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【廃止?】死刑が廃止されるとどうなると思う★4【存続?】

1 :1:04/11/12 16:04:50 ID:BH7yIC1e
死刑が執行されると必ず廃止論者が出てくるけど
実際死刑が廃止されるとどうなる?

http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040914k0000e040073000c.html
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040914k0000e040072000c.html
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096875672/

前スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098725250/l50

2 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:06:00 ID:6yJhzD9r
>>1 は自分で体験して来い 話はそれからだ

3 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:06:26 ID:5dwFznM7
>>2
絶妙なw

4 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:10:42 ID:xKzcErE0
さて立小便の話からはじめようか?

5 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:11:16 ID:RS0PtV+t
やっぱり電柱だよな

6 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:12:40 ID:BH7yIC1e
死刑について詳細にレポートされたサイト
前スレで紹介されていたものをリンクします。
死刑についての疑問はほとんどココで解決するでしょう!
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/linker.html


7 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:15:20 ID:BH7yIC1e
前スレからの続きなんだけど、論点として
どういった刑罰が犯罪の抑止力になりうるか?
残酷刑はありか?
死刑にかわる極刑があるか?
について議論したい。

8 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:18:22 ID:T6pP/iWc
>>6
下の方が資料多いし中立的だから俺はこっちをお薦めする
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1670/indexs.htm

9 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:20:26 ID:6yJhzD9r
>>8 なんだこりゃ 氏ね

10 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:23:08 ID:BH7yIC1e
これも貼っておこう。
http://www.kurumi.sakura.ne.jp/~emi/ura/gomon.htm

ここに拷問の資料がたくさんあります。


11 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:25:30 ID:riu/s2ay
どうなる?...って、犯罪が増える。
「どうせ死刑になるわけじゃないし」

どんなにバラバラにしようが、
悲惨な頃氏方しても、死刑が無いなら。

そんな若者が最近ホント多い。
マジで怖いよ。((;゚Д゚)ガクガクブルブル




12 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:25:40 ID:1Jv1GTut
>>1
乙です。でも★5だと思うぞ。

13 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:26:08 ID:BH7yIC1e
あと死刑廃止論者に多い冤罪を防ぐ為の方法論もよろしく。
これがクリアできればほとんどの死刑廃止論者はその根拠を失うからね。

14 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:26:52 ID:BH7yIC1e
>>12 間違えましたすみません。。。

15 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:31:12 ID:l5Zx3Gdo
死刑廃止?どうにもならんよ。
廃止してもしなくても事件は起こる。
でも被害者家族の心のつかえは少しくらいはとれるだろよ

16 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:32:21 ID:6yJhzD9r
>>12 通報しますた。

17 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/11/12 16:35:34 ID:bIR+k6b8
死刑廃止論の歴史
1,残酷を理由としたもの
 1)苦痛を与えるので残酷だ→麻酔による安楽死は苦痛を与えないないから残酷ではない。
 2)血を流すから残酷だ→電気や薬物で殺せば血を見ないから残酷ではない。
2,非人道的である
 1)瞬時に命を奪うことが出来るギロチンは人道的なものとして導入されたのである。
 2)死刑は人間に対する尊厳を維持する為に導入されたのだ(プラトン、カント)
   動物は死刑にしないのである。
※しかし、これは今日では通用しないだろう。死刑の方法ではなく命を奪われること、そのことが残酷ではないかが、現代の争点だからだ。

死刑を肯定したもの
☆死刑は市民社会と犯罪者との戦争である。死刑囚は力を合わせ未来を造っていく仲間ではなく、敵である。
 (ルソー、ベッカリーア)

こういう考えがまだあるのではないか。






18 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:35:58 ID:T6pP/iWc
>997 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/11/12 15:38:29 ID:1Jv1GTut
>>993
>言葉が足りなかった。事故を起こして危険運転致死罪や業務上過失致死罪になりうる
>可能性を想像出来ない人がスピード違反や駐車違反をする。

これは正直飛躍しすぎじゃないの?
抑止力の話なんだからこの場合減点や罰金が
スピード違反や駐車違反の抑止足りえるか?って問題でしょ。
減点や罰金が過失致死罪の抑止足りえるか?と言う問題な訳?

19 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:36:38 ID:BH7yIC1e
それから宅間のように
「どうせ何言っても死刑はかわらんのだから反省なんかしないもんねペッ」
と言う風に裁判で悪態をつくような人物に反省させて遺族に謝罪の言葉を
言わせるにはどうしたらよいか?と言う点についてもどうぞ。

20 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:38:17 ID:eZxoyQG+
>>19
指の2,3本でも引っこ抜いてやれば喜んで土下座するよ

21 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:40:26 ID:3VAuU51E
死刑が廃止されたら世の中がさらにブッソウになるだろうな。。。
飲酒運転の罰則を強化したら、違反者の検挙が減ったように、
犯罪罰則も「超」強化すればいいんだよ。強盗殺人犯は即日死刑とかね。
覚醒剤使用も即日死刑にすれば、みんなビビってクスリをヤラなくなるでしょ。
田代も、何回も苦しまずに済むし。。。

22 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:41:31 ID:JHV9IPI5
死刑は廃止。復讐権を犯罪被害者、遺族に。被害者、遺族が不在の場合、ネット投票による復讐権行使の決定。
裁判判決に基づく合法的な復讐代行業を民営で認可。復讐により被害者に危険が生じる場合、および被害者に復讐の意志が希薄な場合に限り、代行費は国庫で負担する。

23 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:43:44 ID:5KlHojEX
いまでさえ、刑務所は定員オーバーしているのに
これ以上生かしておいたら、あふれかえってしまうぞ。
廃止論者は、高額納税者以外ダメ。
税金でくらしているんだぞ。

24 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:45:14 ID:eZxoyQG+
思うにさ

どんどん重い刑にしてったらそのうち歯止めがかからなくなる

とか言ってる人いるけどそれならそれで現状維持にして廃止にする必要は全くないと思う

25 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:45:30 ID:T6pP/iWc
死刑の抑止否定論でも

・刑が重い程抑止力は有るが終身刑と死刑は変わらない
・そもそも殺人を犯す人間にはどんな刑罰であれ抑止力は無い
・違法行為を犯す者には刑罰は抑止効果は無い

これ全部違うからそれぞれ分けようよ・・

26 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:46:54 ID:BH7yIC1e
>>20 それが出来るように刑法を改正するのがいいですよね。

27 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:48:05 ID:Q3gdugsA
廃止論者ではないが、死刑に抑止効果は無いと思っている。
だいたい死刑になるような犯罪犯す奴が、捕まった後のこと考えるか?
自分は捕まらないと思っている奴には何の意味も無い。
死刑を廃止した国で犯罪が増加しているわけでもないし、
死刑を存続させている国で犯罪が減っているわけでもない。
だから、抑止効果を理由に死刑存続を主張する香具師はアフォ。
被害者や社会の「気休め」を理由にするのが正しい。


28 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:53:39 ID:BH7yIC1e
>自分は捕まらないと思っている奴には何の意味も無い。

宅間あたりは当然つかまると思っての確信犯ですがどうでしょう。

>死刑を廃止した国で犯罪が増加しているわけでもないし、
>死刑を存続させている国で犯罪が減っているわけでもない。

正確な統計でもあるのですか?

>抑止効果を理由に死刑存続を主張する香具師はアフォ。

ですから死刑以上の残虐刑が有効だと主張しております。
もちろんその罪人の種類に応じてですが。。




29 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:58:15 ID:Ax8c1NGs
もうさ。DNAで凶悪犯罪起こす奴らって生まれた時に
特定できるんだからさ。
その時点で安楽死させてやれよ
親にはかわいそうだが、保証金あげてさ。
それでいいよ。
そうすれば誰も傷つかないよ

30 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:59:02 ID:3VAuU51E
死刑以上の残虐刑。。。
漫画の力王で出た「シノモミ」がいいんじゃない?

31 :朝まで名無しさん:04/11/12 16:59:53 ID:PezhJP90
>>29

お前も死刑

32 :27:04/11/12 17:03:09 ID:Q3gdugsA
>>28
論理学を勉強しろ。
藻前を相手に書いているわけではない。


33 :朝まで名無しさん:04/11/12 17:04:13 ID:BH7yIC1e
論理学の成績は優でしたが?

34 :朝まで名無しさん:04/11/12 17:05:30 ID:xmpZXdpz
>31
なんでだよ〜
これが一番コストかからないし、
被害者もでないし、親にもお金入るし、
犯罪者の子供持たなくて済むし、
一番いいじゃん。
DNAで人間の一生なんてほとんどきまってるんだからな

35 :朝まで名無しさん:04/11/12 17:06:51 ID:QKYRHZHG
人を殺す奴らだって、あいつらなりの死刑執行をしてんだよ。
あいつらのルールでな。相手を消せば何かが良くなると思ってやってるんだろ?

36 :朝まで名無しさん:04/11/12 17:07:10 ID:T6pP/iWc
>>27
>自分は捕まらないと思っている奴には何の意味も無い。

刑罰の抑止力の対象は捕まらないと思ってる人限定?


37 :朝まで名無しさん:04/11/12 17:09:52 ID:BH7yIC1e
>>32 人の意見(質問)に答える事が出来ずに論点のすりかえを
行う事は論理学ではないですよw

27さんは最低限
>自分は捕まらないと思っている奴には何の意味も無い。

宅間あたりは当然つかまると思っての確信犯ですがどうでしょう。

この問いかけに答える義務がある。論理的に返答できないのであれば
「ごめんなさい僕がまちがってました」と言うのが普通の人間でしょ?


38 :朝まで名無しさん:04/11/12 17:14:25 ID:T6pP/iWc
抑止効果が効かない人間が居るから抑止効果は無いって理論は変だべ。
この理論でいけば全ての刑罰は抑止効果がないよ。

39 :朝まで名無しさん:04/11/12 17:15:46 ID:JHV9IPI5
死刑の廃止、存続といった二極議論ではなく、「死刑の拡大」という新しい視点を加えてみればどうだろう。
死刑判決が出された場合、被告のみでなく家族三等親もまとめて死刑にするとか、
犯罪発生時の被告人居住地半径500m以内の住民も「同罪」として死刑にするとか。

40 :朝まで名無しさん:04/11/12 17:18:10 ID:QKYRHZHG
>>38

制裁の為の死刑。

41 :朝まで名無しさん:04/11/12 17:18:49 ID:M7AU5SZC
@誤認逮捕で死刑執行される場合がある
  →そんな超低確率の可能性のためにわざわざ死刑制度を廃止する必要はないと思う。
   裁判や取調べを慎重にやればよろし。
   そもそも死刑になる場合はよほど確定的な事件でない限りならないだろうし。

42 :朝まで名無しさん:04/11/12 17:20:13 ID:6gzgWPaG
冤罪死刑について一つ指摘しておきます。
冤罪死刑が行われるということは、真犯人が野放しになるということです。


43 :朝まで名無しさん:04/11/12 17:20:28 ID:T6pP/iWc
>>40
それは倫理(正当性とか)の話。
抑止はリスクの話。

44 : :04/11/12 17:20:31 ID:O4J++y91
>>死刑が廃止されるとどうなると思う

実際大した違いが無しであろう。

45 :◎◎:04/11/12 17:21:02 ID:xF55yinx
財政支出が増える。

46 :朝まで名無しさん:04/11/12 17:29:26 ID:T6pP/iWc
倫理とリスクとコストはそれぞれ話を分け様や・・・
リスクやコストの話に倫理を持ち出されたら収拾つかんよ。

47 :朝まで名無しさん:04/11/12 17:31:22 ID:jRJUSltU
だから、胎児の時にDNA調べて中絶させるのが
一番いいんだよ。
危険分子は産まない。これが最強。
コストもかからんし


48 :朝まで名無しさん:04/11/12 17:34:06 ID:BH7yIC1e
>>39 それは極端なんだけど
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/linker.html
で紹介したサイトの主催者は死刑反対論者でそれは冤罪死刑の可能性が
あるってことなんだけど、そのサイトの主催者が一番最初に発見した冤罪
ってのが主犯が共犯者をあいつが主犯だと嵌めて、主犯の人間が生き延びて
共犯者(一緒にいただけ)の人間が死刑になったとのこと。

ここで、飲酒運転に関しては今回お酒を勧めた人も一緒にいた人も罪になる制度
が出来たわけだが、死刑になるような犯罪を犯した場合一緒にいた人が止めなかった
場合も同罪と言う事にすれば主犯とか共犯の概念はなくなる。
このばあいはこのケースは冤罪ではなくなる。


49 :朝まで名無しさん:04/11/12 17:36:44 ID:PezhJP90
>>34
金の問題じゃねーしな・・・
DNAで完全に特定できるわけじゃないだろ

女が子供を産むって事がどうゆう事かわかってない
おんなやめて母になるんだ・・金では無理だろ

子供は望まれて生まれてくるんだし

50 :朝まで名無しさん:04/11/12 17:40:47 ID:BH7yIC1e
>>46 そう御意です。一番大事なのは

どうすれば死刑に相当するような凶悪犯罪が減るか?

と言う建設的な意見を求めているわけですから。

刑法が改正されて2ちゃんねらも陪審員になる可能性がある時代です。
そういう時代にこういう議論をまじめにするのは非常に有意義だと思います。


51 :朝まで名無しさん:04/11/12 17:41:52 ID:J/pc5IVR
>49
せめてもの代償だよ
何もあげないよりはいいよ

奇形児だったら中絶する場合あるじゃん。
あれと一緒で親に選択させるのが一番いいけど。
でも、将来、人様に傷をつけるよな子供産む行為と
天秤かけたらたいがい、おろすよ。



52 :朝まで名無しさん:04/11/12 17:44:56 ID:Ni+2rSW0
死刑がなくなる?? 悪い人間がどんどん出てそうな予感

53 :朝まで名無しさん:04/11/12 17:47:03 ID:M7AU5SZC
抑止効果というか、最大の刑として死刑はあるべき


54 :27:04/11/12 17:48:08 ID:Q3gdugsA

27さんは最低限
>自分は捕まらないと思っている奴には何の意味も無い。

宅間あたりは当然つかまると思っての確信犯ですがどうでしょう。

この問いかけに答える義務がある。

そうか?宅間みたいなレアケースを議論の中心に置く必要はないと思うが、
とりあえず、現行の日本の死刑制度は宅間に対して抑止効果を持たなかった
わけだよな。

あ、勘違いしていたかもしれん。あんた、廃止論者か?


55 :朝まで名無しさん:04/11/12 17:48:51 ID:4bEOJ5al
>>1
刑務所がオマンコ状態

56 :朝まで名無しさん:04/11/12 17:51:01 ID:eZxoyQG+
>>30
力王知ってるやつに初めて会った!
しょうゆのやつ?

57 :54:04/11/12 17:54:33 ID:Q3gdugsA
スマソ。引用が何だか分からんね。
最初から「この問いかけに答える義務がある。」までが>>37の引用。


58 :42:04/11/12 18:09:15 ID:6gzgWPaG
>>42「死に」かよ。
冤罪死刑が行われれば、真犯人は警察からノーマークになり
枕を高くして寝られ、別の殺人を行いかねないのです。
レアケースだからといって無視できるとは思えません。
冤罪死刑自体で無実の人が死ぬことを含めれば、二重の意味で有っては
ならないことです。

59 :朝まで名無しさん:04/11/12 18:10:55 ID:eZxoyQG+
冤罪終身刑でもなんでも同じやろが

60 :朝まで名無しさん:04/11/12 18:11:06 ID:T6pP/iWc
真犯人が野放しになるのは別の死刑だけの問題じゃないでしょ

61 :朝まで名無しさん:04/11/12 18:18:00 ID:QKYRHZHG
冤罪問題は捜査そのものの質の話。
死刑そのものとは切り離して考えるべき。

62 :朝まで名無しさん:04/11/12 18:23:15 ID:YJ3eoOiY
まず日本は終身刑が無いのが問題だと思われ
無期懲役ってのが実質20年そこそこで出てこれるしね
この差が問題だと

また重労働などを科して囚人の生活は最低限に
収入は最大限にし刑務所の黒字化をする
(というか犯罪者が多ければ財源にしてしまえばいい)

今時刑務所よりシャバで生きる方がよっぽど辛いと思われ


63 :朝まで名無しさん:04/11/12 18:25:37 ID:jyWn3eFi
死刑を廃止したら、国家が被害者と加害者を不平等に扱うことを
宣言することになるからなあ。
法律の権威ががた落ちになるだろうし。
罪もない人を殺した人間の命を保証して、無垢の市民の命を軽視する
法律じゃあね。社会的な病理が広がるのでは?
不平等な扱いを受けるとやる気がなくなったり、自己効力感がなくなったり
するのは実験でも確かめられているし。
そういうことを考えたら抑止効果なんてどうでもいいのでは?
抑止効果がないという議論には統計的に何の根拠もないし。
死刑を廃止している国には、仮釈放のない終身刑とかがあったりして
それを無期懲役でも信じられないくらい簡単に仮釈放で出てこれる日本の
殺人事件数のデータと比べて抑止力がないという結論している>>27
統計の嘘にのせられる馬鹿だけどねw。質が違うデータの比較によっては
なんの有効な結論もくだせないはずなんだが。

何の罪もない人が殺されたときよりも、何の罪もない人を殺した殺人者に
死刑が執行された時に激怒する異常者=死刑廃止論者 なのでは?

論理的な思考力もないし、人間的な共感能力にも問題があるやつら=死刑廃止論者

64 :朝まで名無しさん:04/11/12 18:28:07 ID:QKYRHZHG
いや、やっぱり致死罪には時効撤廃すべき。
過失も含めて。時効があるとそれが加害者にとって逃亡生活の希望の光になっちゃうから。

65 :27=54:04/11/12 18:54:17 ID:Q3gdugsA
>>63
あんたの意見の冒頭8行には賛成だ。
ただし、死刑に抑止効果はないと思っているし、
漏れが馬鹿だという記述には抗議しておく。


66 :朝まで名無しさん:04/11/12 19:07:46 ID:oGv8wfbJ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098725250/968
>968 :朝まで名無しさん :04/11/12 12:39:19 ID:CBU9amBO
>>>966
>無駄だろうなぁ。そういう想像力がないやつが犯罪者になるわけだから。
>実際に刑を受けるのは犯罪を犯したあと。犯罪を犯す前に刑の苦しみを想像出来るようなやつは
>そもそも犯罪なぞ犯さない。

>984 :朝まで名無しさん :04/11/12 14:46:51 ID:oGv8wfbJ
>>>968
>想像できる奴には抑止力になるってことだか。有効じゃん。

>985 :朝まで名無しさん :04/11/12 15:01:28 ID:QKYRHZHG
>想像できる奴はハナからやらない罠。


※想像させた時点で有効じゃないかw

67 :朝まで名無しさん:04/11/12 19:25:03 ID:2yFJvqlC
>そうか?宅間みたいなレアケースを議論の中心に置く必要はないと思うが、
>とりあえず、現行の日本の死刑制度は宅間に対して抑止効果を持たなかった
>わけだよな。

このスレの1そのものが宅間の死刑を発端に立ったものでありますから。
宅間に対しても抑止効果を持つような刑罰(死刑を含む)を模索しています。

>あ、勘違いしていたかもしれん。あんた、廃止論者か?

普通の死刑よりも残酷刑復活希望論者ですw

当然、普通の死刑囚には普通の死刑で問題ないと思ってます。



68 :朝まで名無しさん:04/11/12 19:31:58 ID:xKzcErE0
>>63
あのね、「抑止力にならない」ってのは、
データも提示せず
存続の理由として第一に抑止力を挙げる人間に対する反論であって
廃止論的には直接廃止の理由にはならんのよ

>>66
想像したからって、そいつが終身刑で犯罪を犯すとも限らないでしょ
死刑は怖いだろといってるアンタ自身、懲役3年でも人殺しは出来ないんじゃん?

69 :朝まで名無しさん:04/11/12 19:42:33 ID:BWKwLJoM
冤罪で死刑になったらダメだから死刑反対という香具師は
なんで終身刑や懲役刑や罰金刑には反対しないんだ?
痴漢冤罪でも人生おしまいなのは変わらんだろーに。

その理屈からいえば
警察が捜査すること
検察が起訴すること
裁判所が有罪無罪を判断すること
被害者が民事裁判で加害者側に賠償金を請求すること
どれも冤罪なら取り返しがつかないからやめるべきだってことになるじゃないか。

70 :朝まで名無しさん:04/11/12 19:43:03 ID:Q3gdugsA
>>67
> このスレの1そのものが宅間の死刑を発端に立ったものでありますから。
> 宅間に対しても抑止効果を持つような刑罰(死刑を含む)を模索しています。

だったら、そう書いといてくれないと。

> 実際死刑が廃止されるとどうなる?

なんて書き方じゃ分からんだろ。w


71 :朝まで名無しさん:04/11/12 19:49:16 ID:2yFJvqlC
>>70 ここでの1は前スレのコピペのまんまです。
> 実際死刑が廃止されるとどうなる?
したがってこれはオイラの言葉ではない。

ただし普通の死刑でも普通の人には十分犯罪の抑止力になると
思います。

72 :◎◎:04/11/12 19:55:44 ID:xF55yinx
高校のときの倫理の教師が、本気である人を殺したいと思ったが
思いとどまったときのことを授業中に話してくれた。
そのとき「死刑になるから」とか
「刑務所に入らなくちゃいけないから」などということは
まるっきり頭になかったそうだ。

人が人を殺そうと思うときなんて、そんなもんかもしれない。

73 :朝まで名無しさん:04/11/12 20:01:05 ID:2yFJvqlC
冤罪を防止する方法って意外と簡単なんですよ。
脅迫、拷問とか誘導尋問から引き出された自白を証拠として採用しなければ
いいんです。
ここで代用監獄としての起訴前の取り調べが問題です。日本は留置3日+起訴前拘留20日の計23日まで可能で
その間に長時間の拷問的取調べをして自白を引き出すわけで。

アメリカなんぞは留置期間は数日で取り調べ期間はたったの一日
しかも取調が4時間を越えたら、自白は任意性がないとなってます。

これを日本でも適用すれば戦後の冤罪事件はほとんど発生しないでしょう。
               ↓
        取調べが4時間越えての自白は無効



74 :朝まで名無しさん:04/11/12 20:05:41 ID:xKzcErE0
>>73
これ実際をやったら
何人かの真犯人は釈放されるのでは

75 :朝まで名無しさん:04/11/12 20:06:12 ID:oGv8wfbJ
>>73
おいおい、そのスピードの為に犠牲にしたものを知らんのか。
アメリカは犯罪者数・冤罪数も段違いだぞw

76 :朝まで名無しさん:04/11/12 20:06:57 ID:1k41+GEV
冤罪防止なら自白剤を認めればいい。
その時には弁護士も同席させてビデオにとる。
ビデオは検察、弁護士が証拠として使っていい。
どうよ。
俺が疑われたらそうして欲しいね。

77 :朝まで名無しさん:04/11/12 20:07:25 ID:2yFJvqlC
>>72 思いとどまった理由(抑止力)が何か書いてないので意見としては無効です。
それが親が悲しむとかであれば自分が犯罪者(死刑囚)になることで身内に迷惑を
かけたくないと言う意識であり。やはり刑罰が抑止力になってるわけです。

78 :朝まで名無しさん:04/11/12 20:14:57 ID:2yFJvqlC
>>74 冤罪を生むよりはましでしょう。
テレビドラマにあるような「おまえがやったんだろう吐けー」とか
電球をあいての顔に向けての威嚇するような取調べをしなければよろしい。
もちろん机をバンバンたたいたり、容疑者の髪の毛を掴んで顔を上げるのも
禁止。つーかしてはいけない事に今でもなってるはずだがw

ついでに取調官の作文でもある「調書」は全廃して取調べの様子のテープ
を証拠採用すれば取り調べ時の「だまし」「ひっかけ」「強要」「拷問」はなくなるはず。


で刑が確定してから
十分に拷問すればよろしい。



79 :◎◎:04/11/12 20:17:11 ID:xF55yinx
>>77
すまん、忘れてた。
その教師は、こんなクズ野郎を殺してもこっちが穢れるとか
そんな気持ちだったとかってこといってた(10年以上前の話なんでうる覚え)。
少なくとも世間体だのなんだのということはいってなかった。

個人的に、計画的犯行ならともかく
人を殺そうなどと考えてる時点で相当精神的に異常をきたしているのだから、
捕まるだの死刑になるなどと冷静に考えられるものでもないような気がする。

80 :朝まで名無しさん:04/11/12 20:21:18 ID:1k41+GEV
>>78
犯人しか知り得ない事実が含まれてなければ
白判定するらしいよ
>警察

そうしないとやってもいない事を歌っちゃう気の弱い人がいるから


81 :朝まで名無しさん:04/11/12 20:21:27 ID:2yFJvqlC
>こんなクズ野郎を殺してもこっちが穢れるとか

これは結果的に割があわないと判断したわけですよね。

>人を殺そうなどと考えてる時点で相当精神的に異常をきたしているのだから

頭にきてぶっ殺してやると思うほど怒るときは誰でもありますが
それを本当に実行する人はまた違いますよ。

82 :◎◎:04/11/12 20:26:44 ID:xF55yinx
>>81
…これは反論されてるのか?

まあ、それはいいとして、
私個人的には実際人を殺そうとしたこともないので
そういう経験を持つ人の話をしてみただけのこと。
抑止力があるかどうかはこういう殺そうとした人や実際殺人を犯した人の
実体験の話以外に検証できないと思ったわけで。


83 :朝まで名無しさん:04/11/12 20:27:11 ID:2yFJvqlC
>そうしないとやってもいない事を歌っちゃう気の弱い人がいるから

冤罪と言われる人のほとんどはそれで自白しちゃった人でそれを
証拠採用された人なわけだが。

ミラーマン植草はひょっとしたら気が小さくて歌っちゃった冤罪かもしれんww
(冤罪の可能性だけはある。絶対違うと思うけどね)


84 :朝まで名無しさん:04/11/12 20:35:53 ID:BWKwLJoM
痴漢の場合
自白や証拠がなくても
被害者(自称)が泣き喚いたら有罪判決だけどな。

死刑判決なら
被害者が殺されている凶悪犯罪しか有り得ないんだし
証拠をもとに犯行を立証しなきゃいけないから
痴漢冤罪よりは比べ物にならないぐらい冤罪の可能性は低いはずだ。

85 :朝まで名無しさん:04/11/12 20:42:31 ID:1k41+GEV
>>83
昔はね。
それを教訓にして犯人しか知り得ない事実を
重要視するようになったと言ってるんですが…

86 :朝まで名無しさん:04/11/12 20:52:31 ID:2yFJvqlC
>>85 わかってますよ。でも今でも功をあせった一部の取調官がその原則を
無視する可能性がないとは言えないですよね。

実際に河野義行さんはオウム事件で
警察は「任意の」事情聴取を行い、自白を強要するという暴挙を犯してますからね。

87 :朝まで名無しさん:04/11/12 20:57:31 ID:1k41+GEV
>>86
そういえば松本サリン事件あったな。
言われてみれば。
やっぱ自白剤が必要だな。
それで無実が証明できるなら安いもんだ。

88 :朝まで名無しさん:04/11/12 21:06:59 ID:2yFJvqlC
いえ警察が有罪を立証する必要はあるますが
容疑者が無罪を立証する必要はありません。

疑わしきは罰せずであれば冤罪はおこりえない。

89 :朝まで名無しさん:04/11/12 21:21:50 ID:1k41+GEV
>>88
真犯人を野放しにしない為にも被疑者は積極的に協力すべき。
疑わしきは罰せずだけでやると
無罪と無実は違う。
証拠が足りないだけでやっぱりあいつなんじゃねぇの?
というのがつきまとう。
小野悦男みたいなのはもう勘弁して欲しい。

90 :朝まで名無しさん:04/11/12 22:18:06 ID:oGv8wfbJ
オフィシャルだから読んでおけ

死刑制度に関する保坂議員の質問主意書と政府の回答
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sikeisitumonnsyuisyototoubenn.htm

91 :42:04/11/12 22:18:30 ID:6gzgWPaG
>>60
凶悪殺人の真犯人が野放しになるのと、微罪の真犯人が野放しになるのとは
違うでしょう。
冤罪死刑の場合、一番冤罪を訴える容疑者がいなくなってしまうという
違いも有ります。

92 : :04/11/12 22:19:53 ID:3YMNikrB
死刑は反対。死刑にかわり両足両手切断で即放免。生活保護は受けられない。
終身刑の者は、両足切断で即放免。税金節約。生活保護は受けられない。
10年刑の者は、片足切断で即放免。税金節約。生活保護は受けられない。



93 :朝まで名無しさん:04/11/12 22:35:35 ID:u3+itpdj
疑問なのだが、被害者は犯罪者が死刑になったところでで気分はすっきりするものなのかな?

94 :朝まで名無しさん:04/11/12 22:38:01 ID:TIk3yS5t
死刑がなくなると、犯罪者は増えるだろう。
なくした場合、終身刑で、無休の強制労働。
後は老衰か、自殺だけの刑があれば、犯罪は減るんじゃないの。

95 :朝まで名無しさん:04/11/12 22:45:24 ID:nnV8+ZiL
死刑は反対だな。終身刑で十分。
極めて劣悪な場合はその都度国民投票をすればいい。
反対の理由は冤罪の可能性と倫理面。国家が下す刑罰で殺人はいきすぎ。
その代わり殺人・性犯罪者の情報を公開し、社会的に制裁を加えればよい。


96 :朝まで名無しさん:04/11/12 22:45:54 ID:89uVUIck
>>93
廃止論者っていっつもこれ言ってくるけどさ、ならば被害者は、加罪者
がたかだか数年の服役の後でそそくさと社会復帰し、結婚して幸せな家
庭を築いたりしてる一方で、被害者や遺族に賠償も謝罪もしないでいら
れて気分はすっきりするのか?


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 23:16:42 ID:P2zEp9Pp
廃止したらただでさえ定員オーバーなのに余計増える。

98 :42:04/11/12 23:33:20 ID:6gzgWPaG
>>93
人によるでしょう。嬲り殺しにしてもまだ足りないという人も
いるでしょうから、被害者や遺族の感情を満足させるとしても
ある程度のところで諦めざるを得ないでしょう。


99 :朝まで名無しさん:04/11/12 23:34:58 ID:wflS3lfx
生きて罪を償ってもらわなくちゃ困る。
今は死刑を希望している犯罪者だっていっぱいいるんだしさ。
死んだらそれで終りじゃないか。

生きながらにして、死んでいるような生活をさせるのがいいね。

100 :朝まで名無しさん:04/11/12 23:40:56 ID:B4bOvf5H
>>96
あんただったら人殺した後結婚して幸せな家庭築ける?
幸せなように見えてるだけかもしれんぞ?人殺しは人殺しだからな。
刑期を終えてもあったことが無くなるわけではない。

101 :朝まで名無しさん:04/11/12 23:51:19 ID:DCrT3R1N
>100
たとえ幸せな家庭を築けなかったとしてもそれこそ自業自得。
でも謝罪も賠償もせず、幸せな家庭を築く可能性がある(0%ではない)ってことに
被害者もしくは遺族はまんじりとしないっていうことだろうさ。

102 :朝まで名無しさん:04/11/12 23:52:48 ID:dynGTcdV
死刑が残虐な刑罰かどうかは別問題として、仮に『死刑』制度が廃止された場合、
現場警官による『私刑』が横行するようになり、いずれ上層部もそれを黙認せざるを
得なくなることで刑法・刑訴法の空文化、および治安組織の秩序体系空洞化が助長
される惧れがある(特に後者の懸念が権力者にとっては悪夢となろう・・・)

103 :朝まで名無しさん:04/11/13 00:36:22 ID:sOv9bb3J
>>91
>微罪
よっぽどの凶悪犯でも死刑判決出るのはほんのひとにぎりなんですが
死刑判決出なかった犯罪(無期懲役とか懲役20年とか)は微罪なんですか
そうですか


104 :朝まで名無しさん:04/11/13 00:38:36 ID:Mb3ZUFgJ
働きたくない奴は一生刑務所にいられれば楽なんじゃないかな。

105 :朝まで名無しさん:04/11/13 00:45:48 ID:XB3cGe5x
>>100
少年犯罪板の名古屋アベック殺人のスレによると、加害者6人中4人は既に出所してるのに誰1人遺族に謝罪にも訪れず、賠償金を完済したやつも1人もいないそうだ。
また昨年新潮45でインタビューを受けたそのうちの1人は、既に結婚して娘がいるそうだ。
その娘がもし自分たちが殺した被害女性のようになったらどう思う?と言う質問に対し「許さないと思う。」と答え、事件に向き合うことは「後ろ向きなこと。」被害者の墓を教えるから墓参りに行くかと聞かれたら「時間がないので難しい。」とうそぶいてた。

これはほんの一例だろう。
事件が有名なために追跡取材されたから報道されただけだ。
あまり有名でもない事件の場合は追跡取材などされることもなく、謝罪も賠償もせずのうのうと暮らしてる、なんてほとんど知られることもない。

また一昨日(11日)の報道ステーションの特集見たか?
殺人ではないけど全身に大火傷負わされた女性被害者、ってのをやってたぞ。
このケースでも犯人は裁判では必ず償うとか言ってたが、たった6年で出所後は謝罪も賠償もせず、だとさ。

あんたさ、犯罪者の良心とか反省とかいうものを、過大評価しちゃいないか?
大半の犯罪者は出所したらもう事件のことなんか忘れて、のうのうと生きていくんだろう。
上述の名古屋アベック犯や、神作なんかその典型だろう。

少なくとも「犯人を死刑にしたら被害者はすっきりするのか?」なんてセリフは、こういう現実をよく知ってから書くべきじゃないのかね?

106 :朝まで名無しさん:04/11/13 01:22:39 ID:sOv9bb3J
山口母子殺人の遺族の本村氏は
犯人側に賠償請求しようとしたら
人権団体から非難された。
それで死刑(厳罰)の主張に一本化したんだそうだ。

加害者の人権をかかげる連中は
加害者に罪を償わせる必要すらこれっぽっちも認めてないんだよ。
罪を悔いるも悔いないも当事者の勝手で知ったことじゃない。
それよりも加害者がなるべく軽い刑ですんで、
何事もなかったように社会に戻ってくれればそれでいいと思ってる。

107 :朝まで名無しさん:04/11/13 01:30:26 ID:gjeAke/O
その人権団体は何考えてんだろうな。信じられん。

108 :朝まで名無しさん:04/11/13 01:34:47 ID:0H6FTjbi
人権団体はそりゃ気楽だよな。自分達は何一つ痛い思いをしてないし。
そのくせ知ったような顔して言いたいこと言ってりゃ気分が晴れるってんだから。

109 :朝まで名無しさん:04/11/13 02:39:51 ID:OQgY8pbu
人権団体ってのは「人権」という名の神様を掲げる宗教団体みたいなもん。
彼らに何を言っても無駄。
実際の人権は社会を構成する個人たちのコンセンサスによって形成されるただの概念なのに、
彼らは「人権」という神聖不可侵なものが存在すると信じてる。
王権神授説じゃなくて人権神授説だな。

110 :朝まで名無しさん:04/11/13 02:42:02 ID:ZytK6ao6
善良な市民の俺としては、故意の犯罪は
すべて死刑でも構わない。


111 :朝まで名無しさん:04/11/13 04:34:35 ID:rMdfYfd3
弟が俺のおやつ盗み食いしました。死刑にしてください。

112 :朝まで名無しさん:04/11/13 04:54:45 ID:z5PloJp+
>>111
弟の口におやつ詰め込んでやれ

113 :朝まで名無しさん:04/11/13 04:55:47 ID:HMEF7nd6
>>111
おやつは何だったの?うまい棒?

114 :朝まで名無しさん:04/11/13 05:29:33 ID:KjEvc2FK
>「犯人を死刑にしたら被害者はすっきりするのか?」

オレはすっきりするだろう。

115 :朝まで名無しさん:04/11/13 05:35:15 ID:/mxJQbjv
みんな他人事みたいに言うけど、自分が冤罪に巻き込まれない確かな自信でもあるのか
自分が冤罪で死刑になることを考えると、どうしても恐ろしくて死刑廃止論者になってしまう
例え自分の身内を殺した犯人が死刑にならなくても、今のところそっちを選ぶなあ・・・
信用できないもん 警察も裁判所も、自分も(自白しちゃいそうだし)、、、

116 :朝まで名無しさん:04/11/13 05:39:10 ID:Th1puT0m
宅間みたいな完全現行犯なら問題無しって事だね

117 :朝まで名無しさん:04/11/13 05:48:54 ID:OQgY8pbu
>>115
今の日本では家族が冤罪死刑になるよりも殺人の被害者になる可能性のほうが高いだろうなぁ。

118 :朝まで名無しさん:04/11/13 06:04:04 ID:/mxJQbjv
>>117
ツイテないヤツはその少ない可能性に当たっちゃうわけで
自分は絶対大丈夫っていう自信ないな

宅間はうまいことやったよね あれじゃ国は自殺幇助・・・
ふつう死刑囚は、長い時間かけて改心させられて
殺した実感も薄れて、生きることに執着が湧き始め、
死刑の恐怖に長いこと晒されてから死ぬのに
なんでヤツだけそれが免除されてるのかわからない

119 :朝まで名無しさん:04/11/13 06:10:22 ID:p9Bf2bHW
冤罪なんて死刑に限らず怖いし
痴漢冤罪なんて恐ろしくてラッシュ時の満員電車はいつ社会的に殺されるかわからん戦場だで

120 :朝まで名無しさん:04/11/13 06:20:45 ID:NDuFiSqz
 オレは死刑賛成派。
 むしろ小学校の見学とかで公開処刑をスケジュールに組み込んで欲しいとさえ思っている。
 犯罪を抑止するのは「愛」なんかじゃなく、親父のゲンコツの延長にある「恐怖」だと思うから。

 だいたい犯罪者の衣食住は税金で面倒見ているがオカシイ。
 なんで真面目に働く労働者が、人非人に搾取されなきゃイカンのだ。
 刑務所は独立採算性にしろ!
 採算性の良い仕事をさせれば、一般服役者だって社会復帰の道が今より開けるだろ。
 今どき木工仕事なんてどこがやってんだ。

121 :朝まで名無しさん:04/11/13 06:30:37 ID:p9Bf2bHW
ぶっちゃけ囚人に仕事回したい業者なんて滅多におらん


122 :朝まで名無しさん:04/11/13 07:24:08 ID:k1UaaW9E
生きて償わせたいとか言ってる奴馬鹿だよな
むしろ相手が死にたくなくて必死に償いたいって嘘付いて泣いてるところを死刑にしてほしい

123 :朝まで名無しさん:04/11/13 07:26:09 ID:k1UaaW9E
糞加害者は人間として思い切りみじめな状態で死ね


124 :朝まで名無しさん:04/11/13 07:35:44 ID:3WE2YpkI
冤罪死刑の可能性からの死刑廃止論者に問う。
>>73のシステムが出来れば
すなわち
○取調べが4時間越えての自白は無効
○調書は証拠採用されない。取調べの時のテープが証拠採用
であれば、冤罪死刑の可能性はほとんどなくなるが
それならば死刑をしてもよいか?


125 :朝まで名無しさん:04/11/13 07:40:40 ID:3WE2YpkI
>>123 とても同意いたします。ところで
あなたなら、こんな死に方(死刑)をされるのは絶対いやだと思われるような死刑の方法
について何かありませんか?
宅間が一瞬で死んでしまったことがどうしても納得いきません。もっと苦しんで死ぬ方法
を考えてください。彼が「死刑はいやだ」と言い出しそうな「激しい死刑」のアイデアを募集
します。

126 :朝まで名無しさん:04/11/13 07:59:57 ID:t80eCYgZ
ハンダコテで死ぬまで体中に穴あける。

蓮画像みたいな死体にする。

127 :朝まで名無しさん:04/11/13 08:06:10 ID:Th1puT0m
>>125
香田氏みたいのがいいとか?

128 :朝まで名無しさん:04/11/13 08:13:19 ID:t80eCYgZ
ハンダで開けた穴にオケラ投入
ホジホジしながら潜ってもらう。

129 :朝まで名無しさん:04/11/13 08:17:45 ID:3WE2YpkI
>>127 首きりであれば「のこぎり引き」がよいのでは?とかそういうことです。

130 :朝まで名無しさん:04/11/13 08:24:07 ID:3WE2YpkI
http://www.kurumi.sakura.ne.jp/~emi/ura/gomon.htm
参考の拷問リストです。

131 :朝まで名無しさん:04/11/13 08:25:00 ID:t80eCYgZ
亀頭で針供養

132 :朝まで名無しさん:04/11/13 08:29:22 ID:hcImEDPr
ところで、刑を執行する装置を製造するメーカーや、建家をつくる施工業者
って、やはり、あるんでしょ。
製品カタログとか、設計図なんかどうなってるの?
また、値段はいくらくらい?
当然、テストなんんかもするよね。どうやって、するの?

133 :朝まで名無しさん:04/11/13 08:33:52 ID:gfGrBrUC
映画「用心棒」より
「一人斬ろうが百人斬ろうが縛り首になるのは一度きりだよ」
>>125
所詮結果は同じなんで激しかろうが激しくなかろうが無意味
それなら終身刑で生かして長期間刑罰を与え続けたほうがいいんじゃない?
死にそうになると寸止めして生かした上でまた刑罰
俺はその方が嫌だな

134 :123:04/11/13 08:35:02 ID:k1UaaW9E
>>125
激痛よりも全否定して殺してやりたいね。
宅間の糞には

お前は怯えて自殺で死んだことになりますよと声を掛ける。
自分が助かりたくて必死に遺族に謝罪を述べていることになってる捏造した手紙を見せる。
ニュースでも謝罪していることになってる手紙とみじめに自殺したことを
本当に軽く報じてる様子を流す。街中インタビューでも子供が「宅間?誰?」(ニュースも捏造)
その後極めて作業的にゴミ捨て場へ捨てる。
プレス。

妄想です。

135 :朝まで名無しさん:04/11/13 08:41:46 ID:t80eCYgZ
終身刑で良いので一年に一回は亀頭で針供養

136 :朝まで名無しさん:04/11/13 08:42:42 ID:3WE2YpkI
>>134 だからそれを妄想じゃなくて実現するためにどのように刑法を改正
したらよいかを議論したいわけです。

「どうせ何を言っても死刑になるんだから俺はあやまったりしないもんね」とか
「死んだらええんやろ死んだら。。なんか文句がある」とか思ってる宅間タイプ
の人間が

法廷でちゃんと遺族に(嘘でもいいから)強制的にあやまらせる方法を刑法
でうまく規定できないか?と言うことです。

137 :朝まで名無しさん:04/11/13 08:50:29 ID:B7rB8ilC
死刑がなくなれば、殺人が増える。
死刑も、火あぶりの刑があれば、殺人も少なくなるのに。

138 :朝まで名無しさん:04/11/13 08:56:58 ID:ruyYWf4l
このスレ、なぜ伸びてるの?

139 :朝まで名無しさん:04/11/13 09:09:04 ID:k1UaaW9E
>>136
実現しなくていいよ。今のままの死刑ならいいと思う。
俺が被害者だとしたら、終身刑やなんやらで生かすのは嫌だ。
謝る謝らない償う償わないなんてどうでもいい。残されたそいつの家族がやればいい。
そいつがこれから先、少しでも「幸福」、「満足」を感じるのが堪えられない。
謝罪したことで「満足感」を感じさせるのは堪えられない。
詩や短歌を自己満足で書かせるのなんてもってのほか。
多くの「苦痛」を与えなくていいから少しの「幸福」、「満足」も得れずに死ね。

140 :朝まで名無しさん:04/11/13 09:15:14 ID:3WE2YpkI
>>138 紳助叩くのはアキタし。電車男叩きもアキタつーか両方とも新展開まち
香田さん関連はあらたにアラウィ首相の親族が誘拐されてその安否が
気遣われているところでその結果待ち中。結果が出次第「犯行声明」を
出したサイトに田代砲を発射予定w

つーことで2ちゃんでの時間待ちの為にいます。

141 :朝まで名無しさん:04/11/13 09:17:12 ID:3WE2YpkI
>>139 いや死刑にはするんですよ。いまよりもっと残酷な方法でね。
それが希望なんです。

142 :朝まで名無しさん:04/11/13 09:21:44 ID:3WE2YpkI
>謝罪したことで「満足感」を感じさせるのは堪えられない。

そういう謝罪じゃなくて、腹の中では悔しくて仕方がないけど強制的に
言わされるような。(よくある不良のリンチのあと正座して言わされるような)

「ゆるひてください、ふみまへんでした」と
恐怖におののかせながら言わせるってことですよ。


143 :朝まで名無しさん:04/11/13 09:29:54 ID:pFrfBJag
>>106
本村氏の賠償請求を非難したのは
人権団体ではない。人権派の偉い弁護士先生。
まあ人権派の弁護士つーのは
賠償金逃れのための資産隠しを指南しておいて
平気で減刑狙いの「法廷で謝罪」させる人種だし。
こいつらの考えてる「罪の償い」なんて俺には理解できないし
理解したくもない。

加害者に補償求める遺族側が
人権団体からの集中砲火浴びなきゃならんのはホントだ。

144 :朝まで名無しさん:04/11/13 09:37:22 ID:pFrfBJag
>>115
みんな他人事みたいに言うけど、自分が冤罪に巻き込まれない確かな自信でもあるのか
自分が冤罪で刑務所入れられることを考えると、どうしても恐ろしくて懲役刑廃止論者になってしまう
例え自分の身内を痴漢した犯人が有罪にならなくても、今のところそっちを選ぶなあ・・・
信用できないもん 警察も裁判所も、自分も(自白しちゃいそうだし)、、、

とか

みんな他人事みたいに言うけど、自分が冤罪に巻き込まれない確かな自信でもあるのか
自分が冤罪で罰金払わされることを考えると、どうしても恐ろしくて罰金刑廃止論者になってしまう
例え自分の身内を事故で怪我させた犯人が有罪にならなくても、今のところそっちを選ぶなあ・・・
信用できないもん 警察も裁判所も、自分も(自白しちゃいそうだし)、、、

とか主張しないのはなぜ?
冤罪で死刑になる人間より
冤罪で痴漢にされたり
冤罪のスピード違反で逮捕されたりする人間の方がはるかに多いんだが。

145 :朝まで名無しさん:04/11/13 09:54:57 ID:TyDRVQGC
>>118
このスレは死刑スレなので痴漢冤罪とかは無視して死刑冤罪だけ考えると、戦後そう認定されたのは4件だろ?
しかも冤罪死刑囚の多くは何か別の犯罪は犯してるんじゃなかった?

同期間に起こった殺人事件がどれだけあるか、ってこと考えると、「その少ない可能性に当たっちゃう。」って言われてもなあ・・・
ましてや冤罪でも何でもない正真正銘の人殺しでも、死刑になる確率はごく低いわけだし。

宝くじの1等に当選することを前提に家のローン組むようなもんだしなあ・・・

もちろん、あんたが
>例え自分の身内を殺した犯人が死刑にならなくても、今のところそっちを選ぶ
のはあんたの自由だよ。
けど、他の多くの人が「冤罪死刑になる確率より、犯罪被害者になる確率の方がはるかに高いから死刑存続支持」っていうのも自由だ、ってこと。
そして、日本では今んとこ、あんたのように考える人よりかぎかっこ内のように考える人の方がはるかに多いと思う。
だから存続してるのも、まあ妥当なんじゃないの?
全ての人間を満足させる政治なんて出来るわけないんだし。

それにしても、日ごろから民意、民意と言うマスコミが、こと死刑問題になると「国民の多くは死刑存続を支持している。」とはほとんど言わずに廃止派に肩入れした報道をするのは何故だろうね?

146 :朝まで名無しさん:04/11/13 10:00:48 ID:3WE2YpkI
山口母子殺人のケースなんかを考えると、刑法の改正・拡大と弾力的な運用が
必要だと思うわけよ。

つまり被害者が「仇討ち」の権利(証明書)を取得する事ができるような法改正ね。

大体、惚れて惚れてやっとケコーンした「綺麗な嫁さん」が殺されたケースと
もうそろそろ飽きがきている「ブサイクな嫁さん」が殺されたケースでは
どうすれば被害者遺族が「スッキリ」するかが違うわけです。

もちろん一家の大黒柱が殺されたような場合は「経済的な遺族補償」が一番に
なる事もありうるわけです。

山口母子殺人の場合は俺だったら「仇討ちの権利」を選択肢のなかから選べる制度
なら迷わずそれを選ぶ。






147 :朝まで名無しさん:04/11/13 10:45:29 ID:9QPGup0d
>>145
>しかも冤罪死刑囚の多くは何か別の犯罪は犯してるんじゃなかった?
それは冤罪云々と関係ないよ。無罪潔白以外は冤罪じゃないと言うのは、典型的な思いこみ。

>同期間に起こった殺人事件がどれだけあるか、ってこと考えると、「その少ない可能性に当たっちゃう。」って言われてもなあ・・・
死刑だけで言えば、再審無罪率は1%近くになって、他の刑罰に比べるとべらぼうに高い。
それに、死刑になる確率はごく低いからこそ、廃止の根拠になると思うよ。

>犯罪被害者になる確率の方がはるかに高いから
犯罪被害者になって、にっくき加害者が死刑になる確率も殆ど無いんだよね。

148 :朝まで名無しさん:04/11/13 10:49:03 ID:9QPGup0d
>>105
暴力犯罪の被害者数千人と、その家族数万人が
年に数件、自分とは関係のない麻原や宅間が死刑になることですっきりするとはとても思えないし
死刑を廃止して、問題が悪化するとも思えない。

149 :朝まで名無しさん:04/11/13 11:02:04 ID:3WE2YpkI
>それは冤罪云々と関係ないよ。無罪潔白以外は冤罪じゃないと言うのは、典型的な思いこみ。
共犯者の概念(主犯、従犯)の概念をなくして全員死刑なら冤罪にはならんだろ?
(飲酒運転の車に同乗していた場合も同じ刑罰を加えるような法改正が必要)
見張りも死刑ってことね。

>死刑だけで言えば、再審無罪率は1%近くになって、他の刑罰に比べるとべらぼうに高い。

昔の拷問による自白をなくせば問題ない。死ぬのがいやだから再審請求が多いだけ。

>それに、死刑になる確率はごく低いからこそ、廃止の根拠になると思うよ。

確率をもっと高くしたら問題なし。
たとえば和田のようなレイプ犯は殺人と同罪と考えて共犯を主犯・従犯を考えずに
同一の刑で全員死刑ならまったく問題なし。

>犯罪被害者になって、にっくき加害者が死刑になる確率も殆ど無いんだよね。

以上のようになればにっくき加害者がもっと死刑になる確率があがるわけだがどうだ?

とてもよい社会だと思わないか?



150 :朝まで名無しさん:04/11/13 11:06:46 ID:3WE2YpkI
>>148
暴力犯罪の被害者数千人と、その家族数万人が
自分と関係のある犯人が、自分の受けた被害以上の暴力的な残酷な刑を
その加害者にたいして公開で行ってもらえたらたしょうは「スッキリ」するが
どうだ?




151 :朝まで名無しさん:04/11/13 12:44:56 ID:uyO5cQ2B
>>147
死刑に反対するためのつじつまあわせが見え見えで面白くない。

152 :朝まで名無しさん:04/11/13 12:45:28 ID:vMLzRVsY
学会の息のかかった企業リスト 一覧
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm

153 :朝まで名無しさん:04/11/13 14:26:44 ID:jnDPfxoU
>死刑が廃止されるとどうなると思う
代替刑として終身刑が導入される。
 ↓
その終身刑も廃止論者の声に押されて廃止される。
 ↓
無期懲役刑も廃止論者の声に押されて廃止される。
 ↓
有期懲役刑もだんだん上限が短くされる。

154 :朝まで名無しさん:04/11/13 16:12:18 ID:ZUo0R2oR
>>153
ドイツ。
http://www.geocities.jp/aphros67/090510.htm

>>150
公開刑なんてしたら絶対に死刑廃止派が増えると思うが。

>>148
上限刑量の問題よりもまずは下限刑量を引き上げることが先決だね。
年に2件くらいしかない死刑執行よりも
殺人を行ったら一律無期懲役、としたほうが全体的な被害者の応報感情はまだ昇華できる。

155 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:12:42 ID:WfvgGcbC
>>150
じゃあ、バグダッドに置き去りにして、後はネットにUPされるのを待とう。

156 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:27:11 ID:3WE2YpkI
>>154 ドイツはひどい国ですね
>宅間守死刑囚がもしドイツ国内で犯行に及んでいた場合を想定してみると、
>最長の15年自由刑で7年半から10年で出所できる計算となる。


>公開刑なんてしたら絶対に死刑廃止派が増えると思うが。

そんな事はない、それを楽しみにするようなDQNも沢山いるだろうしw
現に2ちゃんじゃ「香田さん画像マダー?」ってなスレも立ってたわけで
そういうのを見たがるアフォが沢山居そうです。

ちなみにオイラは見たくないし見ちゃいないが。。。。

免許の書き換えなんかで違反者が講習を受けるわけだがそのときに
悲惨な事故の映画を見せられて教訓にするわけだが、そういった残酷画像を
見せる事で戒めるのはOKじゃないか?





157 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:36:09 ID:ZUo0R2oR
>>156
香田くんの2ちゃんの傾向を見れば明らかじゃないか。
あんだけ香田くん叩きがいっぱいいたのに、ほとんど絶滅。

宅間と香田くんは違うかもしれんが、一般的に宅間の絞首刑を見たい!っていうのが
現実問題としてどんだけいるだろうか?
見たがるDQNは確かにいるだろうけれど死刑は制度として存置やむなし、とする
サイレントマジョリティーの少なくない人数が死刑廃止派に回るおそれのほうが大きい。

絶対に絞首刑という残酷な映像のほうが
宅間の極悪非道な犯罪を文章で見聞きするよりインパクトがあると思う。
一般的には「こんな刑までしなくてもいいんじゃないか?」って思うんじゃなかろうか?

刑の公開は死刑を存置させるのならするべきじゃないと思うけれどね。

158 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:50:04 ID:t80eCYgZ
希望者のみメルマガ配信サービス

159 :朝まで名無しさん:04/11/13 17:58:04 ID:3WE2YpkI
>香田くん叩きがいっぱいいたのに

香田くん叩きがまず間違ってる訳なんだが。。前回の人質が開放された時に
日本だけが「自己責任」という事で犯罪者の扱いをしてた訳で、この辺は
マスコミの情報操作によるものと考えている。
したがって今回の香田くん叩きもその政府主導による日本人の世論操作
のせいでしょう。
そういう影響されやすい人たちが画像を見て考えを変えたのはごく自然な流れ。

死刑を犯罪の抑止力として利用するなら公開刑にしたほうがよりインパクトがある。
抑止力として十分効き目を発揮すれば
死刑に相当する犯罪が減ることで、結果
死刑する事がなくなれば、それこそ死刑廃止論者の望む世界になるでしょう。
このへんを死刑廃止論者にちゃんと説明できれば問題ないでしょう。


160 :朝まで名無しさん:04/11/13 18:00:50 ID:IwC50eMo
公開処刑ってやってそれに立ち会うのを義務にしたほうがいいと思うが
よく「こんな悪魔、死刑にしたらいいのよ!」と簡単に言うババアがいるが
実際に見て少しは頭を使って考えたらどうかと思う

161 :朝まで名無しさん:04/11/13 18:02:06 ID:fLtWNN6Z
>>144
あんたは自分が死ぬって事と、何年も刑務所に入るって事と金を払うって事
をイコールで考えられるのか?
死ぬのが怖くなけりゃ死刑なんざないだろが

162 :朝まで名無しさん:04/11/13 18:12:35 ID:3WE2YpkI
>>160 見たくない人に無理に見せる必要はないだろうw
それより、犯罪を犯しそうな自分がそうなりそうな香具師が見るほうが効果的。
ちなみにオイラはそういうことになるはずないので見る必要はないw



163 :朝まで名無しさん:04/11/13 18:57:28 ID:/bsHZegG
死刑は、密行主義で突然やるから恐怖なわけで。。。


164 :朝まで名無しさん:04/11/13 19:07:22 ID:WfvgGcbC
>>157
 「見たがる」じゃなくて、小学校で情操教育として「見せる」んだよ。
 心に恐怖の焼き印を押すんだ。

165 :朝まで名無しさん:04/11/13 19:34:46 ID:Th1puT0m
結論は処刑方法と拷問オプションをメニューに加える事か
被害者が執行者で

166 :朝まで名無しさん:04/11/13 20:00:55 ID:/mxJQbjv
以前、TVで見たアメリカでの話・・・
ある雑貨屋の老主人が強盗に襲われ頭を叩き割られて殺されていた
犯人は18歳の少年で、すぐに捕まった 老主人の娘がインタビューに答えて
「死刑になんてさせないわ 彼には家の店で働いてもらう 安い賃金でこき使われて、
それでも何十年も真面目に働いて、結婚して、やがて自分の店を持つようになるのよ
子供も大きくなって、やっとこれからは楽しんで暮らそう、と思った頃、
後ろから頭を叩き割ってやるわ」
同じ事をしてやらないと本当は気が済まないだろう 被害者は・・・

167 :GUU:04/11/13 20:32:46 ID:69q3cEw1

刑罰は時の実態に合わせて変えれば良いと思う。
今は犯罪発生率が非常に高いから発生率を下げる刑罰に変えるべきだね。
死刑判決の幅を現行よりかなり広げて適用すべきだ。現行の複数の殺人や国家転覆を画策し複数の被害者を出した者以外にも適用すべきだ。
例えば…現行で言うなら懲役8年以上の者は罪状が何で有れ死刑でよいでしょう。それと国費を軽減する為懲役を短縮し最高懲役刑を3年までにすれば良いでしよう。
懲役年数が長くても本人が更生するか否かは別問題でむしろ無関係と再犯率が証明している。懲役は3年間でも3割は確実に獄死する厳しさで二度と行きたくない懲役にすれば良い。
前科も累犯なら5犯以上で死刑、累犯でなくても10犯以上なら死刑でよいでしょう。強姦致傷も被害者が複数とか加害者が複数の場合死刑の対象でよいだろうしね。
裁判も事件を忘れる程の長さもどうかと思うので短縮し最高で100日裁判で通しが良い。最も重い量刑は現行で良いが次に役人や議員の犯罪や広域で巨額被害を出した詐欺とかにすべき。
死刑執行は現行通りで、確定後6ヶ月で再審に見合う証拠が出なければ確実に執行する。簡単に言えばこんなものでどうですかね?

168 :157:04/11/13 21:03:38 ID:ZUo0R2oR
>>164
実際そんなことしたら絶対に死刑廃止派が圧倒的多数になるぞ。
これは間違いないと俺の貧弱な想像力で推定できるのだが。


169 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:04:55 ID:t80eCYgZ
殺人鬼逃走中

170 :157:04/11/13 21:05:21 ID:ZUo0R2oR

死刑なんて無くてもいいかもしれない。
あることに反対しないけれど、絶対に下限刑量が日本は低すぎ。

上限刑量の問題よりもまずは下限刑量を引き上げることが先決だね。
年に2件くらいしかない死刑執行よりも
殺人を行ったら一律無期懲役、としたほうが全体的な被害者の応報感情はまだ昇華できる。 (rewrite)


171 :朝まで名無しさん:04/11/13 21:23:36 ID:0H6FTjbi
死刑を公開刑にすれば、最初はインパクトあるだろうな。
ありすぎて、小学校で公開処刑ごっこイジメも発生するぐらいに。
でも最初だけだろうな。いずれ慣れてくる。
公開処刑による犯罪抑止効果を維持したければより残酷な方法で
殺すしかないな。
視覚や感覚に訴える恐怖による犯罪抑止は際限なく過激にしていく
必要があるが果たしてそれができるのか。

>>125
真夏に山中に縛り付けられる。食事は定期的に与えられる。
が、絶えず全身を蚊に喰われる。痒くて夜も眠れない。
多分1〜2週間で発狂。熊が出てきたらジ・エンド。

172 :朝まで名無しさん:04/11/13 22:35:20 ID:T840WFcI
>>161
冤罪で罰せられるんなら
死刑でも懲役刑でも罰金刑でも
人生終わっちまうのは同じだろ。
死刑廃止の根拠に冤罪持ち出すなら
なんで冤罪死刑だけが特別で
痴漢冤罪なんかは容認できるのか教えてくれ。

>死ぬのが怖くなけりゃ死刑なんざないだろが
死ぬのが怖いから死刑反対してるだけなのかよ。
つーか
刑務所暮らしや罰金刑は怖くも不快でもないし
冤罪になってもしゃあないと諦めつくレベルの問題なのかよ。
そんなこと思ってるのあんただけだよ。

173 :朝まで名無しさん:04/11/13 23:26:00 ID:JUxYhSt6
>>172
少なくとも冤罪を訴え続ける事は出来るぞい
痴漢冤罪で死刑になったら家族がたまんないぞ
終身刑ならまだ少々の希望も持てるだろ

174 :164:04/11/13 23:31:18 ID:WfvgGcbC
>>168
 今から30年ほど前、小学生だったオレは道徳の時間に当時まだ珍品扱いだったビデオデッキで「世界の処刑」とか言うTVドキュメンタリーを見せられた。
 ガス室・電気椅子・絞首刑・銃殺もあったな・・・ともかく、ガンダム第1話よりインパクトの強い映像の数々に全員釘付け。
 以来、その時の恐怖がアンカーになって、カッとなっても一線を越える事無く人生を過ごしている。
 このあいだ、同窓会でそのことが話題になったが、殆どの連中は「アレはインパクトあった」と肯定的だったよ。

 そのセンセ、同じく道徳の時間に屠殺場連れて行って、生きた豚や牛が解体されるまでの行程を見学させてくれたり、ゴミ処理場とかも見学させてくれる良いセンセだったよ。

175 :朝まで名無しさん:04/11/13 23:36:56 ID:Wca+qDr4
>>173
>痴漢冤罪で死刑になったら家族がたまんないぞ
大丈夫だ。少なくとも日本では、痴漢で死刑になることは絶対、無い。

176 :朝まで名無しさん:04/11/13 23:41:24 ID:JUxYhSt6
>>175
執行を待つ無実の人間にとっては痴漢も殺人も変わんないよ

177 :朝まで名無しさん:04/11/13 23:52:33 ID:3WE2YpkI
何度も書いてるが、冤罪は代用監獄としての留置をなくせばなくなる。
もう一度書きますね
代用監獄としての起訴前の取り調べが問題です。日本は留置3日+起訴前拘留20日の計23日まで可能で
その間に長時間の拷問的取調べをして自白を引き出すわけで。

アメリカなんぞは留置期間は数日で取り調べ期間はたったの一日
しかも取調が4時間を越えたら、自白は任意性がないとなってます。

これを日本でも適用すれば戦後の冤罪事件はほとんど発生しないでしょう。
               ↓
        取調べが4時間越えての自白は無効



178 :朝まで名無しさん:04/11/13 23:52:37 ID:Wca+qDr4
>>176
受刑者本人にとっては、その通りだろうな。
では、冤罪を防ぐ為、再審の可能性を残す為の一律終身刑はかえって
残酷な刑であるという意見にたいしてはどう思う?

179 :朝まで名無しさん:04/11/13 23:56:06 ID:3WE2YpkI
しかも日本でも陪審員の制度を導入する事が決まりました。
OJシンプソンの事件を知っていますか?
彼は、ほぼ間違いなく殺人を犯しているのに無罪になっております。
↓参考
http://www3.kmu.ac.jp/legalmed/DNA/simpson.html

アメリカではこのように真犯人でも無罪になりますw
したがって冤罪は発生しません。

180 :朝まで名無しさん:04/11/14 00:01:39 ID:yleQ0OwB
>>177
逆に賛成派にも反対意見がでるのでは?
>>178
ここの住人の意見では残酷度が死刑<終身刑なの?

181 :朝まで名無しさん:04/11/14 00:05:01 ID:cZAp92+P
ちなみにミラーマン植草もアメリカの司法制度ならまず間違いなく無罪。
なぜなら刑事裁判では検察側が有罪を100 %証明しなければならないからです。
もちろん民事裁判では証拠的に有利な方が勝つので示談をしたと植草が言ってる
のは民事的には解決済みということですからね。

ですから、痴漢とか覗きの冤罪もなくなりますw

182 :朝まで名無しさん:04/11/14 00:15:38 ID:yleQ0OwB
>>181
俺的には冤罪が限りなく0近づくなら死刑okだろ。努力は認める、が
社会的には真犯人を逃がしてまで
死刑制度をを存続する理由が見当たらない

183 :朝まで名無しさん:04/11/14 00:18:10 ID:cZAp92+P
>>180 死刑反対派の論拠のほとんどに冤罪死刑の可能性をあげているから
それを防ぐ手段を提示していくのは残酷刑推進派の私の義務でしょう。

>ここの住人の意見では残酷度が死刑<終身刑なの?

そうでもない。個々の考えは皆違うと思います。問題はもし自分がその被害者の
身内になった時にどうであればより納得できるか?と言うのが主眼なのです。
たとえば、死刑にしてほしい。
たとえば、残酷刑(火あぶり等)でお願いします。
たとえば、財産は全額没収して一生給与の半分は差し押さえで自動的に振り込んで欲しい。
たとえば、一生暗い牢屋に閉じ込めてまともな食事を与えないで欲しい。
たとえば、そのまま釈放してもいいから仇討ちの権利が欲しい
たとえば、同じ目にあわせてから殺して欲しい
と色々です。

もしあなたが当事者になったらどういうのが一番スッキリしますか?
もちろんあなたの最愛の人はどうなっても帰っては来ませんが、それでも
より納得出来るような方法論を自分なりに述べていただければかまいません。


184 :朝まで名無しさん:04/11/14 00:22:31 ID:cZAp92+P
>社会的には真犯人を逃がしてまで
>死刑制度をを存続する理由が見当たらない

そうならないように警察にはがんばって真犯人を捕まえて欲しいですよね。
ただし自白の強要は無しという事で。


185 :朝まで名無しさん:04/11/14 00:23:53 ID:Z80qHeGx
>>180
ここの住人の意見は知らない。論点として有名なのだが、一応書いておこう。

終身刑は犯罪者に「社会復帰の希望もないまま獄中で死ね」とするものであり、
死刑と同様に残虐な刑罰である。

上記から、むしろ残忍とする意見と、だからこそ最終的に全員社会復帰を目指す、
から、死刑のみならず終身刑や重無期刑もなくせという意見が出てるよ。


186 :朝まで名無しさん:04/11/14 00:34:14 ID:yleQ0OwB
>>183
えーっ!その中だったら火あぶりに決まってんじゃん
いや、目、鼻、耳の機能を奪い取って牢獄に閉じ込めとくね(上からB)
でも無理っしょ、そこら辺はわきまえるさ
だから死刑が無理でも諦めるしかないと思うんじゃん

>>184
冤罪0目指して頑張るしかないな

>>185
人権を尊重したらそうかもしれんね
自分は死刑も終身刑もほぼ同等だと思ってるから
冤罪の問題で死刑は無くなった方がよいかなと思っている

187 :朝まで名無しさん:04/11/14 00:40:53 ID:cZAp92+P
おいおい
186さん矛盾してるぞーw
自分が身内だったら犯人は火あぶりなんかの残酷刑にしてほしいくせに
冤罪の問題で死刑は無くなった方がよいかなと思っているのは自己矛盾
だと思わないか?

冤罪を0にする努力(刑法改正を含む)をして公開残酷刑を推進する方向
のほうがよいと思いませんか?


188 :朝まで名無しさん:04/11/14 00:47:43 ID:cZAp92+P
>>154さんが教えてくれたサイト
http://www.geocities.jp/aphros67/090510.htm

人道的見地から死刑廃止にしてそれが進むと
ドイツのようになりますよ。
加害者の人権を手厚く考慮する社会になるわけね。

ドイツの刑務所はTV付個室でラジカセも持ち込むことができ
、部屋の鍵は受刑者が所持している(内側からは鍵はかけられないらしい)
受刑者4名に付き1部屋のリビングルームも設置、ジム・体育館・プールなど
の諸施設も完備。年3週間の休暇が与えられ帰宅することもドイツ国内の旅行
(届出制)も楽しむことができる。


189 :朝まで名無しさん:04/11/14 00:48:36 ID:yleQ0OwB
>>187
え?どういうこと?
して欲しいけど諦めるってのはアリだろ?
個人の欲望が法に直結できるなら税金なんて払ってないよ

>冤罪を0にする努力(刑法改正を含む)をして公開残酷刑を推進する方向
のほうがよいと思いませんか?

その方法論とは>>177と警察の努力しかないのか?


190 :朝まで名無しさん:04/11/14 00:49:53 ID:cZAp92+P
死刑が廃止されるとどうなるか?と言う設問に死刑のないドイツでは
上記のサイトからの引用だとこうなる。

27歳の法学生が知人の11歳男児を誘拐殺害し多額の身代金を恐喝した事件では
、人権重視優先ゆえに、犯人は未決拘留所内における法科卒業第一次口答試験
の機会を与えられ合格している。しかもその試験のために大学側から4人もの試験官が出向いた。

ドイツは死刑禁止。最高刑は終身刑だが多くは最長15年の服役で出所を許される。
この殺人犯のばあい42歳で出所し弁護士開業も(最もドイツ弁護士協会は拒否する
だろうが)ありうるというわけだ。それだけではない、この犯人、生死を争う少年の
行方について黙秘権を行使、思い余った係官が違法承知で拷問に掛け自白を
強要したところ、後日、人権擁護団体とタイアップし警察側の落ち度を指弾している。

これなど人権擁護が裏目に出た事例で、ドイツではこのような人権乱用はさほど
珍らしくない。日常茶飯事化さえしている。

191 :朝まで名無しさん:04/11/14 00:58:21 ID:Z80qHeGx
>>186
現在日本では誤判の可能性はほぼ無く、終身刑になっても冤罪の証明は難しい。
自分としては、冤罪の可能性が無い犯罪者は死刑でも良い。
可能性が少しでもあるのなら無期懲役か重無期刑では、と思っているのだが、
そこで、終身刑導入の問題点として有名なのも書いとくよ。

終身刑の導入は、死刑廃止の有無にかかわらず、全般的な厳罰化と刑務所人口
の激増をもたらす。(当然、財源=税金も使われる)

終身刑が死刑相当犯罪にだけ適用される保障はない。
つまり、性犯罪者、薬物犯罪者、精神障害犯罪者、さらに一般の累犯者へと立法
的に拡大されることは必至である。

>>190のような問題も出るだろうな。
大量猟奇殺人犯を自国に死刑制度が無いからと国外追放した例も、大昔にあっ
た。その後の過程は知らん。パソなんて一般には無かった時代だからな。

192 :朝まで名無しさん:04/11/14 01:04:26 ID:cZAp92+P
>個人の欲望が法に直結できるなら。。。

個々の希望を法律に反映させるために選挙とか世論があるんですよ。

方法論については、おいらが考えた分は
4時間以上の取調べの自白は無効ってのと
調書廃止、取調べのテープ提出だけなんだけどな。

一応、自白の強要をしてはいけないと言うことにはなってるんだが
松本サリン事件などで先走った取調官が自白の強要をして冤罪事件
を発生させかけた経緯があるから、
警察官の行動を監視するシステムを構築する必要があるでしょう。

さらに検察が100パーセント立証できなければ無罪と言うこと
(推定無罪)(疑わしきは罰せず)の原理が国民に浸透するように
しないといけないかも。

あと冤罪死刑になったケースで共犯の場合に主犯が従犯に罪を
なすりつけるケースがあります。
これを防ぐために主犯と従犯の刑を同じにすればまったく問題が
なくなります。
自白の強要と共犯の嘘のケースがなくなればすべての冤罪死刑は
完全にゼロ(0)になります。100パーセント完璧です。




193 :朝まで名無しさん:04/11/14 01:24:36 ID:yleQ0OwB
>>191
経費は問題があるだろうが導入してる国もあるからクリアできなくも無いと思う

>終身刑が死刑相当犯罪にだけ適用される保障はない
これに関しては死刑に賛成してる人に問題視してる人は少ないんじゃん?

>>192
俺は冤罪が0になればokだから
あとは賛成派がそれに納得さえしてくれたら問題ないだろ
難しいと思うけどさ

194 :朝まで名無しさん:04/11/14 08:15:35 ID:mz+Ha+2n
死刑廃止の理由に冤罪持ち出す奴は
三審制の存在価値をアタマから否定してるんだが。

まず冤罪による死刑がダメで
冤罪による獄中死(終身刑、無期懲役)や人生パーならOKというところから
ちゃんと説明できないとダメだろ。

195 :朝まで名無しさん:04/11/14 09:46:32 ID:eTOaBP3G
>>193
>あとは賛成派がそれに納得さえしてくれたら問題ないだろ
>難しいと思うけどさ


なにがむずかしいのかね?



196 :192:04/11/14 11:11:06 ID:Cb6BDfdM
>>195 いや実際難しいとは思うよ。
死刑賛成派ってのは基本的に「殺せー。殺してしまえー。」てな犯罪を許さない
人が多いから。冤罪をなくすってのは真犯人が逃げる可能性(検挙率の低下)
につながりますからね。

たとえば自白の強要をなくすってのは、皆がテレビでよく見ている取調室の風景
「お前がやったんだろ、吐け」と言って殴りかかろうとする。それを羽交い絞めにして
とめる上司。。みたいな定番のシーンがまったくなくなるってことです。

もちろん椅子に無理やり座らせることもありませんし。あくまで丁寧語でソフトに
事情徴収するだけです。それも長時間監禁して行うことはNGで4時間が限度と
言うことになれば自白の強要はほとんど不可能になります。

真犯人を見つけるには刑事コロンボとか古畑任三朗のように監禁していない場所で
インタビューする事が事情徴収の換わりになるわけです。
こんなドラマのような優秀な人が沢山いないと真犯人にたどり着きません。

ミラーマン植草の件などは確実に無罪になるはずです。
なぜなら彼の性癖などを家宅捜査しての証拠はすべて違法捜査による証拠により
無効ってことでね。


197 :朝まで名無しさん:04/11/14 11:18:04 ID:Cb6BDfdM
松本サリン事件の教訓から
被疑者のプライバシー前歴にを公表して世論を誘導することは禁止
拘置時間を短くすることを条件に犯行を認めさせる尋問は禁止
(もちろん4時間限度ならそれはなくなるが)
被疑者が疲労困憊した状態での自白の強要禁止。
だと
ミラーマン植草は間違いなく無罪w

また陪審員制度が発達すれば(日本でももうすぐ導入)
OJシンプソンの事件を知っていますか?
彼は、ほぼ間違いなく殺人を犯しているのに無罪になっております。
↓参考
http://www3.kmu.ac.jp/legalmed/DNA/simpson.html



198 :朝まで名無しさん:04/11/14 11:26:27 ID:D8sqNakK
死刑が廃止されるとキチガイの犯罪が増える。死刑賛成!

199 :朝まで名無しさん:04/11/14 12:07:59 ID:zNEzyQJi
当たり前のことだが遺族がテレビの取材で「犯人は死刑にしてほしい」と
聞き苦しいことをいわなくなる。
死刑死刑と叫ぶ遺族が結構多いからそういった
連中をなくすためにも死刑は廃止したほうがいい。



200 :朝まで名無しさん:04/11/14 12:32:18 ID:tkOL609l
なんだそりゃ

201 :朝まで名無しさん:04/11/14 14:30:41 ID:NgItc1Vm
また冤罪冤罪って言ってるの?

202 :朝まで名無しさん:04/11/14 14:52:27 ID:zf2RjySN
>>201
しかしそれ以外に論点になりそうなことがない。
残酷かどうかなんてのは主観に依存しすぎるから議論にならんし。

203 :朝まで名無しさん:04/11/14 15:38:46 ID:nFtkUTCO
>>202
それじゃあマジで廃止論に勝ち目が無いぞ。
なんか他にあるんだろ?あってくれ。

204 :朝まで名無しさん:04/11/14 15:55:45 ID:UM6DdBwW
人は間違いを犯すということが前提なんだよきっと。

205 :朝まで名無しさん:04/11/14 15:55:47 ID:LZp1DEQY
>>203 死刑廃止論者かぁー?
廃止論者がイパーイHP作ってるはずだから連れてくるとか覗いてきて
あなたが主張すればよろしい。


206 :朝まで名無しさん:04/11/14 15:55:58 ID:X95igJlZ
パンシロン者ガンガレ!

207 :朝まで名無しさん:04/11/14 15:58:43 ID:eOuOHgRs
あぁ、そうだな

208 :朝まで名無しさん:04/11/14 16:03:48 ID:nOQLobrz
死刑を存続しても、凶悪犯罪はなくならないだろうね。
被害者親族の無念は、加害者の死で、むくわれるのだろうか?
むしろ、加害者が贖罪の念を深くもって、
心から謝罪する人間として更正することの方が重要ではないだろうか。


209 :朝まで名無しさん:04/11/14 16:08:49 ID:LZp1DEQY
このスレは無意味な妄想だと思ってる香具師も多いと思うけど
日本でも裁判員(陪審員)の制度が2009年には施工されることが決定しました。
http://www.moj.go.jp/SAIBANIN/index.html


210 :朝まで名無しさん:04/11/14 16:13:52 ID:LZp1DEQY
それによると裁判員の参加する裁判は,地方裁判所における刑事裁判のうち,
@  法定刑に死刑又は無期の懲役若しくは禁錮刑が定められている事件
 例:殺人(刑法199条)
   強盗殺人・強盗致死傷(刑法240条)
   強盗強姦・強盗強姦致死(刑法241条)
   現住建造物等放火(刑法108条)等

A  故意の犯罪行為により被害者を死亡させた罪の事件
ただし,裁判所法で複数の裁判官で取り扱うものとされている事件に限られます。)
 例:傷害致死(刑法205条)
   危険運転致死(刑法208条の2)等

と言うことになってます。まさしく「死刑じゃー」と判断する役目が抽選で回ってくる可能性が
あるわけです。


211 :朝まで名無しさん:04/11/14 16:16:18 ID:LZp1DEQY
そこで死刑反対の人権論者の裁判員が紛れ込んだときに、そういう人たち
を論破して説得して何が何でも死刑にするための理論武装をここでしておくことは
非常に有効であります。

212 :朝まで名無しさん:04/11/14 16:26:37 ID:2DVxc6V1
人権とかいうけど人の物を奪う,人の命を奪うって時点で
人の道を踏み外してるからなぁ…
そんな奴でも人権というのがおかしい気がする

権利ってのは義務を守るから主張できるわけで
人間社会の義務,ルールを守れない時点で権利剥奪するべきだけどな

まぁ誰かを犠牲にしてまで生きるなら潔く氏ねってことだ

213 :朝まで名無しさん:04/11/14 16:37:51 ID:cUNgSY0Z
被害者に補償がない(=被害者に人権がない)方がおかしいしね。
情状酌量の余地がないand更正可能性がないのは死刑。
更正可能性は今よりもずっと現実的に考えたうえでね。
神作譲なんて、あきらかに法律が間違ってる。

>>208 こういう夢見る人は蛆虫が刑務所入って更正すると思ってるわけね。

214 :朝まで名無しさん:04/11/14 16:40:40 ID:UM6DdBwW

『なぜ日本には終身刑がないのか?』のスレはないの?

215 :朝まで名無しさん:04/11/14 16:45:42 ID:LZp1DEQY
>>214 ここでやれば問題ないでしょ?

216 :朝まで名無しさん:04/11/14 17:02:32 ID:GxvkRAk6
>>215
終身刑等の代替刑に関するページ。
http://www.geocities.jp/aphros67/060400.htm

>>209-210
裁判員制度と死刑のページ
http://www.geocities.jp/aphros67/080100.htm

冤罪に対する死刑存置論
http://www.geocities.jp/aphros67/060500.htm



217 :朝まで名無しさん:04/11/14 17:20:35 ID:Lgv5Cjcy
>>196
>死刑賛成派ってのは基本的に「殺せー。殺してしまえー。」てな犯罪を許さない
>人が多いから。

君の脳内の話?

>冤罪をなくすってのは真犯人が逃げる可能性(検挙率の低下)
>につながりますからね。


何を馬鹿な事を言ってるのか。

冤罪が起きるということは、真犯人検挙に失敗したという事だよ。

君にとって賛成派は単なる邪魔な敵に過ぎないのかもしれないが、
あんまり思い込みで適当な事言うと、

説得力0だよ。

困ったもんだ。


218 :朝まで名無しさん:04/11/14 17:27:04 ID:Lgv5Cjcy
議論の相手の実像も見えてない、
都合のいい勝手な憶測を元に批判するんじゃ、
まともな議論になりようがないね。



219 :朝まで名無しさん:04/11/14 17:34:29 ID:LZp1DEQY
>>217 そうかな?あなたのほうが論点のわからないグダグダの文章に
なってると思いますが?いかがでしょうw
ひょっとして日本語がわかってないんじゃ?君は池沼か?

220 :朝まで名無しさん:04/11/14 17:41:06 ID:NgItc1Vm
つーか真犯人が逃げる可能性なんて死刑だけの問題じゃないじゃん

221 :朝まで名無しさん:04/11/14 17:41:48 ID:LZp1DEQY
つーかもうちょっとちゃんとスレ嫁



222 :朝まで名無しさん:04/11/14 18:07:24 ID:Nv9uJPc/
>>219
具体的な指摘が全く無く、反論にもなってない。

簡単に言えば単なる罵倒だね。

議論の最中に反論ほっぽり出してだ、
罵倒を始めるような人間が

人権やら社会やら、ましてや
遺族の心情など、口に出すのもおこがましいとは思わんかね?

思わんか、まあその程度だろうな。

223 :朝まで名無しさん:04/11/14 18:11:50 ID:Nv9uJPc/
自白偏重とそれから派生する、取り調べからの圧力は
検挙率という数字は挙げるかもしれないが

真犯人検挙という点では確率が高いとは言えない。

それを容認するかしないか、ってのと
刑罰制度の設定問題がどこでどうリンクするのか?

冤罪率軽減に反対の死刑賛成派など居ないんであって、

冤罪被害の軽減をどこまで優先すべきかが論点。

224 :朝まで名無しさん:04/11/14 18:15:46 ID:Nv9uJPc/
死刑は冤罪被害を重大にするのであって、
冤罪率には全く影響を及ぼさない。

賛成派にとって見れば、冤罪率が低下すれば
冤罪廃止派を黙らせる事が出来るのだから

願っても無い話。

真犯人を死刑にする為にには、冤罪を起こしてはいけないのは当然。
真犯人以外を死刑にしても誰の利益にもならない。

死刑賛成の動機がなんであろうと、

そこは変わらないはず。

225 :朝まで名無しさん:04/11/14 18:34:30 ID:LZp1DEQY
>>222
議論の途中もなにも、オイラ自体が死刑は賛成派なんだからさ。
あなたがスレの流れ読まなくてつーか立て読みでカキコしてると
言ってるだけ。
しかも日本語が不明瞭だから死刑に賛成派なのか反対派なのかも
わかりにくいですよw


226 :朝まで名無しさん:04/11/14 21:21:37 ID:WZLgKsLg
冤罪で殺されるのだけは勘弁、、ただもうそれだけ、、、
他人の事はどうでもいい、、

227 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/11/14 21:33:50 ID:Xvjn33rE
>>208
本当にそうなればね。
でも、そんな人間が死刑になるような犯罪を犯すかな。
それに心から謝罪なってどうやって判別したら良いのか。

(ある若手検察官の談話)
取り調べ。涙を流し心から謝罪している模様。
こいつは許してやりたいな、と思っていたら嫁さんが来て二人で抱き合って泣き出した。
これはもう許すしかない。
それで上司に相談したら
「ああ、あの夫婦ね。いつもの事なんだよ。あの夫婦は有名なんだよ。ハハハ」



228 :朝まで名無しさん:04/11/14 23:45:50 ID:nFtkUTCO
>>226
冤罪以外で殺されるのはいいのか?
数ある殺され方の中で一番確率が少ないと思うが。

229 :朝まで名無しさん:04/11/14 23:47:06 ID:yxl1Atud
>>225
>オイラ自体が死刑は賛成派なんだからさ。

そうは思わんね。自己申告は無視する事にしてるんで悪しからず。

>しかも日本語が不明瞭だから死刑に賛成派なのか反対派なのかも
>わかりにくいですよw

そら不明瞭とかそういう問題じゃないね、単に書いてないだけ。
アホかね、君は。


230 :朝まで名無しさん:04/11/14 23:55:13 ID:buqkQq3b
>>229 おまいが単にアフォだっただけねw
これはすまんかったの。

231 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:03:02 ID:rOnKNpc1
まま、二人ともあまり過激にならぬように。
議論版なんだから議論しましょ。罵りあいは(・A・)イクナイ!!

232 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:22:01 ID:T5S03Fre
とりあえず俺が言いたいのは、5年後には裁判員制度が施行することは決まったので
皆が裁判員になる可能性があるということだ。
当然、死刑廃止論者も居ると思うのでただ感情的に「死刑」と叫ぶだけじゃ憎むべき
犯人を死刑にするのが難しいってことなんだ。
憎むべき犯人を死刑にするためには何人かの死刑反対論者を死刑賛成に説得するような
論拠をもたないと駄目だってことです。

段造 ◆b5w5DanzOU さんあたりもやっぱり死刑は必要だと考えてるようですけど
>>208 のような紋きり型のレスにたいして「ひややかに嘲笑するレス」ではなく
もっと相手が困るようなレスを返してもらうのをキボーンってとこかな?

233 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:27:31 ID:nuTl9QGg
>>199
あの某有名サイトのナーランダファンか?

234 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:31:00 ID:rOnKNpc1
>>232

裁判員制度の死刑判決については色々紆余曲折はあったが
基本的に多数決になったから9人の裁判官・裁判員のうち5人が死刑を支持すれば執行されることになった。
そして圧倒的に死刑制度は国民の支持(8割程度)を得ている。安心してよいのではないか?

235 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:31:14 ID:nuTl9QGg
>>208
>>105参照して下さい。

236 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:41:45 ID:HPh9EYaX
>>229-230
微妙に遅レスだが俺が思ったことを言ってやろう。

>>192
>自白の強要と共犯の嘘のケースがなくなればすべての冤罪死刑は
>完全にゼロ(0)になります。100パーセント完璧です。

の理論がおかしい。気が弱い奴や事情のある奴は短時間でも嘘の自白してしまう。かえって免罪符を与えることになりかねず危険。
また共犯でない者の嘘や状況証拠の穴など冤罪の要素は他にもある。人の手によって捜査している限り100%はありえない。

>>217
・冤罪をなくすってのは真犯人が逃げる可能性(検挙率の低下)につながる
にと言う意見に対する
・冤罪が起きるということは、真犯人検挙に失敗したという事
の論理的な繋がりがわからない。被疑者になった真犯人が逃れる話と、検挙すらされてない真犯人の話が錯綜。
おそらく検挙の意味を二人とも取り違えてる。あと、「馬鹿」と先に言った。

>>219は具体性が無いのでは罵倒にしかなってない。
>>222は結局罵倒してるので同レベル。

237 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:45:44 ID:rOnKNpc1

刑事制度を適切に維持するためには冤罪可能性を完全に排除することはできない。
刑事制度の維持とは公共の福祉を目的とするものである。
また公共の福祉が基本的人権よりも優先されるのは社会制度維持においては止むを得ないことである。

すなわちある程度の確率で冤罪可能性は排除することはできないが、
それをもって死刑制度を廃止することは公共の福祉に反する。冤罪に関してはその再審制度、
保障制度等の手続が公正かつ円滑に運用されることが最も重要である。

238 :GUU:04/11/15 00:53:09 ID:Tdno1kB9

だからと死刑を廃止して良いのか?
遺族の中で犯人の死刑を願っても廃止され悔しい思いで死に行く場合はどうする?
そんな場合は死刑にしても良いなら分かるが廃止したらそれも叶わない。
現行では死刑制度有りなんだから、どうしても廃止して欲しいと言うなら…
死刑廃止論者だけで国費を使わず死刑囚の面倒を見たら良いではないか?
維持費がなくなれば死刑執行でどうだ?それなら問題ないであろう。
国民の税金を浪費する事が許せないから俺は確定後早期死刑執行に大賛成だ。

239 :朝まで名無しさん:04/11/15 00:57:39 ID:QX+6o0X7
苦痛刑は?
単純に、医学的な方法で後遺症のない苦痛(不快感なども含む)を
与えることは可能なはずだ。
再犯予防にも有効だし、自由刑と違って国費を使わず、
死刑の人名云々問題もない。

レイプのようにどうしようもなく再犯を起こすタイプの犯罪者は
流刑(一定範囲から離れると麻酔を注入するタイプのガダルカナル二号)
で無辜の社会から隔離するほうがいい?

240 :朝まで名無しさん:04/11/15 01:32:36 ID:HPh9EYaX
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100049268/190
>190 :中三川幸也 :04/11/12 18:53:40
>ここはおれ様の独裁により運営されるスレであることを改めて宣言する。
>文句のある奴は出て行け。お前たちがレスすることは許さん。
>「しげる」さんのような廃止派のレスはいつも楽しく読ませていただいて
>おります。
>しかしすでに死体となって発見されたドザエモンに人権も発言権もない。
>一刻も早く火葬場に送ってもらいたいものだ。でなきゃこっちが迷惑する。
>死臭を漂わせて他人の家に土足で上がり込む輩に議論の場も遊びの場も提供
>する意思はない。
>というわけでこいつがレスしてきたら荒らしなので一切スルーでお願いします。

241 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/15 01:42:19 ID:qqhXrfky
>>240
被害者を冒涜しかできない度糞バカのレスひっぱてきても・・・・・

>>238
>確定後早期死刑執行に大賛成だ。

原則的に大賛成。

242 :朝まで名無しさん:04/11/15 01:44:21 ID:HPh9EYaX
>>241
スマン笑えたのでつい貼っちゃった

243 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/11/15 07:28:03 ID:ut10/nUr
>>232
相手を説得するのは途方も無く難しいですよ。

ワタシの死刑肯定の根拠は
1,遺族を含めた国民感情。
 むごたらしく殺されたのに、犯人が天寿を全うすることを法上保証してしまう制度は著しく不公平である。
2,犯人は市民の敵である。極論すればこれは犯人と市民の戦争である。
 彼等は我々と強力して未来を造っていくべき仲間ではない。


244 :42:04/11/15 08:10:36 ID:jRAEq1Ge
>>124
ほとんどない、ではダメ。0ならばよい。

>>150
>被害以上の暴力的な残酷な刑
「その加害者は何の罪もない人に暴力を加えたのだから、
そのことに対する刑が「被害以上」程度では足りない。
被害の2倍でなくてはスッキリしない。」という考え方も有るでしょう。
やはり「スッキリ」を中心に置くわけにはいかないでしょう。

>>172
>なんで冤罪死刑だけが特別で
>痴漢冤罪なんかは容認できるのか教えてくれ。
何をいっているんですか。冤罪死刑は特別に決まっているでしょう。
どうして重罪の冤罪と軽犯罪の冤罪が同じなのですか。

>>177
最近アメリカで多数の冤罪死刑が明らかになったはずですが。

245 :朝まで名無しさん:04/11/15 08:25:59 ID:/ymGIYbK
>>244
宅間は冤罪ですか?

246 :朝まで名無しさん:04/11/15 08:39:35 ID:D/BS5OCj
>>236
?論理的繋がり?

・冤罪をなくすってのは真犯人が逃げる可能性(検挙率の低下)につながる
・冤罪が起きるということは、真犯人検挙に失敗したという事

冤罪発生の有無と検挙率の関係は?って同じ話だろ。
見ての通りだよ。

196は検挙率の低下を
「取り調べの制限は」とではなく、
「冤罪をなくすこと」とリンクしてる。

本人が前者のつもりだったのなら、217の反論の意味がわからないかもな。
「取り調べの制限」てのは「冤罪をなくす」為の方法の一つに過ぎない。

その具体的方法の内の一つの固有の問題を、
冤罪を無くすという目的自体の問題と混同してる書き方だから反論されてるんで、

混同に気付いて無いと論理的に繋がりがないと感じるんだろう。

196が「取調べの制限は検挙率低下に繋がる」と書いたんだったら
ああいう反論にはならない。



247 :196:04/11/15 08:57:37 ID:ac+6bECP
じゃもうちっとわかりやすく表現する
冤罪をなくす方法の1つとして取調べを制限する方法がある。
しかしそれは検挙率の低下を招く恐れがある。

冤罪死刑をなくすために検挙率が低下する事を社会が受忍できるか
という問題提起。

免罪をなくす方法として他にも、何点かカキコしたがそれらがすべて
クリアできれば冤罪はゼロになる。(少なくとも過去発生した冤罪については
すべて発生しなくなる)

248 :196:04/11/15 09:05:25 ID:ac+6bECP
オイラ痴漢冤罪も冤罪による死刑も同等に考えている。
そこでミラーマン植草の件について考えると
調書ではなく取調べのテープを証拠採用してそこに恫喝または
自白強要、乱暴な言葉があれば自白無効。
自宅の家宅捜索は違法操作、その出てきたものについて発表
するのはプライバシーの侵害で違法であり無効。
となれば無罪でしょう。したがって冤罪と言う事になります。

このようなことが許容できる範囲(受忍範囲)になるかどうかを
問うているわけです。



249 :朝まで名無しさん:04/11/15 12:42:34 ID:PsuL9uTZ
苦痛刑は他国の人権団体まで騒いで野蛮国家のレッテルを貼られるから実質ムリ
もっとリアリティのある話をしようぜ。

250 :朝まで名無しさん:04/11/15 13:26:14 ID:vhO6abw+
じゃ、流刑罪でいいじゃん。
無人島をまるごと買い取って、そこに犯罪者送り込む。
その島にいる間は何をしても自由だけど一歩でも出れば即射殺。
食料も水も住まいも全て自分で取り、守るというサバイバル刑。

病気になろうがケガしようが政府は一切関知しないので、まさに生きるか死ぬか自分次第。
これじゃダメか?

251 :GUU:04/11/15 13:54:07 ID:PtWGqABU

>249
それなら刑務所内での衣食住全てを有料化にして、生きる為には必死で労役しなくて
は飯が食えずに餓死するような制度を取り入れたら良い。
収入の半分は遺族に賠償し、残りの半分で己の(刑務所内で)衣食住を賄う。
血税の浪費も防げるし、囚人も働く大切さを身をもって学ぶであろうから意味もある。
生きる意欲がなくなれば自らの意思で働かなければ自然と餓死できる。
したがって死刑執行官の苦悩も無い…これでどうだ。

252 :朝まで名無しさん:04/11/15 14:07:02 ID:mcIVjXvl
終身刑がないのも不思議だけど、殺人に時効があるのも不思議・・・

253 :朝まで名無しさん:04/11/15 14:23:00 ID:GtjIb5kw
>>252
事件発生から長期間が経過すると・・・

・物的証拠が風化で消滅し、収拾が困難になる。
・証言者の記憶があいまいになり、証言の証拠能力が低下する。
・上記二点から、事件発生から長期間経過後に犯人を捕らえても、
 証拠不十分で、裁判で有罪にできない。
・事件は次々起こるので、割ける人員の余裕が無くなる。
・・・等々

これらは殺人事件に限らない。


254 :朝まで名無しさん:04/11/15 15:03:14 ID:PsuL9uTZ
>>253

実質の捜査を打ち切れば済む。このあいだの女教員の死体が
管理人の家から出てきた件みたいに物的証拠がでてきたら改めて捜査を再開すれば良い話。

255 :朝まで名無しさん:04/11/15 16:09:35 ID:EWcd12Vv
何度読んでも分からん・・・今議論してる冤罪の問題は
死刑特有の問題なのか?
終身刑との違いが良く分からないのだが・・・

256 :朝まで名無しさん:04/11/15 16:56:55 ID:fNxXo3XV
>>255
数年後に真犯人が出てきたらどうする?

257 :42:04/11/15 17:40:09 ID:jRAEq1Ge
>>255
冤罪の問題自体は他の刑罰の場合と変わらない。
1.冤罪死刑では取り返しが全然つかない
という点が最大の問題。

2.冤罪を訴える最大の主体である冤罪の犠牲者がいなくなる、
3.凶悪犯罪者である真犯人が他の冤罪の場合以上にノーマークになる、
3.冤罪の犠牲者はいわれのない最大級の不名誉を社会的に加えられて
  殺される。これはある意味凶悪殺人。
という問題も有る。

258 :朝まで名無しさん:04/11/15 17:43:48 ID:ac+6bECP
>>255
普通の冤罪→再審により無罪となった場合、国家による保障が行われる
         一応名誉回復の余地はのこっている。
冤罪死刑 →死刑執行後に無罪の証拠が出てきても名誉の回復はない。

懲役20年→へたすると7年から15年で出所する。
無期懲役→せいぜい15年から20年で出所する。

終身刑→現在必ず死ぬまで拘留するような終身刑は日本に存在しない。

という事情がある。


259 :朝まで名無しさん:04/11/15 17:48:48 ID:ac+6bECP
>>255 もちろん死刑廃止論者の一番主張するのが冤罪死刑の点だからである。
あとの論拠は、残酷だからとか人道的でないからとか先進国では死刑かあるのは
もう日本だけだと言う感覚的なものでしかないから。

260 :朝まで名無しさん:04/11/15 17:50:28 ID:3eALNB7T
>>256
いまだかつてそのような事例は日本に存在しない。

261 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:00:19 ID:ac+6bECP
>>260 このケースは?
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/nbr-sakata.html#sou

262 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:04:00 ID:ac+6bECP
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/tko-hayama.html
これも悲惨なケースではある

263 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:15:57 ID:HPh9EYaX
>>257
1.冤罪死刑では取り返しが全然つかない
→死刑以外の獄死も全然取り返しがつかない。

2.冤罪を訴える最大の主体である冤罪の犠牲者がいなくなる、
→死刑以外の獄死も全然取り返しつかない。

3.凶悪犯罪者である真犯人が他の冤罪の場合以上にノーマークになる、
→死刑がなくなっても死刑相当の犯罪が無くなるわけではない。
→ノーマークになるのは捜査上の限界のせいであって、時間が解決するものではない。
→軽い刑のほうが運用スピードや捜査の必要性の判断でノーマークになる可能性は高い。

3.冤罪の犠牲者はいわれのない最大級の不名誉を社会的に加えられて
  殺される。これはある意味凶悪殺人。
→殺さなければ良いという問題ではない。獄中で自殺の一つでも図られれば無意味となる論点。


まあ司法や警察にとってリスクの軽減につながる理論なのは認めるが、冤罪で捕まっている当人のことを考えているとは到底思えない。
それにこの理論だと、このリスクを潰してもその次のリスクが新たな攻撃対象にされるだけで歯止めがかからない。

264 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:20:22 ID:EWcd12Vv
>>257-258
ちょと舌足らずだった。
おれが言いたかった「今議論してる冤罪の問題」
とは検挙率の事をさして言ったつもりだった。
冤罪死刑と冤罪終身刑で検挙率変わるのか?
と思ったもんで・・・

説明不足で失礼した。






265 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:29:43 ID:HPh9EYaX
>>244
>何をいっているんですか。冤罪死刑は特別に決まっているでしょう。

他の冤罪を受け入れ、冤罪死刑だけ特別視するということは、
「何はともあれ殺すことはいやだ」といっているわけで、
「人道上の理由で廃止」の1パターンでしかない。

266 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/11/15 18:41:39 ID:ut10/nUr
>>259
アメリカは先進国ではないのですか?



267 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:45:33 ID:HPh9EYaX
>>264
その話をしていた人たちは多分終身刑の話はしてない。単純に冤罪を減らす話。
彼らが「真犯人が裁きを受け刑を受ける」という意味で「真犯人の検挙」といっているなら
取調べをパスする真犯人が増えかねない分確率は変わるだろうな。冤罪も少しは減るだろうが。
検挙とは本来被疑者を引っ張るだけで検挙なので、一般人と警察のやる気にはかかってるが、冤罪の問題にはほぼ関係ない。

268 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:47:01 ID:7hz3DUPs
死刑は×ではありません。
仲間は仲間を殺しません。
敵の排除、これが死刑の意味です。
人は敵と仲間に分けられます。
憲法とか法律は仲間内だけで通用するもので、
敵はこのようなものでは縛れません。
死刑は仲間に対する刑罰ではなく、
敵に対しての処置なのです。
殺人は悪いことと思われています。
しかし、殺人が絶対悪であるとされたことは人類史上ありません。
敵をたくさん殺した者は英雄とされてきたのです。
いつの時代でも悪とされたのは人を殺すことではなく、
仲間を殺すことなのです。

またえん罪のことを言い出せば誰も人を裁けません。

269 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:53:42 ID:PsuL9uTZ
殺人者だって敵を排除する為に殺してんだろ?

270 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:55:10 ID:7hz3DUPs
そのとおり
力の強いものが勝ちます

271 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:57:39 ID:HPh9EYaX
普通のジャケットは爪割れないのか

272 :271:04/11/15 18:58:13 ID:HPh9EYaX
誤爆スマン

273 :朝まで名無しさん:04/11/15 19:01:02 ID:PsuL9uTZ
殺伐と殺し合うのがイクナイよねって事で大衆が法を作り
独善的に殺す香具師を排除する為に殺すと。大衆力で個をねじ伏せる。

274 :朝まで名無しさん:04/11/15 19:10:46 ID:HPh9EYaX
>>273
個人の能力を凌駕する知識と正当性を蓄積した機関に国民が委託しているのであって、
刑を執行するのは大衆力ではない。

275 :朝まで名無しさん:04/11/15 19:28:26 ID:7hz3DUPs
熊を殺すな!
放さずに殺せ!
意見は分かれるところ。
しかし、殺人犯は熊より凶悪。

276 :42:04/11/15 19:38:17 ID:jRAEq1Ge
>>265
>「何はともあれ殺すことはいやだ」といっているわけで、
>「人道上の理由で廃止」の1パターンでしかない。
1.その分析は間違い。冤罪死刑が制度上有り得なくなれば(これは
  「犯罪0の社会」ぐらいに有り得ないことだが)死刑はあるべき。
  >>244で「0ならばよい」と書いたが見ていないのか。
2.その分析が正しくても冤罪死刑と他の冤罪が同じことの論拠ではない。

277 :朝まで名無しさん:04/11/15 19:51:28 ID:2n2GuDIC
>>275
でも、殺人犯は生まれながらに殺人犯じゃないょ。


278 :朝まで名無しさん:04/11/15 19:54:46 ID:5zmg56VB
 昔みたいに、額に一生消えない刺青を彫れば良いのでは?

279 :朝まで名無しさん:04/11/15 19:56:38 ID:q57WaXLV
うまれながらに殺人熊

280 :朝まで名無しさん:04/11/15 19:57:53 ID:2n2GuDIC
刺青って消せるんじゃなかったっけ。

281 :朝まで名無しさん:04/11/15 19:58:03 ID:7hz3DUPs
>>277
熊には始めから人権はないが
殺人犯はみんなと同じ人権を持って生まれてきた。
自分の意志で人権を捨てるのだ。

282 :朝まで名無しさん:04/11/15 20:06:56 ID:2n2GuDIC
うん、わかる。ただ、意志だけで犯罪を犯すのものなのかな。
あと熊と犯罪者を比較する意味は?

283 :朝まで名無しさん:04/11/15 20:10:25 ID:5zmg56VB
なら、別に人間と呼称しなきゃ良いのでは?。人間の姿をした獣として扱えば。
人間の知識は持ってるけど人間じゃないから殺してもOKって感じで。
 昔から、魔女だの狼男だの化け物として呼称して散々処刑してた国があるではないか?

284 :名那須:04/11/15 20:10:36 ID:zCgb9lsl
懲役で労働するより、死刑の法が楽だろう!!!

285 :朝まで名無しさん:04/11/15 20:28:53 ID:HPh9EYaX
>>276
他の冤罪を受け入れ、冤罪死刑だけ特別視しているのだから
冤罪よりも命を奪うこと重視していることになる。
これは
・命を奪おうが奪うまいが、受刑者の冤罪が晴れないときは晴れないし死ぬときは死ぬ。しかしそれは許容範囲
という意見だ。

つまり真犯人に対しては良いと言ってみたところで結局
「冤罪で監禁その他は良いけど殺すことはいやだ」といっているわけで、
「人道上の理由で廃止」の1パターンでしかない。

286 :朝まで名無しさん:04/11/15 20:35:06 ID:DtGTHPcw
結論は冤罪じゃなきゃ死刑でもいいって事だな
被害者遺族がそれを望めば

287 :285:04/11/15 20:47:07 ID:HPh9EYaX
ちょっと訂正
・命を奪おうが奪うまいが、受刑者の冤罪が晴れないときは晴れないし死ぬときは死ぬ。しかしそれは許容範囲
 ↓
・死刑をなくしても、受刑者の冤罪が晴れないときは晴れないし死ぬときは死ぬ。しかしそれは許容範囲

ついでに
無実のものの命を奪うことに関して
>特別に決まっているでしょう
とまでいえるほど重視され常識となっていると知っているなら、
関わる人々がその捜査や審判にも特別の慎重さを持って臨むことはわかるよね?
死刑が無くなったらそれだけ必死さが失われ冤罪が増えるかもしれないよ。

また命の重要さを訴えれば訴えるほど、事実上の減刑を計らってはいけないという理論も補強される。

288 :朝まで名無しさん:04/11/15 21:39:32 ID:zIAoaiml
>>282
普通殺意があると判断する。
悪意のない熊でさえ殺される。

289 :朝まで名無しさん:04/11/15 21:47:11 ID:ZGAdGZG/
 冤罪無くしたいと言うか、容疑者に真実を喋らせたいんだったら、スコポラミンみたいな自白剤使ったら?
 弁護士と医師立ち会いでさ。
 人権?
「真実を知る」と言う「公共の福祉」は基本的人権を上回るってことにならない?

290 :42:04/11/15 22:19:05 ID:jRAEq1Ge
>>285
>他の冤罪を受け入れ、冤罪死刑だけ特別視しているのだから
>冤罪よりも命を奪うこと重視していることになる。
理解できない。もっと分かり易く書いてくれ。
>>287
>・死刑をなくしても、受刑者の冤罪が晴れないときは晴れないし死ぬときは死ぬ。しかしそれは許容範囲
この理解は正しい。これ以前とのつながりは分からないが。
>>285
>つまり真犯人に対しては良いと言ってみたところで結局
>「冤罪で監禁その他は良いけど殺すことはいやだ」といっているわけで、
>「人道上の理由で廃止」の1パターンでしかない。
どうしてこういう結論になるのか相変わらず理解できない。
また、「冤罪死刑と他の冤罪は同じ」の論拠を言っているのか分からない。
>>287
>死刑が無くなったらそれだけ必死さが失われ冤罪が増えるかもしれないよ。
確かにそう「かもしれない」。だがそうだとしても現実問題として
そういうことはそういうデータが出るのを待つしかない。
それまでは「良い」と思われることをしていくしかない。

>命の重要さを訴えれば訴えるほど、事実上の減刑を計らってはいけないという理論
どう言う名前の理論か書いておいてもらいたい。

291 :朝まで名無しさん:04/11/15 22:32:40 ID:EWcd12Vv
冤罪死刑の問題はこの板の死刑スレでは散々やってたと思うが
突き詰めれば冤罪被害軽減目的か司法の致命的過失回避
の2点になるんじゃなかったけ?

292 :285:04/11/15 22:57:09 ID:HPh9EYaX
>>290
どこがどう理解出来ないのか具体的に書いてもらわないと答えようが無い。

>「冤罪で監禁その他は良いけど殺すことはいやだ」といっているわけで、
>「人道上の理由で廃止」の1パターンでしかない。

が違うというのなら、本当はどうなのかを書いてくれ。

>確かにそう「かもしれない」。

俺から見ると「かもしれない」だが、あなたの「特別に決まっているでしょう 」
の理論を使えば特別視から来る必死さがなくなることは「決まっている」。
だからあなたの口でそんなことを言っても説得力が無い。
それとも必死さと冤罪率の間には何の関係もないと思っているの?

>どう言う名前の理論か書いておいてもらいたい。

名前をつけると何か良いことがあるの?あなたの理論にも名前が無いよ。

293 :285:04/11/15 23:09:32 ID:HPh9EYaX
>>291
両方とも「どこまでなら」「なぜ」許容するのかが問題だね。

結局のところ、死刑廃止と引き換えに国際社会での何らかのメリットが確定(廃止したら国連常任理事国入り確定みたいな)
でもしない限り当分存続なんだろうな・・・

294 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:25:23 ID:OWYmB5Xp
つーか他の命を奪うことの意味とか基本的人権の話になるのはまずいw
世のリベラルと言われる知識層は死刑廃止論者が多い。
保守層(自民党)は死刑を存続してもよいと考えてるようだが(まあ法務大臣はなかなか執行命令を
出そうとしない人もいるが)
民主党ほか野党は死刑廃止の理想をもってるようだ。
まるでそれが洗練された「リベラル」であるかのように。。。

死刑廃止VS死刑存続の構図は
洗練されたリベラルVS野蛮 と言うことになります。

2ちゃんでは自分の顔は見えません匿名であります。裁判員になった場合に人前で
「殺せ!殺せ!」と叫ぶ人と「人の命は大切なので死刑はいけません」という人では
自分が洗練されたリベラルに見られたい人はかならず後者になるでしょう。

立法権のある政治家はどうしてもリベラルに見られたい人が多くなると予想されるので

死刑賛成派はつらいことになりそうです。

野蛮だという白い目にされされながらでも「死刑!」と言える人間が沢山必要です。
俺は死刑と叫ぶけどねw




295 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:37:54 ID:zIAoaiml
人前で「殺せ!殺せ!」と叫ぶ必要は無いと思います。

296 :42:04/11/16 03:43:36 ID:aPEW4FMH
>>292
>どこがどう理解出来ないのか具体的に書いてもらわないと答えようが無い。
「他の冤罪を受け入れ、冤罪死刑だけ特別視している」のは確かにそうだ。
だが「冤罪よりも命を奪うこと重視している」つもりはない。
命が重大だからこそ冤罪死刑は避けるべきだと考えている。

>>「冤罪で監禁その他は良いけど殺すことはいやだ」といっているわけで、
>>「人道上の理由で廃止」の1パターンでしかない。

>が違うというのなら、本当はどうなのかを書いてくれ。
違うとは言っていない。たとえ正しくても「冤罪死刑と他の冤罪は同じ」の
論拠とは考えられないと言っている。

>必死さと冤罪率の間には何の関係もないと思っているの?
たとえ冤罪率が高くなる要素があるとしても「冤罪死刑と他の冤罪は同じ」の論拠とは
考えられない。

>名前をつけると何か良いことがあるの?あなたの理論にも名前が無いよ。
「命の重要さを訴えれば訴えるほど、事実上の減刑を計らってはいけないという理論」は
あなたの理論なんですね。専門科の間では知られた理論で、名前がついていると思った。

297 :朝まで名無しさん:04/11/16 09:14:59 ID:Y8I03m6T
>>296
とりあえず宅間に冤罪の可能性があるのかどうか、答えてくれ。

298 :朝まで名無しさん:04/11/16 15:37:37 ID:KWLU+MEw
冤罪の可能性のない人間には即日死刑でいいってことだよな。



299 :285:04/11/16 15:42:40 ID:dveXiTmo
>>296
>だが「冤罪よりも命を奪うこと重視している」つもりはない。
>命が重大だからこそ冤罪死刑は避けるべきだと考えている。

・冤罪を重視、または命を奪うことと冤罪両方同じに重視しているなら、
 冤罪死刑同様、冤罪全てを避けるべきと考えていなければつじつまが合わない。
・命を奪うことでは無く命そのものを重視しているなら、
 真犯人の死刑も終身刑も平均寿命を超えるような懲役刑も避けるべきと考えていなければつじつまが合わない。

・・・どうしても認められない事情でもあるのか?

>違うとは言っていない。たとえ正しくても「冤罪死刑と他の冤罪は同じ」の
>論拠とは考えられないと言っている。

俺も同じだとはいっていない。「命を奪うこと」が他の冤罪との違いだと言っている。

>たとえ冤罪率が高くなる要素があるとしても「冤罪死刑と他の冤罪は同じ」の論拠とは 考えられない

同上。というか、>>290の「>それまでは「良い」と思われることをしていくしかない。」
への反論なので、「冤罪死刑と他の冤罪は同じ」の話は関係ない。

>「命の重要さを訴えれば訴えるほど、事実上の減刑を計らってはいけないという理論」は
>あなたの理論なんですね。専門科の間では知られた理論で、名前がついていると思った。

そいつぁどうも。で、だからなに?

300 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:19:57 ID:oTyEzWdV
死刑が問題なのは、国によって人の命が奪われること
冤罪があるからとか野蛮だから、ではないように思う

国のやることが信用できて、国による殺人が容認できれば別に問題はない
冤罪にしたって、数少ない冤罪による殺人は容認できるということでしょう
「人の命を奪うこと」というように、国の立場に立ってモノを言ってる人は
自分が国によって殺されることがあってもそれは容認できるということだよね
私は国を信用する事はできないので死刑には反対

301 :朝まで名無しさん:04/11/16 16:30:33 ID:iB9E/XPE
>>300
その理屈だとすべての刑罰に反対しないといけないな。

302 :朝まで名無しさん:04/11/16 19:08:43 ID:Sp//Oi17
>>300
はぁ〜?
お前はどこの国の人?
イラク?北朝鮮?カンボジア?コートジボアール?

そんなに国が信用出来ないんだったら・・・

亡命すれば・・日本に

303 :朝まで名無しさん:04/11/16 19:24:08 ID:hnDplyIM
死刑廃止されると
〈死刑復活したらどうなる?〉
てスレが建ちます。

304 :朝まで名無しさん:04/11/16 19:27:53 ID:KWLU+MEw
>>300
意味わかんね〜コイツ。

305 :朝まで名無しさん:04/11/16 19:54:01 ID:NL7w8zgQ
>>300
信頼できる国家というのは世界唯一、北朝鮮だけです。
北の国民と、つい最近まで社民や、その他自称人権派の人たちが
おっしゃつていました。
是非移住して下さい。きっとご満足なさるでしょう。

306 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/16 23:30:47 ID:kNjooUA1
>>300
国は、民主主義によって成立してんだよ。
なので、死刑廃止論が優勢なら、国会通して死刑も廃止される。

国家と民衆を、単純に対立軸で捉えるなんざ、
社会主義も初歩の、アホとしか呼べないレベル。

307 :朝まで名無しさん:04/11/16 23:36:52 ID:hnDplyIM
>>300が集中放火で蓮画像みたいにされてまつ

308 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/16 23:44:09 ID:kNjooUA1
>>307
死刑制度も戦争も殺人も、全部ゴッチャにしてるので致し方ないでしょう。

もんじゃ焼き作って悦に入ってる香具師。
しかしそれは、道ばたの吐瀉物だったという・・・・・ナンノコッチャ?


309 :朝まで名無しさん:04/11/17 06:14:51 ID:lgs/FoQH
まあ、拷問による自白で死刑になるのが普通な時代もあったわけだろうしね。

310 :42:04/11/18 06:08:20 ID:2Z8WI+PK
>>299
>>290
>>他の冤罪を受け入れ、冤罪死刑だけ特別視しているのだから
>>冤罪よりも命を奪うこと重視していることになる。
>理解できない。もっと分かり易く書いてくれ。
この件に答えているつもりか。分かり易くなっているとは全然思えない。

> ・・・どうしても認められない事情でもあるのか?
「重い刑罰の冤罪ほど避けるべき。特に冤罪死刑はあってはならない。」という
素朴な考え方をしているだけだが。
むろん素朴な考えの方が間違っている場合もある。「このケースが
そうだ、冤罪はみな同じだ」、ということなのだろうが、どうしてそうなのか
全然分からない。

>「命を奪うこと」が他の冤罪との違いだと言っている。
これが冤罪死刑を特別視するのはおかしいことの根拠?
「他の冤罪との違い」?あなたの主張は「冤罪死刑と他の冤罪は同じだ」ですよね。

>「冤罪死刑と他の冤罪は同じ」の話は関係ない。
>>287
>死刑が無くなったらそれだけ必死さが失われ冤罪が増えるかもしれないよ。
に対して
「たとえ冤罪率が高くなる要素があるとしても「冤罪死刑と他の冤罪は同じ」の
論拠とは考えられない。」と答えるべきだったが、勘違いして
冤罪とは別のことを書いてしまった。また、この修正は>>296で行うべきで
あったと認める。話を冤罪に絞らせてくれ。

>>あなたの理論なんですね。専門科の間では知られた理論で、名前がついていると思った。

>そいつぁどうも。で、だからなに?
専門科の間で知られた理論ならそちらを調べて参考にしようと考えた。

311 :朝まで名無しさん:04/11/18 06:32:42 ID:gyHW5Mlg
300氏がどこまで意図しているのかは知らんが、実は国による死刑と戦争と言うのは根源的には同じ意味を持つ。
死刑と言うのは集団の秩序維持のために、極端な異端を抹殺する事。
戦争と言うのは国が自身を守るため、あるいはその利益を守るために自他国の個人の命を消費する行為。
両方とも巨大な国が殺す個人を選択(選別)して、それを実行する点において大差は無い。

また民主主義なんだから信用しろよ、と言う反論が聞こえてきそうだが
単純に"民主主義国=信用できる国"という図式は残念ながら成立しない。
極端だがヒットラーやムッソリーニらの独裁が、民主主義の土壌から出現した例もある。
国と市民を対立軸で捉える必要は無いが、国と個人とは相対化しておく必要が有るのではないか。
だから日本人が「国は信用できない」と言うのは決しておかしな事ではない。

312 :朝まで名無しさん:04/11/18 07:51:57 ID:0hjQRHBx
アメリカとかで死刑が復活したときにどんな議論がされたかが知りたいな。
しかし廃止派がいないと話す事何も無いんだなこのスレ。

313 :朝まで名無しさん:04/11/18 08:32:02 ID:BN6MlhOu
終身刑の問題点

実際にフランスなど死刑を廃止し、終身刑を導入している国では
終身刑を言い渡された囚人の刑務所内での暴行殺人事件に悩まされ
ている。つまり終身刑が最高刑であるため、終身刑の判決を受けた
者はそれ以後、何をやっても終身刑以上の刑罰を受けることがない。
よって、気に入らない看守や囚人を暴行するなどという事件が頻発
している。フランスでは暴力的な終身刑の囚人に恐怖を抱いた看守
がストをするなど問題は大きくなるばかりである。

314 :朝まで名無しさん:04/11/18 08:33:03 ID:BN6MlhOu
★終身刑法案の早期提出確認 死刑廃止議連が総会

 超党派の議員でつくる「死刑廃止を推進する議員連盟」(会長・亀井静香衆院議員)は
17日、参院の議員会館で総会を開き、死刑の代替刑として終身刑を導入する法案を
早期に提出する方針を確認した。

 法案は、終身刑導入のほか、死刑存廃を審議する臨時調査会を衆参両院に設置し、
臨調発足から一定期間、死刑執行を停止することなどを盛り込んだ内容。亀井会長は
「一挙に死刑廃止の法案を出す自信はない。準備中の法案を一里塚にしていきたい」と
あいさつした。
 死刑執行を一時停止する時限立法を提唱している日弁連からは、死刑問題担当の
役員らが出席。10月に宮崎市で開催した死刑制度のシンポジウムなど、最近の
活動内容を紹介した。

共同通信 http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004111700158&genre=A1&area=Z10

315 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/11/18 15:20:27 ID:1iC2pQ86
死刑が無くなって、それで良い思いをするのは当の犯罪者だけとちゃうの?
社会や一般市民に何のメリットが?



316 :朝まで名無しさん:04/11/18 15:49:07 ID:904WGVlL
>>312 アメリカは死刑はあるぞw
しかも公開刑だ。遺族のみビデオでその瞬間を見る事ができるらしい。

317 :朝まで名無しさん:04/11/18 16:16:37 ID:BN6MlhOu
>>316
直接見るのもなかったっけ?州によって違うのかな

318 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/11/18 16:27:45 ID:1iC2pQ86
>>317
アメリカで死刑を存置しているのは28州
廃止しているのは22州

だそうです。
http://share.dip.jp/soba/soba0008.html

319 :朝まで名無しさん:04/11/18 19:43:20 ID:wel1WxbY
死刑廃止になれば、職業としての殺し屋があっちこっちで開業するかも
しれない。なんたっていくら人を殺そうが、逮捕された瞬間自分の命は
絶対保障、これで一人殺って何百万円かでもなれば超ラッキー。
不法残留外国人なんかは、国の家族に莫大な仕送りができるぞ・・。
失業にあえぐあなた、職業選択のひとつに殺し屋はどう。

320 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/11/18 19:51:43 ID:1iC2pQ86
>>319
現実にそうなるかは、解らないが、少なくともヤクザのような職業的犯罪者は喜ぶよね。
勢いづかせる。


321 :朝まで名無しさん:04/11/18 19:59:43 ID:6YxMrzj5
>>318
それ2000年8月の記事だね。
下で見たら2004年07月26日の段階で
廃止13 存置38 になってるよ。
http://www.geocities.jp/aphros67/090600.htm

322 :朝まで名無しさん:04/11/18 20:28:33 ID:PHg4IcRC
殺し屋になりたい!

323 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/11/18 20:30:18 ID:1iC2pQ86
>>321
あ、スマン。
ちと旧かった。
それにしても、存置が増えているんか。
アリガト。



324 :朝まで名無しさん:04/11/18 21:02:03 ID:d1Xq6RHa
>>319
今のが殺し屋多いじゃん。
村井幹部刺殺とか石井議員刺殺とか。

325 :朝まで名無しさん:04/11/18 23:16:45 ID:wel1WxbY
>>324
犯人は在日○鮮又は○国人。
殺し屋では無く朝○総連や民○の手先。


326 :朝まで名無しさん:04/11/18 23:37:19 ID:0hjQRHBx
>>316
よく読め。復活したときの議論が知りたいって言ったんだ。

327 :朝まで名無しさん:04/11/18 23:43:41 ID:0hjQRHBx
>>311
>だから日本人が「国は信用できない」と言うのは決しておかしな事ではない。

おかしくないことがあるというだけで、議論の場で口にしたら具体性が無すぎて話しにならない。

328 :朝まで名無しさん:04/11/19 00:45:23 ID:F/daHr6r
話しにならないんじゃ話になんねーんだよ!

329 :285:04/11/19 01:08:24 ID:BxymMios
>>310
>分かり易くなっているとは全然思えない。

思えないも何も、「重い刑罰の冤罪ほど避けるべき。 特に冤罪死刑はあってはならない。」がそのままの優先度だが。
あなたの理論では無くす順番が死刑からになっていて、死刑が無くなれば後は許容だからな。
まあこの件の判断に関しては第三者に委ねる。

>これが冤罪死刑を特別視するのはおかしいことの根拠?
>あなたの主張は「冤罪死刑と他の冤罪は同じだ」ですよね。

そもそも俺はそんな事いってない。>>172は俺じゃないし。でも冤罪の問題は死刑をなくしても解決しないのは確か。
冤罪死刑を特別視すること自体はおかしくはないが、「重い刑罰の冤罪ほど避けるべき」なら、死刑が無くなったら
その次に重い刑がターゲットにならなければつじつまがあわない。だがあなたは死刑以外は許容範囲といっている。
死刑がなくなった後、「特に冤罪終身刑はあってはならない。」「特に冤罪懲役はあってはならない。」
と言った意見が出たときにあなたはどう反論するのか。そこが最大の問題。

>「冤罪死刑と他の冤罪は同じ」の論拠とは考えられない。」と答えるべきだったが

「無実のものの命を奪うことに関して >特別に決まっているでしょう とまでいえるほど重視され常識となっていると知っているなら」
って書いただろ。同じではない場合に必死さがなくなるんだからね。

>専門科の間で知られた理論ならそちらを調べて参考にしようと考えた。

国語レベルの理論だぞ・・・。
罪のない人間の命を重視すればするほど、それをすでに幾つも奪った犯人の罪は大きくなるだろうが。

330 :285:04/11/19 03:03:29 ID:BxymMios
死刑廃止と死刑存置の考察■世界各国の死刑存廃状況■オセアニア
http://www.geocities.jp/aphros67/090800.htm

>オセアニアでは事実上死刑は執行されていない。これは地域特性によることが多いと思われる。
>すなわち人口100万人以下の小人口国が14カ国中11カ国が占めるということである。これは他の地域に比較して圧倒的に割合が多い。
>つまり凶悪事件が発生する可能性があまりないということがいえる。

アムネスティはこういうのも廃止国の数に入れて「廃止は世界の潮流」とか言ってるのか・・・

331 :朝まで名無しさん:04/11/19 21:51:23 ID:weufzwp0
アメリカで何十人も殺した猟奇殺人の犯人が終身刑と聞いて信じられなかった
日本でも子供を殺す異常者がぞくぞくと出てきて、頼むから殺してくれと思ってしまう
こんな状況で死刑廃止なんて、とてもじゃないけど考えられない・・・
でもこれってすごく感情的な言い分だよね 死刑という刑罰は感情とは切り離せない
少なくても自分の中での死刑支持は、どうしても感情的な思いになってしまう

332 :朝まで名無しさん:04/11/19 22:27:15 ID:XSU/XUb7
死刑廃止を唱える人は、家族や親しい人たちに対する熱い思いなど全く
お持ち合わせでは無いのでしょうか?
愛する人を殺されても平気なのでしょうか?
愛が強ければ強いほど、加害者に対する憎しみは増幅すると思います。
きっと復讐したいと願っているでしょう。
でも廃止論者は加害者への思いしか心に有りません。
なぜかは解かりませんが???


333 :朝まで名無しさん:04/11/19 22:40:13 ID:6lfIsOpX
奈良の小学生殺害事件の犯人も死刑にせずに生かせておけというのか?


334 :朝まで名無しさん:04/11/19 22:44:39 ID:SjJrhkxW
>>333

拷問→恩赦(嘘)→拷問→死刑

335 :朝まで名無しさん:04/11/19 22:44:41 ID:cZJ8Kx9O
犯罪者動物園を作ればいい。。

336 :朝まで名無しさん:04/11/19 22:55:04 ID:LPBvB0aM
ないと困るでしょ
外国人犯罪者は全て死刑でいいよ

337 :朝まで名無しさん:04/11/19 23:54:03 ID:bE8o0mxk
死刑廃止論者の悪いところは何か?
それは死刑賛同者は犯罪者の死のみを望んでいると勘違いしているからだ
犯罪者の死を望んでいるだけか?否である。
死刑の相当するような犯罪者が減ってほしいという願いがあるからだ
そう凶悪犯罪者のいないよって死刑が必要なくなるそんな社会を望んでいるのだ。
廃止論者だろうが賛同だろうがどちらもこの願いは同じである
それを気付いてほしい

338 :朝まで名無しさん:04/11/20 00:10:59 ID:uQeVqk38
>>337
別に勘違いなんてしてないだろ

339 :285:04/11/20 00:55:44 ID:kZlspI00
>>337
死刑廃止論者や戦争反対論者みたいなので前面に出てくる奴って大体が主張に反して妙に攻撃的だからな。
まあ攻撃的になるのは思春期あたりで誰もが通る道だから仕方ないが、普通はすぐ卒業できるその時期を
卒業できずに粘着と化してしまう奴が一部いて、まともな廃止論者は本当に迷惑してる。

しかし、終身刑容認廃止論者と終身刑否定廃止論者の議論って見ないな。
やっぱり廃止の目的の為にお互いの相容れないところに目をつぶっているんだろうか。

340 :朝まで名無しさん:04/11/20 02:52:34 ID:VmQnKZvb
>>332
>でも廃止論者は加害者への思いしか心に有りません。
もしくは、自分が冤罪で死刑になることが恐い自分勝手な臆病者

341 :朝まで名無しさん:04/11/20 03:02:51 ID:0Cv7X13K
冤罪で死刑になるのも怖いし戦争で虐殺されるのも怖いよ。

342 :朝まで名無しさん:04/11/20 03:33:42 ID:hUWPk4zr
被害者遺族の全てが犯人の死刑を望むわけではない。
また、死刑を望んでいた遺族が時間と共に考えを変えていく例も多い。
存続論者がそれだけで遺族の代弁者だと言うのは傲慢だと思うが。

廃止派が死刑の犯罪抑止効果に疑問を持っているのは確かだよ。
>冤罪で死刑になることが恐い自分勝手な臆病者
いいんでないの臆病で。唯々諾々として冤罪を受け入れる方が問題があると思うが。

343 :朝まで名無しさん:04/11/20 04:23:05 ID:knhI6lPp
>>342
犯人に死刑を望む遺族もいると思うが
そういう遺族の気持ちは無視か?

344 :朝まで名無しさん:04/11/20 04:40:24 ID:BYrA6ph/
終身刑にして、食事にヒ素混ぜるとか、非加熱処理血清を打つとか、枕のソバ殻に劣化ウランまぜるとか、そう言うのダメ?

345 :285:04/11/20 05:17:58 ID:kZlspI00
>>341
冤罪や戦争に実際直面したら、怖くないと言う奴はそうそういないだろうが
現在の日本で直面する可能性にまでおびえる必要は限りなくゼロ。特殊な環境にでもいない限り。
明らかにそんなものより恐れなきゃいけないものが多い。
パソコンが火を噴いて焼け死ぬ可能性の心配でもしていたほうがよほど現実的。

>>344
ネタにマジレスもなんだが、明らかに無理だろ。
そういう刑を考えるスレがあるみたいだから、そっちいってみたらどうだろう。

346 :朝まで名無しさん:04/11/20 05:34:43 ID:0Cv7X13K

死刑について
ttp://pine.zero.ad.jp/~zac81405/allen.htm

347 :朝まで名無しさん:04/11/20 07:00:48 ID:uQeVqk38
>>345
言ってしまえば冤罪死刑になる可能性も限りなくゼロ
死刑になるような犯罪を犯す可能性も限りなくゼロ
死刑が適用されるような犯罪の被害者になる可能性も限りなくゼロ
だから必要だから不必要と意見が分かれるのだ

348 :285:04/11/20 08:44:03 ID:kZlspI00
>>347
それはどうかな・・・確率が限りなくゼロに近いと言っても、その内容は二桁は違う。
三人殺さないと死刑にならないとすると、死刑相当の犯罪の犠牲者は単純計算で死刑囚の三倍だ。
死刑囚の中の1%が確実に冤罪だとしても、死刑が適用されるような犯罪の被害者になる可能性は
冤罪死刑になる可能性の300倍。
この差を無視すると言うことは、根本的に死刑が許せない何らかの理由があるということになる。
それが死刑囚を含めた全ての人の命だったり、冤罪で犠牲になる人の命だったり、国が信用できない事だったりする。
確率が低いからという理由で意見が分かれるのは、この問題をよく考えていない人たちだけだろう。

349 :朝まで名無しさん:04/11/20 09:06:25 ID:QpxzYfxr
>>344 残酷刑の復活を望むなら、どういう風に世論を誘導すれば復活できるかを
考えたほうがよい。

350 :朝まで名無しさん:04/11/20 11:12:23 ID:QpxzYfxr
【心神喪失者等医療観察法案】

とりあえず継続審議になってるこの法案を早期に可決して(されたのか?)
有効利用しましょう。

そうすれば性犯罪者はロボトミー手術と去勢を行う事が出来るようになります。




351 :朝まで名無しさん:04/11/20 11:16:45 ID:QpxzYfxr
心神喪失者等医療観察法案ってのは精神異常者を隔離する法案なんだが

このキーワードで検索するとほとんど反対意見のHPしか立っていない。
なぜなんだ?賛成する香具師がもっといてもいいと思うんだが?

人権団体は本当にウザイ

352 :朝まで名無しさん:04/11/20 11:20:18 ID:tmTda4j1
一昨日もきちがいが運転する車にはねられて人が死んだね
きちがいを隔離する法律を早く作れ!

353 :朝まで名無しさん:04/11/20 11:38:08 ID:QpxzYfxr
>>352 だから法律は作ったんだが反対してる香具師が多いんだってば。
たのむからググってみてくれ。


354 :朝まで名無しさん:04/11/20 14:38:33 ID:iumfl2Hm
うーむ反対派は精神障害者全部が隔離されるとかいう理由で反対しているのか?
別に全部じゃないだろかなりヤバイ奴に限り隔離するだけじゃないの?
絶対反対という姿勢はちょっと過剰反応しすぎだろう。


355 :朝まで名無しさん:04/11/20 15:38:21 ID:5mDKlo/4
>>349
 アンビリーバボーみたいなTV番組で「野放しの犯罪者」とかしつこく作って、自称「善良なる市民」たちの憎しみを煽ったらどうだろうか?

356 :朝まで名無しさん:04/11/20 15:51:30 ID:QpxzYfxr
>>354 反対派は拡大解釈で、犯罪を犯す可能性がある精神病者全員が
隔離されるようになると言っている。
反対派が危惧している事は、実は賛成派が望んでいる事でもある。

例えば、サカキバラのような少年は「虫」を殺したりした段階で残虐性を
認めて隔離する。とか松原閏みたいに「猫」を殺したら隔離して一生出さない
とか。。
さらに精神病者を治療してロボトミー手術、去勢を行ったりするのではないかと
恐れている訳です。

でも賛成派はそうしたほうがいいと思ってるよね。

357 :朝まで名無しさん:04/11/20 15:58:44 ID:QpxzYfxr
自称「善良なる市民」が一番問題なわけ。
2ちゃんじゃ「死刑」とか「殺せ」とか言ってる人間でもいざ2009年に
裁判員に選ばれたら「死刑」と言わない可能性があるし
「善良なる市民」と思われたい人が残酷刑を推進するような発言を
したがらないからな。

なにせ死刑廃止=リベラル  ケリー候補    岡田代表  
    死刑賛成=保守的   ブッシュ候補   小泉首相

結果はブッシュが買ったがケリーの方が紳士的として好意的に
見られる。




358 :朝まで名無しさん:04/11/20 16:53:45 ID:sTI37zsr
今までの事件を見ると被害者の家族が容疑者に死刑を望むことはよくあるが助命嘆願なぞしたことが無い。
つまり一般の人達はもし自身が被害者家族の立場になったらほぼ全ての人が死刑を望むということ。

死刑廃止しようとしてる人達は自分達の息子が容疑者に殺されても犯人の命を許して、と嘆願出来るのだろうか?


359 :朝まで名無しさん:04/11/20 17:58:40 ID:hWBgqepf
だから殺人犯は殆ど死刑にならないですぐ出てくるんだろう?

360 :朝まで名無しさん:04/11/20 19:28:20 ID:rwKyttjz
死刑に抑止力が無いとするならば、懲役刑でも抑止力は無いと言うことに
なるのが正論。すると警察も不要、犯罪者天国になると思うが。
死刑廃止を唱えている人たちは結局のところ、犯罪者予備軍かすでに犯罪
者またはその家族である可能性が高い。

361 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/11/20 19:38:55 ID:IHv4/g2U
>>339
うん。
同意。死刑反対論者と戦争反対論者、って思考形態が似ている。

戦争反対論者→日本が軍隊を持たなければ戦争は起こらない←それで日本の平和が確保できるんか?
                                         最初に軍隊を無くすんじゃなくて、軍隊など不要な世界を
                                         構築するのが先だろう?
死刑反対論者→死刑を廃止すれば人権が推進できる←それで被害者や国民が納得する?
                                   最初に死刑を廃止するんじゃなくて、死刑など不要な社会を
                                   構築するのが先だろう?

 

362 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/11/20 19:42:29 ID:IHv4/g2U
戦争反対論者→日本が軍隊を持たなければ戦争は起こらない←それで日本の平和が確保できるんか?
                                         最初に日本の軍隊を無くすんじゃなくて、軍隊など不要な
                                         世界を構築するのが先だろう?
死刑反対論者→死刑を廃止すれば人権が推進できる←それで被害者や国民が納得する?
                                   最初に死刑を廃止するんじゃなくて、死刑など不要な社会を
                                   構築するのが先だろう?

 
訂正。


363 :   :04/11/20 19:46:54 ID:H3yMQ2ne
どうせ遣るなら本命の的以外にも、ついでに気に食わないやつも

5〜6人やってから刑務所に行こうってことになるかも

364 :朝まで名無しさん:04/11/20 19:48:37 ID:DQsySZoW
殺人犯が10年くらいで出てこれるのがおかしいよ。
最低でも30年以上は出さないでほしい。

365 :朝まで名無しさん:04/11/20 19:58:46 ID:q8hw+K63
冤罪は立証論だから別スレでも立てて論議すれば?

366 :朝まで名無しさん:04/11/20 20:07:08 ID:51Lvv6CQ
死刑廃止でもいいと思うよ
遺族に復讐権をあたえるのならばな

367 :朝まで名無しさん:04/11/20 23:10:07 ID:oswNeWBI
だから死刑制度があっても殺人犯の殆どは死刑にならないんだろ?

368 :朝まで名無しさん:04/11/20 23:33:37 ID:CqnONB7l
>>367 だからそうならんようにちっとは考えろ。
何度も書くが、もうすぐ裁判員(陪審員)の制度が日本でも導入される。
死刑にしなくてもよいと言うやつを説得できるだけの理論武装をするのが
大切。

369 :GUU:04/11/21 00:52:49 ID:7F+jOqTU

日本に死刑制度はあるがほとんどが機能していない。
死刑になる者は宅間みたいな人間を捨てた完全なパー助に限る。
だが宅間みたいなのは死刑判決でも執行せず、むしろ生かして人体実験の動物扱いで用が済み死んだ時も動物と同じ集団埋葬でよいのだ。本当に死刑判決と執行される必要の有る者はもっと他にたくさんいる。
例えば…奈良市の小学1年有山楓ちゃん(7つ)殺害事件で犯人が捕えられたら死刑になるか?まずならんだろう。被害者が一人だろうし営利目的が付いていないからだ。
本当はこんな奴や新潟で起きた女の子を9年間拉致監禁した奴等を死刑にする事だ。
被害者が一人でも又、殺人でなくとも同等の事犯は死刑の対象にしなきゃ駄目なんだ。
でも一人殺した犯人ではほとんどを死刑にしないから死刑制度そのものを舐めて来て悲惨な殺人事件が毎日のように起きるのだ。
「説得できるだけの理論武装」とは、「国民に人殺しをしても死刑にならないと教え、殺人でなくても類する罪が死刑に値しないと証明する事は出来ない」と反対論者を説得するのが良いだろう。

370 :GUU:04/11/21 01:05:40 ID:7F+jOqTU
>殺人犯が10年くらいで出てこれるのがおかしいよ。
>最低でも30年以上は出さないでほしい。

何度も言うが…殺人犯は死刑でよいのだ…
カスやゴミを長期間保護して置く理由が無いのと経費がもったいない。
死刑判決確定後6ヶ月以内で躊躇せず確実に執行したら良いのです。

371 :朝まで名無しさん:04/11/21 01:19:52 ID:3CVe1+bh
じゃあ間違って犯人じゃない人を死刑にしてしまったら裁判官はとうぜん死刑だよね?

372 :GUU:04/11/21 01:30:19 ID:7F+jOqTU

冤罪の事か?冤罪を恐れて殺人犯を擁護する事は出来んね。
冤罪と死刑制度を同列には語れない。その為に三審制があるではないか。
それでも冤罪で死刑になれば仕方ない諦める事だ。
それだけだ…不服なら反レスしてな。

373 :朝まで名無しさん:04/11/21 02:24:56 ID:8gNauacm

冤罪が問題だと言うのなら、冤罪が少しでも減るよう努力するべき。
問題があるからといって、問題を含んだ物事をまるごと投げ捨てる事は、
問題解決の放棄に他ならない。


374 :朝まで名無しさん:04/11/21 05:49:29 ID:zCNXhAkc
>>372
意味ワカンねえ
再審が認められてる時点で三審制は絶対的なものではないのだが
諦めさせるには再審制度も廃止しないといかんな

>>373
その努力とは?具体的にどのような方法なのか

375 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/11/21 07:40:55 ID:6IUDXIg3
>>374
絶対的なものではないが、冤罪が極力でないようには成っている、ということでしょ。

冤罪が出ないようにしている努力。
1,被疑者、被告人を取り調べの客体ではなく、警察検察と同格の当事者とする当事者主義訴訟法を採用している。
2,弁護士制度
3,証拠裁判主義
4,自白だけでは有罪に出来ないとか、自白の強要はダメとかの自白法則を採用
5,捜査機関と検察を分離して相互牽制
6,三審制度
7,再審制度


376 :朝まで名無しさん:04/11/21 17:20:03 ID:06rduez+
>>372
つまりそちらは自分の親族とかが冤罪で死刑になったり
いや痴漢等の冤罪で社会的に制裁を受けたり
すべて仕方ないということで泣き寝入りするということだな?
そういう態度だから冤罪ってなくならないんだろう?
そりゃ個人の自由だしな諦めるのも構わない
ただ俺はそちらの理屈は気に入らない
それでいいんじゃない?



377 :朝まで名無しさん:04/11/21 17:59:18 ID:HbTY00i+
>>376
冤罪!冤罪!ってうるさいんだよ。まったく。
1000に一つの、有るかないかも分からん事に、999の明白な悪を逃すのかって事。

飛行機は落ちる可能性が有るから、乗らない!つーのと同じじゃないの。
落ちない努力はしているけど、根絶出来ない。でも必要。

多少の危険は有るけど、大多数の国民の利益
《この場合は死刑によるもろもろの絶大なる効果》
を考えれば致し方ないでしょ。


378 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/11/21 18:33:27 ID:6IUDXIg3
>>377
法律は建前の学問だからね。
そいつ一人殺せば全人類が救われる。
反対にそいつ一人を活かせば、全人類が全滅する。
ような場合でも、その一人は殺せない、ってのが法律。

で、法律を勉強した奴はそういう感覚になるのが多いので、冤罪をことさら重視するようになる。
私は法律なんて虚学と思っているので、同意。




379 :朝まで名無しさん:04/11/21 18:55:39 ID:06rduez+
>>377
だから個人の自由だって言ってるだろうが 
社会を守るためのリスクとして考えたら致し方ないとも言えるだろう。
ただ俺は民主主義国家としては99を助け1を殺すのはどうかと思っているだけ。
こればっかりは理想論だろうけどな
病院で手術室が1つで2人の重症患者がいたとして
どちらかを見捨てなければならないし
ただなるべくそうならないようにしていく努力は必要だろう?
まぁこれも個人の見解によって違うが

380 :101:04/11/21 20:16:37 ID:svIns2fR
>>376
痴漢の冤罪なんて一人の女が、こいつが犯人と言っただけで成立する事も
あるが、殺人が証拠もなしに一人の証言で成り立つわけが無い。
お前は痴漢も凶悪犯罪も混同する程度の頭しかないのか?


381 :朝まで名無しさん:04/11/21 20:19:22 ID:AeIdWSCT
指圧の心は「母心」押せば命の泉湧く〜

382 :朝まで名無しさん:04/11/21 20:47:57 ID:02nWCwk8
>>379
>ただなるべくそうならないようにしていく努力は必要だろう?

冤罪のために死刑廃止は、手術ミスを無くすために外科手術するの止めようって言ってるようなもんだぞ

383 :朝まで名無しさん:04/11/21 20:49:43 ID:06rduez+
>>380
>あるが、殺人が証拠もなしに一人の証言で成り立つわけが無い。
そりゃお前・・当たり前だろう。
だから冤罪で死刑判決受けた人間はめちゃくちゃ稀
混同できるわけない
そう考えれば稀なケースはリスクとして諦めざるを得ないよな

384 :朝まで名無しさん:04/11/21 20:51:49 ID:06rduez+
>>382
ちなみに俺は死刑賛成。
存続するためにもそういった努力が必要だって言っている

385 :朝まで名無しさん:04/11/21 21:07:02 ID:zCNXhAkc
おまいら、死刑が社会契約だということを忘れてないか?
飛行機も外科手術も自己責任。死にたくなきゃ止めりゃ良い
死ぬ可能性があるのに強制的にやらされたら大問題だろ
それが法律ならどんなに役に立っても、死刑廃止以上の猛反発を喰らうぞ

386 :朝まで名無しさん:04/11/21 21:20:07 ID:svIns2fR
>>385
意味不明

387 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/11/21 21:29:59 ID:6IUDXIg3
証拠には人的証拠と物的証拠がある。
人的証拠ってのは証人のこと。
証人の証言ってのも証拠。


388 :朝まで名無しさん:04/11/21 21:41:31 ID:uXbb4ZYV
陪審員制度が始まったら、間接的に人殺しになるね

389 :朝まで名無しさん:04/11/21 21:43:29 ID:lr/iOJSd
終身刑を導入してくれれば、別に死刑を廃止しても全然OK。
かといって刑務所の経費がこれ以上増えるのは駄目なので
本当に腐った飯を食わすぐらいに経費削減の方向で。


390 :朝まで名無しさん:04/11/21 21:54:41 ID:kKDfgYHh
>>338
 今だって日本人は「人喰って生きてる」ようなもんだ。
 中国の労働者暴動を新聞で読んで「うーん」と言いながら、ユニクロでメイド・インチャイナの服を買い。
 第3世界の飢餓を「可哀相」と言いつつ、ジャンクフードを食い残してポイ。
 ファルージャの戦闘を「酷いな」と言いながら、石油ガブ飲みのSUVを乗り回し。

 この国に限らず先進国の人間はね、人の命を燃料にして突っ走る車に乗っているんだよ。
 今更十字架の1個や2個増えたってどうって事はない。

391 :朝まで名無しさん:04/11/21 22:02:57 ID:IBD7e5ix
んな極論言ったら人殺しても良いってことになりますよ?
どこで線を引くのかって問題なんですよ

392 :朝まで名無しさん:04/11/21 22:42:22 ID:IQaPiMrR
>>391
人殺ししてもいいんだよ。
ただし、法を破った人殺しはダメ。
ぶっちゃけた話をすればな。

ただ、それだけでは秩序が保てないので何らかの道徳的規範が必要になる。
欧米のそれはキリスト教、ユダヤ教。
日本の場合、戦前のそれは君主であり神に近しい人である天皇の教育勅語。
戦後は悲惨な戦争のイメージの刷り込み。

結局のところ、本来宗教的概念でしか人殺しの禁忌は教育できないのだが、
無理に別のもので代替した戦後教育の歪みが昨今の問題に影響している。

393 :GUU:04/11/21 22:56:37 ID:paL6kaP6

冤罪に付いて…
万人の被告を全て死刑にしても良いが、一人の冤罪も出してはならん。
そんな事は他人から指摘を受けずとも当たり前なのだ。しかし…
冤罪を無くし完全を求めるなら、この世から人が行う裁判なんてものは廃止する事だ。
裁判で冤罪に繋がる最も危うい所は、元々事件に関わりも無く時間的にも物理的にも共有できない無関係の者が証拠と弁護士や検事の話術如何で判決を下す所だ。
冤罪は死刑事犯だけでなく全ての裁判に可能性を有し、冤罪があるから死刑は…と言うなら、裁判そのものを廃止せよと要求せねば論法的に成り立たん。
裁判制度を続けるなら何をしても冤罪は避けられないし当事者は諦める事なのだ。

394 :朝まで名無しさん:04/11/21 23:12:24 ID:NWvs6NB2

死刑廃止派キチガイ しげる ◆dz9zyODV/w の
強烈な電波が受信できます


死刑廃止でいいだろ?3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100622733/
死刑存続反対!大阪の宅間守さんに死刑執行3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1097346159/


395 :朝まで名無しさん:04/11/21 23:58:58 ID:06rduez+
>>393
死刑をなくせば冤罪で最悪無実の人間が殺されることはなくなる→最悪のリスクは回避できるのでは?
そりゃ無期懲役や懲役15年とかになってしまうがまだそれなら諦めがつくんじゃないのか(冤罪被害者本人、家族)
ただ>>393は家族が冤罪で死刑になっても諦める覚悟をしてからなー 死刑をわざわざ廃止にする必要ないと考えてるんだろうな
俺も一応死刑賛成派だがその覚悟がない 困った話だよ




396 :朝まで名無しさん:04/11/22 00:22:51 ID:kQlDeXA7
結論、ささっと終身刑を導入するべき、話はそれからだ。

397 :朝まで名無しさん:04/11/22 00:27:28 ID:ejxbnQj1
ヒトコロシタヤツハシケイガトウゼンノコト

398 :GUU:04/11/22 00:54:29 ID:Wi7WqIHT

>家族が冤罪で死刑になっても諦める覚悟をしてからなー 
自分を責めなくても良い。通常そんな覚悟は誰も無いのだから…
だが、裁判制度が続く限り冤罪は付きまとうのだ。
だからと公正な裁判制度は必要で何が有っても無くしてはいけないのだ。
冤罪で死刑になった時の責任は?などと自問するな。
その可能性は?確立は?=0に等しく、それでも有ったら?諦めるしかないのだ。
俺は無責任な投げやりで言っているのではない。
とことん冤罪で死刑廃止を訴え論ずるなら…最後に…
「では聞くが、終身刑のない日本で有期刑満期で釈放後起こされた再犯の場合、その責任と本来死刑執行されていれば被害者になる理由が無い人の無念は死刑廃止を唱えた者がどう償えるのかを答えよ」と詰め寄り戦うであろう。
有るか無いか分からず、でも確かに有るであろ事案にはそれに相応する仮説を立て論じ戦うほか無い。
それと余談だが国家転覆を画策したり、殺人を犯すような社会の敵で反省もしないカスを死刑にもせず国費を浪費し生かして置く理由の方に興味があり是非とも聞きたいね。

399 :天の声:04/11/22 01:18:42 ID:A9WLWgFP
>>396
終身刑でも恩赦があるとシャバに出れる


400 :朝まで名無しさん:04/11/22 01:20:47 ID:4Zb/Ljea
>>398
今の制度のままで死刑だけ廃止なんてあり得ないからそんなこと言っても無意味。
そもそも再犯で殺された〜云々って死刑とは何の関係もないし。

401 :GUU:04/11/22 09:11:07 ID:wPlnhcfw

何が無意味?どうして関係ないの?ま…意味が分からなきゃ仕方ないね。

402 :朝まで名無しさん:04/11/22 11:00:46 ID:Cy3wXNR4
>>343
同意。
廃止派って特殊な例ばかり強調したがるよね。

>>342が言ってるのって例の原田正治って遺族のことだろうけど、あの男以外にマスコミで取り上げられてる「死刑に反対してる被害者遺族」がどれだけいるというんだ?
しかも遺族と言ったって弟、しょせん2親等だし、殺されたのも1人だもんなあ(事件そのものは複数殺人だが、この男にとっての肉親はその中の1人でしょ)・・・
妻子2人を失った本村氏とかとはやはり同列には扱えないよ。

それから10年以上も前の「3年間の執行中断」とか、その当時の法相で執行命令にサインを拒否した左藤恵とかのことをいつまでも引き合いに出してくるけど、既に93年以降執行は12年間連続してるし、後藤田氏以後、サインを拒否した法相は出ていない。
こういった普遍的な現実の方にも目を向けて欲しいものだ。



403 :朝まで名無しさん:04/11/22 11:24:45 ID:rX+O0iME
>>402
特殊も何も
死刑そのものが特殊だからな

404 :朝まで名無しさん:04/11/22 12:15:56 ID:5ZqWBnm6
死刑廃止は赤軍等過激派の陰謀だろう。死刑が廃止されたら思う存分テロ行為ができるからだ。
例え捕まって終身刑になったとしても仲間が奪回の為のハイジャック等を起こせば問題ない。例えそれが失敗して捕まってもまたその仲間が奪回の為の・・・。なんせ時間は沢山あるんだ。
日本を地獄に変えるな!

405 :朝まで名無しさん:04/11/22 13:12:32 ID:4Zb/Ljea
>>401
微罪で初犯の再犯で人を犯した場合、微罪でも死刑をと唱えてなかった人は
被害者に償わないといけないのか?って話さ。
こういや分かるかな?

406 :朝まで名無しさん:04/11/22 13:17:10 ID:b9Zl3qhg
解らん!

もっとやさしいのキボン

407 :GUU:04/11/22 15:11:53 ID:5WZ+PwcD

おい405お前小学生か?
誰が微罪で死刑を唱えたんだ?馬鹿は迷惑なんだな…ホント

408 :朝まで名無しさん:04/11/22 16:05:25 ID:b9Zl3qhg
>>405のナゾナゾが解んない!

409 :中三川幸也:04/11/22 17:16:40 ID:8WxypaRw
GUUは冤罪で処刑されてほしい。

410 :朝まで名無しさん:04/11/22 17:20:34 ID:8YKwesww
キチガイ来たー

411 :中三川幸也:04/11/22 17:42:11 ID:8WxypaRw
そして死刑に賛成する奴を全員死刑にしてほしい。
その上で死刑を廃止すればよい。
そうすれば何の問題もない。
以上。

412 :朝まで名無しさん:04/11/22 17:53:56 ID:b9Zl3qhg
ツマンネ‥

413 :朝まで名無しさん:04/11/22 18:35:13 ID:4Zb/Ljea
>>407
説明してやったのに再犯で犯した罪の責任は
死刑廃止云々とは何も関係が無いって事が分からないのか?

というか、何でお前は馬鹿とか小学生とかそんな必死に文句垂れるんだ?


414 :朝まで名無しさん:04/11/22 18:45:30 ID:nOzP9ylR
遺族に憎む対象を与えるべきなので、減刑無しの終身刑に変更すればいい。

死んで罪を償うなど、軽すぎる。

415 :GUU:04/11/22 19:02:01 ID:esN7PvmI

>413
お前みたいな奴が子供拉致して殺すんだろうな…
何を説明してやっただ?ん…
死刑に値する者を有期刑で満期となり放免後再犯で殺人をした場合の事を言っているのだ。
これでもお前には理解できんか…?
どうしても分からなければ中三川幸也ってアホウと遊んどけ…

416 :朝まで名無しさん:04/11/22 19:10:12 ID:4Zb/Ljea
>>415
微罪に値する者を有期刑で満期となり放免後再犯で殺人をした場合
お前はどう被害者に償うつもりなんだ?

子供を拉致して殺すとか、いちいちそういう子供じみた嫌味を言う
お前の精神状態が気になる。
戦闘でもしにきてるつもりなのか?

417 :朝まで名無しさん:04/11/22 19:22:58 ID:czv/yaS7
終身刑プラス今まで通り加害者側の
プライバシーが保護されてたらイヤだな


418 :朝まで名無しさん:04/11/22 20:01:53 ID:4nVxxW8o
GUUがしげるじみてきた

419 :朝まで名無しさん:04/11/22 20:06:42 ID:4nVxxW8o
>>403
死刑廃止はもっと特殊だな

420 :中三川幸也:04/11/22 20:16:01 ID:8WxypaRw
GUUは自分が冤罪で処刑されてもいいそうです。
よかったね、大好きな死刑になれて。


421 :朝まで名無しさん:04/11/22 21:19:10 ID:bX2MC5AF
死刑廃止とかのスレは、「中三川」とか「地球」とか「しげる」とか
がいないと盛り上がらん。
もっと基地外的な論法を振り回して皆を煽ってくれ!


422 :中三川幸也:04/11/22 21:28:03 ID:8WxypaRw
>421
オーイエス!!

423 :朝まで名無しさん:04/11/22 21:28:49 ID:FNbSCfeE
サブッ

424 :朝まで名無しさん:04/11/22 21:31:56 ID:Uk5dCDpk
厳罰化なんて望みません

被害者給付の実施+財源は加害者側から強制徴収
さえ認めていただければ十分です。

425 :中三川幸也:04/11/22 21:35:47 ID:8WxypaRw
賛成派は腰抜けだね。

社会板で完全論破してきた。

お腹いっぱい。

さあ、次はお前らを論破してやるよ。

どうだい?チキンちゃん?

426 :朝まで名無しさん:04/11/22 21:56:55 ID:/2rAmNjS

社会板で具体的な議論をできずに、ここに逃げてきましたか。


427 :402:04/11/22 21:57:16 ID:jAxmCT1M
「報道ステーション」あたりで本村氏と原田氏の対談やって欲しい。

428 :中三川幸也:04/11/23 11:25:38 ID:rCIjNfpy
死刑を存置する理由はない。

よって死刑は廃止。

以上。

429 :とーほくの資産家:04/11/23 11:34:11 ID:mM5BmuEp
やはり「罪の意識」を感じさせるべきです。
結婚、出産、育児、年齢を重ねると「オレは悪くない」
と思っていた人間でも自然と罪の意識を感じるものです。
被害者の意識としては「凶悪な犯罪者はコノ世界と隔離して」
というものでしょうが、犯罪者はたいてい「しかたなかった」
とまず話すそうです。
今の世の中「死を恐れる人はいない」ので死刑は「休刑」とし
日本人が日中戦争で命の尊さを知り、まともな感覚になってから
実施したほうが良いと思います。

430 :朝まで名無しさん:04/11/23 11:37:57 ID:xXTaClUQ
67 :中三川幸也 :04/10/23 14:22:04 ID:57n79JKz
古田順子だって悪いじゃないか。高校生のくせに夜遅くまでバイトなんかして。
それに、ノコノコくっついていったんだろう?被害者じゃないじゃないか。
不良娘が殺されてから騒ぎ出した親は結局、慰謝料が欲しかっただけだ。
卑しいブルジョワの娘が1人殺されたからって、問題にすることないじゃないか。


431 :中三川幸也:04/11/23 11:39:22 ID:rCIjNfpy
死刑賛成派=青木さやか

死刑廃止派=杉田かおる

432 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/23 11:49:56 ID:pxPj322z
死刑を廃止する正当な理由がない。
敢えて言えば、
すでに踏みにじられた被害者の人権を、
さらに踏みにじって追体験して喜ぶようなカスだけが、
死刑を廃止せよと叫んでる。
こうした者には、コテ名と違って中味がまったくない。
自分たちの仲間の起こした連合赤軍リンチ事件については、
寡黙なままで押し通し、反省はおろか一顧だにしない社会のダニ。
社会に反抗することが英雄だと思ってるアホ。
弱者保護の観点すら失っては、
自分たちの思想的発露が、誰にも理解されないってことぐらい、
いい歳なんだろうから、いーかげん気付けよな。

433 :朝まで名無しさん:04/11/23 12:00:17 ID:9VWHRSlZ
>>429
>自然と罪の意識を感じるものです
君は実際の犯罪者と付き合ったことがありますか。
犯罪者の大半は、事件の責任は被害者にあり、自分は悪く無い
と思っています。犬、畜生のような奴とかいいますが、動物は本能として
襲ってくるのです。人殺しをする連中の大半は自己都合(金・セックス)
等の快楽追求を目的としています。人に対する情けや、社会の目等気にし
ていません。一度やればその快感が忘れなくなり、たとえ収監されても
出所後再犯するのです。一度本物の殺人者とお付き合いください。
彼等の本性がどんなものか、きっと戦慄を覚えるでしょう。

434 :千人斬り:04/11/23 12:01:23 ID:lCgIEV18
中三川幸也、またお前か

435 :千人斬り:04/11/23 12:09:57 ID:lCgIEV18
409 :中三川幸也 :04/11/22 17:16:40 ID:8WxypaRw
GUUは冤罪で処刑されてほしい。

中三川幸也、冤罪があった場合死刑があっては困ると歌っておきながら
こういう発言はまずいだろ?

436 :中三川幸也:04/11/23 12:21:11 ID:rCIjNfpy
死刑賛成派への死刑適用は賛成。

死刑廃止派への死刑適用は反対。

以上。

437 :千人斬り:04/11/23 12:23:54 ID:lCgIEV18
>>436
お前の都合で一国二制度になるわけではない。


438 :朝まで名無しさん:04/11/23 12:27:38 ID:3jHoPk8X
>>436
死刑賛成派 = 被害者側
死刑反対派 = 加害者側(自分が犯罪を起す可能性大)
かいなw

439 :千人斬り:04/11/23 12:29:40 ID:lCgIEV18
商売で死刑問題を語る奴は、考えがゆがんでいるな。

440 :中三川幸也:04/11/23 12:31:04 ID:rCIjNfpy
死刑賛成をうたう奴は死刑になっても良いのだろう。

奴らが処刑されれば廃止派だけが残り死刑は廃止される。

理想的だ。以上。

441 :朝まで名無しさん:04/11/23 12:32:38 ID:Burg+/w+
大量殺人とか、猟奇殺人とかやらかすのはほとんど男だから、
最高刑を去勢にすればいいんじゃないの?

それが原因で死んだとしてもそれはそれでしょうがないということで。

442 :千人斬り:04/11/23 12:34:39 ID:lCgIEV18
>>440
要するにお前と考えが案反するものは死んでくれってことか?
死刑反対を歌うものが言う事か?
結局自分さえ良けりゃーいいんだろ?

443 :千人斬り:04/11/23 12:37:31 ID:lCgIEV18
中三川幸也だんだん考え方が幼くなってきてるな。
日々退化しているのか?

444 :中三川幸也:04/11/23 12:39:49 ID:rCIjNfpy
人は人、おれはおれ。

おれの前に道はない。

おれの後に道が出来る。

以上。

445 :千人斬り:04/11/23 12:40:15 ID:lCgIEV18
中三川幸也のコテをパクッタ別人か?
以前とは違う気がするが?

446 :朝まで名無しさん:04/11/23 12:41:24 ID:5LyskILY
いや、前からこんな感じだったと思うが。最初から壊れてる。

447 :千人斬り:04/11/23 12:43:16 ID:lCgIEV18
>>444
お先真っ暗か?
道を切り開くものと、その道を舗装する者が同一人物である必要は無い
お前にはどちらも向かんな

448 :中三川幸也:04/11/23 12:44:35 ID:rCIjNfpy
日々精進。

進歩無き者は滅ぶ。

退化とは廃止派に用いるべき言葉。

以上。

449 :千人斬り:04/11/23 12:45:38 ID:lCgIEV18
>>446
前は、世界的にどうだの、歌っていた気がしたが?

450 :中三川幸也:04/11/23 12:46:13 ID:rCIjNfpy
>退化とは廃止派に用いるべき言葉。
誤爆。
>退化とは賛成派に用いるべき言葉。
以上。

451 :千人斬り:04/11/23 12:47:27 ID:lCgIEV18
ぷっワロタ
中三川幸也 ワロタぞ!!

452 :朝まで名無しさん:04/11/23 12:48:59 ID:tDgAT+RG
単純に犯罪者に税金で飯食わせるのはどうなんだろ・・・
刑務所も満杯なんだから ジャンジャン死刑でいいと思うんだが・・

453 :中三川幸也:04/11/23 12:50:23 ID:rCIjNfpy
笑う門には福来たる。

笑えば憎しみも消え去る。

笑って許そう加害者を。

死刑はいらない。

笑顔が一番。

以上。

454 :千人斬り:04/11/23 12:53:38 ID:lCgIEV18
>>453
お前以前より人がまるくなったようだな。
まあいいことだとは思うが・・
ところで、お前の弟子の中二山福也は今日は来ないのか?

455 :千人斬り:04/11/23 12:56:30 ID:lCgIEV18
笑って死刑をやろうや
加害者の死での旅立ちに乾杯!

456 :中三川幸也:04/11/23 13:01:10 ID:rCIjNfpy
しげるさんはいい人だ。

あの人との出会いがおれを変えた。

暴力で人は変えられない。

人を変えるものは情熱だよ。

人との出会いが人を変える。

死刑囚にも出会いのチャンスを与えようではないか。

以上。

457 :千人斬り:04/11/23 13:03:06 ID:lCgIEV18
ちょいと出かけるか・・
中三川幸也 どうも以前より覇気が無いな。
調子が悪いのか?

マタクル・・

458 :中三川幸也:04/11/23 13:04:05 ID:rCIjNfpy
馬鹿は逃げたか・・・

459 :千人斬り:04/11/23 13:06:21 ID:lCgIEV18
>>458
また、俺がいなくなったと思って愚痴ってんのか?
お決まりのパターンだな

460 :千人斬り:04/11/23 13:08:41 ID:lCgIEV18
中三川幸也、おまえも相変わらずだな・・


461 :中三川幸也:04/11/23 13:08:51 ID:rCIjNfpy
馬鹿は舞い戻る。

確実に・・・

以上。

462 :千人斬り:04/11/23 13:09:58 ID:lCgIEV18
中三川幸也
愚痴るなよ・・
もうしばらくしたら出かける

463 :中三川幸也:04/11/23 13:11:13 ID:rCIjNfpy
千人斬り、よほど気になるようだな。

ならば正々堂々と受けて立て。

卑怯なり。

以上。

464 :中三川幸也:04/11/23 13:13:47 ID:rCIjNfpy
千人斬りは以前より人が悪くなったようだ。

ろくな出会いが無かったのだろう。

察する。哀れだ。

以上。

465 :朝まで名無しさん:04/11/23 13:14:30 ID:vvGFHbCC
煽りあいは他でやれ

466 :千人斬り:04/11/23 13:21:51 ID:lCgIEV18
中三川幸也、以前のようにお前の思う死刑廃止の理由を書いておけ
暇な時見てやるからな。
話はそれからだ。
出かけるわ

467 :中三川幸也:04/11/23 13:22:30 ID:rCIjNfpy
>煽りあいは他でやれ

訳すとこう。

「中三さんに論破されそうで怖い」

以上。


468 :中三川幸也:04/11/23 13:24:01 ID:rCIjNfpy
こうして馬鹿は逃げたのでした。

おわり。

469 :朝まで名無しさん:04/11/23 13:24:28 ID:t34WNYEj
以上、脳内妄想でした。

470 :中三川幸也:04/11/23 13:33:04 ID:rCIjNfpy
このスレ、おれがいないと伸びないね。

情けなくないか?

少しは自分を磨くことだな。

以上。

471 :朝まで名無しさん:04/11/23 13:36:57 ID:t34WNYEj
以上、脳内妄想でした。

472 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/23 13:55:48 ID:pxPj322z
中味無し皮だけ不幸や氏は、
自分の妻子、両親、友人たち、同僚たち、近所の人々、
みんな殺されたときに、死刑廃止を言える自信があるって事だな。

なら、もはや人間ではないな。

473 :中三川幸也:04/11/23 13:58:07 ID:rCIjNfpy
以上、錯乱厨の発言でした。

474 :朝まで名無しさん:04/11/23 14:00:05 ID:FY/dvpa5
>>470
伸びないというかあなたの書き込みは激しく無意味なのだが・・・。
>>463
>>464
>>467
>>468
の書き込みのどこが死刑に関係ある?
アホは無視されるに決まってるだろ。

475 :中三川幸也:04/11/23 14:03:36 ID:rCIjNfpy
以上、錯乱厨の発言でした。

476 :朝まで名無しさん:04/11/23 14:09:12 ID:t34WNYEj
以上、脳内妄想でした。

477 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/23 14:13:39 ID:pxPj322z
>>440
>死刑賛成をうたう奴は死刑になっても良いのだろう。
>奴らが処刑されれば廃止派だけが残り死刑は廃止される。
>理想的だ。以上。

こんなとこで、共産主義者がなぜ粛清に走るのか、が実証されてるとは思いもしなかった。(w

意見の違うものを排斥する思想が、骨の髄まで染み渡ってるな。

>>435で千人斬り氏が、指摘してても、
ご当人は、省みることもない。
どこ吹く風の馬耳東風。
こいった者の寄せ集めが、仲間内さえ批判し粛清しあう世の中にしちまう。

他者の生命を視野に入れず、
あるのは己の独善的な妄想ばかり。
勝手な規範をたちあげて、それに従わない者を強制収容所送り。
死刑廃止論者は、かえって死刑しかないような世の中を、
いつまででも現出させようとする共産主義者。

批判者を密告することを奨励するような非人道的な国家の手先になるのが、
せいぜいのオチだ。
しかし反省などしない。
良心はとうの昔に手放したからだ。

478 :中三川幸也:04/11/23 14:16:55 ID:rCIjNfpy
以上、狂信的ファシストの発言でした。

479 :朝まで名無しさん:04/11/23 14:16:59 ID:FY/dvpa5
>>477
相手しなくていいよ。

480 :朝まで名無しさん:04/11/23 14:22:41 ID:uMk2rNBw
悪い血ん子が増える

481 :中三川幸也:04/11/23 14:29:46 ID:rCIjNfpy
死刑賛成派の戯言

死刑が廃止されたら自分で加害者を殺しに行くって言うじゃない。

残念!!

あなたが殺されるだけですから!!

強がっても実際強くない死刑賛成派の妄想発言斬り!!

482 :朝まで名無しさん:04/11/23 14:50:06 ID:7i8sfxyF
>>481

微妙にズレてるぞ…

483 :朝まで名無しさん:04/11/23 15:53:27 ID:t34WNYEj
廃止派ってなんでこー頭が悪い荒らしばっかなのかね〜

484 :千人斬り:04/11/23 16:14:18 ID:fhx6wJ3o
中三川幸也、罵倒しあっても意味わあるまい
お前は、過去にこういう発現をしているが修正箇所はあるか?

572 :中三川幸也 :04/10/24 11:45:10 ID:K/unrKkp
刑罰自体に抑止力はあるよ。しかしそれは、
「殺人は懲役40年」
とかでよい。死刑では、
「どうせ死ぬんだから何人殺すも同じ」
となる。しかし長期刑となると、
「40年喰らうくらいならやめたほうがいいや」
と考える。ゆえに抑止力は死刑よりある、と考える


485 :千人斬り:04/11/23 16:15:06 ID:fhx6wJ3o
>>484の続き
891 :中三川幸也 :04/10/25 18:24:15 ID:vokuYgrO
20年たてば確実に人間は成長する。
おれだって20年前は武闘派の革命闘士だったが、20年後の今は論理的な論客だ。
つまり暴力ではなく言葉で「理論武装」して闘う道を選んだのだ。
たとえ今は凶悪犯でも20年後には非暴力主義者に変わっているかもしれない。
人間には誰しも可能性がある。死刑はそれを摘み取る。だから反対。

それと再犯は社会の側に受け皿がないことが一番大きな原因。
社会復帰更生プログラムを充実させれば再犯は確実に減る。
そのためにも加害者の人権は手厚く保護する必要がある。

また被害者は主観で判断するので客観的な判断ができない。
だから被害者感情が正しいと考えるのは間違い。
死刑問題に被害者を含めて議論するのは邪道というかそもそも議論ではない。
要するに議論の場に、
「あなたは家族を殺した犯人を許せますか?」
だの、
「再犯したら責任は取れますか?」
だの、
「誰が犯人を養うのですか?あなたですか?」
だのといった「邪論」を持ち込むべきではない、と考える。
これらは議論の対象にはならず、単なる煽りである。

従って死刑議論に「被害者」「再犯」「経費」を持ち込むのは厳禁。以上。


486 :中三川幸也:04/11/23 16:54:08 ID:rCIjNfpy
千人斬りは彼女にふられちゃったみたいだね。













ま、がんばりや・・・

487 :朝まで名無しさん:04/11/23 16:57:59 ID:7i8sfxyF
>>404みたいな事俺も思った…

廃止派のヤツはどう思ってるのか聞いてみたい。

頭悪い俺でも理解できるような
単純で解りやすい説明キボン。


488 :中三川幸也:04/11/23 17:12:59 ID:rCIjNfpy
千人斬り、お前に言っとく。

そのコテハン趣味悪いぞ。

変えることをおすすめする。

でないと運気が逃げるぞ。

脅しじゃないぞ。

おれは細木○子じゃないが。

お前の人生が読めてしまう。

やめとけ。人生の先輩からの忠告だ。

489 :朝まで名無しさん:04/11/23 17:17:30 ID:Ttt2/Do2
「20年たてば確実に人間は成長する。
おれだって20年前は武闘派の革命闘士だったが、20年後の今は論理的な論客だ。 」

何の冗談?中学生くらいだろ。


490 :千人斬り:04/11/23 17:28:29 ID:GciIYZjT
>>488
お前の脳内はどうなってるんだ?
それが反論になると思うのか?
哀れすぎるぞ。


491 :朝まで名無しさん:04/11/23 18:14:53 ID:7i8sfxyF
シカトかよ…

492 :朝まで名無しさん:04/11/23 18:15:54 ID:4ZsPD5Nf
なんなのこのスレ?夫婦漫才か?

493 :中三川幸也:04/11/23 20:02:32 ID:rCIjNfpy
そうか、人の話も満足に聞けないってか・・・

まあ、いいやな・・・

おれには関係のないことだし・・・

せいぜいがんばりや・・・

今のお前を見てると昔のおれを思い出すな・・・

素直になれって言うのは無理なのかもな・・・

まあ、好きにやりな・・・

どこまでその空元気が続くことやら見物だな・・・

494 :朝まで名無しさん:04/11/23 21:20:15 ID:LBtOx8El
中三川は基地外だが千人斬りは池沼ということが解かった。
中三川の方はもう何を言ってるのか、全く解からんが面白い。
これからもガンバッテちょう。中三川!!

495 :千人斬り:04/11/23 21:24:43 ID:e7lb3Hw9
中三川幸也 感傷に浸るのはそのくらいにしておけ。
>>484-485はお前の過去の発言だ、時間がたって考えが変わったところがあるか
聞いているんだ。
答えろ。

496 :千人斬り:04/11/23 21:27:28 ID:e7lb3Hw9
>>494
池沼とはずいぶんだな。
どういうところが池沼なんだ?

497 :千人斬り:04/11/23 21:36:37 ID:e7lb3Hw9
中三川幸也が妄想を語ってる時点で池沼なんだが

498 :千人斬り:04/11/23 21:40:34 ID:e7lb3Hw9
中三川幸也ちゃんと考えとけよ。
明日は早いから今日は落ちる

マタクル・・・

499 :中三川幸也:04/11/23 21:46:56 ID:rCIjNfpy
千人斬り、いい加減に目を覚ませ。

今のお前は単なるツッパリの坊やだぞ。

お前、そこまで心が腐ってしまったか?

昔のお前には教養はないが度胸だけはあった。

だが今のお前は甘ったれの駄々っ子に過ぎないぞ。

甘えるな。目を覚ませ。お前の言葉で語れ。

500 :402:04/11/23 21:51:22 ID:LNrdRFSc
報道ステーションはその前身の「Nステ」当時、原田・本村両氏を取り上げたことがある。
つまり、どちらにもパイプがあるということだ。

なあ古館、ぜひ「死刑を望んでいるのに加害者が死刑にならない被害者遺族」と「死刑に反対したのに加害者を処刑されてしまった被害者遺族」の対談企画してくれよ。
数字だって相当取れそうじゃん。

501 :朝まで名無しさん:04/11/23 21:55:20 ID:PdGPDPnx
死刑廃止するなら、被害者遺族のあだ討ちを認めることが条件な。

502 :朝まで名無しさん:04/11/23 22:49:12 ID:vvGFHbCC
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096875672/945
>945 :中三川幸也 :04/10/25 20:29:45 ID:vokuYgrO
>おれは死刑に反対だ。
>その考えは20年前から変わらないし20年後も変わらない。

と、40年服役しても更生しない人間がいることを自ら証明した中三皮は今更何をしに来たのかな?
つか、隔離スレの奴らキチガイをしっかりつなぎとめておいてくれないと困るな。

503 :朝まで名無しさん:04/11/23 22:58:02 ID:rw4uTvP5

教養は無く、

度胸も無く、都合の悪い指摘には耳を塞ぎ・・・

自分の言葉で、語れば語るほど自分の首を締め・・・



実に素晴らしい。死刑存置の為に、これからも頑張ってくれたまえ。


504 :朝まで名無しさん:04/11/23 23:13:25 ID:7xEhLKGv
2ちゃんねるって基地外が出入りしないと面白く無いでしょう。
お二人に頑張って頂かないと盛り上がりませんぞ。

505 :朝まで名無しさん:04/11/23 23:19:39 ID:sh72x40v
別に頑張らなくても、死刑はここ12年間毎年執行されてるし、今年の宅間まで46人があぼーんされてるよ。

506 :朝まで名無しさん:04/11/23 23:22:35 ID:XC9wH7pO
>>503を付け忘れました。スマソ・・・

507 :朝まで名無しさん:04/11/23 23:26:46 ID:vvGFHbCC
>>504
ここは議論板だから、議論の出来ないただのキチガイは要らん。
他に罵倒でも自作自演でもやり放題な凡キチ向けの板がいくらでもある。

508 :42:04/11/24 00:23:28 ID:WjCVUtW+
>>329
家庭の事情で返事が遅くなった。
>「重い刑罰の冤罪ほど避けるべき。 特に冤罪死刑はあってはならない。」がそのままの優先度だが。
文法構造が理解できない。

>死刑が無くなれば後は許容だからな。
するとあなたはすべての冤罪を許容しないことができると。もちろんそれができれば
一番いいですよ。

>そもそも俺はそんな事いってない。
ではあなたの主張とその根拠を改めて教えて下さい。

>その次に重い刑がターゲットにならなければつじつまがあわない。
なぜ?

>必死さがなくなるんだからね。
「必死さがなくなる」のがその上とどう関わるのか分からない。

>犯人の罪は大きくなるだろうが。
おれは冤罪のケースを問題にしているんだが。
「命の重要さを訴えれば訴えるほど、事実上の減刑を計らってはいけないという理論」は
冤罪についていっていたんじゃなかったのか。

あなたに「ここが分からない」と書くのはこれっきりにする。分かるように
書いてもらえた記憶が無い。今後はあなたの文章は分かる部分だけ参考にし
分からない部分は無視させてもらう。

509 :朝まで名無しさん:04/11/24 01:10:12 ID:szTm03cO
>>507
今後基地外の応援はやめるよ。

510 :42:04/11/24 02:28:04 ID:WjCVUtW+
>>377
>悪を逃すのかって事。
別に逃がすわけでは無い。捕まっているのは何も変わっていない。

>もろもろの絶大なる効果
殺人の抑止効果のこと?明確なデータは無いはずなのに「絶大」とはどういうこと?
それとももっと他の事か。具体的にいってくれ。

>>404,>>487
こういうケースのみ死刑を認める。テロリストが超法規的措置や外部からの手引きで
刑務所から出る危険を考えれば、冤罪死刑の犠牲者が出る可能性は許容するしか
ないだろう。

511 :朝まで名無しさん:04/11/24 02:51:46 ID:w9zRdhxt
>>508
横レスだが、あんたのほうがワケわかんないよ・・・

512 :42:04/11/24 03:16:49 ID:WjCVUtW+
>>511
じゃあんたが285を分かり易く解説してくれ。

513 :朝まで名無しさん:04/11/24 06:06:06 ID:w9zRdhxt
>>512
その前にあんたがわからん所がわからん
だからワケわかんないんだ

514 :朝まで名無しさん:04/11/24 15:45:55 ID:QnlsqiMw
>>510
テロリストが刑務所から出る危険性を考えれば冤罪死刑の犠牲者が
出る可能性は許容するしかないけど、凶悪殺人犯が刑務所から出る
危険性の場合はなぜ冤罪死刑の犠牲者が出る可能性は許容出来
ないのでしょうか?

あとテロ容疑で捕まった人の冤罪死刑の可能性は何故許容できるのですか?

515 :朝まで名無しさん:04/11/24 17:22:25 ID:JoSz7rk0
どういう処分なら被害者家族の感情はスッキリするか。

それは人によって違うので、死刑に相当する罪を
認められた場合に限り、その事件の被害者家族代表に
犯人の処分を決めさせるというのはどうだろう。
もちろん、ある程度の範囲の中でね。

516 :朝まで名無しさん:04/11/24 18:25:09 ID:IWewtikg
犯罪被害遺族は犯人が社会に出て普通に生活が出来る未来が
何よりも許せないということなら・・・・
終身刑で代用できるよなぁ

宅間は是非終身刑になってほしかったな
そっちのほうが奴は苦しむだろうから

本人が死刑を望む→終身刑
本人が命乞い→死刑

517 :中三川幸也:04/11/25 01:42:37 ID:VnveXWyT
おい、千人斬りに伝えておけ。

おれに文句があるなら社会板へ来い。

そこでたっぷりとかわいがってやる。

それが出来ないならここで固まって仲良くおままごとでもしてろ。

その方がお前らにはお似合いだ。細々と風前の灯を守ってろ。

518 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/25 01:50:42 ID:nKo0eaTH
>>517
>風前の灯

意味不明。
死刑廃止論なんて、国会審議のどこにも無いぞ。
妄想激しいな。(w


519 :中三川幸也:04/11/25 01:53:52 ID:VnveXWyT
おれは千人斬りを呼んでこいと言ってるんだボケが。

お前、日本語も理解できないのか?

死刑を論ずる前に小学校からやり直せ。若年性アルツハイマー症が。

520 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/25 02:16:21 ID:nKo0eaTH
どやって呼ぶんだ?

参加するも、しないも、当人の自由だろう。
まじアホなのか?
パー璧なアルツハイマーだな。(w

521 :朝まで名無しさん:04/11/25 09:55:31 ID:Amq+F2SI
中三は 馬鹿で恥ずかしい死刑廃止派を演じています。
馬鹿を晒すほど死刑賛成派がふえます。
 
そうでなければここまで馬鹿なヤツがいるわけがありません。

522 :朝まで名無しさん:04/11/25 11:10:37 ID:ml4iWXBq
>>515 賛成
山口県の母子殺人事件は被害者の夫に「仇討ち」の権利を与えるのが
一番すっきり。死刑のボタンを押す権利でも可。

>>516 同様の理由で
宅間の場合は、残酷刑(苦痛刑)もしくは重労働を含む終身刑がすっきり。


523 :朝まで名無しさん:04/11/25 12:08:27 ID:VKsGkT+8
日本で罪を犯したら、その国に送って、その国の法規定で裁けばいいのに。
これで、中国人犯罪は減るような気がする。

524 :朝まで名無しさん:04/11/25 12:43:03 ID:VKsGkT+8
ごめん、誤爆した。
でも死刑賛成です。

525 :朝まで名無しさん:04/11/25 14:44:40 ID:WU0BBtcw
>>中三川幸也

バクテリアから進化しなおせ、虫けらが。

526 :朝まで名無しさん:04/11/25 16:26:31 ID:OXPj3erd
コンクリ犯をみよ、あいつらは死刑が当然だと思う

表向き現在の法で裁くのが難しい奴らは、なんらかの方法で天誅をくらわせられたら
いいのにね。

おもしろいのをみつけたよ。

有名なのかな?このサイト
http://www.blacklist.jp/
復讐代行?だそうだ

何かヤバイこともやっているようですが、場合によってはそういうのもアリなのかも
ねこの世の中では・・・



527 :千人斬り:04/11/25 17:15:24 ID:Wuz9bhkS
この世に警察、又は罪を犯したときに罰する刑が無かったらどうなるだろうか?
殺人等、重大事件が身近な場所で起き場合、自分が被害に会わない為武装したり
犯人をあぶりだす為に、魔女狩り行為が起こるかもしれんな。
ある意味死刑は、市民の暴動を抑える為に一役買っているのかも知れんな
何しろ死んでしまった者を追求しようが無いからな。
死刑を廃止して、20年やそこらで出所しても恨みの連鎖はおそらく絶えないだろう。
国民全体で負うリスクを増やすだけであまりにも危険だ。
以上の事が死刑という刑が出来た、又は存続ている理由かもしれんな。

終身刑に関しては、上記の文に照らすと、ある意味まったく別物に思えるのであえて書かないでおく。


528 :千人斬り:04/11/25 17:16:03 ID:Wuz9bhkS
以前俺が書いた物を又出すが

俺は、人間とは、他者と自分を比較、罵倒する事で自らの存在価値を主張する生き物だと考えている。
殺人を犯し、現行の死刑に相当する判決を受け、20年くらいの刑期を済ませ一般社会に出たとしよう。
死刑を廃止し、刑期を設け一般社会に返す事は、国民全体で起こるかもしれないリスクを負うことだ。
はたして、本人が更正したと主張して、君たちは、心の中に不安を覚えないだろうか?
なんら不安なく寝食をともにしたいと思えるだろうか?
そういった感情から、刑期を済ませたものを罵倒しないと言えるだろうか?
批判を承知で言わせてもらえば、時として死を与えてやる事が救いになるのでは?と考えています。
犯した罪の代価・加害者のためにも死刑は有効であると考えています。


529 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/11/25 18:11:12 ID:VnveXWyT
千人斬りくん、君もトリップつけたほうがいいよ。

つけ方知ってる?

530 :千人斬り:04/11/25 18:45:39 ID:7sacx9m8
>>529
中三川幸也,
議論しに来たのか、煽りに来たのかはっきりしろ。
因みにこのスレで千人斬りを使っているのは俺だけだ。

531 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/11/25 18:49:39 ID:VnveXWyT
>>530
君も社会板に来ないか?
偽者が多く出回っていて困ってる。

532 :千人斬り:04/11/25 18:55:17 ID:7sacx9m8
>>531
中三川幸也,
あんたの偽者か?俺の偽者か?どっちの意味だ?

533 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/11/25 19:07:25 ID:VnveXWyT
>>532
数日前からおれの偽者が徘徊していて困っている。
おかげで好感度はガタ落ちになってしまった。
現在、その修復作業を展開中だ。

534 :42:04/11/25 22:41:18 ID:d9wOhD38
>>514
>凶悪殺人犯が刑務所から出る危険性の場合
凶悪殺人犯が無期刑になっても実際には仮釈放になる件ですね。これは仮釈放にするのが
おかしいのです。仮釈放の基準、運用の見直し、終身刑の導入などで凶悪殺人犯が
刑務所から出る危険性を無くせます。この件を理由に冤罪死刑を許容する必要は
ありません。

>テロ容疑で捕まった人の冤罪死刑の可能性は何故許容できるのですか?
法律を無視した形でテロリストが放たれる可能性があるからです。

535 :朝まで名無しさん:04/11/26 01:16:09 ID:hU27WPwI
>>534
>>テロ容疑で捕まった人の冤罪死刑の可能性は何故許容できるのですか?
>法律を無視した形でテロリストが放たれる可能性があるからです。

本末転倒、ご都合主義、ディテールが中途半端。
テロリスト認定されてなければ法律を無視して放たれる可能性がないわけではない。


536 :朝まで名無しさん:04/11/26 05:31:01 ID:QzS4D4C9
>>535
法律を無視した形と言うのは、国家に対する破壊活動などによるものを言うのでしょ?
運営上テロに対する死刑を容認しながら、通常犯罪は全面死刑廃止と言う意見が
存置論なら>>534も仲間に入れてやりなよ

537 :朝まで名無しさん:04/11/26 07:48:59 ID:hU27WPwI
>>536
俺は納得いかないと言っているだけだ。なんだよ仲間って?
じゃあテロリストの定義をしてみなよ。前科がないとテロリストと呼ばないならザルになるぞ。

ちなみにアムネスティによると「テロに対する死刑を容認しながら、通常犯罪は全面死刑廃止」の国は
死刑廃止国の仲間だ。

538 :朝まで名無しさん:04/11/26 12:36:54 ID:fkB89kKC
>>533
>好感度はガタ落ちになってしまった。www
まぁいいか。。。

それよりこっちの板で数日前から中三川幸也の名で
必ず一行あけて書いてるのは偽者なのか?本物なのか?

もっとも偽者が先にトリップ付けてしまえば
トリップ付きが偽者という可能性も有りうるんだが、、、

539 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/11/26 13:43:58 ID:IR+UnV/y
>>538
トリップ付けた方が本物だよ。
偽者はトリップのつけ方も知らない池沼だろう。
数日前からアホな偽者が暴れ回っているからトリップ付けたのだ。
そしたら大人しくなった。偽者には気の毒だがw

540 :中三川幸也:04/11/26 14:29:10 ID:LE4eGuf0
539

存置派はついにトリップを使ってまで偽者を演じるのであった。

まともに反論できない存置君。

541 :42:04/11/26 16:44:05 ID:wat6xmxK
>>537
俺がここで「テロリスト」という言葉で言いたいのは「外部からの手引きで拘束を
解かれる可能性があり、拘束を解かれれば殺人を行うことが確実な者」ということ。
「テロリスト」という言葉ではこの場合違うような気がしたが、
他に適切な言葉が思い浮かばなかった。

542 :朝まで名無しさん:04/11/26 21:22:35 ID:Jr0opNzh
死刑廃止なんて叫んでいる香具師は、ヤクザか過激派、チュウコク・チョンコク
のマフィアだろう。しかし、ロリコンの殺人鬼か、親殺しの可能性もある。
どちらにせよ、まともな精神構造を持っていないクソなのは確か。

543 :朝まで名無しさん:04/11/26 22:14:34 ID:W21APEjp
>>中三川幸也
そうやって真実を知って逝くんだよw
つまり、マスゴミの情報にだけ頼ることの危険さを知るわけだが・・

ネットが普及する前はここまで議論は無かったろうな。
ある一定のレベルで情報コントロールは有効だがその先は(ry

つまり「見識」という名のもと、何が真実なのかということを
検証していく作業が個々に必要になってきた時代なわけだよ。

そこには年齢・性別は関係ないのだが、発言の主旨によっては
「犯罪」というシステムに組み込まれる、ということもあるのだよw

ま、ここはいい勉強の場だな。。。

544 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/11/27 13:40:04 ID:dTwJu7r+
現在はパノプティコン的機能をもった権力なんだから
死刑の抑止力は期待できないだろう。



545 :朝まで名無しさん:04/11/27 15:07:33 ID:wnTP3p7L
92年、つまり執行中断中に出た死刑廃止本の中で、こんな意味の記述を見つけた。

「死刑制度の壊死を防ぐために、毎年1人ずつ執行していったとしても、全ての死刑囚の執行が終わるのは2043年。
つまり死刑はもはや実質的に破綻してるのである。」
この時点での死刑囚は50数人だったらしい。

今となっちゃあ全く大笑いだね。
2043年どころか、この後わずか12年で、この時点での確定人数のほぼ8割近い46人が執行されてる。
もちろん執行は順番通りではないから、この時点での確定囚の8割って意味じゃないけど。

そして、それだけの被執行者を出しながら、現在の確定囚の人数はこの時点とほとんど変わらず、今もなお50人以上が執行を待ってるという状況だ。
つまりそれだけ新たに確定囚が出てる、ってわけだ。

こうした現実を見れば、日本での死刑廃止が、いかに絶望的な状況にあるか、少しは分かると思うが・・・

546 :朝まで名無しさん:04/11/27 16:13:05 ID:D7fvbtmU
その時々でバラバラな事を言って省みない廃止論者共が嫌。
しっかり理論を統一してから廃止を唱えるなら支持しないことも無いが、今の状態じゃ絶対無理。

547 :朝まで名無しさん:04/11/27 16:18:17 ID:D7fvbtmU
「二十歳までに共産主義にかぶれない者は情熱が足りないが、二十歳を過ぎて共産主義にかぶれている者は知能が足りない」
という言葉があるけど、このスレみてると
「二十歳までに死刑廃止論にかぶれない者は情熱が足りないが、二十歳を過ぎて死刑廃止論にかぶれている者は知能が足りない」
ってのもありうるな

548 :朝まで名無しさん:04/11/27 17:09:53 ID:AWJrFX7x
>>546
統一は無理だよ
考えてみな?死刑がある現状で
死刑がなくてはやっていけないと主張する存置派に対し
死刑がなくともやっていけないこともないと主張するのが廃止派
つまり目標は廃止でも思考の過程には幅があるのじゃ

>>547
俺は逆だな、年とって現実的に人が死ぬ瞬間を目の当たりにするようになってから
人の命がちっぽけに見えるようになった
ちっぽけな命を奪うことに意味が見出せなくなったよ
だから死刑はガス抜き程度しか思ってない
自分の中で死刑は絶対必要だと結論が出たとしても、理由を敢えて書き込む気にもならん

549 :朝まで名無しさん:04/11/27 17:15:35 ID:CiCxJ9Wk
>>548
言ってることが意味不明。
「廃止派の中で」理論を統一しろと言われてるんだぞ?

550 :朝まで名無しさん:04/11/27 17:23:23 ID:AWJrFX7x
>>549
そもそもここで統一することに意味はあるのか?
運動を起こす訳でも無いし
単純に所々で存置論を否定してるだけなんだからさ

551 :朝まで名無しさん:04/11/27 18:09:07 ID:oRiek4sM
>>548
>人の命がちっぽけに見えるようになった
>ちっぽけな命を奪うことに意味が見出せなくなったよ

一方で、だから殺人犯に対する人々の怒りが理解出来ないという事でもあるんだろうね。

君の論理では、君とって死刑は特に問題もなく、
矮小でも意味はなくはないのだから

普通に考えて君が廃止派であるはずはないな。

殺人が大した罪ではないと考える人は
いずれにしろ、この議論に参加する理由も資格も無いんじゃないかと思うがね。


552 :朝まで名無しさん:04/11/27 18:18:17 ID:oRiek4sM
>>548
>俺は逆だな、年とって現実的に人が死ぬ瞬間を目の当たりにするようになってから
>人の命がちっぽけに見えるようになった

ちなみにこれは年齢経験とは関係無い。君の個人的価値観の問題。
死が大した事ではないと考える事と、命が大したものではないと考える事と言うのは

理解が難しいかもしれないが全く違う事でもあるしね。

自然死と事故死と犯罪による死は全く違うものだし冤罪による死もまたそうだ。

人の命などどうでもいいという視点の人は
冤罪廃止論者にも違和感を感じるのだろうね。

553 :朝まで名無しさん:04/11/27 18:25:39 ID:oRiek4sM
ちっぽけで、はかないから尊いという考え方もあるな、そう言えば。

554 :朝まで名無しさん:04/11/27 18:58:17 ID:AWJrFX7x
>>551
>普通に考えて君が廃止派であるはずはないな。

まあそうだね、
別に死刑が無くならなければ、何かしら社会的にマイナスが有ると主張しない限り廃止派にはならんね
廃止論唱えただけでは廃止派ではないからな
ただ存知論に否定的な意見を言うだけで、ここでは廃止派になっちまう

>議論に参加する理由も資格

資格がないって何だよ。スレタイ見れば分かるように存置派vs廃止派では無いだろ?
人の意見は聞くもんだぞ

>>552
>年齢経験とは関係無い

そうか?少なくとも俺が若い時は死刑なんて当たり前だと思ってたぞ
経験を通じて見方が変わったんだよ

>冤罪廃止論者にも違和感を感じるのだろうね

人によってはな
ただ俺は、人間に死刑が必要不可欠だと結論が出ないだけだよ
その上で社会的な観点から冤罪だの人権だのが絡むんだ
他の可能性を模索するだけで廃止派なら俺は廃止派だけどな

>>553
ああ、守れるものは守っといた方が良い

555 :朝まで名無しさん:04/11/27 19:17:33 ID:oRiek4sM
>>554
>資格がないって何だよ。

人の命が重いと思わない人ってのは、
この問題の本質が全く見えないという事だよ。

相手の主張も理解出来ないから議論も出来ない。
そもそもなんで問題にするのかさえ理解の外だろう。

そんな人の意見を聞いても意味無いんだよ。

廃止派であろうと存置派であろうとね。

>そうか?少なくとも俺が若い時は死刑なんて当たり前だと思ってたぞ
>経験を通じて見方が変わったんだよ

人の命はちっぽけって話だろ。
経験をどう解釈するかによって別れる話だって事よ。

ひとって簡単に死ぬな=ちっぽけだ、ではない、君以外の人に取っては。

556 :朝まで名無しさん:04/11/27 19:19:55 ID:oRiek4sM
年齢で言えば、

俺は若い時はどちらかと言えば廃止派よりだった。

今でも原理的には廃止は可能だと思ってるが、現状は不可能という判断。

いつか銀河の果てまで人間は行けると信じてるが
俺が生きてる間はというか

今の科学状況では無理。

557 :朝まで名無しさん:04/11/27 19:22:38 ID:D7fvbtmU
>>550
> 単純に所々で存置論を否定してるだけなんだからさ

それが「その時々でバラバラな事を言って省みない」ってことなんだよ。
その場その場では正しい意見でも、集めてみると一貫性がなく自己矛盾だらけ。
中三川のようなゲバサヨクもそうだが、目的の為に手段を選ばない奴は嫌われて当然だ。

>そもそもここで統一することに意味はあるのか?

ここでなくても現実世界では必要だろうな。現実で統一されていれば必然的にここでも統一されるだろうな。だがどちらもできてない。

558 :朝まで名無しさん:04/11/27 19:39:47 ID:D7fvbtmU
>>554
>経験を通じて見方が変わったんだよ

人の命がちっぽけに見えるようになった奴は経験豊富 みたいな言い方やめれ。片腹痛い。

559 :朝まで名無しさん:04/11/27 19:42:31 ID:AWJrFX7x
>>555
判らないか?俺は刑罰=社会のルールと言う見方なんだよ
例えば命が大事なら、命が数多く残っていたほうが実質優れた刑罰と言うことだ
命の大切さの追求はその次
何か問題があるのか?

>>556
そう悟ってるなら問題ないぞ俺は

>>557
>必然的にここでも統一されるだろうな

そりゃそうだ
廃止のメリットを信じるやつが多いとは思えない
そういう奴等が集まらないとまず統一は無理だ
しかし本来死刑はあってはならないものと考える奴は意外に多いのではないか?

560 :朝まで名無しさん:04/11/27 19:46:05 ID:AWJrFX7x
>>558
気に触れたか?
医療関係の人間にいろいろ聞いてみ?
賛否は別としてきっと別角度の意見が聞けるぞ

561 :朝まで名無しさん:04/11/27 19:50:29 ID:oRiek4sM
>>559
>例えば命が大事なら、命が数多く残っていたほうが実質優れた刑罰と言うことだ

こういう事を言い出すあたり君には全く理解出来てないんだよ、だから。
社会のルールは何故必要とされるのか、
その言語化された背景を理解出来ないと

そういうトンチンカンな物言いになる。

どちらにしろ何がしかの命が失われてしまう事を巡った問題なので
命の大切さの意味自体が問題になってる。

死刑囚の命、冤罪者の命、犯罪被害者の命、潜在的犯罪被害者の命。

君はその議論が済むまで待ってた方がいい。



562 :朝まで名無しさん:04/11/27 19:53:20 ID:oRiek4sM
>>560
君ね、医療関係者ってのは職業柄そうである方が仕事が容易なんだよ。
それは職業人としての見方であって

しかし現在批判されがちな見方でもある、職業人としても。

いずれにしろ、社会的価値、個人の到達する本来的価値なんかとは何の関係も無い。

単に感覚的麻痺と称される類の話だ。

563 :朝まで名無しさん:04/11/27 19:55:16 ID:oRiek4sM
>>560
適応と言っても良いな。まあ大変な仕事だよな。色んな意味で。

564 :朝まで名無しさん:04/11/27 19:59:34 ID:D7fvbtmU
>>560
>気に触れたか?

可笑しいだけ。

>医療関係の人間にいろいろ聞いてみ?

そんな 特殊な偏った環境 にいればちっぽけに見える人も多いかもしれないな。
だがそれは感覚が摩滅してるだけ。

565 :朝まで名無しさん:04/11/27 20:02:16 ID:D7fvbtmU
あ、内容がかぶった

566 :朝まで名無しさん:04/11/27 20:11:16 ID:D7fvbtmU
>>554
>ただ存知論に否定的な意見を言うだけで、ここでは廃止派になっちまう

「死刑がなくてはやっていけないと主張する存置派」なんていってる奴が
同じ口で言うかよ。

567 :朝まで名無しさん:04/11/27 20:16:28 ID:AWJrFX7x
>>561
結局被害者の命が優先なんだろ?誰だって一緒だ
それともそれぞれの命を人数で掛けて天秤にかけるか?
こんな方向にすすむのが死刑の議論とは思えん

実質、被害者の命が死刑によって助かってると言う結論なら問題ねーよ

>>562>>563>>564
まあ少数派だから
決して正しい意見ではないな

568 :朝まで名無しさん:04/11/27 20:50:36 ID:kAtEGgCE
>例えば命が大事なら、命が数多く残っていたほうが実質優れた刑罰と言うことだ

これって結局刑罰行為否定論に繋がらないか?
命が大切、自由が大切、財産が大切と・・・

569 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/11/27 21:20:50 ID:BnF9CKAj
最近2ちゃんねるがマンネリ化して詰まらなくなったと思うのはおれだけだろうか?
おれがいないとレスが伸びないし大抵のレスはバカの独り言か煽り。
モー娘も人気凋落が著しいが2ちゃんねるもそろそろ寿命なのかも知れない。
今の2ちゃんねるを見ていると崩壊寸前の旧ソ連を思い出す。
今こそ2ちゃんねるにもゴルバチョフのような存在が必要なのではないだろうか?

570 :朝まで名無しさん:04/11/28 05:38:18 ID:esv23iSP
>>567
>まあ少数派だから
>決して正しい意見ではないな

そういう問題じゃない。意味ありげにそんな例を出した>>560自体に問題がある。

571 :朝まで名無しさん:04/11/29 08:54:59 ID:mmRMgvMQ
山梨だかで、誰かを殺せば警察に捕まると思って女性を殺した奴が出たな。
宅間の例を出して死刑廃止を唱えた奴は、これを例に刑務所廃止も唱えなきゃな。

572 :朝まで名無しさん:04/11/29 09:58:55 ID:aOu03xV8
山梨の例を出すまでもなく、浮浪者が冬越しのために微罪を犯して警察に出頭するなんてのはかなり以前から有る話だけどな。

573 :朝まで名無しさん:04/11/29 19:22:56 ID:JjR6SvZ/
犯罪者擁護の連中は、犯罪者から上納金を受け取って私腹を肥やして
いるんだよ。
ヘタすれば自分や家族だって被害に遭う可能性だって在るんだ。
そんなリスクを犯してまで、犯罪者擁護する事自体がうさん臭い事だろう。
ま、生活の為なら犯罪者マンセーでも平気なんだ。
人の命より、家族の命より銭が大切な連中も多いからね。

574 :朝まで名無しさん:04/11/29 19:24:33 ID:Q6Jp1BU0
>>572
たしかに「微罪なら」別に珍しい話でも無いけどな。
そういう人間は機械的に刑務所に入れても税金の無駄。

575 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/11/29 23:23:11 ID:tO6THOcE
>>571
ニュースで聞いただけだけど、
犯人は樹海での自殺を念頭に山梨まで行ったって?

だったら、自殺してろッ、と思わされた。

刑務所に入るための殺人なんて聞かされたら、
被害者はまったくやりきれないな。

当人の最初のご希望通り、自殺を遂行させてやるしかないな。
国家が自殺を幇助してやる必要まで有るな。
・・・・・とか言っても、初犯だとせいぜい5〜10年か?


576 :朝まで名無しさん:04/11/29 23:30:50 ID:jUdjwuGc
ひとがひとの人生を終わらす権利は、誰にもない。
どんなときにも。
おこがましい。

577 :( ゚∀゚);y=ー<ヽ`∀´>・∵.ターン:04/11/29 23:34:20 ID:vyd4MJiv
自殺なんてネガティブ思考は捨てて、犯罪犯してでもポジティブに生きよう。
って芥川龍之介が『羅生門』で教えてくれた世。

578 :朝まで名無しさん:04/11/30 04:33:54 ID:q7VAo+wK
>>576
だからそのおこがましい行いを何度もしてしまった人は絶対に許すな(=厳罰推進)
といってるように聞こえるが?あなたは死刑賛成派?それとも死刑じゃ生ぬるい派?

579 :朝まで名無しさん:04/11/30 16:49:05 ID:xK5g86nt
>>564
> だがそれは感覚が摩滅してるだけ。
の1行で片づけるなよ。実態知ってるわけじゃないんだろ?
キミが存続派でも廃止派でもいいけど、少しは想像力つかって考えようぜ。お互いに。

>>573
> 犯罪者擁護の連中は、犯罪者から上納金を受け取って私腹を肥やしているんだよ。
ソースきぼん。


580 :朝まで名無しさん:04/11/30 17:40:25 ID:q7VAo+wK
>>579
>の1行で片づけるなよ。実態知ってるわけじゃないんだろ?

臭わすだけで何も言ってないあんたも同じようなもんだぞ。

581 :朝まで名無しさん:04/12/01 19:33:08 ID:x0UKXxSr
>>579
死刑廃止派の議員の大半は、バックに統一教会、B、総連がついているのを
知った上で言っているとすれば、お前も犯罪者集団のお仲間に違いない。


582 :朝まで名無しさん:04/12/01 20:31:28 ID:UyE3HjZB
もう養うのはやだぽ

583 :朝まで名無しさん:04/12/02 17:42:15 ID:jnTxnxOv
死刑廃止論者は「私はたとえ犯罪者の人権でも必ず守りますよ。」と言うよね。
山口の母子殺人事件でも、明治の菊田が死刑を求めていた被害者の遺族である
本村さんに言ってたそうじゃないですか。「アンタ、何考えてるんだ?」って。

でもさ、菊田の意見を仮に肯定するとすると、
もし、本村さんが妻と子を殺した元少年に対して復讐の刃でこの世から抹殺した場合に
おいては、菊田は本村さんに対して、「俺は犯罪者になった君の人権を必ず守るからな!」
と言わなければならないんだよね。

要するに、死刑廃止論者などの人権派っつーのは、復讐を推奨してるってことになるわな。

584 :朝まで名無しさん:04/12/02 21:51:14 ID:10zhykWA
アメリカが死刑を廃止したら日本も死刑を廃止するのだろうか?

585 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/02 22:04:21 ID:BfA/92Qb
>>584
民主主義を倣ってきたところから考えれば、
その可能性有りにも、思われちゃうけど、
文化的な背景があまりにも違っているので、
そうはならないでしょう。

特に刑法の場合、未だに強盗殺人・盗犯がメインになってるところなど、
戦前から連続しているきらいが強い。
新しいタイプの犯罪に対処するためにも、
死刑や長期刑の適応を、拡大していく方向だと思う。

強いて言えば、罪刑法定主義の厳密な適応にとらわれていて、
詐欺罪とか従来法の適応さえ拡げれば、
最近の各種犯罪にも対処できてるのに、とも思う。


586 :朝まで名無しさん:04/12/03 01:04:19 ID:bJ1SHXQZ
>>583
そうかぁ。死刑廃止派の本当の狙いは、仇討容認だったのね。
しかしヘタをすれば仇討の連鎖になるよね。
皆で殺しあう時代を望んでいる人達なんだね。


587 :42:04/12/03 12:02:33 ID:C4IRD3k6
12/2 20:37〜21:00NHK BS1(BS7)のきょうの世界(19:15〜21:34)で
アメリカでアーネスト ウィリス氏が冤罪死刑になりかけたという番組をやっていた。
番組では言っていなかったが、検察内に真犯人がいるのではと思った。
このような場合日本では大丈夫なのだろうか。

588 :朝まで名無しさん:04/12/03 13:52:34 ID:t0yt1kmL
死刑撤廃だとぉ?
ふざけるな、ただでさぇ甘すぎるのにこれ以上甘くする気か?大罪を犯したものは裁判などせず死んで償え

589 :朝まで名無しさん:04/12/03 20:50:16 ID:kzcgYgqF
>>587
あなたは自動車で間違って轢き殺された場合、
誤った使い方をした運転手を恨むことはあっても、
自動車廃止なんて主張しないだろ?

検察が間違ってるのを、死刑が間違ってるかのような
話にして騙そうとしてる?それともただの馬鹿?

590 :朝まで名無しさん:04/12/03 22:32:00 ID:obk08hKQ
>>587
誘導に引っかかりやすいタイプですね

591 :朝まで名無しさん:04/12/03 22:45:48 ID:u3Ny065/
>>589
既に存在してるものに対し正しい正しくないを判断しても仕方ないだろ
理由があれば何だって正当化できるんだよ
人間が間違いを犯す中で、死刑を用いることは相応しいかそうでないか
そう言う話じゃないか

592 :朝まで名無しさん:04/12/03 22:53:53 ID:obk08hKQ
>>591
少なくとも>>587はそういう話ではないようですが?

593 :朝まで名無しさん:04/12/03 23:13:22 ID:kzcgYgqF
>>591
間違っている可能性を想定した量刑というのは存在しない。
冤罪の可能性を、量刑に盛り込むという法理論は無い。

裁判官が被告に対して、「有罪にしますが、冤罪の可能性があるので、
死刑はやめて、無期にします」なんて言い渡したらおかしいでしょ。
有罪判決に無罪の可能性は想定されない、その中で言い渡される
量刑も当然のこと。

これは建前かもしれないが、法理論上否定できない。

594 :朝まで名無しさん:04/12/04 00:38:52 ID:JiaRGbaR
しかたない、それでは死刑に替わって冷凍冬眠刑を導入しよう。
懲役数百年の判決を出した後に、液体窒素で体を凍らせて冷凍保存。
刑期満了後に解凍して復活。
死んでないから死刑と違って人道的。
ただし復活の方法は不明です、と。

595 :朝まで名無しさん:04/12/05 12:02:49 ID:o6kMdPZ1
>>593
禿同

596 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/12/05 21:56:15 ID:nHlj5zTs
>>593
建前はその通りだね。
でも現実はね。


597 :朝まで名無しさん:04/12/05 23:55:08 ID:v6uKnBNn
>>596
現実も同じだよ。
量刑の中で冤罪を救済しようなんて発想はおかしい。
捜査や裁判の過程に存在する問題改善が第一で、


598 :朝まで名無しさん:04/12/06 04:54:48 ID:MFei6PvF
>>597
捜査や裁判の過程に存在する問題改善が残っている段階で
制度として死刑を扱っているから問題なのだ
問題は問題、無視は出来んだろ。それでも存続させるにはそれなりの理由が必要なんだよ
俺には別問題と言う発想の方が理解できん

599 :朝まで名無しさん:04/12/06 06:51:11 ID:UFJm0oAl
冤罪を理由に死刑を廃止した国なんてありません。

600 :朝まで名無しさん:04/12/06 09:33:50 ID:mfDsHtoz
>>598
その為に犯行事実が明白なケースまで見逃す必要はない。

601 :朝まで名無しさん:04/12/06 09:51:23 ID:pA9mS9Dx
死刑廃止論の中の人の言い方は

死刑を廃止したらロト当たりました!とか
死刑を廃止したら諦めていた彼からプロポーズされて今ではアツアツ!とか
はじめは半信半疑でしたが、死刑を廃止したら速攻就職が決まりました!死刑廃止パワーは凄いですね!

と言ってるようで眉に唾したくなる。

602 :朝まで名無しさん:04/12/06 12:17:11 ID:ex6l4Ul3
>>599 微妙だが英国の死刑廃止はそれっぽかったかな?
>>610 藁

603 :朝まで名無しさん:04/12/06 22:37:40 ID:73gf2n5x
>>601
オモシロイ。
もっと書き込んでよネ。

604 :朝まで名無しさん:04/12/06 23:11:29 ID:0N7dEH7J
死刑判決が確定した段階で、被害者の遺族に刑を執行するか選択させる。
被害者の遺族が死刑反対なら、懲役に変更。
遺族がいない場合、自動的に死刑。
自分の家族が理不尽な殺され方して、死刑に反対する人なんて
想像できないが。

605 :朝まで名無しさん:04/12/06 23:21:57 ID:SLXC8+cP
>>604

いやー進歩的文化人の人たちは、自分の嫁と娘が輪姦の挙句殺害されて、
その死体が衆人にさらされても、その模様をビデオにとられて、商業的
な利益のために流通させられたとしても、あくまで加害者の人権を尊重し、
自らの怒りを醜悪なものと憎む馬鹿ですから、絶対に死刑の反対しますよ。
だって、そういう事件が頻繁に起こっているけど、やっぱり死刑をなくせって
寝言言ってるでしょ?
俺は、それは父として夫として、くずだと思うけどね。


606 :朝まで名無しさん:04/12/06 23:26:32 ID:SLXC8+cP
あごめん頻繁には起こってないよね、
って言うか、証明されてない。
あげられてるのは、貧乏な男が
性欲の解消のためにティッシュペーパーと
同じくらいの軽さで、「俺ら」の娘たちの命を
どぶに捨てるような犯罪だね。

607 :朝まで名無しさん:04/12/06 23:31:51 ID:E0I9GSf3
思うんだが、死刑に反対する女っているの?そうなったら悲惨な目にあ
うのは女と子供だけなんだけど‥‥

608 :朝まで名無しさん:04/12/06 23:46:50 ID:73gf2n5x
>>607
有名かどうか知らんが、落合恵子。
遠い昔のラジオアイドル。いまは電波バアさん。

609 :朝まで名無しさん:04/12/06 23:48:39 ID:SLXC8+cP
福島さんとかもじゃない、よくしんないけど。

610 :ちょん様:04/12/06 23:53:41 ID:Y20hQj4/
工場での生産品に「不良品」が混じるように、人間にも「不良品」が混じります。
その比率は、工場製品の品質よりもずっと悪く、数十%に及ぶと思います。
「これらについて、どうするのか?」と言う議論です。処分(殺す)しかないでしょう。
刑務所出所後の再犯者が40%程度居るとかの話しを聞いたことがあります。
不良品が良品に再生することは稀です。「稀」のために多くのコストを費やすなど
犠牲を払うことは、非効率的です。むしろ、あの40%はコストをかけずに
全て処分した方がいいと思います。僅かに発生するロス(良品になる人間)が
存在すると思いますが、全体の効率で考えれば無視できる範囲でしょう。

611 :朝まで名無しさん:04/12/07 00:17:49 ID:xg1mcWIU
>>610
神。
俺が言いたかったことはそれ。
死刑囚のリスト調べると、
殺人の再犯で結局死刑になったやつが、結構いる。
初犯の時に処理してれば第二の悲劇は起きなかった例が、いやになるくらいある。
初犯のときの裁判官のせいで、たくさんの犠牲者が、今も出ています。

612 :朝まで名無しさん:04/12/07 00:18:42 ID:2551EYBS
ニートでヒキコモリという不良品が多い掲示板ですね

613 :あん:04/12/07 00:20:02 ID:44Jnhh6i
今すぐにでも廃止するべきです
廃止すれば必ず良くなる
そもそも刑務所にいれるから
問題が起こるんだ

614 :あん:04/12/07 00:21:37 ID:44Jnhh6i
人間は猿や犬と同じではない

615 :朝まで名無しさん:04/12/07 00:21:53 ID:8h/LYn6w
>>613
具体的に言いなさい。
どうすればいいの?

616 :朝まで名無しさん:04/12/07 00:22:47 ID:2551EYBS
別にたいしてかわらんだろ
今だって実質終身刑みたいなものだし
憲法かえると軍国主義になると言ってるプロ市民みたいなものだ

617 :あん:04/12/07 00:24:40 ID:44Jnhh6i
>>613
だから廃止
死刑をやめろということ
そうすれば平和になる

618 :朝まで名無しさん:04/12/07 00:29:09 ID:xg1mcWIU
>>617
人を気軽に殺すやつが社会にいっぱいいると平和になる。
そういうこと?
おまえがさいしょにころされろ!!


619 :あん:04/12/07 00:31:58 ID:44Jnhh6i
人を殺すには理由がある
ということだ
その理由をなくせばいい

620 :朝まで名無しさん:04/12/07 00:37:21 ID:XhEsR9xA
>>619
殺人鬼がいるから人を殺す。
排除すれば人を殺せない。
結論、犯罪者は皆死刑。

621 :あん:04/12/07 00:40:07 ID:44Jnhh6i
殺人鬼とはなんだ
同じ人間だ
お前達が作り出した人間だ
人間が変われば
殺人鬼も無くなる

622 :朝まで名無しさん:04/12/07 00:41:26 ID:xg1mcWIU
>>619
楽しいから殺す。
儲かるから殺す。
嫌いだから殺す。
ジャマだから殺す。
なんとなく殴ってたら殺してた。
死ぬとは思ってなかったが、殺してた・・・

その理由をなくせばいい。
本とだ、簡単だ。
もうあしたから、さつじんはおきないぞっ!!



623 :朝まで名無しさん:04/12/07 00:42:03 ID:8h/LYn6w
>>619
なくなればいいけど、無理でしょ。

624 :朝まで名無しさん:04/12/07 00:47:07 ID:xg1mcWIU
>>621
お前は人間を作り出しているのか?
お前たちが作り出した人間だあ??
てめえのような他人の尊厳を理解できないやつが奇麗事を言うな。
人間は、人間である以上、他者に作られはしない。
常に自ら選択して自分の過去を作っていく。
てめえ見てえな、私は人に作られた、あなたは人を作ってますみたいな、
無責任なやつが、無自覚に人を殺すんだ。
少しでいいから、自分というものを考えろ、この屑め。



625 :620:04/12/07 00:59:50 ID:XhEsR9xA
>>621
まだ独身で人間を作ったことは無いぞ。
お前は特殊な遺伝子で、人殺しを作れるのかも知れんが普通の人間では
人殺しは簡単には作れんぞ。
被害者は直ぐ作れそうだが。




626 :朝まで名無しさん:04/12/07 01:00:58 ID:hBVJ11Uc
廃止派は電波ばっかりだな・・・
最後にまともな奴が来たのはいつだったか・・・

627 :朝まで名無しさん:04/12/07 01:02:03 ID:xg1mcWIU
あ、ここに電波がいます。

628 :朝まで名無しさん:04/12/07 01:04:01 ID:/+O6K3aS
久しぶりにこのスレ動いたようだな
内容はともかくいいことだ

629 :朝まで名無しさん:04/12/07 01:06:20 ID:oPAaPla/
>>619
死刑にされるには理由がある・・・だろが!!

630 :死刑賛成派の人達へ:04/12/07 01:07:18 ID:662PeazQ
死刑賛成のあなた達は、人の命の尊さがわからない未熟で哀れな人達です。ここでは立派な死刑廃止運動をしています。あなた達も心を改めなさい。
http://www.amnesty.or.jp/

631 :朝まで名無しさん:04/12/07 01:08:57 ID:oPAaPla/
人の命の尊さがわからない未熟で哀れな人達が殺人を犯す。

632 :朝まで名無しさん:04/12/07 01:13:47 ID:blCgvn/Z
>>629
良い言葉だ‥‥胸にズンドコ響いてくるよ。

633 :朝まで名無しさん:04/12/07 01:14:40 ID:hBVJ11Uc
>>630
お前みたいのが反死刑廃止派を作り出してるんだっての ・・・ってネタか?

>4.死刑存置国より廃止国のほうが多い。アムネスティがいってた。
>A.アムネスティはけして中立ではありません。
>通常犯罪に限り死刑廃止の国や10年以上死刑執行が無い国は、存置国とも廃止国ともいえるはずですが
>アムネスティはそれを廃止国のみにカウントして合計しています。
>ttp://web.amnesty.org/pages/deathpenalty-countries-eng
>そして廃止国の中には関係国からの圧力で廃止しただけと思われる国々があり、
>廃止と共に治安が悪化した国もありますが、そういうデータはまずアムネスティからは出ません。

634 :朝まで名無しさん:04/12/07 01:15:02 ID:/+O6K3aS
>>630
そこはこの一番最初のスレからなんども貼られてますよ
読んでもたいしたことは書いてないけどね

635 :あん:04/12/07 01:25:34 ID:lgzOfy78
>>622
ふざけるな

>>623
はじめからなくならないと
思っていれば
無くならないでしょう

>>624
全ては繋がっている

>>625
だから全ては繋がっている
お前のような人間が
当たり前のように行う行為に
よって
世界が邪悪になる

636 :625:04/12/07 01:38:29 ID:XhEsR9xA
あん様が当たり前のように行う強姦で、世界中に邪悪な遺伝子が
撒き散らされるのですね。

637 :アムネスティの味方:04/12/07 02:15:08 ID:662PeazQ
>>633
あなたは、きっとお父さんとお母さんから命の大切さを教わらなかった悲しい人なんですね。人を愛することがわからないのならアムネスティで活動してみてはいかがですか。

638 :朝まで名無しさん:04/12/07 02:20:41 ID:oPAaPla/
>>637
それを犯罪者に説いてごらん。

639 :朝まで名無しさん:04/12/07 02:24:18 ID:0+AmntAf

   死刑になるほどの罪を犯して、なおかつ命乞いをする感覚が
   理解出来きませんね。 ♪

640 :朝まで名無しさん:04/12/07 02:47:21 ID:hBVJ11Uc
>>637
おやおや、そういうときだけは相手の責任にするのですねw

641 :朝まで名無しさん:04/12/07 02:52:50 ID:hBVJ11Uc
>>635
>>625ような人間が
当たり前のように行う行為には理由がある
ということだ
その理由をなくせばいい
無くせないのは
お前の力不足

642 :42:04/12/07 08:45:33 ID:7j5xxHZj
>>591,>>592
>>587より前のは>>591に書いてある通りの意図で書いたが、>>587は別の話になった。

>>593
量刑?冤罪の可能性を根拠にした死刑廃止論とどうつながるのか。
死刑という刑罰の存続廃止は量刑とは言わないと思うが。

>>611
>初犯のときの裁判官のせいで、たくさんの犠牲者が、今も出ています。
死刑の存続廃止とは別。それに今は死刑がある。

643 :朝まで名無しさん:04/12/07 09:53:38 ID:65G155hQ
絶対死刑廃止利権ってあるよね

644 :アムネスティの味方:04/12/07 10:51:30 ID:662PeazQ
この2ちゃんねるとかいう掲示板で、何も実績を積んでいないあなた方が死刑賛成を言っても。
アムネスティは国連から認められ、
ノーベル平和賞を受賞し、
死刑廃止議員連盟の活動をしています。
もっと勉強してください。

645 :アムネスティの味方:04/12/07 10:57:08 ID:662PeazQ
マスコミなどによるとあなた方、2ch掲示板の常連利用者は反社会的な書き込みを頻繁に行い世間を騒がせていますね。
一度、東京か大阪のAIの事務所で人権教育を受けてみてはどうですか?人間の常識を身につけられると思いますよ。

646 :朝まで名無しさん:04/12/07 11:00:18 ID:65G155hQ
狂信カルトかマルチ商法の勧誘かと思った

647 :アムネスティの味方:04/12/07 11:05:01 ID:662PeazQ
>>646
アムネスティが、いわゆるカルト系犯罪団体なら、何故国連から人権擁護団体として承認され、ノーベル平和賞を受賞しているのですか?

648 :アムネスティの味方:04/12/07 11:08:58 ID:662PeazQ
>>646さん逃げないで答えてください。

649 :朝まで名無しさん:04/12/07 11:11:14 ID:65G155hQ
今度は創価学会みたいな権威付け箔付けかぁ。
あなたみたいな居丈高な物言いをする人多いよね、加害者人権信者って。
高飛車な死刑廃止論で、存置論者をねじ伏せた気になって得意満面になっているさまはかなり滑稽ですわな。

650 :アムネスティの味方:04/12/07 11:16:13 ID:662PeazQ
>>649さん、あなたはこちらの質問に答えてないですよ。
カルト団体が国連の承認を受け、ノーベル平和賞を受賞するのですか?

651 :朝まで名無しさん:04/12/07 11:17:33 ID:65G155hQ
逃げるってさ笑。5分も経ってなかったでしょうキチガイさん。
まあ自分は特にお偉い思想や高い理想も仰いでないし。
ただいかにも理不尽に殺された人よりも殺人者を目の上に捧げ奉るような、そんなトンデモな論調に違和感を覚えただけ。

652 :朝まで名無しさん:04/12/07 11:23:33 ID:65G155hQ
>国連の承認を受け
>ノーベル平和賞受賞
それが何?
平和賞の受賞者のなかには胡散臭いのもいるからよく調べなさい。
国連の承認なんて今の国連をどれだけ信奉してるか知らないが、戦争だって承認するわな。
何にしてもあなたみたいな狂信者は一生自己満足の花園で遊んでいるのが似合いだね。相手してやったんだから感謝しなさい笑。

653 :アムネスティの味方:04/12/07 11:23:49 ID:662PeazQ
>>651
あなたがこちらの質問に答えられないということになれば、あなたはアムネスティを人権擁護団体として認め、死刑存続に論理的根拠を持っていないと認めたと定義します。

654 :アムネスティの味方:04/12/07 11:32:06 ID:662PeazQ
>>652
国連とノーベル平和賞が胡散臭いという証拠を示してください。
あなたはあなたが主張している死刑賛成を誰が承認しているのですか?あなた一人の個人的思い込みだけですか?

655 :アムネスティの味方:04/12/07 11:55:43 ID:662PeazQ
返事がないようなので、65G155hQさんは、死刑存置に論理的根拠がなく死刑廃止を認めたと結論します。

656 :朝まで名無しさん:04/12/07 13:10:52 ID:/iZ+HAUJ

・死刑廃止を主張する理由・根拠が、極めて感情的で論理的・合理的根拠に欠ける。

・ノーベル平和賞は、死刑判決を受けるような者、テロリスト、軍隊でももらえる。
 金大中、アラファト、国連平和維持軍

・公安の監視対象でもある。
 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%AE%89%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%BA%81

・被害者や社会の安定等を無視し、犯罪者擁護に走る有害な悪の組織
 やっぱりアムネスティは宅間守の味方!!
 ttp://ton.2ch.net/news/kako/992/992069325.html


以上、アムネスティが死刑廃止に論理的根拠を持たず、
被害者を無視し治安と安定を乱す、
犯罪者の為に働く有害な組織と結論付ける。


657 :朝まで名無しさん:04/12/07 13:17:09 ID:gUy4xHap
>>1
洞窟に隠らせて餓死させるってどう?
死刑よりはまろやかな味わいが出ると思わない?



658 :朝まで名無しさん:04/12/07 13:24:02 ID:65G155hQ
おやおや、キチガイさんに勝手に死刑廃止派に認定されてるよ。
自分は応報としての死刑存置賛成だよ。
アムネスティの味方なら味方でも構わないけど、その粘着性と独善性はそのままあなたの主張の蓋然性を損なっていると考えなさい。
勝ったと思って鼻の穴膨らませているのが哀れを誘うよ。

659 :朝まで名無しさん:04/12/07 13:42:09 ID:sG3WKO3f
死刑よりも終身刑の方がいいね。

遺族も憎む対象ほしいはず。

死刑は死んだら罪を償うことになるし、楽な死に方だしな。

660 :朝まで名無しさん:04/12/07 13:43:22 ID:qKgAVeoD
必殺仕事人認証。黄盆ヌ

661 :朝まで名無しさん:04/12/07 13:45:10 ID:/TchRTKQ
自殺者が3万人以上も出る状況で、死刑が極刑として機能しているのか疑問。
死刑以上の苦痛を与える上位刑を策定すべきだ。

662 :アムネスティの味方:04/12/07 14:13:41 ID:662PeazQ
>>656
AIの死刑廃止活動のどこが、「極めて感情的で論理的・合理的根拠に欠けている」のか、感情的でなく論理的・合理的に説明してください。

663 :アムネスティの味方:04/12/07 14:20:17 ID:662PeazQ
>>656
金大中氏、アラファト氏、国連平和維持軍がノーベル平和賞を受賞したから、それがなんでしょうか?反論になっていませんよ。
感情的でなく論理的合理的に説明してください。

664 :朝まで名無しさん:04/12/07 14:24:41 ID:gUy4xHap
そういや思い出したけど、

アムネスティって錦糸町系の事件に関しては無視するんだよなぁ。
なんで?あれ放置でいいのか?


665 :朝まで名無しさん:04/12/07 14:28:04 ID:/TchRTKQ
>>662 >>663
656にかわって、漏れが説明してやろう。

先ず第一に、資料が英語。

以上だ。

666 :アムネスティの味方:04/12/07 14:36:08 ID:662PeazQ
>>656
公安調査庁は、AI、日本ペンクラブ、日本ジャーナリスト会議、その他環境保護団体を監視対象にしていますね。
そして日弁連から公安へ警告書が提出されていますが、それについてはどうなんですか? >>656
公安調査庁は、AI、日本ペンクラブ、日本ジャーナリスト会議、その他環境保護団体を監視対象にしていますね。
そして日弁連から公安へ警告書が提出されていますが、それについてはどうなんですか?

667 :朝まで名無しさん:04/12/07 14:39:16 ID:gUy4xHap
なんだな、アムネスティって文系の集まりくさいな。。。残念だよ。

668 :アムネスティの味方:04/12/07 14:39:35 ID:662PeazQ
>>656
公安調査庁が何故日弁連から警告を受けたのか、あなたは意図してその事実を伏せて反論しましたよね?何故ですか?
感情的ではなく論理的合理的に説明してください。

669 :朝まで名無しさん:04/12/07 14:44:59 ID:3Cx7LwTt
日弁連から警告を受けるってことは監視対象として正しいってことじゃん?
何が問題なんだ?

670 :アムネスティの味方:04/12/07 14:45:36 ID:662PeazQ
65G155hQさん、「キチガイ」という言葉は差別語ですよ。
やはり死刑賛成派あるいは2ch利用者はそういった差別語で他人の人格を傷つけることが好きな人達が多いのでしょうか?

671 :朝まで名無しさん:04/12/07 14:45:51 ID:xjmxpPRw
シンスケが命拾いする。

672 :アムネスティの味方:04/12/07 14:49:54 ID:662PeazQ
>>665
>>665さん、だれそれの代わりとかではなく。まず>>656さんが感情的ではなく論理的合理的に説明してください。

673 :朝まで名無しさん:04/12/07 14:49:58 ID:3Cx7LwTt
>>670
キチガイをキチガイと言って何が悪いんだ?
正常な人間とキチガイを同等に扱ったら正常な人間に失礼だ。

674 :アムネスティの味方:04/12/07 14:52:19 ID:662PeazQ
>>664
錦糸町系の事件とはなんですか?具体的に書いてください。

675 :朝まで名無しさん:04/12/07 14:54:33 ID:/TchRTKQ
>>662PeazQ
仕方ない、656にかわって、日本語の部分に限って反論してやるよ。アムネスティのサイトから抜粋ナ。

Q. 死刑がなくなると、凶悪犯罪が増えるのではないでしょうか?
A.現時点では、死刑が他の刑罰に比べより大きな犯罪抑止効果を持つことは
確認されていません。(略)

反論: では、すべての犯罪を死刑にするとした場合どうなるか考えてみよ。
犯罪者が、犯罪による利益とリスクを考慮している事は明らかになるだろう。

Q. 被害者遺族の気持ちを考えると、死刑は絶対に必要ではないでしょうか?
A.アムネスティは、殺人事件の加害者が重い刑罰を科されることに反対しているわけではありません。アムネスティが反対しているのは、
その刑罰によって加害者の命まで奪ってしまうことです。(略)

反論:ていうか、アムネスティの答えは答えになっていない。Qは、被害者の損失に応じた
制裁を加害者に求めるものであり、殺人被害の代償は死刑を持って以外ないだろう。
アムネスティの論法によると、逆に、命は命以下の価値しかないと言う事になる。

Q. アムネスティは、なぜ死刑廃止を求めているのですか?
A.生きる権利は誰もが生まれながらに持っている、基本的な権利の一つです。
それはたとえどんな罪を犯した人であれ、否定されてはならないと
私たちは考えています。(略)

反論:基本的人権を楯に死刑に反対する論法は間違っている。もし、基本的人権により
死刑を行う事が出来ないというのであれば、もっとも基本的な人権である自由に対して
危害原理を適用する事すら出来なくなる。あらゆる人権を楯に、犯罪者に対する
刑を執行する事が出来なくなり、よく言われる「滑りやすい坂」に陥るだろう。
いじょーだ。はーつかれた。

676 :朝まで名無しさん:04/12/07 14:58:10 ID:gUy4xHap
>>674
2000年前後、錦糸町で男が警官に追われビルから転落死した。
転落死した男の母親がアムネスティに相談した。
だが回答は無かったとおれは聞いた。
その時、おれは、
アムネスティは人権を選んでいると感じたよ。



677 :アムネスティの味方:04/12/07 14:59:30 ID:662PeazQ
3Cx7LwTtさん、あなたはかわいそうな人ですね。
以前誰かにそういう暴力的発言を受けたことがあるのですか?
何故あなたはそんなに人間性を冒涜する言葉が好きなのですか?

678 :アムネスティの味方:04/12/07 15:01:53 ID:662PeazQ
>>669
こちらの話を勘違いされていますね。もう一度よく読んでください。

679 :朝まで名無しさん:04/12/07 15:03:18 ID:3Cx7LwTt
>>677
別に人間性なんぞ冒涜しとらんよ。
事実を指摘しとるだけ。

つか、別におまえがキチガイだとも言ってないけどな。
キチガイだと思うけど(w

680 :朝まで名無しさん:04/12/07 15:04:36 ID:3Cx7LwTt
>>678
日弁連ってそもそも要監視集団すれすれの反人権主義者どもじゃん。
それが警告なんてしてるんだから、監視するのは正しいだろ。

681 :アムネスティの味方:04/12/07 15:07:54 ID:662PeazQ
>>675
仕方ないではなく、>>656さんに説明を求めています。そのあとに再びお願いします。

682 :朝まで名無しさん:04/12/07 15:07:58 ID:gUy4xHap
ぉいぉぃ
ID:662PeazQは
味方といつわって組織名をハンドルに使っているが、
組織の使用許可は得てますか?

あんたの書き込み自体が
「世界のアムネスティ」w
を冒涜してることにならなきゃいいがw

683 :アムネスティの味方:04/12/07 15:10:17 ID:662PeazQ
>>676
それはどういう相談でしたか?

684 :朝まで名無しさん:04/12/07 15:12:01 ID:hBVJ11Uc
>>アムネスティの味方
自分のターンを維持しようと必死だな

685 :675:04/12/07 15:15:07 ID:/TchRTKQ
>>681
俺が656じゃなかろうが関係あるまい。
合理的論理的な反論をしたつもりなので、再反論よろすく。

686 :アムネスティの味方:04/12/07 15:16:07 ID:662PeazQ
>>682
そういうあなたの発言は脅迫と解釈できますが?
反論できなくなると死刑賛成派の2ch利用者は、そうやって相手の人格を否定していくのですね。一度人権教育を受けたらどうですか?

687 :朝まで名無しさん:04/12/07 15:16:58 ID:gUy4xHap
>>683
これだもんなー。

そこでそんな質問しちゃだめだよ。
きちんと日々の相談をデータ管理してないからそういうことになるんだよ。

事務所に電話と紙しかないんじゃないの?大丈夫?


688 :朝まで名無しさん:04/12/07 15:19:00 ID:gUy4xHap
なぁ、
なんでアムネスティ関係者が2ちゃんなの?
おれ、そこから聞きたいよ。w
やめたほうがいいと思うよ?

689 :アムネスティの味方:04/12/07 15:20:11 ID:662PeazQ
>>679
いいえ、あなたは人間を冒涜していますよ。
差別語で人間を傷つけることを、誰を手本にしたのですか?
あなたのお父さんとお母さんですか?あなたの両親はあなたにそう教えたのですか?

690 :朝まで名無しさん:04/12/07 15:20:40 ID:aam9Gj9M

>>アムネスティの味方

死刑廃止を推進する論理的且つ合理的理由と、
実際に死刑を廃止した場合に予想される、
犯罪の増加などへの予防措置や対処の具体案を述べて下さい。


691 :アムネスティの味方:04/12/07 15:23:12 ID:662PeazQ
>>680
あなたの「日弁連は反人権主義者ども」という根拠はなんですか?

692 :アムネスティの味方:04/12/07 15:27:29 ID:662PeazQ
>>685
関係あります。
>>656さんのあとにあらためてお願いします。

693 :朝まで名無しさん:04/12/07 15:30:44 ID:hBVJ11Uc
>>アムネスティの味方
この2ちゃんねるとかいう掲示板で、何も実績を積んでいないあなたが死刑廃止を言っても。
これを100回くらい音読してから政府に直接訴えれば?
世界のアムネスティも結構だが、世界の日本の意見も聞けよ。日本人だよね?

死刑制度に関する保坂議員の質問主意書と政府の回答
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sikeisitumonnsyuisyototoubenn.htm

つか、各個説得もできないどころか敵を増やしてる奴がアムネスティを盾に使う様は滑稽だな。
お前がキチガイといわれる理由とアムネスティは全く関係ないぞ。

694 :アムネスティの味方:04/12/07 15:30:49 ID:662PeazQ
>>687
それはわかりました。
それでその相談というのが、どういったものだったのか説明してください。

695 :朝まで名無しさん:04/12/07 15:35:23 ID:eUqC4Sxz

アムネスティ・インターナショナルの死刑に対する考え方
http://www.geocities.jp/aphros67/110110.htm


これはアムネスティ・インターナショナル・ジャパンとは考え方が違うかもしれんが。

アムネスティ自体の活動は様々で評価される点が多々あると思う
しかしアムネスティの死刑制度に対する反対論はやっぱり死刑存置派を納得させるものではない。

アムネスティの味方さんはどのような理由で死刑制度に反対なのか?
無期懲役ならいいのか?
もしかして「ナーランダファン」なのか?

696 :アムネスティの味方:04/12/07 15:36:10 ID:662PeazQ
>>688
gUy4xHapさん、あらぬ言い掛かりをつけたり脅迫するのは何故ですか?

697 :朝まで名無しさん:04/12/07 15:37:36 ID:hBVJ11Uc
ID:662PeazQ がゴロついてまいりました

698 :朝まで名無しさん:04/12/07 15:39:02 ID:eUqC4Sxz
>>696
688は2ちゃんを批判しているあなたが
2ちゃんに参加していてはいけないのではないか?

といっているのではないかと思う。

699 :アムネスティの味方:04/12/07 15:43:15 ID:662PeazQ
>>690
キリのいいところでお答えします。
あなた達2ch利用者は、わざと中傷を間にはさむ書き込みをして、誠意を以て話し合うことができないことは周知の事実ですので、あえてこちらのペースでやらせていただきます。

700 :朝まで名無しさん:04/12/07 15:43:49 ID:aam9Gj9M

■アムネスティ=死刑廃止推進=福島瑞穂(社民党党首)⇒死刑廃止議員連盟所属

 社民党=北朝鮮による拉致及びその隠蔽に協力

 福島瑞穂=『犯罪者の人権は大事だが、警官は死んでも構わない』


701 :朝まで名無しさん:04/12/07 15:45:37 ID:eUqC4Sxz
なぜアムネスティは死刑に反対するか?

http://www.geocities.jp/aphros67/110110.htm
・ちなみに管理人は死刑存置派らしい。
・日本語訳がアムネスティ日本にないのはなぜでしょうか?

アムネスティ・インターナショナルは、例外なく、すべての刑罰としての死刑制度に反対します。
なぜならば、死刑は人権の究極の否定であるからです。死刑は厳正な司法判決の名を借りた
計画的で冷酷な殺人であると言わなければなりません。

死刑制度は世界人権宣言の中で宣言された生存権を否定し踏みにじるものであり、残酷で、
非人間的な最低の刑罰であるといえます。

拷問や残酷な刑罰にはどのような正当化の理由もありません。死刑執行は、拷問と同じように、
個人に対して計り知れない肉体的・精神的なダメージを与えています。一般の人々が、拷問の際、
他人の身体に100Vの電流を通電するのをみれば、ほとんどの人々が嫌悪感を抱くでしょう。
それが生命を確実に奪う2000Vならどうでしょうか?

ある人物を殺害する際、その肉体的な苦痛は量りようがありません。
また、死刑囚が受ける死刑判決から死刑執行までの間に感じる死の恐怖も量りようがないのです。

更に死刑判決は貧困層、人種、特定の宗教のメンバーなどに対してしばしば恣意的に下されることがあります。

また、死刑判決の誤審または犯罪自体冤罪の場合、あらゆる保障救済措置をとっても、
無実の人の命は還ることがありません。裁判が不完全な人間の判断である限り
無罪の人々を処刑する危険は除去することができません。

アムネスティ・インターナショナルは、死刑の世界的な廃止を無条件に要求し続けます。

702 :アムネスティの味方:04/12/07 15:49:12 ID:662PeazQ
>>693
あなたが「キチガイ」という差別語を取り消し謝罪したなら、あなたと話し合います。差別語を使い続ける人とは論理的に討論は無理ですよね。

703 :朝まで名無しさん:04/12/07 15:51:29 ID:eUqC4Sxz

アムネスティは死刑廃止によってカナダの犯罪発生率は反対に激減した、と嬉々として主張するが
南アフリカ・イギリス・メキシコ・フィリピンetc の死刑廃止後の犯罪激増についてノーコメント。
これらの事象についてどう思うのか?
                  

704 :朝まで名無しさん:04/12/07 15:53:34 ID:hBVJ11Uc
>>702
俺と話す必要は無い。政府と直接話せ。

705 :675:04/12/07 15:54:18 ID:/TchRTKQ
結局、662PeazQはまともに議論する気が無いんだよな。
アムネスティの関係者か何か知らんが、こんなことでは
主張から態度まで会話するに値しないよ。ただの中小合戦だな。
(ま、それが2chのいいところか・・・)

706 :アムネスティの味方:04/12/07 15:54:45 ID:662PeazQ
>>698
それはひとつの解釈ですからね。こちらが思う疑問にgUy4xHapさんが自ら釈明していただかないと。

707 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 15:55:05 ID:vtvU3rvM
アムちゃんガンバ!!

708 :朝まで名無しさん:04/12/07 15:55:35 ID:/TchRTKQ
>>705
×:中小
○:中傷

709 :朝まで名無しさん:04/12/07 15:58:32 ID:eUqC4Sxz
>>706
そうだろうが、あなたは

「あなた達2ch利用者は、わざと中傷を間にはさむ書き込みをして、
誠意を以て話し合うことができないことは周知の事実ですので、あえてこちらのペースでやらせていただきます。 」

とおっしゃっているんだから
無視するなりして↑で既出のまともな疑問に答えたらどうだろうか?
すくなくとも「死刑廃止を願いここで論を張る」つもりならば。

710 :アムネスティの味方:04/12/07 15:58:54 ID:662PeazQ
>>695
はい、質問わかりました。このスレ内には中傷目的の人達もいるので、状況が落ち着いたらレスします。

711 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:01:24 ID:eUqC4Sxz
>>703に追加。

ちなみに死刑モラトリアムを導入したあと死刑を復活させたアメリカは犯罪発生率が減少している。
もちろん、死刑存置の効果だけではないだろうが。

712 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 16:02:57 ID:vtvU3rvM
死刑廃止派にはいろんな人がいるけど、おれはちょっと違う。
普通の廃止派は、
「死刑に反対。だから自分の家族が殺されても犯人の死は望まない」
だけど、おれは、
「死刑に反対。だから自分の家族が殺されたら自分で犯人を殺す」
なのだ。
おれは国家としての死刑に反対する。
ただし個人がやるなら大いに賛成。
というのがおれの死刑廃止論である。

713 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:04:37 ID:hBVJ11Uc
>>699
>あなた達2ch利用者は、わざと中傷を間にはさむ書き込みをして、誠意を以て話し合うことができないことは周知の事実

中傷をはさみすぎ。しかも一般化しすぎ。

>あえてこちらのペースでやらせていただきます。

誠意がある人はそんなこといわないよ。説得や教育の理念を知らんのか。
論理的に考えれば自分が論理的に破綻してることに気付くはずだが、そこからできてないご様子。
せめて自分が嫌ってることは、自分ではやらないようにしろよ。

714 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:05:50 ID:gUy4xHap
もーアムちゃん。
まだやってんの?
あんたのカキコが事務所の恥になってるんだよ?w

715 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:06:25 ID:hBVJ11Uc
>>712
しげるがあの世で泣いてるぞ

716 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:06:53 ID:/TchRTKQ
>>712
私刑は法治国家としてどうかと思うぞ?
それから私刑を行えない非力な人たちはどうする?

717 :アムネスティの味方:04/12/07 16:07:20 ID:662PeazQ
>>709
おっしゃることよくわかります。
こちらに対するレスが現在多すぎるので、こちらで整理し、中傷は飛ばしてみるかもしれません。しばらくお待ちください。

718 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 16:08:14 ID:vtvU3rvM
>>715
しげるも同意見。

>>716
私刑を「行えない」じゃなくて「行わない」だけだろ?
みんな国家に甘えてるんだよ。

719 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:08:24 ID:gUy4xHap
だからさ、死刑執行人自体を
被害者の家族親族から選べる制度にしたら
いいんじゃない?w

720 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:11:16 ID:/TchRTKQ
>>718
>私刑を「行えない」じゃなくて「行わない」だけだろ?
自分が小学生で親を殺されても、そう言えるか?
返り討ちに合うのが落ちだろ。昔の敵討ちのようにナ。

721 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:13:02 ID:eUqC4Sxz
>>718
その段階でアナーキストだわな。
で、犯人遺族はあなたを殺しても良いわけだな?(・∀・)

722 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 16:13:15 ID:vtvU3rvM
>>720
誰かに助太刀してもらえばいいだろ。

723 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:15:16 ID:/TchRTKQ
>>722
金がなかったらどうする。

724 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 16:15:20 ID:vtvU3rvM
>>721
というより「小さな政府」主義者だ。
民間や個人レベルで出来ることをさせようというのだ。
日本人は国家に頼りすぎていると思う。
憎い犯人なら自分で殺せということだ。
それだけの覚悟がないなら殺すなということだ。

725 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:15:27 ID:65G155hQ
あなたの飛躍の仕方が非論理的なのを通り越して魔術的思考と呼ぶにふさわしいからキチガイなんですよ、電波さん。
あなたは結局存置派と議論なぞする気がない。ただ自称人権主義者がいかに非人権的なのかをアピールし、それを論破と勘違いしている。
聞きたい事しか聞こえない便利な耳をお持ちらしいから、最後にするけどね。中傷と言うならばご勝手に。

726 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:15:44 ID:eUqC4Sxz
>>718
国家による刑罰の独占の意味を勉強したほうが(・∀・)イイ

もしそこまで度胸座っているなら裁判所で殺せばいいじゃん。
公開裁判なんだしな。ま、そういう犯人殺してもかなり情状は酌量される。


727 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:16:22 ID:/TchRTKQ
>>724
オイオイ、それじゃぁ泣き寝入りの犯罪被害者続出だな。

728 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 16:17:44 ID:vtvU3rvM
>>723
金で助太刀を雇うのか?
身内がいるだろ普通。
叔父さんとかに頼めばいいだろ。

729 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:17:50 ID:hBVJ11Uc
中三川方式だと独居老人とか身寄りの無い人間は殺しても無罪放免なんだな

730 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:19:05 ID:eUqC4Sxz
>>724
例えば巨大な力量をもっている相手がいるとする。

そういうのすら俺は殺すぜ!っていうだろうけれど、
不可能なことは全くないと思うわけか?

君の大切な人が殺されて
相手には手出しできず相手はのうのうと娑婆で生きながらえる。
そういう可能性も含めて私刑でいいということかな?

731 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 16:20:00 ID:vtvU3rvM
>>726
そうだよ。
何で裁判所で犯人を殺さないんだよ。
何年も犯人の死刑を待つ感覚が信じられない。

>>727
泣き寝入りは甘えの証拠。
甘えるな。泣いてる暇があったら立ち上がれ。

732 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:20:09 ID:/TchRTKQ
>>728
そんな気前のいい親族が全員にいると思うのか?
まぁ、思うだけなら勝手だがな。
だいたい、その叔父さんだって、被害者が死ねば遺産相続が射程に入るんだぜ?

733 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:20:18 ID:eUqC4Sxz
>>728

叔父さんって・・・・・・_| ̄|○
そのレベルの助太刀なのか??江戸時代じゃないんだからさ。


734 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:20:35 ID:Z40aLvlq
殺し合いになるデ

735 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 16:22:36 ID:vtvU3rvM
>>729
そういう場合は終身刑でいいんじゃない?
誰も憎まないなら殺すこともない。

>>730
人間には知能があるだろ?
強い相手でもどこかに弱点がある。
超大国アメリカに正攻法では立ち向かえない。
だからビンラーデンはテロという手段に訴えたわけだ。
力じゃない。頭だよ。

736 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:22:43 ID:eUqC4Sxz
>>731

だからさ、刑罰権を国家がなぜ独占していると思うのさ?
なんとなく>>721は「俺、ワイルド」っていう感じがすると思うが、
おじさんとしては幼さが感じられるだけだよ。

737 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:24:11 ID:Sjd1FGqN

自分の身内が殺人事件に巻き込まれ、
その仇討ちがしたいなら、死刑制度の有無は関係無い。

警察が犯罪者の身柄を確保する前に殺せばいい。
人違いや返り討ちの可能性があるが、それは自己責任。
裁判になった後でも、減刑嘆願で死刑を回避し、
刑務所を強襲・爆破するなりすればいい。
自分で仇討ちできないヘタレ達は、それを生暖かく見守る、と。
仇討ち原理主義者にせいぜい薄い幸あれ。


738 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:24:13 ID:eUqC4Sxz
>>735
で、犯人の身内が頭を使って君を抹殺しようとすることには反対しないんだな?

それと終身刑は肯定するのか??_| ̄|○

739 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:24:20 ID:+k+Oz96J
犯罪者が増えるだろうなっ。死刑廃止しろと言ってるやつは自分の大事な人が殺されても死刑は廃止というのだろうか?

740 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:25:29 ID:hBVJ11Uc
>>735
>誰も憎まないなら殺すこともない。

それでとおるなら、拘束する必要すらないぞ。

741 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:25:52 ID:eUqC4Sxz

ところで・・・・・・










                     アムネスティの味方はどこいったんだ????








742 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 16:26:24 ID:vtvU3rvM
>>732
遺産と引き換えに助太刀という条件を提示すれば?

>>733
叔父さんをバカにするな!

743 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:30:37 ID:/TchRTKQ
>>742
そういうシステムでヌシが満足できるならいいがな。
それは君のような強者だけが幸福になれるオナニー法ですよ。

744 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 16:31:50 ID:vtvU3rvM
>>734
殺し合いもしないから国が腐るだけなのだ。

>>736
刑罰権の国家独占に反対!

>>737
死刑があるから遺族は復讐をあきらめるんだろ?
それだからいつまでたっても国民は国家に寄生し依存し甘ったれてるんじゃないか。
国民を自立させるには死刑を廃止して私刑を導入するしかないのだ。

>>738
だからこっちも頭を使って返り討ちにしてやるんだよ。

>>740
拘束しなければ怒った民衆に殺されるかもしれない。

745 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:33:20 ID:hBVJ11Uc
>>735
>力じゃない。頭だよ。

するとあなたが日本政府に有効な打撃を全く与えられないのは
すこぶる頭が悪いからですね。
つか、ビンラディンのテロは あだ討ち失敗のケースですね

746 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:33:48 ID:Sjd1FGqN
>>744
>それだからいつまでたっても国民は国家に寄生し依存し甘ったれてるんじゃないか。
>国民を自立させるには死刑を廃止して私刑を導入するしかないのだ。

だから・・・

警察が犯罪者の身柄を確保する前に殺せばいい。
人違いや返り討ちの可能性があるが、それは自己責任。
裁判になった後でも、減刑嘆願で死刑を回避し、
刑務所を強襲・爆破するなりすればいい。


747 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:34:11 ID:eUqC4Sxz

ところで・・・・・・





                     アムネスティの味方はどこいったんだ????





しかし死刑関連スレは死刑廃止派がいないとやっぱり伸びないってことでつね・・・



748 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 16:34:57 ID:vtvU3rvM
>>743
逆に今の制度は国民を弱体化させてオナニーに耽らせる悪法とも言える。
君は国家に犯人の生死を委ねて満足する甘ったれの坊やみたいだな。
自分のケツぐらい自分で拭けないでどうする。甘ったれるな。

749 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:37:02 ID:/TchRTKQ
>>747
アムネスティの味方は世界中の死刑を廃止する為に飛び回っているのだ。
2chごときにかまってられる暇など無いそうだ(pgr
もしくは上司に怒られたか・・

750 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 16:38:55 ID:vtvU3rvM
>>745
まーたすぐそうやって揚げ足取る。
お前のような香具師は自分の頭の悪さを棚に上げて他人を謗るしかないようだな。
まるで自分のクソの悪臭は無視して他人のクソは臭いと文句たれてるようなもんだぞ。

>>746
それだけの行動を取れない理由は死刑があるからだろ?
死刑があるから報復を躊躇するのであれば死刑を廃止するしかない。
思考停止状態の賛成派にはまず理解できないだろうが。

751 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:41:00 ID:hBVJ11Uc
>>750
図星だったんだね。
お前のような香具師は自分の頭の悪さを棚に上げて他人を謗るしかないようだな。
まるで自分のクソの悪臭は無視して他人のクソは臭いと文句たれてるようなもんだぞ。

752 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:41:08 ID:/TchRTKQ
>>748
ハイハイ、自分のケツも拭けない弱者は泣き寝入りですか、そうですか。
自分の一家でヤクザに喧嘩でも売ってみたらどうだ?それとも自分・・・(こわ


753 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:41:45 ID:Sjd1FGqN
>>750
>それだけの行動を取れない理由は死刑があるからだろ?
根拠は?

>死刑があるから報復を躊躇するのであれば死刑を廃止するしかない。
躊躇するな。甘えるな。


754 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:44:17 ID:1lnckPns
>>750
少しは成長したみたいだな→◆6YHgv7snDM
ま、議論のほうは(ry

バカっぷりのほうは健在だなw

755 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:45:28 ID:eUqC4Sxz

更に終身刑は肯定しちゃう中三川幸也 ◆6YHgv7snDM くん。
理解しがたし。

756 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:45:56 ID:hBVJ11Uc
中三川がアホであるため、
隙だらけの書き込みで死刑賛成派に自信を与える。
それだけに留まらず、廃止派の足まで引っ張る事になる。

757 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 16:46:19 ID:vtvU3rvM
>>751
自分の言葉で書けバカ。

>>752
ヤクザに助太刀を頼むってのもいいな。

>>753
死刑があるからためらうわけだろ。
死刑を取っ払えば遺族が自分で殺すしかないと腹を決めるだろ。
人に覚悟を与えるには甘えを許してはならないのだ。

758 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:47:20 ID:hBVJ11Uc
>>757
なら具体的に反論しろ馬鹿
あと、お前が言うなw

759 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 16:48:20 ID:vtvU3rvM
>>754
お前は全然成長してないんだね幼稚園児。

>>755
終身刑を肯定して何が悪いんだ?え?おい、答えてみろよ。

>>756
お前がアホだから楽しませてもらってる。
どんどんアホなレスしておれを楽しませてくれ。

760 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:49:42 ID:Sjd1FGqN

仇討ちより、賞金首制度の方がいいな。

遺族や警官だけでなく、不特定多数の賞金稼ぎに狙われることになり、
犯罪者の受ける精神的圧力は相当なものになるだろう。
ヤクザのような反社会的存在に利益を与えない為、登録制で。
生死問わずなら、専業でやっちゃうよ。


761 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:49:48 ID:/TchRTKQ
>>757
つまり他人の(他人への)犯罪は放置ってことだな?
ヤクザを利用するって事はよお?それか推奨ってことか?最悪だな。
結局お前は、他人の不幸は見て見ぬふりしてる、とんだあまちゃんって事だ。

762 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 16:50:24 ID:vtvU3rvM
>>758
おれが指摘しなきゃバカにも気付かないお前。
ありがたく思うことだな。

763 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:51:28 ID:hBVJ11Uc
>>759
相変わらず具体性ゼロですね。
無様w

764 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 16:52:28 ID:vtvU3rvM
>>760
ついでにお前が自腹で賞金出すってのもいいな。

>>761
なに?
お前は他人の不幸を積極的に救ってやってるのか?
ふざけた野郎だ。
こんなとこに書き込んでる暇があったらイラクへ逝ってよし!

765 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:52:40 ID:hBVJ11Uc
>>762
お前以外の全員がお前の馬鹿を指摘してるのに気付かないお前。

766 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:52:46 ID:HwUm/Lwe
南野法相が6日、東京都葛飾区の東京拘置所を視察した。
死刑が執行される刑場を見て「厳かな環境が準備されており、
納得した」と述べた。死刑制度が必要との認識については
「今までの気持ちと変わらない」「
凶悪、重大な犯罪が多い中、国民的な感情のうえに死刑がある」と語り、
判決に従って刑の執行を命ずることが自分の立場だという認識を改めて示した。

(12/06 19:20)





767 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:53:35 ID:Sjd1FGqN
>>757
>ヤクザに助太刀を頼むってのもいいな。
害虫に餌を与えるな。

>死刑があるからためらうわけだろ。
それは甘えだ。ためらうな。

>>764
>ついでにお前が自腹で賞金出すってのもいいな。
自分で出した金を自分で受け取って何の意味がある?


768 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 16:54:17 ID:vtvU3rvM
>>763
相変わらず主体性ゼロだな。
不細工w

769 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:54:47 ID:/TchRTKQ
>>646
日本国内の犯罪に対しては現在の憲法および刑法に同意し、
政府を肯定する事によって既に弱者に対する義務を果たしている。
お前の脳はそんな事も理解できんのか。それでよく強気でいられるもんだ。

770 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:54:54 ID:1lnckPns
>>759
ワラタw

自分で晒すなよw→「自分の稚拙さ」
学業に専念しといたほうが・・・


771 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:55:36 ID:hBVJ11Uc
>>768
またパクリかw

772 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:55:37 ID:/TchRTKQ
>>769
誤爆:>>764

773 :755:04/12/07 16:56:33 ID:eUqC4Sxz
 
 君は「死刑は自分自身の手で」と述べたのだから
 犯罪に対するカウンターについては被害者自ら死刑相当の事件は被害者が恣意的に決定してよいというわけだな?
 で、君にとって国家に委託できる量刑、すなわち終身刑に相当する犯罪とは何なのだ?

 死刑は否定する、終身刑は否定しない、ということが理解できないのだが。

774 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 16:57:52 ID:vtvU3rvM
>>765
つまりお前ら全員がバカだってことだ。
よく分かった。

>>767
お前にエサを与えるよりはマシだろ。
毒をもって毒を制す。
お前じゃ毒にも薬にもならんだろうからな。

775 :朝まで名無しさん:04/12/07 16:58:33 ID:hBVJ11Uc
>>774
やっぱり気付かない馬鹿w

776 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:01:04 ID:hBVJ11Uc
今日は対極的な廃止派がそろったのに、
一向に廃止派同士の討論が始まらないな

777 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 17:03:08 ID:vtvU3rvM
>>769
ワラタw

>>771
安倍なつみはお前ですか?

>>773
国家に殺人権を与えてはならないのだ。
昔から死刑と軍隊があって役人が威張り散らしてる国なんてろくなものじゃないのだ。
だから国家から合法的に国民を殺せる権利を奪い取るのだ。
そしてその権利を国民に与えるのだ。
国家よりも国民の方が賢いという事実を目撃することになるだろう。

778 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:05:58 ID:Sjd1FGqN
>>774
>お前にエサを与えるよりはマシだろ。

ヤクザやお前の様な危険物にやるよりは、
国にやったほうがマシだ。

779 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:06:12 ID:eUqC4Sxz

>>777
役人が威張り散らす国から殺人権(w)は取り上げたいが
国家に懲罰権は与えておきたいな♪ってこったな?

ここまで論張ってきていいたいことはそれなのか?


780 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:07:11 ID:eUqC4Sxz

>>777
「国家よりも国民の方が賢いという事実を目撃することになるだろう。」

君を見ていると全くそうは思えなくなる。


781 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:10:24 ID:/TchRTKQ
>>777
誤爆がウケタのか、内容がウケタのか知らんが、
お前がチキン野郎ってことだけはハッキリしたな。

782 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:14:31 ID:CYNjK5Ye
死刑が執行されると必ず廃止論者が出てくるけど....

ans 廃止論者も親、兄弟、子供、恋人の命を一方的に奪われる事でもあれば
すぐ意見は変わるよ。
実際、検事だかやってた人が自分の子供を殺された事で、弁護士に職替したもんな。

死刑廃止でもいいけど、無期ったら恩赦や仮釈無しの死ぬまでにしてもらいたいもんだ。
刑もアメリカ式の加算型にしてくれないと。懲役200年とか。
税金使って犯罪者を生かすのはイヤだけどね。

783 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 17:14:39 ID:vtvU3rvM
ま、弱い者いじめはこのくらいにしといてやるよ。
じゃな、チンカス君w

784 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:16:34 ID:Sjd1FGqN
はい、チンカス一名様敗走。

785 :アムネスティの味方:04/12/07 17:20:28 ID:662PeazQ
>>713
何を言われようとしているのかよくわかりません。
整理して説明していただけませんか?

786 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:21:44 ID:1lnckPns
おまいら、>>>>777をイジメ杉だってw
どうせママンに、「ごはんよぉ〜」って呼ばれるまでの
悪ふざけなんだからさw

生かさず殺さずで叩きましょうw→中三川幸也 ◆6YHgv7snDM

787 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:23:44 ID:eUqC4Sxz

漏れも死刑存置派だけれども、どうしても存置しなくちゃいや!とは思わないな。
死刑廃止といえば終身刑などでてくるけれど、
どちらかというと全体的な刑量をひきあげてほしい。

死刑廃止派は日本がどれだけ殺人事件犯人等に
甘い判決を出しているとか知らないんだろうか?
イギリスは死刑廃止しているが、傷害致死・殺人問わず
無期禁固っていうのはいいな、と思う。

「人を殺しました、懲役8ー12年」というパターンが多いわけで
こう考えてみると被害者遺族の応報感情は全体的に見てイギリスよりも昇華されていないと感じる。


788 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:26:17 ID:IWm79rmY
アメリカの多くの州は、三回実刑受けたら終身刑

789 :アムネスティの味方:04/12/07 17:28:03 ID:662PeazQ
>>711
あなたが言うとおり、死刑制度が存在することと犯罪率低下の相関関係がはっきりしていません。
また米国は各州で刑罰が異なります。

790 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:28:44 ID:/TchRTKQ
>>787
確かに、有期刑の上限が20年ってのが低すぎる。
どんだけ罪重ねても20だからなぁ死刑、無期以外の刑法犯は、やりたい放題。

791 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:30:19 ID:IWm79rmY
ようは、中国に終身用刑務所を作ればいいってことでいいですか?

792 :アムネスティの味方:04/12/07 17:30:55 ID:662PeazQ
>>714
まず脅迫したことについて釈明してください。あなたとの話し合いはそれからです。

793 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:32:12 ID:AmqMLcNN
何故、日本は有期刑の上限が20年なの?


794 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:33:41 ID:eUqC4Sxz
>>785
おお!戻ってきたね?


795 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:34:42 ID:/TchRTKQ
>>793
何故、、、っていうか、国会が承認した刑法で決まってるからなぁ。
国会は国民が承認したわけだし、国民が決めたようなもんだ。

796 :アムネスティの味方:04/12/07 17:36:56 ID:662PeazQ
>>698
2ch掲示板および利用者の、反社会的あるいは暴力を扇動もしくは中傷の書き込みを批判します。
またこちらには2ch掲示板に書き込む権利があります。

797 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:37:58 ID:eUqC4Sxz
>>789
その答えだけでもアムネスティ日本よりも数段優秀な回答だと思います。

わたしはなぜアムネスティ日本はカナダのデータを後生大事にするのかわかりません。
死刑制度に詳しくない人を誘導させているような気がしますね。
あなたの答えがおそらく一番正しいと思います。

798 :アムネスティの味方:04/12/07 17:40:12 ID:662PeazQ
>>705
中傷等を放置あるいははやしたてるのが2ch掲示板の悪いところだと思います。はっきり言うと野蛮です。

799 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:41:23 ID:Sjd1FGqN

http://homepage2.nifty.com/shihai/040914seimei.html
>最新のアムネスティの報告書によると、死刑は犯罪抑止に一定の役割を果たして
>いないことが分かります。顕著な例として、死刑を廃止したカナダでは、人口10万人
>当たりの殺人率は、死刑を廃止した年の前年である1975年の3.09件のピーク時から
>1980年には2.41件に低下しました。死刑の廃止から26年後の2002年の殺人率は
>人口10万人当たり1.85件、1975年よりも約4割低下しました。

これは死刑廃止派の抑止力否定論のバイブルで、
国連御用達の報告書『世界の死刑』からの引用。
カナダの死刑廃止年を1976年としているが、
この1976年というのは、憲法改正に伴い法的に死刑が廃止された年。
実はカナダでは1963年から死刑執行を停止している。
つまり、執行停止期間が13年間もあり、
その停止期間中最後の1975年に殺人率がピークに達しているのだ。
しかも1966年の殺人率は1.10で、執行期間中の66-75の9年間に2.8倍と急激に悪化している。
つまりこの『世界の死刑』の調査結果は、
死刑執行停止期間中の殺人率の急増と言う自分達に都合の悪い部分を隠蔽して、
『法改正後に減ったから抑止力は有りません』と言っている訳だ。
こんな解釈信用できますか?これは極めて悪質なプロパガンダです。


↑はコピペだがどうなのよ?


800 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:42:03 ID:/TchRTKQ
>>797
ん?似たような回答ならアムネスティも言ってないか?
>>675の最初の回答参照
えーつまり、矛盾して(りゃ

801 :アムネスティの味方:04/12/07 17:42:36 ID:662PeazQ
>>704
あなたと話す必要はないと思います。すでに死刑廃止議員連盟がありますから。

802 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:43:16 ID:eUqC4Sxz
>>793
一応現刑法ができたときに平均寿命が45年とかそんなもんだった。
で、15ー20年くらいって言うのはほぼ終身刑に近かった。<犯罪からの余命を考えると。
だからそんなもんになったと記憶しています。

それで今回刑法改正によって有期刑延長が実施され30年になったそうな。

803 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:43:45 ID:YKDXDZYI
>>1 死なない分、刑務所で必要なコストが高くなる。飯代とかね、どーしよーもない犯罪者は
   いっそ死刑にしてやった方が楽だろ。

804 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:44:36 ID:IWm79rmY
やったやつは停止するって聞いてそれまで計画練ってやったんじゃね?

805 :アムネスティの味方:04/12/07 17:46:24 ID:662PeazQ
>>703
本当に死刑廃止によって犯罪が増えたのか、死刑廃止と犯罪率増加の相関関係を調べてからでないと結論は出せないと思います。

806 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:47:19 ID:/TchRTKQ
>>802
30年に延長かぁ。判例の影響はどうなるんだろね。

807 :797:04/12/07 17:47:25 ID:eUqC4Sxz

>>800

そうそう!アムネスティ・インターナショナルはそういう立場なのだが、
アムネスティ・日本は必ず死刑執行抗議のときこのデータをつけるのだよ。

http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2004/0409140.htm

ただの定型文になっている悪寒w


808 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:48:10 ID:eUqC4Sxz
>>802追記

2004年11月18日(木)


有期刑、最長30年に延長 刑法改正案が衆院通過へ


 衆院は18日午後の本会議で、凶悪・重大犯罪の有期刑を最長30年に延長する刑法、
刑事訴訟法などの改正案を与党などの賛成多数で可決する。公訴時効期間も延長、
集団強姦罪、集団強姦致死傷罪を新設した。今国会で成立する見通しだ。

刑法改正案は有期刑について(1)単独の罪は上限を現行の15年から20年(2)2つ以上の
罪を犯した場合の上限を20年から30年(3)心神耗弱などを理由に死刑や無期から減軽した
場合の上限を15年から30年−−にそれぞれ引き上げ。殺人罪の懲役刑の下限を3年から5年、
傷害致死罪の下限を2年から3年に延長した。

刑訴法改正案は「短い」と指摘されていた公訴時効の期間を引き上げ、殺人など「死刑に当たる罪」は
15年から25年、「無期懲役・禁固に当たる罪」は10年から15年に延長。「15年以上の懲役・禁固に当たる罪」は
公訴時効を10年とすることを新設した。

共同通信
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20041118/20041118a1090.html

809 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:52:13 ID:eUqC4Sxz
>>806
もちろん、引き上げられる。

地味なニュース扱いだけれど今回の刑法改正はかなり大胆。
全体的に刑量引き上げるわけだからね。
日弁連会長声明はないようだな。

810 :朝まで名無しさん:04/12/07 17:58:51 ID:/TchRTKQ
むぅ、、刑法28条の修正はないのか。
無期刑の釈放までの最低期間には影響なしかー

811 :朝まで名無しさん:04/12/07 18:05:25 ID:eUqC4Sxz
>>810
ただ、司法と行政の間でかなり無期懲役の仮釈放について慎重になっているというデータがある。
http://www.jca.apc.org/cpr/2002/kaido-muki.html

凶悪犯罪者の再犯率が高いことは周知の事実。→これが死刑存置の有力意見でもある。
現実として1993年以来のデータで死刑判決の8%が無期懲役仮釈放中事件というデータもある。

特に司法が判決の際「限りなく死刑に近いが無期懲役。終身刑という刑があれば迷わずその刑となる」など
行政へのリクエストをすることもある。

812 :811:04/12/07 18:06:52 ID:eUqC4Sxz
http://www.geocities.jp/aphros67/050200.htm
無期懲役仮釈放事件の死刑囚率8%のおソース。

813 :朝まで名無しさん:04/12/07 18:08:11 ID:eUqC4Sxz
はっ!?気がついたら俺一人か?w _| ̄|○
帰るとするか。チャットみたいになっちゃったぜ。

814 :朝まで名無しさん:04/12/07 21:22:12 ID:KMRlvvVu
「アムネスティの味方」って、ここ

ttp://www.bx.sakura.ne.jp/~narlanda/ath/bbs_dp/dpbbs.cgi?page=0

に出没してるナーランダファンと同一人物だな、間違いない。
文体とかそっくりだし。

それに、しばらく来てなかったのに、昨日久方ぶりに上のサイトに来て、他の常連と議論(?)してたんだぜ。

815 :朝まで名無しさん:04/12/07 21:25:51 ID:hBVJ11Uc
このスレで>アムネスティの味方 の最大の敵は中三川のようなリンチ派のはずなのに
それ以外ばっかり相手してるな。
やっぱり死刑廃止のためには手段を選ばない奴なんだな。


816 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 21:43:24 ID:vtvU3rvM
>>815
残酷だからと死刑に反対してるんじゃないよ。
人権だからと死刑に反対してるんじゃないよ。
おれが被害者になったら犯人を司法に任せたくないから廃止するのだ。
犯人を他人に殺させてよく平気でいられるな。信じられない。
おれの家族を殺した奴はおれの手で裁きを下す。おれが殺すのだ。
だから死刑に反対。理由は違うが廃止という目的では同じ。

817 :朝まで名無しさん:04/12/07 21:44:47 ID:hBVJ11Uc
>>785
どこがどうわからなくて自分はどう思うのかを書くのが先でしょう。
それができないのならあなたの議論能力が足りないということです。
こちらはあなたがいなくても特に問題ありませんから、そこまではフォローしません。
具体的質問なら答えます。

818 :朝まで名無しさん:04/12/07 21:48:09 ID:hBVJ11Uc
>>816
君には言ってないし、そんなことは知ってる。

819 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 21:55:49 ID:vtvU3rvM
死刑賛成派の反対派攻撃用の常套句。
「あなたは自分の愛する人が殺されても死刑に反対できますか?」
いわゆる人権派の死刑反対派は返答に窮してしまう。
賛成派の思う壺だ。故に死刑廃止派は支持を得られなかった。
しかしおれは堂々とこう答える。
「反対する。自分で殺さなければ納得できない。だから死刑に反対」
おれのような廃止派が増えれば死刑廃止運動も盛り上がるだろう。
これまで廃止運動が盛り上がらなかった最大の原因は人権重視の廃止派にある。
加害者の人権のために死刑に反対するから広く一般大衆の支持を得られにくいのだ。
被害者の人権のために死刑に反対すれば広く一般大衆の支持を得られるだろう。
死刑廃止派は早くそのことに気付いて欲しい。


820 :アムネスティの味方:04/12/07 21:56:30 ID:662PeazQ
>>815
あなたが話されている意味がよくわかりませんが?
その中三川という投稿者は暴力主義者ということでしょうか?
その投稿者とAIの死刑廃止活動とつながりがあるとは思えないのですが?

821 :アムネスティの味方:04/12/07 21:59:14 ID:662PeazQ
>>814
ここのウエブ掲示板は基本的に匿名投稿であるので、お答えできません。

822 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 22:00:43 ID:vtvU3rvM
おい、お前ら、おれはシカトかよ?

823 :朝まで名無しさん:04/12/07 22:01:54 ID:1lnckPns
>>822
夕飯は何食った?

824 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 22:03:49 ID:vtvU3rvM
>>823
カレーライス。
お前は何食ったんだよ?

825 :朝まで名無しさん:04/12/07 22:10:30 ID:929hAvc1
ポークソテー、カリフラワー、辛子明太子

826 :アムネスティの味方:04/12/07 22:11:28 ID:662PeazQ
>>817
つまりこちらとの話し合いを拒否するのですね?
では>>713の問い掛けは、あなたは放棄されたということですね?

827 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 22:13:38 ID:vtvU3rvM
>>825
お前には聞いてない。
それよりアムの味方とやら、おれはシカトかよ?え?おい、返事したらどうなんだ?

828 :アムネスティの味方:04/12/07 22:18:54 ID:662PeazQ
>>827
申し訳ないですが、暴力団のような話し方をする人とは、話し合いは成立しないと思います。


829 :アムネスティの味方:04/12/07 22:22:50 ID:662PeazQ
>>827
あとあなたの前記の発言の一部を読ませていただきましたが、死刑廃止の問題とは別の事象が関係していると思われます。

830 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 22:24:29 ID:vtvU3rvM
>>828
おれにイチャモンかい?
おもしろいな。
ぜひともあんたの力で日本から死刑を廃止させてみろよ。
え?どうだ?出来るよな?出来ないなら二度と大口は叩かないこった。

831 :アムネスティの味方:04/12/07 22:29:19 ID:662PeazQ
>>830
悪いのですが、暴力団のような脅迫的言動に対してはその内容に応じかねます。

832 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 22:35:09 ID:vtvU3rvM
>>831
だからさ、あんたの力で死刑廃止させてみなよ。
鼻糞ほじりながら見ててやるからさw

833 :朝まで名無しさん:04/12/07 22:40:05 ID:qB9Pkk6d
死刑が廃止されたら、日本赤軍が帰国するだろう。
そういうストーリーで動いてる連中がいるということ。

834 :朝まで名無しさん:04/12/07 22:40:25 ID:1lnckPns
>>832
一般世間からも相手にしてもらえるように勉強だけはしとけ!w
その歳でそこまで理屈こねられるのもある意味じゃ頼もしいかも?w

835 :アムネスティの味方:04/12/07 22:40:46 ID:662PeazQ
>>832
悪いのですが、暴力的言動に応じることはできません。
また仮にこちらが応じたとしても死刑廃止の問題とは違う次元のことであると思います。

836 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 22:43:28 ID:vtvU3rvM
さあ、アムがどうやって死刑を廃止するのか見物だなw

837 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 22:49:07 ID:vtvU3rvM
それから言っておくが死刑廃止派は自分の家族が殺されたら、
「犯人の死刑は望みません」
などとは言わないことだ。
おれは廃止派だが自分の家族を殺されたら、
「犯人は自分で殺します」
と言うだろう。
似非人権派の綺麗事のせいで死刑が廃止されないのである。
アムよ、そのことだけよく覚えておけ。

838 :アムネスティの味方:04/12/07 22:55:03 ID:662PeazQ
>>837
申し訳ないですが、あなたの発言は死刑廃止の問題とは次元が異なると思いますので応じかねます。

839 :朝まで名無しさん:04/12/07 22:57:58 ID:929hAvc1
ORGISHに中国の公開処刑の写真がアッたよ。女性2人で
白いセーターの胸を赤く染めて倒れていた。殺人犯だってさ。

840 :朝まで名無しさん:04/12/07 23:00:49 ID:dlSlGK9x
アムネスティの味方がロボットみたいでちょっとかっこいいな…
と思っている俺は死刑にも終身刑にもなりたくないので
フォナニーぶっこいて就寝します…

あと一応この問題について俺の意見を掻いておきますと…

「ドンパッチのドンの部分がどうしても納得できません!」

先生おやすみなさい皆さんおやすみなさい採点禁止ツマンネ禁止。

841 :朝まで名無しさん:04/12/07 23:03:09 ID:LX7N5UjZ
ツマンネ

842 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/07 23:06:13 ID:vtvU3rvM
さあ、ロボットがどこまで頑張れるか見物だ。

843 :朝まで名無しさん:04/12/07 23:12:03 ID:dlSlGK9x
>>841

チクショウ…
禁止したのにぃ…

メンサロで自殺予告釣りしてやる!

844 :eUqC4Sxz:04/12/07 23:40:26 ID:lo7iNfnL
>>アムネスティの味方さん

夕方は上記でお話させてもらいました。
>>787で次のように述べました。<あっし

(引用)
漏れも死刑存置派だけれども、どうしても存置しなくちゃいや!とは思わないな。
死刑廃止といえば終身刑などでてくるけれど、
どちらかというと全体的な刑量をひきあげてほしい。

死刑廃止派は日本がどれだけ殺人事件犯人等に
甘い判決を出しているとか知らないんだろうか?
イギリスは死刑廃止しているが、傷害致死・殺人問わず
無期禁固っていうのはいいな、と思う。

「人を殺しました、懲役8ー12年」というパターンが多いわけで
こう考えてみると被害者遺族の応報感情は全体的に見てイギリスよりも昇華されていないと感じる。
(引用終わり)

ここらへん考えてもらえれば俺は死刑を廃止してもかまわん、と思う

アムネスティ・インターナショナルはさておき、アムネスティ・日本の取り組みは
「死刑は廃止するべき」が主命題であるにもかかわらず、
「死刑は人道的ではない」とか「人の命は大切」などという理由を述べるにとどまると感じるわけです。

法律というのはシステムであるから全世界に普遍に存在するものであるわけで
「感情」に訴える法改正に違和感を覚えるのは理解してもらえるだろうか?
存置派が「被害者感情の昇華」や「一般抑止論」などで死刑存置を訴えているわけなのだから
こういった問題に真摯に答えればおのずと死刑廃止につながると思うのだ。


845 :eUqC4Sxz:04/12/07 23:45:27 ID:lo7iNfnL
あ、そうそう。

なぜアムネスティ・インターナショナルを批判しないかといえば
俺は彼らの取り組みを評価しているから、です。
彼らの調査能力はかなりのものです。<さすが国連オブだな、って感じですね。

しかしながら彼らの死刑廃止論にも納得はいかない。
彼らは「キリスト教」がベースにあり、それをもとに「人権絶対主義」を唱えている。
ま、そういう主張もありかな、っていうくらいにしか心に響きません。


846 :eUqC4Sxz:04/12/07 23:51:52 ID:lo7iNfnL
さらに続いて。

俺自身死刑廃止でもよい、と主張する反論だが、死刑廃止派は絶対主義者が多いように感じる。
まず、死刑廃止ありき、なんだな。
○○、だから死刑を廃止すべき、という論証のほうが説得力がある。

それとディベートではないんだから不利な証拠も提出するべきだと思うんだよね。
アムネスティ・日本はフェアじゃない。例えば上記の死刑廃止後の凶悪犯激増国もそうだし、
アムネスティ・日本が主張する夢の国カナダでは無期懲役囚の少なくない人々が死刑を望むようになっている、
とかこういった報告についてアムネスティ・日本の説明等を見たことが無い。

また、今年はブータンで死刑が廃止されました!って嬉々として報告されても
日本の政令指定都市よりちいちゃな国が死刑廃止したところでインパクトは無いよ。
○○か国が死刑を廃止しました!死刑廃止は世界のトレンドです!
っていうアムネスティの主張は商売くさく感じるものだ。

847 :朝まで名無しさん:04/12/07 23:58:15 ID:F7cUWTeA
久々覗いて伸びてるな〜と思ったらアム会員と中三川が来てたからかw

848 :アムネスティの味方:04/12/08 00:02:56 ID:kRiCylUp
>>844
つまりこういうことでしょうか?
AIは死刑廃止の理由として、「死刑は人道的ではない」「人の命は大切」と訴えているが、それは感情的である。
法律を作るときに感情が入るのはおかしい。
ということでしょうか?

849 :朝まで名無しさん:04/12/08 00:08:48 ID:4Kv32TAH
しかし、連続殺人鬼でも死刑にならないてことになるわけやね

850 :朝まで名無しさん:04/12/08 00:18:43 ID:4Kv32TAH
懲役30日

851 :朝まで名無しさん:04/12/08 00:20:18 ID:KIOyk8Ei
アムネスティの人たちは人間に感情が無いと思っているのだろうか。
愛する者が殺されたりすれば、きっと犯人を殺してやりたい位は思う
だろう。人間は感情の動物であるといわれているが、根本的な感情は
愛とそれに反する憎しみではないか。どちらも簡単に制御できるもの
では無いことを忘れている。極端に言えばアムの人たちは、人として
の感情を理解できない精神異常者の集団といって差し支えないだろう。

852 :朝まで名無しさん:04/12/08 00:37:14 ID:j3o2bSIb
>>848
そうではありません。

アムネスティがその団体の主張として死刑廃止を訴えることは理解します。
しかしながら「人道的ではない」「人の命は大切」という主張はシステムの変更にはつながりにくいということです。

死刑廃止とは法律改正に過ぎません。法律とはシステムです。
法律というシステムは人間社会が円滑に機能するように考えられたものです。
これを変更することによって社会に不具合がでてはいけない、ということはご理解いただけると思います。

死刑存置派が「被害者の応報感情をどうするのか?」とか「一般抑止論」を死刑存置の理由とするのであれば
システムとしてこれをフォローすることが死刑廃止論には必要だと思うのです。
しかしアムネスティは「死刑廃止は世界のトレンド」「人の命は大切」等キャッチフレーズが多く目に付きます。

特に「人の命は大切」というのは、「じゃあ被害者の命はどうでもいいのかよ?」とか社会契約論に基づく
反発を食うわけです。

またアムネスティの死刑廃止資料は膨大ですごいものがありますが、
その結論付けが我田引水過ぎる、と感じるのです。



853 :eUqC4Sxz:04/12/08 00:46:09 ID:j3o2bSIb
>>852はわたしです。失礼。

ということで、感情論を私に言わせてもらってもよろしいでしょうか?

「 人 の 命 奪 っ た 人 物 の 命 が 大 切 な ん て ま っ た く 理 解 が で き ま せ ん 。」


この主張では死刑廃止派は納得いかないですよね?
私自身上記のように「感情」では思ってはいるわけですが、近代法体系の中で死刑は異質であるとも思っています。
つまりシステムとして納得できるのなら死刑を廃止してもいいと思っている、というのはこのような理由です。

854 :アムネスティの味方:04/12/08 00:49:37 ID:kRiCylUp
>>852
わかりました。犯罪被害者は、社会全体が救済するように法律を整備するべきだと思います。一方、刑罰という恐怖によって市民生活をしばることには反対です。刑罰による恐怖社会は円滑な市民生活に反すると思います。

855 :アムネスティの味方:04/12/08 00:56:14 ID:kRiCylUp
>>852
円滑で安全に暮らせる社会とは、刑法の恐怖によっては成立しないと思います。お互いに信頼し助け合っていくような教育が必要であると思います。これはAIに質問状を出せばそのように答えるはずです。

856 :朝まで名無しさん:04/12/08 00:57:47 ID:j3o2bSIb
>>854
死刑による一般抑止論は結論できない、というあなたの主張には賛成しますが
刑罰による一般抑止論を否定する主張は納得いきません。
それはアナーキズムでもあります。

刑罰は威嚇効果があるからこそ存在するといっても過言では無いでしょう。
刑罰による威嚇があるからこそ、善良な市民(罪を犯さない)人々の円滑な市民生活が保たれているともいえます。
民主主義国家において国家による弾圧、という論には納得しにくいです。

また犯罪被害者の社会(国家)による救済は急務です。しかしそれは金銭的な支援に過ぎません。
これによって犯罪被害者の応報感情を癒せるでしょうか?
金銭的にフォローすればよかろう、という主張では
極論を言えば、金を払えば人を殺せる、という結論になりかねないと思います。
あなたはそうは思っていないと思いますけれど。

857 :朝まで名無しさん:04/12/08 01:01:20 ID:j3o2bSIb
>>855
それが私の主張するキリスト教民主主義によるアムネスティの弱点だと思うのです。
「罪を憎んで人を憎まず」という主張は性善説に基づく主張ですが
現代社会がそれだけ成熟しているでしょうか?

アムネスティの存在理由を否定しませんが、
アムネスティの考え方が人類の普遍的価値観である、という独善的な匂いがすると私は感じますが。

さて、今宵はそろそろ寝ますのでもし反論あれば是非聞かせてください。
明日またカキコします。


858 :アムネスティの味方:04/12/08 01:06:20 ID:kRiCylUp
>>852
では、どのような刑罰が必要なのかというと復讐のための応報刑ではなく、犯罪を犯した人が罪を認識し、被害者に謝罪・償いをしていくような教育をしていくことだと思います。

859 :アムネスティの味方:04/12/08 01:13:48 ID:kRiCylUp
>>856
アナーキズムかどうかそこまでは結論は出せません。また民主主義社会は自然発生したものではなく、市民が国家権力に制限をつくったことから始まったと解釈しています。

860 :アムネスティの味方:04/12/08 01:22:58 ID:kRiCylUp
>>856
「刑罰による恐怖によって善良な市民を守る」とあなたは主張されていますが、性善説否定を唱えているのに「善良な市民」の存在を根拠にするのは矛盾ではないでしょうか?

861 :アムネスティの味方:04/12/08 01:32:18 ID:kRiCylUp
>>857
また、近代民主主義の刑罰を考える場合、そもそも民主主義はキリスト教圏のヨーロッパが発祥地ですが、キリスト教が関係しているからとなれば民主主義から社会契約論まで全否定になるのではないでしょうか?

862 :アムネスティの味方:04/12/08 01:40:33 ID:kRiCylUp
>>853
いえ、例えば殺人事件で被害者の遺族が、犯人を死刑にしたいという感情はわかりますし、自然な感情であると思います。

863 :朝まで名無しさん:04/12/08 02:28:24 ID:U4OfWX28
>>826
>では>>713の問い掛けは、あなたは放棄されたということですね?

いいえ。放棄したのは>>785です。整理も説明も必要を感じません。
あなたからはそれをさせようとする誠意も工夫も感じられませんので。

864 :朝まで名無しさん:04/12/08 03:19:27 ID:580uEJ/K
死刑廃止はありえない。

865 :朝まで名無しさん:04/12/08 06:55:23 ID:jDh7u+nd
>>864
禿童

866 :アムネスティの味方:04/12/08 10:48:32 ID:kRiCylUp
>>863
あなたが>>785を放棄したというのは文脈上ナンセンスです。
あなたは>>785の質問を拒否したのです。>>817であなたは「あなたがいなくても…」と話し合いを拒否しています。
ならば自動的にあなたは>>713を放棄したことになります。

867 :アムネスティの味方:04/12/08 10:55:50 ID:kRiCylUp
>>857
AIの存在価値の是非を問うても、現実にはAIは国連から人権擁護団体として承認され、ノーベル平和賞を受賞し、良心の囚人釈放などに貢献しており、AIの存在意義は国際社会の通念になっています。

868 :アムネスティの味方:04/12/08 11:02:30 ID:kRiCylUp
>>857
キリスト教民主主義とかイスラム教民主主義というのはありません。特定の地域社会が民主主義政治を行なう場合。それが国際ルールあるいは国際社会通念に反するかどうかであると思います。

869 :朝まで名無しさん:04/12/08 11:05:52 ID:Tisv0ifK
すごいね ノーベル平和賞

佐藤栄作ももらった罠。
次は○田○作が狙っているやつだろ

870 :アムネスティの味方:04/12/08 11:06:09 ID:kRiCylUp
>>849
連続殺人鬼であっても、死刑には反対です。罪状の内容にかかわらずすべての死刑に反対です。

871 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/08 11:16:40 ID:8WDGiPkH
死刑に反対するのは正しい。
だが私刑に反対するのはおかしい。
アムネスティは偽善者ということがよく分かった。
よって日本で死刑制度が廃止されることはあり得ない。
以上。

872 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 11:22:15 ID:wqpTi2fJ

>>852

現在西欧諸国を含め国家が刑罰権を独占しています。
独占するかわりに被害者の応報感情を国家は昇華させる責務を負っていると考えます。

被害者に謝罪償いをしていく教育刑というのはよく耳にします。
犯罪者の再犯率を減少させるシステムは非常に重要なことだと考えます。
しかしながらこの結果再犯可能性を「根絶」できるかといえばそのような事例を聞いたことはありません。

犯罪可能性を根絶できる教育がもし存在するのであれば、国民全てが小学校で必修科目で実施すべきです。
このような人間性善説に基づいた希望論では凶悪犯罪を根絶することは不可能です。

過去殺人を犯し、懲役(無期を含む)を受け仮出所後再び殺人事件を起こし死刑確定した事例は
1993年からのデータで12%にも上ります。この異常な数値をどう思われますか?

また教育刑というものは終身刑をも否定する制度です。
なぜならば一般社会に適応更正させるのが教育刑の意味だからです。
すなわち無期懲役、終身懲役、というのは本来ありえないのです。
この点、終身刑の導入についてどう思われますか?



873 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 11:31:41 ID:wqpTi2fJ
>>856
私は日本国内限定で死刑を存置すべきだと思っています。
他国がどうあれ、それは民族自決で解決すべきだと思うわけです。

例えば私が北朝鮮国民で北朝鮮の死刑制度についてどう思うか?と問われれば
「やめておいたほうがいいんじゃない?」って思うわけです。
これは政府・法制度に対して全く信用を置くことができないからこうおもうわけです。

アムネスティの出発点は政治犯の救済にあったと記憶しています。
しかし日本はそれほど野蛮な国でしょうか?
また日本の国家権力とはなんでしょうか?
市民の代表者が政権を担っているとはおもえないということでしょうか?

民主主義社会は「穏やかな革命」の上成立していると思います。
憲法の存在は確かに仰るとおりだと思いますが
近代民主主義が依然国家権力抑制のための機能だ、とは思えません。


874 :朝まで名無しさん:04/12/08 11:33:57 ID:jDh7u+nd
>>869
喉から手が出るほど欲しいだろうなw

875 :朝まで名無しさん:04/12/08 11:36:23 ID:oe/ND961
>>846
死刑廃止の理由

 濡れ衣があるから
 死刑で許す気がないから
 狭い独房で1人孤独にして欲しい
  
 遺族の憎む対象が必要、処刑したからって償ったと思うか?


俺の廃止賛成の理由だ。
減刑無しの終身刑を新設しろ。

876 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 11:40:08 ID:wqpTi2fJ

>>856

これは全くの誤解だと思います。
人間性善説は「全ての人間はみんな本来いい奴なんだ」という考え方です。
私はこれは間違いだと思います。いい人もいれば悪い人もいる、ということです。

一般市民は善良であり、犯罪者は凶悪です。
善良な一般市民は存在しない、という説明ではありません。
通常「犯罪を忌み嫌い、普通の生活を犯罪を行わずに営む」という人々の存在を
刑罰の威嚇効果で保護するのがおかしなことでしょうか?

犯罪をおかすことがイレギュラーであり、この犯罪を抑止するために威嚇するのは
あたりまえのことではありませんか?

犯罪を犯さない善良な一般市民にとって、死刑制度は恐怖ではありません。
死刑制度は凶悪犯罪者にとってのみ恐怖であるはずです。

まちがえているでしょうか?

アムネスティ・インターナショナルは犯罪者の刑罰を最小限度にしよう、という活動はしない、
と宣言しているはずです。その上で死刑制度に反対していると思いました。
これはあなたの主張とは多少乖離しているように感じますが
私の受け止め方が間違えているようでしたらご指摘下さい。




877 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 11:50:50 ID:wqpTi2fJ

>>861

そうではありません。

民族は自決するべき、というのが私の主張です。
海外の流行がこうだから、こうしよう、ということも含めて民族が自決すべきです。

キリスト教民主主義社会が生み出した様々な制度のうち
これは(・∀・)イイ!制度だ!という部分を選択的に導入することは当たり前のことです。
しかしながら「キリスト教民主主義社会」の価値観を他国に押し付けることは誤りです。

反対に日本で死刑はデメリットが多すぎるから廃止すべきではないか?という意見が大勢を占めれば
死刑は必ず廃止されるでしょう。

私はアムネスティが主張する死刑廃止理由に耳を傾けますが、
その中で「世界のトレンドは死刑廃止!」という主張には反発を覚えることはあれ
共感できることはありません。


878 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 11:57:38 ID:wqpTi2fJ

>>862

それでその被害者感情をどうするか?ということが死刑存置の大きな理由のひとつです。
被害者遺族が死刑廃止論を唱える「レアケース」があります。

アムネスティがそうしているかどうか勉強不足で知りませんが
死刑廃止団体はこれを嬉々として受け入れ講演などをさせています。

私は死刑にするべき、という被害者遺族の声こそ死刑廃止団体が真摯に受け止めるべきものだと思います。
菊田教授の「暴言事件」が実際あったかどうかはしりませんが、
居丈高に「お前は死刑が好きなのか?」等のような事例を聞くと本当に死刑を廃止したいのか、疑いを持ちます。

死刑廃止団体が暖かく死刑存置論の被害者遺族を受け入れ
その訴えに耳を傾けることはやっているところもあると思いますが、もっともっと実施すべきでしょう。




879 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 12:05:42 ID:wqpTi2fJ
>>867

そこらへんが胡散臭いのですw
特にアムネスティ日本ですが

「 ア ム ネ ス テ ィ ブ ラ ン ド を 疑 う お 前 が 馬 鹿 」 

と主張しているように感じるのです。
アムネスティの死刑廃止の取り組みは評価しますし、その他の活動も評価していることは
前レスでたびたび主張していることです。

しかしながら「世界はこうなっているよ、検討すべきではないですか?」なら納得できますが
居丈高に「世界のトレンドは●●、アムネスティが言ってんだから疑うお前が間違い」というのは
討論にならないのです。
その数値や被害者遺族の声、すべからく死刑存置的データは無視している。
これがやはりアムネスティを商売くさく感じさせる部分だと思います。

・人権擁護団体の主張は必ず正しいのですか?
・ノーベル平和賞を受賞した過去全ての人物の言動は正しいのですか?

そういうことを妄信する危険性を現代社会は認知していると思うのですが。



880 :朝まで名無しさん:04/12/08 12:09:08 ID:oe/ND961
>>878
死刑を望む遺族の感情も分かるよ。
自分だって同じ立場なら、相手を手足切断して薬づけにして蹴り飛ばしたいだろうし。

でも、廃止派としてはこういうしかない。

「別の事件で、濡れ衣で処刑される人がいるかもしれない。気持ちは分かるが、やってもいない事件で殺される人を防ぐためです。もし濡れ衣で人を殺せば、被害者は二重に苦しみます。
 減刑無しの終身刑への変更を考えてくれませんか。」

もっと良い言い方があるかもしれないけど。

881 :朝まで名無しさん:04/12/08 12:18:35 ID:EvJiQAqb
自分の目で調べたわけでもないのに
「日本に冤罪(死刑)はありえない」なんて言いきる方が
よほど無責任極まりないと思うがな

「北朝鮮の拉致は無い」と、ふかしていた連中と同類。

882 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 12:28:37 ID:wqpTi2fJ
>>880
激しく同意。うまくいえていると思うよ。
こういう積み重ねが死刑を廃止するのだと思うけれどね。


883 :朝まで名無しさん:04/12/08 12:30:58 ID:P7mjbTK1
人権擁護団体を自称するアムネスティに一つ問いたい事があります。
貴方たちの死刑廃止の論拠に従うと、安楽死も絶対禁止なのでしょうか?
これは即ち、「人の良く生きる権利」つまりQOLを追求する権利と対立しは
しませんか?いかなる場合にもSOLつまり、生の神聖さが追求されなければ
ならないと言うAIの主張はナンセンスだと思われます。

884 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/08 12:37:59 ID:8WDGiPkH
アムネスティは胡散臭い偽善野郎。
こいつらのために死刑を廃止する必要などなし。
死刑を廃止して私刑を導入すればよし。
以上。

885 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 13:09:52 ID:wqpTi2fJ
>>884
>>871で以上、っていってんだからもういいよ。
昨日も同じようなこといってたよね?

886 :アムネスティの味方:04/12/08 13:24:58 ID:kRiCylUp
>>877
民族自決は死刑制度肯定の根拠になりません。
繰り返しになりますがキリスト教民主主義、イスラム教民主主義、仏教民主主義というのはないです。

887 :アムネスティの味方:04/12/08 13:34:17 ID:kRiCylUp
>>878
繰り返しになりますが、犯罪被害者は救済されるべきです。
被害者の死刑廃止講演は普通のことだと思います。逆に死刑賛成派が、被害者の死刑廃止講演を軽く見ているのではないでしょうか。

888 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/08 13:36:09 ID:8WDGiPkH
>>885
なんだお前?
態度でかいんだよ、お前。
アムの味方は人間のクズだ。お前もな。

889 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 13:37:32 ID:wqpTi2fJ
>>886
了解しました。訂正して再掲します。

【引用】
>>861

そうではありません。

民族は自決するべき、というのが私の主張です。
海外の流行がこうだから、こうしよう、ということも含めて民族が自決すべきです。

キリスト教が思想ベースにある国々が生み出した様々な制度のうち
これは(・∀・)イイ!制度だ!という部分を選択的に導入することは当たり前のことです。
しかしながら「欧州を中心としたキリスト教を思想ベースにしている国々」の価値観を他国に押し付けることは誤りです。

反対に日本で死刑はデメリットが多すぎるから廃止すべきではないか?という意見が大勢を占めれば
死刑は必ず廃止されるでしょう。

私はアムネスティが主張する死刑廃止理由に耳を傾けますが、
その中で「世界のトレンドは死刑廃止!」という主張には反発を覚えることはあれ
共感できることはありません。


>>872>>873>>876>>878>>879
にもお忙しいところ恐れ入りますがご意見賜れば幸いです。
文章が拙いため伝わらない部分あると思いますが、
私の意見を斟酌していただき、本題議論についてレス下さればうれしいです。


890 :アムネスティの味方:04/12/08 13:39:40 ID:kRiCylUp
>>878
菊田教授の「暴言事件」というのはまだ知らないです。
菊田教授がなんらかの暴言をしたとして、それを理由に犯罪者を処刑していいという論法は理解できません。

891 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/08 13:40:22 ID:8WDGiPkH
だったらお前がさっさと自決して死ね!


892 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 13:43:32 ID:wqpTi2fJ

>>887

死刑存置派はサイレントマジョリティーです。
現状死刑制度があり、これについて存廃を議論する立場に本来はありません。
また現在存置されているがゆえ、死刑存置団体、なるものも存在しません。
死刑は存置されており、何らかの誤りがあれば行動を起こすにすぎません。

立証は「現在」死刑廃止団体にあるわけです。

しかしながら民主主義社会で死刑存置に反対する人々と討論を拒んだり、頭ごなしに死刑廃止はおかしい、といっているのは
あきらかに誤りだと思います。ここで討論していることも同様です。

反対に死刑廃止になったあと設立されるであろう、「死刑復活団体」の主張を
アムネスティは耳を傾けたりするのでしょうか?

被害者救済に関しては今回の国会で多少なりとも前進しているはずです。
これは人権団体の運動の成果でもあるでしょう。



893 :アムネスティの味方:04/12/08 13:44:40 ID:kRiCylUp
>>879
「アムネスティブランドを疑うお前が馬鹿」という言葉は、AIのどのHP、出版物、その他書類にあるのでしょうか?

894 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/08 13:45:50 ID:8WDGiPkH
犯罪被害者は自力救済すべきだな。
自分の手で加害者を始末すればスッキリするだろうな。
だから死刑は廃止だな。
第三者に殺させるなんておかしい。
自分で殺せば溜飲も下がるだろう。
だから死刑廃止。アムは人類の敵。いらない。

895 :アムネスティの味方:04/12/08 13:47:53 ID:kRiCylUp
>>879
商売くさいというのは、どのような利権構造があるのか具体的に説明してください。

896 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 13:49:59 ID:wqpTi2fJ

>>890

真偽のほどはさだかではないです。
また引用先HPの姿勢を私自身は支持していませんが
一度ご覧になられるとよろしいでしょう。

http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/yamaguchishikankikuta.htm

死刑存置と暴言がリンクしているわけではありません。
死刑廃止主義者として著名な人がこのような発言をされることが理解できない、ということです。
本当に死刑を廃止するつもりがあるか疑問だ、ということです。

繰り返しますが、死刑廃止を主張するのであれば被害者感情を昇華させるにはどうしたらいいか、
という命題に誠意を持ってあたるべきだとおもいます。
死刑廃止論者が被害者遺族に暴言を吐く、ということは死刑廃止を遠ざけることだと思う、ということです。
理解してもらえたでしょうか?

>>880氏の論は正しいと思うのはここです。


897 :アムネスティの味方:04/12/08 13:51:02 ID:kRiCylUp
>>879
AIが国連から承認され、ノーベル平和賞を受賞したことは意味がないということですか?

898 :朝まで名無しさん:04/12/08 13:53:13 ID:P7mjbTK1
まとめサイトが欲しい所だ。

899 :アムネスティの味方:04/12/08 13:56:27 ID:kRiCylUp
>>883
例えば末期癌患者の安楽死が認められたとして、それを死刑制度賛成の根拠にするのは間違いです。
末期癌患者を冒涜する考えだと思います。

900 :朝まで名無しさん:04/12/08 13:58:05 ID:b95mCL23
死刑廃止廃止って言っているけどさ

何で麻原の弁護するやつがいないの??

何で麻原に対する死刑判決に抗議しないの??


901 :朝まで名無しさん:04/12/08 14:00:50 ID:P7mjbTK1
>>899
論理的に矛盾が無い以上、間違いと言うのは論理的な会話に対する冒涜だと思われます。
末期癌患者を引き合いに出し、彼らが苦しんだのなら彼らに謝りましょう。
しかし、生の尊厳を絶対善と定義する貴方がたが、彼らのQOLを奪う事に変わりないのですよ。


902 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 14:01:59 ID:wqpTi2fJ

>>893>>895

私は誠意を持って論じています。比喩だと分かって枝葉末節にこだわるのでしょうか?

常識で考えてアムネスティがそんな発言するわけないですよね?
アムネスティを支持する人でそのような物言いをする人が多い、といいたかったわけです。

「商売くさく感じる」≠「商売でやっている」だと思いますが。
キャッチフレーズで人を誘導しようとする姿勢が健康食品・胡散臭い宗教団体と同じように感じる、
ということです。
おそらく死刑関連のデータはアムネスティが一番保有しているはずです。
ならそのまま提案して死刑廃止にともなうデメリットも検討するべきだと思うのです。
死刑廃止で人類ばら色、ということをアムネスティが言うのだから間違いない、と思うのでしょうか?

アムネスティが巨大利権だ、とする主張を某掲示板でみたことはありますが、
アムネスティの運営方法など知りませんし、全く興味はありません。
ただ、やりかたが「商売っぽい」と主張しているだけです。

>>867であなたは言いました。
「AIの存在価値の是非を問うても、
 現実にはAIは国連から人権擁護団体として承認され、ノーベル平和賞を受賞し、
 良心の囚人釈放などに貢献しており、AIの存在意義は国際社会の通念になっています。」

これはどのようなつもりでレスされたのでしょうか?

繰り返しますが、ここは死刑廃止について討論する場です。
明らかな比喩、枝葉末節にばかりこだわるようなことは控えていただきたいと思いますが。


903 :アムネスティの味方:04/12/08 14:02:27 ID:kRiCylUp
>>885
中三川幸也さんの書き込みは、死刑に賛成か反対かの話し合いとはまったく別の問題で、応対する必要はないと思います。

904 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/08 14:06:19 ID:8WDGiPkH
>>903
うるせーバカ!
てめーみてーなチンケなオカマ野郎に言われたかねーんだよ!!
二度と書き込みすんなボケェ!!!

905 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 14:10:46 ID:wqpTi2fJ

>>897

いいえ、意味がないとは言いません。
ただ、それをもって受賞者の言葉を鵜呑みにはできない、ということです。

ノーベル賞はプライズ、すなわち誉れです。
ノーベル賞受賞者の言動に絶対的な力を与えるものではないのです。

アラファト議長が全て正しい言動だったのでしょうか?
それはイスラエル国民にとっても絶対に正しいといえることだったでしょうか?

「アラファトはテロリストでもあったが、最終的に和平に貢献した、
 本当に素晴らしいことでした、ノーベル委員会はこれを讃えます」

ノーベル賞の意味とはこういうことではありませんか?

>>898
せっかくだから作ってくれよwww

906 :アムネスティの味方:04/12/08 14:11:23 ID:kRiCylUp
>>872>>873>>876は、>>852>>856への意見でしょうか?それともこちらへの意見なのでしょうか?
とりあえずいまのところ、こちらからの意見は控えているのですが。

907 :朝まで名無しさん:04/12/08 14:11:43 ID:U4OfWX28
>>879
100%同意。
アムネスティの味方 氏は自分の掘った穴に相手を突き落とすばかりで
アムネスティと同じ高みに登ろうとはしないから反発を生むのでしょう。
アムネスティの賛同者でも、アムネスティの宣教師しては使えない人の典型ですね。

908 :朝まで名無しさん:04/12/08 14:15:15 ID:P7mjbTK1
>>905
んー、wikipediaの南京の問題じゃないけど、
中立的な立場の人間がつくらないと偏りそうな気が。

909 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 14:16:52 ID:wqpTi2fJ
>>906
失礼。書いていて間違えたと思ったんですが、そのままにしてしまいました。
しかし律儀な・・・。

>>872  これは>>858に対する意見です。
>>873  これは>>859に対する意見です。
>>876  これは>>861に対する意見です。

お詫びして訂正します。よろぴく。

910 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/08 14:17:46 ID:8WDGiPkH
アムは死刑廃止のお味方にも見放されました。
よって日本で死刑を廃止することは絶望的となりました。
まず味方を説得できず議論から逃げて仲間内で馴れ合うだけの気色悪い
変態には死刑廃止など無理ということです。
バカは小学校からやり直せ。バーカ。

911 :朝まで名無しさん:04/12/08 14:19:17 ID:U4OfWX28
>>866
>あなたは>>785の質問を拒否したのです

いいえしていません。どこがどうわからないのか具体的に説明すれば答えると書きました。
しかしあなたはそれをせず、自動的にあなたの議論能力が足りないことを認めたのです(>>826)。
放棄したのはあなたです。

わからない、ナンセンス などと漠然とした趣旨だけのレスは中傷のたぐいであり議論とは言いません。

912 :朝まで名無しさん:04/12/08 14:19:51 ID:P7mjbTK1
>>901
ちょっと修正
生の尊厳⇒生の神聖性

913 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 14:20:50 ID:wqpTi2fJ

>>908
同意だけれどねw 電車みたいにつくればいいんでは?
ま、お暇な方で興味ある人、いればだけれどね。
2ちゃんでこんなに書き込みするの初めてでねぇ・・・(´・ω・`)ノシ

914 :朝まで名無しさん:04/12/08 14:28:33 ID:P7mjbTK1
>>913
1は何処いったんだろネェ。まいいけど。
前スレも過去ログで状況わかんないし。

915 :朝まで名無しさん:04/12/08 14:50:39 ID:P7mjbTK1
>>6>>8にあったか。

916 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 15:04:49 ID:wqpTi2fJ
>>915
まとめサイトじゃないじゃんw
>>914
N議論版の1ってあんまり意味ないよね(´・ω・`)ノシ

917 :朝まで名無しさん:04/12/08 15:22:15 ID:P7mjbTK1
>>916
>まとめサイトじゃないじゃんw
めんどいし、あれで良いかなー、なんて。
>1
とりあえず責任者出て来・・・なくていいや。

918 :朝まで名無しさん:04/12/08 15:41:55 ID:o5/JTYXz
犯罪者を入れとく場所がかなり不足してるみたいだから
とりあえず死刑しまくって
人数減らせ!

919 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:42:10 ID:unZAHDfi
>>914 >>917
呼びましたか?
1スレの1ですけど

920 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:43:45 ID:P7mjbTK1
>>919
まとめサイトでも建てれ・・と思ったが
>>6 >>8のでいいかと思ってみた。

921 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 17:55:59 ID:wqpTi2fJ
>>919
更にログでも取っていてくれたらな、と思ってみた。

922 :議論板の過去の過去の死刑スレのログ:04/12/08 18:25:16 ID:Mnv8xszR
Ver.1:http://kaba.2ch.net/news2/kako/1016/10164/1016415662.html
Ver.2:http://kaba.2ch.net/news2/kako/1016/10165/1016523179.html
Ver.3:http://kaba.2ch.net/news2/kako/1019/10190/1019043874.html
Ver.4:http://kaba.2ch.net/news2/kako/1022/10223/1022397867.html
Ver.5:http://kaba.2ch.net/news2/kako/1023/10234/1023494818.html
Ver.6:http://kaba.2ch.net/news2/kako/1023/10239/1023984263.html
Ver.6 Redo.1:http://kaba.2ch.net/news2/kako/1025/10251/1025174415.html
Ver.7:http://kaba.2ch.net/news2/kako/1025/10256/1025656795.html
Ver.8:http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026212087/
Ver.9:http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1027001943/
Ver.] http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028044114/
Ver.&8554 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029203499/
Ver.12:http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030474813/
Ver.13 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1031750326/
Vo..14 http://corn.2ch.net/news2/kako/1032/10322/1032290376.html
Vol.15 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033656561/
Vol.16 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033994284/
vol.17 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034253721/
vol.18 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034572439/
vol.19 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035118914/
vol.20 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036417638/

923 :議論板の過去の死刑スレのログ:04/12/08 18:26:32 ID:Mnv8xszR
vol.21 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037002816/
vol.22 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037446484/
vol.23 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038467399/
vol.24 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038923126/
Vol.25 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039592470/
vol.26 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040227921/
vol.27 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041009353/
vol.28 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043001701/
vol.29 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044605481/
vol.30 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046355618/
vol.XX http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051545148/
Vol.XX-02 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052332998/
Vol.XX-03 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053942298/
Vol.XX-04 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054468801/
Vol.XX-05 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055179083/
Vol.XX-06 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055686772/
Vol.XX-07 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056858441/
Vol.XX-08 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060019203/
Vol.XX-09 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061814026/
Vol.XX-10 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062399998/
Vol.XX-11 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063193812/
Vol.XX-12 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064383960/
Vol.XX-13 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065568979/
Vol.XX-14 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066658888/
Vol.XX-15 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067788566/
Vol.XX-16 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070490234/
第2期Vo..16 http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1073490670/

924 :議論板の過去の死刑スレのログ:04/12/08 18:32:18 ID:Mnv8xszR
【犯罪抑止力】死刑に代わる刑罰【被害者救済】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066137672/
【速報!】明日死刑執行があります。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087397170/
未成年に死刑ありでもいいじゃん
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087448101/
死刑反対!宅間守さんに死刑執行!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095131428/
宅間死刑囚の死刑執行
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095129235/
遂に遂に宅間さんが本日処刑されました
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095131405/
宅間死刑囚に死刑執行―池田小事件
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095148747/
【廃止?】死刑が廃止されるとどうなると思う【存続?】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095163319/
宅間守は公開処刑にすべきだった!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095334021/
【死刑反対】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095162206/
【死刑】 日本の死刑モラトリアム1周年なわけだが 【停止】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094886684/
【廃止?】死刑が廃止されるとどうなると思う★4【存続?】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098725250/

925 :922-924:04/12/08 18:38:57 ID:Mnv8xszR
過去の過去のって・・・・orz

分かる範囲で議論板の過去の死刑スレを上げたよ。
歴代死刑囚スレはまだ続いてるしあっち見れば過去ログ分かると思う。
死刑関係でまだ上がってない過去ログが有ったら誰か補填してけろ。

926 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:53:22 ID:FLTEuCmj
よくアムの相手をしていられる程忍耐強い人が揃ったスレだね。
アムというとアム○エイを思い起こすが、どちらも狂信者の集団だよ。
どんな事言われようが絶対に意見は変えない。
まあ、時間つぶし程度なら良いかもしれないが。



927 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:11:19 ID:fEDk7WIO
人を殺して刑務で楽な暮らしをと考える人が増える

928 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:28:07 ID:qk2pztAP
とりあえず 「死刑廃止論者を殺しても死刑にならない」って言う法律から
作れば? あっ 「死刑廃止論者の家族もOK」も作って下さい。

そうすれば、とりあえず人殺しをしたい人は安心だろ。

殺されてからでは遅いで〜。

929 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:31:52 ID:jL0b7tKe
とりあえず死刑がなくなったら遣りたいやつを遣っちまうかアンケート
調査してからだな。

930 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:34:33 ID:FLTEuCmj
>>928
それならアムネステイの人達も反対しないだろう。
是非その法律が制定されることを望む。
俺は死刑賛成だからね、殺さないでね。

931 :アムネスティの味方:04/12/08 22:24:44 ID:kRiCylUp
>>911
繰り返しになりますが、あなたは>>785を放棄したというのは文脈上ナンセンスです。あなたは>>785の質問を拒否したのです。
>>785はこちらが書き込んだものであって、あなたが書き込んだのではないのです。こちらが>>785を放棄する権限は成り立ちます。一方あなたには拒否する権限はありますが放棄する権限はないのです。

932 :アムネスティの味方:04/12/08 22:33:07 ID:kRiCylUp
>>911

また、あなたは「中傷のたぐいである」と言っていますが、
>>817
「あなたの議論能力が足りない」
「あなたがいなくても特に問題ありませんから」
といった発言は明らかに中傷ではないでしょうか?

933 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 22:38:48 ID:zhOhxAuF

>>922-924 乙!でも見る気起きないほどあるな・・・(´・ω・`)

>>926 ま、生暖かく見守ってくれw

>>アムネスティの味方さん

こんばんは。一応私の意見に対する未レスは下記の通りだと思います。
かなり多いのでゆっくりで結構ですから返答くださるとうれしいです。
また、アムネスティの仲間の方がいればお誘いくださるともっとうれしいです。
是非よろしくお願いします。
かなり多いので今夜は寝て明日にでもまたここ覗きます。
よろしくお願いします。

>>892
>>896
>>902
>>905
>>909

934 :アムネスティの味方:04/12/08 22:40:33 ID:kRiCylUp
>>911
例えばあなたに「その本を読ませてくれませんか」と言ったときに、
あなたが色々言った返事の中に「あなたには読書能力がないからね」「別にあなたに貸さなくても問題ないから」といった言葉をはさめば、それは会話拒否ととられるのが社会常識だと思います。

935 :アムネスティの味方:04/12/08 22:51:29 ID:kRiCylUp
>>933
ご意見の整理を提示していただきありがとうございます。他の中傷目的と区別しやすく助かります。
のちほど時系列順にこちらの意見を書き込ませていただきます。
こちらの意見はアムネスティに関わる人間の意見と受け取ってかまわないです。

936 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:00:18 ID:FLTEuCmj
アムの連続カキコ、粘着質丸出し。こんな異常者は無視が一番。
粘着質の奴って精神が蝕まれているんだ。
ストカーや新興宗教の信者に多いんだよ。


937 :アムネスティの味方:04/12/08 23:02:01 ID:kRiCylUp
>>933
AIに関わる人の意見がときおりAI事務所等の論文と異なるのは、AIは縦割り組織でないからです。
AIには事務所職員、グループ会員、個人会員、準会員もいれば他団体の協力者、会員ではないが企画に協力する人など様々です。
発表されているのは今後の活動方針、現状報告などが主です。
各グループでも多少の考えが違う場合があります。
また知識のストックも各関係者に違いがあるのです。

938 :中三川幸也 ◆6YHgv7snDM :04/12/08 23:04:44 ID:8WDGiPkH
まだいたのか馴れ合い野郎は。
ま、せいぜいがんばりや。
死刑廃止なんて所詮無理。
馴れ合ってお互いのケツでも舐め合ってろバーカ。

939 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:06:13 ID:/Df0mim4
http://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/120804.jpg

940 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:50:45 ID:U4OfWX28
>>931
また具体性の無いレスですね。
繰り返しになりますが拒否していません、どこがどうわからないのか具体的に説明すれば答えると書きました。
それに対してあなたは
>つまりこちらとの話し合いを拒否するのですね?
とあさってのほうへレスをし、努力を放棄しました。あなた風に言えば、あなたは>>817を拒否したのです。
あなたのわからないところを、なぜこちらが考えなければならないのですか?

>>932
最悪です。仮にこちらが中傷をしていてもあなたの中傷は正当化されません。
そもそもこのスレに現れて開口一番
>死刑賛成のあなた達は、人の命の尊さがわからない未熟で哀れな人達です(>>630
>あなたは、きっとお父さんとお母さんから命の大切さを教わらなかった悲しい人なんですね(>>637
等々言い放ったあなたがそのようなことを言うのは滑稽にすぎます。

また「あなたがいなくても特に問題ありませんから」は単なる事実です。
質問に答えてもらいたければ最低限の努力はしましょう。

941 :アムネスティの味方:04/12/09 00:01:01 ID:YMNEenAA
>>892
事実誤認があるようです。死刑存置派の意見・論文はたびたびメディアで取り上げられています。
また、ときおり行なわれるメディアならびに行政関係機関の世論調査でも死刑存置派が死刑廃止派を上回っていると思われますが。

942 :アムネスティの味方:04/12/09 00:09:16 ID:YMNEenAA
>>892
死刑存置を標榜する市民団体があるかどうかは、調べてみないとよくわかりません。
いわゆる一部の右翼系団体もしくは民族派を標榜する団体は、死刑存置を主張していると記憶しております。

943 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:16:43 ID:K3Zo0pNq
■■■■■■■■■重要■■■■■■■■■
そろそろ次スレを立てる頃だと思いますが
このスレの>>12 >>14でご指摘のように
本来このスレは★5のスレです
つまり★4がダブって2回続いたのです
ですからもうしばらくして次スレを立てる人は
ぜひ★6でお願いします
よろしくね

944 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:17:20 ID:PpFygym/
>>934
>あなたが色々言った返事の中に「あなたには読書能力がないからね」「別にあなたに貸さなくても問題ないから」
>といった言葉をはさめば、それは会話拒否ととられるのが社会常識だと思います。

具体性がありませんね。主観的な印象だけを書かないでください。
「あなたには読書能力がないからね」に該当する部分は>>817にはありません。
>>934のような例で言うなら、
あなた「その本の内容がわからないので説明してください」
こちら「それならまずわからないところを指差してください。または自分の意見を述べてください。
     わからないところもわからないというのならあなた自身の問題です。
     そこまで面倒を見る理由はこちらにはありません。」
あなた「つまり説明を拒否するのですね」
こちら「??」

となります。

945 :アムネスティの味方:04/12/09 00:17:41 ID:YMNEenAA
>>892
死刑廃止派が存置派と話し合っていないというのも事実誤認です。
たびたびメディアで討論などが行なわれています。
例えば数年前にテレビ朝日「朝まで生テレビ」で死刑廃止派と存置派が討論し、アムネスティの代表も出ました。
同じくテレビ朝日「プレステージ」でも討論が行なわれました。

946 :真アムネスティの味方:04/12/09 00:44:32 ID:ZYQhoVvA
粘着人権妄想主義者アムネスティの味方でええええす!
加害者の人権保護万歳!被害者に人権なんかなし!
お前達チョパーリ愚民はそんなに死刑が好きなのかああああ!死刑は野蛮!死刑は野蛮!死刑は野蛮!死刑は野蛮!アイゴオオオ!

947 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:22:37 ID:PpFygym/
アムネスティが培ってきたはずの英知や経験が、アムネスティの味方氏の発言中に
さっぱり出てこないのはどうしたことですか?
議論を重ねてきたのなら、相手を説得するためのデータ提示法なり問答のメソッドなりがあるだろうに。
やってることといえばアムネスティを盾にするようなことばかり・・・

948 :アムネスティの味方:04/12/09 01:33:24 ID:YMNEenAA
>>940
それはあなたの大きな間違いです。
>>931は具体的レスです。あなたはわざとはぐらかしているのでしょうか?

949 :アムネスティの味方:04/12/09 01:41:00 ID:YMNEenAA
>>940
あなたは拒否しています。
それについては>>931>>932>>934で解明しています。

950 :アムネスティの味方:04/12/09 01:47:40 ID:YMNEenAA
>>940
まったく逆です。あなたは>>785の質問を拒否したのです。

951 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:50:31 ID:PpFygym/
>>948-949
またこんなレスですか・・・
>どこがどうわからなくて自分はどう思うのかを書く
ということがそんなに難しいですか?
いい加減枝葉末節に拘るのはやめてください。

952 :アムネスティの味方:04/12/09 01:56:09 ID:YMNEenAA
>>951
はい、納得いくまで何度でも意見をします。

953 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:16:17 ID:/+xriJKU
そりゃそうだ、中国の原潜が日本領海内を平気で水中航行する時代だ。
いつ何時戦争が勃発してもおかしくない。

954 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:17:08 ID:PpFygym/
>>952
は?
>どこがどうわからなくて自分はどう思うのかを書く
が納得いかないんですか?
本当に議論能力が足りなかったんですね・・・

955 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:28:13 ID:PpFygym/
>>アムネスティの味方
くだらない一言で連続的に無駄レスする暇がありましたら、とっとと>>933の質問に答えてあげてください。

956 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:35:04 ID:YCCN8h7I
■■■■■■■■■重要■■■■■■■■■
そろそろ次スレを立てる頃だと思いますが
このスレの>>12 >>14でご指摘のように
本来このスレは★5のスレです
つまり★4がダブって2回続いたのです
ですからもうしばらくして次スレを立てる人は
ぜひ★6でお願いします
よろしくね


957 :アムネスティの味方:04/12/09 02:44:14 ID:YMNEenAA
>>954
やはりあなたは中傷を繰り返しましたね。
>>954の中傷を取り下げてください。できないとすれば、あなたはこちらとの対話を中傷によって壊し拒否しているものと解釈します。

958 :朝まで名無しさん:04/12/09 03:21:46 ID:PpFygym/
>>957
中傷ではありません。メンツに拘ってるのかなんだか知りませんが
>どこがどうわからなくて自分はどう思うのかを書く
ことができないのですから、議論能力が足りないのは事実です。

その他の部分に中傷があったとしても、
>死刑賛成のあなた達は、人の命の尊さがわからない未熟で哀れな人達です(>>630
>あなたは、きっとお父さんとお母さんから命の大切さを教わらなかった悲しい人なんですね(>>637
等々中傷をくりかえし反省しないあなたに対して、取り下げる必要を感じません。

また、あなたがどう解釈しようとこちらにとってはどうでもいいことです。
アムネスティの英知を披露してくれるわけでもない、あなた風にいうと
「野蛮」な人とのやり取りに魅力があるわけでもありませんし。

959 :アムネスティの味方:04/12/09 10:20:21 ID:YMNEenAA
>>958
あなたは何故、中傷によって対話を拒否しているのでしょうか?
あなたは何かの面子にこだわっているのでしょうか?
まず、中傷を取り下げてください。

960 :朝まで名無しさん:04/12/09 10:27:52 ID:ouunHRtf
2ちゃんじゃなくリアルでもこんな応答しかできないならアムの賛同者ってのは増えないだろうな。

961 :アムネスティの味方:04/12/09 10:38:37 ID:YMNEenAA
>>960
あなたのひやかし目的の書き込みに応じられません。
2ch掲示板は、ひやかしや中傷目的の書き込みをする人が多いことは衆目の一致するところです。
あなたが書き込めば書き込むほどこの掲示板の評判を落とすだけです。

962 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:04:30 ID:7XJKxOXH
アムネスティの味方さん
>>933に対するご意見はありますか?
俺のレスじゃないけど避けてるみたいに感じます…

963 :アムネスティの味方:04/12/09 11:19:38 ID:YMNEenAA
>>962
あなたとの約束ではないので返答しかねます。

964 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:24:30 ID:7XJKxOXH
>>963

では俺が質問し直したら答えてくれますか?

965 :アムネスティの味方:04/12/09 11:27:10 ID:YMNEenAA
>>962
補足すると、あなたのレスではないものについて、あなたに催促される理由はないです。またあなたの催促に応じる義務もないです。

966 :アムネスティの味方:04/12/09 11:34:11 ID:YMNEenAA
>>964
あなたがeUqC4Sxzさんの質問をコピーして書き込んでも、それはあなたの質問にはなりません。

967 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:39:59 ID:QHR9GgiP
この国は、相変わらず「犯罪者に優しく、被害者に厳しい国」ですな。
刑務所内での暮らしは「おいしいご飯に、ぽかぽかお風呂、暖かい布団で眠るんだろな」
被害者本人は「お骨になりお墓の中で冷たい土の上にずっと、ひとりぼっち」
実に理不尽!

968 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:43:25 ID:7XJKxOXH
>>933のリンク先をふまえてアムネスティの味方さんに対して
俺が思った事を質問するのもダメですか?

969 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:48:16 ID:ouunHRtf
うぉ!まさか単なる感想にまでレスがついているとは思わなんだ。

んな暇あるなら本筋に答えてやれや会長さん

970 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/09 11:56:23 ID:a+QqBxav

(´・ω・`)ノシ

次スレ漏れが立てるのでよろぴく。


971 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:02:31 ID:7XJKxOXH
>>970

応援しますんで頑張ってください。

アムを逃がさないでね…

972 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/09 12:04:24 ID:a+QqBxav

※次スレ

【廃止】 死刑が廃止されるとどうなると思う★6 【存続】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102561360/l50

こっちを埋めてから移動してくださいね(´・ω・`)ノシ

973 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/09 12:07:11 ID:a+QqBxav

>>971

(´・ω・`)ノシ  
ガンガリマス。ま、無限ループかもしれませんが、知的好奇心は満たされます。


>>アムネスティの味方さん
おはようございます。食事を取ったあと次スレに書き込みます。

>>all
このスレ埋めよろしくおねがいしまつ。


974 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:07:50 ID:ouunHRtf
922さんに敬意を表しつつお手伝い

922 名前: 議論板の過去の過去の死刑スレのログ [sage] 投稿日: 04/12/08 18:25:16 ID:Mnv8xszR
Ver.1:http://kaba.2ch.net/news2/kako/1016/10164/1016415662.html
Ver.2:http://kaba.2ch.net/news2/kako/1016/10165/1016523179.html
Ver.3:http://kaba.2ch.net/news2/kako/1019/10190/1019043874.html
Ver.4:http://kaba.2ch.net/news2/kako/1022/10223/1022397867.html
Ver.5:http://kaba.2ch.net/news2/kako/1023/10234/1023494818.html
Ver.6:http://kaba.2ch.net/news2/kako/1023/10239/1023984263.html
Ver.6 Redo.1:http://kaba.2ch.net/news2/kako/1025/10251/1025174415.html
Ver.7:http://kaba.2ch.net/news2/kako/1025/10256/1025656795.html
Ver.8:http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026212087/
Ver.9:http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1027001943/
Ver.] http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028044114/
Ver.&8554 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029203499/
Ver.12:http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030474813/
Ver.13 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1031750326/
Vo..14 http://corn.2ch.net/news2/kako/1032/10322/1032290376.html
Vol.15 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033656561/
Vol.16 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033994284/
vol.17 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034253721/
vol.18 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034572439/
vol.19 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035118914/
vol.20 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036417638/


975 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:08:18 ID:ouunHRtf
923 名前: 議論板の過去の死刑スレのログ [sage] 投稿日: 04/12/08 18:26:32 ID:Mnv8xszR
vol.21 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037002816/
vol.22 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037446484/
vol.23 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038467399/
vol.24 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038923126/
Vol.25 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039592470/
vol.26 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040227921/
vol.27 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041009353/
vol.28 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043001701/
vol.29 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044605481/
vol.30 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046355618/
vol.XX http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051545148/
Vol.XX-02 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052332998/
Vol.XX-03 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053942298/
Vol.XX-04 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054468801/
Vol.XX-05 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055179083/
Vol.XX-06 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055686772/
Vol.XX-07 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056858441/
Vol.XX-08 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060019203/
Vol.XX-09 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061814026/
Vol.XX-10 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062399998/
Vol.XX-11 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063193812/
Vol.XX-12 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064383960/
Vol.XX-13 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065568979/
Vol.XX-14 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066658888/
Vol.XX-15 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067788566/
Vol.XX-16 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070490234/
第2期Vo..16 http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1073490670/


976 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:08:40 ID:ouunHRtf
924 名前: 議論板の過去の死刑スレのログ [sage] 投稿日: 04/12/08 18:32:18 ID:Mnv8xszR
【犯罪抑止力】死刑に代わる刑罰【被害者救済】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066137672/
【速報!】明日死刑執行があります。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087397170/
未成年に死刑ありでもいいじゃん
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087448101/
死刑反対!宅間守さんに死刑執行!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095131428/
宅間死刑囚の死刑執行
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095129235/
遂に遂に宅間さんが本日処刑されました
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095131405/
宅間死刑囚に死刑執行―池田小事件
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095148747/
【廃止?】死刑が廃止されるとどうなると思う【存続?】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095163319/
宅間守は公開処刑にすべきだった!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095334021/
【死刑反対】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095162206/
【死刑】 日本の死刑モラトリアム1周年なわけだが 【停止】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094886684/
【廃止?】死刑が廃止されるとどうなると思う★4【存続?】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098725250/


977 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:10:53 ID:7XJKxOXH


978 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:11:34 ID:ouunHRtf
スマソ誤爆したorz

979 :アムネスティの味方:04/12/09 12:15:28 ID:YMNEenAA
>>969
申し訳ないですが、ひやかしには応じられません。

980 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:18:25 ID:tFeunqQk
__________
    <○√
     ‖ 
     くく
しまった!次スレが立ってしまった!
オレが止めているうちに次スレへ逃げろ!
早く!早く!オレに構わず逃げろ!

981 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:22:05 ID:Sfa0TGLB
アメリカでもリベラルで知られる北東部で40年ぶりに死刑が施行されるね。
8人の少女をレイプ殺人した男。
世論調査ではリベラルな地域にもかかわらず死刑賛成が60%にのぼる。
これからは時代の流れとして世界的に死刑が復活していくような予感。

982 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:27:32 ID:ouunHRtf
>>980
_____________
    <○√  <○√
     ‖     ‖ 
     くく      くく

なんか知らんが俺も手伝おう!


983 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:47:27 ID:AJaIChZ5
死刑と鞭打ち100回どっちがいいか囚人に選ばせるのはどう。

どうしても死にたくないやつ無理に殺すのは非道だけど、オプションがある限り非人道的とはならんでしょ。

984 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/09 12:52:37 ID:a+QqBxav
>>981

メキシコではデモまで起きているそうだ。<死刑復活。

イタリアの死刑世論調査では死刑廃止後半世紀もたつのに
40%以上も復活に賛成しているそうだよ。

ここら辺のデータを一番持っているのがアムネスティなんだがなぁ・・・。
こういうデータはあまり出さないのだよね。

「大衆は導かれる羊」であればいいと思っている悪寒。

985 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/09 12:56:37 ID:a+QqBxav

>>アムネスティの味方さん

次スレ

【廃止】 死刑が廃止されるとどうなると思う★6 【存続】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102561360/l50

の19-25に未回答レスを転載しておきました。
お返事お待ちしています。

なお、>>892に対する>>941以降のあなたのレスにも
18に返答しておきました。

986 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:14:11 ID:7XJKxOXH
>>983

鞭打つ人の性別と年令と衣裳もオプションに加えてくれ…

987 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:42:24 ID:GlyrFu52
死刑廃止なら終身刑が必要だと思う。
コストからいってないと思うが。

988 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:25:22 ID:PpFygym/
>>959
相変わらず具体性が無いレスですね。そんなレスしかできないということは、そこ以外は認めたということでしょうか。

繰り返しますが、中傷ではありません。あなたはここまで手取り足取り説明しても
>どこがどうわからなくて自分はどう思うのかを書く
ことができないのですから、議論能力が足りないのは事実です。 したがって中傷ではありません。

あなたのわからないところを、なぜこちらが考えなければならないのですか?
理由があるなら書いてください。

989 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:31:02 ID:7XJKxOXH
アムは死刑のない国に逃亡しますた。

990 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:31:28 ID:PzYcuIrl
アムネスティ

反論できないどうしよう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜^



時間稼ぎ中

991 :アンチジャパン ◆SntzZHIP0k :04/12/09 14:36:48 ID:JJz5z058
私は死刑に反対です。
加害者の人権が一番です。被害者の人権よりも尊重されるべきです。
被害者の人権を叫ぶ人は右翼です。軍国主義者です。人権を理由に国家権力の強化を謀る
とんでもない危険人物たちです。ですから私は被害者の人権を叫ぶ必要はないと思います。
加害者の人権こそ守られるべきです。警察の不当逮捕や拷問から数多くの悲劇が生まれた
歴史を直視すれば、死刑を支持することや被害者の人権を叫ぶことがいかに間違っているか
分かると思います。
ですから私は死刑を廃止すべきだと思います。死刑に反対します。

992 :アンチジャパン ◆SntzZHIP0k :04/12/09 14:39:31 ID:JJz5z058
私は死刑のみならず全ての刑罰にも反対します。
なぜなら犯罪とは社会や家庭環境などに影響されるものであり、いわば不可抗力のようなものだからです。
犯罪者は哀れな犠牲者なのです。本来ならば国家や社会に保護されるべき存在なのです。
社会に責任の一端があるにも関わらず、当人に責任を求め、厳罰に処すなんて間違っています。
犯罪を犯した人間には温かい救いの手を差し伸べるべきなのです。冷たい刑罰など無意味です。間違いです。
ですから私は死刑だけでなく全ての刑罰の廃止を訴えます。刑罰に反対です。

993 :アンチジャパン ◆SntzZHIP0k :04/12/09 14:43:20 ID:JJz5z058
被害者は法律で人権を保護されています。自由です。何でも自由に主張できます。
しかし加害者はどうでしょうか。警察に逮捕され自由を奪われます。弁護士や家族や友人との接触も制限されます。
毎日刑事たちに厳しく取り調べられるのです。人権なんて名ばかりです。加害者には人権がないのです。
こうした環境の中で無数の冤罪が生まれました。全ては加害者の人権が手厚く保護されなかったためです。
加害者の人権を無視して被害者の人権を叫ぶなんて間違っています。おかしなことです。アンフェアです。
私は被害者の人権を叫ぶ人は加害者の人権を無視した心の冷たい人だと思います。あるいは国家の手先となって右傾化
を推し進めようとする確信犯なのかもしれません。

994 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:56:56 ID:PpFygym/
アムネスティの味方氏の行った中傷を書き出してみた。改めてひどいな。

>死刑賛成のあなた達は、人の命の尊さがわからない未熟で哀れな人達です。>>630
>あなたは、きっとお父さんとお母さんから命の大切さを教わらなかった悲しい人なんですね。>>637
>マスコミなどによるとあなた方、2ch掲示板の常連利用者は反社会的な書き込みを頻繁に行い世間を騒がせていますね>>645
>やはり死刑賛成派あるいは2ch利用者はそういった差別語で他人の人格を傷つけることが好きな人達が多いのでしょうか?>>670
>反論できなくなると死刑賛成派の2ch利用者は、そうやって相手の人格を否定していくのですね。一度人権教育を受けたらどうですか? >>686
>いいえ、あなたは人間を冒涜していますよ。差別語で人間を傷つけることを、誰を手本にしたのですか?あなたのお父さんとお母さんですか?>>689
>あなた達2ch利用者は、わざと中傷を間にはさむ書き込みをして、誠意を以て話し合うことができないことは周知の事実ですので>>699
>やはりあなたは中傷を繰り返しましたね。>>957

995 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:59:58 ID:PpFygym/
このスレ、アムネスティに送ってアムネスティの味方氏を判定してもらったら面白いかもね。

996 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:10:08 ID:ZYQhoVvA
マジで送ってみるかな

997 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:29:41 ID:7XJKxOXH
アルカニダ

998 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:32:18 ID:PpFygym/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100243090/647-648
>647 :アムネスティの味方 :04/12/07 11:05:01 ID:662PeazQ
>>>646
>アムネスティが、いわゆるカルト系犯罪団体なら、何故国連から人権擁護団体として承認され、ノーベル平和賞を受賞しているのですか?
   ↑
  約4分
   ↓
>648 :アムネスティの味方 :04/12/07 11:08:58 ID:662PeazQ
>>>646さん逃げないで答えてください。

とか短気な要求をしている割に、本人は自分への質問者をいったい何日待たせる気なのでしょう?
中傷は読み飛ばすといいながら全くスルーできてないし・・・

999 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:01:45 ID:ZYQhoVvA
アムは単なる基地外だから

1000 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:05:32 ID:EmN4HQxv
ってことで1000いだだき

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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