/news7/みたいな状態
だったけど、そうい類のスレは議論板にはほとんどない。

363 :朝まで名無しさん:04/11/19 02:01:34 ID:FoE3HNeq
>>361

全部ごまかしていてマトモに答えてないから。


364 :朝まで名無しさん:04/11/19 02:11:44 ID:LBl8zsoB
>>362
あのね、こっちの質問は
「別に「ソースのないスレ=全て糞スレ」って言ってないように思うけど? どういうところをさしてそう思うの? 」
って言うのを聞いているのね。

それは、>>336で壊レコ氏が書いているように、
>「ソースがないものはどんな良スレでも削除され」
>「ソースがあるものはどんな糞スレでも削除されない」
つまりソースがあっても糞スレはあるということを明言していると思うんだよね。
逆を言えばソースがなくても良スレはあるということね。(許されているのではなく単に良スレであるということだけ)

その上で、どういうところ、具体的な発言からソースのないスレ=糞スレといっているように思えるのかたずねているのね。

で、それが答えてもらえないと、いくら>>356を聞かれても困るわけ。
なぜなら段階を踏まないで一足飛びで次に進むのは危険だから。

で、無視してないというなら>>359よろしく。

365 :朝まで名無しさん:04/11/19 02:20:23 ID:LBl8zsoB
次にね、

>でもあんたらは ソースないスレ=規制されるべき とまで言ってる。何故規制されるのか
>と言えばあんたらは「ニュー即化を招くから」なんでしょ?
それはニュー速化は一つの理由だけど、それがすべてじゃないと思うよ?

なぜなら
たとえば>>312>>309でいっているような問題を起こさないように、
運営人に迷惑がかからないようにというのも一つの理由。
また他にニュースソース必携賛成論者の中でさまざまな理由が書かれていると思うけど、
ニュース議論板の性格付けや、不用意な運営人による削除を防ぐだったり。
これらの複合的な要素があると思う。

だから、
>ってことは「ニュー即化=ソースのないスレ」という公式が成り立つんじゃ?
それも要素の一つだがすべてではないということを認識してほしいな?
逆をいえばあなたにとってそこだけ突いても実は瑣末な問題でありマクロ的にはなんら問題の解決にならないということなんだよね。

366 :朝まで名無しさん:04/11/19 02:28:17 ID:LBl8zsoB
>>362
で、価値観の話だけど、
それは本当に価値観だと思うよ?

つまりね、昔のニュー即は私のニュースのようなスレほどひどくはなかったけど、
たとえば一つのニュースに対して重複・糞スレが多かったのは事実なんだけど、
それがかつてそこまで重複がひどくなかったころに比べて例の騒ぎ、
つまりニュー即のシベリア送りからだんだんとニュー速のようなスレが増え始めたと思う。

かつてはスレたての規制が強かったので、それがゆるくなり誰でも楽に建てれるようになったのも
かつての議論板に比べて「ニュー速化」しているという認識を住人に与えている一つの理由だと思う。
だから仮にあなたがニュー即の住人だったとして、その状況を事細かに知っているから
「ニュー速化とは違う」と主張したとしても、
かつてのニュース議論板からすれば現状はすでにひどくなっているので「ニュー速化」しているといっても過言ではないわけ。

そこはニュー議板を念頭に置くか、ニュー速を念頭に置くか等による価値観の違いだと思うんだよね。
どうかな?

367 :朝まで名無しさん:04/11/19 02:29:35 ID:LBl8zsoB
>>363
ごまかしていると思うなら、
どこがどうごまかしているかちゃんと指摘しないと意味ないと思うよ?

んで、仮に自分がそう思っていても、
多くの人が沿うじゃないといったら実は自分がそう思い込んでいたということもありえるから注意したほうがいいよ。

368 :隠居:04/11/19 02:46:02 ID:gGTxF38Z
イオンドには愛が足らないんじゃよ、愛がな。
みな真剣に、他の人を気遣いながら良かれと思ったことをやっとる。
しかるにイオンドは勝手なことしか言っておらぬ。
「面白い」という表現が全てを物語っておるわい。

アンケートの結果を見ればわかるが、イオンド氏は少数派じゃ。
このスレに「スレスト乱発へ」などというサブタイトルがついておるのじゃから、
興味のある人なら見るじゃろうし、イオンドの劣勢をみれば助太刀にもなるじゃろう。

しかるに、これだけスレが進んでも、同調者がおらぬ。
これが何を意味するかお主にはわかるかの?
お主の意見には正当性が無いのじゃよ。

ここの方々は優しいからのう、お主の誰も見向きもしないような意見でも
ちゃんとレスしてくれる。お馬鹿な構ってチャンとしては嬉しかろうが、迷惑じゃ。

議論と言うものは、相手に対する愛情が無ければ成り立たぬ。
相手の言いたい事を汲み取って、それに対応するのが議論じゃ。
お主は議論には向いておらぬ。少年マガジンでも読んでおればよかろう。

少数派の意見が世界を変えることもあろうが、多数を犠牲にしてまで通る意見はない。
お主がやろうとしていることはそれじゃ。

369 :紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/11/19 03:21:43 ID:LBl8zsoB
http://siem.muw.jp/2ch/
とりあえず

・LR改正の流れ
・現状のLR改正草案と議題
・ニュースソース必携アンケート

を簡単に載せておきました。
時間があれば簡単なFAQでもつくろうかなとは思っていますが・・・
なんか他にあればよろしくお願いします。

370 :朝まで名無しさん:04/11/19 03:53:43 ID:FoE3HNeq
>>364

>>362でちゃんと答えてるよ。

でもあんたらは ソースないスレ=規制されるべき とまで言ってる。何故規制されるのか
と言えばあんたらは「ニュー即化を招くから」なんでしょ?

ってことは「ニュー即化=ソースのないスレ」という公式が成り立つんじゃ?
現にそうやってスレストされてるしね。

>>359

>幅を広めることでのめりっとというのは何?

ってことなら、幅を広めるってことはいいことだと思う。むしろ、幅を広めた
ことでのデメリットを聞きたい。

>>366

それは被害妄想だと思うな。あえて自治スレに来ているあんたらだけが持つ認識かと。
オレも前から議論板にはいるが、それほど酷くなったとは面はない。「ニュー即化」と言われても
あまりピンと来ない。

>>367

例えば壊れたレコードには糞スレの定義を聞いているのに336のように
的外れな答えをしてるから。

>>368

あんた、オレがふざけてるように思うのか?


371 :朝まで名無しさん:04/11/19 03:54:49 ID:FoE3HNeq
>>364

じゃあ、そろそろこちらの質問にも答えてもらうかな。

ソース貼ってないスレで糞スレじゃないスレってどんなスレ?

372 :朝まで名無しさん:04/11/19 05:10:33 ID:Dagu7ZY7
>>371
どうしてそこまで固執するのにもかかわらず名無しなん?
意見に一貫性があるんだろうけど、
名無しだとどれがあんたの過去の意見かわからないから、
説得力があまりないよ。

ステハンでもいいから、
コテにしてよ?
あかんかな?

373 :朝まで名無しさん:04/11/19 07:47:56 ID:zlnV2XNj
イオンドって何だよ
意味不明

374 :朝まで名無しさん:04/11/19 07:51:50 ID:zlnV2XNj
そもそもN速が本来の機能を果たしていないことも問題だな

375 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/19 07:52:03 ID:VgNadupm
>>370
>でもあんたらは ソースないスレ=規制されるべき とまで言ってる。何故規制されるのか
>と言えばあんたらは「ニュー即化を招くから」なんでしょ?

>ってことは「ニュー即化=ソースのないスレ」という公式が成り立つんじゃ?

この論を言っている時点でお話にならないのですが。これは古来からある「白馬非馬」という
詭弁の典型。←ぐぐってみそ。

>>368 はふざけてないよ、的を得ている。君は(アンケートの結果によれば)8対1の少数派
だし、これだけ上位に居るスレなのに擁護する人が出てこないということは、場合によっては
1%にも満たない少数派なのだと思う。クラス全体で「修学旅行は北海道に行こう」って決めよう
としている時に、一人だけ「いや、大阪がいい。何故大阪じゃあ駄目なんだ!!」って駄々こね
ているようなもんだよ。

>>372
名無しにしてると、この「少数派である」ということが隠せるからねえ。卑怯な手ですな。


376 :朝まで名無しさん:04/11/19 07:55:53 ID:HkClGK9H
ほとんど誰も見ていないスレで多数派きどってる痛いコテがいるな

377 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/19 07:59:40 ID:VgNadupm
>>376
上でやってるアンケートの結果だから「気取っている」んじゃないよ「多数派」なの♪

そんなことでしか反論できないなら寝てたほうがいいね。

378 :朝まで名無しさん:04/11/19 08:04:49 ID:zlnV2XNj
アンケートは期限も含めて告知したのか?
密室の談合で決議するなよ

379 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/19 08:12:10 ID:VgNadupm
>>378
正直言うと、「とおりすがりの人」は対象外ですな。とはいえ非公開でも密室でもない。

380 :朝まで名無しさん:04/11/19 08:19:59 ID:bFJTEZLW
>>379
「とおりすがりの人」というのは名無しのことか?
だとすると実質的に密室の談合と同じだぞ。


381 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 08:25:12 ID:mq7VTX1j
>>369
いつもありがと
そろそろ本題に戻るか
このままグダグダやってても埒があかんもんな

>>378
アンケートを取る時は常時上げで、最低24時間はあけているわけだが
統計学を知らんのか
少数でも8:1の結果が出たなら、多数でも同様の結果がでるもんだ

382 :朝まで名無しさん:04/11/19 08:30:18 ID:zeeUfGRC
面白い統計学だな。たった十人前後の母数なのにな。

383 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/19 08:32:11 ID:VgNadupm
>>380
>「とおりすがりの人」というのは名無しのことか?←ここで誤った前提を勝手に作成して
>だとすると実質的に密室の談合と同じだぞ。 ←根拠の無いラベリングを行う

馬鹿馬鹿しいね♪


384 :朝まで名無しさん:04/11/19 08:36:36 ID:zeeUfGRC
ま、この議論のしかたじゃ結論はでない罠。
ちょっと人格に問題あるコテが常時貼りついてるようだし。

もはや新しい規制の必要性も薄れたと思うんで
反対しとくよ。カウントされないかもしれんけど。w

385 :人格に問題のある靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/19 08:40:35 ID:VgNadupm
>>384
よろしければ理由をどうぞ。

386 :朝まで名無しさん:04/11/19 08:48:00 ID:bFJTEZLW
>>383
>正直言うと、「とおりすがりの人」は対象外ですな。

発言の真意を明らかにしないところを見ると図星だったようだな。


387 :人格に問題のある靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/19 08:57:28 ID:VgNadupm
>>386
いいや、「自治に関心がある人対象」ってことだよ? 言わずもがなだと思ったんだけど。
実際に、名無しの人もアンケート参加してるじゃん。


388 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 08:59:26 ID:mq7VTX1j
そもそもアンケートの途中で茶々入れたのは誰かさんだがね
それに24時間経てばIDが変わるから恥知らずの同じ人が二重投票するとも限らんだろ

先ずはこの問題の基本的な部分から煮詰めよう
アンケートの形をとったが、それ以上に理由を書いて貰ったのがミソなのよ

>>214-251のログを見直して欲しい
面白いかどうかを問題にしてるのではなく、ニュースを議論する板にする為には必要だと言ってるだろ
面白ければいいというなら、他の面白い板を探すなりするのが筋ですわ

389 :朝まで名無しさん:04/11/19 09:00:26 ID:Dagu7ZY7
あれ?>>386は捏造?

ってかID違うのにしゃべり口調や主張が同じような人がいるね…

390 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 09:01:56 ID:mq7VTX1j
誰かさんは2ちゃんねるの法則をあらゆる意味で活用してる人ですわ
私もそれで対抗させてもらう、毒には毒を

391 :鞄下 ◆orz./DZxLg :04/11/19 09:06:28 ID:VgNadupm
>>389
そこいらが「卑怯」だと思うんだよな〜

そもそもおいらがコテにしているのは、家と職場で回線が2つあって、
議論する時に読む人が混乱しないようにするためなんだが。

392 :朝まで名無しさん:04/11/19 09:07:02 ID:bFJTEZLW
>>389
捏造とはどういう意味だ?

393 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 09:12:11 ID:mq7VTX1j
というわけで、無理矢理だが本題に戻す
それ以外の話題に振ると荒らしとみなして、無視される運命なのであしからず

・スレタイとしてどこまでがOKかを煮詰める
単純で短い文面で、解りやすくが理想ですな
論点と議題を明確にする、これは決定事項

・憶測をソースとして認めるか
これは再度議論の余地があるだろう
憶測を含む曖昧なソースの場合は憶測だと注釈を入れた上で
別に関連のニュースソースを貼り付ける
これが前スレでの流れ

394 :朝まで名無しさん:04/11/19 09:16:02 ID:JbIwvBmy
イオンド氏?(どうしてそう呼ぶかは不明だが)の思考法ってのは
その時々のピンポイントでしか考えられないから
視点(論点)を変えると、その都度意見が微妙に変わってくる。
本人は正しいつもりで反論しているが、あれは反論じゃなくて
片手落ちの揚げ足取りでしかなくて筋が通っていない。

それとアンケート期間を24時間と控え目に書いてあるけど
もう何日も同じテーマでやってるよね。
もうすでに、草案のかなりの部分に結論が出てると思うんだけど。

395 :朝まで名無しさん:04/11/19 09:16:25 ID:bFJTEZLW
>・スレタイとしてどこまでがOKか
自由でよし

>・憶測をソースとして認めるか
別に関連のニュースソースをはりつけた場合は注釈まで入れる必要はないだろう

396 :まいっちんぐマチ先生:04/11/19 09:19:44 ID:NdnyMIVM
「多数派」であることをカサにきるよーないーかたは気もちわるい
な。
とゆーおれも「ニュースソース必携派」なんだけど、政策的にしか
たなくそーしてるわけで、必要不可欠とまではおもってない。だか
ら反対派のかんがえも理解できる。てゆーか心情的には反対派だ(w

しかし、いまんところソース必携つーのが大勢なのは事実だし、こ
こはその方向で議論をすすめてみてはどーだろ? >反対派
ソースなし=LR非準拠になるわけだが、そーゆースレのあつかい
がこれからの主題になるだろう。そこでLR非準拠の良スレの救済
方法をかんがえてみよーよ。

397 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 09:19:54 ID:mq7VTX1j
>>395
決定事項は変えられないものと思ってください
既に決を取っている、詳しくはログ参照
http://siem.muw.jp/2ch/


398 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 09:21:46 ID:mq7VTX1j
>>396
1スレ目は目こぼししてもらっているのが現状
いっそのこと、1スレ目ではソース必携とせず、2スレ目移行でソース掲載がないと問答無用でスレストというのはどうよ

399 :朝まで名無しさん:04/11/19 09:25:49 ID:bFJTEZLW
>>397
>・スレタイとしてどこまでがOKかを煮詰める
>・憶測をソースとして認めるか
>これは再度議論の余地があるだろう

「煮詰める」「再度検討の余地がある」と書いてある訳だが。

>論点と議題を明確にする、これは決定事項
決定したのはこれだけだろう。


400 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 09:26:27 ID:mq7VTX1j
>>396
また、靴下氏の意見で、削除依頼を出す人に誘導を義務付けるというのもある

401 :朝まで名無しさん:04/11/19 09:26:47 ID:bFJTEZLW
「再度議論の余地がある」だったな。訂正。

402 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 09:27:10 ID:mq7VTX1j
>>399
言葉を摩り替えるのは宜しくない
煮詰めるのと、白紙に戻すのは違う

403 :朝まで名無しさん:04/11/19 09:28:07 ID:bFJTEZLW
>削除依頼を出す人に誘導を義務付ける

これはいいかもしれないな。

404 :朝まで名無しさん:04/11/19 09:28:50 ID:bFJTEZLW
>>402
言葉を摩り替えるのは宜しくない。
白紙に戻すなどとは言っていない。

405 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 09:30:22 ID:mq7VTX1j
>>404
>>390
徹底して模倣するつもりだから覚悟しろw

406 :朝まで名無しさん:04/11/19 09:32:24 ID:bFJTEZLW
>>405
何を「模倣」するのかね。
明確に述べてもらおうか。

407 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 09:47:15 ID:mq7VTX1j
※テンプレ追加案
レス削除依頼を出される方は、できるだけ誘導を行うようにして下さい。
任意ですので、判断はお任せします。

※誘導テンプレ
当スレはニュース議論板のローカルルールに反しています
このままではスレスト又は削除されますのでご了承下さい。

存続を望まれる方は、立て直しを行い誘導を行うようにして下さい
ローカルルールは下記、スレッド一覧に記載されてますので、
立て直す時の参考にして下さい
http://news17.2ch.net/news2/

スレストされたスレのスレタイ・テンプレを誰かに直して欲しい時は
【自治】悲惨な1を救うスレ【スレッド再生工場】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095921396/

408 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 09:48:10 ID:mq7VTX1j
各自でこれまでの意見の問題点を洗い出ししましょうや

409 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 09:51:12 ID:mq7VTX1j
例えば、誘導を義務化するか任意とするか
1スレ目のソース免除を是とするのがいいのか

410 :朝まで名無しさん:04/11/19 09:58:57 ID:Dagu7ZY7
>>392
いってない事を言ってるかのように書く事を捏造というが?

アンカーしてる言葉は果たして存在する発言か?

411 :朝まで名無しさん:04/11/19 10:22:19 ID:zlnV2XNj
で、結局イオンドって何だ?
誰も答えないのか?

412 :朝まで名無しさん:04/11/19 10:32:16 ID:zlnV2XNj
ソース貼って確認なんてN速でやれよ
N速が腐ってるとか言ってもN議には関係ないだろ


413 :朝まで名無しさん:04/11/19 10:58:18 ID:Gmvnldww
>>411
おいの理解では「オイドン」だと思ったが。
名無しさんで投稿していた人のIDがころころ変るので、コテさん達が無理やり
つけたニックネームだと思います。ちょっとからかっているようで感心しなか
ったが、連投するならステハンくらいつけてもと言う気もする。

414 :鞄下 ◆orz./DZxLg :04/11/19 11:24:29 ID:knqfNxGk
誘導案については大分前に書いたものなので、もう一度書いとくね。(あくまで私案)

・削除依頼を出した人は、当該スレに削除依頼を出した旨を、理由を明記して書き込む。
・削除人は、削除依頼と、当該スレの書き込み両方を確認した時にスレストを行う。

この案を出した理由
・実質上「議論を止める」という大きな意味合いを持つ削除依頼には、相応の責任が必要。
・スレストされるにしても急に止めるのは良くない。スレに参加した人の中で、さらに議論を
 深めたいと思う人が、板を変えるなり、立て直したりするのが妥当ではないか。

この案のメリット
・私怨(議論に負けたとか)や悪戯による削除依頼をされにく出来る。
・告知からスレストまでの間、スレ住人が対応するだけの時間的猶予が出来る。
・(比較的)機械的な削除が可能。

削除依頼提出がスレに告知された時点で、削除議論板で話し合うことも出来るね。

415 :朝まで名無しさん:04/11/19 12:22:16 ID:zdGFhayr
会議は踊るされど進まず、という感じですな。
LR決めるんだからある程度議論したら決とって決めれば、と。
ダメならまた変えればいい、と思えばいいじゃん。

>>409
誘導案はそれでいいのではないかと。
まあ誘導というより「LR違反。スレ立て直さないと削除です」ぐらいでもいいと思うが。

416 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 12:41:47 ID:7nvQ7icl
それこそ急げば密室の談合なんて言われるし、まだ前段階だから慌てることもないべ
今のスレタイなら、上げるだけで告知出来るわな

417 :朝まで名無しさん:04/11/19 14:26:51 ID:FoE3HNeq
>>375 靴下

詭弁でもなんでもないよ。結局反論できなかったと。

>>347 壊れたレコード

で、一向にまともに答えてないアンタにもそろそろ「ニュー即化」の定義を聞いて
見たいんだが。。。肝心なことはやっぱ答えてくれないのか?





418 :朝まで名無しさん:04/11/19 14:33:11 ID:FoE3HNeq
ってか、さ、ここにあえて来るのは「現状が嫌いな」コテハンと一部の名無しだけなんだよ。
現状でも良いと思っている奴の意志を汲み取るつもりはないの?


419 :朝まで名無しさん:04/11/19 14:38:24 ID:oGtZ9aFQ
現状がよい=削除人裁量で削除を許す。

420 :鞄下 ◆orz./DZxLg :04/11/19 14:47:20 ID:mQt+sOSc
考えたら、オイラの案は「誘導案」ではないね。「削除告知案」とでも呼んでください。

この案が採用されたら、(LRにソースが必要と明記された場合)LRを守らず立てられた
スレの中でも、レスが付いて面白い展開に成ったスレは、たとえスレ立て人にソースを
貼るスキルがなくても、有志が工夫してスレを立てるなり、ふさわしい板に立て直すなり
して誘導すれば良い。

一方、そのスレがもし不人気スレで立て直す必要が無い場合は、誰も誘導せずに消えていくか、
スレを立てた人がどうしても続けたければ自分でLRに従って立て直すことになる。
止められた後も、前と同じ内容でLRに従わないスレ立てを行った場合は、削除依頼が
出た時点で即刻スレストというオプションを付けても良いと思う。

これならば「LRには従っていないが面白いスレ」を救う事が出来るし、ルールを明確化すれば
余計な陰謀論を排除出来るのではないかな。

421 :朝まで名無しさん:04/11/19 14:47:50 ID:FoE3HNeq
>>419

>削除人裁量で削除

そうやって削除されたスレあった?

422 :朝まで名無しさん:04/11/19 14:56:08 ID:FoE3HNeq
>>420

なかなかマトモなこと言うね。「有無を言わさずソースなけりゃ
スレスト」って状態よりかはマシだな。でも、理由を明記して書き込んだから
と言って、その後どうなればスレストされずに済むんだい?ま、告知の義務
によって不用意な削除依頼がなくなるはいいね。でも議論が負けた奴が
盾にできるLRというのもどうかと思うがね。


423 :朝まで名無しさん:04/11/19 15:00:31 ID:OFgUqnmT
>>421
そうやって削除されたから海王は叩かれ、自治スレで暴れる奴が出てきたわけだが?

LRは削除人の為にあるといわれ続けていたことすら知らない人ばかりか。

424 :朝まで名無しさん:04/11/19 15:05:42 ID:Dagu7ZY7
>>422
なんでステハンでもいいから名前つけないの?

主張が変わっても確認とれないから長く議論できないと思うんだけど。

425 :朝まで名無しさん:04/11/19 15:13:47 ID:FoE3HNeq
>>423

海王は裁量でなくてLRに従っただけ。

426 :鞄下 ◆orz./DZxLg :04/11/19 15:14:03 ID:mQt+sOSc
>>422
いや、そのスレに関してはスレストを防ぐのは難しいよ。堅苦しいようだけど「LR違反」には
違いないもの。

LRによる削除の適用基準があいまいな場合は削除議論板で申し立てすることは可能だけどね。
それよりはスレ参加者の有志が新たに立てたほうがすっきりすると思う。誘導も出来るし。

議論に負けたヤツが盾に出来るLRってのは、2chの性格だから悪用されることもあるよ。
それで板が荒れたことも結構あったんじゃないかな? だったら悪用されにくくするような
工夫をしたほうが良いんじゃないかと思ったまで。

LRの基準をゆるくすると、悪戯みたいなスレ立ては止められない。長期間じっくり話し合われて
きた継続スレが、スレ立て数の問題で落ちてしまうかもしれないのは困る。

それに、削除依頼を出す人間には、それなりの責任があると思う。スレ立てが面倒になる分、
削除依頼にハードルを設けることでバランスが取れるのではないかな?


427 :朝まで名無しさん:04/11/19 15:17:21 ID:h/Z+YFDF
>>425
だんだんあんたが何言ってるかわからなくなってきた。

まあ同一人物かどうかわからないから矛盾してても突っ込めないが。

428 :朝まで名無しさん:04/11/19 15:19:34 ID:h/Z+YFDF
>>422
>でも議論が負けた奴が
>盾にできるLRというのもどうかと思うがね。

それこそソース必携ならばそれが防げるんじゃないのか?
意味がわからん。

429 :朝まで名無しさん:04/11/19 15:24:29 ID:FoE3HNeq
>>427

いったい、どこがわからないんだ?海王は裁量で削除してるんじゃなく
LRに従っただけ。裁量で削除されたのって親子丼くらいじゃないの?

>>425

だからLRを厳しくすればするほど削除依頼の口実を与えるだけで
重複とか糞スレだけを網にかけたLRが必要なんだよ。ソース明示
は確かに糞スレは防げるかもしれんが、他の面白いスレ(こう書くと語弊があるが)
まで削除されちゃうんだよ。

430 :朝まで名無しさん:04/11/19 15:24:29 ID:zlnV2XNj
イオンドって粘着ストーカーのことだろ

431 :鞄下 ◆orz./DZxLg :04/11/19 15:24:31 ID:mQt+sOSc
>>422
まあ、LRは「ソース必携」だけじゃ無いからね。揚げ足取りの削除依頼は可能でしょ?
だからこそ基準をキッチリ定める事で自衛したい面もあるのよ。

432 :朝まで名無しさん:04/11/19 15:30:23 ID:FoE3HNeq
>>428

意味不明。

>>431

依頼は可能だが他は曖昧なものが多いから。
板違いと言ったってニュースと言い張ることは不可能ではないからね。

433 :朝まで名無しさん:04/11/19 15:35:17 ID:JbIwvBmy
>重複とか糞スレだけを網にかけたLRが必要なんだよ。ソース明示
>は確かに糞スレは防げるかもしれんが、他の面白いスレ(こう書くと語弊があるが)
>まで削除されちゃうんだよ。

何度か同じような主張を見ているが
未だに理解できないのは俺だけ?

434 :鞄下 ◆orz./DZxLg :04/11/19 15:37:16 ID:mQt+sOSc
>>432
それこそ「板違い」という人と「これはニュースだ」という人の言い張りあいになってしまう。
板を移動するか、文句が付けにくいようにLRを守ってスレを立てなおすかは、そのスレで
議論している住人が決めればよい。

削除議論板で申し立てる手はある「けど」っと言った理由はここにあるんだわ。
言い張りあいでは結論なんか出ないもの。

さて、仕事に戻るw

435 :朝まで名無しさん:04/11/19 15:38:26 ID:zlnV2XNj
>>429
同意

436 :朝まで名無しさん:04/11/19 15:48:52 ID:zlnV2XNj
重複を放置してるような連中が
ソース云々と文句を言うのはおかしいんじゃないか
板全体を調整したいなら順序が逆だろ

437 :朝まで名無しさん:04/11/19 15:52:03 ID:JbIwvBmy
「重複スレを先に処理しろ。話はそれからだ。」
という書き込みも幾度となく見てるけど
本当に放置してるだけなのか?

438 :朝まで名無しさん:04/11/19 15:54:59 ID:zlnV2XNj
かなり

439 :朝まで名無しさん:04/11/19 15:59:53 ID:JbIwvBmy
>>436
では質問だけど
ソース不要で自由なスレ立てを望む人たちは
重複スレを放置するのも構わないの?

440 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 16:08:47 ID:7nvQ7icl
嘘を吐くな
重複は削除依頼されてて、削除人はあとで纏めて処理すると言ってるし
重複削除は我々が決めた報告草案にも、今後は出来るだけ即時対応でと書いているだろ


441 :朝まで名無しさん:04/11/19 16:10:28 ID:zlnV2XNj
重複スレは徹底削除するのが望ましい
個人的に言いたいことはソース不備或いはソースと言えるか微妙なラインの
スレに文句を言うより重複及びネタスレを先に削除するべきだということ
その方が板全体の調整になるし
住民のためにもなる


442 :朝まで名無しさん:04/11/19 16:12:50 ID:zlnV2XNj
嘘なんかついてないぞ
紳助スレ放置プレイしてただろ

443 :朝まで名無しさん:04/11/19 16:13:24 ID:JbIwvBmy
依頼はされていて、草案にもあるんだから
もうループはやめような。

444 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 16:14:36 ID:7nvQ7icl
>>441
それは論理のすり替え
重複削除はされるべきだが、それ以外の自治が必要ないと言ってるのは君だけだ
現在の乱立を防ぐには、具体的な施策が必要で、それは既に何度も確認をとっている


445 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 16:17:47 ID:7nvQ7icl
>>442
削除依頼スレと、現在の>>1-30くらいを見れば確認は簡単に取れる
それでも疑うなら非難所に自治スレのログがある

446 :朝まで名無しさん:04/11/19 16:18:13 ID:zlnV2XNj
それ以外の自治が必要ないなんて一言も言ってないぞ
嘘吐くな>444

447 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 16:22:42 ID:7nvQ7icl
私は誰かさんの真似をしてるだけだが(´д)y━~~
いい加減に気付けやw

448 :朝まで名無しさん:04/11/19 16:23:04 ID:JbIwvBmy
>>446
君の求める自治は「重複削除」とあとは何?

449 :朝まで名無しさん:04/11/19 16:35:05 ID:zlnV2XNj
明らかにネタと思われるようなくだらない糞スレも
需要がなければいらないだろうな


450 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 17:13:50 ID:7nvQ7icl
本題に戻そう
削除依頼する人に告知誘導を義務付けるという案は了承という形でいいか?
具体的に煮詰めていくから案をくれ

テンプレを作るにしろ、内容を吟味しようや

451 :朝まで名無しさん:04/11/19 17:18:33 ID:1THIoZ+E
誘導先が分からん人は依頼できない?

452 :鞄下 ◆orz./DZxLg :04/11/19 17:19:03 ID:mQt+sOSc
>>450
出したオイラが言うのはおかしいけれども、その案は今までの2chの習慣と
あまりにも違うので、他の人の意見が聞きたい。

オイラは論理的に良い案だと思うんだけど、オイラが想定し切れない穴や欠点が
必ずあるはず。 LRに載せるならば慎重に考えたほうが良い。

453 :鞄下 ◆orz./DZxLg :04/11/19 17:21:20 ID:mQt+sOSc
>>451
いや、オイラの案では削除人が行うのは「削除依頼をLRの○番違反で出しましたよ」という
該当スレへの告知のみ。 誘導は、スレ内部の有志が行うべしというもの。

454 :鞄下 ◆orz./DZxLg :04/11/19 17:22:38 ID:mQt+sOSc
×削除人→○削除依頼人 すまそ!

455 :朝まで名無しさん:04/11/19 17:37:14 ID:EhlnA7e6
話を妨げて申し訳ない。
自分だけじゃないと思うが参加しようにも
チャット状態のようで、何がどう進んでいるのかがわからない。
LR改定について話し合っているのなら
いつきても、それぞれの「私案」がわかるようにして欲しい。

>>414 を例にして悪いが、
>>414 案は >>420 >>431>>434 >>452 >>453 が補足? こりゃ読みにくい。
「私案」は考えがまとまったら、どこか一箇所に箇条書きしてもらえないか?

1.現状認識
2.具体案(改定案)
3.メリット・デメリット(効果)
4.補足

このくらい書いてあればいつきても、誰にでも読めると思う。
「LR改定・私案スレ」のようなタイトルで別個にスレを作って
各案を一まとめに読めれば尚更ありがたいのだが。
チャット状態だと折角の「私案」が埋もれてしまい参加しにくいので善処頼む。

456 :朝まで名無しさん:04/11/19 17:56:36 ID:rWS7oBKu
あの嫌韓厨というレッテル貼りの後、
ニュー速+の韓国ニュースの締め出し、東アジアニュース行きの流れが
悪い記憶になってトラウマになってるんじゃないか?
これを機にニュース議で都合の悪そうなテーマが消させるんじゃいか警戒してるんだろうな
私見だけどね。


457 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 18:26:05 ID:7nvQ7icl
>>455
とりあえず、このスレの最初の方にテンプレがあるから見て下さいな
非難所にもログがあるから、興味があるならそちらも見て頂ければ助かりますわ
非難所のリンクは雑談スレの1にある

458 :朝まで名無しさん:04/11/19 19:36:03 ID:JbIwvBmy
>>450
「警告」「誘導」については賛成です。
あと「誘導スレ」とか「移動告知スレ」などを常設して
で常に確認できるといいかなとも思います。

459 :朝まで名無しさん:04/11/19 19:37:49 ID:JbIwvBmy
>zlnV2XNj
>それ以外の自治が必要ないなんて一言も言ってないぞ

それ以外の自治は何が必要と思いますか。
答えてよ。IDが変わる前に〜。

460 :朝まで名無しさん:04/11/19 19:40:05 ID:zlnV2XNj
答えただろ
ネタスレ削除

461 :451:04/11/19 20:01:08 ID:1THIoZ+E
>453 らじゃ〜

462 :朝まで名無しさん:04/11/19 20:05:26 ID:JbIwvBmy
>>460
スマン!!読み落としてた。

463 : ◆SALA/cCkcU :04/11/19 22:18:03 ID:25KkgwvU
島田紳助の証言がコロコロ変わってる(笑)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099399505/
【復帰?】島田紳助容疑者は今後どうするべきか2【引退?】
和田アキコ「紳助は十分反省した。早く復帰させるべき」
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100818165/
作家が証言!原田知世が紳助からいじめ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100701089/
☆島田紳助がダメめならラサール石井を…☆
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099917856/
【女性が】美川憲一 紳助タレントに援護射撃【悪い】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099982830/
島田紳助による女マネージャーリンチ暴行傷害(2)事件
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100188862/
[中央]島田紳助容疑者を擁護するマスコミ,メディア,著名人達3[出版]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100713633/
島田紳助叩きスレの奴らがキモい
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100189426/
紳助暴行の女性マネジャーがストレス性障害
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100309879/
島田紳助タレント(48)+2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100089245/


464 : ◆SALA/cCkcU :04/11/19 22:18:43 ID:25KkgwvU
紳助「こいつおかしいねん。殴ってないのに大声出しやがって」 2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100709913/
島田紳助による女マネージャーリンチ暴行傷害事件(2)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100189214/
【左翼の最後の希望の星】紳助を語る
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100489361/
■萩原健一が糞で島田紳助が味噌か?■
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100678330/
紳助を追放して芸能界を浄化しよう!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099836897/
紳助8日最後に消える
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099719874/
紳助暴行被害者は二重の被害にあっている!絶対許してはならない
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100256557/
紳助は、頭丸めて四国遍路に行くと予想する人の数 →
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099583130/
紳助!竜介は十三で風俗の案内所のバイトしてるぞ!知ってたのか?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099313542/
自分の立場を晒しながら、紳助問題を語るスレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099142159/







465 : ◆SALA/cCkcU :04/11/19 22:20:50 ID:25KkgwvU
>>463>>464
現行のN議紳助スレ。
ちょっとN議はほぼ雑談だけで見てなかったら、
紳助スレすごいことになってるね。

どうする、これ自治すんの?


466 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 22:24:31 ID:7nvQ7icl
(;´д`)




するしかないべ、誰か誘導テンプレ張って削除依頼出してくれんかね

467 : ◆SALA/cCkcU :04/11/19 22:25:21 ID:25KkgwvU
>>466
どれが本スレか解らないよw
どれだろう?

468 :朝まで名無しさん:04/11/19 22:29:51 ID:T9xAREjN
>>467
総合スレを立てて誘導はいかが?

469 : ◆SALA/cCkcU :04/11/19 22:30:05 ID:25KkgwvU
いっそのこと、全部削除依頼出して、総合スレ立て直したほうが
早い肝するけど、それをやったらまめるだろうなぁ。

各スレの重要ソースを統合する作業をココでやってもいいかな?

470 : ◆SALA/cCkcU :04/11/19 22:33:18 ID:25KkgwvU
>>468
うんうん。
じゃちょっと、まずは総合1のテンプレから、んで各スレのよさげなソース
かき集めて2以降のテンプレ、作った段階で誰かが削除依頼を出してくれたらと。

で、総合スレをテンプレをもとに立てて、誘導と言う手順で。

では、テンプレから作っていきます。


471 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/19 22:33:39 ID:7nvQ7icl
見事なまでに継続スレは前スレリンクだけですな(;´д`)
>>469
それがいいべ
模範スレなら、彼らもスレ立ての指標になる
遠慮無くやって下さいな

472 : ◆SALA/cCkcU :04/11/19 22:47:46 ID:25KkgwvU
・スレタイ
【総合】島田紳助傷害事件 その1
・テンプレ1

吉本興業タレント島田紳助が10月25日午後、大阪市北区の朝日放送内で、
番組収録前に同女性社員に対して起こした傷害事件総合スレッドです。
■yahooエンターテインメントトピックス
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shimada_shinsuke/
■島田紳助暴行事件 リンク集
ttp://www.geocities.jp/shinsuke20041026/

※名誉毀損に相当する書き込みは自己責任で行ってください。




473 : ◆SALA/cCkcU :04/11/19 22:51:30 ID:25KkgwvU
全部見たけど、大したリンクはないね。
週刊誌やらもまとめが網羅してるし。
めんどいなぁ、えっと、他板では参加してたので記憶を遡ると
■島田紳助暴行事件 リンク集
ttp://www.geocities.jp/shinsuke20041026/
がもらしているのは今日の和田発言ぐらいかな?

あとは、ヤフのリンクで大体ソースは揃う?

474 : ◆SALA/cCkcU :04/11/19 22:54:18 ID:25KkgwvU
おしっ、じゃあ、誘導テンプレ制作に入ります。
どなたか>>463>>464の全スレを全て重複で削除依頼を。


475 : ◆SALA/cCkcU :04/11/19 23:01:17 ID:25KkgwvU
誘導です。

このスレはニュース議論板LRに則り削除依頼がなされています。
総合スレに移動してください。

【総合】島田紳助傷害事件 その1
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100872784/


以降、このスレへの書き込みは控えてください。
また、重要なテンプレやソースがありましたら総合スレに
貼ってください。総合スレ継続はレスが900を超えた段階で
スレ住人で話し合って進めてください。

476 : ◆SALA/cCkcU :04/11/19 23:02:34 ID:25KkgwvU
>>475これを
>>463>>464の各スレに貼ってクレヨン。

漏れは削除依頼出してくる。


477 : ◆SALA/cCkcU :04/11/19 23:26:00 ID:C+7LzBCX
>>463>>464全スレ誘導終了。
削除依頼も終了。

作業終了。

478 : ◆SALA/cCkcU :04/11/19 23:33:34 ID:C+7LzBCX
あっ。一つ抜けてた。>>463
の2スレ目をコピペしたときにURLが何故か抜けてて、
削除依頼もしてないやw

抜けた
【復帰?】島田紳助容疑者は今後どうするべきか2【引退?】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099981977/
はどうやら本スレ臭いし、まっいっか。

おわりおわり、きがつかなかったことにしよう。

479 :まいっちんぐマチ先生:04/11/20 00:06:26 ID:OZUJFD6v
ちょっとちょっと、つっぱしりすぎだよ。
削除をふくめあらゆる手続をみなおそーとしてるとこでしょ?

480 : ◆SALA/cCkcU :04/11/20 00:12:57 ID:pbt3EY5G
>>479
いや、これはあまりにもやり過ぎだって。
ここの議論もなかなか進まない中で、無茶苦茶な重複を放置していいということには
ならないでしょ?

自治は自治。決まらないなら、コレまでどおりの自治を気がついたときに
淡々と進める人もいていいと。今回は私が手っ取り早く対応した。
そんだけです。


481 :まいっちんぐマチ先生:04/11/20 00:15:28 ID:OZUJFD6v
>>458
おれもそんな感じでいーとおもう。
もっとつっこんで「削除依頼依頼スレ」みたいなのを立てて、削除
依頼したいひとはまずそこにカキコする。一定期間のうちに異論が
なければ自治の名において削除依頼する。異論があればそこで議論
のうえ対応をきめる。
そーゆースレは削除人は安心して削除できる。もめたら自治の責任。
どぉ?

482 :まいっちんぐマチ先生:04/11/20 00:19:21 ID:OZUJFD6v
>>480
それなら最低でも統合についてスレ住人に周知のうえで議論があるべき。
紳助スレにはすげー情熱をかたむけてるひとがいるよ。
荒れるとおもうな。

483 :朝まで名無しさん:04/11/20 00:21:18 ID:ArRpD/n8
850 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/11/18 16:33:52 ID:00Q2vfQA
>まいっちんぐマチ先生

テメーは自分が立てた糞スレの後始末してろボケ。

反論が怖くて水産庁に何も言えないチキンが。




だそうです

484 :朝まで名無しさん:04/11/20 00:21:22 ID:QGgFJUAx
紳助擁護派は今回の処置に感謝。

485 :まいっちんぐマチ先生:04/11/20 00:23:43 ID:OZUJFD6v
>>483
自演乙。
よっぽどのバカでなけりゃその>>1とおれのレスをよみくらべりゃ
おれが立てたんじゃないことがわかろーに。

486 :朝まで名無しさん:04/11/20 00:23:44 ID:9pVw9i22
>>463
[中央]島田紳助容疑者を擁護するマスコミ,メディア,著名人達3[出版]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100713633/

これは重複じゃない。
シンスケの暴行事件がスレの主題ではない。
美川 や マツオ の名誉毀損事件が主題だ。


487 : ◆SALA/cCkcU :04/11/20 00:27:12 ID:pbt3EY5G
>>482
ここまでの重複をLRも読まずに放置していた住人に
意見を求めること自体無理な話。

3スレ目がたってなんか言う人がいたら、こんなことにはならなかったわけで。
こういう自治もダメだというならもうN議は荒れ放題になるだけ。

488 :朝まで名無しさん:04/11/20 00:27:14 ID:ArRpD/n8
どこのスレだか知らないし 読み比べるにも程度は同じとしか

489 : ◆SALA/cCkcU :04/11/20 00:27:32 ID:pbt3EY5G
>>486
削除議論板へどうぞ。

490 :まいっちんぐマチ先生:04/11/20 00:34:14 ID:OZUJFD6v
>>487
んでも結局SALAちゃんが本スレ認定(てゆーかつくっちゃった=重複)
したことになるでしょ?そんな乱暴なこといままでだれもしなかった
んじゃない?

491 : ◆SALA/cCkcU :04/11/20 00:47:00 ID:pbt3EY5G
>>490
痛いとこ突きますねw
まあ、あとは海王判断てことで。
これがOKなら以後も重複スレ住人がめちゃくちゃな場合は
手段として有効になると。

その前に、俺、この話題はN議以外のスレでずっと参加していて、
大体掴んでいるのれす。メインは最初N速、その後現在の既女板。
ときどき芸+

本当はまとめサイトが出来た段階でN議にN即を誘導ってのをやったほうが
良かったのでしょうが、全然見てなかったものでw

実働は現在でもN議ではないので、手荒いことしても大丈夫だと。
それよりも、今現在この関連で重要なのはまとめリンクがちゃんと1に貼ってある
総合スレだった。これがどの板にもなかったので。

とりあえず、ヤフーともう一つで大体は網羅できる。
実はもう一つ、2ちゃんねるの関連リンクを纏めていたいつもの方がいたのですが
なんか途中でやる気がなくなったのか更新が止まってるのでパスしました。

だから本当は総合に他板関連スレを貼ったほうがいいのですが、ただでさえ
既女に電通みたいな人が私怨であらしてるし、これも荒し防止でパスしますた。




492 : ◆SALA/cCkcU :04/11/20 00:47:48 ID:pbt3EY5G
ということでシンスケ問題裏事情終わり〜



493 :まいっちんぐマチ先生:04/11/20 00:58:24 ID:OZUJFD6v
はーい。
個別のスレの話題になるしこれ以上はここにはなじみませんね。

#荒れませんよーに (-人-)ナモナモ

494 :鞄下 ◆orz./DZxLg :04/11/20 01:07:45 ID:yw7RYk0a
皿の人が暴れている、、、GJ サンクスコ

おいらの私案をもう一度まとめておきます。

削除告知案
1.削除依頼を出した人は、当該スレに「このスレに対してLR○番に従って削除依頼を出しました」という告知を貼る。

2.告知を受けたスレ参加者は、さらに議論を深めたい場合、LRに従ったスレを新たに立てるか、相応しい別の板にスレを作成し、誘導を行う。

3.削除人は原則的に、削除依頼と告知の両方を確認した場合のみにスレストを行う。

4.削除依頼に不服がある場合削除議論板で申し立てを行う。

この案のメリット

1.突然のスレストにより議論が中断することが無くなる。

2.スレ立てに不備のあるスレでも、面白い内容になることもある。こういったスレを実質的に救う事が出来る。(そのスレはスレストされても、次スレでの議論の継続が可能)
また、実質的にはスレ立ての難易度が下がることになる。(スレ内容が面白ければ、LR違反のスレであっても、参加者の熱意・知恵によって救う事も可能になるため)

3.削除人の裁量を無くし、ある程度機械的に処理することが出来るようになる。同時に削除人の負担の軽減が可能。

4.削除依頼にハードルを設けることにより、悪戯・私怨による削除依頼に歯止めをかけることが出来る。

※留意点
スレストのきっかけとなる削除依頼には、議論を打ち切りにするからにはそれなりの責任が伴うと考える。面倒でも削除依頼したことの告知くらいは行うべきだと考える。

495 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/20 09:40:22 ID:Q23c+E8a
>>493
重複削除は方針に添っているし、こういった自治は自治スレで報告しながらやるもんだべ
私も誘導したときは自治スレに報告してたろ?

>>494
異論が今のとこ出てないから具体論に入ろう
具体的な話をするうちに問題点を洗い出しできる
まずは、フローチャートとテンプレを作成し、手順を明確にすべきだ

496 :朝まで名無しさん:04/11/20 10:52:40 ID:KJM8eYUA
こちらにも貼っておく

>>1 >>57
463 : ◆SALA/cCkcU :04/11/19 22:18:03 ID:25KkgwvU
477 : ◆SALA/cCkcU :04/11/19 23:26:00 ID:C+7LzBCX
57 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/11/20 00:22:02 ID:pbt3EY5G
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100354366/463-479

突っ走り杉。
半年以上前に既に 削除ふぶき ★ さんに注意されてるはず。 
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/13
削除依頼 20件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/415
全部削除する気か

対象スレ住人の話し合いを待って
まとめるなり決めることだろう。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100872784/57

497 :朝まで名無しさん:04/11/20 10:53:29 ID:KJM8eYUA
13 :削除ふぶき ★ :04/04/21 23:16 ID:???
前スレで前回処理した時にも書いたんですが・・・

大きなニュースだったりして、スレタイでどのニュースか推測できるようなものなら、
あとからソースの補足をなさってはいかがでしょう。
ソースの補足があり議論できていれば削除等の処理を要するほどの問題ではないと考えます。
政治関係は日々継続して新しいニュースがあったりします。
1つのソースだけで議論しろというのも無理ではないでしょうか。

本当にニュースの議論でなく板違いなら、まず適切な板へ誘導して
住人さんの移動を促して、スレを放置して沈めてしまいましょう。

何でもかんでも、削除で解決しようとしないで、
住人さんで出来ることをして、まず、よいスレを育てて下さい。

>>11
重複なら誘導が必須です。
まず、住人さんで統合を計って下さい。

まとめ、転載ありがとうございました。
圧縮があったらしく、更にかなりdat落ち、1078494090/は処理済みでした。

ここまで完了です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/13

498 : ◆SALA/cCkcU :04/11/20 11:36:12 ID:bYduOp0W
>>496>>497
自治スレでは、これより何日も前から重複は問題になっており
私も誰が纏めてくれないかな?という意見を掲載しています。
それでも何の反応もなかった。
N議ローカルルールを読みN議に参加しているなら重複が起きた時点で問題と感じ
スレ住人の手でなに頭かのアクションを起こすのがマナーといえましょう。

「それがまったくない、立て放題、無秩序に書き込み放題」
「一切の自治をスレ住人が起こした形跡がなく、板のルールを荒し放題」

当然の策です。
以後文句があるのなら削除議論板でどうぞ。



499 : ◆SALA/cCkcU :04/11/20 11:37:48 ID:bYduOp0W
と、ちゃと今回は誘導も行っています。
問題ないかと存じます。

では以後、この問題は削除議論板でどうぞ。

500 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/20 12:22:06 ID:hx4dwx64
テンプレ案

削除依頼告知

124 朝まで名無しさん 04/11/18 22:00:00 ID:XXXXXXXX

このスレッドに削除要請をいたしました。このスレッドは削除される可能性があります。
理由:○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷

※このスレッドにおける議論の継続を希望する参加者、およびスレ立て人は、
 ルールに従った継続スレッドを立ち上げるか、相応しい板に移動した後、
 参加者の誘導を願います。

※削除申請の理由に異論・反論のある方は以下のスレッドにご記入ください。

ニュース議論板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/

****************************************************
削除依頼フォーム

削除対象アドレス
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100770510/124
↑ここに上記の削除依頼告知したレスのアドレスを表示

削除理由
○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷


501 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/20 12:33:16 ID:hx4dwx64
運用方法

1.削除依頼する人は、まず上記削除依頼告知を当該スレッドに貼る。

2.次に削除要請板に削除依頼を出す。その時、アドレスに削除依頼告知のレス番を
  書き加える。

3.削除人は、削除依頼告知のレスを確認し、さらに削除依頼内容が正当と認められた
  場合、スレッドを停止する。

4.なお、スレッド停止は1の削除依頼告知が書き込まれてから24時間以上経過してから
  行われることとする。

502 :紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/11/20 12:59:55 ID:ccU7X0cb
http://siem.muw.jp/2ch/
とりあえず

・削除依頼告知私案

をまとめてみました。

http://siem.muw.jp/2ch/jiti/temp.html:テンプレ
http://siem.muw.jp/2ch/jiti/log.html:過去ログ
http://siem.muw.jp/2ch/jiti/outline.html:LR改正の流れ(2004/11/03〜)
http://siem.muw.jp/2ch/jiti/outline-2.html:現状のLR改正草案と議題(2004/11/14〜)
http://siem.muw.jp/2ch/jiti/sauce.html:ニュースソース必携アンケート
http://siem.muw.jp/2ch/jiti/notice.html:削除依頼告知私案
一応各コンテンツのアドレスです。

503 :紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/11/20 13:22:44 ID:ccU7X0cb
>>501
ところで削除以来告知を行わないで削除以来をしてしまった場合どういう罰則・・・
というか、なんらかのペナルティとかあるのでしょうか?

504 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/20 13:35:12 ID:hx4dwx64
>>501
削除されないだけかと。

削除人が「処理しました」のところで
「告知を行ってください」と書くだけでしょ。

505 :136:04/11/20 13:37:41 ID:UyC12czH
皿って気印だったのか、、、

506 :朝まで名無しさん:04/11/20 13:39:26 ID:Lsv99A1N
>>505
いいえ、お祭り大好きなだけで悪気はありません。
ただ・・・止まりません(T。T)

507 :紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/11/20 13:41:07 ID:ccU7X0cb
>>504
そういう強制力はあるのですね。
そKの確認をしたかったのです。

508 :まいっちんぐマチ先生:04/11/20 13:43:03 ID:OZUJFD6v
>>501
それだと削除人の負担がふえてしまうけど。
>>481もかんがえてみてちょ。

>>503
おれは2chの制度にそった手続に対してはペナルティーを課すこと
はできないとおもう。できるのは空気嫁批判ぐらいかな。

>>504
それもどーかな?削除人の活動自体をLRでしばることはできない
んじゃ?
削除依頼がだされたら、削除人は、GLとLRにそって判断・行動
する。おれらがなにかできるとしたら、削除依頼までの段階までじゃ
ないかな?

509 :朝まで名無しさん:04/11/20 13:57:07 ID:Lsv99A1N
>>494案 解り易くて好き♪

ただ、削除人の仕事が単なる事務屋レベルに成り下がるあたり
抵抗アリソ・・・

カバンとクツの違いを述べよ・・・


510 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/20 14:00:53 ID:hx4dwx64
>>508
勿論この案には、削除人さんの承認が必要になるね。
負担についてはあまり無い気がする。

この案は、これまでの2chの慣習から離れたところにあるから、とにかく
異論・反論を出してもらって、抜けが無いようにしたい。こだわる気はないので
もっと良い案があれば従うし、この案が駄目なら修正・撤回はするよん。

今の所は「出来たらいいな+α」って程度の実現可能性かな。

>>481
その削除依頼依頼スレを見る人が居るかどうかなんだよね〜


511 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/20 14:02:13 ID:Uj/AOI77
重複削除は方針として決まっている、削除はやむなしだが
その告知、誘導をフロー化することで、主観抜きに対応するのは必要な施策だろう

512 :朝まで名無しさん:04/11/20 14:03:25 ID:Lsv99A1N
現行稼動者全員にご案内汁!
http://meikan.39.kg/saku.html

513 :鞄下 ◆orz./DZxLg :04/11/20 14:05:38 ID:hx4dwx64
>>509
LRに本当に抵触しているかどうかの判断は、相変わらず削除人のお仕事だから、
今と変わらないよ。削除依頼に重みが増す感はあるけどね。

クツとカバン? 何のことですか♪

514 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/20 14:06:25 ID:Uj/AOI77
新たに必要なのは
〇削除人に対する同意
〇削除依頼を依頼するスレ
〇各種テンプレと一目で解るフロー

ですな

515 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/20 14:08:09 ID:Uj/AOI77
決定したら告知も必要さね

516 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/20 14:11:21 ID:Uj/AOI77
報告案を海王に見せる段階で、海王氏と意見を調整しよう

517 :朝まで名無しさん:04/11/20 14:14:06 ID:/0dY3TRW
1年経ったら過去レスはすべて抹消でいいんじゃないの?
とっとく価値もない。。。

518 :朝まで名無しさん:04/11/20 14:17:17 ID:pwJMg4Bp
この板いらねーよ

519 :朝まで名無しさん:04/11/20 14:18:22 ID:eNVvY1iz
革化
クツ

革包
カバン

520 :朝まで名無しさん:04/11/20 14:34:03 ID:bl7qjE+3
>>510
「削除依頼依頼」はここじゃダメなのか?


521 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/20 16:55:38 ID:Uj/AOI77
>>520
横レスだが、自治スレは毎回荒れるから、別スレがいいと思うよ

522 :朝まで名無しさん:04/11/20 21:09:52 ID:y93JL6bA
>>519
そうなんだよな〜。おれも前から不思議だったのだ。
クサイのか清潔なのかちっとも解からん。
コテハンでこんな事できるのか?

それと削除の快感に酔い痴れると中毒になるから
注意するように!

523 :革化下 ◆orz./DZxLg :04/11/20 23:29:26 ID:yw7RYk0a
なかなか反論が来ないね。前にも言ったけど、従来の2chのやり方とは根本的に
違うやりかたなんでほんとにコレで良いのかわからないんだよね〜。

「根本的に」っていうのは、従来のアングラの香りが強い2chなら、何が書かれようと
関係なしで、自律的な調整機能・自浄作用でなんとかなったけど、書き込みから
「威力業務妨害」で逮捕者がツキイチで出たり、三馬鹿叩きが一般メディアで取り上げ
られたり、犯人の名前・顔晒しとか、首切り動画とか、電車男とか、、、とにかく注目が
集まって変にメジャー化しちまったからには、今まで通りで居る事は出来ねえと思うんだよな。

ましてや、今はなんやかや言っても平和な世の中だけど、ひとたび大事件が起これば、
自浄作用なんか消し飛んでしまうような気もするし〜

海王さん他運営側の意見も聞いて見たい。2chの全体像とリンクした話にもなるから。

まあ、大袈裟かも知らんが♪



>>522
時々自分を見失うだけです。

524 :朝まで名無しさん:04/11/20 23:43:30 ID:y93JL6bA
>>523
ときどきつまらん感想を述べておりますが基本的にはROMの人です。

でもあなたの人格は清潔だと思っております。やっぱり、大切なのは
「討論技術」ではなく「誠意」だと思いますが。あなたの提案には賛成。
完璧なんてないのだからやってから手直ししたらいかが?

525 :朝まで名無しさん:04/11/20 23:58:59 ID:iGd7nskE
削除海王 ★

04/11/19
度重なる問題行為により、ついに管理人からも最後通牒。
お目付け役を付け、それに従わなかったらアカ停止とする処置がなされる。
しかし、お目付け役の人選で難航しているようだ。

> 867 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/11/01(月) 04:17:24 ID:???
> うさたんがあと二人お目付け役を決めるですよ。
> ほいで、海王さんが、お目付け役に従わなかったら停止ってことで。


だって・・・
やばいねぇ・・・

526 :革化下 ◆orz./DZxLg :04/11/21 00:41:02 ID:aIvLDgsh
>>524
最近加齢臭がするオイラには身に余るお言葉、、、おはずかしや。

この案の実現のためには、削除人を初めとする運営側の判断が必要だから、
今は取りあえず反応待ちですな。ここも海王氏が土日に見てくれるみたいだし。

と思ったら、、、、>>525

まあ、>>512のリンク先みても、それほど問題には成っていない様子なので
別に大丈夫じゃない?

527 :朝まで名無しさん:04/11/21 00:44:06 ID:c4ABq7dn
重複についての見解:

先発優先:

34 名前:千影 ★[sage] 投稿日:04/11/01 19:59:33 ID:???
>32さん
1に問題があるスレって、意外荒らしが立てたスレに多かったりですね。
本スレのほうの1を改変して、ビミョーな感じの雰囲気が漂って居たりします^^

先発スレ優先の件ですけど、恐らく、殆どの削除人さんが
そこだけではなく、他の事も含めて総合的に判断していると思いますよー。

55 名前:削除屋@小太郎 ★[] 投稿日:04/11/01 21:51:49 ID:???
いくらガイドラインに優先順位が書いてあっても、スレタイやテンプレ、レスの内容等を軽視しては、
住人さんが快適に利用できる削除になるとは思えません。
使いにくいスレを先に立てられた場合は、「立て直し=荒らし」ではなく「立て直し=使いやすくする」
という考え方もあると思います。

77 名前:削除屋@放浪人 ★[sage] 投稿日:04/11/02 00:14:49 ID:???
ケースバイケースですけどねえ。。
スレの内容というか、利用の仕方が最終的な判断の拠り所かな、、

226 名前:削除屋@小太郎 ★[] 投稿日:04/11/05 00:49:01 ID:???
>>220
つまり、「立て直し=荒らし」というのが矛盾なんですよね。

229 名前:削除屋@小太郎 ★[] 投稿日:04/11/05 01:18:04 ID:???
>>227-228
住人さんが後発スレ1本にまとまってる場合は「後発スレ残し」でいいんじゃないか、
ぐらいですかね。


528 :朝まで名無しさん:04/11/21 01:02:50 ID:+9DThpvh
紳助スレに関しては荒しが立てたスレが多かったみたいだな。
大量スレストされた割に混乱もなく、
スレに「スレストしやがってゴルァ」という書込みそれほどないし
総合スレに集中書込みがあるわけでもない。
今も特定の奴だけがコピペしてるぐらい。
そう考えるとしばらくは徹底してやった方が良いかもね。
偏向スレタイやソース無しをスレストと混乱が起きる、ということは無いみたいだから。

529 :逆襲のののたん:04/11/21 01:03:36 ID:doq5dRPv
         ( ´D`)ノ

>>525
 てか、こんな奴(海王)に議論板の削除をやらせていいのれすか?
 他板の話だろうけど、一回権限剥奪されてもまだ自分の我を通し続けるその人間性が信じられない。

 (あくまで自分個人的にはだけど)靴下氏や壊れたレコード氏の案には特に異議はないけど、
削除人が信頼のおけない人間だったら全て無駄れしょう。

530 :まいっちんぐマチ先生:04/11/21 01:14:14 ID:acMurPwt
>>528
荒らしってわけでもないだろーけど、かんがえなしにスレ立てするヤシ
がおーかったのは事実だろう。
でもなかにはソース中心にスレ立てしてて、まとめサイトまでつくって
>>1もいたから一括スレストは乱暴におもったりした。
あんまり荒れなかったのは重畳。祭がもはや下火になってたのも幸いし
たとおもう。

531 :朝まで名無しさん:04/11/21 01:15:19 ID:lGe8lXAT
その時は運営に申立てればよかろう
ひろゆきが此処まで言う位だ
次に問題が起きればもはやひろゆきも海王を庇いはすまい

532 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/21 12:47:09 ID:9AvAF64a
>>529
毒には毒をもって制す
これまでの放置されつづけた現状を知ってるからね
何もしない人よりずっといいと思うよ


そろそろ纏めの議論に入ろうか

533 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/21 12:50:15 ID:9AvAF64a
草案♯3.1
・板事情やら経緯やら色々な説明
  急激なスレストの結果の混乱した数ヶ月、これを教訓に生かしたい
  速報化を防ぐのは、削除人の独断でもできないし、自治もしかり
  連携し協力体制を構築することが必要

・LR重視で良くか、GL重視で行くか
  スレストはLRを重視に
  レス削除にはGLを重視に

・LRで想定していない場合や緊急の場合は自治での議論をみて対応してよいかどうか
  重複の場合は可能な限り即時対応
  線引きの難しい場合は海王氏に一任、但し重複以外は原則削除依頼での対応
  「ニュース」であるかないかは、GLとかと同様に削除人の裁量に一任する

534 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/21 12:50:41 ID:9AvAF64a
※現行LRで曖昧な解釈が可能な部分の修正項
〇雑誌などの曖昧なソースを認めるか
 赤旗、聖教、憶測や内部記事、暴露記事ネタもOK
 ソースの内容に関わらずソースは原則必携
 雑誌のキャプは法的に問題あるのでNG
 憶測記事やWEBLOGを使うときは、
 必ずそのニュースに対するニュースソースも同時に掲載

〇スレ立ての時点で、スレタイや1に論点を入れるのはどこまでがOKか
「結論を書かない」「論点と議題を明確にする」「ガイドライン、ローカルルールを守る」
(例)
紳助は性犯罪者×
ガイドライン違反、結論を書いている

紳助は性犯罪者か?△
疑問文により議題は確定しているが、中傷と解釈されガイドラインに触れる可能性はある

紳助が吉本興業女性社員を殴る△
論点は不明確だが、削除にはならないだろう

【暴力】紳助が悪いのか?【事件】〇
【どっちが】紳助スレ【悪い】〇
上記条件を満たしている

535 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/21 12:53:29 ID:9AvAF64a
>>533-534に加えて、削除依頼の時に告知を行う

削除告知案
1.削除依頼を出した人は、当該スレに「このスレに対してLR○番に従って削除依頼を出しました」という告知を貼る。
2.告知を受けたスレ参加者は、さらに議論を深めたい場合、LRに従ったスレを新たに立てるか、相応しい別の板にスレを作成し、誘導を行う。
3.削除人は原則的に、削除依頼と告知の両方を確認した場合のみにスレストを行う。
4.削除依頼に不服がある場合削除議論板で申し立てを行う。

※留意点
スレストのきっかけとなる削除依頼には、議論を打ち切りにするからにはそれなりの責任が伴うと考える。面倒でも削除依頼したことの告知くらいは行うべきだと考える。

536 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/21 12:55:13 ID:9AvAF64a
まだまだ、試案に過ぎないが、これまでの纏めとしてはこんなものだろう
異論や、取り上げてない議題、取り上げて欲しい議題があれば早めに言って欲しい

537 :朝まで名無しさん:04/11/21 13:18:05 ID:q5Bl0XXm
これは?

>458
>あと「誘導スレ」とか「移動告知スレ」などを常設して
>で常に確認できるといいかなとも思います。

>481 :まいっちんぐマチ先生 :04/11/20 00:15:28 ID:OZUJFD6v
>>458
>おれもそんな感じでいーとおもう。
>もっとつっこんで「削除依頼依頼スレ」みたいなのを立てて、削除
>依頼したいひとはまずそこにカキコする。一定期間のうちに異論が
>なければ自治の名において削除依頼する。異論があればそこで議論
>のうえ対応をきめる。
>そーゆースレは削除人は安心して削除できる。もめたら自治の責任。
>どぉ?

538 :朝まで名無しさん:04/11/21 13:21:56 ID:TSxWqx8k
>>528

たとえアラシが立てたスレッドだとしても底に参加して一る連中をアラシ呼ばわりするのはどういうものか?
っつうか、IP晒さない限り、あなたも別の関係者(紳助と仕事上かかわりのある電通やテレビ局)
に思えてならないのですが、、、
紳助スレッドはいくつか消えたようですがまだ吸収できるスレッドが残っているからじゃないんですか?
ココにいる自治厨の皆さんのように自治に目が行かないユーザーーも多いんですよ。

>>534

マスコミに書かれていることは許されるなんて、単なるマスコミ至上主義なんじゃないですか?
冤罪にもかかわらず”お前のことが新聞に書かれているぞ、ほら”っていって、新聞を見せるデカにそっくり。
別に2chにマスコミのようになれとは言わないけど、あなたが言っていることは
単に後々問題になっても”他のマスコミ各社が言ってたから”と言う形での逃げ道つくりにしか思えない。

539 :朝まで名無しさん:04/11/21 13:33:50 ID:yFqvMRsn
スレタイや1に結論を書いても
必ず問題になるとは限らないだろう
実際はケースバイケースだ


540 :朝まで名無しさん:04/11/21 13:36:47 ID:c4ABq7dn
>>538
マスコミについてもうちょっと突っ込んで聞きたい。

なら、どういったニュースソースなら許されるわけ?
確実性を求める”ニュース”ソースとして。

あと、具体的にこのニュース議論板をどのように捉えているの?

541 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/21 14:02:09 ID:9AvAF64a
>>537
>「誘導スレ」とか「移動告知スレ」
自治スレを増やしすぎるのもアレなんで
【自治】悲惨な1を救うスレ【スレッド再生工場】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095921396/
↑でやることにしたらどうかな

>「削除依頼依頼スレ」
逆にこれはあってもいいと私は思う

他の人の意見も聞きたいね

542 :ワシ:04/11/21 14:55:23 ID:uz4ZTEcK
例えば

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101016134/

ただニュースを事実として書いてあるだけ 害はないが何をどないせぃちゅうんか不明
>1の自己主張ばかりは問題だがなさ過ぎては議論にもならず

「だから何?」で終わる  落ちるのを待つ?

543 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/21 15:01:29 ID:9AvAF64a
>>542
>>534読んでみ?
某スレ↓のような、悲惨な1を防ぐ意味で言ってるだけで、論点を書いちゃ駄目とは書いてないぞw
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100770510/

544 :朝まで名無しさん:04/11/21 19:15:23 ID:7PaDK4zA
>>538
珍介スレは削除議論に「なんで削除すんのよ!」と誰も顔を出してないから
ここで吠えても意味なし。

545 :革化下 ◆orz./DZxLg :04/11/21 19:33:00 ID:aIvLDgsh
>>541
まあ、この板に居る人で、わざわざ削除要請板を見に行く人は居ないだろからなあ。
削除依頼が出された事が簡単にわかるシステムが出来れば良いんだけど。

546 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/21 23:54:21 ID:9AvAF64a
>>545
誘導告知テンプレに削除依頼スレのリンクを貼れば少しは認知されるかもな

547 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/22 17:29:32 ID:17/eASsP
書き込みが減りましたな
問題ないようなら、海王氏に意見を求めて見ようと思うがどうよ?
それが終われば具体的なLR改変に動くぞ

548 :朝まで名無しさん:04/11/22 17:43:25 ID:aOG+b0va
「スレタイや1に結論を書くな」という部分に異議あり。
問題があるのは稀だと思うし、必要以上に厳格に制限すると、
つまらないスレばかりになりそうな悪寒。

549 :朝まで名無しさん:04/11/22 18:11:12 ID:I6yCVVNN
>>548
記者制導入以降の+は「スレタイや1に結論を書くな」だけど
つまらないレスばかりかな?

550 :朝まで名無しさん:04/11/22 18:12:06 ID:I6yCVVNN
>>549訂正
レス→スレ

551 :朝まで名無しさん:04/11/22 18:16:12 ID:aOG+b0va
速報系と議論板は性格が違うと思うよ。

552 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/22 18:46:42 ID:17/eASsP
だから、論点と議題を明確にすると言うことで、議題を入れて良い方向にもっていったんですわ

553 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/22 18:49:55 ID:eQeYhNet
むーん、、、

削除の基準が明確でサクサク処理されるのならば、バランス上あまり
細かい規制は望ましくないと思うなあ。

ソースが貼ってあって、全員で討議出来る要素がちゃんと揃っていさえすれば、
タイトルにこだわる必要は無いと思う。

>>546
よろしこ!!

554 :朝まで名無しさん:04/11/22 19:23:39 ID:nqnDCK4k
議題をいれると乱立容認に繋がるので反対
1は中立に
意見は2移行で

555 :朝まで名無しさん:04/11/22 20:25:15 ID:dMdmOliW
>>551
その認識がないんだよな。議論板と聞いて来てるのに。
>>549
速報系が良いなら速報系に池や。

556 :朝まで名無しさん:04/11/22 20:34:49 ID:TFDtoxlJ
>>551
>>555

何度も言うけど、スレを読み直したら?


557 :朝まで名無しさん:04/11/22 20:49:02 ID:qA3BA1x2
議論板の名無し変更はまだ速いのでしょうか?
飛んできた人が一目で議論板だとわかりやすい名無しとか、いかがでしょう?



558 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/22 22:36:21 ID:w9j81caQ
運用方法(修正案)

1.削除依頼する人は、まず上記削除依頼告知を当該スレッドに貼る。
    ※できるだけ煽らないようにテンプレ1を使用

2.次に削除要請板に削除依頼を出す。その時、アドレスに削除依頼告知のレス番を
  書き加える。

3・削除依頼を出した時点で該当スレに、削除依頼板のリンクを貼る
※使用テンプレ2

4.削除人は、削除依頼告知のレスを確認し、さらに削除依頼内容が正当と認められた
  場合、スレッドを停止する。

5.なお、スレッド停止は1の削除依頼告知が書き込まれてから24時間以上経過してから
  行われることとする。

559 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/22 22:37:21 ID:w9j81caQ
テンプレ案

削除依頼告知

124 朝まで名無しさん 04/11/18 22:00:00 ID:XXXXXXXX

このスレッドに削除要請をいたしました。このスレッドは削除される可能性があります。
理由:○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷

※このスレッドにおける議論の継続を希望する参加者、およびスレ立て人は、
 ルールに従った継続スレッドを立ち上げるか、相応しい板に移動した後、
 参加者の誘導を願います。

※削除申請の理由に異論・反論のある方は以下のスレッドにご記入ください。

ニュース議論板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/

****************************************************
削除依頼フォーム

削除対象アドレス
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100770510/124
↑ここに上記の削除依頼告知したレスのアドレスを表示

削除理由
○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷

560 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/22 22:40:48 ID:w9j81caQ
テンプレ案2

当スレに削除依頼を出しました
http://xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx/124
削除に異論がある方は、削除議論板の削除議論スレにて申し立てして下さい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/
(※削除人さんに聞きたいことがある時は必ず削除整理板の連絡スレで呼び出しをかけること)


561 :朝まで名無しさん:04/11/22 22:51:33 ID:+dGPw6z6
壊レコさんが2ちゃんねるの仕組み所か、削除板のルールすら知らない事が良く分かりました
せめて削除ガイドラインと削除依頼の注意は読もう

削除依頼板という表現も…

562 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/22 22:52:27 ID:w9j81caQ
>>561
失礼
出来れば修正して下され

563 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/22 22:56:26 ID:M6QzMKBe
こうやって書くと複雑みたいだけど、実際はそんなに難しいことじゃないので、
運営側との話し合い、宜しくたのんます。

眼目は
・突然のスレストをなくす→いかなるスレでも議論継続の可能性を残す。

・上記可能性は、スレ立て人ならびにスレ参加者の意志に比例する
 →駄スレ、ネタスレは例え立っても継続が困難になる

・依頼と告知のセットで削除するようにすれば、機械的な削除が可能となり、
 なおかつ削除に不満のある場合でも住人の対応が可能なので、問題が少なくなる。

ということだと思いますので、よろしこ。

564 :朝まで名無しさん:04/11/22 22:57:47 ID:Eq94Mx3g

個人に対する誹謗中傷は許されない
例えば 拉致被害者叩きが何故スレストされないのか?
しかし 朝日やマスコミ等 公人に対する批判は言論の自由だ!

565 :まったく関係ないのだが:04/11/22 23:32:10 ID:LuSBTtR0
レス削除って
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/

もしかして却下と放置ばかりなん?

566 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/22 23:44:25 ID:M6QzMKBe
>>565
重要削除が優先だからかな? つうか脳内アボーンで対応したほうが効率が良いw

567 :朝まで名無しさん:04/11/22 23:49:24 ID:xOFvwCx+
ななな

568 :朝まで名無しさん:04/11/23 00:08:00 ID:uxJwBk7u
堕スレ=レスが付かず自動的にDAT落ち。
良スレ=レスが付く。

そんなにムキになることないんじゃないの?

569 :そうだったのか〜:04/11/23 00:15:30 ID:DbLPG4uO
現在のレス数トップ5

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098893344/

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098893344/

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097931541/

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094917555/

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095950642/

良スレ・・・

570 :朝まで名無しさん:04/11/23 00:18:59 ID:uxJwBk7u
問題は住人の意識。スレ>>1の立て方はそんなに関係ない。+観ればわかる。

571 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/23 01:14:56 ID:O9WtDl0u
>>568-570
そだね。オイラも本来お気楽お笑いキャラなんで、規制なんかガラじゃないんだけどなあ。

でもさあ、奈良の事件見て思ったんだけど。

メガビみたいにはしたくない、、、

572 :朝まで名無しさん:04/11/23 02:12:58 ID:VIlIzv0Z
壊れたレコード ◆W0I6REF2IY の
ひとりよがり自作ローカルルール作成うざい(´Д`)
全部てめーひとりでやってるだけじゃねーか

573 :朝まで名無しさん:04/11/23 02:15:04 ID:DbLPG4uO
反対するなら対案を by 田中角栄

574 :朝まで名無しさん:04/11/23 08:57:48 ID:LNzQ3uOu
>>572
おいら達を無視するのか・・・

575 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/23 10:36:47 ID:O9WtDl0u
>>573-574
572さんは内容には全く文句が無いようですな。よかったよかった。

576 :朝まで名無しさん:04/11/23 10:41:17 ID:mAmI9X/G
革包下(;´д`)・・・ 

577 :573:04/11/23 11:14:11 ID:DbLPG4uO
文句がないちゅうか よくわからんので対案・代案がないってのが本音
ただ>>564の言うこともわかる

あまりにも露骨な個人叩きのスレタイは見てるだけで嫌〜な気持ちになる
シャレと言うには生々しくてセンスがないのは笑えない

578 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/23 13:27:31 ID:Xi13hlRQ
私も出来るだけ自由でいいと思うが、その自由てのは何をやってもいい自由じゃないと思いますわ
本来当たり前であるべき、公共性を失ってまでやるのは自由とは言わず単なる無秩序と言うべきだろう

また、知っての通り2ちゃんねるには数百もカテゴリーが存在するわけだ
そのなかでニュースを扱い議論を行うというこの板の性格を出す為には、ある程度の自治は必要だろう


579 :朝まで名無しさん:04/11/24 05:56:12 ID:I0oKvsja
>>578
まったく同感ですな。ここで「規制はいかん」と言ってる奴の根拠は
ものすごくスレ立て人やレスする人間の良心に依存する割合が高い。
そもそもそういう人ばかりならここまで問題にならなかったわけだ。
自由を主張しすぎていまや2ちゃんよりひどいメガビのように2ちゃんがなれば
板どころか2ちゃんさえなくなる可能性があるよ。


580 :朝まで名無しさん:04/11/24 06:36:12 ID:hjQMOoqo
何を規制したいのか

581 :朝まで名無しさん:04/11/24 09:23:45 ID:I8niz0Qq
少しくらいスレ読んだら?
議論以前の発言だぞ。

582 :朝まで名無しさん:04/11/24 09:27:45 ID:PQH7PdjG
あげとく

583 :朝まで名無しさん:04/11/24 11:49:04 ID:ZdCMltos
しかし類友といおうか
壊れたレコード ◆W0I6REF2IY も
夢・独り言板にいって
理想の板や掲示板について好きなだけ語ればいいじゃん。

鞄下 ◆orz./DZxLg
サラたん ◆SALA/cCkcU
紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE  くらいか
ファン倶楽部も作ってくれそうじゃん。

2ちゃんがいやなら理想の掲示板を作れば

584 :朝まで名無しさん:04/11/24 12:01:39 ID:I8niz0Qq
好きな2ちゃんをなんとか立て直したいと思ってるからこそ
緻密に草案作りをやってるはずなんだが。
どういう読み方をしてるんだか・・・┐('〜`;)┌

585 :573:04/11/24 12:31:34 ID:nG/M+Ry2
いっそのこと自治スレ以外をいったん全部消して もう一つ別に
「立てたいスレのニュースソースを持ち寄り 住人のお伺いを立てるスレ」
を作れば良いと 思いついてしまったから言ってみる

586 :朝まで名無しさん:04/11/24 12:32:28 ID:MJZ8YFpe
コテハン嫌いなのか、、、草案に対する意見よろ。

587 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/24 12:36:37 ID:MJZ8YFpe
>>585
それは2chではなあぁぁいw

そんな板も、有ったら面白いかも知らんが♪

588 :573:04/11/24 13:27:56 ID:nG/M+Ry2
5分で沈没か 短い命であった・・・

589 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/24 14:17:30 ID:16rdlZco
テンプレ案 #1.1 削除依頼告知
124 朝まで名無しさん 04/11/18 22:00:00 ID:XXXXXXXX
このスレッドに削除要請をいたしました。このスレッドは削除される可能性があります。
理由:○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷

※このスレッドにおける議論の継続を希望する参加者、およびスレ立て人は、
 ルールに従った継続スレッドを立ち上げるか、相応しい板に移動した後、
 参加者の誘導を願います。

※削除申請の理由に異論・反論のある方は以下のスレッドにご記入ください。

ニュース議論板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/

****************************************************
削除依頼フォーム (一例)

削除対象アドレス
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100770510/124
↑ここに上記の削除依頼告知したレスを表示

削除理由・詳細・その他:
4.投稿目的による削除対象
5.掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの
LR 必ず根拠となるニュースソースをあげてください

※削除依頼は投稿フォームに従い、余計な煽り等は書き込まないようにして下さい
※削除依頼に対する異論は削除議論スレッドで行って下さい

590 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/24 14:21:29 ID:16rdlZco
修正ですわ、すまんね
テンプレ案 #1.1 削除依頼告知
124 朝まで名無しさん 04/11/18 22:00:00 ID:XXXXXXXX
このスレッドに削除要請をいたしました。このスレッドは削除される可能性があります。
理由:
4.投稿目的による削除対象
5.掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの
LR 必ず根拠となるニュースソースをあげてください

※このスレッドにおける議論の継続を希望する参加者、およびスレ立て人は、
 ルールに従った継続スレッドを立ち上げるか、相応しい板に移動した後、
 参加者の誘導を願います。

※削除申請の理由に異論・反論のある方は以下のスレッドにご記入ください。

ニュース議論板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/
****************************************************
削除依頼フォーム (一例)

削除対象アドレス
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100770510/124
↑ここに上記の削除依頼告知したレスを表示

削除理由・詳細・その他:
4.投稿目的による削除対象
5.掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの
LR 必ず根拠となるニュースソースをあげてください

※削除依頼は投稿フォームに従い、余計な煽り等は書き込まないようにして下さい

591 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/24 14:26:08 ID:16rdlZco
草案の>>533>>534はそのままに
>>535は誘導、移動告知は↓で行うことに
【自治】悲惨な1を救うスレ【スレッド再生工場】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095921396/

「削除依頼依頼スレ」は自治系板として新たに新設するということで、一旦海王氏に意見を求めてみようと思う

592 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/24 14:35:51 ID:16rdlZco
>>591
自治系板→自治系スレですた
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

593 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/24 14:55:24 ID:MJZ8YFpe
>>591
ちょ、ちょ、ちょっと待って!! 誘導は削除要請を依頼した人がする必要は無いと思うよ。
参加者で、スレの継続を望む人が自由にスレ立てして誘導するのがこの案の眼目。
誘導まで削除依頼人が行わなければならないなら、このシステムは動かないよ。

594 :海王 ◆POSEIDONgg :04/11/24 15:32:17 ID:IUbdiOzM
呼ばれたので来て見ました。

>>534
>  憶測記事やWEBLOGを使うときは、
>  必ずそのニュースに対するニュースソースも同時に掲載

↑と↓ですけど、その憶測記事やblogが結論を出している場合はどうしますか?
ある人の事件に関するニュースがあって、それについて書かれたblogがソースとして貼られている。
元の事件に関するソースもある=↑の条件はクリア、但しそのblogにはその事件についての
価値判断が含まれていて、事件当事者に対する結論が書かれている⇒↓の条件はクリアせず。

> 〇スレ立ての時点で、スレタイや1に論点を入れるのはどこまでがOKか
> 「結論を書かない」「論点と議題を明確にする」「ガイドライン、ローカルルールを守る」

>>535
> 3.削除人は原則的に、削除依頼と告知の両方を確認した場合のみにスレストを行う。
↑は私はそうしますけど、他の削除人さんにもそうするかどうか分からないですよ。

> 4.削除依頼に不服がある場合削除議論板で申し立てを行う。
↑これは依頼に関してなので、自治スレの方が良いのではないでしょうか?

595 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/24 15:43:37 ID:MJZ8YFpe
>>594
いつもありがとうございます。

>3.削除人は原則的に、削除依頼と告知の両方を確認した場合のみにスレストを行う。

これは、従来のやり方とは根本的に違うので、可能かどうかが問題なんです。
「この板独自の運営方式」というものが、2ch全体の中で通るかどうかの判断(意見)を
お聞かせくださいな。

これが出来るなら、機械的に削除を行っても、あまり文句は出ないと思うのですが?

596 :朝まで名無しさん:04/11/24 15:48:11 ID:hjQMOoqo
そもそも何故LRまで変える必要があるのか分からん。

597 :海王 ◆POSEIDONgg :04/11/24 15:53:34 ID:IUbdiOzM
>>595
そういうやり方が板の実情に沿っていて、利用者のためになるような措置である、ということなら
私個人としては良いと思います。ただ、ローカルルールに入れるかどうか、ということになると
それはローカルルール係りの方が判断することなのでわかりません。

ただ、ローカルルールになるかどうかはともかく、実際の削除依頼の現場における運用としては
それが自治の結論であるなら、そのように対応することはします。ただ、他の削除人さんが
見る場合にはどうなるかわかりません。

598 :朝まで名無しさん:04/11/24 15:56:57 ID:I8niz0Qq
>>596
変えずに改善できる方法があれば教えて下さい。

599 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/24 15:58:44 ID:MJZ8YFpe
>>597

なるほど、良くわかりました。もう少し詰めてみますので宜しくお願いいたします。

600 :朝まで名無しさん:04/11/24 16:02:06 ID:hjQMOoqo
>>598
何を改善したいの?

601 :朝まで名無しさん:04/11/24 16:09:11 ID:I8niz0Qq
何を今さら。本スレ・前スレ読んでから来てくれよ。

602 :朝まで名無しさん:04/11/24 16:51:16 ID:DT+Vh5yy
海王が以前のように削除依頼をがんがん処理すれば全ての問題は解決でしょ
少なくともこの板では何も問題は無い
海王のLRに対しての解釈に異議を唱えていたのは二人くらいしか居なかった


で、何が問題?

603 :朝まで名無しさん:04/11/24 19:16:09 ID:ct/wUdz2
>>602
重複でないものも現行LRやGL違反だと「報復削除依頼」が出ても
それを認めるしかなくなるけど、それでもOK?

604 :朝まで名無しさん:04/11/24 19:17:08 ID:ct/wUdz2
少なくともソース無しは一発アウトですよ

605 :朝まで名無しさん:04/11/24 19:28:31 ID:weCzc5lS
>>602
以前より今の方が良いと思うよ。




606 :朝まで名無しさん:04/11/24 20:14:20 ID:I8niz0Qq
どういう点で、今の方が良いと思う?
どういう所が、以前は良くなかった?

607 :朝まで名無しさん:04/11/24 21:38:18 ID:weCzc5lS
>>606
今は極端に削除を連発しないところが良い。
以前と言うか、一時期は酷かったね。

608 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/25 01:03:18 ID:1MCWKSzY
>>605
それは単純に現在の状態が自治で議論をしてるから様子を見て待ってくれているだけですわ
最初は意図的に問題提起をして、我々自治が動くのを促したかったからアレだけの削除をやってみたんだろ
楽観的に見るのも結構だが、何もしなければ振り出しに戻るどころか板の存在すら危ういだろうよ
此処を残したければ我々は出来る範囲で努力すべきなんだよ

609 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/25 01:09:59 ID:1MCWKSzY
>>594
>その憶測記事やblogが結論を出している場合はどうしますか?
その場合でもあくまで確定してない情報を扱うのに、断定した形で議論をするのは望ましくないでしょう
あくまで「結論を書かない」を優先すべきかと

>> 4.削除依頼に不服がある場合削除議論板で申し立てを行う。
>↑これは依頼に関してなので、自治スレの方が良いのではないでしょうか?
彼らの行動を見ていれば解るが、実際削除又はスレストされるまで行動を起こさないもんですわ
一旦自治スレで話をすると、誘導してもこちらでナアナアと抗議するのは前例があるから
できれば、最初から削除議論スレで行うということにしたい

610 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/25 01:16:20 ID:1MCWKSzY
>>594
失礼しました、追記をします
BLOGに事実を確認できるソースを貼ってあった場合
それでも、該当スレ内にそのニュースのリンクが貼ってないならNGでしょう
元々リンクを張ることは対した手間じゃない、
BLOGが削除改変されたことでリンクが外れ確認が出来なくなることの方が懸念されるから
これも原則を離れない方がいいかと

611 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/25 01:40:40 ID:1MCWKSzY
忙しいのに海王氏には度々訪れて頂いて感謝しますわ
色々原則的な話をしたから、快く思わない人も居るだろうな
まぁ、まだまだ議論はこれからですわ
意見を調整しニュース議論板をその名に相応しい板にしましょうや
積極的に書き込みをして下さいな

612 :朝まで名無しさん:04/11/25 10:06:23 ID:oo1AYISR
1に結論が書いてあってもそれは1の意見だから議論の一部だよ。
そこまで細かい規制は不要だね。

613 :朝まで名無しさん:04/11/25 10:06:49 ID:NdjHo7x5
test

614 :朝まで名無しさん:04/11/25 10:53:02 ID:GIiJ43Bw
定期的に現れる同じような口調のカキコ。
きのうも見たような

615 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/25 12:41:42 ID:Kp7Dk6fp
>>612
1が全ての責任を負うのは、予め画面に表示されているが、それでも尚無自覚に憶測を確定した情報としてスレ立てを行っている
それによる社会的影響は無視出来ないレベルに達しているだろう
つまり、いちいちルールに記載されてないと、法的に守るべきを守れないのが現在の2ちゃんねらーの姿なわけだ
犯罪者を生まない、被害者を生まないようにするのは当然の施策だろう
面白いかとか、議論になるとかとは次元の違う話だ

616 :朝まで名無しさん:04/11/25 12:46:10 ID:oo1AYISR
>>615
該当する条文は?

617 :朝まで名無しさん:04/11/25 12:55:09 ID:GIiJ43Bw
また憲法の条文でループさせるのか

618 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/25 15:55:48 ID:Kp7Dk6fp
>>616
ぐぐってみなさい
名誉棄損や損害賠償請求で2ちゃんねるは何度も裁判を行っている
法務省が度々書き込みに対するIPログを求めているのもニュースになっている

619 :朝まで名無しさん:04/11/25 16:32:41 ID:yuPVezBT
2ちゃんねるが裁判起こしてるのではなく、“訴えられてる”のが正しいな。
しかもその多くで敗訴。

620 :朝まで名無しさん:04/11/25 16:40:23 ID:GIiJ43Bw
裁判を行っている⊇裁判を行こしている≠訴えられている

621 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/25 17:01:27 ID:Kp7Dk6fp
失礼、2ちゃんねるが迷惑するだけでなく、スレ立てした本人も場合によっては法外な請求で人生を棒に振るわけよ
もうちと真面目に考えて欲しいもんだ

622 :朝まで名無しさん:04/11/25 17:34:40 ID:vUikphDJ
三浦和義氏がちゃねらの書込みすべてに対して名誉棄損で訴訟を起こしたのもあったが。
その是非についてはいろいろあるだろうが、
そういう事態が続くと板どころか2ちゃんの存在自体が危なくなるが現状。
少しでもそういうリスクを軽減する努力はした方がいいんじゃない?

しかし「2ちゃんは絶対」なんていう妄想厨が増えてきてるね。


623 :朝まで名無しさん:04/11/25 18:15:21 ID:yuPVezBT
批判要望板にもいるよ、「2ちゃんねるは至極まともであり、子どもにも見せるべき掲示板群だ」
なんつーてる輩が。

板違いでしたね。

624 :朝まで名無しさん:04/11/25 18:35:03 ID:GRvcK2yh
普通の新聞や雑誌でも
政治家を「鈍牛」とか「サメの脳みそ」とか書いたりしてるよ
2ちゃんだと駄目なのか?
それとも「朝鮮」だけはタブーなのか?

625 :朝まで名無しさん:04/11/25 18:39:41 ID:yuPVezBT
“政治家”というだけで叩かれる筋合いはないのと同様に、“朝鮮”というだけで叩かれる筋合いはない。
厨は何かしら理由作って叩くけど。

626 :朝まで名無しさん:04/11/25 18:41:12 ID:Tq4hr+ol
>>624
いわゆる「常識の範囲」の定義をしないといけないのか?
そこまで世間と認識がかけはなれてるのか?
それに、なぜ「朝鮮」だけをタブーと感じてしまうのか?
ハン板が存続してるのに。

いずれにしてもスレ違いと思われ。

627 :朝まで名無しさん:04/11/25 18:47:00 ID:GRvcK2yh
そんなに非常識なことを言ったかな?
政治的な圧力でもあるのか?

628 :朝まで名無しさん:04/11/25 19:18:21 ID:GIiJ43Bw
>>627
そうじゃなくて事実に即してないだけ。
それとスレ違いの雑言をageて書かないでね。

629 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/25 19:19:06 ID:Kp7Dk6fp
単にスレ立てする誰かさんが当たり前のことが出来ないから、いちいちレクチャーするようにしてるだけですわ
それともスレスト連発がいいってか?

630 :朝まで名無しさん:04/11/25 19:34:38 ID:iCqkdeYG
漏れにとって理不尽なスレストは無かったから、スレスト連発が良いな
馬鹿な自治厨がいちいち構ったから一見騒ぎが大きかった様に見えただけだからな

631 :朝まで名無しさん:04/11/25 19:37:34 ID:GRvcK2yh
スレストイクナイ

632 :朝まで名無しさん:04/11/25 19:39:03 ID:GIiJ43Bw
クソスレイクナイ

633 :朝まで名無しさん:04/11/25 21:05:07 ID:NnHLuUlg
>>630
あのスレスト連発は自治とは関係ないよ。
それ故にここで議論されてるわけだが。
なんか自治というものに偏見を持ってないか?

634 :朝まで名無しさん:04/11/25 21:25:49 ID:iCqkdeYG
そうだよ、関係ないよ
それを自治に持ち込んだ極少数と、そいつらを煽りまくった馬鹿が騒いだだけ

635 :朝まで名無しさん:04/11/25 21:44:52 ID:9tgjYLwM
夜中になると落ちる寸前のゴミスレを無意味に上げる奴がいたっけ

636 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/25 23:57:34 ID:0suo+dqY
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100614048/869
>869 :朝まで名無しさん :04/11/25 19:50:46 ID:orQ5EuaB
>スレッド建設依頼がないので、ここに書きます。

>「強姦は銃殺刑」はウソ
>
>「昔、日本軍では、強姦した兵士は銃殺刑だった。それほど厳しかったからこそ、日本軍は紳士的だった。」
>こんな都市伝説を聞いたことがある。実際、ネットで検索した限りでも、かなりの証言が見つかる。
>**********************************************************
>軍規は厳しく、強姦などは軍法会議で死刑になります。同時期の南方で蘭人女性を暴行した日本軍兵士はキッチリ銃殺されています。
>http://waiwai-net2.com/0501/turi.cgi?mode=one&namber=4479&type=4292&space=420
>
>戦場でも強姦や無差別虐殺は処罰されます。日本軍も軍規違反兵を銃殺した
>http://choco.2ch.net/news/kako/1007/10073/1007360016.html
>
>軍規(強姦致傷は銃殺)
>http://waiwai-net2.com/0501/turi.cgi?mode=one&namber=4537&type=4485&space=15
>
>強姦は銃殺だったので憲兵にばれると困るから殺したそうですが
>http://www2.tomato.ne.jp/~leo/main.htm
>**********************************************************
>しかし、そんな軍規は実在しない。陸軍刑法によると、強姦は最大でも無期懲役だ。強姦致死の場合のみ死刑がある。
>ようするに、昔の日本兵は強姦後に少女をなぶり殺しにしていたからこそ銃殺されたのだ。日本軍は紳士的どころか鬼畜だ。
>陸軍刑法
>http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/rikugunnkeihou.htm#ryakudatu
>
>強姦で銃殺、というのは右翼が生み出した都市伝説だった。皆も間違えないように注意してほしい。

↑こんなの雑談で依頼するなよw LRもへったくれもあったもんじゃない。
放置してると、こんなのばっかり沸いてくるぞえ。

637 :朝まで名無しさん:04/11/26 00:17:29 ID:it0jA05l
誘導先

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100421634/

638 :朝まで名無しさん:04/11/26 07:33:58 ID:rxRG6fwA
どうも今回のLR改定議論に関してソース無しを希望する人は
1.ソース無しOK。スレスト無し。
2.ソース無しOK。重複徹底スレスト希望
という2派がいるみたいですね。

スレも中間地点なんで、上記2点の問題点をもう一度教えてくださいな。
また1もしくは2を推進したい方はそれに対して問題解決法や反論を書いてくださいな。

639 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/26 12:53:45 ID:Ur7VUtj+
>>638
一つは憶測とニュースを区別すること
もう一つはニュース系板で唯一、速報性の制約を受けない板なので
ニュースを議題にしているという確認する為ですな

言い方を変えれば、ニュースソースがなければ
○憶測を事実と言い張る者が現れ、名誉毀損や損害賠償など法的な問題が発生する
○ニュースでないスレが氾濫、ネタすれ、糞スレが乱立、ニュース議論でなく万議論板になる

反論するならニュースソースなしで、そこをどう解決するかを反論して下さいな

640 :朝まで名無しさん:04/11/26 21:49:17 ID:rWZ7G6Cl
反論なさそうですな。

というかこれ以上ループさせる必要あるんでしょうか。

641 :朝まで名無しさん:04/11/26 22:03:10 ID:YsaoTBBO
現行のLRで何か問題あるの?

642 :朝まで名無しさん:04/11/26 22:09:31 ID:MI36yFCK
鬼畜日本兵は女性を強姦して自分を勇敢な人間と信じていた。。。


643 :朝まで名無しさん:04/11/26 22:11:21 ID:MI36yFCK
その子供も親(鬼畜日本兵)の性質を受け継ぐ(つ_;)

今は孫、ひ孫の世代だ。。。


644 :朝まで名無しさん:04/11/26 22:12:21 ID:sDzLTcI8
ベトナム米兵もオフになると東京でパンスケア相手に刹那を過ごした。
戦争は野蛮だ。

645 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/26 22:48:39 ID:eaRtm8p3
>>641
解釈に幅があるので詰めておいたほうが良いというお話。

N速とN議では圧倒的にN議のほうがスレ保持数が多い。つまりはN速ならば
糞スレであろうが犯罪スレであろうが自動的に下がって消えていくのに、N議だと
放置していると、こういったスレがずーっと残っちゃうんだよね。

中傷スレの立て逃げは、N速ならば勝手に消えるから大して問題じゃないけど、
N議の場合は存在する期間が長くなるから危険度が増しちまう。
だからこそ削除が強化されつつあるわけで、2chの自由を守るためにも、ルールを
定めて安易なスレスト並びにアホな板違いを無くしたい、って感じ。


646 :朝まで名無しさん:04/11/26 23:21:55 ID:jEog5arl
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101478862/

・・・

647 :朝まで名無しさん:04/11/27 02:40:49 ID:xrUMc2/v
>>639

○憶測を事実と言い張る者が現れ、名誉毀損や損害賠償など法的な問題が発生する

現実問題としてそんな問題起こってない。たとえ起こったとしても、その問題の
スレだけをスレストしたらよい。そういうようなことをやる奴にとってLRは無意味

○ニュースでないスレが氾濫、ネタすれ、糞スレが乱立、ニュース議論でなく万議論板になる

乱立の事実はない。看過できる程度。


ちなみにアナタの立てたこのスレ。これは[ニュース]というのかね?

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094015252/l50


648 :朝まで名無しさん:04/11/27 02:45:17 ID:xrUMc2/v
ソース絶対明示派の人は

ここでニュースから派生した議論、あらためてソースを必要としない
テーマを議論するのにいったい何が問題があるの?

ニュース議論板なんだし板違いとも思えないのだが。。

649 :朝まで名無しさん:04/11/27 02:54:12 ID:+nwrB90B
5人中4人はのっかるだろう

奇麗事を並べても。。。

機会がきた!当然の権利だ!と思うクソも無論居る(つ_;)

そういう人間に限って・・・


650 :649:04/11/27 02:56:00 ID:+nwrB90B
ミンナやっている、当然だ、など。。。

あきれる(つ_;)


651 :朝まで名無しさん:04/11/27 03:08:13 ID:xrUMc2/v
ちみは何がいいたいんだい?

652 :朝まで名無しさん:04/11/27 03:42:03 ID:XU4nnQpJ
1にソースがあれば、そのニュースについて知らない人も入りやすいと思う。
最近紳助スレが乱立してから芸能人スレが増えたような気がする。
ニュースになる暴行や殺人・事件などが絡む芸能人のスレならまだわかるが
禿げている、や可愛いなどの雑談系のスレが増えつつあるような・・・?

あらためてソースを必要としないテーマならばソースをひっぱってくるのも
たやすいと思うが・・・
派生したスレには元スレと同じソースを貼って、そのスレが出来た経緯と
語りたい方向を1に明示すれば良いのでは?
最近の議論板と日本が被ってみえるデジャブー


653 :朝まで名無しさん:04/11/27 03:49:55 ID:xrUMc2/v
>1にソースがあれば、そのニュースについて知らない人も入りやすいと思う。

そういう知らない人がいるようなテーマ「だけ」ソースを貼ればよい。
2chの議論板に来るような奴が例えば伸介暴行のニュースを知らないわけがない。
それに知らなかったら自分で確かめるとか方法はいくらでもある。


654 :朝まで名無しさん:04/11/27 04:18:54 ID:XU4nnQpJ
人によって事件を知っている知らないは様々だと思う。
>自分で確かめるとか方法はいくらでもある
ならばソースをひっぱってくるのもそう難しい事では無いと思われ
曖昧な例外を許す事は新たな誤解と紛争を産む事になるのではないか?
このスレはいいのにどうしてこちらは駄目なんだ?と

655 :朝まで名無しさん:04/11/27 04:26:13 ID:I3wW+R4P
基本的に重複だけ削除すればいいよ
犯罪予告などが例外的に扱われるのは当然だし

656 :朝まで名無しさん:04/11/27 04:30:06 ID:xrUMc2/v
>>654

だから人によって知らないようなニュースだけソースを
貼ればよい。新潟とか伸介とか知らないような奴いないでしょ?

それに1にソースが貼ってなくても>>2以降を読めばある程度
わかるでしょ。そのスレで質問すればよい。これじゃダメか?
何がなんでもスレストしたいの?

657 :朝まで名無しさん:04/11/27 04:52:17 ID:XU4nnQpJ
>新潟とか伸介とか知らないような奴いないでしょ?
調査したわけではないからわからない。人によると思う。
知ってる人の割合は多いと思うが。基準が不確定だ。
同じ質問が何回も出るのは議論の妨げになると思われ

何がなんでもスレスト??自分は1に無くても後付けでスレに張れば
いいんじゃないか?派ですが・・・

658 :朝まで名無しさん:04/11/27 05:01:41 ID:ZuRpfTsH
>>656
スレストするかどうかは運営が決めることだろ。
ルールさえ守ってりゃおまえみたいな馬鹿がどうしようもないくそスレを立ててもスレストもスレ削除もされないってんだから、ありがたい話じゃないか。

659 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/11/27 06:55:42 ID:7NShzEkH
>>647
>ちなみにアナタの立てたこのスレ。これは[ニュース]というのかね?
いい意見だと思う。ニュースかどうかの判断の基準の1つとして「ソースを貼る」
ことが必要だってのが、ソース必要という意見なのだが。

これは[ニュース]というかどうかの判断基準が、まるっきり削除人の裁量に求められるよりは
はるかによろしくないかい?

660 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/11/27 06:59:16 ID:7NShzEkH
・ソースを貼っていない。
→スレストされても文句は言えない。
・ソースを貼っているがニュースと思えない。
→議論の余地あり。
<<<<<<<<↑これと ↓これの>>>>>>>>
・ニュースかどうかがスレストの判断基準
→削除人の判断ひとつ。


どっちがより公平?

661 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/27 09:09:43 ID:9UuLLUpC
700兆スレな
あのリンクが切れているなら、次スレではこちらを貼れば問題ないだろう
長期性のあるニュースの議題なわけだから、現在のLRにも則しているし
私には問題になること自体が理解に苦しむね

日経新聞特集(2005年度予算)
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt70/20031213AS1F1300E13122003.html

662 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/27 10:09:30 ID:9UuLLUpC
>>647
黒を白と言い張っても、黒は黒
見苦しい

663 :朝まで名無しさん:04/11/27 10:32:45 ID:cllNcz3f
647のような平然と嘘を付ける奴を見ると
怒りを通り越して悲しくなってくる。

それにしても、速報headline見てると
つくづく[N議]が一番悲惨に見える。

664 :朝まで名無しさん:04/11/27 10:36:27 ID:cllNcz3f
「ソースはいらない。ニュースの線引きは常識で判断出来る。」と主張するxrUMc2/vと
「重複スレの削除すれば、あとはオッケー」というI3wW+R4P。

延々この二人に振り回されてるだけとちがうの?

665 :朝まで名無しさん:04/11/27 11:25:49 ID:J9pkXFmO
>>652-653
芸能ニュースも+があるのが2ちゃん
フェミ論やら様々あったスレを一群にして削除依頼したのは
やりすぎだ罠。議論板なのに。
ソースについては今までの削除人は、相手にしなかった
削除依頼だ罠。 >>497参照
そこに●王を呼んできて削除しまくりというのが現状かと。

●王が来てから削除したスレの数は二桁で収まらないのではないか。
今までの削除人には相手にしてもらえなかったのだから
削除したがりの向きは●王を呼びたいようだが
●王については疑問も呈されている。>>525>>528
他の削除人に相手にされなかったからといって
●王を呼んできて削除しようとするのはやめようや。

666 :朝まで名無しさん:04/11/27 12:15:37 ID:xrUMc2/v
>>661

そういうことじゃなくて、国の借金が多いことは
ここ10年間言われてることで、もうわかりきったことで
今更「ニュース」ってわけじゃないでしょ。ってこと
ソースあるなしは別にしてさ。

それと>>647の反論は?

667 :朝まで名無しさん:04/11/27 13:29:54 ID:rsDYM5LF
>黒を白と言い張っても、黒は黒
>見苦しい

見苦しい保険金殺人犯がいるよね。
>こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2


668 :朝まで名無しさん:04/11/27 13:46:22 ID:d6RTqmf9
>>666
つまり、ニュースの定義が人によって違うことだろ。
だからまずは最低限「ソースの提示」をニュースとしよう、ということだと思うが。
あなたとこしみつ47@妄想障害氏と壊れたレコード ◆W0I6REF2IY氏の
ニュース定義が違うということは明らかなように削除人の定義も違うだろ。
後でニュースなのにニュースでないと判断された、と怒るより
最初からソース提示してるから削除されない、という方がいいと思うが。

669 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/27 15:19:24 ID:JlzPDq5b
反論も何も、全てがループの輪の中だっつの

670 :朝まで名無しさん:04/11/27 16:10:49 ID:BnKmkmRK
自治厨の脳内でループしてるだけだろ

671 :朝まで名無しさん:04/11/27 17:32:12 ID:6d/yuo4p
とりあえず、単なる“自分の主張を聞いてもらいたいだけ”のスレは削除して欲しいもんだな。
現時点でも山のようにあるし。

672 :朝まで名無しさん:04/11/27 17:42:21 ID:vTk5NPv2
そんなこと言ったら全部あぼーんすることになりそうだが

673 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/27 18:19:26 ID:JlzPDq5b
改定案を見てから言ってくれ
重複以外は原則削除依頼による対応と明記してるだろ
それに、削除依頼も誘導とセットで行うと言う流れだし
極端な解釈はどうよ
権利を言うばかりで、行うべきを怠っているとしか思えんよ

674 :朝まで名無しさん:04/11/27 18:36:07 ID:nvagqXC4
結局ソース無OK派は何度も同じループの中で
一度として例えば>>660のような事に答えていないわけだ。
もういいんじゃないかな。そろそろ結審しても。
>>665に関しては運営批判でしかなく
「じゃあもうダメじゃん」もしくは
「2ちゃんねる以外にいけば?」という答えしか導かれないわけだし。

675 :朝まで名無しさん:04/11/27 20:25:16 ID:UjowSBxO
N議の各スレが、もはやワイドショーで評論家だのコメンテーターだのタレントだのが
しゃべってるレベルでしかないようなんだが。
これについては各位、いかがお考えで?

676 :朝まで名無しさん:04/11/28 10:45:03 ID:aZTIKAjT
嘆かわしい事だ。だが、この状態になる前に過疎化があったような気がする。
名無しさんを朝までから「議論」みたいな物が入った名無しさんに
変えてみないか?何回も目に入る文字はそれなりに影響があると思うのだが・・・

677 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/28 15:06:39 ID:U4omcXlY
LR改定前のイベントとして、名無しの変更を議論しましょうか

〇現在の名無しが良いと言う人は現状希望と書き、新しい名無しが良いと言う人は新しい名無しの候補を書いて下さいな

締切りは今から48時間後、希望あれば延長し、候補の中から投票して決めましょうや


678 :朝まで名無しさん:04/11/28 15:21:43 ID:uSbfW/e1
いっそ「ニュースなど議論板」に変えてなんでもありにしようぜ。
その方が板の実情にあってるっしょ。

679 :朝まで名無しさん:04/11/28 15:27:57 ID:JArKMxTx
実情が嘆かわしいから議論してるんだが。
実情にあわせていったら、そのうち板が消滅してしてしまう。
「なんでもあり」なら「なんでもあり板」に行けばいいだけのこと。

680 :朝まで名無しさん:04/11/28 16:53:36 ID:MQis77Ei
>>677

「名無しも(の、で)議論さん」
「議論も(↑〃)名無しさん」

んな感じかしらん?

681 :朝まで名無しさん:04/11/28 17:17:12 ID:6o7UPHKL
>>677
名無しさん代表。

まあ、朝生が今でも2ちゃんで盛況な現状を見たら
今のままでもいいけどね。

682 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/28 17:58:31 ID:U4omcXlY
私は「異論反論名無しさん」がいいな


683 :朝まで名無しさん:04/11/28 18:06:13 ID:JArKMxTx
「@ニュース」を付けたらどうかな。
「異論反論名無しさん@ニュース」
「名無しさん」なしで「異論反論さん@ニュース」とか・・・

684 :朝まで名無しさん:04/11/28 18:07:09 ID:mfKxtwiU
論説名無しさん

685 :朝まで名無しさん:04/11/28 18:07:34 ID:JArKMxTx
「ケンケンさん@News」

ダメだ、俺センスない(´・ω・`)

686 :朝まで名無しさん:04/11/28 18:14:59 ID:JArKMxTx
「けんけんがくがく」のつもりだったけど
どうも誤用らしい(´・ω・`;)
http://nexus-i.net/4quiz/koku_syo_00.html

687 :朝まで名無しさん:04/11/28 18:21:03 ID:mfKxtwiU
「時事」を入れたらどうかな。

名無しさん@時事討論

688 :678:04/11/28 18:29:35 ID:1MXQnet8
>>679
実情の何が嘆かわしいんだ。
ただの議論系のスレも伸びてるってことは需要があるんだよ。
総合議論板にすればいい。「ニュース」なんてとっぱらえ。

689 :朝まで名無しさん:04/11/28 18:31:25 ID:Xp8JiFUj
現状追認で、秩序まで崩壊させたいのか?>>688

690 :678:04/11/28 18:34:18 ID:1MXQnet8
>>689
議論限定でどんな秩序が崩壊するんだ?

691 :朝まで名無しさん:04/11/28 19:02:59 ID:JArKMxTx
>>690
秩序以前に「ニュース議論板」の定義そのものをなくすのは

ここでの議論以前で  論  外  で  す  。

692 :朝まで名無しさん:04/11/28 19:07:42 ID:1MXQnet8
>>691
なぜ論外なのかな?

693 :朝まで名無しさん:04/11/28 19:11:32 ID:JArKMxTx
>>692
秩序以前に「“ニュース”議論板」の定義そのものを・・・

694 :裏@出先 ◆tR9ZGB/URA :04/11/28 19:12:10 ID:UEQY1ZBT
>>686
侃々諤々(かんかんがくがく)

>>677
百家争鳴名無しさん

・・・堅いし長いか。

695 :朝まで名無しさん:04/11/28 19:12:48 ID:JArKMxTx
>678
>いっそ「ニュースなど議論板」に変えてなんでもありにしようぜ。

「なんでもあり@2ch掲示板」http://tmp4.2ch.net/mog2/

696 :裏@出先 ◆tR9ZGB/URA :04/11/28 19:15:29 ID:ry+oIlrX
あれ?百家鳴争?

697 :朝まで名無しさん:04/11/28 19:16:27 ID:1MXQnet8
>>693
変えると何が論外なんだ?

>>695
なんでもありは議論以外でもなんでもありだろ。
俺の提唱しているのとは違う。

698 :朝まで名無しさん:04/11/28 19:31:58 ID:IxfZ+qr5
必要以上に過激に締め付けようとすれば
反対意見も強硬にならざるを得ない罠

699 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/28 19:34:12 ID:U4omcXlY
新板申請はLR改変後様子を見て議論しましょうや

700 :朝まで名無しさん:04/11/28 19:53:00 ID:Bo/yT/9+
>>688
ちーと待て。
基本的に「ニュース」を「議論」してるぞー。
そこまで話が飛ばなくていいと思われ。

またアンケート魔が現れたか。
壊れたちゃんたちは、日に何度もID変えてくるんだから
アンケートの意味はないのはわかってるだろう。

701 :朝まで名無しさん:04/11/28 19:55:09 ID:jQvoHqOv
>>700
コテにIDは関係なかろう。

702 :朝まで名無しさん:04/11/28 19:59:44 ID:IxfZ+qr5
しかし妄想障害のおっさんは名無しでも書き込んでるよな。

703 :朝まで名無しさん:04/11/28 20:25:34 ID:JArKMxTx
>>697
ここはどう?( ´_ゝ`)ノ ⌒http://society3.2ch.net/soc/
「社会、世評@2ch掲示板」

704 :裏@出先 ◆tR9ZGB/URA :04/11/28 21:11:14 ID:k87tuJUP
>>686
喧々囂々(けんけんごうごう)と
侃々諤々(かんかんがくがく)が
ごっちゃになっちゃったんだね。

705 :朝まで名無しさん:04/11/28 21:21:22 ID:JArKMxTx
=゚ω゚)ノ「かんかんGOGO@News」

706 :朝まで名無しさん:04/11/28 22:36:18 ID:0cYzMa6/
>>705
ヤメレ
余計に訳が分からなくなる

707 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/11/28 23:00:47 ID:h7FLbBwB
>>702
ウソを書くとそのIDの人の信頼性がさがるよ。

708 :朝まで名無しさん:04/11/28 23:35:33 ID:o697ii/j
>>703
そこと同じだけどIDのあるなしで存在意義を分ければいいじゃん。
非ニュース系のスレを立てる場合の現状の存在意義がそうだしな。

709 :朝まで名無しさん:04/11/29 00:42:48 ID:Blfolus3
はぁ〜、なんだか世評板の方がマシな感じだな。
何かの当て付けでN議板を荒してるんじゃないのか?

710 :朝まで名無しさん:04/11/29 00:44:50 ID:Blfolus3
というか当然708の意見には反対なんだけど
「非ニュース系のスレを立てる場合の現状の存在意義」
ってのをもう少し詳しく書いてくれないかな。

711 :朝まで名無しさん:04/11/29 09:14:21 ID:qWn12GYP
まあソース無し推奨の人は頑張ったよ。
おかげで漏れはめんどくさくなってきた。
改定したのかそうでないのかだけヲチしにきますわ。

712 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/29 09:14:28 ID:hwCvfuv1
LR改定前のイベントとして、名無しの変更を議論しましょうか

〇現在の名無しが良いと言う人は現状希望と書き、新しい名無しが良いと言う人は新しい名無しの候補を書いて下さいな

締切りは11/30 15:06:39迄、希望あれば延長し、候補の中から投票して決めましょうや



713 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/29 09:15:06 ID:hwCvfuv1
あげわすれた

714 :朝まで名無しさん:04/11/29 10:49:59 ID:DgzOa0f9
>>710
非ニュース系の議論スレを立てる場合にIDなしで好き勝手やりたい場合は世評板、
IDつきでやりたい場合はこの板というすみわけになってるだろ。
ともにある程度人がいるという前提があるけど。

715 :朝まで名無しさん:04/11/29 11:04:03 ID:56GJfLup
IDあろうがなかろうが、荒らしたい奴・駄スレ立てたい奴は無関係にやるだろ、確信犯で。

放置でいい、と言ってる訳ではないので。

716 :朝まで名無しさん:04/11/29 11:40:10 ID:uubl89se
>>715
IDがないと自作自演もできるし、別人を装って再登場もできるので。

717 :朝まで名無しさん:04/11/29 12:09:43 ID:Blfolus3
>>714
ここは「非ニュース系の議論スレ」だったのですか・・・

718 :朝まで名無しさん:04/11/29 12:23:23 ID:uubl89se
>>717


719 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/29 12:36:26 ID:xmqczGAH
非ニュースは板違い
勝手に前提を変えないように

720 :朝まで名無しさん:04/11/29 12:37:42 ID:uubl89se
>>719
そのルールを変えようと提唱している

721 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/29 12:55:47 ID:xmqczGAH
>>720
既に結論がでている
万議論ならニュースカテゴリーとしての必然を失い
それを担うのは社会・世評板だ
何度も言うように、新板申請はLR改変後に議論するからいい加減に黙っとけ


722 :朝まで名無しさん:04/11/29 13:02:23 ID:uubl89se
>>721
>既に結論がでている
知らないな。どこでだ?そして一度収束した議論は乗り遅れた者には再び参加する資格がないのか?
>万議論ならニュースカテゴリーとしての必然を失い
失ってよい
>それを担うのは社会・世評板だ
だからそこにはIDがないと
>何度も言うように、新板申請はLR改変後に議論するからいい加減に黙っとけ
なんでおまえの進めるプログラムに従って議論してやらねばならんのだ

723 :朝まで名無しさん:04/11/29 13:07:53 ID:Blfolus3
uubl89seの為に「ニュースカテゴリーとしての必然を失ったニュース議論板」
を作る訳にもいかんからなあ。
uubl89seが独自の板を申請してみればいい(w

724 :朝まで名無しさん:04/11/29 13:15:02 ID:uubl89se
>>723
なんで「俺のために」とかいう矮小化した話に持っていくかね。
俺は上で述べたが、半ばよろず議論版と化している現状を追認する方が住人のためだと思うから提唱しているのだ。
ニュース議論に特化したいならばその理由を書いてみたらどうかね、キミ。

725 :朝まで名無しさん:04/11/29 13:23:43 ID:H22iN+Wl
ニュー速板や芸能関連板にたてればいいようなスレが多すぎ。


726 :朝まで名無しさん:04/11/29 13:26:42 ID:ZvyXcyT4
>>725
御意。

727 :たわけが!!!:04/11/29 13:33:32 ID:Blfolus3
>>724
>ニュース議論に特化したいならばその理由を

ニュース議論板だからだ。それ以上でも以下でもないよ。
振り出し以前の話をしてどうする。

728 :朝まで名無しさん:04/11/29 13:36:26 ID:uubl89se
>>727
そのルールを維持しなければならない理由が何かあるのか?
何もあるまい。

729 :朝まで名無しさん:04/11/29 13:37:36 ID:uubl89se
ニュース議論板が、未来永劫ニュース議論板でなければならないというならその理由を書くべきなのだ、キミは。

730 :朝まで名無しさん:04/11/29 14:09:55 ID:AYunYp+f
「名無しさん@多事争論」とか

731 :朝まで名無しさん:04/11/29 14:35:37 ID:Blfolus3
>>729
つまり君はニュース議論板を潰したい訳だから
ここには来ないで欲しい。
いいかげんにしてくれ。

732 :朝まで名無しさん:04/11/29 14:55:55 ID:AYunYp+f
>>729はソース不要派を貶めるために不要派に成りすましてるだけだな

私は任意派だが

733 :朝まで名無しさん:04/11/29 15:15:17 ID:ZvyXcyT4
>>732
不要派の意見を容認したら、ネットウヨお得意の“都合がよければ創作も真実、悪ければ真実でも
在日とサヨの捏造”が罷り通るのは目に見えてますが。

734 :朝まで名無しさん:04/11/29 15:20:37 ID:AYunYp+f
>>733
ソース必携にするとしても
ニュースに関連した個人のHP等は認めてもよいのではないかな

議題がニュースに関連したものに限ることは当然として

735 :朝まで名無しさん:04/11/29 15:22:23 ID:v70yfcze
別の場所から飛んできた人にも、ここが議論板だとすぐわかる名無しさんがいい。
「論理的名無しさん」「名無しさんと議論」


カタイ感じの名無しさんしか思いつかない・・・・・orz

736 :朝まで名無しさん:04/11/29 15:53:47 ID:Blfolus3
>>734
>>24

737 :朝まで名無しさん:04/11/29 16:55:06 ID:ygiZyMwD
壊れたレコード≠LR

738 :朝まで名無しさん:04/11/29 18:15:23 ID:ZvyXcyT4
>>735
「名無しさんと議論」はいいと思う
どこの誰とも分からん人間と喧々囂々やってるわけだから

739 :朝まで名無しさん:04/11/29 18:36:23 ID:ZvyXcyT4
実話系雑誌の記事には、根拠が相当に怪しいネタ物もあるけど、そういうのも容認ですか?

740 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/29 18:50:42 ID:xmqczGAH
>>739
ちゃんとウェブ上で確認出来るリンクが張られてあり
それと併記で、関連ニュースのリンクも張ってあるなら問題ない
但し、その他にガイドラインに触れるような中傷が書かれていたら削除される可能性はあるだろう

741 :朝まで名無しさん:04/11/29 19:03:52 ID:c1lojqWV
>>731
板の性格を変えること=潰すであるなら、ローカルルールの改変すら「板をつぶす」である。
俺の提唱する内容とキミ達のやっていることは変わらない。
共に板の性格を変えるべくアイデアを出し合っているだけである。

742 :朝まで名無しさん:04/11/29 19:22:29 ID:Blfolus3
>>741
君のやろうとしていることは
板の性格を変えることではなくて「違う板にする」ということだ。
LRの見直しは現状の板を維持するための方法。
まったくもって的外れだよ。

743 :朝まで名無しさん:04/11/29 19:27:06 ID:Blfolus3
念のために補足しておくと
今、我々がやろうとしてることは「板の性格を変えること」ではない。
本来あるべき姿に戻そうとしてるわけよ。
だからc1lojqWV氏の考えとは1%も通じるところがない。

744 :朝まで名無しさん:04/11/29 19:39:51 ID:BufKylEM
>>742-743
>今、我々がやろうとしてることは「板の性格を変えること」ではない。
>本来あるべき姿に戻そうとしてるわけよ。
それをキミが私に使った表現を変えれば「今のニュース議論板を潰し、『あるべき』ニュース議論板を新設すること」
となる。
「今のニュース議論板の現状を鑑みてよろず議論板に変える」という私の主張とどっちが「板をつぶす」に近いかね。

ともかく、「つぶす」とか「つぶさない」とかそういう言葉遊びによって人の意見を批判するのは止めたまえ。

745 :朝まで名無しさん:04/11/29 19:40:14 ID:3+WpFfcl
名無し改名ですが、
2ちゃんの名無しの場合、どこも板何かしらのパロディ的な付け方なので
ここも「朝まで」を改名するならそれに準じたものがいいと思います。
そういう意味では「異論反論名無しさん」がいいかと。もしくは「名無し争論」

746 :朝まで名無しさん:04/11/29 19:49:12 ID:Blfolus3
>>744
BufKylEM=uubl89seなのか??

まあいいや。「潰す」という言葉が悪かったのなら謝るが
「今のニュース議論板を潰し、『あるべき』ニュース議論板を新設すること」
これは、かなり賛成できる。リセットするわけだ。
個人的には「名無し」の名称よりも板の名前自体を変えたほうがいいかも
と思ってる。単なるニュー速の延長とか、単なる議論板だと
勝手な解釈をさせる原因の一つかも知れないから。
だからこそ「今のニュース議論板の現状を鑑みてよろず議論板“に変える”」
は絶対に駄目だ。この二つの違いが分からないようでは話にならんよ。

747 :朝まで名無しさん:04/11/29 19:50:30 ID:una7V+L/
ループしてるのはしてると思うしもういいかげんにしろと思うんだが、板設定の変更にしろ、他の事にしろ、
ちゃんとした結論や多数決を取っている訳でもないのに、だらだらと議題が増え続けていってるのはどうしてだ?
自治スレで何か決める時は告知が必要だが、してるのか?
上げ進行すらして無い気がするがどうなんだ?

748 :朝まで名無しさん:04/11/29 19:53:57 ID:BufKylEM
>>746
>BufKylEM=uubl89seなのか??
そうだ。IDがころころかわるんだ。すまんな。

君の目指す板像の是非は是の根拠がないからいちいち突っ込んで反論するようなこともしないが、

>この二つの違いが分からないようでは話にならんよ。
目指す方向は違ってもあるべき板のあり方に変えましょうという意見の土台は一緒。
人の意見を根拠をもって「これこれの理由でのぞましくない」というならともかく、
「板をつぶすからだめ」という論法による反論はよすことだ。繰り返すが。

749 :朝まで名無しさん:04/11/29 19:56:59 ID:BufKylEM
>>746
補足。

>まあいいや。「潰す」という言葉が悪かったのなら謝るが
言葉が悪かったというより、
「潰すことになるから駄目」という論法が悪いんだよ。

750 :朝まで名無しさん:04/11/29 20:05:59 ID:Blfolus3
論法の問題じゃないでしょうが。
繰り返すけど「今のニュース議論板の現状を鑑みてよろず議論板
“に変える”」はあるべき板のあり方に変えることではないだろ。

751 :朝まで名無しさん:04/11/29 20:07:55 ID:BufKylEM
>>750
君は何かしらないが、ある姿をあるべき板の姿だと思っている。
俺はよろず議論板こそこの板のあるべき姿だと思っている。
それだけの話だよ。

752 :朝まで名無しさん:04/11/29 20:09:11 ID:BufKylEM
「今のニュース議論板の現状を鑑みてよろず議論板“に変える”」
君の意見だって、「今のニュース議論板を思い描く理想のニュース議論板“に変える”」なんだろ

753 :朝まで名無しさん:04/11/29 20:11:01 ID:SDdhs/xg
「議論する名無しさん」

754 :朝まで名無しさん:04/11/29 20:13:13 ID:SDdhs/xg
>ID: BufKylEM
ソース貼り付け任意派にとっても迷惑だから消えてくれ

755 :朝まで名無しさん:04/11/29 20:13:57 ID:BufKylEM
>>754
断る。
君の派閥の都合など知るところではないね。

756 :朝まで名無しさん:04/11/29 20:14:50 ID:Blfolus3
>>747
>>381>>388

757 :朝まで名無しさん:04/11/29 20:20:27 ID:Blfolus3
もういいかげん堪忍袋の尾が切れるし
完全にテーマ外の議論(とも言えるかどうか)になってるので・・・。

>俺はよろず議論板こそこの板のあるべき姿だと思っている。

だから「なんでもあり板」か「社会世評板」が「新しい板」に行ってくれ。
接点のない話をするのはスレの無駄使いだ!!


758 :朝まで名無しさん:04/11/29 20:22:33 ID:SDdhs/xg
>>755
いいから消えろ邪魔だ

759 :朝まで名無しさん:04/11/29 20:22:46 ID:BufKylEM
>>757
論理的な話ができないなら君こそこのスレにこないでくれ。
切れそうならなおさらだ。

760 :朝まで名無しさん:04/11/29 20:23:13 ID:BufKylEM
>>758
同じ問いに返答するのはこれが最後だ。
「断る」

761 :朝まで名無しさん:04/11/29 20:23:49 ID:SDdhs/xg
>>759
論理的な話ができないのはお前だ

消えろ

762 :朝まで名無しさん:04/11/29 20:24:14 ID:SDdhs/xg
>>760
邪魔だ失せろ

763 :朝まで名無しさん:04/11/29 20:25:46 ID:BufKylEM
>>757
最後(になるんだろう、)君の言葉をそっくりそのまま返しておこう。

>今、我々がやろうとしてることは「板の性格を変えること」ではない。
>本来あるべき姿に戻そうとしてるわけよ。
「新しい板」に行ってくれ。
接点のない話をするのはスレの無駄使いだ!!

764 :朝まで名無しさん:04/11/29 20:27:21 ID:SDdhs/xg
>>763
お前はここに逝け
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1097275518/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/

765 :朝まで名無しさん:04/11/29 20:55:10 ID:Blfolus3
はぁ〜、BufKylEMみたいなのに乗っ取られないように
入国審査のルールを見直そうとしてるんだがな。
勝手に上陸して「ここは今日からよろず議論板ニダ!」とされないように。
で、ニュースソースは入国ビザに当ると思う。

766 :朝まで名無しさん:04/11/29 21:07:14 ID:SDdhs/xg
〇雑誌などの曖昧なソースを認めるか
>憶測記事やWEBLOGを使うときは、
>必ずそのニュースに対するニュースソースも同時に掲載
 ↑
この部分は反対

〇スレ立ての時点で、スレタイや1に論点を入れるのはどこまでがOKか
>「結論を書かない」
 ↑
これも反対



767 :朝まで名無しさん:04/11/29 21:14:53 ID:IwIndedr
冗長的な書き方しなくても今のLRに必ず根拠となるニュースソースをあげてくださいとかいて有るのだからそれで良いじゃん。


768 :朝まで名無しさん:04/11/29 21:17:45 ID:ugrbOSdq
ニュースソースが必要かどうかの議論はもう出尽くしただろ。
いい加減投票にかけようぜ。
まず投票にかけるかどうかの是非を投票にかけよう。

俺はもちろん「賛成」に一票。

769 :朝まで名無しさん:04/11/29 21:19:04 ID:ugrbOSdq
投票の期限は明日の24:00で

770 :朝まで名無しさん:04/11/29 21:25:12 ID:czBmZYIl
賛成。
でも投票の期限はIDが変わるから今日の24時からの方がいいと思うよ。

771 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/29 23:04:34 ID:hwCvfuv1
>>747
>ちゃんとした結論や多数決を取っている訳でもないのに
重要な決定は決をとっているわけだが
ログを読んでない証拠ですな

あと名無しの変更だが、
今は案を集めているだけだから、その中のどれを採用するかはまたあとで別に集計しましょうや
これまでにでた案を一覧化し、投票で決めようさね

772 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/29 23:07:02 ID:hwCvfuv1
再度掲載します
LR改定前のイベントとして、名無しの変更を議論しましょう
〇現在の名無しが良いと言う人は現状希望と書き、新しい名無しが良いと言う人は新しい名無しの候補を書いて下さいな

締切りは11/30 15:06:39迄、希望あれば延長し、候補の中から投票して決めましょうや

773 :朝まで名無しさん:04/11/29 23:15:31 ID:s9aJ8KMB
>>772
現状維持でよか。

しかし締め切りが妙に中途半端なのが気になったりもする。
平日の昼間って、参加できない人が多くないか?

一応ageで。

774 :朝まで名無しさん:04/11/30 00:16:56 ID:vr46OSTP
締め切りは00:00に変更しよう
期間は最低でも二日以上必要だ

775 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/30 01:19:44 ID:gGJfRuxF
>>774
ならそれでいこうや
まぁ、イベントなんで楽しんで粋な名無しを投稿してくれ

776 :朝まで名無しさん:04/11/30 09:26:02 ID:3ZeDQu7p
他スレへの告知が足りてない。
毎日2chをやってる人ばかりでもないから、
告知に三日、その後に三日くらい期限をとった方がいい。

777 :朝まで名無しさん:04/11/30 09:35:36 ID:EjHmvLFD
告知するにしてもスレを選ばなきゃな(w

778 :朝まで名無しさん:04/11/30 09:42:37 ID:AFBFMwD7
じゃあ俺が告知を開始しましょうか?

779 :朝まで名無しさん:04/11/30 09:51:47 ID:AFBFMwD7
10:00までに異論がなければ2日まで告知期間(この期間もアイデア受付),
5日までを募集期間として告知を開始します。

780 :朝まで名無しさん:04/11/30 09:59:41 ID:AFBFMwD7
以下の文面で募集を開始します。

現在,自治スレで新しい名無しさんを決める議論が進行中です。
何かアイデアがある人はそのアイデアを,現状のままでいいという人は現状希望と自治スレまで
書き込みをよろしくお願いします。期限は五日の0:00までです。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100354366/l50

781 :朝まで名無しさん:04/11/30 10:20:18 ID:AFBFMwD7
適当に告知してきた。
皆もよろしく。

782 :朝まで名無しさん:04/11/30 10:37:28 ID:/oMoGQO+
>>772
よくTVのニュースや討論番組で「視聴者からのご意見」ってあるじゃない。
そういう感じで
「名無しさんのご意見」もしくは「名無しさんからのご意見」。

>>776
他スレへの告知はあんま意味ないと思うよ。
紳助スレの大量スレストの時、怒った奴が自治スレへの抗議書込みを扇動していたが
結局誰も来なかった。以前の大量スレストの時もそうだったしね。
誘導されて来たのは「親子丼」関係者ぐらいか。
別に告知をするな、というのではなく
LR決めるのに告知が足りてない、という奴への反論ね。

783 :朝まで名無しさん:04/11/30 11:12:05 ID:hShFRyeq
>>782
>紳助スレの大量スレストの時、怒った奴が自治スレへの抗議書込みを扇動していたが
>結局誰も来なかった。

ほとんどの人は自治スレに関心がなく、一部の人間だけでLRを議論して決めていると思ってる?
それはむなしくないか。正当性にも関わる。

【名無しへの希望】
俺は現状維持希望

784 :朝まで名無しさん:04/11/30 11:19:25 ID:+X00Oa6s
>>783
告知はしてるのに来ない、ということだろ。
選挙を告知して6割も行かない奴が出たとしても
正当性は疑われないだろ。

785 :朝まで名無しさん:04/11/30 11:25:01 ID:hShFRyeq
>>784
選挙は性質上正当性は疑われなくても何が世論かの正当性は疑われるよね。
少数が多数の縮図ならいいけども。
そうじゃない場合ここで投票してさあ終わり、じゃなくて「みんなはどう考えているか」を
考えて行動しなくてはいけなくなるよ。

786 :朝まで名無しさん:04/11/30 11:28:31 ID:EjHmvLFD
公平に知らしめるというのは基本的に賛成だけど
意図的にN議板を糞化そようとしている連中には
あまり来て欲しくないな。ループされたり荒されるのは御免。

名無しは前にも書いたけど、どこかに
「ニュース」がイメージできるキーワードが欲しいなぁ。

787 :朝まで名無しさん:04/11/30 11:29:18 ID:EjHmvLFD
糞化そよう→糞化しよう

788 :朝まで名無しさん:04/11/30 11:30:09 ID:EjHmvLFD
定期的に上がっていれないいと思うが。
だから一旦ageます。

789 :朝まで名無しさん:04/11/30 11:59:16 ID:mN6n3CiV
【名無しへの希望】
「名無しさんと議論」若しくは類似名を。
現状の“何でもあり”は拒否する。(「私のニュース」または「何でもあり」辺りでやればいい事だ)

790 :朝まで名無しさん:04/11/30 12:01:04 ID:JiVTbjQj
告知しているのに来ないのは、議題に興味が無いだけかもしれない

名無しや、看板を変える時は専用スレ立てるのが普通だけどさ
当然投票システムは用意してるんだろうな、いいだしっぺさんよ

791 :朝まで名無しさん:04/11/30 12:09:28 ID:vr46OSTP
sageで「告知してる」とか言ってる奴は何なの?

792 :朝まで名無しさん:04/11/30 12:12:56 ID:EjHmvLFD
>>791
>>381>>388

793 :朝まで名無しさん:04/11/30 12:17:05 ID:CJhONYKm
>>790
だな。名無しはもうあるし。

>>792
>>737

794 :朝まで名無しさん:04/11/30 12:30:05 ID:7729vNth
もう変えちゃよ。
それでも「LR改定反対」とか行ってる奴は来るんだから。

795 :朝まで名無しさん:04/11/30 12:54:00 ID:AFBFMwD7
さて,募集いって来ますかね。
ってか俺以外にもやってくれよ。
俺今日しか暇ないんだよ。

796 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/30 13:04:40 ID:gGJfRuxF
私は上げてるわけだが(´・ω・`)ショボーン
専用スレはいらんだろ
以前も自治で決めたと思うが?
アンケートは必要なら、無料アンケートを借りて欲しいが

797 :朝まで名無しさん:04/11/30 13:19:03 ID:2SAlnhcx
あくまで名無しさんをお願いします。

798 :朝まで名無しさん:04/11/30 16:28:47 ID:WGWzGCT5
「名無しのパネラーさん」
「名無しのディベーターさん」

799 :朝まで名無しさん:04/11/30 19:51:02 ID:vatGcOTN
「名無しの是非さん」

800 :朝まで名無しさん:04/11/30 20:41:42 ID:AwayfCd+
「名無しの壷焼きさん」(つぶやき)

801 :朝まで名無しさん:04/11/30 20:43:23 ID:+xtnm29q
え〜と「名無しでギロチン」に一票、名無名無。
わがままを言わせて貰えば投票システムきぼう。お金かかるのかな?

ν議に命かけてる人は一桁と思われ。その他大勢は詰まらなければ猿だけかと。

802 : ◆SALA/cCkcU :04/11/30 21:33:47 ID:E6bu4uba
いいこと考えた。デフォで書き込みをフィクションにしてしまうと、
色々と問題が解決。

この書き込みはフィクションです@ニュース議論板

803 : ◆SALA/cCkcU :04/11/30 21:36:17 ID:E6bu4uba
アンケートならどっかにあったけど、どこだったっけな?
探してくるね。

804 : ◆SALA/cCkcU :04/11/30 21:43:29 ID:E6bu4uba
あったよ。
何でもアンケート作成 Ver2.1
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian/

805 :朝まで名無しさん:04/11/30 21:53:48 ID:c03kikL9
>>804
そこ、今試してきたけど何票でも投票できるじゃんか。

806 : ◆SALA/cCkcU :04/11/30 21:54:47 ID:E6bu4uba
>>805
うんw

807 :朝まで名無しさん:04/11/30 21:59:40 ID:ik55jHbD
複数投票を避けるシステムのところじゃないとなー

808 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/30 22:04:20 ID:gGJfRuxF
私も探してみたんだが、どうもいいのが見つからなくてね

809 : ◆SALA/cCkcU :04/11/30 22:10:27 ID:E6bu4uba
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/

これなら大丈夫かもよん。

810 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/30 22:15:58 ID:gGJfRuxF
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4753
できたぞ

みんな投票汁

811 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/30 22:16:46 ID:gGJfRuxF
期間は3日が最短だったから、3日後な

812 :朝まで名無しさん:04/11/30 22:19:14 ID:ENEpYxqp
>>810-811
なんでいきなり投票開始しているんだ?
追加できるとはいえ初期の投票項目が二つなんだ?
勝手なことすんなよ、おまえ。

813 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/30 22:20:42 ID:gGJfRuxF
>>812
いくらでも追加できる筈だが

814 : ◆SALA/cCkcU :04/11/30 22:21:29 ID:E6bu4uba
追加できたよ

815 :朝まで名無しさん:04/11/30 22:22:13 ID:ENEpYxqp
>>813
馬鹿、後から追加された項目が不利になるだろ。

816 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/30 22:22:41 ID:gGJfRuxF
何もしなで文句ばかり垂れるなつの
お気に召さないなら、お手本とやらを見せて貰おうか(#゚Д゚)ゴルァ!!

817 : ◆SALA/cCkcU :04/11/30 22:23:13 ID:E6bu4uba
N議内に限定して、名無し変更投票開始のコピペをするのは
問題ないよ。誰かテンプレ作るの。

818 :朝まで名無しさん:04/11/30 22:24:36 ID:ENEpYxqp
>>816
中途半端なことしかできない分際で何もするなっての。
俺がお手本をみせてやるよ。
「十分な準備ができ、確かな方法が確立されるまで何もしない」。
な。
これが普通な。
削除できるならアンケート削除してこいや。

819 : ◆SALA/cCkcU :04/11/30 22:27:22 ID:E6bu4uba
>>818名無し変更の告知はこのスレにおいて事前告知されており、
その流れに沿っての投票開始なので何も問題ない。

どうしてそんなに興奮しているのかはなはだ疑問。
あまり興奮しすぎるのなら、N議LRに則り荒らしとして徹底スルーということで
いいですか?


820 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/30 22:27:30 ID:gGJfRuxF
告知テンプレ

ニュース議論板、名無し変更投票受付開始
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4753
クオリティの高い名前を頼むぜ

>>818
(*゚д゚) 、ペッ
何もしない奴が偉そうに

821 : ◆SALA/cCkcU :04/11/30 22:28:10 ID:E6bu4uba
>>820
了解。
では片っ端から貼ってきます。

822 :朝まで名無しさん:04/11/30 22:29:32 ID:ENEpYxqp
>>819
期限前に投票開始するのが普通かよw

>>820
じゃ、俺が今まで出た名無し候補を全部項目にいれたアンケートをつくってやっからおまえのは削除な。

823 : ◆SALA/cCkcU :04/11/30 22:30:40 ID:2G8wOFzf
■ニュース議論板、名無し変更投票受付開始
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4753
クオリティの高い名前を頼むぜ
投票期間: 2004年11月30日22時15分 〜 2004年12月3日22時15分

こちらが実行スレです。
【LR改定】ニュース議論自治スレ7【スレスト連発へ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100354366/


824 : ◆SALA/cCkcU :04/11/30 22:32:02 ID:pcWW+1vn
>>822 ID:ENEpYxqpは荒らしとしてスルーで。

では
>>823でテンプレ貼りを「N議内で」スタート。


825 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/30 22:32:24 ID:gGJfRuxF
>>822
そうかそうか
やる気になってくれたか
しっかり頼むぞ

残念ながら、削除はできんからSARAたんテンプレ貼るのまってくれw

826 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/30 22:34:29 ID:gGJfRuxF
Σ(´д`*)これは所謂手遅れですな
すまんわ、折角やる気になってくれたんだが今回はこれでいくべ

827 :朝まで名無しさん:04/11/30 22:36:44 ID:ENEpYxqp
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/?mode=new
作っちゃったんですけど。
テンプレも変えりゃいいだろ。

828 :朝まで名無しさん:04/11/30 22:38:41 ID:ENEpYxqp
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4754
ごめん、こっち

829 :朝まで名無しさん:04/11/30 22:39:48 ID:5tWb5jyg
追加する方法が解らないのだけど。

誰か知ってる?

830 :朝まで名無しさん:04/11/30 22:41:05 ID:ENEpYxqp
>>829
「その他」に書けばいいんだよ

831 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/30 22:43:39 ID:gGJfRuxF
仕事が早いですな
SARAたん、STOP掛けてくれ
すまんが、テンプレ貼りなおしてくれ

832 :朝まで名無しさん:04/11/30 22:44:18 ID:ENEpYxqp
>>831
っていうかせめてあんたも告知手伝ってよ↓

ニュース議論板、名無し変更投票受付開始 投票所↓
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4754
投票結果の参照はこっち↓
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4754&mode=display

実行スレ
【LR改定】ニュース議論自治スレ7【スレスト連発へ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100354366/

833 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/11/30 22:44:36 ID:gGJfRuxF
まぁ、票数で解るからあとで、集計するとき両方を足そうなw

834 :朝まで名無しさん:04/11/30 22:51:34 ID:ENEpYxqp
告知終わり。
またあとで

>>833
複数投票を今から認めるのは賢くない。
よほど寒い投票総数にならない限り得票率に大差ないだろうからまあ気にしないで平気だろ。

835 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/11/30 22:55:56 ID:Yih27LbE
おひさ!

>>834
賛成! 両方書いちゃったし。

836 : ◆SALA/cCkcU :04/11/30 23:03:21 ID:npXPRnXM
あーゴメン、貼りまくった。

いたた、どーしよう。

837 :朝まで名無しさん:04/11/30 23:04:22 ID:fdn5KTEQ
>>836
気にしなくていいよ、誰も真剣に読んでないから

838 : ◆SALA/cCkcU :04/11/30 23:05:24 ID:npXPRnXM
>>832
こっちを貼ればいいんだね?
うにゃぁ〜。
ちょっと休憩。

839 :朝まで名無しさん:04/12/01 00:24:57 ID:R9/XyBPC
アンケートだが、せめてこれまで出た名前がないと
やたら「@」がついた同一人物の候補だけ選出されてるようなんだが。

840 :朝まで名無しさん:04/12/01 00:34:31 ID:NCgc7T84


496 :名無しさん@5周年 :04/11/26 22:37:00 ID:etBJW1uA

  1;新興宗教団体系 
 1−1;キリストの幕屋、生長の家など。
 「つくる会」「救う会」の構成母体となり、色々なところへ加入戦術を行なっている。
2chでのweb街宣もその一環。教義は親米・親イスラエル。
 末端信者は宗教的情熱をもって2chで「布教」…つまり教義の街宣を行なっている。
 「生長の家」は歴史的に、岸信介などの自民党極右反動路線と関係が深く、
自民党に族議員を輩出している。たとえばKSD汚職で捕まった村上正邦は「生長の家」
族議員であり、平沼赳夫も「生長の家」を票田とする。教義的には「道徳」「古きよき日本」
といったキーワードを使用したがる。そのわりに「生長の家」族議員は汚職で捕まっているが。
宗教繋がりで、児玉誉士夫や笹川良一が仲介し、「統一協会」と関係が深い。
 1−2;統一協会系
 統一協会は教義として事実真実を語ることを禁じられている。組織としては他の新興宗教や
団体に加入戦術することを得意としている。韓国情報院の下部組織として事実上動いている。
自民党旧青嵐会と関係が深い。統一協会の政治部「勝共連合」はweb展開の代表的存在で、
自民党議員に(一部他の政党にも)多数秘書を送り込んでいる。
 一方で、統一協会は北朝鮮とも経済的に繋がっている。
 統一協会・勝共連合を過小評価する書き込みは、統一協会と利害のある勢力にある「工作」
だと考えるべきだ。国防的観点からして統一協会ほど危険な存在はないからだ。
 1−3;神道系(神社本庁系)
 神道系新興宗教と暴力団・軍人遺族会は様々な面で接触し、利害一致している。
神社本庁系は歴史的には憲兵や特高警察と関係が深い。
 自民党森派が神社本庁を票田としている。


841 :朝まで名無しさん:04/12/01 08:30:13 ID:4SR2pJL5

「議論派の名無しさん」

「語れる名無しさん」



842 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/02 08:54:33 ID:CTiWUujr
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ
ニュース議論板、名無し変更投票受付開始 投票所↓
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4754
投票結果の参照はこっち↓
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4754&mode=display

実行スレ
【LR改定】ニュース議論自治スレ7【スレスト連発へ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100354366/

843 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/02 23:15:58 ID:Ac12gqQI
>>842
次の展開

・「この投票の正当性を認めないが1位だから投票は無効だ!」という人が出てくる。
・重複投票が可能であることを指摘される。
・「重複投票の証拠があるのか!自分に都合の悪い投票は無視か!」と言い張る。
・「どのみち現状維持が多いから、これでいいじゃん」との大人の意見が出る。

なんかこう、、、もっと意外な展開は無いのか?

844 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/12/02 23:38:09 ID:aUtHR982
ソース重視の名無しさんに投票してるのは俺だけだ。

845 :朝まで名無しさん:04/12/03 00:19:21 ID:dMxYFj48
 ・ ・ ・ ・
「認めない」「現状維持」以外ほとんど投票されてないすね。

846 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/03 01:29:18 ID:VCCNIPfd
ところで、看板変えて雰囲気作りってのはどんなもんでそ?

http://siem.muw.jp/2ch/upbbs/img/340.jpg

847 :朝まで名無しさん:04/12/03 11:54:10 ID:97PmtTG9
なんか鬼女板を覗いていたらこんなレスが書き込まれる瞬間を目撃したのですけど・・・

531 :可愛い奥様 :04/12/03 11:49:33 ID:tiNg9vgW
【ニュース議論板の名無しを百姓衆にしよう!】
ただいまニュース議論板で名無しの投票が行われています。
この板は曽我ひとみさん差別のスレッドを初め数々の品のないスレッドが立てられている
忌まわしき板です。
そんな彼らの名無しさんには「百姓衆」こそがお似合いです。
彼らの名無しさんを「百姓衆」にしてやりましょう。

ニュース議論板
http://news17.2ch.net/news2/
投票所1
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4753
投票所2
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4754

ちなみに↓
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100904301/531

848 :朝まで名無しさん:04/12/03 12:54:27 ID:dMxYFj48
う〜ん、ここ数カ月で初めてニュース議論を知った人間には
そう映ってもおかしくはないな。
そのスレに限らず板全体があまりにも悲惨だ。
名無し名なんかさっさと決めて早くLR整備を進めましょうよ。
今のこの状況が当たり前という既成事実になってしまう前に。

投票状況を見ても前向きに考えてる人間は、そう多くなさそうだから
ある程度強引に駒を進めたほうがいいと思う。


849 :裏@出先 ◆tR9ZGB/URA :04/12/03 13:04:18 ID:KTsHrqLu
百姓衆、人気だねぇ

850 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/03 17:26:10 ID:l0ZMkTty
>>848
うははははははは!! 「意外な展開」キター!!

やるじゃん♪

851 :朝まで名無しさん:04/12/03 17:57:29 ID:YedrlM4a
百姓衆ってセンス無いよな
せめて、どん百姓衆にしないと

852 :朝まで名無しさん:04/12/03 22:48:39 ID:uQ0LXRWa
投票結果確定しましたな。

1: この投票は無効 24( 34.3%)
2: 百姓衆 11( 15.7%)
3: 岩崎恭子セミヌード 6( 8.6%)
4: 朝まで名無しさん 6( 8.6%)

1: この投票の正当性を認めない 20( 31.7%)
2: 朝まで名無しさん(現状維持) 12( 19.0%)
3: 百姓衆 11( 17.5%)

投票の正当性を否定するか、百姓衆を名無しとして申請するしかないかもねw
強引に投票を進めてた自治厨さんたち、責任とってなんとかしてね。

853 :朝まで名無しさん:04/12/03 23:22:30 ID:dMxYFj48
「強引に投票」って…('A`)

854 :朝まで名無しさん:04/12/04 00:15:30 ID:jH6/1/aO
投票を始める過程でいろいろあったようだが、
とりあえず勝手に投票を始めた連中は反省しろよな。

855 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/04 00:26:37 ID:BQ55g/kK
百姓衆はやられたなあ♪ >>847 みたいなのを貼る人間の悪意ってえやつは
非常に矮小で面白いねえw

つうことは、みなさん現状維持で良いってことですか?


856 :朝まで名無しさん:04/12/04 00:57:29 ID:UXoc4Y1J
投票開始前のゴダゴダを読んで「投票は無効」に入れといたけど、
現状維持なら賛成だな。俺は。

857 :朝まで名無しさん:04/12/04 00:58:21 ID:UXoc4Y1J
>強引に投票を進めてた自治厨さんたち、責任とってなんとかしてね。

>とりあえず勝手に投票を始めた連中は反省しろよな。

激しく同意だな。

858 :朝まで名無しさん:04/12/04 10:57:41 ID:dtqDJfxh
これじゃ、一般社会で度々指摘される“悪意の組織投票”を否定出来んわな、妨害した連中は。

859 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/12/04 11:37:34 ID:kwn5OQUB
「百姓衆」・・・・・
いや、個人的にこれはこれで面白くて好きだが

860 :朝まで名無しさん:04/12/04 11:48:48 ID:I0l79wJT
百姓衆でいいじゃん

861 :朝まで名無しさん:04/12/04 12:11:04 ID:y4GI2u8t
グダグダ言ってても仕方ないので建設的な意見を出しましょ。
仮に投票所の「投票は無効」や「正当性を認めない」などの意見が悪意の組織票若しくは
同一人物の複数投票だとしたらもう名無しさんどころかLRの投票もしばらくできない。
またやられるかもしれないから。

ところで「投票は無効」や「正当性を認めない」などの意見が民意だとしたら
適切な手段でやり直せばいいだけだ。
民意でないとしたら上記の通りしばらく動けないのだから、投票をやり直す分には損はないのではなかろうか。
「百姓衆」などの案が一位になったらさすがにこれは無効、という今と同じ流れになるだけだし。

というわけで仕切りなおして再投票にかけることを提案します。
「投票は無効」という意見が民意だとしたら、その原因は「投票開始前のゴダゴダ」にあると思われるので、
今回はアイデア募集期間・投票期間は期間をはっきり決めた上でアイデア募集と投票を行いたいと思う。
アイデア募集期間を三日、投票期間を同じく三日でいきたいと思うが、どうか?
24時間以内に結論を出したい。

862 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/04 18:03:20 ID:pxA6pf0G
>>860
放送禁止用語だってばw

>>861
同意

863 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/04 18:32:55 ID:OkBoHlE9
放送禁止用語は却下でFA?

864 :朝まで名無しさん:04/12/04 18:47:14 ID:bRYcNtpB
今回仕切った奴は手際悪すぎ。


865 :朝まで名無しさん:04/12/04 19:21:56 ID:TuOQEOz8
なんだ?このグダグダは

ところで、板設定変更申請はどうなった?

866 : ◆SALA/cCkcU :04/12/04 20:50:05 ID:42dKIYux
今回わかったことの一番は、N議の自治に参加している人は少数だ。
鬼女板の荒らし依頼の方が人が呼べるってのは不味いわ。

自治が前に進まないのなら、も一度、海王様を召喚してことを荒立ててみるのも
一興かと。


あー、糞スレ増えたから削除依頼出したいなー。

867 :朝まで名無しさん:04/12/04 21:30:52 ID:+eDTh3PJ
>>866
やればいいじゃん。

868 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/05 02:08:34 ID:Ey6XvZkS
さて、いざLR改変だが
その前に、この先音頭を取る気がある人は名乗り出て欲しいね
さんざ叩かれた状態で、いつまでも私が音頭をとるわけにもいくまい

見てのとおり強引な性格だが、それでもいいなら引き続いて私が音頭を取ろう
それが嫌なら是非名乗り出てくれ

869 :朝まで名無しさん:04/12/05 02:34:55 ID:fpKhgm2Y
改変しない方向で

870 :朝まで名無しさん:04/12/05 11:48:13 ID:We6T7/67
>>854
反省 しないみたいだね。
強引さんたちはもうスルーでいいかと。

871 :朝まで名無しさん:04/12/05 12:03:06 ID:4YeWvitZ
>>868
とりあえずおまえはやだ。名乗り出る者がいなくても何もするな。

872 :朝まで名無しさん:04/12/05 12:59:26 ID:OSKPHT6C
>>868
なんとなく場を進める人(例えば今の俺w)がいる限り指揮者なんて決めなくてもいいじゃないかな。
一人が決めるのはよくないし叩かれるからね。

とりあえずアイデア募集期間を三日、投票期間を同じく三日での名無しさん再投票を進めましょうや。
異論がなかったようなので先に進みたいけど、
何かやるのは人の多い夜にするのがいいと思うので夜まで待ってまたきます。
それまでに意見・異論・同意などのある方はなるべく書き込んでください。
異論があったら進めるのを中止して議論にかけましょうや。

873 :朝まで名無しさん:04/12/05 13:13:25 ID:NdiVSzgo
とりあえず854や871みたいな奴は
徹 底 無 視 の 方 向 で

874 :朝まで名無しさん:04/12/05 13:13:58 ID:NdiVSzgo
間違えた。
871じゃなくて870ね。

875 :朝まで名無しさん:04/12/05 13:29:39 ID:n59QEH8y
壊れたレコードみたいな奴が強引に進めるくらいなら何もして欲しくない。
というわけで871に賛成です。

876 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/05 13:34:31 ID:soTDXhT9
じゃあ、とりあえず1つ

「名無しさん@ニュース議論」でお願いします。

877 :朝まで名無しさん:04/12/05 13:39:50 ID:n59QEH8y
872の全部にも同意しとく。

878 :朝まで名無しさん:04/12/05 13:52:07 ID:3hicJe/R
前回の募集で集まった名無しさんをまとめたので貼っとくね。

朝まで名無しさん(現状維持)
ソース重視の名無しさん
名無しさんのおっしゃる通り
ディベーターさん@ニュースソース
議論する名無しさん
名無しさんと議論
名無しのパネラーさん
この書き込みはフィクションです@ニュースアンカー
論理的名無しさん
異論反論名無しさん
百家争鳴名無しさん
名無しさん@ニュース議論
語れゴルァ!@名無しさん
名無しでギロン
声無し顔無しさん
論客名無しさん
この書き込みはフィクションです@アンカーマン

879 :さすけ ◆qnXdX4xX8U :04/12/05 14:46:50 ID:soTDXhT9
んじゃあ、一つ提案があるんだけど、全員ここだけのハンドル名でいいから
コテハン付けない?

誰が何言ってるかよくわかるから便利だと思うんだけど駄目?
ニュー議全体に何人参加しているのかわからないけど、ここでの議論は
その人達全員に対して影響があるし、責任もあると思うんだけどどうだろ?

880 :朝まで名無しさん:04/12/05 16:52:27 ID:kxlZpSmL
>>879
かなり反対
2chのよさは自治スレでも保つべき。

881 :朝まで名無しさん:04/12/05 18:43:43 ID:qTtVeFJj
また、いつもの君か。

882 :朝まで名無しさん:04/12/05 20:35:02 ID:ChQXXfZ3
>>879
必要ないでしょ

883 :朝まで名無しさん:04/12/05 20:55:37 ID:ewpGVX4Z
>>879
影響があると思うのは自意識過剰

884 :さすけ ◆qnXdX4xX8U :04/12/05 22:36:16 ID:soTDXhT9
>>880
その2chのよさを具体的に詳しく、論理的にプリーズ

>>883
ルールを変えようというのに影響が無いって?(爆笑)

885 : ◆SALA/cCkcU :04/12/05 23:03:24 ID:IC6yRNMU
壊レコさんは信頼が置けるので仕切りには適役だと思うけど、
駄目だというなら仕方がないとも思うが、一つだけ。

2ちゃんねるみたいな場において、こういう議論を仕切るなら「期限を区切りながら進める」
というのが一つの知恵。

いついつまでにどの結論を出すか、大変だとは思うけど仕切る方は明示したほうが
いいと思うよ。そんだけ。

あとはヲチしてるサラちゃん。

886 :朝まで名無しさん:04/12/05 23:55:42 ID:zJA/Dxpx
>壊レコさんは信頼が置けるので
プ

887 :◆tR9ZGB/URA :04/12/05 23:55:54 ID:HmHWU41/
捨てハンで構わないから発言してる人が分かる方が議論はしやすいと思うけどな.

888 :朝まで名無しさん:04/12/06 00:02:56 ID:DFhVNB3k
>>884
自治スレにも気軽に書き込める雰囲気は重要だと思いますよ。

さて、特に異論もなかったので名無しさん再投票のアイデア募集を行いましょうか。
以下の告知文を考えましたのでみなさん、お暇なときに貼ってくださいな。

投票開始の手順の不手際から前回の名無しさん投票の第一は
「投票の正当性を認めない」になりました。
そこで仕切りなおして再び名無しさんの投票を行うことにしましたので、
名無しさんのアイデアのある方は自治スレッドまで書き込みをお願いします。
アイデア募集期間は8日夜24:00までとします。
その後三日間の期限による投票を行います。
なお前回寄せられた名無しの候補も投票にかけようと思いますので、
前回アイデアを寄せてくださった方は再びレスをして頂く必要はありません。

アイデア・意見のある人は以下の自治スレッドまで。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100354366/l50

889 :朝まで名無しさん:04/12/06 00:03:33 ID:DFhVNB3k
前回寄せられた名無し候補(まとめてくれた方、有難う)

朝まで名無しさん(現状維持)
ソース重視の名無しさん
名無しさんのおっしゃる通り
ディベーターさん@ニュースソース
議論する名無しさん
名無しさんと議論
名無しのパネラーさん
この書き込みはフィクションです@ニュースアンカー
論理的名無しさん
異論反論名無しさん
百家争鳴名無しさん
名無しさん@ニュース議論
語れゴルァ!@名無しさん
名無しでギロン
声無し顔無しさん
論客名無しさん
この書き込みはフィクションです@アンカーマン

890 :朝まで名無しさん:04/12/06 00:18:05 ID:gzXxnhyU
age

891 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 02:19:45 ID:1ecpGdvB
>>888
船長、強硬な反対や罵倒が「気軽に書き込める雰囲気」の結果であれば、
その意見は非論理的です。

しかしながら、下の告知については意義はありません。ありがとうございます。


892 :朝まで名無しさん:04/12/06 04:01:44 ID:54Hr3F9D
罵倒はともかくとして
強硬な反対意見はそれ自体が非論理的な訳ではないだろう

893 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 05:18:37 ID:1ecpGdvB
>>892
強硬な反対意見でも、確固とした理論の裏付けが無ければただの繰言です。
繰言は非論理的です。

「罵倒はともかく」ですか? 簡単に棚上げするのですね。それで済むとお思いなのですか?
非常に興味深い思考形態です。

894 :892:04/12/06 05:28:08 ID:ztOB5hkm
>>893
「罵倒はともかく」というのは>>891の通りって意味だよ。
強硬な反対意見でも「確固とした理論の裏付け」があれば
「ただの繰言」ではないのだろう? 全否定するのは「非論理的」だよ。


895 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 05:39:38 ID:1ecpGdvB
判りやすいように論理補間をいたします。

このスレッドに無記名で書き込んでいる「強硬な反対意見」の方のうちの一人は、
せいぜい5〜6語で構成される短文で罵倒、もしくは非建設的な意見を述べる事
をレゾンデートルとされておられます。このような態度は建設的な議論には不要な
ものであると結論付けて差し支えないものと判断されます。

しかも、無記名であることを隠れ蓑に批判を避けるという態度を取っているので、
他者からの批判を聞き入れるということをしません。批判されれば、また違う人
のふりをして無記名で書き込むだけです。これでは、まともな議論にはなりません。

自由である事には責任が伴います。その責任を回避することは、少なくとも、
自治スレッドでは認めるべきではないと判断します。

896 :朝まで名無しさん:04/12/06 05:44:06 ID:ciGx3/iL
たいがいどうでもいい話しだな

897 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 05:54:36 ID:1ecpGdvB

これ(3語+接尾語)

898 :892:04/12/06 06:08:24 ID:ztOB5hkm
>>895
君の見解の矛盾を指摘したまでだ。
都合のいいレッテルを貼って反対意見を排除しようとする意図が見え透いてるね。

899 :892:04/12/06 06:45:38 ID:ztOB5hkm
>>895
いや、むしろお前の言ってることが罵倒そのものだ。
反対意見を排除したいあまり自家撞着に陥っているのだろうが。

900 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 09:31:24 ID:1ecpGdvB
>>899
『むしろお前の言ってることが罵倒そのものだ。』
これについての論理的な説明を願う。

なお『おまえ』と呼ばれるほど貴殿とは親しくない。


901 :朝まで名無しさん:04/12/06 09:36:56 ID:lDSt1Kw5
最近、妄想障害のおっさんは論理学に凝ってるのかな?
わかりやすい原理豚だね。

902 :朝まで名無しさん:04/12/06 09:39:32 ID:lDSt1Kw5
自民党あたりに雇われているのだろうが

903 :朝まで名無しさん:04/12/06 09:56:33 ID:QGZgcWsU
文末に「。」を付けない癖がある人が約1名。
IDがコロコロ変わるが文体でバレバレ。
このスレにはいないことにして進めましょう。

904 :朝まで名無しさん:04/12/06 10:08:54 ID:sVwiTjWS
議論に参加するつもりのない論理のない意見を述べようとする人間も
自治スレにおいて意見を述べる権利はあると思うが、如何。
それに「バカ」「アホ」の類の罵倒はそんなに多くないと思うが。
どのようなレスを罵倒とみなしているのか?
論理なき批判と罵倒は違う。批判は論理がなくても意見だ。

905 :朝まで名無しさん:04/12/06 10:12:47 ID:sVwiTjWS
>>900
おまえと呼ばれるのが嫌なら2chに書き込むなよ・・・
郷に入れば郷に従え

906 :朝まで名無しさん:04/12/06 10:15:29 ID:gvji9ztK
「なんでも議論@名無しさん」

907 :朝まで名無しさん:04/12/06 10:26:20 ID:sVwiTjWS
>このような態度は建設的な議論には不要な
>ものであると結論付けて差し支えないものと判断されます。
俺は意見の一つとして参考にしてるけどな。
不要っていってもスルーしてればいいだけで、
スレが埋まって邪魔になる程度の被害でしょ。
議論が乱されるわけじゃない。
幸い荒れてないしね。

908 :朝まで名無しさん:04/12/06 10:42:28 ID:lDSt1Kw5
壊レコは排除されてしまいましとさw

909 :朝まで名無しさん:04/12/06 10:46:21 ID:lDSt1Kw5
>>903
「貴殿」に人を排除する権限は無い
偉そうに仕切るだけなら出てけや

910 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 13:28:16 ID:S/Gx/31z
>>907
残念ながら認識の違いがあるようですね。>>908-909←これは「荒れている」というべきです。

911 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 13:40:42 ID:S/Gx/31z
>>904
論理の無い批判が何らかの意味を持つ事は論理的にありえません。
参考意見となることもありません。

参考にされているなら、具体的かつ論理的に、どう参考になるのか説明出来ますか?

論理の無い批判とは、類推するに「おまえ、なんかムカツク」というようなものでしょうか?
それだけでは議論上の参考意見とはなりえません。反感を持つならその理由を説明し、
かつ、他者の共感を得られるよう論理的に説明する必要があります。


912 :朝まで名無しさん:04/12/06 13:59:41 ID:564gvPwK
自治の話に戻せ

913 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 15:03:37 ID:S/Gx/31z
>>912
「全員が固定ハンドルを持ちませんか」という提案に対する議論の一貫です。
>>888 の提起は生きています。

914 :朝まで名無しさん:04/12/06 15:37:22 ID:5ykZRj4O
イキテナイ。つか無理でしょう。

強行に投票に持ち込んで
結果が思うようにならなかったから
今度は再投票を主張。
聞いた事ありませんわ。こんなの。

915 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 15:49:12 ID:S/Gx/31z
>>914
>強行に投票にもちこんで←説明をお願いします。

916 :朝まで名無しさん:04/12/06 16:46:42 ID:7qxoaaXV
>>911
どういう見方を持つ者がいるのかの参考にしているよ。

>論理の無い批判とは、類推するに「おまえ、なんかムカツク」というようなものでしょうか?
↓こんなの
>強引に投票を進めてた自治厨さんたち、責任とってなんとかしてね。

ところで、君、人の質問と異論には全部答えないタイプなのね。
自由だけど議論する気を失わせるな。それは。

917 :朝まで名無しさん:04/12/06 16:48:07 ID:7qxoaaXV
>>910
俺が荒れてないっていったのはスレの話な。
局所的(それこそ、たかが数レス)に荒れたって全然かまわんよ。

918 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 17:14:19 ID:S/Gx/31z
>>916
私がスルーした質問と異論についてレス番号でご指摘ください。
このスレッドを見返してみたのですが、みつかりませんでした。
具体的な質問・異論に関しては反応しております。

強引に投票を進めてた自治厨さんたち、責任とってなんとかしてね。

現状の進め方、即ち>>888 で再投票の理由を論理的に説明した上で提案し、
異論を受け付けるというやりかたは「強引」なのですか? 残念ながら理解に苦しみます。
また、別のビジョンがあればご提示ください。


919 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 17:15:07 ID:S/Gx/31z
>>916
私がスルーした質問と異論についてレス番号でご指摘ください。
このスレッドを見返してみたのですが、みつかりませんでした。
具体的な質問・異論に関しては反応しております。

強引に投票を進めてた自治厨さんたち、責任とってなんとかしてね。

現状の進め方、即ち>>888 で再投票の理由を論理的に説明した上で提案し、
異論を受け付けるというやりかたは「強引」なのですか? 残念ながら理解に苦しみます。
また、別のビジョンがあればご提示ください。

920 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 17:24:11 ID:S/Gx/31z
2重投稿失礼いたしました。

投票に反対な方は、投票そのものに反対なのか、やりかたに不満があるのかを
明らかにする必要があります。なお、短文では議論の基点として充分ではありませんので、
理由もご記入ください。

921 :朝まで名無しさん:04/12/06 18:28:52 ID:s32TGvSc
馬鹿ウヨスレはともかく、
「子供が安心して遊べる世の中にするには」スレがスレストなのは、
どういうこと?
大事な議論スレだと思うが。
治安をよくする事を語り合ったら、まずい事でもあるのか?



922 :朝まで名無しさん:04/12/06 18:39:45 ID:oT8tkiSD
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102024544/l50
馬鹿って何で右翼になるの?(笑)

糞ウヨの劣勢になったらさっそくスレスト。
哀れなほど必死。
ウヨの言論操作が働いている2ちゃんが
マスゴミと違って真の世論だなんて言っているバカがいて笑える。

923 :朝まで名無しさん:04/12/06 18:46:45 ID:s32TGvSc
がんばれニート君スレ、スレストかかってる。何で?

924 :朝まで名無しさん:04/12/06 18:47:24 ID:s32TGvSc
がんばれニート君スレ、スレストかかってる。何で?

925 :朝まで名無しさん:04/12/06 18:48:51 ID:s32TGvSc
がんばれニート君スレ、止まってる。
スレスト意図は何?

926 :朝まで名無しさん:04/12/06 20:04:59 ID:Sh8eusV8
血液型のスレもダメなのか?

もしかしてここもヤバい?

927 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 20:10:57 ID:S/Gx/31z
>>921-926
現状ではLRに違反しているスレは、恣意的であれなんであれスレッド削除要請が
出されれば自動的に削除されます。それ以上でもそれ以下でもありません。

つまり、恣意的なスレストが横行すれば、現状では大抵のスレッドは簡単に
止められる可能性があります。これがLR改正と運用の見直しが求められる所以です。

かといってLR廃止といったルール緩和の方向は、将来的に自分の首を絞める結果を
もたらします。これは、2chに対する風当たりが強くなる事、ならびにひろゆき氏が
複数の訴訟を起こされ、一部敗訴してていることに由来します。
訴訟など関係ないという方は、古い情報ですが以下のリンクでご確認ください。

http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c76.htm

928 :朝まで名無しさん:04/12/06 20:40:41 ID:Sh8eusV8
つまんなくなったな…

神様には逆らえないしな…

929 :朝まで名無しさん:04/12/06 21:27:09 ID:564gvPwK
そもそも「短文は意見として認めない」という意見がおかしい。
長ければよいというものではないし、短くても的確な意見は書ける。

930 :朝まで名無しさん:04/12/06 21:41:37 ID:Mp4WDtnI
LRてなに?

931 :朝まで名無しさん:04/12/06 22:25:45 ID:QGZgcWsU
>>929
誤解もはなはだしい(爆笑)

932 :朝まで名無しさん:04/12/06 22:44:31 ID:564gvPwK
>>931

>>920
>短文では議論の基点として充分ではありません


933 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 23:02:19 ID:1ecpGdvB
>>929
この場合の短文は、私の意図するところでは「○○には反対だな」というような
単一の文章のことです。

それゆえに続く文章に「理由もお書きください」と記述しています。
とはいえ、誤解を生むような表現でした。申し訳ありません。

ただし、いかに的確な文章でも1文の中に

・意見表明
・理由説明

という2つの要素を込めることは非常に困難であると考察しますが。

934 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 23:18:07 ID:1ecpGdvB
>>930
LRはローカルルールの略称です。2chのように数多くの板に分かれている
巨大掲示板では、その板の性格を決定付けるローカルルールの内容が
実は非常に重要なのです。

935 :朝まで名無しさん:04/12/07 01:03:21 ID:06nQOHw7
とにかく自治厨をなんとかしないといけないな。
我々の議論板を自治厨から守らないと。。

936 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/07 01:20:28 ID:ulOXkT8H
>>935
私は自治グループの人間ではありません。実際、ヘタレ氏が居なくなるまでは
自治スレには殆ど書き込んでいません。私は非論理的な思考には我慢ならない
だけなのです。

ところで、どなたも私の>>919の質問には答えてくださらないのでしょうか?
ならばこれは非論理的なイメージ操作、あるいは言いがかりと判断して
さしつかえありませんね。

937 :朝まで名無しさん:04/12/07 02:03:46 ID:06nQOHw7
何が言いたいのはわからないがLRは余計なお世話。


938 :朝まで名無しさん:04/12/07 02:26:17 ID:qUdgE8z5
>>918
>私がスルーした質問と異論についてレス番号でご指摘ください。
↓例えば直前の>>916のこれね。
>どういう見方を持つ者がいるのかの参考にしているよ。
せっかくどう参考にしているかを書いたのに、それに対するコメントすらしてないよね。
>>904
>議論に参加するつもりのない論理のない意見を述べようとする人間も
>自治スレにおいて意見を述べる権利はあると思うが、如何。
ね。

>強引に投票を進めてた自治厨さんたち、責任とってなんとかしてね。
>↑
>現状の進め方、即ち>>888 で再投票の理由を論理的に説明した上で提案し、
>異論を受け付けるというやりかたは「強引」なのですか? 残念ながら理解に苦しみます。
私は「論理の無い批判」の具体例を聞かれたから示しただけであって
そのレスへの賛否は述べていないし、またその賛否はあなたと議論する必要のないものと認識しているが、如何。
ついでにいっとくと今回の再投票には何の異論もない。

939 :朝まで名無しさん:04/12/07 02:30:18 ID:qUdgE8z5
>私がスルーした質問と異論についてレス番号でご指摘ください。
追加。>>904の↓
>それに「バカ」「アホ」の類の罵倒はそんなに多くないと思うが。
>どのようなレスを罵倒とみなしているのか?

>論理なき批判と罵倒は違う。批判は論理がなくても意見だ。

あと>>917
>俺が荒れてないっていったのはスレの話な。
>局所的(それこそ、たかが数レス)に荒れたって全然かまわんよ。
についてもコメントが欲しいな。
そしてそれをふまえた上で元の議題である、
>不要っていってもスルーしてればいいだけで、
>スレが埋まって邪魔になる程度の被害でしょ。
>議論が乱されるわけじゃない。
>幸い荒れてないしね。
に対するコメントが欲しいな。

940 :朝まで名無しさん:04/12/07 02:52:35 ID:qUdgE8z5
やっぱ指摘しとこう。
>強引に投票を進めてた自治厨さんたち、責任とってなんとかしてね。
これってそもそも第一回目の投票に対する批判であって、
今回の再投票に対する批判じゃないんだよね。

941 :朝まで名無しさん:04/12/07 03:24:20 ID:6L0n46k8
「ドイツ人さん」

942 :朝まで名無しさん:04/12/07 10:09:12 ID:BTekxBpO
なんか難しく書いてあるけど、要は
●短文の批判も参考にできなくはない。
●スレ全体が荒れなければ多少の煽りは構わない。
●気になるようならスルーすれば良い。
それと
●再投票については「まだ」誰も反対してない
ということですか?

943 :朝まで名無しさん:04/12/07 11:58:05 ID:06nQOHw7
あと、ソース必須LRは「天下の悪法」ってのを付け加えといて下さい。

944 :朝まで名無しさん:04/12/07 12:05:10 ID:mkAQ2PVO
この際、現行LR違反を全部スレストしちゃえ。
そうすりゃ目が覚めるだろ。

945 :朝まで名無しさん:04/12/07 12:17:59 ID:BTekxBpO
とりあえず流れを無視するのはイクナイ!>943-944

946 :朝まで名無しさん:04/12/07 12:23:34 ID:gtI7Kw8I
>>913
その前に良くわからないんだが靴下 ◆orz./DZxLg

417 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/05 22:42:34 ID:soTDXhT9
879 :さすけ ◆qnXdX4xX8U :04/12/05 14:46:50 ID:soTDXhT9

910 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 13:28:16 ID:S/Gx/31z
441 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/06 13:48:45 ID:S/Gx/31z

891 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 02:19:45 ID:1ecpGdvB
900 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 09:31:24 ID:1ecpGdvB
485 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/06 23:20:33 ID:1ecpGdvB

あんたは一人で何役やったら気が済むのかな?

--
879 :さすけ ◆qnXdX4xX8U :04/12/05 14:46:50 ID:soTDXhT9
んじゃあ、一つ提案があるんだけど、全員ここだけのハンドル名でいいから
コテハン付けない?

913 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 15:03:37 ID:S/Gx/31z
>912
「全員が固定ハンドルを持ちませんか」という提案に対する議論の一貫です。

947 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/07 12:57:38 ID:dEa29+ss
やっと気付いたのか(;´д`)

948 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/07 14:19:53 ID:mJSFlYte
>>946
IDとトリップでわかるようにわざわざ連続させてあるのです。「靴下」が、なにか仕切り屋
のように成って来たので、冷静な論議を進めることが出来るようにサポートするキャラクターに
変更いたしました。

>>938
直接の反応ではないですが、色々なところで。
1.単文、短文で罵倒すること、文句だけ言う人が名無し居て、議論を阻害している。
2.理由を述べずに意見を述べることは参考にならない。
と書いていますので、いまさらコメントが必要だとは思いません。参考になさるのは
自由ですが、議論の出発点にはならないと「私は」考えています。

荒れている荒れていないについては、異論のあるところでしょう。実際には、取り上げる
価値の無い異論でも、丹念に反論したり説明したりしているように見えるのですが、
これが議論の妨げになっているのも事実です。(文句を付ける事が目的である人なら
それこそ思う壺なのでしょうが。)出来るだけ独断に至らないようにするためには、
仕方のないことかもしれませんが、不毛ですね。

だかろこそ、同じ反論のバリエーションを繰り返す名無しさんには、コテハンを付けて
欲しいのです。いちいち答えるのは無意味です。

>>939
荒れている、荒れていないについては異論のあるところですね。



949 :朝まで名無しさん:04/12/07 15:01:32 ID:BTekxBpO
「同じ反論のバリエーションを繰り返す名無しさん」は
ほぼ2名でしょ。何となく分かるからスルーも可能(少し反省)。
荒れてた状態かはいろんな意見があるかと思うが
議論の妨げになっているのは事実と思う。

950 :朝まで名無しさん:04/12/07 15:10:48 ID:1MbyBrC/
>>948
ちょっとそのレスについては俺の理解が及ばなかったのだが、
俺の見解をまとめなおす形で述べさせて貰うわ。

@このスレは議論のためのみに存在するわけでなく、
「自治について」のスレである。
だから他のスレ同様議論に参加するつもりのないレス(論理のない意見・批判などがそれにあたる)が
あってもかまわないし、また住人にはそれを書き込む権利がある。
そしてそのレスも貴重な住民の世論を見るのに役に立つ。

A議論も重要であるから荒れるなどという事態になったらなんらかの対処が必要かもしれないが、
特段邪魔にならない限り対処は必要ない。@に述べたようなこともスレの存在意義の一つだからだ。
そして「全員コテハン」は@の目的と矛盾するから反対。

多分、@に述べたスレの存在意義について意見が食い違うと思うけどさ。

951 :朝まで名無しさん:04/12/07 15:12:38 ID:1MbyBrC/
議論に参加する能力・時間・気力のある者のみが自治に参加する権利がある、
という思い上がりは避けたい。

952 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/12/07 20:35:50 ID:U9wUX4/5
と同時に、自分が議論に参加していることを他人に理解してもらうよう
立ち振る舞うことは重要である。

現実に議論を混乱させようとしている「名無し」がいる以上
「名無し」で書き込む人は特に真摯にその姿勢を”見せる”必要があると思われる

953 :朝まで名無しさん:04/12/07 20:51:27 ID:pMa9tx/J
「果たして名無しか?」

954 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/07 21:21:17 ID:mJSFlYte
>>950
それはちゃんと理解していますよ。そもそも「靴下」はそういう立場だったのです。
ところがここ3スレッドばかりこの状態が続いているので、多少厳格に私情を交えず
ガチガチに論理的に振舞ったほうが良いかと思った次第。さもないと進みませんので。

別に意見の根本が対立しているわけではありません。現状認識の違いが大きいのでしょう。

955 :朝まで名無しさん:04/12/07 21:32:10 ID:pMa9tx/J
>>954
>現状認識の違いが大きいのでしょう。
じゃあ、「全員固定ハンドルをつけるべき」という貴方の提案はどうしましょ。
「現状認識の違いが大きいから議論にならぬ」でそのまま私はスルーしていいのでしょうか。

956 :朝まで名無しさん:04/12/07 21:33:02 ID:BTekxBpO
こんなN議は嫌だ

957 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/07 22:28:49 ID:Qxq8wqk2
さて、次スレからいよいよLR改変の作業ですな
テンプレを整備しましょうや

958 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/07 23:11:44 ID:ker+laE8
>>955
同調して下さる人一人も居なかったということは、私の独りよがりでしたね。
当然スルーで結構です。失礼しました。

>>949に書かれている人がハンドルをつけてくれるか、逆にそれ以外の人が
全員コテハンにしてしてくれれば、「朝まで名無しさん」と言う名のコテとして
特定出来ると思ったのですが、、、

私が元々固定ハンドルに抵抗が無いもので、他の人も同じように思って
しまったのでしょうね。反省です。

959 :朝まで名無しさん:04/12/07 23:31:08 ID:z8UjTMnj
>>958
了解しました。

960 :ボーグたん ◆CzMA6KtamE :04/12/08 01:44:47 ID:MTjwjQJE
我々は次ぎスレを建てたいと思うが我々では無理だった。
次のテンプレに「LR改変」を入れて自治スレの更なる繁栄を
我々は望む。抵抗は無意味なにょ。



961 :朝まで名無しさん:04/12/08 08:06:44 ID:mwrfZloe
>>946 Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U=靴下 ◆orz./DZxLg

漏れは悪意があるようには解釈しないけれど、紛らわしいし、そういうことはするべきじゃないだろ。
自治スレでHNを変えなきゃいけない理由でもあるの?>>948で言ってることなんて、言い訳以外の何物でもないと思うぞ。

962 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/08 08:49:02 ID:bbGJq9Er
>>961
まあ、戻したってぜーんぜんOKだけどさ♪

今気付いたんだけど>>946の指摘っていやらしい指摘のしかただね。

靴下のところのレス番がおかしいと思ったら、別のスレのおいらの発言を
わざわざ抜き出してるのな。

そんなことしなくても、ここの >>876 で靴下で書いて、同じIDですぐ下の
>>879 でさすけ 以下同じトリでスポックで書いてるんだけどなー。

>879 さすけ ◆qnXdX4xX8U 04/12/05 14:46:50 ID:soTDXhT9
>んじゃあ、一つ提案があるんだけど、全員”ここだけのハンドル名”でいいから
>コテハン付けない?                    ↑
                              これもみてちょ♪

というわけで、全然言い訳じゃないっしょ?

963 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/08 09:18:58 ID:bbGJq9Er
ついでに言っておくと、おいらは例の「荒しっぽい人たち」は専用ブラウザを
使ってないと思うんだな。レスポップアップ使わないし。2chに不慣れなのか
ネットカフェみたいな自分のパソいがいのところでカキコしてるのか知らない
けどさ。専用ブラウザ使ってりゃ、(内容から考えても) >>879 のIDですぐ
ポップアップさせるだろに。

だからこそ、看板を書き換えて雰囲気作りをってのを提案してる。専用ブラウザ
だとあまり見ないけど、IEで見てる人は必ず看板見るんだよね。その看板が
「語れゴウラ!!」じゃあ不味くね?

964 :朝まで名無しさん:04/12/08 11:52:58 ID:n41qsouI
>>963
「荒らしっぽい人たち」と看板の「語れゴウラ!!」の関係が良く解らん。
看板が煽り文句っぽいから「荒らしっぽい人たち」が現れるってこと?

「ここだけのハンドル」提案でもそうだけどさ
反対意見をなくすことに目的が変わっちゃってない?
彼らの意見が変わらないのは説得のしかたに問題があるとは思わない?
別に反対意見を述べ続ける人をスルーしようとするのは構わんけどさ
そんなことするくらいだったら決とって少数意見は黙殺しちゃえばいいじゃん。
ま、これは靴下だけに言ってるわけじゃないんだけど。

あとさ、ハンドルって言うのは「さすけ」とか「Mr.スポック 」の部分じゃない?
トリップは本人かどうかを判断する為の道具であってさ、それが同じなら
名前の部分はどうでもいいっていうのは議論するうえではやっぱり紛らわしい。
俺は誰と誰が同一人物とか言うことに無頓着だから
さすけが現れてコテハンを提案したくせにハンドルを変更して
それとは全く別に靴下がいなくなったと思ってた。
今後どの名前を使うのかはわかんないけさ、ハンドルを変更するならその旨書き込んで欲しい。
それをしないなら「言い訳」との指摘も甘んじて受けるべきだと思うよ。

965 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/08 12:33:49 ID:NXQRprv5
>>964
すまん、ややこしかったか。じゃあやめとく(あっさり)。

「反対意見を無くす事に目的変わちゃってない?」てことに関しては、
ちゃんと理由が有ってLR改正について話し合おうとしてるのに、
その理由を無視し、なおかつ議事進行に難癖をつけることに終始
するということの繰り返しなんで根気が尽きかけているところw

かといって、決採ればとったで「強引だ」だの「議長は中立に」だの
言うわ、投票妨害はするわ、、、

看板に関して言うと、堅苦しく感じるかもしれないけどここはあくまで「ニュース議論」
なんだから、勝手に好き勝手言う場所じゃないし、そんな板設定にもなっていない。
板設定を変えて、スレッド保持数を減らしてすぐにDAT落ちするような設定にすれば
存在意義が無くなっちまう。やっぱり「ニュース」を「議論」するという雰囲気作り、即ち
N速との差別化は大事だと思うんだよね。

これで奈良の事件の犯人がチャネラだったりした日には、一気に規制が進むような
気がするような気がするんだけど、果たしてこのままでいいのかねえ?

どうせ短文で「そんなことはない」とか書くんだろうけどさw


966 :朝まで名無しさん:04/12/08 12:38:06 ID:cWs/AaqA
名無しより多重ハンドルの方がタチが悪いと思うのは気のせいか?

967 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/08 17:28:13 ID:FnrdVg2g
えーと、ちょっと忙しいのでアレなんだけど、手がすいたら例の削除依頼告知方式に
従った形で実験的に削除要請をガシガシ出して行こうかなと思うんだけど、どうでしょ?
このこと自体は別に違法でも迷惑行為でもないから構わないだろうとは思うんだけど。

それから、削除依頼告知も、削除要請もおいらはコテ、かつトリップ付きで書くからね。
名無しは断じてオイラが出したものじゃないから筋違いな文句言わないでね。

先回り♪

>>366
お嫌いですかぁ♪

968 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:31:03 ID:EL7eGeES
>>965鞄下殿
「そんなことはないことはないことはないことはない。」つまりあなたにさんせい。

969 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:31:58 ID:TC6ZYDLu
私、最近考える事があるんです。
犯罪者、前科者、逮捕者、出所者のデータベースを作ろうと。
毎日のニュースに出る逮捕者の名前と画像を蓄積しようと。
2ちゃんねるには裁判板がありませんが裁判ウォッチスレがかろうじてあります。
そして奴はいまどこで何をしてるのか調べられるように。
被害者からは大歓迎ですね。

970 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:41:07 ID:0JqYqKqY
名無し名なんかより、板の惨状をなんとかしたい。
既成事実になってしまう前に次スレでビシッと行きましょう。
てな訳で>>967には賛成♪
ガシガシやって下さいませ。

971 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:28:37 ID:6POmYgZ1
>>969
それはリンチ(私刑)ですな、明白に。
“何人も法に定める以外の刑を課せられてはならない”罪刑法定主義に真っ向から反しますけど。

972 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:31:41 ID:zNwl3ndS
>>966
そう思うのが普通でしょうな。
ID変えられる人が堂々と(・∀・)ジサクジエーン宣言してるわけで。
ここの自治はどうなるんだろうな?


973 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:33:05 ID:cBtrQQno
>>971
なら2ちゃんは明白に(私刑)を行ってますな。

974 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:22:51 ID:TC6ZYDLu
過去スレがせいぜいの情報ですかね?

975 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:40:47 ID:0JqYqKqY
スレ違い。
残り少ないのに・・・

976 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/08 21:57:06 ID:NXQRprv5
>>972
どこで自作自演宣言してるのかと小一時間ry)
コテハン変えただけで多重でもないし、自分の意見にマンセーもしてないし
他人のフリすらしてないんだけどな〜♪



言葉の定義について不明瞭な感覚を持った人と、どうやればコミュニケーションが
取れるのだろうか?



さてと、まだ仕事場なので、帰ったら30分タイムアタックで削除依頼を何件出せるか
テストしてみます。あんまり手間がかかるようなら、提案について考え直さなきゃ
ならないしね。



977 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/08 23:17:29 ID:0TFC4SwW
おーい、テンプレを整備してくれや〜
って残り少ないのな....
テンプレは↓に存在するから、立てるときは使ってくださいな
http://siem.muw.jp/2ch/

で、このスレでの経緯な
>>534>>535>>590>>591
あたりを纏めて載せるつうことでどうよ?

978 :ボーグたん ◆CzMA6KtamE :04/12/08 23:47:15 ID:M6OfURq9
わ、我々は建てられない。我々はスレタテ規制にひっかかった。
我々は救援を要する。次はLR改正の議論であることを我々は
譲らない。その観点に則って継続スレを建てて欲しい。
その観点に則っていないスレタテの場合、我々はスレッド削除要請を
迅速に行い、正当なスレ建てを望む。

979 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/09 00:22:30 ID:A6fPjn6N
くっそ、わしも規制にひっかかった(;´Д⊂)
かくなる上は、例のスレに書き込むか

980 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:32:42 ID:mc5MxSPa
削除依頼出してきた。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/458

上のほうから順番に、継続スレでなく、かつソース無しのものを選んだ感じ。
特にえり好みはしてないつもりなんだが、創価叩きと安倍なつみ叩きと北朝鮮
関係のスレッドが入っているから、オイラは創価で朝鮮人でなっちフアンってことに
されちゃうのかな、、、orz

やってみたら、特に面倒ってわけでもないね。ブラウザと専用ブラウザを同時に
起動しておいて、コピペするだけだからね。

981 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:40:53 ID:mc5MxSPa
じゃあ、立ててみる。

982 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:42:15 ID:mc5MxSPa
たった

【LR改定】ニュース議論自治スレ8【N議を守れ!】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/


983 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/09 01:10:11 ID:A6fPjn6N
>>982

いやはや、なんとか間に合いましたなw
年末で忙しくなるが、それでもできるだけ書き込むようにしますわ

984 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:14:45 ID:hVeW7tE2
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801
新規名無しさん投票の投票所作りました〜

985 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:17:04 ID:hVeW7tE2
投票開始の手順の不手際から前回の名無しさん投票の第一は
「投票の正当性を認めない」になりました。
そこで仕切りなおして再び名無しさんの投票を行うことにしましたので、
ニュース議論板住人の方々は投票してくださるようにお願いします。

投票所
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801
投票結果
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801&mode=display
自治スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/l50

986 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 01:18:36 ID:mc5MxSPa
>>984
GJ! ありがとうございます!!

投票 1Getですたw

987 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:21:32 ID:hVeW7tE2
投票開始の手順の不手際から前回の名無しさん投票の第一は
「投票の正当性を認めない」になりました。
そこで仕切りなおして再び名無しさんの投票を行うことにしましたので、
ニュース議論板住人の方々は投票してくださるようにお願いします。
投票は2004年12月12日1時14分までです。

投票所
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801
投票結果
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801&mode=display
自治スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/l50


投票期限の明記がなかったためテンプレを改変しました。
みなさん、こっちをはってくださいな。

>>986
thanx

988 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/09 01:33:19 ID:A6fPjn6N
>>985
いいかんじですな

989 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:04:26 ID:uGF6fwpU
壊れたレコード ◆W0I6REF2IY === 靴下 ◆orz./DZxLg

ですか?

990 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/09 10:14:03 ID:A6fPjn6N
>>989
あほかい
私は私だっつの
何年も前からここでコテハンしてるわ

991 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:53:33 ID:nMqTgDyG
>>989
訂正すべきところは訂正し、ちゃんと謝罪や撤回をするのが靴下。
やりっぱなしで、どう結論がでたのかもはっきりしないうちに次々議題を持ち出すのが壊れたレコード。

992 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:32:36 ID:1UHJSWAq
手軽にできる経済制裁スレがスレストかかってますが・・・
圧力団体か、お上の横槍ですか?

993 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:35:59 ID:HHaJx4BP
>>992
単なるLR違反。スレ立てる奴が気をつければいいだけのこと。

994 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:09:49 ID:R1ifhYRx
>>989
確かに強引なところとか諸々双子のように似てるな
次スレが立ってるのに
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/l50
まただぶって立てたみたいだし
もう彼らはほっておこう

>>992
>>980 靴下 ◆orz./DZxLg が削除汁と依頼したんじゃないかな
992 さんも次スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/l50
にどうぞ。続きはそちらで。

995 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 16:41:01 ID:9rFQanOm
>>994
ありゃ? 先に立ってたか。 だったら次スレ告知くらいしてくれよな。
、、、と言っても連番打つの忘れてるし、タイトルがアンチ自治なのは問題だけどね。

自治に反対なら、個別にイチャモンつけるのではなく、堂々と「自治活動は不要、自治に反対」と
宣言して論陣張ってくれれば話は聞きますよ。それが納得できるような理由があれば、
賛成するのはやぶさかじゃないです。

でも、今の所LR改正には論理的バックボーンがあるけど、自治放棄にはそれがないので、
おいらはちょっと賛成出来ないなあ。

>>992
削除依頼告知を貼ってあるので、それを見て立て直してくれればと思ったんだけど、、、
スレ立てするスキルのある人が居ないのかな???

それと、ちょっとスレスト速いかも。

996 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 17:24:00 ID:9rFQanOm
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/458

上記で削除依頼を行ってみましたが、アクションを起こして新スレたてて
告知してくれたスレは時事ジョークスレのみですた。

それでも、反応してくれる人が居てよかった。

997 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:29:26 ID:v48cjZZs
結局、自治スレでも、いつものように煽り合いやってるだけなのね、君達は。

998 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/09 18:03:33 ID:Q8VHYO9z
それが2ちゃんねるというもんだべ

999 :朝まで名無しさん:04/12/09 20:59:06 ID:5KF0RDoE
糞スレにスレスト連発でうれしい。

1000 :朝まで名無しさん:04/12/09 20:59:52 ID:GKnk2g80




      壊れたレコード =  朝鮮人

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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