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ミーガン法(性犯罪者公開法)を日本でも成立させよう

1 :朝まで名無しさん:04/10/13 16:35:29 ID:wVvcXADF
下記のような悲惨な事件も、ミーガン法があればおこっていなかった。

http://www.asahi.com/national/update/1013/018.html

持田被告の死刑確定へ 警察届け出の女性を逆恨み殺害
強姦(ごうかん)して金を脅し取ろうとした被害者の女性が警察に届け出たことを逆恨みし、
服役後の1997年に東京都江東区でこの女性を刺殺したとして殺人などの罪に問われた持田孝被告(62)に対し、
最高裁第二小法廷(滝井繁男裁判長)は13日、上告を棄却する判決を言い渡した。二審・東京高裁の死刑判決が確定する。

 一、二審判決によると、持田被告は97年4月、江東区の団地内エレベーターホールで、
日本たばこ産業(JT)の社員だった女性(当時44)の胸や腹を包丁で刺して殺害。現金やクレジットカードが入ったハンドバッグを奪った。


再犯が確実な性犯罪者、小児愛者は写真とともに後悔すべき。どうしてこんな簡単な事が出来ないのか。
左翼の反対が強いのか?
日本も被害者の人権を守る、本当の先進国にならないといけない。

アメリカのsex offender(性犯罪者)公開サイト(州によっては世界中から閲覧可能)
http://www.fbi.gov/hq/cid/cac/states.htm

2 :朝まで名無しさん:04/10/13 16:36:26 ID:KtEddtEx
       エ〜イ♪   ☆彡
               / 
 ``)      ∧_∧  / 2 ゲット…
`)⌒`)     (*゚ー゚)/)
 ;;;⌒`)≡≡ ⊂   く
  ;;⌒`)⌒`) ノ  つつ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

3 :朝まで名無しさん:04/10/13 16:36:42 ID:u4TO2vjS


4 :朝まで名無しさん:04/10/13 16:37:58 ID:UI4wb5jW
よんさま詩んでよし

5 :朝まで名無しさん:04/10/13 16:38:04 ID:YioNbn+V
これは確かにいい法律だと思うな。
日本は犯罪者に対して優しすぎる。

6 :朝まで名無しさん:04/10/13 16:38:53 ID:OYCYZtSD
賛成。

7 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/10/13 16:39:38 ID:uwE2Fm5K
一応出所した事は被害者には教えるらしい。
身辺警護の強化もな。

しかし、身辺警備の強化っても24時間張り付きはせんからな。

ミーガンは炉利ペドの犯罪者から我が子を守る為に情報をってなモンだから
有ってしかるべきだろうな。

但し、日本の糞馬鹿サヨクどもは犯罪者の人権が!って喚く訳だ。
周りがそう言う目で見るとまた犯罪するとかね。

其れが罰の一部で、其れを克服する事も贖罪の一部であると言う認識が根本的に欠如している愚かな意見。

8 :朝まで名無しさん:04/10/13 16:39:42 ID:sM0MwsBw
マジでやったほうがいいよ。 再犯多いし ネットでどこに住んでるか分かるようにしてくれ

9 :朝まで名無しさん:04/10/13 16:40:14 ID:9DbtW+nK
韓国では確か未成年者への性犯罪は実名と住所が公開される。

だから最近では、日本にやってきて強姦>即帰国を繰り返してるそうだ。

10 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/10/13 16:41:26 ID:uwE2Fm5K
ミーガンもそうだが
犯罪から身を守るって意味では

通名を止めてくれんかの。
日本人だと思ってたらアレだっただなんて恐ろしいからの。

11 :朝まで名無しさん:04/10/13 16:41:38 ID:9jgM+jXy
賛成

12 :朝まで名無しさん:04/10/13 16:42:15 ID:4KybjGIK
それができるのは橋本弁護士だけだよ。
あの人は人権屋弁護士のこと批判してるからね。
しかも歴史認識も安倍ちゃん並だしね。
20年後はこの人が首相になってるよ。
そういや、2Chでんなこといってるやついたなーってときが
くるからさ。

13 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/10/13 16:42:35 ID:uwE2Fm5K
因みにミーガン法に類似した法律は
一度通りかけたんだよ。

其れをぶっ潰してくれたのが、言うまでも無く「社会党」の糞虫ども。

よく覚えておこうね。

14 :朝まで名無しさん:04/10/13 16:45:23 ID:wVvcXADF
>>13
詳細きぼーっ


15 :朝まで名無しさん:04/10/13 16:46:28 ID:QPmNo3Ar
どうやったら成立させれるの?
署名集めて提出するんですか?

16 :朝まで名無しさん:04/10/13 16:48:23 ID:wVvcXADF
やるとしたら議員立法だろ。

17 :朝まで名無しさん:04/10/13 16:49:13 ID:CMWck8Cx
個人的には賛成だが、あれはホントに諸刃の剣だぞ。

18 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/10/13 16:49:25 ID:uwE2Fm5K
ミーガン法署名WEB

潰れてなくなっとる・・・・・・・

19 :朝まで名無しさん:04/10/13 16:53:55 ID:4KybjGIK
>>13
そう、そして靖国参拝を中韓との懸案事項に
したのは、土井たかこ。
拉致なんかあるわけがないと、北朝鮮を擁護し続け、
拉致問題への取り組みを遅らせたのも、土井たかこ。
振り子打法が気に食わないと、イチローを潰そうと
したのは、土居正三。


20 :朝まで名無しさん:04/10/13 16:55:06 ID:wVvcXADF
「犯罪者の人権」は
「侵略を反省し、韓国民に謝罪と賠償を」
とともに、戦後左翼が犯した二大犯罪だな。

冷静に考えたらただの屁理屈にしかすぎん


21 :朝まで名無しさん:04/10/13 16:57:21 ID:dLb5uaU8
>>19
もう振り子打法はしてないけどね

22 :朝まで名無しさん:04/10/13 16:58:50 ID:K6d0pJ18
まあ、発信機は埋め込むべきだろうな。

23 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/10/13 16:59:14 ID:uwE2Fm5K
>>14
すまん。ソースを探してるが見つからん。
一度日本では立案に向けて動いた時期が有った事だけは確かだ。
潰されたがな。

24 :朝まで名無しさん:04/10/13 17:09:20 ID:CMWck8Cx
空気に反してすまないが、正確には「メーガン」と「ミーガン」
どちらが正しい読みなの?
前に他の板で「メーガン」と表記したら訂正させられたんだけど。

教えて!エロい人!おながいします!

25 :朝まで名無しさん:04/10/13 17:12:43 ID:wVvcXADF
普通に読めば「ミーガン」だろう。
Meagan
は固有名詞だが、例えば"mean"は「ミーン」だろう?


26 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/10/13 17:12:46 ID:uwE2Fm5K
ミーガン・カンカ(7歳)から取った名前だからミーガンで良いのとちゃうの。
発音の問題やからどっちでもえーと思うけど。

日本でミーガン通す場合憲法違反になる?
マヂで?んだから日弁連も大反対だと?

27 :朝まで名無しさん:04/10/13 17:15:43 ID:raexA6ds
★持田被告の死刑確定へ 警察届け出の女性を逆恨み殺害
・強姦(ごうかん)して金を脅し取ろうとした被害者の女性が警察に届け出た
 ことを逆恨みし、服役後の1997年に東京都江東区でこの女性を刺殺した
 として殺人などの罪に問われた持田孝被告(62)に対し、最高裁第二小法廷
 (滝井繁男裁判長)は13日、上告を棄却する判決を言い渡した。二審・東京
 高裁の死刑判決が確定する。

 http://www.asahi.com/national/update/1013/018.html

【社会】"「被害者1人だし」の判決破棄" レイプ男、出所後に通報女性殺害→死刑確定へ
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1097650166/

28 :朝まで名無しさん:04/10/13 17:18:23 ID:CMWck8Cx
>>25
サンクス。なんとなく納得。
でも前にテレビのニュースでそう発音してたんだよね。
あと「メーガン」でも検索ひっかかるし。

29 :朝まで名無しさん:04/10/13 17:21:25 ID:Rag3kXp7
テレビアナウンサーなんて馬鹿ばっかりだから
漢字もまともに読めないカスがいるしw
あいつら基準にしてたら手痛いしっぺ返し喰らうよ?

30 :朝まで名無しさん:04/10/13 17:32:10 ID:q7OLpZJr
>>17
諸刃の剣…そうかもね。 
自分は一生性犯罪者であるという過去というか烙印というかから逃れることができない、 
と悟った人間がどういう行動を取るか?と考えるとね。 
 
これを考えることと平行して、「性犯罪者の肉体への化学的処置」も検討するわけにはいかないんだろうか。 
まだそこまで性犯罪が起きるメカニズムのようなものが明らかになってはいないが、 
とにかくこのままでは、性犯罪の被害者は一生犯人の影に怯え続けることになりかねん。 
なんとかせにゃならんことだけは確かなのだよな。

31 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/10/13 17:33:15 ID:uwE2Fm5K
ロボトミーも完全じゃないからなー。
投薬処置も飲まないと無意味だし。
病院も抱えきれずに退院させちまうし。


32 :朝まで名無しさん:04/10/13 17:40:10 ID:OBN5PeqX
ドイツだかどっかで去勢された性犯罪者が男性ホルモン打ちまくって復帰して再び幼女を強姦殺人。
裁判の時その少女の母親に射殺されるという事件があったはず。


33 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/10/13 17:41:22 ID:uwE2Fm5K
>>32
陰茎から金玉まで取ったのに蘇ったと???

日本ではロボトミー処置されたのにも関わらず復讐した事件が有りますタ。


34 :朝まで名無しさん:04/10/13 17:43:10 ID:OBN5PeqX
>>33
薬物去勢だったと思うがうろ覚え。後でソース探してみる。
ちとこれから焼肉を食いに行かねばならん。スマソ

35 :朝まで名無しさん:04/10/13 17:44:27 ID:OYCYZtSD
竿が立てばなんとでもなるんでしょ、多分。

36 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/10/13 17:45:00 ID:uwE2Fm5K
薬物去勢って事は投薬に拠る治療か。
レセプターブロックかな。

飲むのを止めたら直ぐ元に戻りくさる。
>>34行ってらっさー。

37 :朝まで名無しさん:04/10/13 17:51:25 ID:q7OLpZJr
http://www.geocities.jp/hrpsurrspvm/pf0301.html 
 
持田孝 被告人の犯罪歴

(1) 1976年(34歳)に当時交際していた女性から別れ話を持ち出されて逆上し、
   首を絞めて殺害。懲役10年の判決を受け8年で仮釈放になり1984年に出所。

(2) 1989年(47歳)に深夜の道路上で帰宅途中の36歳の女性を襲い 、首を絞めて失神させ、
   ゴミ集積所に連れ込み、全裸にして強姦、さらに電気製品のコードで首を絞めて失神させ、
   被害者の所持品から住所を突き止め、事件を公表されたくなかったら口止め料を払えと要求する
   恐喝未遂、被害者から告訴され、懲役7年の刑を受け、1997年に満期で出所。

(3) 1997年4月(56歳)、出所して2月後に、前回の事件当時の住居から転居していた
   被害者の住居を探し出し、刃渡り20センチの包丁で全身を刺して殺害。 
 
東京地裁での公判で、検察官・弁護人・裁判官から、あなたはなぜ被害者を殺したのか、と問われた被告人は、
被害者に対して、私を告訴したことを謝罪しろと要求したが、被害者が拒絶したので殺したと供述。

38 :朝まで名無しさん:04/10/13 17:58:33 ID:q7OLpZJr
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/9799/w_9712.htm
 
「『警察に届けない』というのが約束になると、君は今でも思っているのか」  


4日、持田孝被告(55)に対する山室恵裁判長の怒り  

被告は八年前の事件で警察に通報した女性を服役後刺殺したとして殺人罪に問われている  

弁護人から犯行動機を聞かれ「(有罪判決を受けた)七年前のことをしゃべって、『悪かった』という言葉を相手から聞きたかった」と答えた 

陪席裁判官の補充質問で殺された被害者の気持ちを問われ  

「後悔しているし、ああいう行為はしなくてよかった」とぶぜんとした表情で答えたの対して 

「反省しているのならそういう口の聞き方をするのかね」に続いて  

裁判長「相手の女性が君に会って『申し訳ないことをした』と言うと思ったのか」  

被告「相手の気持ちまでわかりません」 

裁判長「警察に届け出た彼女が間違っていると思うのか」  

被告「…」  

強姦した被害者との「警察に届けない」という約束が破られたと逆恨みしたうえの犯行だという

39 :朝まで名無しさん:04/10/13 17:58:39 ID:CMWck8Cx
>(1) 1976年(34歳)に当時交際していた女性から別れ話を持ち出されて逆上し、
   首を絞めて殺害。懲役10年の判決を受け8年で仮釈放になり1984年に出所。

>(2) 1989年(47歳)に深夜の道路上で帰宅途中の36歳の女性を襲い 、首を絞めて失神させ、
   ゴミ集積所に連れ込み、全裸にして強姦、さらに電気製品のコードで首を絞めて失神させ、
   被害者の所持品から住所を突き止め、事件を公表されたくなかったら口止め料を払えと要求する
   恐喝未遂、被害者から告訴され、懲役7年の刑を受け、1997年に満期で出所。

この段階がすでに法の甘さを証明している。

40 :X?X:04/10/13 18:24:31 ID:/f9PBN3i
>>1禿同
愛媛でも似たような事件があったから人事ではない
なお、このような連中は、人を殺す以前に似たようなことをしでかしているので
どんどん死刑、終身刑を適用、または創設してほしい

41 :朝まで名無しさん:04/10/13 19:06:41 ID:w2rJ322/
裁判長の山室恵は、「今回の被害者は一人で、動機は金目当てではなく個人的恨みだった。計画性はあるが周到とはいえず、
法廷での謝罪の言葉も口先だけと断定できない」と述べ、「無期懲役が相当」と結論づけたそうだ。
死刑判決を下す責任を放棄し逃亡した山室の、こうした言い逃れを子細に検討するならば、この判決の徹底した性差別性、女を恫喝する「セカンドレイプ」としての本質は明らかだ。

 第一に、「動機がカネ目当てではなく個人的恨みだった」ことが減刑の理由になると山室は言うが、
私の理解によれば、通常の裁判で「個人的な恨み」が減刑理由になるのは、例えば「学校で苛められ続けていたので刺した」とか
「子どもの頃から性的虐待を受けていた」といった、つまり「殺すのは悪いことだが殺した側の言い分にも一理あり、
殺された側にも一定の非や責任が存在する」から、その部分の公平・公正を期するために情状を酌量する、ということであるはずだ。
 ということはつまりこの判決は、「女が告訴したせいで刑務所暮らしをさせられた」という加害者の逆恨みに一定の正当性を認めた上で、
強姦されさらに恐喝されて被害届を出した女性の選択に、殺された責任を分担させようとする代物なのである。
全国の性犯罪者やストーカーがこの判決に励まされ、勇気づけられたことは疑うべくもない。何しろ彼らの動機はおしなべてカネではなく、
「オンナが自分に股を開かない」という「個人的な恨み」なのだから。そしてそれが、いざというときに減刑を保証してくれる強力な味方だと、裁判所がお墨付きを与えてくれたのだから。




42 :朝まで名無しさん:04/10/13 19:10:27 ID:w2rJ322/
犯罪者に過保護なのはだめっ!!

43 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/10/13 19:30:23 ID:PihBeGJD
陰茎を採ったら強姦できないだろうに。
陰茎は残っていたんじゃないのか。
未遂成立の余地はあるな。


44 :朝まで名無しさん:04/10/13 19:56:37 ID:OMrgp8xD
そのまえに痴漢教師は免許剥奪、懲戒解雇する法案立てたら?

45 :朝まで名無しさん:04/10/14 01:10:27 ID:IUjMxeoa
痴漢教師ももちろんミーガンの対象だろう。

それより、議員立法するとしたら誰が良いの?
議員でこういう法案を進めている人いるのか

46 :朝まで名無しさん:04/10/14 01:13:44 ID:AeuQWYC0
さらに一歩進めて国民全員DNA検査して性犯罪傾向の高いDNAを持つ人間のリスト作って公開しようよ。
性犯罪を犯す者が持つ特定の遺伝子ってちゃんとあること実証されてるし。
遺伝子決定説を信じれば、犯罪犯すやつは生まれたときに決まってるはずだ。



47 :朝まで名無しさん:04/10/19 21:19:34 ID:/BWL6B8n
こいつもミーガン法対象だな

http://www.asahi.com/national/update/1019/026.html

 小学生の女児を住宅の屋上に連れ込んで乱暴したとして、警視庁は19日、東京都江戸川区西瑞江3丁目、
消防設備点検会社員須藤和明容疑者(22)を強姦(ごうかん)致傷の疑いで逮捕した。「会社の先輩と合わず、腹いせにやった。
小中学生なら誰でもよかった」と容疑を認めているという。同区内では7月以降、数人の女子小中学生が被害に遭っており、
同庁は屋上に連れ出す手口などから、須藤容疑者が関与しているとみて調べている。


だれかインターネットで、私的ミーガンサイト作れないのか?

須藤和明

とか、検索したら名前が出てくるようにするとか。


48 :朝まで名無しさん:04/10/19 22:20:28 ID:Jydla+V+
>>47
ミーガン法ってさ、性犯罪者が近所にいますよ〜と「周辺住民に対して」お知らせする法なんじゃなかったっけ?

49 :朝まで名無しさん:04/10/19 22:27:08 ID:XQ+WeSjj
 何れにせよ、必要な法律ではある訳だが。

50 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/10/19 22:32:44 ID:ExAxqw+5
憲法に引っかかると法曹関係者から日弁連が大反対の大合唱してます。

51 :朝まで名無しさん:04/10/19 22:44:31 ID:Jydla+V+
>>50
まぁ、そりゃそうなんだろうけどさ。 
あと何人くらい犠牲者が出れば本腰入れて検討してくれるんだろうね。 
寒気がするわ。

52 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/10/19 22:46:16 ID:ExAxqw+5
>>51
そいつ等の身内が惨たらしく殺害されるまででない。
要は立場が有って建前が有って、其れを想定する考える能力が無いか麻痺してるか。
自分がその立場にならんと解らんのでしょ。


53 :朝まで名無しさん:04/10/19 23:20:20 ID:XQ+WeSjj
 一度、本当に殺伐とした世の中が来ないと厳しい法が必要だと理解出来ないのかもな。

54 :朝まで名無しさん:04/10/19 23:25:10 ID:XQ+WeSjj
 >>50
 法曹界を取り締まり、日弁連の様な人間のクズどもを叩き潰せばイイ。

55 :朝まで名無しさん:04/10/26 05:12:42 ID:kDKrT79n
>>50
あれは病気だからね。
体が自然に性犯罪を犯してしまう


56 :朝まで名無しさん:04/10/26 05:19:55 ID:EvMQIwu7
性的な「虐待を受けた」奴も、将来的には「虐待する側」になるんだろ。

それなら、性的被害者も公表すべきだな。

57 :朝まで名無しさん:04/10/26 05:22:20 ID:EvMQIwu7
いい歳してアニメとか見てる奴はヤバい。
レンタルビデオ屋でアニメを見てる奴のリストも見たいものだ。

58 :朝まで名無しさん:04/10/26 09:42:29 ID:m95+9ELV
ぢゃ、今話題の電車男もやばいね
エロ同人やっているんだろ?


59 :朝まで名無しさん:04/10/26 18:39:27 ID:A2GUfMfe
 >>50
 憲法に引っかかる?何、憲法だってそのうち改正されるさ。

60 :朝まで名無しさん:04/10/26 19:55:52 ID:m5XpmXR0
>>50
自衛隊も私立学校への補助金も合憲なら何でも合憲といえる。

61 :朝まで名無しさん:04/11/14 17:09:00 ID:sGi/uhs0
これは絶対必要なのであげ

62 :朝まで名無しさん:04/11/14 21:24:42 ID:I/f2Pxoq
 この法律も絶対に必要だと思うんだが。

63 :朝まで名無しさん:04/11/19 01:22:33 ID:Zy60lSKm
ミーガン法って確か再犯した香具師だよね。
まあ、一回あげたチャンスをいかせない香具師はまた
やるだろうし考えたほうがよいかもね。

ってか、普通に重罰化しろと。

64 :朝まで名無しさん:04/11/19 01:29:59 ID:Rgpy9mRG
変態が近所に住んでたら嫌だな。
性犯罪者だけじゃなくて
ネコ殺しのMJタイプの犯罪者も晒して欲しい。

65 :朝まで名無しさん:04/11/19 01:37:42 ID:QqwUXGyC
【最終戦争】創価学会を潰せ【スレスト歓迎】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098252631/


66 :朝まで名無しさん:04/11/19 01:47:38 ID:0mNq7GGZ
病気らしいから、そのうちまたやりたくなるって聞いたよ。
段々エスカレートするんだって。
>一回上げたチャンス
再犯するチャンス、の間違いだろ。

67 :朝まで名無しさん:04/11/19 01:53:31 ID:moJcdm+e
「被害者とその近辺の人間の
”鬱憤”をはらすにはどうすべきか・」

という発想がないと今の日本には成立しないでしょ。

個人的には大賛成だが。


68 :朝まで名無しさん:04/11/19 10:24:40 ID:gsMr4O1X
そういう事された被害者の方が悪いって言う風潮がけっこうあるような気がする
相手も悪い、でも油断していた被害者も悪いって言う発想


それがある限り、この手の犯罪での厳罰化は望めないと思う
それにしたって、たいていの被害者の方が、圧倒的に不利な状況で被害者も悪いって言える人って
すごいなと思ったり


とにかく性犯罪者の方が問答無用で悪いって言う世論を作り出せないと
むずかしいんじゃないかなぁ

話がそれるが、ストーカーとかカタカナ言葉でわかりにくくするのもどうかと
素直に、変質者、の方がストレートに伝わると思うんだけどね


69 :朝まで名無しさん:04/11/20 02:04:16 ID:jpLeODt6
この法律があれば、楓ちゃんも被害にあっていなかった予感


70 :朝まで名無しさん:04/11/20 02:07:11 ID:/0dY3TRW
変態とオタクとホモとオカマは登録してから飼いましょう。

71 :朝まで名無しさん:04/11/20 02:13:58 ID:KQ/jlvB5
>それにしたって、たいていの被害者の方が、圧倒的に不利な状況で被害者も悪いって言える人って
>すごいなと思ったり

被害者が悪かったことにするのは
人権厨の常套手段。

被害者は死んでいるから人権はなし。
遺族や関係者は直接の当事者ではないから口出しする権利なし。
加害者は人殺しになったのは被害者が殺されたせいだから、被害者が悪い。

従って被害者の落ち度を作りあげることに
連中は何の心の痛みも感じない。


72 :朝まで名無しさん:04/11/20 02:30:08 ID:/0dY3TRW
やっぱり陪審員制だな。
精神鑑定出る前に3回銃殺だね。

73 :朝まで名無しさん:04/11/20 02:37:57 ID:n/6wtnpB
変質者が悪いのは当然としても世の中危機意識の足らん女子供が多すぎるよな。
まぁ、子供に危機意識を求めるのは無理かも知れんが、大人の女性も意識が低すぎる。
もっと自分を守る努力をしろよとは言いたくなる。

74 :朝まで名無しさん:04/11/22 09:05:39 ID:xpIH8X/0
>>72
陪審員に一人でもプロ市民が入るとややこしいだろうな。
どんな犯罪でも全て無罪を主張しそう。


75 :朝まで名無しさん:04/11/22 09:28:53 ID:PGcsuqFU
そういう嗜好の者がいるのは事実だし、仕方のないことだろうが、
実際に子供に手をかけた者は、死刑・無期でいいだろう。
殺された者に人権がないのならば、殺した者の人権もなくなって当然。

76 :朝まで名無しさん:04/11/22 09:33:09 ID:xpIH8X/0
>>75
おそらく95%の国民はそう思ってると思うよ。
でも、あとの5%が意外と力を持っているのが日本という国


77 :朝まで名無しさん:04/11/22 09:40:07 ID:5VoO7xkq
植草教授のときもきもいと思いました。

78 :朝まで名無しさん:04/11/22 09:40:44 ID:fMTqQmAq
>>70
えっ!?
オカマも?
子供の頃、隣に住んでるおねーさんが凄く綺麗で優しくしてもらってた。
数年後、ニューハーフだと知って愕然とした。

79 :朝まで名無しさん:04/11/22 10:30:38 ID:Z/mYJAfY
しかしコレって死刑よりキツい刑だろ。
レイプ魔とかロリ犯は当然としても、円光オヤジとかも晒し上げんの?
アメリカじゃ州ごとに違うらしいが

80 :朝まで名無しさん:04/11/22 10:47:01 ID:PGcsuqFU
殺人犯に人権などあってたまるか。
殺人犯は、殺された者よりも苦しまなければならない。
それが道理だ。


81 :朝まで名無しさん:04/11/22 14:03:47 ID:O9fzIPcK
>>56
うむ。強姦がトラウマになって息子のキンタマ千切った香具師も居ることだしな。

82 :朝まで名無しさん:04/11/22 19:24:30 ID:TuM0ZPSr
>>75 >>76 そうそう残りの5%の人種はやたらと声のでかいヤシなんだよね

83 :朝まで名無しさん:04/11/22 19:29:03 ID:SduL9xhf
単にミーガン法を知らない人が多いだけじゃない?

84 :朝まで名無しさん:04/11/24 19:32:06 ID:BmpqqNA0
     



      日 本 に も ミ ー ガ ン 法 を !!!









85 :朝まで名無しさん:04/11/25 05:57:45 ID:GGL+0ZCo
結局、ミーガン法が成立しても左翼&某外国人によって骨抜きにされて
ごく一部の人しか公開されないきがする
氏名無し、写真無し、どのあたりの地域か、だけどか


86 :朝まで名無しさん:04/11/25 07:59:17 ID:BmpbX+oe
 >>85
 その左翼や三国人どもを排除して成立させれば何ら問題は無いんじゃない?

87 :朝まで名無しさん:04/11/26 15:52:53 ID:ijjcaiBt
どうすりゃミーガン法を成立させられるだろうか。
ミーガン法成立に前向きな政党はどこだろう。
ていうか次の国政選挙はいつ?
2chで勝手に次の選挙の争点にしちゃわない?

88 :朝まで名無しさん:04/11/29 07:22:12 ID:mEIPt1FN
>>87 とりあえず世論を盛り上げる

89 :朝まで名無しさん:04/11/29 09:36:00 ID:EH+GghfX
誰か新しく政党つくってくれ
「平和愛国党」とか

90 :朝まで名無しさん:04/11/29 11:56:02 ID:y0mofxOr
【小1女児惨殺 300人に絞り込み】

 奈良市の小学1年・有山楓ちゃん(7)誘拐殺人事件で25日、複数の児童の目撃証言から、
連れ去った男は20〜30代、オールバックの髪形でヒゲはなく、眼鏡をかけていたことが分かった。
奈良西署捜査本部が県内に住む30歳前後の男300人をリストアップ、“極秘”に身辺捜査などを
進めている。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=15670

91 :朝まで名無しさん:04/11/29 15:42:12 ID:e0wIBEjy
>>87 同意。
どうしたら世間は気が付いてくれるんだろ。
こんなに大事な事を。

92 :朝まで名無しさん:04/12/01 03:25:57 ID:cMpy+Kjx

ニュース議論板、名無し変更投票受付開始 投票所↓
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4754
投票結果の参照はこっち↓
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4754&mode=display

実行スレ
【LR改定】ニュース議論自治スレ7【スレスト連発へ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100354366/


93 :朝まで名無しさん:04/12/01 04:06:54 ID:cMpy+Kjx
期日は5日0:00まで、でございます。

選挙と言えば、近い内にあった選挙ではミーガン法など本当に
語られるべき問題は放置されているような気がします。
奈良の事があってから同様の事件が相次いで起こっている。
抑止力になるのならば一刻も早い成立が望まれる所ですね。


94 :朝まで名無しさん:04/12/01 17:38:36 ID:01KOAd0+
どんな意味があるんだこの法律?
一般の人に広く公開したって、そんなに犯罪は減らんと思うけどなあ。
より狡猾になるだけで。

公開なんかしたら余計パニックを助長すると思うので、
凶悪な出所者や特定の犯罪の再犯者に限ってチップを埋めて、
警察が監視してりゃいいじゃん。
なんでもかんでもオープンにするのは、この国の風土に合わないと思うんだよな。


95 :朝まで名無しさん:04/12/02 04:13:54 ID:vSxjRXbV
似たような記事を、タイの新聞でめっけた。なのでソース示せんがスマソ。
以下、まとめというか概略。

タイの強姦殺人は日本なんか比べ物にならんほど多いんだけど、
このほどその事態を打開すべく、議員が法改正を要求。
なんでもタイでは、強姦殺人は死刑か無期懲役のどっちかなんだけど、
無期だと、恩赦や刑の短縮などで出てきた場合の再犯が多いので、
犯して殺した奴はもう死刑にしようぜ、という刑法改正案だそうな。
出所したレイープ魔を撃ち殺した被害者、なんてのもいたりして、
だったらもう死刑でええわい、という論調らしいw

日本もこうしようぜ。
レイパーの情報公開するより、こっちのが早いでしょ。

96 :朝まで名無しさん:04/12/02 21:57:21 ID:ouQf2cnP

実現しない理由の一つは、
議員・警察・法曹関係者、および彼らと繋がりが深い各界の有力者。
その子弟に『やんちゃ』な子が多いからでしょう。少年法と同じですよ。

もう一つ考えられるのは、ミーガン法に近いプロジェクトが既に進行中であり、
今更導入を検討する意味がないと判断されたからでは。
なお、これの対象は性犯罪者だけでなく、すべての国民です。

97 :朝まで名無しさん:04/12/02 22:11:07 ID:FjTXDCS6
オウムみたいなテロリスト集団も破防法を適応できずに存続させる国なんだから
ミーガン法なんて無理でしょ。

たとえ作るにしても、初めだけ威勢が良くて出来てみれば骨抜き法になってる可能性大


98 :朝まで名無しさん:04/12/02 22:44:41 ID:fk3QYh1S
 >>97
 本気で成立させる気が有るなら、密室で作って強行採決すべきだよな。

99 :朝まで名無しさん:04/12/03 05:05:58 ID:LgsEu0sO

【正論】精神科医、国際医療福祉大学教授・和田秀樹
重罪の認識まだ足りぬレイプ犯罪 捜査手法の改革と併せ厳罰化を
http://www.sankei.co.jp/news/041025/morning/seiron.htm

>犯罪精神医学の世界では、レイプのような性犯罪は、他の凶悪犯罪以上に再犯の可能性が強いとされている。
>二十代の性犯罪者の場合、無期懲役でも十五年で出てくるとすれば、三十代で社会に戻ることになる。
>まだまだ性的な活動性は十分にあり、かつ社会復帰をしない場合は、再犯の可能性はかなり強いことだろう。

>それを考えれば、レイプこそが、とくに累犯者の場合は、終身刑が新設されたら対象にすべき犯罪の第一候補とさえ言える。
>極論かもしれないが、私はレイプの累犯者で、体液のDNA鑑定など客観的証拠がある場合には、陰茎切断刑を新設してはどうかと考えている。


100 :朝まで名無しさん:04/12/03 06:37:44 ID:XmPtr5/W
>>96
>議員・警察・法曹関係者、および彼らと繋がりが深い各界の有力者
その娘や孫娘が被害にあう事もありえると思うのだが・・・
何を考えているんだろう?
この状態ではどんな小子化対策をしても意味を成さないと思われ・・
性犯罪の増加は小子化に関係があるのではないか?
子供の時に被害にあうと子供が産めなくなる確率が高い

しかし、去年の事件の時にマスコミや社会が無口になって行くのを見てゾッとした・・・


101 :朝まで名無しさん:04/12/06 06:10:59 ID:U6i8jGe7

>その娘や孫娘が被害にあう事もありえると思うのだが・・・
『彼等』は一般人と違い、『私刑』を遂行しうる権力を持っている。

102 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:00:23 ID:Jajzlz63
ふむ

103 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:14:39 ID:+Q3WbK9+

『すでに性犯罪を起こした男』だけでなく、
『これから性犯罪を起こしそうな男』も、監視対象にすべきでは?

学歴や所得や趣味嗜好や交友関係を洗えば大体絞り込めるでそ

104 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:43:50 ID:VEOQyYaF
昔見た欧米の犯罪心理番組で、犯罪者は最初は軽い犯罪から徐々に
エスカレートしていって、捕まらなかったり、罰が甘いと凶悪な事件を
起こす事があるから、罪が軽いうちに捕まえる事が大事だとかたっていた。
覗き→下着ドロ→痴漢→強姦→強姦殺人
みたいにエスカレートするらしい。欧米の例なので日本に当てはまるかどうかは
わからないが。残虐な子供に対する殺人が起こる時に似ているような・・・?
虫が惨殺→小動物惨殺→犬猫惨殺→人間惨殺
>>103
学歴や所得の高低はあまり性犯罪率と関係が無いと思われる。
スーフリは早稲田ですし・・・
学歴によって起こしやすい性犯罪パターンとかはあるかもしれないが。
趣味趣向と交友関係はおおいに関係があると思われ・・・

105 :朝まで名無しさん:04/12/29 16:44:30 ID:sr5nAnrG
>>1

大賛成だ! 禿同なのだ。

106 :朝まで名無しさん:04/12/29 16:51:47 ID:s+E6GMw/
風俗通いの俺もいっそチムポ切って欲しい。

ヘルスで本番やったら性犯罪者か?

107 :朝まで名無しさん:04/12/30 12:05:31 ID:15qLBY5T
>>69
どうやらそのようですね。容疑者には前科があったという情報が出てきている・・

108 :朝まで名無しさん:04/12/30 12:39:35 ID:ODpxGDDp
 >>1
 コレからの日本でも、絶対に必要な法律だと思う。

109 :朝まで名無しさん:04/12/30 14:35:23 ID:BTeONAx6
そうだなぁ、ミーガン法と同様の法律は必要だと思うよ。
しかし、脱税を防止する制度さえ、「国民総背番号制はプライバシー侵害」などと
ナンクセをつけて反対する勢力がある現状では、日本版ミーガン法の実現は難しい
だろうね。
拉致に協力する様な在日北朝鮮関係の脱税問題を「プライバシー」などという曖昧
な概念で議論にさえ登場させていない経緯を見て、日本版ミーガン法が制定された
際に公表される名前が「金某」とか「李某」だとかばかりになることを見越して、
大反対が起こると思うよ。

日本版ミーガン法はあった方がいいのだが、結局は、またアホなサヨクと在日外国
人団体により、雲散霧消させられるんじゃないか?

110 :朝まで名無しさん:04/12/30 16:27:55 ID:ODpxGDDp
 >>109
 本気で成立させる気が有るなら、密室で作って強行採決すべきだね。
その為には枢密院の様な機関も必要になって来るんだけどね。


111 :朝まで名無しさん:04/12/30 16:34:46 ID:AIv81P85
日本でミーガン法を通すなら
まずは痴漢を含めて今の性犯罪の捜査方法を位置から構築しなおさないとダメだろ

特に痴漢だがやってないと証明できないと有罪とか馬鹿な事になってるからな
現行犯か相応の証拠がきちんと揃ってないと逮捕できないようにしなけりゃ無理
女性の人権も良いが男にも人権あるってこと忘れて法律作ってからな

112 :朝まで名無しさん:04/12/30 17:29:06 ID:UeJtRB0I
もー雑な意見ばっかりだね
こっちは「道理」で相手の弁護士は「屁理屈」 単に「言ってるだけ」
単に書き殴ってるだけで、何も組み立ててないじゃん
予防拘禁みたいなことまで言いだしてるヤツがいるし
これが中学生ならまだしも、いい年したオッサンみたいなのもいるから始末に負えない
95%の愚衆がアホばっかだからミーガン法ができないんだよ
テメエの意見を通したいなら勉強しろよ、法学、社会学、政策論

113 :朝まで名無しさん:04/12/30 19:55:25 ID:8Za2QSbm
ミーガン法大賛成
性犯罪者の最犯率が高すぎる
犯罪者の人権などなくてもいい

114 :朝まで名無しさん:04/12/30 20:04:40 ID:iEo70Dg1
参照↓
http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/list.htm


115 :朝まで名無しさん:04/12/31 01:53:19 ID:PvxcvbVC

 「本人やで。どこからともなく送られてきた」。奈良市の女児誘拐殺人事件で逮捕さ
れた新聞販売店従業員小林薫容疑者(36)。スナックで女児の遺体とみられる写真を見せ
たことが急展開のきっかけになった。1人暮らしで携帯好き。いたずら目的で女児の首
を絞め逮捕されたことも。幼女へのゆがんだ関心がエスカレートしたのか。自宅からは
幼女のビデオや漫画が多数見つかった。

 小林容疑者は新聞配達員として奈良県や滋賀県の販売店を転々。遅刻で解雇されたこ
ともあった。女児が連れ去られた奈良市西部地区を担当する販売店にも約5カ月間、勤
務。奈良県河合町の販売店で働き始めたのは7月だった。
 事件発生を報じる11月18日の夕刊だけでなく、逮捕当日も「不審人物浮上」との
記事が載った朝刊を自分で配達。「これで疑いが晴れる」と同僚に話していたが午前4
時半ごろ、販売店で5人の捜査員に「ちょっと来てもらえますか」と任意同行を求めら
れた。
 販売店で事件が話題になると小林容疑者は「ほんま、かわいそうやな。犯人が早く見
つかればいい」と、つらそうな表情を浮かべたという。
 販売店近くのスナックに1人で通い始めたのは約2週間前。女児の名を挙げ携帯の写
真を度々従業員らに見せつけた。入手先を聞かれると「インターネットで送られた」と
とぼけたという。
(略)
 周囲には「別れた妻との間に、殺害された女児と同じぐらいの娘がいる」と説明。酒
を飲みながら携帯を手放さず、「相手は娘」と言ってメールをしたり、一心不乱にゲー
ムをしたりしていた。
 酒癖が悪く、かつての勤務地では飲食店の支払いが月十四、5万円にもなった。「酒
が入ると人が変わった」と元同僚。小林容疑者が販売店をやめた後、店長が部屋を訪れ
ると、やはり幼女の本などが残されていた。
 小林容疑者は1989年、大阪府内で女児ら8人にいたずらしたとして強制わいせつ
容疑で送検、2年後には5歳女児への殺人未遂容疑で逮捕された。「雑誌やビデオで幼
女に興味を持った」。供述を裏付けるように当時も自宅からビデオやコミックが発見さ
れた。(共同通信)
京都新聞:http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004123100004&genre=C1&area=N10


116 :朝まで名無しさん:04/12/31 03:10:57 ID:p5R0Rcnn
どうも日本の司法は女が男を訴えた場合、特に性犯罪なんかの場合は…公平にやってくれるとは
思えない。
どうしても司法に信を置くことができない者として個人的にミーガン法には賛成できない。

俺が女に嫌われて、強姦されたと訴えられたらと思うと恐ろしい。

117 :朝まで名無しさん:04/12/31 03:23:05 ID:A1+8mwJc
日本版ミーガン法が制定された際に公表される名前が
「金某」とか「李某」だとかばかりになることを見越
して、大反対が起こると思うよ。>>116


118 :朝まで名無しさん:04/12/31 03:44:27 ID:LOTYD3iW
>>116
いくらなんでもそこまで日本の司法は阿呆じゃない。
物理的証拠を集めた上でやってくれるだろう。

119 :朝まで名無しさん:04/12/31 04:33:19 ID:p5R0Rcnn
だといいんですけどねぇ。
かまってちゃん女に陥れられた男性の話や、痴漢冤罪の話なんかで女の言い分がほぼ一方的に
通っているなんて実情を聞いてしまうと、やはり自分が陥れられても女の言い分が一方的に
通って、怒りと悲しさにうちふるえつつ悲惨な目に遭うんだろうなと想像してしまう。
司法厨は、痴漢と強姦を一緒にするなと力説しますが、痴漢でも本人の人生には大ダメージ
なわけで、にも関わらずこういったいい加減な司法厨の言い分や、いい加減な取り調べ、
いい加減な裁判を平気でしてしまう司法関係者を信用することは、残念ながらできない
のです。

120 :朝まで名無しさん:04/12/31 07:46:14 ID:Beulqb/o
ミーガン法ってどっかずれてるよ
晒し者にして何か起きたら真っ先に疑うといって再犯を抑制するものだが
そんなんまともな生活送れないの分ってんだから終身刑でぶち込んどくのとどこが違う?
むしろ入れとけば絶対出来ないんだからそっちのが安全

更正させる気が無いならずっとぶち込んどけよ
隣りの国とか土地あまってんだろ?
援助してやってる利子代わりに務所の建設地でも提供してもらえばよくね?
あっちで脱獄しても関係ねぇし

121 :朝まで名無しさん:04/12/31 07:54:11 ID:743zEyuj
>>119
痴漢、通常強姦(造語)で晒されるの?

性犯罪にも軽重があるんじゃないか?
被害受ける女性のダメージは変わらないんだろうけど、確かに冤罪が怖い。

が、必要になるだろ。

122 :朝まで名無しさん:04/12/31 11:03:27 ID:RBfwTC15
 >>117
 だからといって、今のままではダメだって事も皆解っている。
『あの時成立していれば…』が積もりに積もって、何れ何処かで
成立するに決まっている。少年法だって何時・何処でまた改正に
なる事やら。あの2000年に少年法が改正された時もそうだった。
『あと10年早く改正されていれば…』って感じだったからね。

123 :朝まで名無しさん:04/12/31 11:22:46 ID:BdgxAxpA
朝日、毎日、TBS、共同、社民、共産、民主、日弁連、日教組などの反対で絶対無理。
犯罪予防よりも犯罪者の人権を主張する彼らにとって、
小林薫は社会を震撼させる革命的英雄なのだ。
95%の国民が政治に無関心でいると、
5%の基地外に国政を牛耳られてしまう。



124 :朝まで名無しさん:04/12/31 13:25:02 ID:p5R0Rcnn
>>121
痴漢で晒されるわけではないが、今の司法がどれほど不公平に運用されているかという
一例としては充分かと。
昨日の小林某のような、冤罪がまずあり得ず、内容も酷いもののみを対象にするなら
私の疑問も半分は氷解するのですが

125 :朝まで名無しさん:04/12/31 13:51:41 ID:/PNG+f19
とりあえず、島田司会者にチップを埋め込まなければいかんのでは?

126 :朝まで名無しさん:04/12/31 14:03:48 ID:omuhVGNP
アニオタも晒そうぜ。
アニオタがロリコン犯罪の予備軍だからな。
アニメビデオ買った18歳以上の気持ち悪い奴は全部リストアップ。
そういう奴が危ないんだよ。

127 :朝まで名無しさん:04/12/31 14:05:29 ID:omuhVGNP
>>119
お前みたいに見た目の気持ち悪い奴が疑われるのはしょうがない。
冤罪?電車で女の近くにわざわざ近寄って体触れ合って喜んでるのが本心だろ?

それで「司法は不平等だ」って・・・馬鹿丸出しだな。
見た目や雰囲気が気持ち悪いのは自分の責任だろうに。


128 :朝まで名無しさん:04/12/31 14:53:54 ID:1oUdU8UO
>>126
大晦日に2chやってるやつも十分怪しいぞ。

129 :朝まで名無しさん:04/12/31 16:47:21 ID:UBm2TERa
>>127
見た目や雰囲気だけで犯罪者にされてもしかたないってなら法律要らないよ?(藁

フェミが頭弱いのか頭弱いからフェミなのか・・・どっちもだろうな(藁

130 :朝まで名無しさん:04/12/31 18:01:46 ID:60EBWno+
奈良女児誘拐殺害:
性犯罪情報の公開も 各国事情

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041231k0000e040019000c.html

131 :朝まで名無しさん:04/12/31 21:02:57 ID:uQzIpW10
>>129
すぐフェミって言うのやめれ
意味が食い違ってる

132 :朝まで名無しさん:04/12/31 21:06:14 ID:uQzIpW10
と思ったが>>127も結構決め付けてるな
お互い不毛な決め付けはやめれ

もちろんミーガン法が成立するといっても
前科多数、児童を狙ったもの、傷害罪を伴ったものなど
構成の余地がない殺人につながるような凶悪性犯罪者のみに限定されるはず。

ミーガン法について
つまり痴漢などの微罪と一緒くたにするのは無理がある。

この前提で話さないと話がすすまないと思うぞ?ID:UBm2TERa


133 :朝まで名無しさん:04/12/31 21:56:16 ID:Jyf69tIA
ちなみに今年の司法試験の憲法1問めがまさにこの問題。
性犯罪者の情報公開の問題。
俺は合憲して、合格したよ。

134 :朝まで名無しさん:04/12/31 22:02:54 ID:/PNG+f19
やっぱりと言ってはなんだが、

小林薫容疑者は
職場で犬をいじめてたそう。有名だったらしいよ。
また、学校時代の同級生は、小林が臆病ながらも、おとなしい女の子にはチョッカイを出して泣かしていたとテレビで証言していた。
小林は大晦日を拘置所で過ごす。

一方、女性や後輩といった「完全弱者限定」の暴行を何十年間も繰り返していた紳助は
一月二日のゴールデン正月特番で司会者として復帰。

なんで?ここは日本なの?


135 :朝まで名無しさん:04/12/31 22:11:11 ID:6d6GzMDr
>>134
伸介は嫌いだが、殺人犯と傷害致傷(それも軽微)の香具師を
同列では扱えないかと。

136 :朝まで名無しさん:04/12/31 22:38:14 ID:/PNG+f19
>>135
四女

137 :朝まで名無しさん:04/12/31 22:56:10 ID:o9S+jgS6
あれは傷害罪。
無力な児童は自己防衛の仕様がない
まったく別問題です。

138 :朝まで名無しさん:05/01/01 02:12:20 ID:6zJhvRLh
>>137
だから

139 :朝まで名無しさん:05/01/01 02:39:20 ID:J6Tly4Lt
住基ネットがミーガン法の布石なんじゃないの??
俺はそうおもってましたが

140 :朝まで名無しさん:05/01/01 02:43:26 ID:iMRxCRId
で、犯罪者の情報がさらされてどうしたいわけ?

141 :朝まで名無しさん:05/01/01 05:05:00 ID:ApYJQbn5
>>140
自己防衛。
近所に、町内に、近隣の市町村に猥褻罪の前科持ちがいないかどうかを
知りたい。
いると分かれば警戒できる。
前科持ちと分かっていればその人と二人っきりになる状況を
避けられる。
子供に特に注意できる。
あのおじさんからお菓子とか貰ってもついていってはいけない。
ていうかもらうな。
とかね。


先回りして聞いておくと
>>140は被害者予備軍?
それとも犯罪者予備軍?

142 :朝まで名無しさん:05/01/01 05:31:03 ID:oJPbTADD
アメリカでは性犯罪を繰り返すやつを、
強制入院させる法制度のある州もあるらしいからな、
刑事処分とは別に。

143 :朝まで名無しさん:05/01/01 05:32:35 ID:iMRxCRId
君の周りには予備軍しかいないらしいなw

たとえば君は、犯罪を犯そうとするときに自宅の近くでやろうと思うだろうか?
今回の女児誘拐殺人だって、地域的には近いとは言っても顔や名前を知るほど
身近に住んでいたわけではない。
そういう情報は地域的な排除、あるいは集団バッシングに使われるほかはあるまい。
事実、そういう制度のある国ではそれらが社会問題となっているし、前科者の
社会復帰プロセスにおいても足かせとなっている。最悪、半分は再犯しないはずの
人間が再犯してしまうことだってあるわけだ。

144 :朝まで名無しさん:05/01/01 05:41:42 ID:ApYJQbn5
>>143
被害者予備軍にはメリットがあり
犯罪者予備軍、前科持ちにはデメリットしかないからね。
ミーガン法が施行されると>>143の住所が分かるってわけだw

頑張って反対しろよw

145 :朝まで名無しさん:05/01/01 05:43:57 ID:iMRxCRId
( ´,_ゝ`)プッ

146 :朝まで名無しさん:05/01/01 06:13:40 ID:RJ+VZSGr
>>143

>事実、そういう制度のある国ではそれらが社会問題となっているし、前科者の
社会復帰プロセスにおいても足かせとなっている。

ソースきぼん。


147 :朝まで名無しさん:05/01/01 07:16:54 ID:Km/lJ7eP
要するにだ
危ないから晒すって考えが間違いだろ?
危ないなら隔離しとけよ

務所から出すってのは更正したとして出しているのに
「いまだ危ないですよ」って看板掛けさせるって意味わかんねぇ
今の法律ってのは禁固の本当のあり方を見誤ってるよ
あれは更正の為の教育を行う期間であって
罪人を一定期間留め置く為にやってんじゃないんだよ
だから更正の見込みが無きゃ殺すなり一生ぶちこまないかんのに終身刑が無いとか馬鹿なことになってるし
務所から出てまた犯罪を犯すのは第一に本人が悪いがそれが
多発しているなら刑罰が軽すぎると言う証拠に他ならない

148 :朝まで名無しさん:05/01/01 07:31:02 ID:RJ+VZSGr
>>147
概ね同意。
でもミーガン法に反対する人権屋って
それにも反対しそうな気がしない?


149 :朝まで名無しさん:05/01/01 08:49:43 ID:iMRxCRId
>>146
ほれ
http://www.appa-net.org/revisitingmegan.pdf

>>147
あのさあ、それなら犯罪によって刑期が違うことも無意味ってことになるじゃん。
つまり多発するのは刑罰が軽すぎるから、という理屈と矛盾してるわけだよね。
この辺の整合性はどうつけるの?そもそも法治体制自体を否定するの?


そういやフィギュア萌え族理論をぶちあげた大谷も、ミーガン法賛成だったなw

150 :朝まで名無しさん:05/01/01 09:36:56 ID:cyCXw9pO
この奈良のペド事件をうけて、
「どうやったらこのような犯罪を食い止められると思うか?」という質問に対して
同性愛板の少年愛者のJM氏の回答です。

>1.性開放や未成年者の性行為能力(性の自己決定権)の議論をし、法整備
>2.専門家によるセクシャル・マイノリティのための相談窓口を設け、出会いの場(コミュニティ)を担保すること。
>3.風評やバッシングからセクシャル・マイノリティの人達の権利侵害を守るための法整備をすること。
>4.単身者に対する養子縁組、婚外子にたいする戸籍法の改正など民法親族編全般を改正する議論をすること。
>5.子供(特に小学生)に合気道などを必修科目として取り入れたり、警報ブザーを持たせたりして子供自身の自衛能力を高めること。

1〜4まで自分が少年とセックスしやすい環境づくり。
つまり、「殺されたくなければ俺らが少年とセックスする権利を与えろ。」
とおっしゃっています。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1091851995/

151 :朝まで名無しさん:05/01/01 10:30:08 ID:6Ly9+Swu
再犯率が半分なら…晒したらいいじゃん。
たかが犯罪者の人権ごときの為に半分の再犯者を野放しにする危険。
被害を最小に食い止めたいならミーちゃん法だろ。


152 :朝まで名無しさん:05/01/01 10:45:38 ID:E+eKXgTd
 >>147
 『更生した』って云ったって、本当にそいつ見なきゃ判んねぇ訳じゃん。
実際再犯仕出かした神作の野郎みたいに演技かも知れねぇじゃん。更生した
って『報告』を鵜呑みにして野放しにするのは危険だぞ。『多発するのは、
刑が軽すぎるから』って解ってて、何でそんな事云うんだ?

153 :朝まで名無しさん:05/01/01 14:52:54 ID:TW6kY5ge
>>150
うわあ・・・・絶句もんだな、そりゃ
つーか、「出会いの場(コミュニティ)を担保すること」って論外だろ
ゲイを差別するつもりはないけど、まとめて逝ってよしだな

154 :朝まで名無しさん:05/01/01 14:58:38 ID:TW6kY5ge
>>149のミーガン法反対の論旨はわかった
どうやら、性犯罪者の刑期を長くしる!という主張にも反対なのもわかった(万一違うならスマソ)

じゃあ、>>149はこの種の再犯防止には、いかなる手段が相応とお考えかな?
まさか、自分がロリ傾向にあるから彼等には甘く、というんじゃあるまい

155 :朝まで名無しさん:05/01/01 15:26:52 ID:KrOFUfIP
>>149
100円のものを取っただけで禁固5年にかけられるなら
再犯率はグッと減るだろうがもっと短くてもすむだろうと思う
同じようにある一定以上の罰をかせば十分と考えられるだけの罰を与えればよい
今のは明らかに軽すぎるって話

ただしこれは罰の話であって規制のかけ方はより慎重になるべきだがな
規制がかかることで逆に裏にもぐる事もあるのだし
かといって甘くなれば多発する
バランスを取って規制し、その規制に引っかかれば容赦なく罰を与える事で抑制する
そういうもんだと思うよ

156 :朝まで名無しさん:05/01/01 17:01:44 ID:q469e9Nx
今回捕まった奈良の事件の犯人は、発覚しているだけで過去二回逮捕されている。
その前科の一つに5歳の幼女に対する殺人未遂まであった。
これほどの前科を持つ危険人物が、簡単に子供に近づける日本社会は
やはりどこかおかしいのではないか?被害者が注意するべきだと言っても
まだ僅か一桁の年齢である子供が、20年以上生きている狡猾な大人に抵抗するには
あまりにも非力だ。

157 :朝まで名無しさん:05/01/01 17:06:28 ID:95DWYwCy
懲役45年で、かつ晒せばいい。

158 :朝まで名無しさん:05/01/01 18:01:29 ID:Espl0NjE
やはり全ての犯罪への厳罰化が望ましい。
全体的な厳罰化への第一歩としてのミーガン法導入ならOKかな。

159 :朝まで名無しさん:05/01/01 18:09:55 ID:M4HUbWsV
この法律は韓国やらアメリカなどで既に導入されているそうだが、少し教えて欲しいんだが
情報が公開されることによって性犯罪者たちは世間でどういう扱いを受けることになるの?
例えば普通に仕事とかできているのだろうか。

160 :朝まで名無しさん:05/01/01 19:05:31 ID:6Ly9+Swu
普通に生きさせる必要ないじゃん。
死刑にできないから仕方なく生かすだけだろ?

そいつらのおかげで罪のない女子供がまともに暮らせなくなったりしてんだぞ?
そのくらいの仕打ちは甘んじて受けるべき。


161 :朝まで名無しさん:05/01/02 03:06:30 ID:wHYIFI7Z
>>154
これまでの研究によって、合法的な職に就くことが刑務所からの釈放後の再犯の機会を低下させること、
高賃金(あるいは高い質)の職に就いている犯罪者の間での再犯率が低いことが、示されてきた。
また、刑事司法の諸機関によって(例えば、逮捕されることによって)犯罪者とラベリングされることは、
以前の犯罪への関与について統制しても、その後の就労の安定化に不利な影響を与えるということを
示唆する調査結果もある。

上記を踏まえれば、まず受刑者が出所するときには、いきなり社会に放り出すような現行制度を改め
社会の実情に見合った職業訓練とカウンセリングを行う必要がある。
そしてミーガン法のような受刑後の社会的リンチを肯定するような制度を否定するべきである。
これは出所した人間が健全な社会生活につくことを困難なものにし、結果的に再犯率を高くしてしまう
こととなる。事実、今回の小林薫容疑者も職を転々としていた。
また日本企業では、警察官僚の天下りを受け入れ、個人のプライバシーを調査して就労格差をつける
慣習が根強く残っている。これも再犯率を高止まりさせる要素となるだろう。

つまるところ何人に対しても健全な生活を与えることのできない社会では、根本的に犯罪をなくす手段など
存在し得ないということだ。

162 :朝まで名無しさん:05/01/02 05:23:08 ID:WuW4F+U2
奈良女児誘拐殺害の被害女児は、「犯罪者の人権」などと声高に叫んでいたアホの
犠牲になりました。犯人は既に過去複数回の同様の歪んだ犯罪を犯しております。

是非とも、日本版ミーガン法の制定を!!

罪もない犠牲者の再生産を許すな!

163 :朝まで名無しさん:05/01/02 05:55:45 ID:W2R96hdY
>>159
うちの州は未成年時の犯罪でも晒されてる。
うちの近所に住んでる奴らは、特段リンチを受けたりはしていないが
まともな扱いを受けるはず無い罠。当然ながら畜生扱いだな。

>>161
今回の奈良の事件の場合、職を転々としたのは本人の資質だろ?
性犯罪者じゃなくとも、世の中には職を転々とする人間はいくらでもいる。
元性犯罪者でもまれに、有能な人間がいてそういう奴は真っ当に(表面上だけか?)
人生を送っているやつもいる。
出所後、リンチにする必要はないまでも特段厚遇せよと言うのは明らかに
本末転倒。犯罪者であろうが無かろうが人生は個人の責任。
国がやるべきは日本版ミーガン法の制定と同時に、単に懲役に処するのではなく
更正用プログラムの充実とその結果の評価。

性犯罪は唯一「たまたまやってしまった」(殺すつもりはなかったけれど相手を
殺してしまったなどの)のあり得ない「明確な意志を持った犯罪」で、なおかつ
被害者の人生に及ぼす被害は計り知れない。

犯罪者の立場ではなく被害者の立場に立った議論でなければ議論の意味はないよ。


164 :朝まで名無しさん:05/01/02 05:57:22 ID:pDTEgDj9
ミーガン法なんて、まだまだ甘いね。
これくらい徹底しなきゃ

<奈良女児誘拐殺害>性犯罪情報の公開も 各国事情
【抜粋】
 97年に制度をスタートさせた英国では最近、

幼児ポルノサイトを見たことが発覚した場合も指紋、DNAなどを
採取され、性犯罪者リストに登録されるようになった。

一般公開はされないが、地域の学校などに関連情報を提供。
対象者は、子供にかかわる仕事やチャリティーに参加できなくなる。
登録期間は5年間。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041231-00000015-mai-soci

165 :朝まで名無しさん:05/01/02 06:16:03 ID:d09/sgQ1
>>1
姦国人から猛烈な批判を受けるのでは!?

166 :朝まで名無しさん:05/01/02 09:29:58 ID:Ll0StN2T
>>164の英国方式がイイかもしれない。
ウチの娘が被害者になったとしたら…犯人を殺しに行く欲求に勝てそうにないから。
結果的に更なる凶悪犯罪に発展する可能性もあるからな。

あるいは「強姦殺人」とか「幼女誘拐」とかの大きな区分だけ表示するとか。
こちらは実名報道だと意味なくなるが。

学校等のコミュニティに公開しておくのは有効かもしれん。

なんにせよ、加害者優遇の現状は我慢ならん。
被害者が存在する分、密輸入の裏ビデオの販売や密造酒の販売とはワケが違うんだから。

167 :朝まで名無しさん:05/01/02 09:39:28 ID:DOWW0yQy
>>166
娘が未成年の時と成人後でその欲求の強さは変わるのか?
強姦にしろ殺人にしろ被害者の年齢ではなくその犯行内容が重要だろ

168 :朝まで名無しさん:05/01/02 09:43:54 ID:7xk4bRiF
犯罪者の権利・人権ばかり訴えていたクソどもには、少なくとも、
この事件に関して責任あるコメントをする義務があるだろうな。

169 :朝まで名無しさん:05/01/02 10:13:42 ID:+a+AD1Lo
もっと早くこの法みたいな法律があれば、奈良の事件の被害者は
あのような酷い目に遭わなかった。今頃、ほかの子供達のように
美味しい雑煮を食べてお年玉を貰って楽しいお正月を満喫していたと思われる。
このまま何もせずただ手を拱いているならば、同様の事件が起こるのは
時間の問題だろう。第二、第三の被害者が年内にも出るかもしれない
ここに来た大人や若者も昔は皆、無力な子供だった頃があった。
今、ここでこの文章を読めるまで生きてこられたのは、誰か大人が
守ってくれた時があったからではないか?次は我々が守る側に立つ番だと思う。

170 :朝まで名無しさん :05/01/02 10:55:12 ID:sD6sVABM
>>169
その通り!しかも時代が激しく変わってるし


171 :朝まで名無しさん:05/01/02 12:56:36 ID:4ukFzLqx
>>161
低賃金でも犯罪を犯したりせず正直に生きてる人間は割に合わない社会だな。
「俺にいい職と待遇を与えないと再犯するぜ」・・・という脅しに素直に従ってるのと同じだろそれじゃ。
再犯率なんて関係ねぇよ。やった行為で、そいつの人生は「アウト」  それだけでいい。


172 :朝まで名無しさん:05/01/02 13:45:08 ID:zwMwLej4
>>164 の英国方式のように規制強化、厳罰化によって、
見ただけで社会的にアウトになるのなら、
見るのはもちろん、その先に進もうとはしなくなるのでは。
凶悪犯罪への抑止力になりえるような気がする。

173 :朝まで名無しさん:05/01/02 14:09:04 ID:8nfWEXqg
>>164
まちがって入り込んじゃった場合はどうすんの?

174 :朝まで名無しさん:05/01/02 14:13:50 ID:RYLxEbCw
犯罪者情報を公開するって
いちいちそんなもんみんなチェックするん?

顔面に刺青でもほってもらうか。

175 :朝まで名無しさん:05/01/02 14:14:01 ID:zwMwLej4
>>173
程度問題じゃないかな?
過失で毎日何時間も入り浸ってるってのはないだろうしw
あとは入って、かつ画像DLしているとか。
警告後、次は、という手もあるし。
故意と過失の違いは比較的判断しやすいんじゃない。

176 :朝まで名無しさん:05/01/02 14:25:34 ID:G439aunM
性犯罪って何?
買春は入るの?
だったら犯罪者ウヨウヨなワケだが。

177 :朝まで名無しさん:05/01/02 14:58:47 ID:wHYIFI7Z
>>171
本来正直に生きている人間が割に合う社会が健全であるのはあたりまえだが
今の日本はそうではない。つまり誰でも犯罪者となる素地は今の社会に
蔓延しているのだといえる

>>172
例えば麻薬などは所持なども禁止なわけだが、その先に進もうとしなくなっているだろうか?
規制強化や厳罰化をもってしてもそういうのは決してなくならないわけで、マフィアなどの
悪意ある人間にとって見れば、飯の種が増えるに過ぎない。規制強化や厳罰化でも
何も改善しないのであれば、逆に国家権威が傷つき舐められるだけであろう。

178 :朝まで名無しさん:05/01/02 15:10:06 ID:wHYIFI7Z
>>163
念のために言っておくが、納得いくいかないの話ではない。
犯罪率・再犯率を下げる目的を達成するためには何が必要なのか、という話だ。
社会治安を犠牲にしてでも被害者の立場を優先させるべきだというのならば、
そうすればいいのではないか?

179 :朝まで名無しさん:05/01/02 15:13:02 ID:zwMwLej4
>>177
法律が実効性ないからといって、
社会ルールである法律を現実に合わせてなくすってのはなあ。
規制強化、厳罰化したうえでさらに他の方策も取るというのが、
本筋なんじゃないかな

シャブ打っても罰せられないと、どうなるんだろう?
その状態を社会が容認するかどうかじゃないのかな。
規制ってのは社会がそれを容認しないという表明だと思う。

180 :朝まで名無しさん:05/01/02 15:24:12 ID:wHYIFI7Z
なかなかおもしろいことを言われる。
ある人は法律は現実に合わせるべきだというし、別の人は社会が法に合わせるべきだと言う。
そもそも法は実効目的があるから作ったり変えたりするわけだが、規制強化・厳罰化は
何の目的で行われるのか、科学的客観的にその目的が達成できる見込みがあるのか、
残念ながら厳罰主義の人からは納得できる説明を受けたことは無い。
容認しない表明のための立法など、およそ法治主義とはかけ離れている。例えて言うのなら
宗教的、今で言うのならイスラム主義国家に近いといえるだろう。

181 :朝まで名無しさん:05/01/02 15:33:20 ID:zwMwLej4
>>180
ようはアナキストなの?
それともミーガン法が施行されると何か不都合があるの?
よくわからんのだけど。

182 :朝まで名無しさん:05/01/02 15:37:49 ID:wHYIFI7Z
>>181
誰かさんのように法とモラルをいっしょくたにはしないだけのことさw

183 :朝まで名無しさん:05/01/02 16:06:41 ID:Ll0StN2T
>>180
つまり現行法制で完全に近い再犯抑制が可能だといいたいワケか?

反対派からはモラルや人権論しか聞いた覚えがないが…?

184 :朝まで名無しさん:05/01/02 16:08:32 ID:Ll0StN2T
すまん。>>183>>179に対してのレスだ。

185 :朝まで名無しさん:05/01/02 16:10:13 ID:Ll0StN2T
あれ?180であってたか?
すまん、携帯だと混乱するんだ。。
連投&混乱、申し訳ない。

186 :朝まで名無しさん:05/01/02 16:12:17 ID:LYB1/jkt
>>182
では再犯防止にどのような手段が有効だと?
何か画期的な方法をご教授願えれば。

187 :朝まで名無しさん:05/01/02 16:20:11 ID:Yn2iixF+
子どもに施される「DARE」(薬物乱用対策教育)的なものがあるとは思えないし聞いた事もない
そもそも個人の性向みたいなものだからな

188 :朝まで名無しさん:05/01/02 16:49:23 ID:wHYIFI7Z
>>183
少なくとも法律を変えたから治安がよくなる、犯罪率が下がる、などということは無い。
治安問題はもっぱら行政的手法によってしか対応はできない。

>>186
もっとも効果的なのは、景気対策や雇用対策といった生活に即した経済対策。
よい事をすればよい目をみる公正な社会の確立。
昔から言う、衣食満ち足りて礼節を知る。結局それしかありえない。

189 :朝まで名無しさん:05/01/02 16:58:30 ID:35JuA7YO
>>186
カウンセリングの充実が手っ取り早いんじゃね?
前科者じゃなくて"予備軍"に対して。

190 :朝まで名無しさん:05/01/02 17:41:14 ID:13wkNIwH
法整備が無理なら、民衆による社会の変革をするしかない。性犯罪者の情報を
法の規制をくぐって民間で共有し、奴らを社会から締め出す。

それが予備軍に対する抑止力となる。

できれば、予備軍の予備軍とも言える、ロリコンやアニオタも社会から締め出して
おきたいが、ちょっと無理があるかな?

191 :朝まで名無しさん:05/01/02 17:50:41 ID:Ll0StN2T
>>188
だから被害者出しまくっても放置すべきなのか?
法整備もあくまで抑止力の一貫だろ?
性質は違うにしても、罰則強化が抑止に繋がるのは飲酒運転の件でも立証されてるだろ?

規制強化で効果あがる実例あるじゃん。
初犯に対する牽制にもなるだろ。
効果がないと言い切る根拠が知りたい。


192 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:03:36 ID:N12pTIUn
楓ちゃんの死を無駄にしないためにも…

193 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:04:29 ID:Ll0StN2T
>>167
>>166は、「どんな内容の犯罪を犯したか」の表示って意味であって、内容によって区別するって意味じゃないよ。
個々の犯罪を特定できないように、殺人なら殺人、強姦なら強姦って表示に留めるって事ね。
復讐防止の意味で。

言葉足らずスマソ。

194 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:04:40 ID:13wkNIwH
>>188 衣食足ってもダメ。逆に少女を大金で売買するような組織が現れ、
誘拐産業が横行するかも。

きれいごとでは済まない時代なんだよ。

195 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:13:13 ID:krY9Qild
ミーガン法とか言ってる奴ってさ根本的に政府が匙投げてるって分っていってるのか?
進むべき方向性として最悪だぞあれ?
何せ再犯の可能性があるのに刑務所から出すんだから

再犯の可能性がなければ晒す必要は無いし、あるなら刑期が短すぎるってことだろ?
米国含む白人どもは頭悪いからんなもん通してるが
実際私刑を容認するようなもんで法治国家として最悪の選択だぞ?
晒された奴を軽蔑して排除するのは私刑だからな
法治国家に置いてんなもんを誘発してなんとするのか
この国には司法機関があるだろ?きちんとその中で責任をもって裁ける法律を考えろ馬鹿ども

196 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:22:41 ID:Ll0StN2T
>>195
現実問題として、その「最悪」な現状があるんだが…
現行法制では今回の事件は防げなかった。
死刑にする事もできなかった。

だからといって関連法を全て整備するには時間がかかり過ぎる。
一刻も早く被害者を減らすなら、ミーガン法が一番早い方法だと思うが。
否定する以上は他に手立てがあるのかな?
ならば是非お聞かせ願いたい。

197 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:29:48 ID:13wkNIwH
>>195 >きちんとその中で責任をもって裁ける法律を考えろ馬鹿ども

それが無理だから困ってるのよ。一部の犯罪を起こしてしまう性向は、
不治の病なんだよ。

性犯罪を起こす可能性がある者は、法定伝染病と同じで治るまで隔離
すべきもの。ところが治らないし、治ったかどうかも確認できないから
始末に悪い。

198 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:37:29 ID:krY9Qild
まず強姦罪など性犯罪に対する刑罰の強化は当然として
性犯罪者の再犯は死刑ですむ話じゃないかね?

大人なんだから一度捕まって懲りなかったんなら2度も3度も無いでしょ

199 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:43:11 ID:Ll0StN2T
>>198
再犯すら起こさせたくないんですが。
初犯は規制できなくても、捕まえれば法の規制かけられるんだから
初犯から厳罰で臨むべきでは?

無駄なチャンスは無用。

200 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:50:48 ID:krY9Qild
>>199
初犯であれば殺人同様よほどの事が無い限り更正のチャンスを残すべきなんじゃないかね?
そうでなければ殺人と性犯罪は初犯から死刑か終身刑にするしかないのだし

個人的には強姦は殺人と同等そこまで行かなくとも傷害と同等にまで上げるべきとは思うが
性犯罪者のリストを作るなど警察側の早期逮捕への取り組みを除けば上にあげたところまでだと思う
確かに性犯罪者の再犯を防ぐ事は大事だが、法治国家としての体制を覆すような物を作るマネだけ早めてもらいたい

201 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:56:33 ID:Ll0StN2T
場合によっては被害者の精神まで崩壊させるワケだし。
犯罪者擁護派の大好きな人権蹂躙にもあたるワケだしね。

殺人並みの扱いで構わないと思うが…
殺人以上に情状酌量の余地もないんだし。

202 :朝まで名無しさん:05/01/02 19:00:36 ID:krY9Qild
>>201
考えないでもなかったが
個人的な考えで悪いが人間は
・動物としての命
・人間としての尊厳
この二つを同等の重さで持っていると考えているんで
その侵害に関しても同等に裁くべきかと思ってる
むろん酌量の余地が無いため減刑されるケースが少なくなるのは当然だろうがね

203 :朝まで名無しさん:05/01/02 19:13:45 ID:Ll0StN2T
>>202を読む限りでは…初犯でも(場合によっては)極刑もやむなし、と読み取れるが…
すまん、もう少しわかりやすく書いてくれないか?語学力低いんだ俺。

誓って言うが嫌味や煽りじゃない。
同意されてるように読めただけだから。

まぁ、性犯罪を憎んでる点では合意できてるハズだし…根本的な部分は同じはず。
方法論が違うだけだよな。

204 :朝まで名無しさん:05/01/02 20:54:42 ID:7Rvq8qGR
性犯罪については再犯率が高いとはよく言われる。
それを承知で更生の機会を与えるのは結構。

しかし更生を実現する為に何かやってるのか?一体。
適当に決められた刑期を適当に割り当てて機械的に釈放するだけ。

更生したかどうかを確認する方法も確立されてなければ
更生の方法論も確立されてない。

それでも裁判官は「更生の可能性」を減刑の理由に挙げる。

一体何をしてるのだろうか?この国の司法は?脳みそが空か
責任感というものが全く欠落しているかどちらかではないのか?


と思う事がしばしばあるね。

205 :朝まで名無しさん:05/01/02 21:04:28 ID:S4B2BuVT
 >>204
 『更生の可能性』なんて笑わせるよね。世の中は『可能性』より『結果』だもんな。
日本の法曹界ももういい加減に『更生の可能性』だの『判例』だのヘッタクレだのって
ほざいてる様な『マニュアル馬鹿』は辞めてもらいたいもんだね。

206 :朝まで名無しさん:05/01/02 21:08:59 ID:7Rvq8qGR
>>205
「更生の可能性が無いといは言い切れない」てな言い草を聞くと

頭勝ち割って中身を見て見たくなるな。

207 :朝まで名無しさん:05/01/02 21:09:06 ID:Ll0StN2T
ならば…自衛策の一つとしてのミーガン法導入もやむなし、では?
もっともソレによって「ウチの地域には危険人物はいない」とかって油断に繋がりはしないかが心配だが…


208 :朝まで名無しさん:05/01/02 21:13:16 ID:70nK+u3f
世の中には建前と本音がある。
建前は犯罪者の更正。本音は前科者の監視。
もうひとつ本音がある。
それは、警察官の知り合いがいれば近所に住む前科者を教えてくれることだ。
まず警察官の知り合いをつくることが自己防衛だな。

209 :小学校低学年女児を子にもつ親:05/01/02 21:29:14 ID:2roYB+k1
【与野党党首のみなさまへ】

今回の奈良小学生女児誘拐殺人事件におきましては深くお悔やみを申しあげます。
犯人は、過去に2回も同様の性犯罪をおこしていました。
もし、他の先進諸国のように子どもを対象とした性犯罪対策の法整備がされていれば、
こんなことは起こらなかったし、また、犯人もより短期間で捕まえることができたでしょう。

私たち、幼い子を持つ親は、次回総選挙のときには
『幼児ポルノ規制法』及び『性犯罪者公開法』の立法化を
公約とする政党に投票します。

よろしくご考慮ください。

210 :朝まで名無しさん:05/01/02 21:34:47 ID:Ll0StN2T
>>209
禿同。
ただし公約しながらそれで実行しなかった政党は…次回惨敗でしょうが。

211 :小学校低学年女児を子にもつ親:05/01/02 21:43:40 ID:2roYB+k1
>>210
やっぱり、そこまで見届けなくてはいけませんね。(w
でも議会制民主主義の一選挙民としては
世の中を変えようとしたら「投票行動」しかないわけで…

私は典型的な無党派層なので、与野党の全党首さんに
お願いしてみました。(w

212 :朝まで名無しさん:05/01/02 22:09:34 ID:933Kgg/v
>>209
『幼児ポルノ規制法』ならば既にございますよ。
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
と言います。詳細はこちら。

http://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.html

213 :朝まで名無しさん:05/01/02 22:09:41 ID:Ll0StN2T
しかし実際…やろうとすればサヨ人権標榜新聞なんかに邪魔されると見た…
女子供を守ろうなんて気概のある政党なんて…ないかなぁ…??

214 :朝まで名無しさん:05/01/02 22:17:59 ID:2roYB+k1
それくらいの子の親の年齢層(20代後半〜40代くらい?)って
今ちょうど社会を支えている中心層なわけで…
それだけの大票田を無視して政策立てることはできないのでは?

ただ、日々の暮らしに忙しくて選挙に無関心で、
投票率が低い層でもあるのがイタイとこ。(w


215 :朝まで名無しさん:05/01/02 22:21:19 ID:rZMFatE1
>>195
その白人よりも
お隣の半(ry の人よりも
お前の方がはるかに頭が悪いという事実に気付かないのか

216 :朝まで名無しさん:05/01/02 22:25:25 ID:2roYB+k1
>>212
拝見しました。
でも規制を希望しているのは、販売している側はもちろんなのですが
「幼児ポルノを好んで見る人」の方もなんです。
あの宮崎勤や小林容疑者のような人も取り締まってほしいのです。

217 :朝まで名無しさん:05/01/02 22:26:09 ID:Ll0StN2T
>>214
つまり巧くやれば投票率あがるわ得票伸びるわ評判あがるわで…
言葉は悪いけど、これほど質実共に強力な材料ってないかも。
他政党の票を切り崩すワケでもなく、普段無関心な票を動かすワケだからね。

218 :朝まで名無しさん:05/01/02 22:27:03 ID:HXD2LUdB
シンスケ

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!


219 :朝まで名無しさん:05/01/02 22:30:01 ID:Nxg87jCs
>>212
売買春や淫行までミーガン法の対象にするわけにゃいかんだろ・・・
強姦や強制わいせつに限定するなら別だが。

220 :朝まで名無しさん:05/01/02 22:34:39 ID:933Kgg/v
>>216
その「単純所持規制」は日本でも検討中みたいですが、
どうも児童ポルノ法の本場でもインターネット社会化で
問題を引き起こしているようで、単純所持規制は
今後難しいかも知れませんよ。単純所持規制は違憲だと
判断を下した国もあるようですし。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20030204205.html

221 :朝まで名無しさん:05/01/02 22:35:55 ID:933Kgg/v
>>219
もち「強姦・強制猥褻」のみですよ。売買春は流石に対象外でしょう。

222 :朝まで名無しさん:05/01/02 22:45:17 ID:2roYB+k1
>>220
リンク先拝見しました。
ここで論じられている「過失で初犯?」のような人と「宮崎勤や小林容疑者のような人」を
同列にくくって規制してほしいと望んでいるのではありません。
私が提起したいのは「宮崎勤や小林容疑者のような人」を犯罪をおこす前の段階で
食い止める方法です。
「単純所持規制」の「どの程度の」段階から規制するのがよいかどうかは
論ずる余地がありますが、私は「単純所持規制」を望みますし、子どもたちを守るために
必要な法整備だと考えます。

223 :朝まで名無しさん:05/01/02 22:47:46 ID:b7ZWHTVy
現実問題として前科・前歴に関する情報は警察が持ってるんだから、その情報をもっと有効活用すればよい。
変質者は半永久的な保護観察処分にして月に一回は所轄警察署に出頭させるようにすればかなりの抑止効果はあると思うよ。
もちろん刑罰があまりにも軽すぎるから強化するのは当然だけどね。

話は変わるが
旧社会党関係者が拉致事件にどういうカタチで関与したのか明確にしなきゃな。
この際、人権屋・クソ左翼には責任とらせなきゃいかん。


224 :朝まで名無しさん:05/01/02 22:48:33 ID:2roYB+k1
>>217
そこにどこかの政党の党首さんが気づいてくれればいいんだけど…

それと、私たち親の層がこれ↓に気づいてくれればいいんだけど…
>世の中を変えようとしたら「投票行動」しかないわけで…

225 :朝まで名無しさん:05/01/02 23:16:12 ID:Ll0StN2T
現実的にとれる行動としてはそこまでかな?
後はせいぜい署名活動くらい?

楓ちゃんの件に便乗してるようで自己嫌悪はあるものの…世間の注目が集まってる今が天の時と言えるのかも…

226 :朝まで名無しさん:05/01/02 23:37:29 ID:+ZKmZtaZ
犯罪者(性犯罪者も含む)はその経歴が一発で分かるように、
ひたいに「豚」という文字を刺青でいれろ。

227 :朝まで名無しさん:05/01/03 00:00:21 ID:Oa1VS70u
 >>226
 犯罪者は個人情報にも犯罪歴を掲載すべきだと思う。

228 :朝まで名無しさん:05/01/03 00:02:22 ID:Ll0StN2T
額だと隠せるからなぁ…
どうせなら鼻に?(笑

冗談はともかく、なんとかGPS埋め込むとかできないものか…
で、携帯からでも位置チェックできるようなシステムに…

人権云々より以前に強烈な抑止力が期待できそうだ。
何もしなきゃ埋められないんだしな。
他人の人権も尊厳も蹂躙した場合に限られるんだから…容認してもいい気がする。

229 :朝まで名無しさん:05/01/03 00:56:01 ID:fUJ8l3Sf
>>203
遅くなったが当然ありだろ
全く更正する可能性が無い人間に機会与える必要なんてないのだし

>>205-206
一応言って置くが更正の可能性が全くないといってしまうのであれば
何のことは無い性犯罪者は皆殺しで済む話だ
あくまでその可能性がある物として考えないのならこんなに簡単な物は無いだろ
お宅らの考え方なら「性犯罪者は皆殺しにしろ」これだけ言ってれば良い
それも一つの考え方だからな
その代わりそう言う人間とではそもそもお話にならんから議論は出来ないがな

230 :朝まで名無しさん:05/01/03 01:16:23 ID:tfMyNRFJ
>>229
「更生の可能性が無いとは言い切れない」なんてのは
その人物について全く情報を持たない人間でも言える

なんの意味も無い逃げ口上だって話だよ。

単なる判断放棄であって更生の可能性など全く検討してない言葉だということだ。

231 :朝まで名無しさん:05/01/03 01:21:48 ID:GMiQuoWU
最初に課せられた刑期以前に出す場合は、出所を許可した責任者が再犯の責任を一部負うシステムを
作れば、ほっといたって「出そう」なんていい出す奴居なくなるよ。
本当はそのくらいの責任を持って「こいつは更正した」と言うべきなんだよ。

232 :朝まで名無しさん:05/01/03 01:27:32 ID:eFeOKEmo
>>231
同意。
保証人制度を取り入れるのは良い考えだと思う。
再犯を犯したら加害者本人と同等かそれ以上の刑に処すればいい。
余程の自信がない限りは絶対に保証人なんてなろうとは思わないだろう。
まあこんな法案が出たら自称人権派弁護士が必死になって潰しにかかるだろうけどね。

233 :朝まで名無しさん :05/01/03 01:31:47 ID:VUAOXG3o
>>232
>余程の自信がない限りは絶対に保証人なんてなろうとは思わないだろう。

それじゃ制度として成立してないじゃん。だめじゃん。

というか、社会が背負えない負担を一個人に背負わせようとするのはどうかと思う。


234 :朝まで名無しさん:05/01/03 01:38:40 ID:eFeOKEmo
>>233
それでいいんだよ。
他人が保証人に名乗り出る程に更正した者だけ社会に出せば良い。
出してやることが目的ではないんだから。

235 :朝まで名無しさん:05/01/03 02:11:25 ID:VUAOXG3o
>>234
基本的に終身刑になるのかな?
それで、そこから加害者を救ってあげたいという奇特な人がいたら、
自分の責任の範疇で救ってあげてもいい、と。
わからなくもないけど、うーん、破綻が前提っていうのがなんとも、ね。

それにいくらその保証人が「責任をとります!」と言っても、黙って隣に
性犯罪の前科者が引っ越してきたらいやだな。
ミーガン法賛成。

236 :231:05/01/03 02:59:03 ID:SoXmvP7l
個人に責任を負わせるのはどうか、というのならさ、責任を金銭に、そして分散させて
『出所後一定期間犯罪を犯さなかったら、それぞれ適当な倍率で掛け金が払い戻される』
というギャンブルシステムを作ってだね、そこに投資する人間がある程度揃ったら、仮出所
させるというのはどうだ? 掛ける側は真剣にチェックするだろうし。そしてその為の、犯罪者の
罪状・更正に関する情報は公開する。
そいつが何か罪を犯した場合は、掛け金から補償がなされる。
それなりに大勢の人間が「こいつに賭けても大丈夫」と判断しない限り(要するに補償金が
それなりに積み立てられない限り)出られない。

237 :朝まで名無しさん:05/01/03 03:50:28 ID:hQs3r4JY
奈良の女児誘拐殺害犯の小林は、これで幼児勧誘は3回目だそうだが、ついに
殺人まで犯してしまった。
殺人に至る前の誘拐未遂時点で防げなかった結果が今回の悲劇だ。
三菱銀行北畠支店の梅川も、あの事件の前に殺人事件を起こしている。
梅川の場合は少年時代の殺人であり、少年法で殺人の経歴が消え、銃器所持の
際にも、その記録が見つからず許可がおり、その銃で三菱銀行事件を起こした
のだが、要するに、性癖は直らず、同様のより重大事件を起こす傾向があるん
じゃないか? ミーガン法の趣旨も、異常性癖者による無辜の民への危険排除
にあるんじゃないのか?
歪んだ加害者の人権よりも被害者や無辜の一般国民の安全を優先させるべきだ。

238 :朝まで名無しさん:05/01/03 04:06:11 ID:rYNvjIn+
きれいな女の子は、子供のときにロリコンに狙われる。
しかし、やがておとなになってきれいさでものすごく得をする。
ハイリスク・ハイリターンだ。それが人生なのさ。

239 :朝まで名無しさん:05/01/03 06:02:45 ID:C3G9/CUe
>>238
大人になっても犯罪者に狙われる率は高いよ。
だから美人薄命という諺が日本にはある。そして日本に美人はいなくなる。
美人と結婚できる男もいなくなる。
余裕が無い犯人は被害者の容姿を厳密に選ばない事も多いらしいが・・・
最近はきれいな男の子も狙われているらしい、女の子よりガードが緩いから。
十年以上前、深夜放送されていたドキュメントCBS?で
アメリカの更正プログラムを紹介してた。
子供や女性の姿を映像で見せて、反応すると気持ち悪くなる軽い電流が流れる
パブロフの犬式?のプログラムと、被害者の視点から作られたビデオ視聴(被害者の気分が味わえる)
ホルモン治療など、中には凶悪殺人犯の死刑執行ボタンを被害者の家族が押している
衝撃的な映像もあった。どこの州の刑だったか忘れたが・・・


240 :朝まで名無しさん:05/01/03 06:17:10 ID:hLc7vab3
ミーガン法が本当に防犯のために使われるなんてまれ。
ほとんどはリンチ目的かワイドショー的な覗き趣味を満足させるのに使われる。
ここじゃ犯罪まがいの悪趣味を正当化するためにミーガン法に賛成しているヤシの方が多いんじゃね?

241 :朝まで名無しさん:05/01/03 09:23:36 ID:8UYmBONN
更正しようがしまいが被害者にとっては関係ない話だろ?
襲われた恐怖で外出すらできなくなってる被害者がいる事実があるんだよ。
犯人の身勝手な欲望のために人生壊されて、その相手に更正の機会与えようなんて人間いるか?

個人的には皆殺しマンセーだが、現実的に不可能な話だとも理解している。出所させないってのも同様。
だからせめてもの再犯防止策としてミーガン法なんだが…
国がギャンブル案を採用するはずもないし、保証人制度も見直す事もないだろうし…裁判官に責任もっていくってヤツも実現は無理だろ?

他国の例を見ても、ミーガン法なら導入も不可能ではないはず…

242 :朝まで名無しさん:05/01/03 09:33:45 ID:wrwmVEF2
こういう法律はあったほうがいいね。

243 :朝まで名無しさん:05/01/03 09:49:10 ID:Lbd9VEb+
馬鹿で有名なブッシュ大統領だが、奴がテキサス州知事だった頃、殺人による死刑囚が
「死刑は違法だ」みたいな訴えを起こした事があった。それに対してブッシュは
「死刑がイヤなんだったら、死刑のない州で殺人を犯せばいいのに」
みたいな発言をした事があった。 今にしてみれば奴らしいが、犯罪者相手にはそのくらいの
論理でいいんだよな。ブッシュって、良くも悪くもカウボーイ的w


244 :朝まで名無しさん:05/01/03 09:51:38 ID:arMOnGxg
>>241
は?なにを偽善者ぶってんの?
どうせならどんな微罪でも再犯した時点で情報公開すればいいじゃん。
そうなるとお前みたいなのは急に反対するだろ。要するに蔑んで見て自分の鬱憤を晴らしたり優越感を味わう、それか単なる覗き趣味だけだろ?
ハッキリいってヨソの誰が犯罪に巻き込まれようと関係ないでしょ。

245 :朝まで名無しさん:05/01/03 09:54:14 ID:YZnY9Cib
 小林事件で一気に伸びたな
 このログを各政党に送ったらちょっとは立法に前進すかかな?

246 :朝まで名無しさん:05/01/03 10:09:09 ID:8UYmBONN
>>244
うちの娘が連れ去られそうになってから過敏ですが何か?
玄関先で俺が靴履いてる数秒の間にな。

他人事じゃないんだよ。

247 :朝まで名無しさん:05/01/03 10:14:12 ID:wrwmVEF2
>>246
怖すぎ。

248 :朝まで名無しさん:05/01/03 10:26:34 ID:8UYmBONN
>>241
誤解があるようなので言っておくが…俺は初犯から情報公開するべきだと思ってるからね。
犯罪者の人権と被害者(含む予備軍)の人権なんて比べるまでもないしな。

晒し推奨で。

249 :朝まで名無しさん:05/01/03 10:48:10 ID:vqcyuUK6
 >>229
 誰が『性犯罪者は皆殺しにしろ』なんて云った?皆殺しにすべきは、身勝手・自己中心的な
動機で人を手にかけた奴ら(凶悪な殺人犯)だ。性犯罪者はどいつもコイツも徹底的にマークし、
烙印を押してブラックリストに載せて法の対象にすればイイ。勿論ミーガン法が出来た上での
話だがな。兎に角、まずは日本での同法の誕生が第一だ。


250 :朝まで名無しさん:05/01/03 10:49:43 ID:dLjuuOK4
性犯罪者は、人に罪をなすり付けたり、ごまかしたり出来ないようにミーがン法で縛るべきだな。
大賛成

251 :朝まで名無しさん:05/01/03 12:43:04 ID:C3G9/CUe
>>243
カウボーイというよりマリーアントワネットぽい
食べる物が無くて一揆を起こした民衆に
「パンが無ければ御菓子を食べればいいのに」発言の・・・

この法律はいかしてに危険な性犯罪者から、非力で自己防衛力が未熟な子供を
遠ざけるかを主眼に創られている法なのではないかと思われる。
犯罪者を隣地にするためではなく
性犯罪者の位置情報がわからないと、どの場所・人物が危険なのか
子供の親と子供が認識・注意出来ないから場所を公開という事なのではないか?
とりあえず、共働きで昼間子供が1人の家は、玄関に監視カメラを置いて
家の様子を録画した方が良いかと思われ・・・


252 :朝まで名無しさん:05/01/03 13:02:32 ID:1zbKSt9F
安易なメーガン法制定には反対だな。

本場では「告知された方」にも責任が厳しく追及される。
つまり、不当に情報をばらまいたり、性犯罪前科者
だからといって不当に差別すると厳しい刑罰が待っている。
告知される方に果たしてそこまで責任を背負いきれるかどうか、
少なくとも俺にはそんな重い責任を負える自信はないし、
今の日本人にそこまで責任意識があるとは思えないから、
メーガン法制定は「時期尚早」だと思う。

本場ほど性犯罪が深刻でもないのに本場並みの
法律をやたらと持ち込むのも果たして如何なものか。
メーガン法は性犯罪者を迫害する法律ではなく、
性犯罪者と共存し、人権を最大限に尊重する
法律であることをお忘れ無く。

253 :朝まで名無しさん:05/01/03 13:08:25 ID:GI6UnRxA
メーガン法は諸刃の剣だと思う。

今回の奈良の小学生殺人事件でも誘拐・殺人事件であって、
彼女が犯人の手を噛んでまで貞操を守ろうとしたのに、
性犯罪だと騒ぎ立てて、実際に性行為があったことは証明されていない。
児童ポルノ法と一緒で別件逮捕に使われる恐れがある。

また、性犯罪者の情報公開についても、そういう類の情報は警察だけがもっていればいいんであって
一般に公開すれば風評被害が拡大する。
もし、情報公開するなら、成人への性犯罪者も同様に扱うべきだし、
殺人犯や強盗犯はそれ以上に危険極まりないんだから、
『懲役5年以上の刑に処せられたものはプライバシーを剥奪する』という法律を作ればいい。


254 :朝まで名無しさん:05/01/03 13:08:32 ID:zTlks88R
住民に公開までいかなくても、現状はお粗末すぎるよ。
奈良の小林薫だって、本人が写真みせびらかしたりしなければ
捜査線上にうかばずじまいの可能性も高いし。
このテの犯罪はまず前歴者リストを洗うのが必須、
警察には周知徹底しておかなければ被害は減らない。

255 :朝まで名無しさん:05/01/03 13:42:37 ID:GI6UnRxA
警察が頼りないからメーガン法を通すんだとか言ってる人がいるけど、彼らは一応専門家だよ。
専門知識のない一般人に犯罪者情報を流したら、百害あって一利なしだと思わないのかな。
風評被害は中世の魔女狩りみたいな状況になるよ。

医者が頼りないから、魚屋や神主にも外科手術を認めるべきだと言っているようなもなじゃないか。


256 :朝まで名無しさん:05/01/03 13:43:48 ID:8UYmBONN
性犯罪者から身内を守ろうとするのが「不当な差別」と呼ばれるべきなのか?
今回の小林が(服役後にでも)幼女に近づくのを防ぐのは当然の措置ではないか?

差別を受けるも何も、それこそ自己責任というモノだろう。
また情報公開等、それだけのリスクを与えるからこそ抑止に繋がるのでは?

期待できない更正にかけるよりも周囲が最善の策を講じる手段を与える方がいいと思いますね。

257 :朝まで名無しさん:05/01/03 13:48:00 ID:GI6UnRxA
>>256

メーガン法導入などという方法ではなく、小林には死刑が妥当だし、
将来的には終身刑を導入して、性犯罪に限らず更正不可能な犯罪者は一生、檻の中で過ごすようにすべきじゃないか。

258 :朝まで名無しさん:05/01/03 13:54:28 ID:GI6UnRxA
>>256

それにメーガン法のどこに抑止効果があるんだ。
社会更正をより一層困難にして、『どうか、また性犯罪を犯して死刑に至るまでのポイントを稼いで下さい』と言って
犯罪を促進しているようなものじゃないか。

259 :朝まで名無しさん:05/01/03 14:00:28 ID:vOFDy7X5
>>258
社会自身がより主体的に防犯意識を持つじゃないか。

260 :朝まで名無しさん:05/01/03 14:02:46 ID:lt9M/IzH
ミーガン法適用、自分も賛成だ。

それから、さらなる量刑の引き上げ、終身刑の適用なども絶対に必要だ。

261 :朝まで名無しさん:05/01/03 14:08:47 ID:GI6UnRxA
>>259

社会に主体など存在しない。
主体があるのは全て個人。
社会は個人の単なる寄せ集めに過ぎない。

ミーガン法の立法化は社会機能を悪化させ、混沌に導く。

262 :朝まで名無しさん:05/01/03 14:11:01 ID:vOFDy7X5
>>261
社会じゃ漠然としすぎているなら
地域社会、学校、保護者の横のつがなり。

263 :朝まで名無しさん:05/01/03 14:18:58 ID:GI6UnRxA
>>262

俺は別に心理的対立を招こうとしたり、言葉尻を捕らえているわけじゃないんだ。

>>253 >>255 >>257 >>258で俺が書いたことを読んでくれ。

地域社会、学校、保護者というのは防犯についての専門家なのか、
方法論について統一された見解を持っているのかを考えてみれば
犯罪者情報公開した場合の風評被害の方が大きいことに気づくだろう。
この場合の風評被害は性犯罪者以外の地域住民のプライバシー侵害も含まれるんだよ。
だから、俺はミーガン法は魔女狩りと同じだと言っているんだ。

264 :朝まで名無しさん:05/01/03 14:25:58 ID:lwQndg7F
風評被害<子供たちの命
と考えるか否かがポイントか。

265 :朝まで名無しさん:05/01/03 14:34:20 ID:GI6UnRxA
風評被害の結果、社会秩序が混沌とすれば子供の命も救えないことになる。

今度、裁判員制度が導入され、日本でも陪審員/参審員制度が誕生することになるが、
専門性のない裁判員の役割について慎重に準備が進められている。

英米には既に陪審員制度があり、日本よりも司法制度において人民参加が成熟した社会だが
それでもミーガン法の導入はあらぬ疑いをかけられたり、国民に不安と動揺を与えている。

大切なことはミーガン法がこの種の犯罪防止に効果的かどうかということであって、
>>264のような選択は成り立たない。

きつい言い方だったら、ゴメン。(別に喧嘩を売っているわけじゃないんで・・・。)

266 :朝まで名無しさん:05/01/03 14:34:36 ID:zBbSAL/O
>>255
これは若干違うな。
まず警察は事件性がなければ動かない。
これは、病気になったから医者に行くようなもの。

ミーガン法は、云わば病気にならないようにする自衛努力を指すものであって、
魚屋や神主に外科手術をさせろという意味ではないと思う。

267 :朝まで名無しさん:05/01/03 14:41:14 ID:E4xhkU/9
>>263
一般人が防犯の専門家じゃないってのは全くポイントじゃないだろ。
自己防衛のための法なんだから。

単に情報を公開するに過ぎずそれをどう利用するかはそれぞれの責任だし
当然その結果に関して責任を免れるわけではない。

ポイントは一般人にどれだけ自己の行為とそれが社会に及ぼす結果についての
責任感と判断力を要求出来るかということであって
防犯知識の有無など全く筋違いだろ。

あと初犯でそこまでするのは過酷だと言う考えもあるかもしれないが
過酷であればこそ、初犯に対する威嚇力にはなるんじゃないか?

そんな気楽に性犯罪起こされても困るしな、「一回位いいだろ」なんて話じゃないよな。

268 :朝まで名無しさん:05/01/03 14:41:42 ID:f/Ppdgmr
>>264

>>265

のどちらかに投票しなければならないなら、264に1票。
それが親の気持ち。

もしイギリスやアメリカ、韓国のような法整備がなされていれば
奈良の小学生女児は助かったと思うから。
それを思うとたまらない気持ちになる。

269 :朝まで名無しさん:05/01/03 14:41:51 ID:lwQndg7F
>>265
> 風評被害の結果、社会秩序が混沌とすれば子供の命も救えないことになる。

この前提に同意しかねるのでなんとも…

270 :朝まで名無しさん:05/01/03 14:42:24 ID:GI6UnRxA
>>266

ちょっと意味がよくわからないのだが、ミーガン法がどのように自衛効果に寄与するということなの?
その場合の情報紹介申請者は誰を指しているの?


271 :朝まで名無しさん:05/01/03 14:43:15 ID:E4xhkU/9
>>265
情報が公開された状況での風評被害って具体的にはどんな奴だ?
誰でもその情報にアクセス出きるのに誤った情報が広がると言う事があるのか?

風評被害ってのは情報が制限されてる時に起こるもんじゃないのか?

272 :朝まで名無しさん:05/01/03 14:45:54 ID:lwQndg7F
>>265
> 英米には既に陪審員制度があり、日本よりも司法制度において人民参加が成熟した社会だが

これも同意しかねるし、

> 大切なことはミーガン法がこの種の犯罪防止に効果的かどうかということであって、

効果がない、という調査結果がどこかで出ているのでしたら御教示下さい。

273 :朝まで名無しさん:05/01/03 14:48:04 ID:GI6UnRxA
>>271

ちょっと待って。
私の頭に浮かんだ風評被害とは浅田農産の社長夫妻が自殺に追い込まれたり、
イラクの人質解放で3人の被害者家族に『態度がでかい』などと悪戯電話をかけたりしたイメージがあるのだが。

風評被害と情報の制限とどういうつながりがあるの?

274 :朝まで名無しさん:05/01/03 14:50:02 ID:E4xhkU/9
>>273
それの何が風評被害なんだよ。

風評被害ってのは「真実出ない情報が流布される事による被害」だろ。

275 :朝まで名無しさん:05/01/03 14:52:10 ID:E4xhkU/9
>>273
それからね、誰も自殺に「追い込まれ」たりはしない。
それは本人の選択だ。

自分で死ぬから自殺なんであって、他人のせいならそれは他殺だ。

276 :朝まで名無しさん:05/01/03 14:53:05 ID:GI6UnRxA
>>272

@どのように(どんな点に)『同意しかねる』のですか?

Aミーガン法の施行がクリントン政権以来効果があったという統計があるのですか?
 死刑執行数がブッシュ政権になって既にクリントン政権8年間の7倍にも及んでいるという事実の方に注目したいのですけど。


277 :朝まで名無しさん:05/01/03 14:56:48 ID:GI6UnRxA
>>274

風評=世間の評判、とりざた。

名誉毀損: 真実出ない情報が流布される事による被害

278 :朝まで名無しさん:05/01/03 14:57:37 ID:vD6g5qsj
>>275
>誰も自殺に「追い込まれ」たりはしない。
>それは本人の選択だ。

これには同意しかねる。いじめで自殺に追い込まれる子供にも同じことを言う?

279 :朝まで名無しさん:05/01/03 14:59:47 ID:E4xhkU/9
>>278
言うよ。
死ぬのは君の選択だと。

違うか?それとも彼は死ななければならないのか?死なない選択は無いと?


280 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:02:23 ID:GI6UnRxA
>>279

性犯罪者を自殺に追い込む目的で、ミーガン法を導入するところまでは気づかなかった!

281 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:02:34 ID:crYtEpDw
性犯罪だけでなく、他の重大犯罪全てについて言えることだが
犯した罪の情報はその罪人に一生付いて廻るくらいしなきゃいけないだろ。
風評被害とは、罪が確定していない段階で情報を垂れ流す事だろ。
自分のやった事に対する責任くらい自分で背負わなきゃならない。
そうでないと犯罪をやったもん勝ちの社会になる。

282 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:03:07 ID:E4xhkU/9
>>278
世界中の人間に死ねと言われたら俺は死ぬべきなのか?
死ぬしか選択肢は無いのか?



283 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:04:13 ID:E4xhkU/9
>>280
議論を放棄するか?

それも君の選択ではあるな。


284 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:05:40 ID:GI6UnRxA
>>281

3行目を除いては同意。
おまえ、勝手な定義をするなよ!

285 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:05:43 ID:E4xhkU/9
>>278
逆に聞くが君は苛められて「死にたい」と言う子供に
「仕方ないね」とでも言うのか?

286 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:06:51 ID:i/yYGOVo
>>282
世界中の人間に言われたらさすがに死ぬべきじゃねーの

287 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:07:27 ID:zBbSAL/O
>>270
今の警察は犯罪を未然に防ぐ目的では動かないってことだよ。
ストーカーがいい例じゃない。
法律が出来るまでは付きまといだけでは警察は何も出来なかった。
警察の能力が高いからミーガン法が不要だって論理にはならないと思う、そういう意味。

288 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:08:30 ID:vD6g5qsj
>>279
まあ、過去数多の子供たちがいじめを苦に自殺したんだが、
それをわかりながらも同じことを言うのなら、もはやなにも言うまい。
こっから先は感情論も入ってくるし、スレ違いだしな。

蛇足ながら、法律的な話をすれば、
刑法上は「他人を自殺に追い込む行為」は「他人を殺害する行為」とは別個に規定されている。
(自殺関与罪・刑法202条)
「他人のせいで自殺をする」という事象があることは、少なくとも日本の法律は規定している。
(認めているとはいわないよ。君みたいな価値観の人物も少なからずいるだろうからな)

289 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:09:44 ID:GI6UnRxA
>>285

風評被害っていうのは野次馬による被害ってことだろ。(三文週刊誌とか)
どうして、安楽死や自殺幇助の話にすり替わるんだ。

290 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:11:33 ID:E4xhkU/9
>>277
名誉毀損の定義が間違ってるなどうでもいいし関係無いが。

世間の評判が真実に基づくものなら
それは被害として取り上げられるべきものなのか?

真実である情報が隠されてるとしたら
その事実を知り得ない人々が逆に被害を受けてるんじゃないの?

自己防衛、選択の機会を奪われてるという意味で。

291 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:11:37 ID:GI6UnRxA
>>287

それなら、警察に予算をつけてやればいい話で、
警察も土器は要らない。

292 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:13:07 ID:vD6g5qsj
長文かいてる間にいっぱいレスついてる・・・orz
>>285
とりあえずここにだけは言っておくが、そんなこと言うはずがない。
君の良い様はあたかも自殺する人間を貶しているようにしか見えない。
自殺する人間=生きる事を放棄した弱い人間、というかのようにね。
人間は社会的な生き物だ。
社会(学校等含めて)からつまはじきにされた人間が追い詰められた末に自殺したとして、
どうして彼を責めなければならない?

293 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:13:51 ID:crYtEpDw
>>284
三行目以外は自分の考えですが何か?
犯罪者の人権を神経質に擁護していて、社会の混沌について語るなんて滑稽な野郎だ。

294 :292訂正:05/01/03 15:14:22 ID:vD6g5qsj
4行目
良い様→言い様

失礼

295 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:15:04 ID:GI6UnRxA
>>290

そういう哲学的な話をしてるんじゃないんだよ。

問題性はミーガン法が防犯に効果があるかどうかという機能性なんだよ。

296 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:15:59 ID:zBbSAL/O
>>291
警察は予算で動くんじゃないよ。
法律で動く。法律で規定されていないことには対応しない、というか出来ない。
だから法律が必要だと言ってる。

297 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:18:23 ID:crYtEpDw
>>288
むしろ、何の落ち度も無い子供が自殺に追い込まれたなら、
その因果関係をよく調べて責任ある奴にきっちりと責任を取らせる
べきじゃないのか?日本は罪を償わせる、という思考が希薄すぎると思う。

298 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:18:29 ID:GI6UnRxA
>>296

確か、東京都は警察予算を増やして、警察官の数を増員するって言ってるぜ。
俺の記憶違いじゃなければ。

299 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:20:19 ID:GI6UnRxA
>>297

いじめの話はよそでやれよ。

ここでは、性犯罪者は誰かということははっきりしてるんだから。

300 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:20:23 ID:ozympaMU
292 CC名無したん 05/01/03 15:03:06 ID:mqKfj3+k
そもそも、なぜロリコンというだけで犯罪者予備軍なんだ?
成人が性犯罪にあっても、成人を好きな人全体が犯罪者予備軍扱いされることはないし
女性が性犯罪にあっても、異性愛者全体が犯罪者予備軍扱いされることはない
なぜロリコンが性犯罪やらかすと全体が犯罪者予備軍ということになるのか分からん
成人女性が好きな人が性犯罪やらかす率と幼女趣味者が性犯罪やらかす率をくらべた場合、幼女趣味者の方がむしろ低いと思うのだが
要するに、自分の欲望を他人に押し付けることが悪いというだけのことであり、恋愛対象が誰か、などということは問題ではない

例えば法律が30歳未満は児童とみなす、ということになったら20代の女にハァハァしてる人は一夜にしてロリコンで犯罪者予備軍ということになるのだろうか?
今では「児童」ということになっている15歳程度でも、昔は大人扱いだったよね
結局、いわゆる普通の人とロリコンの違いって単なる「線引きの違い」であり、本質的なものではないんじゃないか?

いつまでもこの板の住人に噛み付いているお子様達は自分と同年代の少女が性の対象になっていることにショックを感じているのかもしれないが
せっかくの冬休みなんだから少し冷静になって考えてみることをお勧めする


301 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:20:50 ID:E4xhkU/9
>>288
では君は苛められて死にたいという子供には
「仕方ないね、死になさい」と言えばいいだろ。

自殺を勧める行為が刑罰の対象であることと
自殺が本人の選択であるかどうかは関係無いね。

それとも本人の選択の機会を奪うから処罰されるのだとでも言いたいのか?


302 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:23:09 ID:vD6g5qsj
上のほうのレス(>>149)にあったんだが、だれか和訳してくれ。英語は苦手じゃ。
ミーガン法反対の論拠らしいのだが。
http://www.appa-net.org/revisitingmegan.pdf


303 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:23:10 ID:GI6UnRxA
>>300

何のためのコペピ?

メーガン法との関係がわからない。

304 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:23:25 ID:zBbSAL/O
>>298
数の問題ではないことはわからない?
事件になってから100人200人の警官が動員されても遅すぎる。
事件を起こさせないことに対して効果がなければ意味がない。
事件が起こる前に対応できる機能が必要だってことがこのスレの趣旨じゃないの?

305 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:23:26 ID:Dnby4foz
今回の事件って精液とかから過去の性犯罪者のDNAと
照らし合わせたら一発で分るじゃん。

306 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:26:19 ID:E4xhkU/9
>>295
何を言ってるのかさっぱりだが、

風評被害云々ってのは撤回するのか?
それならそれで構わないが。

307 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:27:04 ID:K/C1t8Ou
>>305
それは安価で大量に照合出来るシステムがいるし、DNA鑑定がそこまで感度及び特異度があるのかは疑問である。

308 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:30:40 ID:GI6UnRxA
>>305

犯罪者のDNA登録するようになったのは最近のことじゃない、確か・・・。
小林の起した性犯罪(1991年)には登録制度がなかったんじゃない?
詳しい方教えて。

309 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:32:29 ID:vCMnVZeH
>>301
君自身のレス>>279
>言うよ。
>死ぬのは君の選択だと。
との整合性が全く無いな。

大体、俺のレスのどこをどう読んだら
>では君は苛められて死にたいという子供には
>「仕方ないね、死になさい」と言えばいいだろ
というレスが返ってくるのか。
俺のレスの要旨をもう少しわかり易く言ってげるとだね、
君の>>275のレスが「自殺は自己責任、死ぬ奴は勝手に死ねよ」という趣旨に読めるから、
それに難を付けただけの話。>>292もしっかり読んでくれ。

310 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:33:08 ID:GI6UnRxA
>>304

まあ、それは一種の無政府主義(anarchism)だな。

311 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:35:20 ID:vCMnVZeH
ID変わってる。
>>309=>>288=>>292

度々すれ違いスマソ

312 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:36:45 ID:E4xhkU/9
>>309
どことどこが矛盾してるんだね。

>死ぬ奴は勝手に死ねよ
引用しろ。

292が筋違いなんだよ、だから。
責めるの責めないって言うのが既にバイアスが掛かってるだろ。

真実は何か、自殺は本人の選択、それ以上でも以下でもない。

君や俺が同情するかどうかと真実は関係無いんだよ。

313 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:36:56 ID:8UYmBONN
無関係(性犯罪を犯してない&被害者でもない皆さんの事ね)な場所での議論でさえ賛否わかれるミーガン法なワケだけど…
それだけ影響の大きい手段って理解してればこそではないのか?

つまり、初犯に対しても抑止力たりえると思うんだが。
無論、その他の凶悪犯罪や成人相手の強姦等も公開すべきだし。

罰則強化だけじゃヌルい。

314 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:37:22 ID:1zbKSt9F
先ずはアレだな、本場ではどのような法運用が成されて、
それによってどのような功罪があるのか、
どのような効果があり、どのような問題があるか
きちんと見極めてから日本に導入すべきか否か
考えるべきだよな。あまり安易に導入するのも如何なものか。

315 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:39:38 ID:E4xhkU/9
>>309
あーそいから自殺は自己責任だよ。
アウシュビツの中であろうと
ポルポト政権下であろうと

自殺が自己の選択であり自己責任であることは間違い無い。


316 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:47:45 ID:tgRT16IU
>>312
引用しなかった点は詫びる

どうやら君とは前提が違ってるようだ。
君は、人間は何時如何なるときも完全に自由な精神の下で完全に自由な選択をなし得る、
ということが前提となっているように思える。意識的、無意識的に関わらず。
そうであるならば、「本人の選択」とやらに重きを置くのも理解できよう。
ただ、人間は、物理的のみならず、精神的にも選択の幅が極端に制約される場面が数多く存在し、
いじめられているような状況下では、精神的に選択の余地が限られることがあるということも心に留めてもらいたい。

以後、この件についてのレスはやめます。他の住人さん、スマソ。

317 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:48:35 ID:E4xhkU/9
>>309
あともう一点言っとくとね

君の立場だと、その子の周囲の状況を改善出来なければ
その子は死ぬしかないという事になるんだが。

本人には選択の余地が無いとはそういう事だよな。




318 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:48:47 ID:zBbSAL/O
>>310
そうかな?
自分としてはミーガン法の位置づけはストーカー法と変わらないと思ってるけど。
それだけ社会が犯罪に対して麻痺してるという認識と危機感があるだけ。

>>313
激しく同意。

319 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:49:16 ID:tgRT16IU
またID変わってた・・・
>>316=>>309

320 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:58:14 ID:GI6UnRxA
>>318

ストーカー法による法強制執行は警察の仕事だろ。
ミーガン法の場合はずぶの素人が子供を危なっかしい手つきで防衛する努力をしたり
それを茶化すブンヤが面白半分にその犯罪者情報を使うんだろ。

中国へ行くと、何もすることのないお年寄りが自分達の地域を守るために団地などの建物の入り口に座っているのを見かける。
そういう防衛の仕方もあると思うが、それってマンションに警備員を置くとか夜回り隊を作るとか工夫の余地はあると思う。
田舎では人の出入りが少ないから地域住民が皆顔見知りだから、地域防犯がしやすいが
都会だと地域の防衛は警察などの行政に依頼するしかないんだよね。
いたずらに情報公開すると、詐欺を産むことにもなるし。(具体的なことは思いつかないが・・・。)

321 :朝まで名無しさん:05/01/03 16:04:50 ID:E4xhkU/9
>>320
>いたずらに情報公開すると、詐欺を産むことにもなるし。(具体的なことは思いつかないが・

なんなんだ、そりゃ。
君は具体的な問題も想定出来ないような根拠のない思い付きを言ってるだけなのか?

>ミーガン法の場合はずぶの素人が子供を危なっかしい手つきで防衛する努力をしたり
>中国へ行くと、何もすることのないお年寄りが自分達の地域を守るために団地などの建物の入り口に座っているのを見かける。

何が違うのか?



322 :朝まで名無しさん:05/01/03 16:07:32 ID:crYtEpDw
>>320
罪を犯した人間の自由はそれだけ制限されて当然だと思うぞ。
それだけの事を実際にしでかしたんだから。
そういう環境で自らのしでかした事を忘れずに、まじめに生きていく中で
本当に反省したかどうかがわかるんじゃないのか?

323 :朝まで名無しさん:05/01/03 16:08:29 ID:6EwPIZp4
>>320
>ミーガン法の場合はずぶの素人が子供を危なっかしい手つきで防衛する努力をしたり
ミーガン法の最大の特色は、「ずぶの素人」に情報公開することで警戒を呼びかける点にあるのだから、
それがイクナイ!ていうのはあなた個人の評価の問題じゃないかな。

>それを茶化すブンヤが面白半分にその犯罪者情報を使うんだろ
この点は、防犯目的以外での使用、濫用に対しての罰則規定を置くことで回避できる問題だと思う。

324 :朝まで名無しさん:05/01/03 16:22:26 ID:6zyup1cf
情報を広く一般に公開するのは弊害が大きいが、
司法や警察等の公的機関が一定期間、監視を
続けるぐらいの事はやってもいいかなと思う。

325 :朝まで名無しさん:05/01/03 16:43:30 ID:8UYmBONN
一般に広めるのがマズいと言うなら、公共機関(学校等)までは最低でも広げる必要があるのでは?
警察も万能じゃない。監視等、どこまでアテにできるかも怪しい。実際そこまで暇でもないだろうし。
自衛するにも、やみくもに注意喚起するより現実的な対応が出来るように思う。

なんにせよ現状では話にならないよな。

326 :朝まで名無しさん:05/01/03 16:52:43 ID:6zyup1cf
学校では一般に公開するのと変わらない。

327 :朝まで名無しさん:05/01/03 16:53:17 ID:CcQuTiDS
ここまで読んだ。

賛成優勢
反対不利。

328 :朝まで名無しさん:05/01/03 17:05:52 ID:SnGhNFE/
もっと個人的に考えてみようではないか。もし、幼児性愛者が犯罪を
犯して出所後、たまたま自分の町内で生活を始めたら、引越しを
考えないか?

警察関係者はおそらくインサイダー情報をそのように活用していると
思うよ。それじゃ不公平だからみんなで共有したいって思うのは当然だ
と思う。

対象が未熟な子供たちであり、妄想にとどまっているだけならいいが、
帰結が必ず犯罪になる性的欲望を持つ、という点でその他と幼児性愛
犯罪は特別。

329 :朝まで名無しさん:05/01/03 17:07:52 ID:6EwPIZp4
基本的には賛成なんだが、事は人権に関わる以上、慎重にならざるを得ないかな。
無論、凶悪な犯罪した者の人権など、ある程度制約されて当然なのだが、
極少数の真に更生しようとする者の利益も、ある程度は考慮してやりたい。

公開の対象となる者を限定的にすることと、公開の方法をある程度厳格にすべきように思う。

対象者としては、統計上、再犯率の高い罪に限る。
このあたりは、日本よりも刑事政策研究の進んでいるアメリカやドイツなどの統計や施策も参考にする。
一口で性犯罪といっても、夫婦間のレイプ事件のように再犯のおそれがほとんど無いものもあるから、
細かく類型化する必要があるように思う。

公開の方法としては、>>324-325のように公共機関に保有させるとか、
児童をもつ親に、悪用しないことを宣誓させた上で、提供するとかが考えられないかな。

330 :朝まで名無しさん:05/01/03 17:09:38 ID:SiJLx1Xd
>>327
”反対”というのは
人権屋(人権派ではない)の真性ブサヨの屑も
対象をハッキリさせるべき等の慎重派も同類にカテゴライズしているのか?


331 :朝まで名無しさん:05/01/03 17:17:50 ID:i1zcT9oU
>>329
公開するのは対象犯罪者が住む地域の保護者、というように
限定すべきだろうね。それでも今まで犯罪者の人権ばかり
重視してきたことを考えると画期的な変化だろうが。

332 :逆襲のののたん:05/01/03 17:19:58 ID:NFOQjwuV
   ( ´D`)ノ
>>330
>対象をハッキリさせるべき等の慎重派
 それはいわば「条件付賛成派」れしょう。
 条件付反対派(ミーガン法ではなく、罰則を強化することで対応すべき)もいるわけだし。
 考えようによっては非常に危険な法律にもなりかねないから、人間のクズの汚い鳴き声以外は賛否両論取り入れた上で
慎重に議論されるべきだと思うのれすよ。

 ちなみに自分は条件付賛成派だけど。

333 :朝まで名無しさん:05/01/03 17:31:29 ID:zBKAfOeN
それ以前に幼児のレイプを題材にした漫画や小説ビデオの取り締まりだ露。

所持だけでも捕まえないと。

ああいうメディアは幼児がそそるような行動を作ってるからな。

以前ビデオを見て、自分にもできるって連続レイプした少年が捕まったスレがあったと思うけど。

334 :朝まで名無しさん:05/01/03 17:33:01 ID:zBKAfOeN
世の中にはこういう奴もいる
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/west.htm

1973年11月、15歳の少女が失踪。
 彼女も同じく吊るされ、何日にもわたって性的に辱められたあげく、拷問され、手足を切断された。
おそるべきことに、彼女が首と胴体を切り離されるとき、生きていた可能性すらある。
ウェストはまたも彼女から骨を取り去り、ばらばらになった体を地下室の床下に埋めた。

予備校生、少女を殺害(昭和51年)

 少年(19)が、小2の少女(8)を尾行し、人気のない道にさしかかったところで、手で口をふさいで気絶させた。注射器で空気を注射したのち、暴行。最後にブラウスの襟で絞殺した。



小6、小2の少女を殺す(昭和52年)

 小6少年(12)は、学校帰りの少女(8)を乱暴しようと藪の中に連れ込んだが、大声を出されたためベルトで絞殺。
 4歳のとき両親が離婚し、家庭に恵まれていなかった。


335 :朝まで名無しさん:05/01/03 18:26:32 ID:6zyup1cf
>>328
そうすると、その出所者はどこからも拒否されて社会に居場所がなくなる。
そうなるのが適当なのかどうかという問題。
この手の性犯罪者の再犯率が高いのは事実。かといって、全員がという
わけではない。断言は出来ないが、多分、再犯しない方の方が多いのだろう。
絶対に再犯するというなら、出所させる事自体が間違いだし、量刑のバランス
とかいろいろ問題点が多い。

336 :朝まで名無しさん:05/01/03 18:37:53 ID:8UYmBONN
>>328
ならば、ミーガン法施行後の犯罪に限るという案はどうだろう?
犯行に及ぶ以上、晒される事は同意の上と言う事にならんだろうか?

甘いやり方かも知れんが、過渡期である以上はある程度の落し所も必要だろうし。
で、前にもあったが犯罪内容のみの公開に留める。
もしその公開情報を利用して復讐が行なわれた場合は、厳罰をもって対処する、と。

337 :朝まで名無しさん:05/01/03 18:39:02 ID:ZQORaDGR
つーかロリコン変態野郎は片っ端から逮捕して隔離してしまえばいいんじゃね?

338 :朝まで名無しさん:05/01/03 18:44:44 ID:8UYmBONN
>>337
それだと成人相手のレイプは野放しにならんか?

339 :朝まで名無しさん:05/01/03 18:50:10 ID:i1zcT9oU
>>335
>その出所者はどこからも拒否されて社会に居場所がなくなる
その辺は、人権団体さん達が出所者の人権侵害を監視・告発していく
なりをして、バランスを取るといいのでは?
明確な理由無しの自治体の転居拒否や、地域社会・不動産屋の
入居拒否を法律で禁止するなりもしたらいいと思われ。

340 :朝まで名無しさん:05/01/03 18:53:47 ID:Ly7jwmDM
>>1
>ミーガン法があればおこっていなかった。

そんな事件が多すぎる。
もしミーガン法が施行されていたら、
楓ちゃんの両親は小林容疑者の人相風体を示し、
「このおじちゃんに会ったらとにかく逃げなさい」と教えられたはず。
今までいろんな議論を読んできたが、やはり、この一言に尽きる。
【ミーガン法があればおこっていなかった。】

341 :朝まで名無しさん:05/01/03 18:53:48 ID:GI6UnRxA
>>323

警察官には知りえた情報の守秘義務があるが、一般市民にはない。
それゆえ、情報請求申請者を絞ったところで、三文雑誌に使われるのは時間の問題。

>>302

あなたの示した記事はミーガン法がうまく機能していないという優れた記事だが、
20ページにも及ぶ記事から何を学びたいというのだ。少なくとも、25項目もの
問題点を列挙している。これを全て和訳しろと言うのか。質問を限定してくれ。

http://www.appa-net.org/revisitingmegan.pdf

The American Probation and Parole Association
http://www.appa-net.org/




342 :朝まで名無しさん:05/01/03 18:57:32 ID:6zyup1cf
>>339
俺が言ってる居場所がなくなるというのはそういう表面的なことじゃないよ。
それに人の親だったら、自分の住んでる地域にそういう性犯罪者が
引っ越してくる事になったら、法律がどうであれ反対運動するし、居住するように
なったら、そいつの普段の行動を地域ぐるみで監視するように努めるだろう。

343 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:00:32 ID:GI6UnRxA
>>325

それは妥協策としてあり得る話だ。
但し、学校とかそういう機関を限定するのではなく、
そのような資料を扱える人間には研修や試験を受けさせた上で
その情報を機能化できるためのパイプを作った上での話しでないといけない。
あくまでも、その情報が防犯のみに役立ち、市民生活を脅かさないようにするためには、
最低でも4年位のマクロ社会学の研修が必要になるだろうな。


344 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:07:07 ID:GI6UnRxA
>>333

児童ポルノの製作や流通については立法化されて、単純所持が通らないのは別件逮捕が増えるからだろ。
憲法35条が実質的に無効になってしまう。

第三十五条【住居侵入・捜索・押収に対する保障】
1 何人も、その住居、書類及び所持品について、侵入、捜索及び押収を受けることのない権利は、第三十三条の場合を除いては、正当な理由に基いて発せられ、且つ捜索する場所及び押収する物を明示する令状がなければ、侵されない。
2 捜索又は押収は、権限を有する司法官憲が発する各別の令状により、これを行ふ。

345 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:07:21 ID:i1zcT9oU
>>341
雑誌に対しての罰則強化で対応するとは考えないのか?
反論の根拠には薄いような気がするぞ。

346 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:09:14 ID:qz46yINL
>>209

私も一票。
但し、親たちをぬか喜びさせる
目くらましのザル法はいらないぞ。>各政党

私たち幼い娘を持つ親は、次の「宮崎勤や小林容疑者」をこの日本に
生まない、育てない、野に放たない法律を切に望む。

読んでるか?そこの政党!


347 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:10:58 ID:GI6UnRxA
>>345

元犯罪者だったという情報を流されたらば、雑誌に謝罪文の載せてもらった程度では取り返しがつかないと思うよ。
その雑誌がその元犯罪者の一生の生活費に当たる賠償金を支払うのなら、話は別だが。
社会復帰はまず無理だろう。
そうなると、自殺するか別の犯罪を犯して一生を刑務所暮らしするしかなくなる。

348 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:11:16 ID:6zyup1cf
司法的な公共機関が出所者の現住所等の個人情報を管理し、
その後の状況等をある程度、監視する、出所者の近辺で
性犯罪事件が起きた時、その情報を警察に提供できるようにする
位の事は許されてもいいのではないかと思う。
効果の程は疑問だが、プレッシャーを与える事ぐらいはできるだろう。

349 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:11:57 ID:i1zcT9oU
>>347
それでも生きて贖罪をするのが犯行者の務めでは?

350 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:13:21 ID:6zyup1cf
>>346
法律で、宮崎勤や小林容疑者が生まれてくるのを防ぐ事は出来ない。

351 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:13:43 ID:GI6UnRxA
>>346

酒鬼薔薇聖斗が本退院して、社会復帰したそうですね。
未成年者情報はどうなるのでしょうか。

352 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:14:31 ID:GI6UnRxA
>>349

どうやって?

353 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:15:43 ID:6zyup1cf
>>349
それなら対象を性犯罪者に限る事はない。
他の殺人者から万引き犯に至るまで、
全ての犯罪者の情報が公開されるべき。
量刑のバランスとはそういう事。

354 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:16:28 ID:i1zcT9oU
>>352
真面目に生きること以外に何かある?
廻りが更正したと認めてくれるまでね。

355 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:16:52 ID:GI6UnRxA
>>348

司法であれ行政であれ、守秘義務を伴った公務員にやらせるのなら、
教育と責任の所在を明確にした上でなら、譲歩できる。

一般市民への公開は百害あって一利なし。

356 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:18:23 ID:GI6UnRxA
>>354

犯罪者が社会復帰できなくなったら、霞食って生きていくわけにはいかないだろう。仙人じゃあるまいし。


357 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:19:13 ID:i1zcT9oU
>>353
その通りですよ。

>>355
ひどく他人を見下す方なんですね。
人権屋は犯罪人を『守ってやっている』という
考えのもとで行動するのでしょうか?

358 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:20:55 ID:i1zcT9oU
>>356
へ〜、この日本で餓死ですか。

359 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:21:26 ID:GI6UnRxA
>>357

『プライバシーの守秘義務』と『人権』とどういう関係があるのか?

360 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:21:42 ID:6zyup1cf
>>357
だから、あなたも何らかの犯罪を、それが仮に交通違反程度の
事であっても、犯したとしたら氏名が公開されるという覚悟は
持たなければならない。

361 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:25:11 ID:i1zcT9oU
>>359
ん?人権屋じゃないのですか。これは無用なレッテル張りを
してしまいました。すみません。

>>360
防犯・地域社会の安全という観点から
再犯率の高いの重大犯罪に限る、でいいんじゃないの?

362 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:27:24 ID:8UYmBONN
凶悪犯罪と軽犯罪を同列に扱うのはどうかと。
仮にそれで公開されても情報量が膨大すぎて役に立たない気がする。


363 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:28:33 ID:gKwF7u6l
>357
昼から貼り付いて反対してる人は一般人じゃないんだそうだ。


364 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:29:51 ID:GI6UnRxA
>>358

戦後、日本で食料が不足した時にほとんどの日本人はヤミ米を手に入れて食べたんだよ。
そんな中、配給米以外は違法であるとして餓死した裁判官がいて話題になった。
サバイバルするためには法律は犯してもいいというのが人権の考え方。
むしろ、生き残る(生存権)ことができなかったら、それは法律の方が間違っていると考える。

ホームレスの問題とかいろいろあるけどね。
個人的には俺は天皇には京都御所にお戻りいただいて、
皇居と赤坂御所はホームレス・シェルターにすべきだという考え方だが、それは別のテーマ。
そうすれば、日本は世界一の人権国家として世界の注目を浴びるけどね。
国体の象徴は靖国神社があれば十分。

365 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:33:58 ID:6zyup1cf
>>361
やっぱりあなたも自分の情報が公開されるのは嫌なんですねw
それはさておき、その再犯率等の判断基準が難しい。
性犯罪だけが再犯率が極端に高いのか? 前科が重大犯罪
といえるほどのものでなかった場合はどうするか?などなど。
あえて屁理屈を言えば、車のスピード違反も再犯率が高く、
重大事件につながりかねないので情報公開すべきなんて
こともいえたりするw

366 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:38:59 ID:i1zcT9oU
>>364
日本の法律関係者、特に人権に熱心な人は、日本の刑罰が出来たのが
戦後の貧しい、人々が罪を犯しやすい時代だから、加害者の復帰に
重点が置かれていて防犯・被害者の人権に対する配慮が欠けている、
という話をどっかで聞いたことがあるな。

>>365
スピード違反などの道交法は、抑止力的・懲罰的な効果に主眼が
置かれているから、わざときつめの法律にしてあるんじゃないの?
近年ではそれでも罪が軽いとの批判から、重罰化されたけど。
交通違反では、実際に人的被害を起こした事件を公開するのでどうだ?

367 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:40:54 ID:8UYmBONN
ミーガン法が出来るなら個人的なスピード違反情報くらいナンボでも晒してくれ♪


368 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:43:12 ID:JRugJzn+
スピード違反はナンバーに飛ばしやマークを貼ればいい。

369 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:44:20 ID:6zyup1cf
>>366
交通違反はあくまでも例えばだよ。
何度もスピード違反を起こしてる人間が、同じ町内で住んでると
怖いから氏名を公開してほしいという要求もあながち無茶苦茶とは
言えないんでないかい? 結局、量刑のバランス等の問題から
性犯罪だけを特別とするにはそれ相応の論拠が必要だという事。

370 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:44:33 ID:i1zcT9oU
>>365
>やっぱりあなたも自分の情報が公開されるのは嫌なんですねw
しかしこの一文はすごいな。ミーガン法に類似した法律に
反対している奴は、ロリコン犯罪者だと決め付けているぞ。

371 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:46:11 ID:gKwF7u6l
>>365
> あえて屁理屈を言えば、車のスピード違反も再犯率が高く、
> 重大事件につながりかねないので情報公開すべきなんて
> こともいえたりするw

何でwがつくかね。それも別に公開していいよ。
そんな情報を切実に必要とする人間がどれだけいるかは別だが。

自分は基本的に専門家主義には賛成だし、一足飛びに一般公開まで
する前にできることはまだあると思う。
だが、ミーガン法の効果の無さと弊害を断定的に言うわりに
具体的な論拠を示さない君の態度は不思議だ。
米で死刑執行者総数が増えたからって何だ?
説得したいならミーガン法施行地域における幼児への性犯罪の
統計の推移を語らねば意味がない。
例えば、267が言うように初犯への抑止力にも全くなって
いないのか?
あえてそこに触れないのは説得力ある数字が出ていないからか?と
思ってしまうんだよ。

372 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:46:27 ID:6zyup1cf
>>370
はあ?

373 :371:05/01/03 19:49:47 ID:gKwF7u6l
それから。
>やっぱりあなたも自分の情報が公開されるのは嫌なんですねw

当たり前だ。
嫌だから抑止力になりうるんだろう。
自分の主張と逆の事言ってるぞ。大丈夫か。

374 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:51:05 ID:i1zcT9oU
>>369
重視すべきなのは量刑のバランスじゃなくて
重大犯罪の防犯のほうじゃないのか?

>>372
明らかに>>365で漏れをスピード違反者か
スピード違反者予備軍呼ばわりしてるだろ。

375 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:51:10 ID:JRugJzn+
匿名で顔とIPは公開したらいい。

376 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:52:57 ID:6zyup1cf
>>371
効果がないなんて一言もいってないけど?
他人の書き込みもきちんと読んで理解できない
人間にあれこれいわれたくない。
さすがに切れるぞ、こっちも。

377 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:54:41 ID:1Chp6lLw
test

378 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:54:49 ID:6EwPIZp4
>>366
>日本の刑罰が出来たのが
>戦後の貧しい、人々が罪を犯しやすい時代
んなこたーない(AA略

刑法:明治40年4月24日法律第45号(前面口語化改正は平成8年)

379 :ミーガン法が機能していない理由:05/01/03 19:55:37 ID:GI6UnRxA
The American Probation and Parole Association
http://www.appa-net.org/revisitingmegan.pdf

25−1)ミーガン法では、強盗や殺人など他の重犯罪を行っていなくとも、未成年者との性行為で有罪になれば情報請求できる。
ちなみの、ミーガン法対象の性犯罪者の内、強盗や殺人など他の重犯罪を犯した者は3%以下である。
そのため、近親間の性行為が取りざたされた場合、警察が家庭に立ち入り、無罪が立証される迄は親権は停止され、
子供は児童養護施設に入れられる。しかし、それらのほとんどは根拠のないもので、2000年連邦裁判所イレナス判事は
ニュージャージー州に対して州のミーガン法を作り直すように指示した。彼はニュージャージー州の情報開示基準が防犯目的の
基準を満たしていないと指摘している。

380 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:58:13 ID:i1zcT9oU
>>378
刑罰の内容や人権への配慮などの骨格も、明治40年あたりに
出来たの?それとも時代に合わせて的確に姿を変えてきたの?

381 :朝まで名無しさん:05/01/03 20:00:03 ID:gKwF7u6l
>>376
>265
>大切なことはミーガン法がこの種の犯罪防止に効果的かどうかということであって、
>>264のような選択は成り立たない。

おい、切れるな。
俺は基本的に性急な制定には反対だといっとろうが。
だから例えば上記は一体どう理解すれば正しいんだ?
自分の書き方がひとりよがりだから理解されてないって可能性は
考えにないのか。

382 :朝まで名無しさん:05/01/03 20:01:32 ID:6zyup1cf
>>374
あのですね、>>360であなたも〜としたらと仮定してるでしょ。
その仮定をうけた後で365なんだから。
つうか、決めつけたとかいわれる事がもうさっぱりわけわからん。
自分がもしこの立場だったとしたらみたいな議論はしてはいけない
というのか・・・。

さらに、>>370の「ミーガン法に類似した法律に
反対している奴は、ロリコン犯罪者だと決め付けているぞ。」
に続いて374の発言が出てくる脈絡がさっぱりわからんし。

議論以前の問題を抱える香具師が多すぎる・・・。

383 :朝まで名無しさん:05/01/03 20:02:29 ID:SnGhNFE/
ミーガン法には抑止効果よりも、情報を元におれが逃げられるっていう点に
期待してる。ここで危険だ、何だといってる輩も、実際情報を目にすると
逃げるんだと思うけどなあ。自分の家族の安全な生活のための方策を
一つ増やしたいだけなんだよ。

384 :朝まで名無しさん:05/01/03 20:04:42 ID:6zyup1cf
>>381
俺がミーガン法は効果がないと述べてるレス番号を指摘してみろ!

385 :ミーガン法が機能していない理由:05/01/03 20:08:42 ID:GI6UnRxA
25−2)今までにミーガン法の施行効果を調査したのはワシントン州だけである。(1990年〜)
しかし、同州は子供に対する性犯罪の減少化は見られないが、性犯罪に関する地域教育に寄与したと結論づけている。

今日、全米でミーガン法は様々な問題を引き起こし、犯罪者の情報は個人のインターネット上に面白半分に掲載されている。
性犯罪者の情報が公開されているにもかかわらず、児童と性行為をもった性犯罪者が近所に二人も住んでいるにもかかわらず
その隣人はその元犯罪者の過去を全く知りもしなかったし、情報請求をしようなどと思ったことさえなかった。

すなわち、ミーガン法を利用して実際に情報請求している人達は地域の住民ではなく、メディアや利害関係のある人達であった。

386 :朝まで名無しさん:05/01/03 20:08:53 ID:1Chp6lLw
法律の面で語るなら、児童福祉法の見直しが必要になってくる。
日本で普通に思われている『お留守番、お使い、鍵っ子』などは
欧米社会ではありえない。むしろ違法と言って良いだろう。

ちなみに英では11才以下は如何なる状況でも、一人にしてはいけない。
責任の持てる年齢の人間がそばにいないといけない。
(ちなみに14歳になると、短時間の子守をバイトとにすることも出来る。)
この年齢制限は各国様々で、10から18歳までと幅がある。

これが法律化されると、子供を車に残してパチンコするDQN親も取り締まれる。
何しろ日本の乳幼児の死亡、事故件数は先進国の中でもダントツ。
所詮は役人、政治家の怠惰とそいつらを選んだ国民のせいだと思う。


387 :朝まで名無しさん:05/01/03 20:13:44 ID:6EwPIZp4
>>380
刑罰の内容は基本的に明治40年制定当時のものが中心です。
尤も、時代の推移に合わせて、犯罪の内容・刑罰の種類及び内容が多少変化しているところもあります。
(例えば、不敬罪や尊属殺人罪等の削除、罰金の増額etc.)

人権への配慮という観点からは、上記の変化の多くが現行憲法制定に対応する形でなされた、
というように説明されるのが一般的なようです。
不敬罪は良心の自由に反するとか、尊属殺人は平等原則に反する(これは判例があります)というように。
(但し、上記罰金の増額については、物価の上昇という経済事情に合わないようになったためですが)

388 :ミーガン法が機能していない理由:05/01/03 20:16:45 ID:GI6UnRxA
25−3)ミーガン法にクリントン大統領が署名してから、全米の州でミーガン法の施行が強制された。
しかし、その情報開示の予算は膨大なものであったため、元性犯罪者の住所を入力し間違えたり、
引っ越す前の住所が入力されていたため、全く無罪の人が近所から風評被害に会うケースが多発した。
各州とも経費を節約しようとしたため、個人情報の管理はずさんとなり、風評被害を受けた元囚人ではない
人達から訴えられた州の賠償金も膨大なものとなってしまった。

389 :ミーガン法が機能していない理由:05/01/03 20:18:46 ID:GI6UnRxA
後、21項目列挙されてるけど、俺の翻訳が読まれていないようなので、リクエストがあってからにするね。

390 :朝まで名無しさん:05/01/03 20:19:26 ID:6EwPIZp4
>>389
助かりますた。乙

391 :朝まで名無しさん:05/01/03 20:22:06 ID:CIejVM7X
>>333
所持罪は別の意味で新設可能だが
「そそるから逮捕」じゃ児童ポルノ法の意味が変わってしまうわな

つかその場合あらゆる表現を規制する前例になるし>そそるという理由
事実上表現の自由は消滅

少しは考えてみろ

392 :朝まで名無しさん:05/01/03 20:24:33 ID:8UYmBONN
>>383
周りは知らないが、俺個人としてはそうだ。犯罪者の社会復帰より我が子が大事だからな。
防犯の一環だよ。子供への教育だけでは対処しきれない時代だからな。

ただ、だからと言って全員死刑なんて望んでも不可能なのはわかりきってるハナシだから
せめて警戒すべき人間が(部分的にせよ)公開されるのは有効なんだよ。
宮崎の件で大した対策もとらなかったワリ喰ったのが楓ちゃんだろ?
もう続きがあっちゃいかんだろ…

393 :朝まで名無しさん:05/01/03 20:25:29 ID:CIejVM7X
>>386
鍵っ子の子供が殺されるという事件はあまり聞かないが

つか登下校が危険だろう

見知らぬ人に付いて行ってしまう年齢

少なくとも小学校低学年まではスクールバスなり
集団下校を義務付ければ良い

394 :朝まで名無しさん:05/01/03 20:27:43 ID:i1zcT9oU
>>384
それ以前にお前は煽りだけだ。

395 :朝まで名無しさん:05/01/03 20:28:56 ID:6zyup1cf
gKwF7u6lは、いつになったら>>384に答えてくれるの?
俺とGI6UnRxA氏を混同してる事に気付いて青くなった?
違うというなら釈明しろ、混同してたというなら謝罪しろ。

396 :朝まで名無しさん:05/01/03 20:31:02 ID:6zyup1cf
>>394
仮定の話をしたら煽りですか? あきれたね、こりゃ・・・。

397 :朝まで名無しさん:05/01/03 20:31:19 ID:CIejVM7X
ミーガン法は警察の権力拡大に手を貸す事になる
慎重にならなければいけない


398 :386:05/01/03 20:40:52 ID:1Chp6lLw
またイギリスの事だが、子供と接触のある仕事に付く場合は、地元警察に性犯罪の記録を照会してからしか採用されない。
これなら日本でもすぐに採用できると思うが?教師、医者、看護士、ETC.

アメリカが極端なミーガン法に走った背景には、州ごとの法律や行政が別の国ほど違うから。
イギリスはミーガン法の導入で、性犯罪者が地下にもぐって監視できなくなる事が懸念されるからだ。

399 :386:05/01/03 20:42:56 ID:1Chp6lLw
スマソ>>398の書き込みおかしかった。
イギリスがミーガン法の導入を見送ったのは、性犯罪者が地下にもぐって監視できなくなる事が懸念されるからだ。
 と言いたかった。

400 :朝まで名無しさん:05/01/03 20:44:20 ID:9Mz3pk5B
いや逆に今の警察権力は被害者救済と人権問題と組織犯罪対策により個人情報の宝庫
警察権力はコレに基づいて官僚機構とともに権力拡大している
財政赤字で公務員削減と言ってるのに治安向上と言って増員している
司法のあり方が異なるアメリカと違って日本には情報公開の方が間違いが少ない。
暇な司法書士や行政書士や公務員の仕事が増え、民間活力の活性化による景気対策にも有効。

401 :朝まで名無しさん:05/01/03 20:45:09 ID:6zyup1cf
>>398
>またイギリスの事だが、子供と接触のある仕事に付く場合は、
>地元警察に性犯罪の記録を照会してからしか採用されない。

これには全く賛成。日本の現状はどうなんだろ?

402 :ミーガン法が機能していない理由:05/01/03 20:46:14 ID:GI6UnRxA
25−3続き)アンテロープ バレーでは有罪判決を受けた性犯罪者は犠牲者の35マイル以内に住むことが法的にできないため
その性犯罪者の家賃を州が支払わなければならなくなった。カリフォルニア州では有罪判決を受けた性犯罪者は最後に住んでいた
(あるいは知られていた)地域には住むことが法的にできないため、少なくとも35マイル以上遠くに引っ越さなければならなくなった。
仮出所後、保護観察違反者は住む場所もなく、別の郡(日本の市区町村に相当)に引越しする手段もなく、ホームレスとなるしかなくなってしまった。

最近、マサチューセッツ州最高裁は情報開示リストに登録する前に該当の性犯罪者についての公聴会を開く権利を与えることを裁定することによって
州の性犯罪者登録法を事実上廃止する判例を扱っていた。しかし、これは行政予算が削減されても公聴会を開くための
司法予算を増加させることとなった。

バージニア州を含むいくつかの州では性犯罪者登録システムを立ち上げるのに20万ドルかかり、関係機関への情報提供やデータのアップデートに
年間予算にしのぎを削らざるを得なくなった。これらの経費にもかかわらず、データは不正確で25%の性犯罪者の名前や住所が間違っていたと
各州は報告している。

25項目の内(4)以降は今度ね。疲れた。

403 :朝まで名無しさん:05/01/03 20:50:24 ID:hLc7vab3
>>392
警戒すべき人間を一人監視するだけでも、膨大な手間と資金が必要なわけだが。
それに警戒できる範囲なんて自宅からせいぜい数百メートルの範囲だろう。
また、四六時中子供に張り付いてあの人は危険人物だと注意できるだろうか?
今時、隣の住民の顔すら知らないご時世において、たとえ情報が公開されたところで
いちいち危険人物の顔など覚えていられない。ましてや犯罪を犯そうという人間が
警戒されていると分かっていて、それほどに近所でことに及ぶなど考えられない。
結果、悪意のある人間がその情報を逆利用することにしかならない。

404 :朝まで名無しさん:05/01/03 20:52:26 ID:i1zcT9oU
>>396
ミーガン法に反対なのは、やっぱり効果が無いと
いうことじゃないの?それと>>382なんだが、
もし漏れがミーガン法の適用範囲の犯罪を犯したのなら
公開されてしかるべきだと思うぞ。法律は作ってもいいが
自分に適用されるのは嫌だ、なんてレベルの話を>>365でしていると
思わなかったから。

405 :朝まで名無しさん:05/01/03 20:52:40 ID:SnGhNFE/
>>403 すくなくとも、おれはその情報を自分の家族を守るために使うけどなあ。

406 :朝まで名無しさん:05/01/03 20:59:06 ID:6zyup1cf
>>404
君は、根本的に読解力に欠けてるようだ。
相手にすると疲れるタイプだね。

407 :朝まで名無しさん:05/01/03 21:00:28 ID:9Mz3pk5B
日本では一般人が手続きを踏んでも公的な理由が無ければ個人の行政情報は開示されないのでは
住民票も委任状無しには手に入れられないし閲覧も出来ない。

408 :朝まで名無しさん:05/01/03 21:01:23 ID:i1zcT9oU
>>406
人のことを言えないぞ。

409 :朝まで名無しさん:05/01/03 21:05:00 ID:tNnIztnh
>>350
「生まれる」の意味と「産まれる」の意味は違うだろう。
彼らが小児性犯罪者として「生まれた」のは、
幼児ポルノを見たときだとか、そういう瞬間だろ。
そういうソフトを売ったり見たりすることは法律で規制できるんだぜ。

410 :朝まで名無しさん:05/01/03 21:05:52 ID:6zyup1cf
>>409
両方の意味でいってるよ。

411 :朝まで名無しさん:05/01/03 21:07:03 ID:tNnIztnh
まぁ、オレも人の親だから法整備に賛成。
人は人でも犯罪者の親はするのかも知れないが。

412 :朝まで名無しさん:05/01/03 21:09:21 ID:tNnIztnh
>>411
× 人は人でも犯罪者の親はするのかも知れないが。
○ 人は人でも犯罪者の親は反対するのかも知れないが。

413 :朝まで名無しさん:05/01/03 21:16:25 ID:8UYmBONN
>>411
犯罪者じゃないにしても…例の人質の肉親の対応も千差万別だったから一概には言えないでしょうね。

しかし俺もどうしても親としての意識がぬぐえないから…冷静な判断は難しいかもです。
主観が混ざりすぎるから…あまり議論に加わるべきではないのかな?

414 :朝まで名無しさん:05/01/03 21:18:22 ID:rYNvjIn+
この法律は故ミーガン大統領の発案。
さすがミーガン、三流西部劇丸出し。

415 :朝まで名無しさん:05/01/03 21:24:52 ID:tNnIztnh
>>414
ちがうよ。
ミーガンは被害者の女の子の名前。

>>413
親こそ、この議論に加わるべきだと思う。
机上の空論にならないためにも。

416 :386:05/01/03 21:26:07 ID:1Chp6lLw
>>414洒落のつもりか?厨房が信じるだろうが!
ミーガンは性犯罪者に殺された女の子の名前だよ。

417 :386:05/01/03 21:27:10 ID:1Chp6lLw
>>415
スマソ、重複しちまった。

418 :tooo ◆s/lQJB6p9w :05/01/03 21:27:22 ID:z5AfH393
ミーガン法成立大賛成に、1票入れとく!

419 :朝まで名無しさん:05/01/03 21:35:06 ID:6EwPIZp4
>>379>>385>>388>>402を斜め読みしただけだが、予算問題は無視できないことになりそうだな。
尤も、アメリカの場合は、国土が日本よりも圧倒的に広いことや州法が存在することといった日米間の差を考慮しなければならないし、
報告されている内容からすれば、あらかじめ情報を扱う機関の整備等、アメリカでの実例を基に合理的システムを構築することで避け得るとは思うが。

420 :419:05/01/03 21:36:11 ID:6EwPIZp4
スマソ、日本語がめちゃめちゃやぁ・・・orz

421 :朝まで名無しさん:05/01/03 21:41:34 ID:GI6UnRxA
>>414

元ハリウッドスターだったレーガン大統領(共和党)のもじりだろうが、彼の小さな政府(cheap government)政策では
国防と警察以外はみな民営にしようと言うものだった。
さすがに、ミーガン法みたいに警察まで民間に委託しろとは言わなかった。
当時彼の副大統領をやっていたパパ・ブッシュが泣いてるぞ。
もっとも、ミーガン法にサインしたのは民主党のクリントンでブッシュ・ズニアじゃないが。

422 :朝まで名無しさん:05/01/03 21:45:21 ID:rYNvjIn+
>>415
>ミーガンは被害者の女の子の名前。

知らなかった。
ミーガンちゃんは、法律の名前でロリコンに犯されて殺されたことが晒され続けるわけだ。
法律の名前変えろよ。ミーガンちゃんがかわいそうじゃないか。
被害者の人権を蹂躙するとはこのことだ。

423 :朝まで名無しさん:05/01/03 21:46:12 ID:7pteOnMI
>>403

>また、四六時中子供に張り付いてあの人は危険人物だと注意できるだろうか?
>今時、隣の住民の顔すら知らないご時世において、たとえ情報が公開されたところで
>いちいち危険人物の顔など覚えていられない

あんま思いつきで物言うなや。
説得力も何もありゃせんがね。

424 :朝まで名無しさん:05/01/03 21:46:28 ID:GI6UnRxA
>>419

住基ネットで氏名・住所を情報入力するだけであれだけもめたのに、
犯罪者情報を登録して25%もが間違っていたという報告があるのに
すんなり国民が通すわけないじゃない。

だいたい、ミーガン法の施行によって性犯罪が減少したという英米での報告は皆無で、増加のしっぱなしなのに、
そんなプログラムに国民の血税を使うの?

425 :386:05/01/03 21:47:26 ID:1Chp6lLw
日本は世界でも稀な戸籍が整備されているから、アメリカのようなミーガン法では無く
独自の監視システムを構築すべきだと思う。例えばー

性犯罪者は転居、転職のたびに地元警察に登録する。怠った場合は実刑。
住居は学校などから一定距離をおいたところに定める。
子供とかかわる可能性のある職種では、必ず採用前に警察に犯罪記録を照会。
体にチップを埋め込めれば理想的だが、今の日本では現実性が無いので提案できないなぁ。

ところで、子供とかかわる可能性のある職種と言うのは実に広範囲。
新聞配達、宅配、ピザ屋、販売店、公務員のほとんど、、、、まあ、再犯率の高い犯罪者が
のうのうと大手を振って教職になんて付いてたらたまらんからな。
職業の選択が無くなる不自由くらい 人権屋も認めて欲しいもんだ。


426 :朝まで名無しさん:05/01/03 21:50:58 ID:GI6UnRxA
>>422

おまけに、ミーガンちゃんは強姦した上に殺されたんだよ。
それなのに、ミーガン法で登録された元性犯罪者の97%は強盗・殺人の罪状のない人達で、
強盗・殺人をした人達は登録者の3%に過ぎない。
しかも、殺人をした後に死姦した場合には、性犯罪にはならないから登録されない。
この法律に自分の子供の名前を貸した親はどういう神経しているんだろう。

427 :386:05/01/03 21:52:26 ID:1Chp6lLw
>>422
命名したのはミーガンの両親。

428 :朝まで名無しさん:05/01/03 21:52:45 ID:GI6UnRxA
>>425

もう実行されています。
それを保護観察処分と呼びます。

429 :朝まで名無しさん:05/01/03 21:53:43 ID:rYNvjIn+
>>426
>殺人をした後に死姦した場合には、性犯罪にはならないから登録されない。

この基準はひどい。

430 :朝まで名無しさん:05/01/03 21:56:21 ID:rYNvjIn+
>>427
娘の名前で売名か?
ひどい両親だな。
息子に悪魔と名付けようとした奴と変わらんな。

431 :朝まで名無しさん:05/01/03 21:58:30 ID:JRugJzn+
楓ちゃんだからメープルリーフ法?

432 :朝まで名無しさん:05/01/03 21:58:35 ID:GI6UnRxA
でも、詐欺としては使えるかもしれない。

@なんとかして、性犯罪者の情報を手に入れて、引っ越さないと近所に言いふらすぞと脅す。
Aその場所に引越し、自分が誤った情報のために風評被害に会ったと国と県を訴える。
Bその損害賠償金を得て、安楽に暮らす。

433 :朝まで名無しさん:05/01/03 21:59:02 ID:6EwPIZp4
アメ公の感覚は日本のそれと違いますから・・・・
関係ないが、向こうの銃規制に関する法律も、レーガン狙撃事件で銃撃を受けた補佐官の名前がつけられてたな

434 :386:05/01/03 22:04:39 ID:1Chp6lLw
>>428
日本を離れて永いもんでよく知らないが、
就職の際の犯罪記録の照会までやってくれるのか?
居住地の件も厳しく制定されてるのか?
やってないなら、何の意味も無いと思われ。

435 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:05:25 ID:rYNvjIn+
法律には加害者の名前を付けた方が警告になるだろ。
宮崎勤法とか宅間守法とか...

436 :381:05/01/03 22:05:48 ID:9dtlOz5l
>>395
すまんね、呑んでた。
いつになったら>>384に答えてくれるの?
って、女の子に言われてるみたいで照れるじゃないか。
明日っから仕事だし2chに張り付いてはおらんよ、ごめんね。

ええと。
まず、君はミーガン法が無効であるとは言ってないんだな。
それはわかった、すまん。
だが、だとすると君の反対の理由がわからんのよ。
素人(君の表現を借りれば)が情報を得る事の風評被害をくり返してるが、
GI6UnRxAが列記してくれてる中の予算と事務的ミスのほうが納得いく。
くり返すが、そもそも俺は性急な施行には反対だし。

それから、GI6UnRxAと君は違うのか。
気に触ったのなら謝るよ。
一貫した話がしたいなら収束を見るまでコテハンをお薦めしとく。

437 :386:05/01/03 22:08:07 ID:1Chp6lLw
ミーガンが殺されてから、両親を中心とする支援者が大キャンペーンを張って
法律改正を訴えて出来たんだy。親はむしろ誇りに思ってるはず。

438 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:14:30 ID:GI6UnRxA
>>437

別に性行為の結果死に至ったわけじゃないんだから、言葉は悪いかもしれないが
日本人の感覚からすると、『天然ばか』みたいなもんじゃないのかな?



439 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:14:45 ID:8UYmBONN
実際、親としては名前より効果だろうな。娘の事件が無駄にならなかったワケだ。

アメリカでの弊害ばかり書かれてるワケだが、逆にそこから問題の解消の糸口に繋がる議論はできないかな?
人為的ミスなら入力時に二人同時に同じモノやってもらって後で照らすとか…
同時に同じミスするのもありえないだろうし。

440 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:18:04 ID:tNnIztnh
>>437
「娘の死を無駄にしないためには、
 2度と子どもがこのような被害に会わないようにすること」だというのが
親の気持ちなんだろう。これは理解できる。
>>426
娘が被害に会ったことを思い出すのはつらいことだが
事件が風化してしまうのはもっとつらいと思うよ。

この法律をつくったことによって、自分の娘が命をかけて
他の子どもたちの命を救ったと考えられるなら、
それは娘を失ったあとの人生を生きる両親の心にすこしでも救いとなるだろう。

441 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:23:21 ID:GI6UnRxA
>>439

あのね、予算の問題もあるけど、その前にそんな風評被害、
それも近所の人からじゃなくてプロの詐欺師や暴力団関係者からの被害が生じる被害の危険性のあるところに君だったら住んでいられる?
25%の住所が間違っているというのは、入力ミスなんかじゃなくて、引っ越さざるを得なくなるってことなんだよ。



442 :386:05/01/03 22:25:10 ID:1Chp6lLw
>>438
海外では事件の後で遺族がキャンペーン張って法改正を訴えたり
チャリティー団体を作ったりすることが多い。
日本でも少しずつだけど同様の動きがあるんじゃないか?
飲酒運転の事故なんかも それで刑が重くなっただろう?
>>439の言うとおり、親にすれば子供の死が無駄にならなかったと思いたいだろうし、
子供を失った親にとって、人生を前向きに生きる術みたいなものかなぁ。

443 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:26:28 ID:tNnIztnh
>>439
>娘の事件が無駄にならなかったワケだ。

ただ殺されて、騒がれて、忘れ去られていくよりは、
他の子たちのために命をかけたのだと
死んだ娘に誇りを持たせてあげたいという親心なんだよ。

たしかに文化が違うのは否めないけど、自分はその気持ちがわかる。

444 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:28:30 ID:GI6UnRxA
>>440

それって、娘の死よりも貞操を重んじる親心ってこと?
俺にはカミューの『異邦人』に出てくる『太陽がまぶしかったから殺した。』っていう不条理の世界にしか思えないな。
スパナで後ろ頭を3回くらい、ガンガンガンと殴ってもらわなければね。

445 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:34:07 ID:VNr3+lGb
>>164
ロリネタのBBSに書き込みしただけでも
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!!
が良いな
そしたら、ここの連中の大半は逮捕確実だね
ttp://www.megabbs.com/Baby/index.html

446 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:34:37 ID:pjF/VR99
>>443
戦争をおっぱじめる為にわざとスキを作るくらいだからな。
アングロサクソン文化にとって被害者は神なんだよ

447 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:34:40 ID:tNnIztnh
>>444
>それって、娘の死よりも貞操を重んじる親心ってこと?

いやいや…
ただ殺されて、騒がれて、犯人捕まって「ハイ。これで事件は終わりです。」じゃ、
死んだ子どもがあまりにもみじめじゃないか。
せっかくこの世に産まれてきたんだから、幼いなりに
何か人のために役立つことを成して世を去ったのだと思いたいのさ。
そうでないと親としてあまりにもやりきれないんだよ。
『娘は何のためにこの世に生まれてきたのか』って。
その娘の名を法律につけることによって娘も生まれてきて他の人たちのために
何かを成したのだと自分の気持ちを納得させたいのさ。

448 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:35:28 ID:GI6UnRxA
>>442

ネタでやっているのかもしれないが、飲酒運転と被害者の死亡には因果関係があるでしょ。
でも、性行為と被害者の死亡には因果関係はないんだよ。
言ってみれば、未成年者との性行為に死刑・懲役・罰金刑以外の第4の刑罰を作ったようなもので、
被害者が救われるわけもなく、殺人者の登録をするのでないから同様の犯罪が減るわけもない。
『殺しても良いが、決して犯すな。同意の上の性行為であっても、殺人より罪深い』と言うことであって
宗教(キリスト教原理主義)以外の何ものをもってしても解釈できない。
殺人罪以上の罪があるはずもないし、もし性犯罪を防止するのなら、この法名は相応しくない。

449 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:36:24 ID:tNnIztnh
だれだって自分の娘が
「殺されるために生まれてきた」なんて思いたくないだろう

450 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:36:51 ID:pAv+e35B
色々なところで何度となく書いていますが、日本ではこのような法律は無理です。
「明日から隣の家に性犯罪の前科者が住みます」なんて事を全国に開示されるのですよ。
そんな事が受け入れられると思いますか?

451 :386:05/01/03 22:39:03 ID:1Chp6lLw
>>448
俺が言いたいのは行政に与える影響力のこと。

452 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:39:08 ID:aj55d2N7
>>450
受け入れられるというより、必要と思うが・・。

性犯罪者が来たことを知らないほうが怖いだろ

453 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:41:23 ID:GI6UnRxA
>>452

それじゃ、殺人者が来たことを知らないことは怖くないのか?

454 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:42:30 ID:8UYmBONN
>>441
つまり、犯罪者がいたたまれなくなって転居って事なの?
ゴメン、携帯からだからレス見づらくって…

で、ここからは個人的な考えだし主張したり同意を求めるワケでもないから反論されても困ると言っておくが…
凶悪犯罪者がどんな被害受けようが気にもならんよ。そいつらはあくまでも他人の人権や尊厳を踏み躙った結果なんだからな。
それよりも俺の知ってる人間が被害にあうのが我慢ならん。
ミーガン法そのままじゃなくても、日本にあったカタチってのは必ずあるはず…

455 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:43:05 ID:tNnIztnh
>>450
>「明日から隣の家に性犯罪の前科者が住みます」なんて事を全国に開示されるのですよ。
>そんな事が受け入れられると思いますか?

それが嫌なら、女子ども相手に非道なことをするのを思いとどまるでしょう。
それでもやるなら、自分の前科情報開示を受け入れたということになりますね。

456 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:43:50 ID:GI6UnRxA
>>452

俺だったら、元少年には悪いが酒鬼薔薇聖斗が隣に引っ越してきたら、怖いぜ。
ああ、それはメーガン法の対象外か。未成年者だし、性犯罪じゃないし。

457 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:44:11 ID:pAv+e35B
>>452-453
では、明日から隣に住むと言われても普通に生活できる自信がありますか?


458 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:48:34 ID:rYNvjIn+
異常な犯罪者はとんでもない価値観を持っていたりする。
ミーガン法で自分の名前が登録されたらハクが付いて喜ぶような奴もいる。
中にはそういう逆効果もありうる。

459 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:49:04 ID:8UYmBONN
>>457
何も知らずに油断して被害にあうほうがいいとでも思うか?
引っ越さなくても自衛策は講じられるじゃないか。


460 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:52:50 ID:tNnIztnh
>>450
>「明日から隣の家に性犯罪の前科者が住みます」なんて事を全国に開示されるのですよ。

よく考えたら「明日から…云々」はないんじゃないかな。
小児性犯罪者が引越してきてから、データベースが更新されて初めて知る…って感じだろうか。
娘を守るために私なら自分たちが引っ越すね。
小児性犯罪者さんはどうぞそこでお暮らしください。

461 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:53:17 ID:GI6UnRxA
>>454

別に反論しているんじゃなくて、
性犯罪の再犯を防止する方法がない!って学者達が豪語しているんだから、
彼らがそのプログラムを書けるようになるまで、終身刑にしておくしかないんじゃないの。
日本には終身刑制度がないから、死刑ってことになるが。
まあ、将来的には更正したかどうかっていう基準作りをして、それ以外は刑務所に入れておくしかない。
海外では懲役200年とかあるし。日本より刑期長いよ。
アメリカが児童の権利条約を締結しなかったのも、中学や高校でちょっと気に入らない奴に拳銃で殺しても
日本の少年法だったら数年で出所できちゃうでしょ。
そうなると、学校の治安が保たれない。
だから、アメリカ合衆国憲法修正条項第2条に基づいて、拳銃の携行が合法である以上、
未成年者のも仮出所の可能性のない終身刑や死刑(執行は稀)を残しておく必要があったんだよ。
日本の15年〜20年の刑期の上限は何の意味ももっていないと思うな。

462 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:54:06 ID:tNnIztnh
ま、とにかくそんな自衛策がとれるだけありがたいよ。

463 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:55:28 ID:pAv+e35B
>>459
毎日がもの凄く不愉快ですよ、耐えられますか?


464 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:57:08 ID:vqcyuUK6
 隣近所に犯罪歴の有る奴が引っ越して来たりする可能性が有ると思うと、
怖いし、気持ち悪いもんな。

465 :朝まで名無しさん:05/01/03 22:58:54 ID:JRugJzn+
アーミッシュ見たいに、ローリシュは集団生活したら?

466 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:00:02 ID:JRugJzn+
いまのロリコンはBSE牛状態だからね。

467 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:01:58 ID:JRugJzn+
全党検査が必要だ。20か月以上は?

468 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:04:00 ID:8UYmBONN
>>461
個人的には全く同意です。

ただ、現行の法制で終身刑や死刑の適用を広げる時間とミーガン法の制定とを計りにかけると
ミーガン法の方が早いと思ったので。
やれ殺人の場合はどうだとか事故の時は、情状酌量の余地があったらとか言いだすと100年かかりかねないよこの国じゃ…

469 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:05:20 ID:pAv+e35B
自衛策がとれると言っても米国のように皆が銃を持っている社会ではないのですよ。
実際にミーガン法の対象者が住んでいる地域を見た事があるが、
「少しでも何かしたら撃ち殺してやる」と周辺住民は目を血走らせています。

それに、放火などの私刑によって周辺住民への巻き添えもありえます。
米国のように住宅密度が低ければ良いが、過密な日本の住宅地で放火なんか起きたら
あっという間に燃え広がります。

470 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:11:57 ID:6zyup1cf
>>436
単にお前が人のレスをきちんと読んで理解できてなかった
だけなんだから、素直に謝罪だけすればいい。
変に余裕あるようにみせようとしてるのが見苦しい。
だいたい、コテハンにしたって、他人のレスをきちんと
読まず、IDもチェックせずに他人と混同するアホと
一貫した話なんて出来るわけないわなw

471 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:12:10 ID:8UYmBONN
>>469
それだけのリスクがあるよ、と言いたいワケですかね?
「何かしたら殺してやる」って…当然だろ(笑

性犯罪の場合、再犯が40パーセント以上(ソースガイシュツ)なワケだから…あなたの論ではその数が野放しなんですよね?
なんだか同和問題の「寝た子は起こすな」論を思い出しました。
知らないってのは絶対に解決には繋がりませんよ。

472 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:12:34 ID:GI6UnRxA
>>469

ごめん、よくわからないが、それで君は日本へのミーガン法導入に反対だってことなの?


473 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:16:10 ID:8UYmBONN
>472
導入推奨です。
わかりにくくてゴメン。

474 :473:05/01/03 23:19:01 ID:8UYmBONN
>>472
ゴメン、俺宛てじゃなかったのね…混乱させてゴメンナサイ。

475 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:24:27 ID:6zyup1cf
ミーガン法の問題点の一つは、結果的に性犯罪の
量刑が重くなり、他の犯罪のそれとバランスを欠くこと。
だから、性犯罪だけ特別扱いしていいという論拠を
示さなければならない。再犯率の高さは、性犯罪者の
全てが再犯を犯すわけではないから、それだけでは
難しい。こういうと誤解されそうだが、別に性犯罪は
たいした犯罪ではないといってるわけではないので、念のため。

476 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:27:57 ID:pAv+e35B
>>471
>「何かしたら殺してやる」って…当然だろ(笑

元犯罪者がおかしな行動に出ても、周辺住民が刃物などで直接格闘しないと殺せないでしょう。
日本には銃がないのだから。

477 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:30:21 ID:pAv+e35B
>>472
個人的には反対はしないが。
日本には受け入れる度量も環境もありません、間違いなく大混乱になります。

478 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:35:55 ID:JRugJzn+
たぶんBROみたいな第3者機関が教育関係者の採用や
子供関係の仕事、行事への参加者の事前審査をすればいい。
不適当な場合、責任者に助言するとか?もちろん、本人は
そのような制限を知らされているから、自分で辞退することができる。

479 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:37:20 ID:8UYmBONN
>>476
うん。だから俺なら娘襲われたら殺るってば。
だからこそ、それを防止する策が必要だとも感じてる。
復讐の場合、量刑の重さはあまり意味がないと思われるので、他の発想として…

・加害者には別の姓名を与える。
・罪状のみ公表して、事件の特定を防ぐ。
・復讐には厳罰をもってのぞむ。

思い付きで書いてるので破綻してるかもだが…

480 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:38:23 ID:GI6UnRxA
>>475

『量刑』って、比喩で言ってるのかもしれないが、プライバシー情報公開だよ。
これは私刑(リンチ)にかけているのと同じで、結果的に未成年者との性犯罪者には

 @別の犯罪を犯して、刑務所に戻る。そして、刑務所内で他の囚人に殺される。
 A保護観察に違反して、どこかに雲隠れする
 Bホームレスになる
 C親のコネを頼って就職する。(どこも雇ってはくれなくなるだろう。)

くらいしか未成年者と性行為をもった性犯罪者には選択肢はなくなる。
これは法治国家のすることではない。
賎民階級を新たにこしらえているようなもんじゃないか。

481 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:39:48 ID:JRugJzn+
顔のない男

482 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:41:06 ID:GI6UnRxA
>>478

毎日新聞の新聞配達は審査なし?

483 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:42:38 ID:7pteOnMI
>>480
前もってその事が知らされてるなら
その階級を選ぶのは本人の意志だわね。

そこまで性的犯罪への執着が強いなら
結局そういう措置は妥当なんじゃないか?

484 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:43:25 ID:JRugJzn+
新聞配達員はオプションだな。安心マークを売ってやるとか?

485 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:43:28 ID:8UYmBONN
>>481
犯罪者はその「法治国家」の「法」を破ったから犯罪者たりえるワケだろ?
また、そいつらの更正すらはかれないのが現行法なワケだ。

なら新たな基準を求めるのは当然の帰結じゃないかな?

486 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:44:14 ID:7pteOnMI
>>480
確かに非常に過酷であるわけだが

そのような措置を受けると知ってもなお
押さえる事の出来ない衝動を持ってるような人間を

社会はどう扱えばいいのかね。

君はどうしたらいいと思う?

487 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:45:47 ID:GI6UnRxA
>>483

そういうリンチや仇討ちを認める社会をあなたは『法治国家』と呼ぶの?

488 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:46:13 ID:JRugJzn+
顔のない男の映画はミーガン法の人権問題を扱っている。
見てみたらいいよ。


489 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:48:04 ID:GI6UnRxA
おい、小林聞いたか!
JRugJzn+はおまえのこと、安全マークだってよ。(>>484)


490 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:48:23 ID:7pteOnMI
>>487
どれが仇討ちでどれがリンチなの?


君は昼から勝手な定義で魔女狩りだの風評被害だの言ってる人じゃないのか?

491 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:49:18 ID:8UYmBONN
488さん、アンカー間違いました。ごめんなさい。
携帯だからか…今日は間違いまくりです。ホントにごめんなさい。

顔の無い男…是非観てみます。

492 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:50:21 ID:6zyup1cf
>>480
もちろん、比喩的な意味でいっている。ミーガン法の
公開範囲をどの程度に置くかによるが、
例えば、普通の殺人者の出所後の情報は明らかに
されないのに、誤解を招く言い方になるかもしれないが、
程度の軽い性犯罪者の情報は明らかにされるとしたら、
公平を欠くといわれても仕方がないのではないと思う。

493 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:50:40 ID:GI6UnRxA
>>485

平たく言えば、『うちでは手に負えないから、汝ら臣民で煮るなり焼くなり好きにしなさい』ってことだ。
裁判所が匙を投げたってことだ。

494 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:51:48 ID:7pteOnMI
>>487
君は何かともかく非難されている言葉を
適当に当てはめてるだけであって

実際にそれらと共通する部分があるということを一切論証してない気がするが。

495 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:53:07 ID:7pteOnMI
>>493
臣民てのはどっから持ってきたの?



496 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:53:53 ID:pAv+e35B
税金をかけて終身刑なり隔離施設に入れるなりするか、
税金をかけない代わりに、多大なるリスクと不快感を伴って街で共存するか。
結局は、そのどちらがいいかという問題なんですよ。

対象者の就職はほとんど間違いなく不可能になるだろうから、
養ってくれる親族がいなければ結局は税金で養う事になるんだけどね。

497 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:54:16 ID:GI6UnRxA
>>488

お前、ウソ言うなよ。(笑)
宣伝してくれるのは嬉しいが。

>>490

寝正月だったもので、表現が大げさだったら、読み飛ばして下さい。



498 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:55:27 ID:7pteOnMI
>>493
実際は裁判所が一般人に預けたのは犯罪者の処遇ではないよ。
何故なら法で許されないどんな行為も特別に許可されたわけではないからね。

司法が預けたのは「再犯から子供達を守る責任」であって
うちではそれは保証出来ないし、その方法も無い、って事だ。

情報は与えるから、合法な範囲で各自やってくれと。

499 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:56:15 ID:7pteOnMI
>>497
>寝正月だったもので、表現が大げさだったら、読み飛ばして下さい。

ふざけるな。


500 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:57:29 ID:7pteOnMI
>>497

>>486への答えは?


501 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:58:47 ID:8UYmBONN
>>492
ですね。やはり性犯罪限定ではなく凶悪犯罪の場合とした方がいいかも知れません。
一概に性犯罪と言っても冤罪の多い痴漢なんかは含めるのが微妙な部分もあるし。

>>493
ゴメン、何が言いたいのかわからない。
裁判所が放棄するなら…それこそリンチしかないんじゃないか?


502 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:00:47 ID:pAv+e35B
>>501
リンチしてもいいけど暴行罪には問われる、それだけの事でしょう。


503 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:05:53 ID:PpfvcyMx
>>495

戦後、食糧が無かった時代に、メーデーの日に『朕(昭和天皇)はたらふく食ってるぞ。
汝ら臣民(天皇陛下に仕える民=大日本憲法下での国民)飢えて死ね。御名御璽。』
と書いたプラカードを掲げて、皇居周辺をパレードした事件があった。
その結果、検察は不敬罪で告訴したが、最高裁は名誉毀損罪を適用した。

ここでは、プラカード事件において、食糧の獲得に苦慮する人民に対して政府が何もしてくれないと訴えていることに類推させ
裁判所や警察の仕事をミーガン法の名のもとに国民に押し付けているという意味で使っている。

504 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:08:40 ID:7ffL00xo
>>503
こじつけだな。

下らん印象操作だ。

505 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:11:20 ID:cHOw0CkV
実際、日本版ミーガン法を作るとしたら、
どの程度の性犯罪者まで情報公開の対象と
すべきと君たちは考えているの?

506 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:11:58 ID:PpfvcyMx
>>486

だから、それは社会更正が不可能なら、終身刑を導入して一生を檻の中に入れておくべきだ。
現実にアメリカでは15歳の少年が学校でドラッグを売っていたのを母親に叱られたのを逆恨みして、母親を射殺した。
その結果、彼は終身刑になった。
アメリカと日本の違うところは、その少年院に入った少年を顔を出してインタビューしてテレビ放映したことだ。
私はそれをビデオに録画して持っているよ。

507 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:12:17 ID:JvjnKBFD
客観的に再犯が予測されるやつを、ターゲットの近くに
放つ行為は、行政訴訟の対象になるんじゃないか?フェブリノゲンより
明白だろ?精神鑑定で更正したか判定なしに定期刑満了で釈放してるん
だから。本来は、精神鑑定ー>再発の恐れー>看護措置入院じゃないのか?

508 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:17:06 ID:7ffL00xo
>>506
つまり君は初犯の性犯罪者でも終身刑にするべき。
そのような刑法改正が現実的だと主張してるわけか?

ちなみに更生が不可能であることをどうやって証明したらいいのか。

509 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:17:23 ID:PpfvcyMx
>>498

その解釈は納得がいく。

しかし、例えば武器携行を認めている欧米と日本では警察の役割が違うのではないだろうか。
裁判所にはあなたの言うように刑罰で犯罪再犯を防止できないかもしれないが、
情報公開ではなく、警察の科学捜査や人員増員の方が効果的だと思う。

510 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:21:24 ID:7ffL00xo
>>509
>情報公開ではなく、警察の科学捜査や人員増員の方が効果的だと思う。

背反する策だとも思わないが、両方やっていけない理由があるのかな?

511 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:23:01 ID:PpfvcyMx
>>508

現実性を問題にするなら、ミーガン法立法も日本では@誤報の危険性A予算Bプライバシーの観点から日本では可能ではない。
武器の携行が可能な、個人主義で自衛する国家の体制を作り、警察の権限をもっと小さくしなければ不可能だ。



512 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:25:11 ID:cHOw0CkV
どうも、性犯罪者だけが情報公開の
対象にならなければならない理由がわからん。

513 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:25:18 ID:vd3ed+BD
>>509
その、「不審者情報」を持った「捜査に専念」が可能な警察が…今回の奈良での失態を晒してるワケで…
法制度の改正の方が効果的ではないかな?

正直、警察に対する不信感が拭いきれない。

514 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:28:49 ID:7ffL00xo
>>511
質問の答えが無いが?



515 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:30:45 ID:PpfvcyMx
>>510

方法論としては背反はしないが、機能的なものをつくろうとすれば、予算的に虻蜂取らずになる。

516 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:31:37 ID:7ffL00xo
>>515
根拠が無い

517 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:33:28 ID:PpfvcyMx
>>516

経済学者に試算を頼みなさい。

518 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:34:03 ID:JvjnKBFD
例えば、選挙違反議員は公開されているし、性犯罪者や犯罪者は公開しても
いいんじゃないか?土地のものはあそこのやつはどんなやつか知っているけど
かわってきたのは、わからないからね。どのみち、誰かがデータベースで
販売するんじゃないか?住民票はいくらでもトラッキングできるし。

519 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:35:42 ID:7ffL00xo
>>517
では君は概算を持たないわけだ。
君が頼んで持って来い。

君の主張の根拠だよ、俺のではない。

520 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:35:54 ID:PpfvcyMx
>>514 >>518

ネタか?

521 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:36:09 ID:JvjnKBFD
893企業とかは民間調査会社がデータを売ってるでしょ。

522 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:38:09 ID:PpfvcyMx
>>519

立法の非現実的なものの試算を頼んでどうする。
それに俺はミーガン法導入には反対だ。
そのような法案の試算などやりたくもない。

523 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:39:40 ID:7ffL00xo
>>520
何が?

質問の答えはどこにある?

現実的ではないと?

つまり君は現時的代案を一切持たないが
とりあえず反対であるということで

いいのか?
>>486のような場合は

黙ってあきらめるべきだという主張であるということで
いいのかな?

524 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:40:45 ID:cHOw0CkV
誰も俺の質問には答えてくれないね。
どの程度までの性犯罪者が公開されるべきなのか。
性犯罪者だけが公開対象になるのはなぜなのか?

525 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:42:36 ID:7ffL00xo
>>522
非現実であるという主張の根拠を示す為の概算なのではないのか?
君が反対である根拠の一つとしての概算だろう。

ようするに君は根拠を示せないというだけの事だ。
延々引っ張る意味がどこにある。

素直に認めろ。根拠も無く適当な事を言いましたとね。

526 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:43:06 ID:JvjnKBFD
下着泥から強姦殺人までだな。

527 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:44:03 ID:7ffL00xo
>>524
まだその段階ではないからじゃないの?

方法論の是非が問題になってる段階で対象選定の基準の話をする意味があるのかね。

528 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:45:21 ID:vd3ed+BD
>>524
個人的な考え方だが…
いわゆる凶悪犯罪の場合に於いて公開すべきだと考えています。
性犯罪の場合はレイプから…ですかね。痴漢などは冤罪が結構あるようですし。
つまり、性犯罪に限らずって考え方です。

性犯罪の場合は情状酌量の余地がありませんから、他より厳しくなるのもやむなし、かと。

529 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:45:54 ID:PpfvcyMx
>>523

欧米には終身刑があって、それは社会的に機能している。
ミーガン法は実施国で機能していない。

それゆえ、時間がかかっても、終身刑導入に向けて動くべきで、
その結果性犯罪がなくならないかもしれないが、
少なくともそれを解決する手段は英米で機能していないミーガン法ではなく
別の手段であるということ。
学者が考えてもわからないもんだいが俺にわかるはずがない。
少なくとも法律の分野ではね。

530 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:46:44 ID:cHOw0CkV
>>527
そんな無茶な。どの程度までを対象とするかを想定しないで
是非を問うなんて愚か過ぎる。

531 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:50:14 ID:Ebw39Cv4
>>512
それはあるな
再犯防止と言うなら全ての犯罪に対して
そこまで行かなくても殺人や誘拐など凶悪犯罪全てを対称にしてもおかしくないだろうにな

だいたい導入してる国にしたって
再犯の可能性があるのに釈放し、その再犯率が高いからと晒し者にしてんだろ?
どうにも国の責任放棄にしか見えねぇんだよなぁ

それに考えてみろ
隣りの奴が幼児強姦殺人犯だなどと教えられたからって不愉快なだけだぞ?
一般社会に出すなら出した奴がそれなりに責任をもって更正したと言える状態にして出す
更正してないかもしれないなどと思ってる人間を出すな
「更正してないかもしれないから気をつけてください」って言われたってどうすりゃ良いんだよ

532 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:50:57 ID:cHOw0CkV
>>528
ということは、軽微な性犯罪だと、そいつはまだ対象外ということか。
それでそいつが次にいきなり殺人までいってもしょうがないになるのか。

533 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:54:19 ID:7ffL00xo
>>530
対象を問わず反対。
対象次第では反対。

まず議論すべきなのはどっちなんだ?


534 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:55:26 ID:PpfvcyMx
>>523

それから付け加えて言うが、海外では日本の交番制度は評価されている。
アメリカには移動交番として犯罪多発地域にはパトカーが常駐しているが、
一度犯罪があると、いなくなってしまう。

俺は日本の警察力はマンパワーにおいても検挙率においても世界に誇れると思うよ。
そういった優れたところを日本独自として伸ばしたらいいんじゃないかな。

また、巡査にはパトカーだけでなく自転車でもっと頻繁にパトロールして欲しいね。
地域に、仕事帰りの人間にそういった仕事を押し付けられるのはたまらないよ。
近所の手前いやだとは言えないしね。

535 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:55:36 ID:cHOw0CkV
>>531
確かに、性犯罪者は更生の余地なしというならそもそも釈放すべきじゃないし、
再犯の可能性があるからという理由で、刑期を終えた人間を終身、
監視の対象下に置くのはいささか不合理ではある。

536 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:55:36 ID:vd3ed+BD
>>532
現行では放置だからな。
完全ではなくてもマシではある。
それから、ずっと言ってる事だが直接の効果だけでなく抑止力に期待してる部分があるから。

今は更正してなくても釈放野放しだろ?
せめて凶悪犯罪やらかしたヤツくらい警戒させてくれよってハナシだ。

537 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:00:17 ID:cHOw0CkV
>>533
対象をどの程度までにするかによって賛否も違ってくる。
実際に法案を審議する時に、対象範囲を示さないで
まず賛成か反対かを決めてくださいなんて馬鹿な事はしないだろ。

538 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:02:38 ID:UrAu4BH0
>>475
>性犯罪だけ特別扱いしていいという論拠を示さなければならない。

性犯罪の被害者は女子供。
男たるもの、女子供をまっ先に助けるのがあたりまえ。
世に名高かった日本男児の心意気も地に落ちたものよ。
「女子供だけ特別扱いするな」なんて恥ずかしいじゃないか。
女と子供はまず助けてやれ。男どもはそれからでいい。

539 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:03:59 ID:PpfvcyMx
>>535

確かに刑務所というところは
@犯罪を犯した人達の自由を奪い、非人間化するという役割と
A一般社会に更正させるための矯正教育を行うという役割がある。

昔は、島送りにして佐渡やオーストラリアに終生遅らせ、行状が良かったものだけを返したのだが
量刑の年数ってどうしてその年数になったんだろう。
特に最長刑の15年、20年というのはどんな根拠があるのだろうか。

不合理=つまり@は達成したがAが永遠に達成できない=ということには同感だ。

540 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:05:15 ID:Ebw39Cv4
>>536
再犯率がある程度以上になったら刑期が短いなど刑罰が軽いんだろ?
どんな法律にしてもやっちまう奴は居るがそれを一定以下にするのが法律ってもんだと思う
凶悪犯罪の再犯に関しては裁判を受けずに死刑ないし終身刑とすれば抑止力としては十分じゃないかね?

何が嫌って教えられたからって何もしてないうちは何も出来ないし
何かしてからじゃ遅いしという対応が全く取れないことだ
警戒するってそのための公僕だろ?
市民を不安にするだけで何の対応もとらせないなら情報なんぞ公開されても迷惑だろ

541 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:06:08 ID:7ffL00xo
>>537
だから、それは方法論自体は肯定されてからの話だろ



542 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:07:15 ID:Ebw39Cv4
>>538
要するにショタ狩りのおばはんは放置と言う事か

543 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:07:21 ID:PpfvcyMx
>>537

それは誘導尋問になる可能性がある。
『もし、あなたが犯罪者の情報公開システムにデメリットよりもメリットを感じるならば、・・・』
と前書きすることが条件になる。

544 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:10:38 ID:cHOw0CkV
>>538
浪花節も結構だけど、法の下の平等という原則もありますから。
他の犯罪被害者に比し、性犯罪の被害者だけをというわけにも。
それに女・子供が犠牲になるのは何も性犯罪に限った事ではありませんよ?
もちろん性犯罪も女・子どもだけがというわけではありません。
>>539
まあ、性犯罪の厳罰化という方向では
なぜいけないのかもよくわからないところではあるよね。

545 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:12:20 ID:UrAu4BH0
>>542
女「子供」

  ↑これが読めんか。

546 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:13:11 ID:vd3ed+BD
>>536
警察官がずっとついてるワケでもないだろうに…
実際に警察で防止できるレベルのハナシじゃないのでは?

ならばせめて女子供は一人では歩かせないとか…知る事によって警戒心を喚起する事も可能じゃないか?
ただ漠然と警戒してるよりよほど有効かと思うが…

どこにあるかわからない危険より目に見える危険の方が避けやすいと思うぞ。

547 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:13:30 ID:cHOw0CkV
>>541
わかんない人だなあ・・・。

548 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:14:22 ID:Ebw39Cv4
>>545
>男たるもの
お前がこう言ったんじゃねぇか

549 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:16:33 ID:PpfvcyMx
>>544

俺は別にメーガン法に賛成するわけじゃないし、反対なのだが、
男性が加害者になった時だけメーガン法を適用することは法的には可能だ。
刑法177条(強姦)のみをメーガン法の対象として、176条(強制猥褻)は対象から外せばいい。


550 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:18:36 ID:UrAu4BH0
>>544
>他の犯罪被害者に比し、性犯罪の被害者だけをというわけにも。

現在模倣犯の急激な増加という緊急性がある。
また、子供は立法化について声をあげることができない。
子供の代わりに発言する適当な代理人としては「親」が妥当である。
私は親である。

>もちろん性犯罪も女・子どもだけがというわけではありません。

女子供が圧倒的に多い。
女性の加害者、男性の被害者などの反証を挙げられよ。

551 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:18:45 ID:cHOw0CkV
>>549
だからなんで男性だけを対象としなければいけないのかと。

552 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:21:26 ID:Ebw39Cv4
>>549
男女を平等に人間として扱うと言う原則があるのに
いつから「女性を傷つけた男性は、男性を傷つけた女性よりも罪が重い」と言う不条理を許すようになったのか?

フェミニストってのは本当に質が悪いな
「男は女を殴るな」と言う言葉のなんと醜い事か
加害者と被害者の性別を善悪の判断に絡めるなど平等とはかけ離れた思考だと言うのに
誰が誰殴っても暴行、怪我させれば暴行致傷、そこに性別が関係無いように
強姦だろうがなんだろうがんな不平等が起こってたまるか

553 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:21:53 ID:PpfvcyMx
>>551

いや別にいけないなんて言っていませんよ。
法の下の平等に反しないためには、姑息にもこういう手段がありますから注意してくださいね、って言っています。

554 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:21:59 ID:ye+q1/K2
売春経験者、や処女と偽って結婚したものも性犯罪者としてパソコンサイトに公開オーケー?

いくらでも出せるが

555 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:22:44 ID:cHOw0CkV
>>550
議論がかみ合ってないなあ。
結果的に、それは女・子どもが被害者の場合には
量刑が重くなるに等しいわけで。
それって法の下の平等に反しません?という意味が理解できます?
ヒント 尊属殺人。

556 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:24:01 ID:ye+q1/K2
男の自殺率、自殺者数は女の倍だが、これは男のほうが弱者とは考えない?

557 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:24:16 ID:7ffL00xo
>>547
対象を問わず方法自体に絶対反対

対象次第では賛成してもいい。

君が言ってるのは後者の事なんだよ。

わかってないのは君だ。

558 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:25:50 ID:7ffL00xo
>>555
君は対象次第では賛成なのか?

559 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:26:40 ID:cHOw0CkV
>>557
そうだよ、なんで対象を問わずに賛成か、反対か
に限定して議論しなければならないの?
実際の法案の議論の時には、そんな事しないでしょ?

560 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:28:15 ID:PpfvcyMx
>>552

176条には強制猥褻には両性が出てくるが、177条の強姦には女性しか出てこないんだから。

刑法

第百七十六条 十三歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、六月以上七年以下の懲役に処する。十三歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする。
第百七十七条 暴行又は脅迫を用いて十三歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、二年以上の有期懲役に処する。
十三歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。

ちなみに、売春防止法でも女性のみの売春を禁止して、男性の売春は禁止していないんだよ。

561 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:30:22 ID:UrAu4BH0
>>550
>結果的に、それは女・子どもが被害者の場合には量刑が重くなるに等しいわけで。
弱者救済は優先される。
>男の自殺率、自殺者数は女の倍だが、これは男のほうが弱者とは考えない?
思わん。
精神力と腕力を同列には考えられん。
女子供は男より力が弱い。暴力によって性犯罪の被害者となる。

救命ボートでも女子供優先。これは国際常識。
若い日本男児しっかりせんかい。
きみらの論理は男として恥ずかしくてなさけないわ。

562 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:31:13 ID:Ebw39Cv4
>>559
まずこの場合方法論事態は後回しにして
対象を女性と平等であるはずの男性にだけかし
かつそれを正当化することの出来ないおたくは問題外な訳だが

対象の限定を言う場合には刑罰の重さによってと言う考え方など
男女を差別するマネはしてはいけない
ちなみにおたくのいってるのは男尊女卑思想
「女は弱い生き物だから男は守るべきであり、傷つけるなんてとんでもない」
と言うセクハラ発言なのだが分ってるか?

563 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:32:54 ID:PpfvcyMx
>>556

それを言い出したら、男の方が女よりも数年平均寿命が短いんだから、
年金の掛け金をいくらか安くしないと法の下の平等に反することになる。

564 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:33:35 ID:Ebw39Cv4
>>561
生き死にがかかっているときは
老若男女関係なく自分が生き残る為に行動する事が許されてんじゃなかったっけ?



565 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:35:40 ID:cHOw0CkV
>>561
ほんと議論がかみ合わないな。俺はもうそろそろ寝るけど、
頼むからヒント与えてやってるんだから、少しは調べて
何が論点なのかを正確につかんでからレスしてくれ。
>>562
なんか、俺と他の人をごっちゃにしてレスしてない?w

566 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:38:07 ID:vd3ed+BD
法の下の平等と弱者救済のモラルを同列に論じるのはいかがなものか…
救命ボートなんぞ、法では誰が乗ってもいいワケだが…男としてソレはできん!それだけの話じゃないのか?

567 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:39:09 ID:7ffL00xo
>>559
俺は別に構わんよ、賛成派だから。

絶対反対派はそれじゃ困るだろうな。

方法論肯定が前提にされてるんだから。

段階って言葉の意味を辞書引いてこいよ。

そいからここは国会じゃない。
期間も限定されてないし、最終結論を出す場所でもない。

単に君が議論を引っ掻き回したいだけなら好きにすればいい。

568 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:39:27 ID:4TUSZZGD
>>554
そうなると、買春経験者も晒される事になるわけだが・・・

569 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:40:09 ID:cHOw0CkV
>>566
だって今、議論してるのは道徳の問題じゃなくて法律の問題ですよ?

570 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:40:56 ID:PpfvcyMx
未成年者同士の性犯罪はどうなるんだろう。
体格の違う子供達も結構いるけど。
やっぱり、少年法の方が偉いのかな。

571 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:41:44 ID:cHOw0CkV
>>567
わけわかんないひとだな・・・。

572 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:41:50 ID:Ebw39Cv4
>>560
そこまで詳しくなかったんで調べたが
案の定批判されとるらしいねぇ(当然だが)

573 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:43:50 ID:vd3ed+BD
>>554>>568
売買春の場合は難しいですよねぇ…
現実として必要悪と言うか…ソレがある事によって性犯罪が減ってる側面もあるみたいだし。
コレは深く考えてみる必要があるかもですね。

574 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:44:00 ID:ye+q1/K2
結婚前に整形手術した者、処女でなかった者、売春、買春経験者は、
本人に断らず、パソコンサイトに公開する法律でオーケー?

575 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:46:35 ID:UrAu4BH0
緊急時においては、まず弱者救済。女子供優先。
そして今は緊急時だ。
この子供を狙った性犯罪の多さはどうだ。
わしは一人前の親として男として女子供を守る法律制定に一票を投じる。
法理論を追求するのも結構だが、わしらはこの社会に生きる以上、
現実に身の安全をまもらなくてはならない。
法のほうをこの現実に即したものにしなくてはならないと考える。
そう考える親は多いはずだ。
正しい理論に基づいて法が運用されている状況でも、
次々と子供が誘拐され、陵辱され、殺されるのなら、
それは明らかに間違っているのだ。

576 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:47:14 ID:vd3ed+BD
>>569
その通り。だからモラルの話持ち込むのはおかしいって意味だったんだが…
わかりにくくてスマン。

577 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:48:24 ID:cHOw0CkV
>>576
ごめん、書きこんだ後に君の真意に気がつきました。

578 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:49:26 ID:T0ZZ6Di4
加害者差別

579 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:49:36 ID:UrAu4BH0
>>569
法と道徳は明らかに別物であるが
法の精神は道徳に基づく。

580 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:53:44 ID:Ebw39Cv4
>>579
法の基になった道徳は男女を平等として扱うもの
女を優先しろといってる奴の道徳は男尊女卑、又は女尊男卑の思想に基づく物

マックとウィンドウズみたいなもん
基になるOSから違うから話になら無い

581 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:59:57 ID:cHOw0CkV
>>575
現実問題として、憲法や判例を無視して
法律を作る事は出来ないから。
なぜ性犯罪者だけが〜という命題に対して、
あんたの女・子どもが〜という論拠の
立て方じゃ、法律として形に出来ないんだよ。
ほんとに日本版ミーガン法を成立させたいなら、
もう少し頭を使いなはれ、勉強しなはれ。

582 :朝まで名無しさん:05/01/04 02:06:12 ID:vd3ed+BD
だから何故性犯罪に限定して論じてるの?
俺を含めていくつかあったんじゃない?「凶悪犯罪&性犯罪」って。
その方向は却下って事なのかな?

親としてはどちらも危険な事に変わり無いんだよ。

583 :朝まで名無しさん:05/01/04 02:14:48 ID:4TUSZZGD
>>556
男性の自殺者は4、50代の中高年世代が多いらしい。
しかし女性は20代などの若い年代が多い。これが意味する所は
若い女性が性犯罪による精神疾患で自殺しているのではないか?
この事に関心が無い者の目にもそれが見えるようになった時には、社会として
手後れの状態だろう。末期だ。

平均的体力が弱者と強者に別れる時はより厳しい刑が
言い渡される事はいた仕方が無いのではないか?たとえ男女が逆でも
大人と子供、健康な者と瀕死の重病人ならば厳しく法は運用されると思われ。

584 :朝まで名無しさん:05/01/04 02:38:12 ID:4TUSZZGD
>>582
「ミーガン法(性犯罪者公開法)を日本でも成立させよう 」
のスレだから性犯罪を中心に語られているのでは?



585 :UrAu4BH0:05/01/04 02:44:02 ID:JJA0zsdx
>>580
強姦罪、売春防止法など、婦女子を守るという精神にもとづいて設置された
法律が存在することをご存知か。

>>581
>なぜ性犯罪者だけが〜という命題に対して、
>あんたの女・子どもが〜という論拠の
>立て方じゃ、法律として形に出来ないんだよ。

上記のごとく、道徳的な観点に基づいて制定されている法律は存在するのだ。
ご勉学に励まれよ。


586 :朝まで名無しさん:05/01/04 02:51:10 ID:PKZICi5j
なんかざっと読んだだけだが、
ものすごい不毛な議論になってるな。

モラルとかそういう問題じゃないだろ。
再犯率なんだから、効率の問題だろ。
アカはいつも問題をすり替えるんだよな。

問題はアカが人権とかモラルを持ち出すせいで、
病人を法律で隔離できないことなんだよ。
だいたい性犯罪者ってのは法的に合理的な定義ができない、
極めて病的な動機で犯罪を実行する連中なんだから。

この際、こうした病人系犯罪者を一律に囲いこめる法律をつくるべきなんだよ。
酒鬼薔薇みたいなのも含めて、大きなくくりで「性犯罪者」って定義にして。

とにかく人権バカは死ねよ。

587 :朝まで名無しさん:05/01/04 02:51:54 ID:JvjnKBFD
伝染病なら隔離でしょ、欠陥車ならリコール、再犯の恐れのある
性犯罪者、重大犯罪者はやっぱりリコールか隔離だよね。

米の場合予見される危険を放置したら、行政は制裁的罰金刑を
かぶるから、あの法律もありえる。

588 :UrAu4BH0:05/01/04 02:54:59 ID:JJA0zsdx
今回の奈良小学生女児誘拐殺人事件、およびこれに便乗、模倣したと見られる
連れ去り未遂事件の急激な増加にかんがみ、
私は >>585 にもあるように過去に制定された法の如く、
「女子供を守る」精神に基づいて新たに法律を制定し、
変質者の犯罪を防がなくてはならないと考える次第である。

よって>>1に賛成。

589 :朝まで名無しさん:05/01/04 03:02:38 ID:tetohNZJ
ところでミーガン法成立のために、出来ることって何かあるかな?
選挙に立候補以外で。どこかで署名活動とかおこなってるのかな?

590 :朝まで名無しさん:05/01/04 03:06:12 ID:BVQ4UBWo
>>588
でも公開は必要ないだろ。
防ぐためには地域が一体となって通学路の監視や注意をおこなえばいい、
再犯の可能性がある場合は警察署に住所を通知、
一般に公開したら私刑が氾濫するし、居ない地域では油断する。

591 :朝まで名無しさん:05/01/04 03:06:25 ID:EtQCjPsk
ちょっとがいしゅつだけど、以前観たイギリスのドキュメンタリーに学者、警察、幼児性犯罪者が出てたんだ。
学者はロリは直らない、唯一の方法は強い自制心を植えつける事だけといっていた。
番組にでていたロリ自身は、塀の中から出てきて一応更生したことになっている。
そのロリが『幼児(男、女どっちもおk)を見るとそこにおいしい食べ物があるのにお預けを食らっているような
気分。そして、何度も自分に言い聞かせて我慢する。我慢する事をおぼえたから。
けど、今でも幼児を見るとおいしい食べ物に映る。これは変えられるものじゃぁ無い。』と言っていた。

592 :朝まで名無しさん:05/01/04 03:19:18 ID:PKZICi5j
>>591
まあそれは仕方ないだろ。内心の自由ってのはあるから。

それをもって潜在的犯罪者というなら、誰でも潜在的犯罪者にされる可能性がある。
日本人っていうのはそこをちゃんと線引きできないんだよ。
人権バカの詭弁のせいだと思うが。

性犯罪者>>>超えられない壁>>ただのロリオタ>>ハロプロオタ>ノーマル

必要なのは「強い自制心」を社会が構造的に生み出すことだろ。
監視がないと思ったら、誰だっておいしい食べ物に手を出そうとする。
それは女子高生買ってる公務員だって同じなんだから。
ただ性犯罪者は病気で、何をしても失うものがないってことにおいて、
あまりにも我々の社会から逸脱した存在なんだよ。

593 :UrAu4BH0:05/01/04 03:20:24 ID:JJA0zsdx
>>590
>でも公開は必要ないだろ。

親としてはやはり知りたい。
そういう情報が公開されていれば、できうる対策も増える。

>防ぐためには地域が一体となって通学路の監視や注意をおこなえばいい、

富雄は上記のようなことはもちろん行われていたほどに防犯意識の高い地域だった。
しかし、楓ちゃんの命は救えなかった。
もしミーガン法が施行されていれば、小林容疑者が近辺に居住していることも
わかっただろうし、顔写真をしめして楓ちゃんについて行かないようにと
教えることもできただろう。
それを思うとここでの種々の議論には、「生身の人間を救う」という実感が
感じられないように思われる。法理論もごもっともだが、
もっと「救えたかもしれない命」というものに対して真摯に向き合った議論を
してほしいと感ずる。

594 :朝まで名無しさん:05/01/04 03:24:58 ID:9kBbDzQo
えん罪で逮捕された人にとっては可愛そう過ぎる。

数少ない弱者を守るためのものであるなら、厳正な審査機関と再犯者のみにする必要を感じる。

595 :朝まで名無しさん:05/01/04 03:35:28 ID:vd3ed+BD
>>594
数でいうなら冤罪被害者より性犯罪被害者のほうが圧倒的に多いと思うが…

ま、だからって冤罪の可能性を無視していいって事ではないよ。
ただ、そこは市民レベルではなく司法レベルでの話になるからなぁ…

596 :朝まで名無しさん:05/01/04 03:35:45 ID:tetohNZJ
>>593
近辺といえるほど近辺でもなかったんじゃないかな。隣の市だったよね、たしか。
隣の市に済む性犯罪者の情報を得ても、(その情報を利用しての)有効な防衛手段は
とれないのではないかと思う。
593さんはなにかできそう?

597 :朝まで名無しさん:05/01/04 09:04:52 ID:GF1wzK5S
ミーガン法ができたミーガン事件は、真向かいの住人に襲われた事件だったわけだけど
はっきり言ってこれを一般化して情報を公開するというのは、あまりに無理がある。

598 :朝まで名無しさん:05/01/04 09:08:17 ID:GF1wzK5S
>PKZICi5j
人権と聞くと意味も無く反発したくなる反人権バカはパブロフの犬に見えるw

599 :朝まで名無しさん:05/01/04 09:29:29 ID:a08wZn7d
この法律は故ミーガン大統領の発案。
さすがミーガン、三流西部劇丸出し。

600 :朝まで名無しさん:05/01/04 09:35:44 ID:haabp2Gn
 千葉県警少年課と木更津署は十日、母親代わりに世話していた
高校一年の男子生徒(15)にわいせつな行為をしていたとして、
千葉県木更津市清見台東、パートタイマー斎藤照子容疑者(30)を
児童福祉法違反(いんこう)の容疑で逮捕した。
 調べによると、斎藤容疑者は一昨年六月下旬から今年二月中旬までの間、
約八十回にわたり、自宅で、当時中学生だった男子生徒にわいせつな行為を
繰り返し行った疑い。
 斎藤容疑者は、男子生徒の母親と約十年前から知り合いで、
病弱な母親に代わって、男性生徒を自宅に泊めたり、学習塾の金を支払うなど
生活全般の世話をしていたが、先月、母親が斎藤容疑者から「あんたの子供が
好きになった」と言われ、不審に思って同署に相談、事件が発覚した。
男子生徒は「(誘われるのは)嫌だった」と話しているという。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010410ic22.htm
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/11/06.html


このばあさんの顔めちゃくちゃ見てみたい。

601 :朝まで名無しさん:05/01/04 12:07:18 ID:JeSxzFDv
>>600
このスレッドとは関係ないぞ。

602 :朝まで名無しさん:05/01/04 12:38:22 ID:JeSxzFDv
>>1
>>209
>>222
>>237

これらの意見に全面的に賛成。
自分も小学生女児の親です。


603 :朝まで名無しさん:05/01/04 12:41:20 ID:AdgMNhB4
ミーガン法はいいが、それをやると結局、普通に暮らせない
から、また犯罪者に舞い戻る。ロリコン犯罪やる前に普通に
強盗や泥棒になる人が増えるだろうね。結局税金負担も増える一方
何回も繰り返す奴は繰り返すが、途中でまっとうになる奴も
少なからずいる。
こーゆう犯罪に会う確率ってどの程度なんだろうね?大半一般人
は巻き込まれる事は無いんじゃないか?
で大半は普通に過ごせるにもかかわらず、あえて犯罪者情報
を公開するのは単に不安を煽るだけなんじゃないのか?



604 :朝まで名無しさん:05/01/04 12:56:17 ID:4hVJHcdv
幼い子供をもつ親にとっては切実な問題だ。
「子供を持っていない」すなわち「当事者でない人間」にとっては、
法理論の正当性に忠実かどうか、議論することは
知的好奇心をくすぐられ、さぞかしおもしろいだろうと察するが、
「現実に子供の命がかかっていること」なんだと実感できなければ、
机上の空論になるだろう。

小学校低学年女児を持つ親で、法整備を望まない親がどれだけいるだろうか?
私はやはり >>1 に全面的に賛成だ。
公約に上げる政党があらわれればもちろん投票する。
いままで棄権したことも多々あったが、このことではそうはいかない。
私は人の子の親なのだから。

605 :朝まで名無しさん:05/01/04 12:58:46 ID:U9kx45MY
>>603
いつ破裂するか判らない爆弾が、隣近所にあるようなもの。

その絶対数が些少だからと踏んで、
確率論に委ねさすような判断を下すことは、
保護を必要とする子どもたちの人権を、一切認めないことと同一。

この上数スレの、ID末尾DV(なんで?)さんたちに全面的に賛成する。

606 :朝まで名無しさん:05/01/04 13:14:36 ID:J2oq8hRS
>>1
>再犯が確実な性犯罪者、小児愛者は写真とともに後悔すべき。
>どうしてこんな簡単な事が出来ないのか。
>左翼の反対が強いのか?
>日本も被害者の人権を守る、本当の先進国にならないといけない。

F島瑞穂さんが反対していますよ。

607 :朝まで名無しさん:05/01/04 13:21:27 ID:plomXPrs
ただし、ミーガン法があったところで性犯罪が防げないのも現実なんだよなぁ。
再犯は去勢、という法律なんかの方が効果的な気がする。

608 :朝まで名無しさん:05/01/04 13:24:39 ID:J2oq8hRS
去勢したら
性欲は無くなるのか?

609 :朝まで名無しさん:05/01/04 13:42:13 ID:rLaefLny
今日6:17PMから
地元関西ローカルだけど、10ch読売TVの夕方のニュース枠で

「奈良の"女児殺害"性犯罪を繰り返す36歳男の闇…
再犯は防げないのか?緊急検証!」

という特集が放送されるぞ。
このスレッドの議論に有益なソースがいろいろ提供されるのではないか。

610 :朝まで名無しさん:05/01/04 13:43:42 ID:Be3bGZ4H
>>607
少なくとも身近に性犯罪者がいるって判るだけでも
町内が団結して自衛しやすくなると思う

611 :朝まで名無しさん:05/01/04 13:47:36 ID:w9pAXpKQ
性犯罪者だけの島に隔離するとかですか?女子供が1人も居ない事と旅行など
移動の自由が無いが、それ以外は社会とかわらない場所で一生暮らしてもらうとかでしょうか?



612 :朝まで名無しさん:05/01/04 13:51:27 ID:J2oq8hRS
>>610
怖くて住めないよ。
自衛ったって昼間は男性は仕事でいないし。

613 :朝まで名無しさん:05/01/04 14:08:15 ID:9kGe/o0V
>>612
だからって知らなくていいってハナシにはならないんじゃないかな?
知らないから被害に遭わないワケじゃないんだから。

先日も書いたが、連れ去られそうになった子供を持つ親としては非常に切実なんです。
例えば幼女誘拐等の場合、母親が常に一緒にいるだけで発生率はかなり下がるハズです。
集団下校だけでは安心できないのも現実としてあるワケですから。

また、親の方の問題も同時にあるでしょうね。
集団下校なら、その解散地点まで迎えに出るとか…法整備以前に出来ることもあるはずですから。
共働きの場合とかの問題もあるのでしょうが。


614 :朝まで名無しさん:05/01/04 14:15:14 ID:U9kx45MY
>>611
>旅行など移動の自由が無い

この手の性犯罪者は、悪質にも弱者の自由を奪うほど、
自己の自由(というか欲望なのか?)を突出させたのだから、
常人には当然認められるべき、運転免許などの移動の自由も、
著しく制限されるべきだ。

奈良の事件も、殺人の実行に躊躇がなさそうなところなど、
もし懲役刑で済ませるなら、再犯のおそれは強すぎる。
極刑に処すべきだ。

615 :朝まで名無しさん:05/01/04 14:16:10 ID:J2oq8hRS
>>613
ではまず母親に
ママさんバレーを辞めるように言ってください。

616 :朝まで名無しさん:05/01/04 14:17:34 ID:qPLvFbL+
ではまずすべての母親に
出会い系を辞めるように言ってください。

617 :朝まで名無しさん:05/01/04 14:20:14 ID:JvjnKBFD
みんなボランテイアでDNA登録すればいい。
子供の犯罪でも、おやのDNAがマッチングするからすぐ足がつく。


618 :朝まで名無しさん:05/01/04 14:20:44 ID:9kGe/o0V
>>615
>>616
ウチの場合は専業主婦にさせて注意させてますが、ヨソの家庭に口出せるハズありませんわな(笑


619 :朝まで名無しさん:05/01/04 14:25:34 ID:J2oq8hRS
>>618
ウチの場合ってw
2ちゃんにマジレスかっこ悪い
それともオジサンのふりした釣りですか?釣りですねw

620 :朝まで名無しさん:05/01/04 14:30:33 ID:9kGe/o0V
>>619
ごめんな、親は切実やねん。

621 :朝まで名無しさん:05/01/04 14:33:29 ID:J2oq8hRS
>>620
おじさん
今日は正月休み?

622 :朝まで名無しさん:05/01/04 14:59:14 ID:EK8Yobal
>>620
その通り。
親は真剣なんだよ。

>>621 まだ守られる側のお子達へ

ちゃんと発言するならともかく
ちゃかすのなら退場してくれ。


623 :朝まで名無しさん:05/01/04 15:04:59 ID:EK8Yobal
>>609
「ミーガン法」も含め、いろんな方法が提起されるであろうことを望む。

624 :朝まで名無しさん:05/01/04 15:16:57 ID:glJVHa5S
子持ちの小父さんが
昼間から2ちゃんねるにカキコですか。。

625 :朝まで名無しさん:05/01/04 15:18:23 ID:EK8Yobal
>>1
>>575
>>604

全面的に賛成。

>>209-201
ここらへんの議論(提案?)はおもしろい。
日本にもそろそろ一般庶民のニーズにあった公約をする政党が
あらわれてもいい頃だろう。

626 :朝まで名無しさん:05/01/04 15:20:26 ID:EK8Yobal
>>625

× >>209-201
○ >>209-217

627 :朝まで名無しさん:05/01/04 15:29:04 ID:glJVHa5S
ID:EK8Yobalは
シツコイ。


628 :朝まで名無しさん:05/01/04 15:42:28 ID:plomXPrs
>>627ID:glJVHa5S
もっともしつこいアンタに言う資格はない。

629 :朝まで名無しさん:05/01/04 15:53:56 ID:9kGe/o0V
で、実際施行されるとした場合…どの程度からの公開が妥当なんでしょうかね?
性犯罪の場合は痴漢からあるワケですが…冤罪の可能性、結構ありますよね?
また他の強盗や凶悪犯罪との差別化をする意味があるのか等、聞いてみたいです。


>>614
運転免許の制限は妥当でしょうね。無免許や盗難車って道もあるから飛び抜けた効果はないにしても。
車を使った事件自体が多発している以上看過してはいけないかと。

630 :朝まで名無しさん:05/01/04 15:58:34 ID:aq/Lli1F
両手・両足を斬り落として、「人の善意」に頼らなければ生きられない環境に置いてやるべき。
それでこそ人間的な感謝の気持ちも芽生え、善意のありがたみ、悪意の辛さを知る。
一見非道な刑のようだが、真の意味で本人の為になる罰とはこういうものだろう。

631 :朝まで名無しさん:05/01/04 16:09:48 ID:yaGF4/Sx
ここで真剣に書きこしている人に教えてあげたい。

今度の犯人はかなりバカだということを。
自分の携帯に女児の携帯からメール送信。
これで捕まらないのがおかしいのだか
さらにその写真をまわりに見せている。

つまり・・・・バカにつける薬はないのだということ。
ミーガン法があったところで、周りが注意したところで
バカほど強いものはない。やるときにはやってしまうのだ・・・
そして捕まって死刑になる。法律や刑罰(死刑)さえも
何の抑止効果をうまない。それがバカというものなんだ。




632 :朝まで名無しさん:05/01/04 16:13:28 ID:Do7Ir+Py
事前にバカから逃げるための法律だよ。バカ自身の自粛による
抑止効果を期待するだけの法律じゃない。

633 :朝まで名無しさん:05/01/04 16:13:36 ID:yaGF4/Sx
631の続き:

あの植草さんだって 女子高校生に対する異常性欲に
自分を制御できなかったバカなのだ。年収8千万をふいにしても
手鏡でのぞくのをやめられなかった。

性犯罪者の多くはバカなのだ。バカに矯正教育は効果を持たない。

殺人までも犯す抑止がたい性欲には
社会が防衛する手段などないだろう。




634 :朝まで名無しさん:05/01/04 16:20:47 ID:2puJG02r
>>631
>>633

…で、その子供に危害を加える「バカ」への対策として

 1.バカがここにいると一般の人に知らせる(←このスレッドの本筋)
 2.バカを一生隔離する
 3.バカの機能の一部を失わせる
 4.バカを死刑にする

等々の方法を議論しています。

635 :朝まで名無しさん:05/01/04 16:22:59 ID:yaGF4/Sx
>>634
流れを読まんですまん。。。

636 :朝まで名無しさん:05/01/04 16:24:20 ID:JEe8qycp
ミーガンじゃなくてメーガンですが・・・・・・

637 :朝まで名無しさん:05/01/04 16:37:06 ID:wj6Q6LQG
ミーガン、メーガン どちらでもおk。
英語の発音を日本語にマッピングする際の問題に過ぎません。

638 :朝まで名無しさん:05/01/04 16:39:18 ID:wj6Q6LQG
日本ミ−ガン法は無理じゃろ
現代の非人を作るだけに過ぎんからな。


639 :朝まで名無しさん:05/01/04 17:00:42 ID:9kGe/o0V
米国のミーガン法そのままの導入は無理かと。ただ、同様の抑止力を発揮する代替案でもないものかと考えてます。
せめて警察関係者には情報という財産をもう少し活用していただきたいと思う。
今回の事件では予告メール(?)に留まったが、アレですら逮捕が早ければ防げたはず。
家族の精神状態考えると…もうちょっと何とかならんのか?と思ってしまう。

虐待死の件でも、行政が察知していながら対処できなかった案件も多発してるんだし
行政サイドに任せっきりにする不安という事もある。

ゆえに模索するのだが…賛成派同士でも落としどころが見つからない感じですね(苦笑

640 :朝まで名無しさん:05/01/04 17:31:25 ID:+fVVPryb
 >>638
 犯罪とりわけ殺人・強盗・放火および性犯罪を犯した奴は、
穢多・非人扱いで十分だと思うが。

641 :朝まで名無しさん:05/01/04 17:53:24 ID:DLzR+Lha
>>609
ニュースがはじまったね。
性犯罪の再犯防止についての特集はまだだが。

642 :朝まで名無しさん:05/01/04 17:55:57 ID:DLzR+Lha
>>639
>賛成派同士でも落としどころが見つからない感じですね(苦笑

>>634
に列挙された方法のいずれか、だと思う。
自分の希望順では「4、3、2、1」だが。


643 :朝まで名無しさん:05/01/04 18:01:48 ID:PpfvcyMx
>>640

賎民階級(穢多・非人扱い)を作る必要性は別にその人達に対する罰じゃないんだよ。
江戸時代は武士〜町民の差別のはけ口として賎民階級を設けたし、
大恐慌(1929)後、ルーズベルト大統領(在1932〜45)が米国内のニューディール政策に失敗して
国内の失政から国民の目を背けるために、日本を生贄に選んだんだよ。
その時のハル外務大臣の挑発(ハルノート)に乗って、真珠湾攻撃で始まったんだ。
今、中国が潜水艦や靖国問題なんかで日本を挑発してるのも、中国内政がうまくいっていないため
中国国民の目を逸らすため、日本を生贄にしようとしているのと同じこと。

644 :朝まで名無しさん:05/01/04 18:04:39 ID:PpfvcyMx
>>641

マスコミが忘れていることは、今回の事件が性犯罪ではなく、誘拐・殺人事件だということ。
性犯罪は小林容疑者の過去の事件であって、今回の事件では性行為は証明されていない。

645 :朝まで名無しさん:05/01/04 18:12:24 ID:Do7Ir+Py
>>644 誘拐の動機が異常性愛。やっぱり性犯罪。過去にも異常性愛の
果てに殺人未遂をしている。
屁理屈無用。

646 :朝まで名無しさん:05/01/04 18:12:47 ID:tKUHWDfI
米国はミーガン法で再犯率は減っているのでしょうか?
もし少しでも減っているなら、少しでも被害者が減るなら日本も導入するべきだと思う。
よく「加害者の人権」と言うが、わいせつ目的の幼児殺害未遂の時点で人間では無いと思う。


647 :朝まで名無しさん:05/01/04 18:19:50 ID:PpfvcyMx
>>646

【ミーガン法が機能していない理由】
>>379
>>385
>>388
>>402

The American Probation and Parole Association
http://www.appa-net.org/revisitingmegan.pdf



648 :朝まで名無しさん:05/01/04 18:22:59 ID:PpfvcyMx
>>647

要するに、米国ではミーガン法施行の結果、再犯率は逆に増えている。
それを承知の上で>>1がこのスレを立てたのはパラドックスとしか思えない。

649 :朝まで名無しさん:05/01/04 18:25:33 ID:FA3i13ST
ミーガン法導入反対派はサヨ人権屋か?

650 :朝まで名無しさん:05/01/04 18:27:59 ID:kc7xuUr+
ミーガン法でなくても、明確に「強姦罪は極刑あるいは無期懲役」、人生終わりですよ、ってすればいいと思うなぁ。犯罪起こした奴らの犯行中の顔とか想像すると吐き気がする。
そうすれば犯罪予備軍への見せしめになるし、やった奴らはどちらにしろもう日の目を見ることはない。
あ、でもそれを逆利用した犯罪も起きそうだよね、、、。偽装してハメるとか。ミーガン法もしかり。


651 :朝まで名無しさん:05/01/04 18:33:04 ID:PpfvcyMx
>>650

一般論で話をしているのかもしれないが、
今回の事件では、小林容疑者の前の罪状は『強制猥褻』で今回は『誘拐・殺人』。

法強制の立場では、シンガポールに、『同じ罪状を3度重ねた者は死刑に処す。』っていうのがあって
以前(1997年頃)、高速道路を徒歩で渡った罪で3回逮捕された男が死刑になり
国際的に波紋を呼んだ。また、中国で公務員の横領行為に死刑が執行されたことがある。

652 :朝まで名無しさん:05/01/04 18:35:53 ID:t9bCu8oC
何で性犯罪者に人権があるの?

653 :朝まで名無しさん:05/01/04 18:45:14 ID:Do7Ir+Py
>>651 誘拐して強制猥褻のあと殺人でしょ。科刑上一罪になってるけど、
強制猥褻も含まれるんじゃない?

強制猥褻については再犯とみるべき。

654 :朝まで名無しさん:05/01/04 18:45:26 ID:PpfvcyMx
>>652

人権=生存権
人権がない=死刑囚


655 :朝まで名無しさん:05/01/04 18:48:07 ID:PpfvcyMx
>>653

性行為をした証拠があるの?
児童ポルノ所持は別件だし、動機だけでは証拠にはならない。


656 :朝まで名無しさん:05/01/04 18:58:54 ID:Ee6rhewm
>>647
読ませていただきました。
これらは確かにミーガン法の「運用上の課題」ではあっても
「機能していない理由」ではないのではないのかな?
むしろ先に実施された国々の課題を検討した、日本独自の
元性犯罪者の情報公開の検討があっても良いのでは?
(私見だけど「情報公開」されても近隣住民にとっては
無理に追い出す訳には行かない以上、別の方策があっても
良いのかなと思います。監視強化とか、プライバシー権の
一定の制限とか、、、)

657 :朝まで名無しさん:05/01/04 18:59:49 ID:AixeWu85
>>655
性行為がなかったということは明らかにされていません。
なかったと判断する根拠もないということだと思います。

658 :650:05/01/04 19:03:22 ID:kc7xuUr+
>>651
サンクス。シンガポールのは強烈ですなあ、、、。スピード違反とかも入るんだよね。日本だったらどれだけの人が死刑になることか(´Д`;
じゃあばれなきゃいいじゃん、とかそういう奴も現われるだろうし、、、。
まあ三回もやったらぶっちゃけア(ry

659 :朝まで名無しさん:05/01/04 19:05:23 ID:3UgvIHWo
俺は独身者だが
子供は国の宝であるという観点から言えば
虐待死させる親の存在も合わせて考えるべきだぞ。
我が子を死に至らしめる虐待親は何度児童相談所の指導を受けても
そういう結末へまっしぐらにいく事から
性犯罪者と同様の手強さだぞ。


660 :朝まで名無しさん:05/01/04 19:14:17 ID:K3Mfh3UM
例えばGPSを性犯罪者に強制装着させては?

1回目の犯行→実刑の上、釈放後はGPSの携帯義務
2回目の犯行→日本版ミーガン法により、GPSコードの一般公開と
          住所、氏名、顔写真の公開
3回目の犯行→矯正の余地なしとして、終身刑か死刑

初犯でのミーガン法の適用は、更正の可能性を著しく下げるから反対。
でも、GPSで所在地が分かっていれば、再犯時の検挙が容易になるはず。
もちろん、不携帯は再犯と同等と見做すなどの処置は必要だけどね。
日本の刑罰体系は、矯正を主眼に置かれている。
しかしながら、過失や未必の故意が成立せず、100%が故意犯であり、また再犯率が
突出している性犯罪者に対してはそれ相応の体系が必要となる。
性犯罪を繰り返し行うものは更正の可能性がないとして、極刑もやむをえないだろう。

661 :朝まで名無しさん:05/01/04 19:19:47 ID:uji6EG2Z
>>655 幼児を裸にして写真をとれば強制わいせつでしょ?

662 :朝まで名無しさん:05/01/04 19:21:58 ID:KwXSQgsI
>>660
完成度の高い案だと思います。

663 :朝まで名無しさん:05/01/04 19:26:18 ID:3UgvIHWo
>>660
二回目の犯行で娘をなぶり殺されたくありません。
今は独身ですけど。

664 :朝まで名無しさん:05/01/04 19:27:09 ID:AixeWu85
>>655
つけ加えれば、今回の誘拐容疑は『未成年者誘拐』ではなく、『わいせつ目的誘拐』です。
性犯罪者の適用条件はその罪状ではなく犯行の目的を基準に考えるべきだと思います。

665 :朝まで名無しさん:05/01/04 19:27:23 ID:JvjnKBFD
なんか、GPSの裏ROMが出そうだね。

666 :朝まで名無しさん:05/01/04 19:31:59 ID:vd3ed+BD
GPSも有効なんだろうが…外せるなら意味ないな。
誰かに渡して歩かせたら所在くらませるし。
埋め込む以外はアリバイ工作に利用されかねない。

667 :朝まで名無しさん:05/01/04 19:33:34 ID:KSTnwLcj
>>660
一回目で死刑

668 :660:05/01/04 19:41:13 ID:K3Mfh3UM
初犯でも住所氏名の公開っていうのが、防犯上からは最適なんだろうけど、
半数程度とはいえ、更正する者がいる現実を考えれば、公開は極論だと思う。
GPSの所持に関する問題については、定期的な報告届出義務を課せば、
ある程度は防げるのでは?
体内に埋め込めれば理想だけど、身体に対する刑罰が(死刑以外)禁止される
近代刑罰法では不可能だろうしなぁ。

669 :朝まで名無しさん:05/01/04 19:47:44 ID:KwXSQgsI
>>668
>体内に埋め込めれば理想だけど、身体に対する刑罰が(死刑以外)禁止される
>近代刑罰法では不可能だろうしなぁ。

不可能なのだろうか?
新たな法理論を構築することはできないか?

670 :朝まで名無しさん:05/01/04 19:52:23 ID:PpfvcyMx
>>657

『疑わしきは罰せず』じゃなかったっけ?

671 :朝まで名無しさん:05/01/04 19:58:13 ID:PpfvcyMx
ミーガン法も終身刑も警察官増員も国民の血税がかかるから、竹島、北方4島、尖閣諸島に流すとか?
日本のその他の地域に戻ってきたら、射殺。
日本の砦として使う。


672 :朝まで名無しさん:05/01/04 20:00:23 ID:PpfvcyMx
>>661

今回の事件で裸にして写真をとったというのは初耳。ソース、キボン!

673 :朝まで名無しさん:05/01/04 20:02:25 ID:PpfvcyMx
>>664

犯行の目的を基準; 立法の際の基準
証拠主義:     司法の際の基準

674 :朝まで名無しさん:05/01/04 20:15:19 ID:uji6EG2Z
>>672 探偵ファイル。ダメ? たぶん、マスコミはあまり書かないと思うから
今回に関しては信憑性は高い気がするけど。抵抗されて歯を抜いたとか
なんとかの状況から裁判でも猥褻行為あり、と判断されるでしょう。

マスコミの論調も「強制わいせつで服役経験のある人のうち、
反省しない者がおり、そのような場合、再犯では口封じのために
被害者を殺害する場合も多い」という類型に当てはまると判断して
いるみたいだよ。まあ、詳しくは裁判を待て。

675 :朝まで名無しさん:05/01/04 20:18:45 ID:AixeWu85
>>670
>>657は性行為がなかったという根拠を『貴方を含めた一般人』が持っていないという意味です。
主語は『司法』ではありません。


>>673
ここで問われているのはミーガン法を制定するにあたっての基準ですから、
立法での判断基準であるべきでしょう。
問題はないと思います。

676 :朝まで名無しさん:05/01/04 20:26:15 ID:AixeWu85
>>672
661さんではありませんが。

【撮影後、服着せ遺棄 犯人宅で殺害強まる 奈良・女児誘拐殺人】

奈良市学園大和町の小学一年、有山楓(かえで)ちゃん(7つ)が奈良県平群町の宅地造成地で遺体で見つかった誘拐、
殺人事件で、犯人はいったん脱がせた衣類を着せて遺体を遺棄していたことが、
二十二日までの奈良西署特別捜査本部の調べで分かった。
調べでは、画像は全体的に不明瞭(めいりょう)だったが、その後の調べで女児は衣服を身につけず、
目を閉じていたことなどが判明した。
平群町で見つかった遺体は、頭だけがぬれた状態のままで、今月十七日の登校時に着ていたものを身につけていたが、
遺体発見時は靴下と靴、ジャンパーがなくなっていた。
http://www.sankei.co.jp/news/041122/evening/23iti001.htm


677 :朝まで名無しさん:05/01/04 20:37:24 ID:mMxSnDhq
>>32
suge-...

678 :朝まで名無しさん:05/01/04 20:41:05 ID:mMxSnDhq
アキバとかのロリコン系の店に出入りするやつは登録すべきだな


679 :朝まで名無しさん:05/01/04 20:55:43 ID:r97Gzhi/
>>668
初犯でも公開っていうのが衆知されれば、
その更生するという半数=衝動がそれほど大きくない連中は

そもそも犯行を思い留まるんじゃないのかね。

それほど過酷な措置でも衝動を押さえ切れない連中には
更生は不可能だろう。

680 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:05:24 ID:r97Gzhi/
少年法がある現在、成人にまで「一回やったくらいなら社会復帰は可能」という保証が必要なのか?
その程度の威嚇力で十分なほど

どうでもいい犯罪なのか?

経済的被害しかない窃盗なんかとはわけが違うし、
通常の障害などより被害者に与える後遺症なども大きい。

対象が子供であるならさらに被害は深刻になり得る。

681 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:05:37 ID:TgJ9AxTx
>>678
アキバは都知事肝いりのサイバー地区だから
フィギュアやメイド喫茶は国営にして
会員登録と住基ネットを連動させよう

682 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:05:45 ID:xAvh28lI
俺も昔小林みたいに幼女にいたづらしようと
8歳ぐらいの女の子に声をかけたことがあるが
口が臭くて断念したよ。


683 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:08:13 ID:glJVHa5S
ひとり殺しただけで
死刑になるわけないじゃん。

684 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:14:18 ID:TgJ9AxTx
>>683
じゃあ1人だけ殺してみるか?
やった者勝ちっぽい言い方するんじゃねえよ!イラつかせる野郎だな


685 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:24:03 ID:KFoBqey/
「加害者に人権がない」

こういった内容の発言には賛成できない。

686 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:29:25 ID:LC5+1y+K
そもそも人権とはなんぞや

687 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:29:57 ID:r97Gzhi/
>>685
曖昧過ぎて何言ってるのかわからん。

688 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:31:40 ID:KFoBqey/
加害者は犯した罪に対する罰を受けて出所したのなら周りが騒ぐのはおかしい

689 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:32:58 ID:r97Gzhi/
そもそも犯罪者に社会復帰の機会を保証すべきという根拠はどこら辺にあるのか。

単に現実問題社会復帰をさせなければ永久隔離か死刑しかないという
現実的事情によるのか。

それとも別に何か法的根拠があるのか。



690 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:33:07 ID:LC5+1y+K
加害者は被害者の人権を侵害し根底から否定し奪い去った
さて、加害者の人権は尊重されるべきか?否か?

691 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:34:45 ID:KFoBqey/
>>689
マタイの福音書第七章

692 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:35:38 ID:3rWdnjKZ
これで前科者の所在がわかるようになったら。
オウムの時みたいに見張り小屋が建てられて住民が交代で見張るんですよね?
それくらいの騒ぎになるでしょう?

693 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:36:33 ID:KFoBqey/
>>692
そんなゆゆしき事態だけは未然に防がなければならない。

694 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:39:03 ID:3rWdnjKZ
「前科者は出て行け!!」と追い出されたら引っ越す事は可能なのだろうか?
転居先で住民登録を拒否されたりしません?

695 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:40:17 ID:EtQCjPsk
アメリカがミーガン法=情報開示に踏み切った背景には、国の規模、州ごとに異なる
法律、行政がとられているからではないかなぁ?
極端な話州をまたぐと外国に行くようなものだから、引っ越されると監視の仕様が無い。
ご存知のように、アメリカでは州によって極刑があるとこと無いところがある。
運良く懲役だけで出てきた性犯罪者を、100%監視するシステムの構築は困難。
それで誰にでも分かりやすいように 情報を公開することになったと思われ。
情報開示は日本の風土にはなじまない方法だと思う。

696 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:41:44 ID:KFoBqey/
前科者を快く受け入れる環境があれば再犯率は低下する。

697 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:45:15 ID:LC5+1y+K
>>696
弁護士が同居するとか精神鑑定した医者が同居するとかすればイイネ!!

698 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:47:19 ID:3rWdnjKZ
>>697
だったら精神病院にでも入れた方がいいのでは?

699 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:49:31 ID:KFoBqey/
>>697-698
そうやって人任せにするのはよくない。
みんな同じ人間なんだから手を取り合っていこうよ。

700 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:55:43 ID:TgJ9AxTx
>>696>>699
む、一理あるか?

例の「むすめはもらった」ヤシだが、新聞販売店の住み込み従業員って
前歴隠した元犯罪者、犯罪者予備軍、逃亡犯の温床なのか?

701 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:59:29 ID:LC5+1y+K
>>699
人任せにしているのがこれらの人達
たとえ犯罪を起こしていても見ぬふりをして擁護したり
おかしい事を隠して早期退院させたりする
責任とともにリスクそのものを社会・"元"犯罪者が復帰する地域に押し付けている

702 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:01:22 ID:vd3ed+BD
>>699
ネタでも「同じ人間」とか言われたくない。

703 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:02:41 ID:NkWAg3oU
社民党が反対しそう

704 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:03:08 ID:KFoBqey/
>>701
誰だって程度の差はあれど、罪を犯しているだろ。
そんな人間が自分の事を棚に上げて他人を批判するのはよくないことだ。

705 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:04:02 ID:KFoBqey/
>>702
その部分は少し軽率だった。反省します。

706 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:04:03 ID:uji6EG2Z
小林の親も、もうちょっと刑務所に入れといてくれ、といってたそうだね。
(ソースはスーパーモーニング)家族すら人権を抑制しろといってたんだよ。
こんな奴の人権は、ほかの人々の人権にために抑圧してもかまわん。

707 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:06:00 ID:uji6EG2Z
>>704 おれは野糞をしたことがあるが、それは棚に上げさせていただいて
誘拐殺人は糾弾させてもらう。文句あるか?

邪魔な釣りだ。

708 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:08:29 ID:3rWdnjKZ
情報開示される事によって精神的に追い込まれて再犯に走る可能性も高いよね?
警戒しつつ暖かく受け入れて更生をバックアップするわけだ、難しいなぁ・・・

709 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:08:34 ID:4hiEFkFA
前科者の顔や住所を公開しても、その前科者が「近所だと怪しまれる」と考えて、
車で3、4時間も遠出して犯罪を行なえば意味が無い。
それに今度の事件では、子供が一人の時に誘拐されたわけだけど、
低年齢の子供が公開された前科者の顔をどこまで記憶できるのかも疑問。
「情報を公開することで前科者が再犯を慎む」かもしれないけど、
住む場所や仕事が見つけられないため、
「何をやってもダメなら他の奴らを道連れにしてやる」と自暴自棄になり、
宅間守のようなことをする人間が現われる可能性だってある。
性犯罪者の情報公開は「さらなる犯罪を防ぐため」の実利的なものではなくて、
「性犯罪者にその烙印を押す」という懲罰的な意味が強いと思う。

710 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:11:03 ID:LC5+1y+K
警戒しつつも受け入れるような土壌が必要・・
配慮しすぎていい気にさせてもならない
痛い目にあわないって事だからね
難しい

711 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:11:14 ID:K3Mfh3UM
>>709
公開される恐れがある事が、初犯の抑止力になるのでは?


712 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:13:38 ID:GF1wzK5S
>>711
それなら懲役や罰則で初犯は抑えられるはずでしょ

713 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:13:48 ID:3rWdnjKZ
>>711
それでも米国の性犯罪は後を絶たない、子供が犠牲になる事件もとても多い。


714 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:13:49 ID:Cei9zJOM
>>1

顔を知ってても、いきなり刺してきたら逃げれないだろ。
どうやってミーガン法で防げるんだよ。論点をぼかすな。死ね。

715 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:13:55 ID:KFoBqey/
>>707
そういう事じゃないよ。

>>711
死刑による抑止力さえ充分にないのに公開なんて無意味だよ。

716 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:16:22 ID:vd3ed+BD
この問題の難しい点は、やはり推進派も慎重派も今以上の治安の悪化を懸念してるってトコかな?
人権心理教の戯言は放置するとしても、同じ視点(治安の回復…安全と言うべきか?)からでも反対の結果が出るのは「前例」がないからでしょうか。

ミーガン法を叩き台として日本に合ったカタチを模索する必要があるかもですね。

717 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:17:08 ID:3rWdnjKZ
ちなみに米国での対象者は、
どこにも雇ってもらえずリンチの恐怖に怯えて家から一歩も出ず
親などに養ってもらっている例が多い。



718 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:17:49 ID:KFoBqey/
ミーガンは新たな差別の助長にすぎない。

719 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:18:01 ID:GF1wzK5S
>>710
ミーガン法は法的に、懲役を済ませた人間に適用されるもの。それ以上痛い目にあわせることは
およそ法的人権的に問題があるのはあたりまえだろう。
中世の魔女狩りを許すような発想から行うことは許されてはならない。気をつけることだ。

720 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:20:46 ID:GF1wzK5S
>>716
すでに海外での前例はあるだろ。
それから人権心理教ってなんだよw 人権という単語見たとたん噛み付くパブロフの犬かw


721 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:21:44 ID:vd3ed+BD
>>719
それは現行の制度が充分である場合にのみ認められる話ですね。
「更正は無理」と判断されながら野放しだった今回の犯人を思えば…危険過ぎると言わざるを得ない。

722 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:23:23 ID:PpfvcyMx
奈良の事件はこっちに置いておいて、
>>1の事件では被害者は44歳だったんだろ。
ミーガン法は未成年者に対する性犯罪者の情報を開示する法律だろ。
どうして、ミーガン法でこの種の犯罪が防げるのか、その因果関係がよくわからない。

723 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:23:26 ID:3rWdnjKZ
>>720
文化も民族性も住宅事情も全く違う国の前例が役に立つのだろうか?

724 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:24:48 ID:KFoBqey/
そもそもなぜ未成年者に対する性犯罪者だけをターゲットに絞るのだ。

725 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:25:06 ID:EtQCjPsk
ロリ性犯罪者は更生不可。そのことは精神科医も本人たちも知っている。
強い自制心を持ったものだけ、かろうじて犯罪を犯さずに済んでいる。
ただ、直せないから死刑、隔離との極論には障害がありすぎて進めない。

もっとも性犯罪法の改正を渋っているのは、官僚、役人の仲にも『援交』してる椰子
が多いからか?やったら自分で自分の首を絞めることになるからなw

726 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:27:25 ID:KFoBqey/
>>725
思い込みが激しいな

727 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:28:32 ID:HLTBtbkn
やっぱり >>575
に心から同意。

子供を守るために機能できないのなら、それは、
法制度に欠陥あり。

728 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:28:59 ID:AixeWu85
>>716
犯罪者更生よりも懲役重視の今の刑罰を見直すところからでしょうね。
現行法の理念から言えば、性犯罪者の更生は懲罰中に成されるべきだと思います。
その機能を確立出来てない今は『やったもん勝ち』と言って過言ではないと思います。

729 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:29:20 ID:PpfvcyMx
>>676

それでは証拠にはならない。
長崎の中学1年生が4歳児をビルの屋上からつきおとした事件でも、子供を威圧するために全裸にしたが
性行為の証拠というのは、犯人の陰毛や精液が女児の体に付着していなければ、性行為とは認められない。
もし、裸にして撮影したのなら、それは強制猥褻ではなく、児童ポルノ防止法違反になる。

730 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:30:55 ID:vd3ed+BD
>>720
まっとうに「被害者や遺族の人権」になら絶対比喩したりしないよ。
「加害者の人権」を唱えるヤツが嫌いなだけ。

確かにレッテル貼りになるかもだし、前言は撤回させていただきたい。すまん。

731 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:32:54 ID:3rWdnjKZ
日本で情報開示した場合に何が起こるのか、
元犯罪者の了解を得て住民の反応を実験してみるのも良いかもしれないね。

732 :725:05/01/04 22:34:37 ID:EtQCjPsk
>>726
いや、日本のインフラの立ち遅れに嫌気が差しているだけ。
先進国と呼ばれて久しい日本が、こと人権にかかわる法律が
戦後直後のまま手付かずなのが情けないだけだ。

733 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:36:21 ID:vd3ed+BD
>>728
確かに。今日の特番でも「性犯罪更正プログラム」の効果は疑問視されていたし、何より「希望した場合は適用」って…(苦笑
そちらが望めないのなら、懲罰強化の方向しか無いように思うのですが…

734 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:36:27 ID:PpfvcyMx
今、『報道ステーション』でやってるよ。

735 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:36:31 ID:KFoBqey/
>>732
>ロリ性犯罪者は更生不可。そのことは精神科医も本人たちも知っている。
>強い自制心を持ったものだけ、かろうじて犯罪を犯さずに済んでいる。

これは完全な思い込み

736 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:38:39 ID:PpfvcyMx
英米でメーガン法を成立させた時は大衆の嫌悪感と恐怖心に訴えて通過させたんだよな。

論理的にはめちゃくちゃな法律だもんな。

737 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:39:35 ID:uji6EG2Z
差別とか更生とかはどうでもいい。危険人物を危険だと教えてくれれば
自分の家族は自分で守るよ。それだけだ。

おれはスレンダー美女とのセックスを望む。先方の合意を得なければ
強姦となってしまうが、合意さえ得れば合法的に実現不可能ではない。

しかし、幼児と性行為をするのを望む者がその欲望を実現することは
どのような状況でも違法だ。違法な行為に強い欲望を持つ者は危険。
そこが幼児に対する性的暴力の犯人を特別視する理由だ。

738 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:40:26 ID:3rWdnjKZ
ホームレスをボコボコにしたり火をつけたりして「社会のゴミを始末して何が悪い」
などと全く罪悪感を感じない半端エリート青少年が近年見受けられるが。
ロリコン性犯罪者なんて絶好の標的になるだろうな。

739 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:42:14 ID:PpfvcyMx
>>737

『危険人物を危険だと教えてくれれば、自分の家族は自分で守る。』

それは警察のようなプロじゃない限り能力的に無理だし、
元性犯罪者をリンチするしか方法がなくなる。

740 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:43:03 ID:LC5+1y+K
>>738
両方とも最低ですよ
少なくとも社会的に抹殺されてしかるべき存在であると断言しましょう

741 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:43:34 ID:uji6EG2Z
>>739 いや、もっと消極的だよ。引っ越したりして逃げるんだよ。

742 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:43:57 ID:PpfvcyMx
>>738

そういう憂さ晴らしのための人身御供は日本の外に求めた方がいいんじゃない?

例えば、北朝鮮とか・・・。

743 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:44:32 ID:AixeWu85
>>729
>>676は貴方の>>672の質問に対してソースを示しただけですので、
性行為が行われた証拠として示したものではありません。
ご自分の質問内容をよくご確認下さい。

744 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:45:07 ID:RqIy9pzF
ところでミーガンたん殺したうんこは死刑?終身刑?

745 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:46:22 ID:PpfvcyMx
>>741

あなたがどういう暮らしをしているのか知らないが、この不景気の時に
仕事にもつけない元性犯罪者や子供をかかえてやっとやっと生活している家族に
転居費用があると思いますか?

746 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:46:47 ID:3rWdnjKZ
>>742
情報開示されたら実際に起こりそうな事の一例を書いてみただけですよ。>>738

747 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:47:02 ID:Do7Ir+Py
>>739 この人にはついてっちゃダメ、と教えるだけで楓ちゃんは
助かったと思うんだが。

748 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:47:59 ID:PpfvcyMx
>>743

失礼いたしました。あなたのおっしゃる通りでした。

749 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:48:06 ID:ChQlddSQ
せめてネットで公開しよう
一番上には北の将軍様の写真でキマリ

750 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:49:09 ID:3rWdnjKZ
>>745
「平穏な暮らしが脅かされた」と自治体や国を訴えて引っ越し費用を税金から頂く。

751 :725:05/01/04 22:49:25 ID:EtQCjPsk
>>735
そうとばかりはいえないと思う。俺はイギリスにいるが、こっちでよく犯罪者たち自ら贖罪のつもりで
ドキュメンタリーのインタビューにでている。そこで実際の告白が『変えられない』だった。
しかも一人や二人じゃない。それは、再犯率を見ても分かるだろう。

752 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:50:19 ID:uji6EG2Z
>>745 あくまでも「おれは」と書いてある。子供が危険なのに
引越しもはばかるような人のことは知らない。それだけ切実だって
ことだ。子供の命には代えられない。

753 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:51:03 ID:PpfvcyMx
>>747

小学生に全国のロリコン性犯罪者の顔を全て覚えこませるんですか?

754 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:52:28 ID:PpfvcyMx
最近、近所の小学生が挨拶してくれないのは、近所に俺の変な噂がたっているためなのかな。

755 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:53:57 ID:KFoBqey/
ロリコンだからってどんな幼女でもいいわけではない

756 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:54:33 ID:Do7Ir+Py
>>753 君、つまらんことを説明させるな。まともな議論にしよう。
地域に該当者が引っ越してきたら知らせる法律の話だよ。
全国の話じゃないよ。できれば全国のロリコン前科者の顔を
全員覚えこませたいけどね。

757 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:54:41 ID:PpfvcyMx
>>750

それは国(行政)の責任ではないでしょう。
むしろ、そのような再犯の危険のある犯罪者を出所させた司法の責任でしょう。

758 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:55:09 ID:vd3ed+BD
>>753
周辺だけで何百もいるワケでもないだろうに…
仮に全員でなくても覚えていたら事件の確率は下がったはず。
ひいては小林も再犯せずに済んだ可能性すらあるのでは?

759 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:56:03 ID:LC5+1y+K
近所の人らで連絡を取り合い地域を活性化することで人気のない場を減らす
近所の人が知り合いになっている
そういう状況になるだけでもずいぶんと違います
ある意味では村社会でよそものに警戒心を抱くというのは防犯上よいのかもしれません
近くに性犯罪者がいるという情報を得られればそうした活動のきっかけになりますね

760 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:57:14 ID:PpfvcyMx
>>751

そうしなければ、放火されるからじゃないんですか?(>>469参照)

761 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:57:49 ID:3rWdnjKZ
>>757
国が悪いかどうかを決めるのも司法。

762 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:00:43 ID:3rWdnjKZ
>>758
幼女は襲わずに済んだかもしれないが、就職できなくて食うに困って強盗したかも。

763 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:05:14 ID:PpfvcyMx
>>752

引越しで回避できるような危険ではないと思いますよ。
それこそ性犯罪者の強制収容所を作るとか、
性犯罪者を全てホームレスして賎民階級に落とすとか
それでも、普通の生活をしてれば放火するとかして
あなたのまわりからその元性犯罪者がいなくなるような手段を取る人達が必ずでてきます。

マーチン=ルターキング=ジュニア博士(牧師)が有色人種人権運動をしていた時に、
KKK(クークークー)という白頭巾をかぶった白人優先主義の人たちが生意気な黒人達
(市民権活動家)をリンチにかけて、脳みそを半分出し、ペニスを切り取って口に差し込んだ事件が
多発しました。黒人の教会もオクラホマでは焼かれました。

そういう事態に今英米ではなっているんですよ。
あなただけの問題ではなく、社会全体の秩序と治安が乱れてしまうんです。

764 :725:05/01/04 23:05:21 ID:EtQCjPsk
>>736
イギリスを含むのは間違い。
イギリスではメーガン法を採用せず、独自の方法で性犯罪者を監視している。
情報開示することで 犯罪者が地下に潜伏する事のほうがもっと脅威。
人権擁護の総本山のイギリスが開示するわけ無いだろw。

765 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:07:21 ID:PpfvcyMx
>>764

その『独自の方法で性犯罪者を監視』というのをもっと具体的に説明してくれませんか。
ここにきている方達はそれが一番知りたいと思います。

766 :725:05/01/04 23:08:08 ID:EtQCjPsk
>>763
>>そういう事態に今英米ではなっているんですよ。
いい加減な事を書き込むな!イギリスでそんな事は起きていない。

767 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:11:50 ID:PpfvcyMx
>>756

それはメーガン法じゃない。
情報を請求しない限り、メーガン法では情報は開示されない。

ルイジアナ州法の、『3ブロックの住民に自分が未成年者と性行為で有罪になったことを知らせる』という
項目と混同しているんじゃないか?
そんなことを全米でやるわけがない。
南部の田舎州だけの法律だ。

768 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:14:09 ID:PpfvcyMx
>>759

俺の子供の頃は集団登下校したもんだったけど、今はそうしないのかな?

769 :725:05/01/04 23:14:56 ID:EtQCjPsk
>>765
過去ログ嫁。>>130
これは前にも書きこしたが、イギリスじゃ11歳以下は如何なる場合も
責任の持てる人間がついて無いと駄目。留守番、お使い、鍵っ子は違法と
思われ。日本はその辺の法整備から始めないと駄目だぜ。

770 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:24:38 ID:uji6EG2Z
>>763 日本では国民性からそんなことは起こらないと思うよ。
放火や暴行はそれはそれで取り締まればいい。

罪のない子供たちが襲われるよりましだと思う。

771 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:26:24 ID:PpfvcyMx
>>766

未成年者の性犯罪に対するイギリスの狂気はアメリカよりも長期間に渡っています。
ただ、イギリスの場合はアメリカみたいなストリート・クライム型ではなく、
ホワイトカラー・クライム的なもっと陰険な手段だというだけの話です。
近くのイギリス人に聞いてみなさい。
恐らく、話題にするだけでも怖いという反応が返ってきます。

ちなみに、イギリスのロリコン団体じゃ80年代前半にフランス・ドイツに亡命しています。
PIE(Paedophile Infomation Exchange)が1985年に消滅した事件を調べてみるといいでしょう。
それ以来、イギリスではこの問題に関しては基地外沙汰です。


772 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:29:11 ID:PpfvcyMx
>>769

それはいい方法だと思う。
児童虐待防止法における親権の壁を壊して、児童福祉法との法強制におけるダブル・スタンダードが壊せる。

773 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:30:59 ID:PpfvcyMx
>>770

放火や暴行をするのは近所の人達じゃなくて暴力団の仕事になるんですよ。
そして、恐喝や詐欺が横行する。

774 :766:05/01/04 23:31:17 ID:EtQCjPsk
>>771
それは承知している。
それ以降に起こった性犯罪で法改正がなされたんだy。
今も欧英米の特別チームがネットをたどって着々と成果を挙げている。
少なくとも未成年売春を『援交』といったオブラートに包んで容認する
情けない風潮はない。

775 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:33:41 ID:PpfvcyMx
>>774

情けないというのは主観の問題であって、目的は性犯罪防止にあるのだから、
その効果がイギリスであがっているかどうかということを聞きたいのでよ。

776 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:45:53 ID:PpfvcyMx
>>774

ご存知だということですが、知らない方のために一応載せておきます。

Paedophile Information Exchange (PIE)
http://paedosexualitaet.de/org/PIE.html
http://paedosexualitaet.de/bib.html#Smith1992
http://www.heretical.com/miscella/bpaedo.html

777 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:46:51 ID:+hjr2YjM
>>773
何を根拠にそんなことを言ってるの?

778 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:49:22 ID:KF67NEFD
ミーガン法に類似した法律を導入した国で、性犯罪が激減したという
客観的なデーターはありますか?あるのなら、いろいろな問題に
目をつぶってでも、日本も導入すべきだと思います。
ないのなら、弊害の多さを考えるととても賛成できません。

779 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:07:56 ID:7i6mVzfp
しかし、恐ろしい性癖を持った人間が、更生されずに世に放たれると
状況はなんとかしてもらいたい。やっぱり出所する際に官報に載せて
くれたりしないかなあ。

780 :766:05/01/05 00:11:14 ID:RTpNFPJh
>>775>>763だよな?
むきになるなよ、海外で起こったことを何でも英米でくくるのはどうかね?
まして、KKKなどイギリス人が聞いたら怒るぞw
しかし君もかなり勉強している人とみたので、まじレス。

統計などは調べてないので具体的な数字は出せない。スマソ。
実際のところ取締りの強化がなされてはいるが、事件がまったく無くなったわけではない。
新しいところでは、ジェシカ、ホリーという10歳の子供が学校の用務員に
殺害されている。家族がBBQパーティーをしている隙に、二人で抜け出たところ、顔も知りのに出会い
家へ招かれて殺害されている。
犯人に前があるにも拘らず、学校に採用された理由は、@地元警察が犯罪者記録を整備していなかった事
A犯人イアン ハントリーが、学校に採用される際の犯罪者記録チェックで名前を変えていたことで
法の網からもれていた。
さらに、事件の解決後事件解明に当たって主任警部がロリだった事が判明する始末。

俺の知る限り、ここ数年の間に親の警戒心がかなり強くなってきている。
正直なところ、イギリスもこの問題に関しては試行錯誤しているのが実情。

781 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:25:54 ID:u5tc+h4R
>>775 は勉強しているのかもしれないが、ちょっとアレだ。

>>753 >>754 >>773


782 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:29:22 ID:6VFq3wFl
>>780

私もイギリスとアメリカを軽率に一緒にして書いたかもしれない。
でも、イギリスでは情報公開がされていないと聞いて安心した。

なぜなら、元囚人は囚人ではなのだから、それは法治国家としては最悪の選択だし、
医者が頼りないから、魚屋や神主に外科手術を任せようという発想のような
民間委託型の警備方法はいただけない。

783 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:31:38 ID:n38YJRUs
逆転の発想で、被害者になりそうな女の子を登録してみんなで守る方がいい。
近所に住んでいるロリコンに狙われそうな女の子は誰もがインターネットで検索できる。
たしかにロリコンも検索してしまうが、それ以上に女の子を守りたいと思う多くの人が検索する。
かくして攻めるロリコン対守る市民という構図ができあがる。
ロリコンも女の子を餌食にする奴ばかりではなく、親衛隊をつくるかもしれない。

784 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:32:56 ID:Ig700WX3
>>778
性犯罪は減ったと言うデータはあったよ。どこか忘れたけど。
その代わり、その他の犯罪が増えるとかなんとか、そーゆうの
だった。

785 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:38:59 ID:6VFq3wFl
>>784

要するに、どこの神社のお守りがご利益があるか、というレベルの話でしょ。
ミーガン法よりもお払いのほうがご利益があるかもしれないよ。
神の国、日本では。

あと血液型占いとか、星座占いとかもいいかもしれない。

786 :780:05/01/05 00:46:01 ID:RTpNFPJh
>>776
簡単な事件の説明、著書、炉利の定義、育った環境の調査などだな。
残念な事にロリを完全に更生させる方法には触れてないね。

イギリスでミーガン法が盛り上がったのはサラ ペインが殺害されたとき。
その直後この件とは別の性犯罪者が刑期を終えて地方都市の公団住宅に入居したが
正体が暴かれ、命の危険にさらされた。当然が住民一大キャンペーンを打って
追い出しに掛かったのは言うまでも無い。
皮肉な事だが、結局国が性犯罪者に別名を与え保護した。
因みに、イギリスでは公共住宅は貧困層、生活保護受給者、移民等が多く入居している。
キャンペーンを起こした住人の中には前科者もかなりいたんだy。

787 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:52:45 ID:fZ7X/8Ha
映画「時計仕掛けのオレンジ」のように、炉利に嫌悪感を感じるように洗脳してしまうしかないかも・・・

788 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:54:29 ID:u5tc+h4R
犯罪者の情報を伝えてくれれば安心するなあ。それだけでも
占いより効果はある。役立て方は各家庭によって違うだろうけど。

小林の例を見て犯罪者の更生の可能性のためにあんなのを
世に放っておくことの怖さは思い知った。避けるためにも所在は
つかんでおきたいもんだ。日本は銃社会ではないし、国民もおとなしいので、
バレても命の危険まではないと思うなあ。近づかないだけ。ていうか犯罪者
なんだからそれくらいは我慢してほしい。

789 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:55:41 ID:HssOR8d7
>>784
意味ないじゃん。

790 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:58:28 ID:n4Me5kdY
ミーガンだかなんだかより、
デコに刺青。これでいいじゃん。
情報の入力ミスも、人違いも無い。金もかからない。


791 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:15:15 ID:4Pix8k0A
>日本では国民性からそんなことは起こらないと思うよ。
放火や暴行はそれはそれで取り締まればいい。

そうそう、林マスミ被告の家が燃やされたことなんて一度もないし、ましてやドン・キホーテが連続放火されたことなんて日本じゃ絶対ないね。
しかも、放火や暴行の検挙率は異常に高いし、すぐに取り締まれるよね。
っておい!


792 :780:05/01/05 01:17:54 ID:RTpNFPJh
日本の場合直接暴力に訴えないかもしれないが、村八分的な精神的苦痛をあたえることで、
犯罪者をより自暴自棄に追い込む可能性があるな。

793 :780:05/01/05 01:26:25 ID:RTpNFPJh
>>763
今気が付いたが、
×→KKK(クークークー)
○→KKK(クークラッククラン)
だy。茶目っ気か?

794 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:36:59 ID:QbGAfixW
性犯罪者は、例外なく



ペニス削除


795 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:37:13 ID:u5tc+h4R
ここで犯罪者の人権を守るべきだと吼えている人がたくさんいるんだから
公開しても大丈夫だよ。そいつらに犯罪者と仲良くする役、任せた。

796 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:44:55 ID:MBh10n1U
犯罪者の人権を守らなくていいというヤシは、自分の人権を守ってくれなくてもいい
というロジックも受け入れないといけなくなるわけだが。
なぜなら人権は誰かに与えられるものではなく、生まれながらにして持っていると
定義されるからだ。例えば国家によって与えられるとされたら、国家によって剥奪される
と言うことも正当化される。それを定義したのが社会主義国家だが、結果は言わずもがなだ。

797 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:58:31 ID:u5tc+h4R
生まれながらに持っているとされる人権も無限じゃないでしょ。人権の衝突を
回避するために人権を抑制することもあるって習ったよ。公共の福祉って
やつだね。

性犯罪者の人権を普通の人と同じように守らなくていい。平穏に暮らしたいと
いう大多数の普通の人の人権と少数の我慢のできない異常者の人権が今、
衝突をしているわけだ。憲法の範囲ではあとは受忍限度の問題かな。

798 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:09:48 ID:QbGAfixW
女子高生コンクリ詰め殺人犯も殺人者としてだけでなく性犯罪者として


脳内にチップを埋め込んで所在がわかるようにしてほしいね

799 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:23:32 ID:MBh10n1U
>>797
もちろん衝突した場合の優先順位はある。ただしそれは明確に実害があると懸念される場合の話だ。
平穏に暮らしたいというのは当然だが、そのために誰かの人権を制限するためには、実際的な
脅威がある場合に限られる。期待や可能性だけで制限するのは許されない。
性犯罪者の再犯率は4割程度とされるが、では残り6割のまっとうな更生者の人権をその4割のために
制限してよいという理屈は通らない。更生者も君の言うところの「普通の人」だからだ。

800 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:26:58 ID:xEYheRFP
性犯罪者が隣に住むのはいやだろ、藻前ら。
性犯罪前科二犯がおとなりさんですよ、なんて教えてもらう制度ができても困る罠。

逆の発想、性犯罪暦のある者の居住場所に制限を掛ければいいのさ。
国家が用意した特定アパートへの居住を義務づける。

 これって、実質的な懲役じゃないかって?

もしも性犯罪暦のある者が自由を求めるならば、
連帯保証人を立てさせ、再犯時の賠償責任を負わせればよい。
なあ、もし絶対に再犯しないってんなら、連帯保証人になってくれる人だって
見つかるよ。

これで人権的な問題も 解 決 !

801 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:28:42 ID:xEYheRFP
ついでに書くが

性犯罪者の自動車免許も同様に
連帯保証人必須としてくれよ。

802 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:39:43 ID:e8w7KNc6
>>799
最初から犯罪をしなければいいだけ。

803 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:41:01 ID:u5tc+h4R
>>799 4割って高いと思うがな。その恐怖に震えること自体が
実際的な脅威。すこし厳しいかもしれないが、事が起こったら
取り返しのつかないことになってる。殺されなかったとしても
トラウマが残るのが普通だ。

4割の確立で性犯罪を起こす人を普通の人として扱うことは
おれにはできないな。

804 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:22:18 ID:hz/EUGgi
両目潰してくれれば再犯の心配どころか
社会的弱者として
あったたかく迎えて上げるよ。

805 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:35:52 ID:BibMxL5Z
>>804
本当はそういうのが最も正しい更正への道だろうな。(凶悪犯に限るが)
むしろ、その刑を受けた事に感謝するようにならなきゃ、更正したとは言えない。

806 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:51:39 ID:RTpNFPJh
麻原センセーはほとんど盲目ですが、なにか?

807 :朝まで名無しさん:05/01/05 04:17:32 ID:hz/EUGgi
>>806
お前騙されてんだよ
信者君。

808 :朝まで名無しさん:05/01/05 04:42:46 ID:ZPQTX0yX
再犯の可能性があるなら、刑務所から出す前に
入っている時に何らかのカウンセリングをして可能性をなくしたほうがいい。
連帯保証人もあったほうがいい、今回の事件も孤独だったから起こしたわけで
頼れる遠い親戚とかを持ってきたほうがいいと思う。

809 :朝まで名無しさん:05/01/05 05:34:01 ID:HVcl7El6
手厚く更生させるのと、罪が明らかな場合に
スパっと処刑して憂いを無くすのとで
どちらが社会的にコストがかからず、安全性を
維持出来るのかな?

810 :朝まで名無しさん:05/01/05 06:42:56 ID:ozwgWyBc
>>808
>今回の事件も孤独だったから起こしたわけで

どっからそうなる?性犯罪なのに。
だったら幼女を国があてがってやれよ。
クローンかなんかで。

811 :朝まで名無しさん:05/01/05 07:33:49 ID:GaSpEbCI
犯罪者の人権擁護など必要ない。
ミーガン法賛成!
加害少年も晒せ!

812 :朝まで名無しさん:05/01/05 07:38:15 ID:RTpNFPJh
>>810
君の愛くるしい娘さんをお願い始末。


813 :朝まで名無しさん:05/01/05 07:44:16 ID:LCsidOpH
>>812
独身だけど俺の鼻くそからでも作ってくれ

814 :朝まで名無しさん:05/01/05 08:24:07 ID:RTpNFPJh
>>813
君が毒男なのは書き込みで分かってたy
仮にも人の親なら冗談でもこんな事はかけない。
君が将来ラッキーにも子供に恵まれたとして、こんなくだらない事が書るかな?
実際に子供が殺害されている事実を もう少し厳粛に受け止めろy

815 :朝まで名無しさん:05/01/05 09:10:49 ID:A90suuzj
日本は狭くて混み混みしているから、行動力のある者は逃げちゃうだろうね。
行動力のない者はリンチの対象でしょう。

地域で追い込見す過ぎると、最後に一人だけ手を出して自殺するとか刑務所の方がいいとか
そういう選択肢が出てきて更なる不幸が繰り返される可能性もあるね。

816 :朝まで名無しさん:05/01/05 09:13:55 ID:sBzc91Wf
>>814
攻撃する相手が違うんじゃないか?
そんなに性犯罪者の人権を守りたいなら
奴らの欲求を満たしてやれよ!

817 :朝まで名無しさん:05/01/05 09:17:51 ID:sBzc91Wf
君の愛くるしい娘さんをお願い始末
君の愛くるしい娘さんをお願い始末
君の愛くるしい娘さんをお願い始末
君の愛くるしい娘さんをお願い始末
君の愛くるしい娘さんをお願い始末

こういう冗談は書けるらしい
ああ、本心か。

818 :朝まで名無しさん:05/01/05 09:18:01 ID:A90suuzj
>>816
意味がわからん。
鼻くそから子供を作ってくれとか言ってる輩が子供の事を真剣に考えてないのは明らかだから
注意しているだけだろう? 

819 :朝まで名無しさん:05/01/05 09:22:02 ID:A90suuzj
>>810
20年後くらいにはロボット工学の進歩で当てがえるようになりそうだが、
倫理的にどうだろうね?


820 :朝まで名無しさん:05/01/05 09:37:14 ID:MBh10n1U
それはダッチワイフに倫理を求めるくらいバカらしいことに思うが

821 :朝まで名無しさん:05/01/05 09:39:37 ID:sBzc91Wf
>>818
君の愛くるしい娘さんをお願い始末
という幼女性愛者に
欲しけりゃ俺の鼻くそで作りな
と切り捨てるのが
どうして子供の事を真剣に考えてないのが明らかなのか
解らないのはこっち。

じゃあ、子供が出来たら進呈始末とでも書けば満足か?
おかしいんじゃないか?
読解力全然無いんじゃないか?

822 :朝まで名無しさん:05/01/05 10:41:50 ID:/9qW9lR7
で、結局ミーガン法はメリットとデメリットとどちらが大きいんだ?
日本風にはどうアレンジしたらいいんかぃ。
ちなみにうちは貧乏だから隣に元犯罪者が越して来ても引っ越しできないyo〜ん。

823 :朝まで名無しさん:05/01/05 10:56:13 ID:4FIjQOmJ
>>822
>日本風にはどうアレンジしたらいいんかぃ

結局ソコだよな。

824 :朝まで名無しさん:05/01/05 11:03:44 ID:jM5lGKjH

鬼畜AV業者バッキー栗山龍のまとめ    ←下の方に顔写真あり
http://bakky-vakky.hp.infoseek.co.jp/

アダルトビデオ制作会社バッキービジュアルプランニングの恐怖
http://www.geocities.jp/osorosiziken/kuriyama.htm

週刊誌で報じられた、被害者女優による告発記事
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1104811879/24-


女優の多くは騙されて連れてこられて、死の一歩手前まで激しい拷問を受けています。
長期入院して車椅子や人工肛門などの重い後遺症を受けた女優も数名。
バッキー工作員も常駐。

【第2の】鬼畜拷問AVバッキー起訴前夜祭Part11【コンクリ事件】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104887335/

825 :朝まで名無しさん:05/01/05 12:04:23 ID:n38YJRUs
近所のあの人はこわい人とわかっていたら怒らせるようなことをしないように気をつける。
だからこの法律はとてもいい。

826 :朝まで名無しさん:05/01/05 12:04:31 ID:TNEtxasC
>>609 この読売テレビの「ニューススクランブル」も見たし、
今朝のフジテレビ「とくダネ!」もテレ朝「スーパーモーニング」も見た。

読売とフジは「ミーガン法」の紹介程度だったが
「スーパーモーニング」はかなりつっこんだ取材をしていた。

・性犯罪者刑務所というものがある
・性犯罪者同士でグループワークなるものをさせて
 生い立ちや犯行時の気持ちなどを語らせる。
・ミーガン法で性犯罪者の個人情報を公開するのはもちろんだが
 居住する家の前に「危険!性犯罪者居住」という意味の看板を立てたり
 車に「危険!」というステッカーを貼る。
・韓国はネット公開と張り紙。
・イギリスではGPSストラップを足に巻く。

さて、日本は?


827 :朝まで名無しさん:05/01/05 12:06:55 ID:TNEtxasC
>>826

あ、それとアメリカでは薬品で去勢するところもあるそうだ。
投薬された性犯罪者は「欲望を感じなくなった。」と証言していた。


828 :朝まで名無しさん:05/01/05 12:08:12 ID:Hg2pZiC/
>>825
そんなふうにビクつきながら生活するの?
そんな思いさせられるいわれはないだろうに。
普通の人は
出てけ運動やるんじゃないか?
対オウムのように。

829 ::05/01/05 12:21:31 ID:fxLGsh3D
>>822
一度は沈みかけたこのスレがあがってちょっとうれしい。

メリットは多すぎるほどあると思うよ。自分はアメリカに住んでいて
5歳の娘がいるのだが、ミーガン法のおかげで大変助かっている。
デメリットは左翼の人が騒ぐくらいかな?
オウム真理教でさえ存続させるくらい左翼勢力の影響が大きな日本だから
ミーガン法もどうなることでしょうね


830 :朝まで名無しさん:05/01/05 12:32:13 ID:MBh10n1U
助かっているとは具体的にどうやってるの?
それからインターネットで検索の実演やっていたけど、ほとんど街中を歩けないくらいに
マップ上に犯罪者が住んでいた。

831 :朝まで名無しさん:05/01/05 12:39:15 ID:TNEtxasC
あ、テレ朝ではじまった。

832 :朝まで名無しさん:05/01/05 12:41:19 ID:RA44lg4V
柿食えば、ロリがさらわれ、法隆寺

833 :朝まで名無しさん:05/01/05 12:43:46 ID:6NG0NQKo
とりあえず
品川明子ちゃんで。

834 ::05/01/05 12:51:10 ID:fxLGsh3D
>>830
近所に性犯罪者がいるかどうか一目瞭然。
自分の家から歩いて10分くらいのところに、性犯罪者が数人住んでいるのだが
そちらのほうへは絶対に行かない。
娘が犯罪に巻き込まれる事が無いとしても、そういう目でみる男がいるというだけで行く気がしない。


835 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:01:08 ID:MBh10n1U
>>834
で、性犯罪者が向こうからやってきたらどうするの?
だいたい犯罪を犯そうという人間が、顔を知られているような近所で犯罪犯すとも思えないが。
小林容疑者も車使ってたしね。それともアメリカ人は、それほど分別が無いのだろうか?

836 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:06:04 ID:v6Q98YpB
アメリカと日本じゃ住環境が違い杉。

アメの富裕層はそもそも犯罪が起きるような場所に住まない。

837 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:12:08 ID:H35eLDdq
警察は所轄地域の犯罪者の所在はつかんでるんだよね?


838 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:14:57 ID:6VFq3wFl
演技指導装いわいせつ行為 演出家と芸能プロ代表逮捕

 演技指導を装い女優志望の女子中学生の体に触るなどしたとして、
警視庁捜査一課は5日、準強制わいせつ容疑で、
劇団を主宰する演出家三村創(本名岩窪多摩緒)(52)=東京都小金井市中町=
と芸能プロダクション代表宮沢久美子(28)=豊島区北大塚=の2容疑者を逮捕した。
 調べでは、岩窪容疑者らは共謀。昨年10月10日、岩窪容疑者の自宅で、
宮沢容疑者のプロダクションと契約していた都内在住の女子中学3年生=当時(14)=に対し、
演技指導を装い「断れば女優の道が閉ざされる」と思い込ませて抵抗できないようにして下着を脱がせ、
体を触るなどした疑い。
 女子中学生は「家族、友達に他言してはならない」との同意書に署名、押印させられたという。
(共同通信) - 1月5日12時39分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050105-00000061-kyodo-soci

839 ::05/01/05 13:15:27 ID:fxLGsh3D
>>835
警察に訴える。そうすれば何らかの対処をしてくれる。

子供を一人にできないアメリカでは、子供の性犯罪のほとんどが
近所の顔見知りの犯行だそうだ。


840 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:16:09 ID:4FIjQOmJ
>>今朝の特集(番組忘れた)では…転居されるとワカラン、といった言い回しだったが…

841 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:20:38 ID:MBh10n1U
>>839
確かに子供に対する性犯罪は身内や顔見知りが圧倒的に多いらしい。
ということは、犯罪者情報を公開されてもあまり意味がないんじゃないか?
それに向こうから近づいてきただけで警察を呼んでいたら、きりが無いんじゃない?
判決でその人に近づくなとされているのならともかく。多分日本じゃ来てくれないだろうなあ。

842 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:25:16 ID:6Vy0aOQ1
>>837
いや把握していないらしいよ。
事件がおこったらデータベースを引く程度だそうだ。

843 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:29:47 ID:6VFq3wFl
>>842

ミーガン法で、みんなで自殺に追い込むのかな?
宅間は死刑になったし、宮崎は最高裁公判中(たぶん死刑)、小林も死刑だろう。
ミーガン法より、酒鬼薔薇聖斗の情報を公開してくれ。
現に、娑婆に出ているんだから。


844 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:32:08 ID:6VFq3wFl
>>841

アメリカで自分の親父や伯父さんやおじいちゃんがメーガン法でみんな登録されていて恥ずかしい』って言っていた少女がテレビに出ていたぞ。

845 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:35:20 ID:6VFq3wFl
性犯罪者の集中している地域なら、性犯罪の完全犯罪も成立しやすいことになる。
その犯人に性犯罪の前科がなければ、登録されている前科者に人々の関心が集中するからね。
警察なら、そんな愚かなことはしないが。一応、科学捜査が建前だからね。


846 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:36:27 ID:f1oFOhkt
同じマンションに住んでたら
避ける事はほぼ不可能だし、
パッと見渡して、
夕方一人で遊んでる子供なんて
そこらじゅうにいる。
家庭内児童虐待を監視する以上に
意志を持って子供を拉致しようとする性犯罪者から
子供を監視するのは難しそうだが。

847 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:38:10 ID:f1oFOhkt
>>844
それは恥ずかしいな。
その子の人権は無視されてる事になるな。

848 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:40:10 ID:826jPu/3
日本でもDNAのデータベース化は行うらしいが、
遺留品として採取できたものに限るんだそうだ。
非公開の情報すらその程度しか行えないのに、
ミーガン法は今のところは”超えられない壁”だろうな。

849 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:40:30 ID:6VFq3wFl
性犯罪者情報を公開するってことは加害者だけでなく被害者情報も公開することになるから、
その被害者やその家族のプライバシーも公開することになる。
『性行為』ってあくまでもプライバシー(プライベート)に属するもので、
パブリックに公開することじゃないんだぞ。

850 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:44:26 ID:6VFq3wFl
>>848

『超えられない壁』というのは『超えるべき壁』という概念があってこそ成立する。
ミーガン法は政府の無責任を露呈しているだけで、一種の無政府主義(アナーキズム)。
要するに、防犯の方法が滅茶苦茶。

851 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:47:25 ID:4FIjQOmJ
>>849
上でも書いたんだが…犯罪内容のみの記載に留めるってのはいかがかと。
いつ、どこでってのは記載しない。
宮崎や小林ほど有名になれば意味もなさないだろうが、大多数の犯罪情報なんて服役後まで詳細に覚えてるヤツは少ないだろうし。

少なくとも被害者擁護の一つにはなるんじゃないか?

852 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:51:29 ID:6VFq3wFl
>>851

『いつ』『どこで』を公開しなくとも、『誰と誰が』が公開されれば、被害者側のプライバシーを公開することになる。
要点は、性行為は違法/合法を問わずプライベートなもので、パブリックではないということ。

853 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:52:05 ID:14xQvLBs
>>844
なんて家族だ。
この子を家族と引き離して安全な場所で育てた方がいいと思う。

854 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:55:23 ID:6VFq3wFl
>>851

州予算を肥大化させているマサチューセッツ州の公聴会も被害者のプライバシー擁護の観点から検討された。

>>402参照。

855 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:57:09 ID:4FIjQOmJ
>>852
言葉足らずスマン。
つまり、「こいつは強姦殺人やらかしたよ」「こいつは強盗やらかしたよ」とか
そういった形での罪名公開に留めるって意味だったんだよ。

いつ、どこで、誰に、を記載しないって事だ。

856 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:58:41 ID:14xQvLBs
>>852
お説ごもっとも。
でも親としては性犯罪者が
「どこで」「どんなことを」「どのように」したヤツなのか知りたい。

例:  ×山×男    [写真]

  ○○県○○市  7歳女児に猥褻行為
  (現住所)△△県△△市△△町1-2-3


「誰と」「誰が」はいらん。

857 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:01:25 ID:6VFq3wFl
>>853

もちろん、児童虐待防止法の観点から、そうなり、母親に親権がなければ、児童養護施設に入れられる。
そして、6歳以上の養子縁組、特に15歳以上の養子縁組の養親になることは性犯罪者の汚名を着せられる危険性があるため
養親のなり手がない。そのため、その子供がある程度の歳になっていれば、成人まで孤児院で過ごすことになる。
孤児院で過ごすことを嫌って、(少年院と何の差がある?)15、6歳で偽装結婚(形だけの結婚)をする少年・少女も多い。

話は脱線してしまったが、親権の問題ではなく、被害者が情報公開を『恥ずかしい』と感じているということで
いわゆるセカンド・レイプと同じことだ。

858 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:03:50 ID:sJ1qPhUk
>>852
性行為そのものはプライベートな行為だが犯罪に踏み込んだとたんパブリックなものとなる。
犯罪情報公開は、そのまま被害者情報の露出にはならない。

一例 小林薫 殺人未遂 強制猥褻 過去○○年以内に以上の前歴あり

さぁ、これで、どこまで被害者のプライバシーを侵害するのかな?
なお、できれば、過去の犯罪者データで統計を取って、
「再犯確率」まで出してくれるとうれしいが、まぁそこまでは無理かなぁ。

859 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:04:20 ID:826jPu/3
>>850
超えるべき壁はあると思うが。
”性犯罪者による再犯を起こさなくさせる”
現在は出来ていない。
どうすればそれを実現出来るかを考える必要があるんであって、
そろそろ”ミーガン法是か非か”じゃなくて、
そっちを考える流れになったほうがいいと思うが。
いつまでも同じ議論を繰り返してても、意味がないだろうに。

860 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:06:02 ID:6VFq3wFl
>>856

それは法強制と社会の機能性(秩序維持)の話になるので、
社会学の知識差のある人を話をすると、話がながあ〜くなってしまう。

861 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:13:34 ID:f1oFOhkt
>>857
>被害者が情報公開を『恥ずかしい』と感じているということで
>いわゆるセカンド・レイプと同じことだ

少女は加害者の身内だが、被害者とは書いてないよ。
身内に性犯罪者ばかりいる事を公にされて
恥ずかしいんだと思う。

862 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:14:51 ID:6VFq3wFl
>>858

@それなら、被害者のプライバシー侵害にはならない。
 少なくとも、俺は侵害となる理由が見つからない。
A再犯率の話はその事件の因果関係を分析して、似たような事案の相関関係を慎重に検討しないと
 性犯罪者が万引きしただけで、その前科のせいにされたのでは理論も何もあったものではなく
 ただ、人身御供にしているに過ぎない。
B私としては、終身刑導入と参審制導入を提言している。
 アメリカ型の陪審員制度では刑法犯は無罪・有罪のみの判断で、量刑は検察の仕事。
 ドイツ型の参審制では重犯罪に限り、量刑まで決めることができる。

863 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:14:59 ID:4FIjQOmJ
>>844
むしろこの子が無事だった事を喜ぶべきなのかも知れん…

864 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:16:29 ID:6VFq3wFl
>>863

それは大衆(野次馬)が喜んでいるに過ぎないのであって、少女にとっては不幸なこと。

865 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:17:34 ID:4FIjQOmJ
>>864
この子も襲われてた方が幸せだとでも??

866 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:18:07 ID:RA44lg4V
公開して欲しい犯罪暦
1 性犯罪
2 詐欺・横領
3 選挙違反・汚職
4 覚せい剤
5 家庭内暴力
6 浮気


867 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:19:10 ID:6VFq3wFl
>>865

Don’t change subject.

868 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:21:05 ID:6VFq3wFl
>>866

まあ、それは量刑の比較的軽い犯罪に対する法強制力と抑止力の話になるんだろうな。

869 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:23:04 ID:f1oFOhkt
個人的にはミーガン法ってやつ、いまいち苦し紛れでキレが悪い、
アメリカらしいトンデモ法の一つって気がする。
なぜかと言えば性犯罪は、人間の三大欲求のひとつに起因してるので
理性で押さえがたいが為の再犯率なわけで、
性犯罪に関わらず、性欲に起因する猟奇殺人も
犯人にはとても押さえがたいものなんじゃないかね。
飯食うなってのと同じくらい。
だからもう、五体満足で野に放っては防ぐ事は無理とおもう。

870 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:25:27 ID:DeYsgDf0
性犯罪の量刑をもっと重くするか去勢かな。
初犯でも内容によっては終身刑くらいにしないと。

871 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:25:39 ID:RA44lg4V
硬くなると点滅しだすカラータイマーをつける?

872 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:25:45 ID:4FIjQOmJ
>>867
少女が無事でよかった。

大衆が喜んでるだけで少女は不幸

襲われてた方が幸せだとでも??

不幸って書いたのあなたでしょ?
スレ違いな気がするのでこれで反論はやめます。失礼しました。

873 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:30:04 ID:4FIjQOmJ
>>869
難しいトコロではありますが、程度問題でもあるんじゃないかと。
刑が軽いと思ったヤツなら繰り返す恐れも大きいワケだけど、例えば極刑で臨むとなれば思い止まるヤツも多いんじゃないかと。

完全に防ぐのは無理だってのは皆わかってると思うので、やはり次善の策を考えるべきかと。

>>870
同意です。
特に性犯罪は初犯から厳しくいくべきだと思いますね。
過失はありえないんですから。

874 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:30:14 ID:mk2rExMx
なんで性犯罪だけ?
どっかに性に絡んでるからみんなの中に興味本位、面白半分、怖いモノ見たさ、ってのがあるでしょ?どんな犯罪でも少年であろうと再犯した時点で全て情報公開するならわかるけどさ。
てか一般に公開しなくても、国と警察がしっかり監視する体制を作ればいいだけなのに。

875 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:32:04 ID:6VFq3wFl
>>869

熊が街中で悪さをした場合に、射殺するかそれとも山に返すかというレベルで論じられても困る。
人間社会にはルールがあって、それの主権者は国民で、そのために専門家を交えて論議をし、
最終的には警察・検察・弁護士・裁判官等の専門家の代理人を通じて履行することになっている。
別に、我々日本人はアマゾンの山奥に住んでいるわけではない。

876 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:32:59 ID:ytYWN8ZE
性犯罪者の再犯率は50%以上ある

877 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:37:53 ID:6VFq3wFl
>>870

メーガン法施行の結果、性犯罪者にはホルモン注射をして性欲をなくすことが『勧められる』ことになった。
しかし、睾丸を切除しての人間の性欲はなくならず、性欲を司るところは大脳の下にある視床下部というところ。
ホルモン注射では一定期間性欲を抑止することはできても、効果は永続しない。
その論議をするとロボトミー手術の合法化の議論になったり、クローン技術の人間への応用という
倫理的な医学問題へと発展する。

脱線ではあるが、臓器移植のために、提供者を待てない患者が自分達で子供を作り、優生保護法で堕胎して
その臓器を臓器移植したことで倫理問題がアメリカで持ち上がったことを思い出した。

878 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:38:36 ID:f1oFOhkt
でも加害者の情報公開って刑じゃないよね。
よしんば刑の効果があるとしても、
公開された状態で生活してて、性欲を押さえ込む効果なんて
あるとは思えない。
つまり、周りの人間に注意を喚起するだけの法律って感じで
キレが悪い。
周りに注意しろよって感じ。

879 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:40:32 ID:6VFq3wFl
>>873

万引きにも過失はありえないから、死刑ですか?

880 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:42:21 ID:sJ1qPhUk
>>862
@意見が一致してうれしい
Aあくまでも性犯罪、それも、未成年者に対する性犯罪限定で良いんだけどな。
 成人に対しても許すことができないという点ではそうなんだけど、親の立場としては
 ほしいなと。まぁ、実現は無理だろうけど。
B無期刑を導入しても、結局の所、大多数の性犯罪者は「重大犯罪」ではないんだよね。
 いたずら目的の未成年者略取や強制猥褻を無条件に終身刑にしてくれるならともかく
 現実には無理だろうし。
だから、自衛のためと抑止効果を狙って、性犯罪者の居住地での情報公開を望んでいる。
上のレスにあったけど、同じマンションに悪質な性犯罪者がいたらマジで引っ越すよ。


881 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:42:26 ID:4FIjQOmJ
>>879
煽りですか?
物品と楓ちゃん同一視ですか?

882 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:43:45 ID:6VFq3wFl
>>876

非性犯罪の再犯率も32%以上ある。
その差の18%は性犯罪の因果関係と相関関係を偏見に満ちた基準で作り上げたものと見ることもできる。


883 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:49:59 ID:sJ1qPhUk
すみませんが、性犯罪者の再犯率がきちんと出されているソースを教えてください。
ただし「日本で、バブル期以後の、法務省がらみのもの」をお願いします。
1次情報であれば外国のものでも構いません。
ただ、外国語にあまり堪能でないため、できれば、英語ソースでお願いします

ネット情報ではなく、書物でもOKです。
その上で、再犯率云々の論議をしませんか?


884 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:50:00 ID:ytYWN8ZE
>>882
実際に性癖や趣味嗜好は直りにくいって事だよ

885 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:50:29 ID:6VFq3wFl
>>880

『親の立場』というので思い出したが、子供がどこにいるか知ることができる警報システムを利用している親がいるそうだ。
(確か、杉並区かそこらで。)
その発想って、浮気がちな自分の亭主や凧の糸の切れた年金生活の父親にもそういう『首輪』をつけておきたいという
一種の支配欲のようなものなのだろうか。
子供の権利、子供はペットではなく人間だという点で、親子間でも利害相反する場合を労働基準法等で勉強されよ。

886 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:52:31 ID:sJ1qPhUk
>>885
子どもを守ろうと必死な姿を、夫の浮気と一緒にしてもなぁ。
非現実的で何も言うべき言葉が見つかりません。

887 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:53:34 ID:6VFq3wFl
>>880-B

それは>>539で論じた。

888 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:56:36 ID:6VFq3wFl
>>886

浮気や凧の糸は修飾語。論旨は『子供はペットではなく人間。』
具体策は親の監視ではなく、子ども自身の自衛。
例えば、子供に合気道を習わせるとか、大声を出させる練習をさせるとか、集団登下校をさせるとか。

889 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:57:48 ID:f1oFOhkt
窃盗は経済的な外因などがあって再犯という事もあるが
性犯罪は動物的本能に突き動かされる分、
外部条件を整えても、欲求を消す事は出来ないと思う。
五体満足の健康体では。

890 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:57:56 ID:dq1ASh2a
>>878
日本には交番がありそこには公僕が常駐しているわけで
そいつらは日々地域警備をしてお給料貰ってんのに
「注意してください」と地元住民に仕事を丸投げするなら存在自体いらないわな

だいたいよ注意って何すんだ?
子供に近づかないように言うだけで安心できるか?
立ち退き請求してどこぞ遠い所に移ってもらわなきゃ安心できねぇだろ?
公開するメリットが無いと行っても過言では無い、不安の種をばら撒くだけだ
再犯の可能性を出来るだけ抑えるように刑罰を加え不可能なら殺すか一生繋いでおけ
こんな糞みたいな法律要らん

それと>>885子供の安全を守ろうとするのは保護者として当然だ
しかし携帯電話を持たせるよりも昔のように
・出かけるときにはどこに行くか聞く
・普段帰る時間は何時か知っておき遅れたら何故遅れたのか聞く
こう言う事をきちんとして子供の行動を知っておくべきだと思うな
携帯電話なんて捨てられれば通話は勿論GPSも役に立たないし
それ自体が事件の引き金になる事もあるしな
方法としてはあまり進められない物ではあると思う

891 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:01:48 ID:6VFq3wFl
>>889

人間は全て性欲によって犯罪を犯すから、思春期を迎えたらみんな修道院に入れということですか。
フロイト主義者でもそこまでは言いません。


892 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:05:22 ID:6VFq3wFl
>>890

だいたい同意見だが、合気道と大声の練習は以外と効果あるよ。
俺もアメリカでずいぶんそれで救われた。
相手が拳銃を持っていたら話は別だけどね。

893 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:05:27 ID:f1oFOhkt
>>891
俺もそこまでは言ってない。

894 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:07:03 ID:f1oFOhkt
それに良好な状態で普通の人は性欲を満たしてるでしょう?

895 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:07:51 ID:ytYWN8ZE
性欲と性癖は厳密には違う

896 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:09:30 ID:4FIjQOmJ
>>888
子供に大声を出させるよう教育。集団登下校。こんな自衛策はとっくに常識では?
護身術習わせたところで、5歳や7歳の子供が大人にかなうワケないでしょうが…(苦笑

親が求めてるのは実効性のある方法であって、机上の空論ではない。
子供の権利を主張するのも結構だが、保護するのは親の役目なんだよ。

897 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:10:30 ID:6VFq3wFl
>>894

『普通な人』でも性犯罪は犯す。
それはストレス・マネージメントの問題。
ポルノや漫画ばっかり読んでいると、自分勝手な妄想に浸るパターンができてしまい
実際の人間関係におけるコミュニケーションで物事を解決する姿勢が育たない。
ポルノや漫画はスナック菓子であって、ご飯やおかずにはなれない。

898 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:10:36 ID:f1oFOhkt
>>895
そうだけどその性癖を突き動かす原動力は性欲でしょう?

899 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:12:13 ID:f1oFOhkt
>>897
ボクはそういう人を普通の人とは定義しない。


900 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:12:50 ID:6VFq3wFl
>>896

子供の自衛手段の具体策は警察・警備の専門家に聞いてくれ!
俺は防犯の方向性を示しただけ。

901 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:14:19 ID:6VFq3wFl
>>899

あなたの言う『そういう人』ってどういう人?

902 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:18:03 ID:ytYWN8ZE
再犯率の高い性犯罪は罪の重さのみを基準とすべきではなく
再犯性も考慮して厳罰化する必要がある
加えて親告罪だけでなく、そういった種類の犯罪被害者の相談を受ける窓口を設け
その期間からも告訴できるようにしたら、被害者の泣き寝入りやストレスも軽減できると考える

903 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:18:16 ID:dq1ASh2a
>>896
実効性があると言うが
携帯電話なんて持たせても取り上げられれば連絡取れないし
捨てられればそれこそ位置も分らない
実効性がある様に思っているだけで実際は意味をなさない
自分が犯人だとして考えてみろ携帯を探し出して捨てるだけなら大した手間も掛からない
親が持たせるだけで安心してたらそれこそ子供を守れないだろ

904 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:19:01 ID:6VFq3wFl
>>901

もし、ロリコンがどうのって話になるなら、
小林容疑者は『大人の女の方がいいが、金がかかる。』って言っているし
性欲の種類によって、人にラベルを貼ることはできなんだよ。
『俺は少女じゃなければ絶対だめだ。妥協はしない!』って言っている人達が政治運動として性犯罪を犯した例が過去にあったの?
ストレス・マネージメントが生理学的に、精神衛生学的にできず、『切れた』と考えたほうが理論的でしょ。

905 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:21:29 ID:6VFq3wFl
>>904>>899に対するもの。
(自分にレスつけてどうする・・・。)

906 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:23:52 ID:ytYWN8ZE
未成年、成人女性と犯罪性を区別せずに厳罰化すればいい
また、未成年の場合は若干厳罰にし保護する

907 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:26:02 ID:4FIjQOmJ
>>902
おおむね同意ですが、匿名告訴って意味じゃないですよね?
その機関のみが被害情報を管理(含む守秘義務)して、警察やらの関係機関に必要な場合のみ情報開示とか?

それなら告訴する被害者も増えそうでいいかもですね。

908 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:36:37 ID:ytYWN8ZE
完全匿名の告訴は認められていない
内部告発に関する告発者の匿名性さえ確保されていない現状だ
性犯罪被害者の相談窓口となる機関(これは警察機関の新たな組織でもいいだろう)が
被害者のプライバシーを保護したうえで起訴するのが良いのではないだろうか

909 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:40:12 ID:4FIjQOmJ
>>908
完全匿名だと言いたい放題が出てきそうでもあるし(苦笑

コレだと防止には直接は繋がらないにしても、犯罪の認知率は格段に上がるでしょうし。
法改正の原動力になってくれれば、との期待も多少…

910 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:44:18 ID:H35eLDdq
>>888
子供に自衛策を取れって言うのは無理。
格闘技教えたって、かえって抵抗したりして自体を悪化させる。
実際の格闘になったら多少心得があっても体重が2倍以上もあるやつにはまず勝てない。
やっぱり第一には親、そして地域社会、学校、警察が見守ってやるしかない。
特に今かけてるのは地域社会と警察の連携じゃないかな。


911 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:44:22 ID:ytYWN8ZE
厳罰化と告訴がやりやすくなると
犯罪の抑止力になる効果が期待できる
完全な異常者以外には性犯罪防止に効果があると思う

912 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:48:07 ID:dq1ASh2a
>>910
体を鍛えておく事は意味あると思うけどなぁ
逃げるにしても肩でも腕でも捕まれれば振り解かなきゃいかんのだし

913 :名無しさん:05/01/05 15:51:10 ID:KVAA/s60
性犯罪、殺人、傷害事件などの犯罪を起こした奴らには強制的に発信器を埋め
込むべきだ。発信器を取り外すと電気ショックで心臓麻痺を起こすような仕掛
けも必要だ。さらに犯罪者の現在位置と行動履歴を地図上にプロットして誰で
も閲覧できるようにすれば良い。これだけでかなり犯罪が減るだろう。


914 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:58:42 ID:ytYWN8ZE
>>913
そこまでするなら、長期の懲役刑を科すべきだ。そっちの方が安全。
まずは性犯罪の厳罰化などで犯罪の抑止や再犯防止をおこない
それでも駄目なら長期懲役刑でいい
長期の懲役刑を科すために、まずは厳法化すべきだ。段階や順序を踏む方がいい

915 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:59:53 ID:dq1ASh2a
>>913
どんな漫画読んだら
「取り外すと電気ショックで〜」
なんてはずかしい事を書き込めるんだ?(藁

916 :朝まで名無しさん:05/01/05 16:18:34 ID:LwaD7Fr4
性犯罪は、未成年者が被害者になると痛ましい度合いが強いので、
ミーガン法みたいな話が出てくる。しかし、論理的に考えれば、
性犯罪者だけを情報公開の対象とするのがおかしいのは、
再犯率の高さを考慮しても明らか。


917 :朝まで名無しさん:05/01/05 16:26:32 ID:N9NEmirf
自衛官が大量に晒されそうだなw
前科持ちがけっこう多い

918 :朝まで名無しさん:05/01/05 16:33:27 ID:ytYWN8ZE
>>916
未成年者が被害者になるので痛ましい
再犯率が高い
キミが上げてるだけでも、それだけの根拠がある訳だ。論理的じゃぁないか
論理的に考えておかしいのは明らかとは言えてないょ

919 :朝まで名無しさん:05/01/05 16:34:42 ID:H35eLDdq
>>912
小学校1年生っていったら身長120cm、体重20Kgぐらいだよ。
そんなのが60Kg〜80Kgもある成人男性に抵抗できるわけないでしょ。
たとえばあなたが身長170cm、体重70Kgとして、身長240cm、体重245Kgの巨人と勝負して勝てると思う?



920 :朝まで名無しさん:05/01/05 16:39:08 ID:4FIjQOmJ
>>918
>>916は「性犯罪を晒すなら他の凶悪犯罪はどうなの?」って問題提起なのでは?

921 :朝まで名無しさん:05/01/05 16:43:14 ID:LwaD7Fr4
性犯罪者の情報が公開されるなら、他の犯罪者の情報も公開されないと
片手落ちという当たり前の理屈を述べてるだけ。

922 :朝まで名無しさん:05/01/05 16:43:59 ID:dq1ASh2a
>>919
前提がまず違う
戦うんじゃなく逃げる為に体鍛えるの
そんだけでかくても普段から余程体鍛えてなきゃそう簡単に「捕まえる」なんて出来ないし
ましてや逃げられて後を追いかけるなんてリスクが高すぎる
肩捕まれたら顔面ぶん殴って大声出すだけのことが出来れば十分なんだよ

>>918
論理的に考えるなら
「被害者が未成年だから」なんてことは理由になら無いし
再犯率が高いからと言っても情報を得た側は何かするまで動けない為いたずらに不安にさせるだけ

どっちも理由になら無いんじゃないかね?

923 :朝まで名無しさん:05/01/05 16:44:38 ID:ytYWN8ZE
>>921
だったら間違ってて誤解されるようなことは言わない方が良かったね

924 :朝まで名無しさん:05/01/05 16:50:54 ID:LwaD7Fr4
>>923
誤解したのは単に君の知能の問題ですから。

925 :朝まで名無しさん:05/01/05 16:52:09 ID:ytYWN8ZE
その理由が妥当かどうかは別にしてちゃんと根拠立ててあるんだから
論理的じゃないのは明らか とはまで言えないだろうって話で
それ以上でもそれ以下でもないよ。額面どおりの意味
つまらないレス挟んで悪ぃな  

926 :朝まで名無しさん:05/01/05 16:53:30 ID:ytYWN8ZE
>>924
はぁ?お前は一言多いよ
前レスに理屈なんて述べてなかったのに何得意げになってんの?幻滅ぅ

927 :朝まで名無しさん:05/01/05 16:55:09 ID:LwaD7Fr4
確かにきちんとした読解力もない人が一人いるだけで、
スレが無駄に消費されて疲れますね。

928 :朝まで名無しさん:05/01/05 16:56:03 ID:dq1ASh2a
いろいろ言ってるが
まず第一に晒されたからって何が出来るの?
次にお巡りさんって何の為に居るのかな?
最後に「危険かもしれないので注意してください」って仕事放棄でしょ?

例えばこれは自分の家の上に巨大な橋をかける事になって
「上から鉄筋が落ちてくるかもしれないから気を付けろ」といわれてるようなもん
そんな危ない所住んでられる訳ねぇし、注意する位なら端からんな計画するなって話

929 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:02:49 ID:ytYWN8ZE
>>927
俺は何ら誤解なんてしてないし
>>916の自分のレス見て、おかしいと気づかないの?
そっちの方が痛いょ

930 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:18:45 ID:LwaD7Fr4
>>929
君一人があさってな方向にレスしてきてるんだけどねw

931 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:22:35 ID:ZR41JbaC
犯罪者は刑期を終えたら、それで罪を償ったことになるのか?
シャバに出てきてから、その罪を背おって静かに暮らすのが普通だろ。

人殺しをした人物が刑期を終えたから罪を償った、今は結婚して子供をもうけ
幸せに暮らしている、こんなことが納得いくか?

重罪犯罪者はネットで晒され、就職先が決まりにくかろうが、近所の人に
監視されようが自業自得だ、昔は今と違って移動したさきで簡単に生活の
糧をえられないので村八分にされながらほそぼそ生きなければならなかっ
たんだから

それに再犯の防止以外にも犯罪予備軍への犯罪抑止効果もある。犯罪者の
悲惨な姿をみれば、犯罪予備軍も思いとどまるだろう。

932 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:28:49 ID:LwaD7Fr4
>>931
その論理はわかるが、なら窃盗犯から殺人犯にいたるまでそうあるべき
だという論理も成り立たないか?
軽微な犯罪だったから刑期を終えた事で罪を償った、今は結婚して子供をもうけ
幸せに暮らしている、納得していいのか?

933 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:29:33 ID:dq1ASh2a
>>931
感情的になりすぎ
法治国家に置いては刑期を終えれば法的には罪を償ったとされる
それ以上を望むのは無理
だいたい反省するべきは凶悪犯罪だろうが軽犯罪だろうが同じ


934 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:35:20 ID:sJ1qPhUk
自衛策として、合気道を習わせたり、大声を出す練習をしたり
CAPプログラムに従った訓練をうけるなども、一定の抑止力ではある。
ただし「それだけ」で親が安心してはいけないのはもちろんだ。そして
子どもの居所を知ることができるのも一定の被害回避措置のひとつだ。
もちろん、それだけで安心してはいけないが。
問題は「それだけ」では安心できないから、いかに安全確率を高めるかにある。

そのためには、犯罪者側の実行への閾値を上げる必要がある。
そのため、子どもを対象にした性犯罪者を一定の特別扱いにするのは何の問題もない。
再犯率は誰もソースを教えてくれなかったが、少なくとも、子どもに関する
性的犯罪は、去年1年間だけでも増加したとの記事があり、今年減る理由はどこにもない。
なんとかしなかれば、という社会合意があるのだから「更正済み」の犯罪者の人権侵害を
一定限度無視しても、抑止力としての情報公開は意味があると思う。
また、これは警察の丸投げなんかではなく、知る権利でもある。
警察の能力云々よりも、現実的に自衛策や社会監視をせざるをえないのが現実だろう。


935 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:36:30 ID:4FIjQOmJ
>>931
気持ちは同じだが…そこは納得するしかないでしょう。法治国家である以上は。

で、その法が犯罪に対して軽すぎると思う、または抑止効果が低いと思うからこそ
ミーガン法導入と言っているワケで。

>>932>>933
私、個人的には窃盗犯と傷害犯を同一視はできないのだが…?


936 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:39:54 ID:IWTRAMbl
>>1
再犯が確実かどうかなんてわからんじゃないか?基準は?
>>928
>いろいろ言ってるが
まず第一に晒されたからって何が出来るの?


なるべく近寄らないようにできる。例えば顔写真公開してればよく覚えておきたい人は覚えて
おいて見たら逃げれるじゃないか。例えば奈良の事件の犯人なら学校に張り出したりして注意を
促す。そして情報公開される事で犯罪者側にも相当のプレッシャーかかるわけだから今よりかは再犯
しにくくなるだろ。


>次にお巡りさんって何の為に居るのかな?
最後に「危険かもしれないので注意してください」って仕事放棄でし

なにこれ?あんた警察国家主義なの?社会主義者?馬鹿も休み休み言えよ


937 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:40:25 ID:WWDAhDxv
殺しやレイプと万引きじゃ危害の規模が違うからなあ…。
こういうとらえ方はよくないんだろうけど。

938 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:44:35 ID:dq1ASh2a
>>935
そら殺人や傷害は重いと思うが
罪は罪、反省するべきであるという点で同じものだ
窃盗だから良いとか言う事は出来ないでしょ

>>936
交番があり、公僕が常駐してるのはまさに「警戒」のためでしょ?
法律があってそれによって刑罰を与えるのは「罪を償わせ更正させる為」でしょ?

939 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:44:44 ID:sJ1qPhUk
現状では、子どもに対する性犯罪の前歴を持つ男が
子ども会の宿泊行事のボランティアや水泳指導の補助員になったとしても
我々にはわからない。親としては、再犯率だろうがなんだろうが
子どもに塚尽く機会を与えたくないと思うのはごく普通の考えだと思う。
>>936の全段は、全面的に同意。

940 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:47:09 ID:sJ1qPhUk
>>939
>子どもに塚尽く機会を与えたくないと 誤り

子どもに近づく機会を与えたくない   訂正

全段 → 前段

すみません、まだ、昼酒が残っているみたいで。

941 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:49:33 ID:dq1ASh2a
>>939
先に書いた例え話の意味が分ってもらえなかっただろうか

例えば近所に住んでいたとしていくら不安でも何も出来ない状況になったとき
いらぬ不安を与えるだけで何も出来ないのでは無意味では無いかって話なんだが

942 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:49:55 ID:r1CteT7H
ちんぽ切ればすむだろ
冤罪だったら最悪だが

943 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:53:12 ID:u5tc+h4R
成人女性との性行為なら、合意さえ得れば合法的に実現可能。

しかし、幼児と性行為をしたい、という欲望を実現することは、
どのような状況でも違法だ。実現すればそれだけで違法となる
欲望を持ち、さらにその欲望が代替が難しく、抑制の効きにくい
性的欲望であるということで、そういう連中をその他の犯罪者とは
違う扱いをするのはふつうじゃないかな。



944 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:53:34 ID:4FIjQOmJ
>>941
例えってのは>>928の橋云々の事ですか?
だとしたら…悪いが何の例えにもなってませんが。

945 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:55:05 ID:sJ1qPhUk
>>941
例えば、知っていれば、子どもに近づく可能性の一部を排除できる
と言う意味で書いたが? 
事実、知っていれば、そんなヤツを子ども会などで子どもと知り合いにしないだろ?

知らなければ、何もできないが、知っていればできるかもしれない。
いらぬ不安を云々って、行政が国民をバカにして情報公開を拒むときの
典型的異な考え方に近いものがある。

946 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:58:11 ID:jduJt3xk
>>945
そう言う人間を警察が警戒し
子ども会?などで知り合う事を止められるようにすればいいのでは無いかね?
全員が知る必要は無い、警戒する人間だけ分っていればいい

また先の例えはもう一つ
そんな危険な人間を野放しにするなって意味もある

947 :朝まで名無しさん:05/01/05 18:06:34 ID:H35eLDdq
今回も自動車が犯行の道具に使われた。
未成年を含む犯罪者には運転免許を与えないようにするべきじゃないだろうか?
ミーガン法みたいに犯罪歴をさらすほどの生活や人権への支障はないし、
相当な犯罪の抑止効果はあると思うが。

948 :朝まで名無しさん:05/01/05 18:07:10 ID:jduJt3xk
>>943
まず第一に子供と大人の定義をはっきりさせるのが第一だな
現状合意があっても違法なのは13歳未満だが結婚は16歳未満だと出来ない、AVは18歳未満(18でも高校生は駄目なんだっけか?)は禁止
これだけ様々な物がありながら「子供だから」を理由にするには説得力が無い
なにせ13歳とセックスしてもよいが18歳未満の性的描写は駄目と言われてもそこに根拠は見出せないだろう
まずは一本化するべきだろうな

こう言う時にこの国の法のいいかげんな事を思い知る

949 :朝まで名無しさん:05/01/05 18:07:34 ID:4FIjQOmJ
>>946
全員が知る必要がないという根拠はどこに?
警察が不審者情報握ってても事件は起きてるのが現状だろ?

親が子供守るのにやりすぎはないんだよ。
常に最善を尽くそうとするのが親だ。

950 :朝まで名無しさん:05/01/05 18:07:47 ID:sJ1qPhUk
>>946
警察力には限度があるよ。警察にいくら税金をつぎ込むつもり?
現在の犯罪に対処するだけでも限界に近い。
これ以上、期待してもムダだよ。
ましてや、現段階で犯罪を犯していない人間の管理までできるとは思えない。

すくなくとも、危険を避けるために知る権利があると思うが?
橋云々の例えで言うなら、
もし、危険を避けたいなら、転居することだってできる。
知らなければ、相手がミスしないことだけが頼りだけどね。

そんな人間を野放しにするなというのは同意できるけど
現実に、人間の性癖や性欲をコントロールできない(現行法の範囲)わけだし
1回の間違いで、永久に獄舎につなぐのは社会的コストが大きすぎる。
その辺の妥協点が、「子どもに対する犯罪者の居住情報の公開」なわけだ。

もちろん、犯罪予備軍からすれば、圧倒的なプレッシャーになることも期待して。

951 :朝まで名無しさん:05/01/05 18:14:41 ID:u5tc+h4R
>>948 とりあえず一番緩やかな網をかけるとして刑法での
13歳未満を採用すればいいと思う。

952 :朝まで名無しさん:05/01/05 18:15:00 ID:jduJt3xk
>>949-950
そう言う前歴者への個別対応は警察がすべきだろ
犯罪に巻き込まれないための警戒は各家庭ですべきだがな
子供を守るのと前歴のある物を見張るのは領分が違う

前歴者に出所後数年間の監視期間を設ける様にすれば良いだろ
再犯の場合終身刑ないし死刑とするなど再犯への対策は講じるとしてもな

953 :朝まで名無しさん:05/01/05 18:19:23 ID:4FIjQOmJ
>>952
>犯罪に巻き込まれないための警戒は各家庭ですべきだがな
 子供を守るのと前歴のある物を見張るのは領分が違う

違わない。守るために非常に重要な情報だ。
警察がすべきってのは確かに同意するが、そんなの理想論でしかないのは周知の事実じゃないか?

>前歴者に出所後数年間の監視期間を設ける様にすれば良いだろ

これも現在保護司とかってのがやってますが…
「更生は無理だと思った」なんて無責任がはびこってる現状ではやはり信用しろってのは無理だ。

954 :朝まで名無しさん:05/01/05 18:26:37 ID:xBtuVj5y
ボランティアの保護師にどこまでの責任を負わすんだよ

955 :朝まで名無しさん:05/01/05 18:27:15 ID:6VFq3wFl
>>948

『子供の定義を統一しよう』というと、
必ず安全パイ思考で『高い方にあわせよう』ということになるので
ますます子供の権利が縮小されていくことになる。
それは青少年保護ではなく、青少年支配に過ぎない。


956 :朝まで名無しさん:05/01/05 18:27:45 ID:jduJt3xk
>>953
それならミーガン法なんて丸投げさせずに
再教育期間なりをその保護司が申請した場合に
最長何年の再拘束期間を設けることが出来るとかに変えて行くべきだろう

それと理想だといって警察がすべき事を丸投げするなら警察を潰す所から始めなきゃな
民間人に投げる様な改正ではなく警察がどうにかできるように変えて行くべきだろ
例え即効性が高くともそれでは警察も司法機関も何の為にあるか分からんぞ

957 :朝まで名無しさん:05/01/05 18:29:16 ID:4FIjQOmJ
>>954
だから親が自衛手段講じるんじゃないか??
そのための情報は多いほどいいでしょ。

958 :朝まで名無しさん:05/01/05 18:29:59 ID:6VFq3wFl
アメリカでこれだけ混乱していて実効性のないメーガン法を日本にもちこむ動機がわからない。


959 :朝まで名無しさん:05/01/05 18:31:39 ID:jduJt3xk
>>954
きちんと仕事にしていけば良いだけじゃないのか?

>>955
自由を認めるのならセックスだろうが結婚だろうがAVだろうがかってにやらせれば良いんじゃないの?
自由(ここでは責任能力と同じものなのか?)を認めないからそれ以下のものとの契約などを認めないのだろ?

960 :朝まで名無しさん:05/01/05 18:32:37 ID:4FIjQOmJ
>>956
>>954さんも書いてたが、ボランティアの保護司の責任なんて問えないでしょ?
見誤った場合、どれだけ責められるかわかって言ってる?

第一、ミーガン法が施行されたら警察は動かんのか?
丸投げってそういう事だぞ?

961 :朝まで名無しさん:05/01/05 18:33:21 ID:6VFq3wFl
>>957

情報教えてもらったって、どうやって自衛手段が講じられるの?
親は子供の生活費稼ぐために、働いてるんだよ。
防犯のために、税金はらって警察や裁判所を作っているんじゃないか。
防犯のプロができないことが、親に子供の自衛手段を創出できるわけないじゃないか。

962 :朝まで名無しさん:05/01/05 18:35:23 ID:jduJt3xk
>>960
でもそれが出来ないなら当然無責任と言われるんじゃないの?

963 :朝まで名無しさん:05/01/05 18:43:27 ID:4FIjQOmJ
>>961
引越し、一人で歩かせない、顔をおぼえさせる。一瞬でこれだけ出てきましたが?
警察にはマンツーマンの警戒なんて不可能なんだよ?わかってる?
完璧じゃなくても、確率が下げられればいいんだよ。
俺も親だし働いてるよ。それでも子供の安全の為なら出来る事くらいある。
何も自衛出来ないなんて親の責任放棄にしか聞こえないな。

>>962
そう。ただ、保護司ってのはあくまでも善意だし。
そもそも更生をはかるのには役不足だと思うワケです。


964 :朝まで名無しさん:05/01/05 18:57:17 ID:jduJt3xk
>>963
善意だから責任を負わないなんて言うならそれは全くの無意味
むしろ責任が終えないのにんな役を引き受ける奴が悪い
だからきちんと仕事にしてしまえと思うんだよねぇ

それと警察は警備する為に居るわけだし刑罰は償いと再犯防止の為に施すのだから
市民に気を付けろなどと言うのは仕事放棄だろ
あと、
簡単に引っ越せる奴なんてそうそう居ない
警戒すべきは前歴者だけじゃないのだから子供には「知らない大人」と大きな枠で警戒させなきゃ意味が無い

965 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:00:01 ID:6VFq3wFl
>>964

知っている大人や親自身が子供との性犯罪の加害者だった場合はどうするんですか?

966 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:05:09 ID:4FIjQOmJ
>>964
専門の機関でもできれば多少は変わるのでしょうが…現状では。

また、仕事放棄と事実上の不可能事とは違う気もします。

引越しは私も無理ですよ。あくまで方策の一つとしてですから。
知らなきゃいいだけ、って話じゃないと思いますので。

それから、性犯罪の場合40パーセント以上の再犯率らしいですから、有効ではあると思いますよ。


「知らない大人」どころか「知ってる大人」でさえ油断できない今の状態って…ホント、なんとか抜け出す手立てって無いんでしょうかね?

967 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:09:54 ID:6VFq3wFl
>>966

あります。子供に自衛させることです。
合気道でも柔道でも弱い者、小さい者が強い者、大きい者に勝つための防衛手段です。
幼稚園児にはそれは無理なので、親が子供に付き添う必要がありますが、
小学生以上には自己防衛手段として有効です。

968 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:11:27 ID:i5GPtrUd
イギリスでやってる電子監視ではいけないの?

969 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:12:01 ID:4FIjQOmJ
>>967
小学校低学年の娘がいる親として。
子供の力による自衛は不可能です。



970 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:12:03 ID:4Pix8k0A
おいおい、結局反論なしか?
誰かひとりでもミーガン法に賛成しろよ。そして説明しろよ。

971 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:12:35 ID:sJ1qPhUk
>>952
>そう言う前歴者への個別対応は警察がすべきだ

多分この辺が、意見の分かれ目だろうね。
べきだろう」はいいけど、現実には無理なことが明らかなわけで。
べきだ論と現実路線の差と言っても良い。
だから、現実的選択として情報公開を望んでいるわけだ。
前歴のある者を見張ると言うより、避けるためにね。
もちろん、地域で何かあれば真っ先に疑われるわけで、それは致し方ない部分だね。
ひいては、それが抑止力になる面もあるから。


972 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:13:29 ID:6VFq3wFl
>>968

どうやって?

かなり技術的なテクニックが必要だが、P2P一つ取ってみても無理だろう。

973 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:13:59 ID:Jm62H7In
>>967
そんなことしなくても正義漢のオタク中年が喜んで前科者ストーカーをしてくれるので大丈夫ですよ。
ちょっとした虞犯行為で因縁つけて半殺しにして二度と普通に立つことができないようになります。

974 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:16:01 ID:6VFq3wFl
>>969

合気道や柔道の専門家に聞きなさい。

あなたが小学生の親かどうかは本件とは関係ありません。

975 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:16:17 ID:H35eLDdq
>>967
だから子供が自衛するのは無理だって...(>>919)
むしろ犯罪を犯したものには、犯罪の道具となる車を容易には使用できないように
運転免許を剥奪するとかしたほうが有効だと思う。


976 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:17:05 ID:Jm62H7In
ミーガン法の問題点は、ミーガン法により判明した前科者に対する過剰反応
関東大震災で自警団が暴走して不逞鮮人の暴徒だけでなく無辜の朝鮮人子女まで不当に逮捕撲殺したような事態を惹起してしまうこと。
それも仕方が無い、というのがミーガン法支持者に必要な割り切り方。
俺はミーガン法を支持する。

977 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:17:16 ID:UZciw5l/
ミーガン法大賛成
しかしこれによって放火されたりするケースもあったそうなので、その放火犯もミーガン法と同じく扱うようにすればいいと思う
ロリコンは徹底して罰せられるということを知らしめるべき、ただでさえ日本は刑罰がゆるい

978 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:18:43 ID:Jm62H7In
>>975
ソースを出せないのですまんがアメリカではクレジットカードとクルマは生存権だから奪えない。

979 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:18:53 ID:6VFq3wFl
>>971

それは保護観察制度の見直しじゃないか。
マン・パワーが足りないのなら、警察・司法に予算をつければいい。
素人療法は怪我のもと。

980 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:20:40 ID:Jm62H7In
>>979
しかし既に怪我どころか死者が出てるぞ、見ごろしか

981 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:22:22 ID:4FIjQOmJ
>>974
関係ない?一番身近で子供の体力見てるんですが??

専門家の発言、ソースでも提示していただけますか?
ただし、万人に通じる事例として。
特定個人の場合にのみ有効でした、では話にもなりませんが。

982 :975:05/01/05 19:23:48 ID:H35eLDdq
>>974
おれは一応大学の体育会柔道部だったし、柔道二段だけど
体育の授業程度で教えた技なんてとっさには出ないし、
2倍を越える体重差はいかんともしがたい。
ほとんどの格闘技が体重別なのはどうしてだと思うのよ。
70Kg程度のヤツが100Kgを超えるような相手を倒すのはアニメの世界だけだって。

983 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:25:15 ID:6VFq3wFl
>>980

問題を摩り替えているだけ。

それともミーガン法の被害にあった元性犯罪者および一般市民の死者の話のことか。

984 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:26:29 ID:sJ1qPhUk
犯罪者にも一定の人権をと言うのは理解できる。
しかも、更生後ならなおさらプライバシーは保護されるべきだろう。
しかし、我々一般市民側にも自衛権があるわけです。
警察力があてにならないから警察をつぶせと言うのは極論で
あてにならない分自衛手段を講じなければならないというのが極当然の結論。

全ての基本は情報からというのが鉄則である以上「子どもに対する性犯罪」の前歴者を
社会全体で把握するのは大事だと思う。

子どもの自己防衛術を高めるのも必要でしょうし、一定の効果もあります。
しかし、あくまでも、トータルで安全確率を上げることが必要です。
その上で、考えてみると
子どもの集団に前歴者を近づけないことで、安全確率が上がることも否定できないと思います。
したがって、情報公開は必要です。
また、抑止力にもなります。
979の意見は、確かにもっともなんですが、予算は無制限ではありません。
最小限のコストで最大の効果があるのは情報公開です。

985 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:26:40 ID:6VFq3wFl
>>981

『関係ない』=『因果関係がない』

感情的になっても問題がこじれるだけ。

986 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:26:45 ID:tkFDYEuR
そもそも昔の村社会の時代はこんな法は不要だった。
よってたかって過去を調べたから犯罪歴を持つものは隠し転々と居を変えねばならなかった。
犯罪歴の無いものにもプライバシーどころでは無かったが、その代わりに治安は頗る良かった。
さて、どのあたりでバランスが取れるだろうか?

987 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:27:08 ID:JrozAD0r
性犯罪に限らず、殺人、暴行、強盗、放火などの
元服役囚の情報も公開したほうがいいのでは?


988 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:27:12 ID:+uIugCzr
性犯罪者の身体にセンサーを埋め込み、何処にいるか監視出来る
ようにしたらどうか。

989 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:29:04 ID:6VFq3wFl
>>982

別に勝つためじゃなくて、相手の不意をついて逃げられればいいんだってば。

990 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:31:11 ID:4FIjQOmJ
>>987>>988>>984
同意。出来うるならそうしていただきたいトコロですね。イギリス式だと取り外しも出来そうですから。

>>985
では子供の体力に任せる、の根拠は?
>>975さんの言う事が現実的かと思われますが。

991 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:32:21 ID:Jm62H7In
基本的に警察国家に賛成なんだが、
誤認逮捕や冤罪とかをかぶせられるとつらい。
性犯罪に限定するのが好ましいのは
この犯罪は全て故意で冤罪率が低い上
繰り返されるから

ただしアメリカではうつ病女がもと彼を冤罪で訴えるケースが多いので日本人男性も注意


992 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:32:27 ID:6VFq3wFl
>>984

長々と書いているが、『最小限のコストで最大の効果があるのは情報公開』という主張を支える証拠と論拠が全く示されていない。

993 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:33:49 ID:Jm62H7In
>>991
アメリカのレイプ訴訟は逆に恐ろしい
吉外女による男抹殺作戦を国が支援してる

994 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:34:41 ID:Jm62H7In
>>984
なるほど、それで博論をとるという手があるな

995 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:34:58 ID:6VFq3wFl
>>990

それは素人がどう思うかじゃなくて、警察・警備の担当官や柔術家という専門家が力学的観点から判断すればいいんだよ。

996 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:35:55 ID:4DaatXej
1000

997 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:38:36 ID:4FIjQOmJ
>>995
それはあくまでもあなた個人の判断ですよね?

証拠と論拠が全く示されてませんね。

998 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:39:39 ID:6VFq3wFl
『未成年者』:最も偉い人、特権階級
『性犯罪者』:最も賤しい人、賤民階級

という極端は二分法(善玉・悪玉)論がでてるな。

999 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:39:48 ID:Jm62H7In
あ〜あ
おもしろかったのに
おわっちまった

1000 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:40:37 ID:6VFq3wFl
>>1

スレ立ててくれてありがとう。

楽しかったよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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