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反戦反核左翼はまたも中国の侵犯に沈黙?

1 :朝まで名無しさん:04/11/13 16:54:11 ID:LHSN9vVp
シナの犬どもは主権侵害にもダンマリか。

2 :朝まで名無しさん:04/11/13 16:54:41 ID:6+/u+Oop
2get

3 :朝まで名無しさん:04/11/13 16:55:28 ID:4W0PfZc/
ぬるぽ

4 :朝まで名無しさん:04/11/13 16:56:37 ID:zDHN4t8/
>>1
中国の原子力潜水艦だったという証拠キボンヌ

5 :朝まで名無しさん:04/11/13 16:58:18 ID:HhE0Uihm
>>4
中国の原子力潜水艦ではないという証拠キボンヌ

6 :朝まで名無しさん:04/11/13 16:58:24 ID:lJv5qiDj
あれって撃沈してても、中国は我が国には関係がないって言ったと思うよ。

そう言うしかない状態だったと思うよ。

7 :朝まで名無しさん:04/11/13 16:59:12 ID:S3SLxGlw
>>4
官房長官のMr.オクレがそう言ってるじゃないか

8 :???:04/11/13 17:00:33 ID:P6sEETkY
証拠なしで日本政府が抗議している可能性を言っているの?どこかの国じゃああるまいし。(w

9 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:01:12 ID:zDHN4t8/
>>5
ふざけるな。糞ウヨは南京大虐殺や従軍慰安婦問題について
いつも「証拠がない。証拠を出せ。」と餓鬼みたいなことを
言ってるじゃないか。さあ、中国の原子力潜水艦だったとい
う証拠だせや(プッ

10 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:01:34 ID:U4qF62SP
主権侵害というより、中国の領土的野心からくる侵略行為の一環。
フィリピン・ベトナム・台湾・日本・チベット・内モンゴル等々
中国の侵略に怯えているんだな。
何も言わないのは、日本の進歩的左翼のみなさんだけ。

11 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:03:57 ID:HhE0Uihm
>>9
つーか、お前は中国系在日だろう?
まずそれをはっきりさせろ


12 :愛子 ◆174juBOYnM :04/11/13 17:04:12 ID:6dKHdtQo
犯してください。。。
もう、どうなってもいいや。。。

13 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:05:53 ID:6+/u+Oop
中国人って何?

14 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:06:24 ID:11W0u1I2
歴史は物語る。領土広げすぎると自滅する。

15 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:06:28 ID:zDHN4t8/
>>11
日本人ですが何か?
早く証拠出せよ?

16 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:07:30 ID:zDHN4t8/
>>11
日本人ですが何か?
早く証拠出せよ?

17 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:08:35 ID:kHgXRJ6w
>15
政府が発表してるじゃん
テレビ見ろ

18 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:09:27 ID:oJqwSdMW
>>6
そりゃ絶対にない。
あれは、故障してたのに
それを攻撃するとは、何事か
謝罪と賠償を汁 って事になるよ。

19 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:10:26 ID:okIhE3j5
>>15
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/13/d20041112000169.html

20 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:10:39 ID:zDHN4t8/
>>15
馬鹿?
政府が何の証拠をあげたの?
「航行ルート」と「原子力潜水艦と見られる」という理由で
断定しただけだろうが。
さっさと証拠を出せ。

21 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:11:43 ID:IwC50eMo
反戦反核左翼ってさ・・何を目指してんの?・・ガンジー?まあガンジーは断食したりしてるけど
左翼には「非服従」がかけてる・・
どんなことされても非暴力ですか?・・国の財産を守るのは罪ですか?・・

22 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:12:16 ID:UbUklR8k
>>18
事故で沈んだのでしょう何か?という手もあるよ。

23 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:12:25 ID:zDHN4t8/
>>19
ぜんぜん証拠になってない。元慰安婦の「証言」は
証拠ではないんだろ?法的根源になりえる証拠を提示しろ。
これは外交問題だぞ?

24 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:12:37 ID:AEW5Q3/G
10日、日本の領海を侵犯した国籍不明の潜水艦に対し、海上自衛隊は追尾を続けている。
一方、11月3日に、台湾当局が、中国の潜水艦が日本方面に向かっていることを
日本側に通報していたことが明らかになった。
台湾の当局者によると、11月3日に、P3C哨戒機が日本方面に向かう潜水艦を発見し、
中国海軍のものと確認したうえ、自衛隊に通報したという。
台湾からの連絡を受け、自衛隊は5日には潜水艦救難艦など2隻の中国海軍艦艇を発見し、
警戒監視を強め、8日には今回の潜水艦の動きに関する情報を得ていた。

ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00060383.html

国際法違反の中国。貴重な軍事情報を提供してくれた台湾。どちらが日本の友に相応しいかは明白だな

25 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:13:22 ID:UUDsXue8
>>15-16
音紋が『漢』級原子力潜水艦に一致している以上
誰も(中国も含む) 反論していないのだが・・・

26 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:14:21 ID:6+/u+Oop
中国は要求する事が多く、求めに応じる事が少ない。
中国は他国(日本)を批判するが、国内の憂いを取り除いてから言うべきだ。
中国は過去を忘れない。
中国は執念深い。

27 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:14:23 ID:UMXzpvPL
>>23 ネットウヨがさわいでおります しかも 必死すぎ WWWWWW!

28 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:14:45 ID:TRZ904Ez
きっとうまく運転できなかったんだよ。あいつら馬鹿だから。それで迷い込んだ。
操舵器を自転車のハンドルに変えてあげたらまっすぐ走れるかも。


29 :名無し:04/11/13 17:15:07 ID:GoBHAlFa
>>20

証拠1  台湾海軍から中国の潜水艦が基地から出発の通報を受ける
証拠2  潜水艦にはそれぞれ特有のスクリュー音がある。自衛隊調査
     により中国海軍漢級の原子力潜水艦と同じスクリュー音。


30 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:16:38 ID:ZUo0R2oR
>>20
横レス失礼。

とりあえず政府の公式見解として
中国の原子力潜水艦であることは推定できているっていうのはだめなんか?

今日の朝日新聞では
音紋解析で海上警備行動発令前に自衛隊で漢級原潜であることを
海上自衛隊が確認していた、と報じている。おそらく自衛隊からの内部情報だろう。

自衛隊がこれらの資料を提出することはないかもしれん。
大韓航空機撃墜事件で日本がソ連空軍の交信記録を出したことがあったが
あれでかなり自衛隊の諜報能力がソ連に露呈してしまったことがある。
今回はその轍は踏まないだろうな。

31 :名無し:04/11/13 17:16:39 ID:GoBHAlFa
法的根源になりえる証拠を提示しろ。
これは外交問題だぞ?

>うん?意味不明。法的根源になりうる証拠?

32 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:18:38 ID:iN379o/H
>>15
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100296034/


33 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:18:44 ID:4JffNTmT
香ばしい反戦反核左翼が沸いてますね・・・w

34 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:19:06 ID:ZUo0R2oR
>>27
いや、彼はどちらかというとネットサヨ、だろうけれど、
レッテル貼りはやめませう。

35 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:19:10 ID:XG3uIx7Q
>>1
反戦反核なのはサヨだけじゃない。


36 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:19:30 ID:AEW5Q3/G
法的根源が、国際法違反の理由を指しているのなら

国連海洋法第20条(潜水船その他の水中航行機器)
潜水船その他の水中航行機器は、領海においては、
海面上を航行し、かつ、その旗を掲げなければならない

37 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:21:07 ID:IwC50eMo
つうかなんで反戦反核左翼は中国の侵犯で沈黙すんの?
なんか中国に負い目でもあんの?

38 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:21:44 ID:ZUo0R2oR
>>36
多分彼がいいたいのは「法廷でも認められるくらい確実な証拠」ってことじゃないか?


39 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:21:47 ID:wZ1C/ynT
今回は“証拠不十分”ですな
「中国籍だという証拠があるのか」と言って来られたらどうするんです?

40 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:21:58 ID:UbUklR8k
中国が違うというなら中国に挙証責任があるだろ。

41 :名無し:04/11/13 17:22:10 ID:GoBHAlFa
>>23

国連海洋法を読め
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b9%f1%cf%a2%b3%a4%cd%ce%cb%a1&fr=top&hc=0&hs=0

42 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:23:59 ID:ZUo0R2oR
>>40
いや、挙証責任は日本にあるとおもうが。
>>30でもいったけれど、証拠提出は自衛隊は拒むだろうけれど。

今回は否定されても構わんと俺は思う。
次、有無を言わさず爆雷でもおとせばよい。

43 :名無し:04/11/13 17:24:14 ID:GoBHAlFa
あの潜水艦が本国と交信可能な深度まで浮上すれば一発で
中国と判明するだろうな。それとも、永遠に潜りつずけるのか?
中国海軍の潜水艦は???

44 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:27:57 ID:U4qF62SP
見える部分では日本の哨戒機・哨戒艇だけだが、当然、アメリカの潜水艦も追尾して
いる、日本は外交上の配慮から追尾中止したが、アメリカは中国の領海内に入るまで
追尾しているはず。
中国としては、それが解っているから、謝罪して大恥、シラを切っても大恥。

いい気味だ。


45 :◎◎:04/11/13 17:28:22 ID:xjiis1xS
これこれこういう理由で中国のものですなんてことを公表したら
都合が悪いのは日本よりむしろ中国だろう。

46 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:28:45 ID:YtKB6i5Z
どうもせん。
現在、原潜を保有している国はアメリカ・イギリス・ロシア・フランス・中国のみ。
中国以外は速やかに自国のものでないと認めた。
さらに音紋があるから特定は出来る。
しらばっくれるのは勝手だが、それを中国が選択した場合はあの潜水艦は二度と日の目を見ることが出来なくなる。

個人的には同情するよ>漢級の乗組員たち

47 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:31:41 ID:ta38IFWw
国籍不明であればこそ撃沈!

もし彼の国が抗議しても証拠なし。いや愉快愉快。
妄想を垂れ流すより現実の直視が大事。

48 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:32:00 ID:11W0u1I2
ばればれの音紋の「漢」でワザく挑発したのだな

49 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:32:18 ID:LwOo9ihf
東アジアの3馬鹿の言う事だけを真実とし、日本を信用せず

捏造の従軍慰安婦や南京の事と、今回のまぎれもない事実を同列に語っている

反日気ティ害がいるスレはココですか??

50 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:32:25 ID:asRLc8Vx
日本はディーゼルしか持ってないから長時間の追尾にま不向きだな
日本もクローズドサイクルで長時間潜行可能な潜水艦を開発汁!!


51 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:35:41 ID:Gr4scqYd
中国の領海侵犯はきれいな領海侵犯w

52 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:37:24 ID:7EjOXmT4
領海侵犯の目的が「海上封鎖」想定のもとで行われた調査だとまじめに説く輩がいることに大笑い
中台紛争を世界戦争に拡大する度胸があるのか?
いい加減に「嘘」を吐き続けるのは止めろ

53 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:39:47 ID:iS+ESK8U
ところでいつの間にかID:zDHN4t8/がいなくなってますね

54 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:40:06 ID:ZUo0R2oR
>>52
笑うのは構わんが、どうゆー理由で侵犯したと思うのだ?

俺もすごく疑問だ。100%ばれないって思ってやっていたのだろうか。
今回のケースはレアなんだろうか?

55 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:42:00 ID:WqzEAC3+
つーかこの位の事日常茶飯事でしょ実際は
むしろ予算獲得の為の防衛庁のパフォーマンスとしか思えない
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099841945/l50
こんなことも同時期に起こってるわけだし

56 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:42:32 ID:wZpYF6zJ
>>53
ほんとだw
ID:zDHN4t8/マダ〜?(AA略


57 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:43:00 ID:weAlAFvh
海溝に沈めちゃえば後腐れなかったのに

58 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:43:49 ID:iS+ESK8U
>>54
戦争になったときのための日本近海のデータ収集でしょ。


59 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:47:14 ID:oJqwSdMW
>>37
中共軍の日本占領に協力し
自分達を支配層に取り立ててもらう
これが バカサヨの理想なんだよ。
だから中共軍の批判どころか
マンセーしたいんだが
今の世論なら袋叩きにあうのは、目に見えてるから
沈黙するしかない。


60 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:47:57 ID:ZUo0R2oR
>>58
そうだよな。

対潜哨戒機とかSOSASとかって確実じゃないのかね?
今回の事例は氷山の一角なのだろうか?

61 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:49:24 ID:11W0u1I2
>>53 退散しました。

62 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:50:12 ID:ta38IFWw
領海侵犯の事実を海上封鎖の想定の問題にすり替え、それを否定する。
議論のすり替えは詭弁家の手段。

63 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:52:29 ID:wOMi6mNc
種子島南東で潜水艦救助船が確認されています。
台湾から事前に潜水艦の存在について伝言があった、という報道があります。
任務中の事故ではないでしょうか。

田代まさし的な表現だと、
「台湾沖か沖縄沖で出歯亀してたら、
 股間をファスナーに挟んで激痛で飛び上がり、
 家人にばれて追いかけられた」
というのが、今回の一件ではないかと思います。

64 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:56:00 ID:U4qF62SP
>>60
以前からやっていたんだろな。
今回のことは「これからは見て見ぬふりはしないよ。」
という日本の意思表示。
こちらが一歩引けば、二歩前に出てくる中華思想がやっと理解できたんだろう。
ちと、遅いけど。




65 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:57:19 ID:z2Z4kt6g
>>63
事故ならなぜ浮上して航そうしないんだ? 
他国の領海を通るほどの緊急事態なら潜水したままはおかしいぞ。

66 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:57:52 ID:gTApLhhG
詳しく知らないんだけど、確か音紋は決定的な証拠にはならんのでは?
音だけなら「他国に売却した船だ。軍機により売却先は言えない」と主張もできるし、
なにより「うちは知らない。よく似たよその船じゃない?」と言うこともできるでしょう。
人間の声紋ほど確実な証拠じゃないはず。

中国領海付近を出入りしていても「こっちはそんなの知らない。」と言えばもうどうしようもない。

だからこそ攻撃したくてもできないんだと理解していたのだが、、、。

67 :日本人:04/11/13 18:01:21 ID:eheNN9gR
台湾に感謝のメールを送りましょう、これが一番大事。
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

68 :朝まで名無しさん:04/11/13 18:05:09 ID:fQTh5Cbz
本当に民主党は何もコメントしていないのか?
中国が認めるまで確認できないということなのか?

69 :朝まで名無しさん:04/11/13 18:05:10 ID:jW4nlYoD
>>50
そんな未知の技術よりも、原潜を作ったほうが早いだろ
仕組みは、原発と同じなんだから直ぐに出来るだろ。
核兵器でも無いんだから何の問題も無い訳だし

70 :朝まで名無しさん:04/11/13 18:05:32 ID:l/CGbgiz
国際法廷に提訴…しても竹島の韓国の如く逃げまくるだろうなぁ
やっぱり実力行使しかないんだよ、世界の現実は

71 :朝まで名無しさん:04/11/13 18:06:08 ID:YtKB6i5Z
>>66
音紋というのはキャビテーションノイズだけでなく、艦体に接触する水の流れの時のノイズ等、機関音などを
含めたもの。軍事的に言えば犯罪捜査の指紋と同じ。
よく似た船という言い訳は国民などには有効だが軍事的には無理。

原潜をこっそり売却したなんてことが知れたらそれも大問題に発展する。

攻撃しなくても外交的な成果があったから見逃しただけ。

72 :朝まで名無しさん:04/11/13 18:08:41 ID:wZpYF6zJ
>>66
>「他国に売却した船だ。軍機により売却先は言えない」
仮にそう言ってきたら、今度は「原子力潜水艦を秘密裏に他国に売却するとは!」
と、世界中の非難を浴びることになるのでは?

73 :朝まで名無しさん:04/11/13 18:08:56 ID:WqzEAC3+
>>69
原子力船「むつ」であれだけもめたからなあ
政府のほうでもちょっと警戒するんじゃない?

74 :朝まで名無しさん:04/11/13 18:13:28 ID:uY5+u6Ek
原子力潜水艦を、他国へ、こっそり売却できるような世の中じゃない。
中国が下手に否定すれば、大韓航空機撃墜事件のソ連のように、
傍受無線や、衛星写真、音紋などの情報を小出しにされて、
大恥をかくことになる。

75 :朝まで名無しさん:04/11/13 18:13:41 ID:oJqwSdMW
>>64
今まで見て見ぬふりって事は
なかったんじゃない。
哨戒機が居るか居ないか判らない
潜水艦を見つけるのは、不可能に近いらしいし。
つまり支那蓄の潜水艦が領海侵犯してても
マジで気が付かなかったんじゃねーの。

76 :朝まで名無しさん:04/11/13 18:48:26 ID:yfvFknd9
>>75
ネタだよなその意見は?

まあ、以前は中国が近海に潜入するなんて挑発しなかっただろう。

原潜なんて五月蝿いから海自にマーク簡単に付かれたんだし、
只でさえ五月蝿いと有名な漢級なら尚更。確信犯の挑発だろう。

日本側は長時間潜航は無理だが、
ディーゼル活かして世界有数の静音性を発揮して追尾してたろうし。

77 :朝まで名無しさん:04/11/13 18:48:32 ID:6CYqm9uE
>>66

音紋は、同じ型の船でも、一隻一隻みな違う、船の指紋です。
これ以上決定的な証拠は、ありません。水上航行中の写真撮影よりも
決定的です。写真では、同型艦の区別が付かないこともあり得ますが、
音紋なら、何という型の何番艦かまで特定できます、。


78 :【120万人のチベット人を虐殺した中国共産党】:04/11/13 18:50:37 ID:Bp69nh9F
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Tibet911

79 :朝まで名無しさん:04/11/13 18:52:12 ID:FdL+ozUo
潜水艦は故障してたか緊急非難だったのよ。
そもそも日本は南京大虐殺や三光作戦をやってのけた唯一の国でしょ!!
イギリスやフランスは立派な建物や進んだ技術を残したが、日本は何も残さなかった
だから、こんなことぐらいで騒がない!!


80 :朝まで名無しさん:04/11/13 18:53:18 ID:FdL+ozUo
もし恋だったとしても、靖国参拝=東亜戦争賛美の抗議だと考えます

81 :朝まで名無しさん:04/11/13 18:53:53 ID:bdH3mkmz
建設的な意見!
捕鯨船を改造して、潜水艦を拿捕できる船を造る。
その船で国籍不明の潜水艦を捕まえたら政府が賞金を出す。
捕まえたら、『違反切符』を切って乗組員に捺印させ、罰金を相手政府に請求。
さすがに他国の領海内では魚雷は撃たないだろうと考えて、危険だけど一攫千金!
の制度を作ったら、商売にする奴が出てくるかも。

82 :朝まで名無しさん:04/11/13 18:55:16 ID:z2Z4kt6g
売国奴・二階俊博衆議院議員による 江沢民の石碑建立計画を粉砕する!
http://hccweb5.bai.ne.jp/koudoukaigi/no06.html

衆議院議員
二階 俊博(和歌山県第3区選出)
1961年3月 中央大学法学部卒業
政策グループ「新しい波」会長
自由民主党総務局長

平成14年 6月 韓国政府より修交勲章光化章(一等級)を授章
森内閣 運輸大臣
森内閣 北海道開発庁長官
自由民主党道路調査会「高速道路のあり方に関する検討委員会」委員長

83 :朝まで名無しさん:04/11/13 18:57:17 ID:6CYqm9uE
>>75

これが日本のディーゼル潜やアメリカの原潜または中国でもキロ級とかなら、
探知される可能性は結構低いのですが、漢級なのでだいぶ発見できる
可能性が高かったと思います。全てではないでしょうが、中国側が領海侵犯を
何度か試行していれば、捕捉できたケースもおそらくあったでしょう。
今回が初めてとは思いません。探知能力の秘匿とかの理由で黙ってたのでは。

邪推すれば、今回の件は、財務省への牽制なんじゃないかと思います。
防衛庁は知ってたけど、財務省は知らなかった中国の脅威を具体的に
突きつけたのではないかと。

84 :朝まで名無しさん:04/11/13 18:58:31 ID:uY5+u6Ek
>>79
満鉄も残しましたし、製鉄所や鉱山設備なんかは、
日本統治時代のままでしたよぉ


85 :朝まで名無しさん:04/11/13 18:59:46 ID:g5Pky1uZ
>>83
面白い見方。財務省の防衛担当主計官マンコ持ちです

86 :朝まで名無しさん:04/11/13 19:01:16 ID:vXdDa7cO
韓国の核開発のアレも状況みてっていてたが、結果でたが・・・

87 :義烈公家臣:04/11/13 19:02:32 ID:T1jgA9M8
>>86 意味不明です。

88 :朝まで名無しさん:04/11/13 19:04:36 ID:yfvFknd9
>>87
結局研究者の独断ではなく、政府が関わった核開発の研究だったとばれたことじゃないの?

で日本のマスコミも政府も無反応。まあ似てるわな。

89 :朝まで名無しさん:04/11/13 19:08:08 ID:UxpNko/8
ID:zDHN4t8/ 糞ちゃんころ、死ねよ、てめえ。この世から消えろ。

90 :義烈公家臣:04/11/13 19:08:25 ID:T1jgA9M8
>>88 無反応というか、呆れているんでしょ
個人で核開発をやったという、幼稚な嘘をいうキムチ政府に
最初から政府が関わってる事自体、当たり前

91 :朝まで名無しさん:04/11/13 19:08:53 ID:vXdDa7cO
86です スマソ IAEAの結果待ちですとかいってた広島市、団体などの
電突があったんですが

92 :朝まで名無しさん:04/11/13 19:09:12 ID:l/CGbgiz
>>79->>80
そんな餌d(ry

93 :朝まで名無しさん:04/11/13 19:12:33 ID:pgrErPv2
中国の潜水艦じゃないとしたら中国領海に逃げこんだ時点で
中国海軍に撃沈されているはんまんすず

94 :朝まで名無しさん:04/11/13 19:21:13 ID:DWUOWzwl
>>93 北朝鮮船籍→モンゴル船籍

95 :???:04/11/13 19:37:13 ID:P6sEETkY
中国政府は沈黙しているようだが・・・。都合が悪くなると沈黙するのは似たもの同士だからか・・・。(w


96 :朝まで名無しさん:04/11/13 19:45:28 ID:f40sqHmZ


さーて9条取っ払うかみんな。




97 :朝まで名無しさん:04/11/13 19:50:02 ID:tY/NPtYn
>95
早速日本人観光客が文化財だか歴史遺産だったかの屋根からシナ矗を蹴り落として・・・
って、記事が出てなかったか?
まあ、観光客が「「地元のまひや」に且つageされて逆に返り討ちにされた、って構図だとは思うがね。

98 :地獄の質問者:04/11/13 19:57:51 ID:rVG4IMON
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



99 :朝まで名無しさん:04/11/13 20:00:46 ID:OskkeKCh
>98
人に質問する前に、今回の主権侵害に対してどう思うか述べよ
そして、なぜその質問をするのか述べよ

100 :朝まで名無しさん:04/11/13 20:00:47 ID:7EjOXmT4
侵犯したことに憤る人多いように思うが
結構日本海側とか日常茶飯事だったらしい
情報収集といっても今のご時世そんなに必要ないし
逆に音紋の確認実証されるほうがヤバい(実際に浮き上がってこないっしょ?)
まぁ、寄港すれば関係者処罰でしょ(不運だな)

つまりは日本政府のプロパガンダですな(W

101 :朝まで名無しさん:04/11/13 20:02:41 ID:xxCcTvia
おまいら、わかってるとは思うが、
荒らしはスルーでな。


102 :朝まで名無しさん:04/11/13 20:02:46 ID:oLW+D59l
>>98
戦争の前にやることがあるだろ。

シナ大使館前で反戦反核デモやれば?


103 :朝まで名無しさん:04/11/13 20:02:55 ID:/qpO1ugl
とりあえず処方箋書きますね。

@まずワクチン投与
「軍事力が抑止力として正常に機能すれば守ることが出来ます」
A反応熱
「それは守ったと言えません云々」
B再投与
「それは抑止力が完璧に機能したといえません」

以下ループ

時折、合併症として「荒らさないでくださいキチガイ」が出ますが病原体が弱体化した証ですので安静にしておいてください。


104 :朝まで名無しさん:04/11/13 20:07:12 ID:ta38IFWw
逆の論理。
軍事力がないために侵略された国は幾らでもある。

105 :荒らしの正体:04/11/13 20:10:22 ID:OoeKzQvn
358 名前:地獄の質問者 投稿日:04/10/15 12:53:44 ID:c8pfTzf
>>321
2チャンネラーの類に論破されることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

106 :地獄の質問者:04/11/13 20:15:05 ID:rVG4IMON
>>99
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>101
荒らさないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>102
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>103
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

107 :地獄の質問者:04/11/13 20:15:49 ID:rVG4IMON
>>104
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>105
2チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok



108 :朝まで名無しさん:04/11/13 20:17:17 ID:haqZzc3R
一衣帯水の東洋文明。中華への憧憬、尊敬、そして愛。
http://www.mie-iconf.ne.jp/enjin/lists.cgi?key=%92%A9%91N%92%CA%90M%8Eg&condition=and&kaishi=1


109 :朝まで名無しさん:04/11/13 20:18:09 ID:6CYqm9uE
また懲りずに質問者君が出てきましたね。
初心者の人にはいい教材になると思います。世の中には論理が通用しない
人がいるということを、実感してください。
それ以外の人は、触らないようにしてください。


110 :荒らしの正体:04/11/13 20:18:36 ID:OoeKzQvn
>>105
のように、論破されることが趣味なマゾ荒らしなんです
よって
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
  ○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
  ○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
  ○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み
のいくつかにモロ抵触。以後放置で

111 :朝まで名無しさん:04/11/13 20:18:39 ID:ta38IFWw
第一次、第二次世界大戦における戦勝国を証明としたいね。

112 :朝まで名無しさん:04/11/13 20:21:53 ID:f40sqHmZ

加藤鷹とかのあの吸い込み呼吸の音を文字で表記するにはどうすればいいんでしょうか?



113 :朝まで名無しさん:04/11/13 20:22:31 ID:wZpYF6zJ

                    |
                    |
                    │
     /V\             J
    /◎;;;,;,,,,ヽ 地獄の質問者
 _ ム::::(,,゚ A゚)::| ジーーッ 
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)   
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


114 :◎◎:04/11/13 20:22:42 ID:xjiis1xS
またアホがわいてるようだな。

115 :朝まで名無しさん:04/11/13 20:22:59 ID:yfvFknd9
なんだ質問者か。

アボンしてるからkoueiかと思ったよ。まあ同じだけど。

とっとと消えろよゴミ人間。

116 :地獄の質問者:04/11/13 20:27:13 ID:rVG4IMON
>>110
荒らさないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>111
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>115
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



117 :朝まで名無しさん:04/11/13 20:31:13 ID:/qpO1ugl
循環論法には循環論法って言う定石も知らんのか・・・・。

論理学の基礎も理解できてないくせに評価されたい願望はあるんだねぇ。
なんか気の毒になってきた。

118 :◎◎:04/11/13 20:31:55 ID:xjiis1xS
質問がいたって抽象的なのに
質問内容が「具体的な方法」というのが笑えるな〜。

119 :朝まで名無しさん:04/11/13 20:34:19 ID:ta38IFWw
軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守った
具体的かつ現実的な方法があることを証明して欲しいね。


120 :地獄の質問者:04/11/13 20:36:46 ID:rVG4IMON
>>118
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>119
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



121 :朝まで名無しさん:04/11/13 20:39:40 ID:VWiAGULw
>>116
今、現在の日本がそうでしょ。自衛隊と米軍が日本国民を守っている。
もし、自衛隊、安保条約に基づく米軍がいなかったら、日本は百%、中国か
旧ソ連に制圧され、なおかつ、成人男性の多くは対米用の軍隊要員として
徴発されていることでしょう。

122 :朝まで名無しさん:04/11/13 20:39:41 ID:/qpO1ugl
Σ (゚Д゚;) スルーされたっ!

123 :朝まで名無しさん:04/11/13 20:39:58 ID:OskkeKCh
>120
人に質問する前に、今回の主権侵害に対してどう思うか述べよ
そして、なぜその質問をするのか述べよ

まずはあなたから答えてください
これはあなたの質問に対して説明を求めているのです
質問の説明をせずに、自分の発問に答えろといわれても困るのです
(まともな議論を望むのならば

124 :119:04/11/13 20:43:05 ID:ta38IFWw
>>120

>>111で私はすでに答えています。

125 :朝まで名無しさん:04/11/13 20:45:56 ID:gllk3XAu
やられたら、やり返す。やられる前にやる。これが今も昔も生き残る
為の真理だろ。ブサヨクはそんな単純なことも理解できないのかね。
所詮人権とか国際法なんてものはそれに従う気があるもの同士での
話だろ。
中共もキン豚もそんな近代的なもの理解できないやつらなんだから、
原始的にやられる前にぶっ殺すしかねーんだよ。

126 :◎◎:04/11/13 20:47:55 ID:xjiis1xS
自衛隊は確かにおかしい。
軍事力であるにもかかわらずそうではないと強弁するのはよくない。
ちゃんとした国防軍として憲法上においても「認知」すべきだ。

>「地獄の質問者」氏
本気でその問いの答えを求めるのであれば、
何度もいうが、「守る」の定義を明確にしなさい。
「無傷のまま保つ」とのみ限定すれば、
その時点で非現実的であり具体的現実的手段などありえない。
軍事力は被害を「最小限にとどめる」ことを中心に存在するものである。

127 :朝まで名無しさん:04/11/13 20:50:04 ID:wZpYF6zJ
具体的かつ現実的ってねえ・・・。
国家に陸海空の3軍をおいて、兵士を訓練して、主権を侵害してくる者には
反撃するって以外、国民の生命財産を守る方法があるんだか・・・?

128 :朝まで名無しさん:04/11/13 20:54:32 ID:VWiAGULw
要するに、「地獄の〜」は「軍隊があるから戦争が起きる」って言ってんだろ。
だから、軍隊を廃止しろ、と。
まあ、世界中がいっせいに軍隊を廃止すると決めたなら、それに反対することに
やぶさかではないけどね。しかし、決まる前に、日本が軍備を廃止するわけに
はいかないな〜。

129 :朝まで名無しさん:04/11/13 20:57:35 ID:VWiAGULw
×=反対することにやぶさかでない
○=あえて反対する理由はない

130 :朝まで名無しさん:04/11/13 20:57:42 ID:ta38IFWw
そうか、警察があるから犯罪が起こると考えているのか。


これでは議論にならないな。釣られて楽しかった。

131 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:01:38 ID:HhE0Uihm
おい、こいつ(ID:rVG4IMON)はかの有名なkoueiだよ。
まあ相手するだけ時間の無駄でしょう。
最後はこのへんでかんべんしてあげようと一方的に逃走するだけ。
なにこの地獄の質問者ってなんで名乗らなくなったのkouei?
それにしても40歳目の前だっていうのに反米反戦活動
ご苦労様です。(プ


132 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:14:51 ID:ZUo0R2oR
またでたのかよ・・・_| ̄|○
で、こいつはなにをしたいんだ?
自衛隊廃棄なのかなぁ?ま、さまざまな意見をいえるだけ中国よりましですね。<日本

133 :地獄の質問者:04/11/13 21:16:35 ID:rVG4IMON
>>126
その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>127
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>128
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>130
鍵を掛けるなどの一般生活上の防犯論と国防論はまったく別の論理です。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>131
荒らさないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

134 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:19:33 ID:pj9n0xW8
反戦馬鹿の見本として、醜態晒してくれてるんだから、いいんじゃねーのw

135 :地獄の質問者:04/11/13 21:20:08 ID:rVG4IMON
>>134
荒らさないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



136 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:20:17 ID:tY/NPtYn
地獄さん、チャンと10分おきにレスしないと延びないよ

137 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:20:57 ID:ZUo0R2oR
海上自衛隊の武装を強化すべきだというのは今回の事件で更に強化されるな。

海空通常戦力では日本がまだ中国を圧倒しているのは確かだが
引き続き力を入れないとどうなることやらわからんからな。

138 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:23:41 ID:ZUo0R2oR

日本が警戒しなければならないのは中米軍事協定だな。

アメリカの兵器産業界が一番輸出したいのは中国だろうからな。
今のように中米が敵対関係にあるのは喜ばしいことだ。
中国の軍事プレゼンスにアメリカの兵器産業が絡んだら日本は終わりだな。

139 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:24:10 ID:gllk3XAu
>>133
殺すんだよ。ムカツク奴らは全部殺しちまえばいいんだよ。そうすりゃ
こっちの思うがままだろ。がはははは。

140 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:24:10 ID:Vo19idAW
財務省よ!!!!
対潜護衛艦の大幅削減案は、絶対やめろおおおおおおおおおおおお!

141 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:24:46 ID:2xpvFBkf
論破されて喜ぶマゾ荒らしって…
キモ杉

142 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:25:54 ID:ZUo0R2oR

中国原潜って乗っているだけで10年後乗組員全員死亡しそうだな。

143 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:26:47 ID:Z+6JmY5G
”地獄の質問者”はNGワードに設定しよう。
単なる嵐だから。

144 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:30:57 ID:0XI1QEvB
これで中国原潜がポコチン型ならシャレが効いてたのにな。

145 :地獄の質問者:04/11/13 21:32:43 ID:rVG4IMON
>>136
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>137
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>139
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>141
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>143
荒らさないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

146 :天国の質問者(???):04/11/13 21:36:42 ID:P6sEETkY
軍事力以外で中国の核ミサイル搭載原潜をはじめとする敵の侵略から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。(w


147 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:37:20 ID:gllk3XAu
>>145
戦争でいいじゃないかよ。なんか不都合あるのか?
お前みたいなやつがとっとと殺されてくれる戦争なら大歓迎だよ。

148 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:37:30 ID:SMUbi9W5
>>133
軍事力は戦争から(中略)守るのではなく、
戦争によって(中略)守るものなので、
そもそも軍事力で戦争から(中略)守るなんて、
軍事力の役割というものを根本的に勘違いしてる人の発言ですな。
あんまり対外的な建前を真に受けない方がいいと思いますよ(笑)

149 :137:04/11/13 21:38:17 ID:ZUo0R2oR
>>145
お前さんの質問に答えるつもりはさらさらありません、日本語読めますか?OK。
中国と思われる潜水艦の不法な行動について議論するスレです。

150 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:38:38 ID:3jAASEM3
って〜かよ。>>ID:rVG4IMON 。
このスレ来るんだったら
まずスレタイに対しての回答をしろ!?
荒らさないでくださいキチガイ。

151 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:40:12 ID:1rBH8dzM
>>150
アボンしろ。なんで反応するの?嵐に反応するのも嵐です。

152 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:42:57 ID:HhE0Uihm
軍事力なしで軍事国家から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


153 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:43:20 ID:3jAASEM3
だってしつこいんだもん。
ID:rVG4IMON

154 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:45:42 ID:/qpO1ugl
>>146
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

型にはまった循環論法・・・。
ひねりも何もない。コピペ出来ればサルでも出来る。
循環論法はその性質ゆえに論破不能。勝ちもしなきゃ負けもしない。
ゆえに「負けなかったんだから私の勝ち。」という歪んだ自己補完が必要。
あくまで一般論だがこの手の自己補完をする人は他者評価と自己評価のギャップが大きい人だったりする。
平たく言えば「何で世の中俺を認めねーんだコンチクショウ」ってことね。
それゆえに2chで論破されることは・・・云々って話が出てくる。

みんな労ってやれよ。

155 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:45:55 ID:2xpvFBkf
とりあえず今回の事件に対する反応で、本当にまともな反戦反核団体なのか、中共の犬なのかの試金石になるな
いくつかのサイトを回ってみたけど、本日分の更新があるところでも原子力委員会・新計画策定会議への抗議とかばっかでこの件はほっかむりのところばっか…
日本の反戦運動ってやっぱりエセか?

156 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:46:31 ID:dtvYxB/C
流石、奇麗事はブサヨクのお家芸だなw



157 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:48:35 ID:SMUbi9W5
rVG4IMONみたいな論法は、
言葉の定義を相手に委ね、
それを悉く揚げ足取り巻くって煙に巻く詭弁。
「消防車で火災から国や国民の〜」って聞くようなもの。

158 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:49:07 ID:ZUo0R2oR

しかし現実問題として爆雷攻撃はできるんかな?
原潜に(撃沈目的で)爆雷攻撃を仕掛けた事例はあるのかね?

159 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:52:16 ID:3jAASEM3
>>154
でもよ〜、お前のスタンスじゃ
そうならざるを得ないぞ。
たまには相手の質問に答えてみろよ。
話になんね〜ジャンかよw

160 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:53:19 ID:VWiAGULw
>>133
<だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。

ハハハ、なるほどね。戦争がいったん起きたら、どんなに優秀な軍隊でも
国民を無傷で守り切ることはできない、って言いたいんだな。それが、
「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な
方法はあるか?」という質問なんだな。
じゃあ、答は、「軍隊の能力を極力あげる」だな。

161 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:53:54 ID:9+lWLnE8
抗議のメールを出そう
はたして他国の領土や領海を尊重しない国と友好的につきあえるのか?
原潜を作り宇宙ロケットを打ち上げる国に、ODAを継続する意味があるか?
首相の靖国参拝に口出しして来るのは、内政干渉ではないか?

外務省 ご意見のページ http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
-----------

激励のメールを出そう。
領海、領土を侵犯されたらもっとしっかりやるように。

防衛庁 http://www.jda.go.jp/ >その他ご意見箱
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/ >ご意見募集
自民党メール http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html


162 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:53:58 ID:sD7A5RdV
20世紀の共産主義によって殺された人々の数
・ソ連  2000万人
・中国  6500万人
・ベトナム 100万人
・北朝鮮  200万人
・カンボジア200万人
・東欧   100万人
・ラテンアメリカ15万人
・アフリカ 170万人
・アフガニスタン150万人
・国際共産主義運動と政権
についていない共産党1万人
 合  計  約1億人
(「共産主義黒書」クロトワ)
この数は二度の世界大戦による死者の約2倍である。
日本の歴史教科書は20世紀の戦争の惨禍を強調する
ばかりで、その2倍の規模の人命を奪う20世紀最大
の災厄だった共産主義の犯罪を隠蔽している。なぜか。
理由は簡単である。教科書を書いているのが共産主義
者かその影響を受けた人々だからだ。

163 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:54:29 ID:yfvFknd9
>>158
ソ連にノルウェーが爆雷かまして浮上させたことがあったとおもったけど。

164 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:54:32 ID:/qpO1ugl
>>159
ほらね。コピペしただけで区別つかなくなるでしょ。その程度の理屈なんよw

165 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:56:02 ID:dtvYxB/C
あれは駄目 これも駄目 駄目なものは駄目
サヨクってなんかうちのままーんみたいでつね?

うちのままーんも暴力はなにがあっても使っちゃいけませんって言ってますた
喧嘩しちゃ駄目 殴られてもやりかえしちゃ駄目 左の頬を殴られたら右の頬を殴らせなさい
もーね俺に氏ねって言ってる見たいw

166 :地獄の質問者:04/11/13 21:57:03 ID:rVG4IMON
>>146
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>147
>>148
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力(軍事力)は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>149
軍事力で戦争から守る方法があると抗弁を繰り返す人たちに質問しています。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



167 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:57:07 ID:2xpvFBkf
原子力潜水艦がフォークランド紛争で水上艦を撃沈したのが初の実戦例だった気がする
原潜が撃沈されたことってあったかな?

168 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:57:07 ID:OZEc+5Y1
原潜は本国との連絡が取れないときに独立して核反撃行動をとるためにある。
ソナーボンボコ落として追捕するなんて正気の沙汰ではない。
近くの攻撃型潜水艦でインターセプトさせるのがフツーの対処だ。

169 :地獄の質問者:04/11/13 21:58:30 ID:rVG4IMON
>>150
荒らさないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>151
荒らさないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>152
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>153
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>154
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>157
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

170 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:59:11 ID:z6cwtYIg
中国の侵犯は良い侵犯

171 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:59:52 ID:ZUo0R2oR
>>163
スウェーデンだったような?ま、いいか、とりあえず北欧の事件やね。
でもあれは威嚇だったんじゃないか?強制浮上勧告に原潜が対応する事件だったのかな?

爆雷攻撃→撃沈→原子炉圧壊→沖縄汚染

ってならんのか?<原潜への爆雷攻撃

172 :地獄の質問者:04/11/13 22:00:17 ID:rVG4IMON
>>160
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>162
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>165
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



173 :天国の質問者(???):04/11/13 22:00:46 ID:P6sEETkY
我が国の領海に侵入し、ミサイルで恫喝する中国の原潜から、我が国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。(w



174 :地獄の質問者:04/11/13 22:00:58 ID:rVG4IMON
>>173
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



175 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:01:08 ID:3jAASEM3
>>164
ほんとだ!
やっちったなw
煎ってくるよ・・・・

176 :地獄の質問者:04/11/13 22:01:39 ID:rVG4IMON
>>175
落ち着いてくださいキチガイ。繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



177 :149:04/11/13 22:02:04 ID:ZUo0R2oR
>>166
あなたの質問に答えるつもりはさらさら無いと何度も主張しています。OK。日本語読めますか?
そしてあなたに質問もしておりません。こちら放置で願います。

178 :160:04/11/13 22:02:06 ID:VWiAGULw
>>169

オレの答じゃダメ? オレの答は「軍隊の能力を極力あげる」なんだけど。

179 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:02:36 ID:z6cwtYIg
>>169
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法

今の世界各国の政策がそうじゃん(w
ただ、何事もそうだが"完璧"ではないというだけの話。

180 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:02:57 ID:o8e9BMGq
このスレに一人基地外がいるようだな・・・。


181 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:03:09 ID:SMUbi9W5
>>159
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

という質問に答えるとなると、それは「無い」になる。
そもそも、「戦争」とは何か?
実際に戦闘が始まった事を言うのか、
あるいは「宣戦布告」が発動してからなのか。

まあ、他国間で戦闘が始まってしまえば、それは事実上の戦争状態だから、
軍事力持っててそうなったら「戦争」から守った事にはならんな?
それでは「宣戦布告」が発動してからの場合でとらえたとしても、
「宣戦布告」が発令された以上、
「戦争」から国民を守った事にはならない。
物理的被害無しで勝ったとしても、
上層部も含めて国民は多少なりとも「戦争」状態にあったわけだから、
「戦争」から守ったとは言えないわけだな。

もっとも、rVG4IMONの「戦争」には受験戦争から何から何まで、
ありとあらゆる「争い」の概念が含まれ得るから、
議論しようとするだけ無駄。遊びたい人だけどうぞ。



182 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:03:16 ID:1rBH8dzM
>>173
アメリカとの関係を緊密にし、日米同盟の発動をより確かなものします。
また、米軍の到着まで自衛隊によって相手を牽制、防御します。

183 :171だけれど馬鹿のおかげでもう一度カキコ:04/11/13 22:03:20 ID:ZUo0R2oR
>>163
スウェーデンだったような?ま、いいか、とりあえず北欧の事件やね。
でもあれは威嚇だったんじゃないか?強制浮上勧告に原潜が対応する事件だったのかな?

爆雷攻撃→撃沈→原子炉圧壊→沖縄汚染

ってならんのか?<原潜への爆雷攻撃


184 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:03:51 ID:3jAASEM3
>>169
荒らさないでくださいキチガイ、
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok

185 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:04:01 ID:/qpO1ugl
もうすでにレスを読んでもいないのがバレバレでもまだ続けますかそうですかw

お、甘酒できたらしい。

また遊んでね>質問者さん

186 :地獄の質問者:04/11/13 22:04:08 ID:rVG4IMON
>>177
軍事力で戦争から守る方法があると抗弁を繰り返す人たちに質問しています。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>178
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>179
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ? その力で国や国民の生命・財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>180
荒らさないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



187 :地獄の質問者:04/11/13 22:05:06 ID:HhE0Uihm
もう、今日はこれ位で勘弁してあげます。
早く、軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてくださいね。


188 :地獄の質問者:04/11/13 22:05:18 ID:rVG4IMON
>>181
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>184
荒らさないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>185
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



189 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:06:04 ID:dtvYxB/C
原潜が原子力で動いてる限り事故はつきものだ それに・・中国の原潜はぼろい
すなわち事故に見せかけて破壊しても問題ないだろ?
無論、原潜から本国へ無線連絡を行わせないようにジャミングもするが

190 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:07:01 ID:yfvFknd9
>>171
だっけね。

何にしても警告無しで静めても誰も文句わいえん。

ソ連の原潜はしょっちゅう勝手に沈んでアメリカの深海船に貴重な資料提供してるけど。
中国原潜自沈したら日本の深海調査船でいじってやりたいな。

191 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:07:20 ID:3jAASEM3
え〜〜〜〜〜????
つまんね〜ぞ!!
勘弁してくれなくってもいい世w
メタルスライムかよ、お前はw

192 :148:04/11/13 22:08:22 ID:SMUbi9W5
>>166
あなた、日本語読める人ですか?
小学生にも理解出来るように描いたんですがね(ww

本家と比べたらちょっとね・・・。
真性の人ですか?

193 :地獄の質問者:04/11/13 22:08:48 ID:rVG4IMON
>>192
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



194 :177:04/11/13 22:09:30 ID:ZUo0R2oR
>>186-187
もう勘弁してください。とっとと凱旋帰国の途についてくださいね。
何度も言うようにあなたの質問に答えるつもりはさらさらありません。OK。日本語読めますか?

>>189
破壊してその影響は無いのか?<原潜

195 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:09:45 ID:kfDr0WJr
原潜はアメリカのスラッシャーやロシアのコムソモーレッツやクルスク
など事故で結構沈没してる。

196 :天国の質問者(???):04/11/13 22:09:45 ID:P6sEETkY
もう、今日はこれ位で勘弁してあげます。(w
軍事力以外全く選択の余地がないことは良い子の皆さんは一人を除いて理解できていますね。(w


197 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:10:31 ID:03OPsxQM
>>157
だよね。
卑怯だよ

198 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:10:44 ID:ZUo0R2oR
>>171
いや、俺の言いたいのは実際に原潜を撃沈したら
放射能汚染とか結構大変なのでは?ってこと。

199 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:10:48 ID:z6cwtYIg
まぁ、この質問のミソは
"戦争から"国や国民の生命・財産・自由を守る
ってとこだろうな。

ようするに、軍隊の武力行使による"戦争"でなけりゃ、
デロリストが市民を殺そうが、民族同士で殺し合いしようが、
ID:rVG4IMONにとっては、無問題ってことなんだろう(w

200 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:11:01 ID:o8e9BMGq
>>186
俺は誰とは特定しなかったが・・・?
基地外に何故反応したんだい?


201 :地獄の質問者:04/11/13 22:11:45 ID:HhE0Uihm
実は私、職もなく引きこもりの40歳まえの独身です。
ついつい、ストレス発散に質問をしてしまいました。


202 :181:04/11/13 22:12:04 ID:SMUbi9W5
>>188
あなた、本当に日本語読めない人ですね・・・。
真性の人でしたか・・・。

だったらこのコピペ繰り返して終わりですね・・・。


今回の劣化koueiもどきはちょっとつまらないな。
まじめに議論したい人はスルーした方がいいな。
本家はこんなに的はずれのレスする位ならスルーするしな。
たぶん、俺の書いたことの意味も理解出来ない小学生か、
それ並みの知能しか持ってない引きこもりだろ。

203 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:12:11 ID:ZUo0R2oR
>>195
ロシアの原潜事故とかは緊急停止がうまくいったんだったんじゃなかったか?
航行中の原潜撃沈はめちゃくちゃ危険のような気がする。

204 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:12:35 ID:dtvYxB/C
>>破壊してその影響は無いのか?<原潜

あくまでも事故ですから・・・


205 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:12:46 ID:2xpvFBkf
原潜って一応撃沈されても原子炉自体は大丈夫なように設計されてるって話だけど
事故例とかを見ると怪しい…

206 :地獄の質問者:04/11/13 22:13:01 ID:rVG4IMON
>>194
軍事力で戦争から守る方法があると抗弁を繰り返す人たちに質問しています。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>196
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>197
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>199
国や国民の生命・財産・自由は戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデターによって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力(軍事力)は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



207 :地獄の質問者:04/11/13 22:13:39 ID:rVG4IMON
>>201
荒らさないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>202
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



208 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:14:21 ID:ZUo0R2oR
>>204
事故でいいんだけれどさ、撃沈して放射能やら中国人のうんこやらばら撒かれたら
いやじゃんか、ってことだよ。

209 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:15:37 ID:z6cwtYIg
>国や国民の生命・財産・自由は戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデターによって危うくなる。
>だから戦争から守る必要があるわけです。

「だから」って接続詞では意味が通じないぞ(w

210 :地獄の質問者:04/11/13 22:16:22 ID:rVG4IMON
>>209
通じますよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



211 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:17:48 ID:ZUo0R2oR
>>205
そう思うよな、普通。
だって原子炉が大丈夫なように作っているのなら外殻も原子炉とおなじに作ればいいだけだもんな。

・・・と素人としては考えてしまふ。


212 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:17:53 ID:yfvFknd9
>>198
際限なく放射能が拡散するから原潜事故でもあんまり影響は無いと思われ。

炉心溶解でも海上付近じゃない限り影響少ないだろう。だからフランスも核実験ムルロアで行ったのだし。
勿論大気中核実験に比べての話だけど。

213 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:18:48 ID:z6cwtYIg
>>210
通じない。
戦争から国や国民の生命・財産・自由は守ることは、
紛争・テロ・内戦・革命・クーデターからは守ることにはならない。


214 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:19:27 ID:ZUo0R2oR
>>212
それは海水が冷却水の役割を果たすってことかね?
そーしたら、ロシア原潜事故は日本の新聞が騒ぎすぎたってことなのかな?

215 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:19:34 ID:03OPsxQM
スレ違いじゃないのか?rVG4IMON
またキチガイ呼ばわりで終わりか

216 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:19:53 ID:RpnQtBzX
>>205
炉心部が隔離される仕組みが組み込まれいるとか聞いたような気がするけど、、
あくまでも、>>203が言うように、「適切な処置」がされた場合に 限ってのことと思う。

217 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:22:36 ID:yfvFknd9
緊急停止をスパナ持って人力での停止だしなソ連は・・・・。
機械に頼れないお国柄なんだろうか。


218 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:23:07 ID:dtvYxB/C
指令:破壊汁!
隊員:どうやっても融合炉にあたっちまいますよ!
指令:かまわんやれ!
隊員:では遠慮なくいきまーす

あーぼん

政府発表:国籍不明原潜が原因不明の”事故”により海中にて爆発したようです
現在、”事故”の原因を海上自衛隊が調査中です

防衛庁発表:先日、日本領海にて”事故”の為海中にて爆破炎上した国籍不明原潜を
調査した結果、整備不良及び人為的ミスによる原子炉の崩壊が原因の”事故”である事がわかりますた


219 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:25:10 ID:ZUo0R2oR
>>218
さすがに融合炉は積んでいないだろうよ<ちゃいな

220 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:25:12 ID:1rBH8dzM
>>207
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

何回も見てるうちに面白くなってきたので答えます(w

軍事力を極大に上げて、戦地を相手領土で行えるように防衛線を限界まで広く取ります。
危険な兆候が合った場合には先生攻撃をして相手の攻撃力を徹底的に叩きます。
これによって国民の声明財産自由は守られます。

221 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:27:19 ID:ZUo0R2oR
>>220
もうよしなされ<対応
更に声明になっているぞ<生命

222 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:27:28 ID:z6cwtYIg
>>220
そうそう、逆らう素振りを見せたら、有無を言わさず皆殺し。
完璧に守れるよね(w

223 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:29:01 ID:yfvFknd9
>>214
放射性物質を海中投棄の方が食物連鎖の濃縮で直接的には影響はあるんじゃないかな?
程度の問題で影響が無いわけではないからね。

そういや日本海に投棄してたね奴ら。マスコミは良い意味でも悪い意味でも拡声器だし判断つかん。

224 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:29:17 ID:bn5EHSBh
なるほど、並行してここで吼えてたのか。
こっちでも吼えてますよー

海上自衛隊潜水艦が中国領海を侵犯
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100339687/

225 :???:04/11/13 22:30:14 ID:P6sEETkY
あの質問者の質問によって、軍事力以外解決策がないことがはっきりしてきたね。(w


226 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:31:35 ID:SMUbi9W5
>>220
>>222
奴の論法だと、先制攻撃も
「戦争」になってしまうからアウト。

国民の生命財産を守ったからいいという話ではないのが奴の特徴。

227 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:32:30 ID:bn5EHSBh
コピペキチガイへの宿題。ok
軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

228 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:32:32 ID:1rBH8dzM
>>222
敵国を滅ぼせば、自国民の絶対的安全は保たれるからね。
だから、イギリスはヨーロッパに介入して大国を作らないように工作してきた。
とりあえず、近くに超巨大な軍事力の国を一国だけ作らない。
日本の場合は中国がそれに対応するので、インド軍の近代化に徹底的に
強力して、軍隊を極東にはりつけられないようにする。台湾も徹底的に応援して
日本まで軍事的脅威が及ばないようにする。

これらが日本以外の軍事力強化によって日本の安全を極大化する方法。

229 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:33:01 ID:3TVk497Z
ホント、クソサヨは幼稚だな
ホント、クソサヨは幼稚だな


230 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:33:39 ID:9+lWLnE8
抗議のメールを出そう
はたして他国の領土や領海を尊重しない国と友好的につきあえるのか?
原潜を作り宇宙ロケットを打ち上げる国に、ODAを継続する意味があるか?
首相の靖国参拝に口出しして来るのは、内政干渉ではないか?

外務省 ご意見のページ http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
-----------

激励のメールを出そう。
領海、領土を侵犯されたらもっとしっかりやるように。

防衛庁 http://www.jda.go.jp/ >その他ご意見箱
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/ >ご意見募集
自民党メール http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html


231 :160:04/11/13 22:36:04 ID:VWiAGULw
「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な
方法を答えてください」に素直に答えれば、「軍隊の能力を極力あげる」に
しかならないんだけどな。うまくいかなければ、「もっとあげる」だ。
「軍隊は無駄=廃止」って答に誘導したいらしいが、そんな答え=選択肢は
現実には「ない」。

232 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:37:04 ID:z6cwtYIg
>>226
戦争さえ起きなければ国民の生命財産はどうなろうと知ったこっちゃない。
テロリストが一方的に市民を虐殺しても、戦争じゃないからOKってことかー。
さすが、「地獄の質問者」と名乗るだけのことはある(w

233 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:38:25 ID:SMUbi9W5
>>228
台湾の場合は、
まず親中共派を駆逐するのが先だろうな。
その前に応援しても、
親中派が政権取った場合、
投資が無駄になる可能性がある。

234 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:39:20 ID:t80eCYgZ
あんまイジメんなよ…

泣いてるぞきっと

235 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:42:07 ID:1rBH8dzM
>>231
つまり、戦争を起こす主導権を得られるかどうかが問題からな。
軍事力がトータルで低ければ、究極的には侵略される。

今、中国が台湾や日本に侵略しない理由は、

ミリタリーバランス 米国>中国だから。
これしかない。これがリアルな現実。

236 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:42:35 ID:z6cwtYIg
>>231
まぁ、理屈だけで極論かませば「軍隊は無駄=廃止」って
答えもあるのかもしらんけどね・・・
>国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
ってことなら、軍事力なしに考えることはできない罠。

237 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:44:06 ID:1rBH8dzM
>>233
今までの例でいけば、親中国派とはいってもニ〜三世代目。
中国にすりよっても、結局破綻する。

中国にすりよって、破綻するより、中国と距離をとって破綻したほうが被害が少ないはず。
そんなことぐらい、親中国派だって分かってる。

238 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:46:31 ID:SMUbi9W5
>>231
話そのものは正論だが、
地獄のうんこの元ネタ考えた人は、
そこまでのことを論点にしていない。
まあ、元ネタは釣り師だから論点もクソも無いんだが。

「戦争」の言葉の定義が極めて曖昧な事に注意。
受験戦争だって戦争と言えないことも無いだろうし。
「消防車で火災から国や・・・」に置き換えるとわかりやすいと思うが、
消防車いくら配備しても、火災予防にはならないだろ?って事。

239 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:48:18 ID:SMUbi9W5
>>237
だったらいいんだが、
台湾の親中派だと躊躇無く、
台湾を引き渡しそうでな・・・。

240 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:48:27 ID:1rBH8dzM
>>236
その理屈を知りたい。どして「軍隊は無駄=廃止」ってなるの?
その極論とやらを教えて。

241 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:48:59 ID:yfvFknd9
>>238
釣り死って言うか。過疎な中国板でも入り浸っていた真性のアホだぞ。

242 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:49:09 ID:HhE0Uihm
koueiにはこれがキクみたいだな。
張られてからパッタリ姿を見せなくなったようだ。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html


243 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:52:30 ID:bn5EHSBh
なんだこりゃ、華麗すぎて涙が出らァ……四十間近でこの醜態……唖然

244 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:56:48 ID:6CYqm9uE
まず基本として押さえておかなくてはならないのは、戦争が起きるのは、
軍事力があるからではなく、人間が存在するから。軍事力が必要とされるのは
敵対する人間がいるからにほかならない。敵対する人間をそのままにして、
軍事力を排除しても戦争はなくならない。

だから、一つだけ、軍事力を使って、戦争そのものから国民の生命財産を
守る方法がある。それは、国民以外を全て滅ぼすこと。敵対する人間が
いなければ、戦争は起きない。簡単な話。

245 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:59:25 ID:bn5EHSBh
いかんなあ、ブサヨと呼ぶにもあまりに頭悪い人間に
絡まれたおかげでウヨになるかも知れんわ俺。
こんな一言の会話も出来ん馬鹿がいるとは。

もしなったらこの kouei とか名乗る無能者がきっかけだなw

246 :朝まで名無しさん:04/11/13 23:00:58 ID:z6cwtYIg
>>240
軍隊がなければ戦争は起きない。
(ナイフがなければナイフで人が殺されることはない)

247 :朝まで名無しさん:04/11/13 23:02:48 ID:zrd4KZtn
2年間2chでこうさくか、、、、

35とか37って年齢だろ?

248 :160:04/11/13 23:03:18 ID:VWiAGULw
>>242
グッド! お気に入りに登録しますた。

249 :朝まで名無しさん:04/11/13 23:13:54 ID:o8e9BMGq
地獄の質問者にも効くものがあったのか・・・?
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
これは議論板でこの手のスレを覗く時には必携だな。

250 :朝まで名無しさん:04/11/13 23:17:40 ID:03OPsxQM
koueiか…
凄い奴がいたもんだ…

251 :朝まで名無しさん:04/11/13 23:27:24 ID:t80eCYgZ
どんなとこにもデンパはいるんだなぁ…

何せデンパだもんなぁ…

252 :リベラル派:04/11/13 23:32:00 ID:OiRLXv4F
>>247
ちゃうちゃう、koueiはもう40どころだよ。kouei37を名乗ってた頃から3年近く経ってると思う。
で、こいつはブスメス蜘蛛の巣マムコなんだよ。黄色魔法楽団かなにかチンケなバンドの追っかけ。
どこかの組合の専従事務員とか、そんな所なんじゃないかって想像してるが。で、反米反日ヘーワ
念仏に洗脳されきったただの馬鹿。

一時期、「武力なんて人のいさかいにおける単なる手段。そんなことよりオマエのような頑迷極ま
りない非寛容こそこの世のいさかいの淵源」てなことでボコにされた。
で、多少は足りない頭悩ませたらしく、今度は「愛国心こそ最大の問題」などとまた短絡しまくりでトチ狂っとる。
まぁどうしようもない馬鹿だから相手にせん方がいいよ。つーかお遊びいじりのつもりでかまってやるのなら
それはそれで各人の自由だけどね。w


253 :朝まで名無しさん:04/11/13 23:32:02 ID:wZpYF6zJ
>>249
いや〜いいもの見せてもらったよ。ワロタワロタ。

254 :朝まで名無しさん:04/11/13 23:38:47 ID:xU95vxvx
なんかノータリンのロボットでもいるのか?>>コピペ荒し

255 :朝まで名無しさん:04/11/14 00:01:49 ID:s3ARR7gq
てか地獄はトリップ付けろ。関係ない人のレスまで消えちまって読みにくいったらありゃしない。

256 :朝まで名無しさん:04/11/14 00:50:49 ID:V6yzQZbp
koueiって早い話が自分の思うところと同じ答えじゃないと答えって認めないところが痛いよね。
その答えは自分が一番よくしってるんだけど、
マイノリティ(っていうか、ただの妄想)すぎて世間の賛同を得られないのがキツいところだな

257 :朝まで名無しさん:04/11/14 00:57:32 ID:arZP6B02
>>256
>自分の思うところと同じ答えじゃないと答えって認めない

平和運動をしている連中をみると、
なんで戦争がなくならないかがわかる・・・ってやつだね。

258 :朝まで名無しさん:04/11/14 01:10:21 ID:V6yzQZbp
>>257
そうそう、「世の中色んな意見や価値観があるけど
出来るだけもめないようみんな話し合うか、妥協して丸く収めましょうね」じゃなくて、
自分達の言ってる事以外は全て間違ってる!なんでわからない!?
いわゆる「○○原理主義」になっちゃってるのがはたから見てると
痛いっていうか、気の毒なんだよ。

259 :朝まで名無しさん:04/11/14 03:59:55 ID:oczR6p/A
話し合いができない香具師が、
話し合いで解決できる!と力説しても、笑い話だよな・・・


260 :地獄の質問者:04/11/14 06:35:47 ID:euoLUSUA
>>249
2チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>251
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>252
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。





261 :朝まで名無しさん:04/11/14 06:47:14 ID:oczR6p/A
>>260
おまいのやっていることは、掲示板における「武力行使」だぞ(w


262 :朝まで名無しさん:04/11/14 06:55:26 ID:oczR6p/A
地獄うんたらがやっていることは荒らしとかわらない。
つまり、掲示板の平和と自由を脅かす行為だ。
荒らしがひどければ、場合によってはアクセス拒否などの
強行手段に訴えなければ、掲示板の平和と自由は守れない。

263 :朝まで名無しさん:04/11/14 07:11:49 ID:JcsIsb/0
>>地獄の質問者
もっともだ、お前が率先してその理論が正しいと証明してくれ
まずはお前の身近な事件を全て話し合いで解決してみてくれよ<警察なんていらねえもんな

264 :朝まで名無しさん:04/11/14 07:17:41 ID:Tpoe8Ahs
>>260
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
サバンナで

アフリカゾウ
ライオン
水牛

シマウマ

襲われたり攻撃を受けやすい動物と受けにくい動物はどれで何故攻撃されにくいと思いますか?



265 :朝まで名無しさん:04/11/14 07:22:55 ID:U0BOJa4E

感冒腸管「国籍不明潜水艦がまた領海入って来ました・・」  

水疱瘡タン「領海入ったといっても 事故かも知れないしぃ〜 事実関係調べないとぉ〜」

感冒腸管「では、どの段階で自衛権発動に賛成するんですか」

水疱瘡タン「領海に入ってきても 相手が何もしないのだったら親善訪問かも知れないしぃ〜
      その辺を国会で憲法9条との関係をきちんと議論しないとぉ〜」 

感冒腸管「国籍不明で本土に接近。ミサイル発射の兆候があるので自衛権発動。」

水疱瘡タン「自衛権発動は早すぎる〜。ミサイル発射も日本に向けてのものかを吟味しないと・・・」

感冒腸管「ミサイルが発射されました。不幸にも、自衛権発動が遅れ、ミサイル撃墜ならずです。
     核ミサイルは東京にあと五分で着弾します。」
水疱瘡タン「こういう情況こそ、憲法が認める自衛権発動の時機です。」
感冒腸管「あほ、もう間に合わん。お前と一緒にアボ〜ンされたくない。」
水疱瘡タン「憲法を守ることが第一よ。ところでホントに東京に着弾するの・・・」
     「えっ ホントなの何で早く爆撃しなかったのぉ〜。銀行にお金下ろすヒマも・・・」
 
着弾 痔エンド 唱和「平和がいい 平和でいい」 

266 :朝まで名無しさん:04/11/14 07:28:40 ID:8+b+igMB
結局戦争でしか解決できないってわけだ。


267 :朝まで名無しさん:04/11/14 07:29:42 ID:8+b+igMB
そういうのが入ってきたら有無を言わさず沈める以外ないってことだ。

268 :朝まで名無しさん:04/11/14 07:31:54 ID:8+b+igMB
抗議はするな。プロパガンダだ、っていうなら
あとやることは国民には知らせず、
知った段階でただ沈めるほかないだろう。

269 :朝まで名無しさん:04/11/14 07:33:46 ID:CV2wIN/m
>>ヂゴクの質問者

>2チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。

あなたはやはり、どっかの左翼セクトに所属しているのですか?
そして2chで工作活動をしろ、、、と、、

270 :地獄の質問者:04/11/14 07:49:34 ID:euoLUSUA
>>261
意味不明。繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>262
私の振る舞いは運営側から「会話が成り立っている」と認可されています。それと2チャンネルに
アク禁を申し立てる板やスレは存在しませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>263
鍵を掛けるなどの一般生活上の防犯論と国防論はまったく別の論理です。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>264
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>266
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

271 :地獄の質問者:04/11/14 07:50:15 ID:euoLUSUA
>>269
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



272 :ASM-2:04/11/14 07:53:53 ID:6/eysjSC
そこらじゅうでやんなよ。

273 :朝まで名無しさん:04/11/14 07:55:57 ID:RsXxxl/w
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
国際法を遵守して軍事力を使用するこったな。

274 :朝まで名無しさん:04/11/14 07:55:58 ID:8+b+igMB
ただの荒らしじゃないかよ

275 :朝まで名無しさん:04/11/14 07:56:37 ID:Tpoe8Ahs
>>270
他国が軍事力で国や国民の生命・財産・自由を奪おうとした場合に逆に滅ぼされる
最低でも 奪って得る利益<<戦って出る被害
になる軍事力を持てば良い。


276 :地獄の質問者:04/11/14 08:04:25 ID:euoLUSUA
>>272
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>273
>軍事力を使用するこったな。

だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>274
私の振る舞いは運営側から「会話が成り立っている」と認可されています。それと2チャンネルに
アク禁を申し立てる板やスレは存在しませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>275
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

277 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:10:43 ID:Tpoe8Ahs
>>276
>世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・ 財産・自由を守ることに失敗しています。
無防備よりは安全。 少なくともアメリカ相手に攻撃するには捨て身で無いと攻撃できない。
イラクももし大量の核弾頭を保有して報復が出来る状態ならアメリカは攻撃しなかっただろう。

それとも100%守れる手が有りますか?

答えましたがそちらの答えはまだですか?それとも「答えられない」のでしょうか?


278 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:11:05 ID:LO/imwCY
>>276
大国から侵略を受けた場合
言論で国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


279 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:17:16 ID:PuygMi89
>>276 名前:地獄の質問者 :04/11/14 08:04:25 ID:euoLUSUA
>アク禁を申し立てる板やスレは存在しませんよ。ok
あまりに悪質な(一般人の個人情報晒しやお前みたいなスクリプト荒らしが疑われる奴等)のは
重要削除でアク禁の対象になるよ。
いい加減この手の知障、しつこいんだよ。
アク禁依頼出すか。

280 :ASM-2:04/11/14 08:19:31 ID:6/eysjSC
>「地獄の質問者」氏に対しては、以下の文章を返してやればまあ沈黙する。
文章のないように異論がなければこれで対応してくれ。

戦争からの被害から「守る」という言葉には、
「戦争を未然に防ぐ」という側面と
「起こったときに被害を最小限にとどめる」という大きく2つの側面がある。
常備軍がなければいざというときの損失がより大きくなるため
「守る」ためにはそれ相応の備えが必要になる。
これは保険のようなものだ。
その備えが充実していればしているほどそれは抑止力として機能する。
また、いざ起こった場合、国民の生命などに対する危険の排除をしなければ
被害は無限に増大する。
戦争が起こった時点ですなわち国民の生命や財産の損失を意味するが、
その損失を最小限にとどめなければならない。
そのためには、無論外交手段など別の手段もあるにはあるが、
軍事力は必要不可欠である。

281 :地獄の質問者:04/11/14 08:20:57 ID:euoLUSUA
>>277
>無防備よりは安全。

その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>278
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>279
私の振る舞いは運営側から「会話が成り立っている」と認可されています。それと2チャンネルに
アク禁を申し立てる板やスレは存在しませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



282 :地獄の質問者:04/11/14 08:21:22 ID:euoLUSUA
>>280
その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



283 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:23:13 ID:n7otM/2+
>>276

はい、具体的かつ現実的な方法を答えます。
戦争から国民を守るには、相手となりうる国が、侵略戦争を頂点
として、低いレベルでは経済的利益の侵害、威圧を躊躇するだけの
防衛態勢を軍事力をもって整えることです。

1:情報収集、伝達態勢、および哨戒態勢の整備。
これによって自国にとって脅威となる人物や、航空機潜水艦などが
侵入してくるのを確実にキャッチします。

2:それに対応することのできるだけのプラットフォームづくり
工作員が相手なら、対テロの訓練をうけた部隊の配備、さらに
対諜報網の整備。潜水艦や航空機、艦艇部隊が相手なら、こちらは
陸上配備のミサイル、航空機をはじめ、こちらも相手に対抗できる
だけの艦艇、航空部隊を整備することです。

色々ありますが、とりあえず重要な事項だけ列挙してみました。
こんかい日本に侵入してきた潜水艦がありましたが、これを
排除するには海自の艦艇部隊、航空部隊以外に可能でしたでしょうか?
現実に中国は聞く耳をもっていません。
日本、沖縄は中国の重要な戦略目標として「第一列島線」に入って
います。
日本はくりかえし抗議をしましたが。聞き入れてもらえません。
これでもなお軍事力以外で国の生命、財産、自由を守る事が
できるのでしょうか?

284 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:23:45 ID:Tpoe8Ahs
>>281
>その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok
その論法は国や国民の99パーセントを守れても“守れなかった”と言える詭弁に過ぎません。ok



285 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:24:34 ID:LO/imwCY
>>282
まず
君の理論も聞かせて欲しい。

286 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:25:39 ID:AWT/e0bV
無意味な方向に話を持っていってるな。

どのような手段を用いても、国民の生命・財産・自由を守る具体的な方法なかろう。
なぜなら、国民の生命・財産・自由を守ることに成功した国は実在しないからね。




287 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:27:20 ID:Qjkue5kj
>>1
>シナの犬どもは主権侵害にもダンマリか。
当たり前だ。田畑などすでに中国の主権を主張しているくらいだからな。
まじで日本全土も中国の主権にあるなりと言い出すに決まっている。
リアル売国奴を自慢するほどの基地外だからな。

288 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:27:49 ID:25DD8xMb
>>kouei
>世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
>財産・自由を守ることに失敗しています。

真珠湾以降で領土を侵された事はないと思うが?

289 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:30:07 ID:sAPSerB9
>>280,>>283,>>284,>>285
おそらくスクリプト荒らしです。
これ以上しつこく続くようなら重要削除としてアク禁依頼出しますので
しばらくは放置してください。

290 :ASM-2:04/11/14 08:31:56 ID:6/eysjSC
>>282
頼むから一箇所にまとめてくれ。

たとえ99%損失しても100%よりはマシ。
軍事力とはまさに「こうなるよりマシ」を実現するために存在するもの。


291 :地獄の質問者:04/11/14 08:32:50 ID:euoLUSUA
>>283
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>284
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>285
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>288
戦争をしたら戦争から守ったことにはなりません。理解できますか?
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

292 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:33:20 ID:Jos3itam
おみゃあ等はキチガイばかりだな

293 :地獄の質問者:04/11/14 08:33:21 ID:euoLUSUA
>>289
私の振る舞いは運営側から「会話が成り立っている」と認可されています。それと2チャンネルに
アク禁を申し立てる板やスレは存在しませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>290
その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



294 :ASM-2:04/11/14 08:35:51 ID:6/eysjSC
話が進展してないぞ。
ループ禁止。

295 :地獄の質問者:04/11/14 08:36:17 ID:euoLUSUA
>>294
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



296 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:38:11 ID:oczR6p/A
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ないよ。
これで満足か?
満足したら消えろ。

297 :地獄の質問者:04/11/14 08:39:45 ID:euoLUSUA
>>296
それじゃ軍事力は不必要だったんですか? 不必要じゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



298 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:39:52 ID:oczR6p/A
消えないんなら以下の質問に答えてもらおう。

軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



299 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:41:13 ID:n7otM/2+
>>291

あのですね、真正面から答えましたよね。
抑止力を戦争の原因にとらえているのは、何でですか?
相手の抑止力の粉砕自体が戦争の目的だととらえているわけですか?
抑止力は、戦争の障害です。
戦争の原因は、利害関係にほかなりません。
中国が以前台湾に侵攻したときがありました。
それは、中国が台湾のもっていた抑止力を粉砕しようとしたのでなく、
単純に台湾の蒋介石政権の壊滅と、台湾の吸収を狙ったものでした。
結果、台湾の防衛力によって中国の企図は粉砕されました。

その論理でいくと、抑止力をもっているから戦争がおきる。
では軍事力をもっている国の周辺の国は、すべて非武装にすれば
戦争はおこらないと御考えですか?
にほんが非武装にした場合、とっくに中国に領土をとられているのでは
ないですか?チベットはどうなりました?
ベトナムは?プラハは?
何度も中立を宣言したのに踏みにじられた国は?

これは煽りのつもりでいうのでもなく、純粋な興味から聞くのですが。
たとえばB国が、A国のほしがる資源、領土(不凍港など)をもっている
とします。A国は軍隊をもっています。
B国が軍隊をもたないで、A国の欲望を阻止し、国民の生命財産自由を
守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
または、末期の清国でも、結果として日本に攻撃されて併合された
昔の朝鮮半島でもいいです。
もし納得できれば素晴らしいことですから、(金がかからない)
貴方の説に服従してもいいです。

300 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:41:56 ID:oczR6p/A
>>297
警察で犯罪が防げないからって、警察は不必要か?
薬で病気が治せないからって、薬は不必要か?
(w

301 :地獄の質問者:04/11/14 08:42:05 ID:euoLUSUA
>>298
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>299
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



302 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:42:29 ID:LO/imwCY
>>289
了解

303 :地獄の質問者:04/11/14 08:42:38 ID:euoLUSUA
>>300
鍵を掛けるなどの一般生活上の防犯論と国防論はまったく別の論理です。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



304 :ASM-2:04/11/14 08:43:57 ID:6/eysjSC
>世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
>財産・自由を守ることに失敗しています

具体的に。

305 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:44:10 ID:oczR6p/A
>>298
だから、「ない」っていってるだろ。
人が2人以上いるかぎり、殺し合いのリスクはあるんだよ。
そのリスクをいかに小さくするか(つまり秩序を保つか)ってことだ。

306 :299:04/11/14 08:44:49 ID:n7otM/2+
ちなみにこの仮定でいくと、B国が自国を防衛するためには、
A国が侵攻を思いとどまるだけの充分な防衛力をもつしかないと
考えています。
いずれにせよ利害関係上戦争は起こりうるものです。
戦争を防ぐ方法は、抑止力をはたらかせるか、そもそも先に相手国の
軍事力を粉砕するしかありません。
または、相手国と同盟をむすび、別の脅威に共同で対処するしか
ないでしょう。

307 :地獄の質問者:04/11/14 08:45:09 ID:euoLUSUA
>>304
アメリカが犠牲を払った戦争すべてです。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



308 :ASM-2:04/11/14 08:45:40 ID:6/eysjSC
>鍵を掛けるなどの一般生活上の防犯論と国防論はまったく別の論理です

なぜ?

309 :地獄の質問者:04/11/14 08:45:45 ID:euoLUSUA
>>305
それじゃ軍事力は不必要だったんですか? 不必要じゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>306
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



310 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:45:57 ID:oczR6p/A
>>303
おまいが、
軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
を教えてくれたら、軍隊は不必要だと認めるよ。
実際、不必要なんだから(w

その方が早いだろ。
さっさと答えろ。

311 :ASM-2:04/11/14 08:46:57 ID:6/eysjSC
>圧力が爆発(戦争)の原因となります

事例を挙げて具体的に。

312 :地獄の質問者:04/11/14 08:46:59 ID:euoLUSUA
>>308
泥棒に入られる前にこちらから先に泥棒に入ることは防犯ではないからです。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



313 :地獄の質問者:04/11/14 08:47:40 ID:euoLUSUA
>>310
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>311
すべての戦争がそれです。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



314 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:47:43 ID:yoZSRKsf
質問します。軍事力をもたず、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

315 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:47:50 ID:25DD8xMb
>>291
>戦争をしたら戦争から守ったことにはなりません。理解できますか?

少なくとも他国からの侵略からは守っているが?
自ら軍事力の行使をした場合も損失になるのか?

316 :ASM-2:04/11/14 08:48:12 ID:6/eysjSC
>泥棒に入られる前にこちらから先に泥棒に入ることは防犯ではないからです

???
理解不能。
だったら防犯とは何ぞや?

317 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:48:31 ID:oczR6p/A
>>312
おまいは、
>軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
を知っているから、軍隊は不必要だってわかっているんだろ?

早く、愚かな漏れ達に教えてくださいよ。

318 :ASM-2:04/11/14 08:49:17 ID:6/eysjSC
>すべての戦争がそれです

だから何が圧力になったのか具体的に。

319 :299:04/11/14 08:49:37 ID:n7otM/2+
>>301

質問に答えていませんよ。
B国が軍事力をもたずに、国民の生命、財産、自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。わたしは答えました。

世界最強のアメリカは、自国の生命、財産、自由を守っています。
9、11の被害はたしかに大きなものでしたが、あの程度の被害は
つねに火災や道路の事故でも怒っています。
逆にいうと、テロリストはアメリカにあの程度の被害しか
与えられていない。たとえば世界最強のアメリカ軍がいるがゆえに、
テロリストはアメリカに侵攻し、カルフォルニアを占領する、などと
いうことができないのです。

また、ついでにいうと9、11であの被害をうけたのはCIAが東西
デタントなどでその能力が低くなり、工作員や諜報員の獲得工作を
軽視しはじめていたからです。
諜報の三大要素、エリント、ヒューミント、イミントのうち、
イミントに特化し(偵察衛星など)、ヒューミントを軽視した結果です。
ゆえに、アメリカがさらに重厚な抑止力をきずいてさえいれな、
9、11も防げたはずです。抑止力、防衛力、対諜報、諜報能力が
あるからこそ、戦争をふせげるのです。


320 :地獄の質問者:04/11/14 08:49:48 ID:euoLUSUA
>>316
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>317
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



321 :地獄の質問者:04/11/14 08:50:16 ID:euoLUSUA
>>318
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



322 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:50:52 ID:s3ARR7gq
戦争と平和とは単に状態の変化です。
社会性を持ったものはいろいろな方法によって、世の中のエントロピーを減らす努力を行う。

簡単に言えば世界を包む原理は他者との緊張感によって安定し、
その意味で普段の努力を怠る個人も国家もバランスの崩壊によって、
近隣他者からの新たなバランスを再編成による干渉を受ける。

これが文化レベルであったり軍事行動レベルであったり経済ブロックであったり、
宗教であったり、はたまたボランティアであったり方法は他にも星の数ほどある。

非戦の平和を広めようと言うのも単なる自明性の拡張によって他者を支配することで、
バランスの再構築を部分的に行っている行為であり前文の範疇である。

他者とのバランスを失調した存在。これは社会のどの階層でも他者から再編成される存在であるのは理解できるだろう。

連続性の中で恒久的な安定を求める不断の努力を否定するものではない。
空き缶の上に乗っても限りなく心円なら何処へ壊れたらいいかわからない状態、それが社会の目指してるものだろう。

そして缶をちょっと叩けばいっきに潰れるが、それをさせないのも社会の目的である。
相互の自明性や利益や地域性を競争原理等により各々の立場で拮抗した状態が平和である。

結果防げる存在もいれば防げない存在もいる。

言葉遊びの地獄は相手にしてないからレスはいらんぞ。

323 :地獄の質問者:04/11/14 08:51:32 ID:euoLUSUA
>>322
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



324 :ASM-2:04/11/14 08:52:48 ID:6/eysjSC
>>320
あらら、終わっちゃった。
さっきまで威勢がよかったのに。
つまんな〜い。

325 :地獄の質問者:04/11/14 08:53:16 ID:euoLUSUA
>>324
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



326 :319:04/11/14 08:53:40 ID:n7otM/2+
>>323

地獄の質問者さん。
わたしのレスは完全スルーですか?

327 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:54:10 ID:oczR6p/A
>>323
意味のない質問をなんで繰り返す?

おまいが
>軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
を示せばいいんだよ。
それで終わる話なんだ。

はやく教えろよ。

328 :地獄の質問者:04/11/14 08:54:43 ID:euoLUSUA
>>326
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>327
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



329 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:55:06 ID:25DD8xMb
koueiは世界中から軍備が無くなれば戦争がなくなると思ってるの?

330 :地獄の質問者:04/11/14 08:55:21 ID:euoLUSUA
>>329
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



331 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:56:38 ID:25DD8xMb
>>330
自分の意見はねーのかよ。

ケチw

332 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:56:49 ID:s3ARR7gq
>>323
お前に書いてる文章じゃないんだよ。ちゃんと文章を読んでから反応しようね大馬鹿w

これ以降アボーンするからもう知らない。

333 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:57:16 ID:oczR6p/A
>>328
だから、なんでおまいの質問に答える必要があるのだ?
おまいが、
>軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
を示せば、それで終わる話じゃないか。

334 :319:04/11/14 08:58:01 ID:n7otM/2+
どうも地獄の質問者さんは、戦争という定義をひどく曖昧に考えて
いませんか?

本来軍隊が備えている抑止力は、相手正規軍による大規模侵攻であり、
爆弾投下であり、ミサイルによる攻撃です。
これが一番国民の生命財産自由を侵害します。占領されてしまえば
国自体がなくなります。
これはアメリカは完全にふせいできました。
テロは、それとは別物です。非対称戦争ともいわれていますが、
宣戦布告もなしに、急に攻撃をしかけます。
これは戦争ではなく単なる犯罪です。
金に困った男が銀行におしいり、金をうばって行員を射殺して
逃げるのと同じような犯罪です。犯罪や事故は簡単にはふせげません。
それでも、充分な抑止力によってある程度はふせぐことができます。
現実的な方法です。大部分は防げているのだから。
それ以上防ぐ奇跡のようなものがあるなら、教えてくださいマジで。
煽りじゃないです。
納得できれば貴方の説に従い、今度その普及に最大限の努力を
はらいます。

335 :319,326:04/11/14 08:59:19 ID:n7otM/2+
>>328

あの、>>319で具体的かつ現実的な方法を示しました。
それに対する、何の反応もしてくれてないのは貴方ですよ。
どうも>>319で書いたことに反論できないようですね。

336 :ASM-2:04/11/14 09:00:01 ID:6/eysjSC
>>280をもってこたえてやったんだから
それに付随することを含めて今度はこっちに質問させてくれてもいいのに。


337 :319,326:04/11/14 09:01:13 ID:n7otM/2+
>>336

どうもこちら側のいってることに反論できなくなったみたいですね。

338 :朝まで名無しさん:04/11/14 09:03:03 ID:25DD8xMb
ここまで不愉快になる言葉遊びも珍しい

339 :朝まで名無しさん:04/11/14 09:03:50 ID:oczR6p/A
>>337
反論もなにも、地獄元帥はもともと議論する気なんかないんでしょ(w

340 :319,326:04/11/14 09:05:48 ID:n7otM/2+
あぁほんとに終わっちゃった。
ある意味面白かったのに。もっと筋金入りの左翼思想家の人が
こないですかね。
自分たちが実は中国北朝鮮や、共産党の工作うけてるプロパガンダ
機関だというのに気付いてないような人たち。


>>339

残念ですw
もうすこし面白いこといってくれるかと思ってたんですけど。

341 :朝まで名無しさん:04/11/14 09:05:55 ID:krTaSm3X
スレをあげるためのボランティアさんに惑わされてるお前らがウケルw

ボランティアさんおつかれ〜

342 :朝まで名無しさん:04/11/14 09:08:17 ID:oczR6p/A
>>340
大丈夫、ほとぼりが冷めたころに、また湧いてくるから(w

343 :朝まで名無しさん:04/11/14 09:09:33 ID:oczR6p/A
>>341
だって楽しんだもん・・・

344 :ASM-2:04/11/14 09:11:23 ID:6/eysjSC
極東板のほうも沈静化したようだ。

345 :朝まで名無しさん:04/11/14 09:15:55 ID:krTaSm3X
>>344
そろそろ朝ご飯の時間なのだと思われます。

346 :朝まで名無しさん:04/11/14 09:17:04 ID:X95igJlZ
地獄のコピペいろんなスレに貼られてるな…

347 :朝まで名無しさん:04/11/14 09:19:31 ID:25DD8xMb
>>346
koueiのレスは90%以上コピペだから・・

348 :朝まで名無しさん:04/11/14 09:27:29 ID:AWT/e0bV
('A`)m9

こんなAA使ってる奴、いるやん。
質問と見せかけて揚げ足とりするだけ。
こいつもそうだろ。
『地獄の』と称しているだけあって、自分が何やってるか分かってんだよ。

つまりだ、おまいら釣られう杉。

349 :朝まで名無しさん:04/11/14 09:35:42 ID:pxXN76uS
コピペが多いのは、自分で考える頭がないから。あらかじめ用意した
答えを貼り付ける以外のことができず、それも、他人の言葉の寄せ集めに
すぎません。自分で言葉を紡ぐ能力なんてないんです。だからこそ
人工無脳と揶揄されるわけで。

そんなものと議論なんて、できるわけがない。新しい言葉をすぐに
覚えて反応してくる人工無脳のほうが、まだ賢いし、遊んでておもしろい。


350 :朝まで名無しさん:04/11/14 09:40:19 ID:2zJBwQIM
地獄の質問者さんの意見は間違ってないと思います。軍事力で本当の平和は来ません。
世界の問題を解決するのに、アメリカは軍事力を使って脅そうとし、気に入らない国に対しては
ならず者国家のレッテルを貼っています。そして、裏では石油利権欲しさに戦争をしています。
戦争の死者の遺族は、絶対にアメリカを許すまいと、テロリストになり、争いは激化します。
2ちゃんねらー達は家に引きこもってないで、世界の現実をもっと知るべきです。

351 :朝まで名無しさん:04/11/14 09:46:08 ID:UysY19il
>>350
レッテル貼りは、サヨの得意とする分野じゃん。
都合のいい事ばかり言ってんじゃねーよ。

352 :朝まで名無しさん:04/11/14 09:49:13 ID:pxXN76uS
本当の平和は、軍事力でしか達成できません。なぜなら、本当の平和とは、
敵対する可能性のある存在を全て抹消したときにしか現れないからです。
真の平和が欲しければ、自分以外の全ての人を殺しなさい。それが難しい
ならば、自分を殺しなさい。そうすればあなたには永遠の平和が保証されます。

353 :朝まで名無しさん:04/11/14 09:50:31 ID:CV2wIN/m
っつーか軍事力うんぬんはシナのほうに言ったら?
核も持っているし、、、

まぁあなた方サヨは共産圏の核はきれいな核なんでしょうけど、、

354 :朝まで名無しさん:04/11/14 09:55:32 ID:1vnKlTcq
地獄の質問者クンは、どうしましたか?

軍事力なしで、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を提示してくださらないのですか?

355 :朝まで名無しさん:04/11/14 09:56:08 ID:OFTPq8Mn
わかってない奴が多いが、

侵攻だろうが虐殺だろうが友好だろうが、国益追及の一手段に過ぎない。
日本人であるのなら、問題なのは日本国益だけだ。他国民が死のうがどうでもいい。
これをちゃんと理解しろよ。特にサヨ諸君。

356 :朝まで名無しさん:04/11/14 09:58:38 ID:25DD8xMb
>>350
軍事力を否定するのは別にいいのよ。
でもさ、議論板で質問するだけで議論しないってのは違うと思うよ?

357 :朝まで名無しさん:04/11/14 10:46:52 ID:8+b+igMB
>>350間違ってるジャン。全ての軍事力否定しているんだから。
アメリカが悪いなら抵抗する奴も全く同等に悪い。
しかし軍事力で解決しようとする場合
被害の多いのは抵抗する方だから、一番悪いのは
抵抗する奴ってことだ。

358 :朝まで名無しさん:04/11/14 10:49:34 ID:hAKu5r29
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

100%守る方法などありませんね。
もっとも、軍事力以外の手段をもっても100%守る方法など無いけどね。

また、思想はどうあれ相手をキチガイ呼ばわりする言動は敵対心を生みます。
1人の人間が持つ敵対心は些細なものですが、集まれば暴力的解決手段の切欠ともなりえます。
貴方のキチガイとの言が戦争の発端となる可能性も100%否定できないわけです。
厳に慎まれることを期待します。



359 :朝まで名無しさん:04/11/14 10:50:15 ID:EE6NdW8Z
「もし地球からすべての兵器が同時に消失したら竹林の所有者が世界を征服する」って馬鹿話もあるしな。

360 :朝まで名無しさん:04/11/14 10:51:02 ID:JZYAYUN6
>>kouei(ID:euoLUSUA)
朝早くからご苦労さん
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html





361 :朝まで名無しさん:04/11/14 10:51:13 ID:YRhEs3lC
 >>350もバカなプロ市民じゃないの?

362 :朝まで名無しさん:04/11/14 10:52:15 ID:8+b+igMB
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください

軍事力で守るのが悪い、といっているわけで、
攻撃するのが悪いとはいっていない。

363 :朝まで名無しさん:04/11/14 10:55:03 ID:2zJBwQIM
>>350
地獄の 質
世界の 問
ならず 者
戦争の 死
2ちゃん ね



364 :朝まで名無しさん:04/11/14 11:02:12 ID:25DD8xMb
>>363
わかりにくいんだよw

365 :反サヨ:04/11/14 12:18:37 ID:wbp9OurE
わかってない奴が多すぎるのだが、
極論言うと、世の中に武力以外の解決方法は無いよ。
話し合いなんてのは武力をちらつかせない限り、することすらできないし、

武力以外の解決方法があるというのなら示していただきたいね。
速攻論破してみせる自信があるから。


366 :???:04/11/14 13:28:48 ID:zDfVypFI
武力以外に国際紛争を解決する手段は確かにないと思うね。話し合いで解決したように見えても背景には
武力があっての話し合いだからね。軍事力を増大させるのは、日本の国益にかなうことだよね。
そうすると、日本の軍事力を否定する連中の正体って・・・・。


367 :朝まで名無しさん:04/11/14 14:06:58 ID:Blav/F52
>つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な
方法を答えてください。

なんだい、「そこで」とは。答はもう出てるじゃないか。

「軍隊で戦争から国民を守ることはできません。わかりましたか? そこで、
もう一度、みなさんに聞きます。軍隊で戦争から国民を守ることはできます
か?」ってか(笑)。

368 :朝まで名無しさん:04/11/14 15:59:12 ID:V6yzQZbp
武力と話し合いの対比は外科手術と漢方薬治療の対比と似ている気がする。


369 :朝まで名無しさん:04/11/14 16:59:15 ID:OFTPq8Mn
そもそも「話し合い」って言葉は「善悪」と同じように宗教用語に等しいんだけどな。

370 :朝まで名無しさん:04/11/14 17:17:16 ID:cBPns+Xl
先生!竹島でも海底油田の件でも、韓国や中国は話し合いなんかそっちのけで既成事実と実行支配を観光してますがどうしましょ?

371 :地獄のピーターラビット:04/11/14 17:22:51 ID:euoLUSUA
テーマソング 「地獄のピーターラビットとウヨ」
キーボードカタカタ、質問大好き♪ 電波ウヨを困らせてる。
おメメくるくる、可愛いアンテナ♪ 右翼の毒電波、逃がさないわ。

>>367
軍事力で戦争から守る方法があると抗弁を繰り返す人たちに質問しています。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>368
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>369
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>370
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


372 :朝まで名無しさん:04/11/14 17:26:41 ID:ZsTfrN6a
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氏ぬぞウリ等が! 落とすな爆雷! 氏ぬぞウリ等が! 落とすな爆雷! 氏ぬぞウリ等が! 落とすな爆雷! 氏ぬぞウリ等が! 落とすな爆雷!

373 :朝まで名無しさん:04/11/14 17:28:46 ID:vzxIKVxX

中国の力をかりて景気を回復してることは
ウヨ的にはダンマリらしいです。

374 ::04/11/14 17:32:24 ID:JtQHNjV2
>軍事力を増大させるのは、日本の国益にかなうことだよね

軍事力増大には兵員増大を伴うが???ちゃん自身は
日本の国益に適う為に自衛隊に入隊なさるのかな〜〜??(W
???ちゃんが入隊しないでは、???ちゃんは日本の国益に
適わない非国民って事に成るよね〜〜!!(W

375 :朝まで名無しさん:04/11/14 17:33:53 ID:ZsTfrN6a
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    
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 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )     >/ /⌒\ し'(ノ > )  /    >/ /⌒\し'(ノ  > )     > )
ウリ等と皇民党は無関係ニダ! ウリ等と街宣ウヨは無関係ニダ! ウリ等と層化は無関係ニダ! 頼むから中凶と仲良くやってくれニダ!

376 :朝まで名無しさん:04/11/14 17:36:52 ID:oyT2M2Yq
地獄の感染者が発生したのか。


377 :朝まで名無しさん:04/11/14 17:38:20 ID:/F1mfl2e
未だに戦争と言えば人海戦術しか思いつかない馬鹿
がいるよ。

378 :朝まで名無しさん:04/11/14 17:39:30 ID:TBZ2kJA2
>>371
つまり、中国・朝鮮が軍備を持つ限り 
ODAは廃止し
在日を強制送還しろ
って事だなw

379 :朝まで名無しさん :04/11/14 17:39:33 ID:r9AbNEk/
4 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2004/11/13(土) 16:56 ID:zDHN4t8/
>>1
中国の原子力潜水艦だったという証拠キボンヌ

( ´,_ゝ`)プッ




380 :地獄のピーターラビット:04/11/14 17:40:22 ID:euoLUSUA
>>377
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



381 :朝まで名無しさん:04/11/14 17:41:56 ID:JZYAYUN6
>>kouei(ID:euoLUSUA)
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html


382 :朝まで名無しさん:04/11/14 17:42:39 ID:GxvkRAk6

今回の中国の侵犯事件は中国の海軍力の増強が発端だろう。
台湾海軍の優位性はもうないのだろうか?

383 :朝まで名無しさん:04/11/14 17:48:55 ID:oyT2M2Yq
>>381
質問者とは微妙な違いも感じるが・・・。

384 :ASM-2:04/11/14 17:50:06 ID:fGjYMSCo
ん?
別人なのか?

385 :朝まで名無しさん:04/11/14 17:50:13 ID:FsobmGEX
>>377
君の質問があいまいだから誰も答えられないんだよ。
戦争の定義、守るの定義があいまい。想定している状況も不明。
そこで、当方なりの解釈で答えよう。

「軍事力があれば戦争が起こらない」(想定条件や戦争、守るの定義によっては異なることがある)

386 :朝まで名無しさん:04/11/14 17:51:07 ID:cBPns+Xl
台湾海峡防衛のために
海軍兵力の近代化
ttp://www.sinorama.com.tw/jp/9712/712006j4.htm

う〜ん。どうだろ?今回の件では台湾はしっかり原潜の動向を把握して他国に通報する余裕もあったわけだし
単純な潜水艦兵力じゃ元から中国と比べ物にならないけどね(台湾の保有潜水艦は通常型四隻程度)

387 :385の補足:04/11/14 17:55:25 ID:FsobmGEX
捕捉だが、軍事力の定義にもよるな。
後だしジャンケンのごとくあとから、定義でイチャモンつけるのはなしだぜ。

388 :朝まで名無しさん:04/11/14 18:15:37 ID:KUpUxnJr
>>380 地獄のピーターラビット殿
質問します。軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

389 :地獄のピーターラビット:04/11/14 18:29:02 ID:euoLUSUA
>>381
2チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>385
定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメなら再質問します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>387
定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメなら再質問します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>388
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



390 :朝まで名無しさん:04/11/14 18:32:11 ID:pxXN76uS
>>389
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法


既に答えは出ていますよ。国民以外を全て滅ぼす、です。簡単でしょ。

391 :朝まで名無しさん:04/11/14 18:34:34 ID:oyT2M2Yq
>>388
無駄だ・・・。
ヤツの行動原理は最早完全に釣り師だ。
IDが同じだから質問者と同一人物だが・・・今日何気に本性を現したようだ。
かかった獲物に与える餌は以前と同様だろう。

392 :朝まで名無しさん:04/11/14 18:36:09 ID:GxvkRAk6
>>386
海上兵力はどうなのかね?
あとクルーズミサイル自体の性能はどうなんだろう?<ちゃいな

393 :朝まで名無しさん:04/11/14 18:50:56 ID:n7otM/2+
つーか結局日本も、陸上自衛官の数は維持になったものの
戦車は600両、護衛艦48隻に、など大幅削減されるわけだが。
いいのか?これで。

394 :朝まで名無しさん:04/11/14 18:51:33 ID:cBPns+Xl
>>392
ミサイル駆逐艦7・駆逐艦(対艦ミサイル搭載型)11・フリゲート(ミサイル搭載型含む)23
これぐらいが台湾の主要戦力だったはず
「光華計画」っていう軍備増強計画が発動中で、アメリカやフランスからミサイル・フリゲートやフリゲートを20隻ぐらい買い付けるつもりらしい
具体的な兵備は…どうだろう?兵器っていうのは実戦を潜り抜けなきゃ真価がわからんもんだから

395 :朝まで名無しさん:04/11/14 19:00:14 ID:sdZtH72l
>>389
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


396 :地獄のピーターラビット:04/11/14 19:05:35 ID:euoLUSUA
>>390
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>391
荒らさないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>395
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



397 :朝まで名無しさん:04/11/14 19:07:06 ID:JZYAYUN6
>>kouei(地獄のピーターラビット)

>>>381
>2チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
一体どういう株?
>どんどん私を叩いてください、マジで。ok
マゾっけもあるとは・・・記録しとこ。
>繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください
つーか、中卒のお前が大卒の俺様に質問すること自体・・・
何を思い上がってるんだ?


398 :地獄のピーターラビット:04/11/14 19:09:19 ID:euoLUSUA
>>397
>中卒のお前が大卒の俺様に質問すること自体・・・

電波?
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



399 :朝まで名無しさん:04/11/14 19:11:56 ID:TlhMozhJ
地獄のピーターラビット=地獄の質問者=ID:euoLUSUA=koueiだったか?

お前と同様何度でも繰り返すが

お前いいかげんにしろよ。同じ論法であちこちの板荒らすな!
自分のHPでやってればいいじゃないか

お前の結論は「そもそも軍事力が存在するから戦争が存在する」。もう厭きたよ
お前のHPのリンク先なんて覚えてないから自分で張ってくれ

という訳で、みんなこいつを相手にするな。偏執狂の気がある極左で、きりが無いぞ

お前のレスは「荒らさないでくださいキチガイ」。ほんとに死ねよ

400 :朝まで名無しさん:04/11/14 19:13:43 ID:I2H5R3xf
韓国人に軍国主義者扱いされる非戦主義者ってのもなぁ・・・・

401 :朝まで名無しさん:04/11/14 19:17:51 ID:TBZ2kJA2
>>400
まあ、軍事力を非難するなら、中国を非難するべきだろうね
特に このスレでは中国軍艦による領海侵犯だからねw

402 :地獄のピーターラビット:04/11/14 19:19:25 ID:euoLUSUA
>>399
荒らさないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>400
つまり2chねらと韓国人は同じ種類の人間だと言うことですか?(藁
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。





403 :地獄のピーターラビット:04/11/14 19:20:36 ID:euoLUSUA
>>401
話す機会があればどこの国の人に対しても同じ話をしますよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



404 :朝まで名無しさん:04/11/14 19:21:03 ID:zVAY1k1x
>>地獄のピーターラビット=地獄の質問者=ID:euoLUSUA=kouei

アク禁依頼出しますんで。

405 :朝まで名無しさん:04/11/14 19:21:05 ID:I2H5R3xf
>>401
いやここのあんたと韓国人のチャットの内容の話だよw
      ↓
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/kouei.html

406 :地獄のピーターラビット:04/11/14 19:21:19 ID:euoLUSUA
>>404
私の振る舞いは運営側から「会話が成り立っている」と認可されています。それと2チャンネルに
アク禁を申し立てる板やスレは存在しませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



407 :地獄のピーターラビット:04/11/14 19:21:54 ID:euoLUSUA
>>405
つまり2chねらと韓国人は同じ種類の人間だと言うことですか?(藁

408 :朝まで名無しさん:04/11/14 19:24:25 ID:I2H5R3xf
>>407
帰納・演繹・背理のいずれも理解できないあんたにゃ人種国籍関係ないでしょ。w

409 :地獄のピーターラビット:04/11/14 19:27:02 ID:euoLUSUA
>>408
はい、人種国籍関係なしに同等に扱い質問しますよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



410 :朝まで名無しさん:04/11/14 19:28:27 ID:TlhMozhJ
地獄のピーターラビット=地獄の質問者=ID:euoLUSUA=koueiだったか?

お前と同様何度でも繰り返すが

お前いいかげんにしろよ。同じ論法であちこちの板荒らすな!
自分のHPでやってればいいじゃないか

お前の結論は「そもそも軍事力が存在するから戦争が存在する」。もう厭きたよ
お前のHPのリンク先なんて覚えてないから自分で張ってくれ

という訳で、みんなこいつを相手にするな。偏執狂の気がある極左で、きりが無いぞ

お前のレスは「荒らさないでくださいキチガイ」。ほんとに死ねよ

411 :朝まで名無しさん:04/11/14 19:29:25 ID:Hi7nsgYT
>>403
「軍事力」「戦争」「守る」の定義が曖昧で答えられません。
答えて欲しかったら定義を明確にしてください。

定義を明確にしない場合は、答えを要求していないとみなします。

412 :朝まで名無しさん:04/11/14 19:31:23 ID:TBZ2kJA2
>>403
つまり、今回の結果(軍艦の領海侵犯)より 軍事否定派は
・中国へのODA禁止
・在日中国人の資産凍結/強制送還
などの措置が必要だという事には 同意だろうねw

そして、軍国主義の韓国/北朝鮮にも 同様な措置を要求するのには 同意だろw

413 :朝まで名無しさん:04/11/14 19:32:49 ID:Hi7nsgYT
>>409
「軍事力」「戦争」「守る」の定義が曖昧で答えられません。
答えて欲しかったら定義を明確にしてください。

定義を明確にしない場合は、答えを要求していないとみなします。
この場合は、質問とは言えず、会話を成立させる気がない、
つまり、荒らしであることを告白したことになります。

414 :朝まで名無しさん:04/11/14 19:33:01 ID:I2H5R3xf
>>409
そか。頑張りや。
でもイドラの排斥も出来んロジック振りかざして日本の恥を晒すのは、民間機にまで追尾される原潜の艦長並みに
恥ずかしいことだから個人的にはお勧めできないけどね。
出来れば諸外国の高校生以上とは会話しないほうがいいよ。

415 :朝まで名無しさん:04/11/14 19:33:31 ID:Y26APBM3
358 名前:地獄の質問者 投稿日:04/10/15 12:53:44 ID:c8pfTzf
>>321
2チャンネラーの類に論破されることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

ん〜と。真面目に答えてやっても↑のように変態的快楽を覚える相手みたいだから。答えてやらない
スレ違いだし

416 :朝まで名無しさん:04/11/14 19:34:14 ID:lmd6j+m1
おれの場合、

地獄のリピーター ラビット=地獄の反復質問兎

と読んでしまうわけだが。。。

417 :朝まで名無しさん:04/11/14 19:34:43 ID:pxXN76uS
>>396
>だから・・・ それ即戦争ですから

ちがいますよ。相手の反撃を許さず、一方的に滅ぼすのは戦争ではありません。
今、まさに中国がチベットでやってることです。あれを中国とチベットの戦争
だと言う人は一人もいません。

というわけで、あなたの反論は無効です。国民以外を全て滅ぼすことに
よって、武力による国民の生命財産の保全は達成されます。

418 :地獄のピーターラビット:04/11/14 19:36:04 ID:euoLUSUA
>>414
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>417
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



419 :朝まで名無しさん:04/11/14 19:38:35 ID:Hi7nsgYT
>>418
都合悪い指摘はスルーですか? 繰り返します。

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
「軍事力」「戦争」「守る」の定義が曖昧で答えられません。
答えて欲しかったら定義を明確にしてください。

定義を明確にしない場合は、答えを要求していないとみなします。
この場合は、質問とは言えず、会話を成立させる気がない、
つまり、荒らしであることを告白したことになります。

420 :逆襲のののたん:04/11/14 19:39:00 ID:J4KneN/g

     ( ´D`)ノ
>>406
 自分は出したことないけど、確か規制板かどこかでアクセス制限依頼出せたはずだから
ほどほどにしておいた方がいいと思うのれすよ。
 荒らすにしても面白いならまだしも、激しく頭悪いし、つまらないし。

421 :朝まで名無しさん:04/11/14 19:39:13 ID:pxXN76uS
>>418

では、中国によるチベットの虐殺が戦争だということを立証してください。
できなければ、これは戦争ではありません。従って、あなたの反論は無効です。


422 :朝まで名無しさん:04/11/14 19:40:55 ID:I2H5R3xf
>>418
スルーしてないんだが・・・やはり理解できんかったかw
そして俺にはあんたが理解できるまで噛み砕いてやる義理はない。

423 :朝まで名無しさん:04/11/14 19:41:56 ID:QiSonWi7
反戦 反核 いったい何が出来るというの
小さな叫びが 聞こえないこの街で

恋人達は 愛を語りあい
俺は身を粉にして働いている
誰が誰を責められる この生存競争
勝つ為に戦う人々を

俺の目を見てくれ
いったい何が出来る

抱きしめて 愛してる
抱きしめていたい それだけなのに
抱きしめて 愛してる
抱きしめていたい それだけなのに


424 :朝まで名無しさん:04/11/14 19:44:21 ID:oyT2M2Yq
>>404
アク禁依頼ですか・・・。
有効なのではないでしょうか。
私はやり方知りませんけどいい機会なので調べてやってみようかな・・・。


425 :朝まで名無しさん:04/11/14 19:45:29 ID:Hi7nsgYT
一方的な虐殺も「戦争」と定義するなら、チベットの人達は、
戦争により生命・財産・自由を侵害されたことになる。
しかしチベットの人達は「軍事力」を有していたのだろうか?

426 :朝まで名無しさん:04/11/14 19:46:27 ID:Hi7nsgYT
民衆蜂起も「軍事力」の行使になるのだろうか?

427 :朝まで名無しさん:04/11/14 19:47:08 ID:Y26APBM3
どんどんスレ違いになっていくな
これも荒らしの悪影響

428 :朝まで名無しさん:04/11/14 20:15:44 ID:Hi7nsgYT
一方的な虐殺も「戦争」に含まれ、「組織的な実力」を「軍事力」と定義するとして、
一方的な虐殺=戦争によって生命・財産・自由が侵害されている場合に、
これを「守る」方法はあるのだろうか?

侵害を止めることを「守る」と定義した場合、一方的な虐殺=戦争を
組織的な実力=軍事力を行使しないで、止めさせる方法などあるのだろうか?
話し合いで止めさせるのだろうか?
しかし、話し合いができるような相手なら、そもそも一方的な虐殺など行わないだろう。

侵害を事前に防ぐことを「守る」と定義した場合は、
話し合いによって、一方的な虐殺=戦争を行わせないようにすることで
生命・財産・自由を「守る」ということになるだろう。
しかし、相手が常に話し合いに応じるとは限らない。
一方的な虐殺=戦争を行うのは、話し合いをする気がないからだ。

そのような相手を、話し合いの席につかせるにはどうしたらいいのだろうか?
もちろん、話し合いをする気がない相手を、話し合いによって、
話し合いの席につかせることはできないのだが・・・

429 :地獄のピーターラビット:04/11/14 20:20:44 ID:euoLUSUA
>>419
定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメなら再質問します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>420
私の振る舞いは運営側から「会話が成り立っている」と認可されています。それと2チャンネルに
アク禁を申し立てる板やスレは存在しませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>421
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>422
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



430 :朝まで名無しさん:04/11/14 20:27:41 ID:Hi7nsgYT
>>429
>定義は君にお任せします。

では、>>428にコメントしてください。

431 :朝まで名無しさん:04/11/14 20:28:29 ID:pxXN76uS
>>421

私は何も質問はしていません。貴方の反論が成立するための条件を指摘している
にすぎません。そして、あなたはそれを満たすことが出来ません。

従って、貴方の反論は、無効です。以上を持って、軍事力で戦争から国や国民
の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を示すことができたものと
します。



432 :朝まで名無しさん:04/11/14 20:30:49 ID:pxXN76uS
>>431のレス先は>>429です。

433 :朝まで名無しさん:04/11/14 20:47:47 ID:Hi7nsgYT
>>428 続き
一方的な虐殺も「戦争」に含まれ、「組織的な実力」を「軍事力」と定義するとして、
一方的な虐殺=戦争にから、つまり一方的な虐殺を行うような相手国から、
生命・財産・自由を「守る」方法として考えられることは・・・

現に行われている侵害を止めることを「守る」と定義した場合は、
相手と同等以上の組織的な実力=軍事力を行使して、
一方的な虐殺=戦争を止めさせるしかない。

侵害を事前に防ぐことを「守る」と定義した場合は、
相手と同等以上の組織的な実力=軍事力を背景に、
相手を、話し合いの席につかせるしかない。

ただ、一国で相手国と同等以上の組織的な実力=軍事力を持とうとすると
際限なく軍事力を増強していくことが必要となるので、
現実的には、多国間の軍事同盟という形をとることになるだろう。

434 :朝まで名無しさん:04/11/14 21:19:57 ID:pxXN76uS
>>431に有効な反論が無いようですので、地獄のなんとか君も、この結論に
同意したものと見てよろしいですね。

435 :朝まで名無しさん:04/11/14 21:53:59 ID:V6yzQZbp
>>397
電波ゆんゆんの奴から「電波?」って言われるとけっこう悲しいよね
奴はただの低脳サヨだから気にするな

436 :朝まで名無しさん:04/11/14 21:58:26 ID:Sh3U7LMW
>>389
>>385
>定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメなら再質問します。ok
>繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

386にて解答すみだが再掲しよう。

>「軍事力があれば戦争が起こらない」

(想定条件や戦争、守るの、軍事力定義によっては異なることがある)

437 :朝まで名無しさん:04/11/14 22:05:10 ID:Sh3U7LMW
436の条件

軍事力 世界一の陸海空核能力 
戦争  宣戦布告による2国間戦争。
守る  非戦闘員の死傷者が人口比1%以下

想定条件 こちらから戦争をする意図なし
       補給なしでも5年間、資源食料の自給可能
       他国は関係なし。

438 :朝まで名無しさん:04/11/14 22:07:46 ID:Sh3U7LMW
>>437の補足

宣戦布告しない米国をイメージしている。

439 :リベラル派:04/11/14 23:25:06 ID:nzxerMTL
さぁて、ハハハ

koueiがものの見事に毛ばりにパクリンチョでずっ〜とスレ張り付き、パブロフ犬反応の自動応答繰り返しでっか。藁藁

440 :朝まで名無しさん:04/11/14 23:39:44 ID:nZGYVFvV
koueiを相手にする事程人生において無駄な時間は無い。
そう、例えれば鏡の中の自分とじゃんけんするようなものだ。

441 :中国人留学生:04/11/14 23:42:27 ID:uyRA2bTf
今回の中国による領海侵犯行為、それ自体は一概に責めることはできない。
いかに奇麗事を並べたとて、この世の中は弱肉強食。
これは有史以来、一貫して変わっていない普遍原理。

20世紀前半、中国と日本は今とは立場が逆だった。
日本は中国の主権を機会ある度に侵した。
日本の国運を賭けた日露戦争にしても、実際にその戦闘が
行われたのはほとんどが中国領土内だった。
日本人も大勢死んだが、一方で戦争とは何の関係もない
大勢の地元民も巻き添えを食う形で死んだ。
もちろん、日本側からの謝罪も保障もなかった。

第一次世界大戦中は、どさくさに紛れて対華21ヶ条の要求を突きつけられた。
当時の中国は弱かったので、日本の要求に屈するしかなかった。

だが、この一連の日本の行為を中国側が責めることは妥当ではない。
すべては日本自身の国益に則ってなされた行為であり、それを同義的だとか
そういう次元で論じるのは馬鹿げているからだ。
弱肉強食の論理には誰も逆らう事はできない。

だから今回の潜水艦の件に対するリアクションも、国際社会における
己の分を知る賢い日本人ならば分かっているはずだ。
必要以上に騒ぎ立てることが得策でない事を・・・

442 :朝まで名無しさん:04/11/14 23:46:20 ID:Sh3U7LMW
>>441
>今回の中国による領海侵犯行為、それ自体は一概に責めることはできない。

法治主義を勉強しましょう。

443 :朝まで名無しさん:04/11/14 23:50:13 ID:pxXN76uS
>>441
>必要以上に騒ぎ立てることが得策でない事を・・・

今は必要以上に大騒ぎすることこそ国益に適うんですよ。わかりませんか?

444 :朝まで名無しさん:04/11/14 23:50:28 ID:GxvkRAk6
>>441
で、日本も中国領海を侵犯することに問題はないわけですね?
中国潜水艦が今回撃沈されていても問題はないわけですね?


445 :???:04/11/14 23:51:27 ID:zDfVypFI
賢い中国の人々なら日本の政治家がどこで何を参拝しようと騒ぎ立てることはしないはずだ。ということは今の中国指導部は・・・。(w


446 :中国人留学生:04/11/14 23:54:27 ID:uyRA2bTf
>>442
だから、そんなのは理屈だというのだ。
建前はともかく、中国は昔も今も人治の国なのだ。
法治では13億の人民がバラバラになってしまう。
日本のように国の風土が均質な国とは違うのだ。
中国は広い。
地域によって、言葉も習慣も伝統も宗教も、ものすごく差がある。
今の時点で法治など、土台無理なのだ。
法治主義が人治主義よりも進んだシステムだとするなら、
その法治主義が根付くのはおそらく23世紀ぐらいになってからだろう。

447 :???:04/11/14 23:59:45 ID:zDfVypFI
法治国家にするために13億の人民がばらばらになる必要があるなら幾つかの国に分かれてばらばらになって
いただくことが正しいと考える。台湾も独立したがっているし、多数の異民族が独立したがっている。無理やり
共産党の独裁体制を続行することがすでに時代遅れなのだ。それは留学生の多くが気づいていることでもある。


448 :中国人留学生:04/11/15 00:01:27 ID:ZGz4F6EN
>>445
北京は、当然中国の国益を考えて行動する。
国の大きさに比べて排他的経済水域が小さいと
考えるなら、当然、尖閣諸島の件でも譲歩はしない。
そして靖国神社問題をはじめ、中国の国益に適わないと
見れば、日本の内政に干渉することもためらわない。
21世紀は中国のための世紀。
弱腰であっては示しがつかない。

アメリカの傘下に入って60年、東京は、日本の国益のために
単独で中国と衝突する勇気も気力も無い。
すべてはアメリカの出方次第。
だが、それもやむを得ぬことだ。
日米安保条約を締結している以上、日本は国際政治的には
1945年以来、死んだままなのだから。


449 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:07:55 ID:FUrRjSMf
>>446
>建前はともかく、中国は昔も今も人治の国なのだ。

そんなのはおたくの事情。
国際法を無視して良い理由にならない。

450 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:09:35 ID:4sE6fWNo
>>446
よくわからんがあと200年くらいは無茶するんでよろしくってこと?

451 :???:04/11/15 00:09:37 ID:amcw8Pz+
21世紀は中国の世紀って言っているが、後追いの世紀ではないか。共産主義という言葉は、元々日本語であったように、その昔日本に留学した
留学生が日本の共産主義者から共産主義を輸入したのである。今は様々な日本の工業技術をコピーしては大国の面子を保とうと試みているが、
日本が死んでいるなら、死人のまねをなぜそんなにしたいのだろうか?これから中国という国は死をめざしているのか。それなら納得。(w


452 :中国人留学生:04/11/15 00:17:31 ID:QMoqgfdb
>そんなのはおたくの事情。

「おたくの事情」なかなか含蓄のある言葉だ。
中国が気にするのはアメリカの動向であって
日本の動向ではない。
日本の動向は抑えられるが、アメリカの動向は
今の中国の実力ではどうにも抑えられない。
アメリカは世界一強大だから。

アジアではむしろ韓国の動向に関心が向く。
韓国は5000万足らずの国ながら、60万人規模の
近代的陸上兵力を持ち、徴兵制を施いてる関係から
予備役まで動員すると最大450万人まで兵力動員できる国だ。
そしてこの国は、日本ほど政治的スタンスがアメリカに
依存してはおらず、時には独自に行動する。

韓国の動向には常に注意が必要である。

453 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:22:33 ID:rOnKNpc1
>>452
じゃあ韓国領海でも行けばいいじゃんw

ま、ともかくアジアカップ騒動やら今回の潜水艦騒動は漏れとしては歓迎だな。
現在の中国が仮想敵国として日本人が認識をするきっかけにはなる。

454 :中国人留学生:04/11/15 00:23:05 ID:QMoqgfdb
>>451
日本のすべてを否定する気など毛頭ない。
日本はアジアで一番富に栄えた国であり
その経済発展の軌跡には見習うべきものも大変多い。

だが政治的にはダメだ。
1945年の敗戦以来、日本は国力に見合う発言力を
いまだ回復していない。
日米安保条約を締結している限り、国際法上の建前はどうあれ、
日本は真の独立国家とはいえない。
アメリカの意向に逆らった外交政策など思いもよらないだろう。
それがよい例だ。
経済面の日本は尊敬するが、政治面の日本は軽蔑する。

455 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:23:34 ID:FUrRjSMf
>>452
随分と論点をすりかえてきたな。
本来の論点は441の

>今回の中国による領海侵犯行為、それ自体は一概に責めることはできない。

だよ。中国の領海侵犯は責めることが可能であるとのことでOKかい?

456 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:25:34 ID:zItmmgM8
>>452
韓国軍は米軍の完全な配下だろ。日本以上に


457 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:26:52 ID:rOnKNpc1
>>454
お!中国人らしい意見だ!

でも日米安保が日本の戦後経済発展の要因であることは確かだよ。
それがポチだのなんだのいわれるのはしょうがないけれどね。

ところで政治面の日本が尊敬されるにはどうすればいいと思う?

458 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:27:06 ID:duQG0j/y
韓国には兵隊はいるが弾はない。半島有事の場合、指揮権と弾薬は、アメリカ軍
が握ることになってる。

459 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:28:02 ID:RVMH/6PS
中国在日大使の首を塩漬けにして大陸に送り返すべきw


460 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:32:00 ID:duQG0j/y
>>459

塩では実検に支障があるので、酒がよかろう。

461 :外国人に参政権はやらない:04/11/15 00:33:51 ID:JLoSzrkm
しかしお前えらく日本語の達者な中国人やなw

462 :中国人留学生:04/11/15 00:33:56 ID:QMoqgfdb
>>455
責めるなら責めるがいい。
だが言っておく。
責めるには度胸と覚悟が問われるぞ。
諸君、今回責める相手は中国だ。
経済水準では遅れをとっているとはいえ、領土は日本の27倍、
人口は11倍の大国だぞ。
一度責めると決心したのならば、最後までそのスタンスを貫き通したまえ。
途中で腰が引けたり、ウヤムヤに終わらせようという意図を見透かされ
ようものなら次はもっとひどいぞ。
それこそ侵犯程度ではすまないぞ。

中国にとって日本は最大の貿易相手国。
そして日本にとっても中国は第二の貿易相手国だ。
確かにここ30年、両国の経済的結びつきは非常に蜜になった。
だが、いざとなったら中国は日本を切り捨てる。
大国中国は日本がなくても成り立っていくが、日本は
中国なくして成り立っていかない。
貿易立国の悲しい定めだ。

それではお休み、諸君!


463 :???:04/11/15 00:34:13 ID:amcw8Pz+
古来中国は多くの思想家を輩出してきた。多くの日本人は中国の思想、文化を習い、自らの血の一部、肉の一部として
きたことは事実なのだ。それらの思想、文化は、共産国家樹立以前のものであり、1948年の共和国成立後の中国から
見習うことなどほとんどなく、造反有理、五人組といった政治的揶揄や文化大革命といった負の要素に満ち溢れている。
日本は共産党政権の中国からは学ぶものがほとんどない。
そういう状態で21世紀の中国などと言われても、はいそうですにはならない。中国の文芸復興運動を行うためには、
中国人のためにも、現政権の打倒は必要不可欠なのだ。
多くの良識ある中国人はそう気づいている。(w




464 :???:04/11/15 00:35:57 ID:amcw8Pz+
おや、行ってしまったか、残念だ。(w


465 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:38:53 ID:duQG0j/y
実のところ、日本にとって中国は目の前の軍事的脅威ではある。が、
経済面での競争相手としては、インドの方がはるかに脅威だ。

466 :457:04/11/15 00:39:35 ID:rOnKNpc1
俺は放置かよ・・・_| ̄|○

467 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:48:10 ID:7mSH6eUl
>>中国人留学生へ
>21世紀は中国のための世紀。
 大モンゴル帝国の再建デツカ? ユーラシア大陸で暴れ回って下さい。
 その間に我々海洋国家群はセッセと商売に励みます。
>アメリカの傘下に入って60年、東京は、日本の国益のために単独で中国と衝突する勇気も気力も無い。
 靖国問題・尖閣諸島問題はスルーですか・・・
 海洋国家が海洋覇権国の傘下に入るのは生きる上で妥当な選択ですが。
>日米安保条約を締結している以上、日本は国際政治的には1945年以来、死んだままなのだから。
 死んだ国で未来の地球環境を守る京都議定書作成ですか(苦笑)。
 だいたい清朝300年の間、女真族に首根っこ抑えられて死んだ民族だった漢民族に言われたくねぇや。
>アジアではむしろ韓国の動向に関心が向く。
>60万人規模の近代的陸上兵力を持ち、徴兵制を施いてる関係から予備役まで動員すると最大450万人まで兵力動員できる国だ。
 何より先に兵員数が気になるとは、やっぱ思考が陸式ですね。
 しかし「北」と言う緩衝地帯が有りながら、そんなに心配ですか?
 中国にとって、もっと心配なのはその「北」の方でしょ?
>韓国の動向には常に注意が必要である。
 それは同意。中国にとって、彼の国は鬼門ですからねぇ。
 手を出した歴代王朝はみんな痛い目を見てる(随なんかそれが原因で滅んだし)。
 毛沢東も、朝鮮戦争でご子息を失って毛王朝の道が絶たれたし。

 追伸
 大海軍を持とうなんて思わないで下さいね。
 大陸覇権国が海洋覇権国に挑戦可能な大海軍を持った時が斜陽の始まりですから。
 オスマントルコのバルバロス艦隊、ナポレオンのフランス艦隊、旧ロシア帝国のバルチック艦隊、帝政ドイツの大海艦隊、旧ソ連の大艦隊・・・
 結局みんなお荷物。

468 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:50:34 ID:duQG0j/y
>>467
>大海軍を持とうなんて思わないで下さいね。
> 大陸覇権国が海洋覇権国に挑戦可能な大海軍を持った時が斜陽の始まりですから。

これはちょっと親切すぎる指摘だ。黙って生暖かく見守るのが国益というものだろう。

469 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:51:00 ID:9OTucGq4

            ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ   <何つーか、もう必死でしょう
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/      最近のヴァカウヨ。
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛   

470 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:51:45 ID:9OTucGq4
-------------------------------------------------------------
 昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉マッチョマンばかりだった。

 最近の右翼に走る暴徒の層は、主にヒキコモリ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で2chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道オナニーで、
マスコミ・世論に対しては2chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると2chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------


471 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:54:58 ID:TSWzuWQo
まあ日清戦争にしたって当時の国力自体を
比べたら全然清国の方が上だったわけで。
日本なんて当時の西欧人から見たらまだ
屁のようなもんだったろうよ。

472 :中国人留学生:04/11/15 00:55:22 ID:P/jIAl6e
>>457
あなたの質問だけ答えて去ろう。

日本は日本であればそれでいいじゃないか。
日本に住む人が幸せを享受できるなら、何も諸外国から
「尊敬される」必要などないのだ。

実は中国人も「世界から尊敬される国になりたい」と思っている人が多いのだ。
だが、私に言わせればそんなの意味のないことだ。
アメリカ人が「尊敬される国になりたい」と思っているだろうか?
イスラエルが「尊敬される国になりたい」と思っているだろうか?
ヨーロッパやアラブ諸国が「尊敬される国になりたい」と思っているだろうか?

名誉を重んじることは大切なことだ。
だが、尊敬される国を目指すというスタンスは、どこか
そういう事とずれている感じがする。
アジア人特有の感情なのだろうか?

473 :朝まで名無しさん:04/11/15 01:05:24 ID:rOnKNpc1
>>472
レスサンクス。

俺も基本的にはそう思うよ。<尊敬される国になりたいと思う必要は無い。

1945年以来、日本が覇権主義を用いなかったこと、
そして外交手段として戦争を行わなかったことは俺は正しいことだと思っている。

そして日米安保は最善の策ではないにしてもやむをえなかったと思う。
日米安保がなければ日本は軍事に力を注ぎ込まなければならないからな。

ただ、今後はアメリカと緩やかな決別をする必要はあろう。
その段階で核武装やら海軍力の向上やらはでてくるとはおもうけれどね。

ゆっくりおやすみくださいまし。晩安。

474 :リベラル派:04/11/15 01:14:43 ID:HKj7OQWj
>>454
おまいがモノホンの中国人留学生なら、まぁマトモで親日的な面が見られるとも取れる言動だな。
ただし
@>1945年の敗戦以来、日本は国力に見合う発言力をいまだ回復していない。

のところはなるほどそうだとしても、

A>日米安保条約を締結している限り、国際法上の建前はどうあれ、日本は真の独立国家とはいえない。

というのはちょっといいすぎ、もしくは底意を含んだレトリックくさいと思うぞ。

@の問題の原因は、お花畑アホ憲法の存在と日米安保条約の片務性にあるんであって、日米軍事同盟そのものに
あるわけじゃない。イラクにも軍を出して一億ヒッキィ状態から一歩抜け出したし、憲法改正だってもうじき
だから他国の心配はいらんよ。
こんなスレで基地外糞サヨがアホを晒せばさらすほど、我が国市民の国家意識・国防意識は更に正常化されてゆく。


で、日米は軍事同盟の親分子分の関係であると同時に経済的には持ちつ持たれつの仲間。世界最強最富の国と
敗戦からの再起の時期に、子分ではあっても同盟関係を結べて来たってのは幸運だったということ。
まぁクソ憲法を改正してナンボ、話はそれからだ。まぁもうちょい時間はかかるな。


475 :???:04/11/15 01:18:57 ID:amcw8Pz+
朝鮮戦争には海上保安庁の掃海部隊が派遣されているから、一応は参戦国なんだが、まあ・・・。(w



476 :リベラル派:04/11/15 01:28:49 ID:HKj7OQWj
>>472
おまいマジ?

「尊敬される国」なんてのはどこの国だって政治家一流の「建前」に決まってるじゃん。

政治が求めるべきものは「国益」すなわち「国民の富と安全と自由の総和」である「はず」。
まぁ「はず」とはいっても政治家も人間だから「国益」より「眷属益」に走りたがるヤシも一定湧いて来る
のは必定なわけで、そういう腐れをいかに「より多く排除出来るか」が国民の民度のバロメーターという
ことにはなる。
で、日本はともかくお国は大丈夫かね?

477 :朝まで名無しさん:04/11/15 01:29:17 ID:dikn0pGs
http://sickmaster.2log.net/archives/blog1917.html
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096291743/l50
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/26/1095998178.html

2ちゃんねるのオフ会で、2ch運営が集団レイプ事件を
起こしたらしい。

478 :朝まで名無しさん:04/11/15 01:46:39 ID:hwC8mOrq
右翼団体やプロ市民も在日外国人が多いから駄目だな

479 :467:04/11/15 01:55:06 ID:7mSH6eUl
>>468
 だって無駄な軍拡競争に付き合わされるの嫌だもん。
 大英帝国が斜陽化したのは、帝政ドイツの無謀な海軍拡張に付き合ったせいだよ。
 レーガン政権下の財政赤字だって、ソ連海軍に対抗した「600隻艦隊構想」の負担が大きいし。
 現状戦力からの正常なアップデートで、アジア最強海軍国の地位を維持し続けた方がいいじゃん。
 そう言う点から言うと、韓国が妙に突っかかってくるのが気になるけど。
>>473
 アメリカが海洋覇権維持の為の戦力分担を日本に求めてきた時が、考え時かな。
 今はその前段階の「平時の海洋通商路の維持(簡単に言えば警察活動)」の役割分担だね。
 正直、守備範囲がインド洋まで広げられた現状だと、4〜5万トンクラスの制空・対潜任務用の正規空母が3隻ぐらい欲しい。
 けどアメ並みの超大型正規空母は日本にイラン。
 予算やら人員確保やらを考えると、どっちも遠い夢だけどね。

>大国中国は日本がなくても成り立っていくが、日本は中国なくして成り立っていかない。
 中華思想ココにありって傲慢ですね。
 仮に中国市場から閉め出されても、日本は新たな市場を開拓して充分やっていきますよ。
 我々は欧州人にピアノを売り、ロシア人にビールを売り、アメリカ人に自動車を売り、エスキモーに冷蔵庫だって売ってみせる産業貿易国家ですから。

 まぁユーラシア東部は、あなた方中国のモノですよ。
 噴出する万人単位の農民・労働者の暴動を鎮圧して安定化に努めて下さい。
 でも海岸から向こう(海)は、我々海洋国家のモノですから。
 上海からペルシャ湾までの海洋路は、我々が握らせて貰います。

480 :朝まで名無しさん:04/11/15 01:59:37 ID:ASpygMN9
日本は強力な潜水艦を用意すべきだと思う

481 :朝まで名無しさん:04/11/15 02:10:15 ID:ELPsaxm+
>>480
強力な政治家の間違いだろ?

482 :朝まで名無しさん:04/11/15 05:29:04 ID:XfxNeoG9
地獄某は撃沈したの?

483 :朝まで名無しさん:04/11/15 07:25:34 ID:1fYivuph
>>480
水中速度、連続潜航時間を考えると原潜が考えられるけど
専守防衛の戦力として妥当なんだろうか?
導入にあたっては、周辺国への説明・指揮系統の確立等
>>481 が言うように強力な政治力が必要と思う。





484 :朝まで名無しさん:04/11/15 08:45:19 ID:wjaDqKxy
中国人がいたのか。
また来て欲しいな。

とにかく、日本は中国と『上手く』やっていかなければならない。
もっと中国の本音を聞くべきだよ。『上手く』やっていくためにはね。
彼の意見には反感を持つ人もあろうし、彼が中国を代表しているわけじゃないけど。
ああいう視点も含めて中国と付き合わないとね。

それが、中国と『日本人にとって』上手くやっていくために必要だと思う。

485 :朝まで名無しさん:04/11/15 11:11:15 ID:/C2zwXMI
>>483

おいおいおいおいおい。
コストがかかる原潜はいらんよ。
それよかAIP形潜水艦が導入試験中だ。
それをまとう。


>>480

潜水艦も必要だけど、潜水艦を潜水艦で攻撃するのは、
沈黙の○○とか某韓国映画の○リョンじゃあるまいし。
どうだろう。
潜水艦の天敵の哨戒機や哨戒ヘリがやまほどいるんだから、いいでしょ。
哨戒ヘリも
SH-60K型が開発完了したし、ちなみにこのKは某半島国家の略じゃなく、「改」のKw

486 :朝まで名無しさん:04/11/15 11:30:35 ID:duQG0j/y
>>485
>潜水艦の天敵の哨戒機や哨戒ヘリがやまほどいるんだから

それは過去の栄光です。これからまた、もっと減ります。もうしらん。

487 :朝まで名無しさん:04/11/15 11:33:01 ID:PUf3P7ro
>>486
さすがに財務省の馬鹿げた計画が通ることはないだろ

488 :朝まで名無しさん:04/11/15 11:34:50 ID:3eALNB7T
つまり今回の潜水艦事件は海上自衛隊の自作自・・・うわなにをするやめくぁw背drftgyふじこlp;@:「」

489 :483:04/11/15 18:42:55 ID:++6GFyDt
>>485
原潜はそんなにコストがかかるんですか。

>潜水艦も必要だけど、潜水艦を潜水艦で攻撃するのは、
>沈黙の○○とか某韓国映画の○リョンじゃあるまいし。
>どうだろう。
今回のようなケースで、「拿捕」するために役に立つかな?と思ったけど、、
攻撃も含めて、捕捉・攻撃は潜水艦の天敵に任せておく方が良さそうですね。

ところで、今回の結末だけど「INSが故障していました」の言い訳は
成り立つんでしょうか?






490 :朝まで名無しさん:04/11/15 19:24:16 ID:duvIaKl2
>>489
原潜「だけ」にしても、結構な金がかかる上に「通常動力(AIP含む)」と「原子力」両方を持とうとすると、恐ろしい金がかかるらしい。
アメリカが通常動力潜水艦を作るのやめた理由は金がかかるからだそうだ。



491 :朝まで名無しさん:04/11/15 21:05:51 ID:duQG0j/y
原潜は、通常のランニングコストはそんなに高くない。
アメリカが通常動力潜水艦を止めたのは、アメリカの潜水艦運用思想に、
原潜の方がマッチするからだよ。SSBが原子力である必要性は言うまでも
ないし、SSにしても、アメリカのはみな原子力空母に随伴することが
求められ、これは原子力でないと無理だ。

原潜で一番厄介なのは、燃料の交換と廃棄処分に、もの凄くコストが
かかること。ロシアでたくさんの原潜が野ざらしになって、発電機代わり
に使われてたのは、このため。


492 :朝まで名無しさん:04/11/15 21:21:52 ID:ZGAdGZG/
>>489
 概念的には、潜水艦自体を「作る」「維持する」「廃棄・解体する」の費用がどれも通常潜よりひと桁上。
 加えて、乗組員全員が原子力機器取り扱い技術者とする必要があるので、人材育成も通常潜の比では無い手間がかかる。
 ↑ダメージコントロールの必要性からそうなる。
 
 海自の潜水艦運用思想は「待ち伏せ」だから、騒音源となる原子炉を積んでない通常潜の方が何かと便利。
 ↑原潜だって全速で突っ走る事は滅多に無いから、ある程度は(攻撃可能な範囲で)追尾可能。
 また、世界の海を支配するアメリカと違って守備範囲が限られてるから長々距離航続能力も求められない。

 ただ、海自が重い腰を上げてAIP艦の建造を決めた事から、コレまでの純粋守勢的運用から限定的な攻勢運用に切り替えつつあるのかもしてない。
 ↑艦船の設計については恐ろしく保守的だからね。>海自

493 :朝まで名無しさん:04/11/15 21:26:41 ID:PUf3P7ro
原潜作るなら、イージス艦をもっと買い付けたほうがいいでしょう。
もっとも、他の戦力と連携が取れてこそのイージスだから、
バランスはちゃんと考えて買わなきゃいけないけど。

494 :朝まで名無しさん:04/11/15 21:33:34 ID:mTiccBxA
廃棄原潜は中国にくず鉄で売れば金になるよ。。。

495 :朝まで名無しさん:04/11/15 21:55:40 ID:duQG0j/y
>>492
>概念的には、潜水艦自体を「作る」「維持する」「廃棄・解体する」の費用がどれも通常潜よりひと桁上。

これはちょっと信じがたいね。具体的な数値を出せるかな?

496 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:43:21 ID:ZGAdGZG/
>>494
 潜水艦は、耐圧殻に使われてる特殊鋼が材質的に需要が無くて普通のスクラップ屋は引き取らないらしい。
 逆に「廃車費用」みたいなモノを要求されるらしいよ。

>>495
 すまん。具体的数字は無い。
 どっかググれば、ロサンゼルス級と通常潜の建造費の比較は出来ると思うが。
 しかし原子炉の製造・管理保守・廃棄解体だけでも、原発炉心一基分の各経費が上積みだよ。

497 :朝まで名無しさん:04/11/16 00:47:52 ID:RiW2XRzZ
 第二東京弁護士会は15日、痴漢をしたとして同会所属の福田真人弁護士(33)を
3カ月間の業務停止とする懲戒処分を発表した。福田弁護士は弁護士会に対して
「痴漢はしていない。捜査段階で行為を認めたのは、そうしないと強制わいせつ罪で
起訴されて有罪判決を受け、弁護士資格を失う可能性があったから」と説明していると
いう。

 弁護士会によると、福田弁護士は03年1月、JR埼京線の池袋―渋谷間で、
女子中学生の太もも付近などをスカートの上から触ったとして東京都迷惑防止条例違反の
疑いで現行犯逮捕された。当初は否認したが、その後、行為を認め、罰金40万円の
略式命令を受けて罰金を支払った。


498 :朝まで名無しさん:04/11/16 00:48:40 ID:375vju8D
★プロ固定会議
ひ(略は内弁慶(会議の場で殴る事もある)
2次会は養老乃滝(体育会系の乗りらしい)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1010675150/594-597

★夜勤氏の関わり
実は各派閥の元締め
タラコ親分でさえ逆らえない
何時・何故、立場逆転したのは謎
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1010675150/627-628

★海老原氏
プロ固定の重鎮
1ch殲滅の特命を切(略から受け単身乗り込み達成
その温厚な性格と実行力の高さに他プロ固定からも一目を置かれる
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1010675150/630-633


499 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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