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【ねつ造】本宮ひろしが燃える【ヤンジャソ】

1 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:18:16 ID:HuDM13Gl
本宮ひろしが燃える…。2chの各板にも拡散中。
今週号の表紙には「大反響!!巨匠が描く戦争の真実!!」
と書いてあるのに、次のページには「★この作品はフィクションです。
実在の人物・団体・事件などにはいっさい関係ありません。」
と書いてある、意味不明な歴史ねつ造漫画です。
全ての吹き出しの全てのコマに、ルビがふってあり、その洗脳対象は、
小学生以上と考えられます。

フィクションと断れば、何を書いてもいいのでしょうか?
いいえ、違います。訴訟により、出版差し止めとなる場合もあります→「石に泳ぐ魚」
表現の自由も無制限に認められるものではありません。

週刊ヤングジャンプ連載、大御所漫画家・本宮ひろし作「国が燃える」
という作品の第43号・44号で、南京大虐殺をさも有ったかのように
描いており、ネットを中心として大抗議の嵐に発展。
どのように書いたかはリンク先を見た方が早いので、どうぞ。
リンク先
本宮ひろしと集英社に抗議を!!
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
ヤングジャンプ連載漫画、大抗議の嵐
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/10/02_01/index.html

本宮ひろ志に見る、偽善者たちの終焉
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096672918/l50
本宮ひろしが南京大虐殺を認めました
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095852478/l50
本宮ひろしと集英社に徹底抗議を!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1096221165/l50
「国が燃える」化けの皮をさらす。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1096302517/l50
本宮ひろ志が南京大虐殺を告発
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095955613/l50

2 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:20:28 ID:QSOtrajL
馬鹿だろ。
どんな創作でも
>「★この作品はフィクションです。
>実在の人物・団体・事件などにはいっさい関係ありません。」
くらい書いてるだろ。

お前は他人を思い通りに操る自由が有るとでも思ってるのか?小学生かよ。

3 :さらに、リンク:04/10/03 03:21:22 ID:HuDM13Gl
南京大虐殺をでっち上げる集英社へ抗議デモ決行!
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096300156/l50
【本宮】反日メディア戦略の醜さよ【金金金】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1096221000/l50
【反日漫画】  国が燃える  【ヤンジャン】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077205505/l50
【反日漫画】国が燃える【ヤンジャン】 part2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096379501/l50
【本宮】 国が燃える 【志ろひ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053741152/
【本宮】 国が燃える2【ひろ志】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094128188/
【本宮】 国が燃える3【捏造サヨク作家】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095915748/
【本宮】 国が燃える4 【捏造サヨク作家】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096112122/
【本宮】 国が燃える5 【捏造作家】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096297985/
【本宮】 国が燃える6【志ろひ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096701512/l50
本宮ひろしが南京大虐殺を認めました
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1095853184/l50

4 :さらに、リンク:04/10/03 03:22:56 ID:HuDM13Gl
【本宮ひろし】ヤンジャン連載漫画、大抗議の嵐【南京大虐殺】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096736791/l50
本宮ひろ志氏の漫画で歴史捏造疑惑
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1096309505/l50
【国内】本宮ひろ志氏の漫画で歴史捏造疑惑
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096298957/
国内】本宮ひろ志氏の漫画で歴史捏造疑惑★2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096371959/l50
【本宮ひろし】ヤンジャン連載漫画、大抗議の嵐【南京大虐殺】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096736791/l50

5 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:24:12 ID:7gbVAt0k
本宮ひろしは日本の良心

6 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:24:44 ID:j1mwCl2Q
>>2
歴史的事実を「真実」とうたって創作することは世間では捏造と言うわけだが

7 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:25:19 ID:n4k4+dfM
そんな嫌な日本になんでくるんだろう?

8 :ポニック・ザ・ヘッジホッグ:04/10/03 03:25:21 ID:DA3/Gjt9
>>1 夜遅くまでご苦労さん。最後まで敢闘しるのだ!

カキコしたmoreもご苦労さん。

9 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:26:51 ID:HuDM13Gl
>>8
もつかれ。

10 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:27:14 ID:n4k4+dfM
嫌いなら来るなよシナ人

11 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:28:35 ID:82a5FTO3
九郎もご苦労さん

12 :ふくろう:04/10/03 03:28:46 ID:b/TbYhsw
従来、2名の士官による100人斬り競争は、日本刀1本では不可能というのが否定の意見だった。
しかし、代えの刀を次々用意させてという点は、現実感を出していた。

13 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:29:18 ID:hMKL4cOy
南京大さんのご冥福を申し上げます

14 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:32:57 ID:RNPey6eE
とにかく、一番重要かつ効果的で誠実な抗議は

ヤンジャンと本宮氏に印税が入る関連物を
買わないことですのでお忘れなく
とくにヤンジャンはできるだけ買わないこと

雑誌が赤字になっても他の作家さんの単行本を買えば他の連載作家さんは大丈夫です。
事実、少年サンデーはそういう収支です。

15 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:34:12 ID:j1IUSBuc
本宮ひろ志は中国の機関に弱みでもにぎられたんでしょ。

16 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:36:48 ID:QSOtrajL
>>6
証拠の検証をやめることを真実の確定とするしかない
似非愛国者、御苦労。

17 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:38:44 ID:xl5vL87m
書いたものを全て見ないと結論は出せないね。
ハッシュは?


18 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:42:22 ID:QSOtrajL
>>7
まあ民族主義マジックというやつでな。

そもそも民族単位で国家を論じるのがそもそも間違い。
民族ってどこからどこまでの範囲を言うのか。
まずその分類は生物学的なものではなく、
人間が恣意的に「歴史的分類」をしただけ。

しかも人間の行き来、婚姻が自由になっている現在、
民族の純血と、国家所属属性が保たれることに価値を見いだすこと自体、
不合理な宗教的教条に過ぎないということ。

「いやなら出ていけ」というなら
いやだと言う人間を許容できないお前が出てけという話。

民族主義の小理屈が自明のものだと勘違いして
君が代強制などを肯定する馬鹿はおそらく
なんとなく受け入れやすいと感じたものを直感的に
受け入れるだけの思考能力しかないのだろう。
むしろそういうケモノレベルの人間こそ人間社会を出ていった方が
人間社会に資するわけだが。

19 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:42:35 ID:j1IUSBuc
小林よしのりに対抗する漫画家として本宮ひろ志が選ばれたとゆうこと
中国にしてやられた。

20 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:46:20 ID:c+pRstiv
「本宮ひろし先生の反日漫画が読めるのはヤングジャンプだけ」

21 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:47:06 ID:mQSbUk/u
>>17
ハッシュどころかww一番上のリンク見てみ。版権仏恥義理サイトを旗印に何をしたいのか愛国者。


一番重要且つなぜか全く盛り上がらないスレはこちら。

南京大虐殺をでっち上げる集英社へ抗議デモ決行!
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096300156/l50

22 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:47:20 ID:/DZjYWNE
南京大虐殺なんてありもしないこと言ってんじゃねぇ!
もし虐殺があったにせよ大は確実についていないほどだ!
まぁ、本宮のようなカスはもう氏んどけってこった。
てか、もう中華全滅していいよ・・・

23 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:47:33 ID:j1IUSBuc
どこかで見つけた、
「青少年に対して祖国の前途に対する希望の灯を奪い、

  祖国蔑視、祖国呪詛等の精神を扶植することが革命への近道だ。」

                         by マルクス

24 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:48:08 ID:eACR2wfR
この作者は朝日新聞発行の書籍を参考にして
描いているようだが・・・。

念の為に貼っておこ


朝日新聞の中国へのおもねりが「南京大虐殺」を独り歩きさせた
ttp://www.history.gr.jp/nanking/kataoka.html

25 :ポニック・ザ・ヘッジホッグ:04/10/03 03:52:42 ID:DA3/Gjt9
読者の批判が一番こたえるんでしょ。読者ガンガレ!

26 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:53:33 ID:eACR2wfR
ニセ生首写真で“南京大虐殺”ねつ造
「世界日報社刊『朝日新聞の「犯罪」より』
ttp://www.history.gr.jp/nanking/asahi.html

27 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:53:34 ID:t0nrKygd
本宮ひろ志←高橋紀成(ミニスカポリスのひげマント)→パチ業界


28 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:56:19 ID:a6hoVnJJ
本宮ひろしが、他の漫画家の首を絞める 事になるんだろうか。
思想宣伝が、マスコミ・文壇から漫画界へ なのかな。

29 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:59:44 ID:j1IUSBuc
ああ、野村秋介さまいきかえってください。

30 :朝まで名無しさん:04/10/03 04:04:43 ID:fxq2r5K/
朝日新聞社が部数を伸ばすために取った作戦を、
30年経たいま集英社が真似ようというわけか。
日本のマンガ界の行き詰まりを感じる事件だな。

31 :朝まで名無しさん:04/10/03 04:09:09 ID:aViFk9Jw
ここは反論する奴がいないからつまらん。


32 :朝まで名無しさん:04/10/03 04:09:20 ID:EV6XAb2P
…よくわからんのだがこいつらなんで
たかが少年漫画にこんなに必死なんですか?

ほかにも検証するべき歴史問題なんかいくらでもあんのに
わざわざ漫画にプロ市民的な執拗な抗議を
繰り返しするところを見ると
他に読めるものがないか
他にすることがないんでしょうかね


33 :朝まで名無しさん:04/10/03 04:11:27 ID:Uc8v5QHu
>>15
北京詣でに行ったら女を与えられて、その現場写真を撮られて
脅されてる国会議員・・・・・みたいに?

34 :朝まで名無しさん:04/10/03 04:13:45 ID:YLJVPGzC
>>32
かんじにふりがなふってないとよめないからね

35 :朝まで名無しさん:04/10/03 04:17:26 ID:EV6XAb2P
>>34
あ、上手い

36 :朝まで名無しさん:04/10/03 04:18:00 ID:cOKE1Tj3
時代が変わったね。
少し前なら、「南京大虐殺はなかった」
と言った側が、大バッシングを受けた。
10年前なら、本宮センセも良心的漫画家
として賞賛されてたでしょう。

37 :朝まで名無しさん:04/10/03 04:23:34 ID:EV6XAb2P
>>36
どうだろ
昔だったら「子供に見せたくない乱暴なシーンの多い漫画」
として忌避されたかも
つうか本宮ってそういう駄菓子的漫画家でしょう
親から食べちゃだめって言われるような

38 :朝まで名無しさん:04/10/03 04:25:51 ID:cOKE1Tj3
>>37
それが、されないんだな。
旧日本軍の不埒な悪行三昧に関することは。


39 :朝まで名無しさん:04/10/03 04:33:48 ID:EV6XAb2P
>>38

特撮ヒーローのような正義を歌う番組にでも
暴力的といちゃもんつける親とかクレーマーの存在なら
生活の中で知ってるが・・・

あなたは自分の中で「純粋に憎める敵」と「敵と戦う正義の人オレ」
の物語を作ってないですか?。

40 :朝まで名無しさん:04/10/03 04:36:24 ID:j1IUSBuc
>>33そのとうり、本宮は、終わり

41 :朝まで名無しさん:04/10/03 04:38:06 ID:VAnlmiwW
>>32
反応のしどころが二つあるんで、こんなになってるのかと。

つまり、南京扱ったというだけで反応してる層。
これはまあ、いつもの事なので、いつもどおりですw

この問題が、それだけじゃないってのは
「本宮が捏造をやった」という点が目に付いてるんでしょう。

このマンガの展開で、フィクションですから信用しなくて良いよと
主張してますというのは、無理ありすぎでして、
じゃあ、事実を元に何か主張してるか?というと、肝心かなめの
部分で写真の書き換えという手を使っちゃった。
そこが釣りのエサになってるのかとw


42 :笹川:04/10/03 04:46:08 ID:j1IUSBuc
しかし、これだけ国を思う人がたくさんいるのにまとめる人、団体
がないのは、極めてもったいない、それにひきかえ売国連中は、すぐ
まとまる。なんかいい方法ないかい。

43 :朝まで名無しさん:04/10/03 04:46:17 ID:EV6XAb2P
>肝心かなめの部分で写真の書き換えという手を使っちゃった。

わざわざ有名な写真を意に沿うように描き換えたんですか
それは不快な感じしますね、裏に意図があるみたいで。

それにしてもというか、こういうバッシング(お祭り)って楽しいんでしょうね。
そのお祭りをする大儀が、そもそも自分の生活に根ざしてないとか
暴れたあとの後始末を考えないところとか、実はこういう遊びが好きな人たちって
昔の安保を(周りに流されてファッショうとして)戦った親父たちと変わんないんでしょうね。

というか(職がなく)不満がたまった若者のする行動って
別に時代も洋の東西も問わないんでしょうけど


44 :朝まで名無しさん:04/10/03 04:52:58 ID:6RRXTjRz
>>41
 私の場合は、「権力に媚びない男の中の男を描く漫画家」が
「権力に媚びて政治色の強い漫画を書いた。」のが元ファンとしては
ガッカリするところだね。
 戦争の真実と煽って読者のミスリードを誘い、言い訳のためファクション
であると逃げ道を作る。まさに卑怯で狡猾な手口だわさ。

45 :朝まで名無しさん:04/10/03 04:54:07 ID:VAnlmiwW
>>43
そりゃその通りなんでしょね。

実際、参加者の大半は南京だけでお祭りだって層ぽいので、
どのスレもすぐに南京が事実かどうかって話しに流れてばっかで
マンガ論とか本宮の〜とかの話しに引き戻すのに苦労してる様子。
まあ、いつもの騒動の一種かと。

議論としてみるべき所あるかなと思ったけど、どこでも
虐殺論ばかりが多いので、ちと参考にならんでした。
これ突き詰めれば、「虐殺学」とかになって面白いのかもしれんですがw


46 :朝まで名無しさん:04/10/03 04:59:12 ID:VAnlmiwW
>>44
権力に媚びない男描いた時点で、既に権力を十分に意識してるわけでして。

私、本宮のジャンプデビュー当時から読んできたわけですけども
一匹狼vs権力(というか巨大な敵)という図式は変わってませんねえ。
ある意味最初っから、政治色が読み取れる人だったようにも感じてます。


47 :朝まで名無しさん:04/10/03 05:05:59 ID:4ZoV1OA5
>>46
金太郎しか見ていないんですが、しかも途中で飽きちゃったんですが
そんな漏れの感想として
本宮はデビルマンが大好きなのかなーと思いますた。

48 :朝まで名無しさん:04/10/03 05:06:55 ID:EV6XAb2P
>>44
今回作者は、別に「権力に媚びた」漫画を描こうとしたわけじゃないのでは?。
どちらかというと作者の魅力の一つ(つうか他にはエロしか芸がない)でもある
「権力に媚びない男の中の男」を描く際に必要な「悪しき権力」の描写が
実に画一的で使い古された「悪い日本軍」をもってきたところが安直で
いまいち面白くない、魅力がないとはおもいますが

…媚びてますかね?。金持ちの大作家が媚びて利益があるほど、
つまりここで騒がれるほど「反日」というグループには
力ないとおもうんですが。
あったら石原都知事なんか誕生しないでしょう?

49 :朝まで名無しさん:04/10/03 05:07:43 ID:tOL6ZjPQ
本宮ひろしのアシしてた江川達也は今、日露戦争物語をやってて
今は日清戦争の辺りを描いてるけど出来るだけ多くの資料や視点から
歴史を捉えようとしてるのが読むと理解できるから、色々考えさせられる
それにくらべ本宮ひろしは…

50 :朝まで名無しさん:04/10/03 05:15:13 ID:VAnlmiwW
結局、本宮は右も左も大した考え持ってやってるわけではないと思います。

硬派銀次郎の時は、冷たい社会を敵として
男樹の時は、巨大なヤクザ組織を敵として
サラ金の時は会社組織が典型的な敵でした。

で、今回は戦争を背景にした日本軍の兵隊さんの愚行が敵なわけですな。
ただ、今まではフィクションだと言えばフィクションになったお話しだったのに
今回みたいに歴史を下敷きにリアル感を持たせてたら、
誰も純然たるフィクションだなんて思うわっきゃなくってですねw
普通は、何らかの「真実に基づいた告発」だって思い込んじゃうわけですよ。

んで、その最大の愚行を強調しなきゃならん舞台「南京」で
資料写真を書き換えちゃったもんで、「オイオイ」という反応が返ってきたと。
案外それだけの事なのかなあと感想を持ちました。

私自身は、本宮が題材に何持ってきても、材料にしか見えないので
どう脚色してても気になりませんで、(男樹にもモチーフはあったんですが
そのヤクザ集団の事実ではどっちが勝って負けてって気にならんでしょ?それと同じ)

2chでアレが書き換えだってわかってネタバレが楽しかっただけでしたwww

51 :朝まで名無しさん:04/10/03 05:16:31 ID:cOKE1Tj3
>>39
???
旧日本軍に関することは、暴力的に描くほど、
”歴史の事実を伝える良心的な漫画”になる。
ひと昔前は、そういう時代だったんですよ。


52 :朝まで名無しさん:04/10/03 05:16:52 ID:376NjC5n
オマイラいい歳してマンガなんて読むなよ。
マンガが許されるのは小学生まで。三島由紀夫を読め。

53 :笹川:04/10/03 05:17:08 ID:j1IUSBuc
本宮ひろしは、江沢民のケツの穴を舐めてるようなもんだ。

54 :朝まで名無しさん:04/10/03 05:18:55 ID:a7BeenSY
ガキの喧嘩しか描けないくせに、大それた事をしたな。

55 :朝まで名無しさん:04/10/03 05:19:06 ID:VAnlmiwW
>>49
要するにあの人は対立の図式が単純なマンガが好きなのよ。
(つうか多分それ以外描けないw

んで、今回は題材が題材なので、「南京」まで単純化しちゃっただけじゃないかと。

56 :笹川:04/10/03 05:20:44 ID:j1IUSBuc
>>52マンガ読む子供を洗脳しようとしてるから、皆おこってるんだ。

57 :朝まで名無しさん:04/10/03 05:21:46 ID:EV6XAb2P
あ、なんか普通に反応してくださる人が多くてほっとしました。
そうですよねえ、本宮御大の漫画に「歴史的事実が、つかお前の政治的スタンスは!?」って
すげえ食って掛かる人が多いような気がして、
その光景は可笑しいけどどうも真剣そうなので少々不気味だったので安心しました。

でもほんと、これで抗議の電話かけられる行動力はすごいですよ。
直情的に猪突猛進に行動するのがなのが今風の美学なんですかね?。

58 :笹川:04/10/03 05:23:16 ID:j1IUSBuc
やってることは、日教組と変わらない。

59 :朝まで名無しさん:04/10/03 05:27:21 ID:EV6XAb2P
>>51
なんか上手くコミュニケーションが取れてないみたいですみません。

ですから僕の周りの実感として、
「いい暴力表現は存在しない」とまでおもってるお母様方はいるってこと
そういう彼女たちにとっては本宮の漫画は何を描写しようが嫌われているって、
そういう事実を言いたかったのですが、

あの…その、あなたの近くにはそんな「日本軍の暴力だったら喜んで子供に見せる」
親御さんがいらっしゃったのですね。あ、その親御さんは在日で赤ですか。
そりゃ仕方ない。そんな方ばかりに囲まれてさぞ窮屈な人生だったんですねえ。
同情します。

60 :朝まで名無しさん:04/10/03 05:28:34 ID:2esnIbNg
相変わらず、ヴァカは多いなと。

61 :朝まで名無しさん:04/10/03 05:29:30 ID:uyC5RJHz
元宮ひろしの漫画はタイトルは知っているが中身は
ほとんど読んだことがない。
いい歳して子供向け漫画を読んでる大人もどうかと思うが、
他人の趣味は自由だし、まあいいか。

62 :朝まで名無しさん:04/10/03 05:29:55 ID:YVjoayyK
南京大虐殺?まぁ、そりゃあったんだろ。
規模の真偽は闇の中だが。

63 :朝まで名無しさん:04/10/03 05:31:25 ID:FA/JZfpG
>規模の真偽は闇の中だが。
その闇の中がいかにも最悪って書いてるのがこの本('A`)

64 :朝まで名無しさん:04/10/03 05:37:35 ID:E/xn684o
>>62
おそらく、今のイラク程度にはあっただろうね。
でも、「バクダッド大虐殺」とはいわない。


65 :朝まで名無しさん:04/10/03 05:40:17 ID:eACR2wfR
スマイス調査
50軒に1軒の聞き取り調査
「市部…民間人殺害3250人、拉致後殺害疑惑4200人
埋葬記録から推定される市部での民間人殺害=1万2000人
郡部…推定2万6870人」


これが当時の南京の人口や日本軍の数、いわゆる
聞き取り調査から妥当な人数だと思う。

南京市の被害者   2万6870人

30万人も殺されていたら東京裁判のときに純然たる
証拠が出ても良かったはず、そして戦後すぐに
語られていたはず。
この人数の範囲なら「大虐殺」という範疇ではないと思う。



66 :朝まで名無しさん:04/10/03 05:41:57 ID:ipphwqOB
59はおそらく若い人なのだろう。

>>59
>>51の言っていることは本当だ。別に「喜んで子どもに見せる」
ことはなかったが、その描写自体を公然と批判することはでき
なかった。

67 :朝まで名無しさん:04/10/03 05:42:12 ID:eACR2wfR
>>65
すまん。ねぼけてる。
4万くらいだな。被害者。そんなもんだと思う。
当時の南京の人口が20万いくかいかないかだから。

68 :朝まで名無しさん:04/10/03 05:50:09 ID:VAnlmiwW
>>59
いやもう、あの人の描くマンガに思想的偏向まで読み取っちゃう、
これが「南京」だからって意識しちゃう層と、私やあなたのように
単に少年マンガとして読んでる人間との間隔の齟齬じゃないかと。

根本的には、勧善懲悪・一匹狼・巨大な悪というだけの代物ですがな。
(闘争的少年マンガは伝統的にママにゃ嫌われてきましたですな)

本宮マンガで注目すべきなのは、細かい設定なんかじゃない。
口の中にまで縦線書き込む男の叫びだっちゅうの!


69 :朝まで名無しさん:04/10/03 05:53:01 ID:VAnlmiwW
>>59
ああ、>>51的不自由さってのは、20年くらい前まではマジで感じてたですけどね。
特にメジャーな発表の場では。


70 :朝まで名無しさん:04/10/03 07:06:59 ID:offM8da9
今日の朝日新聞の朝刊にイチロの新記録達成の談話として、本宮の談話が掲載
されているぞ。 やはり朝日と繋がりがあるようだな


71 :朝まで名無しさん:04/10/03 07:12:22 ID:dNTK4vwD
>>70

俺は漫画界のこと詳しくないから知らないのだが、イチロと本宮にどういう関係が……
普通は水島新二に聞かんか?

72 :朝まで名無しさん :04/10/03 07:17:21 ID:pOmA+DCl
4万人にしても殺戮があった街に移住する程、中国人はバカじゃないだろ。

南京大虐殺そのものが偽造。ってかなんでそんなダルいことするんだよ

73 :朝まで名無しさん:04/10/03 07:19:09 ID:7pPOvU6O
フィクションですと書いてあるのに、特定の団体、人物が
特定の事象をやったように描くのは、間違いなくルール違反だろ!
そんな手法が成り立つなら、
実在の人物を使って、出来うる限りの名誉毀損をして
最後にフィクションですなんて事が出来る。

作家としては最低の行為だと思うんだが?
これは歴史的事実がどうであるとか関係の無い話!


74 :朝まで名無しさん:04/10/03 07:19:11 ID:o7k48VNE
朝日にコメントしてるのは右から左、保守から革新までいろいろ
いるのに、朝日でコメントしてるだけで騒ぐやつってバカじゃね?

75 :朝まで名無しさん:04/10/03 07:29:39 ID:offM8da9
>>74
  普通、談話を書かせるなら水島しんじだろ?
  なんで漫画界から本宮ひろしなんだ?


76 :朝まで名無しさん:04/10/03 07:49:46 ID:HQM0DL/U
交友関係

本宮ひろ志=松山千春=野中広務

77 :朝まで名無しさん:04/10/03 07:56:57 ID:Ba5yMgbp
難しいな、横山光輝三国志なんか捏造の嵐だもんな

78 :朝まで名無しさん:04/10/03 08:24:48 ID:YCgGgGYq
珍しく主人公がレイプしない作品。 準主人公はやったけど。

79 :朝まで名無しさん:04/10/03 08:30:20 ID:QSOtrajL
>>33
> >>15
> 北京詣でに行ったら女を与えられて、その現場写真を撮られて
> 脅されてる国会議員・・・・・みたいに?

そんなん脅しになるかヴォケ。

80 :朝まで名無しさん:04/10/03 08:38:15 ID:ipphwqOB
南京事件への疑問を一気に社会問題化するための
壮大な釣りなのかも知れん。
これで中国も合同調査を拒めなくなるかも。早くしないと
その頃の南京住民はみんな死んじゃうからな。

本宮ひろ志、やるじゃん。

81 :朝まで名無しさん:04/10/03 09:31:06 ID:+s/cVS41
偽者の漢でした

82 :朝まで名無しさん:04/10/03 10:26:37 ID:Sn319FF3
本宮の母親が熱心な創価信者らしい

83 :朝まで名無しさん:04/10/03 10:30:11 ID:0P9yfs40
本宮に思想なってこれっぽっちもないよwただ、資料収集にあたった香具師
の思惑通りに操作されちゃっただけ。にわかというか付け焼刃というか
結局、自分の思想なんてゼロなんだよこいつ

84 :朝まで名無しさん:04/10/03 10:31:22 ID:9hRhvnI9
本宮は
20-30に確り答えて貰おうか。


85 :朝まで名無しさん:04/10/03 10:32:48 ID:9hRhvnI9
本宮君はパチスロのキャラクターに自分の漫画が選ばれて

幾ら貰ったのかな?

パチスロ、パチンコ関連から金を貰うから此れだと言われかれないね。

86 :朝まで名無しさん:04/10/03 10:36:02 ID:7pPOvU6O
>>85
みたいな本宮本人を題材にしたストーリーの漫画を
描いても最後にフィクションですって入れればOKだよね(禿藁

87 :朝まで名無しさん:04/10/03 10:39:33 ID:Q/BE8fCT
つか本宮ひろしだろ・・・
あの人のやることはエンターテイメントであって史実を書くことでねーだろ。
小林よしのりじゃねーんだから。

んで30万人コロしたとか描いてるのか?

88 :朝まで名無しさん:04/10/03 10:43:37 ID:9hRhvnI9
>>87
有り得ない機能を有したマシンガンとか弾薬の使い放題とか燃料とか
捏造写真がバレタものを態々捏造と指摘された箇所を修正して描いたりしてるね。

悪意はないんだってさー。
フィクションだから。

89 :朝まで名無しさん:04/10/03 10:45:32 ID:9hRhvnI9
糞ミツの祭りもそうだけど

漫画をプロパガンダに利用する馬鹿が後を絶たないね。

しかも少年誌とかで。

90 :朝まで名無しさん:04/10/03 10:46:40 ID:UD3iKOUZ
4 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 04/10/03 01:10:38 ID:ODF2Lq7q
ヤングジャンプ連載漫画、大抗議の嵐  

http://www.tanteifile.com/diary/index4.html

一日50万アクセスを越える「探偵ファイル」でも採りあげられま
>した。



お前ら関係ないスレにまで貼るなよ
興味ない奴にとっては果てしなくウザイから。

91 :朝まで名無しさん:04/10/03 10:52:33 ID:9hRhvnI9
断筆宣言してドッかに消えたら良いのにな。
面白くないし。

池上良一が消えると悲しいけど。こいつは全く問題ないや。


92 :朝まで名無しさん:04/10/03 10:53:41 ID:t0nrKygd
昔、当時の公明党竹入委員長と対談したのを、ジャンプで描いてた記憶があるんだが・・・
ちがったっけ?


93 :ギター侍:04/10/03 12:02:13 ID:vthjt5gE
国が燃えるで、集英社が燃える斬り!!

94 :朝まで名無しさん:04/10/03 12:33:59 ID:e30/rMps
聞け、良心の声(顔写真あり)
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm

一人一人に「ごめんなさい」と謝りたい気持ちでいっぱいでした
宮田真希(筑紫女学園短期大学英文学科1年)
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/miyata.jpg

日本の過去の過ちを若い世代に伝えていってこそ、その過ちは繰り返されない
藤木友紀(筑紫女学園短期大学英文学科1年)
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/fujiki.jpg

本人としてではなく人間として恥ずべきだと思う
中川愛(筑紫女学園短期大学英文学科1年)
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/naka.jpg

その罪はあまりにも重すぎる
福島優子(筑紫女学園短期大学英文学科1年)写真左
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hoshi.jpg

南京大虐殺の事実を認めないのは許せない
橋本裕子(筑紫女学園短期大学英文学科1年)写真中央
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hasi.jpg

自分の犯した過ちを立派に語ってすごいと思う
楢崎理恵(筑紫女学園短期大学英文学科1年)写真右
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/nara.jpg


95 :朝まで名無しさん:04/10/03 12:55:30 ID:SiaSYsEi
さすがニュース議論。
香ばしさが他板とは違う!
昔はこんなんじゃなかったのに...


96 :朝まで名無しさん:04/10/03 12:57:58 ID:BJcJ4P8D
南京大虐殺はあったと思う
事実に対して誇張して描くのは漫画家ならしょうがないことでは?
事実が知りたいなら本宮ひろ志じゃなく歴史の本を読むよ

97 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:00:46 ID:aCatPM1c
>>96
だね。

別に漫画だし。

98 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:09:49 ID:G6MufR19
全くだ人数じゃ無い!やった事には変わりない。
「僕は3人殺したけど、100人は殺してない」で無罪か?

99 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:10:44 ID:aCatPM1c
>>98
そういうことじゃないと思う・・・

100 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:12:47 ID:G6MufR19
ごめん、たかがまんがでさわぐなってことだよね?

101 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:19:42 ID:G6MufR19
大体モトミヤのまんが読んだことある?信長が死んでなくて
世界制覇しちゃったりする漫画とかかいてるんだよ?
そのぐらいいいじゃんかかせてやれよ


102 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:29:45 ID:lfo0IyEO
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      ∴   ∴   ∴∵
           从,            从,           从,
       ∧_∧゛_, ;:' ズドドドドド∧_∧ ドドドドドドド∧_∧_, ;: ガガガガガ!!!
      (    )/l ζ      (    )/l ζ      (    )/l ζ よっしゃあ 
      (    □/ ;:.,      (    □/ ;:.,     (    □/ ;:., こっちへ来よるぞ 
       l ○  l_」''        l ○  l_」''       l ○  l_」''  撃て――いっ!!


103 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:30:14 ID:TQVOaCyC
↑それと同じにするな。
今回のは事実と思わせる書き方だろ。


104 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:30:55 ID:dD6c24Fr
やぶれかぶれ、ってまんが知ってる?こいつの。
あれがこいつの根っこのところを表してる。


105 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:34:22 ID:DOGldrTd
>>92
そんなの描いてたのか。
層化なのかこいつ。



106 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:35:09 ID:4AVCcVEd
>>105
対談しただけで層化って決め付けるわけか・・・

107 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:36:50 ID:yMY/GNA3
雑誌に出てただけで決め付けたりメチャクチャ。

108 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:45:12 ID:DOGldrTd
党の考え方などの対談を、漫画にして複数週にわたって書いたみたいだな。
この党のだけ。


109 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:47:23 ID:DOGldrTd
そのときは、幼心ながら
この国のためによい党だと思ったもんだ。


110 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:48:48 ID:4AVCcVEd
ん?なんかおかしくない?

105 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/10/03 13:34:22 ID:DOGldrTd
>>92
そんなの描いてたのか。
層化なのかこいつ。

108 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/10/03 13:45:12 ID:DOGldrTd
党の考え方などの対談を、漫画にして複数週にわたって書いたみたいだな。
この党のだけ。

109 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/10/03 13:47:23 ID:DOGldrTd
そのときは、幼心ながら
この国のためによい党だと思ったもんだ。


111 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:48:59 ID:UuRh//Fq
韓流も捏造だったし、最近のマスコミや出版は捏造がブームなんかね?

112 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:50:06 ID:DOGldrTd
と、となりで友人が言ってる

113 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:50:18 ID:5jQbE2L/
当然不買運動だよな。

114 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:51:25 ID:4AVCcVEd
>>112
ナイスフォロー(w

115 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:52:04 ID:1Mcgt1+9
 たしか親が層化らしいけどどうなの?くわしいとこは?

116 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:53:58 ID:DOGldrTd
少年ジャンプだったそうだ。


117 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:54:34 ID:bfpXqYn2
>>103
近代史を甘くみていたってことだろ。勉強不足で。
政治が絡むことが想像出来なかったんだよ。

118 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:54:54 ID:DOGldrTd
だれか知ってる人いない?


119 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:57:07 ID:5jQbE2L/
層化歴史捏造売国マンガ作家本宮ひろし不買運動を!!

120 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:57:48 ID:DOGldrTd
一時期、政治に首つっこんで、
出馬か?なんて週間プレーボーイで騒がれてたこともあったような記憶がよみがえってきた。



121 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:58:41 ID:4AVCcVEd
>>119
なんでそこまでたかが漫画/非現実世界に情熱注ぎ込めるかなぁ?

>>115
どうでもいいよ(w
なんか信憑性のある話みたいだけどね。
確たる証拠が出てこない。

122 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:58:52 ID:uFqkGG3O
俺は江沢民はクソ豚だと思っているが、
ここで本宮必死に叩いて、南京大虐殺は捏造だとわめいている奴も
江沢民といい勝負だな。
朝日で本宮のコメントが載っていただけで本宮を左翼扱いする奴らなんぞは、
サッカー場で反日暴動やった無知な中国人大衆とオツムの程度が変わらんぞ。


123 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:01:14 ID:bfpXqYn2
>>122
日露戦争の漫画を描いてるというたげで江川達也をタカ派呼ばわりした『噂の真相』の例もあるよん。
日本の「言論」なんてその程度のもの。

124 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:03:54 ID:ZWIj4Jvz
>>111
捏造する必要があるのは、それで儲かる奴が居るって事だろ。

何が許せないってさ〜、日本が悪かった事にして、儲ける奴が居ることだね。
韓流だってそうさ。

125 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:03:55 ID:5jQbE2L/
>>122
層化、朝日工作員必死だな。w

126 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:04:55 ID:4AVCcVEd
>>125
なんでそう決め付けていえるのかが不思議なんだけどどうして?

127 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:09:00 ID:oTI90ZYk

このオッサンの歴史モノは昔から電波ユンユンじゃんかw
マンガがパチスロにも使われてるし。
あっち系だろ。


128 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:10:29 ID:bfpXqYn2
信長が世界征服する漫画かくような人間が左であるはずがない。

129 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:17:47 ID:UuRh//Fq
>>128
男を売りにする作品を描いてきた作家が、脅しと買収にたやすく屈する単なるクソ
左翼層化だったわけだな・・・アホらしい・・・・・・

130 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:19:19 ID:q4ThQrkL
唯の馬鹿だろ。
右も左もない。
自分が描く事は全部正しいとか正論だとか思い込んでる馬鹿。
幼稚。

131 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:19:29 ID:4AVCcVEd
>>129
確たる証拠もないのに憶測だけで決め付けるのはいかがなものか。

132 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:21:54 ID:4AVCcVEd
>>130
馬鹿かも知れないし幼稚かもしれないんだけど、
それが人気があったり受け入れられているのが現実だからね。


133 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:24:15 ID:q4ThQrkL
否定されるのも現実。

如何だって良い事だから、否定することも自由だろ。
自分が正しいと思い込んで他者を碌に検証もせずに断罪するのは楽チンだー。
其れで金を稼げるなんて夢のようだー。

俺は反吐が出るけどね。

134 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:26:14 ID:bfpXqYn2
>>129
それはないな。少なくと証拠が無い。
単なる劇画的誇張を南京でやっちまっただけだろ。

漫画というのはえてして主観的一面的になりやすいものだ。
さらに勢いで筆が滑って作者自身の考えより過激になったりする。

135 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:31:16 ID:4AVCcVEd
>>133
否定するのは自由だけど、
否定されているのは現実かどうかはわからないよ。
そこはごっちゃにしないほうがいいともう。

それにろくな検証もなしにあんまり言わないほうがいいと思う。
単に嫌いなだけで発言するなら議論にならないし。

136 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:31:53 ID:bfpXqYn2
>>133
本質的にジャンプのような週刊連載で生きてきた作家に言うべき台詞ではないな。
週刊少年(青年)漫画と論壇とを一緒くたにしている。

137 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:34:23 ID:cAewHIKk
見下げ果てた奴ですな、本宮は。

138 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:34:29 ID:4AVCcVEd
>>136
そうだよね。
それに彼らは彼らなりに修羅場をくぐってきているんだし。
ある一面をとって楽チンだなんていうのはちょっとねぇ・・・

139 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:37:59 ID:Wl2uuC9s
×この作品はフィクションです
○この作品は捏造です

140 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:38:47 ID:q4ThQrkL
んじゃ、漫画フィクションで有りながら
虚実を真実の如き書いた本宮は論壇と漫画を一緒くたにしてないと?

んな事は無いだろ。

141 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:41:15 ID:4AVCcVEd
>>140
>んな事は無いだろ。
なんでそういえるの?

142 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:42:48 ID:q4ThQrkL
>>141
漫画、フィクションで有りながら政治的な問題に突っ込むからだよ。

糞ミツしかり。

143 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:45:31 ID:5jQbE2L/
燃やしちゃわない?

144 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:48:03 ID:bfpXqYn2
>>140
それは歴史に題材をとった漫画の宿命だよ。

そもそも週刊誌のペースで練り上げた構成を持つ「歴史漫画」を書くのは不可能に近い。
江川の「日露」だって史実を追うのに精一杯で構成なんか無茶苦茶だし。(シナリオを他人に書かせりゃいいのに)

ジャンプ的な漫画は勢いがなきゃ即刻打ち切りなのよ。史実なんかあとまわしにして当然。
そういう世界で仕事をしてきた人間の作品を「虚実を真実の如き」とか言うのは漫画の読み方がわかってない。

145 : :04/10/03 14:51:21 ID:SwQiVOvH
>>144
まあ、虚構(マンガ)と現実をゴッチャにするDQNが多くなってきているから・・・

146 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:52:08 ID:4AVCcVEd
>>142
政治的?かどうかはわからないけど、
その話を調味料にしたとしてそれは論壇と呼べ得るものなの?
そこが疑問。

正直そこまで呼べる内容ではないと思う。

147 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:52:59 ID:DOGldrTd
>>145
禿同


148 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:54:52 ID:4AVCcVEd
>>145
そうだね。

読み取るほうもかなりその気があるみたい・・・

149 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:57:00 ID:bfpXqYn2
>>145
多くなってきてる、じゃなくて、大衆というのはもともとそういうものなの。
本宮はニーズがあるから答えてるだけであって。

150 :朝まで名無しさん:04/10/03 14:59:54 ID:q4ThQrkL
>そもそも週刊誌のペースで練り上げた構成を持つ「歴史漫画」を書くのは不可能に近い。
>ジャンプ的な漫画は勢いがなきゃ即刻打ち切りなのよ。史実なんかあとまわしにして当然。

其れを逃げ口上にしてイメージ操作してるんじゃないのか?ってのがそもそもの疑問だし。
イメージ操作してるだろう!と怒ってる人間も居るんで無い。
少なくとも俺は唯の馬鹿だとは思うけど。

ただでさえ、イメージで語る人間は多いし。
事実は如何でもいーけど、イメージ的に悪い事した様な気がする。
過去の日本は悪い事したと「思う」じゃ洒落にならんわな。
ガキへの刷り込みは勘弁願いたい。

151 :朝まで名無しさん:04/10/03 15:02:18 ID:x+3jQ+GF

歴史ねつ造漫画を見て、精神的苦痛を被りました。

訴訟により、反省と謝罪と補償を求められますか?



152 :朝まで名無しさん:04/10/03 15:03:38 ID:4AVCcVEd
>>150
じゃぁ、そうじゃない漫画も書けばいい。

153 :朝まで名無しさん:04/10/03 15:06:30 ID:bfpXqYn2
>>150
そりゃ、受け取る側(読者)がその程度でしかないってことだろ。
それを無視して作家だけ叩いても意味あるまい。

154 :朝まで名無しさん:04/10/03 15:07:52 ID:q4ThQrkL
大衆にメディアリテラシーやら賢さを求めるのは疲れたなー。

155 :朝まで名無しさん:04/10/03 15:12:03 ID:FwmmwpjL

一個人の見解に抗議運動するなんておかしいんじゃないの?
言論への攻撃にしか見えないんだけど





156 :朝まで名無しさん:04/10/03 15:12:24 ID:bfpXqYn2
歴史ものの創作でイメージ操作が悪いというんなら司馬遼太郎もNHKの大河ドラマも駄目だってことになるが。。。

157 :朝まで名無しさん:04/10/03 15:14:06 ID:q4ThQrkL
国是に適うイメージ操作なら可か?
とか言う話に飛び火しそうだな。
漏れは一律にイメージ操作は否定するが。

158 :朝まで名無しさん:04/10/03 15:15:00 ID:FwmmwpjL
ともかくがんばってください
この運動が大きくなって社会の注目を集めることを期待してます
叩かれるのは皆さんの側でしょうけどね

159 :朝まで名無しさん:04/10/03 15:15:07 ID:n6rpEUEe
>>145
というか、ヤンジャンの連載漫画の中で、この漫画だけが異常。
全ての漢字にルビふってるんだから、子供を洗脳する策略が見え見えだ。
そのへんも確信犯だから、叩かれてる。

160 :朝まで名無しさん:04/10/03 15:16:14 ID:q4ThQrkL
編集部が入れるのか?
最後のコメントは。

「人として許すな!」だったけな。
匂うんだよ。プンプンと。

161 :朝まで名無しさん:04/10/03 15:17:37 ID:bfpXqYn2
>>157
それだと歴史小説もドラマもゲームもみんな不可だが。

162 :ルンペン:04/10/03 15:18:38 ID:p8lWcrgt


事実の検証くらいしろよ。

馬鹿か?

本宮。







163 :朝まで名無しさん:04/10/03 15:20:19 ID:4oiCFw71
馬鹿じゃないよ、ただの創価学会だよ

164 :朝まで名無しさん:04/10/03 15:22:04 ID:bfpXqYn2
>>160
そうやって煽りたてるのも商売さ。

165 :朝まで名無しさん:04/10/03 15:24:24 ID:q4ThQrkL
>>161
うーん、勝手に突き詰めると
政治問題に為ってない事でのプロパガンダ的行為なら認めるのか?
と言う話になるなー。

と、為ると結局個人の主観の話になってくるかなー。少々思考するんだな。


166 :朝まで名無しさん:04/10/03 15:31:12 ID:q4ThQrkL
国是に適うイメージ操作は可と言いたい所だが、
(本宮を否定するのが国是に適わぬイメージ操作と理由から)

其れを認めると大政翼賛に繋がり危険だなー。

くまった。
イメージ操作を全て否定すると>>161に引っ掛かるし。
ダレゾタスケテタモレ

167 :朝まで名無しさん:04/10/03 15:32:24 ID:bfpXqYn2
司馬遼太郎の歴史観がよいとかいってたつくる会も駄目になっちまう。

168 :朝まで名無しさん:04/10/03 15:33:25 ID:vE4W0ywc
全国の小中学校の図書室に裸足のゲンと並べておかれます。


169 :朝まで名無しさん:04/10/03 15:44:58 ID:jnZtDAC5
人数は問題じゃない君達。
日本人の民間人も殺されてるよ。
あんたらの理屈で言えばどっちもどっちなんでは?
俺が一番嫌なのは日本が一方的に悪く言われてる事。
普通に情があれば、ただ自分達の曾祖父母や祖父母の世代を人外外道の様に言えないと思う。
美化も嫌だし罵倒も嫌。
ただあった事実を見つめる事と自分達の国、先祖を罵倒する事は全然違うじゃん。
↑これが許せないなんていう人間だけが美徳の持ち主の様に言われていたのがちょっと前までの風潮。
何かに片寄る事が一番、危険なんだよ。
理屈と情の均衡が取れない人が多すぎ。
やだやだやだ。
悲しい。

170 :朝まで名無したん:04/10/03 16:28:17 ID:lO4Cg4ih
>>169

同感!
人種・職業に関係なく悪い奴は悪いし、いい奴はいい!

肌の色や骨格、遺伝子が同じでも、言葉や習慣が違うだけで同じ人間ではなく、
一方のみを大事にする人種差別は間違っている!!


171 :朝まで名無しさん:04/10/03 17:17:52 ID:054r3PiD
南京虐殺にしろ、100人切りにしろ、本宮の漫画は数十年前の進歩的知識人の
脳みそに立ち戻ってしまった。
検証という作業をしないのか?


なんで逆行してんだ?




172 :朝まで名無しさん:04/10/03 17:23:59 ID:5HemaJzF
検証して、そっちが正しいと判断したんだろ。

173 :朝まで名無しさん:04/10/03 17:26:34 ID:LjTtV3cx
>>170
肌の色や骨格が違ったら遺伝子も違うわけだが。
それはそれとして、人種差別も民族差別もイクナイ。

日本人を不当に差別する反日日本人と反日外国人は反省汁!

174 :朝まで名無しさん:04/10/03 17:27:05 ID:YHZ0wRQU
本宮ひろしばりばりの学会員じゃん
自伝漫画「やぶれかぶれ」で告白してるだろ
これは中国におもねる漫画をかけとの命令があったんだろ
本宮の確信犯的な捏造行為だぞ

175 :朝まで名無しさん:04/10/03 17:43:55 ID:bfpXqYn2
親が学会員だったのは間違いないけどねぇ。

176 :朝まで名無しさん:04/10/03 17:45:32 ID:bfpXqYn2
漫画家でバリ学会員なら確実に学会出版物に寄稿してるけど、
本宮にそんなんあるんかよ。

177 :朝まで名無しさん:04/10/03 17:46:49 ID:tUE1cmvu
>>170
その通り!
人種間、民族間の差よりも、個人差のが大きいんだよね。
でも世界、とくにアジアには、日本人には何をしても良いと考えるバカがいる。
そうした連中に警戒心を持つ事は、悲しいかな必要です。
彼らの日本人差別の根底には、捏造or誇張された旧日本軍の行為があります。
捏造までして、差別主義を促す漫画家は、批判されて当然ですね。


178 :朝まで名無しさん:04/10/03 18:21:32 ID:ac2g+Kyr
またまたやるぞ!集英社前の抗議を

十月五日(火) 十時から 抗議とビラ撒き街宣
当日は、地方議員らも抗議行動をします。

地下鉄・都営三田線、新宿線、半蔵門線の岩波ホール出口

179 :朝まで名無しさん:04/10/03 18:23:24 ID:q4ThQrkL
街宣まで出るのかよ・・・・

ったく向こうに態々言論と表現の自由って言う盾を与えて如何すんだか。

ま、街宣だもんな。

180 :朝まで名無しさん:04/10/03 18:48:20 ID:n6rpEUEe
デモをするまでも無いと言う人は、不買しましょう。
猿渡哲也の「タフ」を読むためだけに、ヤンジャンを毎週買っていた私ですが、
しばらくは、立ち読みに徹します。ま、あんなエロ雑誌何人買っているやら(w

14 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2004/10/03(日) 03:32 ID:RNPey6eE
とにかく、一番重要かつ効果的で誠実な抗議は

ヤンジャンと本宮氏に印税が入る関連物を
買わないことですのでお忘れなく
とくにヤンジャンはできるだけ買わないこと

雑誌が赤字になっても他の作家さんの単行本を買えば他の連載作家さんは大丈夫です。
事実、少年サンデーはそういう収支です。

181 :朝まで名無しさん:04/10/03 18:50:17 ID:ot7p4QNA
頼むからハングル板(日頃の鬱憤晴らし板)帰ってくれ。

182 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:00:29 ID:CJhL8JYs
たかが漫画ムキになるな!
と斜にかまえてかっこつけてる奴に言いたい。
たかが、漫画なら、デリケートな問題に首つっこむな。
つっこむなら、批判を前提に徹底的にやってくれ。
以上。

183 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:06:36 ID:bfpXqYn2
>>182
「たかが漫画」を喜んで読んでいる読者の方に問題があるのさ。
本宮の漫画なんて読み捨て消耗品の典型だよ。

184 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:10:25 ID:A2z1owEZ
読み捨てだからといって許されるもんでもないと思うが

185 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:15:50 ID:5HemaJzF
内容的にも問題ないだろ。変な写真からの画を作ったのはまずかったがな。

186 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:15:59 ID:6nOyt0pp
さすが創価漫画家、電波ゆんゆんだな。
某誌のインタビューでも「人間革命」を絶賛してたからなあ。

187 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:21:35 ID:89VsFlIN
media@seikyo-np.jp

投稿欄のメアドですけど・・・

188 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:22:10 ID:CJhL8JYs
>>183
読者も悪い、本宮も悪いで逃げんじゃねーよ。
そうした態度は、結局うやむや現状維持にしかならんのよ。
頻発する外国人犯罪の担い手が、どこの国の人間か君も知ってるでしょ。
歴史認識問題は、今では日本人の日常にまで及んでいるのですよ。
たかが漫画で済む問題ではないんだって。
もちろん、本宮の本を発禁しろなんて言いませんよ。
ただ、本宮先生には、説明責任をきっちり果たして欲しいね。




189 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:22:20 ID:F4l5ecEe
反日判決を下す裁判官。外国人参政権を推進する政治家。
偏向週刊誌の編集者等はサヨクに弱みを握られて操られて
いるんじゃないかな。援交現場の写真とかで。

190 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:27:30 ID:j4zKFHqJ
で何でチベット大虐殺とか文化大革命とかの漫画は描かれないんだ?
小林は、置いといて・・
南京大虐殺を振り返った所で何の進歩もないし生産性も無いが
現に今行われている人権蹂躙に対して行動する事には意味があるだろ。

今やってる事は、更正した犯罪者に説教して、凶悪犯は見て見ぬ振りしてるだけ
究極の偽善だよね。

191 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:34:31 ID:5HemaJzF
同誌ヤンジャンではチベット大虐殺は「押忍!!空手部」で高橋幸二が最終回に描いていたぞ。
文革も記憶にあるような…。
なんだ、バランス取れているじゃないか(W

192 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:35:23 ID:bfpXqYn2
>>186
それは知らんかった。

>>188
「たかが漫画」に影響されるような人種に「歴史認識」を説いても意味ないんじゃないのか。
本宮クラスの大御所に逆の漫画を描いてもらうぐらいしか思い付かん。

193 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:38:24 ID:1srZaxVV
しがない漫画描きから言わせてもらうと
お前らの反応はのらくらにマジギレした帝国陸軍とあんまり代わらんな。

本宮は昔特攻隊の悲しみを描いた作品なんかも描いてるんだが・・・
まぁオマエらはそんなもの読もうともしないまま伝聞だけで批判してんだろうな。


194 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:41:23 ID:U4/uGgci
創作ってこういう問題から逃げられないよねえ。

三国志演義が史実をベースにしてるから、史実に忠実かっつうと
それどこじゃないのは周知の事実。でもまあそれで批判は受けてない。
(この物語りはフィクションですって注釈もつけないのに!
しょせん何千年も前の話しで、白が黒だろうが誰も気にしない。

結局、男のマンガという物語上の都合で「斬った部分」が南京だったので大騒ぎになったのかと。


195 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:42:27 ID:H6TD3IRs
>>193
特攻ものがどんな内容なんだか読む方法がないけど、
仮にそれがよかったとしても、あれは酷いと思う。
本宮が年取って、ろくな作品が作れなくなったってこと?

196 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:42:29 ID:n6rpEUEe
>>193
ねつ造反日の漫画は書いても、
中国批判の漫画は圧力で書けない。

それがおまえら糞漫画家だよ。
すくなくとも、事実を書いていたなら、ここまで叩かれてないよ。

嘘の証拠写真を書き直し、小学生のために丁寧に全ての漢字に
ルビをふってる、計画的洗脳漫画家なんか、いらない。

197 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:42:32 ID:U4/uGgci
>>193
あの人は、右とか左とかややこしい事をマンガに持ち込む作家じゃないよねw


198 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:42:58 ID:Plf/b77M
>>190
チベットだって、今、現在は落ち着いているからねえ。
文化大革命だって過去の話なんだし。

今なら、ファルージャやサマラの虐殺の方が問題だろ。
アルグレイブや、グアンタナモの拷問だって、重大な人権蹂躙。

199 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:43:00 ID:WipwkuDG
>>193
のらくろにマジ切れか・・・
明らかに本宮のやっている事で蒙る迷惑が果てしないから言っている人がほとんど
ここにいる反本宮の人達は「のらくら」レベルならマジ切れしないと思われ

200 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:43:29 ID:bfpXqYn2
ここ何年か昭和史を扱った漫画が流行ってるからとうかつに手を出したんだな。

201 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:47:58 ID:U4/uGgci
>>190
いやもうマンガとしての受けの度合いって話しでしょ。
マンガなんですよ・・・歴史教育しようってんじゃない。

本宮にとっても、「南京」なんて実はただの題材であって
「項羽と劉邦」と全然同レベルの問題なんだって思う。

ただ、周りは「南京」扱われりゃだまっちゃいないと。


202 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:49:28 ID:CJhL8JYs
>>192>>193
今時の漫画家は、影響力あるよ。
のらくろの頃と違ってね。
なんかさ、確信犯が都合の悪い時だけ、弱者ぶるのは、
見ていて萎えるんだよね。
男らしさが売り物の本宮先生が、そんなことするとは思えない。
本宮先生なら、説明責任をはたしてくれる、よな。


203 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:50:39 ID:hLCNjGKQ
>>198
落ち着いてるんじゃないよ。
着々と、チベットの血が減らされてるんだよ。
堕胎と漢人による混血で。

204 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:51:41 ID:LSJMNQzG
つーか、本宮ってガチガチの右じゃん。
どっかでオチつくぞ、絶対。

205 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:52:40 ID:U4/uGgci
本宮ぴろしという作家は、徹頭徹尾「少年ジャンプ」な人なんだと思います。

一匹狼vs巨大な悪というステロタイプなシナリオ(悪は真っ黒である必要がある)が好きで
作家の言いたい事を馬鹿正直に登場人物に叫ばせるという事を好みます。
大口あけた中に効果線が引いてあって、主人公が叫んでれば
それがもうほぼ、本宮が作品を通じて言いたかった事なのです。。

それ以外は、まあそれを叫ばせるための準備みたいなもんなんで
まあ細かいところは史実どおりでなくても全然平気なわけw


206 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:56:00 ID:bfpXqYn2
>>202
講談をやっただけだと言われれば反論不能だ。
歴史で誇張的な物語をやっていい題材と悪い題材を選別してもらわないと。

207 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:58:57 ID:nEacfxtN
のらくらって何?

208 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:59:04 ID:CJhL8JYs
>>205
本宮の作風なんて、どうでもいいんだよ。
そんな話は、漫画オタクが適当にどっかで話題にしてろ。
本宮は、少年漫画に捏造した極悪日本軍を登場させ、
日本人の少年を洗脳した。それが問題なのです。

209 :逆襲のののたん:04/10/03 20:00:16 ID:GsznkwXQ
( ´D`)ノ 鮮人を喰らう

210 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:00:23 ID:M7XpPyRz
新撰組のマンガとか最近沢山出てるけど、みてらんないくらい酷いのがある。

211 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:02:34 ID:bfpXqYn2
>>208
いちおう言うだけ言っとくとヤングジャンプは青年誌だ。
それから漫画の読み手や読み方を無視して言論ぶっても読者であるDQNには届かんよ。

212 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:06:06 ID:U4/uGgci
>>210
創作って事実を描くことじゃない、っていう創作論があるんですよね。

厳密に事実だけを追う事を目的としたらマンガが成り立たないですね。
みんな同じお話しになっちゃうし。
で、「大胆な脚色」ってのをみんながやってるし、その脚色ぶりでかなりの差が出てくる。

結局、史実に詳しくてツッコミ入れたくなる層と(それは池波にも文句言う層w
描かれた「事実」に利害関係がある層は黙ってられないんですよね。
それ以外の層はどうでも良いとおもってる。


213 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:08:17 ID:WipwkuDG
集英社や本宮のページで「歴史漫画」って大上段で宣伝してる以上、事実を
捏造するのはどうかと思われるけど・・・・・・・

214 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:08:34 ID:F4yoM8wB
このヒト「はだしのゲン」の頃にはすでに現役だったんだろ。
これが素なんだよ。当時は「トイレット博士」ですら反戦エピソード
があったんだよ。

215 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:09:50 ID:CJhL8JYs
>>>211
届かないなら、結構なことですな。
ただDQNを洗脳しようとした、本宮は批判されて当然だな。
いや、べつに本宮がどのような歴史観を持とうが、
それは本宮の勝手ですから、いいんですよ。
それに対して、批判の声を上げるのも、これまた自由ですね。

216 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:10:22 ID:5Iyezcr2
本宮先生は正しいんだよ!
虐殺はあったんだよ!日本軍は中国を侵略したんだよ!!
糞右翼は糞して氏んでろ、ヴァーカ!!

217 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:10:45 ID:oQ7r1Idk
>>209
喰らいたかねえよそんなもん

218 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:12:20 ID:U4/uGgci
>>214
それはもう30年近くも前の事になるわけですが、
当時としては、反戦デフォルトな空気があったのは事実です。

つまり、反戦ぽいスタンス→まあかっこいい。好戦→は問題外つか基地外扱い。

で、反・反戦という中立的スタンスが好戦と取られて圧殺されるムードがあった。


219 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:13:51 ID:F4yoM8wB
ちなみにタイガーマスクは戦災孤児だった。

220 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:13:51 ID:bfpXqYn2
>>215
そこまで駄目だとは言わないよ。俺が漫画表現がどうこう言うのも自由だし。

221 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:13:58 ID:5Iyezcr2
本宮先生は歴史に残る漫画を描いた
本宮先生は歴史に残る漫画を描いた
本宮先生は歴史に残る漫画を描いた
本宮先生は歴史に残る漫画を描いた
本宮先生は歴史に残る漫画を描いた
本宮先生は歴史に残る漫画を描いた
本宮先生は歴史に残る漫画を描いた
本宮先生は歴史に残る漫画を描いた
本宮先生は歴史に残る漫画を描いた
本宮先生は歴史に残る漫画を描いた

222 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:14:04 ID:qlivZrhm
読者層から見て、自虐教育を受けた世代がメインだからそっち系の内容のほうがウケると判断したんでしょ

223 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:16:02 ID:5Iyezcr2
いつまで本宮先生を陥れてるんだよ、糞右翼め!!
とっとと氏ね!!

224 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:16:26 ID:bfpXqYn2
>>214
藤子不二雄や横山光輝が毛沢東を称える漫画を描いてた時代だしな。。。
(後者はまだ読んでないけど、長征を扱った漫画がある)

225 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:18:13 ID:F4yoM8wB
さらにちなみに「トイレット博士」のスナミ先生も戦災孤児だった。
当時の若い世代の中での戦争のリアリティーは現代の若者の比ではない。

226 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:19:37 ID:5Iyezcr2
本宮先生は神!!
ネットウヨは糞!!

227 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:21:15 ID:Oh6jiJ72
そうか、パチキャラに採用されたのと関連あるのか。

228 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:24:05 ID:bfpXqYn2
>>227
それは関係ない。右の松本零士の漫画まで使ってるんだから。

229 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:26:38 ID:U4/uGgci
>>224
>長征を扱った漫画
当時は当時でアレだったですけども、じゃあ今だったら
ニュートラルにそんな話しが描けるかというと、それもなさそうですな。

つまり、極端から極端に振れてるだけで、色めがね自体が無くなってない。

230 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:27:19 ID:Wl2uuC9s
これはひょっとして担当が屑なのかね?
歴史の真実!とか入れてるの担当じゃないか?違ったっけ

231 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:28:05 ID:CJhL8JYs
>>225
タイガーマスクも、キザ兄ちゃんを応援する孤児院の子供達も戦争孤児だった。
その責任が、なぜか全部日本の責任にされたのが、戦後の日本でしたね。
戦争直後と昭和40年代のアンケートの対比はおもしろかった。
戦争絶対否定は、後者の方が高かったから。
教育って、大事ですね。


232 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:30:46 ID:5HemaJzF
>>231
大正デモクラシー時代に教育を受けた世代もいたぞ。彼らは結構戦争反対を
唱えていた。

233 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:33:20 ID:bfpXqYn2
藤子Aが天安門事件のすぐ後に『劇画毛沢東伝』を復刊したのは大した度胸だった。
当時2ちゃんがあったら祭りになったろうな。

234 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:34:58 ID:CJhL8JYs
>>232
その世代の戦争反対と、戦後の戦争反対をいっしょにするなよ。


235 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:39:41 ID:F4yoM8wB
ボクらの名前を覚えて欲しい
戦争を知らない子供たちさ♪

236 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:43:36 ID:Plf/b77M
ところで、今回の抗議行動に関して、
チャンネル桜や、國民新聞といった右翼メディアが、
かなり組織的に取り組んでいる印象があるんだが、どう思う?

本宮の漫画の意図はよく分からんが、
右翼メディアは、今回の騒ぎを奇貨として宣伝に使っているように見える。
2chの組織的なカキコにも、何か恣意的なものを感じるんだよな。

237 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:46:42 ID:F4yoM8wB
戦争を知らない子供たちの子供たち・・・・


          修正ではない、風化だ。



238 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:48:31 ID:U4/uGgci
>>236
証拠は持ってませんし、あくまで感想ですけども。

他の作家ならいざ知らず、本宮ごときにデモまで打とうという反応ぶりには
率直に違和感感じてますね。そんな代物かよw・・・って感じ。

宣伝に使いたい人にはうってつけでしょ。それは。
「南京」に「捏造」ときてますから。わかりやすすぎ。


239 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:53:08 ID:U4/uGgci
ましてルビ打ったから、子供に対する洗脳目的だって主張に対しては、
「おまえちょっと、考え過ぎとちゃうか?」としか。

まあ、落ち着けと言ってあげたい。


240 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:58:39 ID:F4yoM8wB
>204 :朝まで名無しさん :04/10/03 19:51:41 ID:LSJMNQzG
> つーか、本宮ってガチガチの右じゃん。
> どっかでオチつくぞ、絶対。

夢オチだったらすごいな・・・・

241 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:02:00 ID:U4/uGgci
冷静に状況判断すれば、
本宮って作家は、マンガの市場が広がって発表の場が飛躍的に増えた事で
居場所が確保できてる下り坂の作家に過ぎないんですよね。哀しいことですが。
昔の功績で今のポジションが確保できてる感も強い。
つまり才能ある新人に比してそれほど巨大な存在感は、もはやないです・・・

なので、この人が何か書いたからってほんとに青少年が左傾化するって事は
あまし考えにくいです。(ドラえもんが映画で戦争反対言うほうがよぽど影響大です

大きすぎる拒絶反応に違和感感じてますね。


242 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:09:39 ID:7qlOC5St
>241
何言ってる、現にこれだけスレが乱立するほど影響が出ているじゃないか。

腐っても本宮、巨匠と呼ばれる漫画家だぞ?
これに反応しなかったら、日本人が南京の虐殺を事実と
認識していると思われるじゃないか。

243 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:13:25 ID:bfpXqYn2
>>231
戦争反対=左翼ってのも短絡的だけどな。
自民ハト派のような人々を無視している。

244 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:16:20 ID:Nkc0Ns+M
南京大虐殺を信じないと右翼に認定されてしまいます
信じなさい
信じるものは救われる

245 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:17:04 ID:Plf/b77M
>>242
その、スレの乱立や、コピペレスの多さが不思議なのさ。
しかも、同時進行で右翼メディアの主催する抗議行動が行われる。
違和感というより、作為的なものを感じるんだな。

246 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:17:29 ID:bfpXqYn2
>>242
2ちゃんネらーは政治が好きだから。

247 :ハン板出張組:04/10/03 21:19:40 ID:0m/Jumgs
元々、連載が始まった時から作為的なものを感じていた読者は多かったんだよ。
で、「あ〜やっぱりか!」ってな訳になったのさ。


248 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:22:38 ID:4AVCcVEd
>>247
本当に?

249 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:25:24 ID:bfpXqYn2
>>247
>読者は多かった

10や20のスレを操作するのにそんな大人数は必要ないが。

250 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:32:52 ID:bfpXqYn2
もともと2ちゃんというかネット上には「南京ヲタ」というべき人々が存在する。

そいつらが大喜びで本宮を叩くのは当然だが、
何百万という読者を相手にしてきた大衆漫画家からみれば無視していい存在だろう。
世間の人間の大多数は南京の真実なんか興味ないしな。

251 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:35:28 ID:PlRUeS1b
右でも左でもいいんだけどよぉ
嘘をつく方が悪いと思う
嘘はよくないべ?嘘は

252 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:36:16 ID:oOR6cNq3
本宮をつるしあげろ!

253 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:37:44 ID:n6rpEUEe
>>239
あんた、ヤンジャン読んだか?
立ち読みでいいから、一度読んでみな。
本宮の漫画の異常さがよく分かるから。
ヲレも気づかなかったが、他の漫画は、難しい漢字にしか
ルビを打ってない。あたりまえだよな。

しかし、本宮の漫画だけ、全てのコマの全ての漢字に
ルビを打ってる。
何が目的なんだろうな(w

254 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:38:34 ID:4AVCcVEd
>>253
また「陰謀論」ですか(w

255 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:42:08 ID:oOR6cNq3
本宮の独断だけでなく集英社もグルか〜。そらそうだよな

256 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:44:17 ID:PlRUeS1b
つーかさ、嘘は悪だべ?
ハナから人を騙し欺くつもりで嘘をつく確信犯(間違った意味で)は、
悪だろ?どう考えても
それが思想的にどうだとか関係ねえよ、
それ以前の問題だろ?ガキでもわかるぜ

257 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:44:44 ID:n6rpEUEe
>>254
ヲレは陰謀なんて言ってネーよ。
あんたがそう思うのは勝手だけどな。
不気味に感じただけだよ。

本宮漫画は、馬鹿対象ってことで、全ての漢字に
ルビを打ってたのか?

258 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:45:46 ID:z3tqpOna
糞ミツの祭りの方が更に極悪な訳だが。

259 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:49:47 ID:v3Prp0xZ
>本宮漫画は、馬鹿対象ってことで、全ての漢字に
>ルビを打ってたのか?

だとしたら大したマーケティングじゃないか。
理由が知りたいのなら、それこそここや東亜板ではなく漫画板等でマニアに聞いてみるといい。

260 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:50:10 ID:PlRUeS1b
旧日本軍の階級章の位置を、意図的に書き換えて旧日本軍に罪をなすり着けたという故意犯だということなら
許されるべきではないね、はっきりいって。
対象がはっきりしている個人だったら告訴されてもしかたない


261 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:50:51 ID:4AVCcVEd
>>257
陰謀とはいってなくてもさも陰謀があるかのようにいうことも陰謀論といえるんじゃないかね?


262 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:54:56 ID:PlRUeS1b
とにかくよ、おまいら
こういう価値観や思想が混乱している時代に唯一善悪のモノサシとして使えるのが
「嘘か真実か」なんだよ
嘘をつく奴は悪だ。それだけははっきり言える。そうだろ?
嘘つきは断罪されて然るべきなんだよ

263 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:56:37 ID:/jEKbsgl
おまええらでも、よめるようにルビをうってあるのだよ。

264 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:56:50 ID:bfpXqYn2
>>262
歴史漫画という「創作」でどこまで嘘が許されるかという難しい問題がある。

265 :朝まで名無しさん:04/10/03 22:02:22 ID:PlRUeS1b
>>264
その嘘をスルーできるひとは、スルーでいいのでは?
許せない人はガンガン抗議でいいんじゃないの?
タイタニックだって、嘘はいってるよ。史実と違うじゃないか!っていう人もいるだろうよ
でもね、ストーリーに夢を与えるための嘘と、政治的意図があっての嘘とはわけたほうがいいよ
プロパガンダと紛らわしいから、今回の騒ぎになっているということは理解していってるんだよね?


266 :朝まで名無しさん:04/10/03 22:03:28 ID:GDSsuKTd
進展ないの?


267 :朝まで名無しさん:04/10/03 22:08:35 ID:bfpXqYn2
>>265
もちろんそれは理解している。
が、本宮の過去の作品からして政治的意図があるのか単なる誇張なのか判断出来ないんだな。

268 :267:04/10/03 22:10:13 ID:bfpXqYn2
×が、本宮の過去の作品からして
○が、本宮の過去の歴史ものの作品とくらべてみて、

269 :朝まで名無しさん:04/10/03 22:11:39 ID:N+rTaRS5
仕事無いから金欲しさで
むしゃくしゃして描いたんじゃないの

270 :朝まで名無しさん:04/10/03 22:14:22 ID:PlRUeS1b
>>267
でもさ必要のある嘘と、陥れるための嘘とは、同じ嘘でも質が違う。
ディズニーだってネズミなんか喋るわけがないが、その嘘にネズミの名誉を傷つける意図があるわけじゃない。
今回の階級章の描き替えは、必要のある嘘だったのかな?
そこらへんを考慮して、作者の意図を判断すべきだと思う。

271 :朝まで名無しさん:04/10/03 22:15:15 ID:54h0vdnK
作中で明らかに個人が特定できる人の事が
捏造されているのはかなり問題。

272 :朝まで名無しさん:04/10/03 22:16:19 ID:54h0vdnK
×個人が
○個人を

273 :朝まで名無しさん:04/10/03 22:20:31 ID:Wl2uuC9s
あの後主人公があっさり射殺されて終われば神

274 :朝まで名無しさん :04/10/03 22:25:03 ID:+Bx5RcCR
>本宮
表現の自由を盾に反論する気でしょうが、
表現と捏造は別物です。

275 :朝まで名無しさん:04/10/03 22:26:41 ID:5HemaJzF
大筋で捏造じゃないだろ。

276 :朝まで名無しさん:04/10/03 22:26:43 ID:fhRLdecT
この漫画の展開からすれば、南京事件を避けて通るほうが不自然

277 :朝まで名無しさん:04/10/03 22:31:07 ID:j2NgEyzQ
ネット右翼と戦う同士たちへ

いいか?日本軍の軍服に書き換えてねつ造したことから話題をそらせ!
問題の論点を「南京大虐殺があったかなかったか?」にすり替えろ。
そして「数はともかく虐殺はあったんだからいいじゃん」と書け。
数を誇張したことを論点にされても取り合うな。

さらに「南京大虐殺は無かった」と自分で書き込み、
右翼のレベルの低さをアピールしろ。

278 :朝まで名無しさん:04/10/03 22:33:09 ID:y9UbJaD3
虐殺の犯人は、ピョン吉に扮する院長と国枝管理官。実行犯は義手の田所。
永井と日本軍は冤罪。

お前らちゃんと見てなかったのかよ!!




279 :朝まで名無しさん:04/10/03 22:35:29 ID:VigiKmYj
>>275
>大筋で捏造じゃないだろ。


国民党の親分がまともな戦闘もせずにさっさと逃げ出し、あっという間に
当時の首都が陥落したという事実のことか?

漫画の展開上日本軍を悪く描きたいと言う欲望しかなかったんでしょ作者には。

問題なのは不確定な事件をリアルタイムで政治に利用されて
現に日本国が不利な状態にあるのに、無知蒙昧な編集部が何にも考えずに
漫画にしちゃったことだわな。
編集部は100人切りが訴訟沙汰になっていることすら知らなかったらしいし。


280 :朝まで名無しさん:04/10/03 22:38:51 ID:5HemaJzF
次は純朴な故に利用され、関東軍に見捨てられて死んだ者が続出した
満蒙開拓団でも漫画に描くのかな?

281 :朝まで名無しさん:04/10/03 22:39:15 ID:8nQxh9TK
背後で操っているのはシナーですか?
南京で日本軍が戦ったのは国民党の軍隊で、日本軍が介入しなければ
中共の勢力は国民党軍に殲滅されていたかもしれんのに、正に恩を仇
で返すというやつですね。

282 :朝まで名無しさん:04/10/03 22:41:59 ID:v3Prp0xZ
277の意図に無関係に沸いてくる南京解説厨萌え

283 :朝まで名無しさん:04/10/03 22:43:08 ID:6HeywZ7T
>279
素直だね、>277を読んでそのまま実行するとは。

284 :朝まで名無しさん:04/10/03 22:49:28 ID:PlRUeS1b
とにかく嘘をつく奴は悪
いいね?

285 :朝まで名無しさん:04/10/03 22:50:27 ID:y9UbJaD3
カントならそれでいいかもしれないが、釈迦ならそれではよくない。

286 :朝まで名無しさん:04/10/03 22:55:30 ID:PlRUeS1b
ちなみに俺は、
日本軍の軍人が良いことばかりして
占領した街中の人から慕われて、取れ立ての大根とか魚とかもらって和気藹々とかいう漫画でも
嘘つき!って抗議します

287 :朝まで名無しさん:04/10/03 22:56:52 ID:PlRUeS1b
いいか?とにかく絶対に信じられる指標は

 嘘か真実か

これだけだ
曖昧ならとことん議論するべきだよ、陽の当たるとこに引きずり出して大勢の観衆の中でなw

288 :朝まで名無しさん:04/10/03 22:58:08 ID:4AVCcVEd
>>287
なんでそれだけ?

289 :朝まで名無しさん:04/10/03 23:01:25 ID:eWT5uCd0
バランスを取るために、これを再連載するか、日本国民に無償配布しろ

加治隆介の議 講談社漫画文庫
弘兼 憲史 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062607239/
1巻から10巻まであるよ

290 :朝まで名無しさん:04/10/03 23:04:42 ID:6HeywZ7T
俺はパイナップルアーミーを勧めるね。
あれは絶対面白い!

291 :朝まで名無しさん:04/10/03 23:04:46 ID:Plf/b77M
つーか、嘘と言うけど意味不明なんだよな。
日本軍の軍服なんて、普通の奴は知らないだろ。
プロパガンダなら、わざわざ書き換えをする意味なんて無い。
写真のままだって、普通の人には日本兵に見えるんだからね。

実は、話題作りの為にわざとやっていたりして(w


292 :朝まで名無しさん:04/10/03 23:06:51 ID:Ipfl0YRw
ウヨ坊の釣りでもやってるんじゃないか?

293 :朝まで名無しさん:04/10/03 23:11:45 ID:PlRUeS1b
>>288
最悪の場合、混乱して何が正しいのか分からなくなった場合

信じられるのはそれだけ

という意味だよ。


294 :朝まで名無しさん:04/10/03 23:13:48 ID:PlRUeS1b
>>291
あの階級章の位置によって、捏造写真として証明されてしまったことに対して
不満でもあったんじゃないのか?w
こうだったらバレなかったのに。。。って

295 :朝まで名無しさん:04/10/03 23:16:31 ID:v3Prp0xZ
>>287
で、どうすんの?漏れには
裁判
学会
マスコミ巻き込み
の3つしか思い浮かばないけど。どれも厨房には無理ね。
今中国さんとトラブル増やしたくないからねー。
権力はとてもとてもとても嫌がると思うよ、そーいうの。

296 :朝まで名無しさん:04/10/03 23:18:44 ID:Ipfl0YRw
まあウヨサヨ限らずプロ市民はこわいな。

297 :朝まで名無しさん:04/10/03 23:20:16 ID:4AVCcVEd
>>293
で、今回の件とどう関係が?

298 :朝まで名無しさん:04/10/03 23:21:27 ID:sG3vGpHo
30マンかよ。殲滅させないからこんなことに


299 :朝まで名無しさん:04/10/03 23:23:13 ID:PlRUeS1b
>>295
トラブル嫌なら、傍観がお奨め


300 :朝まで名無しさん:04/10/03 23:30:45 ID:TD7GI71s
>>299
マジで痛い奴だなおまい。

301 :朝まで名無しさん:04/10/03 23:37:28 ID:maLG4yHm
読売新聞のサイトより(削除済み)

殺戮行為の賛美化
04.08.17 00:22:52 雪之丞
その家族は日本の侵略行為で何千万人のアジアの人々が亡くなられたか分かっているのでしょうか?

日韓武力併合の際に旧日本軍の攻撃で戦闘員・非戦闘員あわせて5000万人もの死者を出した朝鮮半島。
この時に5000年前からの歴史を記した貴重な書物や遺跡なども失われました。

無抵抗の市民1500万人を殺害した南京大虐殺。

李氏朝鮮の直轄領であった琉球を強奪した琉球上陸作戦(1942年3月)のときも3000万人を虐殺しています。
この作戦を知らない人が多いと思います。沖縄を日本領だと主張するために日本政府が無かった事にしているのです。早くマスコミで取り上げて欲しいです。
このような虐殺行為を美化するような人とは付き合わない方がいいと思います

302 :朝まで名無しさん:04/10/03 23:40:00 ID:PlRUeS1b
>>300
うるせーんだよクソ馬鹿が
なにが痛いだよハナタレ小僧
TD7GI71s おまマークな

303 :朝まで名無しさん:04/10/03 23:40:39 ID:PlRUeS1b
TD7GI71s おう、てめえいい気になってんじゃねーぞコラ
徹底的にストーカーさせてもらうからな

304 :朝まで名無しさん:04/10/03 23:47:15 ID:TD7GI71s
( ゜Д゜)ポカーン

305 :石原幹事\(^莞^)諸君!:04/10/03 23:47:31 ID:Zp1GaDXo
石原幹事\(^莞^)
諸君!勘違いするな。
滿洲事変は日露戦争の結果であり、解決策だったのだ。

日本としては、もっと早く手を打つべきことだったな。

それに左翼崩れの「にわか国士」の大陸浪人たちが、
軍部に進出せよと圧力を掛けたことを忘れてはならないゾ。

國敗れて山河なし…
[≡]五族(日滿漢韓蒙)協和

王道楽土

自由の天地

大滿洲帝國萬歳!

\(@甘@)ワシは服毒自殺

\(^m^) 我は終身刑

\(○T○) 朕は思想改造

306 :朝まで名無しさん:04/10/03 23:49:48 ID:PlRUeS1b
>>304
ポカーンじゃねえんだよ村一番のバカたれが

とにかく嘘つきは悪w いいな?

307 :朝まで名無しさん:04/10/03 23:53:05 ID:4AVCcVEd
>>306
>とにかく嘘つきは悪
なんか「だめなものはだめ」っていう小学校の先生みたい。


308 :朝まで名無しさん:04/10/03 23:53:45 ID:5HemaJzF
嘘つきったって、明確なやつは本筋と離れた表現じゃないか。

309 :朝まで名無しさん:04/10/03 23:59:33 ID:PlRUeS1b
>>307
おまえバカだろ?
近所とかでも有名な
教えといてやるよ、
だめってのはな、抽象的なんだよ、いいか?ウスノロ
おまえにも分かりやすくいってるつもりだぞ?
嘘ってのは虚偽なんだよ、だれがみても
ウスノロのおまえには判別できねえのは仕方ないな、
親でも恨んでろやバカが

310 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:03:26 ID:4ubx8sd5
2ちゃんねるは右翼と創価学会に乗っ取られているのは、
本当だったのか。こんなつまらんことにスレが乱立し、
911は削除の連発。

311 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:03:57 ID:XgBhhUCf
つかさ、おまえらバカしかいねえの?このスレ
ほんとどうしようもないアホウが揃ってるよな?
ったく、クソの役にもたたねえクズの集まりだな?おまえら

312 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:05:42 ID:Q7nvoxQ3
マンガでなぜそこまで必死になれるのか

313 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:06:44 ID:mflsEbKi
>>309
あーあ、まともな議論ができる人だと思ったのに・・・
本性出ちゃったね・・・

そんな言い方だとどっち側の人からも相手されないよ・・・

314 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:07:31 ID:FjNr5exH
日露戦争物語の作者は、物語として嘘を広めるのは害悪である
と繰り返し作中で主張しとるね。客観的な事実が大切である、と。

315 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:09:58 ID:XgBhhUCf
>>312
ばかやろう、おめえこんなクソ漫画のことで俺がいちいちクビ突っ込むわけねえだろハゲが
暇だっただけだよ
>>313
バーカ、おまえ俺の正体を知らな杉、探せよ。
第一おまえみたいに低能じゃねえよ
議論とか聞いたふうな口きいてんじゃねえよバカが
>>314
おまえは冷静で、賢そうだな

316 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:12:22 ID:Q7nvoxQ3
結局釣り師でした

317 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:12:55 ID:mflsEbKi
>>315
なーんだ荒らしさんでしたか。
その目的はわからないですががんばって荒らしてください。
ということで以後放置(w

>議論とか聞いたふうな口きいてんじゃねえよ
ここは議論板ですが(w

318 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:13:30 ID:oBCfrgg9
>>314

従って、『日露』は物語としてはツマラン。

319 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:15:48 ID:FjNr5exH
ささいな煽りや罵倒から自分の性格が読まれることもあるね。

馬鹿、低脳、ボンクラ などの能力に関する事とか
ダサい、イモい、キモい などの容姿に関する事とか
無職、童貞、引きこもり などの人格的(?)な事とか

どういう言葉を使うかで当人がどんな劣等感を相手に投影してるかが透けてしまう。


320 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:16:28 ID:XgBhhUCf
>>316
そうだよ、でもな、ただの釣り師じゃねえんだよバカ
暇な釣り師だ、いいな?

>>317
荒し、そう…、人は俺を荒しと呼ぶ
おまえバカなりに鋭いね?え?
>ここは議論板ですが(w
だからおまえは馬鹿なんだよ
議論板かどうかなんて尋ねてねえんだよ
てめえ自体が議論するに足る素養が無いだろ?っていってんだよウスラ馬鹿が
牛乳でも飲んで寝ろやボケが


321 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:20:20 ID:XgBhhUCf
いい忘れたけどよ、
俺はいつも、ちゃんと議論に入ってくるんだよ。わかんねーかもしれねーがな、おまいらには。
で、ちゃんとした会話になるスレもある。しかも沢山ある。たいてい荒れるけどな
で、何の話してたんだっけ?
本宮の漫画だっけ?
こんど読んでみるよ、しらねーんだよこの漫画


322 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:22:05 ID:Q7nvoxQ3
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ

323 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:22:12 ID:XgBhhUCf
ちゃんと読んできたら仲間に入れてくれるか?おまいら
「国がもえる」だっけ?
わかった、読んでまたこのスレに登場する、いいな?それでいいだろ?
そしたら温かく迎えてくれよ、拍手とかはいいからウゼーし
また熱く語りあおうぜ、な?
返事ないと居座るよずっとw

324 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:23:55 ID:XgBhhUCf
>>322
ばかやろう!!おめえ足下に気をつけろ
今日はおめえ滑りやすい天気だからな
俺もおめえさっきコケそーになったぜ
お互い気をつけような

325 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:24:36 ID:oBCfrgg9
>>323
いや別に、議論したいなら相手するし荒らしなら無視するし。

326 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:25:50 ID:Q7nvoxQ3
>>323
俺は寝るよ。お休み

327 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:27:52 ID:XgBhhUCf
>>325
俺は唯一、無視できない荒しなんだよ
それだけ強引で粘着だということだ
嘘だと思ったら、会話つづけてみ?
蛇みたいに絡んできて、荒らしてんだか議論なんだかわからなくなるなくなるなくなるなくなるなくなるからよ
最後に w

328 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:29:02 ID:wX2W8qCG


気に入らなければ不買運動すればいいじゃん。
コンビニで立ち読みしろよw



329 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:33:15 ID:XgBhhUCf
>>328
よし!俺も猫の額かもしれんが不買運動参加するぞ!!ゴルァ!!
よしんば!ウナギの寝床のように抗議しる!ドリャー!!

ところで正式な漫画名は「国は燃える」でいいの?

おもしろくねーとかいってるおめえ!、おめええだよ!このやろう
そういう憎まれ口きいてっと、明日もくるぞゴルァ!!

330 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:37:27 ID:XgBhhUCf
あ、いい忘れたけどさ
N即とかの早いスレでも、俺は無視できないどころか
コントロールまでやっちゃうからね
そこんとこ忘れんなよ?

331 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:40:38 ID:XgBhhUCf
ああああーーーー引いちゃったよおい
やっぱなんか悪いことしたような気がしていた
こんなの「正義の荒し」のやることじゃないよね
ごめんなさい、もう荒らしません。罵倒してごめんなさい。
俺のことは犬に噛まれたとか思って忘れてください
じゃあ、遠くでこのスレを見守っています。
おやすみなさい。

332 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:44:26 ID:InDdFTbT
お前ウゼーょ

333 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:45:27 ID:mflsEbKi
>>332
無視するか透明あボーンしちゃえばいいじゃん。
荒らしに反応するのもまた荒らしって言うし。

334 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:46:34 ID:XgBhhUCf
>>332
それが商売だから仕方あるまい
荒らすために、どうやったら人々にウゼーと思われるかを、長年に亘り、丹精込めて研究しているうちに、
こういう性格になったんだよ

335 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:47:27 ID:XgBhhUCf
>>333
そうそう!、荒しは無視に限る!
おまえら絶対に反応しちゃだめだぞ
チビっ子のみんなは真似しないでね

336 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:49:29 ID:XgBhhUCf
じゃあ、マジメに議論するか
国が燃えるを読んだことある香具師
まず手を挙げろや

かいつまんでストーリー教えてくれ、たのむ。

337 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:58:08 ID:XgBhhUCf
あ、気に障ったら謝るよ、すまん。
えーと、>>1のとこのリンクのスキャン画像は読んだよ、さっき。
階級章が云々ってのは本当なんだねえ、うむー遺憾だな。
で流れ的には、抗議?懐柔?どっち?
応援してやんよ、俺でよければ


338 :朝まで名無しさん:04/10/04 01:30:02 ID:FbH1J3jP
さあ、ここでぬるぽですよ

339 :朝まで名無しさん:04/10/04 01:36:56 ID:XgBhhUCf
>>338
・・・い…いいのか?そんなこといっちゃって
・・マジで?俺に言えっていうのか?おい
…じゃ・・じゃあいうぞ
おい、

俺をひとりにしねえでくれええぇええええええ

いくぞ

マジかよお、まいったなこりゃ

久しぶりだな、あんなこと言うの

なんか、緊張するよな?おい

。。。うわ、やっぱだめだ俺にはできねええ

…っわかったよ、いやーいいんだろyear

いいか?聞く方の心の準備は

お、、お祈りとかしていいか?

でもよお、今日はちょっと体調が悪くてよお

いくぞ、… ・・・ぬ


ERROR:本文が長すぎます!

340 :朝まで名無しさん:04/10/04 01:47:14 ID:UkRB919C
オマエラオモシレーナー

341 :朝まで名無しさん:04/10/04 01:48:18 ID:brK3ERVU


  ま  た  佐  伯  か  !



342 :マル葉 ◆eo/2f3lxr6 :04/10/04 01:52:02 ID:7M2tOkNo
やれやれ・・・
本宮ひろしまでこんな捏造を描くとは・・・・

そういや昔、石坂啓もヤングジャンプで
いわゆる「従軍慰安婦」とか「南京大虐殺」をネタにしてたな?
(しかも、彼女も例の捏造写真を改変した絵を描いてたw)

343 :朝まで名無しさん:04/10/04 03:36:30 ID:8yR2CkL0
不買だ!不買。本宮ひろしも石坂啓も捏造売国鬼畜は不買だ!

344 :朝まで名無しさん:04/10/04 04:15:49 ID:dtuksWY8
コイツ、なに人なんだ?

345 :朝まで名無しさん:04/10/04 04:50:04 ID:RoOGpCVY
2chにも書ける優良串
203.162.168.163:80

346 :朝まで名無しさん:04/10/04 07:36:03 ID:w6ur3J/o
>>342
石坂は有名な極左で且つブサヨクだよ。

347 :朝まで名無しさん:04/10/04 07:43:02 ID:pjAtpx61
こういう作品作るなら、当然ながら事実の是非に係わらず一定の責任を負うのは当然だろ。
言いっ放し、描きっ放しが通用する筈が無い。
旧日本軍がテーマになる以上、必ず読者の父や祖父達を描く事になるんだから。
自分達の先祖は犯罪者です、何て描かれて平気で居る方がキチガイ。

348 :朝まで名無しさん:04/10/04 07:51:38 ID:V1EhjLLv
極右が集まるスレはここでつか?

349 :朝まで名無しさん:04/10/04 07:53:00 ID:zNUBwlOc
>>348
必死ダナ

350 :朝まで名無しさん:04/10/04 08:03:23 ID:nR4x08jo
石坂啓、ちなみに一族が華僑

351 :朝まで名無しさん:04/10/04 08:22:04 ID:raN6ukHP
右派プロ市民が集まるスレはここですか

352 :朝まで名無しさん:04/10/04 08:28:54 ID:wX2W8qCG

不買運動すればいいじゃん。
立ち読みで充分でしょ。


353 :朝まで名無しさん:04/10/04 09:02:56 ID:ud0MmIYQ
ニュー速落ちたし・・・



354 :朝まで名無しさん:04/10/04 09:23:54 ID:0BsnD78d
糞ウヨが集まるスレはここですか?

355 :朝まで名無しさん:04/10/04 09:48:05 ID:zQGcZFrX
ここで愛国気取ってる奴らが痛すぎて笑える

356 :朝まで名無しさん:04/10/04 11:28:37 ID:PmfQikzl
ODA 円借款 無償援助 その他色々含めると、
日本から中国へ向かう金は約10兆円超・・・こんだけの金を出しても中国が
日本叩きを止めないのはこれらの金を朝貢としてしか捉えてないからとしか思えん。
もしくは、叩けば自虐史観マンセで金を出す笑い袋ぐらいに感じてるのか?
そんだけの金を日本国内の中小企業援助に回せればどれだけ助かるか・・・
日中友好どころか、日本属国化を進めるだけの投資は即刻止めるべき

357 :朝まで名無しさん:04/10/04 11:32:12 ID:PmfQikzl
だいたいアジアの国家間同士で争っているのって、欧米の手の平で踊らされているようで
アホらしいが、そんな事すら理解出来ない頭の持ち主を援助したり擦り寄って媚を
売って捏造した所で百害あって一利なし。
現状ではアメのほうが一億倍ましだしな

358 :朝まで名無しさん:04/10/04 11:40:41 ID:NgK5WTVi
2ちゃんのどこかのスレ紹介されていたのだけど、通州事件の被害者名簿が載っていた(氏名、年齢、職業、出身地など)
日本人、朝鮮人各々約200名が名簿に記載されていました。
中国は南京に関してそんなものないですし、日本が調査しようというと断わっていますね。
東京裁判で20万人が被害者といい、いつの間に30万に増えたのでしょう。
中国は北京オリンピックに併せてどんどん反日の記念館を作っています。
サッカーにのとき出してきた重慶爆撃も当初2500人が被害者だったのに、すぐ最大値チ5万人まで人数を増やしています。(人民日報)
しかも重慶「大」爆撃になっています。

359 :朝まで名無しさん:04/10/04 12:26:39 ID:GlQAshpS
そのうち、大南大京大虐大殺と呼ばれるようになって、
「日本軍は南京占領の際、地球上の人類を三回ほど全滅させた」
という話になる予感。

360 :朝まで名無しさん:04/10/04 12:34:47 ID:EWnlHw+7
ウヨという記号を与える事でしか精神の平静を保てない反日キチガイがいらっさるようですね。
議論がお得意ではないようだw

361 :朝まで名無しさん:04/10/04 14:15:35 ID:38eSnpIZ
あんな国に肩入れするくらいなら
クソウヨといわれる方がマシです

362 :jap2664:04/10/04 14:28:21 ID:lV/XqdoA
俺思うんだけど、北朝鮮の飢餓人数やアフガン難民の数そして南京とか
数が多い気がするんだけど報道なんか一体どこを根拠に発表してるのかな?
妄想かな?

363 :朝まで名無しさん:04/10/04 16:06:21 ID:fbcmuEQK
本宮が描かせた効果線は歴史歪曲への架け橋だ!

364 :朝まで名無しさん:04/10/04 17:34:59 ID:txD2Xfa+
しっかし粘着してるな(W
そのエネルギーはどこから湧いてくるんだ(W

365 :朝まで名無しさん:04/10/04 17:49:24 ID:KeEhmJJZ
>>364
粘着してるというか、お前が思っている以上に本宮に反発を感じた香具師の数が
多いだけだろ?
カキコのIDで同じものがほとんど無いし。

366 :朝まで名無しさん:04/10/04 18:04:37 ID:txD2Xfa+
>>365
IDなんて簡単に変えることできるだろ。

367 :朝まで名無しさん:04/10/04 18:24:57 ID:Y+FFoFPL
>>358
空爆で5万人・・・・。日本軍スゲ〜w 

368 :朝まで名無しさん:04/10/04 18:26:12 ID:ayrIe88k
本宮って昔選挙に出るとか言ってなかったっけ?
缶直人あたりと組んで。違ったっけ?

いずれにしても、堕ちたもんだ

369 :朝まで名無しさん:04/10/04 18:35:04 ID:ijwkegvi
堕ちるも何も元から(ry

370 :朝まで名無しさん:04/10/04 19:17:31 ID:TF8/BJc9
北朝鮮はほんとだろ、キム蓋がぶくぶく太って人民は飢えてる。
出してるのが国際赤十字だし、ソースがまともじゃないんだよな。
共産圏は

371 :朝まで名無しさん:04/10/04 19:33:05 ID:txD2Xfa+
>>368
漫画「やぶれかぶれ」だろ?菅直人にも会っているが、田中角栄らにも会っている。
自民党議員からは「参議院はどうだ?」と言われている。

372 :朝まで名無しさん:04/10/04 19:46:33 ID:GWDoPSls
日露戦争物語は面白い?
どうやら不快な思想は入ってなさそうだけど・・・エロが多いのも勘弁だ。

373 :朝まで名無しさん:04/10/04 20:08:13 ID:iq6ZaoCw
日本刀で 100人斬り殺せるほどの 戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで 40万人殺すなど 原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど
武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令 出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの 従軍慰安婦を一日に 一人あたり何十人
も暴行するほど体力と食料があって、韓国で文化施設はもちろん
一般家庭にある辞書から料理本に至るまで 処分してまわるほど暇で、
中国で家々に火を放ちまくり 無駄に虐殺した民間人の 死体を一カ所に集めて
たっぷりとガソリンをまいて 燃やすほど石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て
接収することなく 破壊し尽くした上 新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど
資源と資金が有り余っていて、11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの 軍備と余裕が
あり、圧倒的科学力を誇る 朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を 2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって 朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が 敗戦したことは歴史上最大のミステリー

------
有名なコピペ( ´∀`)

374 :朝まで名無しさん:04/10/04 20:27:32 ID:nbmBnoAO
     ↑
日本軍を馬鹿にしてるのか?このコピペを作ったヤツは。

375 :朝まで名無しさん:04/10/04 20:32:45 ID:GlQAshpS
>>374
なんでそう読める?

376 :朝まで名無しさん:04/10/04 20:34:45 ID:GlQAshpS
ちなみに俺には
「朝鮮人や左翼が言うことが事実なら日本は勝利していたはず。
日本が負けたということは、朝鮮人や左翼の言うことは間違いだという証拠である」
という主張をナナメから表現したものにしか見えないんだが。

377 :朝まで名無しさん:04/10/04 20:49:38 ID:txD2Xfa+
>>376
おいおい。右翼の言うとおりにしたら、太平洋戦争に負けちゃった事実の
パロディか?(W

378 :朝まで名無しさん:04/10/04 20:52:32 ID:txD2Xfa+
>>372
エロは一切ないよ。彼の作品の中で、エロがない2番目の漫画になるのか?
(一番目は「タルルートくん」??) 雑誌を読んでもつながりを忘れてしまう
可能性があるので、読むなら単行本を!

379 :朝まで名無しさん:04/10/04 21:02:55 ID:zR7jOxCD
俺は南京の真実なんて今さら判らんが↓こういうこともあったかもね、ぐらいで判断停止。


      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  逃げる奴はベトコンだ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 戦場は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |


380 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/10/04 21:03:15 ID:VhdW7K4S
ネット右翼ども必死だね。
ここはまだ右翼を批判するやつがいるし、救いようがあるかもしれんが。
日帝絶対悪の概念を教育でしっかりやらないといけないと確信するね。

381 :朝まで名無しさん:04/10/04 21:56:10 ID:FjNr5exH
そのうち日本軍は南京で片目の巨人族相手にいかづちの槍をもって七日七晩にわたる壮絶な戦いを行ったという伝説が・・

382 :朝まで名無しさん:04/10/04 22:14:08 ID:iCdyY/Hk
俺は在日参政権とか反対だし中国も韓国も嫌いだけど
これに必死で抗議してる連中はちょっと理解できない。さすがにマンガ
くらいでこんなに目くじら立てるのは異常。

383 :朝まで名無しさん:04/10/04 22:30:37 ID:VefAojN5
>>301に書いてあるように
本当に当時の日本軍の兵器で数日の間に1500万人とか5000万人を殺す事は可能?

384 :朝まで名無しさん:04/10/04 22:34:21 ID:iCdyY/Hk
>>383
どう考えても釣りだろ>>301の読売への書き込みは。
第二次大戦全体でも犠牲者5千万人くらいだぞ

385 :朝まで名無しさん:04/10/04 22:36:48 ID:MPGrffxD
>>383
余裕で可能。
実際には、『ディラックの海』と呼ばれる超極薄の虚数空間に吸い込まれ、
南京ごと消滅した。
ブラックホールのように、別の宇宙につながっているらしい。

386 :朝まで名無しさん:04/10/04 22:40:16 ID:TX040l5S
>>382
あえて釣られてやるが
抗議は異常ではない
本宮の捏造が異常なだけだ
異常なものに
「あなたそれちょっとおかしいですよ」
とおしえてやっているだけだ

てゆうかおまえチョンやろ!

387 :朝まで名無しさん:04/10/04 22:41:21 ID:iCdyY/Hk
>>386
いや異常事実2chでもろくに盛り上がってない
お前らのやってることはサヨプロ市民とまったく同じ

388 :朝まで名無しさん:04/10/04 22:44:09 ID:TX040l5S
>>387
いーや違うよ
サヨプロ市民は言いがかりだが
今回は言いがかりでない
盛り上がるかどうかはこの際関係ないだろう
事実かそうでないかが問題なのだよ

389 :朝まで名無しさん:04/10/04 22:47:10 ID:UpLNbIFu
ここまで世の教育がサヨ風味に傾倒した理由の一つに「サヨプロ市民の頑張り」があるといえる。

行動原理はどうあれ、「疑問に思うことがあれば、声を上げて抗議をする」という手段そのものは
褒められはしても非難される謂われはない。

390 :朝まで名無しさん:04/10/04 22:47:11 ID:Be/Fce/d
>>387
たかが漫画相手の盛り上がらない抗議だと思うなら、

ほっとけよw

391 :朝まで名無しさん:04/10/04 22:51:25 ID:iCdyY/Hk
>>388
偏向しすぎた教科書とかならともかくマンガにまで抗議
というのは俺にはどうしても理解できん。
まあこれ以上は何も言わん。無駄だろうし。だが今回のようなこと
やってたらいつかサヨプロ市民と同じ結果になるぞ

392 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/10/04 22:54:01 ID:VhdW7K4S
漫画自体に抗議するよりは、漫画の内容を素直にみようとしない
ネット右翼の日帝賛美思考が問題ですよ。
もっと、内容の濃く、日帝の残酷さを書けというような抗議であれば、
かまわないとおもいますね。

393 :朝まで名無しさん:04/10/04 22:54:09 ID:GlQAshpS
日本軍は南京でレベル5デスを使ったに違いない!

394 :朝まで名無しさん:04/10/04 23:00:12 ID:tsGGaVIj
まぁネットウヨはキモいとだけ覚えておけばいいよ。
2ch=世間な廃人様には「普通の感覚」はわからんよ。

395 :朝まで名無しさん:04/10/04 23:02:03 ID:S1ToIZK2
>>391
でもな、ああいった軽薄なメディアを利用されるのは、実は一番ヤバイんだよ。
無意識のうちに刷り込んで、なんとなく「そうだったのかな」と思わせるようなやつが。
きっちり検証したら、おかしいのがバレルだろ?でもああいった雑誌なら大丈夫だから。
抗議なんて、どれほど大きかろうと、無視するか握り潰してしまえばそれまでだしな。

396 :朝まで名無しさん:04/10/04 23:02:15 ID:Be/Fce/d
>>391
今は、その段階ではないのよ。
行き過ぎた反日バカサヨ思想を矯正する段階です。
バカウヨを罵倒するのは、十年後で十分ですよ。

397 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/10/04 23:05:25 ID:VhdW7K4S
>>396
反日馬鹿サヨ思想って?
日帝の悪行を書くことが反日馬鹿サヨ思想か?
ネット右翼とはこんな偏向したやつばっかりだな。
どいつもこいつも

俺がお前らの日帝賛美馬鹿ウヨク思想を矯正してやりたいくらいだ。

398 :朝まで名無しさん:04/10/04 23:14:05 ID:tsGGaVIj
ネットでしか主張できないネットウヨにムキになってるお前もイタい。
アホはほっといたらいいのに。

399 :朝まで名無しさん:04/10/04 23:14:45 ID:S1ToIZK2
>>397
おまいも偏っている。

400 :\[・ム・ ] ‖苗‖:04/10/04 23:20:37 ID:iYZ3nO9j
サブカルの方が威力は絶大だ。
昨日、一昨日と愛知県犬山市で「日露戦争シンポジウム」が行われて、日本、ロシア、ポーランド、
カナダ、ドイツ、フランス、トルコ、韓国等の研究者が集まって熱い論戦を交したことなんか誰も
知らないことだろう。

401 :朝まで名無しさん:04/10/04 23:21:52 ID:zR7jOxCD
>>400
誰も知らないが威力は絶大ですかそうですか。HPかスレある?

402 :朝まで名無しさん:04/10/04 23:25:11 ID:S1ToIZK2
>>401
漏れは>>400じゃないが、藻前はなんか誤解してないか?
カルチャー本流である筈の「日露戦争シンポジウム」など、
いくら論戦が熱く盛り上がっても、誰も知らないって意味で。

403 :朝まで名無しさん:04/10/04 23:29:42 ID:zR7jOxCD
( ゜Д゜) そうだ、マンガってサブカルだったっけ!

404 :朝まで名無しさん:04/10/04 23:35:49 ID:Be/Fce/d
都合が悪くなると、たかが漫画と言って逃げられるからな。
んで、影響力も大きい。
サブカル漫画は便利やな。
本宮先生は、どう思ってるのかね?

405 :朝まで名無しさん:04/10/04 23:50:17 ID:Be/Fce/d
漫画って、便利な媒体ですね。
そこそこ大きな影響力があるが、
都合が悪くなると、たかが漫画で逃げられる。
反論すると、いい大人が漫画なんて読むな!とか言われる。
世論操作には、うってつけだね。
子供も洗脳できるしさ。

406 :朝まで名無しさん:04/10/04 23:53:19 ID:txD2Xfa+
ストーリーの本筋は間違ってないし、違っていたのは一部写真だけ。
これは演出の範囲だよ。抗議?この程度でやったら、出版社は抗議
だらけ。

407 :朝まで名無しさん:04/10/05 00:00:42 ID:h/bTmOHi
南京大虐殺というと、1927年のアレですか?

408 :朝まで名無しさん:04/10/05 00:38:18 ID:Bo6Xts+0
>>406
ストーリーからオカシイだろ。

許される演出とは『闘え!ラーメンマン』のような演出を指す。




409 :朝まで名無しさん:04/10/05 06:41:09 ID:QwN0dn0e
>>406
間違いと言うより悪意のある政治工作を感じます。
まず南京事件が事実として有ったと言う前提で
話が進んでいく。
明らかに民間人と分かるものを銃で撃ったり
上からの命令で強姦虐殺略奪をしたとか。
日本軍の中にそれを抗議するものは一人もおらず
兵士はロボットのように民間人を殺しまくる。
その現場に松前洋平が偶然来てなんじゃこらぁっと叫ぶ。
誰も見たことが無い現場にいきなり来て遭遇するか。
東京裁判でも大量の虐殺現場を見たものはいないのに。
人間良い奴もいれば悪い奴もいる
それが南京戦だけ日本軍が情け容赦のない人殺し軍団になるはずがない。
まぁ言えば本宮ももっと頭使うべきやったな。
嘘でストーリー作るにしてももっともらしくせえへんとなぁ。
>>406見たいに違和感を感じない人がいるのだから
成功しているのかも知れない


410 :朝まで名無しさん:04/10/05 06:49:11 ID:moCpYla1
俺のアタマんなかでは、

本宮ひろし=ゆでたまご


ふたりともでたらめ系と分類するが。

411 :通りすがりですが…:04/10/05 07:14:24 ID:PQLEXLef
ヤングジャンプ自体を潰すなら
セブンイレブン、ファミマとかのコンビニチェーンでの取り扱いを止めさせればいい。
ローソンとかは郵政と(国と)つながりありだから意外と聞き入れてくれるかも
コンビニチェーン本社へメールで抗議、取り扱い中止の要望を!
俺はやらないけど…

412 :朝まで名無しさん:04/10/05 07:24:44 ID:bNvjy7z9
>>410
正確には3人

413 :朝まで名無しさん:04/10/05 07:27:32 ID:QugDRgd4
>>409
>人間良い奴もいれば悪い奴もいる
そりゃまあ当然なわけでして、読者もよほど頭の簡単な人以外わかってる事でしょう。

ただ「昔のジャンプ的勧善懲悪マンガ」では、人間良い奴もいれば悪い奴もいる
なんてわかりにくい敵は不必要です。というかはっきり言って邪魔。

あの種のマンガでは、敵が真っ黒であるのが伝統的手法なのです。
これは、「三国志演義」で、曹操が異様なほどの悪人に描かれているのと同じ理由です。
あれも三国志という史実に比して、どえらく劉備側に偏った捏造を含んでます。


414 :朝まで名無しさん:04/10/05 07:28:41 ID:IEBsRQZZ
架空の地図と架空の国名つかってやりゃあいいものを。ファンタジーノベルみたいに。

415 :朝まで名無しさん:04/10/05 07:31:07 ID:mKsSR0E8
本宮ひろしは確か元自衛隊員だったな。

416 :朝まで名無しさん:04/10/05 07:47:13 ID:bMxRSDsP
>>413
2ちゃんねるそのまんまだね

417 :朝まで名無しさん:04/10/05 07:50:40 ID:aNFIrnBl
>>397
アホなコテな奴に言われたか無いな。

反日馬鹿サヨいわれて嬉しいんだろ?ん?

418 :朝まで名無しさん:04/10/05 08:43:41 ID:nR9S5zDX
単に自分の主役がカッコイイところ見せたいがための演出だろ。


419 :朝まで名無しさん:04/10/05 09:05:45 ID:sAMo76Uh
テレビの時代劇見て「史実とちがうやん」ていうようなもんか。
江戸時代はよくチャンバラが描かれてるけど、実際は今より平和だったそうだし。
現代だって、刑事ドラマみたいな事件はそうそう起きねーよと思うだろ。

フィクションとはいえ、日本軍が絶対悪で、
それを糾弾する俺=作者はカッコいいとかいう
オナニー漫画にも飽き飽きだ支那。
こんなのが面白いとか言ってるのはサ(ryだろ。

420 :朝まで名無しさん:04/10/05 09:47:48 ID:S8hHqvjm
漫画だろ?もう完結したの?

終わってみないとなんとも言えないだろ。
もしかしたら「・・・って夢を見た」かも知れんし、「無かった事にして下さい」って別なストーリーになるかも知れないし。

421 :朝まで名無しさん:04/10/05 09:58:10 ID:eBtV9aj/
>>413
時代劇の忠臣蔵とかも史実と違って一方的に大石や浅野は正義、吉良は極悪人だしな。


422 :朝まで名無しさん:04/10/05 12:38:25 ID:TWFnYBhR
どうせまた、暑苦しい主人公が、大物や美女に好かれまくり、
時々殴りあいをする、クソみてえなマンネリ話なんだろ。

本宮の漫画なんかに感化されて歴史認識を変えるような馬鹿は
放っておいても何かに騙されるんだから、放置しとけばいいよ。

423 :朝まで名無しさん:04/10/05 12:56:54 ID:2dDIuUf3
>422
そうだね。小・中・高、人によっては大学まで

「戦争反対と謝罪を100万回くりかえせば、みんなが平和になる。」

と教えられてた人が、北朝鮮拉致事件なんて現実を知らされたときの
その衝撃はすごかったもんな。
「転びバテレン」じゃないけど、以前は好んで読んでいた石坂啓の漫画
なんて一切読まなくなったよ。


424 :朝まで名無しさん:04/10/05 13:10:33 ID:WfdW1fZS
サイト一覧

南京大虐殺はウソだ!
http://www.history.gr.jp/nanking/
関連
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
南京攻略戦に参加したじいちゃん
ttp://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html#01
資料を纏めるいかがわしさについて
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_shiryonozusan.htm
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/
南京事件について
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nankin2.html
歴史論争最前線
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/top.html
怪しい調査団、南京へ
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm
事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
歴史関係「南京大虐殺」
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm
参考:左翼がサヨクにさよくとき
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/

425 :朝まで名無しさん:04/10/05 13:40:35 ID:KQKKuZm4
>>422
珍しく、そーゆー人は脇役で、主人公は眼鏡をかけたインテリです。


426 :朝まで名無しさん:04/10/05 13:42:36 ID:es34tbEA
↓  田代まさしがこの事態に激怒して一言。

427 :朝まで名無しさん:04/10/05 13:44:53 ID:k4wt3myA
「戦争の真実」というフィクションはもうミニにタコが出来た。

428 :朝まで名無しさん :04/10/05 17:01:27 ID:yAGoiqrX
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041004
犬伏大田区区議会議員さんが明日、
集英社問題を考える地方議員の会を代表して集英社に抗議に行くそうです。


429 :朝まで名無しさん:04/10/05 17:31:16 ID:6aa1x3eO
所詮ポンチ絵描きが何言っても説得力無し。
小林も同罪(笑)

430 :朝まで名無しさん:04/10/05 20:08:42 ID:ilzfc9pM
先週のヤンジャンを立ち読み。

プッ

ここまで熱く反日表現する人も珍かしい

431 :朝まで名無しさん:04/10/05 20:39:41 ID:bA7EBu67
先週のヤンジャンを立ち読み…どうやって(w
先週の話か?

432 :朝まで名無しさん:04/10/05 20:47:00 ID:T6xhUlbn
参考文献/『秘蔵写真で知る近代日本の戦歴 日中戦争帝国陸海軍全作戦』
フット・ワーク出版社、『昭和二万日の全記録C日中戦争への道』講談社、
『母と子でみる20世紀の戦争日中戦争T・U』草の根出版会、『写真図説
 日本の侵略』大月書店、『アサヒグラフ南京城陥落』『東京朝日新聞縮
刷版』朝日新聞社

http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

全部、ウソだと見破られてる文献ばかり(笑)。
よくもまあ、ここまで偏った文献を探し出したもんだ。ありえなさすぎ。


433 :朝まで名無しさん:04/10/05 20:47:20 ID:uZu+3wi7
まだ先週のヤンジャンが店頭に並んでるだろ。

434 :朝まで名無しさん:04/10/05 22:07:31 ID:RYMGrkgy
この間木梨憲武の番組にゲストとして本宮が出ていたが、本宮は話の骨子と人物の顔(しかも男)だけ
しかタッチしていないと語っていた。
顔しか描いていないというのは有名な話だけど、歴史ものでも史実に忠実であろうということは
全く関係なく、あくまでも俺の脳内の話に合わせて資料を集め、シナリオライターが詳細を書くのだそうだ。

ということは、あの南京大虐殺は本宮の脳内フィクションに虚構の資料を合わせているだけなんだな。
まぁ、本宮のいつもの悪癖だけど、行き当たりばったりで話をつくり飽きたらポイだから。
サラ金にしろ、硬派銀次郎にしろ、さわやか万太郎にしろ、俺の空にしろ、男樹にしろ、
ありえん設定、ありえない展開、強引な辻褄合わせをあの画とコマわりで読ませてしまうから
あの虚構描写も、あくまで主人公を活かす設定と思えば・・・・・・・・

って思うほど俺はおひとよしじゃねぇえええええーーーーーーっ!
うおぉおおおおおおおおおおーーーーーーーーーーーーーーーっ!!!

完全に悪逆無道の鬼畜になっているな日本軍。
機銃掃射で殲滅させるって、本宮おまえ・・・・サードラインの誰が資料を提示したんだよ。
弾は非常に貴重なものだったんだぞ、刀でぶった切るって・・・・お前、そんな事で・・・
もうあほか、氏ね、虚脱感・・・・賭けの対象って・・・・もうアイリス・チャンに毒されすぎ。

本宮、もう史実漫画は描くな。
極道モノとその亜種、俺の空のエピゴーネンを設定変えて描いてろ。


435 :朝まで名無しさん:04/10/05 22:14:27 ID:bA7EBu67
弾も刀も駄目なら、日本軍戦闘できんだろ(w

436 :朝まで名無しさん:04/10/05 22:26:34 ID:1EHJC1G1
>>434
>本宮は話の骨子と人物の顔(しかも男)だけ しかタッチしていないと語っていた
マンガの生産って、まんま家内製手工業なんだから、
いい年コイた年寄りの作家の全部がそういう状況かと。

強く感じるのはですねえ、マンガなんですから余程頭がアレな場合を除き、
極端な描写されてるもの見たら、普通に不自然感じるよって事です。
もちろん子供だってちゃんと感じてます。強すぎるヒーロー、
良すぎるタイミング、悪すぎる敵、みんな心のどこかで変だって事に感付いてます。
それが現実そのまんまじゃあないなって事に。
自分が子供時代、マンガやテレビアニメ見て全部鵜呑みにしてました?
むしろ盲信してしまう子供が、仲間うちで馬鹿にされてましたよね。

なので、子供への影響を殊更に言い立てる必要ないんじゃないかと思いますが。
これが教科書なら別ですが、マンガは存在自体にいいかげんな話しという前提が
ついてるようなもんなんですよ。


437 :朝まで名無しさん:04/10/05 22:31:52 ID:B9wyXaTf
ていうか、それが間違いですと(漫画の内容ね)教えてくれる
教育現場がなければ、その理論は成り立たなくないか?
漏れもネット始めるまでは従軍慰安婦問題も30万人虐殺も
ホロコーストも全部信じていたわけであり……?

438 :朝まで名無しさん:04/10/05 22:33:59 ID:vrhaCzoE
戦争は人を鬼畜にする。
一人殺せば100人殺しても
同じ。

439 :朝まで名無しさん:04/10/05 22:34:48 ID:vj7s+BTZ
>>436
ヒーローものはそりゃそーだろー サンタクロースを何歳まで信じてたかってのと同ベクトル
だけど
今回は背景が大東亜戦争って言う「 史実 」だからな
しかも南京虐殺は教科書にも載ってるし
混同される恐れはある

440 :朝まで名無しさん:04/10/05 22:35:16 ID:bA7EBu67
>>437
歴史は大抵現代史やらないで終わるだろ。何を言っているんだ?

441 :朝まで名無しさん:04/10/05 22:42:44 ID:vrhaCzoE
確かに南京で日帝はシナ人を殺したが、虐殺はしていない。

442 :朝まで名無しさん:04/10/05 22:54:34 ID:B9wyXaTf
>>440
教科書に載っている以上は仕方ないだろ。

443 :朝まで名無しさん:04/10/05 23:11:31 ID:bA7EBu67
事実と認められているから載っているんだろ。
いくら2chの粘着が叫ぼうとな。

444 :朝まで名無しさん:04/10/05 23:25:14 ID:h/bTmOHi
>>400
9月の月末に市ヶ谷で、ほぼそこに出てる各国から来た学者による
日露戦争国際フォーラムが行われたことなら
よく知ってますが。

445 :朝まで名無しさん:04/10/05 23:27:46 ID:3m0zxyZB
>>439
史実を基にした時代劇とかにいちいちお前らは抗議するのか?

446 :朝まで名無しさん:04/10/05 23:29:13 ID:uXfoVC1E
↑市民団体、サヨはなんでもかんでも抗議するくせに盗人猛々しいわ。

447 :朝まで名無しさん:04/10/05 23:43:10 ID:3m0zxyZB
俺がサヨかいw。
俺も今の教科書の偏向は十分問題だと思うがな
こんなことに抗議しようとは思わないね。君らの嫌うサヨや市民団体と同レベルにはなりたくない


448 :朝まで名無しさん:04/10/05 23:44:17 ID:bA7EBu67
俺はサヨだが、普段こんなもん抗議しとらんぞ。ウヨの抗議ほど酷いものは
ないじゃないか。

449 :朝まで名無しさん:04/10/05 23:45:10 ID:vrhaCzoE
日帝を馬鹿にする鮮人及び漢人は属国となったのであるから仕方あるまい。
ブリテンも黒人だらけじゃ!我国に蔓延る三国人も肌の色がもっと黄色で
あれば良かったのにな。

450 :朝まで名無しさん:04/10/06 00:20:06 ID:K7lz5bCt
>>448
★このカキコはフィクションです。
実在の人物・団体・事件などにはいっさい関係ありません。

太平洋戦争当時の中国共産党による虐殺や朝鮮人による虐殺も
書いてくれるかなぁ。

451 :朝まで名無しさん:04/10/06 10:30:23 ID:YLzDMbwF
いぬぶし秀一の激辛活動日誌
2004年10月04日(月) 本宮ひろし先輩、史実を曲げちゃダメ!@ヤングジャンプ

集英社の少年向け雑誌ヤングジャンプに連載中の本宮ひろし氏作の『国が燃える』に、
南京大虐殺が掲載されていた。
 その内容たるや、フィクションとことわりつつも、岸信介氏や松井岩根氏など実名を使用し、
中国の真偽不確かな写真を使うなど、歴史考証のひどい作品である。
(中略)
 こいつは、いてもたってもいられない。明日、集英社に抗議に行くぞ。さっそく、集英社編集部に
連絡を取ると、さんざんまたされた挙句『郵送してください』の一点ばり。しつこく食い下がると
『窓口は広報だ』とまわされる。広報は流石に感じのよい職員が出て、会っていただけることになった。
 日本を代表する出版社の良識ある対応を期待したい。
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/98044/diary.html



452 :朝まで名無しさん:04/10/06 11:03:58 ID:n0j/C7k1
あ−あ。ここにも誤解してる人が…

453 :朝まで名無しさん:04/10/06 11:08:35 ID:IPjwiNNZ
>>445
>史実を基にした時代劇とかにいちいちお前らは抗議するのか?

事実を捻じ曲げちゃさすがに文句くるだろ。
演出と捏造は違う。

454 :朝まで名無しさん:04/10/06 11:09:28 ID:/ilu8RYc
南京大虐殺…
何ですかそれは…
http://type99.net/2004/10/jiji_05.html

455 :朝まで名無しさん:04/10/06 11:18:20 ID:KF+tzrFd
>>453
たかだか漫画じゃねえか。まずヤンジャンなんて普通の小学生は読まない。
読むとするなら中学生も2年を過ぎてぐらいからだろうけど
だいたい漫画見るような奴は歴史なんか理解できないし
こんな糞難しい話しはスルーだよ。
現に本宮ひろしの政治マンガなんか惨敗だったじゃねえかw

なのにここまで熱くなってしまうというのは
2ちゃんとは漫画至上主義でもあるのか?

456 :朝まで名無しさん:04/10/06 11:29:16 ID:IPjwiNNZ
>>455
>たかだか漫画じゃねえか。

ほら来た(w
>>405


457 :朝まで名無しさん:04/10/06 11:44:02 ID:avX9BRaD
読売新聞のサイトでは1500万人の犠牲者が出た と言っていたが・・・

南京にそれだけの人間が住めるのか?

458 :朝まで名無しさん:04/10/06 12:02:31 ID:8RXKl9V0
>>457
読売が設置している2chみたいな誰でも書ける(検閲はある)掲示板で
妄言をまき散らすことで有名な(ネトウォチ板参照)とあるコテハンが
そんなこと書いてた、ってだけの話。

あんたもたいがいだまされやすいタチだな

459 :朝まで名無しさん:04/10/06 12:05:33 ID:LGGKzqVm
>>453
時代劇は事実捻じ曲げまくってますよ
水戸黄門は全国漫遊の旅になど出てないし。吉宗は悪人のところに自ら切り込んだりしません
明らかに捏造です文句言ってください。

460 :朝まで名無しさん:04/10/06 12:06:22 ID:adBJ58mw
漫画に騙されるのは本人の自己責任ってことで。
もしかしたらこの漫画がとっかかりで色々と調べて矛盾だの何だの検証することが出来るようになるかも知れん。

かく言う俺も氷雪の門では似非平和主義者に騙された口だか・・・orz

461 :朝まで名無しさん:04/10/06 12:08:45 ID:EUQDgH5l
>>457
1500マソなんて虚実にも程があるぞ。
WWUの総死者数でもそんなにいってない。

漫画や映画、テレビなどの人口に膾炙したメディアほど影響力が絶大ってことをわかってないな。
だから悪辣なんだよ。
今回の本宮漫画云々は騒ぎすぎというのなら、ヒカルの碁が連載休止になった過程で
某民族団体組織が騒ぎすぎたのはどう説明するんじゃ。

自国を卑下したり、自虐史観の嘘を喧伝するのは声高に抗議したほうがいい。
万言を要するより、漫画の力は侮れない。出版部数が膨大であるし、その後文庫になってからも
膨大な数がでる。その後3〜40年は残るんだぞ。

中国でチベット侵攻、民族浄化の史実を漫画にして出せないよな、同じく韓国で同族同士の殺し合い
やベトナムでの悪逆非道の限りを史実として漫画に描けない。
事実であるにもかかわらず。
日本は1次資料にも載ってない根拠の無いものを漫画として発表している。
歴史上の実在した人物と場所と巧みに織り交ぜて。
狡猾、いや悪辣である。



462 :朝まで名無しさん:04/10/06 12:10:34 ID:tF1EFmie
年々被害者が増えていくらしいな。
もう50万人になったのか?
何年後くらいに100万人になるんだろう?

463 :朝まで名無しさん:04/10/06 12:12:14 ID:v1a4y1+Z
>459

だから、時代劇はなぜ江川太郎左衛門を主役にしないのかと。

464 :朝まで名無しさん:04/10/06 12:14:26 ID:PvZCZR1M
>>405
ねw
俺も思った。史実に基づいて描いた漫画でも、漫画って時点で史料価値が
なくなるってのはあまりにも偏見に満ちた行為だよな・・・。

そういや、俺の友達は「本1000冊読んだぜ」って自慢してたな・・・・。
読書の本質を見失うってのは怖いもんだ。

てか今の時代たかが漫画っていえない時代になってるって何で気づかないんだろうかw

465 :朝まで名無しさん:04/10/06 12:21:09 ID:ZHGE/I4z
結局ヤンジャンはこのままなんの見解も出さずに
事件がフェードアウトするのを待つだけだな。
本宮が描いたと言っても、ネームの段階で編集のチェックは受けているわけだから
GOサインを出したのは編集部。
責任を取るとなると最終的には編集長がなんらかのペナルティを背負うことになるからな。
このまま熱しやすく冷めやすいネット世論が沈静化するのを待つだけ。

466 :朝まで名無しさん:04/10/06 12:22:11 ID:LGGKzqVm
そもそもネット世論もごく一部を除きたいして盛り上がってないわけだが

467 :朝まで名無しさん:04/10/06 12:37:01 ID:qaX7fDnm
事実を書いてペナルティ?
へんなの。

468 :朝まで名無しさん:04/10/06 12:42:48 ID:kS+Qurpe
>>455
そういうばかなやつらでも、20歳を過ぎれば参政権を持つ。
ばかには周囲におだてられて議員になるヤツもいるかもしれない。
民主国家では、バカなヤツらでも頭数がそろえば国を左右する。
「たかが漫画」ではない。
漫画だからこそ、バカなヤツらが洗脳されやすくて危険なのだ。




469 :トロちゃん元帥:04/10/06 12:46:25 ID:MpkbJtZI
>>468
その通り。無論あのコヴァの「ゴー宣」にも言える事!!!
本当、ジャンプ出身の漫画家ってロクな奴居無ぇ〜!

470 :朝まで名無しさん:04/10/06 12:47:57 ID:d/PAmIdO
表現媒体を史実を借りて書くならそれ相応の礼儀を持って取り組まなければならない。

別に本宮に司馬のように史料の古書だけで、
億単位の金を使ってまでバックボーンを理解して取り組めとは言わないが、
最低限の配慮が無いいいかげんな仕事してるからこのような汚点ばかりの作品を書いてしまう。

司馬にしたって間違っている部分はあるさ、でも彼なりに誠実に客観視した上で、
己の理想を物語りに投影させうる価値を物語りに盛込んだ。

本宮は自分のスタンスを大風呂敷の片付け放棄ADHD野郎という認識してるなら、
もう歴史物はやめた方がいい。 




471 :朝まで名無しさん:04/10/06 12:48:48 ID:LGGKzqVm
>>468
自分もネットに洗脳されてるバカな奴だということにいい加減気がつけよ

472 :朝まで名無しさん:04/10/06 12:56:57 ID:SMaZdNBl
>>471
随分必死ですね( ´,_ゝ`)プッ
「自分も」と書いたことは自分が「バカ」だと認めたことになりますが?

473 :朝まで名無しさん:04/10/06 13:05:40 ID:LGGKzqVm
>>472
ネットに洗脳されてこんなことで騒ぐネットウヨも
偏向教育に洗脳されて市民活動とかしてるサヨもどっちも嘲笑の対象

474 :朝まで名無しさん:04/10/06 13:14:37 ID:1/jlR853
( ´,_ゝ`)プッ
とかやってる時点で>>472こそ必死ジャンとか思った・・・けど言わないことにスル。

475 :朝まで名無しさん:04/10/06 13:35:00 ID:IclduPtH
あと何年したら南京の死者が一億を超えるのだろう…
北京五輪の年?

476 :朝まで名無しさん:04/10/06 15:04:17 ID:C8QaLj7t
>474
聞こえてるよ

477 :朝まで名無しさん:04/10/06 17:36:17 ID:no4X8gUj
>>462
読売新聞のサイトでの1500万人が今のところの最高記録。

478 :朝まで名無しさん:04/10/06 18:14:49 ID:4/bS059C
右の新聞がみとめたんだから…数値としては最低限ってことか。

479 :朝まで名無しさん:04/10/06 18:24:05 ID:E+v+syLY
「反日の虚構ならいくらやっても構わない」という風潮がまだ残ってたのか

480 :朝まで名無しさん:04/10/06 18:55:29 ID:7d50+XgM
衝撃!
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
このサイトの主催者は真性の電波だった!
まずこのサイトを見てもらいたい。
ttp://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/qanda2.html#No011
ここで晒されているメールは、新ゴーマニズム宣言を引用して批判しているサイトに
閉鎖を求めるという内容だが、末尾に松尾一郎とはっきり書いてある。
そう、国が燃えるを丸ごと自分のサイトに無断転載しているくせに
新ゴーマニズム宣言を批判する人間には、著作権を盾に閉鎖を求めていたのである!
果たしてこいつは何を考えているのか?

481 :朝まで名無しさん:04/10/06 18:58:07 ID:wVPIOc24
「本宮ひろし先生の反日漫画が読めるのはヤングジャンプだけ」

482 :朝まで名無しさん:04/10/06 19:33:21 ID:4/bS059C
批判を全部「反日」とか「売国奴」とか言って排除して、聞く耳を持たなかったから、
太平洋戦争に負けたんじゃないか。悪いことは悪いときちんと判断し対応する!
そうじゃないと、また同じような負け方をするぞ。

483 :朝まで名無しさん:04/10/06 19:39:26 ID:FC2lBSmV
中国はいつまでいいがかりを基に内政干渉するのかな、チベットはどうしたと
言われてまともに答えられるとは思えないが。

484 :朝まで名無しさん:04/10/06 19:59:39 ID:qfMXNG8I
お前ら、タダでマンガ見れてよかったな

485 :朝まで名無しさん:04/10/06 20:16:21 ID:1BOFM0Nl
反日じゃないよ
反ナチだよ

486 :朝まで名無しさん:04/10/06 21:00:49 ID:lB+bL/Dt
>>461
だってチベットとか韓国人同士の殺し合いとかベトナムがなんかしたとか
日本とぜんぜん関係ないじゃん。それにそんな漫画を書いたって売れんわな。
それに国燃えにチベットなんか出るわけないだろう。
大戦中の話じゃないし、日本軍がなんか関わっていたでもないし。

487 :朝まで名無しさん:04/10/06 21:35:07 ID:D5490TQ6
>>411
本当に潰したいなら右寄りの愛国的な国会議員のセンセイの所に
持ち込むのが一番だよ。

東京都民なら石原都知事に雑誌送って読んでもらうのがいいよ。
あの人が読んだら集英社に「漫画の証拠出せ!」位圧力掛けてくれるかも。


488 :朝まで名無しさん:04/10/06 21:38:17 ID:D5490TQ6
はっきり言って集英社前でのデモなんてやっても
数千人単位で集まらない限り何の圧力にもならない。

こういう時こそ国会議員の力を活用すべきだろ。

489 :朝まで名無しさん:04/10/06 21:46:42 ID:4/bS059C
>>487
作家出身で、自由な若者の物語を書いてきた石原が、そんな圧力かけたら
表現の自由への自殺行為だな。作家出身だからそんなことしないだろ。

490 :朝まで名無しさん:04/10/06 21:47:31 ID:4/bS059C
>>488
2ch特有の夢ですな(w
現実を直視してない妄想の世界…。

491 :朝まで名無しさん:04/10/06 22:20:47 ID:btCRLs10
>>487
石原?マイクの前で大衆受け狙いのカコイイ発言して
産経にコラム書いてそれで終わりだろ。

492 :朝まで名無しさん:04/10/06 22:35:52 ID:D5490TQ6
はいはい、ニヒリストタソたちカコイイでつね。





所詮何も出来ないで文句しか言えないで何吼えてるんだか。
プゲラ。

493 :朝まで名無しさん:04/10/06 22:40:39 ID:4dU1YZ8r
文句言うのは大事な事だぞ。
プロ野球の来年度新規加入が実現したのも、
俺たちが文句を言ったからだ。

494 :朝まで名無しさん:04/10/06 22:51:49 ID:K2ASCsMD
集英社問題を考える地方議員の会
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041004

495 :朝まで名無しさん:04/10/06 23:01:30 ID:AlSgR32n
  ..  +   ..:.  ..  ..
 +     :.     .  +..
  .    : ..    +  .. .
  .. :..      __  ..
  .    +   |: |
          |: |
      .(二二X二二O
          |: |    ..:+ ..   Anti War 安らかに眠れ
     ∧∧ |: |            君のことはすぐに忘れるよ・・・
     /⌒ヽ),_|; |,_,,            下手なコピペをばらまくな。、迷惑だ
_,_,,_,〜(,,  );;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"   "" """""""",, ""/;
 "" ,,,  """  ""/:;;

496 :朝まで名無しさん:04/10/06 23:22:03 ID:TjjItIX9
>>489
いつから「表現の自由」は「嘘つきの自由」になったんだ?

497 :朝まで名無しさん:04/10/06 23:28:13 ID:EGSxcDEB

理系板で妙チクリンなスレが登場!

「理系のための右翼討伐」右翼討伐人 ◆PJBNbht6to
>現在大学院を目指す大学4年生の右翼討伐人といいます。
>私の自己紹介ですが、今はハングル板、東アジア板、極東板で
>主として右翼討伐を行っています。理系板ははじめてです。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1097062585/

498 :朝まで名無しさん:04/10/06 23:33:42 ID:q+PwePHm
他人の実名で自由な物語書かれても

499 :朝まで名無しさん:04/10/07 00:00:35 ID:aKQA4aRr
読売新聞のサイトでは1500万人の犠牲者が出た と言っていたが・・・
       
    ↓
「1500万人」というのは「発言小町」というサイトに載っていた、一読者の電波投稿です
(いつも日本軍関係では、無茶苦茶な数字を満載している〇〇さんの投稿)
無茶苦茶な数字・・桁が何故か、最低一つは繰り上がっている



500 :朝まで名無しさん:04/10/07 00:28:17 ID:h74HXc80
本宮先生良かったね。
かつてない反響ではないですか。
よかったなー

501 :えっ、誰が撫順帰りだって?:04/10/07 00:48:02 ID:nuRkD9UN
まっ、このあたりの証言内容に沿った範囲内で描かれている限り、
本宮にも集英社にも、なんの落ち度もないだろうな。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/nihonjin.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/gunjin.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/bunkajin.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/hidaka.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/omatayukio.html


502 :朝まで名無しさん:04/10/07 00:49:17 ID:iatOSdj5
jj

503 :朝まで名無しさん:04/10/07 00:53:51 ID:vXTFBVvC
まあ、こういう、チョットは考えてますよう的なサヨでも、こんなレベルだし

>本宮ひろ志がなんか叩かれてますけども。史実は、作者がどう考えるか以前に(どこまで追えるかという問題はあるが)正解と間違いがあるんだから、間違ってんなら批判すればいいけど、出版社に抗議ってのはなー。

http://www02.so-net.ne.jp/~astro/normal/

504 :朝まで名無しさん:04/10/07 01:33:12 ID:WKloPhkM
一人一人が集英社や本宮作品を不買していけばいいさ。気長にやろう

505 :朝まで名無しさん:04/10/07 01:36:57 ID:aNkMiPry
三日で忘れるけどね

506 :朝まで名無しさん:04/10/07 01:45:11 ID:vy5S4yYt
つまり、日本軍じゃなくて曰本軍とかを敵役にすれば良かったんだよこのマンガ

507 :朝まで名無しさん:04/10/07 03:32:42 ID:kyalRLzA
ここにいる人間の不買なんてたかが知れてる、文句があるなら電話していった方がいい。

508 :朝まで名無しさん:04/10/07 03:33:30 ID:M56aghTG
clawマーダー

509 :朝まで名無しさん:04/10/07 03:45:58 ID:gAUZZsmL
編集が何も言えない状態なんだろうな。ある部分責任は出版社にもあるのは明白。
なんだか編集王を地で行くような出来事が目に浮かぶw

510 :朝まで名無しさん:04/10/07 04:06:20 ID:jisVWSTG
こんな程度の歪曲表現に文句つけたくなる人は
先に、水戸黄門を江川太郎左衛門に正せって運動おこすべきかもね。


511 :朝まで名無しさん:04/10/07 04:50:14 ID:FaCeQFmA

だいたい中国側の主張をする売国奴は、中共から金をもらっていると疑うべき。

512 :朝まで名無しさん:04/10/07 05:53:42 ID:gAUZZsmL
>>510
帰属する群の中の約束事と、別の群との関わりの事実関係をを同列の扱う君がおかしかな。

「黒子は背景ではない。黒い服を着た人形遣いだ!」 と指摘する人間は日本人なら馬鹿に映るだろう。


日本人じゃないならしかたないけどな。

513 :朝まで名無しさん:04/10/07 06:26:46 ID:zmQQufXX
こんな漫画昔は沢山あったような・・・。
懐かしさすら覚える。
栄光なき天才たちって、これまたヤンジャンだったけど
三光作戦とかいって日本軍の蛮行をこれでもかって描いた作品もあった。
あっちの方が絵もリアルだったっけ。

514 :朝まで名無しさん:04/10/07 07:36:02 ID:75P9Ol2q
ヤンジャンの押忍!空手部では中国のチベット虐殺非難してたんだから、バランス取れているな。


515 :朝まで名無しさん:04/10/07 12:25:52 ID:lRxd52Xc
馬鹿だなあ。漫画がそんなに影響与えるというなら
今の犯罪の低年齢化も漫画の中の暴力シーンが影響してる、という
これまでのお偉いさんの主張通りということじゃないかw

516 :朝まで名無しさん:04/10/07 12:33:39 ID:TUSUH1sZ
>515
馬鹿はおまえだ。

違う問題を同列に扱うな

517 :コピペ推奨:04/10/07 12:54:44 ID:3wJWYgix
南京大虐殺はサヨクによる捏造であったことは、知られるようになってきましたが、
ナチスによるユダヤ人に対するホロコーストも連合国によるプロパガンダであった
ことが明らかになってきました。真実を知り、サヨク教師の教える嘘を見抜く力を
身につけましょう。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/ausch2.htm
>「ホロコースト」は、作り話だった。アウシュヴィッツにも
他のどの収容所にも処刑用ガス室などは存在しなかった。
現在、ポーランドのアウシュヴィッツ収容所跡で公開されている
「ガス室」なるものは、戦後ポーランドの共産主義政権か、
または同国を支配し続けたソ連が捏造した物である。
アウシュヴィッツでもどこでも、第二次大戦中のドイツ占領地域で、
「ガス室」による「ユダヤ人大量虐殺」などはー度も行なわれていなかったのだ。
〜中略〜
DDTを持たなかった第二次世界大戦中のドイツ軍は、このサイクロンBを
殺虫剤として使用していたが、問題は、「ホロコースト」があったと
主張する人々が、この殺虫剤サイクロンBが「ガス室」で使われたと
主張していることにある。つまり、彼らは、ドイツが殺虫剤サイクロンBを
大量殺人用に転用し、アワシュヴィッツなどの「ガス室」で使用したと、
戦後一貫して主張し続けているのである。
これは、「ホロコースト」という物語の核心部分であるが、実は、
物理的、化学的、医学的に不可能なことなのである。

■参考リンク■
ソフィア先生の逆転裁判2
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
南京大虐殺はウソだ!
http://www.history.gr.jp/nanking/

518 :朝まで名無しさん:04/10/07 12:58:41 ID:j7uurDBQ
>>496
「イラク人は略奪をする自由を手に入れたのです」ラムズフェルド米国防長官(イラク“解放”後の暴動に関してのコメント)

519 :朝まで名無しさん:04/10/07 12:59:15 ID:W6AUA3nG
>>517を見れば、南京事件否定論者がいかにうさんくさいかわかるよね(笑
所詮ホロコースト否定論者と同レベル。

520 :朝まで名無しさん:04/10/07 13:03:19 ID:0bhArHo3

不買運動でOK?


521 :朝まで名無しさん:04/10/07 13:04:22 ID:Jwhsdoxm
20万人都市で30万どうやって殺せるの?
しかもこの20万はまるまる生き残ってて戦闘後さらに五万人が即帰還してきてるんだよな
虐殺現場を実行軍が統治してるのに戻ってくるほど馬鹿だったってこと?

522 :朝まで名無しさん:04/10/07 13:05:56 ID:W/Lgnsg0
ウヨプロ市民ですか?

523 :朝まで名無しさん:04/10/07 13:16:02 ID:WG+NG5dM
>>519
おまいはホロコースト是認論者と同じ糞レベルだなw

524 :愛国者:04/10/07 13:22:28 ID:Oad8/GrH
たかがマンガになに熱くなってるの(笑
暇人が多いんだなあ

525 :朝まで名無しさん:04/10/07 14:08:00 ID:HO58WDTz
またこの手のスレが・・・
マジレスするのも馬鹿らしいけど一応

>>1
>リンク先
>本宮ひろしと集英社に抗議を!!
>http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
よくあるネットウヨのサイトだね

>ヤングジャンプ連載漫画、大抗議の嵐
>ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/10/02_01/index.html
探偵ファイルと、それを運営しているガルエージェンシーが
どういうものか知ってて貼っているんだよね?

526 :朝まで名無しさん:04/10/07 14:45:05 ID:3PuxlKhB
まあ、あれだ「刀で首切る」レベルの作業の虐殺で、あれだけぼろくそに言われるのは、皇軍の偉大さの裏返しだよ。
出来杉君が80点取ったみたいなものなんだよ。


527 :朝まで名無しさん:04/10/07 14:56:38 ID:UuoiTCaF
負ければ賊軍か…はぁ

528 :朝まで名無しさん:04/10/07 15:28:35 ID:ud3+KC7t
たかが漫画っていってるわりには
必死な奴大杉。
たかが漫画って事で済ませたいんだろな。

529 :朝まで名無しさん:04/10/07 16:00:10 ID:j3xtwDG7
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sonota/sankousakusen.html

まあ、こういう事だな・・・1から10まで捏造ってのが凄いところだな・・・
普通詐欺師は少しは真実を混ぜるものだが

530 :朝まで名無しさん:04/10/07 16:39:59 ID:0Z80zYyk
いいかげんな「お話」が歴史の真実になっていくのはよくある話。
イヤすぎ
にしても卑屈な左翼的態度が、実質日中友好の掛け橋になってるのか?
イヤすぎ

531 :朝まで名無しさん:04/10/07 16:52:51 ID:W6AUA3nG
南京における数万人の虐殺など、あったことはあったと
認めてから毅然とした態度をとれば良いだけ。あたかも
全くなかったかのような話は、混乱を招くだけだ。


532 :朝まで名無しさん:04/10/07 17:03:39 ID:j3xtwDG7
>>531
あふぉ

533 :朝まで名無しさん:04/10/07 17:07:47 ID:dwSvsJLz
日本人が忘れてはいけない、支那による日本人虐殺

尼港事件 大正9年(1920)
四千名の共産パルチザンが領事館を襲撃、
領事夫妻以下居留民384人(内女子184人)軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。

南京事件 昭和2年(1927)
日1英2米1伊1仏1デンマーク1が死亡、各国領事館銃撃、暴行、略奪。

済南事件 昭和3年(1928)
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400。

通州事件 昭和12年(1937)
冀東保安隊による日本人虐殺、暴行、陵辱。死者250人以上。

通化事件―昭和21年(1946)
中朝国境近くの通化において旧日本軍人が国府軍と内通して反乱を企てたとして
日本人約3000人を陵辱暴行し虐殺。
近年、「日本人が中国人を虐殺した」という「研究成果」が支那国内に流布されつつある。

534 :朝まで名無しさん:04/10/07 17:08:31 ID:j3xtwDG7
南下ね、もうウンザリ
せめて俺たちの祖父達は、日本、アメリカ、ヨーロッパを手玉にとり
戦争をさせることによって自らの独立と尊厳を勝ち取ったタフネゴシエーターな
中国に負けたと思いたいが・・・
実際は自らの欲望や感情の赴くままに、その場しのぎのウソを繰り返して、戦わずに逃げ回って
いたら、時代の流れが上手く回って運良く漁夫の利を得ただけのDQNに良いように
やられたという・・・そして今も全く同じ手口で俺達が良い様にカモられているという・・・
中国もウンザリだが、俺達自身や日本の媚中派にもウンザリ・・・


535 :朝まで名無しさん:04/10/07 17:41:37 ID:lJdyiZyi
でも、今日発売のヤンジャンで「百人斬り」は捏造だって書いてたね。本宮。

536 :朝まで名無しさん:04/10/07 18:16:19 ID:75P9Ol2q
>>529
三光はこの漫画では描いていないじゃないか。捏造するな!

537 :朝まで名無しさん:04/10/07 18:19:55 ID:75P9Ol2q
>>534
悪いことや都合がよくないことに目をつぶり、イエスマンだけを周りにおき
威勢の良いことを言うやつだけがのさばるような社会だったからこそ、あんな
悲惨な結果になったってのも忘れないように。
都合が悪いことでも、歴史として後世に伝えていく必要があると思うぞ。

538 :朝まで名無しさん:04/10/07 18:46:08 ID:j3xtwDG7
>>537
今と全く一緒じゃんw
中狂や媚中派にとって、悪いことや都合が良くない事に目をつぶり、イエスマンだけを周囲に置き
景気の良い事を(利権マンセー 中国株は上がるよー 中国経済右肩上がり)言うやつだけがのさばるような社会
だったからこそ、今のような悲惨な捏造を黙って見過ごす結果となったのを忘れたくは無い。
中狂や媚中派にとっても都合が悪いことでも、キチンと筋道正しく、伝聞で無い証拠や信用できる
資料で語られる正しい歴史を後世に伝えていくようにしよう!

539 :朝まで名無しさん:04/10/07 19:30:50 ID:75P9Ol2q
>>538
だから、歴史ってのに絶対の証拠を求めるのはまちがいだっつーの。歴史が記述できんだろ。
松井岩根大将は死ぬ間際にやったと「自白」したんだろ?自白は当時は絶対の証拠だ!これ以上
何を求める。何?自白は冤罪の温床だって?「今の常識で昔の事を語るな」馬鹿たれ!

540 :朝まで名無しさん:04/10/07 19:31:58 ID:75P9Ol2q
>>539
ちょっと冗談が混じっているが、自白云々は事実。これ以上何を求める。

541 :朝まで名無しさん:04/10/07 19:58:40 ID:j3xtwDG7
どうとでも捏造出来る自白なんぞ、証拠足り得ないよ・・・・・
中国は今でも洗脳技術の先端を走っているし・・・
それよりも物的証拠・・・犠牲者の遺骨、当時の武器・装備・能力で可能と思われる被害者の数の計算
・・・それによる虐殺の立証の困難すぎること・・・
そういった物的証拠、捏造や偽造などの工作過程が見受けれるような噴飯ものでない
写真とか、そういった証拠を何一つ肯定派は提供できないじゃないか・・・
大体、自白を証拠とするのは危険なんだよ。
アメでは自白のみで逮捕、起訴出来るアホは州があって、そこでは冤罪で刑務所がパンクしそうだし、
後の冤罪による賠償請求で州の財政に多大な負担を掛けている。

542 :朝まで名無しさん:04/10/07 20:01:48 ID:75P9Ol2q
>>541
あのー。岩根大将が洗脳を受けているって?
馬鹿も休み休み家!凄い発言だな。わらっちまう。
この分だと東条閣下も洗脳されていることに…。あなおそろしや。

543 :朝まで名無しさん:04/10/07 20:03:40 ID:75P9Ol2q
>>541
肯定派だが、人数を20万とか30万とか言わなきゃ、秦教授とかの本を読めば
数字の根拠が分かるだろ。

544 :朝まで名無しさん:04/10/07 20:04:18 ID:e9+9V9xU
結局、異なる国家間で「正しい歴史認識」を「議論」によって「万人が納得できる形」で
共有することは、タイムマシンを開発して実際に当時の現場を見に行くのと
同じ位難しい。

そのココロは




不可能。

545 :朝まで名無しさん:04/10/07 20:12:13 ID:xwXsW0ti
>>544
古代史じゃあるまいに
じゃ言われっぱでいる法も無いわな

546 :朝まで名無しさん:04/10/07 20:20:11 ID:e9+9V9xU
>>545
ま、そうなんだが、
もっと言うと「認識」の「共有」がヒトという生命は極めて難しい様にできてるんだよね。
現実にアンタと漏れとでこの話題に関して同じ認識は共有できてないじゃん。
この後無限に言い合ってもおそらくお互いが納得できる形にはなるいて。

論争に勝利する最大の方法は、論争しないこと
したがって実害に結びつかない限りは放置し続けてエエだろうと思う。


547 :中間派(4〜5万人):04/10/07 20:21:34 ID:lJdyiZyi
松井大将のは自白じゃないだろ。実行犯じゃないし、目撃したわけでもないんだから。
「こういう虐殺がありましたよ〜」って後から聞かされて、「(それが事実なら)そりゃけしからん。司令官として恥ずかしい」みたいなこと言っただけで自白ではない。

俺は、中国政府の主張は荒唐無稽だと思うけど、4万人程度の殺害はあったと思ってる。
特に捕虜の取り扱いが杜撰だった(正当化しにくい処刑があったということね)。

ただ、今になって謝罪や賠償をする必要はない。日本軍が世界の軍隊のなかでずばぬけて悪者だったわけではないしね。
首都陥落ともなれば、それくらいの犠牲はつきもの。戦争行為自体が合法であれば、それに通常付随する損害も一応合法。


548 :朝まで名無しさん:04/10/07 20:36:35 ID:j3xtwDG7
岩根にしても、改竄のあとが散見されるし、秦やアイリスチャンのやり取りも滑稽でしかない・・・
そもそも俺は否定派だが、秦の主張に則って否定しているわけではないし。
南京での事件の規模が小さければ、単なる戦時下での敵国兵か便意兵との戦闘行為でしか
無いだろう?
そもそも、それを悪い事としたら戦争自体が遂行不可能になってしまう。

549 :朝まで名無しさん:04/10/07 20:50:12 ID:GvqkDXh5
>>546
チミ絶対弁護士になれない

550 :朝まで名無しさん:04/10/07 20:53:52 ID:K53E8adk
そのうち この有りもしない事件の被害者が
1000万人 とか 1500万人
とか言い出しそうだ。

551 :朝まで名無しさん:04/10/07 21:05:27 ID:e9+9V9xU
>>549
なる気ない。

552 :肯定派(4〜5万人):04/10/07 21:11:17 ID:75P9Ol2q
俺は、4〜5万人の肯定派だ。松井だって部下からあんなこといわれたら、
普通けしからんと思うぞ。

553 :肯定派(4〜5万人):04/10/07 21:13:30 ID:75P9Ol2q
>>547
つーか。ハーグ条約で「これはいかんよ」ってなことを破ったのはマズイと思うが?
いくら便衣兵なんて言ってもね。

554 :朝まで名無しさん:04/10/07 21:22:40 ID:nhfv6s0D
>>547
それは仕方がない。今のイラクの傀儡政権下に駐留するアメリカ兵と一緒の状況だから。
ゲリラ(便衣兵)が市民や政権下の警察や軍隊組織に紛れ込んで、いつ攻撃してくるかわからない。
しかも同じモンゴロイドだから、区別がつきにくい。アラブ民族と白人黒人と明快な差異がないんだよ。
もっと酷いのは、その便衣兵自身が、日本人に成り済まし、つまり日本兵を騙って
略奪、放火、暴行、強姦、殺人等凌辱の限りをしつくしたことである。

だいたい為政者が変わると焚書と歴史物の徹底的破壊の中国が検証の裏付けがある史実を出せるわけがない。
すべては為政者のための歴史なんだから。




555 :朝まで名無しさん:04/10/07 21:43:58 ID:FL/ELpeO
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  イモ引いてんじゃねー!本宮!!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |


556 :\(^■^ ラ 【卍】:04/10/07 21:49:11 ID:WOFMCUsO
全く支那人どもは情けない。
イヤシクも一国の首都が敵の手に陥らんとしているのに、無様な命乞いか?
恥を知れ!余とその同志は、裏切者のヒムラー、ゲーリングですら、最後は潔く自決したものだ!

557 :朝まで名無しさん:04/10/07 21:50:00 ID:s1V4qXf/
>>516
「たかが漫画」というのを「漫画は影響力がある」という論旨なんだから
「犯罪の低年齢化」を「暴力的描写という漫画による影響がある」というのと同じだろ。
影響力があるから問題なんだろ?おい?

558 :朝まで名無しさん:04/10/07 22:30:21 ID:WfI+tX7U
>>549
弁護士って・・・じゃあ、否定派は誰に向かって弁護してるの?前から不思議だったんだよな。
ちょっと考えたら分かるけど、サヨクや売国奴なんかより中国を警戒している他国人の方が
よほど説得しやすいはず。中共の捏造を暴くには彼らの賛同が絶対に必要。

否定派ってなんで英語サイトとか作って世界に真実をアピールしようとしないんだろう?
小林の戦争論を英語版で出したらインパクトでかいよ。なんでしないの、簡単でしょ?
VANK知ってるよな、韓国の電脳圧力団体。なんで日本の「愛国者」はああいうのしないんだろう。

肯定派&サヨクは楽だよ、アイリスチャンやらの尻馬に乗って「平和の国際交流」してりゃいいんだから。
そもそも「世界市民」でインターナショナルな連中だから英語得意だし。

559 :朝まで名無しさん:04/10/07 22:39:28 ID:vX20sRTF
今週号で軍神石原が百人斬りは無理と言ってたけど
それじゃ日本人の大半は、その新聞記事を見て信じていたドアホで
刀の常識も知らんサヨク以下の馬鹿ということですな。
だってあの当時は異論もなく喜んでいたじゃん。

560 :朝まで名無しさん:04/10/07 22:42:59 ID:WfI+tX7U
ちょっと突っ込まれたら数分間スレを止めて関係ない話を切り出す毎度の手口にはもう飽きたんだよ。

561 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/10/07 23:00:43 ID:zc+0UDXQ
ここも酷いネット右翼ぶりだ。
>>558
決まっているじゃないか。日帝絶対悪が世界の論調であり、
英語でアピールしたら突っ込まれてネット右翼の論理は破綻するからね。
同じ日本人右翼同士仲良くやりたいということだろうけど。
なのにインターネット、特に掲示板でネット右翼ががん細胞のようにはやるのが不思議だね。

562 :朝まで名無しさん:04/10/07 23:11:57 ID:kyalRLzA

民間人犠牲者は、5千人〜1万3千人と言うのが定説。

563 :朝まで名無しさん:04/10/07 23:24:22 ID:WfI+tX7U
引用される検証サイトのURLを削ってみたら大抵、街宣右翼センス爆発の胡散臭いトップページ(左翼も一緒だがな)。
一般人にガン飛ばしてるのか?左右激突で南京ネタはタブー化する一方だな。バカみてえww
愛国者にはインテリヤクザ担当はおらんのか?

564 :朝まで名無しさん:04/10/07 23:32:44 ID:nhfv6s0D
>>561
>英語でアピールしたら突っ込まれてネット右翼の論理は破綻するからね。

どこを突っ込まれたら破綻するんだ?
そもそも一次資料と理論的考証をふまえた検証に基づく主張ならば、英語だろうが、
日本語だろうが関係ないではないか。
確かに反日国是の中国共産党や朝鮮、日本の売国左翼の捏造と嘘を徹底的に糾弾し、
反駁しなかった今までの姿勢は責められても仕方ないが。
嘘も声高に百万回唱えれば既成事実になってしまうという危機感をもともつべきだ。

左翼の脆弱な理論こそ、穴だらけの杜撰なものだけどな。
検証も無い証言と、根拠の無い資料、突っ込みどころありすぎ。

まぁ左翼の行動原理は運動そのものの維持だからな。
運動こそが存在理由そのものだから、どんな嘘や詭弁を弄しても存続させたいわな。


565 :朝まで名無しさん:04/10/07 23:43:43 ID:RvbxYic2
つーか、「2chのみんなで話し合った結果、2chのみんなの間では
南京大虐殺はあった/なかったと決まりました」とする事に意義はあるのか?
全く持って非建設的だ。


566 :朝まで名無しさん:04/10/07 23:46:45 ID:VOTJOoPo
>>550
その心配はありません。
南京>>原爆
旧日本軍の犠牲者>>文化大革命による犠牲者

これさえ主張出来ればいいんです。
政治的に必要な数値にすぎませんから。

567 :朝まで名無しさん:04/10/07 23:55:53 ID:WfI+tX7U
>>565
>南京大虐殺はあった/なかったと決まりました
絶対決まらない。何故決まらないか判っていない。
もう決めなくてはいけないとすら思っていない。

>全く持って非建設的だ
意義なし。もともと2chとは非建設的の固まりのようなものだ。
ところが彼らは「いや、これネタだし」と逃げることが許されない。
それを言ったら全てが終わるから。
故に彼らは2chの中ですら異質な存在であり他のねらーに毛嫌いされるのだ。


哀れなウヨサヨ厨に花束を・・・

568 :朝まで名無しさん:04/10/07 23:58:01 ID:tz7EPMJ9
単細胞の腐れ漫画家か

569 :とーほくの資産家:04/10/08 00:02:46 ID:Fi6ls+CG
集英社は「はだしのゲン」を掲載しましたし、小学館と逆の路線を
行っているようです。
だから、漫画家の性格よりも会社の方針が大きいのではないかと思います。
サラリーマン金太郎は「外資金融機関」に就職するはずが今の風潮では人気
が出ないと判断して31巻以降は出ていないようです。

570 :朝まで名無しさん:04/10/08 00:37:40 ID:mSvTU2gl
>>567
>哀れなウヨサヨ厨に花束を・・・

・・・なんかカッコイイ事言ったと思ってるらしい。


571 :朝まで名無しさん:04/10/08 01:56:48 ID:IUH4B4Bw
North Korea 創価学会に援助を求めた北朝鮮の“窮状”
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst9803/eyesonly.html


572 :朝まで名無しさん:04/10/08 02:48:14 ID:1Zq0rssR
>>570
ウヨサヨにも劣るリベ(ラル)厨だろ

573 :朝まで名無しさん:04/10/08 03:00:24 ID:kVZ6/iYP
まあどっちだったと断言するのが不可能なのだけは確かなのだが。

574 :朝まで名無しさん:04/10/08 03:56:05 ID:4d77Q3jW
●実は日本に対して中国人は、未だに復讐は終わっていないと本気で考えているのである。
だから日本がいくら謝罪しても許さないし、それどころか謝罪は戦争犯罪の自白だとして、
さらなる復讐の口実としてしまう。「日本は口で謝罪するだけで、明文化していない」というのがそれである。

●日本に向けられる「勧善懲悪」思想の背景にあるのは、道徳至上主義にして民族優越主義の
中華思想だ。日本の悪を懲らしめるには、まずは「戦犯合祀」の靖国神社の廃絶からだ。

●日本の左翼と中国がそっくりなのは、要するに「日本打倒」という共通の目的があるからだ。
・中国人の感覚でいえば、歴史を語る上で求められるのは、真実の究明ではなく、政治的利益の
追求であって、歴史歪曲は別に罪ではない。

●中国の隠蔽と歪曲の歴史観に、嬉々として呼応するのが日本の左翼である。そして日本に対する
非難が物足りないと言わんばかりに、非難の口実を探しては、せっせと中国に注進している。
そうした反日共同戦線が靖国攻撃をリードしている。

●中国の反靖国政策を励ましているのが、これら売国勢力である。

http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_obunyu1.html


575 :朝まで名無しさん:04/10/08 05:39:08 ID:LkhkOR8w
>>561
お前、ここにも顔出してたのか。 昨日は東亜N+で論破されて逃亡してたなw

576 :朝まで名無したん:04/10/08 06:09:32 ID:UOZFCp2F
>>575

 なるほど・・・>>561はそういう奴だったか・・・

577 :朝まで名無しさん:04/10/08 06:32:53 ID:Aqx2fvgr
【コピペ】一人の人間として、本宮ひろ志・ヤングジャンプ編集部にエールを伝えよう
※まとめページ http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

▼『国が燃える』第88話の内容紹介
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
▼ミニコミ『國民新聞』と『チャンネル桜』が煽った「騒動」。その事態の推移
http://d.hatena.ne.jp/claw/20040927 http://d.hatena.ne.jp/claw/20040929
http://d.hatena.ne.jp/claw/20040930 http://d.hatena.ne.jp/claw/20041001
▼南京大虐殺って?「百人斬り」って?という人のための、まとめページ
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
▼ネットで展開される「本宮&YJ」へのイヤガラセの数々・・・
http://matarine.web.infoseek.co.jp/memo/002/motomiya.htm
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c07.htm
・・・しかし集英社&本宮は軽くスルーw

▼政治的な見解の相違があったとしても、
「かつての日本の中国侵略は間違っていた」
「日本人はその歴史を背負わなければならない」とする、
その一点で『国が燃える』を支持するなら、
本宮ひろ志と集英社に「グッジョブ!」と言おう。
世の中にいるのは、自国の歴史を都合よく書き換えようとする
責任感の欠如した「憂国騎士団」ばかりじゃないってことを伝えておこう。

▼応援の送り先
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

578 :朝まで名無しさん:04/10/08 06:41:15 ID:MFA3cxsI

アイヤ〜ワタシチュウコ人アルヨ

579 :虐殺無かったよ派:04/10/08 08:11:15 ID:ktFucEeS
4万〜5万なんていってる人たちは、戦争犠牲者と虐殺を混同している。

それでも多いけど。逃げ遅れた中国兵&ゲリラの死亡数がまぁ数千人くらいだろ。
大体そんな数の死体どうすんだよ。
燃やした?そんな無駄な石油があったら南洋なんか取りにいかねぇって。

580 :朝まで名無しさん:04/10/08 08:47:20 ID:7mhU/f6C
戦時中ということを考慮しても、中国側の数字には根拠がないよなぁ。
資料がないのに何故30万人などと平気で言えるのだろう。
当時の南京には戸籍制度というものがなかったのだろうか?
まぁ、ないと思っていたほうが賢明かもな、日本の統治がなけりゃ、正確な
戸籍、住民票、地図なんかは無理だったろうから。
現在の中国でさえ、盲民と呼ばれる戸籍を持たないこじき同然の非人が一億人以上
いるといわれているんだから。
当事なんて、人が死のうがなんとも思ってないんだろう、死亡確認。除籍という記録も
残ってないようだし。
原爆で一瞬にして阿鼻叫喚の地獄焦土と化した広島、長崎だって、死亡者の確認は正確に
行われたんだぞ。


581 :朝まで名無しさん:04/10/08 09:17:24 ID:pbOgvo5W
民明書房が最強

582 :朝まで名無しさん:04/10/08 10:03:37 ID:4SlM6Pma

【緊急提起】議員たちの言論弾圧から漫画『国が燃える』を救おう!

 日中戦争を描いた漫画『国が燃える』(本宮ひろ志著・集英社週刊ヤングジャンプ連載)が、西村慎吾衆議院議員(民主)に関連の深い地方議員たちによって、不当な政治的圧力をかけられています。

【事態の経過説明:最初はチャンネル桜・國民新聞による嫌がらせ】
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

【ついには地方政治家たちによって、出版社への圧力がかけられた】
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041004
※西村議員の「西村塾」関係者や、西村議員が出演する衛星テレビ局「チャンネル桜」の関係者が多数。

 たとえ政治的に議論の分かれる内容であっても、このように露骨に政治家が圧力をかけることによって、出版や表現の自由が侵されていいわけがありません。
 
 このような政治的圧迫をやめさせましょう。そのために可能なあらゆる措置を講じてください。これは日本の自由と民主主義に対する重大な挑戦です。



 日中戦争を描いた漫画『国が燃える』(本宮ひろ志著・集英社週刊ヤングジャンプ連載)が、西村慎吾衆議院議員(民主)に関連の深い地方議員たちによって、不当な政治的圧力をかけられています。

【事態の経過説明:最初はチャンネル桜・國民新聞による嫌がらせ】
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

【ついには地方政治家たちによって、出版社への圧力がかけられた】
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041004
※西村議員の「西村塾」関係者や、西村議員が出演する衛星テレビ局「チャンネル桜」の関係者が多数。

 たとえ政治的に議論の分かれる内容であっても、このように露骨に政治家が圧力をかけることによって、出版や表現の自由が侵されていいわけがありません。
 
 このような政治的圧迫をやめさせましょう。そのために可能なあらゆる措置を講じてください。これは日本の自由と民主主義に対する重大な挑戦です。


583 :朝まで名無しさん:04/10/08 10:15:42 ID:08nKiRnl
>>579
おいおい。石油が足りなくなって南方侵略を企てたのは「米国の石油禁輸」
があったからだろ。当時はその禁輸がなかった時代で、石油もどんどん輸入
できたんだよ。
ねつ造するな。

584 :朝まで名無しさん:04/10/08 10:17:35 ID:r6WIJdX4
※この作品はフィクションであり、このような歴史的事実は存在しません
 政治的意図により捏造された虚偽の証言を元に作られています

注意書きが足りなかっただけ

585 :朝まで名無しさん:04/10/08 10:20:27 ID:gwUWFcS1
……この世代はフリーターが多く終身雇用もない。その深層で、もう一つの意識変化が
進む。特集「20代の『ガチ』ナショナリズム」(AERA8月30日号)によれば、20代は憲
法改正や自衛隊のイラク派遣への支持率がどの世代よりも高く、「ガチガチ」ナショナ
リズムを求めている。最も将来が不安定な20代が、日本社会を肯定したいと最も望む。

やがて、この社会は自己革新能力を失うだろう。本当の「マイナスの貯蓄」が貯まっている。


586 :朝まで名無しさん:04/10/08 10:37:25 ID:HAATBEzQ
枠外に民明書房刊『南京戦全史総覧』とあったら神だったのに。

587 :朝まで名無しさん:04/10/08 11:50:34 ID:08nKiRnl
他のマンガ表現の程度に比べて特にねつ造とは言えないな。
写真は確かに正確ではなかったが、表現の範疇。松井大将が
あの言葉を言ったのは、裁判中ではなく死刑直前だとかまあ
細かく重箱の隅をつつけば色々でてくるだろうがね。

588 :朝まで名無しさん:04/10/08 12:04:21 ID:7E5Ow+3S
>>587
>写真は確かに正確ではなかったが、表現の範疇。

・・・日本軍の制服ではないものを、日本軍の制服に描き替える。
つまり日本人に殺人の濡れ衣着せてる訳だが、これを「表現の範疇」とおっしゃるか。

589 :朝まで名無しさん:04/10/08 12:51:47 ID:p+YOWVfl
>>587
そんなに日本が嫌いなら支那や朝鮮にでも亡命してください

590 :朝まで名無しさん:04/10/08 13:03:04 ID:LrEJDHfM
ちょっと前に、モーニングか何かで連載開始した漫画で、政治家が1000億円ぐらいもっていて
どうやって政治に使うか、というのを公募した漫画無かった?
あれって結局、公募だけして続きが無いんだけど何か問題でもあったのかな?


591 :朝まで名無しさん:04/10/08 14:23:01 ID:pswEghm1
『俺の塩』

592 :オレ本宮:04/10/08 14:45:49 ID:kJZZWf0k
マスゴミの姦流ブームにのってみたかったんだよ。
売れるとおもったんだよ。
マスゴミ風にごめんなさいで許してよ。

593 :朝まで名無しさん:04/10/08 15:47:23 ID:GnD6cYD4
ヤンジャンといやぁ、
「栄光なき天才たち」が新ゴー宣で晒されてたな。
サヨなんだろ、やっぱり。

594 :朝まで名無しさん:04/10/08 16:20:28 ID:/2sC+QdZ
>>585 確かに。
今の大人たちが、将来あるべきヴィジョンを示せないのが問題だろう。
ナショナリスト?はヴィジョンを求めている。

595 :朝まで名無しさん:04/10/08 16:29:54 ID:cOapxEf7
>>576
右翼討伐人は、名前こそ勇ましいものの、各板で論破されまくっては逃亡する
チキンとして有名。追い詰められて返答ができなくなると「大学院の勉強が忙しい」
とか、「ちょっと風呂に入ってくる」とか言って逃げ出す。曲者ぞろいのハングル板
などでは、殆んどオモチャ扱いされている。

596 :朝まで名無しさん:04/10/08 16:36:25 ID:R/KcAuyi
右翼討伐人は口だけで有名

本当に討伐したければ愛国党でも菊水会でも良い
本部前でアジ演説の一つでもやってみてくれ。

597 :朝まで名無しさん:04/10/08 16:46:50 ID:08nKiRnl
>>593
だから、チベット大虐殺を描いたマンガもあるぞ。無視しているな。


598 :朝まで名無しさん:04/10/08 17:02:21 ID:6afcca0P
南京大虐殺スレは、肯定派が立てたスレも否定派が立てたスレもスレストされたのに
なぜかこのスレは無事。

599 :朝まで名無しさん:04/10/08 17:14:51 ID:08nKiRnl
>>588
本筋と関係ないだろ。ちょっとチェックが甘かっただけだ。目くじら
たてて必死に抗議する程度の問題点かよ。


600 :朝まで名無しさん:04/10/08 17:17:37 ID:TPEBdIZQ
>>599
本筋?本筋とはなんだ?
これと関係ない本筋なんてあるのか?この漫画で。

601 :朝まで名無しさん:04/10/08 17:26:42 ID:WEg/T9Pu
>>599
でもそういった事実誤認の問題って、普通は誌面で公式に訂正し、関係者に謝罪するのが常識じゃないか?

602 :朝まで名無しさん:04/10/08 17:28:52 ID:WEg/T9Pu
>>601に追加

例えば美味しんぼの蜂蜜騒動の時とか、ちゃんと誌面で訂正謝罪してただろ?

603 :朝まで名無しさん:04/10/08 17:41:40 ID:rr937AYb
>>600
本筋は南京事件があったかなかったかだろ?違うか?(もちろん20万とか30万とか言わないやつね)

>>601
漫画で一々そんなことをするか!本筋と深く関わっているものなら謝罪とかするだろうがな。

604 :朝まで名無しさん:04/10/08 17:43:31 ID:WEg/T9Pu
>>603
>>602

605 :朝まで名無しさん:04/10/08 17:44:25 ID:rr937AYb
>>604
本筋と深く関係しているからだろ。

606 :朝まで名無しさん:04/10/08 17:47:49 ID:WEg/T9Pu
>>605
なあ、「証拠写真」の描き替えって、本筋と関係無いのか?
とにかく南京大虐殺はあったんだ!証拠とか関係無いんだ!っていう主張なら、
おまいは来るべき場所を間違えてる。速やかに黄色い救急車を呼ぶべきだ。

607 :朝まで名無しさん:04/10/08 17:52:59 ID:rr937AYb
>>606
言ってないことを、補完して勝手に主張を考えるなよ(w
あれが証拠写真だってどこにも書いてないぞ。

で、あの写真のことだけ「ちとまずかった。遺憾だ」ってやればOKなの?
あなたたちは?

608 :朝まで名無しさん:04/10/08 17:53:54 ID:kfhZroVS
>>580
いや、支那だけじゃなく、日本と同等の厳密な戸籍制度は当時(実は現在でも)世界には無いよ。

609 :朝まで名無しさん:04/10/08 17:54:35 ID:VcaumW4j
よくわからないんだけど一体どこが捏造だっていうわけ?


610 :朝まで名無しさん:04/10/08 17:57:14 ID:kfhZroVS
>>583
で、仮に石油自体の備蓄がそれなりにあったとして、それを前線まで(虐殺に使えるほど)大量輸送することが日本軍にできたのかね?
「石油の一滴は血の一滴」という言葉は当時からあったわけだが。

611 :朝まで名無しさん:04/10/08 18:08:11 ID:2haV+INi

            __,.-----.,___
          r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
          |:::r'~  ~"""''-、::|.       ┌───────────
          |;;| ,へ、  ,.ヘ、.|::|,.  .    │マンガ なんかに 必死に  
         r'レ'  .・ .::::::. ・  .'y^i ..     │なっちゃって 恥ずかしくないの
         ゝ'、   '、___,'.  ,;'-'  .    └───────────
           '、  ----  .,;'                                 、
            ';、     .,;'                                .!~二~7
              ̄ ̄ ̄                                  _7^[_,i


612 :朝まで名無しさん:04/10/08 18:17:09 ID:rr937AYb
>>610
数万人程度を焼却するぐらいの量はあったんじゃないのか?
中国軍が残したのもつかえたと思うしね。

613 :朝まで名無しさん:04/10/08 18:20:06 ID:fG2jYpEM
>>590
「ジパング」も脚色してるし事実が違う点も多々あるだろ。
それをいちいち問題にしないのは漫画だから。
2ちゃんでは何故か「南京大虐殺」に萌える初心者ウヨ厨が多いが
ある程度慣れるとみんな飽きてくる。

614 :朝まで名無しさん:04/10/08 18:41:29 ID:f/QeVNmy
随分豪気だなw

615 :朝まで名無しさん:04/10/08 18:45:51 ID:o4LVlPIy
>>514
捏造された歴史を事実であったかのように取り上げる時点でバランス感覚云々の問題ではない。

616 :朝まで名無しさん:04/10/08 18:52:14 ID:rr937AYb
>>615
もういいって(w
いくらなんでも、皆わかっているよ。

617 : :04/10/08 19:05:42 ID:Hv1QA1mq
>>612
骨まで焼き尽くすのは チョっと・・・

618 :朝まで名無しさん:04/10/08 19:07:39 ID:TPEBdIZQ
>>613
でた!都合が悪くなると「漫画だから」

619 :朝まで名無しさん:04/10/08 19:30:31 ID:IBNdw8Mp
>>616
ああ、わかってる。だからもういいんだ。おまいも楽になっていいんだよ。疲れたろう?もうおやすみ・・・

620 :朝まで名無しさん:04/10/08 19:33:09 ID:Y8PZ8rxb
この漫画初めて見たけど、
全ての漢字にルビ振ってるって、本当だったんだな…
作者も読者もDQNだから仕方ないかもな。

そして、最後のページには、もっともらしく参考文献が
一つ紹介してあった。
これで、「フィクションです」で済むのか?
百人切りの裁判は続行中なわけだが、
大戦に従軍したじいさんやその遺族から訴えられたらどうするつもりだ??

621 :朝まで名無しさん:04/10/08 19:48:49 ID:VcaumW4j
そんなことをいったらドラマなどはどーなる?
大奥とかさ〜

622 :朝まで名無しさん:04/10/08 19:52:11 ID:IBNdw8Mp
>>620
「漫画ですから」と言う。

623 :朝まで名無しさん:04/10/08 20:03:49 ID:rr937AYb
結局、本筋で完全な嘘ってのはないんだから、抗議しても空しいだけ。
骨折り損のくたびれもうけだ。どっかの議員さんたちが抗議したって話も
あるようだが、ホントご苦労さんだな(w

624 :朝まで名無しさん:04/10/08 20:06:52 ID:IBNdw8Mp
>>623
もういいいんだ・・・
おまえはよくがんばったよ・・・
だからもういいんだ・・・

(´;ω;)

625 :朝まで名無しさん:04/10/08 20:08:50 ID:50dvMYIg
南京大虐殺はあった。極東軍事裁判で結論が出ている。

626 :朝まで名無しさん:04/10/08 20:22:19 ID:RvCr+I8c
だからその裁判自体トンデモだって・・・

627 :朝まで名無しさん:04/10/08 20:25:00 ID:rr937AYb
松井大将が自白みたいなこと言ってたじゃないか。
これで終了だ。自白は当時は証拠の神様だぞ。
今の常識で昔を語るな!!

628 :朝まで名無しさん:04/10/08 20:29:27 ID:wV09Sy2y
南京虐殺があったって,なくったって
日本が侵略戦争をしたことには変わらないよ。

629 :朝まで名無しさん:04/10/08 20:35:44 ID:IBNdw8Mp
自衛戦争なんだが・・・?

630 :朝まで名無しさん:04/10/08 20:42:20 ID:qhyEq0EU
>>582

たかが漫画に言論弾圧とか言うな。恥ずかしい。



631 :朝まで名無しさん:04/10/08 20:44:36 ID:/Lzo2kK7
あの当時の中国に日本本土に侵攻する軍事力があったとでも?
現在でも無理なのに・・・

632 :朝まで名無しさん:04/10/08 21:10:30 ID:yQ3ixrWV
関連スレ一覧
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0929_motomiya.htm

633 :朝まで名無しさん:04/10/08 21:23:23 ID:Y8PZ8rxb
>>631
中国には、そもそも力なんてない。
アメリカが中国国民党に金や武器を提供し、
無理矢理日本との戦いを長引かせるようしていた。

さらに、アメリカは、フライング・タイガース部隊という
海軍航空部隊を投入し、既に日本と交戦していた。
これは、明らかな中立義務違反。

中国国民党は、いくら兵隊が死のうと、日本側からの講和の提案があろうと
挑発行為を繰り返し、いたずらに戦いを長引かせた。
そして、敗走を続けた暁には、台湾へ逃げ込み、台湾にいたインテリ層を
虐殺した。
白色テロってやつだ。

634 :朝まで名無しさん:04/10/08 21:28:38 ID:LrEJDHfM
結局、アメリカの手のひらで踊る孫悟空に過ぎなかったわけだね。
昔も今も


635 :朝まで名無しさん:04/10/08 21:33:21 ID:IBNdw8Mp
>>634
ようやく解ってくれたんだね。
まずは第一歩を踏み出せた君に乾杯。

636 :朝まで名無しさん:04/10/08 21:36:51 ID:Q71B8d+9
>>159
子供っつーか漢字読めないバカに対する配慮だよね



637 :朝まで名無しさん:04/10/08 21:53:42 ID:3xBecFWz
というかこの問題を同じように書いてる漫画家はたくさんいるんだが
何故に本宮ひろしだけ?ということだな。

638 :朝まで名無しさん:04/10/08 22:04:38 ID:+Sjoe/a+
>>637
マンガとして上出来だったから。よほどショッキングだったんだね。

639 :朝まで名無しさん:04/10/08 22:07:05 ID:IBNdw8Mp
スピード違反で捕まった大阪のオバハンみたいな言い分だな。

640 :朝まで名無しさん:04/10/08 22:35:12 ID:rr937AYb
>>633
フライングタイガースは義勇軍だろ。それに、国民党軍のやったことは戦略的には
正しいな。

641 :朝まで名無しさん:04/10/08 22:51:24 ID:Diz3UwEZ
>>637 たくさんって誰だよ?クソテキトーな事ぬかすなwwwwwwwwww

642 :朝まで名無しさん:04/10/08 23:10:12 ID:Y8PZ8rxb
>>640
たとえば台湾が中国に攻撃された場合、自衛隊(あるいは、むりやり自衛隊を
やめさせた民間人による組織)を台湾に義勇兵として送れば、日本は中立と
平和憲法を維持したまま、実質的に参戦できる
ということで、よろしいか?


正規兵の軍隊だったから、遺族もしっかり年金もらったそうですが
何か???
1、昭和史を見直す4つの視点
ttp://www.history.gr.jp/showa/111.html
 例えば、去る7月8日付の読売新聞夕刊に、昭和16(1941)年春259名の
米国民間人パイロットにより結成された対中国義勇団、通称フライングタイガースが、
実は米国の正規兵であったことが米国当局によって公式に確認されたとの記事が
紹介されていた。

643 :朝まで名無しさん:04/10/08 23:14:00 ID:byFejJuN

集英社発行の「週刊ヤングジャンプ」で連載されている本宮ひろ志氏作の漫画
「国が燃える」で描かれた南京大虐殺について、地方議員グループが
「あたかも真実として漫画化している。歴史を歪曲(わいきょく)している」
として集英社や本宮氏らに抗議したことが8日、分かった。
集英社は同日、議員側に回答書を郵送し「不適切と指摘された個所は検討を重ね、
適切な処置と読者への経過説明をする」とのコメントを出した。
回答書の内容は明らかにしていない。
「国が燃える」は昭和初期の若手官僚の半生を描いたフィクション。
9月16日発売の42号と22日発売の43号で、
旧日本軍が南京で市民らを殺害する様子を描写。
43号に参考文献を列挙した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000256-kyodo-soci


644 :朝まで名無しさん:04/10/08 23:16:59 ID:KAZ9kC29
どうせやるならレイプオブ南京レベルにまで昇華すれば本宮誉めてやるんだけどな。
中途半端な漫画家だよな。

645 :朝まで名無しさん:04/10/08 23:19:09 ID:R56T8jBX
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041008-0024.html

議員グループ「南京大虐殺」めぐり抗議
 集英社発行の「週刊ヤングジャンプ」で連載されている本宮ひろ志氏作の漫画「国が燃える」で描かれた南京大虐殺について、
地方議員グループが「あたかも真実として漫画化している。歴史を歪曲(わいきょく)している」として集英社や本宮氏らに抗議したことが8日、分かった。

 集英社は同日、議員側に回答書を郵送し「不適切と指摘された個所は検討を重ね、適切な処置と読者への経過説明をする」とのコメントを出した。
回答書の内容は明らかにしていない。

646 :朝まで名無しさん:04/10/08 23:19:15 ID:rr937AYb
>>642
昔日本がやってたじゃないか。白団ってね。
それに、昔と今を同列に扱うな!!

647 :朝まで名無しさん:04/10/08 23:24:52 ID:t6e9xKQf

大衆の扇動に最適なのは娯楽だbyゲッベルス


648 :朝まで名無しさん:04/10/08 23:27:37 ID:KAZ9kC29
>>646
白団は日本政府とは関係ないんだが・・・・。イデオロギーは勿論元陸軍の考えだろうけど、
八路軍よろしくノウハウを取り込みたかっただけ。

649 :朝まで名無しさん:04/10/08 23:28:19 ID:wfA7Pwii
>>641
手塚治虫にかぐちかいじ、池上僚一、藤子フジオ、水木しげる、他。

650 :朝まで名無しさん:04/10/08 23:33:18 ID:t6e9xKQf
>>649
時代が変わったということなんでしょうか。

651 :朝まで名無しさん:04/10/08 23:39:33 ID:Y8PZ8rxb
>>646
すぐググってわかるような嘘つくなよ。
アホか。

「白団(パイダン)」は、義勇軍でも正規軍でもない。旧日本軍の軍人が
台湾将校を教育してただけだろ?

 う  そ  つ  き

必死に夕方5時から粘着しているのは、こんなつまらないカキコがしたかったからなのか?

白団
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%99%BD%E5%9B%A3%E3%80%80%E8%92%8B%E4%BB%8B%E7%9F%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

2003/06/19 (産経新聞朝刊)
白団 旧日本軍将校、蒋介石が招請 
http://www.emaga.com/bn/?2003060065695907003258.3407
台湾軍を極秘教育 昭和24年から20年間で83人「陸大方式」で近代化 ( 6/19)
 【台北=河崎真澄】中国共産党軍との内戦に敗れ台湾に退却した国民党軍。
「反攻大陸」を掲げた蒋介石は、一九四九(昭和二十四)年から二十年間にわたって、
総勢八十三人の旧日本軍将校を軍事教官としてひそかに招き、旧陸軍大学方式で
台湾軍将校を教育させた。「白団(パイダン)」と呼ばれたこの訓練校と教官の存在は、
台湾でもあまり知られていない。元台湾陸軍少佐らが“日台軍事秘話”を語った。

652 :朝まで名無しさん:04/10/08 23:57:13 ID:j2H6y6AE
大体この漫画、通州の虐殺事件のときは
「中国人がそんなことするはずがない」
の一言でかたづけたのではなかったか。

653 :朝まで名無しさん:04/10/09 00:02:01 ID:/n3NLlgy
「南京大虐殺」めぐり抗議 集英社に地方議員グループ
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004100801004059.htm

 集英社発行の「週刊ヤングジャンプ」で連載されている本宮ひろ志氏作の
漫画「国が燃える」で描かれた南京大虐殺について、地方議員グループが
「あたかも真実として漫画化している。歴史を歪曲(わいきょく)している」
として集英社や本宮氏らに抗議したことが8日、分かった。
 集英社は同日、議員側に回答書を郵送し「不適切と指摘された個所は
検討を重ね、適切な処置と読者への経過説明をする」とのコメントを出した。
回答書の内容は明らかにしていない。
 「国が燃える」は昭和初期の若手官僚の半生を描いたフィクション。
9月16日発売の42号と22日発売の43号で、旧日本軍が南京で市民ら
を殺害する様子を描写。43号に参考文献を列挙した。

654 :朝まで名無しさん:04/10/09 00:04:21 ID:lKxkOp9T
>>652
>「中国人がそんなことするはずがない」

工エェェ(゚ Д ゚)ェェエ工







マジカヨ・・・ orz

655 :朝まで名無しさん:04/10/09 00:04:34 ID:GSH7pCk1
>>652
まじっすか・・・・。完璧確信犯じゃん。
やつら自国民にさえ文革で共食いしてるのに・・・。

656 :朝まで名無しさん:04/10/09 00:07:25 ID:N0ItWeCf
【珍事】右翼討伐を呼びかけた>>1が討伐されました

45 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/10/08 01:20:21
理系板でも協力を頼めそうに無いのか。
がっくりだな。同じ理系同士じゃないか

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1097062585/l50

657 :朝まで名無しさん:04/10/09 00:13:09 ID:w8KGUMaE
漫画に描いたくらいで政治家が出版社に抗議するのか?
完全に狂ってるぞ。言論の自由も糞もねーな。
かつての治安維持法、戦後の左翼メディアの言論封鎖と
ぜんぜん変わらんな。

658 :朝まで名無しさん:04/10/09 00:15:15 ID:DyNrPcwY
>>653
その地方議員グループの中には、何人かちゃねらが混じってそうだねw
音頭とったのはちゃねら議員だったりして。


659 :朝まで名無しさん:04/10/09 00:15:50 ID:48AOqxxs
ふむ白団は確かに日本政府と関係ないな。
でもフライングタイガースもあくまで義勇軍といいはることは可能だろ。
日中戦争が「事変」だといいはれるならね。

>>652
ほんまかいな(w ソースは?

660 :朝まで名無しさん:04/10/09 00:20:50 ID:lKxkOp9T
>>657
おまいらだって社会党動かしてたじゃん。

661 :朝まで名無しさん:04/10/09 00:25:04 ID:w8KGUMaE
>>658
だな。田原総一郎がサンプロで「昔は左翼は内側だけで
話し合いやって、右翼を無視してた。今は右翼がそれを
やってる」と言ってたが、人質バッシングの嵐とか今回
のこととか見てると、なるほどな〜と思うよ。
流すほうも流すほうだが、放送を受ける国民のほうも糞だな。
昔から日本は情報戦に弱いといわれる理由がよくわかる。

662 :朝まで名無しさん:04/10/09 00:27:16 ID:DyNrPcwY
>>610
鹵獲品があっただろうね。
武器弾薬も大量に鹵獲されてたくらいだから。


663 :朝まで名無しさん:04/10/09 00:29:43 ID:0OR11+/J
>>657
お前アホだろ。失せろ。ちんかす!

664 :朝まで名無しさん:04/10/09 00:30:44 ID:/n3NLlgy
>>657
>>1をよく読め文盲。
証拠写真を書き直してねつ造してるところが一番問題になってるんだろ?

665 :朝まで名無しさん:04/10/09 00:46:18 ID:48AOqxxs
>>664
たった1コマね。重要な扱いじゃないし。他の部分を全くたたけないからってねぇ。

666 :朝まで名無しさん:04/10/09 01:15:20 ID:oWMs8s3f
>>665
つまり、捏造があった事は認める訳だな?

667 :朝まで名無しさん:04/10/09 02:36:49 ID:1TMnyhlw
>>657
お前イタスギルッテw
それはいい加減認めろ。

てか写真書きかえるほうが完全に狂ってる気がするのは俺だけか。。。。?
てかお前燃料?

668 :666:04/10/09 02:42:35 ID:oWMs8s3f
フン 逃げよった。
根性無しが。

669 :朝まで名無しさん:04/10/09 03:08:26 ID:hRB/AHDC
>>657
漫画書くのは言論の自由だが、それに対して抗議するのも言論の自由だぞ。
一方だけを封じ込めようとするおまえさんみたいのが言論の自由を冒涜しとるな。

670 :朝まで名無しさん:04/10/09 03:11:10 ID:UC1xFmSR
>668
おれもレスを期待して起きてたんだがな

671 :朝まで名無しさん:04/10/09 03:26:12 ID:3Qet4m4C
>>661
田原総一朗の言う事に納得してんのかよw 頭悪すぎ。
サヨクが衰退するのも当然だわ。


672 :朝まで名無しさん:04/10/09 03:28:00 ID:ThTFigsS
侵略戦争しかけて負けた国の軍隊に守るべき名誉なんざあるわけねーだろ。
恨むんなら戦前のアホな政府と軍人を恨みな。

673 :朝まで名無しさん:04/10/09 04:41:08 ID:p4OY+2o8
>>672
青年に対し祖国を呪咀する精神を養うことが革命の近道だ。


工作乙。
それとも洗脳された革命の尖兵?

674 :爆笑コピペ再録:04/10/09 05:01:49 ID:j/bOEtPl
【コピペ】一人の人間として、本宮ひろ志・ヤングジャンプ編集部にエールを伝えよう
※まとめページ http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

▼『国が燃える』第88話の内容紹介
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
▼ミニコミ『國民新聞』と『チャンネル桜』が煽った「騒動」。その事態の推移
http://d.hatena.ne.jp/claw/20040927 http://d.hatena.ne.jp/claw/20040929
http://d.hatena.ne.jp/claw/20040930 http://d.hatena.ne.jp/claw/20041001
▼南京大虐殺って?「百人斬り」って?という人のための、まとめページ
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
▼ネットで展開される「本宮&YJ」へのイヤガラセの数々・・・
http://matarine.web.infoseek.co.jp/memo/002/motomiya.htm
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c07.htm
・・・しかし集英社&本宮は軽くスルーw

>しかし集英社&本宮は軽くスルーw
>しかし集英社&本宮は軽くスルーw
>しかし集英社&本宮は軽くスルーw
>しかし集英社&本宮は軽くスルーw



675 :朝まで名無しさん:04/10/09 05:09:34 ID:/n3NLlgy
いよいよ、止められなくなっちゃったね。

芸スポ+
【漫画】本宮ひろ志氏が描く「南京大虐殺」をめぐり、地方議員グループが集英社に抗議
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097246446/l50
東アジア+
【国内】「南京大虐殺」めぐり、地方議員グループが集英社に抗議[10/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097250753/l50
ニュー速+
【政治】地方議員グループ、「南京大虐殺」めぐり集英社に抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097249941/l50

676 :朝まで名無しさん:04/10/09 05:24:27 ID:gMDS3U6s
>>674
確かに物凄く笑えるよな。

いやがらせ 0 【嫌がらせ】


相手の嫌がることをわざとしたり言ったりして困らせること。
「―を言う」

身から出た錆か、どうみても本宮自身が百人切り冤罪被害者家族に対する嫌がらせなのに。

677 :朝まで名無しさん:04/10/09 05:28:36 ID:vRzkXvJM
>>674
「軽くスルー」どころか、言い訳しまくってるじゃんw

集英社の公式回答。
http://yanagi774.easter.ne.jp/ronsetu/shuuei641008.html
まず、『国が燃える』という作品ですが、作者・本宮ひろ志の創作物であり 、
いわば完全なフィクションであるということを申し上げたいと存じます。
そして、作品は是非とも全体として判断していただきたいと考えておりますし、
最後までご覧になられた上で、再度の意見があれば承りたいと存じます。
ご理解いただきたいのは、作者が描こうとしているものは、そうした人間像です。
ことさらに特定の個人を誹謗中傷したり、何かの思想を喧伝する意図などは微塵も
ないことをご理解ください。日本人の精神に害を注入しているというご意見を頂きましたが、
作者は、まさしく歴史の流れの中で潔く生きた「日本人」を描かんとする志で制作しているものです。
このことは、作者の過去の作品のありようを振り返っていただければ 作者がいかに人間として、あるいは
日本人としての誇りを描いてきたかは、ご理解いただける筈です。改めて申し上げますが、決して日本や
日本人を貶めようなどという気持ちは一切ありません。もし、皆様がこうした印象を抱かれたとすれば、
作者の意図が伝わらなかったということを意味し、非常に残念なことと感じていますし、それが伝わらない
というのであれば、作品の完成度を高めていくことこそが使命と考えます。フィクションは、「空想」と
いってしまえば言えないものではありません。ただ、歴史を舞台としてストーリーを組み立てた以上、
史実を大幅に離れては成り立ち得ないと認識しております。今回の抗議の本質も、正にそこにあるものだと
認識しています。編集部としては、今回の講義を受けたことを参考に、作品中に脚注を誤解のないような記述に
改めていく所存です。指摘されました第43号掲載の描写について、偽写真の使用の指摘を受けました。当該写真が
偽造か否かは、この作品が論じるべき性質のものではありませんが、この場面の作品において持つ意味などを、
作者とも話し合い、当該個所については単行本にて訂正・削除し、本誌にて読者に対し経緯の説明等適宜の処置を
するよう対応いたします。



678 :朝まで名無しさん:04/10/09 05:44:09 ID:gMDS3U6s
>>674
まとめページの管理人九郎政宗って凄い電波野郎だなwwww
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1094145404/

189 名前: 日本@名無史さん [sage] 投稿日: 04/09/09 22:51
トリップつけててもしらばくれるわ
ハンドル多すぎで自分でも分からなくなってるくせに
他人のハンドルは捨てハンと決め付けるわ…
30代無職なのには訳があるね。

http://bbs4.cgiboy.com/claw2003/

by 名無しさん
2chに宣伝カキコしてる 九郎政宗 ◆/DtBVLohlU はここの管理人本人ですか?

by 九郎政宗
 あなたの言ってる「九郎政宗 ◆/DtBVLohlU 」は
どの「九郎政宗 ◆/DtBVLohlU 」でしょうか。
 なんだか知らないうちに私の名前で2ちゃんのスレッド一本立てられたこともあるし(イラク板)。
最近よくフシギなことが起こるんですよw
 個別の発言を持ってきて「これはアンタが書いたの?」と言ってもらわないと、
正直判断はつきかねますね。
by 九郎政宗
ところで、かの教育関連掲示板でのあなた様のステハンは如何様なものでしょうか。
当て推量するのも一興ではございますが、
世の中には判で押したように似たような物言いをなさる方が大勢いらっしゃいますので、
わたくし正直、当てる自信がございません。(笑)
190 名前: 名無し募集中。。。 投稿日: 04/09/09 23:25
>>189
うわあ、こりゃあ真性だな、30代無職恐るべし・・・

679 :あっき〜ぽんぽん:04/10/09 06:16:19 ID:p1nNwLtI
南京大虐殺は真実です



正しい歴史認識を持ちましょう!
私は本宮ファンでもあり、また元学校教師でもあります。
匿名でなら嘘とでも何とでも書けますね。
私は南京大虐殺は真実だと信じていますし、それが今日の日本で最も学ばなければならない歴史認識だと思います。
匿名ではなく、実名での投稿で主張しない限り、あなたがたに説得力はありません。
http://homepage3.nifty.com/julius_meinl/index.htm



680 :朝まで名無しさん:04/10/09 06:26:30 ID:j/bOEtPl
>匿名ではなく、実名での投稿で主張しない限り、あなたがたに説得力はありません。

で、キミの実名はあっき〜ぽんぽんなの?

681 :朝まで名無しさん:04/10/09 08:15:22 ID:/n3NLlgy
>>679
>>匿名でなら嘘とでも何とでも書けますね。
では、あなたが、
住所・氏名・電話番号・職業・年齢を自ら書き込み、
手本を示しされてはいかがですか?

それから、匿名かどうかではなく、
発言の内容が大事なのではないですか?
誰が発言したかではなく、どういう発言をしたかが大事なのです。

本宮ひろしだから叩かれているのではありません。
南京事件の証拠写真とされていたものを、書き直してねつ造してるところが
問題になり叩かれているのです。
他の本宮作品までが叩かれているのではありません。

勘違い無きよう、よろしくお願いします。

682 :朝まで名無しさん:04/10/09 08:23:17 ID:/z0pNNgk
本宮ひろ志さん雑誌連載漫画 南京事件で不適切表現 集英社に抗議殺到、釈明へ

 青年漫画誌「週刊ヤングジャンプ」に本宮ひろ志さん(五七)が連載中の「国が燃える」で、南京事件を
めぐる不適切な表現があったとして、発行元の集英社に抗議が殺到。同社は本宮さんと協議のうえ八日、
(1)同社が釈明記事を「週刊ヤングジャンプ」に掲載すること(2)単行本化の際、指摘のあった個所を
本宮さんが修正すること−を決定した。同社によると本宮さんも二点について了解しているという。
釈明記事の掲載時期は未定。

 問題になったのは、九月二十二日発売号に掲載された作品。本宮さんはここで「南京では、人類が
絶対に忘れてはならない日本軍による愚行があった。いわゆる“南京虐殺事件”である」と口上を書き、
「百人斬り」を連想させる場面を含め、旧日本軍の“蛮行”を描いた。

 “南京虐殺”は犠牲者の数やその存在をめぐって、いまも論争の続くデリケートな問題。また二人の
将校による「百人斬り」も、戦意高揚のために毎日新聞(当時東京日日新聞)が信憑(しんぴょう)性に
乏しい話を歴史的事実として報道し名誉を傷つけられた−として、将校の遺族が同紙などを相手取り
慰謝料などを求める訴訟を起こし、係争中。

 同社は「本宮さんも編集部も政治的意図は一切ない。南京事件は作品の完成度を高めるためには
避けて通れないものだった。デリケートな問題という認識はあったので、本宮さんと編集部が慎重に
検証しながら漫画化した。しかし検証に反省すべき点があった」として、本宮さんとともに再度検証
作業を行っていた。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/09na1001.htm


683 :朝まで名無しさん:04/10/09 08:24:39 ID:0s9MAkpv
>>679
「南京」は、捏造です。1937年当時、日本軍に苦戦を強いられていた
中国国民党側が中国にいた欧米人たちに依頼して、「日本軍の蛮行」
を世界に向けて発信させたものです。狙いは、国際世論を中国側に
向けさせるものです。

684 :えICBM:04/10/09 08:27:41 ID:CE2F39vn
>>683
当時の日本軍上層でも問題は認識されていた。
だからあったのは確かだと思う。
しかし規模については議論の余地は大いにある。

685 :朝まで名無しさん:04/10/09 08:45:25 ID:kgxlRHrU
国益に反するマンガ家だな。暴力マンガの大御所は。

686 :朝まで名無しさん:04/10/09 09:08:34 ID:fPGXnhjS
>>684
ソースは? 敵国軍隊による占領にはつき物の多少の暴行などは
あっただろうよ。米軍が終戦直後、日本に駐留していたときは、
米兵による婦女暴行、略奪の事例はたくさんあった。でも、今と
なっては、誰も当時の米軍の行為を非難してはいないではないか?
60数年前の「南京」に関しては、何故、今になっても、記念館まで
造って、日本軍への非難がつづくのだ?

687 :えICBM:04/10/09 09:26:01 ID:CE2F39vn
>>686
松井石根大将、岡村寧次大将あたりの手記にのっている。

米軍を批判する主体である日本人が批判しないのだから問題として表面化しない。
一方で米軍による原爆投下は今でも多くの日本人が批難している。
60年たったからチャラになるなら無いと言うものではない。

批難をしたいからしてるんだろ?

688 :朝まで名無しさん:04/10/09 09:51:54 ID:i0lq2fK7
>>687
それらの手記に載っているのは、占領軍につきもの「些細な」蛮行だろう?
10万とか30万とか市民を虐殺したと書いてあるのかい?

ところで、君に尋ねるが、当時、日本からは100人以上の報道陣が
南京戦を取材していたんだぜ。彼らは、何故、戦後になっても、
「自分は南京で多くの市民が日本軍により虐殺されているのを見た、聞いた」
と、言っていないのかね?

689 :朝まで名無しさん:04/10/09 09:57:31 ID:6vPAwGkv
「「些細な」ってどのくらいですか?
具体的にどのくらいの人数をさしているのですか?
そして。その「些細な」数字はどこに書いてあったのですか?

690 :朝まで名無しさん:04/10/09 09:59:41 ID:QAs0uWV/
情報戦屋は習性としてすぐ捏造しちゃう
職業病だが戦争被害者にとっては辛い問題

691 :えICBM:04/10/09 10:03:11 ID:CE2F39vn
>>688
具体的な規模は書いてない。
しかし、上層部が問題視してるのだから占領に付き物のハプニング程度では無いだろう。

その100人は自由に取材できたのか?
軍により規制される取材では真実などはつかめるわけは無い。
それよりも軍の上層部が調べた結果の方が信憑性は高い。

692 :朝まで名無しさん:04/10/09 10:11:42 ID:/n3NLlgy
>>691
>>しかし、上層部が問題視してるのだから占領に付き物のハプニング程度では無いだろう。
ソースは?

>>それよりも軍の上層部が調べた結果の方が信憑性は高い。
これもソースよろしく。

ソースもなしに、
「無いだろう。」
「つかめるわけは無い。」
「信憑性は高い。」
って言われても、アンタがそう思うのは勝手だけどね、で終わり。

693 :朝まで名無しさん:04/10/09 10:12:07 ID:J3BJV2Vc
>>691
上層部が調べたにしては、具体的な規模は報告されてないのか?

694 :えICBM:04/10/09 10:18:32 ID:CE2F39vn
>>692
上層部が問題視してるのは事実であり、そこから推測。

>>693
具体的な規模は無いみたいだね。
あったか無かったかを確認程度じゃない?

695 :朝まで名無しさん:04/10/09 10:23:16 ID:SjCwhe/J
結局、「何らかの日本軍による好ましからざる行為はあったのではないか」
という程度のことしかわからないってのが結論なんだよね、南京事件って。

こういうのは「推定無罪」というべき性質のものであって、日本軍が南京市民を
虐殺したって断定するのは無理がある。無論、してないとも断定できないが。

今のところある程度あったと言えるのは捕虜の処刑だけってことだな。
無論百人斬りなんて物理的に不可能だ。

しっかし、こんなことでしか話題になんないマンガってのもなぁ…
突っ込みどころ満載の「はだしのゲン」なんか、保守系の人達にだって
愛読されてるってのに。要はつまんねーマンガなんだろ。

696 :朝まで名無しさん:04/10/09 10:25:07 ID:SjCwhe/J
それから、報道陣が自由に取材できなかったのは確かだろうが、
さすがに数万規模の一般人に対する殺戮が行われていながら
その情報がまったく入ってこないってのは無理があるだろう。

たとえば、南京にいた石川達三は戦闘地域での日本軍の蛮行を
ちゃんと取材していたはずだが。

697 :えICBM:04/10/09 10:30:19 ID:CE2F39vn
>>696
数万規模の一般人に対する殺戮って何?
どっから出てきたの?

698 :朝まで名無しさん:04/10/09 10:37:23 ID:48AOqxxs
数万規模の違法な殺戮だろうな。

699 :朝まで名無しさん:04/10/09 10:38:56 ID:9PlyKv0w
>>691
>その100人は自由に取材できたのか?
>軍により規制される取材では真実などはつかめるわけは無い。
>それよりも軍の上層部が調べた結果の方が信憑性は高い。

戦後のことだよ。

700 :朝まで名無しさん:04/10/09 10:39:49 ID:SjCwhe/J
>>697
南京の市民に対する殺戮を指して「南京大虐殺」っていうのが普通じゃない?

いや、過去レス読んでないのでずれてるのかも知れん。
このスレでは捕虜の殺害が主な議論の対象なのかな?

701 :えICBM:04/10/09 10:42:44 ID:CE2F39vn
>>699
当時自由に行動できたか、それとも取材場所を規制されてたかを知りたいのだが。


702 :朝まで名無しさん:04/10/09 10:47:56 ID:WgsTs8Hu
おかしなことを言い張る人がいますな。

>>694
>>上層部が問題視してるのは事実であり、そこから推測。
その事実を裏付けるソースを求められてるわけですが…

上層部が全く問題なしとしてるのは事実であり、
そこから南京では一人たりとも死んでいないと推測。

と言うことも可能になっちゃいますよ。
大丈夫ですか!?

703 :えICBM:04/10/09 10:48:59 ID:CE2F39vn
>>700
日本軍側の兵から司令官レベルまでの証言、手記等では投降兵の殺害は一般に行われていたようだ。
また、南京市民に対する非行もトップレベルでは問題視された。
しかし、無抵抗の市民を殺戮した事を裏付けるものは軍側からは出てきていない。
市民への無差別な殺戮は被害者側の中国からの証言や当時の記事等がソース。

704 :えICBM:04/10/09 10:50:55 ID:CE2F39vn
>>702
>>687

705 :逆襲のののたん:04/10/09 10:53:15 ID:iY5/kRUJ
総帥至言 No.1169 はだしのののたん

 ( ゚ρ゚ ) ギェー!!

 ( ´D`)ノ そうか痛いか、その手が痛むごとに、拉致された人達の痛みを思い出せ。このチョンカスのビチグソ野郎!


 ( ゚ρ゚ ) イタイー!イタイー!イタイー!

 ( ´D`)ノ まだまだや。お前らチョンカスは、簡単には許さんぞ。

(所員連絡事項 10日の昇段審査は、台風の影響により延期致しました。
なお、審査の公正を期すため、当日対戦予定の鮮人、イスラムは全て焼却処分致しました)
   *******************
    ののたん國際特許事務所 日本支所
    nonotan patent attorney's office
 ノノ*^ー^)  僕らの総帥 お兄ちゃんの総帥 お姉ちゃんの総帥♪
           NO KOREA
           NO ISLAM
           NO INSANE
      mail: brigadier-eririn@nonotanpat.com
   *******************

706 :朝まで名無しさん:04/10/09 10:55:28 ID:SjCwhe/J
>>703
うん、投降兵の殺害があったろうことにはあまり異論はないようだ。
異論があるとしたら、それが合法か非合法かってことだろう
(司令官が逃亡して命令系統が崩壊してたのでゲリラ同様云々)。

ただ、一般市民に対する殺害はいつまでたっても二次資料しか出てこない。
つまり、なかったことの証明はできないが、あったことの証明もできない。

ま、ちょっとスレ違いぎみだなぁ。

707 :えICBM:04/10/09 11:00:53 ID:CE2F39vn
>>706
民間人殺害と捕虜殺害では全く性格が違うから日本側が取り上げない事もありうる。
こういうケースでは被害者側が証言等をきっちりまとめねば議論にならない。
中国政府がそれをおこたってるのが問題の根本だろう。

708 :朝まで名無しさん:04/10/09 11:01:20 ID:SjCwhe/J
南京事件を描いたこと自体が本宮が叩かれてる原因ではないかと。

問題は
・この作品はフィクションですと断っておきながら、本当らしく書いている
 (既出だが、『民明書房刊 南京戦史』とか書いておけばギャグで済んだ)。
・しかし、批判されると「漫画ですから」と逃げを打った。
・そのくせ参考文献なんかを挙げてノンフィクション風にしている。
・100人斬りは創作の疑いが強く、裁判で係争中。本当らしくするため写真捏造

ってところで、要はヒキョーな態度を叩かれてるんじゃないの。
世の中には南京虐殺肯定派の本なんてくさるほどあるんだし。

マンガ自体がつまらないからってのもあると思うし。

709 :朝まで名無しさん:04/10/09 11:06:28 ID:SjCwhe/J
>>707
あんまりきっちり纏める気はないんじゃないかと思うなぁ。
真相が明らかになれば困るのは中国のほうだって気もするし。

もともと、日中戦争で民間人の被害が多数にのぼったのは
中国側がフォン・ゼークトの助言を容れて焦土戦術をとったからだし、
南京の混乱も中国側の指揮系統の不備が原因となっている面もある。
無論、日本側が軍政の準備もする前に安易な包囲殲滅を実行して
しまったからってのもあるし、要はどっちもどっちなわけだ。

ま、明らかにしたところで大した利益はないんだし、このまま犠牲者数が
インフレしていくだけではないのかな。

710 :朝まで名無しさん:04/10/09 11:18:29 ID:48AOqxxs
日本側も人数を確定させるのは、極めて消極的だろ。
インフレを防止したいなら、きちんと両方が専門家集めて…ってことに
すりゃいいのに、どちらも及び腰。

711 :朝まで名無しさん:04/10/09 11:22:57 ID:SjCwhe/J
>>710
そもそも、二次資料しか持ち合わせていない日本側に出来ることは
かなり限られてくるんじゃないかな。大したことができないのに
消極的も積極的もないだろうって希ガス。

どうせ双方の専門家による調査なんて夢想に過ぎないんだから、
インフレしようが放っておけばいいんじゃネーノって思うが。

712 :朝まで名無しさん:04/10/09 11:22:59 ID:+7wArNK8
ていぞう←なぜか変換できない

713 :朝まで名無しさん:04/10/09 11:27:59 ID:/n3NLlgy
>>704
だから、実際に、どこにどう書いてあったわけ?
あんたの判断とか信憑性が高いかどうかなんて、どうでもいいからさ。

どこの何に、どう書いてたのか?
なぜ、それをソースとして出さないのだ?

714 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/10/09 11:29:50 ID:3sH7llbY
>集英社は、本宮さんと協議のうえ八日、(1)同社が釈明記事を「週刊ヤングジャンプ」に掲載すること
>(2)単行本化の際、指摘のあった個所を本宮さんが修正すること−を決定した。

(ο・ェ・)ノ<根性なし!筆折れ!

715 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/10/09 11:31:59 ID:3sH7llbY
http://www.sankei.co.jp/news/morning/09na1001.htm

(ο・ェ・)ノ<産経! 抗議した地方議員は共産との未確認情報有ります!!共産っす!


716 :朝まで名無しさん:04/10/09 11:33:37 ID:q5iUPVRA
>>701 えICBM
>>699
>当時自由に行動できたか、それとも取材場所を規制されてたかを知りたいのだが。

どうかな? 今、百人斬り訴訟で原告側証人となっている佐藤振寿氏(元
カメラマン)は、自由に行動できたと言っている。また、佐藤氏は、虐殺など
見ていないと言っているよ。

717 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/10/09 11:47:02 ID:F4VxSXAR
どこの誰が殺されたのか、まずそれからだろう。
それをやらないから人数が滅茶苦茶。
数千〜100万。極めつけは「人数は問題ではない」
広島長崎、東京大空襲にはちゃんと名簿がある。住所も名前も解っている。
爺さんに聴いたが、東京大空襲。
死体を焼却処分した後で、家族や何かから事後調査して被害者を特定
した。そういう方法がどうして採れないのか。
名簿なんて中国では4000年の昔からあるぞ。何処に誰が住んでいる
かを知るのは、統治の基本。これなくして、課税も兵役も不可能だ。


718 :えICBM:04/10/09 11:49:54 ID:CE2F39vn
>>709
まとめる気は無いだろね。
30万なんて数字をぶち上げたんだから今更検証なんて出来ないだろう。

>>713
松井石根大将、岡村寧次大将あたりの手記を調べればわかるだろ?
自分で調べなさい。

719 :朝まで名無しさん:04/10/09 11:53:34 ID:NdbHxnKF
「たかが漫画」「お話」「フィクション」って言い訳するなら
扱いの難しい題材に手出してほしくないね
デリケートな問題を大上段にかまえて描きやがってセンス疑う 
正義漢が聞いてあきれら 売国奴 
つーか作家も出版社も失格 全然理解できまへん 


720 :朝まで名無しさん:04/10/09 11:56:16 ID:mZ0DTG8y
13 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/09/07 20:53 mZ691Pue
 2001年頃、2chで最初に右翼の乱立スレ立ち上げと集団書き込みしていたのは、
自民党のご用達・宗教法人「生長の家」信者。
 その後、2002年頃から、立正佼成会、霊友会、顕正会、統一協会、一水会、新風など
日本全国の右翼団体が書き込むようになった。
 これらの団体をまとめる組織「日本会議」の号令に寄るものであろう。
 なお、「日本会議」の理事長戸澤眞が所属する神社「明治神宮」は、先日、「神社本庁」
より脱退することとなった。
 地方の名古屋の暴力団系右翼団体「有志の会」や、「生長の家」の門下の「刀剣友の会」
も書き込みを始めたのは、この頃からだろうか。
 街宣右翼の2chでの書き込みは、不良中学生の言い分みたいだが、「統一協会」や
「生長の家」による市民団体や共産党や被害者への誹謗中傷の書き込みは、政府の
タカ派の《年金未納》【安倍晋三】先生方のお墨付きだけあって、デマの流し方や嫌がらせの
やり方が陰湿だ。

721 :朝まで名無しさん:04/10/09 11:57:00 ID:TUPIZNSI
ちなみに重慶爆撃は2001年に2500人の死者だったのが現在では5万人になっております。

722 :朝まで名無しさん:04/10/09 12:00:14 ID:GQDXmE0K
支那は今も昔も人が多いんです。ムダな人もね

723 :朝まで名無しさん:04/10/09 12:04:25 ID:Y9C1bOFs
その日の天気によってころころ変る中国側データ。
>>721
来年は10万人になっているよ。w

724 :えICBM:04/10/09 12:12:43 ID:CE2F39vn
>>716
それは当時の南京では軍による取材の規制は無かったという事かな?

725 :朝まで名無しさん:04/10/09 12:22:39 ID:4UyOU3Wr
南京事件否定派は既に以下のリンク先にあるように論破済みですので。
参考までに

南京事件F&Q
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html


726 :朝まで名無しさん:04/10/09 12:23:44 ID:zC27y77w
まぁ、上海は無血だったからね。
それに比べれば悲惨だったでしょうね。
上層部も頭を抱えただろう。
上海との比較でね。

727 :朝まで名無しさん:04/10/09 12:25:07 ID:7t2Ujg+S
まあ、イラクでも米軍は記者に取材妨害したと思つたら
ほったらかしにする場合もあるから現場の兵の気分よって対応が違うようだ。

728 :朝まで名無しさん:04/10/09 12:30:31 ID:NjPEB+RC
>>724
そりゃあいくらジャーナリストといっても見られる場所なんかは
立場によって変わってくるよ。
田英夫さんだっけ?ポルポト政権健在の頃何回も現地に飛んでたんだけど
大虐殺が進行してた時期でも、虐殺を見たことは一度もないとか、書いてた

729 :727:04/10/09 12:30:50 ID:7t2Ujg+S
×→思つたら

○→思ったら

>>726
海軍陸戦隊と陸軍が多大な犠牲を出し、なおかつ制圧まで3ヵ月かかった
上海が無血占領だと!!

730 :朝まで名無しさん:04/10/09 12:31:40 ID:FC7+m4+q
集英社よりの回答
http://yanagi774.easter.ne.jp/ronsetu/shuuei641008.html

産経の記事
http://www.sankei.co.jp/news/041009/morning/09na1001.htm


かなりニュアンスが違うんですが
産経の記事だと本宮・集英社が屈服したみたいに書かれてる

731 :えICBM:04/10/09 12:34:47 ID:CE2F39vn
>>728
私がいつも疑問に思うのは、軍関係者が多くの投降兵の殺害を記してるのに、記者からはほとんど無い点だ。
記者は一体どこで何を取材してたのだろう?


732 :朝まで名無しさん:04/10/09 12:35:22 ID:48AOqxxs
産経の捏造か。

733 :朝まで名無しさん:04/10/09 12:35:34 ID:ElPrNmrZ
>>724 えICBM
>それは当時の南京では軍による取材の規制は無かったという事かな?

自由に行動できたと、佐藤振寿氏は言っている。取材規制があったかなかったかは
分からない。だが、自由に行動できたということは、取材規制がなかった
(或いは厳しくなかった)とは言えるのではないか。

734 :朝まで名無しさん:04/10/09 12:37:04 ID:48AOqxxs
>>731
南京城って結構広いからね。流れ弾にあたらないように、びくびくしてたんじゃないのか?


735 :えICBM:04/10/09 12:46:35 ID:CE2F39vn
>>733
つまり規制は無かったというわけ?

736 :朝まで名無しさん:04/10/09 12:51:25 ID:SjCwhe/J
>>731
捕虜の処刑が行われたのは最前線だろう。
さすがに南京城の広場でやったわけではない。
記者たちは南京城内にいたわけであって、
弾の飛ぶ最前線にいたわけではないだろうから
辻褄は合うよ。

ただ、問題は一般人への残虐行為の有無である。
最近の研究者は南京城及び近郊地域で合わせて
30万人と言い出したようだ。南京城内にはそれだけの
人数がいなかったのでそうせざるを得ない。

しかし中国側はあくまで南京城内での虐殺者数30万人を
主張している。これで誰も目撃してないのは不自然ということ。

さすがに最近では2chにおいては中国側の主張する死者数は
水増しもいいとこだってのが共通認識になったようだ。

737 :朝まで名無しさん:04/10/09 12:57:21 ID:R15vjoDo
この騒動の盛り上がりも、もうこの辺が限界なんだろうな

738 :えICBM:04/10/09 13:03:40 ID:CE2F39vn
>>736
そうなると日本人記者の証言がどれほど意味があるのかを考えねばならない。

739 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:07:30 ID:SjCwhe/J
>>738
捕虜の処刑に関してはあまり情報価値はない、
南京城内での日本軍の行動に関しては
ある程度信を置ける、って程度じゃないかな。

あーでも本宮のマンガに関しては関係ない話だね。
とりあえず面白いマンガを描け、自分でペン入れ汁
ってくらいかな。

740 :えICBM:04/10/09 13:15:42 ID:CE2F39vn
>>739
当時の記者の行動場所を時系列として読み取れば新しい発見があるかもね。

そもそも本宮漫画に歴史の検証を求めるのがおかしい。
漫画の内容より騒ぐこと自体が私的には滑稽だ。

741 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:17:48 ID:EL/Jlm2I
>>739

百人斬りをでっち上げた東京日日新聞記者の「証言」はどうかな?

742 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:19:55 ID:6vPAwGkv
>>721
つまり「重慶爆撃は存在しなかった」と?

743 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:20:54 ID:EL/Jlm2I
>>740
たかが漫画と言いたいのかい? 歴史の捏造というのは、
こういうことを放置しているから、発生するのだよ。

744 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:21:55 ID:of4KuSwJ
潮吹き千人斬りを。。。

745 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:22:50 ID:6vPAwGkv
ところで西村修平って誰よ?

746 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:25:28 ID:th1c/kQZ
大阪 泉州タオル潰しの 中国製品の ユニクロ+ 心斎橋に 大攻勢
大阪 泉州タオル潰しの 中国製品の ユニクロ+ 心斎橋に 大攻勢
大阪 泉州タオル潰しの 中国製品の ユニクロ+ 心斎橋に 大攻勢



747 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:29:36 ID:of4KuSwJ
I♂JAPAN

748 :えICBM:04/10/09 13:31:06 ID:CE2F39vn
>>743
私的にはたかが本宮漫画の小さなミス。

749 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:35:00 ID:of4KuSwJ
漫画だからもっと大胆に脚色すればよかったのに。
海軍がフィリピンで教会に村人子供をお菓子で誘って
教会ごと爆破したとか。。。(これ実話だけど)。。

750 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:35:40 ID:48AOqxxs
>>736
2chでも最初から20万人なんてほとんど誰もネタ意外じゃ主張してなかった
だろ。何言っているんだ(w

751 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:36:49 ID:48AOqxxs
南京事件と同程度の人数が殺されたとされる、シンガポール虐殺なら文句
言われてないから、こっちを映像化しても良かったかもな。

752 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:40:15 ID:gy8vmFgY
>>748 えICBM
>私的にはたかが本宮漫画の小さなミス。

小さなミス? 小さなミスが溜まってくると、大きくなるんだよ。

753 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:40:53 ID:of4KuSwJ
コサック探検隊がシベリア探検で村村を略奪焼き払って
殺しまくったこととか。。。(これも実話だけど)


754 :えICBM:04/10/09 13:44:58 ID:CE2F39vn
>>752
本当に大きくなるのか?

755 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:47:06 ID:48AOqxxs
>>753
南京事件程度の証拠あるの?多分ホントだとおもうけどさ。

756 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:47:46 ID:6vPAwGkv
つか「人数が増える」ことを否定の論拠としているけど
その人数ってどこに書いてあったんだ?
そもそもそれは同じ人の発表によるものなのか?
公式な発表あんだろうか?

757 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/10/09 13:49:29 ID:3sH7llbY
つーかミスで帽子の絵柄を書き加えるか?
ぬぁい。

758 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:49:34 ID:of4KuSwJ
当時のロシアの新聞を図書館で読んだらいい。

759 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:50:39 ID:of4KuSwJ
スペインがフィリピンについたとき何千人もが虐殺された。。。(これも実話だよ)


760 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:50:44 ID:/n3NLlgy
>>私的にはたかが本宮漫画の小さなミス。

南京大虐殺の証拠とされる写真をわざわざ書き直してるあたり
確信犯としか思えないけどねェ。

ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/10/02_01/index.html
その割には、実際の写真では女性の隣に写る兵士の服装と帽子が
日本軍のものではないことから捏造が立証されていた映像が、
作中では日本軍のものに直されています。
これを意図的じゃなくて何というのでしょう。“話の流れ”では、
済まされないと思うのですけどね。

761 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:52:39 ID:of4KuSwJ
日本兵は教会の祭壇の上で年老いた父親を殺し娘を強姦したあと
日本刀で娘の両足を切って殺した。。。。(これも実話だよ)

きりがないね。


762 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:52:51 ID:48AOqxxs
>>760
本筋にあまり関係ない1コマだけだろ。

>>758
できるか(w!

763 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:54:09 ID:6vPAwGkv
>>760
その日本兵が恰好をすることは絶対に不可能なんですか?

764 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:54:40 ID:of4KuSwJ
近代文明はすべて血塗られているのさ。。。すこしは寄付でも
することだ

765 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:55:41 ID:6vPAwGkv
というか・・・それほど違っているか?

766 :えICBM:04/10/09 13:56:40 ID:CE2F39vn
>>757
関係ない写真を日本軍による物と判断したのがミス。

767 :えICBM:04/10/09 14:00:29 ID:CE2F39vn
>>760
関係ない写真を意図的に持ち出して加筆なら問題が大きい。
しかし、そんな事をする必然性は無いだろ?
何故に揚げ足を取られるようなミスを意図的に盛り込むのだ?
まともに考えれば関係ない写真を知らずに使ってしまったで終わると思うがどうだろう?

768 :朝まで名無しさん:04/10/09 14:06:45 ID:/n3NLlgy
>>762
なぜ本筋と関係ないと言える?

写真をわざわざ書き直してるし、
百人斬りを連想させるシーンを入ているところでは、
刀一本では不可能ととっくに論破されているため、次々と
新しい刀を使ったように見せる印象操作等…

ねつ造してまで、南京での日本兵のイメージダウンを狙ったのが
見え見えだ。

↓↓のはじけたキメ台詞つきだし(w
「この俺もアジア人として、大アジアの敵、日本という狂犬に百万回噛み殺されようが、蘇えって戦い続ける…」
「憶えておけいっ!!」

769 :朝まで名無しさん:04/10/09 14:08:11 ID:6vPAwGkv
>>768
理想の南京漫画を描いたらいかがですか?

770 :えICBM:04/10/09 14:09:43 ID:CE2F39vn
>>769
前向きだね。

771 :朝まで名無しさん:04/10/09 14:09:58 ID:R15vjoDo
火のないところに煙は立たぬと言われるように南京で何もなかったと
言うほうが不自然

772 :朝まで名無しさん:04/10/09 14:10:01 ID:OA56iDbC
本宮に中国人の愛人でも出来たんだろ この次はこう書いてと言われているんだろ

773 :朝まで名無しさん:04/10/09 14:10:54 ID:of4KuSwJ
As Regimental Commander of 29 Infantry Brigade in China, the accused
incited or permitted his subordinates to indulge in acts of
atrocity. Between November, 1941, and March, 1943, in Kwantung
and Hainan over one hundred civilians were massacred by
shooting or bayoneting ; twenty-two civilians were tortured;
women were drowned after severe beating and one expectant
mother was tortured ; two women were raped and mutilated,
and their bodies were fed to dogs ; civilians were evicted
from their homes and seven hundred houses were set on fire ;
rice, poultry and other foods were plundered. On l7th and 18th
December, 194 1, in Hongkong, thirty prisoners of war were
massacred at Lyumen and twenty-four more prisoners were killed
at West Point Fortress. On 19th December, 1941, the personnel
of a British medical unit were massacred-twenty persons in all.
Between 24th and 26th December, 1941, seven nurses were raped
and three mutilated, and sixty to seventy wounded prisoners of
war were killed. Valuable collections of books were pillaged
from libraries.

774 :朝まで名無しさん:04/10/09 14:11:02 ID:1TMnyhlw
>>772
ハシリュウ?

775 :朝まで名無しさん:04/10/09 14:11:47 ID:Hk3xV4DR
>>760
>南京大虐殺の証拠とされる写真をわざわざ書き直してるあたり
>確信犯としか思えないけどねェ。

そうそう。本宮って確信犯だよ。

776 :朝まで名無しさん:04/10/09 14:12:00 ID:of4KuSwJ
レイプ殺人はふつーだったのさ。。。その血が今も。。。

777 :朝まで名無しさん:04/10/09 14:12:57 ID:1TMnyhlw
>本宮は確信犯



何をいまさら・・・

778 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/10/09 14:13:30 ID:Ofdclzqw
サラリーマン金太郎のパチスロ化で
反日マネーがザザザザザザ

779 :朝まで名無しさん:04/10/09 14:26:41 ID:of4KuSwJ
中国の29の歩兵旅団の連隊長として、被告は、残逆行為の行為にふけるために
彼の部下を刺激し、または、許可した。Kwantungおよびハイナン島の中で、
1941年11月と1943年3月の間に、100人の民間人を射撃か銃剣で刺して虐殺した;
22人の民間人が苦しめられました;厳しい鞭打ち、溺死させれました。1人は出産
予定の母親で暴行を受けた;2人の女性がレープされ切断されました。また、
それらの身体は犬に食べさせた;民間人は彼らの家から立ち退かせられました。
また、700軒の家に火を付けた;米、鶏肉および他の食糧が略奪されました。
12月l7日および18日、1941、香港では、30の捕虜がLyumenで虐殺されました、
もう24人の囚人ウェストポイント要塞で殺されました。
1941年12月19日に、英国の医療チームの人間が虐殺された。20人全員虐殺した。
1941年12月24日と、26日の間に、7人の看護婦がレープされました、
そして3人が切断された、また、傷ついた60から70人の捕虜が殺されました。
価値のある本の収集は図書館から略奮されました。


780 :朝まで名無しさん:04/10/09 14:27:33 ID:of4KuSwJ
コサック隊とおなじだね。。。

781 :朝まで名無しさん:04/10/09 14:34:06 ID:fLOM8fkK
小林よしのりと本宮ひろしって、
ジャンプ時代から懇意にしていたんじゃないのか?
この漫画の件で、少しは語ったのかね?

782 :朝まで名無しさん:04/10/09 14:45:29 ID:5JpawWjT
本宮も本が売れてほしいんだろう手。
形振り構わずの営業活動だけど、えげつないな。

サラ金の時の十分の一の収入になったといっていたが、こんな捏造に加担するなら、
惰性でサラ金描いてリャいいのに。
どっちにしろ、うぉおおおおおおっ!と暴力とセックスと大物との都合のいい懐柔だろ。



783 :\(○m○)/台風接近!!:04/10/09 14:48:22 ID:D1XBh3+v
全く日本語の不自由な工作員の書き込みは、読めたものじゃないな。
おまけに残虐行為をやったという兵隊が、青灰色の制服で四角い背嚢をしょってて、
モーゼル製の小銃や拳銃を持っていて、ドイツ式の鉄兜を被っていたならば、
あきらかに支那国民党軍の兵隊じゃないか!
日本に濡衣を着せるのはやめてもらいたいな。

784 :朝まで名無しさん:04/10/09 14:51:45 ID:fLOM8fkK
宮下あきら>>>>∞>>>>超えられない壁>>>∞>>本宮ひろし

785 :朝まで名無しさん:04/10/09 15:02:30 ID:1aVYhUKQ

軟弱ヒキコモリのネット右翼 VS 体育会系、元自衛官成り上がり漫画家


あるいみ笑える構図。(w

786 :朝まで名無しさん :04/10/09 15:11:03 ID:As5dTOb3
サラ金の時もそうだが結局何が訴えたいのか良く解らない、理解に苦しむ
ストーリーが多すぎ。
その場の描写と勢いは凄いんだけど逆に言うとそれだけで後は見るべきものが
全く無いというか最悪、最終的には主人公が自滅するか死んだ事にするか、
妥協するかして話が終わっていってしまう事が多い。
もしかするとそのあたりの描写と勢いを買われて大枚叩かれたか?

まぁ、これで本宮は自分で自分の首をしめた事は決定的だなぁ。


787 :朝まで名無しさん:04/10/09 15:24:09 ID:48AOqxxs
本宮は抗議を受ける漫画を描いてなんぼな漫画家じゃないか。
これからもどんどん描くよ。

788 :朝まで名無しさん:04/10/09 16:21:45 ID:TV8TscGQ
>>782
本宮ひろしは金には困ってないだろ。
アシスタントに儲けを還元する数少ない漫画家の一人(というか唯一の)で
アシスタントの年収が2000万越えてると元アシスタント漫画家が言ってたぞ。
まあ「売れる」を信条としてることは確かだな。

789 :朝まで名無しさん:04/10/09 16:54:35 ID:UPpzkLDy
>>784
宮下あきらって元アシじゃなかったっけ?

790 :朝まで名無しさん:04/10/09 17:03:06 ID:PNhUQEA3
日本人が忘れてはいけない、支那による日本人虐殺

尼港事件 大正9年(1920)
四千名の共産パルチザンが領事館を襲撃、
領事夫妻以下居留民384人(内女子184人)軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。

南京事件 昭和2年(1927)
日1英2米1伊1仏1デンマーク1が死亡、各国領事館銃撃、暴行、略奪。

済南事件 昭和3年(1928)
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400。

通州事件 昭和12年(1937)
冀東保安隊による日本人虐殺、暴行、陵辱。死者250人以上。

通化事件―昭和21年(1946)
中朝国境近くの通化において旧日本軍人が国府軍と内通して反乱を企てたとして
日本人約3000人を陵辱暴行し虐殺。
近年、「日本人が中国人を虐殺した」という「研究成果」が支那国内に流布されつつある。

791 :朝まで名無しさん:04/10/09 17:20:50 ID:ZCcJ+zmf
宮下って、サヨではないと思っていただけにショック。
なんか便宜が図られたんだな。

792 :朝まで名無しさん:04/10/09 17:23:01 ID:48AOqxxs
>>791
事実を描くと「サヨ」になるのか?(写真はちとまずかったけどね)

793 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/10/09 17:24:03 ID:Ofdclzqw
ふぃっくしょん!ズルズルズルー

794 :朝まで名無しさん:04/10/09 17:30:05 ID:Q9PgBE9F
>>790
>日本人が忘れてはいけない、支那による日本人虐殺

御指摘、ありがとうございます。勉強になります。

中国人は日本に謝罪すべきですね。

795 :朝まで名無しさん:04/10/09 17:33:19 ID:MjPkTyOn
シナ人はエイズ未治で大量死しちゃうんだけど
日本に持ち込ますなよ。

796 :朝まで名無しさん:04/10/09 17:35:00 ID:bg9bw5N5
中国の夜の寝室接待は国を売るほど気持ちいいのか!政治屋、似非評論家、マスコミども!

797 :朝まで名無しさん:04/10/09 17:51:57 ID:DyNrPcwY
“仲間”のやつは誰か790にキチンと指摘してやれよ、
晒し者状態にしとかないでw

可哀想じゃないか、自分じゃ判らず、得意げになって二度も三度も…(哀)


798 :朝まで名無しさん:04/10/09 18:00:42 ID:48AOqxxs
>>796
歴史的自慰行為は楽しいですか?

799 :朝まで名無しさん:04/10/09 19:18:49 ID:of4KuSwJ
朝鮮戦争、ベトナム戦争では米軍が東京や沖縄で飲んだくれて
女を買って、また、キリングフィールドに向かっていった。。。
戦争ってそんなものさ。きれいにやりたきゃ核を使えばいい。

800 :朝まで名無しさん:04/10/09 19:31:41 ID:RByEk08c

【珍事】右翼討伐を呼び掛けた>>1が討伐されました【秋祭】

45 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/10/08 01:20:21
理系板でも協力を頼めそうに無いのか。
がっくりだな。同じ理系同士じゃないか

理系のための右翼討伐
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1097062585/

801 :朝まで名無しさん:04/10/09 19:36:45 ID:of4KuSwJ
敗戦半年後、武装蜂起した日本人が共産軍を襲撃、返り討ちにあった。
日中双方が初めて歴史の暗部を証言する。
中国側資料『通化「二・三」暴動』収録。

序 通化事件の全貌
1 通化事件まで(通化第一二五師団;関東軍総司令部参謀・草地作戦班長;
東辺道の虹;満州製鉄株式会社;藤田首謀説に異議あり;石人鉱業所・大塚伝治
所長;石人八宝分坑・捕虜収容所;日本人民解放連盟;事既に此処に至る、決行
以外に途なし;延安からきた政治委員・杉本一夫)
2 通化事件―昭和21年2月3日(中山隊、公安局攻撃の顛末;計画されていた
後続部隊;二道江に届けられた密書の行方;藤田大佐の最後;二股かけていた林航
空隊;残留家族;小学生の体験した通化事件;日本帝国主義最後の抵抗)
3 引揚げ(信じられていた昭和天皇の退位;中国に残留を命じられた青年たち;
通化第一陣の引揚げ記録;四つの遺骨を胸に引揚げてきた子供たち;満州国の要請
に該当するのは君だ;初めて実現した通化への旅;満州が郷愁のみで語られる時)
増補資料 通化「二・三」暴動(前兆;首謀者;野合;反撃;結末)


802 :朝まで名無しさん:04/10/09 19:43:20 ID:/juNuFYV
日本人が忘れてはいけない、支那による日本人虐殺

尼港事件 大正9年(1920)
四千名の共産パルチザンが領事館を襲撃、
領事夫妻以下居留民384人(内女子184人)軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。

南京事件 昭和2年(1927)
日1英2米1伊1仏1デンマーク1が死亡、各国領事館銃撃、暴行、略奪。

済南事件 昭和3年(1928)
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400。

通州事件 昭和12年(1937)
冀東保安隊による日本人虐殺、暴行、陵辱。死者250人以上。

通化事件―昭和21年(1946)
中朝国境近くの通化において旧日本軍人が国府軍と内通して反乱を企てたとして
日本人約3000人を陵辱暴行し虐殺。
近年、「日本人が中国人を虐殺した」という「研究成果」が支那国内に流布されつつある。

803 :朝まで名無しさん:04/10/09 19:47:48 ID:of4KuSwJ
http://www.kikokusha-center.or.jp/resource/ioriya-notes/mondaishi/sangeki-2.htm
終戦前後の満洲における惨劇
満鉄関係者はさっさと引き上げたが、入植者は置き去りにされたのさ。。。



804 :朝まで名無しさん:04/10/09 19:50:32 ID:of4KuSwJ
日本人が忘れてはいけない、日本軍による支那の日本人おきざりー>虐殺


805 :朝まで名無しさん:04/10/09 19:52:04 ID:of4KuSwJ
ベトナムの米大使館撤収のTV映像が目に浮かぶね。。。

806 :朝まで名無しさん:04/10/09 19:53:21 ID:rm2/SsPr
>>781
秋本治じゃなくて?

でも、もしそうだとしても従軍慰安婦編に入ったあたりで別れたんじゃないか?

807 :朝まで名無しさん:04/10/09 19:57:59 ID:IH6S/Zkh
通州事件て1937年に当時の政府が、日本に対して謝罪して
賠償金も払ってるんだよね。
何で今更問題にするのか訳わかりません。

808 :朝まで名無しさん:04/10/09 20:24:32 ID:rm2/SsPr
>>807
ほう、ソースキボン。

809 :朝まで名無しさん:04/10/09 20:25:46 ID:RFz87hJR
>>807
これは近年まれに見る嘘だな。感服した。

810 :朝まで名無しさん:04/10/09 20:30:58 ID:rm2/SsPr
>>809
いや、余程のイカレポンチじゃ無い限り、
それなりの根拠も無しに書きこまんだろ。
いくら2chといえど。
絶対ソース出してくれるから。

>>807よ、>>809に目にもの見せてやってくれ。頼むぞ。

811 :朝まで名無しさん:04/10/09 20:33:18 ID:RFz87hJR
>>810
お、おそろしいなw
脱糞しそうだ。

812 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/10/09 20:36:32 ID:lcHHosyB
文革で大量に殺したとか言ってる人間は気をつけろ。

あいつ等一応総括して見舞い金の様なモンを出してるから。

813 :朝まで名無しさん:04/10/09 20:37:53 ID:RFz87hJR
>>812
だしてねえよw

814 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/10/09 20:39:20 ID:lcHHosyB
>>813
せやったかいな?
以前東アジアニュースで其の手の話を聞いてホーって関心したんだが。

815 :朝まで名無しさん:04/10/09 20:46:53 ID:RFz87hJR
>>814
マジで1元もだしてないよ。出したら文革を否定したことになるから。

っていうか、素で勘違いしてただけか。俺はてっきり新手の手法かと思ったよw

816 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/10/09 20:47:49 ID:lcHHosyB
>>815
あらら。そら失礼すた。
んじゃ間違いを認めもしとらん訳か。

817 :朝まで名無しさん:04/10/09 20:54:35 ID:of4KuSwJ
>何で今更問題にするのか訳わかりません。
歴史を隠すほうがよっぽど問題だけど。。。

818 :朝まで名無しさん:04/10/09 20:56:48 ID:pMF2RYGh
南京大虐殺に対抗して通州事件を持ち出すバカが後を絶たない。
飼い犬の傀儡政権に手を噛まれただけの事件なのに。

819 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/10/09 20:58:19 ID:lcHHosyB
実は台湾でも同様の虐殺事件は有った。

820 :朝まで名無しさん:04/10/09 21:14:55 ID:/wVSCnkN
なんで馬鹿ウヨは負ける喧嘩で大騒ぎしてるんだ?
あっ、馬鹿だからしょうがないか。

821 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/10/09 21:15:34 ID:lcHHosyB
勝ち負けの定義ヨロ。

822 :朝まで名無しさん:04/10/09 21:28:42 ID:of4KuSwJ
コロンブスのアメリカインデアン大虐殺。。。
エイリアンのムー大陸撃沈。。。


823 :朝まで名無しさん:04/10/09 21:29:26 ID:9wsk9Z+D
僕達はこの南京大虐殺についてあまりにも知らなすぎると思う。「学校の歴史の授業で習
った。」なんてことは決して言ってはいけない言葉だ。だつて教科書に数行書かれているだ
けだし、その内容については全く触れられてはいない。確かに長い歴史をまとめている本な
のだからそうなるのは仕方のない事かもしれないが、こういった事件は他の場でゆっくりと
学ぶべきだと思う。他の国の事はあれこれと言うくせに自国の事について、
特に悪い事については全くといっていいほど明らかにしない。実際この事件についても未だ
に否定している人たちがいるなんて信じられない。人数は問題じゃないんだよ。

忘れてはいけない 1927年のこの暴挙を


824 :朝まで名無しさん:04/10/09 21:32:21 ID:of4KuSwJ
南京のナの字もでてこないね。。。
小学校から教えとけよな。。

825 :朝まで名無しさん:04/10/09 21:35:05 ID:rm2/SsPr
>>821
確かに期限とか無いしな・・・。どっちか滅ぶまでは。

826 :朝まで名無しさん:04/10/09 21:36:08 ID:rm2/SsPr
>>823
風説の件ですね?

827 :朝まで名無しさん:04/10/09 21:45:48 ID:pTyV81w+
>>807
>通州事件て1937年に当時の政府が、日本に対して謝罪して
>賠償金も払ってるんだよね。
>何で今更問題にするのか訳わかりません。

現在の日中間も戦時中の話は総括されて解決されているのに文句を
言ってきていますが・・・・
中華民国とも中華人民共和国とも解決済みのはずだが、ハテ

828 :朝まで名無しさん:04/10/09 21:50:31 ID:of4KuSwJ
一番問題なのは入植者を3馬鹿みたいにおきざりにした日本政府だな。

829 :朝まで名無しさん:04/10/09 21:52:44 ID:of4KuSwJ
通州事件で一番悪いのは。。
1 引揚者の安全を確保できない日本政府
2 テロを仕掛けた関東軍
3 報復皆殺しにした中国軍
みんな悪いと思うよ。
で。。。事件を歴史から抹殺したその後の日本政府



830 :朝まで名無しさん:04/10/09 22:33:14 ID:IoMoFdVl
http://d.hatena.ne.jp/artane/20041009

>■ 詐欺師議員連合、本宮ひろ志氏と集英社に虚偽の歴史を押し付ける

> これは、体の良い恫喝文そのものです。
>
> 抗議文の文面で「青少年の心を傷つけ」と言うレトリックが使われていたのは、
>非常に危険かつ注目すべき兆候だと思います。
>
> 又、極右系の掲示板で「株主や広告主に圧力をかけよう」などと言う、ユダヤ
>ロビーばりのごろつき的手法が推奨されていたのも*2、同様に危険な兆候だと思
>います。
>
> 彼らには、自分達の「言論の自由」しか存在しないのでしょうか(;´Д`)
>



831 :朝まで名無しさん:04/10/09 22:43:07 ID:dbwhah8e
>>830
もちぃーと、レベルの高いHPを紹介してくれ。

832 :朝まで名無しさん:04/10/09 23:06:38 ID:j/bOEtPl
http://www14.plala.or.jp/threeforest/syutyou0216.htm

>さて今日(27日)の産経新聞には、この採択に反対するサヨク団体の行動について
疑問を呈する報道がなされています。都教委によると採択に反対の意見などが多く寄せられ、
その意見の大半は「戦争を賛美するような扶桑社の教科書を採択しないように」「開校後に
生徒や教職員の意見を聞いて教科書を決めるように」などだったと言うが、市販されている
扶桑社の「新しい歴史教科書」を読んだことがありますが、どこを読んでも戦争を賛美する
ような記載はありませんでした。

>教育委員会の国分正明委員(元文部事務次官)の話として「私のところにも多くの要請か
反対か分からないものが来るが、99%が同じ文言。この人たちは教科書を読んでいるのか」
「扶桑社の教科書は、例えば日中戦争について批判的に書いているし、コラムで見開きで
戦争の悲惨さについても書いている。何でこの教科書が戦争に導くものなのか分からない」
と述べているとのことですが、99%が同じ文言ということは、同じ人が抗議しているか、
あるいは抗議文の見本が配布され、それを丸写しにして、サヨク団体に属する者が上から
の指示によって組織的に行っているからではありませんか。


833 :朝まで名無しさん:04/10/09 23:10:27 ID:y0AQBME4
ウヨはまだ、捏造屋・松尾一郎をネタ元にしてるのか?

ニセ写真攻撃−凌辱編
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku.htm

834 :朝まで名無しさん:04/10/09 23:12:30 ID:pMF2RYGh
「最後の殿様―徳川義親自伝」より

 ぼくが慰問を終えて帰国の途についた数日後のことだが、日本軍が南京で大殺戮を行なった。殺戮
の内容は、十人斬りをしたとか、百人斬りをしたとかというようなものではない。今日では、南京虐
殺は、まぼろしの事件ではなかろうか、といわれるが、当時ぼくが聞いたのは数万人の中国民衆を
殺傷したということである。しかもその張本人が松井石根軍団長の幕僚であった長勇中佐であると
いうことを、藤田くんが語っていた。長くんとはぼくも親しい。
(中略)
 日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民の大群が怒涛の
ように逃げていく。そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。中国兵をそのまま逃がしたのでは、
あとで戦力に影響する。そこで、前線で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令
した。中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民であるから、さすがに兵士はちゅう
ちょして撃たなかった。それで長中佐は激怒して、

「人を殺すのはこうするんじゃ」

と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、いっせいに機関銃を発射し、
大殺戮となったという。長中佐が自慢気にこの話を藤田くんにしたので、藤田くんは驚いて、

「長、その話だけはだれにもするなよ」

と厳重に口どめしたという。

(「最後の殿様」P170〜P173)

835 :朝まで名無しさん:04/10/09 23:14:18 ID:pMF2RYGh
南京大虐殺についての質問に答えて
 三笠宮 「最近の新聞などで議論されているのをみますと、なんだか人数のことが問題になっている
ような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。人数は関係はありません。
私が戦地で強いシヨツクを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標に
して銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。
それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。。
また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に
中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、そこに毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。しかし、
日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村寧次大将などは、その前から軍紀、
軍律の乱れを心配され、四悪(強姦 、略奪 、放火 、殺人 )厳禁ということを言われていました。
私も北京の行って、直接聞いたことがあります。−中略・ー」
 1994 8 THISIS 読売 闇に葬られた皇室の軍部批判ー支那事変に対する日本人としての
内省  三笠宮崇仁 1943年1月、若杉参謀の名で支那派遣軍参謀(大尉)として南京に派遣された。
現代人物事典には「軍規律の頽廃、捕虜虐殺の実態を見て批判的な意見を述べるが、かん口令を
しかれた」との記述がある。翌年少佐。その後大本営陸軍参謀、機甲本部付、 航空総軍参謀

836 : :04/10/09 23:16:14 ID:6nujn2H3
>>829
通州事件で悪いのは
1.プロパガンタ工作した南京放送
2.日本人民間人を虐殺した中国軍
3.停戦条約を何度も破った中国政府
4.裏で中国傀儡政権を煽ったアメリカ
だよ?

837 :朝まで名無しさん:04/10/09 23:51:42 ID:of4KuSwJ
http://www.lasvegasnow.com/area51/Area51-4M072503-LG.jpg
エリア51空撮 イコノス2003年

838 :朝まで名無しさん:04/10/10 00:06:39 ID:HYAu4thZ
いまの三菱と同じで組織的に恐怖の統治政策が行われていたのだろうね。
べつに特別異常じゃない。封建社会ではふつーの統治手法だったからね。
虐殺は。。。

839 :朝まで名無しさん:04/10/10 02:48:12 ID:OJ07RUu/
ひゃあ〜、このスレ、尼港事件がいつどこで起こった出来事かも分からずに
コピペしつづけるド低能くんや、通州事件は冀東防共自治政府が日本政府に
謝罪して賠償金を支払ってる事すら知らないで、無知隠しのはったりレス
かまして薄ら笑いで得意満面のオッペケドッコイのウスラ馬鹿とか、
すごい連中がいるね!

840 :朝まで名無しさん:04/10/10 03:37:24 ID:KhHL87Jy
30万人説・中国側の被害届、崇善会、紅卍字会による埋葬記録等によるもの。

4万人前後・戦闘詳報やスマイス報告等による。
秦郁彦(千葉大学教授)の判断。
最近の朝日が支持?

1万数千人以下・戦闘詳報やスマイス報告等による。
この件の否定派とも言われる。
偕行社、東中野修道(亜細亜大学教授)?など。
産経が支持。

数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討で巻き込まれた一般市民は含まず。
一部2ちゃんねらーが支持。
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を一万五千ないし一万六千、そのうち不法殺害を五千から八千と考えている。

まぼろし説・事件は政治的な物とし、真相は不明とする。虐殺の有無についての質問には答えず。
鈴木明氏によるもの。

虐殺完全否定説・研究者においては存在せず。


841 :朝まで名無しさん:04/10/10 05:36:39 ID:2vGzzxsi
>>839
なぁ、賠償が済んでるという点に於いては南京も同じなのと違うか?
南京についての賠償が済んでないならなんで国交正常化したんだ?
日中戦争についてはもう国家間の話はついてるわけだ。
なのにいつまでこんなことぐだぐだ中国は持ち出すんだ?
やくざが加害者からお金を搾り取る手口そっくりだと思わないか?
ウヨが通周事件?
持ち出すのは南京、南京いうならこっちだって通周事件持ち出すぞ
って事なんでは?

842 :朝まで名無しさん:04/10/10 08:08:43 ID:r2KWzt9L
>>839
南京事件の規模とかはともかく、
例の証拠写真の書き換えとか、百人斬りのシーンをいれたり
という本宮のねつ造っぷりがこのスレでは叩かれてる。

本宮と集英社の今後の動きに注目。

843 :朝まで名無しさん:04/10/10 08:38:31 ID:Ns+JjB67
日本人が忘れてはいけない、支那による日本人虐殺

尼港事件 大正9年(1920)
四千名の共産パルチザンが領事館を襲撃、
領事夫妻以下居留民384人(内女子184人)軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。

南京事件 昭和2年(1927)
日1英2米1伊1仏1デンマーク1が死亡、各国領事館銃撃、暴行、略奪。

済南事件 昭和3年(1928)
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400。

通州事件 昭和12年(1937)
冀東保安隊による日本人虐殺、暴行、陵辱。死者250人以上。

通化事件―昭和21年(1946)
中朝国境近くの通化において旧日本軍人が国府軍と内通して反乱を企てたとして
日本人約3000人を陵辱暴行し虐殺。
近年、「日本人が中国人を虐殺した」という「研究成果」が支那国内に流布されつつある。

844 :朝まで名無しさん:04/10/10 08:39:35 ID:ze7W7hd1
昭和のテンコロの悪行が、これで世に広まるね(w



845 :朝まで名無しさん:04/10/10 08:41:08 ID:HYAu4thZ
紅卍字会 紅サソリ団

846 :朝まで名無しさん:04/10/10 10:02:56 ID:ze7W7hd1
 #「マボロシ派」の動きを見ると、同じ12月13日にこの派の古顔で松井大将日記
   を九百ヶ所改竄した経歴を持つ田中正明氏が、自由主義史観研究会主催のシン
   ポに主役として登場、渡部氏と似た議論を展開、大いに受けたという。この会
   合で、研究会は「ラーベの日記はインチキ」説で通すと申し合わせたとの風評
   を聞くが、それを裏書するかのように、会の広告塔役をつとめている小林よし
   のり氏が「新ゴーマニズム宣言」でラーベ日記を「当時南京に乱れ飛んだデマ
   宣伝の集大成」と結論づけた東中野教授の偏った評価を持ちあげている。
   (『SAPIO九八年二月四日号』)
   本来は中道で行くはずだった自由主義史観研究会が、「ラーベの本だけですで
   に30万大虐殺説は崩壊している」程度では満足せず、右へ右へと牽引され、被
   害者ゼロの線へ近づいていくように変わったのは、やはり運動体の論理に屈し
   たのであろうか。
「ラーベの日記」を学術的に研究もせず、「インチキ説で通す」と申し合わせるとは、この
人たちのやっていることは、もはや「研究会」の名に値するとも思えません。
それはさておき、歴史学の世界でメシを食っていらっしゃる秦氏としては、さすがに、南京
をマボロシにするためなら改竄でも何でもやる田中正明や、400枚近いといわれる南京関
連の写真をすべて検証もせずに「本物の写真は一枚もない」と断言する渡部昇一のでたらめ
ぶりを指弾するだけの「学問的良心」はお持ちのようです。
秦氏も、田中正明のような人物を師と仰ぐマボロシ派たちに、ご自分が書いたものが利用さ
れるのは、本意でないのではないでしょうか

847 :朝まで名無しさん:04/10/10 10:13:57 ID:PQeWFcm1
>>846
秦氏はまがりなりにも歴史でメシを食っている学者だからね。
朝生見てても最後の一線は越えない。心情は多分否定派と近いトコもあるのだろうけど
学者としての良心が絶対に優先している。

848 : :04/10/10 10:15:27 ID:sYQf+BJu
>>846
それを言うなら『あった派』が 学術的研究ナシで、単なるプロパガンタと言う事も主張すべきだろ?


まあ、『無かった派』は あった証拠が半世紀以上経っても提出されない以上
反論する理由も無いが・・・

849 :朝まで名無しさん:04/10/10 10:39:15 ID:xYmzbC5A
>>808>>809
ネットでのソースは見つからなかったが
手元にある電子辞書には、はっきりと日本政府に対する正式謝罪と
慰謝金の支払いがあったとかかれています。

850 :朝まで名無しさん:04/10/10 10:52:49 ID:r2KWzt9L
>>849
>>ネットでのソースは見つからなかったが
>>手元にある電子辞書には、はっきりと日本政府に対する正式謝罪と
>>慰謝金の支払いがあったとかかれています。

そう言う場合は、電子辞書の名前とか
例:岩波の広辞苑第五版
いつ、誰が日本政府に正式謝罪したかとか、慰謝料の額とか
具体的なカキコをすればいいじゃん。

ソースを提示するというのは、そういうことだ。

851 :朝まで名無しさん:04/10/10 10:59:42 ID:xYmzbC5A
>>850
メーカーはソニーで形式はDD-IC7100と書いてあるな
その中に入ってるマイペディアって言う辞書にその事が書いてある
中国側の謝罪と書いてあるがこれは冀東防共自治政府のことだろう
こっちは人づてに聞いた話だが、賠償金は120万程度で
謝罪があったのは1937年とのことだ。
どうも、謝罪があったのは本当らしい

852 :朝まで名無しさん:04/10/10 11:08:50 ID:QpDa/2Eh
集英社よりの回答
http://yanagi774.easter.ne.jp/ronsetu/shuuei641008.html

産経の記事
http://www.sankei.co.jp/news/041009/morning/09na1001.htm

集英社の回答では、経緯の説明等雑誌でやっていくと書いてあるのに
産経では釈明記事を載せるって事になってるね。
かなりニュアンスが違うんですが
産経の記事だと本宮・集英社が屈服したみたいに書かれてる

853 :朝まで名無しさん:04/10/10 11:10:19 ID:HYAu4thZ
ビンラデイン 911 3500人
ブッシュ イラク 13000人

ブッシュの勝ち

854 : :04/10/10 11:20:26 ID:sYQf+BJu
通州事件が解決済みと主張するなら
南京事件も解決済みになる罠w

まあ、南京事件は捏造が多く 証言も信憑性の無いものばかりだが、
逆に通州事件など『中国軍による日本人虐殺』例が多数存在するのは誰も否定出来ない・・・

855 :朝まで名無しさん:04/10/10 11:30:27 ID:PQeWFcm1
いいわけがましいな(w

856 :朝まで名無しさん:04/10/10 11:55:58 ID:4HJU5O03
>>855
ホントだよw
まったく肯定派ってのは言い逃れの達人ばかりだよなw

857 :朝まで名無しさん:04/10/10 12:03:25 ID:RoBWFER1
もうね、自虐史観の左翼の皆さん、お前等が妄信していることは何の根拠も
何の確証もないんだよ。


そんなに日本を貶めたく、中国に御注進するのなら、自分の資産を売り払って
中国に賠償金として貢ぎなさいよ。


858 :朝まで名無しさん:04/10/10 12:07:19 ID:5njKH5T4
以前、仕事上で知り合いだった思想ナシ歴史的興味ナシの女性が雑談の時に
「うちのおじーちゃん、戦争中に南京に一番乗りで入った部隊の一人だった
 そうなんだけどぉ〜、でも、南京に到着した時点で既に街が焼かれていた
 とか言うんですよね〜。だから、日本軍がやったのは焼け跡の始末だけ
 だったんですって〜。
 そんなことを言ったら政府に謀殺されるから黙ってた方がいいって
 わたし言ってやったんですけどぉ〜」

……もしも彼女の祖父の話が本当なら、日本軍が南京到着の前に
既に便衣兵によって街が破壊されていたってことになるよなあ…。

859 :朝まで名無しさん:04/10/10 12:10:20 ID:C+Nsvhyz
ある証拠ないが、ない証拠もない。
アッタンダー何が何でもアッタンダーと絶叫するサヨ同様、
ナカッタのだーナカッタにキマッテルのだーとのたまう似非
ウヨも、どちらもプロパガンダにのせられて踊る猿。
同じ穴のムジナ。


860 :朝まで名無しさん:04/10/10 12:26:02 ID:38oQidxI
本宮ひろし『国が燃える』が史実と勘違いしてる馬鹿へ

だから、漫画だっつーの。
史実を忠実に描く義務は無いよ。

この作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件などには、いっさい関係ありません。

て、書いてあるじゃん。


861 :朝まで名無しさん:04/10/10 12:32:10 ID:4HJU5O03
>>860
でもにゃ〜
これが歴史の真実だ〜!
とかにゃんとか・・・

862 :朝まで名無しさん:04/10/10 12:37:57 ID:RoBWFER1
無いという証明は悪魔の証明と同じで理論的実証は難しい、というか不可能に近い。

左翼はこの辺をよく解っていて、捏造、嘘、歪曲のオンパレード。


863 :朝まで名無しさん:04/10/10 12:38:27 ID:Z2sdWjjR
>>858
>前、仕事上で知り合いだった思想ナシ歴史的興味ナシの女性が雑談の時に

この時点からして既に怪しいのですが
よく聞いてみると「知り合いの知り合い」だったり
「いや、ネットに書いてあるのをそのままコピペしただけで・・」
とかになるから要注意。

特にあの手の人たちは「御爺ちゃん」好きという特徴もあるので要注意


864 :朝まで名無しさん:04/10/10 12:42:31 ID:Z2sdWjjR
>>862
そして右翼は捏造、、嘘、歪曲とは無縁と
ネットにみつけた「真実」をそのままコピペしているだけで
そこには嘘、偽りが介在する余地がまったくない、っと

865 :朝まで名無しさん:04/10/10 12:42:34 ID:BtBkwxcv
これからは歴史とか政治モノを書くときは
これは後世世界、平行世界、別次元の話ですと注意書きをしないといかんみたいだな。
平松伸二の漫画みたいに人物の名前もブッシュをバッシュに変えないと
アホが騒ぐ。

しまいにはゴルゴ13にケチをつける奴は出てきそうだな。


866 :朝まで名無しさん:04/10/10 12:51:35 ID:Z2sdWjjR
そのうちリスクが大きい歴史物を描く漫画家は少なくなり
政府、政治家などをバックにした「安全な」漫画家のみが
描けるようになたったするのさ

867 :えICBM:04/10/10 12:54:53 ID:K5i2Ss4L
>>815
本筋とは関係ないが、中国において文革は第11期6中全会で否定されている。

>決議の核心は毛沢東が発動した「文化大革命」と、毛沢東の「プロレタリア独裁の
>下での継続革命論」の否定だった。「文化大革命はいかなる意味でも革命や社会
>進歩とはいえない」とし、「指導者が誤って発動し、反革命集団に利用され、党
>と国家、各民族人民に重大な災難をもたらした内乱」と断罪するとともに、「毛
>沢東同志は偉大なマルクス主義者だった。文革では重大な誤りを犯したが、その
>功績は誤りよりも大きい。功績第一、誤り第二」とした。
http://www.panda.hello-net.info/keyword/ra/rekishiketsugi.htm


868 :朝まで名無しさん:04/10/10 13:03:47 ID:OJ07RUu/
ちょっとネットで検索してみたら、無知の思い込みだか誰かのペテンに
ひっかかったのかどうか知らないけど「中国は通州の件で謝罪と賠償を汁!」
とか喚いちゃってる、こっ恥ずかしい連中が結構いるもんなんだね。

「東京日日新聞」昭和12年12月25日 

 通州事件正式解決
  冀東政府と公文交換

【北京廿四日発同盟】
 未曾有の惨事として世人の記憶新たなる通州事件の解決方に関しては
冀東政府長官池宗墨氏と日本大使館森島参事官との間に折衝が続けられて
ゐたが、今廿四日午後四時半池長官は北京大使館を訪問し公文を手交して
正式陳謝と将来の保障をなし併せてこの事件による被害者に対する弔意賠
償金を手交し森島参事官より右に対する回答文を手交、ここに同事件は
全く解決を告げるに至った、交換公文の全文左の如し(以下略)

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/tuushuu/tuushuu1.html

869 :朝まで名無しさん:04/10/10 13:06:48 ID:bxDkLnuK
MMRと同じ漫画だと思えばいいじゃない

870 :朝まで名無しさん:04/10/10 13:11:03 ID:fub6bHsd
>>869
全編にわたって全ての漢字にルビがふってあり
「学校の副教材にしてください」
といわんばかりの内容でもそう思えるか?

871 :朝まで名無しさん:04/10/10 13:14:44 ID:bxDkLnuK
あすかあきおの漫画でもよい

872 :朝まで名無しさん:04/10/10 13:23:12 ID:Z2sdWjjR
>>870
馬鹿にでも読めるようにという配慮でしょ

873 :朝まで名無しさん:04/10/10 14:21:21 ID:PQeWFcm1
>>859
チベット大虐殺もあった証拠もなかった証拠もないな。
当然チベット大虐殺は作品として扱えない…

文化大革命で死亡した人の人数だって…
当然、作品としては扱えないな。


874 :朝まで名無しさん:04/10/10 14:21:53 ID:PQeWFcm1
>>873
とこのように歴史的出来事が全滅ですわな(w

875 : :04/10/10 14:34:51 ID:sYQf+BJu
>>874
プロパガンタとして扱わなかったら良いだけの話。
チベット虐殺や文化大革命での虐殺は 中国当局も(一部だが)認めている事に対し
中国などが半世紀研究しても証拠が出ないプロパガンタを いかにも真実の様に捏造しているのが・・・

従軍慰安婦なども 著者が小説だったと証言している今ですら
『小説と現実の区別がつかない』DQNが存在している事をお忘れなくw

876 :朝まで名無しさん:04/10/10 15:06:20 ID:S9PS02lt


 この漫画打ち切らせよう。

877 :朝まで名無しさん:04/10/10 15:14:23 ID:Ij1g/Bnu
>>875
南京虐殺も従軍慰安婦も日本政府が認め謝罪した案件なわけだが
おまえの言う事は、支離滅裂だ

878 :朝まで名無しさん:04/10/10 15:29:35 ID:c5RqS9yt
>>868
通州事件も、日本の責任だと言いたいのかい?w。

879 :朝まで名無しさん:04/10/10 15:36:00 ID:Lkv2AZ2c
お前らってマッキーが出てきたらジャンキー
藤■綾がでてきたらフェラって言い続けるくせに
中国人が謝罪汁!!って言い続けるのは怒るんだね


いいと思うよ、そういうの

880 :朝まで名無しさん:04/10/10 17:18:45 ID:7QP2aRej
むふふ


881 :朝まで名無しさん:04/10/10 17:22:39 ID:7GyUYshV
日本人が忘れてはいけない、支那による日本人虐殺

尼港事件 大正9年(1920)
四千名の共産パルチザンが領事館を襲撃、
領事夫妻以下居留民384人(内女子184人)軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。

南京事件 昭和2年(1927)
日1英2米1伊1仏1デンマーク1が死亡、各国領事館銃撃、暴行、略奪。

済南事件 昭和3年(1928)
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400。

通州事件 昭和12年(1937)
冀東保安隊による日本人虐殺、暴行、陵辱。死者250人以上。

通化事件―昭和21年(1946)
中朝国境近くの通化において旧日本軍人が国府軍と内通して反乱を企てたとして
日本人約3000人を陵辱暴行し虐殺。
近年、「日本人が中国人を虐殺した」という「研究成果」が支那国内に流布されつつある。

882 :朝まで名無しさん:04/10/10 17:39:17 ID:nkj4TuvB
>>877
慰安婦は存在したしね。
でも、河野談話に基づく従軍慰安婦話は信憑性がないでしょ。

883 :朝まで名無しさん:04/10/10 17:47:49 ID:nkj4TuvB
>>792
事実じゃないでしょ。
「フィクション」でしょ。だって本にフィクションですって書いてあったよ。

884 :朝まで名無しさん:04/10/10 17:54:40 ID:HYAu4thZ
http://www1.sphere.ne.jp/mia/aviation_dic/html/ma_gyou.html
1944年9月17日から開始された、マーケット作戦、ガーデン作戦という
連合軍の2つの作戦。オランダに空挺部隊を降下させてアイントホーフェン、
ナイメーヘン、アーネムの5つの橋梁を確保し(マーケット作戦)、そこへ
機甲部隊を一気に進撃させ、ライン川を越えてドイツの工業中枢、
ルール地方を目指す作戦(ガーデン作戦)をバーナード・ロウ・
モントゴメリ将軍が立案した。


885 :朝まで名無しさん:04/10/10 18:25:40 ID:PfOB4dPm
>>878
> 通州事件も、日本の責任だと言いたいのかい?w。

冀東防共自治政府は北支分離工作の一環として日本軍によって建国された傀儡政権で、

主席の殷汝耕は、早大留学経験もあり、日本人女性を夫人に迎えるほどの、大の「親日派」で

通州事件で殺害された「日本人」の大多数は、朝鮮人アヘン商人と朝鮮人売春婦で、

すでに盧溝橋事件が政治的には決着していたにもかかわらず、この事件を「中国人の仕業」と
することによって、第二次上海事変を契機に、戦線を中国全土に拡大することができた、

という歴史的事実を踏まえれば、この事件で「誰が最も利益を得たのか」は、ハッキリしている。

886 :朝まで名無しさん:04/10/10 18:27:02 ID:HYAu4thZ
http://www.fordham.edu/halsall/mod/nanking.html

887 :朝まで名無しさん:04/10/10 18:30:07 ID:sK9fzlfY
とりあえずお前らは国際法とかを議論に持ち出すなら
年金ぐらいは払えよな

888 :朝まで名無しさん:04/10/10 18:31:17 ID:HYAu4thZ
http://www.metroactive.com/papers/metro/12.12.96/cover/china1-9650.html

889 :朝まで名無しさん:04/10/10 18:34:40 ID:HYAu4thZ
http://www.skycitygallery.com/japan/japan.html#unit731
The Other Holocaust :Nanjing Massacre, Unit 731, Unit 100, Unit 516
話をややこしくしている理由の一つは米軍が細菌部隊の資料を持ってちゃったことにある?



890 :朝まで名無しさん:04/10/10 18:43:35 ID:NbioCGwR
>>839
  そだ  |------、`⌒ー--、
  れが  |ハ{{ }} )))ヽ、l l ハ
  が   |、{ ハリノノノノノノ)、 l l
  い   |ヽヽー、彡彡ノノノ}  に
  い   |ヾヾヾヾヾヽ彡彡}  や
  !!    /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
\__/{ l ii | l|} ハ、ヾ} ミ彡ト
彡シ ,ェ、、、ヾ{{ヽ} l|l ィェ=リ、シ} |l
lミ{ ゙イシモ'テ、ミヽ}シィ=ラ'ァ、 }ミ}} l
ヾミ    ̄~'ィ''': |゙:ー. ̄   lノ/l | |
ヾヾ   "  : : !、  `  lイノ l| |
 >l゙、    ー、,'ソ     /.|}、 l| |
:.lヽ ヽ   ー_ ‐-‐ァ'  /::ノl ト、
:.:.:.:\ヽ     二"  /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:\     /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.\`ー-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:


891 :朝まで名無しさん:04/10/10 18:49:23 ID:nkj4TuvB
>>885
当時は朝鮮人も日本人なので区別(・A・)イクナイ!!

>すでに盧溝橋事件が政治的には決着していたにもかかわらず、

そうなんだよね。でも盧溝橋後も日本軍将校とか殺されたらしいけどそこら辺はどうなの?
というか、一旦治まりかけていたからこそ、そういう暴挙が許せなかったという側面ってないのかな。
もちろん、これを契機に支那でくすぶっている問題を一挙解決だ!と息巻いていた軍強硬派もいたけどさ。

>「最も利益を得たのか」は、ハッキリしている。

分かった!共産党軍?日本と国民党が互いを潰し合って一番得をするのは共産党軍のような気がするんだけど。

892 : :04/10/10 18:56:03 ID:sYQf+BJu
>>877
日本政府は証拠は全く見つからなかったが
『政治的に配慮して謝罪する』だよ?

893 :朝まで名無しさん:04/10/10 19:03:59 ID:HYAu4thZ
http://www.skycitygallery.com/japan/formtoun.html
安保理入りに待ったをかけているやつもいるぞ。。。

894 :朝まで名無しさん:04/10/10 19:16:43 ID:P0bX1l4S
白馬事件もおいおい取り上げてほすい>本宮センセ

白馬というのは当時の隠語で「白人女性に乗る」ことを意味していたらしいです。
インドネシアには数箇所に白人女性を使った慰安所があり、総計65人のオランダ人被害者の事例が記録されていますが、
特に有名なのが1944年2月新設のスマラン慰安所の事例です。
これは南方軍管轄の第一六軍幹部候補生隊が17才以上のオランダ人女性をスマラン慰安所に連行し、
少なくとも35人に売春を強制した事件で、紛れもない軍による強制と言えます。
オランダ抑留民団が必死の抵抗を示し、陸軍省から捕虜調査に来た小田島薫大佐への直訴に及んで、
軍中央も知らないでは済まされないことになりました。
オランダへはすでに様々なルートで事態が知らされており、国際世論の反発を招くことが必至の状況でした。

895 :朝まで名無しさん:04/10/10 19:22:18 ID:w0fCD9lO
>891
ビンゴ!

896 : :04/10/10 19:28:44 ID:Ewi5iKOe
>>892
案外、それが1番いいんじゃね?


897 :朝まで名無しさん:04/10/10 19:29:28 ID:HYAu4thZ
なんで吉原を連れてゆかなかったのだ・・・

898 :朝まで名無しさん:04/10/10 19:30:45 ID:HYAu4thZ
でも天皇が15を手篭めにしていたから。。。

899 :朝まで名無しさん:04/10/10 19:33:45 ID:nkj4TuvB
>>896
何でいいの?

900 :朝まで名無したん:04/10/10 19:34:19 ID:MmZnV7ob
>>894

 本日のことわざ

 「ゲスは出自を問わない」


901 :朝まで名無しさん:04/10/10 20:14:32 ID:TDgGuI9z
そこら中の板に常駐右翼団体がマルチでスレ立てしてるが、
最初は何のことだかわからんかったよ。

まあ漫画と2chしか読まない連中だからな。
それが情報のすべて。

902 :朝まで名無しさん:04/10/10 20:22:46 ID:sBMAC/R0
・探偵ファイルで最初に指摘された写真
元の写真(=台湾で発酵された写真集に載っていた、他スレで実物がアップされた。)を既にトリミングしてある。(その他兵士が着ている着物のようなものは、元の写真
にはない。)
元の写真:写真の右側(人の片腕だけ映っている部分)は続きがありがあり、服装から中国人男性と思われる。
元の写真のヘルメットは国民軍(蒋介石率いる軍隊)のもの(アメリカ製)らしい。

・本宮氏の漫画に使われた、溝に沢山の死体があるカット 
下記の写真(9番)が元ネタと思われる。
こちらも本宮氏は氏は服装など書き換えた?
f1.aaacafe.ne.jp/~iserlohn/pro-photo.htm


903 :朝まで名無しさん:04/10/10 21:00:50 ID:aztwLuAK
>>834
徳川義親って社会主義思想のシンパだろ。
社会主義・共産主義思想に強い影響を受けた軍人が引き起こした
満州事変の影のスポンサーと言う話もあったな。
具グレ馬いっぱいネタがでてくるよ。

政治思想のためなら、どんな嘘でもつきまくる左翼は証人の資格無し。

904 :朝まで名無しさん:04/10/10 21:07:25 ID:HYAu4thZ
アムネステイーの今後の調査によるけど、悲惨だったことは
明白だね。勝つ見込みもなく大戦をかけてきた弱小国の狂気の沙汰が
引き起こした。。。。

905 :朝まで名無しさん:04/10/10 21:08:30 ID:Z2sdWjjR
政治思想すら平気で変えて、嘘つきまくるウヨ(元サヨ多し)は
証人の資格ありますか?

906 :朝まで名無しさん:04/10/10 21:10:56 ID:HYAu4thZ
日清戦争さえ御膳会議はコントロールできなかった。。。
軍の規律などそのときから吹っ飛んでいたんだろうね。。。

907 :朝まで名無しさん:04/10/10 21:11:23 ID:HORdI2Zm
>>905 ウヨ(元サヨ多し)
これすごく気になる。 ちょっと語ってみれ

革新系の人によく見られる民族主義的なところと保守派の愛国心とは
通ずるものはあるの?

908 :朝まで名無しさん:04/10/10 21:12:49 ID:HYAu4thZ
日露戦争まではPOWの扱いは1等国の範たるべしと軍紀が通っていたのに
あとの元帥どもは馬鹿だったのだろうね。。

909 :朝まで名無しさん:04/10/10 21:16:50 ID:o5LpXVct
とりあえずヤンジャン買うのは止めるわ。
タフとカフスだけ立ち読みにするわ。最近面白い連載も無いしね。

910 :朝まで名無しさん:04/10/10 21:21:49 ID:Z2sdWjjR
>>907
戦前、鬼畜米英唱えていたのに
戦後アメリカ万歳を唱えるのと
同じ要領で元サヨがウヨになっただけ

一番熱心にサヨを叩いているのが実は
元サヨだったりする


911 :朝まで名無しさん:04/10/10 21:26:23 ID:HORdI2Zm
>>910
良く言うと真面目な人だね。

912 :朝まで名無しさん:04/10/10 21:31:55 ID:Z2sdWjjR
>>911
それって「悪人をよく言えば、善人」のレベルじゃないの?

913 :朝まで名無しさん:04/10/10 21:57:44 ID:GyyjZDFm
>>904
>大戦をかけてきた
の意味が分かりませんが……

914 :朝まで名無しさん:04/10/10 21:59:37 ID:HYAu4thZ
人って立場が変わるということは変わるからね。。。
別に過去に何してきたって、子孫が引き継ぐ義理も責任もないからね。
そんなこといいだした、元寇や弥生人の侵略とか。。。

915 :朝まで名無しさん:04/10/10 22:00:41 ID:HYAu4thZ
大戦をやってきたとでも。。。

916 :朝まで名無しさん:04/10/10 22:01:21 ID:Ewi5iKOe
>>896
たぶん、この問題って解決するのムリぽいから

917 :朝まで名無しさん:04/10/10 22:02:14 ID:HYAu4thZ
それはすんだことで。。。と、ちゃんと自国民に
説明しない関係国の政府が馬鹿なだけで。。。

918 :朝まで名無しさん:04/10/10 22:03:24 ID:Ewi5iKOe
元寇は朝青龍の国だろ

919 :朝まで名無しさん:04/10/10 22:04:29 ID:Ewi5iKOe
政府は説明できんだろw

920 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/10/10 22:04:37 ID:9WGOu3/C
>>917
クソッタレドイツ。
【国際】「古い考えに害されるな」 ドイツ&ポーランド、第2次大戦の賠償請求拒否
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096368903/

やりやがった。日本を非難しながら此れだ。

921 :朝まで名無しさん:04/10/10 22:05:53 ID:HORdI2Zm
>>912
あ、ごめんごめん  ちょと表現が悪かった。
戦前、戦後 ともにメディアの報道に素直に影響されたという意味で真面目と書いたけど、
言ってる趣旨からして違ってたかも。

922 :朝まで名無しさん:04/10/10 22:06:10 ID:HYAu4thZ
中国なんかも統一までずいぶんやり放題だったからね。。
いまでも人権問題抱えているし。。。過去より今をなんとかしないと。


923 :朝まで名無しさん:04/10/10 22:07:53 ID:HYAu4thZ
ま、権力は平民の命なんかへとも思っていないのが
よく見える戦争だったのさ。

924 :朝まで名無しさん:04/10/10 22:09:00 ID:HYAu4thZ
その辺のところまで書くと赤旗になるのかな?漫画かも。。。?

925 :朝まで名無しさん:04/10/10 22:37:38 ID:fpLQqvQp
自分たちでは上手く過去を利用してるつもりだが、実際には過去にとらわれているせいで発展できない国。

926 :朝まで名無しさん:04/10/10 22:47:30 ID:S9PS02lt

ともかくこの漫画は打ち切らせよう、みんな休み明けたら電話かけてよ。

927 :朝まで名無しさん:04/10/10 23:16:06 ID:PQeWFcm1
>>925 は>>926を見て同じような気持ちにならんのかいな?

928 :朝まで名無しさん:04/10/10 23:33:05 ID:6Fyb12Su
ネトウヨが遊び半分で圧力かけて
出版社や漫画家が自粛するようなったら
この国は終わりさ

929 :朝まで名無しさん:04/10/10 23:35:44 ID:CMy1tBqV
この国?ああシナね。

930 :朝まで名無しさん:04/10/11 00:02:54 ID:TBo7dWp1
日本はいつからシナという国名になったんだ?

931 :朝まで名無しさん:04/10/11 02:00:45 ID:jsOLu1av
>>928
>遊び半分
既に日中以外にも飛び火しつつあるしな。

http://www.japantoday.com/e/?content=news&cat=9&id=314926
http://www.spacewar.com/2004/041009093434.r7lminn7.html
http://asia.news.yahoo.com/041008/kyodo/d85jak4o0.html

祭りで叩きまくって相手が反応したら「エイ・エイ・オー」か、ドラクエ気分で結構なことだ。
この時期に南京で騒いで日本に何のメリットがあるのかなんて議論は一度も見なかった。
いろんな側面で日本国の国益をシミュレートして戦略的に動くという発想が微塵も見当たらない。

932 :朝まで名無しさん:04/10/11 02:31:46 ID:3cc9LqRE
>>931
全然問題ないでしょ。レイプオブ南京で叩かれた中国系の働きで日本側としては、
ネットでもいいから議論が全世界に広がった方が有利。

しっかし一番困るのは、中国側の掲示板で対話できないことだよな・・・。
直接的に恥をかくのはどっちか、
中国民に暴動起こさせるぐらい煽って政府引きづりだして完全決着しないかね。

933 :朝まで名無しさん:04/10/11 02:55:49 ID:zuLZJ4l+
南京で日本人は中国人を虐殺しなかったのですか?
それとも虐殺したのですか?

934 :朝まで名無しさん:04/10/11 02:56:43 ID:AozxMlSo
中国人による虐殺はあったようだね。

935 :朝まで名無しさん:04/10/11 03:19:44 ID:jsOLu1av
>中国民に暴動起こさせるぐらい煽って政府引きづりだして完全決着しないかね。
そうそう、ここまで考えて動いてんなら凄いけど、そりゃありえねー。

>ネットでもいいから議論が全世界に広がった方が有利。
誰が議論すんだ?俺英語できないぞ。ニュース極東の連中が英語で中華系米人を論破できるか?ありえねー。

そうだな、俺が中国人ならここのログとホロコースト否定スレをユダヤ系団体に手渡して2ch自体を潰しにかかるな。
・・・とっくにやってたりして。2chは小日本右翼の巣窟ってのはもう世界常識だし、中韓からも常時観測されてるし。

936 :朝まで名無しさん:04/10/11 04:53:09 ID:p9ukY9+w
ネットウヨの反中って、いつまで昔のこと言ってんだウゼー、どうせ誇張捏造だろ
程度の感情だが
中国人の反日は、実際に自分の肉親・親戚が日本軍に殺された実体験から出発
しているので、「怒り」のレベルが全然違う。
ネットで反中知識を得た程度のやつが、中国人と対面して議論になったら、
まず気迫に圧倒されて日本側に勝ち目はない。


937 :朝まで名無しさん:04/10/11 05:47:47 ID:n8a4JGxR
>>936

実際に自分の肉親・親戚が日本軍に殺された実体験・・・

ほほーw

938 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/10/11 06:07:23 ID:52Ax9SJ+
>>936
ワタシ、中国人の知人がかなりいるけど、南京付近の人間も多いけど
自分の親戚知人に南京の犠牲者がいるのは皆無なんだよね。
それでも彼等はその存在を信じているが。
どこの誰が殺されたのか。名簿を見てみたいものだ。
長崎広島東京にはそれがちゃんと整備されているんだけどね。


939 :朝まで名無しさん:04/10/11 06:08:40 ID:n8a4JGxR
実際に南京大虐殺をはじめとする捏造というのが、日本の国益にどれだけ影を落としていることか・・・
こうやって海外でも騒ぎになって検証されるのはいい事。
奴隷根性しみついたサヨクは海外メディアが自分達のウソを補完してくれる〜とお気楽マンセなようだがw
はじめは反感を買うかもしれないが冷静で理性的な人達なら中国側の言い分のいい加減さに賛同するのが恥ずかしくなってくると思う。
結果的に日本の国益に沿う形で事態は終結するんじゃないの?
なんか記事読んだら、海外でも中国側の数字はちょっとなーみたいな記事もあったし。

940 :朝まで名無しさん:04/10/11 06:18:49 ID:najdx62W
>>920
ドイツは元々敗戦時に、チェコやポーランド等の東欧
から強制的に追放されたドイツ人の帰還権と失った財
産の補償を政府が求めていたからな。
 中国政府がが個人補償が別だというなら、日本政府
も満州で財産を失った個人に対する補償を中国に要求
すれば良いんじゃ。

941 :朝まで名無しさん:04/10/11 06:33:46 ID:v/BxImTU
プロパガンダの影には中国の人権、チベット問題、その他から
世論の目をそらす目的と、米のイラク問題の世論をかわす為に
韓国核とかが今リークされているとか。。。?
ベトナム反戦に対して捕鯨環境問題を持ち出したりね。。。
日本軍はボデイカウントはしないからね。でもやっちゃったのは
間違いないだろうね。。



942 :朝まで名無しさん:04/10/11 06:35:00 ID:v/BxImTU
でも、このことはイラクの戦後賠償に対するいい前例だね。
イラクの市民が誤爆されてDCで米政府を訴えたら。。。

943 :朝まで名無しさん:04/10/11 06:41:37 ID:v/BxImTU
米は日本軍関係の資料はぜんぶもって帰ったから。。
いづれ公文書館にでも吊るされるんだろうね。。
いまは、それをねたに両方から脅されている状態なのかな??

944 :朝まで名無しさん:04/10/11 06:46:28 ID:n8a4JGxR
>>941

>日本軍はボデイカウントはしないからね。でもやっちゃったのは
>間違いないだろうね。。

だから、その根拠の無い自信はどこから来るのかと・・・


945 :朝まで名無しさん:04/10/11 06:48:38 ID:v/BxImTU
ブッシュみたいにあの戦争は正しかったと言い張れないのかね?

946 :朝まで名無しさん:04/10/11 06:49:55 ID:v/BxImTU
アジアの植民地主義を終わらせるために大同団結したけど
結局、植民地化しちゃった。。。とか。今のイラクとおなじだね。

947 :朝まで名無しさん:04/10/11 06:51:28 ID:v/BxImTU
南京で35万殺しただろー>日本軍はボデイカウントしないから知らん
侵略戦争しただろー>欧米の植民地主義が悪の枢軸だった


948 :朝まで名無しさん:04/10/11 07:03:14 ID:5f7/cda9
打ち切りにしろとは言わんが、遺族が名誉回復のために係争中なんだろ?
どう考えても、配慮に欠く行為だと言わざるを得ん。
史実と誤認させかねない描写をしている点にも問題はある。
どうあれ、訂正や謝罪をしないなら、集英社は納得の行く説明をするべき。

949 :朝まで名無しさん:04/10/11 07:06:16 ID:v/BxImTU
>集英社は納得の行く説明をするべき。
関係国にちゃんと説明する責任があるね。でないと、外患の罪が
適用されたら極刑よ。。


950 :朝まで名無しさん:04/10/11 07:06:47 ID:n8a4JGxR
オレは韓国人に、植民地の民のクセに生意気ニダくらいの事言われた事がある。
その時は鼻で笑ってやったが、
実際、ここまでの内政干渉や莫大な朝貢金を受け入れてる現状を考えると植民地以外の
何者でも無くて、俺たちは気付かなくてもニダは実感としてそう思うのかもしれない・・・
植民地経営ってのは、宗主国 植民地にとってどんなに望ましくても不平等 不健全な関係になりがちだという
原則から考えるとこういった捏造を一個一個潰していって独立するのが将来への
真の友好の布石になると思うのだが・・・

951 :朝まで名無しさん:04/10/11 07:11:09 ID:v/BxImTU
韓国も独立してるとはいえないけどね、北も含めて。
だから、核ほしーんだろうけど。。

952 :朝まで名無しさん:04/10/11 07:11:56 ID:a3aLSQCX
これって、本当の話なの?

2004年10月10日 沖縄在住の方からのメール・その2

そういや南京郊外にある、すでに「捏造」と判明されている史料、写真が満載
(野田、向井両少尉の等身大の写真を飾り、それを中国人が傷つけまくってる)の「南京虐殺記念館」って、
てっきり中国共産党が作ったものだと思っていたのだけれども、これが違うんだよねえ。
現社民党の田辺誠が、わざわざ二度も中国政府に頼み込んで < 総連 > の金で作らせたそうな。
なんなんでしょうね「反日バカ」のこのマゾっぷりは。

 ttp://blog.livedoor.jp/adoruk626/


953 :朝まで名無しさん:04/10/11 07:14:02 ID:v/BxImTU
南京の煽りがきたらウヨは黙殺すればいい。騒ぐと、プロパガンダの
おもうつぼだ。サヨはそんなことしてたら政権なんか任せられない。
ブッシュに踊らされたポチと同じだ。

米と同じで都合悪いことは正しかったでおしとーせばいい。

954 :朝まで名無しさん:04/10/11 07:19:52 ID:v/BxImTU
記念館は広島にもあるしね。。。いーんじゃない、観光スポットだから。
ロマンス街道もドイツの人はしらねーよ。

955 :朝まで名無しさん:04/10/11 07:20:55 ID:v/BxImTU
対馬に元寇虐殺記念館とか、ジオラマとCGで。。。

956 :朝まで名無しさん:04/10/11 07:22:15 ID:v/BxImTU
朝鮮に倭寇虐殺略奪記念館。。。
沖縄に米軍レイプ記念館。。。
東京に朝鮮人撲殺記念館。。。


957 :朝まで名無しさん:04/10/11 07:42:41 ID:3cc9LqRE
>>952
本当だよ。総連の金かは知らんけど。

ついでに完全決着のために徹底的に証拠を見せ付けてやりましょうと言う下僕社会党の提案を、
やんわり却下の中共様。

958 :朝まで名無しさん:04/10/11 07:53:48 ID:v/BxImTU
中国 北京ジンギスカン略奪破壊記念館とか

959 :朝まで名無しさん:04/10/11 08:05:08 ID:v/BxImTU
過ちは誰にでもあるものだ、許しあうことが未来につながるって。。。
サンフランシスコ講和条約、国連を作ってやってきたんだろ。
いまさら蒸し返す意図が。。。もういっぺん戦争したいのかな?

960 :朝まで名無しさん:04/10/11 08:06:25 ID:v/BxImTU
本宮が何もかきこしてこないのはなぜ?

961 :朝まで名無しさん:04/10/11 08:19:27 ID:v/BxImTU
アレキサンダー大王遠征侵略略奪記念館

962 :朝まで名無しさん:04/10/11 08:29:30 ID:zDsEtJ3I
>>952
毛沢東の滅茶苦茶な経済政策のせいで、世界の最貧国家になった当時
の中国のために、日本の某労働組合が建設費寄付したんでなかった?

963 :朝まで名無しさん:04/10/11 08:52:32 ID:v/BxImTU
それならスミソニアンに原爆投下記念館でも建てたらどうだ。。。

964 :朝まで名無しさん:04/10/11 09:03:04 ID:LAj0OVCj
多数の便衣兵が広島にいた以上、無差別殺戮は仕方なかった。
責任は便衣兵戦略をとった原爆投下の責任は日本政府にある。
なんてな。

965 :朝まで名無しさん:04/10/11 09:10:24 ID:cQGuSK+D
>>960
反論できないからだろ。

966 :朝まで名無しさん:04/10/11 09:14:37 ID:v/BxImTU
米 米への犠牲を減らすため核投下
つまり、人道は考えもおよばなかったのさ
ナチの残党に作らせてたから。。。

967 :朝まで名無しさん:04/10/11 09:25:51 ID:LAj0OVCj
>>966
おいおいナチの残党に作らせたのは、ロケットだ。
日本だって一般市民を軍事教練させてたじゃないか。B29搭乗者が
撃墜されてやられている。地上には便衣兵がうじゃうじゃ。

968 :朝まで名無しさん:04/10/11 09:31:36 ID:yq3eBT5g
竹やりか?ふざけんなよ

969 :朝まで名無しさん:04/10/11 09:34:38 ID:JaF2T5Qh
>>964
そもそも陸戦じゃないから、便衣兵云々は問題にならない>原爆

970 :えICBM:04/10/11 09:47:52 ID:J5LFDFNG
うーん、沖縄戦では市民をわずかばかりの訓練をして兵として駆り出してたしな。
陸上戦の前に予備攻撃を行うのは常道だしな。
明らかに戦闘要員にならない子供を殺したのは虐殺だが。

971 :朝まで名無しさん:04/10/11 09:54:40 ID:v/BxImTU
オッペンハイマーとかフォンノイマンとかドイツ人でしょ。
ユダヤ教徒だけど。

972 :朝まで名無しさん:04/10/11 10:20:30 ID:LAj0OVCj
>>969
打ち落とされたB29搭乗員が地元住民に虐殺されているな。

973 :朝まで名無しさん:04/10/11 10:22:40 ID:v/BxImTU
地元住民は熊と思って撃ち殺したのだ。。。
地元住民はボデイカウントはしない。。。

974 :朝まで名無しさん:04/10/11 10:30:59 ID:LAj0OVCj
>>971
おいおい。
オッペンハイマーはニューヨーク生まれ。
フォンノイマンはハンガリーだ。

975 :朝まで名無しさん:04/10/11 10:36:01 ID:v/BxImTU
名前はドイツ人だよ。。

976 :朝まで名無しさん:04/10/11 10:36:42 ID:v/BxImTU
それにナチで核開発してたでしょ。。。

977 :朝まで名無しさん:04/10/11 10:41:37 ID:LAj0OVCj
オッペンハイマー本人がか?(w Julius Roberrt Oppenheimer がナチで?
ドイツのオッペンハイマー財団じゃなくて。

978 :朝まで名無しさん:04/10/11 10:47:03 ID:v/BxImTU
http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk/~history/Mathematicians/Von_Neumann.html
ノイマンはチューリッヒ大で活動して、戦中は米軍で兵器開発か。

979 :朝まで名無しさん:04/10/11 10:52:32 ID:v/BxImTU
http://www.pbs.org/wgbh/amex/bomb/peopleevents/pandeAMEX65.html
オッペンハイマー 日本に原爆投下を提案、水爆開発拒否。。。


980 :朝まで名無しさん:04/10/11 10:54:39 ID:v/BxImTU
オッペンハイマーは共産主義者だったのね。。。

981 :朝まで名無しさん:04/10/11 10:57:01 ID:LAj0OVCj
チューリッヒはスイスだろ。深く考えずカキコしているな(w

ノイマンはハンガリー生まれの「超天才」。世界史板での最高の天才を挙げるスレで
常に彼に関する書き込みがある。子ども時代からの出来事を全て覚えていたとか。

業績ももの凄いが、初期の業績は純粋数学のもの…。マンハッタン計画に参加してから
長崎型原爆を設計した。スパイがいなかったら、東側は未だに原水爆の量産はでき
なかっただろう。
他に、ゲーム理論やコンピュータ(我々が使っているコンピュータはほとんど全て
「ノイマン型コンピュータ」と言われている)数値気象予報、量子力学のコペンハーゲン
解釈などもの凄い業績だが、原爆作っているからノーベル賞はなし。

982 :朝まで名無しさん:04/10/11 11:02:06 ID:LAj0OVCj
オッペンハイマーは原爆の悲惨さを予感して原爆反対に向かった。だから>>980みたいな
非難も起きた。マッカーシズム全盛だったしね。
それに対して同じく原水爆の父の一人であるノイマンは長崎の惨状を知りながら水爆開発
に邁進した。超天才の才能を遺憾なく発揮しながら…。

いくら日本が仮想戦記で原爆を作る話を創作しようが、理論と構造は簡単だが量産できな
い広島型しか話を創作できないだろう。量産可能な長崎型を作るにはノイマンが必要だった。

983 :朝まで名無しさん:04/10/11 11:02:54 ID:v/BxImTU
あのころってスペイン以外ドイツでしょ。。

984 :朝まで名無しさん:04/10/11 11:04:17 ID:LAj0OVCj
>>983
ぽかーん。

985 :朝まで名無しさん:04/10/11 11:07:55 ID:v/BxImTU
2ともユダヤ人だった。やっぱりユダヤは悪い。。。

986 :朝まで名無しさん:04/10/11 11:08:55 ID:LAj0OVCj
最初、ドイツ人とか言ってなかった(w

987 :朝まで名無しさん:04/10/11 11:12:37 ID:v/BxImTU
どーでもいいけどまともな科学者ならわざと計算間違えて
花火ぐらいでやめておいただろうね。


988 :朝まで名無しさん:04/10/11 11:14:26 ID:LAj0OVCj
>>987
おいおい。オッペンハイマーが共産主義者だと非難したのは君だぞ。
そんなことをしたら、君みたいな人にめちゃくちゃ非難されるんじゃないのか?(w

989 :朝まで名無しさん:04/10/11 11:19:57 ID:w2PTEwrq
脱線してる。

990 :朝まで名無しさん:04/10/11 11:22:27 ID:v/BxImTU
フツー兵器開発は2本並行でやる。歴史には出てこない
プランBがあったのでは?

991 :朝まで名無しさん:04/10/11 11:24:10 ID:v/BxImTU
細菌兵器、化学兵器、毒ガス。。。のプランBをやっていた科学者は
名前が出てこない。。。それは今もやっているから。。。

992 :朝まで名無しさん:04/10/11 11:26:44 ID:v/BxImTU
核開発の責任を開発者の名前をリークして交わすところは
ブッシュみたいだな。

993 :朝まで名無しさん:04/10/11 12:02:44 ID:Q/HPTUas
次スレまだぁ〜(AA略

994 :朝まで名無しさん:04/10/11 12:10:43 ID:v/BxImTU
WMDの証拠を捏造したのは下級CIA分析官
グアンタナモでSMプレイやったのは下級女性兵士
。。。
JFKを殺したのはオタクのオズワルド
。。。
Xファイルを隠したのは。。。

995 :朝まで名無しさん:04/10/11 12:11:31 ID:v/BxImTU
アスグレイブスだったね。

996 :朝まで名無しさん:04/10/11 12:12:17 ID:v/BxImTU
南京でやっちゃったのも軍の下級兵士ということで。。

997 :朝まで名無しさん:04/10/11 12:14:21 ID:v/BxImTU
軍はボデイカウントはしない
あれは悪の枢軸に対する戦いだった
やったのは下級兵士だった。。。

これで決まりだねいいわけは。。。

998 :朝まで名無しさん:04/10/11 12:36:52 ID:U/ZDbcDq
ジェームズ・D・ライト ピーターロッシは著書「武装と危険予知:犯罪者と
その武器に関する調査」武装と危険予知やFBIの聞き取りによれば粗暴
犯罪者の80%以上が銃所持者・銃撃を絶対的に恐れる。デトロイト市警
の元刑事で「ハンドガ ンストッピングパワー」の著者、エバン・マーシャル
氏のデータ―。
 
MORE GUN・LESS CRIME」のシカゴ大学の犯罪・抑止法律・経済
学専攻教授著者ジョン・R・ロットJrとデビッド・B・マスタードが1978年
から1992年の15年間にFBIの犯罪統計(UCR)から統計を照合比較した
ところ実は銃で抵抗した女性よりも無抵抗の女性の方が殺傷リスクも3倍高い。ま
た例え抵抗しても銃無し(銃以外の武器道具)で抵抗した女性は銃で抵抗した女性
に比べ4倍も殺傷リスクが高い。男性は無抵抗なら殺傷リスクは1.4倍高く、銃以
外武器での抵抗の殺傷リスクは1.5倍高くなる。
 1992年、米国法務省が行った犯罪関連 レポートによると銃のディフェ
ンス使用(警察に認められたもの)は毎年80000件ー82000件あった
。しかしロサンゼルスタイムスなどその他15の組織や 団体が行った全
米調査によると年間1500000ー1800000件に達するこ とが分かっ
た。(大部分は銃を出すのみの威嚇)司法省のレポートは都市部を重点
に していたため過小報告に留まったようだ。


999 :朝まで名無しさん:04/10/11 12:41:31 ID:U/ZDbcDq
■クレー射撃用散弾銃・拳銃免許審査手順・欠格事項及び販売銃弾制限■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sim/1057824923/33-38

(狩猟用途銃の免許考査試験・ライフルの免許考査試験は現行のままで良い
購入及び選考に関する法律  
拳銃・クレー射撃用散弾銃は警察で「講習会申請書」を提出して予約、銃器取扱講
習後、筆記試験で70点以上取得した受講者に「銃器講習修了証明書」を交付、「
銃器講習修了証明書」「個人関連書類」を持って警察に提出「銃器所持資格審査申
請」を行う。1ヶ月ほどの警察の書類・身辺審査に合格した者は警察からの自宅通報
で警察において「教習射撃受講許可証」をもらいその場で「拳銃・猟銃用火薬類等
譲受許可書」を発行してもらい「拳銃・猟銃用火薬類等譲受許可書」「講習修了証
明書」「教習射撃受講許可証」を持って教習射撃指導資格を保有する銃砲店に教習
射撃の申し込みに行く、及び射撃場に教習予約。「猟銃用火薬類等譲受許可申請書
」「教習射撃受講許可証」「銃器講習修了証明書」を銃砲店で提示し、教習射撃用
途装弾を購入しておく。拳銃は実技試験では2m先の固定標的を22発撃って内1
0発が標的の黒枠内に命中すれば合格、クレー射撃用散弾銃においては25発中トラ
ップの場合2発、スキートは3発以上命中すれば合格。その後拳銃・散弾銃の分解、
結合完成作業、操作を40分の制限時間以内に行い射撃教員が射撃及び拳銃の分解、
結合完成作業を採点する。発表を行い、合格した受験者には「射撃教習修了証明書」
を授与する。


1000 :朝まで名無しさん:04/10/11 12:44:51 ID:+q+dKq3t
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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