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【茨城】 美浦村・女子大生殺人事件【ケイゾク★6】

1 :朝まで名無しさん:04/09/23 23:44:02 ID:TsosDW0p
まとめサイト

http://www50.tok2.com/home2/ibaraki987/index.html


前スレ

【茨城】 美浦村・女子大生殺人事件【ケイゾク★5】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087446000/




そりでは。

2 :朝まで名無しさん:04/09/23 23:45:16 ID:LI5824s3
2

3 :朝まで名無しさん:04/09/23 23:45:19 ID:ECKTuJRb
2⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ 
    かな?

4 :朝まで名無しさん:04/09/23 23:45:22 ID:MZ0gd36n
4様が、優しく微笑みながら2ゲット。

5 :朝まで名無しさん:04/09/23 23:55:28 ID:9fCxCfut
あのねー。前スレで気になる書き込みがあって
茨城大学の運営幹部や閣僚とかの圧力がかかってるって・・・。
地元で噂になってるらしい。どーなの?
被害者家族の家にもエライ人が押しかけてお金渡して脅して、
口止めのお願いしてたとか。
地元の方、聞いた話で結構ですから、教えてください。


6 :朝まで名無しさん:04/09/24 00:06:11 ID:QdBVf1As
あの〜。。。犯人わかんなくなっちゃったんですけど〜。。。

7 :朝まで名無しさん:04/09/24 00:39:03 ID:pv7kb9j5
被害者の家族のインタビューは圧力で自粛。
証言もある

8 :朝まで名無しさん:04/09/24 01:02:54 ID:QtJb+Jft
…道理で。やっぱりそうかぁ。ご遺族の方は話したくても動きたくてもそれができなかったのですね。
このスレにはそれを知ってた方もいらっしゃるわけだし、そうするとこのスレの存在意義は???メンツと執着心それとも真の標的外し?

9 :朝まで名無しさん:04/09/24 01:06:27 ID:8VkZWEWp
圧力になぜさからえないんだろう?
私の親なら、知られて恥ずかしいことがない限り、犯人探しに全力を挙げると思う。

10 :朝まで名無しさん:04/09/24 01:08:32 ID:8VkZWEWp
このスレの存在意義は、決してこの事件を風化させてはいけないっていう効果があるんじゃないですか?

11 :朝まで名無しさん:04/09/24 01:41:22 ID:QtJb+Jft
>>10確かに。しかしそれ以外の理由がないとは(ry。

12 :朝まで名無しさん:04/09/24 01:49:57 ID:pv7kb9j5
仮に転寝が無罪なら、1回くらい取材があってもよかっただろう。

13 :朝まで名無しさん:04/09/24 01:51:51 ID:pv7kb9j5
>>9
恥ずかしい死に方をしてたって事ですよ。
かわいそうでたまりませんけどね。

14 :朝まで名無しさん:04/09/24 01:53:10 ID:vPYWmQxa
頭の方にこれまでのスレのまとめとかねーの?
不親切だが、真犯人が闇にまぎれようとしてるのは
許しがたい!犯人は複数で、主犯は元カレなんだろ?

15 :朝まで名無しさん:04/09/24 06:53:49 ID:hi5w+cQg
強姦されてたのかよ。
可哀相だ。

16 :朝まで名無しさん:04/09/24 07:58:05 ID:QOVp3fpI
デリヘル説の信憑性は?
となりの土浦は風俗街があるし
デリヘル多いよ。


17 :朝まで名無しさん:04/09/24 09:16:34 ID:iaOTRh/7
わたし、犯人わかっちゃったんです

18 :朝まで名無しさん:04/09/24 09:19:30 ID:iaOTRh/7
ごめん、>>17犯人わかってないのに書いた。早く犯人タイーホされるといいね。
こないだTVでFBIが犯人透視してなかった?

19 :朝まで名無しさん:04/09/24 11:33:10 ID:xAeGNXyl
>>7
その「証言」はどっかにソースがあるんでしょうか?

20 :リナザウ:04/09/24 12:20:04 ID:ZO5cF3pQ
>>16
>デリヘル説の信憑性は?
限りなく0。妄想した奴がいただけ。
デリヘルでバイトしながら、ラーメン屋や居酒屋でバイトをするだろうか。
しかも、トライアスロン部で中心的に活動していて忙しい。
>>19
無いだろ。>>7の証言というのは、初耳。
しかも、7は嘘。ポストが母親にインタビューしてる。
むしろ、テンネ君へのインタビューや近況報告がない方が不思議。

21 :朝まで名無しさん:04/09/24 13:19:21 ID:I3DEP05+
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

7と11だね。

22 :朝まで名無しさん:04/09/24 22:40:46 ID:D/Wb+FUR
俺もずっと付き合っているけど、犯人さがしより
なんでこんな風になってしまったのかを一度考えてみたら?

例えば
・初動捜査のやりかた
・報道の仕方
・現地の情報の取り方
・今後の方針

とかさ

23 :つまりこういう事だね:04/09/25 06:23:47 ID:44QGLzcD





    茨城県警は何故無能なのか?






24 :朝まで名無しさん:04/09/25 12:42:45 ID:/JbWRILZ
動いてるように見せかけて、実は動いてない。
事実を公表しているようで、実は捏造?


25 :朝まで名無しさん:04/09/25 19:15:55 ID:PkGVV06e
こんばんは。
この事件が風化しないことを祈ります。

26 :朝まで名無しさん:04/09/25 21:36:52 ID:JqvhxlES
茨城県警って凶悪事件の未解決って多いよね

27 :朝まで名無しさん:04/09/25 21:40:45 ID:KL8nZIrM
個々での聞き込みに成功した人いるんでしょうか?

28 :朝まで名無しさん:04/09/26 05:45:08 ID:SsR0qT5t
>>27
初期の頃は警察の聞き込みの時、警察から
漏れてきた情報が書き込まれてたよね。

・今でも確定できてない、テンネ、青白、ちくわと元彼、前彼、今彼の結びつき
・被害者が前にバイトしてたラーメン屋近くに住むブラジル人説とか

29 :朝まで名無しさん:04/09/26 17:20:12 ID:sV/h3vc+
威張大生への聞き込みに失敗…

30 :朝まで名無しさん:04/09/26 23:13:07 ID:LW3iLnds
女→男じゃないと難しいよ、なかなか。
ネットならネカマになることができても
リアルじゃ無理ぽ。

31 :朝まで名無しさん:04/09/26 23:59:27 ID:sV/h3vc+
女だけど、ネットの相手にすかされて終わった。直でインタビューするならどんな感じでいけばいいのかなぁ。

32 :朝まで名無しさん:04/09/27 02:02:55 ID:xnsijQQy
男女間でネットでつながる所まで行ったのなら、あとは2チャン的言い
回しをすれば「釣り」みたいなものでしょ。釣り方釣られ方は人それぞ
れ。1人で釣るより複数で、1人を釣るより複数を。まさに2チャンの
釣りそっくり。最近はいなくなったけど、昔のスレには自称探偵さんが
いて、事件解決のために〜と頑張ってた気がする。絶滅しちゃったかな
日テレ特番後のスレ辺りまでは結構いたはずなんだが。駆除しちゃったか。

33 :朝まで名無しさん:04/09/27 19:39:26 ID:OlCkahVq
「取材に答えると、証言台に立ってもらうことになるから、取材には答えないように。あなたも嫌でしょう?」
コレ直後に警察が言いまわってましたけど。

34 :朝まで名無しさん:04/09/27 19:41:56 ID:OlCkahVq
映画の見すぎって言われるかも知れないけど。
「組織で隠蔽」みたいなの、あっても不思議じゃない。カモって思った。
まぁ。ただ私の意見なんだけどね。


35 :朝まで名無しさん:04/09/27 19:45:47 ID:OlCkahVq
転寝DQNは、エロイ人の親族なのかなぁ?


36 :朝まで名無しさん:04/09/27 20:15:37 ID:xnsijQQy
>>33捜査上の障害になるからそう言ったのかもしれないけど、どうせ逮捕できないなら、取材に応じてもらって事件をもっと明るみにすべきだった希ガス。

37 :朝まで名無しさん:04/09/27 22:56:59 ID:h35h2bRA
取材に応じないのは事情があるにせよ、被害者の会が発足しないのはなぜなのか。こんなひどい亡くなり方してるのに…。原田さんにとっての一番の供養は犯人が法の下に裁かれることではないのか。

まわりが動くことにより一つでも事件が解決したら、茨城で起こった他の未解決事件の解決の励みになると思う。

38 :朝まで名無しさん:04/09/27 23:27:21 ID:pXCuPmMf
>茨城で起こった他の未解決事件の解決の励みになると思う。

茨城県警じゃ無理w

39 :朝まで名無しさん:04/09/28 00:17:37 ID:7By0ZJHg





   茨城県警に日銭にならない仕事を期待する人がいるのですか!!!????






40 :朝まで名無しさん:04/09/28 00:30:10 ID:tbiYHYbU
警察の励みになるのではなくて、他の事件の被害者のまわりの人たちの励みになるってことだょ

41 :ニセうたたね君 in 水戸キャンパス:04/09/28 01:37:40 ID:HaqBjpum
自分は茨城大生だけど、農学部じゃないから情報収集ができない。
水戸キャンパスでは完全に風化しているよ。

42 :朝まで名無しさん:04/09/28 02:14:08 ID:78b0DJCF
これもえばらぎなんだよな・・・
あそこの県警は駄目よ!ほんとに
迷宮入り多すぎ

43 :朝まで名無しさん:04/09/28 02:34:33 ID:SF7vJYvB
おいら被害者の実家の住民だけど完全スルー。親兄弟へのインタビューなんか見たこと無い。

個人的にはもっとシンプルなんじゃないかって思う。
ここ最近増えた殺人事件でも、地方のはまだ解決してないのが多いから、
単に茨城県警の無能というか限界なんじゃないの?

おいら的には、被害者のデリヘル説や出会い系でのトラブルと思う。
すっごいシンプルだけど。

44 :朝まで名無しさん:04/09/28 02:37:39 ID:OqNn6UWZ
>>43
インタビューはあんまり聞かないよね。
被害者の家が資産家とか、養子とかかなり情報が錯綜してますが、情報に信憑性はあるんですか?

45 :朝まで名無しさん:04/09/28 02:51:34 ID:SF7vJYvB
>>44
・被害者の家は資産家
・被害者は養子

上2点についても、地元のメディアで見聞きした事無い。
ただ一つ、彼女は山口県防府市のはずだが、少し離れた宇部市の高校に行ってるはず。
つまりその辺からして、若干訳あり感は残る。
家が資産家ってのも事件当初一度だけテレビで見た記憶があるが、
田舎の家は庭付き一戸建てが普通だし、少し言いすぎだと思う。

なんにしても地元情報としては、とんと聞かない。

46 :朝まで名無しさん:04/09/28 03:13:17 ID:tbiYHYbU
>>45
確か防府市に引っ越ししたのでは?

47 :朝まで名無しさん:04/09/28 03:19:04 ID:SF7vJYvB
>>46
宇部から防府へ?確か防府市の祖父母(?)の家だったっけ?
オレの記憶力も曖昧模糊としてきてるな・・・(´・ω・`)ショボーン

48 :朝まで名無しさん:04/09/28 09:21:17 ID:RjFcpqlc
>>37
被害者が一人だったら「被害者の会」は普通結成されないでしょう。

49 :朝まで名無しさん:04/09/28 11:41:32 ID:7YtFrHur
>>48
茨城県未解決事件被害者の会ってことで・・

50 :朝まで名無しさん:04/09/28 12:19:48 ID:OqNn6UWZ
被害者の会→こういうのをいってるttp://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html

51 :朝まで名無しさん:04/09/28 19:41:45 ID:CfmtUIDA
>>33「取材に答えると、証言台に立ってもらうことになるから、取材には答えないように。あなたも嫌でしょう?」

私のトコも言ってた。言ってた。
警察は、事件を風化させようとしてるね。

52 :朝まで名無しさん:04/09/29 00:01:37 ID:Yl0ZtXea
証言台に立つの別に嫌じゃねーけどな
警察ってあほ?

53 :リナザウ:04/09/29 01:07:33 ID:Tb0CSy83
「取材に答えると、証言台に立ってもらうことになるから、取材には答えないように。あなたも嫌でしょう?」

普通、警察はこんなことを言うんだろうか。
かなり犯人に近い人とかならわかるけど。言われたのは、大学の人?

54 :J:04/09/29 01:22:00 ID:IS2098Nt
もう8ヶ月か、、、

死体と自転車の発見現場からなにやら裏がありそうだったが、
ただ単に通り魔だったんかいな?

55 :朝まで名無しさん:04/09/29 01:53:45 ID:bbdbTybI
証言台云々ってのは、違法な脅しじゃないだろうか?
弁護士いないか?


56 :リナザウ:04/09/29 02:02:54 ID:Tb0CSy83
警察に脅された人たち、何か知ってるんじゃないの?
みんなもうわかってるんでしょ。何がどうして、誰がどうなんだか。

57 :朝まで名無しさん:04/09/29 02:25:35 ID:rn+vlv6T
>>41
国立大学ぐらいの規模だと、同じ学部学科でさえ人の噂なんか把握できない。

58 :元理工学部生:04/09/29 02:52:33 ID:IVp8JcT4
おそらく、学科は100人くらいの規模なので学科の人は何らかの噂を知っていると思われる。情報を本当とすると、被害者はかなり人気があったみたいだし、実際、容姿端麗だから。女子が少ない学部ではなおさら彼女の存在は際立ってたと思われる。
農学部の三年生に、コネクションがあれば、聞き込めるのだろうけど、赤の他人が直撃インタビューすれば逃げられる率高い。
たとえ事実知ってた人がいたとしてもここに書き込めばかなり問題になるでしょうな。

59 :元理工学部生:04/09/29 02:53:28 ID:IVp8JcT4
あ、茨城大の理工学部じゃないです。念のため。

60 :朝まで名無しさん:04/09/29 03:29:19 ID:KlD/N/jh
農学部は女子4割だと思ったが

61 :朝まで名無しさん:04/09/29 04:52:25 ID:PVlZPSBi
農学、生物、化学は女子が多いね。
工学や数学、物理は男子ばかりだが・・・

まぁ被害者は行動力もあり、容姿も良かった。男女ともに好かれていた。
これは本当みたいだね。逆を言えば妬んでいる人やストーカー紛いの人が出てきても
おかしくない状況だったとも言える訳だけど。

結論は通り魔に襲われた、が一番近いんじゃないかな。
運悪く変質者に出会ってしまい、抵抗するも殺されたと。

62 :朝まで名無しさん:04/09/29 08:46:17 ID:ZQPbwJhr
>>61
通り魔が自転車偽装工作なんかするかなぁ?

63 :リナザウ:04/09/29 11:36:57 ID:2shoYw1f
>>61
>結論は通り魔に襲われた、が一番近いんじゃないかな。
犯人は学内にいることがわかっているのに隠している、という印象を受けました。

64 :朝まで名無しさん:04/09/29 13:44:22 ID:IVp8JcT4
10月末の農耕祭(?)みたいなのに行って聞き込みたいのですが、都合で行けません。
聞き込みしに行かれるかたいますか?

65 :朝まで名無しさん:04/09/29 14:35:01 ID:lhx/osDw
都合のいい普通の日にあんたが行けば?

66 :朝まで名無しさん:04/09/29 14:49:13 ID:IVp8JcT4
祭りの日のほうが聞き込みやすいでしょう。ふだんの土日は大学休みだろうし、生徒に会うことはできない。私は土日以外無理なので聞いたまでです。

67 :朝まで名無しさん:04/09/29 15:18:55 ID:62ewFP/0
テンネンさんですか

68 :朝まで名無しさん:04/09/29 22:16:33 ID:Ss/x+qBz
age

69 :朝まで名無しさん:04/09/29 22:23:54 ID:s9nG+uh6
>>66
理系の学生は土日にも出てきてるよ。
部活動もあるし。

70 :朝まで名無しさん:04/09/29 22:32:55 ID:oAnY7CHI
>>33
その警官の名前を公開せよ。公務員だから合法だよね。

71 :朝まで名無しさん:04/09/30 01:45:24 ID:jDBlBBuO
リナザウさんって何者なんですか?

72 :朝まで名無しさん:04/09/30 02:04:35 ID:3ql7sZk7
>>62
あれは工作なのかな?
乗せてあげるよとか、被害者を言いくるめて自転車も車に積む。
被害者を殺してから逃げる途中で適当に廃棄。
これが一番近い答えじゃないかな?

73 :朝まで名無しさん:04/09/30 02:07:52 ID:4Iy1qXkE
日刊ゲンダイの記事では二股状態であったかのようなニュアンスですが?

74 :リナザウ:04/09/30 03:30:49 ID:VTjn+XY+
また前スレで令状の話になってしまったね。自分が悪いんだがw
誤解されているので、いくつか整理しておく。
・死亡した被害者の身体を調べるのに、令状なんていらない。当たり前。
・令状があればテンネ君の家も調べられる。当たり前。
・その令状が出たという事は、犯人としての嫌疑がかかってるってこと。
 (ここが重要)
・380氏はテンネ君の家が調べられたと言っているが、元々は、
 2階に住んでいる人だったかが、1階でガタガタやっていたという話
 から、ガサ入れしてたらしい、になっただけだったと思うのだが。
 それで、引っ越ししてたのでは?という疑問を出してみたわけだ。

ところで、380氏、被害者の近所の主婦と親しく、刑事の次の発言を紹介し、
 「犯人は彼氏じゃない、ストーカーしていた元カレ」
さらに、テンネ君の部屋がどこにあって、そこがガタガタやっていたという
事まで紹介している。
テンネ君の部屋をどうやって特定したのか?
テンネ君については、バイト先を含めていろいろな人物像が出てきているが、
カレと元カレの複雑さで、地元でも特定しにくいように思うのだが。
自衛隊近くの部屋という文春の情報に合っているというだけなのか、
もっと詳しく知っているのか。

75 :朝まで名無しさん:04/09/30 07:58:31 ID:zQ9EAHvZ
>>74 前スレから引用
これについてリナザウは答えてね。
「誤解」なんて言葉で逃げないように。

993 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:04/09/29(水) 23:38:50 ID:s9nG+uh6
>>991
その「令状が出せない」という根拠が分からないんだよね。

小倉発言しかソースが無いことにこだわってる奴もいるようだけど、
その唯一のソースを否定する根拠も提示してないわけでしょ。

・転寝レベルの嫌疑では捜索差押令状が発付されないという根拠
・家宅捜索が行われたという小倉発言が誤りである根拠

否定派にはこの2点につき説明してもらわないと。


ちなみに被害者から体液が検出されてるよね。
当然この体液の血液型と、被疑者の血液型が一致するか鑑定しているだろう。
それには身体検査令状・鑑定処分許可状が無いと不可能。
でもそんな令状が発付されたとはニュースでは出ていない。
とすると、「ソース派」の論理で行けば、被害者の体液が誰のものかすら分かってないことになる。
被疑者が「僕のです」と言ったところで、公判で証拠とするには鑑定しておくのが必須だからね。

他にもラーメン屋近くに住む怪しい外国人の家で家宅捜索が行われたという
現地情報も書き込みがあったよね。
それもただの夢物語ってことになるわけだ。

まぁ「ソース派」は捜査法関連の判例でも読みあさって事例研究でもしなさいってこった。

76 :朝まで名無しさん:04/09/30 08:01:50 ID:zQ9EAHvZ
>>75
ちなみにこの

> 他にもラーメン屋近くに住む怪しい外国人の家で家宅捜索が行われたという
> 現地情報も書き込みがあったよね。
> それもただの夢物語ってことになるわけだ。

部分は、前スレで380氏に

995 名前:かつて380って書き込んだ者です[] 投稿日:04/09/30(木) 00:00:16 ID:Z23y3v7s
家宅捜索されたのはテンネの家。
ブラジル人は刑事が「他にこの辺りの事件で
あやしいブラジル人も浮上してる」って
近所の主婦に言っていたんだよ。

998 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/09/30(木) 00:32:56 ID:Z23y3v7s
>>996かつて自分で書き込んだものだから。
久しぶりにきたけど、地元では話題にもならなくなった。
友人の奥さんも何も言わないみたいだし。
ちなみに家宅捜査の件はテンネの部屋の階下に住む人が言っていたから間違いないよ。

と訂正を入れて貰った訳です。

これに対してリナザウが質問して話を誤魔化していると。



77 :朝まで名無しさん:04/09/30 12:28:45 ID:kypU/Ng4
↑確かに。リナザウもこの事件の違和感を側面から支えているよ。

78 :朝まで名無しさん:04/09/30 12:39:56 ID:XGP5DWlw
リナザウはテンネ宅に捜索が入ったとすると
今までの推理が覆るから必死なんだよ。

自説を維持するために必死という気がする。





それか、テンネに疑いを向け続ける必要があるのかもね。

79 :朝まで名無しさん:04/09/30 13:02:56 ID:NFXFpJUL
「取材には、絶対に何も答えないようにしてください。」
警察だけじゃないよ。大学側も言ってるよ。
混乱を避ける為だとは、みんな思ってないよ。
そのわりに、事件は解決にむけてなにも進展してないからだよ。
組織的な風化・隠蔽の狙いだと・・・・。
どこのメディアもその意向に沿って動いてるしね。


80 :朝まで名無しさん:04/09/30 13:35:55 ID:UrLGhVrU
7:陰謀であると力説する

81 :朝まで名無しさん:04/09/30 13:57:51 ID:XGP5DWlw
このスレは陰謀説もアリなんだよ。

警察発表も嘘。

マスコミ発表も嘘。

自説(妄想)を説明するのに都合の悪い事実はすべからく嘘。

82 :リナザウ:04/09/30 15:26:24 ID:Vn/Rjk3A
>>75
「令状が出ない、出せない」と言っているわけではないんだな。
元々は、同意があれば調べられるという粘着な発言を否定していたわけ。
そして、捜査したなら、令状が出たはず→テンネ君は疑われている、という流れ。

ただし、「家や車から何も出なかった」というのが、小倉氏のテレビ発言だけ
なのは、おかしいんじゃないかな、とは思ってる。

83 :リナザウ:04/09/30 15:29:30 ID:Vn/Rjk3A
>ちなみに被害者から体液が検出されてるよね。
>当然この体液の血液型と、被疑者の血液型が一致するか鑑定しているだろう。
>それには身体検査令状・鑑定処分許可状が無いと不可能。
常識的に考えて、んなわけないだろw


84 :リナザウ:04/09/30 15:32:36 ID:Vn/Rjk3A
>>78
>リナザウはテンネ宅に捜索が入ったとすると
それはあるね。
どうしても、自分の推理(彼女宅以外で殺害、その最有力候補がテンネ君宅)を
維持したいという心理はある。無意味なんだけど、そういう気持ちは出てしまうね。
テンネ君宅以外でもいいんだけど、一番やりやすいし、翌日の帰宅の件もあるのでね。

85 :リナザウ:04/09/30 16:09:56 ID:Vn/Rjk3A
ついでだから、もう一つ誤解っぽいのがあるので、言っておくか。
>>76
>これに対してリナザウが質問して話を誤魔化していると。
その質問の首題は、「なぜテンネ君がその人だとわかるのか」ということなんだ。

バイト先の店長が、テンネ君はすごくおとなしい人だと言っていたという書き込み
があった時、それは青白のことで、間違えてるんじゃないか?というレスもあった。
地元では、無関係な人まで誰が誰なのかが分かっている状況なのかどうか?
830氏が、無関係な人なのかどうかを探ることも含めて、聞いてみたってわけ。


86 :朝まで名無しさん:04/09/30 16:19:19 ID:zQ9EAHvZ
>>82
> そして、捜査したなら、令状が出たはず→テンネ君は疑われている、という流れ。

その捜査の結果、テンネが逮捕すらされなかった。
警察も当初の予想が外れたかのように、捜査対象を広げていった。
だからテンネはシロなんじゃないか。

こういう推論に納得できないリナザルが
「家宅捜索が行われたというソースが(ry」とほざいてると。
ここまで理解できる?

>>83
どの点に関して言ってるの?
警察発表やマスコミ発表すら信じないリナザルが「常識的に」考える??

少なくとも俺はリナザルよりもどんな捜査が、どんな場合に、どんな令状によって
行われるかは知ってるつもりなんだけどなぁ。
どう常識的に考えたら「んなわけない」と言えるのか教えてほしいなぁ。


87 :リナザウ:04/09/30 16:43:41 ID:Vn/Rjk3A
また粘着だなあ。
前段は、それこそここでの推理の焦点なんで、色々な意見があるのでしょう。
後段は、死体には「身体検査令状」などが必要だろうか?
検視というのを聞くが、それは身体検査令状を取っているのだろうか。

それに、そもそもの論理がずれている。
「体液が発見された」というのは、「テンネ君の家で何も発見されなかった」
というのとパラレル。
「令状を取った」かどうかなど、○○令状を取って調べて体液を発見した
などと報道されないのが通常。もし、身体検査令状が必要なら、取ったから、
「体液が発見された」と報道されてるんでしょう。
「テンネ君の家では何も発見されなかった」というだけで、令状について言って
いない発言だから、疑問を持っているわけじゃない。
小倉発言以外に、そういう結果について触れていないのは、変じゃないかと言ってるわけ。
んじゃない

88 :リナザウ:04/09/30 16:53:52 ID:Vn/Rjk3A
まああれだ。確かに、自分の次の疑問は無意味ではある。
 小倉の「テンネ君の家や車を調べたけど何も発見されなかった」発言はあったが、
 新聞や週刊誌は、なぜそういう報道をしないのか。
 それをすれば、テンネ君への疑いを持たなくなる人が多いと思うので、大事な、
 報道価値のあることではないのか。
そこで、テンネ君宅以外での実行も視野に入れてるわけだが、これは場所が広がり
すぎて、ここでドラマを描くようなイメージがわかない。


89 :朝まで名無しさん:04/09/30 16:57:24 ID:zQ9EAHvZ
>>87
> 後段は、死体には「身体検査令状」などが必要だろうか?
> 検視というのを聞くが、それは身体検査令状を取っているのだろうか。

笑わせてもらいました。

>>75
> ちなみに被害者から体液が検出されてるよね。
> 当然この体液の血液型と、被疑者の血液型が一致するか鑑定しているだろう。
> それには身体検査令状・鑑定処分許可状が無いと不可能。

これを読んでどうして理解出来ないかなぁ?
令状が必要なのは 『被疑者』 に対してなんだけど。

最低限の知識はあると思ってたけど、買いかぶりだったね。


90 :リナザウ:04/09/30 17:15:49 ID:Vn/Rjk3A
>>89
なるほどね。了解しました。
テンネ君の体液を取得したことについて言っていたのね。
完全に誤解してました。その点は、議論を混乱させてしまい、お詫びします。

誤解の方は解いて貰ったかな。
「令状を取って捜査した」と言っていないから小倉発言に疑問を持っているんじゃなく、
小倉発言しかないから(何かの雑誌に載ったというレスを見たような気もするが)、
家宅捜索したことについて疑問を持っているということ。

もし詳しいなら、家宅捜索はどの程度の段階、というか疑いでされるものなんだろう。
カレー事件では、逮捕の時だったと聞いたが。

91 :朝まで名無しさん:04/09/30 17:17:04 ID:zQ9EAHvZ
また誤解されると面倒だから懇切丁寧に解説しておくよ。

被害者から検出された「体液」。
当然この「体液」が誰のものかが捜査上重要。

被疑者が性交渉を持ちましたと証言していたなら、それを裏付けるため
被疑者の血液を採取し、血液型を鑑定することになる。
つまり、被害者に残された体液の血液型=被疑者の血液型となるかを鑑定する。
★このとき必要なのが身体検査令状・鑑定処分許可状。

ここでリナザルのように「令状を取ったという発表が無い=捜査は行われていない」と言うのなら、
残された体液の血液型と、被疑者の血液型が一致するかすら警察は捜査していないということになる。


92 :リナザウ:04/09/30 17:18:11 ID:Vn/Rjk3A
>「令状を取ったという発表が無い=捜査は行われていない」と言うのなら
そんなことは言っていない、と何度言えば分かって貰えるのだろう。

93 :リナザウ:04/09/30 17:19:54 ID:Vn/Rjk3A
それと、被疑者以外でも、令状は必要じゃないかな?
もし、被疑者でなければいらないなら、被疑者でない人の方が不利だ。

94 :リナザウ:04/09/30 17:28:43 ID:Vn/Rjk3A
詳しい人がいるみたいなんで、もう一度疑問を整理しておくので、できたら教えて欲しい。

1.小倉発言しかないことへの疑問
報道価値無いから、雑誌も新聞も無視しているのか?
2.小倉発言が真実の場合
令状を取ったはず。では、その令状は、どの程度の疑いで請求されるものなのか?
前にも話題になった、カレー事件や自動車を売ってから捜査された事件との均衡を考えると、
簡単に請求されないものなのではないのか、という疑問だね。

95 :朝まで名無しさん:04/09/30 17:29:19 ID:zQ9EAHvZ
>>92
俺の誤解だったようで申し訳ない。

>>93
被疑者以外ってのは、被害者のこと?
被害者の身のまわりの物を押収するにも令状が必要だよ。
ただ遺族の同意を得て、任意で提出してもらってそれを領置する、
という手続を取るのが一般的じゃないかな。

ちなみに被疑者とは公訴提起前に嫌疑を受けて捜査対象になっている者をいうから
テンネだけでなく青白とかも被疑者。

96 :朝まで名無しさん:04/09/30 17:30:58 ID:kypU/Ng4
なんだろね、この違和感。リナザウがこのスレでやってきたこと、
やろうとしていることがわかんないや、私には。匿名掲示板の
未解決事件スレなんだから、全国の優れた方々の頭脳を拝借して
事件解決への突破口を見い出すための議論だと思うし、実際2ch
にはそういうスレがたくさんあるよ。そこでは、地元民さん達が
貴重な現地情報を上げてくれたり。でもこのスレは、そうじゃないや。

97 :リナザウ:04/09/30 17:47:25 ID:5cxpyKPE
>>95
お互い少しずつ、誤解してた部分もあるようだけど、建設的にやっていきましょう。
>被疑者以外ってのは、被害者のこと?
そうじゃなくて、全く無関係な人も場合も必要だろうなってこと。
ただ、これはこの事件では関係ないのです。大したことじゃない。

98 :リナザウ:04/09/30 17:52:36 ID:5cxpyKPE
>>96
>リナザウがこのスレでやってきたこと、やろうとしていることがわかんないや
自分でも分からない。

あえて弁解すれば、吟味かな。匿名掲示板なので、いろんなことが書かれる。
興味本位で書かれることが多いだろうけど、誘導もあるのかもね。
自分の場合、自分の推理をする以外に、「そんなことは常識的に考えてあり得ない」
という発言が多いと思うよ。突拍子もない話に一々突っ込む必要ないじゃないか?
というところまで突っ込んでしまい、自分から疲れることも多い。

99 :朝まで名無しさん:04/09/30 18:19:47 ID:q52TsD+K
>>96
だって推理ごっこして遊んでるようにしか見えないもん。
金田一少年コナソMMRレベルで。

スケベ根性丸出しの痴漢にズリネタ提供することと殺人事件解決の間に
どのような関係が?



ちなみに僕の視力は0.1だけど(ry


100 :朝まで名無しさん:04/09/30 18:36:51 ID:NFXFpJUL
風化は止められないと思う。
陰謀かどうか、そんな疑念すら根底から風化するのだから・・・。

101 :朝まで名無しさん:04/09/30 18:45:38 ID:kypU/Ng4
>>99本気でそう思われているのであれば、それは2chとは反対側にあるものばかりだから、せっかくスレ立てしてもそこからの情報や利益を半ば否定しているようなものではないでしょうか。それこそ、スレ違いや板違い以上の勘違いをなされていると思います。

102 :朝まで名無しさん:04/09/30 21:08:57 ID:Y2+khnOH
茨城大の学生さんが黙りこくってしまってるから、なにも分かりません。

103 :名無しさん@Linuxザウルス:04/09/30 21:30:44 ID:AJzjU+xc
黙れば黙るほど、大学がらみなんだろなあと思う。

104 :朝まで名無しさん:04/09/30 23:25:21 ID:ysK4UvGX
「常識的に考えて」死体の第一発見者とか直前に会っていた人物って
十分、被疑者になるんじゃない?
被疑者=捜査対象=あやしければ令状を取って捜査
CATVのFBI捜査の番組でもそんなこと言ってたし。
普通に考えても家宅捜査してると思うんだけどなぁ。


105 :朝まで名無しさん:04/09/30 23:40:39 ID:NFXFpJUL
しゃべらない協定みたいな風潮あるよ。
しゃべると矢面に立たされるとみんな思ってるし、
そこまで体張って、情報を流す人はうちには居ないでしょう。
所詮、真相が明るみになるかどうか、知らん顔ダナ。
最近は、もう取材なんか無いし、事件の事なんか話のネタにする人も居ない程度。
最初は、学内はウワサでもちきりだったんだけど。
まるで、ブームが去ったかのよう・・・。悲しいかな。

106 :朝まで名無しさん:04/09/30 23:48:00 ID:Mf1j6Qar
で、一番あやしいテンネはどうなのよ?
そのテンネの共犯で気弱な奴の心当たりは?

107 :朝まで名無しさん:04/10/01 00:29:58 ID:VzGxJpOy
被害者から体液が検出されたことがわかったのは何時の話なんだ
少なくとも事件直後にはそんな発表はなかったと思うが
普通は検死した時点で判明するだろうし、公表すれば解決も早まったはずだ
警察もマスコミもなぜ、何の目的で、今頃まで隠しておいたのか

108 :朝まで名無しさん:04/10/01 00:38:49 ID:qXBgbT1O
>>107
体液は別に公式発表じゃないから、完全に信じるのもどうかと。

109 :朝まで名無しさん:04/10/01 01:11:08 ID:bfBA2NgJ
この事件も麻薬がからんでたと思います。
能楽部だから、麻薬ぐらい栽培できるでしょ。

ケシの花栽培したラリがいた。
→渋谷→帰宅→外出
ラリった人が出現、拉致→離脱。

縁故だったら、もうみつけられていると思う。
茨城大学が麻薬の栽培施設と化していない限り、政府は隠蔽しないはず。

被害者の冥福をお祈りします。

110 :朝まで名無しさん:04/10/01 01:13:38 ID:Syacaaku
>>109
大学生でも精製できる麻薬なんてたかが知れてるだろ。

111 :朝まで名無しさん:04/10/01 01:34:11 ID:4LoSg1EY
少しまじめに考えてみたら、メモは朝に書き残したものだった気がする。
当日夕方に来るはずの合い鍵を持った…宛に。または朝、身支度をする
実里さんの横で寝ていた…に。出ガケだから字が乱れ、筆記用具も渋谷
の会合に持ち出してそこに忘れてきたか失くしたか。というか、渋谷の
会合に持っていったバッグの話題が今までほとんどなかったのが不思議
だね。「常識的に考えたら」その中にペンもメモもあるはずなんだから

112 :朝まで名無しさん:04/10/01 01:40:52 ID:4LoSg1EY
↑ラストの部分、ペンもメモも→ペンもメモ用紙も。

113 :朝まで名無しさん:04/10/01 01:49:24 ID:qXBgbT1O
>>109
渋谷で買った→帰宅→祭→あとは神のみぞ知る、 とか
渋谷で買った→帰宅→ヤク中男に届ける→あとは神のみぞ知る、 とか
麻薬がらみなら、なんでもアリだな。

脱線だが茨城大学の麻薬栽培施設ってのは、X−FILEっぽいな。
新種のケシを国家レベルで海外へ密輸していて、隠れミノである大学でたまたま知ったため政府に抹消された・・・とか。
なんだかX−FILEは閉じられたっぽい。

114 :リナザウ:04/10/01 14:09:20 ID:NVnHd8vW
常識的に考えて、麻薬なんか絡んでない。

115 :朝まで名無しさん:04/10/01 16:00:43 ID:H5TC5RNB
話が混乱してるので過去のスレからコピペ貼っとく

■茨城女子大生殺害事件ニュース総合リンク
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/ibaraki_murder/
■基礎知識(1)
★同室にいた"元カレ"、乱れた書き置き、消えた鍵…謎多き茨城女子大生殺害

・真夜中に突然、一人で家を出たという彼女の行動には多くの謎と矛盾が
 残る。「知り合いに会いに行く」と原田さんは走り書きのメモを残していたが、
 彼女の携帯電話の発信着信、メールは三十日午後9時以降、一切、記録
 されていない。放置された自転車には鍵が付いたまま。原田さんは自転車と
 マンションの鍵を同じリングホルダーにつけて持ち歩いたが、発見時、自宅の
 鍵は取り外されていた。

 原田さん、A君(※転寝くん)、B君(※原田さん同級生)を知る男子学生の証言。
 「テレビでは今でもA先輩が原田さんの“彼氏”と報じていますが、正直、
 アレッと思って見ています。原田さんとA先輩は『一ヶ月ほど前に別れた』と
 原田さん本人が話していたと友人から聞きました。
 そして昨年末頃から、同じ学科で同級生のB君と付き合っていると学内では
 言われていました。彼女と親しかった女の子たちは事件直後から教室内で、
 『原田さんはなぜ、“元カレ”のA先輩と一緒に部屋にいたんだろう?』
 『“今カレ”のB君とは一体、どうなっていたんだろう?』と囁きあっていました」
 (週刊文春より引用されたまとめ文章より、一部略)
 http://www.asyura2.com/0401/nihon11/msg/518.html


116 :朝まで名無しさん:04/10/01 16:05:16 ID:H5TC5RNB
★初めてこのスレを読む人への解説(改訂2/12 23:50)

・被害者宅で転寝(うたたね)をしてた交際相手は「転寝君」「テンネくん」と呼ばれている。
・警察によると、転寝君の話には(現段階では)矛盾はないとの事。
・部屋に財布、携帯、メガネ、コンタクト(原田さんは視力0.1)、家&車のキーを残したまま。
・自転車は自宅から2.5km、自宅からみて遺体発見現場とは逆の方角8kmにある空き地の
 ススキ藪で発見。汚れや損傷はなく、スタンドは立ったまま&鍵はついたまま(自宅の鍵も
 ついていたのに、発見時は消えていた)。住宅街の空き地で、目的地近辺としては不自然。
・自転車は事件直後から目撃されていて、その目撃者が横倒しだった自転車を作業の
 邪魔ということで移動させ&スタンドを立たせたらしい。
・遺体は全裸、うつぶせで川に浮かび、近くにジャージがあった。
・首、胴の骨まで達する深い切創は死後のもの。切断を狙ったかどうかは未確定。
・両足大腿部と両腕に打撲痕があり(皮下出血との事なので生前に受けたもの)。
・襲われたととき等に出来る防御創はないが、顔に殴られた跡が。足の裏は汚れていない。
・死亡推定時刻は消化物より午前00〜02時頃。外出後間もなく殺害されたとみられる。
・残された携帯電話には21時以降発着信、メール履歴無し。
・夜の外出の際、コンビニやレンタルビデオ屋には立ち寄っていない。
・原田さん宅では、血液反応なし。遺体発見現場には20〜30cm大の血だまりが。
・被害者の性器から男性の体液は検出されなかったそうです(ソース不明)。
・遺体発見現場、自転車発見現場それぞれの近くで、犯行時刻ごろに不審な
 男2人の乗ったスモークシールドつきワンボックスカーが複数人により目撃されている。
・部屋に「知人に会いに行く。遅くなる」の書き置きあり。宛名無し。筆跡はかなり乱れていた。
・原田さんの密葬は2/5に営まれた。


117 :朝まで名無しさん:04/10/01 16:06:39 ID:H5TC5RNB
★初めてこのスレを読む人への解説2(改訂2/12 23:50)

「転寝君の証言」
・飲酒の前に2人で食事をし、その後、原田さんが「車で」買い物に行ったと報道されるが、
 その後2人で出かけたとも報道される。
・「外出した」「風呂かトイレかとも思った」とされる時間は午前0時頃。「気配を感じた」と証言。
・外出前後に「話し声は聞かなかった」が、「ドタバタとドアを閉める音がした」とのこと。
・原田さんは、ときどき深夜に外に出ることがあったらしい(真偽詳細は不明)。
・転寝君はニュースを見て、行方不明の彼女について15時頃警察へ問い合わせ→被害者身元発覚。
・書置きは、原田さん宅に来たときには無かったとのこと。
・事件後、自宅ドアは施錠されていた。
★重要★
※週刊文春の内容詳細
 http://www.asyura2.com/0401/nihon11/msg/518.html
<概要抜粋>
・今カレは、同じ学部の同級生。元トライアスロン部。キャンパスのそばに住む。
・転寝君は水泳部。 先輩。1ヶ月くらい前までは彼女の家へ週に3,4日通う。
 車も近所の人が目撃しているが、ここ1ヶ月は車を見ていない。
・トライアスロン部は、水泳部と一緒に練習。そこで原田さんと転寝くん知り合う。
・事件発覚で、周りの知人は「どうして元彼と一緒にいたんだろうろと不思議に
 思っていた。元彼の先輩(転寝君)とは、1ヶ月前に別れたと原田さん本人
 が言っていたため。
・当日は、6時過ぎに原田さん→転寝君へ発信。9時過ぎに落ち合う約束。
 10時頃買い物へ出かけ、飲酒と軽い食事。酒に弱い転寝君は、寝てしまう。
・転寝君は原田さん宅の合鍵をもらっていたと供述している。

※追加、訂正があれば適宜書き換えをお願いします。


118 :朝まで名無しさん:04/10/01 16:08:44 ID:H5TC5RNB
★時系列 1月31日 (改訂2/13 10:10)
・1/31AM0:00頃
  転寝くん、原田さんが出て行く気配を感じるが、引き続きうたた寝。
  財布、携帯電話、メガネなどが部屋に残っていたため?
  後日談「トイレか風呂に行くと思った」 この前後、話し声は聞こえないが、
  原田さんがドアをドタバタ閉める音が聞かれている。
・1/31AM2:50〜3:00頃
  遺体発見現場付近で、新聞配達員により不審な白い2人乗りワンボックスカーが目撃される。
  自転車発見現場付近で、別の新聞配達員により不審な白い2人乗りワンボックスカーが目撃される。
・1/31AM8:00
  転寝君、原田さんのダウンジャケット、ジャージ、および
  通学用の自転車がないことに気づき、彼女がいないことを知る。

  現場から8キロの空き地(自宅挟んで反対方向)で、原田さんの自転車が目撃される。
  資材置き場の入口に横たわっていたので、作業員が脇にスタンドを立てて放置した。
  自転車のカギはついたままだったが、部屋のカギはなぜか消えていた。
・1/31AM9:00
  近所の男性(53)が散歩中、川に浮かんでいる遺体を発見、110番通報。
  原田さんの自宅から約6km、車で約15分(テレビ朝日報道)。
  近くの土手に20〜30cm大の血だまり。争った跡はないが、車のタイヤ跡あり。
  付近で血の付いたジャージが浮いているのを発見。他の衣服は見つからず。
・1/31〜PM3:00頃
  転寝君、友達に電話するなどして原田さんの居場所探す。
  その後、一度自宅へ戻ってパソコンいじり。
・1/31PM3:00頃
  転寝君、「近くで若い女性の遺体発見」をニュースで知り、警察に問合せ→身元発覚。


119 :朝まで名無しさん:04/10/01 16:11:31 ID:H5TC5RNB
速、N+板、議論板の登場人物(記憶に寄れば)

1.転寝
2.青白
3.S○○○
4.T○○○
5.戦艦
6.農学部助手
7.同じアパート1Fの男
8.鉄人連盟の役員
9.ブラジル人
10.女
11.DQN
12.河童

120 :朝まで名無しさん:04/10/01 16:14:04 ID:H5TC5RNB
★初めてこのスレを読む人への豆知識。

@.彼女の視力は0.1だったが、自転車に乗れる乗れないの議論はループ。
A.警察発表は関係者の特定を避けるため一部に偽情報を混ぜていると推測。
B.転寝君自体、何年で、何歳で、クラブも明確にされていない。
C.警察発表の外出後に殺害は、真情報?
D.彼女の部屋に転寝との当日の生活痕があったのはほぼ確定項。
E.転寝は車持ち。
F.彼女の殺害は扼殺(やくさつ)、手で首をしめて殺すこと。
  ただし、指紋は首の傷により検出できない。
G.首に刃物を入れた状況は、刃物を横にして首の左部分に突き立て、そこから
  ぐるっと回して切断を試みたらしい。(上から振り下ろしたのでは無い)
H.彼女は殺害直前に顔を強く殴られたらしく、眼球、唇が充血していた。


121 :朝まで名無しさん:04/10/01 16:16:34 ID:H5TC5RNB
★初めてこのスレを読む人への豆知識。(2)

I.彼女の生活域にはジョイフルは(アスレチッククラブ、ファミレス、ホーム
  センター)の3つがある。その中のアスレチッククラブが頻出。
J.彼女のアパートの裏にデニーズの駐車場がある。
K.彼女のアパートから、徒歩で行くには自販機、ゴミだしのみらしい。
  あとの場所は少し遠く自転車以上が必要。
L.彼女の家と死体遺棄場所と自転車投棄場所は裏道でも1周できるらしい。
M.当日は摂氏1度ほどで、小雨が降って、やんだ。

122 :朝まで名無しさん:04/10/01 16:19:15 ID:H5TC5RNB
★3/16県警HPに情報求める旨がうpされる

http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/sousa1/miho.htm
美浦村舟子地内における女性被害殺人・死体遺棄事件

[他殺体発見現場]の地図上に自転車「死体遺棄現場」と「自転車発見場所」の印
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/sousa1/buhin/miho.htm

 平成16年1月31日(土)の午前、美浦村舟子地内の霞ヶ浦に流入する清明川で、阿見町に住む
大学生原田実里さん(21歳)の他殺体が発見されました。その後2月4日に土浦市小岩田西1丁目
地内で、原田さんが使用していた自転車が発見されました。
 原田さんの1月30日深夜以降の足取りが掴めていません。

 警察では
  ○付近で不審な車、人を見かけた
  ○現場方向から、または、現場方向へ向かう車両、人などを見かけた
  ○被害者原田さんに関すること
等の情報を求めています。


123 :朝まで名無しさん:04/10/01 16:21:31 ID:H5TC5RNB
4/3 被害者の目撃情報求める立て看板設置

美浦村・女子大生殺人 情報提供求め、立て看板設置−−江戸崎署捜査本部 /茨城

 茨城大農学部2年、原田実里さん(当時21歳)殺人・死体遺棄事件で、江戸崎
署捜査本部は2日、情報提供を求める立て看板を設置した。
 設置場所は、事件のポイントとなった▽原田さんが最後に買い物をした阿見町の
スーパー▽遺体が発見された美浦村舟子の清明川河口付近▽原田さんの自転車が放
置されていた土浦市内の空き地――の3カ所。悲鳴や人が争うような物音、自転車
の積み下ろし作業の目撃情報などを求めている。
 原田さんは今年1月30日夜、阿見町阿見の自宅アパートで、交際相手の男性と
飲食。その後、うたた寝した男性は「31日午前0時ごろに原田さんが外出したよ
うな気配がした」と話しているが、原田さんの足取りは依然、つかめていない。情
報提供はフリーダイヤル(電話0120・110・705)へ。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-00000006-mai-l08


124 :リナザウ:04/10/01 16:35:24 ID:CUNHtXRM
> ID:H5TC5RNB
乙です。
極めて客観的に情報を追っていますね。

125 :朝まで名無しさん:04/10/01 16:44:00 ID:efaPr0kW
>>120
A.警察発表は関係者の特定を避けるため一部に偽情報を混ぜていると推測。

これですべての推理が徒労に終わってしまうんですが・・・

126 :リナザウ:04/10/01 16:51:05 ID:CUNHtXRM
自分のストーリー(二人で出かけた)では、ここも重要なんです。
>・飲酒の前に2人で食事をし、その後、原田さんが「車で」買い物に行ったと報道されるが、
>その後2人で出かけたとも報道される。
この時が、場所を変える絶好の機会。
原田さんは、話が長引いてしまいそうな予感がし、(翌日)彼氏が来たら
心配すると考えて、メモを残したのではないでしょうか。

それは別にしても、
>10時頃買い物へ出かけ、飲酒と軽い食事。酒に弱い転寝君は、寝てしまう。
最近の報道では、体液が出たとされています。
 ※以前は、「体液についても調べる」といった少し遠慮した表現でした
10時過ぎから外出したとされる12時まで2時間弱。う〜ん、微妙。
そもそも、なぜ酎ハイやつまみを用意してなかったんでしょうか。

127 :リナザウ:04/10/01 17:02:09 ID:CUNHtXRM
>>123に追加
警察の情報収集
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/sousa1/miho.htm
 平成16年1月31日(土)の午前、美浦村舟子地内の霞ヶ浦に流入する清明川で、阿
見町に住む大学生原田実里さん(21歳)の他殺体が発見されました。その後2月4日に
土浦市小岩田西1丁目地内で、原田さんが使用していた自転車が発見されました。
 原田さんの1月30日深夜以降の足取りが掴めていません。

 警察では
  ○ 付近で不審な車、人を見かけた
  ○ 現場方向から、または、現場方向へ向かう車両、人などを見かけた
  ○被害者原田さんに関すること
等の情報を求めています。

128 :リナザウ:04/10/01 17:12:43 ID:CUNHtXRM
>>123でも、>>127でも、警察は、被害者アパート付近の情報収集には熱心でないような?
警察が重点としている場所は、
 県警ホームページでは「遺体発見現場」と「自転車放置現場」、
 立て看板では、それに加えて買い出しに出かけた「スーパー」。
もし、深夜に出かけたと見ているなら、自宅周辺が重点地域に入っているはず。
(自宅周辺は調べ尽くしたから、という人もいますが、何も手がかりがつかめない
なら、結果論として調べ尽くしたとは言えず、重点を置く必要があるような気が)

129 :朝まで名無しさん:04/10/01 17:55:05 ID:4LoSg1EY
age

130 :朝まで名無しさん:04/10/01 18:22:38 ID:4da4T4jz
俺も視力0.1ぐらい。
自転車は車より走ってるんじゃないかと思うぐらい乗っているが、
裸眼で乗ろうとは絶対思わないよ。
でも俺は眼鏡。コンタクトなら話は別で、相当の急ぎ用があれば
着けるのが面倒なので裸眼で出てしまうかもしれないな。

131 :朝まで名無しさん:04/10/01 19:17:01 ID:UR2BXD23





   おい、無能!!



   お前だよ、お前、そこの茨城県警!!!





132 :朝まで名無しさん:04/10/01 19:51:18 ID:PVbwxYGr
転寝君はあの日以来、いなくなってますね。どうなったのかみんな分からない。
ただ「不自然だったよね〜」ってな程度っす。今ではもう話題にもならないし。
隔離されてんのか、保護されてんのか、隠蔽なのか。どうなんだろうねー。
ただはっきりしてるのは「事件のことは早く忘れましょう」という大学側と警察側の方針だね。
警察は3月頃からすでに手を引いていたように思う。春から警察はただの建前としてHPに「情報をお寄せください」という小さな看板を上げてる程度で、調査や検証も撤退してた。
面白半分で情報を撒いていると、まるで連行されてしまうかのような、例えようのない威圧感が不思議だった。
ただひたすら「忘れましょう。忘れましょう」なんです。
ウワサでは、事件のなりゆきは、とても卑猥で残酷だったという。
家族ですら、学校側ですら、覆い隠したくなるほどの惨劇だったと・・。
今、話題になったとしても「まー。気の毒だったねー」こんな程度の感想しかない。
大学内ですら、完全に風化しているんですよ。
いくら同じ大学だと言っても、関係無いものは関係ないのだから。

133 :朝まで名無しさん:04/10/01 19:53:27 ID:UR2BXD23
同窓という言葉がある。
学友という言葉がある。

同じ大学というだけで、それだけで関係は大いにあるのである。



  そんな関係すらないという茨城大学の学生は非人間だと思います。






134 :朝まで名無しさん:04/10/01 19:57:24 ID:PVbwxYGr
公表しないのは、ご家族の希望らしいよ。
学校側も願ったり叶ったりだったと思う。
警察もそのほうがいいと総合的に判断したんじゃない?
再調査も訴訟も「届出、願い」あればこそでしょ?
風化すべくして風化したんじゃないかな。


135 :朝まで名無しさん:04/10/01 20:09:08 ID:PVbwxYGr
死んだ娘は帰らない。
公表して何になる?
娘のヒワイな行いと残虐な最期をメディアに流して何になる?
血まみれの死体の上にさらに、羞恥を擦り込むのか?
親だって「もう放っておいてください」って気持ちになるだろう?
茨城大学の評判だって落ちぶれてしまうじゃないか。
入学志願者が減ったらどうするんだよ?
裁きを受けるべきものは、受けてるじゃないか。
ただ公表されないだけでさ・・。
当事者が納得してるのに、なんで133が煽るんだよ。
放っておいてやれよ。

136 :朝まで名無しさん:04/10/01 20:14:48 ID:PVbwxYGr
全員「放っておいてやろうよ」に賛成です。
だから、情報は一切流れない。流さない。
正直言うと、自分の母校の汚点を広めたくないというのもあるが・・・

137 :朝まで名無しさん:04/10/01 20:17:00 ID:P+WSurAj
じゃあ、これだけは聞きますけど、犯人がわかってないのは確実なんですね?
被害者の性関係が乱れていたというのなら隠したくなるのは分かりますが。

138 :朝まで名無しさん:04/10/01 20:27:44 ID:PVbwxYGr
>>137(°Д°)ハァ?
本当に迷宮ならもっと大問題になってると思うけど。
「得体の知れない首切り魔が未だに野放し」というお話にしたいの?
対策本部とか、調査強化とかもぜんぜん無いじゃん。
興味本位で何個もスレ立てやがって、ホント推理オタってバカでヒマなんだね。
解決してるよ。ん?不満か?もっと推理談議を楽しみたかったのか?
まぁ。推理オタの遊ぶようなところじゃないな。
よそ行って遊んでろ。この事件はもう何も動いたりしないから。

139 :朝まで名無しさん:04/10/01 20:30:31 ID:UR2BXD23



犯人活動中




140 :朝まで名無しさん:04/10/01 20:38:06 ID:4LoSg1EY
>>135裁きを受けるべきものは受けてるじゃないか。ただ公表されないだけでさ… そうだったんですか??。詳しく!!!

141 :朝まで名無しさん:04/10/01 20:38:18 ID:PVbwxYGr
書いてる事読んだら、大体わかるだろ?
はっきりとは言わないけどさ・・。
もうひやかしはやめて、放っておいてやれよ。

>>ALL

142 :朝まで名無しさん:04/10/01 20:38:22 ID:3ht95i9l
>>138
何煽ってんの?
迷宮じゃないって言い切ってるのは真実知ってるってことだよね。
じゃあ、真実をここで言えますか?そんな勇気もないなら煽りなんてすんなよ。

143 :朝まで名無しさん:04/10/01 20:41:58 ID:PVbwxYGr
>>142
だから推理オタが満足するかしないか という次元じゃないから・・。
現に人が死んでるんだよ。

もうこのスレで終わりって事で。

144 :朝まで名無しさん:04/10/01 20:43:02 ID:PVbwxYGr
それじゃこの辺で・・・。ポちっと

145 :朝まで名無しさん:04/10/01 21:14:30 ID:4LoSg1EY
真実はこのスレやすべての報道とは別の所にあったのですかね。過去スレに「終わった事件をまだやってんの」な書き込みがあったのを思い出しました。すると、このスレは被疑者逮捕→黙認か死亡→口無しで事件の成り立ちの答え合わせを誰かに求めるためにあるのですか???

146 :朝まで名無しさん:04/10/01 21:30:21 ID:QrwncJvL
>138
>解決してるよ。ん?不満か?

あなたの言おうとしていることは、「解決した」ことになるのですか?
解決ではなく、例えば「被疑者死亡のため不起訴」?

147 :朝まで名無しさん:04/10/01 21:37:48 ID:ZEKy0Vxq
解決って犯人が自殺でもしたって言うなら
終わりにしてもいいけど、生きてるんだったら
終わらすわけにはいかん。

148 :リナザウ:04/10/01 22:33:38 ID:MKNRMj0M
>>147
> 解決って犯人が自殺でもしたって言うなら
これは、ある時期、相当思った。
犯人だったら、死ぬしか無いんじゃないか、死んでるんじゃないかと。
でも、そういう場合、なんらかの報道があるような気がする。

>>143
>現に人が死んでるんだよ。
それは誰の死の事を指してるんだ?
もし、被害者の女子大生の事なら、「現に人が死んでる」から、
大学や学生は、もっと事件の事を問題にするべきじゃないだろうか。

149 :朝まで名無しさん:04/10/01 23:00:28 ID:UaF55UPj
犯人(容疑者)自殺した???捕まった???
学校・警察が公表しない=家族の希望???

150 :朝まで名無しさん:04/10/01 23:14:49 ID:QrwncJvL
事件後だれかな自殺したってレスなかった?

151 :朝まで名無しさん:04/10/01 23:15:37 ID:b6RqYvOB
>>132
いなくなったって、学校にも姿を現さないってこと?

152 :朝まで名無しさん:04/10/01 23:23:40 ID:0KbIa1g8
テンネは卒業時期だったんじゃなかったか?
就職したってレスがあったと思う

153 :朝まで名無しさん:04/10/01 23:30:15 ID:QrwncJvL
>>148>>リザナウ

結構な荒らしで、きっと学内の人物だと思うけど、こいつは最終的には
本当のことはしらないと思うよ。
学内の雰囲気を表しているとは思う。その意味では重要だけど。
レスのほとんどは「・・だと思うよ。」

俺的には殺人事件より大学の志望者を心配するのは
現実に遊離している。
大学の関係者、それも大学にシガみついれいる唯のうすらトン価値。

154 :朝まで名無しさん:04/10/01 23:30:44 ID:HWNWJBEP
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=patriotism&P=0

155 :朝まで名無しさん:04/10/02 04:42:12 ID:uIIUfwY5
彼の言うことがすべて本当かは調べようがないけど、家族がこの事件に触れたがってないことは確実だろう。
しかし、警察は犯人の逮捕がなされてるのに未解決を装うかな。
どんな理由があれ、人殺しをした奴は、公に裁かれるべきだ。被害者は、公になっているんだから。

156 :朝まで名無しさん:04/10/02 06:21:37 ID:adPm4+fr
事件当初、まもなく試験だから警察は動かない
とか世間知らずの事言ってるやつがいたいたよな

157 :朝まで名無しさん:04/10/02 08:40:47 ID:dSxH5B6r
大学関係者が黙りこくって困っているとか、本当のことを話すべきだとか、学内に取材をしようとか書いといて、大学関係と思われるID:PVbwxYGrさんが少し語るとツブしてしまう。迷宮事件じゃないし、本当のことなど言えない聞けないくせに、スレは進む!?

158 :朝まで名無しさん:04/10/02 09:12:06 ID:luRKIC9f
>>155彼の言う事もそうだけど 警察発表もどこまでが真実で、
どこからは隠されているのか…と思う。
嘘か本当かわからないけど
我々の及ばない黒い巨大な力が動いているのでは?という気がしてならない。
この事件は故意に忘れさせようと操作されているような気がするんだ。

まず若くて人気のあった国立大学生が殺されてしかも半裸だったとか全裸だったとかそして交友関係がとても広く元彼や前彼など多数出てくる女子学生。
これだけでも充分ワイドショー向きの題材なのにぷっつり情報がでなくなる。
彼女の家族が悲しみのどん底にいて取材お断りは解るけど、未だそのような当たり前の
理由で家族に対して取材をしなかった事件があっただろうか?
勘弁してください、と力なく語る家族のインタビューでも流すワイドショーが
…。

だから自分は、真実がどこにあるのか解らないけれどどうしても不自然な事件に思ってしまう。

159 :朝まで名無しさん:04/10/02 10:31:02 ID:dYWEqBHJ
本当に犯人候補が自殺してたりしてな。
そしたら捜査形式だけでマスコミも控えるが・・・首斬る犯人はそんなことしないか。

160 :朝まで名無しさん:04/10/02 11:16:50 ID:C5o4DQ4l
はいはい真犯人はフリーメーソンの手先の下水道に住む白いワニで
実はKKKメンバーだった被害者を殺害したあとナチスの生き残りに呪殺され
それらの背後にいた731部隊によって報道規制されているんだろうよ。


161 :朝まで名無しさん:04/10/02 12:14:13 ID:dSxH5B6r
初めてこのスレをご覧になる方。>>138>>142>>153へどうぞ!!

162 :朝まで名無しさん:04/10/02 15:12:36 ID:UvcNrLy7
報道規制とか圧力とか、便利な言葉のおかげでオカルトマニアは大助かりだね。

163 :朝まで名無しさん:04/10/02 16:47:07 ID:Uthy0r0Q
Aちゃんねラがいくらあがいたとこで
風化は止められない。
そもそもここは、推理ゲームでしかないでしょうし・・・。

164 :朝まで名無しさん:04/10/02 18:03:23 ID:uIIUfwY5
推理ゲームじゃないかもよ。

165 :朝まで名無しさん:04/10/02 18:36:44 ID:zU3XosxR
また、彼女が亡くなった冷たい冬がやってくるね。

166 :朝まで名無しさん:04/10/02 18:54:58 ID:UwWILGJg
>>132 PVbwxYGrへ
余計な事しゃべり過ぎだよ。
同じ茨大でも反乱分子が出るのは情け無いな。
知ってるからといって優越でも感じてるつもりか?
バカじゃねぇの?お前はもうだまってろ!
余計な事すんな。まだやるなら端末の調査をしてもらうぞ。





167 :朝まで名無しさん:04/10/02 19:21:29 ID:IKdcQC4L

ちょっと前にこの事件を記事にした週刊ポフ、トは「情報収集力ゼロ」ってことですか?

168 :朝まで名無しさん:04/10/02 19:26:01 ID:VSA9Fu2S
>>166
>余計な事すんな。まだやるなら端末の調査をしてもらうぞ。

端末という言葉からあなたの所属は分かりました。
その中でこういう発言をしそうな人を絞り込ませてもらいます。


169 :朝まで名無しさん:04/10/02 19:40:33 ID:KBQO9/uU
>>166
分かった分かった。「俺たちはお互い極秘情報を知ってるんだぜ」ゴッコは
茨大ちゃんねるにでも行ってやってろ。

170 :朝まで名無しさん:04/10/02 20:17:04 ID:Y6Cranh+
マクモニーグル登場記念age

2003年に大阪で起きた小学4年の女児行方不明事件。
マクモニーグル氏は少女の居所を精密なイラストで描き出す。

171 :朝まで名無しさん:04/10/02 20:21:25 ID:G/hOovs6

135 :朝まで名無しさん :04/10/01 20:09:08 ID:PVbwxYGr
死んだ娘は帰らない。
公表して何になる?
娘のヒワイな行いと残虐な最期をメディアに流して何になる?
血まみれの死体の上にさらに、羞恥を擦り込むのか?
親だって「もう放っておいてください」って気持ちになるだろう?
茨城大学の評判だって落ちぶれてしまうじゃないか。
入学志願者が減ったらどうするんだよ?
裁きを受けるべきものは、受けてるじゃないか。
ただ公表されないだけでさ・・。
当事者が納得してるのに、なんで133が煽るんだよ。
放っておいてやれよ。

136 :朝まで名無しさん :04/10/01 20:14:48 ID:PVbwxYGr
全員「放っておいてやろうよ」に賛成です。
だから、情報は一切流れない。流さない。
正直言うと、自分の母校の汚点を広めたくないというのもあるが・・・

これって違う人物が書き込みしてるんだよね。
>全員「放っておいてやろうよ」に賛成です。

全員か・・・

172 :情報公開を:04/10/02 20:39:20 ID:i6FXRhTl
どんどん書き込んで真相を明らかにしましょう 書き込みを避ける誘導は気にしないほうがいいのでは?

173 :朝まで名無しさん:04/10/02 20:47:19 ID:4vQWyIoX
茨城大生の閉鎖的な考えの奴は
カルト集団を思わせる。

174 :警察に:04/10/02 21:06:55 ID:i6FXRhTl
極秘情報おもちなら〜警察に行かれたらどうでしょうか?知ってることあるなら〜警察に!もしくは〜警察やマスコミに伝わるようにどんどん書き込みしましょう。匿名ならいいんではないですか?

175 :朝まで名無しさん:04/10/02 22:17:47 ID:G/hOovs6
>>174
私はずっとこのすれにいますから、上記書き込みで大体理解できました。

なぜ、このスレにいたのかと言うと、本当のことが知りたかったから。
誰か近くのひとなら知っているはずの「本当」

たぶん、この直近のレスがあらわしていることが本当。

伊波大さん、良くないとおもうよ。時代に逆行している。

176 :朝まで名無しさん:04/10/02 23:11:12 ID:dSxH5B6r
↑同意です。このスレをご覧の一般の方は>>1とテンプを読んだ後、>>138>>142>>153〜の順で読まれることをお勧めします。延べ八ヶ月の膨大な過去ログは一切必要ないでしょう。これは真実です。

177 :朝まで名無しさん:04/10/02 23:32:17 ID:G/hOovs6
>>176
ごめん、>153は俺なんだ。
煽ってレス主は知らないって書いたけど。
本当は知っているんだろう。

大学のランキングで情報公開度合いが重要ポイントなんだけど。
隠すことは逆じゃない?

個人で犯した犯罪は個人。
組織で隠蔽するのは組織。

178 :朝まで名無しさん:04/10/02 23:53:05 ID:dSxH5B6r
>>177同意です。しかし大学内でよく収めたなと変な意味で感心してます。関係者以外の地元住民、特に学生と交流のある若い子達の口をよく封じたなと。このスレはそのための見張り番だったりして。スーフリ事件のように共犯者を釣る目的なら理解ができるのですが。

179 :朝まで名無しさん:04/10/03 00:24:33 ID:ZR0TBidf
初めてこのスレに来ました。
よくわからないんだけどもう解決しそうなの?
常連のみなさんは大体事件の概要がわかったってことですか?

180 :朝まで名無しさん:04/10/03 00:27:45 ID:npLilBW3
私も初めて来たけど、>>132からの同じ人のレス見れば大体わかるよ。

181 :朝まで名無しさん:04/10/03 00:37:42 ID:ZR0TBidf
転寝君がいなくなったってどういうこと?
犯人は転寝君だったの?

182 :朝まで名無しさん:04/10/03 00:53:36 ID:wXQOXDSU
美浦村周辺や筑波大近辺は治安が悪いことで昔から有名。
地元の人に話を聞いても十中八九、治安が悪いと答える。

これは通り魔の犯行でほぼ間違いない。
被害者は首を切られるなど猟奇的な目にも遭っているが、怨恨の疑いは低い。
これは被害者が卑猥な行為も受けていたことから分かる。
恨みの対象を切り刻むことはあっても卑猥な真似はしないだろう。

通り魔であるから犯人は捕まりにくい。それだけのことだ。
現実的な対策として、警察のパトロールの回数を増やすしか手は無いし、それは行っている。


183 :朝まで名無しさん:04/10/03 01:26:34 ID:8YEv06q8
殺人事件を隠蔽する大学なんて恐すぎだよ

184 :朝まで名無しさん:04/10/03 01:30:31 ID:BmKVvOWQ
>>182大学関係者はそう思いたいでしょうね。しかし>>138は憶測や荒らしの類いには思えません。煽りには違いないですが、この事件の違和感をうまく伝えてくれたとも思います。過去ログを提供した一人として、予測は外れで、もう要らない。結果を、真実を知りたい。

185 :朝まで名無しさん:04/10/03 01:33:57 ID:ajnReZ+4
>>182
また関係者の必死な通り魔説でつか?
無理有りすぎですね( ´,_ゝ`)プッ

186 :朝まで名無しさん:04/10/03 01:46:44 ID:6JerQt6A
通り魔だったら、近所の人とかも怖いし、早く捕まえて欲しいから
結構、捜査に協力的になるんじゃないの?


187 :朝まで名無しさん:04/10/03 01:51:04 ID:wXQOXDSU
>>184
>>138 の違和感は治安の悪さで説明できる。すでに村民は十分に警戒して
生活している。警察もパトロールの回数を増やすなどして類似の事件が起きないように
警戒していることも付け加えておく。

>>185
何が無理なのか教えて頂きたい。
通り魔が一番矛盾無く説明できると思える。
卑猥な行為をしようとした犯人が、被害者の予想以上の反抗にあったために、
刃物を使って殺してしまったのではないだろうか。
生きていては警察に捕まる可能性が高くなるかもしれない。
そういう恐怖が猟奇的なまでの暴行に至ったのだろう。

188 :リナザウ:04/10/03 02:08:11 ID:XCQzNimE
近時の一連の通り魔説は、大学関係者ではないのではないか。
無理がありすぎるのを、>>187で強引に引っ張っている。
あまりに稚拙すぎる。ただの荒らしなのかも。

加害者自殺を匂わせる方は、そういうことにすれば収まりがつく、
と言う巧妙さを感じる。
被害者を悪にして、加害者を隠すという手口は、以前から共通している。

どちらの系統も不自然すぎ。

189 :朝まで名無しさん:04/10/03 02:11:40 ID:BmKVvOWQ
>>187お気持ちはわかります。が、このスレを幾らかでも追ってきた人間にはそう思い難いものがあります。それは通り魔の犯行説にも言えます。この事件の「違和感」ではなく、このスレの「違和感」と言えば良いでしょうか。どうしてもそれが感じられてしまうのです。

190 :朝まで名無しさん:04/10/03 02:20:03 ID:1T2QNVs5
リナザウって人は、少しミステリーオタクと違う?

191 :リナザウ:04/10/03 02:26:38 ID:XCQzNimE
>>190
違います。

久しぶりに、茨城大ちゃんねるを覗いてみた。
ここで受ける茨城大学の雰囲気とは違ってて、期待を持った。

192 :187:04/10/03 02:31:11 ID:wXQOXDSU
>>188
事実は時として稚拙に感じるものです。
では、あなたは稚拙に感じない万人が認める話をしてくれるのでしょうか。
ときに、通り魔説のどこが悪いのか説明していただきたい。

>>189
曖昧な表現で分かりにくく感じます。
具体的にどう違和感を感じるのでしょうか。

193 :朝まで名無しさん:04/10/03 08:26:02 ID:PvscC68y
俺も通り魔だと思うけどなぁ。
警察が被害者と親しい人物を洗い、そこから交友関係のあった人物に広げ、
それで誰もヒットしなかったんでしょ。
じゃあ捜査対象を誤っていたんだと考えるのも別におかしく無い。

自転車も、通り魔に拉致された後に転がっていたのを
第三者が勝手に乗っていったんだろう。
金曜の深夜に、ファミレスの近くで鍵付き自転車を道ばたに転がしておいてみな。
かなりの高確率で乗り逃げされるから。


で、逆に通り魔説を否定する人たちは、誰が犯人だと思ってるわけ?
リナザウが主張してたテンネ説は家宅捜索があったんだから
説としてもう成り立たないでしょ。


194 :朝まで名無しさん:04/10/03 08:29:11 ID:PvscC68y
大学関係者が通り魔説を主張して事件の隠蔽を図っている、とかいう陰謀説もあるけど、
じゃあ大学関係者は猟奇的殺人犯を知っていながら野放しにしてるっていうのか?
ものすごいトンデモ陰謀説だなw
「匿名」と同レベルだぞ?

195 :朝まで名無しさん:04/10/03 10:42:33 ID:TxJeR96d
大学関係者らしき人たちの主張

@通り魔の犯行
A犯人自殺
B警察はマスコミ等への情報をもれることを嫌がる
C警察は手を引いた
Dご家族は事件に触れられたくない意向
E学内では一時、事件の噂が立つ(かなり詳しく)
F彼女は卑猥な行為をしていた
G犯行は残虐
H大学の評判が落ちるかもしれない
Iかなりの人間が風化させたいとおもっている


196 :朝まで名無しさん:04/10/03 11:33:44 ID:3SYdXZrx
テンネの証言を信じれば一度パジャマに着替えて外に出るって
被害者の意思が働いたわけで、通りすがりは有り得んだろ。
自転車の偽装や体を切断する意味があるのは関係者って事。

茨城県警がやる気がないだけだろ。もう一つの女子高生の件で
テレ朝の番組で無くなってた携帯のストラップがあっさり出て来たぞ。

197 :大学関係者らしきひとの主張を:04/10/03 11:49:58 ID:f2uv/MLp
もっと詳しく書き込みして〜事件の風化をくいとめましょう

198 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:21:19 ID:NspKiEjG
>>196
そうそう。
マスコミにしゃべるなとか言ってるのが事実だとすると
そうやってマスコミによって出てくる情報もイランと言ってるような門で


   茨城県警は仕事したくないんだ!


っていってるような門。
どうせ茨城県警なんて交通反則金厚めにしか興味なさそうだし。





199 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:43:40 ID:YTFeSByA
複数の三国人の犯行だろ?
日本にいないだろうな。

200 :朝まで名無しさん:04/10/03 15:53:52 ID:9PpuNSaG
135 :朝まで名無しさん :04/10/01 20:09:08 ID:PVbwxYGr
死んだ娘は帰らない。
公表して何になる?
娘のヒワイな行いと残虐な最期をメディアに流して何になる?
血まみれの死体の上にさらに、羞恥を擦り込むのか?
親だって「もう放っておいてください」って気持ちになるだろう?
茨城大学の評判だって落ちぶれてしまうじゃないか。
入学志願者が減ったらどうするんだよ?
裁きを受けるべきものは、受けてるじゃないか。
ただ公表されないだけでさ・・。
当事者が納得してるのに、なんで133が煽るんだよ。
放っておいてやれよ。

>親だって「もう放っておいてください」って気持ちになるだろう?

ふつうは、犯人が逮捕されないかぎり、親族だったら諦めないよね。
やっぱり、犯人は逮捕または自殺。?

>裁きを受けるべきものは、受けてるじゃないか。
>ただ公表されないだけでさ・・。

裁きは法の下で受けるものと、社会的制裁があるけれど、後者はオープンに
なっていないので有り得ない。とすると・・・

結構単純な『援助○○、出会い○、突発犯行』かな?
犯人は学生かも知れないし、自○隊員かもしれないし、リーマンかも知れない。
逮捕されたが、表にでない立場の人物?

201 :隠すな:04/10/03 17:08:01 ID:MPDy7pNu
でました でました 風化させようというか、書き込みされたくないひとが!掲示板は自由なんだから いいんじゃないんですかね それとも、困ることでも?犯人を2chで追い詰められたら最高ですね

202 :朝まで名無しさん:04/10/03 17:39:31 ID:DNq8Mmsx
元々もう超過疎スレだろこんなスレ。一部の粘着とそれヲチる人しかいない

203 :朝まで名無しさん:04/10/03 17:53:21 ID:WWwkhiRs
茨城大学のレベルは明治大学以下

204 :朝まで名無しさん:04/10/03 18:20:06 ID:wACVTEeN
叩くべきは茨城県警だろ。

大学も親も警察が放置しようとしてるなら
ちゃんとマスコミなどで訴えるべき。

205 :tt:04/10/03 18:22:41 ID:1ZjICOBR
名前:トヨタの真実 :04/10/03 18:16:34 ID:w/zkoZIU
名前:洗脳自動車 :04/10/03 18:12:34 ID:zqBlio1Y
ゆに子  「トヨタってオウムに似ているな」
     広報の担当者がくってかかってくる。
     トヨタという会社は、できることなら社員はもちろんのこと
     ユーザーもトヨタ的に洗脳したいと思ってますね。
     それと自分達が正しくて、自分達のいってる以外のことを
     言う人間というのは正しくないんだと頭から思っているの
     です。民主主義といのは他人は自分と違うんだというところ
     からはじまるじゃないですか。
     それがないんだな、トヨタっていう企業は。
     ぼくはトヨタに絶対に入りたくないと広報にいったんだけど。
     27,8になると職長が嫁さんをさがしてきて結婚する。
     トヨタの結婚式場で、家もトヨタの家を購入。

  もし   嫁さんが会社のスパイだったらおそろしい。 最悪の人生じゃ。


206 :ヒッキー:04/10/03 18:40:57 ID:MPDy7pNu
どうせなら〜この板からの働きかけで〜警察・マスコミを動かして犯人検挙!それこそ〜祭りだぁっ

207 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:53:51 ID:9PpuNSaG
どうも腑に落ちない点があるんだが。

>132などの書き込みは伊波大関係者だろう。
その主張とかの匿名の主張が似ているんだよ。大学の試験を心配するところとか
大学の権威が失墜するのを(大学側が)恐れている。とか。

当初、匿名は「犯人は逮捕され猿轡で連行された。」「彼の部屋には血溜りがあった」と書いていた。
発表は入学試験後。

その後、匿名は途中で「なぜデモをして国家権力に抵抗しないのか」みたいなニュアンスの
書き込みをしていた。

ちょっと最初の方と後の方が言いたいことが違うな。という感じだった。
誰かがなりすましかな?と思えた。
もしかして『匿名』は『伊波大関係者が匿名で書き込み』で
・パソはひとつ
・書き込みは複数人物

だれか過去ログ持ってないかな?

208 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:10:05 ID:vd1BHkc3
どうも腑に落ちない点があるんだが。

>>64といい>>207といいザルといい
すべてのソースがネットとテレビと週刊誌で
自分では何一つやれず一切が他力本願とは
どういう人種なんだろうか。

209 :朝まで名無しさん:04/10/03 20:38:27 ID:JHtxCOjB
>>207匿名がいたのはニュー速、+の頃かな、過去ログはないけど。>>138のレス、その返答レス>>142>>166を見ると、匿名より「ここは酷いインターネットですね」「わす」ネームの人に近い気もします。

210 :リナザウ:04/10/03 20:51:37 ID:GDeVFF7m
>>207
あまり考えすぎない方がいいでしょう。
匿名も、犯人逮捕という形で、事件は決着したと語っているところはあります。
犯人死亡という形でもなんでも、「決着した。終わり。」ということで、
共通点があるとも言えますね。
通り魔説も、広く捉えれば、その一種です。
>>208のような書き込みも、終わりにしたいということでしょう。

他の事件でも、こんな感じなのかな?
そうでないとしたら、大学関係者あたりの願望が出ているんでしょう。

>>209
匿名は、議論板にもいました。むしろ議論板がメインだった気がする。

211 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:15:43 ID:9PpuNSaG
>>210
匿名が書いていたのは2月3月でしょう。
他の事件では「風化しています。」という書き込みは多いんだけど、
この事件のように「風化させましょう。」というメッセージの地元はすくないよ。

212 :ヒッキー:04/10/03 21:47:11 ID:MPDy7pNu
事件の詳細知ってる人いたらここに書いてください 茨城の関係者が動かないなら 警視庁の監督部署にメールでもいいから 相談してはいかがでしょうか?何か動きだすのでは?根気よくやりませんか?

213 :朝まで名無しさん:04/10/03 21:53:01 ID:9PpuNSaG
>>212
「事件以来、鋭意に捜査している。」と言われるでしょう。
彼らは「やっていない。やめた」とは言っていない。

それに、今のスレ進行は>130ぐらいから読み直して。

214 :朝まで名無しさん:04/10/03 23:12:26 ID:M6R2ZOQv
前ロムってたんだけど、まだつかまってないのか・・・。
男出入りがあったみたいだが、あの若さで殺される理由にはならない。
早く犯人がつかまることと、故人の冥福を祈りたい。

215 :朝まで名無しさん:04/10/03 23:16:07 ID:MPDy7pNu
真実をカキコして

216 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:43:05 ID:8xWR+vgg
茨城の16歳少女連れ去り事件と因果関係ありかな?

217 :朝まで名無しさん:04/10/04 01:03:03 ID:qgGHM2Wt
ずっとこのスレを見ているが、最近少し盛り上がってきたみたいでつね
当局とマスコミの期待とは裏腹に、案外、解決が近いのかも知れない


218 :朝まで名無しさん:04/10/04 01:26:26 ID:i9W4TZN0
>>216ないと思う。岩井のは(通り魔なら)五霞町の事件と似てる。忘れられてるけど筑波大の事件が(通り魔なら)このスレの事件に似ている。でも4件とも犯人は別だね。これら以外にも未解決殺人、死体遺棄事件が大杉なんだなえばらぎ。

219 :朝まで名無しさん:04/10/04 02:55:12 ID:ct7zrv3i
>>218
・ずいぶん前からベッドタウンなのに、警察など行政サービスが追い付いていない。

茨城の治安が悪い&DQNが多いというのは、このためかな。
地元じゃないからわからんが、何となく想像しました。

220 :朝まで名無しさん:04/10/04 02:57:27 ID:K6D3Pgsm
想像すんなら書き込むなボケ。

221 :朝まで名無しさん:04/10/04 09:33:10 ID:WoTeUw+S
国公立大学の独立採算制導入ってどうなってんだっけ?
伊波大は津句場と合併?

自分とこの学生が殺人事件の被害者ってだけなら
事件の風化を促すのは逆効果。
「オレんとこの大学はよ、猟奇殺人の犯人も捕まらないようなアンブネエとこにあんだよ」
と宣伝するようなものだから。

その犯人までもが自分とこか、将来の合併先なら・・・。
この事件は風化してもらわなきゃ困っちゃうよね。
でもそんなことは学生には関係ない、大人の事情なんだよなあ・・・。

222 :朝まで名無しさん:04/10/04 11:04:58 ID:T+gzA+Dh
最近えだまめ刑事来ないね。
文体変えて別の路線に出たのかな? 
目的は「通り魔の犯行と思わせること」「スレの存続をやめさせること」みたいだったけどね。

223 :朝まで名無しさん:04/10/04 12:24:17 ID:FVH9Imlk
自分も久しぶりにこのスレにきた
まだ捕まってないんだね
犯人が今も普通の人にまぎれて生活してると思うと怖いなぁ

224 :朝まで名無しさん:04/10/04 12:38:17 ID:kURDnOyr
>>222
ああ、えんどう豆刑事ね。
>>99とか>>202とか他にも少しそれっぽいのいるけど、
ほとんどが謎の仲間たちで、たぶん本人はほとんど書き込んでないようだな。
今は通り魔と陰謀説で話がズレてきてるし、スレの流れがいつもと違うので静観なのでは?
謎の思惑を秘めたえんどう豆刑事は他の豆刑事さんたちの推理をやめさせるために
たぶんスレ終盤までにまた現れると俺は予想してる。

225 :朝まで名無しさん:04/10/04 13:01:39 ID:T+gzA+Dh
>>224
ご、ごめん。 向こうがえんどう豆だったね。

226 :ヒッキー:04/10/04 15:44:15 ID:GOy/byvj
ネットから風を吹き込み〜事態の打開につながらないかなぁ なんか〜停滞してるもんね 真実を断片的にでも知ってる人は、カキコしてほしいですよね

227 :朝まで名無しさん:04/10/04 16:21:05 ID:paPuDfl/
何か知ってそうな人が来ても
煽って追い出してるからね〜
無理じゃな〜い?

228 :朝まで名無しさん:04/10/04 16:49:59 ID:1YkKHLIo
春先に「なんとか学部の学生が自殺した。けど関係ないか。」という書き込み無かったかな。
もうなんでもありだったから、あったかもな。

ミスリードになるかもしれないので、スルーしてね。
・犯人が捕まったら、起訴されるし裁判もある。隠せないよね。
・容疑者(学生)が自殺して、その人物が遺書として犯行を示唆していたら?
  ※ご家族は無念だろうがもう娘さんは帰らないので → 風化望む
  ※警察はこの事件は終了 → 大学、ご家族の意向で沈黙
  ※大学側は世間体の為 → 風化望む
  ※学生は結局関係ないので → 風化望む
  ※マスコミは知っているが → ネタとして使う

>>132の書き込みの中で
>ウワサでは、事件のなりゆきは、とても卑猥で残酷だったという。

そういう事件のなりゆきの噂まで立っていたんだ(なりゆきだよ。最初から最後までだよね)

229 :朝まで名無しさん:04/10/04 17:59:20 ID:9zpxFE2C
行きずりの犯行だとすれば被害者の生活がどれだけ
乱れていてもそれが明らかにされる事はない

テンネあるいは訪問者が犯人だとしてもそれが被害者の
生活が乱れているってのもちょっと違う気がする

田舎の両親にとって、自衛隊員の親にとってと考えても
恥ずかしいから犯人を逃がしてもいいとは考えんだろ

230 :朝まで名無しさん:04/10/05 01:09:39 ID:K0O6kJFq
金品、乃至は当局による犯罪の隠蔽、となると
これは別の大きな疑獄に発展する可能性があるな

231 :朝まで名無しさん:04/10/05 02:18:07 ID:HRyO1xIm
>>227超同意です。それがこのスレの伝統かつデフォになってる。>>230疑獄を調査、摘発する機関があれば、ですが。徳島の自衛(ry

232 :朝まで名無しさん:04/10/05 02:20:01 ID:elQtDew7
娘がヒワイな行いをしていたというのは、
被害者が過去に何度も不特定多数の人物と卑猥な行いを続けていて、
たまたま今回は殺害されちまったということなのか?

233 :朝まで名無しさん:04/10/05 02:41:37 ID:HRyO1xIm
>>228工学部の学生が登場したこともありましたね。そういえばメモの筆跡がわかりにくくなるとかいう製図トレース用のペンの話題もありました。でも学舎が違うから…。あと、部屋に男は複数じゃない?てレスも思い出しました。>>138さん、間違ってたら訂正してね。

234 :朝まで名無しさん:04/10/05 04:22:12 ID:FV0MFZi5
やっとわかった。犯人は今彼。
乙。

235 :朝まで名無しさん:04/10/05 04:48:46 ID:HRyO1xIm
濡れペダルさん?乙。

236 :朝まで名無しさん:04/10/05 04:58:40 ID:jWsJ+slw
>>235
正解!!
近頃が正解かも。

237 :朝まで名無しさん:04/10/05 05:14:55 ID:xweXfnF5
・・・

238 :朝まで名無しさん:04/10/05 05:16:58 ID:HRyO1xIm
そうかもしれないですね。たまに野次馬の知る権利云々のレスが入ってた意味がやっとわかった。>>138の中の人にはまた来てほしいです。

239 :朝まで名無しさん:04/10/05 07:08:51 ID:jWsJ+slw
>>138の向こうにいるグループには共通認識があるので、それらを検証すれば分かります。
たくさんの人が書いてくれてありがとう。

240 :朝まで名無しさん:04/10/05 07:47:40 ID:GLgiInLV
さすが天下の2ちゃんねらー、パソの前に居ながら犯人を割り出すとは。
おまいら灰色の脳味噌の持ち主だな。

241 :朝まで名無しさん:04/10/05 08:22:12 ID:HRyO1xIm
パソの前に居るだけなのはアナタのほうかもしれないですよw。

242 :朝まで名無しさん:04/10/05 11:46:54 ID:5hXCmRxL
PVbwxYGrのカキコを追えば、「周囲の共通認識が何か」ってのは判るよ。
いや、「PVbwxYGr個人の認識」か?

県警HPではまだ「情報をお寄せください」って言ってるよ。「解決してないフリ」のメリットって何?
陰謀で得するのって誰よ? 警察って個人のためにそこまでしてくれるもんなの?
今時珍しい人情警察だね。

243 :朝まで名無しさん:04/10/05 12:21:54 ID:cwnq3ldG
結局テンネが犯人であってほしいだけじゃないの?

それとも本気で大学関係者の陰謀だとか思ってるの?


「スカラー波で狙われている!」とか言ってる白装束集団と
同じような妄想電波がゆんゆん出てるよ。

244 :匿名:04/10/05 17:32:51 ID:biyuZNQj
この中の当学生は、掲示板に書き込む程度で、結局行動を起こさなかった。残念でなりません。
事件が未解決かどうかについて、決して警察は嘘をついてはいない。
全貌を明らかにしていないから確かに未解決だと言っているのである。
被害者遺族、加害者遺族、大学運営者、警察との協議の結果、
「加害者の4月拘束後の死亡」と「既に公表した状況証拠の改定」は報じない方針となり、
まだまだ捜査途中ではあるが、HP上では「情報をお寄せください」の程度に留めている。
早急な事実解明は必要ではなくなった。後回しで良いという事。
まるで風化を待っているかのようだ。
この事件は、全員が後回しにしている。
真実がどうであれ、誰も解明を望まない事件。
誰も公表を望まない事件。
関係者の全員が悲嘆する事件。

245 :朝まで名無しさん:04/10/05 17:46:38 ID:5hXCmRxL
>>244
「加害者の4月拘束後の死亡」 

工エエェェ(´д`)ェェエエ工

これが真実なら、PVbwxYGrのカキコとつながった・・・・・ かな?
上で暴言書いてスマソ。

ポスト、こんなの掴めないなんて激無能やん・・・・

246 :朝まで名無しさん:04/10/05 17:49:36 ID:cwnq3ldG
見事に釣られてるアホがひとりいるなw

247 :朝まで名無しさん:04/10/05 17:52:18 ID:5hXCmRxL
アホですいません。

248 :匿名:04/10/05 18:05:28 ID:40QiNpVt
食えないネタにライターは付かない。
ただそれだけの事。風化は阻止できない。
私は個人的に気がかりだったのだ。
私は学校内部には入り込めない。
せめて学生諸君の意識のなかに一石を投じる
事ができれば とささやかな希望を持っていた。


249 :朝まで名無しさん:04/10/05 18:44:54 ID:T5Hyfnil
>>匿名さん、お久しぶりです。

警察、大学運営者などから真実を聞く事は永遠に出来ないのですか?


250 :朝まで名無しさん:04/10/05 18:47:13 ID:dZ8enfJF
>>244 
>>245
>>PVbwxYGrのカキコとつながった・・・・・ かな?

なるほど・・・・被疑者あるいは重要参考人○○のため・・・か・・。

以下とも話がつながりますです???
すでに二月に書き込まれてます???

225 :匿名 :04/02/25 22:07 ID:lhstOo8U
大学のスムースな運営の為に、殺人事件が操作されています。
警察の経過会見には、わざと勘違いしたフリをして、誤った捜査結果を報じています。
居眠り男(犯人)は、2月3日に既に逮捕されています。
国立大学の在学生同士から、このような事件が起こってしまったのは、当大学だけではなく、大学全体の恥、さらにはニュースは海を渡り日本の恥となり、
国際的な留学格付順位が大きく下がってしまいます。
当大学では、まもなく全入試日程が終わりますが、取材及び、報道の自粛要請。(お上の強制)は一度出されると、今までも解禁される事は無かったので
この事件は、時間と共に風化する運命が確定しています。恐らく今後の展開は公表されないと思います。
みなさん。そんなメディアが許せますか?
腹が立たないのでしょうか?
マスメディアに、蔓延る省庁の圧力体制を変えてみたくないですか?
この事件。決して風化させてはいけません。お上が最も恐れているのは、一般によるデモなのです。
マスコミ会社は数あれど、お上の圧力に逆らう事はありません。
担当者より
「手足が完全に動かなくなるまで、5分間くらい首を締め続けた。」
「息が止まっても、まだ心臓は動いていたので、ただ気を失っているのかもしれないと思い。心臓と首の横側をナイフで切った」
「運ぼうと思い。切った」以上です。


251 :朝まで名無しさん:04/10/05 20:00:20 ID:jWsJ+slw
>>244>>248は同じ人物ですか?
>「加害者の4月拘束後の死亡」と「既に公表した状況証拠の改定」は報じない方針となり、
2月3日の逮捕なら、死体遺棄と殺人で少なくとも3月初旬には起訴しなければいけないので
起訴後に拘留中に死亡ですか?

>>250
居眠り学生=転寝君だよね。

PVbwxYGrは学内の人。>>248は>私は学校内部には入り込めない。ので違う人。

252 :朝まで名無しさん:04/10/05 20:12:43 ID:B70ZlriY
結局犯人はダレなんだ〜〜〜うぉ〜

253 :朝まで名無しさん:04/10/05 20:13:00 ID:HRyO1xIm
起訴する前…いや拘束する以前に死なれたんじゃないかな。だから犯人以外の男達に語らせるべくこのスレがあるのかも。その中の一人、共犯かもしれない転寝君はバリアを張って出てこない。だから身内に権力者…とか関係者の陰謀とかコンクリ事件的とか言われる?

254 :朝まで名無しさん:04/10/05 20:25:47 ID:jWsJ+slw
>>253
>起訴する前…いや拘束する以前に死なれたんじゃないかな。
同意。

たぶん自殺。(←推測→)自殺した人物の部屋に彼女の衣服や凶器と見られる刃物があり
おそらく99%その人物が犯人であろうと推測されたが、死亡で自供は取れない。
 ※被疑者死亡の為、捜査は縮小(共犯がいるかもしれないから形だけ継続)

もしかして、容疑者のパソコンには殺害にいたる証拠はなかったが、被害者との筈かし写真があったかも。
だから、余計に表にでない?




255 :朝まで名無しさん:04/10/05 20:26:36 ID:HRyO1xIm
日テレFBI超能力捜査のVを持ってる人ならわかるかも。あれだけ実在の人物にそっくりな似顔絵を書いたのなら、もし無関係だったら問題でしょ? そのための逃げ口上で超能力者を雇ったのかもしれないけど。
で、その内の一人は死んでる。もう一人の(共犯?)の男に訴えかけるための番組だった?番組の構成やコメントからの想像です。

256 :朝まで名無しさん:04/10/05 20:37:22 ID:QYvFYA4G
でもなんでこんなオイシイネタに週刊誌とかが飛びつかないんだろう?

警察の発表だけを報道するわけじゃなかろうに。

大学って確かに学生の自爆は簡単にもみ消すけどナー(身近で体験済み)


257 :朝まで名無しさん:04/10/05 20:38:17 ID:cwnq3ldG
そもそも自殺したってのは単なる噂でしょ?

なんでテレビでの報道や警察発表を信じないくせに
噂や匿名のようなトンデモ情報を鵜呑みにするのかものすごく疑問。

258 :朝まで名無しさん:04/10/05 20:41:18 ID:d6qIOplC
あいつは方形だってうわさを流されたことがあるからだろ。


259 :朝まで名無しさん:04/10/05 20:46:07 ID:jWsJ+slw
>>257
匿名の話は鵜呑みにしていない。その人はもしかして前スレの記者さんかも。(ホッシュマン)

テレビや警察の情報は止まってしまっているので、現地の情報を待っていたのに
全然、友人や同じ学校の学生さんからのレスが入らないので、おかしいなと思っていました。
今回の書き込みは芯だと思います。

260 :朝まで名無しさん:04/10/05 21:16:00 ID:HnCVFT/z
警察の存在意義は事件検挙 捜査課長に長官がハッパ

 凶悪事件が相次いで発生する中、警察庁は5日、全国捜査関係課長会議を開き、
漆間巌長官は「警察の存在意義は事件検挙にある」と述べ、事件を摘発すること
で治安回復と警察への国民の信頼回復を図るよう求めた。
 昨年の刑法犯認知件数が約279万件と8年ぶりに減少したものの、昭和期の
2倍に上り侵入強盗も増加していることを挙げ、漆間長官は「治安情勢は依然厳
しい」と指摘。
 昨年8月にまとめた緊急治安プログラムに盛り込んだ殺人や強盗などの重要犯罪
対策や組織犯罪対策で成果を出すよう指示した。
 具体的課題として、街頭犯罪・侵入犯罪の中でも連続犯の摘発を目指すことや、
おれおれ詐欺などの身近な知能犯の取り締まりを強化することを挙げた。
(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000219-kyodo-soci

261 :朝まで名無しさん:04/10/05 21:22:34 ID:tiFhO4Oa
>>171
>母校の汚点を広めたくないというのもあるが・・・・。
  ↑     ↑
この隠蔽体質がまさに汚点になっていますよ。

262 :リナザウ:04/10/06 00:04:19 ID:o9Cr/I1j
自殺、自殺と言ってたのは、自分なのね。
(いつもどおり、「自分が犯人なら・・」という思考で)

被疑者が自殺しても、警察は事件の解明はするはず。
そして、テンネ君は犯行3日目を最後に事情聴取に応じていないという報道もあったし、
刑事が「犯人は自衛隊の近くに住む元カレで、行方不明」と言ったという書き込みもあった。

しかし、死んでないよ。
今回の匿名は、自殺説ならうまく沈静化できるかと考えたペテン。
前は、そんな事言ってなかった。

騙されないようご注意願います。


263 :朝まで名無しさん:04/10/06 00:12:57 ID:2+YVGwpE
>>138も匿名も被疑者自殺とは言っていない。私も「転寝君は」死んでないし捕まってもいないと思っている。

264 :リナザウ:04/10/06 00:15:33 ID:o9Cr/I1j
>>263
>>244の"匿名"は、自殺説の流れに乗って死亡と言っているんじゃないのか。
もちろん、「匿名」では無いと思うが。

265 :朝まで名無しさん:04/10/06 00:27:13 ID:2+YVGwpE
あれは「匿名」ですよ。死亡=自殺は早急。

266 :リナザウ:04/10/06 00:47:47 ID:o9Cr/I1j
死亡というのは、自殺の流れに乗せた隠蔽工作の一環のような気がするな。
「匿名」は猿轡とは言っているだけで、今まで死亡と言った事無かったような。
「匿名」とは思えないのだが。

267 :朝まで名無しさん:04/10/06 00:57:31 ID:YhOpSeK/
>>266
以前から適当に「それっぽいこと」を「それらしく」語ることで
裏の事情に通じているふりをしていただけでしょ。

今までもレスをするたび矛盾点や誤りを指摘され
そのたびに逃げるように消えていた。
そしてほとぼりがさめたころに現れて同じことを繰り返す。

匿名の言動に一貫性なんて最初っから無いよ。

268 :リナザウ:04/10/06 01:04:14 ID:o9Cr/I1j
>>267
そう言われればそうだね。
自殺説の流れに乗ってみただけか。
「匿名」ならいんだ。
そうでないと思ったので、隠蔽臭くて気分を害しただけだ。

269 :朝まで名無しさん:04/10/06 02:42:27 ID:2+YVGwpE
ここは>>138,142,153,166のレスの流れで「書かれない事実」があるよね。これは事実を知らない誰が読んでも解ること。これがこのスレの変な所。これは事実。

270 :朝まで名無しさん:04/10/06 09:02:31 ID:80w5qm6D
・・・・・

271 :匿名:04/10/06 10:23:41 ID:/HkUgIYH
みんな匿名でしゅよ?
どーちて個人特定の分析してるんでしゅか?
( ・∀・)アヒャ

272 :匿名:04/10/06 10:25:02 ID:/HkUgIYH


つ   釣れたーっ!!!


         わーーーい!!( ・∀・)

273 :朝まで名無しさん:04/10/06 10:29:42 ID:ViSi9gRb
>>269
わからん オマエの言いたいことはサッパリわからん

274 :朝まで名無しさん:04/10/06 10:41:59 ID:2+YVGwpE
>>273(隠れた事実はわかってるのかもしれないけど)わかってないのはそっちでしょう? >>138さんの書き込みをきっかけに真実が知りたい人達が瀕死のスレに戻ってきた。違いますか??

275 :朝まで名無しさん:04/10/06 13:17:42 ID:33Q+xs4K


276 :朝まで名無しさん:04/10/06 14:49:07 ID:diBD8HIi
やはり、転寝君は無実だったのか?

277 :朝まで名無しさん:04/10/06 20:01:54 ID:Z45T3sN8
さあ、それは神のみぞ知ること。

もし俺が「転寝」で自分が無実であったなら、ノイローゼになる以前に
犯人を見つけ出せるよう何らかの行動をとるだろう。
彼はどういう気持ちでいるのかわからんが。


278 :朝まで名無しさん:04/10/06 21:02:05 ID:rQChFCc5
>>277
愛した女性であり、かつ最後に一緒にいたとき
殺されたんだからな。行動は起こすだろうね。

279 :朝まで名無しさん:04/10/06 21:31:21 ID:bXchuMKA
通り魔じゃないくて、学内関係者の犯行だとすると、詳細はともかく
動機ぐらいは公表して欲しいよな。

280 :朝まで名無しさん:04/10/06 22:27:22 ID:codEYN+8
共通認識をもったグループの発言集
132 :朝まで名無しさん :04/10/01 19:51:18 ID:PVbwxYGr
転寝君はあの日以来、いなくなってますね。どうなったのかみんな分からない。
134 :朝まで名無しさん :04/10/01 19:57:24 ID:PVbwxYGr
公表しないのは、ご家族の希望らしいよ。
学校側も願ったり叶ったりだったと思う。
警察もそのほうがいいと総合的に判断したんじゃない?
再調査も訴訟も「届出、願い」あればこそでしょ?
135 :朝まで名無しさん :04/10/01 20:09:08 ID:PVbwxYGr
死んだ娘は帰らない。
公表して何になる?
娘のヒワイな行いと残虐な最期をメディアに流して何になる?
血まみれの死体の上にさらに、羞恥を擦り込むのか?
親だって「もう放っておいてください」って気持ちになるだろう?
茨城大学の評判だって落ちぶれてしまうじゃないか。
入学志願者が減ったらどうするんだよ?
裁きを受けるべきものは、受けてるじゃないか。(←ここ重要、神の裁き?)
ただ公表されないだけでさ・・。
当事者が納得してるのに、(ここ重要、裁きを受ける人が納得して・・)なんで133が煽るんだよ。
136 :朝まで名無しさん :04/10/01 20:14:48 ID:PVbwxYGr
全員「放っておいてやろうよ」に賛成です。(←ここ重要、共通認識)
だから、情報は一切流れない。流さない。


281 :朝まで名無しさん:04/10/06 22:28:17 ID:codEYN+8
138 :朝まで名無しさん :04/10/01 20:27:44 ID:PVbwxYGr
>>137(°Д°)ハァ?
本当に迷宮ならもっと大問題になってると思うけど。(←ここ重要、迷宮じゃないってこと)
「得体の知れない首切り魔が未だに野放し」というお話にしたいの?
対策本部とか、調査強化とかもぜんぜん無いじゃん。
興味本位で何個もスレ立てやがって、ホント推理オタってバカでヒマなんだね。
解決してるよ。ん?不満か?もっと推理談議を楽しみたかったのか?
まぁ。推理オタの遊ぶようなところじゃないな。
よそ行って遊んでろ。この事件はもう何も動いたりしないから。(←ここ重要、もう動かない)
143 :朝まで名無しさん :04/10/01 20:41:58 ID:PVbwxYGr
>>142
だから推理オタが満足するかしないか という次元じゃないから・・。
現に人が死んでるんだよ。(←ここ重要、犯人のことだと思われ)

282 :朝まで名無しさん:04/10/06 22:42:44 ID:codEYN+8
↑つまり、>132以降  ID:PVbwxYGr さん達のご意見に依れば
@うたたんはどうなったか知らない(行方しれず)→  でも、犯人は以下のとおり。
A>再捜査も届出依頼が無ければ行わない    →  逮捕された訳ではない
B> 裁きを受けるべきものは、受けてるじゃないか。 → 逮捕されていないのに裁きとは?
C> 当事者が納得してるのに   →    Bにかかる(裁きを受けるべきものは)納得している(した)
D> 本当に迷宮ならもっと大問題になってると思うけど。 → みんな分かっていること。
E>この事件はもう何も動いたりしないから → たぶんそうなんだろう。解決ではなく決着。
F> 現に人が死んでるんだよ。 → 犯人がC納得してD裁きを受けた、でもA逮捕されたわけじゃない。それは(容疑者○○)Eもう決着したとDみんな認識

283 :濡れペダル:04/10/06 23:02:31 ID:codEYN+8
ミスリードになるかも知れないので、気に入らなければスルーしてけろ。
伊波大生に主張。
「あの事件でその後、転寝がどうなったのかは知らない。いなくなった。
 犯人らしき人物は自殺したよ。警察は完全に犯人とは断定し起訴してはいない。
 でも、犯人は自分の意思で、自分なりの罪の償いをしたんだろう。
 ご両親もそれ以上はことを荒立てないでそっとしてほしいらしい。
 警察も犯人と断定してはいないので、形の上では捜査をやめない。
 でも、やめているのと同じ。もう被害者側からも、犯人からも、警察からも
 新しい動きはない。
 いつまでも推理もないんじゃない?」

私は納得しました。個人の問題ですから他の考えもあるでしょう。
被害者である彼女のご冥福をお祈りいたします。そレでは。さようなら。

284 :朝まで名無しさん:04/10/06 23:46:36 ID:IXw5N7nq
>>283
そんな問題じゃないんだよ
K察とマスコミが何を隠蔽しようとしているのか?
それが分かると日本の闇の権力構造がわかるんだな


285 :朝まで名無しさん:04/10/07 00:04:06 ID:/GEJof6n
>>283乙。「転寝単独犯、証言は大嘘」や「通りすがりのDQN」説の主線を外して、さらに「転寝と青白他誰かの共犯」説の罫線も外した。
その線は難しくて行き止まるのですが、コツコツ行かれましたよ、本当。 理解の少ない傍系論を諦めずに成り立たせたことに正直、感動とジェラシーを覚えました。(もしそれが正解でなくても、私にはできなかった。)
また展開があれば、独創のストーリーを聞かせて下さい、是非。

286 :朝まで名無しさん:04/10/07 01:04:28 ID:Iql6AUXO
テンネが犯人でも、でなくても自殺したなら報道されるだろ。
犯人だと推測できる人(切る為のメスとか血のついた衣類
を所持など)が自殺しても匿名で報道されるだろ。

287 :朝まで名無しさん:04/10/07 01:16:22 ID:/GEJof6n
証拠を隠滅した後なら出ないでしょう。それに転寝君以外の犯人が自宅や車内以外で死んだのなら、転寝君を差し置いてまでそこを調べることはできないでしょう。(リナザウじゃないけど)令状が取れないよ。

288 :リナザウ:04/10/07 02:00:59 ID:dCI0vreb
>伊波大生に主張。
どこに書かれてるの?

自殺をしたのがテンネ君だとすれば、事件からあまり日にちがたっていない時でしょう。
(事情聴取にも応じなくなった事件後4日目以降)
ところが、自殺説は出ていなかった。
自殺、自殺と騒いでいる人は自分だけだった。
それが、なんで急に自殺だから終わりということになるのか。
本当に自殺していたなら、もっと前に書き込みがあっても良さそうだし、
雑誌などで、ほのめかす報道があっても良い筈。

自殺説は、これなら終わらせられそうだという雰囲気を読んだミスリードの疑いがある。
それとも、自殺は最近なのか。テンネ君ではないとでも言うのか。

289 :朝まで名無しさん:04/10/07 08:59:23 ID:QyyvFfsU
PVbwxYGr のカキコって「犯人はテンーネで本人は自爆」を遠まわしに言ってるんだと思った。
それが真実かどうかは知らん。

某所の殺人犯かと思われる人物が自殺しましたが
そのことは全然報道されませんでしたよ。 事件は今も未解決。
自殺って容疑者と呼ばれる人か有名人でもない限り報道されんよ。

だからと言って上の説を信じるわけじゃないけどね。

290 :朝まで名無しさん:04/10/07 09:30:55 ID:d2Oc6KUg
age

291 :朝まで名無しさん:04/10/07 09:56:54 ID:QyyvFfsU
連投スマソ

そこで9月の週刊ポトスですよ。
確か記事には「最後一緒にいた男子学生の眠りの深さがどの程度だったかも調査中」とか載ってますた。
本当にあぼんしてたらこんなこと書くかなー? 


292 :朝まで名無しさん:04/10/07 12:22:18 ID:PSlEj0qf
>291
調査の続報出たっけ?
もしかして最後一緒にいた男子学生が深い眠りに就いたから調査不可能なのかな?
自殺ではなく事故死の可能性はあるかの?

293 :朝まで名無しさん:04/10/07 12:54:34 ID:v7xDrhQ3
眠りの深さを疑問視されてるって事はテンネが怪しいってことだろ

294 :朝まで名無しさん:04/10/07 14:54:07 ID:/GEJof6n
>>289それも茨城の事件ですか?いつ頃の事件かだけでも教えてください。 >>293転寝が共犯「かもしれない」場合、調べは続けるでしょう。 たとえもう一人が既に死んだとしても。

295 :朝まで名無しさん:04/10/07 22:57:17 ID:OdY4vd87
PVbwxYGr の書きこでは犯人が死んだことは知ってるし、かなり詳細な噂もあるが
転寝のことは生きていることを前提に書いている。
うたたねは共犯かもしれないが、主犯(死んだ)じゃないという事。

296 :朝まで名無しさん:04/10/07 23:17:46 ID:/GEJof6n
>>295乙、同意です。いきなりですが、別スレの山浦希望さん事件見ました? まとまりつつあるのですが難しくて知恵熱が出ます。←誤爆スマソ。

297 :朝まで名無しさん:04/10/08 09:22:55 ID:NPT5THTD
そうか? 隔離か保護か隠蔽か(何を隠蔽だよ) で生存を匂わせつつ
言いたいことは「テンネあぼん」だと思ったが。 どうなんでしょ。

298 :朝まで名無しさん:04/10/08 12:46:46 ID:PtZ6iHdV
茨城大がこの事件を風化させたいのは、被害者が茨城大の学生だったから
なのか?それとも、犯人が茨城大の学生ではと見ているからなのか?それとも、犯人が
茨城大の教授等学生以外の関係者だからなのか?その他の理由からか?

299 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:42:48 ID:G8pceH/q
な〜んかなあ。
でももしかして、あまりにも茨城県警がいまいちなので、茨城大学側や世間が
「風化させよう」という動きをしているって流れになっているような気もする
けどな。

ケネディ暗殺事件やダイアナ妃交通事故ほど大掛かりな組織がもしかしたら
関わっているかも、みたいな事件じゃないと思うし。

真実を隠そうとする人間がいれば、暴こうとする人間が出てくるだろう。
それをきちんと押さえつけていられるものなのかねえ?
政治献金の話だって、どこからかリークされて騒ぎが起きている。

もし何か隠そうとしているのだとしたら、普通の女子大生が無残な殺され方
をしているのに結果的に加害者に甘すぎだよ。
人の命を何だと思っているんだろうな。。。

300 :朝まで名無しさん:04/10/09 16:30:04 ID:CEVAELXv
風化させたいのは茨城県警の方だろ。
未だに犯人も特定すらできず、明らかに初動捜査ミス。
テレビのチカラかなんかでも晒し上げくらってたろ。
大学側が風化させたいってどういうことよ?学長なり学部長が
指示だして学生も賛同して風化させてるってことか?ありえねえよ。

301 :朝まで名無しさん:04/10/09 17:01:50 ID:o7bzVKKN
オマエ等まだ分かってないのか?
この事件が解決しない報道されない理由はただ一つ



     茨城県警が無能で


     何一つ新たな手がかりが得られていない(得ようとしていない)



からだろ。


302 :朝まで名無しさん:04/10/09 17:14:37 ID:G8pceH/q
茨城県警が風化させたいのは面倒だからってこと?
へっ、そんなのばっかりだな、県警。
そんな体質は茨城だけではないだろうけど。
でも、大学側?にもこんな人は多かれ少なかれいるよ。
極端な指示はないだろうけどさ。

136 :朝まで名無しさん :04/10/01 20:14:48 ID:PVbwxYGr
全員「放っておいてやろうよ」に賛成です。
だから、情報は一切流れない。流さない。
正直言うと、自分の母校の汚点を広めたくないというのもあるが・・・

被害者にとって一番良いのは加害者が誰なのか、被害者を辛い目に合わせた
のは誰なのか明らかにすることだと思うんだが。
でも、そうは思わない人達が沢山いるんじゃないの?ご学友に。


303 :朝まで名無しさん:04/10/10 02:44:41 ID:3eJci1Cj
  、、、、
 ミ・д・ミ<ほっしゅ
  """"
久々に〜 来たらびっくり玉手箱 自殺だとぉ〜????
ペダルさんまだ終わってないよ〜リナが仕切るうちは解決しないよ〜
それからさ〜別板の件でおもしろい事実見つけたんだけど〜
聞いてくれませんか〜
お呼び出し致します お呼び出し致します  ペダル様ペダル様 おられましたら 記者様が お待ち致しておりますので ご連絡下さいませ。 そりでは。

304 :朝まで名無しさん:04/10/10 02:49:44 ID:3eJci1Cj
それから「記者」ってのはペダルさんが名付け親なの覚えてます?

305 :朝まで名無しさん:04/10/10 02:53:47 ID:RSLZX8PJ
>>304
別板の件とは?ここに書き込みしてください

306 :朝まで名無しさん:04/10/10 03:07:45 ID:3eJci1Cj
記者と名付けた時のいきさつ、少し覚えてます?

307 :朝まで名無しさん:04/10/10 04:59:33 ID:pLORNEEO
被害者の友人等と思われる人たちの書き込みが全く無いように感じられる。
これは、事件が解決しているからではないか。

308 :朝まで名無しさん:04/10/10 05:27:45 ID:3eJci1Cj
名無し

309 :朝まで名無しさん:04/10/10 09:53:38 ID:MdtLqgjY
このスレでのカキコ中、
唯一誰からの反論もなく
しかも真実であると確信できること
それは


    茨城県警は無能





310 :朝まで名無しさん:04/10/10 12:17:04 ID:x5JiQAHd
ttp://setset.hp.infoseek.co.jp/

311 :朝まで名無しさん:04/10/10 23:49:53 ID:ASaftDRC
>>309
いや、無事、この事件を風化させたら有能なのかもしれん
大衆向けには無能を装い、上部権力にはごまをする出世道


312 :朝まで名無しさん:04/10/11 02:39:35 ID:kQSGpRjo
質問! Yes か No で答えてくれ。

1.犯人は既に逮捕されている。
2.犯人は転寝である。
3.犯人は被害者と面識がない。
4.茨城県警は、もう捜査はしていない。



313 :朝まで名無しさん:04/10/11 07:33:08 ID:48Rk7LV8
5.茨城県警は、一度も捜査していない。


314 :朝まで名無しさん:04/10/11 09:50:27 ID:LKDU3rUb
6.TV局のヤラセ事件だった。

315 :朝まで名無しさん:04/10/11 11:41:04 ID:vggpHF7X
7.みんな暇?

316 :朝まで名無しさん:04/10/11 11:44:27 ID:5Zvf2kZE
今日テレビでこの事件するんじゃないの?

317 :もっきゅ茨城:04/10/11 19:06:12 ID:OViIRYfS
166はムカツク。何様のつもりだ?茨大はお前が仕切ってるつもりか?
ぼけ!何が「反乱」だよ!
お前が氏んどけ。

オレが公表するぞ。
犯人は転寝。単独犯だ。とっくの前に捕まってる。ココまでは確か。
166はホンモノのばかちんです。いつもワケのわからんカキコばかり。
任意同行で1ケ月も外出禁止で拘束するのか?そんな任意同行あるワケねーだろ!!
もしかしたら、166は学生じゃなくて学校の回し者かもしれない。
伏せて何になる?166!答えろ!常識的に答えてみろ!
しかし、ここから先の「転寝が死んだかどうか」は噂にすぎないのは認める。
誰も確認ができていない。ブン屋の「匿名」は信頼できるんじゃないかと思ってる。
現実に「匿名」は行動していた。
転寝がとらえられてから、メディアの情報は何もかも止まってしまっている。
コレが現状。コレが事実だ。
166。どうだ?一回会うか?コチラは怖くもなんともありませんけど。



318 :もっきゅ茨城:04/10/11 19:45:45 ID:OViIRYfS
「えせ匿名」がどうだか知らんが、
でもそいつのくだらねー行為のせいで「匿名」は「多忙」とだけ書いて音信不通になってしまった。
「えせ匿名」はどこのガキだ?

319 :朝まで名無しさん:04/10/11 20:14:56 ID:LKDU3rUb
>>318
匿名がブン屋だと何故知ってる?

転寝の逮捕を何故知ってる?

320 :朝まで名無しさん:04/10/11 20:28:09 ID:8towmEec
age

321 :朝まで名無しさん:04/10/11 22:07:58 ID:n4UxGpAW
この事件、まだホシ挙がってないのか

322 :朝まで名無しさん:04/10/11 22:10:01 ID:KiqUBl35
166 朝まで名無しさん 04/10/02 18:54:58 ID:UwWILGJg
>>132 PVbwxYGrへ
余計な事しゃべり過ぎだよ。
同じ茨大でも反乱分子が出るのは情け無いな。
知ってるからといって優越でも感じてるつもりか?
バカじゃねぇの?お前はもうだまってろ!
余計な事すんな。まだやるなら端末の調査をしてもらうぞ。

317 もっきゅ茨城 04/10/11 19:06:12 ID:OViIRYfS
166はムカツク。何様のつもりだ?茨大はお前が仕切ってるつもりか?
ぼけ!何が「反乱」だよ!
お前が氏んどけ。

オレが公表するぞ。
犯人は転寝。単独犯だ。とっくの前に捕まってる。ココまでは確か。
166はホンモノのばかちんです。いつもワケのわからんカキコばかり。
任意同行で1ケ月も外出禁止で拘束するのか?そんな任意同行あるワケねーだろ!!
もしかしたら、166は学生じゃなくて学校の回し者かもしれない。
伏せて何になる?166!答えろ!常識的に答えてみろ!
しかし、ここから先の「転寝が死んだかどうか」は噂にすぎないのは認める。
誰も確認ができていない。ブン屋の「匿名」は信頼できるんじゃないかと思ってる。
現実に「匿名」は行動していた。
転寝がとらえられてから、メディアの情報は何もかも止まってしまっている。
コレが現状。コレが事実だ。
166。どうだ?一回会うか?コチラは怖くもなんともありませんけど。




323 :もっきゅ茨城:04/10/11 22:26:16 ID:OViIRYfS
>>319
あんた誰?オレの知ってる人?

324 :朝まで名無しさん:04/10/11 22:36:50 ID:f2GYpRAp
もっきゅ茨城さん、勇気ある発言をありがとうございます。

犯人の名前が公表されずとも、実里さんの命を奪っておいて白々しく
逃げ切ろうとした卑怯者の転寝だとわかり、安堵しました。
殺されてしまった実里さんは、転寝が嘘の供述をしていることを誰にも
言えないのですから。

美里さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。


325 :朝まで名無しさん:04/10/11 22:39:38 ID:f2GYpRAp
ごめんなさい。最後の一行を間違えてしまいました。

実里さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。です。

326 :319:04/10/11 22:40:33 ID:LKDU3rUb
>>319
まず、君の血液型はO型と見た。(違う話題
学内の人間ではないので安心を。

君の段階で噂ではない、真情報が流れているのか?

327 :318:04/10/11 22:48:59 ID:LKDU3rUb
おれも自分の番号をまちがえた。

>>319
おまえらはどこまで知っているんだよ。w
犯人が逮捕された事実は公表されていない。
逆にいえば犯人は逮捕された事実は無い。

328 :もっきゅ茨城:04/10/11 23:05:23 ID:OViIRYfS
318ではないヤツが318を名乗ってリュ
バカが多いから、もういいよ。
言うだけ言ったら、バカバカしくなってきた。


329 :朝まで名無しさん:04/10/11 23:16:37 ID:LKDU3rUb
>>328
 ,、_,、
 l ゚(・)゚l <お疲れさん。山から出てきたくまー。

330 :朝まで名無しさん:04/10/11 23:27:43 ID:eXNNXeeX
ども、やってる?

331 :朝まで名無しさん:04/10/12 00:10:44 ID:cin717u2
ここも枯れたな・・・

332 :朝まで名無しさん:04/10/12 02:52:25 ID:hvkRKo/I
犯人は転寝では絶対にないよ。

死体に傷をつけて、人の目の届くところに放置しているところから、
これは怨恨だなと思った。転寝だなと思った。
まず殺害場所が彼女の部屋ではなく、死因が窒息であること。
転寝は彼女と親しかったが何らかの理由で、殺意を抱いた。
で、転寝は彼女の家の近くで、一種のストーカー行為をしていた。
彼女がいつでかけるか解らないが、殺意を持っていた。
偶然、彼女がでかけたところを、首を絞めて殺し、死体に傷をつけて
放置した。その後、転寝は彼女の部屋の鍵を使って、部屋の中に入り
あたかも、彼女がでかけたときの偶然の事故にみせようとした。

でも、この推測は全く違っていた。
犯人は転寝では絶対にない決定的な状況推測が俺にはある。


333 :朝まで名無しさん:04/10/12 06:33:24 ID:zky/hSDs
なんだそれ?

334 :朝まで名無しさん:04/10/12 07:19:23 ID:ghaZ9AhY
もったいつけずにその決定的な状況推測とやらを書けよ

335 :朝まで名無しさん:04/10/12 09:26:48 ID:1CGxThBe
>>332
書かなきゃ「ない」のと同じだよ。 匿名掲示板で何やってんだか  アホくさ

336 :朝まで名無しさん:04/10/12 09:51:16 ID:RuBN76La
このスレでいまさらそんなこといってもねえ

337 :朝まで名無しさん:04/10/12 12:29:10 ID:hy4uWYDE
どんな理由があれ、実里さんは殺されるようなことしたか?あまりにもひどい

338 :朝まで名無しさん:04/10/12 12:42:42 ID:g46YLlcf
やっぱテンネなの?

339 :朝まで名無しさん:04/10/12 19:47:35 ID:i++cJlbX
>>332は最近の流れと違う話を持ってきた。
もう一つ
>犯人は転寝では絶対にない決定的な状況推測が俺にはある。
             ^^^^^^^^
この表現も新しい。
書けよ。

340 :朝まで名無しさん:04/10/12 21:31:49 ID:Sh02xzOC
>>332
おいおい、これってどこかで見たような。
やけに揃った改行、ageレス。
ガセ確定。


341 :332:04/10/12 21:41:05 ID:hvkRKo/I
俺は自分の推測を書く前に、皆に再度考えて欲しかった。
書けば、その推論もありだな、と賛成してくれる奴もいるだろうし、
それでも犯人は転寝と信じ続ける奴もいる。
しかし、書く前に俺と同じ推測にぶち当たった奴なら、犯人は転寝ではない
確信をもつと期待しているから。
だから再度、状況を整理して考えて欲しい。もし自分が転寝なら、自分が
犯人なら、どのように行動するかを。そして死体の状況から読取れるものが、
当然のように気づく状況が浮かんでくる。

俺の犯人は転寝ではない推測は、土曜の夜に書く。


342 :332 ◆bFi/EK2TAg :04/10/12 21:57:33 ID:hvkRKo/I
(トリ付け)
ちなみに俺は阿見へ何度も行っているが、行かなくても解るはずだ。


343 :朝まで名無しさん:04/10/12 22:54:20 ID:i++cJlbX
今日は火曜日。
土曜は遠いな。

344 :朝まで名無しさん:04/10/12 23:29:27 ID:ck0DEBng
果報は寝て待てということか

345 :幻の茶坊主:04/10/13 00:30:59 ID:Z7/dIVSP
なんだよ、ここポシャりそーなんだって?
また俺が火いれてやろーか?w

346 :朝まで名無しさん:04/10/13 02:23:39 ID:z/AJdsLG
犯人は最終的にどうしたかったのか?
・頭、胴、手足を切断
・川に投げ込み湖へ
→遺体が永遠に出て来ない
・自転車と被害者が行方不明
→事故か失踪に見せかけたかった

347 :朝まで名無しさん:04/10/13 03:04:54 ID:zjk0H3nj
通り魔が怨恨に見せかける為に首斬るなんてありえないから、知人だろうとは思うけど。
なんだかあわてた犯人が半端に処理しただけっぽい気がすんのだが。
事件自体、実は単純なんじゃないか?

テレチカの茨城女子高生のほうも首を絞めたのに使ったと思われてたストラップ見つかったり、
犯人らしきトラックの運転手にはイバ県警は全く接触してないみたいだし、
捜査を何もしてないんじゃないかって思われても仕方ない気もするが、
がんばって捕まえてほしいよな。

348 :もっきゅ茨城:04/10/13 13:19:36 ID:KLMVM/D6
終わりになるか?
これで・・・。

ブン屋が仕入れた話によると・・

・てん寝は実里のクビ締めて殺した。
・生き返えるのが怖くなって、クビと心臓を新聞紙の上で刺した。
・新聞紙は燃やした。
・運ぼうと思った。大きいので死体を切って、ビニールのゴミ袋に入れようと思いついた。
・コンビニでビーチサンダルを買って、履き替えた。
・切っている途中、ゾンビのように実里が生き返り、襲いかかってくるのではないかという恐怖心で、切断は途中やめにした。
・ビニール袋数枚を頭から足からかぶせて死体を包みさらに、運ぶ途中に怪しまれないように、さらに毛布でくるんで、車に乗せて運んだ。
・どこに捨てようかと、車で数ヶ所を回って選んだ。
・真っ暗闇の、川べりを選び、死体を運びおろした。
・「崖から誤って落ちて死んだ」と見せかけようと思った。
・ビニールを取り除いた後、コンクリートの段差数メートル上から死体を落とした。
・しかし、「切った跡があるから、転落死は矛盾になる」と気づき、川に流すしかないと思い、再び死体に近づいた。
・「死体はまだ、生暖かかったので怖くなった。実里の顔はお化けのように怖い顔をしていた。」
・モンスターのように動き出して襲い掛かってくるのではないかと怖かった。
・念のため、草むらまで運び、死体の首を踏むなどして、はっきりと死亡を再確認した。
・死体を川に流した。ナイフも川へ思い切り40Mくらい放り投げた。
・その後、自分が疑われないように、いろいろと言い訳を考えた。
・死体遺棄作業が完了した後は、とても冷静になれた。
・サンダル、ビニールなど、全部燃やした。
・言い訳を考えた。作業工程と尋問の答えを図式で紙に書くなどして、冷静に完全犯罪にしようと試みた。
・その結果、「自分から警察に電話したほうが犯人の疑いが晴れる」という判断を下した。

コレは推理ではない。
Kからブン屋へリークされた情報である。

349 :朝まで名無しさん:04/10/13 13:23:21 ID:CMe8YUFL
>>348
面白い。
ソースが明らかにされていないので信じろと言われても無理があるが>>332みたいな
「俺だけが秘密を知っているんだぜ〜」といったしょーもない文章よりよほど楽しめる。

350 :朝まで名無しさん:04/10/13 13:26:19 ID:dZ8bFk8G
一生懸命考えたんだろうけど、おかしい点が多々ある。
「匿名」の2番煎じってとこだね。

ツマンネ。

351 :朝まで名無しさん:04/10/13 15:09:15 ID:9jgM+jXy
犯人は戦艦だってさ

352 :朝まで名無しさん:04/10/13 15:10:16 ID:9jgM+jXy
みさとちゃんの裸画像流したのも戦艦だろ

353 :朝まで名無しさん:04/10/13 15:41:32 ID:rbfDQNjR
だってさぁ、信用しろっていっても、
具体的な場所が書いてないから信用
できないじゃん?

354 :朝まで名無しさん:04/10/13 15:48:08 ID:9jgM+jXy
ネットに裸画像がながれたけど相手の男は戦艦の体型だったよ

355 :朝まで名無しさん:04/10/13 16:00:11 ID:wbnV9GLE
>>348
それで転寝は今は刑務所の中なのか?
死んだのか?

356 :朝まで名無しさん:04/10/13 16:35:40 ID:9jgM+jXy
戦艦は死んだ

357 :朝まで名無しさん:04/10/13 16:53:44 ID:+YhUyBGu
>>348
動機は?新しい彼氏が出来たから?

358 :朝まで名無しさん:04/10/13 16:59:57 ID:+YhUyBGu
あと、もっきゅ茨城さんのいってる事実は、茨城大生(農学部)なら誰でも知っているんですか?

359 :朝まで名無しさん:04/10/13 17:26:02 ID:zjk0H3nj
>>354
ネットに流れた画像なんて初耳なんだがネタ?釣り?

360 :朝まで名無しさん:04/10/13 18:02:50 ID:wbnV9GLE
ああ>>322で書いてるね。
>>355の質問の件は分からないのか。

361 :朝まで名無しさん:04/10/13 19:09:09 ID:5/bLO+01
>>349
やっぱり楽しんでるんだ。
最低

362 :朝まで名無しさん:04/10/13 21:46:04 ID:p3bP/iOF
>>348 >>349
これだけバレバレの自演は久しぶりorz...

363 :朝まで名無しさん:04/10/13 22:22:10 ID:FDbHeoxk
みさとちゃんの裸画像って本当に流れたのか?持っているやついるか?

364 :朝まで名無しさん:04/10/13 22:23:13 ID:CMe8YUFL
>>362
俺が>>349だが自作自演なんてやってないぞ

365 :朝まで名無しさん:04/10/13 22:26:09 ID:4OCIi4U0
>>363
前に画像ちゃんねるに流れてたよ。
でも目元がかなり違うから別人だという結論が出ていた。

366 :朝まで名無しさん:04/10/13 22:27:22 ID:ve11fBhI
確かに349は最低だ!
楽しめるとか面白いとかどういう神経をしているんだ。お前のような非常識
馬鹿は二度とくるなよ。

もっきゅ茨城さんのことは自演だとは思えない。332の方が怪しい。
今必死で考えているんじゃないのか?馬鹿くせ〜。

367 :朝まで名無しさん:04/10/13 22:32:14 ID:xiVTiluJ
>>363
そっくりさんだよ。

368 :朝まで名無しさん:04/10/13 22:35:44 ID:wbnV9GLE
>>364
自演じゃないよね。

>>366
まだ分からない。
ちょっと引っかかるのです。
そこまでリークされた1記者(匿名)が知っているのにTVや文春やポストが知らない?
土曜の夜を待つとするか。

369 :朝まで名無しさん:04/10/13 22:46:43 ID:CMe8YUFL
>>366
最低って言われてもなあ。
もうとっくの昔に事件の生々しさは消えちゃったよ。
9ヶ月前の事件だしなあ。
まああと1時間ちょっとでID変わるからそれ以降は「面白い」とか書かないようにするわ。
裸画像は目線だけ隠れたやつだったよね。
顔の輪郭はいっしょだったけど誰かが目線外してくれたやつを見た限りだと別人ぽかった。
化粧で雰囲気は変わるから完全に別人かは分からないけど。

370 :朝まで名無しさん:04/10/13 22:56:43 ID:SP8lqXnD
AV板で聞いてみれば? なんとかいうそっくりさんの画像を求めてみるとか。

371 :朝まで名無しさん:04/10/14 00:13:56 ID:7v0tgfvf
矛盾するようだが >>332 の推測に期待している自分がいる・・・
鳥つけたあたりは自信あるのか? ショボかったら許すまじ。

372 :朝まで名無しさん :04/10/14 01:41:08 ID:P0uZbn1V
テレビのちからに頼めば?

373 :朝まで名無しさん:04/10/14 02:17:52 ID:8RaU+wKY
それにしても
貴重な物証だった「誰かに会いに行く」とかいう趣旨が
書いてあった書置き・・・
正確な文言だけが公表されてないとこをみると
自供の時の「秘密の暴露」で切り札として使うんだろうが、
相手の「誰か」すらも、まだわかんないなんて・・・。
しかし、さすがにそれはありえない。
わかんないんじゃなくて、いないんだろうよ。
書かせることが出来たのは唯一、奴だけ。
ちなみに、無事卒業して就職しているよ。生きてるしね。
ただ、挙げるには証拠不十分っていうだけ





374 :朝まで名無しさん:04/10/14 02:37:17 ID:rV/2RMOz
9時ごろ飯食ってその後10時に酒を買いに行くってありなの?
おれの常識からすると飯食って酒を買って飲むって有り得んのだけど。
わざわざ買いに行ったのにその後、時間をかけて飲むわけでも
ないんだよね。12時にうたた寝すると考えて逆算すると偉く急いで
酒飲んで風呂入ってるんだよね。

375 :朝まで名無しさん:04/10/14 07:21:29 ID:zFKe1kUW
また知ったかのレスだな。知ってるのならもう少し書いてよ。

376 :追加:04/10/14 11:12:28 ID:cOLg4dlv
犯人は最終的にどうしたかったのか?

・頭、胴、手足を切断
・川に投げ込み湖へ
→遺体が永遠に出て来ない
・自転車と被害者が行方不明
・「知り合いに会いに行く。遅くなる」のメモ
・うたた寝してるときに物音がテンネに聞かれたという証言
→事故か失踪に見せかけたかった。
自ら外出したことを印象付けたかった

犯人のミスなのか意図があったのか不明の事

・部屋に財布、携帯、メガネ、コンタクトが残された
・ジャージとダウン着用で外出したのに遺棄現場にジャージしか残ってない
・自転車のカギについていた自宅のカギがなくなってる
・遺棄現場と自転車放置の場所が自宅を挟んで逆

377 :朝まで名無しさん:04/10/14 16:21:16 ID:5GccQRlj
>>374
十分あると思うが・・・・・
二人とも酒飲みだったらダラダラと長い時間飲むでしょ。
休日前なら全然おかしくない。

378 :朝まで名無しさん:04/10/14 18:10:05 ID:Qk7U1qRi
チャリが怪しい。
鍵が付いてるのが怪しい。
(被害者はちょっとでも動かしたのか。)
もし、偽装だとするならば、そんで被害者が
まったく触ってなければ、そんな状態で放置できる
のは、特定されない?



379 :朝まで名無しさん:04/10/14 19:04:48 ID:peh613W+
>>377
そうか?10時に買出し行って帰って、飲んで
SEXして風呂入ってパジャマに着替えてうたた寝
して12時だよ。

380 :朝まで名無しさん:04/10/14 22:42:11 ID:zFKe1kUW
根源的な疑問は
・犯人は転寝か?
・転寝は逮捕されているのか?
・逮捕されているとしたら、なぜニュースにナラナイ?
・逮捕されていないとしたら、なぜ逮捕されない?
・犯人は転寝ではないのか?
・ないとしたら誰なのか?(分からないから今がある。
・なぜ転寝近辺の情報がこのサイトに上がらない(あがってる?
・なぜ青白の情報は全く無いのか?

意見を聞かせてくれ。残っているあなた。

381 :朝まで名無しさん:04/10/14 23:01:58 ID:XL0sMPsu
犯人がテンネだとした場合。もし彼が自殺した上に証拠が何も上がらなかったとすると、被疑者死亡の書類送検さえできない。生死の情報は、彼が卒業してしまった今は知る人も少なく、自殺はわざわざニュースにはしない。
またはほんとに犯人がわかっていないか。

382 :朝まで名無しさん:04/10/14 23:10:54 ID:XL0sMPsu
追加
犯人が実里さんの知人と断定して話を進める。
犯人が捕まらないのは茨城警のミスで証拠をつかめてないか、犯人がまったく他大などの関係のない友人から車を借りて(または友人名義でレンタカーを借りてもらって)死体遺棄を行なったため、殺人の証拠が出なかった。

青白があまり疑われないのは麻雀のアリバイがはっきりしてるからなのでは?

383 :朝まで名無しさん:04/10/14 23:45:10 ID:peh613W+
茨城の女子高生の件で殺人の凶器と想定されてる
ストラップがTV番組の調査であっさり見つかったことを
見ても茨城県警の怠慢だろ。
凶器のストラップは現場に落ちてるはず→捜せ→見つからない
→現場に絶対あるはず→見つかるまで捜せ・・・
まさか友人が持ってるなんて想定してないから永遠に先に
進まない。
まだ、TV局が捜し、友人もあっさり出したから良かったもんの
これがウソつかれたら永遠にストラップは見つからなかった。

テンネを追い詰める事が出来ないのも同様だと想定できる。
テンネが犯人か少なくとも訪ねて来た人物に心当たりがあるはず。

384 :朝まで名無しさん:04/10/15 00:09:03 ID:mw9mVl92
>>382
それは過去ログでペダルさんが論破していて、いま探したんだけど取っていない(汗
つまり、青白の麻雀アリバイは嘘。ってことだった。

今となっては青白自体いたのかどうか・・?

385 :朝まで名無しさん:04/10/15 00:16:29 ID:pIFRQigo
↑↑↑文春は青白のインタビューを取ってますよ。間違いなく実在してます。晒された似顔絵にも似てる。

386 :382:04/10/15 00:16:46 ID:vnZ2QBEG
>>384
まじですか。どうもです。概出だと思いますが、仮に青白(または新彼)がいたとしたら、その人も十分怪しいですね。

387 :朝まで名無しさん:04/10/15 03:01:07 ID:M5aFwSes
迷宮入りかよ
ダメだな、茨城県警

388 :朝まで名無しさん:04/10/15 03:04:53 ID:LUOCd5K4
>>383
怠慢も多分にありそうだが、あの辺は警官あまり信用されてないのかな?
ストラップ黙って持ってたヤツもありえないし、住民が全く協力的じゃない気もする。
車が極端に多い県だし交通違反の取り締まり多そうだから良い印象もないんじゃない?
さすがに、毎回、テレチカで重要な新証言が出過ぎだろ?

389 :朝まで名無しさん:04/10/15 10:14:43 ID:063jjgLh
これだけ参考人が出てお宮入りってどうなんだかね

390 :384:04/10/15 16:27:27 ID:mw9mVl92
>>386
自分も青白の麻雀はおかしいなと思っていたよ。
確かあの日はテスト前だろう。
茨城大学の学生はテスト前に徹麻すんのかよ。

391 :朝まで名無しさん:04/10/15 20:46:43 ID:7cLVKWW8



    馬鹿に馬鹿というのはイジメですよ!!!




    茨城県警に無能と言うのも同じですよ!!!





392 :X?X:04/10/15 22:57:56 ID:/4sfa6at
この事件もまだ犯人捕まっていないのだな。今日も世田谷の一家皆殺し事件のことを流していたが
茨城県警も懸賞金の一つでもかけたらどうだ。まだ懸けていないだろう

393 :朝まで名無しさん:04/10/15 23:51:08 ID:mw9mVl92
だから転寝は逮捕されたのか、逮捕されていないのかなのだよ。

現地の情報が頼り。

394 :リナザウ:04/10/16 00:52:03 ID:Qbz0wj/l
>>385
> ↑↑↑文春は青白のインタビューを取ってますよ。間違いなく実在してます。晒された似顔絵にも似てる。
青白のことを知ってるみたいだね。
テンネ君はどうなの。

395 :朝まで名無しさん:04/10/16 00:58:38 ID:bwNW/GoL
転寝なら今は元気に働いていますよ
お前らもいつまでもこんなとこしてないで外に出ろよ

396 :リナザウ:04/10/16 01:03:03 ID:Qbz0wj/l
>>374
>9時ごろ飯食ってその後10時に酒を買いに行くってありなの?
それは、有ると言えばある。
有りの一つが、酒を飲むのが予定外だった場合だ。

渋谷から駅に着いた時間は忘れたが、
テンネ君が泊まり、一緒に飲む予定なら、帰宅途中に酒を買ってくるだろう。
特に、食事が弁当だった場合には帰宅途中で買い物をしているんだ。
そして、その可能性は高いだろう。

真冬の夜中に、わざわざ酒を買いに行くのは面倒だ。


397 :朝まで名無しさん:04/10/16 01:09:18 ID:j2qP8wKd
>>394
もちろん知ってますよ。
突入した先には転寝はいなかったのです。
晒された似顔絵は…

398 :リナザウ:04/10/16 01:11:20 ID:Qbz0wj/l
中途半端になってしまったんで、何十回も読んだ人にはくどいと思うけど、書いておく。
酒を買いに行くのが必然になるのは、話し合いがこじれて予定外の場合。

酒を買いに行ったのではなく、場所を変える途中で酒を買いによった、
というのが、犯行場所が被害者の家ではなさそうだという当初の報道に沿った推測。
この推測だと、カスミを車で出る時の目撃者がとても重要になる。
茨城県警が立て看板たててる3つの場所のうちの一つだ。

399 :リナザウ:04/10/16 01:13:40 ID:Qbz0wj/l
>>397
> 晒された似顔絵は…
似顔絵って、あのテレビの2人の事だよね。
一人は青白で、もう一人は誰だというの?

400 :朝まで名無しさん:04/10/16 01:18:06 ID:j2qP8wKd
突入したくせに…

401 :リナザウ:04/10/16 01:21:35 ID:Qbz0wj/l
>>400
突入というのは、そういう意味か…

402 :リナザウ:04/10/16 01:27:02 ID:Qbz0wj/l
テンネ君は、いったい何をしてるんだ。
青白インタビューがあるのに、テンネ君インタビューが無いのはなぜなんだ!

403 :朝まで名無しさん:04/10/16 01:39:32 ID:uMVR4/2T
なんでK察は捜査状況を詳細に公表しないのか
捜査の都合を優先して極秘にするあまり、
事件自体を迷宮入りにしてしまっては元も子もないだろう

K察は、この事件を闇に葬りたがっているとしか思えないのだが
その理由はいったい何なのだ

404 :朝まで名無しさん:04/10/16 02:15:01 ID:0t+bIOx6
>>398
場所を変えるというのは部屋が荒らされてない
事を説明するには妥当だと思う。しかし、コンタクトが
部屋に残ってるということと矛盾する気がする。
いくらなんでも死体からコンタクトは外せんだろ。

405 :朝まで名無しさん:04/10/16 02:18:49 ID:j2qP8wKd
>>404
渋谷の会合時に眼鏡をかけていなければ
いったん帰宅してコンタクトから眼鏡に変えたとか。
眼鏡なら外すのが楽だから。

406 :朝まで名無しさん:04/10/16 02:45:19 ID:0t+bIOx6
>>405
でも、客がいるのにメガネで外出するかなあ?

オレは首を絞めて殺したのは被害者宅だと思う。
前にも誰かが書いてたけど風呂場とかなら荒れないん
じゃないの。ガラスや鏡が割れるとかしなけりゃ
証拠は残らないんじゃない?

あと遺棄現場に残ってたのもジャージだけでしょ。
下着は無いんだよね。
ハダカにジャージを着せて運んだんだと思う。

407 :リナザウ:04/10/16 03:07:52 ID:Qbz0wj/l
>>406
>でも、客がいるのにメガネで外出するかなあ?
この意味が良く分からない。

被害者宅というのが、まあ普通。支持者が多いよね。
ただ、それだと眼鏡やコンタクト、財布が被害者宅にあることを説明
できないんだよ(テンネの場合)。出かけた事にするなら、捨てるからね。
テンネ君ではないと言う人の場合、それがあるからテンネ君ではない
と考えるパターンが多いのだと思う。

408 :朝まで名無しさん:04/10/16 03:56:08 ID:0t+bIOx6
>>407
客というか元恋人のテンネと出かけるのにメガネに変えるかな?ということ。

>出かけた事にするなら、捨てるからね。
メガネやコンタクトが残ってるのは風呂に入るから外したんだろ。
むしろ棄てるところまで気が回らなかったのか、あるいは携帯の電源を
切っとく必要があったんじゃない?

もし、カスミに行って帰ってないとすれば、ジャージで行ったって事?
ジャージに着替える必要性というか、いつ着替えたかの疑問が残る。
あと、カスミの後は帰る予定だったの?それともテンネの家に行く
つもりだったの?

409 :朝まで名無しさん:04/10/16 06:27:30 ID:5WA5NVdd
似顔絵はテンネには似てないの?

410 :朝まで名無しさん:04/10/16 07:45:27 ID:5WA5NVdd
ていうかさ、車の目撃証言ってあるでしょ?
テンネでも青白でもいいんだけど、犯行時間帯にあたる
時の発着信全部調べて、該当する人らの車は何かとか
調べるのってやったのかな?と思ったけど、やってるか・・。

411 :朝まで名無しさん:04/10/16 07:46:27 ID:BAmoVBi7
久しぶりにコテさんがいらっしゃいました。

地元の人もコテさんには話しやすいらしい。

青白=文春にインタビューを受けた。似顔絵に似ている。

転寝=今は元気に仕事している。

>>397 のニュアンス的には 転寝○ 青白●

あと、「突入」の意味が分かりません。

412 :朝まで名無しさん:04/10/16 08:33:57 ID:j2qP8wKd
>>410
その発着信記録をどうやって調べるか、ですね。
>>411
397ですが転寝○青白●とは思ってないです。

413 :朝まで名無しさん:04/10/16 08:44:36 ID:j2qP8wKd
412の前半部は誤爆です。すみません

414 :朝まで名無しさん:04/10/16 11:24:35 ID:Pqk31DHM
画CHに流れてた裸画像は中学の時や修学旅行の写真まであったぞ
戦艦がストーカーで昔つきあってたからアルバムもってたらしい


415 :朝まで名無しさん:04/10/16 11:27:53 ID:8qmbnb9v
あたいこそが415ぬるぽ〜〜〜

416 :朝まで名無しさん:04/10/16 11:59:48 ID:BAmoVBi7
>>412
>397ですが転寝○青白●とは思ってないです。

思っている? 知っているじゃ無く? また分からなくなった (パキシル服用だ

>>411
自己レスです。
過去にこんな意味合いのレスがご当人から有ったのを思い出した。

カッとして突入した
今は反省している




417 :朝まで名無しさん:04/10/16 12:03:23 ID:Pqk31DHM
これは元彼と共犯者のストーカー殺人事件です

418 :朝まで名無しさん:04/10/16 13:36:55 ID:rR3jpZrv
>>414
被害者は山口出身だろ。戦艦は違うだろ。多分

419 :朝まで名無しさん:04/10/16 14:07:51 ID:Pqk31DHM
戦艦はどうなったか知りたいね

420 :朝まで名無しさん:04/10/16 15:19:47 ID:6QzZlyG2
事件は現場で起こったんだ。
こんな無駄な言い合いをする暇があったら、現場に行って
写真でも撮って来い。あと、聞き込み調査も忘れるなよ。

421 :朝まで名無しさん:04/10/16 15:25:39 ID:zivGtYag
http://hidebbs.net/bbs/1311?sw=7

発見しました。残酷ですよね。どう思う?

http://hidebbs.net/bbs/1311?sw=7



422 :朝まで名無しさん:04/10/16 16:12:00 ID:0UmJ/4y9
>>399
テンネが共犯で遺棄の時に呼び出された方で、
実行犯は青白君。
青白君は仲間を抱き込んで
テスト前なのに徹マンのアリバイ工作した。

423 :朝まで名無しさん:04/10/16 16:33:44 ID:BAmoVBi7
>>421
犯罪でしょう。

424 :朝まで名無しさん:04/10/16 18:18:40 ID:2qSR+AsO
事情を知っている人達は、懸賞金が懸けられたら動くかな?
警察もテンネが犯人でないのなら会見でその旨話せばいいのに。
「彼の話に矛盾はない」だけでは火に油を注ぐだけ。

425 :朝まで名無しさん:04/10/16 21:18:24 ID:btdxQPNG
>>424
「彼の話に矛盾はない」なんてもんじゃなかったよ、
事件直後の記者会見。
「出て行ったのも知らないって言ってるんですよねぇ〜」とか
あたかも「まったく白々しいこと言いやがって、すぐゲロさせてやる」
とでも言いたげな感じで言ってたからな、
あの捜査一課長。


今日も今頃晩酌かな?


426 :朝まで名無しさん:04/10/16 21:47:25 ID:5WA5NVdd
286 朝まで名無しさん sage New! 04/05/08 20:38 ID:qmLedzC7
え〜と、既出情報と食い違う部分が多いんで
書こうかどうしようか迷ったんですけど・・
地元の無責任な噂程度と思って読んで下さい。
昨日床屋で頭刈って貰いながら聞いた話。

転寝君は阿見のバッティングセンターでバイトしてたことがあり
そこの店長の所にも刑事の聞き込みが来た。
バッティングセンターの店長によると転寝君は大人しくてあんな事件を
起こせる筈がないとのこと。
それでもって一番びっくりしたのが

『転寝君は免許を持っておらず、自転車でバイトに来ていた。

そしてそれが決め手になって容疑からいの一番に外された。

彼は美浦村に親戚がいた筈だ。』

という情報です。
ちなみにバッティングセンターの店長は床屋さんの常連さんで
そのつながりで話を聞いたそうです。
自分は床屋さんの客として聞いただけで裏はとれてないです。
自分も半信半疑なんで皆様もそのつもりでお願いします。

427 :朝まで名無しさん:04/10/16 21:49:48 ID:5WA5NVdd
↑美浦村の親戚を調べてほしい。

428 :朝まで名無しさん:04/10/16 22:03:32 ID:5WA5NVdd
自分が思うに、被害者と面識が無いやつが
事件に関わっていた場合、辿っていけないと思う。
そんで、その人が重要なものを握っていた場合、それが
出てこない。→犯人が特定できないし、捕まえられない。

だから、怪しいとおぼしき人物の周辺も徹底的に調べてほしい。

429 :朝まで名無しさん:04/10/16 22:11:16 ID:K/MudgJI
近所の人の話で元彼(多分テンネ)は被害者のアパートの
裏のファミレスに車を停めて被害者の家に来てたと証言が
あり、免許が無いというのと矛盾する。

付き合ってた男だけでも3人が週刊誌に載っていて、どれが
テンネか青白かの特定は出来なかった。
あとストーカーもいたわけでバッティングセンターでバイトして
たのがテンネなのかはテンネに聞かないと分からんはず。

今時、暇な学生が車の免許無いわけないでしょ。
就職するにも免許ぐらいは必要だろうし。

430 :朝まで名無しさん:04/10/16 22:14:01 ID:BAmoVBi7
地元のひとでも誰がテンネか分からんのだね。

今日は土曜日。
誰かさんがくるかな。

431 :朝まで名無しさん:04/10/16 22:40:25 ID:0UmJ/4y9
でもさ、自転車で出かけたって事だけど
ちょっとくらい飲んだって車で出かけるんじゃねーの?
大学生なんて。
遺体からアルコール検出されたんだろうか?
車買ってもらい乗りたくてしょうがなかったんだろう?
自転車で夜中に出かけたのが嘘くさい。


432 :朝まで名無しさん:04/10/16 22:45:07 ID:SypbJol7
>>429
免許ない奴も結構いるよ。


433 :朝まで名無しさん:04/10/16 22:51:40 ID:RPchXDkE
まったくの仮説なんだけど、警察はすでに犯人がだれかわかってるんじゃないかな。
でも捕まえられない事情がある。というのはどう?

434 :リナザウ:04/10/16 22:54:39 ID:Wf6fOS93
>>429
> バッティングセンターでバイトしてたのがテンネなのかはテンネに聞かないと分からんはず。
そのとおり。
過去スレでも、これはむしろ青白の人物像に重なるという見方をされている。

>>431
当然、アルコールは検出されてます。

435 :リナザウ:04/10/16 22:55:56 ID:Wf6fOS93
それから、テンネ君の車は白っぽいワンボックスだというのは報道されてる。
免許は持ってます。

436 :朝まで名無しさん:04/10/16 23:12:17 ID:BAmoVBi7
>>435
それって女性自身じゃないの?
彼の車はシルビア。

437 :朝まで名無しさん:04/10/16 23:18:40 ID:CRuoL7+6
小倉発言しか報道ソースが無い場合は信用しないのに、
なぜか週刊誌のみのソースは信用すると。
しかも勘違いしてるし。

自分の都合のいい情報だけ集めても意味無いよ。

438 :朝まで名無しさん:04/10/16 23:25:22 ID:j2qP8wKd
( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>436

439 :朝まで名無しさん:04/10/16 23:47:35 ID:5WA5NVdd
青白って車の免許無いの?

440 :朝まで名無しさん:04/10/16 23:50:29 ID:j2qP8wKd

タクシーで移動してたと言われているし、運転手のそれらしき証言はあった。

441 :朝まで名無しさん:04/10/16 23:55:40 ID:9sDkcVLG
>>438
シルビアでいいですか?

442 :朝まで名無しさん:04/10/16 23:58:27 ID:bll16o2s
>436
色々な情報が飛び交う中、どれが本筋かみえにくくなってしまっているが、
「シルビア」と断言するところをみると、転寝が誰なんだか知っているんだね?
似顔絵のどちらに似ている方なんだろう?

443 :朝まで名無しさん:04/10/17 00:04:09 ID:uGqP0twV
美浦村でまた殺人事件があったみたいだね。
テレビで見て、どきっとしたさ。

444 :朝まで名無しさん:04/10/17 00:16:22 ID:gLlnN5vO
444

本当にどうなったんだろうね?
この事件は金田一に解明してもらうか。

445 :朝まで名無しさん:04/10/17 00:55:09 ID:b9ixsY8M
まあ、警察は「このまえあった茨城大の女子学生の
殺人事件の件で聞きたいんだけど」って言いながら
該当者の写真を見せつつ「この人物について知ってる
事があったら教えてよ」って聞くだけだろ。写真はテンネ
だったり青白だったり被害者だったり・・・。
聞かれた方が勝手にテンネとその写真の人物をくっつけた
だけ。まあこれでラーメン屋の隣のブラジル人が犯人とか
いう説も出てきたんだろうね。

>>431を見て思った。財布もコンタクトもメガネも携帯も
持ってないのに自転車のカギ(部屋のカギ付き)は持って
出たことになるよね。あとメモか・・・。

やっぱりテンネが犯人だろ。

446 :朝まで名無しさん:04/10/17 01:15:04 ID:ZsAQp4sh
>>332さーん! 土曜夜ですよ〜

447 :朝まで名無しさん:04/10/17 01:17:04 ID:tHPhbb/F
テレビ番組で流れた似顔絵を見たら、知ってる人は
判ると思うんだけどな。「似てんな〜」って。

448 :朝まで名無しさん:04/10/17 01:24:57 ID:tHPhbb/F
マクモに捜してもらえばいいのに。
「今、ここにいる」みたいな感じで。
証拠は無いけど、居場所がわかれば犯人はわかる。
っていうか、証拠が何処にあるか見て貰った方がいいか。

449 :朝まで名無しさん:04/10/17 02:35:31 ID:OMvur9Mw
動機:愛憎関係の縺れ
犯行:第3者(中国人2名)に依頼。すでに出国済み。
表に現れている人間のアリバイだけを調べたところで決して辿り着けない。

450 :朝まで名無しさん:04/10/17 04:12:42 ID:b9ixsY8M
>>449
中国人は金を貰えないとやらないだろ。
あと、複数犯だと死体を運んだり仕事はしやすいけど、
被害者が弱みを握ってるとか二人が協力して殺す動機が
必要になると思うので犯罪はやりにくい。

やっぱりテンネ単独犯が考えやすいと思う。

451 :朝まで名無しさん:04/10/17 04:17:47 ID:0Stjs5VH
リザナウ見ないねー?
びびってんのー?
リザナウー!!
http://ime.nu/dame.dosu.net/DVD0401_1/samB.asx

452 :朝まで名無しさん:04/10/17 04:29:32 ID:b9ixsY8M
>>451
地震でそれどころじゃない

453 :朝まで名無しさん:04/10/17 08:51:09 ID:9sPKZbyQ
451は自殺スレにでも池。メンヘル板でもいいかもな。
何だよ、まったく〜!
転寝が犯人ではない証拠があるとかで、土曜に書くだあ?ねえじゃん!!!
嘘つくんじゃねえよ!朝、そういった内容のカキコがあるかどうか来てみたが、だめだなこりゃ。
あの手の思わせぶり野郎が一番むかつくぜ。
ま、結局「そんなものはない」てことだな。

454 :朝まで名無しさん:04/10/17 09:08:53 ID:tHPhbb/F
透視できる人いませんか?
おながいします。

455 :朝まで名無しさん:04/10/17 09:19:07 ID:QQrIRB0t
>>453
>>332は自分に注目して欲しかっただけのただのかまって厨だから。

456 :朝まで名無しさん:04/10/17 10:32:59 ID:fun/X/yz
この意見をどう思う?
もっきゅ茨城という書き込みです
>>318
>>317

457 :朝まで名無しさん:04/10/17 13:21:20 ID:xPHTNS9u
>>456
三重スレと同じだよ。
ガセ書きまくってる荒らし。>>332

458 :China:04/10/17 20:20:00 ID:OMvur9Mw
2人に100万円ずつ支払済み

459 :朝まで名無しさん:04/10/17 20:41:51 ID:tHPhbb/F
まず、テンネが犯人かそうじゃないかなんだよね。
テンネが犯人だった場合、首を絞めたのは何処だった
のか。被害者宅だったのか。別の場所か・・・。
別の場所っていうと、テンネ宅かその他の場所。
テンネ宅の場合、荷物を移動しなくちゃならない。
部屋に荷物が置いてあったみたいだけど、外から
持ち込んだかもしれない。
そして、その他の場所の場合、車とかも有り得るけど、
連れ出すんだったら、鍵だけないっていうのもわかる。
「ちょっと外にでようぜ」みたいな。知り合いが来たとか
何でもあると思う。でも、このその他の場所っていうのは、
テンネが犯人じゃ無い場合も当てはまる。っていうか、
犯人じゃ無い場合、これしか当てはまらない。

本当にちゃんと調べたのか。見落としてる所とかあるんじゃ
ないかと思ってしまう。反面、首を絞めただけでは、証拠
なんて出てこないよなとも思うし・・。失禁とかいうけど、風呂なら流せるし。

460 :朝まで名無しさん:04/10/17 21:30:52 ID:9sPKZbyQ
殺害された場所がどこなのか見当がつかないが、食後に酒を買いに行った
ことについての辻褄合わせを今更ながら少し考えてみた。
まったくの勝手な推理だ。転寝を犯人と考えた場合。。。

事件当日午後6時頃、実里さんは転寝と電話で話をした。それは何故かという
と別れても転寝はなかなか合鍵を返そうとしない。転寝に何とか合鍵を返して
もらいたい実里さんは会う約束をした。別れた男にできるだけ二人では会い
たくはなかっただろうが、こういう理由なら有り得る。
転寝もやっと鍵を返すと言ったのかもしれない。

午後9時頃、自宅近くの最寄り駅の駐車場に止めていた自分の車で、転寝の
アパートへ。そしてそこで社交辞令的に食事をする。そして、転寝に合鍵を
返してもらえて何とか帰る。

午後10時頃、転寝アパートからの帰り道にほっと一安心してカスミで酒を
買って自宅に帰る。そして一人で酒を飲み、コンタクトをはずし、風呂に
入る。
風呂上りが何時頃かはわからないが12時頃だとして、突然転寝が訪ねて
くる。「まだ返すものがあったから届けにきた」とか何とか言って。
玄関口に出てきた彼女に転寝は。。。ここからはもう少し考えるよ。

461 :朝まで名無しさん:04/10/17 21:39:04 ID:fun/X/yz
犯人がうたたんであったとしても、青白であったとしても
また、他にいたとしても殺害より損壊のほうが証拠が残りそう。

>>318の書き込みは微妙に過去スレの匿名と違うので、誰か突っ込むなり自爆するなり
たたかれると放置していた。



462 :朝まで名無しさん:04/10/17 21:40:31 ID:ZsAQp4sh
実里さんは自宅からか学校からか、とにかく電車で渋谷まで往復している。
最寄りの駅までどうやって行ったのだろう?
自転車?車?誰かの送迎?
帰り道、駅から自宅までの交通手段も重要な気もする。

463 :リナザウ:04/10/17 21:57:38 ID:tVe4OCea
>>462
>帰り道、駅から自宅までの交通手段も重要な気もする。
ひたち野牛久駅から自分の車という事になってる。

>>460
最初にテンネの家というところが新しいです。
難しい点として、食事の偽装とカスミへは二人だったという情報(未確認?)

464 :朝まで名無しさん:04/10/17 21:59:03 ID:fun/X/yz
>>462
いちばん近い駅ではなく、その隣の駅に駐車場を借りていて車通学らしい。
過去レスにありました。

だんだん「磯野家の秘密」になっていくなw

465 :朝まで名無しさん:04/10/17 22:14:48 ID:ZsAQp4sh
>>463
>>464
サンクス

466 :朝まで名無しさん:04/10/17 23:15:28 ID:vbCXa3dn
>>460
確かに10時にカスミ出たのは不自然。

オレの考えたストーリーは、9時の段階で合鍵を返す前に
テンネはもう一つ合鍵を作っていた。
で、カスミに行く時はテンネも帰ることになっていた。
テンネは一旦自宅に帰ったが諦めきれず、もう一度被害者宅へ。
被害者は偶然、風呂に入ってた。そこでもう一つの合鍵で侵入。
欲情したテンネは風呂場で・・・

467 :朝まで名無しさん:04/10/17 23:22:13 ID:tHPhbb/F
渋谷に行ってた時の服装と買い物してた時の
服装って大事じゃない?それで順番が判るから。


468 :朝まで名無しさん:04/10/18 00:05:13 ID:c3s4ircr
そうだね。防犯カメラに写ってるはずだよね。

全然関係ないことだけど、被害者が、トライアスロンの掲示板に、実習内容(アブラムシを殺して…)を書いてたよね。そのときは自分が誰かに殺されるなんて思ってもいなかったんだろうね。なんだかなぁ‥

469 :朝まで名無しさん:04/10/18 01:44:12 ID:F0nWvVgS
懐かしい事件だ。N+で見つけてきた。
テンネ君は元気かな。

470 :朝まで名無しさん:04/10/18 11:44:46 ID:RdZ5fLYr
みさとタンの姓名診断
ttp://www3.fortune.ne.jp/scripts/vb_bridge2/vb_bridge2.dll

なkなか良い名前だと思ったけれどな・・・

471 :俺俺流定岡監督(巨人のリリーフ監督):04/10/18 11:45:26 ID:uzNwZAwM
http://www.urban.ne.jp/home/ichibei/nigaoeya/today/gif/illust/j_man/sportsman/s-sadaoka.gif
アメリカ(ブッシュ態制)は定岡監督の方針転換案を認め、イラクに新しい考え方を示す事とした!!

@ バチカン宮殿と同等のイスラム教特大モスクをアメリカ人労働者で作ってやる。
A ペットボトルを痰壺とするためのペットボトル一級条例を制定。
B イラクはバス社会に生活を移行させる為に、日本の中古バスを唯同然でイラクに・・。
http://www.tv-tokyo.co.jp/today/img/sadaoka_photo.jpg
   以上
http://www.urban.ne.jp/home/ichibei/nigaoeya/today/gif/illust/j_man/sportsman/s-sadaoka.gif
http://www.the-ippindo.com/sadaoka-1.jpg

472 :朝まで名無しさん:04/10/18 11:53:57 ID:RdZ5fLYr
知らんがな↑↑↑

473 :朝まで名無しさん:04/10/18 16:53:47 ID:Or7cWUHC
もっと正確に客観的事実の情報公開をすれば良いのに。
メモがあったんなら、あったにしてもその内容だとか・・。
そもそも犯人は真実を全部知ってるんだから、隠しても
無駄。全部知ってるからこそ、その真実をねじ曲げるべく、
偽装ができるんじゃないの?と。第一、何か微妙なところを
訊かれたところで、そういうものは、「知らない。わからない。」で通せば良いんだし。それで、それが通るような事実も
作っておけば良いだけじゃん。そもそも絶対に捕まえよう
とする意志が感じられない。凶悪事件にも関わらず・・。
何、揉み消そうとしてんだよ。揉み消すのは●祥事だけ
にしろっつぅの。最近、茨城ばっかりじゃん。こういう事件。

前、テレビでもやってたけど、現場近くのドブさらいすら
してないんでしょ?犯人つかまらんのは、やり方が悪い
んじゃないの?って言いたくなるよね。検挙率、低すぎだし。




474 :朝まで名無しさん:04/10/18 22:07:11 ID:cMhh8BzW
460です。レスありがとう。あれから眠くて寝ちまいました。

>463
そう、先に転寝の家に行ったのではないかと。
でもそれはカスミに彼女が一人で行ったとしたらの推理です。帰り道に
寄ったという感じ。
別れた男と酒なんか一緒に飲まないと思うんですよ。食事はしても。
やっぱり警戒するでしょ?酒は実里さん一人で飲んだと思うんです。
目撃情報があって、転寝も一緒だったのなら、最初から実里さんの家に行った
のかもしれないけど。
どこで食事をしたかの偽装工作は、お弁当のようなものだったらそんなに大変
じゃないと思った。

>466
最初に実里さんの部屋で会ったとしてもその推理なら不自然じゃないですね。
合鍵を「返す」とか言っておいてちゃんと作っておいたというのも同様。
「それだ」と思いましたね。気がつかなかった。
お風呂に入っている時に合鍵で部屋には入れれば、あとは風呂場で犯行に
及んだと考えられる。
足がつく前に合鍵なんかどこにでもうまく捨てられるしね。

お〜い、転寝!このスレ見ているかい?

475 :朝まで名無しさん:04/10/18 22:38:58 ID:1QBtgJhI
で、被害者に防御創?が無かったというのはどう説明するの?

風呂に入ってるときにいきなり襲われたらものすごい抵抗するよ。
相手が知り合いであったとしても。
コンタクトも着けてないだろうからなおさら。

476 :朝まで名無しさん:04/10/18 22:46:06 ID:vY7eulza
>>460
転寝の犯行疑惑の推理は続けてください。
もうこの時期になると、「だからどうなったと推理する」まで欲しい。

転寝が犯人でも良い。
だから、彼は逮捕されているのか。
だけど、彼は逮捕されていないのか。

完全犯罪を立証するならそれでよい。
でも、もう犯行の経緯は出尽くしている。
今から書くなら、完全犯罪のストーリーを書いてくれ。
警察が無能もいいから・・

477 :朝まで名無しさん:04/10/18 23:03:08 ID:cMhh8BzW
防御創?法医学のことは難しくて正直よくわからない。
ちょっと調べてみる。
ただいきなり襲われた時って、そんなに皆が皆抵抗できるかなあ?
パニック起こして身動きとれないとか(あまりの恐怖に)、声も出ないとか
あると思うんだけど。
絶対に風呂だ!という気持ちはないが、ありえそうに思えた。風呂場は声が
ひびきそうだけど、タオルとかで口をふさげるし。

478 :朝まで名無しさん:04/10/18 23:19:47 ID:Or7cWUHC
>>475
防御創は、無くても可だと思う。首しか絞めなければ。
腕と足と顔に打撲痕があったみたいだから。

最初に顔をめちゃめちゃ殴ったんじゃないかと思う。
そのあと、マウントで首を絞める。損壊は遺棄現場で。

479 :朝まで名無しさん:04/10/18 23:27:24 ID:bIxt0Ef7
防御創は刃物で襲われたときでしょ。
素手で襲われたときの抵抗の跡は打撲痕になるんじゃないの?

480 :朝まで名無しさん:04/10/18 23:28:45 ID:1QBtgJhI
>>477
>>478
防御創について調べなおしてみて下さい。

481 :朝まで名無しさん:04/10/18 23:30:43 ID:1QBtgJhI
まあいいや。検索結果おいときます。
http://64.233.167.104/search?q=cache:LUgFoSPLeskJ:www3.kmu.ac.jp/legalmed/lect/neck.html+%E9%98%B2%E5%BE%A1%E5%89%B5&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

482 :朝まで名無しさん:04/10/18 23:38:08 ID:Or7cWUHC
>>477
うん。そうそう。

ボクサーとかにしても、痛くて倒れる場合と脳震盪で
倒れる場合がある。痛すぎる時って却って声が出ない
と思う。脳震盪にしても、不意に殴られたら尚更だし。


483 :朝まで名無しさん:04/10/18 23:42:08 ID:cMhh8BzW
1QBtgJhIさん、ありがとう。
のぞいたけれどこの時間に見るとかなり怖い。明るい時間にもう一度のぞき
ます。


484 :朝まで名無しさん:04/10/18 23:46:29 ID:cMhh8BzW
>482
サンクスです。

485 :朝まで名無しさん:04/10/18 23:56:08 ID:Or7cWUHC
>>480
扼殺って言ってるんだから、扼殺の防御創はあった
んでしょ。ただ、刃物の防御創は無かったってことで、
俺は、そういう意味で無くても可って言いたかったの。
そういうことじゃなくて?

486 :朝まで名無しさん:04/10/19 00:03:13 ID:37cFNWMj
このスレの住人怖い・・・
ものすごい長文の羅列なのに
縦読みのひとつも仕込む余裕もないほどテンパってるよ

487 :朝まで名無しさん:04/10/19 02:00:14 ID:o+bywNqM
>>486
どこが「ものすごい長文の羅列」なんだよw
お前本とか読んだことない人間か?
少しでいいから読書をしろよ。本を読んでいない人間と会話してもつまらんからな。

488 :朝まで名無しさん:04/10/19 02:23:07 ID:h2VNb05z
>>486
ここの人達は変なんですよ。
もうだいぶ前の事件なのに、まだ固執してる輩がいる。
興味半分で何が面白いのか・・豆刑事気分なんでしょうね。
見当違いの事ばかり言って、楽しんでるモニターの向こうを想像するとゾッとします。
被害者の家族、及び関係者に迷惑をかけてるのがまだ分からないらしい。

全く困った人達です。






489 :朝まで名無しさん:04/10/19 03:38:09 ID:0mQLbHRD
>>488
久しいね、やっぱ迷惑受ける立場の人なの?

490 :朝まで名無しさん:04/10/19 09:18:29 ID:Aq42QHXQ
未解決事件の犯人にとって一番いやなことはな、
いつまでも事件が話題にのぼるってことなんだよ!!!連続性の猟奇的な殺人
事件ではないならな。

「見当違いの事ばかり言って、楽しんでるモニターの向こうを想像するとゾッとします。
被害者の家族、及び関係者に迷惑をかけてるのがまだ分からないらしい。」

犯人が捕まったなら話題にして欲しくはないだろうよ、被害者家族は。
でも捕まってはいないんだろ?え?
色々書かれてゾッとしているのは犯人。
迷惑だと思っているのも犯人だよ。楽しんでいるだあ?犯人がつかまった時の
瞬間を楽しみにしているよw

大概の人は未解決事件が解決することを望むものだ。犯人が一番いやがる事を
俺は続けたい。



491 :朝まで名無しさん:04/10/19 10:12:15 ID:cDnz0gOO
目がイってる

492 :朝まで名無しさん:04/10/19 10:45:47 ID:jT+bVZv9


「特記事項無し」


   と書くのが日課の



  茨城県警が文章が長いと文句を言ってる!




493 :朝まで名無しさん:04/10/19 11:43:27 ID:Aq42QHXQ
いちいち、ハエみたいにうるせえな。
じゃあ、ここにくるなよ。またカマッテ厨か?お前らには飽き飽きだ。
あ・ほ・く・さ


494 :朝まで名無しさん:04/10/19 11:46:09 ID:sJj+2v20
>>488
あっ えんどう豆刑事さん!?

495 :朝まで名無しさん:04/10/20 02:01:31 ID:TaT16BDF
テンネと青白の共犯で、青白の家で殺害。主犯は青白。

496 :朝まで名無しさん:04/10/20 02:05:09 ID:TaT16BDF
自転車を置いたのはテンネで、殺害したのは青白。という推理は既出?

497 :朝まで名無しさん:04/10/20 02:08:17 ID:AokOMAs2
推理その1
ものすごいシンプルなやつ。ただ単にほぼ供述どうり。
寝てたと言ってる時間に起きてただけ。
犯行時間帯に「寝ていた」被害者の首を絞めた。
寝ている状態でいきなり首を絞められた場合、たぶん
声が出せない。窒息、即ち、呼吸が出来ないことだから
声が出ないんじゃないかと・・。その後、何らかの形で
運び出し。(単独、もしくは複数。)複数の場合、連絡を
共犯者と必ず取っているはず。前日の携帯は重要。
待ち合わせをした時点ですでに居た可能性もある。
その後、何処かの時点で呼んだ可能性もある。
共犯者の有無については絶対に捨てることはできない。
白っぽいワンボックスっていう目撃証言もあるみたいだし、
シルビアじゃチャリンコ乗せづらいと思うし。(はみ出る)





498 :朝まで名無しさん:04/10/20 02:09:16 ID:AokOMAs2
続き 運び出した後は、チャリと一緒に一度に
やったか、それとも後から思いついて遺棄した後、戻って
来てやったか。どっちにしても、チャリの鍵から一緒に
付いていたらしい家の鍵が無いのは、その鍵が無いと
家に入れなかったから。あと、チャリ自体の偽装を成り
立たせるため。チャリで出かけたと見せかけるには、
立場上、家にチャリの鍵を置いておくことができない。
被害者から鍵を貰っていたか否かについては、本人に
訊いて見なければわからないことだし、後からどうとでも
言える部分。本当に貰っていたとしても、一時的に必要
だったから。不自然に多ければ後から処分もできるし。

翌朝からの行動については、上の立場だったとしたら、
すべて都合が良くなるものばかりともいえる。



499 :朝まで名無しさん:04/10/20 04:57:00 ID:sBKakxTE
まえにも少し触れたと思うが、近くにある自衛隊の駐屯地
だか宿舎だかあったが、その手の線はちゃんと捜査したのか?
やるきのない捜査だろうからこの有り様だとは思うが、本当にや
ってきた捜査から何の収得もなかったのか甚だ疑問。遺体の切り口見
てどんな刃物だったのかとか、特定できないものなのか?いっ
たいどんな捜査をしてきたのだろうか。こんな警察を放置してよいの
か?


500 :朝まで名無しさん:04/10/20 07:06:37 ID:SCkefGxs
>>495-496
もちろん既出。(TaT)
でも、参加自由。

>>497-498
確かに内容はシンプル。だが文章が読み辛い。
言いたいことはこうだろ。

転寝が彼女の部屋で殺害、共犯者と運び出し、自転車を遺棄、自転車の鍵で戻る。
シンプルだが



それで何故警察が逮捕できないのか 考えてくれ。
参加自由だが。

501 :朝まで名無しさん:04/10/20 12:08:08 ID:V7O3M7Lz
>>497,498の
被害者が寝ているところを
転寝が殺害した、という説は
2、3月以来ではではないの?
抵抗した痕跡がない説明にならない?

502 :朝まで名無しさん:04/10/20 12:17:22 ID:uJHj9HAO
>>497-498
どのタイミングでメッタ刺しにしたのか?
テンネ家からはルミノール反応が出なかったんじゃなかったっけ?

503 :朝まで名無しさん:04/10/20 12:58:53 ID:AokOMAs2
>>500
何故逮捕できないのか?は、その場合、「部屋の中」から
証拠として絞殺(扼殺)した時に良く見られるらしい失禁痕
が欲しい。だが、それが無いのではないかと。
場合として、失禁しなかったのかもしれないし、
したけども、部屋の物に染みるくらいではなく、
衣服に染みるぐらいで済んだのかもしれない。

504 :朝まで名無しさん:04/10/20 13:24:51 ID:AokOMAs2
>>502
遺棄現場で損壊したんだと思う。
瀕死の状態だったのか、すでに死亡している
状態だったのかはわからないが、意識は無かった
んだと思う。こまかい切り傷があるのは、それを
確かめるため。最初に胸。それから、首。出血量が
少ないのは、この順番だからだと思う。

505 :朝まで名無しさん:04/10/20 13:50:45 ID:V7O3M7Lz
>>503,504
賛成です。
久々に推理らしい
推理を読ませて
頂きました。

506 :朝まで名無しさん:04/10/20 15:55:48 ID:XlsKeOlK
共犯者の人へ
犯人に嵌められていることを解っていますか?
身内の存在なので複雑なのは解りますが、今のままで
良いのでしょうか?
足に使われただけなのに、何にもしていないのに。
気の毒でなりません。
被害者を乗せた車を今でも乗っているのでしょうか?
今後の事、将来の事を考えると不安になると思います。
でも、あなたは何もしてないんです。それを正直に
言えばいいんです。被害者のため、関係者のため、
自分のため、誣いては犯人のためにもです。
そんな人間じゃない、信用もしていた。
本当に信じられなかった。でも、そう思っていた人が
実行したのです。さらに、あなたを騙し、陥れてるん
です。現実は受け止めなければなりません。
どうか良く考えてみて下さい。本当に気の毒です。

507 :朝まで名無しさん:04/10/20 16:10:46 ID:hfHF01xr
さて、何人釣れるでしょうね。

('A`)y-~

508 :朝まで名無しさん:04/10/20 18:33:39 ID:XlsKeOlK
共犯者がいるとすれば、犯人と共犯者は
かならず接点があるはずだから、犯人とおぼしき人物
の携帯関係を徹底的に調べること(特に前日)とそれで
その人物が出てきたら、その人らに関係する車を調べ
ることって大事だと思う。
目撃証言の車とテンネの車は違うみたいだし、青白
だったら、車の免許が無いみたいだから。
青白だと共犯者がいてもいなくてもいいわけでは
無くて、絶対に「要る」から。


509 :朝まで名無しさん:04/10/20 18:38:12 ID:SCkefGxs
>>504
彼女の顔、腕などにはかなりの打撲痕があった。(ソースはポスト等)
この件をどこかに挿入してくらはい。(挿入?

510 :朝まで名無しさん:04/10/20 18:38:42 ID:AwVeVAQM
>507
あなたにはこのスレ、板にふさわしくないですね
精神的厨房にはふさわしい世界があるからそっち行け

511 :朝まで名無しさん:04/10/20 19:20:09 ID:5xUZ+jgF
>>509
う〜ん・・。それは色々いえると思う。
打撲痕って皮下出血だとすると、強い衝撃を受けたり、
強い圧迫を受けたりとかだと思うんだけど、
顔は殴られたからできたものだと思う。その場合、
首を絞める前に殴ったのか。それとも、最中に暴れる
から殴ったのか。それとも、損壊の時に確かめるため
に殴ったのか。は、どれも言えそうでしょ?
足とか腕については、上から乗られてる状態で
暴れたからだと思う。


512 :朝まで名無しさん:04/10/20 19:37:54 ID:SCkefGxs
>>511
つまりマウントポジションで顔面打撃だよね。
首を絞める前だな。

513 :朝まで名無しさん:04/10/20 19:46:24 ID:SCkefGxs
連投。
つまり>>512のように暴力的に襲っているわけだ。
以前はこのマウントポジションを理解している人が少なかったので
スルーされた。

そういう状況って被害者の意識ははっきりしていて、暴れるから抵抗させない為に
マウントするんでしょ。

ここ、新説だよ。彼女は暴れた(暴れようとした)。どうよ。

514 :朝まで名無しさん:04/10/20 20:37:19 ID:xaunZe+9


  このすれは再びの活況を呈しているというのに




   茨城県警は仕事をしている気配がない!!!




515 :朝まで名無しさん:04/10/20 20:54:17 ID:5xUZ+jgF
>>512
というか、マウントで首絞め。
顔面に対する衝撃は、いつかは解らない。
最中なら、頭突きも有り得る。

>>513
>意識ははっきりしていて

とは、言い切れないと思う。

>抵抗させない為にマウント

これは、そうだと思う。


516 :朝まで名無しさん:04/10/20 23:25:15 ID:yvvOg6Po
>犯人
悪夢見てるでしょ
そろそろゲロして楽になろうよ

517 :朝まで名無しさん:04/10/21 02:25:28 ID:AeJLYOBO
彼女の体から精液が発見されたのってホントかな?
それがあると彼女の顔を殴ったのと辻褄が合わないと
いうか殺す必要がないんだよね。

518 :朝まで名無しさん:04/10/21 03:37:52 ID:HP1ueEP5
この件で味をしめて
自分の話題が上がることに興奮し
風化される頃にウズウズし始め
また繰り返されるかもしれない・・・

そんな可能性のある人間が
生きてるだけで不安です

519 :朝まで名無しさん:04/10/21 08:03:53 ID:aDOvII5D
推理その2(1) 
(駅→)被害者宅→カスミ→テンネ宅
「被害者の車だけで、もしくは、テンネの車だけで
または車2台で移動」の場合。

(犯行)
テンネ宅にて、扼殺もしくは瀕死(仮死)状態。

(犯行後A)  {犯行後Cは順不問}
被害者の荷物(買い物、衣服を含む)→
 被害者宅に移動させたか、処分した。
被害者の車及びテンネの車→
 被害者宅に移動させた。

「テンネの車だけ」の場合は、
 被害者の荷物+テンネの車
「被害者の車だけ」の場合は、
 被害者の荷物+被害者の車。
「車2台」の場合は、
 被害者の荷物+被害者の車+テンネの車

(犯行後B)
 チャリ偽装 
(犯行後C)
 遺棄及び損壊

520 :朝まで名無しさん:04/10/21 08:59:36 ID:87qhoNT5
共犯で同窓の女をあぼーんして一体どんな得があるというのだ

521 :朝まで名無しさん:04/10/21 12:23:02 ID:+KVAPUD2
>>519
A、B、Cの3人共犯ということ?
テンネの部屋で犯行を行い、その後、彼女の部屋に偽装の彼女の所持品を置きに行った。
テンネは彼女の部屋に留まり、Bはチャリ偽装のみ。Cは損壊、遺棄。

3人の犯行の程度が違いすぎ。

522 :朝まで名無しさん:04/10/21 15:01:31 ID:aDOvII5D
>>521
違うよ。ただ単に行動を3種類に分けただけ。

単独でも、出来なくはないと思うけど、
共犯がいた方が楽だと思うし、目撃証言にも合う
と思う。だから、個人的に共犯はいると思ってる。





523 :朝まで名無しさん:04/10/21 23:39:45 ID:+KVAPUD2
>>522
単刀直入に聞く。
テンネの犯行ならなぜタイふぉされない?

簡単なのに。

524 :朝まで名無しさん:04/10/22 00:49:12 ID:DwJRmF9j
>>523
皆、いろいろ理由を考えると思うんだけど、
その想像どおりだと思う。

525 :朝まで名無しさん:04/10/22 00:50:59 ID:DwJRmF9j
テンネじゃ無かったにしても、またしかり。

526 :朝まで名無しさん:04/10/22 02:11:20 ID:v8yV9A3M
>>523
寝てて分からんって言ったら目撃情報とか否定情報が
出てこないと無理なんじゃないの?
あと切ったナイフとか物証が出ないとね。

拉致事件もあれだけ発生しても「あやしい」で終わってるし。

527 :リナザウ:04/10/22 03:29:54 ID:TLqxGxTA
共犯者はいないと思ってる。
犯人は一般人だろう。その知り合いがこれだけの凶悪殺人の共犯になるだろうか。
常識的に考えて、逃げる。
共犯者がいるとしても、罪の意識が軽い。自白してしまうだろう。

528 :リナザウ:04/10/22 03:33:25 ID:TLqxGxTA
共犯があり得ない事も無いんだろうけどさ。
テンネ君を中心に考えてしまうせいか、共犯者など考えられない。

最初から一緒にやったの?逆に止めるだろう。
途中から?自分の罪を自白してるようなもんじゃないか。
脅されて?後で自白するよ。

529 :朝まで名無しさん:04/10/22 05:59:45 ID:v8yV9A3M
お墓でオイルライターのオイルで燃やそうと
したのがあったじゃん。要は被害者に主犯も
共犯者も脅されていた、あるいは主犯が共犯者も
脅されてるとウソを言ったようなケースもあるから
可能性はあるんだろうけど。

あと、ホントに計画的な殺害なのかどうか。
被害者がSEXを拒んだからとか、よりを戻そうと
いう話が決裂したとかで突発的な可能性も
あるんじゃないの?その怒りが顔の打撲や
体をメッタ刺しに表れてるんじゃない?

530 :朝まで名無しさん:04/10/22 07:01:34 ID:dnABt+sX
>>529
>被害者がSEXを拒んだからとか、よりを戻そうと
>いう話が決裂したとかで突発的な可能性も
>あるんじゃないの?

もしそうなら、物凄いDV傾向の犯人

531 :朝まで名無しさん:04/10/22 08:44:48 ID:5ZBu6+i9
やっぱり実里タンに執着していた元彼(転寝君)が星でしょ。

動機面からいくと。。。

532 :朝まで名無しさん:04/10/22 08:52:44 ID:LtChLYw8
>>531
動機は新カレにだってあろう。
別れたはずの元彼と会ってたりしたら。

533 :朝まで名無しさん:04/10/22 09:12:01 ID:2O8FpvcW
中途半端に山口から茨城なんかに行かなければ死なずにすんだんだろうな。
中国九州地方には同じような学科のある大学はなかったんだろうか。
近畿まで足を伸ばせばきっとあっただろう。
何で茨城なんだろう?
イメージ的にはつき合っていた彼氏が東京に行くというので自分も志望大学を関東にしたとか?

534 :朝まで名無しさん:04/10/22 10:39:56 ID:DwJRmF9j
>>527>>528
>常識的に考えて、逃げる。
普通の人間だったら、止めるか、これだとは思う。

もし、いるんだとすれば、ビビってしまい、または、
脅されたのかもしれない。そんで、今も脅されてる。
「言ったら、殺すぞ。お前も捕まるぞ。」と。
人殺しと同じ空間にいたことなんてないから、
よくわからんけど、たぶん自分の身の安全は念頭に
あるんではないかとは思う。
警察に接触したのか、してないのかわからないけど、
その「自白」ができない「ビビリ」であり、「ヘタレ」で
あることは間違いない。



535 :朝まで名無しさん:04/10/22 11:22:31 ID:DwJRmF9j
あと、いたとしたら逆に罪の意識が重いから
言えないともいえる。
たぶん、「凶悪事件に少なからず関与してしまった事」
に対して「重い」んだと思う。
どのぐらいの関与なのかは解らないけど、
もし、足ぐらいにしか使われてないんだったら、
「凶悪事件の犯人を知ってるにも関わらず、
自白しないで隠匿する」方が「重い」のに、それを
解ってないんだと思う。



536 :朝まで名無しさん:04/10/22 12:42:50 ID:00OQfe06
茨城県警が

自分たちは警察だと

偽装している。


537 :朝まで名無しさん:04/10/22 12:49:23 ID:00OQfe06
この事件に絶対いえること。

● チャリが偽装
● ○○がオタンコ、バカ、アホ、やる気なし

538 :朝まで名無しさん:04/10/22 13:01:53 ID:00OQfe06
4割しか仕事ができないなら、
予算も人員も6割カットしてほしい。
無駄もいいトコ。

539 :朝まで名無しさん:04/10/22 14:26:24 ID:00OQfe06
推理その2(2) 
(駅→)被害者宅→カスミ→テンネ宅
「被害者の車だけで、もしくは、テンネの車だけで
または車2台で移動」+「チャリ」の場合。

(犯行)
テンネ宅にて、扼殺もしくは瀕死(仮死)状態。

(犯行後A)  {犯行後Cは順不問}
被害者の荷物(買い物、衣服を含む)→
 被害者宅に移動させたか、処分した。
被害者の車及びテンネの車→
 被害者宅に移動させた。

「テンネの車だけ」の場合は、
 被害者の荷物+テンネの車
「被害者の車だけ」の場合は、
 被害者の荷物+被害者の車。
「車2台」の場合は、
 被害者の荷物+被害者の車+テンネの車

(犯行後B)
 チャリ偽装(のため、被害者宅に行く必要無し) 
(犯行後C)
 遺棄及び損壊

540 :朝まで名無しさん:04/10/22 21:19:00 ID:Wv6ZB4Gk



>>536



    ショックです!!!



    私も知らなかった真実が!!!



541 :朝まで名無しさん:04/10/22 23:30:34 ID:dnABt+sX
>>539
新しい感覚なので俺にはよく理解できない。
うまく表現できないが、計画的に殺人を犯そうとしての行動と
偽装ありきの自転車や衣服の移動が、お説の中心を占めていると感じる。

つまり、証拠を残さないようにするには、こうこうすれば出来る的な説。

殺害や損壊は後回しのような感じ。
色々な考え方があるんだな。

542 :朝まで名無しさん:04/10/23 02:38:10 ID:iWFnAiZa
>>533
被害者の父親が自衛隊だろ。茨城大の近くに駐屯地が
あることから、親の転勤でいたことがあるんじゃないの?
あるいは親戚に自衛隊の人がいて今も茨城にいるとか。

そういう推理で終わったはず。

543 :朝まで名無しさん:04/10/23 03:15:52 ID:oc857l63
>>533
阿見は東京への便がいいよ。
彼女は事実、事件当日も東京から帰ってきている。
彼女の学力で入れた大学としては、ほどよい田舎で
都会への交通の便もよく、大学院を卒業すれば研究者への道も
拓かれている理想の所だったんじゃないかな。

結局、不幸な事件に巻き込まれてしまったけどね。

544 :朝まで名無しさん:04/10/23 03:18:45 ID:2YcmNqy9
>>541
何かを仮定することで、必然的に決まって
くるものがあるのよ。
犯人を仮定することで、どんな場所で犯行を
行えるのか決まってくるのよ。この場合。
それで、その条件よっては、客観的事実と
照らし合わせてチャリが偽装じゃない方が
おかしいから、そう推理してるだけなのよ。


545 :朝まで名無しさん:04/10/23 12:28:22 ID:2YcmNqy9
(駅→)被害者宅→カスミ→テンネ宅{被、テ}

被害者宅で待ち合わせた後、
「被害者の車だけで、もしくは、テンネの車だけで
または車2台で移動」の場合。

(犯行)
テンネ宅(外)にて、扼殺もしくは瀕死(仮死)状態。

(犯行後A)  {犯行後Cは順不問}
被害者の荷物(買い物、衣服を含む)→
 被害者宅に移動させたか、処分した。
被害者の車及びテンネの車→
 被害者宅に移動させた。

「テンネの車だけ」の場合は、
 被害者の荷物+テンネの車
「被害者の車だけ」の場合は、
 被害者の荷物+被害者の車。
「車2台」の場合は、
 被害者の荷物+被害者の車+テンネの車

(犯行後B)
 チャリ偽装 
(犯行後C)
 遺棄及び損壊

546 :朝まで名無しさん:04/10/23 12:29:13 ID:2YcmNqy9
推理その2(2) 
(駅→)被害者宅→カスミ→テンネ宅{被、テ}

被害者宅で待ち合わせた後、
「被害者の車だけで、もしくは、テンネの車だけで
または車2台で移動」+「チャリ」の場合。

(犯行)
テンネ宅(外)にて、扼殺もしくは瀕死(仮死)状態。

(犯行後A)  
被害者の荷物(買い物、衣服を含む)→
 被害者宅に移動させたか、処分した。
被害者の車及びテンネの車→
 被害者宅に移動させた。

「テンネの車だけ」の場合は、
 被害者の荷物+テンネの車
「被害者の車だけ」の場合は、
 被害者の荷物+被害者の車。
「車2台」の場合は、
 被害者の荷物+被害者の車+テンネの車

(犯行後B)
 チャリ偽装(のため、被害者宅に行く手間無し) 
(犯行後C)
 遺棄及び損壊

547 :朝まで名無しさん:04/10/23 12:29:49 ID:2YcmNqy9
推理その2(3) 
(駅→)被害者宅→カスミ→テンネ宅{被}
    テンネ宅(→カスミ→テンネ宅){テ}

カスミもしくは、
その後のテンネ宅で待ち合わせた場合。

(犯行)
テンネ宅(外)にて、扼殺もしくは瀕死(仮死)状態。

(犯行後A)  {犯行後Cは順不問}
被害者の荷物(買い物、衣服を含む)→
 被害者宅に移動させたか、処分した。
被害者の車及びテンネの車→
 被害者宅に移動させた。

 被害者の荷物+被害者の車+テンネの車

(犯行後B)
 チャリ偽装 
(犯行後C)
 遺棄及び損壊

548 :朝まで名無しさん:04/10/23 12:30:14 ID:2YcmNqy9
推理その2(4) 
(駅→)テンネ宅→カスミ→テンネ宅{被}
テンネ宅(→カスミ→テンネ宅){テ}

初めから、テンネ宅で待ち合わせた場合。

(犯行)
テンネ宅(外)にて、扼殺もしくは瀕死(仮死)状態。

(犯行後A)  {犯行後Cは順不問}
被害者の荷物(買い物、衣服を含む)→
 被害者宅に移動させたか、処分した。
被害者の車及びテンネの車→
 被害者宅に移動させた。

 被害者の荷物+被害者の車+テンネの車

(犯行後B)
 チャリ偽装 
(犯行後C)
 遺棄及び損壊

549 :朝まで名無しさん:04/10/23 12:33:53 ID:2YcmNqy9
>>545>>546 ゴメン。訂正しますた。
>>547>>548 プラスしますた。


550 :朝まで名無しさん:04/10/23 12:42:26 ID:2YcmNqy9
↑「テンネ宅(外)」っていうのは、連れ出した
可能性も含まれるってことで。

551 :朝まで名無しさん:04/10/23 13:10:41 ID:lFCbXx3Y
今日は茨城大の農耕祭のはずだ

552 :朝まで名無しさん:04/10/24 06:53:53 ID:9G1PJH4I
推理その3(1) 
(駅→)被害者宅→カスミ→被害者宅{被}
    被害者宅(→カスミ)→テンネ宅→被宅{テ}

被害者宅で待ち合わせをしたが、
何らかの理由で一旦別れ、再び訪れた場合。

(犯行)
被害者宅(外)にて、扼殺もしくは瀕死(仮死)状態。

(犯行後A)  {犯行後A、B、Cは順不問}
被害者の所有物(特に衣服)→
 保存または移動させたか、処分した。

 被害者の所有物

(犯行後B)
 チャリ偽装 
(犯行後C)
 遺棄及び損壊

553 :朝まで名無しさん:04/10/24 06:54:26 ID:9G1PJH4I
推理その3(2) 
(駅→)テンネ宅→カスミ→被害者宅{被}
    テンネ宅(→カスミ→テンネ宅)→被宅{テ}

テンネ宅で待ち合わせをしたが、
何らかの理由で一旦別れ、後、被害者宅を訪れた場合。

(犯行)
被害者宅(外)にて、扼殺もしくは瀕死(仮死)状態。

(犯行後A)  {犯行後A、B、Cは順不問}
被害者の所有物(特に衣服)→
 保存または移動させたか、処分した。

 被害者の所有物

(犯行後B)
 チャリ偽装 
(犯行後C)
 遺棄及び損壊

554 :朝まで名無しさん:04/10/24 06:54:47 ID:9G1PJH4I
推理その3(3) 
(駅→)被害者宅→カスミ→被害者宅{被}
    テンネ宅(→カスミ)→被害者宅{テ}

カスミもしくは
その後の被害者宅で待ち合わせをした場合。

(犯行)
被害者宅(外)にて、扼殺もしくは瀕死(仮死)状態。

(犯行後A)  {犯行後A、B、Cは順不問}
被害者の所有物(特に衣服)→
 保存または移動させたか、処分した。

 被害者の所有物

(犯行後B)
 チャリ偽装 
(犯行後C)
 遺棄及び損壊

555 :朝まで名無しさん:04/10/24 11:08:39 ID:ahASSwtQ
>>552->>554
それであなたは何を主張したいのですか?
彼女とテンネさんの行動パターンを羅列してるだけ。

>>554
質問ですが
1.彼女の殺害が計画的な犯行だったとしたら
 −犯行後の(A,B,C)は何故順不同と考えるのか?あなたの推理する順番は?

2.彼女の殺害が計画的な犯行でなかったとしたら
 −彼女を損壊した現場はどこだと考えられるのか?
 −彼女を損壊した刃物は、何時、どこで調達したどのようなものか?



556 :朝まで名無しさん:04/10/24 13:55:26 ID:9G1PJH4I
>>555
ある推理を立てて、
物の在り方について考えた時、有るべき場所に
有るべきものが無いからといって、それだけで
「No」には、ならない。確かに、最初から
そもそも無いから、無い場合もある。でも、そうで
ない場合がある。本当はあった。だけど、見落とした
から、無い。あと、自発的に動くものでないのなら、
その場所から人為的に動かしたから、無い。
この2つが言えると思う。自分が言いたいのは、
「事物の在り方」について考える事が大切だということ。
上に挙げた場合でいえば、「痕跡」が大切だと
いうこと。人が移動した痕跡、物が移動した痕跡。
行動パターンについても、その理由から。
自分が知っている情報から推理できることを
書いてるだけです。

あと、ただ単に「パターン自体」は大切だと思う。
パターンごとに考える場合でも、そのパターンを
まとめた上で考える場合でも。この事件でいえば、
チャリのことについて。


557 :朝まで名無しさん:04/10/24 15:02:16 ID:9G1PJH4I
>>555
>1.たぶん読み間違えたんだと思うけど、「順不同」
じゃなくて、「順不問」ね。色々考えられる部分でしょ?
まとめてやったのかもしれないし、往復しながらやった
のかもしれないし。計画的だったのなら、その計画は
犯人に訊いてみなければわからない思う。

>2.損壊した場所については、個人的には遺棄現場。 
損壊した刃物については、推理するにしても、制限が
ない部分なので、「いつ」「どこで調達した」ものなのか
は、わからない。これだけは言えるというのは、計画的
であったにしても、なかったにしても、それなりに
「切れる刃物だった」ということだと思う。

558 :555:04/10/24 16:15:02 ID:ahASSwtQ
>>557
なるほど。
あなたの推理の間口が広くて、一般的(過ぎる)と私には感じるので
刃物の件に関して考察してもらえば、間口も狭まると思ったのです。

559 :557じゃないけど:04/10/24 17:07:44 ID:bGQjYqdL
>>558
切断に使ったのは手術用のメス

どうしてかって言われるとおれがこの事件の状況を
想像する時犯人が持っているのはこれなんだよね。
それはオマエの妄想だと言われると確かにそうなん
だけど。

560 :朝まで名無しさん:04/10/24 18:43:49 ID:wR2UFdLf
>>559
以前報道で、医療関係者じゃないと首をこういう風に切り込まない、っていう
のが」あったからじゃない?

561 :朝まで名無しさん:04/10/24 21:52:32 ID:9G1PJH4I
>>558
確かに箇条書きだとそう思うよね。

文章で繋げて書くと膨大な量にもなるし、
わかりづらいかな?とも思ったし、みんなが
わかりやすい形でパターン化した方がいいかなって
思ったのよ。みんなで考察することもできるし。
やっぱり、自分だけだと思いつかない部分ていうのが
あるワケで・・・。
>>559
それもあるかもしれない。

俺が思うのは、ホントに凶器を捜したのか、
今でも捜してるのかということ。○○の言い分と
すれば、切り口がはっきりしなくて特定できないから
凶器(刃物)が出てきたところで、特定の場所からで
なければ犯人と結びつかないとか思ってそう。
前テレビでもやってたけど、「現場近くの」ドブさらいすら
してない。そこから、もしなんでもいいから刃物が
出てきて、それに証拠が残っていたらどうするのか。
所有者が辿れるかもしれないし、うちら一般人には
知らせていない客観的事実と結びつくかもしれないし、
わからないと思う。
「現場近くの」ドブさらいをしてないのは、○○の落ち度。
それが茨城○○の凶悪犯罪検挙率に正確に出ている。
恥ずかしくないんだったら、税金を使って結構だから、
全国の朝刊一面にどでかくそれを載せてみろと言いたい。

562 :朝まで名無しさん:04/10/24 22:54:49 ID:ahASSwtQ
>>561
長文を書き込みする場合は、段落を区切って書いてよ。

要点を的確に。

刃物は探した。でも見つからない。

あなたは刃物の持ち主は誰だと思うのか。
(犯人だから分からない、という答えは無し、あなたの意見を聞いている)

563 :朝まで名無しさん:04/10/24 23:35:54 ID:rY0a2uP7
あーもう、転寝をゴラゴラ尋問してえええ!

564 :朝まで名無しさん:04/10/25 01:05:35 ID:JyGcWbvv
>>562
要点を書いただけでは、間口が広すぎてわからない
って言ったじゃん?自分で。
第一、「自分の思っていること」をなるべく正確に
伝えるのに、要点を書いただけではそれが伝わり
ません。
推理は箇条書き出来ても、「自分の思っている
こと」は出来なくない?それじゃ伝わらないじゃん。
今書いてる事だってそうでしょ?

>あなたは刃物の持ち主は誰だと思うのか。
上に挙げた推理でいう犯人。
あと俺個人的には共犯者もいると思ってるから、
共犯者。プラスαとして、その2人の関係者。




565 :朝まで名無しさん:04/10/25 01:11:06 ID:JyGcWbvv
追加
この場合でいえば、あと被害者。

566 :朝まで名無しさん:04/10/25 01:52:25 ID:tr60m5ht
>>564
刃物が共犯者の持ち物・・・。
そうか医学部の友人が車から持ってきたのか?

そりゃあ共犯者が前途有望な医学部なら口は堅いだろうね。

567 :リナザウ:04/10/25 03:13:13 ID:9BzZCvCP
>>560
>以前報道で、医療関係者じゃないと首をこういう風に切り込まない
聞いた事無いな。あったの?

医療関係者なら、切断できないのがわかる(結果的にそうだった)、
という推理なら聞いた事があるし、肋骨が切れているが、メスで切れるのか?

568 :朝まで名無しさん:04/10/25 03:35:51 ID:hnz6dsWt
トリビア

茨城○○は

自分たちのミスで

犯人が捕まらないのに

「全力でやっている。しかし、捕まらない。」

と偽装している。

569 :朝まで名無しさん:04/10/25 03:43:43 ID:hnz6dsWt
トリビア

茨城○○は

ミスをおかしている犯人の

そのミスを自らの素晴らしいミスで

見事にカバーしている。

570 :朝まで名無しさん:04/10/25 03:55:22 ID:hnz6dsWt
トリビア

茨城○○は

犯人を捕まえるのは不得意なのに

自らの不手際を手際よく隠蔽するのは

得意だ。

571 :朝まで名無しさん:04/10/25 07:24:55 ID:m/xIksmL
>>564
事前に計画された殺害ではないとすれば、あなたは刃物が犯人のものだと推理しているからには
扼殺した場所、損壊場所、遺棄場所の間に その刃物を調達する場所に立ち寄る
必要があります。

そして損壊後に(あなたの推理なら)テンネの部屋から衣服等を彼女の部屋に移動することは
かなり無理がありますよね。テンネの部屋は家宅捜査されたようですよ。
車の中や自分の部屋や彼女の部屋に指紋や血痕が残る。

572 :朝まで名無しさん:04/10/25 10:10:10 ID:FG/E1XQ8
 
 禅問答の様を呈してまいりました!

>転寝君はあの日以来、いなくなってますね。どうなったのかみんな分からない。
の真意が知りたいねぇ。
関係者さんらが口を割るのはながーい年月が経ってからなのかねぇ。

573 :朝まで名無しさん:04/10/25 12:43:20 ID:tr60m5ht
↓この写真を見ると被害者宅から出口までって結構、距離あるね。
http://www50.tok2.com/home2/ibaraki987/amicho_003.jpg
被害者宅で殺したとした場合、他の住民と鉢合わせする可能性も
あるし、深夜にならないと運び出すのためらうな。

テンネに気付かれずに被害者が訪問者に気付いたとすると車の
音よりヘッドライトだろうね。冬だから窓は閉め切ってるだろうし。
でも、この写真の窓の位置からするとヘッドライトは見えにくいそう
http://www50.tok2.com/home2/ibaraki987/amicho_005.jpg

574 :朝まで名無しさん:04/10/25 12:50:33 ID:bPiUpCwn
>>571
犯人か共犯者のものだった場合は、その可能性も
あるね。
でも、すでに持っている場合もあるから、その場合は
調達する場所に立ち寄る必要はないよね。

確かにこなさなきゃならないことは多くなるから、
大変だとは思うけど、どっちにしろチャリを被害者の
家まで取りに行かなければならないので、あんまり
変わらない。チャリを既に移動してある場合も書いた
けど、俺自身これはほぼ有り得ないと思ってる。
この場合は、被害者宅に移動した時に、荷物も
移動したか、処分したことになる。

車の中、自分の部屋、彼女の部屋に指紋があっても
証拠にはならないと思う。
血痕が残る可能性があるのは、損壊してから運ぶ
場合で損壊していなければ残らない、というか無い。
そこらへんの捜査が完璧なのであれば、俺個人的
にも思ってはいるけど、運んでから損壊ということ。

575 :朝まで名無しさん:04/10/25 12:56:18 ID:bPiUpCwn
>>573
窓に小石を投げたもあるかもね。

576 :朝まで名無しさん:04/10/25 13:09:22 ID:bPiUpCwn
574続き
俺が個人的に思ってることは

チャリについては偽装
損壊については遺棄現場

犯人が誰であっても。

577 :朝まで名無しさん:04/10/25 13:20:52 ID:bPiUpCwn
↑ゴメン。さらにプラス

共犯者については存在する

578 :朝まで名無しさん:04/10/25 14:37:47 ID:6I/1+wsF
「彼女が事件当夜、メモを書いたのが事実であれば、“知合い”というのは夜中に
突然、自宅を訪ねても警戒されない人物ということになる。「メモは彼女と親密
だった友達をさしているのでしょうが、これが誰なのかさっぱり見当もつきません。
原田さんは当時、A君以外にも親しい男友達がいました。同じ学科の同級生
B君ですが、カレはその夜、朝まで友人らとマージャンをしていたのでアリバイが
あります。」(茨城県警捜査関係者)」

B君と愉快な仲間が犯人っていうストーリーも考えられるね

579 :朝まで名無しさん:04/10/25 20:02:58 ID:tr60m5ht
>>578
テンネがB君の一味じゃないとすると自転車の
偽装が必要なくなるんじゃないの。
偽装じゃなくB君の所まで自転車で行ったと考えると、
そこまでして会いに来た被害者を殺すのはおかしい。

580 :朝まで名無しさん:04/10/25 20:17:13 ID:m/xIksmL
>>579
>そこまでして会いに来た被害者を殺すのはおかしい。

そうは言い切れない。カッとしてやった。話がこじれた。テンネが部屋にいるのがばれた。

自転車の移動は
-テンネが彼女が自主的に部屋を出て行ったとする偽装
-彼女が行った場所(殺害現場?)から犯人が移動させた

581 :朝まで名無しさん:04/10/25 21:25:40 ID:3gJbJr31
もっきゅ茨城さんのカキコと死体の損壊跡が一致している。
もっきゅ茨城さんのカキコと以前の「匿名」のつじつまが合う。
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
これって、まじで内部?

582 :朝まで名無しさん:04/10/25 22:03:40 ID:tr60m5ht
>>580
麻雀やってる中に行ったんだったら、突発的に
問題が発生しても、B君にも自制心が働くし切れた
としても誰かが止めるだろ。
ただ、麻雀しているB君(青白?)以外の恋人(ちくわとか)に
一人で会いに行ったとしたらと思うけど、ジャージで会いに
行くかなあ?とも思う。

動機的にも状況的にも問題が無いのはテンネがやった場合か
少なくともテンネが絡んでると無理が無く出来るんだよ。

583 :DGN:04/10/26 00:29:50 ID:+RFm0TjY
まとめサイトを読み直してみたんだけど、
どっかのDGNにさらわれてヤラれて捨てられたようにしか
思えなかったわ。

おまいら、もう1度まとめサイトを見直してみたら?

584 :朝まで名無しさん:04/10/26 01:39:45 ID:r/KnNyZb
「ヒロシです。」風


茨城○○です。

犯人を捕まえるより

一時停止無視を取り締まる方が楽です。

585 :朝まで名無しさん:04/10/26 01:40:07 ID:gqLeBnQO
>>583
この件が事故だとすると、彼女が財布も携帯も置いて自転車で深夜に出て行った理由は説明できる?

自転車は100%偽装だと思う。

お酒を飲んでいたにしろ、夜中なら実里さんは車で出かけると思う。だって、10時の時点でカスミには車で行ってることが判明してる。
寒い中、しかも治安悪いのに自転車でしかもコンタクトつけずにどこかへ行くだろうか?

ごみ出しに行ったなら、警察のほうからごみを出しにいった可能性があるって発表があったっていいじゃない?何よりメモのつじつまが合わなくなる。

586 :朝まで名無しさん:04/10/26 01:41:34 ID:r/KnNyZb
どうでもいいけど

もう、めんどくさかとです。

587 :朝まで名無しさん:04/10/26 01:50:19 ID:gqLeBnQO
あと、もっきゅ茨城さんのいうことが事実だとしても、矛盾点が。冬のコンビニにビーチサンダルは置いてない気がする。

588 :朝まで名無しさん:04/10/26 01:52:31 ID:r/KnNyZb
「ヒロシです。」風


茨城○○です。

犯人を捕まえるのが仕事なのに

その仕事が出来ません。


589 :朝まで名無しさん:04/10/26 01:54:53 ID:r/KnNyZb
めんどくさいから

やりたくなかとです。

590 :朝まで名無しさん:04/10/26 01:57:39 ID:r/KnNyZb
「ヒロシです。」風


茨城○○です。

犯人を捕まえるより

家でゆったり酒を飲む方がよかとです。

591 :朝まで名無しさん:04/10/26 02:00:22 ID:r/KnNyZb
犯罪の4割ぐらい

犯人を捕まえておけば

善良なる市民をごまかせるとです。



592 :朝まで名無しさん:04/10/26 02:03:18 ID:r/KnNyZb
「ヒロシです。」風


茨城○○です。

捜査は

適当にしかできません。

593 :朝まで名無しさん:04/10/26 02:05:47 ID:r/KnNyZb
一生懸命やると

疲れるとです。

594 :朝まで名無しさん:04/10/26 02:10:48 ID:r/KnNyZb
「ヒロシです。」風


茨城○○です。

税金は

交際費という名目で

使わなければならないので

捜査費にまわせません。

595 :朝まで名無しさん:04/10/26 02:13:19 ID:r/KnNyZb
キャバクラで

若いおねーたんと

おしゃべりするほうが

仕事より楽しかとです。

596 :朝まで名無しさん:04/10/26 02:14:56 ID:r/KnNyZb
「ヒロシです。」風


茨城○○です。

犯人は捕まえなくても

よかとです。

597 :朝まで名無しさん:04/10/26 02:18:21 ID:r/KnNyZb
捕まえても

捕まえなくても

善良なる市民の血税から

決まった給料もらえるとです。

598 :朝まで名無しさん:04/10/26 02:22:04 ID:r/KnNyZb
トリビア


茨城○○は

仕事ができないくせに

態度だけはでかい。

599 :朝まで名無しさん:04/10/26 02:24:52 ID:r/KnNyZb
トリビア


茨城○○は

族の取り締まりしかできない

専門の○○だ。

600 :朝まで名無しさん:04/10/26 02:28:16 ID:r/KnNyZb
トリビア


茨城○○は

暴走行為の取り締まりという名目で

自ら暴走行為をして

善良なる市民を

危険に陥れている。

601 :朝まで名無しさん:04/10/26 02:32:40 ID:r/KnNyZb
「ヒロシです。」風


茨城○○です。

仕事が出来なくても

別に恥ずかしくなかとです。



602 :朝まで名無しさん:04/10/26 02:34:35 ID:r/KnNyZb
仕事ができない穴埋めとして

その分、善良なる市民に

高圧的な態度で

ふれあえばよかとです。

603 :朝まで名無しさん:04/10/26 03:30:06 ID:ikFn9A00
やっぱ自転車は偽装だな

604 :朝まで名無しさん:04/10/26 05:09:02 ID:5HSU1xiE
死体が出て来なかったら、メモと自転車で失踪とか轢き逃げで
連れ去ったとかストーリーが出来たたんだろうな
でもビビって川の中に流せなかったから発見されちゃったんで
予定外のいろんなもんが出てきて、それが逆に警察の捜査を
混乱させてるんだろ

605 :朝まで名無しさん:04/10/26 09:57:41 ID:psvFsjST
>604
それ、いえるかも。予定外の色々な物がでてきたっていうのが。
完全犯罪をめざした犯罪というより素人殺人犯がやった証拠隠滅が完璧じゃ
ない分功を奏した様な感じだ。
俺、合鍵のことがよくわからない。
まとめサイトにざっと出ていたが、転寝は実里さんの部屋の鍵を合鍵として
持っていたと供述しているらしいな。でも、それって自転車についていたキー
ホルダーの鍵を取ったものではないのか?と素人の俺でも考えてしまう。
まあ、警察は真っ先にそれを疑ったとは思うけど。どういうことだろう。
なくなった鍵はマスターキーだったんだっけか?わからなくなった。

606 :朝まで名無しさん:04/10/26 11:24:58 ID:ZwB8TRYK
>>605
車とチャリの鍵は別でその両方に
ついてたような話だよ。(家の鍵)

俺が思うに、車に乗る時はチャリには
乗らない。チャリに乗る時は車に乗らない。
だけど、どっちにしても出かける時なわけだから、
一人暮らしということで、家の鍵は閉める。
どっちにも付けておいた方が便利みたいな感じにも
思う。

607 :朝まで名無しさん:04/10/26 12:24:13 ID:ZwB8TRYK
俺が思ってること

テンネはどっちにしても「もさいヤツ」

被害者が見つかるまでの行動は
偏差値75以上の行動(出来すぎ)

被害者が見つかってからは
偏差値25以下の行動(出来なすぎ)

なんでこんなにコロっと行動が変わるのか。
怪しまれても仕方がない。
只でさえ怪しまれる立場なのに。
そんなの自分でもわかっているはず。


608 :朝まで名無しさん:04/10/26 12:28:53 ID:YpTRpRCx
>>607
だから、前半犯行を犯した人物と、後半のテンネは違う人物と考えるのが普通の感覚。

もしかしたら、多重人格者?

609 :朝まで名無しさん:04/10/26 12:31:36 ID:ZwB8TRYK
テンネ見てるか?

本当に潔白なら「もじもじ」してないで

ここで身の潔白を証明してみろ。

あんたは、

「犯人を捕まえるために協力する義務」が

あ・る・の!!

610 :朝まで名無しさん:04/10/26 12:31:51 ID:psvFsjST
>606
ありがとう。そうだったんだ。

だから実里さんの部屋の鍵は全部で3つあったとか何とかいう情報が出たん
だね。
考えれば考えるほど転寝を怪しく思ってしまうなあ。実里さんが殺された晩
のことも、待ち合わせから行方不明になるまで全部奴が一方的に話を作る事
ができる。鍵のことだってそうだ。自分がもらった合鍵はあるけど自転車に
ついていた方はないとかさ。何とでも言える。
どの鍵をもらっていたのか、本当にもらっていたのかだって誰もわからない
よな、実里さん以外。証言できる人間が一人だけっていうのはタチが悪い。

611 :朝まで名無しさん:04/10/26 12:36:53 ID:ZwB8TRYK
>>608
朝起きてからの行動ね。

612 :朝まで名無しさん:04/10/26 12:42:22 ID:ZwB8TRYK
追加。ゴメン。

>>608
犯人だったらね。


613 :朝まで名無しさん:04/10/26 12:52:59 ID:ZwB8TRYK
>>610
そうそう。そうなんだよね。
俺の思ってる事と同じ。



614 :朝まで名無しさん:04/10/26 13:04:01 ID:ZwB8TRYK
おい、テンネ見てるか?

あんたが犯人だったら

「性根腐ってる、神経ずぶとい糞ヤロー」で

あんたが犯人じゃなかったら

「悲劇のヒロインぶってる
    もさい、女の腐ったようなやつ」

だということを忘れるな。

615 :朝まで名無しさん:04/10/26 13:10:25 ID:wFVqHXRZ
>>486
基地外隔離板だもの。

616 :583:04/10/26 15:18:13 ID:+RFm0TjY
>>585
全然分からん。

が、強姦されたってのは間違いないっぽいし、
その手荒な行為がDQNの犯行に思われる。
身近な犯人とは思えない。

財布も携帯も置いて自転車で深夜に出て行った理由:
深夜になって無性にコーラが飲みたくなる時ってあるよね。
たぶんそれかな。小銭だけポケットに入れて
自販機までチャリで行ったんでは?

617 :朝まで名無しさん:04/10/26 15:30:01 ID:VXh0gM7A
ゴミを捨てたくてゴミステーションまで自転車で
少し大きめだったんでカゴに入れて捨てにいった、
じゃダメ?

618 :朝まで名無しさん:04/10/26 15:49:59 ID:+6YAd3Cg
>>617
一番、らしい状況ではあるが、
メモがあるのが不自然で、メガネぐらい付けてくと思う、とか言われたら困るし。

不自然さが多い事件やね。

619 :朝まで名無しさん:04/10/26 18:22:17 ID:YpTRpRCx
>>618
過去スレで、
メモは確かに彼女が書いたらしいのだが、テンネ宛にその夜書いたのかは疑わしい。
というのがありました。

たとえば、以前テンネ以外の人物がその部屋を訪れる予定になっていて
その人物がくる前に彼女に急な外出の用件が出来た。それで、その人物宛に書いた。

それをテンネが見つけた。テンネはかなりの期間、彼女の部屋には訪れていなかったのだから。


620 :朝まで名無しさん:04/10/27 01:29:31 ID:nVQTKPRg
携帯とメールがある世の中でメモなんてありえねーと思ってた。
でもさ、テンネが起きた時のためにメモを残すっていうのは
凄く妥当なんだよ。ありえるんだよ。

ただ、残したメモが「人に会いに行く。遅くなる」っていうのは
夜中に出て行くメモとしてはありえんのだよ。しかも相手が
彼氏だろ。

621 :朝まで名無しさん:04/10/27 01:37:59 ID:faYmYfzb
少しは進展があったのかと思っていたが・・・、
やはり酒鬼薔薇事件のように、革○が捜査資料を運び出してこないと何も分からんのか
てか、あの調書を文春に掲載したのはヤラセ臭いと思うし、あの事件全体が当局による
前代未聞の冤罪、捏造、でっち上げだと思っているのだが。
この事件についても、最初から同じ陰謀の臭いがプンプンと漂ってくるんだよな。

622 :朝まで名無しさん:04/10/27 05:12:15 ID:UnUMVBGK
>>620
渋谷の会合に行く前に
書いたとしたら
妥当ですかね?
その相手は鍵を持ってる、
本当の彼氏だとして。

623 :朝まで名無しさん:04/10/27 07:28:14 ID:9065SCDt
>>622
携帯があるのにメモを残すということは
相手が携帯に出られない状況の時。しかもメールも出来ない。

相手の携帯の電源がなんらかの状況で切れている。
または、隣で寝ている。起こすことが忍びない。
それは、当夜のテンネかも知れない。
当夜ではなく、別の人物宛かも知れない。

624 :朝まで名無しさん:04/10/27 10:29:35 ID:UnUMVBGK
>>623 筆跡鑑定が出るまで彼女→彼氏と
彼氏→彼女の両方を考えてました。
今は。。朝、彼女が、授業等で携帯が
繋がらない彼氏宛に残したものだと思ってます。
当日は彼女も会議で携帯を触りにくい
環境だから。やはり夜中のメモではないと。

625 :朝まで名無しさん:04/10/28 10:21:38 ID:zPQTWt+O
会議ならメモにそう書けばいいと思うが・・・・・・
交友関係が多くてことがややこしくなりそうな人は、
やましくない外出だったらそれをいちいち書くと思う。
「人に会う」って1対1で会う前の書き方じゃないかね。 いつ書かれたかはわからんが。

と言っても、別に夜中のメモでも自分はそう不自然に感じない。
下宿の学生なんて24時間が行動時間よ。

あと、いつから「強姦された」ことになったんだ??

626 :朝まで名無しさん:04/10/28 12:48:57 ID:3ZBUWgUd
>>625
ソースはポストです。

627 :626:04/10/28 12:50:31 ID:3ZBUWgUd
間違い、そうは言い切れない。
体液が検出されていた。でした。
殴られていたというのもあります。

628 :朝まで名無しさん:04/10/28 12:52:07 ID:9a/Gf8Pn

犯人に告ぐ。お前は地獄に落ちる。神様がそうさせる。


629 :583:04/10/28 22:50:03 ID:FFo+D5Wd
>>628
そうとも限らないんだけどね。
不条理なのが、この世な訳だ。

630 :朝まで名無しさん:04/10/28 23:54:37 ID:4cH7x8ZV
自分、オンナなんですが、書き置きについて書かせてもらいます。
カレシにたいしてあえてメールじゃなく、書き置きを残すときがあります。
カレシが帰宅する前や、寝てる時などに私が実家に帰る、もしくは出掛けたりする時。
たたんだ洗濯物や、作ったおかずのそばにちょろっとおかえりなさい〜みたいなこと書いたメモ残したりします。
別にメールでもいいんだけど、帰ってすぐにそのメモ見てくれれば、リアルタイムでおかえりって言えてる気がして。
ホント自己満にすぎませんが。
そんなことから自分は寝ていた転寝クンに宛てたメモだと思ってます。


631 :朝まで名無しさん:04/10/29 01:17:38 ID:75mz9W0f
>>630
あなた意見は正しい。そういうときのメモは嬉しいもんだ。

だが、問題は内容。「人に会いに行く。遅くなる」って書置きを
残して夜中に出て行く女がいるのか?ということ。

632 :朝まで名無しさん:04/10/29 01:37:50 ID:g+PS+mwx
ポスト記事によれば、筆跡鑑定は本人、文言発表ナシ。
内容は「人に会いに行く、遅くなる」。
ただし、脅されて書かされたぐらい乱れていた・・・らしい。
肝心の相手も浮上してないみたいだし
それを書かせることが出来るのはやはり・・・。
だって他の人間なら、寝てるとこに持っていけないでしょフツー


633 :630:04/10/29 04:00:30 ID:d7K4UnT9
私の場合カレシが寝ていたら基本的に書き置きします。
違う時間帯で生活してるので、睡眠は奪いたくないんです。
脅されたように乱れていた文…。
被害者の転寝クンにたいするSOSじゃないかなと思いました。
自分が転寝クンの立場だとして、目が覚めて部屋にカノジョがいない、いつもと違う筆跡、置き去りの携帯、財布。。。
まず部屋の外なりを探すと思いませんか?
殺されるとは知らずに、なんとなく気乗りしない相手と会う、私なら着飾らずにジャージで行くと思います。
部屋の中には転寝クンがいる、という安心感とともに。
転寝クンが目覚めて外に出てきた時にその相手から解放されればいい、そんなカンジで。
ただ、それがカノジョの誤算だった、そして殺害されたのかな、なんて推理してみました。
既出だったらごめんなさい。

634 :朝まで名無しさん:04/10/29 05:43:19 ID:cKTfScI7
人に会いに行ったのなら、今から行く相手に必ず連絡の一つでもする時代だよね。
なのに9時以降発信記録がない。
仮に予定があるなら直前まで酒飲んでマッタリなんかしない。
メモも人が尋ねて来たのなら今会ってるんだから「人に会いに行く」ようなことは書かずただ「出掛ける」と書くはず。

やはりテンネがらみなのか、それとも出かける準備で待たせられない程怖い知り合いか・・・・

635 :朝まで名無しさん:04/10/29 07:25:15 ID:IzLk8oif
>>630
>>633でもその転寝くんは、探したあとに自宅に戻って警察の発表を
見て「もしや」と連絡をとり実里さんだと解ったんだよね。
なんだかその辺が不自然な気がするのよ。

636 :朝まで名無しさん:04/10/29 07:26:27 ID:fXUqZc14
ひとこと言っておくが
俺には彼女がいたことないから
何もかもがリアリティに欠けるんだ!


637 :朝まで名無しさん:04/10/29 10:00:51 ID:atHOa0vP
>>634
相手が急に来て男同士がハチ合わせしそうだったんじゃないかと。 
>>635
テンネ擁護をすれば、彼女が危ない橋を渡ってるように見えてたのかもしれない。
今彼が怒り心頭だったとか、ストカーに追われてたってことを心配してたのかもしれない。
んで「彼女の身に危険が及ぶかも・・・・・」って懸念が常にあったのかも。

まぁ 全部「かもしれない」なんだけどさ。

>>636
今から作るべ。

638 :朝まで名無しさん:04/10/29 12:26:11 ID:v+FhHvNl
予め人に会う予定があれば部屋で酒なんか飲まないとする >>634に1票。

でも、そのメモが当夜書いたのだとすれば、尋ねてきた人物は単に呼び出しに来た
使いの物で、本当に呼び出した犯人は部屋に来ていないかもな。

639 :朝まで名無しさん:04/10/29 14:27:46 ID:utRWffnr
たしか被害者は酒が強かったんじゃなかったっけ?
会う予定の人物が知り合いなら、酒を飲んでてもおかしくないと思うけど。

直前に電話やメールで連絡もせずに、しかも深夜に会う(もしくは突然訪ねていく)のだから
お酒を飲んでても失礼にならないような友人・知り合いだったんだと思う。

640 :朝まで名無しさん:04/10/29 17:31:34 ID:cKTfScI7
>>639
会う予定があるとする場合、テンネがいるのもおかしくない?酒飲んで居座る前に早々に帰す。
会う約束の存在は限りなく無かった思う。
彼女が転寝に人に会う事を漏らしてたりしてそうだし。
それに酒の強さとか相手に失礼とか関係なく酒飲んでマッタリしないと思うんだ。

学生時代、俺の部屋はドア開けっ放しで昼夜関係なく人の出入りの激しい溜まり場だったが、
それでも連絡しないで来るのは親しさは関係なく、
同じアパート内の友人だけだった。
テンネが連絡受けてたのかとかちょっと考えたりもした。

641 :朝まで名無しさん:04/10/29 17:46:24 ID:v+FhHvNl
>>640
同意。全く予定外の訪問者が来たんだとおもいます。

642 :朝まで名無しさん:04/10/29 22:00:56 ID:3nmfMMb7
初歩的なこと聞くけど携帯メールって発着信の
時間って記録されるんだっけ?受け側が削除
してもDocomoに残る?

643 :朝まで名無しさん:04/10/29 22:16:50 ID:yjVqvUL/
>>642
残るんじゃないかな?
料金計算の意味合いでも
少なくとも発信側は絶対残さないと
だめだと思う。内容はわからんけど。

644 :朝まで名無しさん:04/10/29 22:24:12 ID:yjVqvUL/
俺、思うんだけど、なんで最初は
警察の記者会見までテレビで放送してたぐらい
大騒ぎだったのに、事件から2,3週間でパタッと
報道が無くなったのかが不思議なんだよね。

犯人を捕まえる為なのか、それとも何らかの
圧力なのか・・・。

645 :朝まで名無しさん:04/10/30 09:42:10 ID:7QsXsJfN
圧力もあるかもね、もしかしたら。
まあ、色々な事件が次から次へと起こるし、解決の糸口がつかめない状態の
ままではネタがつきるってのもあるだろうけどな。

話は戻るが、部屋に残った書置きはいつ書かれたものか判明がついていない
のではなかったかい?その筆記用具も見つからないそうじゃないか。
俺はそれがわからない以上、転寝の偽装工作としか思えない。書置きがあれば
自分以外の「誰か」が犯人として存在するように見せることができる。
筆記用具はどこだ?どこにある?



646 :朝まで名無しさん:04/10/30 10:01:27 ID:hCp3hwks
:
渋谷の会合には茨大からは
被害者一人だけが行ったの?
その時使った鞄はあったの?
手元にあるペンとメモ用紙って
鞄の中から出したんじゃないの?

647 :朝まで名無しさん:04/10/30 10:57:34 ID:1Mj1CmoI
>>645
俺もチャリとメモはワンセットで
偽装の可能性有ると思う。
逆算って感じかな。

夜中に「予期しなかった知人」が急に訪れて
急いで書いてポケットに筆記用具を入れたまま
飛び出した可能性も捨てきれないんだけどね。

648 :朝まで名無しさん:04/10/30 12:27:59 ID:jKmFSoJQ
ポケットに筆記用具はしまわないだろ。
大学生が。

649 :朝まで名無しさん:04/10/30 12:40:55 ID:6d+SMeUR
>>646
彼女が自ら外出した(テンネは気つかず)としたら、確かにめがねや財布や携帯を
持ち出してはいない。
しかし手帳や、ノートと筆記用具のみを持ち出したかもしれない。
だれもわからない。

650 :朝まで名無しさん:04/10/30 13:46:03 ID:V1MhjiWE
>>646
こいつのコメントからして茨城大から複数の人が出席してるだろ
http://www50.tok2.com/home2/ibaraki987/kankesya_002.jpg
http://www50.tok2.com/home2/ibaraki987/kankesya_003.jpg

あと、このコメント事件当初さもまともな意見として流れたけど
いまとなってはえらく変なコメントだよね。
http://www50.tok2.com/home2/ibaraki987/kankesya_001.jpg
夜中にトレーニングって自転車はママチャリだし、酒飲んだり
風呂に入った後だし、流れを誘導してるような気もするし・・・

651 :朝まで名無しさん:04/10/30 14:18:18 ID:hCp3hwks
>>650 同意します。
渋谷の帰りは一人だったのか?
複数ならどこから一人になったのか?
その時身につけていた物がちゃんと部屋にあったのか?
気になりました。鞄の中に入ってそうな物、例えば
携帯、財布、メガネなどが表に出ていたので、他の物はどうか?と。

652 :朝まで名無しさん:04/10/30 21:30:33 ID:N8L128M4
>>651
>渋谷の帰りは一人だったのか?
>複数ならどこから一人になったのか?
「JR渋谷駅のホームで6時半に別れた」−−テロップより

>その時身につけていた物がちゃんと部屋にあったのか?
>気になりました。鞄の中に入ってそうな物、例えば
>携帯、財布、メガネなどが表に出ていたので、他の物はどうか?と。
家に帰ってないと言う想定なのか?
確かカスミで買ったチューハイとレシートが数が合ったんじゃなかった?
カスミのレシートに日付とか時刻が載ってるかは知らんからそれくらい
偽装は出来るかもしれないけど・・・

653 :朝まで名無しさん:04/10/30 21:38:24 ID:6d+SMeUR
>>652
そうだった。
カスミに立ち寄ったのは事実だろう。
彼女一人しか確認されていなかったんだっけ?

あと、彼女の遺体から多量のアルコールが検出されたんだよな。
その「多量」が個人の感覚でどのくらい。ほろ酔いじゃないよね。

自宅だけで酩酊状態(そうなったかは別だが)まで飲んで外出?
外出先でまた飲んだってのはどう?

654 :朝まで名無しさん:04/10/30 22:15:36 ID:hCp3hwks
>>652 なるほど。
茨城からは被害者一人が渋谷の会合に
参加したようですね。
もし帰り道に誰か一緒に居たなら、
転寝と会うことや、連絡してる所や、
二人の状況とか見聞きしていないかと思って…。

655 :朝まで名無しさん:04/10/31 16:14:34 ID:gMEVUB4V
香田証生スレの連中に言わせると
わざわざ茨城に行った実里タンも自殺ってことで
片付けられるだろうな。。。

656 :朝まで名無しさん:04/10/31 16:22:49 ID:5P3fg8tC
確かにな。
茨城県警の存在を知りながらむざむざ・・・


657 :朝まで名無しさん:04/10/31 17:20:08 ID:C1cvhm9q
当然これからは茨城に行って何があっても「自己責任」で片付けられる。

658 :朝まで名無しさん:04/10/31 21:50:31 ID:KedjBUSJ
飲食が過ぎたからと、1人でダイエットの為に走り込み?
というかトレーニングに行くっていうのは女性としては
自然かと思うんだ。

659 :朝まで名無しさん:04/10/31 22:46:55 ID:OE2y+18D
>>632
筆跡鑑定なんか当てになるわけないだろう。
鑑定人(たいていボケ老人)の主観も入るし、当局の圧力にも左右されるのが常。

一度、酒鬼薔薇事件の筆跡をもう一度よくよく見てみるといいだろう。 
特に封筒に書かれた文字
「酒鬼薔薇」までは稚拙(を装っている)だが、『聖斗』の二文字は明らかに違う。
この二文字は、中学生の筆跡にしてはあまりにも達筆すぎる。逆立ちしても無理だろう。
いったい、どこの恍惚鑑定人が結論を下したのか、といいたい。
この文字は書道の心得のある、30±5歳の、几帳面な性格の男の文字だと断定する。
神戸事件のページ ttp://members.at.infoseek.co.jp/postx/koubejiken1.html

よって、今回の事件の走り書きメモは、
・メモの画像さえ公開されてないので、そのメモそのものの存在自体が疑わしい。(当局の策謀)
・わずか数行の走り書きで、どうして本人の筆跡と断定できるのか。
・どこの何という鑑定人がどういう根拠で断定したのか。 また、なぜ開示しないのか。
・筆記用具は何なのか、メーカ名と種類、色、製造年月日、ロット番号など。

等々、一切の捜査情報を公開せず、捜査難航ばかりを主張するのは当局自身が怪しい証左。



660 :リナザウ:04/10/31 23:04:40 ID:F1M1ajsC
>>654
>茨城からは被害者一人が渋谷の会合に
それはどうかな。
用事があると言って、途中で別れたという話が流れてたけどね。

661 :リナザウ:04/10/31 23:13:27 ID:F1M1ajsC
メモについて、青白向けだと思うよ。

自分が犯人なら、偽装は、怖くてできない。筆跡でバレるのが怖い。
古いメモを出すのも怖い。書いたのが古いとバレそうだからね。
彼女が書いたと思う。

では、いつ?誰宛に?
カスミに行く前。正確には、彼女のアパートから場所を変える前。
テンネ君に見つかるとまずいので、慌てて走り書きをした。
深夜、あるいは朝になってから、青白が来たら心配するだろうと思って。
彼女は、簡単に帰れない事はわかっていたのかも。
話し合いがこじれて、場所を変える事になったくらいだし。

662 :リナザウ:04/10/31 23:19:53 ID:F1M1ajsC
つまりこういう事だ。

彼氏(青白)には、「渋谷で会合があって、その後飲み会だから帰りは遅くなるよ。」
しかし、会合後急いで帰った。
その空白の時間に、テンネ君との話し合いをすませてしまおうと。

ところが、そう簡単にはすまない。青白に言った帰宅時間が近づいてくる。
アパートにいる事はできない。青白が来てしまうかもしれないからだ。
そこで、場所を変える事にした。走り書きを残して。

663 :リナザウ:04/10/31 23:32:05 ID:F1M1ajsC
ついでに。

入浴というのが、どうもひっかかる。本当に入浴したんだろうか。

664 :朝まで名無しさん:04/10/31 23:39:11 ID:qM5gu8PC
アパートの2階で12時頃に入浴はしないよ。普通の人は。
10時過ぎても下の人に悪いと思うもん。

665 :朝まで名無しさん:04/11/01 01:12:13 ID:nAuPkvp7
>>663
コンタクトを外すとしたら入浴前か就寝前なんじゃないの?
あと遺体にジャージのズボンが足に引っ掛かってたんでしょ。
ということはパンツ履いて無かったわけで、全裸の状態に
ジャージを着させて運んだんじゃないかと想定すると、入浴
したような気がする。被害者宅かは別として。

666 :朝まで名無しさん:04/11/01 11:34:40 ID:t10o/4A7
>>662
そんなに気になることがあるのに大酒飲んだりしないだろう。

667 :リナザウ:04/11/01 19:10:08 ID:1pn0Z1Fp
>>664
そうかな。もっと遅くても入浴するんじゃないかな。この事件とは関係ないけど。
>>665
なるほど、全裸は後からでも出来ると思うけど、コンタクトね。
帰宅してすぐはずすとかは考えられないだろうか。
>>666
胃にたくさんの酒が入ったのは、カスミに行ってからでしょ。

668 :朝まで名無しさん:04/11/01 21:11:01 ID:a7cpE3AJ
コンタクトレンズは目が負担がかかるから家に帰った途端に外すことが多い。
眼科医もなるべくコンタクトは装用時間を短めにした方がいいと言うし。
東京まで行き来したということは朝早いときから装用してたということで、
自分だったら帰ったらすぐに外したくなるだろうな。
でも写真を見る限り普段からコンタクトを使用してるようなので、
もしかしたら入浴前まで普通に装用してたかもしれない。

669 :朝まで名無しさん:04/11/02 18:56:53 ID:IxZQBUtI
>>668
ここで、しもねたかよ。 ぼび〜より

670 :名無しさん@Linuxザウルス:04/11/04 10:01:58 ID:7tTm2Sya
帰宅が何時だっけ?
風呂は?カスミは?

風呂に入ってからカスミだったと記憶しているが、
帰宅が9時だとすれば、食事して、風呂入って、
10時半にカスミというのは早すぎるな。
あんなに寒かった日に、風呂入ってから、出掛けたくない。

カスミの後で風呂だとしたら、
風呂入って、酒飲んで、セクスして、0時に外出か。
やはり忙しすぎる。

なんで風呂に入ったことになってるんだ?
一緒に射る時に風呂に入ってれば、親密だと思われるからだ。
解体に風呂を使ったからだ。
水に浮かんだ彼女が、風呂に入ったかどうかなんて、
わからないからつけるウソだろ。

671 :朝まで名無しさん:04/11/04 11:55:45 ID:mdQIS2X5
解体に風呂使ったらルミノール反応で一発逮捕じゃないの。

672 :朝まで名無しさん:04/11/04 12:52:00 ID:VB2+Z3sI
風呂のソースは
たしか産経webいばらぎ。

673 :朝まで名無しさん:04/11/04 13:39:58 ID:aB9dMe4w
風呂場で遺体損壊はないと思うな。
いくら水で洗い流しても、血液の臭いはしつこく残る。 
壁やカーテン、衣類に生臭い臭いが染み付くから、すぐそれと分かる。

674 :朝まで名無しさん:04/11/04 14:38:55 ID:1H5fCHuS
自宅とテンネの風呂場は以前から否定されていた。
警察の発表って文春が書いていたぞ。

675 :朝まで名無しさん:04/11/04 14:48:52 ID:+CHzT+n6
河で解体、損壊が一番近いのかと思う。

676 :朝まで名無しさん:04/11/04 18:32:16 ID:2YjXwtg2
殺人をして、遺体を遺棄する為に川まで運んだとする。
そのときの犯人の頭の中は「早く捨てる」「早く逃げる」「見つからない」
そんな思いでいっぱいじゃないのだろうか?

もし川で損壊をしたのならよほど彼女に傷をつけたい感情が強かったんだな。

677 :朝まで名無しさん:04/11/04 20:32:35 ID:hqwYPjsU
つーか変質者の仕業に思わせたかった。
損壊してて気持ち悪くなって途中で止めた。

そんなとこだろ。

678 :朝まで名無しさん:04/11/04 21:01:25 ID:1H5fCHuS
なんかループしてるな。
損壊場所は遺棄場所じゃないって警察発表があったじゃないか。
殺害場所も損壊場所も特定されてないよ。

679 :朝まで名無しさん:04/11/04 22:01:44 ID:B/v4O4WR
無能な警察の言う事なんか信じない。
未だに何の手がかりも掴めないのは頭が悪いやつばっかりだからだろ

680 :675:04/11/04 22:28:37 ID:+CHzT+n6
>>678何か根拠があって損壊場所は遺棄現場ではない
と警察によりされているのですか?

681 :朝まで名無しさん:04/11/05 02:04:13 ID:0UJovoww
>>680
確か血液の量だったと思うよ。遺体から出た血液が
損壊したわりには遺棄場所には少なかったと。

682 :680:04/11/05 07:27:54 ID:HOwBgyUz
>>681ありがとう。でも川なら水に流れてしまっているのでは?
素人な疑問でスマソ。

683 :名無しさん@Linuxザウルス:04/11/05 10:14:24 ID:qP9PjKWj
>>674
>自宅とテンネの風呂場は以前から否定されていた。
>警察の発表って文春が書いていたぞ。
文春には無かったと思う。
テンネ君宅のソースは、小倉だけのはず。地元誌あたりにあったのかな?
>>682
川より手前に(土手に)、血液の付着があったのでは。

684 :682:04/11/05 18:58:35 ID:HOwBgyUz
>>683ありがとう。
土手の血液はあらかた止血してから遺体を置いたから
付着程度だったのか?と思った。
大部分の血液は川に流してしまったとか?

685 :朝まで名無しさん:04/11/05 22:22:32 ID:gxRsvA+k
で>>リナザウはどこで損壊したと考えるんだ?

686 :朝まで名無しさん:04/11/06 00:26:49 ID:erK7FHd0
テンネ=戦艦
青白=○ぎ○○=実際に居眠りしてた

似顔絵そっくり。青白と。ガクブル

687 :朝まで名無しさん:04/11/06 00:33:39 ID:erK7FHd0
↑特に髪型。

688 :朝まで名無しさん:04/11/06 00:38:57 ID:erK7FHd0
みんなが「テンネ」って言ってる人は
「うたた寝」してないよ。
青白だよ。実際「うたた寝」してたのは。

689 :朝まで名無しさん:04/11/06 15:25:57 ID:qMB/XCt2
http://dame.dosu.net/DVD0401_1/samB.asx

これはみさとちゃんじゃないでしょ
画chにupされたのは、中学時代や高校時代、戦艦とのsex画像の組み合わせだったよ

690 :朝まで名無しさん:04/11/06 15:32:53 ID:qMB/XCt2
戦艦の父親は警視庁の幹部で、息子の犯罪を彼の自殺で消滅させようと圧力かけた?

691 :朝まで名無しさん:04/11/06 15:40:06 ID:qMB/XCt2
あー、コナン見忘れたぁーーー。


692 :朝まで名無しさん:04/11/06 16:03:22 ID:Fw4+3aiq
文春で青白と言われたのがうたたねしてたやつ?
混乱してきた・・・。

693 :朝まで名無しさん:04/11/06 22:17:58 ID:tKiIvVJt
最初の報道では被害者は東京へ行くのに、もよりの駅の近くに自家用車を止めた
と有ったが、違うの?

694 :リナザウ:04/11/06 22:43:06 ID:0xIHKJ3w
>>684
例えばだけど、土手の上の方から血液が付着していたら、
傷は、遺棄現場に到着する前からあったと思っていいのでは。
当初、遺体を引きずったという報道が流れていたから、
そういったことから、警察は、遺棄現場以外で傷つけられたと
判断したんじゃないだろうか。
遺棄現場でも傷つけたという事も考えられるが、外で傷つけるのは、
見られそうで怖いよ。

>>685
どこかの風呂場

695 :684:04/11/06 23:25:53 ID:7x2B6tqI
>>694自分の中で、この土手はそんなに傾斜のキツくない土手に
なっていたんだ、例えば川の脇にある遊歩道のような感じに思っていた。
当時の遺棄現場の映像をまるで覚えていない。

で、自分は殺害場所も犯人の車の中またはこの河原だと思う。
何らかの理由で川面で損壊を試みて血液などは川に流れ出てしまって
遺体はその河原に遺棄した。
出かけてくる、のメモは勿論掌紋などの面からも実里さん直筆とされているのだろうか?いつも思うがこの事件はそういう情報を含めて情報が少なすぎる
と思えてならない。

696 :朝まで名無しさん:04/11/07 00:05:47 ID:nBmmqm43
刃傷は場所はわからんが犯行現場だけなら今カレ辺りの家辺りがアヤシイと思った。共犯で。
転寝が彼女と部屋にずっと一緒にいたことを偽証するためにメガネ他を持ち込んだとするなら合点がいく。
犯行現場にある自転車捨てたとか、そこまで視力が悪いの知らなかったとか、その他。
犯行後すぐ、徹萬でアリバイを作れば今カレは捜査線上から完全に外れ、
転寝も車持ってない?とか証拠が全くないことで容疑者にならない。
犯行時刻も0時前に少し早まるが死亡推定時刻も大きなズレがあるから可能っちゃ可能だと思う。

酔っ払いに布団占領されて、寝床探しにすぐ近くの知り合いの所に行ったとするのが
一番自然かもと思ってたが、それでもまだ細かい不自然さが幾つも残るんだよな。
どれか一つ二つ偶然に目をつぶっても疑問残るし、この事件は細かい不自然な点がちょっと多すぎ。

697 :朝まで名無しさん:04/11/07 00:34:35 ID:DTlJ1iYG
>>696
乙な分析だと思いました。外出理由についても、
今までいろいろ書かれていましたが
「酔っ払いに転寝され、自分の寝床を探して」
というのはあまり見たことがありませんでした。
真夜中で眠くなったけど、寝られない。だから……あり得ます。

698 :朝まで名無しさん:04/11/07 00:43:59 ID:DTlJ1iYG
連投スマソ。
>>686
転寝=S、青白=I、戦艦=M、ちくわ=I
過去ログにありますが、ガセですか?
>>688
正しい登場人物設定を教えて下さい。

699 :朝まで名無しさん:04/11/07 08:23:08 ID:f+v23N1p
思考からメモを外せ。
それでも成り立つように考えろ。

700 :朝まで名無しさん:04/11/07 09:15:35 ID:eeD2y2n1
>>699
確かにメモは関係ないけど、その関係ないメモに
テンネがどう供述するかを見てるんだろ。

701 :朝まで名無しさん:04/11/07 10:51:44 ID:DTlJ1iYG
:
目撃された白いワゴンはアメ車だったりして。
もし、そうなら千葉で四人組が捕まってるから。
、、やはり>>696に同意。寝床を求めての外出だから
メモはあってもなくてもその内容も、おかしくないと思う。
それだと、財布も携帯もメガネもコンタクトも要らない…。

702 :朝まで名無しさん:04/11/07 11:08:39 ID:DTlJ1iYG
連投。
転寝以外でも、寝床先(たぶん男)で殺害された可能性もあるし、
寝床先に行く途中で「通りすがり」(の白いワゴン)に
拉致された可能性もある。携帯を部屋に残しているが、
被害者は時計を身に着けて外出しなかったのだろうか?
真夜中だし、翌朝の時間も気になると思う…部屋から失くなってない?時計。

703 :朝まで名無しさん:04/11/07 11:50:50 ID:XHUoRbok
彼女は夜は携帯の電源を切ってしまうタイプだったのだろうか?
複数の携帯をもつ人間は多い。
仕事用とプライベート用。
でも夜に電源を落とすのは仕事用。

もしかしたら夜が仕事中で、それようの携帯は開けていた?
その携帯が振動して出かけた。

携帯を部屋に置いておくということより、電源を切ってしまっているほうが
根源的に変。
電源を切った携帯は『電話が架かってくる』ことを拒否、断絶させている。
こちらから架ける意思がないなら持ち出さない。

704 :朝まで名無しさん:04/11/07 11:55:01 ID:DTlJ1iYG
>>703
そうですね。
電源が切られていたなら
時計代わりにさえならない。

705 :朝まで名無しさん:04/11/07 21:43:55 ID:XHUoRbok
俺は彼女を切り刻んだ場所は、リザナウが言っているように風呂場だと思うんだよ。
何故切り刻むかという理由は、かわいさ余ってにくさ100倍。
このやろ〜!!だと思う。
でも、殺害したのは部屋だと思う。
その部屋で(たぶん畳の上)で切り刻むことは出来ないな。
損壊しやすい場所まで運ぶ(キッチンに新聞紙を引く。。と考える途中で風呂場はたどり着く)

彼女を最終的に自分のものにする為に、自分で彼女の肉体を損壊した。

途中で止めた。
あまりに残酷だから。(幸田君が教えてくれた)

それで遺棄しに行った。

706 :朝まで名無しさん:04/11/07 22:43:39 ID:RFQeLdho
風呂場で解体したらルミノール反応は簡単に出るよ。
あほらし。

707 :朝まで名無しさん:04/11/08 10:01:51 ID:IpjyoL7v
>>706
調べれば当然でる。
調べられていないから犯人は捕まっていない。と考えるのが適当。

708 :朝まで名無しさん:04/11/08 10:26:41 ID:6cSrjidb
>>707
警察は死体損壊現場を発見するのに必死だったのに
風呂場も調べてないと本気で思ってるの??
脳みそ腐ってんじゃない?

709 :朝まで名無しさん:04/11/08 11:01:37 ID:cLd7lJKD
でもそこはほら、茨城県警だからw

710 :朝まで名無しさん:04/11/08 11:49:59 ID:IpjyoL7v
>>708
犯人がテンネだと考えているの?
テンネの部屋は風呂場も含め調べられたよ。
もちろん彼女の部屋も風呂場も。

犯人が誰か見当付けすぎて、初動捜査を間違ったんだよ。
あなたと同じようにテンネと決め付けすぎて・・・

711 :朝まで名無しさん:04/11/09 00:17:13 ID:qvX7KRu5
> テンネの部屋は風呂場も含め調べられたよ。
ソースは

712 :朝まで名無しさん:04/11/09 01:21:08 ID:/Gn0j4S3
寝床を探しに行った先に寝床はあるの?
自分の部屋と同じ状態になるだけだろ?

713 :朝まで名無しさん:04/11/09 03:22:47 ID:13RJexnX
視力0.1以下で、眼鏡・コンタクトなしに自転車で外出は考えられない。
個人差もあるだろうが、俺の場合、せいぜい徒歩2、3分の所まで。

714 :朝まで名無しさん:04/11/09 11:52:34 ID:7ZStedCe
>>712 元彼とか今彼とかの関係からそういう選択をしたんじゃないでしょうか。
元彼転寝を泊める予定がなかったのに、寝られた。
寝床先(今彼?)は今まで何度か寝たことがあって、気兼ねが要らない場所。
その課程のどこかで事件に遭った。
>>713 片眼0.1あれば両眼で0.3くらいになりますよ。
残されたメガネ、コンタクトの度数が、−2.50DPT程度なら余裕で自転車漕げますよ。

715 :朝まで名無しさん:04/11/09 12:01:37 ID:7ZStedCe
それから所持品、着用品についてですが、
寝床先に向かったと仮定すると、財布を持たないのもおかしくない。
メガネは前述。携帯は微妙だけど、その日は見られたくなかった、とか。
実際、転寝の着信記録があるわけだしね。
それからジャージの着用が難解だったけど、寝床ならアリでしょう。
ま、上着が転寝の物(過去ログより)とかなら成り立たないけどね。

716 :朝まで名無しさん:04/11/09 12:23:37 ID:Ius24hN2
とりあえず、

似顔絵は「○ぎ○○」にそっくり。

717 :朝まで名無しさん:04/11/09 13:11:59 ID:7ZStedCe
:
>>716
○ぎ○○てのは細いほうですか?
もう一人はどうです?誰かに似てませんか?

718 :朝まで名無しさん:04/11/09 14:00:34 ID:Ius24hN2
>>717
そう。細い方。

もう片方は分かんない。

719 :朝まで名無しさん:04/11/09 14:16:51 ID:Ius24hN2
県内(茨城)に親戚が居るって。
年の近い、従兄弟だかなんだかが
居るって聞いた。

720 :朝まで名無しさん:04/11/09 14:43:22 ID:7ZStedCe
>>718
やはり細いほうがうたた寝したのですよね?
イメージ的には、太い方が転寝で細い方が青白かと
似顔絵を見た当初、思っていました。 それから、太い方、
元水泳部の戦艦じゃないですか? 戦艦≠青白ならば
あの2枚の似顔絵に青白はいませんよね。もちろんちくわもいない。

721 :朝まで名無しさん:04/11/09 15:06:38 ID:7ZStedCe
自己レス。
>あの2枚の似顔絵に青白はいませんよね→×。
>あの2枚の似顔絵に同学部同学年の今彼Iはいませんよね→○。
>>686を見ても、家宅捜索の件を見ても、人によって人物設定が異なるので
話が噛み合ってないですよ。 戦艦=似顔絵太い方=通称転寝、
青白=似顔絵細い方=実際うたた寝した方、…

722 :朝まで名無しさん:04/11/09 15:08:27 ID:Ius24hN2
>>720
あんなにプックリしてないよね。
戦艦は。
ガッチリはしてるけど。

なんかイメージ違う。

723 :朝まで名無しさん:04/11/09 15:20:56 ID:7ZStedCe
すいませんが連投しますね。
…、麻雀のアリバイがある男=同学年今彼=「I」≠○ぎ○○。麻雀≠転寝。
何より、麻雀≠青白。かつて誰かが書いた説で麻雀のアリバイは、
確かなのか?青白の麻雀は嘘じゃないのか?がここで効いてきますね。
(これだけ更新したスレで、今さら無理でしょうが)設定人物を明確に
統一したほうがいいんじゃないでしょうか。

724 :朝まで名無しさん:04/11/09 15:31:33 ID:7ZStedCe
>>722
記憶でしゃべりますが…過去ログに写真があります。
プール掃除の写真。左側に体格の良いブレスの名手がいます。
右がトラ部?から応援に来た男。両者似顔絵にそっくりです。
戦艦=太い方、○ぎ○○=細い方で認識すれば、ですが。

725 :朝まで名無しさん:04/11/09 15:39:07 ID:Ius24hN2
>>721
俺は実際に誰が「うたた寝」してたのかは
知らないんだが、ただ「似顔絵」は
○ぎ○○に似てるんだよね。

俺個人的には、みんなが青白って言ってる
のが今彼といわれてる「I」(←俺は、知らんやつ)か
○ぎ○○だと思ってる。

俺も「戦艦=テンネ」「青白=テンネ」のどっちで
みんなが話してるのかがわかんないけどね。


726 :朝まで名無しさん:04/11/09 15:41:32 ID:kWb18aZW
>>723 過去すれよりコピペ。麻雀は文春からだから青白が麻雀は確定
なんじゃないの?

888 :番組の途中ですが名無しです:04/02/19 03:28 ID:sXKOGKuA
>>878
文春を読む限りでは元彼という事になる。
しかし、文春の元彼は今回も「農学部4年・21歳」だ。
実在しない人物を報道し続けるのは何故だか不明。

文春報道で新事実はいくつかある。
・同級生の今彼はその日は友人と麻雀していてアリバイが歴然としている
 故にうたた寝≠今彼、である
・遺体の目と唇は充血していて、扼殺される直前まで意識があった
・被害者の部屋には二本の包丁が有ったが、てつかずのままである
・扼殺時の指紋は、首を切り傷からでた血と脂で消えていて検出されてない
・犯行に使われた兇器の特定が出来ていない
・扼殺から損傷まで40分間の空白がある
・今彼の同級生がトライアスロンをしていたのは一年生の時だけ
・今彼が元彼を訪ねた理由は「葬儀出席の呼びかけ」

727 :朝まで名無しさん:04/11/09 15:51:05 ID:7ZStedCe
>>725
激しく同感です。髪型というか髪質というか、ツンと逆立つ感じ=○ぎ○○、
で、○ぎ○○こそが実際にうたた寝をした男だと自分は認識しています。
報道的根拠はほとんどなくて、せいぜい古い実話ナックルズ位ですがw。
その雑誌に同学年のIも出ていました。戦艦は出ていません。

728 :朝まで名無しさん:04/11/09 15:57:20 ID:Ius24hN2
>>724
あれ古い写真だからなぁ・・。
2年ぐらい前のじゃなかったっけ?
ホームページに載ってるヤツ。
俺、過去ログは見れないからそれが新しい
のかとかはわからんけど、どっちにしても
イメージと合わないよ。

729 :朝まで名無しさん:04/11/09 15:57:29 ID:7ZStedCe
>>726
わざわざありがとうございます。
参考にさせていただきます。
別のサイトですが、あめぞうだったか、
「文春の当初の人物設定は誤っている」というレスもあります。
この事件で大活躍した?文春の最大にして致命的なミスだそうです。

730 :朝まで名無しさん:04/11/09 16:03:23 ID:7ZStedCe
>>728
そうです。HPに載ってた物です。
古い写真ですが、似顔絵にそっくりだと思います。
他にも私服の写真や、正面からの2ショットも
このスレにuPされていましたが、どの写真を見ても
本当に似てると思います(自分的には、特に太い方が)。

731 :朝まで名無しさん:04/11/09 16:07:40 ID:jupePOSp
>>728さんは実際の○ぎ○○を知ってるの?


732 :朝まで名無しさん:04/11/09 16:18:36 ID:7ZStedCe
>>726
コピペの設定は、ちゃんと成り立っていると思います。
実話紙と比較すると「(文春の)農学部4年21歳」は、○ぎ○○のことで、
多少の矛盾はあるでしょうが実在の元彼です。「麻雀のアリバイがある同級生」は
○ぎ○○を指すのではなく、やはり今彼Iを指すものだと思えます。
正直に、文春もこのスレも「転寝」にこだわり過ぎたと思っています。

733 :朝まで名無しさん:04/11/09 16:22:21 ID:Ius24hN2


>>731
想像に任せようかな・・。
○ぎ○○は似てる。もう一人はわからん。

戦艦は似てないと思う。


734 :朝まで名無しさん:04/11/09 16:27:30 ID:jupePOSp
>>733
レスサンクス。

あの似顔絵はTV局が超能力者(ナンシーだっけ?)に彼らの写真を見せて描かせたヤラセ部分
というかお楽しみ娯楽部分だと思っています。

735 :朝まで名無しさん:04/11/09 16:27:43 ID:7ZStedCe
>>733
乙。
参考にさせていただきます。
横レス失礼しました。

736 :朝まで名無しさん:04/11/09 16:38:02 ID:Ius24hN2
被害者に香田君がされた事と同じような
事をしたワケだから、犯人はテロリストと同じで
許せないよな。


737 :朝まで名無しさん:04/11/09 16:56:50 ID:v7NFzEAA
あまりにもむごい損壊のしかただった。刑事がベラベラしゃべるから女房が閉口した。

738 :朝まで名無しさん:04/11/09 17:53:00 ID:YYjztd/A
閉経じゃなくて良かったね

739 :リナザウ:04/11/09 18:38:30 ID:AjhqYwUv
麻雀のアリバイは動かせないな。
1+3 人の証言が崩れないというのは、真実ということだろう。

文春は、麻雀をしていたという青白君にインタビューをしているんだよね。
「テンネ君のアパートに行ったのは、被害者のお通夜に一緒に行こうとしたから。」
テンネ君はいなかったそうだ。
タクシーの中での電話の相手はテンネ君なのだろうか?そう匂わせる記事のようにも読めるが、
『いなかった』というのが気になるが、大学関係者らしき書き込みも、
真相が分からないで錯綜してる様子。
自殺してたら、広まってるよね。

740 :朝まで名無しさん:04/11/09 18:52:56 ID:v7NFzEAA
>>738ワロタ

741 :朝まで名無しさん:04/11/09 21:03:11 ID:jupePOSp
>>737
ずっといらしゃる、地元の情報者。乙。

742 :朝まで名無しさん:04/11/10 14:09:23 ID:IYUb9HH+
もうすぐ一年だよ
これだけ長引いたら9割方通りすがりだよ

743 :朝まで名無しさん:04/11/10 14:22:49 ID:a3bANP6S
通りすがりなら自転車で出掛けたことになるよな。
コンタクトなしで、雨の中出掛けるか?
自転車の鍵と一緒にあったはずの家の鍵がないっていうのも謎だぞ。
殺害後、身体の一部を切り取ったという猟奇的なことを考えると顔見知り。
そういうことに興味を持つ通りすがりのDQNなら、次の犯行をやっているはず。

744 :朝まで名無しさん:04/11/10 15:30:17 ID:I37ammiI
部屋にテンネがいなかったら
犯人はその鍵で侵入して
金品を盗んだかもしれないね。

745 :朝まで名無しさん:04/11/10 18:34:49 ID:X60a4rIf
>>744
金ではなく彼女の部屋にあったなにか?

746 :朝まで名無しさん:04/11/10 19:39:01 ID:I37ammiI
>>745 まず自転車に鍵がついたままだった点からして
自分のは空想ですが…わざわざ外して部屋鍵を奪ったタチの悪い犯人だとして、
(通りすがりの男だとしても)一人暮らしでどこそこに住んでいることを
知り得たなら、レイプ→殺人→空き巣、な展開もあるかもしれないと
思ったのです。しかし、当日はテンネがいた。もしいなければ、
犯人はそこに痕跡を残したのかもしれない、と。それか、テンネと犯人が遭ってたり…

747 :朝まで名無しさん:04/11/10 21:39:30 ID:X60a4rIf
>>746
自転車の鍵で少し推理が進みました。あなたのおかげw。
もし彼女が自分から外出して、自転車でどこかの目的地(誰かの部屋)に行ったなら
自転車の鍵はもちろんロックして、キーをはずす。→キーをポケットなどに入れる。

キーは彼女の衣服のポケットにある。
彼女を部屋で殺害して、そのままの状態で遺棄現場まで運び→損壊したなら
鍵のキーを脱がした衣服から取り出すことを思いつくだろうか?
その時点では損壊、遺棄で頭がいっぱいのはず。

自転車の移動を殺害、遺棄の後に思い至ったのなら、明るい部屋に衣服があったと
考えるのが普通だな。つまり部屋で殺害、部屋で衣服を脱がせ、風呂場で損壊。

748 :リナザウ:04/11/10 22:44:43 ID:TiFxXb4r
出かけたとされる深夜0時頃には、小雨が降っていた事を忘れてないか。
氷雨降る真冬の深夜にどこへ逝く?
何も持たずにだ。

テンネ君の、出かけたという証言を信じるなら、テンネ君が彼氏だという事まで信じよう。
一緒に寝るよ。
12月まではそうしてた。

殺害、遺棄したやつは、0時頃に雨が降っていたことを知らないんじゃないか?
ちなみに、テンネ君も知らないようだ。

749 :朝まで名無しさん:04/11/10 22:45:28 ID:I37ammiI
>>747
そうだとしたら、その部屋は家宅捜索されていない男の部屋、
顔見知りなら戦艦の部屋じゃぁない部屋。
○ぎ○○とか○と○○とかTとか、もちろん青白も、のどこかの部屋。
通りすがり説のネガのうち、外出理由はなんとかなると思うのです。
が、自転車の状態と、殺害の早さが難しい。

750 :朝まで名無しさん:04/11/10 23:33:18 ID:gv/vFdoQ
>>748
だいぶ前のレスへの質問だけど、転寝と彼女は何時頃にどこで会ったと思う?
午後10時過ぎにスーパーカスミの防犯カメラに写っていたらしいが、
そのときはまだ転寝とは会っていなかった可能性も十分あると思ってるんだが。

751 :朝まで名無しさん:04/11/10 23:43:33 ID:X60a4rIf
>>リナザウさん
それを言っちゃお終い。
あなたはず〜っと転寝犯人説から離れないので、推理の筋が転寝犯人説から離れると
つぶすでしょ。でも、あなたの転寝犯人説は最早おたっキー状態です。
色々な可能性を拡げないとね。

>>749
凄く狭い状況分析を分かってくれて三区す。
捜索されていない知り合いの部屋だと思う。

752 :リナザウ:04/11/11 02:39:14 ID:44MO4c9q
>>751
>あなたはず〜っと転寝犯人説から離れないので、推理の筋が転寝犯人説から
>つぶすでしょ。でも、あなたの転寝犯人説は最早おたっキー状態です。
それは誤解だな。
ある時期からは、潰してないよ。
いつも潰せるような矛盾があっても、細かく突っ込まなくなってるよ。

753 :朝まで名無しさん:04/11/11 03:07:49 ID:H8xRsL8m
>いつも潰せるような矛盾があっても
ここなんですよね。大方、それを書いた人は
矛盾をクリア(したつもりで)書いてるけど
それでも消せない、見えない矛盾があって、
リナザウさんにはその矛盾が見えるということですか?
意見をあまり潰さなくなってるのは本当ですね

754 :朝まで名無しさん:04/11/11 03:38:29 ID:bnduxQ7N
http://members.aol.com/kaccyan/okamura1/index.htm

LAで実際に起きた日本人殺人事件です。
日本の某大企業とのトラブルから始まっています。
当初、何故か自殺と捜査が打ち切られたましたが、
家族と友人のはたらきで、日本警察機構から米警察機関に再捜査依頼が出されました。
しかし、捜査は再開されていないのです。
この事件の背後には巨大な圧力があり、
事件当初から真相究明が妨げられいます。
このホームページの目的は、より多くの人に、この事件を知ってもらい、
二度と同じような事件を繰返さない為のものです。
是非、ご協力よろしくお願いします。


↑シチズン・・・

755 :リナザウ:04/11/11 04:12:50 ID:44MO4c9q
>>753
>いつも潰せるような矛盾があっても
これは言い方が良くなかった。「矛盾がある場合も」程度の意味。

矛盾が見えるというより、全体像が無く部分部分を語るだけだから、
全体的に見ると弱くなってしまう推測が多い気がするね。
例)自転車や携帯・財布などのことを考えずに通りすがりだという説

ここのところ目に付く、第三の人物の家へ行ったのだという説は、
それなりに全体像を浮かび上がらせようとしてるんじゃないかな。
携帯をもう一つ持っていたとか、突然に、無い物を持ち出す事はやめて、
(狭い部屋で、テンネ君に気づかれず話すのは難しいしね)
それなりに育っていけばなぁと思ってるよ。

リナザウに突っ込まれるんじゃないか、それをどういう説明でクリア
しようか、と考えればいいんじゃないの。

自分を含めて、こんなことやって、今まで何にもなってないのは虚しいけど、
通りすがった縁で、犯人が捕まってほしいと思うし、それまで頑張りたい。

756 :朝まで名無しさん:04/11/11 07:49:14 ID:dmd6rMYh
リナザウがうざい人にお守りおいておきますね

802 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:04/09/02 21:16 ID:p2gV3OwK
インターネット上だけで調子に乗ってるんじゃねえよ
ヌー速住人は日常で友達もいない学歴の低い
大馬鹿しか集まってないのか、事件の被害者の事まで
好き勝手に言いやがって、自分がもしこの立場になっても泣
き入れんだろ?もううんざりだ

809 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:04/09/03 17:37 ID:rjK6Sxwq
802 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 04/09/02 21:16 ID:p2gV3OwK
イ ンターネット上だけで調子に乗ってるんじゃねえよ
ヌ ー速住人は日常で友達もいない学歴の低い
大 馬鹿しか集まってないのか、事件の被害者の事まで
好 き勝手に言いやがって、自分がもしこの立場になっても泣
き 入れんだろ?もううんざりだ

817 名前:りなざう[sage] 投稿日:04/09/05 01:25 ID:8+WIKcdg
結局、迷宮入りなのか?そんな馬鹿な。

>>802>>804は、どういう人たちなのだ?


757 :朝まで名無しさん:04/11/11 20:24:22 ID:G0F+KYDM
これが見つからないとな、、、茨城にはすめないな。

758 :朝まで名無しさん:04/11/11 21:08:13 ID:zPoDe2Ib
何もリナザウさんの一言一言にいちいち神経質になるなよ。筋を通した説明
をすればいいじゃないか。
犯人当てクイズじゃないんだぜ。

転寝以外の人間が犯人かもしれないと考えるのが間違いだというのではない。
ただ、まず最初に転寝のアリバイが確かなものかどうかの検証が必要だと
思う。それを放り出して別犯人を仕立て上げるのは簡単なことだよ。


759 :朝まで名無しさん:04/11/11 21:10:23 ID:O68afhUO
テンネが犯人じゃなかったら、
夜中に誰か来たとしか考えられないな。俺は。

コーポの写真を見て思ったのは、いちいち
玄関先まで呼びに行かなくても、道路なり
敷地内から窓に向かって小石でも投げれば
気付くと思う。
あんな感じの作りなら、呼びに行くのが
めんどくさいと思う。
あれだったら車が通ったり、コーポの前に車が
止まったらわかると思う。車のドアの音にしても。


760 :朝まで名無しさん:04/11/11 21:36:28 ID:H8xRsL8m
被害者の車の駐車場は家のそばですか?
「以前、駅のそばに駐車場を借りて」というレスを見たので。
自転車だけでなく車の軌跡を追ったらどうなるんだろ。
家のそばに駐車場を借りていなくて、とめていた場所が駐禁場所なら
(駅のそばの?)駐車場に車を戻さなきゃいけない。駐禁場所でなくても
1日以上の青空駐車は指定放置駐車で、罰金減点。車を戻さなきゃいけない。

761 :朝まで名無しさん:04/11/11 21:41:48 ID:O68afhUO
>>759自己レス
ただこの場合、「偶然」が重なるんだよね。
1.昼行灯なメモを書いて筆記用具を持って出たこと。
2.家の鍵を持って出たこと。
3.テンネにはっきり気付かれなかったこと。
  (犯人の呼び出し時と被害者の外出時)
パッと思いついたのだけでもこんだけ。

テンネが犯人じゃ無かった場合、被害者にとって
悪い偶然が何重にも重なったことになるんだよね。
そのどんな場合でも。

「真実は小説よりも奇なり」っていうけど、
そんなに重なるもんなのかなとも思うんだよね。
俺的にはね。

762 :朝まで名無しさん:04/11/11 21:45:43 ID:H8xRsL8m
ふだんはどうしてたんだろうね。
(駅のそばが正規の駐車場なら)
家から往復してたのかな。だとしたら
チャリを積んで帰りはチャリで家に戻ったとか。
チャリ放置とメガネが偽装なら、
外出=車の芽もありませんか?小雨だし。(先の展開はないです)

763 :朝まで名無しさん:04/11/11 21:51:51 ID:H8xRsL8m
>>762に追加。
ジャージだし。
少し前の寝床探し説か、
車に乗ったと思わなければ、
ジャージは不自然なんです。
自分の感覚がズレてるだけかもしれませんが

764 :朝まで名無しさん:04/11/11 21:52:32 ID:O68afhUO
>>760
ハッキリはわからんけど
コーポの近くに有るんじゃないのかな?
田舎なんて駐車場付きって当たり前に近いよ。

>「以前、駅のそばに駐車場を借りて」という
レスを見たので。

これは、渋谷だかに行ったときのじゃなくて?

765 :朝まで名無しさん:04/11/11 22:00:57 ID:H8xRsL8m
>>764
当日、渋谷にいくために一時的に駐車したのでなく、
恒常的に借りていた印象を、そのレスを見た時に感じました。
どのレスか?と言われると正直記憶が定かじゃない。
だけど、テンネでもテンネじゃなくても
偽装行為があるなら、車の軌跡を追うのもアリだと思います。

766 :朝まで名無しさん:04/11/11 22:07:47 ID:H8xRsL8m
>>765言葉足らず。
>(渋谷に行った時は駅にとめて出かけたらしいですが)
>(自分が言っているのは ふだんの駐車場所で)
>(そこは最寄りの駅のそばだというレスを 以前見た記憶があるのです)
>(自転車の偽装はテンネ抜きでもできるけど メガネの偽装はテンネが噛まないとできない)
>(被害者が車で外出したとして、そこで被害にあったなら、少なくともテンネは共犯以上)

767 :朝まで名無しさん:04/11/11 22:09:57 ID:O68afhUO
>>765
詳しく説を訊かせて

768 :朝まで名無しさん:04/11/11 22:21:29 ID:H8xRsL8m
>>767
>>762の最後に書きましたが考え中の線です、スマソひらめいただけ。
小雨でジャージ穿いて外出するなら、自転車よりも徒歩か車かなと。
よほど緊急の用事でない限り、自転車は…。だから外出などしていない説が人気なんですね。
さっき書いた駐車場への往復も、その距離と時間と帰りのチャリが苦しい。
かつてのペダルさんあたりだと、うまく繋げてくれるかもしれないです。

769 :朝まで名無しさん:04/11/11 22:28:55 ID:yAWVjI8L
俺的には転寝は犯人じゃないというのが第一印象だけどな。
彼女は自分のコーポと一つ先の駅に駐車場を借りていたんでしょう。
過去レスでそれは確定だと思います。

あのコーポは部屋数だけ駐車場があるし、車を買うときに手配したと思います。

>>759
俺は、誰かが尋ねてきた時点で、転寝は寝ていたと思う。
以前、誰かのレスにあったが、彼女は起きていてTVが点いていた。
転寝はそのTVの音にも関わらず眠っていた。
つまり、階段の足音なんかきずかない。

770 :朝まで名無しさん:04/11/11 22:36:16 ID:H8xRsL8m
ついでに書いちゃいますが、暴行や殺害場所は
車の中だと思っています。理由は近所に悲鳴を聞かれたくないから。
犯人の車の中で人気のない場所、例えば遺棄場所近くを考えていました。
しかし、被害者の車内で殺害の線もないだろうか、と。それには被害者が車に乗ってなきゃいけない。
カスミから帰宅できたとして。外出したのはチャリではなく車、メガネをかけていた。
誰かに会いに行き、暴行され殺された。その誰かがメガネを戻し自転車を偽装した。テンネも知ってる誰か…

771 :朝まで名無しさん:04/11/11 22:41:59 ID:H8xRsL8m
>>769
自分も犯人はテンネじゃないと思っています。
テンネがいたから先に進みにくい印象があります。
被害者はコーポにも駐車場を持っていたのですね、
ありがd。

772 :769:04/11/11 23:11:39 ID:yAWVjI8L
趙マジレス。
この事件を
・込み入った偽装殺人事件と想定するか
・突発的な殺人→猟奇的損壊事件とするか

めがねや携帯を偽装とするには無理がありすぎだし、それだと警察も突破していると思う。
自転車は偽装というか移動させたな。
普通に考えたほうが良い。

うたたんを犯人と予想するなら、早く小説を書けば。
テクニカルな薄っぺらい推理小説になる。売れない。

773 :759:04/11/11 23:30:47 ID:O68afhUO
>>769
テンネが気付くのではなくて、
被害者がってことね。

774 :759:04/11/11 23:32:48 ID:O68afhUO
↑俺が言いたかったのは。

775 :360:04/11/12 01:35:53 ID:okzwQOUb
犯人誰とかじゃなくてチャリと車の件。
渋谷に行くのに被害者は駅のそばの駐車場に車を止め、電車で出かけた。
転寝が被害者のチャリにのり、駅まで迎えに、カスミに買い物に行ったとする。
買い物とかして、チャリを置いて被害者の車に乗って二人で帰宅。
もっと早くに取りに行くつもりが遅くなり、明日学校行くのにチャリが必要だと気付き、転寝を残してジャージで雨だからと車にのりチャリを積みに行く。
それには別に財布もケータイもいらないかな。ってカンジで。
そして運悪く通り魔?とかに…。
犯人が偽装のためにチャリ動かしたのかな?
これだとチャリも軽装とか財布ケータイも辻褄あうかなと。
通り魔には合ってないんだけど、自分の経験談をもとにした推測でつ。


776 :朝まで名無しさん:04/11/12 02:27:36 ID:J2/UC2Ku
横レスごめん。
その線ならチャリは駅前の駐車場にとめてあった。 そこでトラブルに巻き込まれた。
チャリは犯人がそこから発見場所に移動させた。 犯人は駐車場に縁があるので
被害者の車をそこに置いたままにはできない。 車検証を見て住所を知り被害者宅に向かおうと考えた。
空き巣も考え、チャリから部屋カギだけ外した。 被害者宅を探す時は白いワゴンで向かった。
詳しく場所を知るため、コンビニで地図を買い車の中で検討した。

777 :朝まで名無しさん:04/11/12 02:33:53 ID:J2/UC2Ku
被害者の体内から結構なアルコールが検出されたのに
車で出かけたんかい! とか、視力の問題は!などありますが。
被害者の車は最終的にどこにあったのですかね。
ふだん通り?コーポの駐車場でしょうか。
この自転車と車の移動ルートはおもしろそうなので
また。

778 :朝まで名無しさん:04/11/12 02:58:41 ID:Xxbw0XuI
>>777
うん、この説は重要ですな。
彼女の車の走行距離はどれくらいだったのか?
普通、給油した時点で距離をリセットする人が多いと思うが。
前回給油してから、何kmくらい走行していたのだろうか。
ガソリンスタンドの領収書と日付、それ以降の走行距離は辻褄が合うのかな。

779 :684:04/11/12 05:33:46 ID:nUpfduPM
自分は自転車で電車駅まで行って帰宅後に
テンネと飲食して飲み過ぎ食べ過ぎしたんで自転車で
走り込みまたはお気に入りの場所までいってエクササイズ
するつもりだったんでは?と思う、
これならめがねなしも頷ける…。
犯行場所は犯人の車の中と思います。

780 :朝まで名無しさん:04/11/12 06:31:52 ID:VNUWVx/5
スポーツやってる人なら、夜や早朝にジョギングをするというのは
それほど珍しくないと思う。
自分も実家にいた頃は、すぐ近くにいい川原があったので
やってました。
ただ、女性が夜に一人で、というのは、やはり少し危険な
気もする。
でも、都市部の人にはちょっと考え難いかもしれないけど、
わりあい田舎の方で、地元の人にとっては、夜の川原は
それほど警戒するところでもないんだよね。
(犬をつれての)散歩コースにもなってたりするし。
(あくまで男性視点だけど)

781 :朝まで名無しさん:04/11/12 18:36:16 ID:gOUW8EON
>>779
http://www50.tok2.com/home2/ibaraki987/kankesya_001.jpg
こいつもそんなこと言ってる。でもテンネは被害者が風呂に
入ってパジャマに着替えたと言ってるわけで、その後に
トレーニングは有り得ん。しかも当日は小雨が降ってたんだろ。

782 :朝まで名無しさん:04/11/12 19:35:26 ID:J2/UC2Ku
>>780
ジョギングは大げさかもしれないけど
食後に散歩など軽い運動をする人はいます。
ダイエットのためとかで。 かのイチロー選手も
太らないように食後30分後に、軽い筋トレなどを
してるそうですし。

783 :朝まで名無しさん:04/11/12 21:01:24 ID:jeGUvnLj
>>782
彼女は選手はやめていたんじゃなかった?
ダイエットの為なら外出はあるかもしれないが、無用心。
雨もあるし、寒かったらしいから軽い気持ちで出かけないだろう。
ダウンジャケットを羽織っていたんじゃなかった?トレーニングは無しだと思う。

784 :朝まで名無しさん:04/11/12 21:13:51 ID:D53864MK
当日、彼女はなんとか牛久駅まで車で行き、臨時に駐車場または空き地に
車を止め、帰りもそれに乗った。
帰りの経路ははっきりしていないが、行きは確定だと思うよ。
自転車で行くような近くじゃない。

その駅を利用したのは、周りに空き地が多く、タダで駐車できるからじゃないか、
という地元民の意見が多かったね。
そんなところに、駐車場の月極め契約などはしていないと思われ。

785 :名無しさん@Linuxザウルス:04/11/12 21:14:37 ID:D53864MK
リセットしたせいか、名前が抜けた。

786 :朝まで名無しさん:04/11/12 21:45:48 ID:J2/UC2Ku
>>783
外出がトレーニングのためだとは思っていないです。
酔っていただろうしテンネもいるから。
太らないように「腹ごなし」とでも言いましょうか。
テンネ証言では 普段から夜間出歩く時があったと。
=散歩?と。散歩なら所持品は要らない。小雨ですがね。

787 :朝まで名無しさん:04/11/12 22:07:02 ID:J2/UC2Ku
メモの内容を無視してしまいますが、
外出で向かった先が誰かの家でないのなら、「駅」ではダメだろうか。
そのためには、取りにいくべきモノがあって、それは車だったりチャリだったり
もしチャリであるなら、さらに大学経由で渋谷に向かったなら、
大学で使う教材とかウェアは渋谷には必要ないから、ロッカーに入れていたとか。
→渋谷帰りの時は置いたまま(車、チャリ)か、忘れていた(ロッカー)→テンネが駅まで迎えに来たから?

788 :776:04/11/12 22:08:38 ID:J2/UC2Ku
↑テンネが駅まで迎えに来たというのは
渋谷帰りの時のことです。

789 :朝まで名無しさん:04/11/12 23:17:00 ID:jeGUvnLj
>>785=リナザウ
彼女の車は当日の夜はコーポにあったんだよな。
自転車も車もコーポにあったんだよな。

790 :朝まで名無しさん:04/11/13 06:07:25 ID:Zfn5AmFB
>>782 真冬、雨、真夜中、メガネ・携帯・財布・車のキー持たず、自転車のキーを持って、メモを残して、外出。
これはやっぱり目的のない外出(散歩等)は、ありえない。
明確な目的があって自ら出かけたか、呼び出されたかしているはず。
「出かけた」についてはたくさん書かれているから「呼び出された」について。
「誰かが玄関先まで来た(小石、クラクションなど含む)」以外では、
(注)携帯に連絡した。 続く

791 :朝まで名無しさん:04/11/13 06:27:01 ID:Zfn5AmFB
続き もちろん実里さんの携帯ではなく、固定電話でもない。
実里さんは誰かの携帯(メール含む)に電話が架かって来たことによって呼び出された。
その携帯とは…実里さんが誰かに持たされていた携帯、もしくは転寝の携帯。
誰かに持たされていた場合、実里さんは以前その電話機から自分の友人知人に架電したこともあるかもしれない。
実里さん→友人知人への架電履歴で友人の携帯に変な番号は残っていないだろうか?
実里さんに携帯を持たせるような者の存在はないのだろうか。 続く

792 :朝まで名無しさん:04/11/13 06:51:18 ID:Zfn5AmFB
続き 実里さんが転寝の携帯に架かったもの(メール含む)で呼び出された場合。
他人の電話に応対した理由は…転寝とは(元)彼氏彼女の仲。発信者のことも良く知っているから。
良く知る相手だから軽装で出た。メモと自転車のキーは…難しい。
この場合、転寝の携帯に転寝がうたた寝していた時間帯に着信が残っている。
そして転寝はその相手をかばっている?。それと、この場合実里さんは携帯を切っていたと思う。
転寝の携帯への架電は、実里さんを探してのものかもしれないから。 終。

793 :名無しさん@Linuxザウルス:04/11/13 19:46:06 ID:1NtZ/5Pl
>>789
>彼女の車は当日の夜はコーポにあったんだよな。
>自転車も車もコーポにあったんだよな。
自転車は不明。
車は、コーポにあったことになってる。
黒い軽自動車。それでカスミに行ってる。

794 :名無しさん@Linuxザウルス:04/11/13 19:53:55 ID:1NtZ/5Pl
自転車は、「自転車が無くなっているようだ」という報道だったよ。
テン寝君の供述によって、そういうことになっているという雰囲気。
雰囲気的に感じただけだが。

>>791
もう一つの携帯というのは、あったとして、それをONにしておくのは厳しい。
久しぶりに"彼氏"が泊まりに来た夜、メインもオフにしているくらいだよ。
そんな夜に、あやしい携帯をONにしておくだろうか。
あるとすれば、被害者の方からかけた。


795 :朝まで名無しさん:04/11/13 20:05:39 ID:fCBijBtB
他に携帯なんてある訳ないだろ
あったら警察が公表してるさ。いくら無能の茨城県警でもさ。

OFFにしたのはテンネだよ。
指紋調べれば出てくるのに、
しかも、携帯に電話しても繋がらなかったみたいな話が出ていたけど、
携帯にテンネの指紋が残ってるのが不自然なのだからそっから落とせば良いんだよ。

普通に考えたら、本人が携帯をOFFにしておく理由がない。
無音・無バイブにしておけば、少なくても一緒に居る人間に
知られる事はなく、誰から連絡が来たのかわかるんだから。

796 :789:04/11/13 20:34:53 ID:8WYr5m9s
>>794
つまり次のような推理も成り立つわけですね。
-彼女の自転車は当日は彼女のコーポには無かった。

-彼女は自転車で前日に近くの知り合いの部屋に行った。
-彼女はその部屋からその部屋に住人に車で送られて渋谷(学校)に行った。
 自転車はその部屋の前に鍵をかけて放置。

-事件当夜、彼女は自転車を取りにその部屋へ向かう。(徒歩で外出)
-その部屋に着いて入室する。
-殺人される。
-犯人は自転車を犯人の自宅から移動。




797 :789:04/11/13 20:39:01 ID:8WYr5m9s
-続-
この推理の中では

-彼女はテンネが寝入るのを待っていた。
-自転車はテンネには知られたくない人物の家にある。
-その家は近く。
-移動中に通り魔に会ったのなら、自転車の移動が無くなる。訪問予定の部屋の人物も名乗り出る。
-だから、自転車を取りに行った部屋の人物が犯人。


798 :名無しさん@Linuxザウルス:04/11/13 22:36:13 ID:uBrmcFo1
>>796
そういう可能性が0ではないんだろうけど、推理とは言えないと思うな。

彼女はどうやって帰ったのでしょう?
渋谷へ行くときも学友たちとは別々だったのかな。
帰りは一人と言われていたが。

自分なら、寒い深夜に自転車を取りに行く気にならないよ。
特に、その日は、久しぶりに"彼氏"が来ている夜だ。

799 :朝まで名無しさん:04/11/13 23:31:57 ID:Xem44cgp
別に転寝以外犯人説を一蹴しているわけではないよ。誤解しないでくれ。

だが転寝以外に犯人が存在すると考える場合、何か辻褄の合わなくなること
が多いな。
こんなことも有り得るという推測をたててもどこかに穴があいてしまう。
事実ってそんなに凝ったものではないと思えてしまう俺であった。


800 :リナザウ:04/11/13 23:33:22 ID:IbT7grMQ
テンネ君以外を考えるなら、電話も通じないので、深夜に訪ねてきた説が一番無難だと思うよ。

801 :朝まで名無しさん:04/11/13 23:37:37 ID:fCBijBtB
でもああいうアパートなら夜中に階段上り下りしたり、
ドアの開け閉めは結構住人は解るはずなんだよな。
どんなに静かにしてもさ。
人が来るにしても、電話ひとつせずにいきなり来るかな?
携帯ぐらい持ってるだろうに。


802 :789:04/11/13 23:38:37 ID:8WYr5m9s
>>799
でもね、転寝が犯人ならもっとうまい合理性のある状態になるんじゃないの?

彼女は自分の転寝している間にでかけた。
携帯とさいふとめがねが無い。

証拠が反対。

803 :リナザウ:04/11/14 00:24:29 ID:k5VMUEU0
テンネ君、かなり間抜けだと仮定してみよう。
(忙しいので、途中の感情などは抜く)

渋谷から一人で早く帰り、その空白の時間(彼氏には遅くなると言ってある)に、
夕飯食べながら話し合いをした。
話が長引いてしまったので、自分のアパートにいたらまずいと思い、場所を変えることにした。
途中、カスミで酒を買ったが、テンネ君は自分の車で(つまり二人は別の車)、一足早く帰宅。
もう、新しい彼氏がいる事を告白。暴行されて殺される。
テンネ君、バラバラにしようとしたができず、シートか自転車袋に入れて川に運ぶ。
(川で傷つけないよ。運びやすくするために切ろうしたけどできなかったんだ)
自分の車(彼女の車)を使ったテンネ君、車を彼女のアパートに戻して、
自転車で自宅(の近く)まで戻る。自転車は途中で捨てる。
財布・携帯・眼鏡、酎ハイの缶がここにあるとまずいことに気づく。
彼女は彼女のアパートにいた事にするんだから、彼女のアパートに持って行く。

うたた寝してました。





804 :リナザウ:04/11/14 00:26:20 ID:k5VMUEU0
小倉発言(テンネ君のアパートや車からも何も出てこない)を信じるなら、
移動した場所を別のところに変えてね。

805 :朝まで名無しさん:04/11/14 00:56:17 ID:ep/u3F8I
なぜ警察は、その書き置きなるものの画像を公表しないのか? あるいは、できないのか?
そもそも、そんなものが本当に実在していたのか。
なんらかの理由で、迷宮入りとして幕引きを望むなら、どんな架空の話もでっちあげられる。

 

806 :朝まで名無しさん:04/11/14 02:20:38 ID:33+bwhG9
オカルト版の人に
透視してもらおうか?
誰が犯人か。

807 :朝まで名無しさん:04/11/14 02:29:07 ID:fIXzRXyQ
どうでもいいけど、スレタイイケて無さ杉じゃね?
いまどき、「ケイゾク」ってのはねぇ・・・。
そもそも、ケイゾク自体がコピペーの集合体みたいなクソドラマだったからな。

808 :朝まで名無しさん:04/11/14 02:36:32 ID:33+bwhG9
俺、思ったんだけど
メモって有っても無くても大して
関係なくない?
実際は有った(と言われている)ワケだけど
有ったところで行き先などが書いてないと
意味が無いし、そうじゃなければ筆跡が
ハッキリしないと誰が書いたかわからない
ワケでしょ?おまけに書いた時間も特定できない。

推理する上で、はしょっても大して差し支え
無いような気がする。
もともと無かったとしても有り得そうだし。

もしかしたら外部の人間に対する偽情報
かもね。テンネが犯人じゃなかった場合の。

809 :789:04/11/14 07:33:15 ID:zO0z/e9f
>>803
>財布・携帯・眼鏡、酎ハイの缶がここにあるとまずいことに気づく。
>彼女は彼女のアパートにいた事にするんだから、彼女のアパートに持って行く。

これは必要ないのでは?
もともと彼女の部屋にはいたんだし、携帯やめがねや財布は無いほうが外出の理由を
補強できる。まあ、とんまだと仮定すれば必要のないことまでしてしまったんだけど。

そんなとんまなテンネ君でも、茨城警察は落とせない?

810 :朝まで名無しさん:04/11/14 16:23:46 ID:CTBo3NPo
家にあった眼鏡は予備の眼鏡だ。
コンタクトレンズ使用者でも、度があわなくなったら新調する事もある。

だとしたら誰かが小細工したって事だけど。

811 :名無しさん@Linuxザウルス:04/11/14 17:23:36 ID:bd4TUCca
>>809
>もともと彼女の部屋にはいたんだし、携帯やめがねや財布は無いほうが
>外出の理由を補強できる
普通はそう。それだから、テン寝君が犯人じゃ無いと思った。
でも、彼女はいなかったんだ。部屋から痕跡が見つからないのは当然なんだ。
だから、いたことにするために、カスミに行ったときにかけていたメガネ
と持っていた財布をアパートに置いておく必要がある。
(カスミの状況は報道されていないんで不明だが)
後から普通にみると、おかしいのだが、当時のテン寝君は必死で当たり前の
ことをやってるだけなんだよ。

そのテン寝君は、事件後3日で"行方不明"。
警察の事情聴取もされていない。
青白にインタビューした文春さえ、テン寝君の発言は載せられなかった。

812 :朝まで名無しさん:04/11/14 20:49:35 ID:zO0z/e9f
↑まあ煽りだろうが、その説の痛いところは

警察の発表で
・彼の証言に矛盾はない → 事情聴取されてる。
・彼女の部屋に生活痕がある → 携帯と眼鏡と財布があるだけで生活痕と認定?

813 :朝まで名無しさん:04/11/14 20:58:01 ID:EVfIQmYL
殺したのはイスラム系の外人だろ
首切りはあいつらにとってなんでもないことは
香田見ればわかること

ちょっと前まで、土浦周辺で
中年のおばさんかもにして付き合ってた
イスラム系外人目立っただろ

あいつらかよわい振りして日本人女釣ってたんだから
犯人はもう外国へ逃げちまったな


814 :リナザウ:04/11/14 21:38:31 ID:k5VMUEU0
>>812
テンネ君は、事件後3日までは事情聴取に応じたけど、
それ以降は応じていないと、雑誌に出てたよ。

815 :朝まで名無しさん:04/11/14 22:18:07 ID:XM/Rrub2
>>811 あれ?行方不明は確定ですか?
卒業式の時にいて、インタビューを試みたけど
無言だったという報道を見ましたが、
これは転寝君のことでしょう。
違うのかな。また人違い勘違いしているかもしれない。

816 :朝まで名無しさん:04/11/14 23:13:36 ID:zO0z/e9f
>>814,>>815
私は報道とこのサイトの両方を天秤にかけているけど
転寝君の状況は書き込みされている。と感じるが?

817 :朝まで名無しさん:04/11/14 23:52:56 ID:buqkQq3b
どうして携帯を二つ持ってたと言う考えが無視されてるのかわからん。
最近の女子大生は複数の携帯をもってるのが普通。

818 :朝まで名無しさん:04/11/15 02:11:38 ID:C/TtnZfb
確かに。受信専用でプリペイド携帯を与えられていた可能性はある。

819 :名無しさん@Linuxザウルス:04/11/15 10:10:31 ID:VjPeYWVH
>>815
>卒業式の時にいて、インタビューを試みたけど
>無言だったという報道を見ましたが、
それは初めて聞いた。
"行方不明"というのは、""で囲っているとおり、文字どおりじゃ無いよ。
その意味がわからなくて、困っているのが現状。
自殺説を否定しきれないでいる。

感覚的に、自殺を試みたが、生きているといったところでは?と思っているけど。

820 :朝まで名無しさん:04/11/15 16:10:29 ID:Q1s05Q9v
夜、携帯を切ってるのはひみつの相手と会ってるとき。そしてそれを追求しそうな別の人がいるとき。
間違いない。
プリベイドを与えるなんて学生には無理じゃね?ちょっと小金がないと。

893みたいな人ならともかくフツーの国立大生が
あんなマヌケな言い訳を警察に対して3日間も言い通せるってのが恐ろしい。

時間が経つと、犯人は計画的というかものすごく冷静に行動してたような想像が進むけど
もっと行き当たりばったりな感じがすごくする。 テンネだという気がしない。

821 :朝まで名無しさん:04/11/15 18:16:10 ID:Y3vkjdfN
>>820
同意。
殺人を犯し、死体を切り刻み、そのあと彼女の部屋に行き、警察に電話する。
警察はテンネが一番星と想定して追及する。

今まで普通に学生生活を送っていた人物が、心の動揺無く、警察の取調べがかわせるとは思えない。

822 :朝まで名無しさん:04/11/15 20:06:55 ID:lMv+Qzwc
>心の動揺無く、警察の取調べがかわせるとは思えない。
よく知ってるなw

823 :朝まで名無しさん:04/11/15 23:09:40 ID:bcVfRCpJ
他のサイトを読んでたら、まだ実里さんのスレが残ってた
そこは2chと違って人もネタも少ないから。
まともなレスはついてなくて、スレ主も立て逃げ
美浦の住人とか大学関係者がスレ立てしたのなら
どんな奴か知りたい ↓既知でしょうが↓
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1075766195&i=on

824 :朝まで名無しさん:04/11/17 00:24:22 ID:yUuq6oDu
あげとく

825 :http://chdeai.s7.x-beat.com/menumb.html:04/11/17 00:36:46 ID:TO1Td6xS
2ちゃんねらーの輪を広げませんか?

826 :朝まで名無しさん:04/11/17 04:11:20 ID:TAcMY9Xh
>>821
普通の学生でもかわせるぐらいの
緩い取り調べしかできないのかもしれない。
だから捕まらないのかもしれない。

827 :朝まで名無しさん:04/11/17 04:35:07 ID:TAcMY9Xh
カスミに行くときに一旦、別れじゃないかな?
そんでそのあと被害者をストーク。
寝静まるまで被害者宅近辺にてハリコミ。
で、侵入して、扼殺。(に近い状態)
そして運び出し。(←とっさに出かけた事に
しようと思って、チャリの鍵を持って出る。)
あと一連の工作活動。(損壊は遺棄現場)
ジャケットが無いのは、損壊するときに
返り血を浴びて汚れたから、処分。
ジャージがそのままだったのは、もともと
被害者の物だから。

828 :朝まで名無しさん:04/11/17 05:04:04 ID:TAcMY9Xh
血まみれのジャージが一緒に置いてある
時点で、何処か違う場所で損壊されてから
遺棄されたとは俺は思えない。

なんでかっていったら、「わざわざ」一緒に
置くのは証拠が残る可能性があるから。

他の衣服は剥ぎ取ってるんだから、俺だったら
間違いなく全部処分する。

829 :朝まで名無しさん:04/11/17 12:31:38 ID:N40miCUS
損壊した犯人は彼女の血で染まった手や腕を、どこで洗い流したんだろう?
私なら、シャワーぐらいは絶対に浴びたいな。

死体遺棄現場で損壊したなら、帰りに車はどうやって運転したんだろう?
シートやハンドルやドアノブに血が付いたんだろうと思う。

830 :朝まで名無しさん:04/11/17 14:43:36 ID:v5Cc2qIt
損壊まで時間あるんだから、普通にゴム手ぐらい買うだろうな。
食肉の解体ならしたことあるが、素手では精神的にも作業的にもいろいろと辛い。
仮に店とかも捜査して犯人絞れないのなら計画的に用意されてたかもしれんが。
死後40分近くも経った死体切り付けても気をつければ返り血はさほど浴びずに出来るし。

ジャケットは犯人が直接接触したから処分とも考えられるが、ジャージの下があるならそれすら不自然。
犯人がエプロン代わりに着たとか考えても良いが、殺しのプロじゃあるまいしそれも考えづらいよなあ・・・

831 :朝まで名無しさん:04/11/17 18:55:05 ID:TAcMY9Xh
>>830
もし買うんだったら
ゴム手にしても軍手にしても
コンビニでも売ってるもんね?
もともとあるんだったらいらないし。

処分する衣服にしても装着物にしても
新聞紙に包むなり、ビニール袋なりでOK。
これまたコンビニでも売ってる。

>犯人がエプロン代わりに着たとか考えても良いが、
殺しのプロじゃあるまいしそれも考えづらいよなあ・・・
 俺、意識的に着たのでは無くてたまたま着てたん
じゃないかなと思うんだよね。

やっぱり犯行に関係するものって、もし犯人だったら
自分から遠ざけたいんじゃないかと思う。(遺体だけに
限らず、自分が身につけていたものとか)
もちろん証拠が残ってる可能性があるからって
いうのと、なんていうんだろう・・心理的にヤダと
いうか・・・。
簡単に捨てたり、処分出来ないのは車ぐらいだと
思う。
絶対に見つからない自信があるなら自分で持ってる
方が安全ともいえるんだけど。
葛藤すると思う。捨てたいんだけど持ってた方が
安全なのか、持ってたいんだけど捨てた方が
安全なのか。

832 :リナザウ:04/11/17 21:07:46 ID:YjagO/uM
>>828
>「わざわざ」一緒に置くのは証拠が残る可能性があるから。
自分は、わざわざ履かせたのだと思う。

まず、なんのために損壊したのか?
解体して運びやすくするためだ。
だけど、できなかった。時間がない、道具が無い。

なぜ、ジャージだけなのか?
丸裸だと、あまりにむごいからだよ。
悪く考えれば、彼女はジャージではなかったからだ。
損壊した場所に、彼女のジャージがあったんだ。

833 :朝まで名無しさん:04/11/17 21:35:17 ID:N40miCUS
>>831>>832
殺人をした後で軍手やビニール袋をコンビニに買いに行っていたら
もう捕まっていると思う。そんな怪しい奴第一に調べられる。
警察の捜査の第一歩はコンビニの買い物だからw
あと、防犯ビデオの提出ね。

834 :朝まで名無しさん:04/11/17 21:45:52 ID:5vHbXmPK
ジャージを着せたのは運ぶときのことを考えてでしょ
服も着てない女性が車に乗っていたり、男に背負われていたりするのが
通りがかりの人に見られたら、それこそ通報ものだよ

835 :朝まで名無しさん:04/11/17 22:10:00 ID:N40miCUS
なかなか細かい検証になってきたな。
俺はジャージのズボンは彼女が着衣していた状態のまま離脱せずに
さいごまであったと思う。
実は(書き辛いが)下着はどうなっていたんだろう。
自分としては脱がせたんだと考える。
つまり、性的暴行があったと考える。

836 :朝まで名無しさん:04/11/17 22:16:36 ID:8J1A8zZ7
>>835シャワーの後でジャージをそのまま直接素肌に着けた、
というのは変だろうか?実は自分はシャワー後のパジャマは
下着を着けない。

837 :朝まで名無しさん:04/11/17 22:40:53 ID:N40miCUS
>>836
あなたは女性ですか?

838 :朝まで名無しさん:04/11/17 23:12:46 ID:v5Cc2qIt
目立つ場所に遺体捨てたのかも謎だな。
発見を遅らす場所なんて茨城じゃいくらでもありそうなのに近場で朝になれば即見つかる場所。
もし俺ならどこぞの事件のように灯油で証拠もろとも全て燃やす事を考える、冬だし。
ジャージあったり遺体や被害者の身元そのものは隠す気が無かったとしか思えないんだよね。

ゆえに首の傷は絞殺してそこから犯人特定をただ恐れただけで
それをごまかす為の他の傷だと思う。

839 :朝まで名無しさん:04/11/17 23:27:10 ID:rQUdhgPe
横レスにて失礼します。 犯人は遺体を切断しようとした、
運ぼうとしたのですよね? だとしたら自分の力だけでなく
他人の力、自然の力を利用して 遺体の場所を変えよう動かそうという
心理もあるのではないかと思います。 袋に小分けして生ゴミで出し場所の特定を
避けたかったがうまくいかず 川から湖への流れに乗せて 全く検討違いの場所、
湖底辺りに 流し込もうと思ったがこれもうまくいかなかった、とか。

840 :朝まで名無しさん:04/11/17 23:58:19 ID:v5Cc2qIt
切断や分解したいのに
いきなり胴体を袈裟切りっておかし過ぎると思った俺は変かな?

841 :朝まで名無しさん:04/11/18 03:49:49 ID:BqgR0+fB
>>836
それもありえるよね。

人が下着をはずす、もしくはつけない時って
風呂に入るときか、ヤル時か、+αで寝る時ぐらい
じゃないかなと思う。(普段からはずしてるヤツは
エロい人、または変態ぎみということで・・w)
自発的な場合はね。
で、非自発的な場合は、ヤル時のみなのでは
ないかと思う。

842 :朝まで名無しさん:04/11/18 04:10:30 ID:Pk9iFoh6
北朝鮮と文鮮明と拉致騒ぎ以後の経過については、3ヶ月以上前にも投稿。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aku497.html
http://asyura.com/2003/war24/msg/1259.html
『亜空間通信』497号(2003/03/01)
【北朝鮮「拉致」「核」「ミサイル」の脅しは半島経由天然ガスパイプ謀略の再論】

ブッシュ政権と統一協会の関係については昨年末。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aku451.html
http://asyura.com/2003/war20/msg/243.html
再投稿『亜空間通信』451号(2002/12/05)
【北朝鮮の背後に潜むカルト統一協会資金でシャロン勝利の恐怖がラルーシュ最新

843 :朝まで名無しさん:04/11/18 04:11:09 ID:Xch943xv
重要参考人が捜査期間中に病死や事故死した場合、
捜査自体打ち切りになったりするのかな?

844 :836:04/11/18 17:03:37 ID:L3ptbPt/
>>841シャワー後に下着を身につけると洗濯物が増えるっていうだけ
なんだけどね、そういう人も自分の他にいるのでは?と。

>>843そういう場合は、
普通発表があるのではないかと思うんだけどね。
とにかくこの事件は情報が故意にコントロールされているような
気がしてならない。

845 :名無しさん@Linuxザウルス:04/11/19 13:33:39 ID:p5JYfxn4
>>839
>川から湖への流れに乗せて 全く検討違いの場所、
>湖底辺りに 流し込もうと思ったがこれもうまくいかなかった
そうだと思うよ。わざわざ発見しやすくしたわけじゃないと思う。
普通、川は流れてると思うだろう(よほどその川の事を知っていない限り)。

事件直後から言われてることだけど、犯人はあわてていたんだよ。
一刻も早く遺体をどこかに処分しないといけない、
朝までに戻らないといけない(衣類などの処分も残っているだろう)。

846 :名無しさん@Linuxザウルス:04/11/19 13:44:21 ID:p5JYfxn4
ジャージの下は、履いていなかったと言われています。

発見時、全裸だった。
ジャージは、足にかかっていたか川辺にあったと言われてます。
堤防を引きずるときに脱げたのではないかと見られている、との報道あり。

下着は、もともと自発的に着けておらず、ジャージだけ履いていた
という人もいますが、上も着けていないんだから、ジャージだけを
自発的に履いていたと見るのは不自然(そういう状況の時点は1分以内でしょう)。

全裸の時に殺害されたか、全裸にされ、後からジャージだけはかされたと
見るのが自然かと。
自分は、強姦されたので半裸、その後で全裸にされたと思ってますが。
遺体からは、テン寝君の体液が見つかってるそうですよ。
他の人物の体液もあったという報道は一切ありませんね。

847 :朝まで名無しさん:04/11/19 17:38:51 ID:lBRgR9sF
>>846
寝る前の状態だったら
ノーブラ、ノーパンでパジャマ(スウェットにジャージ)
だけというのも十分あるんじゃないの?

>上も着けていないんだから、ジャージだけを
自発的に履いていたと見るのは不自然

上半身の着衣はどっちにしろ損壊するときに
邪魔なので、自発的に「着けてない」のではなく
「脱がされた」方が自然だと思う。

848 :朝まで名無しさん:04/11/19 17:40:07 ID:BiozIt4V
飲食後シャワーを使いジャージをパジャマにして下着も外し寛いでいた。
そのままうとうとして彼女は眠っていたが目が覚めたところで
未だ男性が部屋に居たので
別れ話を切り出したが、男性は納得せず半ば無理矢理性行為に及ぶ。
(これは逆でもありと思う、女性は気の無くなった男とは性行為はしたくない、
男性はもう一度してから別れたい)
で、口論になり かっとなって殺害。

自転車はその後に自分が乗り捨てに行った。慌てて部屋に取って返して
遺体を河原に運ぶ、再び憎しみがこみ上げてきて損壊を試みるが中々
上手く行かず段々明るくなって来るし恐ろしくなってきて
中止してそのままにして放置。

あるいは別れ話が始まってアパートの隣家に聞こえるので
場所を自分の車に移した。
この場合、殺害場所は自分の車。

849 :朝まで名無しさん:04/11/19 23:03:59 ID:iX2T4q2R
ねえほんとLinuxザウルスうざいよね。
こいつ死んでくれないかな。
だいたい事件当時から毎日張り付いて転寝犯人説に執拗に誘導し続けるあたり
いったい何者、というかはっきり言ってこいつの素性怪しいって気も
するんだよね。
きのせいならいいけどさ。

850 :朝まで名無しさん:04/11/20 01:44:14 ID:DFRBlZPF
>>846
なにげなくすごい情報じゃないですか、「遺体から転寝君の体液が検出された」。
ポスト以外はどこも書いてなくて ポストも「体液が検出された」止まり。
ちょっと調べてみたんです、「原田実里 体液」で。阿修羅とか2chのログがかかりました。
でも、どれも「被害者の性器からは男性の体液は検出されていない」旨なんですよね。
ポストとリナザウ氏だけ。 余談ですが、ヒットの8番目くらいに変な復讐屋があって気味が悪かったよ。

851 :朝まで名無しさん:04/11/20 05:45:01 ID:SEoiaIPo
テンネについて言えば☆

万が一★だとしてもお蔵入りにさせる理由があってのこと。公開はされない。



852 :朝まで名無しさん:04/11/20 06:01:46 ID:lLpbaasb
>>850
ポストに出てたのか

853 :朝まで名無しさん:04/11/20 07:08:40 ID:BAyxeuqZ
>>852
体液はポストにでていたよ。
ただし誰のものかは書かれていない。だから>>846の「テンネの体液」はソースなし。

誰のものだったのだろう?
テンネのなら中田氏だよね。そんなことするかな。
強姦のような状況だった、殴られたりしてるからその状態でテンネのものだったら
言い訳できないよ。

854 :朝まで名無しさん:04/11/20 09:32:12 ID:cMZ9Q2lZ
群盲、象を撫でるという言葉を知っているかな?


855 :朝まで名無しさん:04/11/20 12:58:51 ID:DFRBlZPF
「群盲、象を撫なづ」
「群盲、象を評す」
のことですね。 初めて聞きました。
凡人が大事件を語る時、一部だけしか見えず
それを各自が都合の良いように解釈して 〜のようだ 〜でまちがいない
と勝手に判定する。全体はまったく見えていなくて検討違いなのに、、て意味。

856 :朝まで名無しさん:04/11/20 13:06:48 ID:DFRBlZPF
>>853
結構重要な点だと 自分も思っています。
今まで、(なぜか)あまり触れられていない。
避妊について考えると 「避妊の手段」「避妊の有無」
を考えても良いと思う。被害者側の視点も加えて。
そうすると、体液は転寝かそれ以外か、犯人は転寝かそれ以外か 見えて…こないですか?

857 :853:04/11/20 13:27:52 ID:BAyxeuqZ
>>856
もしその体液が彼女の体内から検出されたとして、それが
@転寝のものなら→中田氏→おいおい
A転寝以外のものなら→転寝は白☆

警察は分かっているんだろうな。
転寝のその後の動向は少し入っていたし(卒業式で無言、いまは元気)。

858 :朝まで名無しさん:04/11/20 14:45:45 ID:E+07dTOO
雑誌一冊の体液の検出報道だけじゃなんとも言えないが、仮に本当で
転寝以外のものでも共犯者がいるかもしれないし、
転寝のものでも別に不思議はないし、
女の単独犯でないのがほぼ確定するだけの事だな。

誰のものかわからない限り、それ以上は全く推理の参考にできない。

859 :朝まで名無しさん:04/11/20 16:22:58 ID:DFRBlZPF
>>857 自分が「体液」について 今ひとつ確信できないのは、ソースが(おそらく)ポストだけであることと、
 『検出されたのが転寝以外のモノなら 首切り魔が存在するわけで その特徴(血液型)が発表されないのはおかしい』点。
 とすると、『転寝のモノと認定するか、もしくは転寝以外の捜査対象者のモノであった可能性』が高くなる。
  体液検出が事実なら、転寝は矛盾なく証言しているのだから「強姦」はしていないはずである。
  だとすると転寝と被害者が合意のもと性交したか、もしくは転寝以外の者が強姦したと考えられる。
併せて、【体液が転寝のモノなら性交は合意のものでそれは証言通りでもあり、性交は犯行と関係がない】ことになる。【体液が転寝のモノでなければ、この男が強姦殺人犯であり、それは捜査対象者であり、今は美浦地区を徘徊できない状態にある】→行方不明なのはこっちでは?

860 :朝まで名無しさん:04/11/20 16:39:52 ID:+wInKb3c
群盲、象を撫でるという言葉を知っているかな?


861 :朝まで名無しさん:04/11/20 16:41:09 ID:DFRBlZPF
体液は事件解明には重要なんですけどね、血液型さえ発表されない。
だから信憑性がない。
被害者側の視点で、安全日 危険日 避妊について
考えてみることが、発表されない体液の持ち主や犯行の一部を
具現化するかもしれない。「転寝が合意のもと性交した」と
さっき書いたけど、これが崩れる可能性もあるから。 卵胞、黄体ホルモンを調べれば…

862 :朝まで名無しさん:04/11/20 17:23:38 ID:DFRBlZPF
大げさなことを言ってるのではなくて
要は女性側から見て「ふつう」ならリスクを考えて性交しない時期に
体液が残留するような性交をした(避妊に失敗したとかは無視)としたら
「証言に矛盾がない」と言うのはおかしい。
また、「ふつう」は性交しない月経中にしたのなら、これもおかしい(証言に矛盾がある)。
だから被害者が危険日や月経中だとしたら、転寝が強姦した可能性もある、ということです。

863 :朝まで名無しさん:04/11/20 20:01:46 ID:8LgvPL1Q
>>846
>遺体からは、テン寝君の体液が見つかってるそうですよ。
(o・ω・o)?ホエ?
ソースは?

864 :リナザウ:04/11/20 20:03:24 ID:lLpbaasb
体液がテンネ君のものというのは、報道はされていなかった。
自分とした事が(?)、うっかり推理が混じってしまった。
>>859
>『検出されたのが転寝以外のモノなら 首切り魔が存在するわけで その特徴(血液型)が発表されないのはおかしい』点。
ここは納得。
>体液検出が事実なら、転寝は矛盾なく証言しているのだから「強姦」はしていないはずである。
ここはおかしい。
体液が出てきた事を、矛盾無く説明してるだけだろう。

865 :リナザウ:04/11/20 20:06:27 ID:lLpbaasb
体液については、割と早い時期から報道されていたよ。
ただ、ポストも含めて、どんな体液が出てきたのかさえ書かれていない。

866 :リナザウ:04/11/20 20:20:05 ID:lLpbaasb
>>861-862
ほぼ、その通りだと思いますよ。

体液が精液なのかどうか、今ひとつハッキリしないけど、そうだという
ニュアンスを感じています。
そうだとすれば、テンネ君以外のものだったら大変な事なわけで、
もし被害者周辺の者だとされれば、事件は即決でしょう。
通り魔だとすれば、警察の捜査手法も変わってくる筈。
(参考)
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/sousa1/miho.htm
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/sousa1/buhin/miho.htm
警察は、遺棄現場と自転車放置現場を「現場」としている。
立て看板も、その2ケ所とカスミにしか立っていないと言われてます。

テンネ君のものだったから、事件の決め手にはならず、あまり公表されない
のではないでしょうか。
ただ、テンネ君の証言通りだとすれば、帰宅後カスミ行くまでと、カスミから
帰って寝るまでの時間は短い。それぞれに、食事と飲酒の時間が割り込みます。
「うたた寝してしまった」「風呂かトイレに行ったのだと思った」という証言
からは、その前だというニュアンスを感じますが、そうだとしたら、被害者は、
中だしされたまま、外出した事になります。

867 :朝まで名無しさん:04/11/20 20:51:14 ID:BAyxeuqZ
またこのコピペ「群盲、象を撫でるという言葉を知っているかな?」が入るかな?

>「風呂かトイレに行ったのだと思った」という証言
これで俺は思ったんだよ。→『こいつらやってないな。』

女の子はSEXの前に風呂に入らない?
つまり、風呂に入っていない=SEXしていない

という風に感じたんだけどな。


868 :朝まで名無しさん:04/11/20 21:03:47 ID:vV08Sp4l
>>867行為のあと入浴、というのは変?

869 :朝まで名無しさん:04/11/20 21:28:08 ID:xaZOu0JP
首絞めプレイするヤツも
いるからね。世の中には・・・。

>>868
終わった後、風呂に入るコは、けっこう
いるような気がする。男よりは入る人が
多そう。


870 :朝まで名無しさん:04/11/20 22:11:07 ID:BAyxeuqZ
>>869
まあ、俺も彼女も後でシャワーするけど。
ほっとくとバリバリでしょ。
閑話休題ですスマソ

871 :朝まで名無しさん:04/11/20 22:14:12 ID:DFRBlZPF
>>866 なるほど、さすが。 中出し後、そのまま外出は不自然です。シャワーを浴びますね、ふつう。
お風呂というかシャワー程度で考えると、2回浴びてると思います。 時間にして1回目は20分程度、2回目は10分以内でしょうか。
渋谷が帰宅してシャワーを浴びた(コンタクトを外し化粧を落とした。洗髪もしてるかも)。
カスミに行き(洗い晒しの髪にメガネですっぴん?防犯ビデオ見たらわかりますね)←ここまでは合ってると思います。
再び帰宅したならパジャマに着替え飲酒→中出し性交→シャワー→ジャージを穿いてダウンを羽織り外出→殺害される…が転寝証言でしょうか。
で、二度目のシャワー中あたりで転寝がうたた寝した、と。 矛盾がない証言ならこんな流れを想像します。

872 :朝まで名無しさん:04/11/20 22:42:38 ID:DFRBlZPF
>>871で考えてみた点の一つはパジャマとジャージの穿き物です。
パジャマに着替えた後、また着替え直してカスミに行ったとは思いにくい。
だからパジャマはカスミの後になるはずです。で、ジャージを穿くタイミングが難しかったのですが、わかってきました。
予め真夜中の外出予定があったのなら、カスミから帰宅後はパジャマではなくジャージのはずです。
だから本来外出予定はなくてパジャマに着替えた。後にジャージを穿くためにはこれを脱がなきゃ(脱がされなきゃ)いけない→性交(強姦含む)。
中出しされ、性交後再びシャワー。シャワー後、転寝はうたた寝。 タンスから新しいパンツを取ると転寝が起きる。そのままジャージだけ穿いて逃げるように部屋を出た。メモを残して。これなら矛盾はないですね。性交が強姦であっても。

873 :朝まで名無しさん:04/11/21 00:11:52 ID:Hbp6vmfD
:
>>872の場合、外出後事件に遭遇したと考えるより、転寝犯人説で考えたほうが自然です。
所持品を持たずに外出したのは急いで逃げたからでしょうか。小雨ですが傘も持たなかったのでしょう。
所持品を持って外出した(逃げだした)としたら、その後を追いかけられて捕まり、拉致→殺害されたわけですから
持って(身につけて)出た所持品の一部が破損したり散乱したり紛失したりしてるほうが自然だからです。
全部無キズで滞りなく部屋に揃っているほうが珍しいと思う。だから所持品を持たずに外出した(←偽装なしで成り立ちませんか?)。

874 :朝まで名無しさん:04/11/21 01:59:12 ID:sOJrqZo4
冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに
消えてしまっている。人権を言うなら、生きている野次馬のセクハラする権利こそ保護
するべきなのである

875 :朝まで名無しさん:04/11/21 02:51:42 ID:Hbp6vmfD
:
ごく初歩的なことを思い出しました。 たしか転寝は被害者宅に来るのが一ヶ月ぶりだったはず。
事件当日が1月30日ですから、年明け初めての来訪か。 それと被害者が父に軽自動車を
買って貰ったのも今年1月ですよね。 てことは、被害者が車を持ってからは初めて来たことになる。
順当に考えれば、転寝は被害者の車に乗る機会はなかったはずですね、当日までは。
当日、乗る機会があったとすればカスミに行く時でしょうか? つづく

876 :朝まで名無しさん:04/11/21 03:12:56 ID:Hbp6vmfD
:つづき
彼氏彼女なら、相手が車を買ってそれに初めて触れる機会があれば、
乗りたがるものでしょう。 たとえ近くをひとまわりするだけでも。
転寝が被害者の車に乗る機会があるなら(既に別の場所で会って乗ってる場合は除く)
カスミに行くときくらいしかないですね。 カスミへは被害者の車で、二人で向かったと考えるべきでしょう。
転寝が運転してるような気がします。 この時間はまだ雨が降ってませんから まだつづく

877 :朝まで名無しさん:04/11/21 03:23:06 ID:Hbp6vmfD
:つづき
直帰したと考えるより、その辺をプチドライブしたと考えるほうが自然だと思います。
この事件の時系列を初めて見た時も、今も感じるのは 当日のスケジュールが窮屈過ぎなんですね。
時間が足りない。相当タイトな流れです。その中で性交もし体液も残し、
うたた寝もし、彼女は真夜中に外出してしまう。 やっぱり変ですね。初期の転寝説固定に戻りたくなるほど変です。
そう、部屋の鍵ですが報道では自転車の鍵と一緒に付いていたものと、 まだつづく

878 :朝まで名無しさん:04/11/21 03:37:45 ID:Hbp6vmfD
:つづき
車の鍵と一緒に付いているものがあるのでしたね。自転車の鍵&部屋の鍵のホルダーが存在するのは転寝証言だったと思います。
また書きますが転寝が来たのは一ヶ月ぶりです。自転車の鍵も少なくとも一ヶ月は見ていないことになりますね。
交際が周知のことだった昨年12月までは自転車の鍵に部屋の鍵がついていたのでしょう。車の鍵&部屋の鍵のコンビは存在しませんから。
自転車の鍵ホルダーから部屋の鍵だけ抜かれたのではなく、そこに付いてた部屋の鍵は
被害者が車を買った時に、車の鍵と一緒に付けたのではないですか?

879 :朝まで名無しさん:04/11/21 07:43:21 ID:yAI+Dfzg
>>875>>878
つづき、つづきって長っいな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜悪いんだけどNGにしたいからコテにして欲しい。
既女板関係者のレスは読むのはウザイんだ。

880 :朝まで名無しさん:04/11/21 07:59:17 ID:/aL6wEka
>>875->>878
良いことを指摘しているが、文章が長く要点を表現できていない。

こう言う説ですね。

彼女は(車を持っていない時、去年)自分の足である自転車の鍵と部屋の鍵を一緒にしていた。
しかし、車を買ってもらい、それが自分の足になると車の鍵と部屋の鍵をつけていた。

でも、転寝は久しぶりに訪れたのでそれには気付かない。
以前の記憶で証言した。

もしかしたら、自転車は関係ないのかも。

881 :朝まで名無しさん:04/11/21 11:23:13 ID:Hbp6vmfD
:
>>880 ありがとう。 「偽装まみれの事件で転寝の犯行」か、「偽装ではない第三者の犯行」か、
の二択になってたので、「転寝の犯行でも偽装が少なくて成り立つケース」ですね、書いたのは。
他のレスも合わせれば、(ジャージ)(殺害時の下着)(携帯・メガネ・財布)(自転車の鍵)は
成り立つと思う。 (メモ)も性交後の洗面所で書いたとかね。筆記用具は化粧用具の何かで。
逆に今まで、見過ごしてきた物事の中に、転寝の偽装があるのかもしれません…考え中。

882 :朝まで名無しさん:04/11/21 12:40:22 ID:7Xf1M77B
「筆記用具は化粧用具」ガクブル

これってもしかして有り得るんではないか。
俺は今まで気がつかなかった。

>>881
でもさ、「偽装ではない第三者の犯行」なら
テンネの証言では「施錠されていた」と言っている
ワケだから、鍵をしめられないよ。
(この場合、テンネは☆だから証言は信用性あり)

そんで、「偽装まみれの事件でテンネの犯行」
の場合は、「チャリの鍵に家の鍵がついていた」と
嘘をいう理由がわからん。
そんなことを「嘘として」言ったら、却って自分で自分の
首を「さらに」絞めることになる。



883 :朝まで名無しさん:04/11/21 13:55:06 ID:7Xf1M77B
今、思ったけど、テンネは
「施錠されていた」としか証言してないのかもね。
ただそう言ってしまったので、あとから辻褄が
合わなくなるから、「チャリの鍵に家の鍵がついて
いた」と言ったのかもしれん。
この場合、
「チャリで出かけた」ということに
信用性を持たせるためにもなるワケだが・・。

テンネが☆の線で探る場合、証言は
信用性が有るので、信用できる。
★の線で探る場合、信用できない。

客観的事実がものすごく大切なんだよね。
推理する上でも、それは絶対踏まえないと
推理自体を通り越してしまう。

テンネの証言を元に、しかもそれだけで成り立って
いるように見える客観的事実は第三者の証言も得られた
段階でやっと信用できるものに変わるというところが
タチが悪い。
テンネが犯人じゃなかったら、ものすごく気の毒で
逆に犯人だったら、それを利用していくらでも話を
作れる。




884 :リナザウ:04/11/21 14:17:39 ID:ux3fpdOg
>>875
>てことは、被害者が車を持ってからは初めて来たことになる。
この辺りは新しい視点ですね。そして、そこから発想を巡らせてるわけですね。
ただ、他の人も言ってたけど、ちょっと長いかも。

>>883
>テンネが犯人じゃなかったら、ものすごく気の毒で
>逆に犯人だったら、それを利用していくらでも話を作れる。
そうなんだよ。
話は作れる。肝心なところは「寝ていた」だから作らなくていい。
作れないのは、他人の痕跡ですよ。
痣があったり、裸だったりするのに、他人のは見つかっていないようだ。

885 :朝まで名無しさん:04/11/21 14:46:38 ID:Fi4/UH73
>>881-882
男だから詳しくないが化粧用具にサインペンみたいのなんかあるの?
むしろ、ボールペンなどではなくワザとサインペンで書くことで識別しづらくして
筆跡鑑定を逃れて完全に信用を得てしまったと密かにずっと思ってたんだが。
サンプルはあるし字の特長さえつかんで、急いで書いたように乱せば専門家でも難しいでしょ?
もちろん指紋が残るペンは捨てた・・・とか。

部屋の数ある疑問がそこにいるにテンネに自然と結び付つけてしまう・・・・。

886 :朝まで名無しさん:04/11/21 15:15:04 ID:7Xf1M77B
>>883
自己レス。
ものすごく簡単に言うと、第三者も知っているかも
しれない客観的事実さえ踏まえれば、テンネの立場
だったら、いくらでも作りたいように話を作れる。

>>884
「寝ていた」ということ自体が話として作れる。
だからそれ以降のことは作らなくていいということでしょ?

確かにテンネが犯人だったら、「寝ていた」が
一番簡単で楽だよね。
「寝ていた」だから「わかりません」で一応理屈が通って
しまうから。
俺が犯人だったら、俺もそうすると思う。

第三者も知っているかもしれない客観的事実を
踏まえた上で必要以上に嘘をつかない→「1番バレない」

>作れないのは、他人の痕跡ですよ。
 同意。


887 :朝まで名無しさん:04/11/21 15:35:44 ID:Hbp6vmfD
>>882,883 いつも鋭い考察を拝見させてもらっています。
部屋の鍵が全部で2つあったとして、合鍵を転寝が持ってなかったなら
自転車の鍵ホルダーから部屋鍵を抜いたのは転寝で、転寝★の可能性大。
目的は玄関の施錠? 転寝が合鍵を持ってたなら、被害者が生きてる間、
車&部屋の分と併せて2つ揃いますよね。現在1つしかないのなら→
転寝★。現在2つあるのなら、転寝☆の可能性が出てくると思います。

888 :朝まで名無しさん:04/11/21 15:50:37 ID:Hbp6vmfD
>>884 横長長文、読みづらくてスマソ。
そう、リナザウ氏はカスミから帰宅せず別の場所で…
転寝説だったと思いますが、カスミから直帰していない部分に
賛同したいです。一緒に車でカスミにいったなら、
転寝は初乗りだしドライブしたり(別の場所へ移動)するチャンスです。
被害者の車から転寝の指紋が検出されたなら、この時でしょう?

889 :朝まで名無しさん:04/11/21 15:56:49 ID:Hbp6vmfD
>>885 パッと思い浮かぶのは、「アイブローペンシル」などのライナー系。
これは質感が色鉛筆やクレヨンに近い感じですが…書きやすい。
たぶん水性ではなくて、毛先もフェルトペン風(←過去ログ)
ではないです。毛先を考えると、ブラシ系かもしれませんね。
眉や睫や…。化粧に詳しい方に聞いてみて下さい。

890 :朝まで名無しさん:04/11/21 16:13:40 ID:/aL6wEka
全体を結び付けられないけれど
「部屋の鍵は自転車の鍵に付けていたのではなく、車の鍵に付けていた」
という説はごもっともです。

考えてみれば使わない自転車の鍵と部屋の鍵は一緒にしないよ。
以前から『 危ない鍵の管理の仕方だな 』と思っていた。
自転車なら走行中にぶらぶらしているからね。

部屋の鍵は転寝は持っていたんだと思う。
もし、持っていなければ朝一人になってから部屋を出るとき施錠できない。
だから、今あるのは転寝が持っていた鍵のみ。

891 :朝まで名無しさん:04/11/21 16:35:23 ID:7Xf1M77B
>>885
俺も男だから、化粧用具は良くわからん。
ただ考えたことが無かったってだけよん。


人の手癖を身につけるなんて短時間じゃプロでも
絶対に無理だよね。その上で早書きなワケだし。
そんなことは気にせず、「誰が書いたのかわからない
ぐらいの殴り書き」の方がバレないと思う。

実際に書かれてるものがどっちにしても
そんな感じなんじゃないのかなと俺は思う。
それと、どっちにしても本人のモノとしか言っておく
ことが出来ないんじゃないかと。
本人以外のモノとはっきり言ってしまった時点で、
犯人は決まったも同然になるし。
限りなくグレーに近い状態だけど、周りに言う場合には
そうせざるを得ないというか。それが一番いいというか・・。

犯人が書いたものであれば、油断させることが
できて、そうじゃなかったらそのままでOKみたいな。

筆記用具が特定できて、指紋さえ採れれば
それによってほぼどっちかに確定する部分。


892 :【今年起きた迷宮入り確定の主な未解決事件】:04/11/21 16:35:33 ID:FKgB1oY7

・茨城県美浦村の女子大生殺害事件(1月31日)※茨城大、転寝くん

・三重県津市のOL行方不明事件(2月16日)※会社からの帰り道に行方不明となり、
 翌日母親の携帯電話に「事故を起こした」と電話があり、翌々日に林道下の谷から車のみ発見。

・茨城県岩井市の高1女子殺害事件(6月20日)※早朝コンビニから「財布をすられた」と自ら110番通報

・岡山県津山市の小3女児殺害事件(9月3日)※学校から帰宅直後に自宅で絞殺

・愛知県豊明市の母子4人放火殺害事件(9月9日)

・広島県廿日市市の高2女子刺殺事件(10月5日)※学校から帰宅後に自宅離れの2階の部屋で昼寝中に
 十数ヵ所を刃物で刺され、悲鳴を聞き駆けつけた同居の祖母も刺されて重傷を負う。若い男が現場から逃走。

・静岡県沼津市のOL刺殺死体遺棄事件(11月9日)※実家から犬の散歩に出かけた直後に車で連れ去られ、
 首を斬られて殺害後に山中に遺棄されたと見られる。

・大阪市阿倍野区の女性看護師刺殺事件(11月16日)※自宅マンションで心臓を一突き

・千葉県習志野市の無職女性(69)絞殺事件(11月16日)※水を張った浴槽の中で、服を着たまま死んでいるのを
 2人暮らしの内装工の長男(31)が発見。

・奈良県奈良市の小1女児誘拐殺害事件(11月18日)

・埼玉県桶川市の会社従業員の女性(67)殺害事件(11月20日) ※産廃処理会社会長宅に住み込みで働いてたが、
2日前に現金約175万円とともに行方不明となり、旧荒川で遺体発見。顔や頭部に殴られた跡があった。


・・・女ばっかり

893 :朝まで名無しさん:04/11/21 16:39:29 ID:Hbp6vmfD
>だから、今あるのは転寝が持っていたカギのみ
えっ? 車&部屋の鍵は部屋の中になかったのですか?
あ、車をご遺族に返したから 今はその鍵はないということでしょうか。
@転寝が持っていた合鍵 A車&部屋の鍵 B被害者が外出時に施錠した鍵
B=チャリ&部屋の鍵、ですね。 多いですね、鍵。
転寝証言を成り立たせるには鍵は全部で3個必要です。

894 :朝まで名無しさん:04/11/21 17:06:06 ID:/aL6wEka
断定的に「車の鍵と一緒につける」と書いたが全く証明されていない。
もしかしたら脱着可能のキーホルダーかも。
ただし、あの朝 車の鍵に部屋の鍵は付いていなかったんだろう。

転寝の証言は嘘でも本当でも、当時のK察を納得させてしまったんだから、
鍵は無い。→外から施錠した →「そういえば自転車の鍵と一緒に付けていた」

そうなったんだろう。

895 :朝まで名無しさん:04/11/21 17:06:21 ID:XNPZw1U3
なんかこの事件関連スレ、ソースを元に可能性を推理する範囲を超えて
「断定」とか「私怨」臭いレスが多いんだよね。

へんなの。

896 :朝まで名無しさん:04/11/21 17:09:43 ID:DJFrdhxx
彼女の下の部屋には当時誰か住んでいたの?
争いがあれば下の者は気づくよね。
風呂はいてれば直ぐわかる。

897 :朝まで名無しさん:04/11/21 17:28:49 ID:Hbp6vmfD
>>894
返答サンクスです。
なんかまた変な勘違いをしてたみたいです。
車&部屋の鍵を勝手に既成事実にしていました。
おまけ、、転寝は一緒にカスミに行っていない場合も不自然、変です。
被害者の車から転寝の指紋が検出されても、されなくても。

898 :朝まで名無しさん:04/11/21 17:44:02 ID:7Xf1M77B
>>893
そうだよね。
「部屋の鍵は3つ」ないと成り立たないよね。


@車&部屋の鍵→部屋にあった。
Aチャリ&部屋の鍵→「施錠されてた」とテンネが証言。
              被害者が自発的に出て行ったの
              であれば、この鍵が無いと無理。
B合鍵→「貰ってた」とテンネが証言。

Aの部屋の鍵=B合鍵の場合がある。
この場合、テンネは確実に★

鍵の数多いよね。
俺の家もアパート貸してるんだけど、普通多くて
2個(うちは2個)しか渡さないよ。1個しか渡さない
ところもある。
そんで大家(管理人)が1個。合計最大3個。
防犯上良くないため。

うちの場合は、自分で合鍵を作る時には、許可を
取って下さいと言ってある。(契約書類上もそう)
まぁ、勝手に作る人もいるんだろうけどさ。




899 :朝まで名無しさん:04/11/21 19:46:29 ID:Hbp6vmfD
>>898 乙。
そっかー A=Bのケースもありましたね。
合い鍵ですが、確かに「通常2個まで」ですね。
証言の中で「コピーした合い鍵を貰った」話が出てないなら
またおかしな話ですね。3個もあるのは多いことと、貰った合い鍵が
コピーかマスターかくらい知ってたはずですから、彼氏なら。

900 :名無しさん@Linuxザウルス:04/11/21 20:40:38 ID:E0wARHHC
テン寝君は、合鍵持ってたと思うけどね。ただカギが2つなのか3つなのか?

@車&部屋の鍵
Aチャリ&部屋の鍵
B合鍵→「貰ってた」とテンネが証言。
合鍵を作るのが非常に難しい鍵もあるけど、仮に、大家から渡された鍵が2つだけだった場合
でも、合鍵を作れるような鍵だった筈だ。証言には矛盾は無いのだから、3つ目があっても
おかしくないはず。

では、3つ目があったのか?
これはわからないなあ。
自分なら、自分でスペアを持っていたいから3つ目をあげるんだけど、
彼女はスペアを作らなかったのかもしれないしね。
自転車の鍵束から自動車の鍵束に付け直したというのは、言われて見ればそのとおりだと思う。
その場合、自転車で出掛ける時に不便だ。返して貰いたいんじゃないの?
3つ目があって自転車についていたとすると、誰がどうして抜くのか不思議。

901 :朝まで名無しさん:04/11/21 21:01:29 ID:+n9vmlte
車と部屋の鍵があってこれは実里さんのものだった。
ちゃりと部屋の鍵、これは犯人が持っている(あるいは始末した)
と思っていた。

902 :朝まで名無しさん:04/11/21 21:02:24 ID:/aL6wEka
私はキーホルダーのメインは、部屋の鍵と車の鍵で、どこへいくにも必ず持っていく。
自転車に乗るときは自転車の鍵だけだな。上でも書いたが自転車の鍵と部屋の鍵を束ねていれば
落とすかもしれないじゃないか。

転寝の「自転車の鍵と部屋の鍵を一緒にしていた」は勘違いかもしれない。
または、車を購入したとき車のほうに付けた。


903 :朝まで名無しさん:04/11/21 22:17:16 ID:GRyn+ebY
今年の迷宮入り事件

・茨城県美浦村の女子大生殺害事件(1月31日)※茨城大、転寝くん

・三重県津市のOL行方不明事件(2月16日)※会社からの帰り道に行方不明となり、
 翌日母親の携帯電話に「事故を起こした」と電話があり、翌々日に林道下の谷から車のみ発見。

・茨城県岩井市の高1女子殺害事件(6月20日)※早朝コンビニから「財布をすられた」と自ら110番通報

・岡山県津山市の小3女児殺害事件(9月3日)※学校から帰宅直後に自宅で絞殺

・愛知県豊明市の母子4人放火殺害事件(9月9日)

・広島県廿日市市の高2女子刺殺事件(10月5日)※学校から帰宅後に自宅離れの2階の部屋で昼寝中に
 十数ヵ所を刃物で刺され、悲鳴を聞き駆けつけた同居の祖母も刺されて重傷を負う。若い男が現場から逃走。

・静岡県沼津市のOL刺殺死体遺棄事件(11月9日)※実家から犬の散歩に出かけた直後に車で連れ去られ、
 首を斬られて殺害後に山中に遺棄されたと見られる。

・大阪市阿倍野区の女性看護師刺殺事件(11月16日)※自宅マンションで心臓を一突き

・千葉県習志野市の無職女性(69)絞殺事件(11月16日)※水を張った浴槽の中で、服を着たまま死んでいるのを
 2人暮らしの内装工の長男(31)が発見。

・奈良・小1女児誘拐殺人事件(11月17日)

警察もうダメぽ



904 :朝まで名無しさん:04/11/21 23:25:03 ID:Hbp6vmfD
>>898
>>882,883に関してですが…転寝は来客があっても、寝てたことにすれば
無視できるけど、誰かに部屋に入られたとしたらそこに居なくちゃいけない。
ならば部屋を密室にしてる限り、うたた寝を覆すことはできないのだから、
被害者の外出時には「外から施錠する必要」があって(転寝が夜中に外出しても同様)
そのために鍵が必要だった→「合い鍵を持っていた」又は「チャリ&部屋鍵があった」発言…ループでスマソ。

905 :朝まで名無しさん:04/11/22 01:29:57 ID:MyW8i0nP
実際にチャリの鍵と部屋の鍵が一緒だったか
そうじゃなかったかはどっちでもいい部分だと思う。

ただ、「施錠されていた」と言っている以上、
テンネが犯人じゃなかったら信用できるワケで、
その場合、被害者が部屋を出る時点で鍵を
持っていないと施錠できない。

テンネが犯人だった場合は、「施錠されていた」と
いう証言自体が信用できない部分もあるし、
自分で施錠自体をすることもできるし、
おまけに「施錠されていた」と言った方が
出かけたように見せることができるっていうのもある。

テンネ犯人の場合
 家の鍵が2個でも3個でも。
ただし、2個の場合、テンネが持っている鍵は
被害者が持っていた鍵のうちの1個になる。
3個の場合、テンネは1個処分したか、保存している
ことになる。(合鍵は貰っていたことになる。)

テンネ以外が犯人の場合
 家の鍵は3個。
3個以外は辻褄が合わない。
その中の1個はテンネ以外の犯人が処分or保持。
(合鍵は貰っていたことになる。)

まとめ
鍵が2個しか無かった場合→テンネ★(99%)
   3個の場合→テンネ☆(25%)



906 :朝まで名無しさん:04/11/22 02:18:26 ID:t5trOf3T
鍵も書置きもたいした問題じゃないよ。
転寝クロ→証言に信憑性少ない→鍵・書置きその他は工作の可能性大
転寝シロ→証言に信憑性有り(勘違い含む)

905の「まとめ」は非常に筋道立った意見だが、鍵の実数を確認する手立てが無い以上、無意味ではなかろうか?

907 :朝まで名無しさん:04/11/22 03:46:55 ID:jhnJ+Lxq
>>905 わかりやすい解法で説明していただき助かります。
複製した鍵屋さんが存在しなければ、転寝★に激同します。
翌日、転寝が帰る時も、部屋鍵は施錠されていたと思う。 転寝が施錠にこだわったのは
心配した友人達に部屋の様子を見せない為じゃないでしょうか。K察以外
誰にも見せたくなかった。K察には通用しても 「友人達には通用しないこと」はないでしょうか。
30〜31日、部屋に入れた他人は転寝だけだと思う。 友人達に部屋を捜査させたら何かわかるかも…。

908 :朝まで名無しさん:04/11/22 04:07:26 ID:MyW8i0nP
>>904
あ〜なるほどね・・・。ずっと考えてたんだけど、
要は「連れ出した」みたいな感じだよね?

実際に合鍵を持ってたかどうかは別として、
とりあえず被害者を出かけたことにするには、
そういわざるを得なかったと。
あと自分も実際は出かけてるワケだから
のちのち寝てることにするにしても、誰かか来たときの
為にも施錠しなくてはまずいと。で実際にも施錠したと。
これなら「寝てた」と後から言っても一応通るからと。
誰か来てたとしても、と。
そんな感じの流れなら、鍵については>>887のような
感じだと思う。

ということで、OK?




909 :朝まで名無しさん:04/11/22 04:20:18 ID:jhnJ+Lxq
>>908
本っ当、頭が良い方ですね。言葉足らずの自分の難文を
また解いてもらいました。 数式を解いていくような手法、
翻訳的な作業で解いていくような手法、、参りました。

910 :朝まで名無しさん:04/11/22 05:02:48 ID:MyW8i0nP
>>906
>鍵の実数を確認する手立てが無い以上、無意味
ではなかろうか?
 確かに。そうなんだよね。「手立て」があれば・・・。

>>907
>複製した鍵屋さんが存在しなければ、
 これがハッキリわかるんであれば、デカいかもね。
「手立て」になりうるしね。

>K察には通用しても 「友人達には通用しないこと」は
ないでしょうか。
 もしかしたら、そういうのあるかもしれんね。




911 :朝まで名無しさん:04/11/22 05:48:37 ID:MyW8i0nP
>>909
いやいやぃゃ・・。俺、頭ドゥ〜ンだから・・。

912 :朝まで名無しさん:04/11/22 17:25:46 ID:t5trOf3T
犯人は転寝
1 犯人は転寝で逮捕されたが圧力がかかって報道できない。
2 犯人は転寝だが圧力がかかって逮捕できない。
3 犯人は転寝だが確定的な証拠が無く逮捕できない。

犯人は転寝ではない
4 謎の団体が突然やって来て被害者を拉致。脅迫されて転寝偽証。
5 深夜外出の際、不幸にも事件は起きた。転寝が怪しく見えるのは偶然の産物。

一体どれなんですかね?

913 :朝まで名無しさん:04/11/22 18:07:32 ID:A56lN2yH

 5。

914 :朝まで名無しさん:04/11/22 19:30:53 ID:1WUqzcZf

犯人は転寝ではない。容疑者が他にいるがアリバイが崩せない。
現在、内偵中。本人に口を割らせるため身辺に刑事が張りついている。
共犯者がいるので内偵も慎重。

915 :朝まで名無しさん:04/11/22 19:50:49 ID:uza6zaHa
ノ、6

916 :名無しさん@Linuxザウルス:04/11/22 20:24:31 ID:0N4djYoO
テンネ君以外だったら、証拠が見つかり安いし、もっと早く捕まると思うけどなあ。

917 :朝まで名無しさん:04/11/22 21:43:59 ID:MyW8i0nP
5の中の6って感じ。

一番怪しいのは、もちろんテンネだけど、
これかな・・。
俺が完璧に捨ててるのは、通り魔説。

918 :ループで既知な妄想スマソ:04/11/22 22:16:30 ID:jhnJ+Lxq
過去ログを少し読んできました。 ログを組み合わせて想像した粗筋…
転寝(現在雲隠れ)が最も疑われる立場にあるけど、調査していくと
より疑わしい存在の男(容疑者)がいることがわかった。しかしアリバイがある?
この男こそ正真正銘の行方不明、自殺?。さらに調べていくと、農学部だけでなく
他の学部や他の大学にも親しい(疑わしい)男がいたのでややこしくなったがたぶん無関係?。
主犯は転寝ではない、転寝は協力者?。 主犯は戦艦…

919 :朝まで名無しさん:04/11/22 23:16:24 ID:uza6zaHa
>>916
なに言ってるの。
全く証拠物件が無いのだから、第3者の方が決めてに欠いて逮捕できないだろう。
なにしろ、アリバイを聞いても全員『その時間は部屋で寝ていました』で済むんだから。

920 :リナザウ:04/11/23 03:41:38 ID:nCxI9dKp
>>919
それは違うな。
テンネ君の遺留品が見つかっても証拠にならないけど、
例えば、遺体から他の人の遺留品が見つかれば、即、証拠になるよ。
かえでちゃん事件を見て、そう思った。

921 :朝まで名無しさん:04/11/23 08:59:29 ID:xvJchrcy
アリバイ工作・・転寝がずっと部屋にいて
うたた寝していたのは、アリバイ工作。転寝じゃない
犯人のアリバイ工作。本当に意外な発想、意外な方法。
他人を現場に置いたアリバイ作りなんて。しかし
このために転寝は疑われるけど安全になる。
そんな方法は他にない。

922 :朝まで名無しさん:04/11/23 11:29:51 ID:Ei6DKTDJ
>>918>>921
仮にそうするとアリバイ成立させるために
死体はできるだけ早く見つかった方が良いからその辺りは合点がいってしまう。

そこまで知能使われたら完全に迷宮だ。

923 :朝まで名無しさん:04/11/23 15:13:28 ID:OMI/N14C
見つかってほしいね。あげ。

924 :朝まで名無しさん:04/11/23 15:16:36 ID:OmWRIyCz
>>921
>>922
それを意識的意図的にやってたら、天才。
もっといい方向に頭を使えといいたくなる。
ただ、そうしないと成り立たないような
アリバイとはどんなものなのかという話になるが。
まぁ・・一番考えられるのがテンネが「共犯者」てことか。

遺体は偶然、流れなかったんだろうとは
思うけど。

925 :朝まで名無しさん:04/11/23 15:34:57 ID:OmWRIyCz
>>924
自己レス。
本当は「もっと知っていることがある」のに、
それを話していないため、共犯の形になってしまって
いる「共犯者」という意味合いも含まれる。

おまけに、そういう形になってしまっている
(若しくは、している)というのを主犯が何らかの形で
理解、承知していなければ、出来ない形。

簡単に言うと、「持ちつ持たれつ」でギリギリで
成り立っているような形にはなる。

926 :朝まで名無しさん:04/11/23 15:41:22 ID:xvJchrcy
>>922
>>924
仰せの通りです。ふつうのアリバイ工作だと
転寝と犯人は一緒にいたアリバイを作るはず。
その場合、2人共事情聴取を受ける「同じ時期に」。
証言の食い違い=矛盾が出やすいです。2人だと。

927 :朝まで名無しさん:04/11/23 16:21:55 ID:OmWRIyCz
連投かも?ごめん。

>>925の形であったら、
「犯人が捕まっていない」若しくは「捕まっているのに
公表できない」理由としても考えられると思う。

前者の場合であれば、
捜査している内部の人間が関係している場合
が当てはまるし、
後者の場合であれば、
上の場合に+αとして、当該大学にも関係がある
(あった)人間が関係していた場合
が、当てはまる。(どっちも数ある場合の中の1つとして)

上の場合であれば、言わずもがな、必然的に
なるべくしてなっても仕方がないかたち。
下の場合であれば、公表したところで
関係者、関係機関、その他それに準ずるもろもろ・・・に
得する人がいない。
得するというか、喜ぶのが第三者の中でも
全然関係が無いうちらみたいな第三者だけ。
・・というかたち。


と、いった感じで・・・。





928 :朝まで名無しさん:04/11/23 16:37:54 ID:OmWRIyCz
>>926
そうそう。

俺の>>925>>926の理由からということで・・。


929 :朝まで名無しさん:04/11/23 17:20:30 ID:04s5pEl3
>>925>>926
この殺人事件は計画的犯行だったということですか?
殺人事件の小説のトリックを解明しているようですね。
転寝を最初から犯人と決めて、彼(彼と共犯者)が犯行を行うためにはこうしてこうして・・。

>犯人が逮捕されているのに報道されない という説は無い。
逮捕→起訴→裁判 という流れのなかで裁判が官報ででる。

テンネが嘘の証言というか、知っているのに知らぬ存ぜぬを押し通している可能性はある。
例えば「喋るとおまえの親兄弟を全て殺す」と脅迫されているとか。
そのとき、親兄弟の住所や勤め先まで示された。とか。

2chの管理人さんも被害にあっていたし、ありえる。特に犯人を見たのだが
誰か分からなかった(見ていないのと同じ状態)。

930 :朝まで名無しさん:04/11/23 17:46:33 ID:OmWRIyCz
>>929
ただ、テンネが共犯者だったらという仮定で
考えた場合、こんなことも考えられるんでは
ないかというあくまでも「推理」。
そんで、俺が書いたのはその中の1つ。
仮定しないことには推理できません。

確かに俺が書いた「公表」というのは「報道」という意味。
犯人が逮捕されているorされていないは別として
報道されていないのは事実。
世の中、犯人は捕まっていても報道されないもの
の方が多い。報道されるものは数ある事件の中の
ごく一部。

裁判が官報で出るのなら、出たら教えて下さい。


931 :朝まで名無しさん:04/11/23 17:52:19 ID:D2C6X2ov
被害者の生存が最後に確認されたのって何時?(転寝の証言除いて)
10時くらいにスーパー行った時が最後?

そもそもスーパーで見かけられたのは被害者本人だったのかな?

932 :朝まで名無しさん:04/11/23 18:45:29 ID:xvJchrcy
>>929 自分も「転寝が犯人(又は共犯)」とは決めてません。
事件を知った時は転寝単独犯と思いましたが、
その後は、転寝白説を模索してましたから。 最近、カギの話から
転寝説があがっていたので、一つのパターンを推測しただけです。
でも「転寝が、犯行とは関係なくても、何らかの協力をしていない限り
この事件は成立しない、又は犯人は既に捕まってるのではないか」と思うのです。

933 :朝まで名無しさん:04/11/23 18:55:00 ID:lieFG5pi
新潮45の12月号に、
2004年度未解決事件総まくりという特集記事に少しこの事件の記事がある。
自分はこれから読むので新しい情報があるかどうかは不明です。
ひとまず報告まで。

934 :朝まで名無しさん:04/11/23 19:03:01 ID:xvJchrcy
>>933
乙です。
新潮45は、深いから期待できそうです。
購入してみます。

935 :朝まで名無しさん:04/11/23 20:25:48 ID:OmWRIyCz
パターン

・「単独犯」 または ・「複数犯」(2人以上)

 単独犯
  テンネ、テンネ以外の人物

 複数犯(2人)
  テンネ(主犯)+テンネ以外の人物(共犯)
  テンネ以外の人物(主犯)+テンネ(共犯)
  テンネ以外の人物(主犯)、(共犯)

 複数犯(3人以上)
  上記 複数犯(2人)+α

936 :朝まで名無しさん:04/11/23 20:31:26 ID:04s5pEl3
皆さんの数学的頭で凶器の入手時間と方法を考えてください。

1.彼女の部屋には包丁が2本残されていた。
2.彼女の部屋は荒らされておらず、生活痕があり、ルミノール反応は出ていない。
3.(たぶん)彼女の車からもルミノール反応は出ていない。

A.犯人は殺意を持って事前に凶器を準備していたか。
B.殺害後、凶器を入手(手元にあったとしても)遺体を損壊したか。
C.凶器はたぶん遺棄隠滅しただろうが、自宅の包丁なら警察にばれないのだろうか?


937 :朝まで名無しさん:04/11/23 21:01:10 ID:OmWRIyCz
>>935の場合の確率
 ・テンネが関わっている確率  62.5%
 ・単独犯である確率  50.0%
   単独犯(テンネ)  25.0%
 ・複数犯である確率  50.0%
   複数犯(テンネ含む)  33.3%
   複数犯(テンネ含まず)  16.7%   

938 :朝まで名無しさん:04/11/23 21:27:56 ID:OmWRIyCz
>>936
数学的に言えば、
 A=25%
 B=100%
 C=50%

939 :朝まで名無しさん:04/11/23 22:33:17 ID:04s5pEl3
>>938
こらこら、1と2は相反関係だよ
両方足して100だぞ。

940 :朝まで名無しさん:04/11/23 23:20:35 ID:D2C6X2ov
犯人が転寝ならこれはほぼ計画的犯行。
理由は「損壊現場が不明」。
衝動的な犯行ならば損壊現場は
1被害者宅(転寝の証言をある程度信用するなら)
2転寝宅(被害者宅で飲み食いしたというのは偽証)
3ラブホ等宿泊施設(スーパーに寄った後、行った)
4被害者もしくは転寝の車の中
5河原
のいずれかとなる。
しかしそのどれも(恐らくは)調査され、証拠を発見できなかったところを見ると、
損壊痕を綺麗に除去出来る方法をあらかじめ用意していたか、まったく別の場所を用意していたかになる。

…んじゃないかな〜

941 :朝まで名無しさん:04/11/23 23:38:14 ID:04s5pEl3
>>940
計画的犯行ならね。そうなるだろう。

計画的に犯行を行うなら、もっと簡単な計画も考えられそう。
例えば彼女自身を抹殺したいなら、自発的失踪を装うことも。
ぶっ殺したいだけなら、通り魔偽装もできる。

突発的殺人なら、どうでしょうか?
偽装はできるでしょうか?

942 :朝まで名無しさん:04/11/23 23:43:10 ID:OmWRIyCz
>>939
意味わからん。

A,Bという意味で言ってるのなら、
文(A、B、C)を読んだ限り、>>938だと思うけど。
数学的に言っても。

しかも、相反関係では無い。

A≦100且つB≦100であるが
相反関係という意味合いでA+B=100にはならない。


943 :朝まで名無しさん:04/11/24 00:09:21 ID:lD89+80v
>>938にほぼ同意。全くの理論上の確率ですから。
a.殺意の有無(1/2)×予め凶器を準備したか(1/2)=1/4。
c.凶器を遺棄したか(※実質1/1)×凶器は被害者宅の物か(1/2)=※実質1/2。
b.ですが、凶器は殺害後に入手したか1/2×その凶器で遺体を損壊したか1/1=1/2 だと思います。

944 :朝まで名無しさん:04/11/24 00:22:36 ID:l/Cb45qm
>>943
>B.殺害後、凶器を入手(手元にあったとしても)遺体を損壊したか。

これだけ読んだら、

凶器を入手したか否かについては、50%
損壊したか否かについては、100%

だよね?


945 :朝まで名無しさん:04/11/24 00:29:31 ID:lD89+80v
>>940>>941
転寝が犯人なら、突発的犯行でも偽装は可能だと思う。
小物の偽装は別にして、遺体損壊の部分で絶対に「水」が必要だと思う。
だから水に不自由しない所。タオル(布)と洗剤も必要でしょう。
そしてそれを確認するための明かり(光)も必要でそこから運びだす為の
利便性も必要。これを満たすのは「一人暮らしの部屋」。屋外なら、、スマソつづく

946 :朝まで名無しさん:04/11/24 00:51:18 ID:lD89+80v
スマソつづき
水道、シャワー設備があり他人の目を気にしなくていい場所、、川以外では
「真冬の雨の夜中で誰もこない限定のコイン洗車場」。
学校関係の設備、シャワー室とかプールまわりは使えないと思うけど、
学校内は案外、犯人にとって安全だったかもしれない。だから「大学構内」。
(大型)刃物もセットで揃う場所も考えたけど、計画的に第三者が必要になるのでやめます。

947 :朝まで名無しさん:04/11/24 01:01:00 ID:lD89+80v
>>944
すみません、リロードせずに書いてました。
そう思えますね。
自分は、「凶器は後から用意した」か否かを問うことが
出題者の意図と汲み取りました、。遠い昔のお勉強的文章、スマソ。
(マジ話)第三者がからめば、損壊場所は無限に広がります。カギは計画性の有無と身内の職業!?

948 :朝まで名無しさん:04/11/24 01:18:47 ID:LTrlWAWn
犯人は多重人格者。
自分がやった事を覚えてないだけ。以上。

949 :朝まで名無しさん:04/11/24 02:12:25 ID:oF5BZERY
>945,946
そーゆー場所ってすでに警察は調べてるんじゃないかなあ?
それに殺害現場から損壊現場にわざわざ移動するのって意味あるの?
遺棄しやすくするために損壊するのなら、殺害現場=損壊現場ではないでしょうか?
損壊現場に移動出来るのなら、最初から遺棄するのでは?
犯行が転寝による突発的なものであるなら、その場所はある程度絞り込め、警察も調査するはず。
よって犯行が転寝によるものならば、警察の調査が及ばない場所で、それは予め用意された場所=計画的犯行
となると思われる。
もしくは犯行は第三者によって行われ、現場は第三者の家もしくは車の中。

犯行が転寝によるものならば、短時間であちこち移動している事になる。
しかし目撃証言は遺棄現場近くに止めてあった車についてだけ(これも関係あるかどうかわかってない)
転寝はよほど運の良い犯人なのかな?

950 :朝まで名無しさん:04/11/24 02:37:00 ID:lD89+80v
>>949 理詰めですね。自分の>>945,946は
>>941の条件で勝手に考えたものです、スマソ。
転寝なら計画的犯行のほうがわかりやすい。その上で
損壊場所や凶器の出所を探っていくべきなんでしょうね、たぶん。
第三者のケースも推測が広がりすぎて難しいから、いつも条件をつけて
楽な推理ばかりしていますスマソ。あと、犯人は目撃されない術には長けてると思います。

951 :朝まで名無しさん:04/11/24 02:52:11 ID:lD89+80v
いや〜やってしまいました!! 次スレ立て番ですが
こちらのホストからは立てられないのです・・・
たいへん申し訳ありませんが どなたかお願いします。

952 :朝まで名無しさん:04/11/24 02:59:50 ID:oF5BZERY
まあ、どっかから圧力がかかってたりしないのに転寝タイーホとならないのは、
1.転寝がよっぽど運の良い犯人(突発的犯行にもかかわらず犯行の痕跡が見つからない、目撃されていない)
2.転寝による計画的犯行
3.転寝は犯人じゃないが、犯人に脅迫されて偽証
4.転寝は無関係
のどれかで、1はちょっと運良すぎだから2か3か4のどれかで、
3だったら遺体の現状がもっと異なるだろうから2か4のどっちかで、
それでもあえて4かな〜と思ってたりするワタシ。

953 :朝まで名無しさん:04/11/24 03:57:50 ID:lD89+80v
>>952 なるほど…。 自分は根っこに怨恨のようなものを感じて
しまっているので、猟奇的キティの犯行以外は転寝が関わらざるを…
な印象です。何度か転寝完全☆を目指したのですがダメです。
最大の理由は遺棄現場と遺体損壊(+遺体の移動≠隠ぺい)。
失踪や行方不明的に隠すことよりも、大々的に発表され晒されることを
望み、被害者だけでなく周りの人間へも復讐をしたかのような手口、に見えるから。

954 :朝まで名無しさん:04/11/24 05:02:35 ID:1JK+jnqx
新スレ立ててみます。

955 :954:04/11/24 05:05:37 ID:1JK+jnqx
954です、すみません、自分もホスト規制でした。
どなたかお願いします。

956 :朝まで名無しさん:04/11/24 09:30:15 ID:oF5BZERY
>>953
[転寝完全☆説例]
被害者は喉が渇いた。コンビニ(もしくは自販機)まで小銭持ってチャリででかけた。
(書置きは以前転寝以外に向けて書いたもの。渋谷に出かける時眠っていた男向け…とか)
途中、通りすがりのレイプ魔に遭遇。
レイプ魔は刃物(後に損壊に使用)で被害者を脅し、比較的楽に車内に連れ込む。
(レイプ魔は恐らく二人。一人だと逃げられやすい)
(自転車放置場所が拉致現場。もしくは自転車は関係の無い酔っ払った第三者により移動)
いざ事に至ろうとした時、被害者抵抗。レイプ魔暴行→首を絞めて大人しくさせようとする。
→カッとなっていたため、力を篭め過ぎて意に反し絞殺。
あわてたレイプ魔、遺体をどうするか悩む。
「バラして埋めたらバレないんじゃね?」という結論に達する(動揺しているので理性的な思考は出来ない)
脅しに使った刃物で損壊開始。しかし思ったより難しく気持ち悪いので途中で断念。
「川に投げ込めばどっか流れてくんじゃね?」という結論に達する(ジモティではないので流れが急かどうかは判らない)


957 :朝まで名無しさん:04/11/24 11:40:26 ID:l/Cb45qm
もす!もまいら、新スレ立てたよ。

【茨城】 美浦村・女子大生殺人事件【ケイゾク★7】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101263765/

頃合いを見て移動をよろしこおながいします。

958 :朝まで名無しさん:04/11/24 12:11:51 ID:YR/fD/ED
>>956
>[転寝完全☆説例]
すっきりとまとまっていますよね。
結構そんなところかも知れない。

転寝の★説は結局のところ、凶器の手配の段階で往き詰まり、突発的犯行ではなく
計画的犯行およびテクニカルな偽装説になると思います。
推理するには面白いけど、実際の事件では考えにくい。

959 :朝まで名無しさん:04/11/24 14:07:10 ID:t1YaRtEf
>>956
最後の3行にはハゲドウ。
でも通りすがりのレイプ魔だと、身体をばってんに切りつけてる理由がわからん。

犯行理由は怨恨だと思うが、テンネじゃないような。
テンネは一旦は別れを納得したんだろうし、別れても家には入れてもらえるんだし、
今彼に対してちょっと優越感みたいのはあれど、彼女を恨んではいないんじゃないかなぁ



960 :リナザウ:04/11/24 15:05:57 ID:FbBvr4Ib
>>958
>転寝の★説は結局のところ、凶器の手配の段階で往き詰まり、突発的犯行ではなく
そこらにあった包丁かナイフでしょ。
殺害した部屋(自分はテンネ君宅が有力だと思う)にあった2つの包丁のうち1つとか。
殺害するまでの怨恨を抱くのは、期間も含めて、ある程度以上の付き合いがあったと思う。
別れてすぐではなく、危険な頃だったように思いますね。

961 :朝まで名無しさん:04/11/24 15:09:36 ID:gYzymsgX
転寝の家がガサ入れされているのに、ルミノール反応出てないんだぞ。
違う場所だからこそ、犯行現場と犯人がわからないんだろ。

962 :朝まで名無しさん:04/11/24 15:20:15 ID:oF5BZERY
>959
ピザを切るときの感覚だったのかもしれない。

963 :朝まで名無しさん:04/11/24 16:21:00 ID:YR/fD/ED
>>960
あなたはいつも凶器と殺害、損壊現場は軽くスルーするけど。
本当の事件では大事なんだよ。
殺害現場、時刻、凶器、動機。
この事件は扼殺だが、現場と損壊の凶器が発見されていない。
つまり、犯人にいたる犯行の証拠はまるでなし。

被害者の衣服を剥ぎ取って、川に投げ込めば手ががりは目撃者だけになるのか?(T.T)


964 :リナザウ:04/11/24 17:14:28 ID:FbBvr4Ib
>>961
>転寝の家がガサ入れされているのに、ルミノール反応出てないんだぞ。
ソースはあるの?
まあ、別の部屋でもいいんだが。そうすると共犯に傾くかもね。
>>963
>つまり、犯人にいたる犯行の証拠はまるでなし。
それこそ、テンネ君犯行説に傾くと思うんだけど。
暴行の跡はある。太股にも痣。そして、体液も検出してる(出たのか、何が出たのかはっきりしないが)。
被害者からテンネ君以外の痕跡が出たら、テンネ君ではないとなるのだが、
テンネ君の痕跡が出ても、まるで証拠にならない。その状態なのでは?

965 :朝まで名無しさん:04/11/24 18:02:29 ID:oF5BZERY
一番アヤシイ転寝の部屋が調査されていない事ってありうるのかなあ?

966 :名無しさん@Linuxザウルス:04/11/24 19:13:00 ID:1r/LwKcz
>>965
>一番アヤシイ転寝の部屋が調査されていない事ってありうるのかなあ?
それはテンネ君があやしいと思ってる人だけの疑問だが、
自分も疑問に思ってる。
過去には、事件後(数カ月?数年?)、容疑者が車を売ったら、
警察がそれを調べて逮捕した事件もあるそうだよ。

967 :名無しさん@Linuxザウルス:04/11/24 19:18:06 ID:1r/LwKcz
自己レス
>それはテンネ君があやしいと思ってる人だけの疑問だが、
そうとは限らないな。

>>956
例に突っ込んで申し訳ないけど、
メモは、テーブルの上にあったんだったよね。
テーブルの上にはチュウハイもあったらしいが、
前日からいて、飲食も共にしたテンネ君は、メモには気づかなかったんだろうか。

968 :横長ゴメン:04/11/24 19:56:09 ID:lD89+80v
>>957 950を踏んだ者より、乙です!
>>956 やはり転寝完全☆だと外部の猟奇的レイパーが必要になってきますね。
「刃物を脅しに使った」部分が!かもしれません。その場合は計画的〜。
上記の場合、被害者が施錠したカギが失くなってるワケですね。
外部の犯行の場合、被害者は誰でもいいわけで獲物を求めて「屋外で」徘徊、
又は定点観測してる。 犯人が室内にいたケースより目撃情報は多いはずですね。

969 :朝まで名無しさん:04/11/24 20:57:17 ID:oF5BZERY
>967
あらま、それって確かな情報なのですね>卓上のメモ
こじつけるなら、裏返ってて気付かなかった…とか

>968
猟奇的ではない普通の(ってのも変だけど)レイパー>自分の想像では
目的はただレイプする事だけだったのが間違って扼殺してしまい、
動揺から損壊→遺棄に及んだのかなーと。
部屋の鍵は無くなった上着のポッケにでも入ってるのでしょう。
(自転車の鍵と一緒にしてるのはオカシイ。自転車に乗ってる時に外れてなくす危険がある)
レイプする相手は誰でもよく、たまたま被害者が通りかかった、とか>目撃情報が無いのではなく、通りすがりの車を通行人がいちいち覚えてないだけ。

970 :朝まで名無しさん:04/11/24 21:00:22 ID:lD89+80v
新潮45の話題が出てこないので少しあげます。
メモの内容は『ちょっと出かけてきます。明日、朝までには戻るかも、です』。
『転寝は卒論の担当教授とうまくいかず悩んでいたらしい。公務員試験にも受かって
就職先も決まっていたから、卒業できるできないは彼にとって死活問題だったろう。
精神的に相当不安定だったという証言もあった』『別の交際中だった学生も
一時は浮かんだが、今では消えてしまっている』。

971 :朝まで名無しさん:04/11/24 21:26:18 ID:YR/fD/ED
>>970
へ〜!! 乙です。
>『転寝は卒論の担当教授とうまくいかず悩んでいたらしい。公務員試験にも受かって
>就職先も決まっていたから、卒業できるできないは彼にとって死活問題だったろう。
>精神的に相当不安定だったという証言もあった』
※「転寝君が怪しいぞ」と言う暗の言い回し?

>『別の交際中だった学生も一時は浮かんだが、今では消えてしまっている』
※青白はセーフ?(誰か分からないけれど)

捜査は継続されてるのか?終わった(諦めた)んじゃないのか?

972 :朝まで名無しさん:04/11/24 21:49:32 ID:lD89+80v
新潮に書かれている転寝じゃないほうの大学生が 青白かはわかりません。
捜査は継続してるみたいです。『完全に暗礁に乗り上げた状態』で。
でも『まだ転寝に“惚れてる”という捜査員は多い』とか。
新潮45いいですよ、他の事件も他の特集ページも。 これで760円は安い。

973 :朝まで名無しさん:04/11/24 21:53:38 ID:pwlQf+tW
・ 茨城大女子大生殺害事件(1月)
・ 岡山小3女児殺害事件(9月)
・ 愛知母子4人殺人放火事件(9月)
・ 広島女子高生殺害事件 (10月)
・ 奈良小1女児殺害事件 (11月)

この5つの事件に共通するのはむごい殺され方をして
いるということだ。
さらに犯人がいまだに捕まっていない。
日本では殺人事件が起きても犯人が逮捕されなくなって
きているということなのだろうか?
この5つの事件の犯人たちは何食わぬ顔をしてごく普通に
生活していると思うと逆に恐ろしくなってしまう。

974 :朝まで名無しさん:04/11/24 23:48:08 ID:YR/fD/ED
>>972
俺も買いにいきます。

地方の警察は893相手のことが多いので、「ゴウラッ」的な捜査になるんですよね。
こんな大学生なんてすぐにゲロさせる、とたかをくくって捜査にあたったんじゃないかな。
そこに落とし穴、一番怪しいテンネが本星じゃなかったから、迷走。
決め付け思い込み捜査の末路。

975 :朝まで名無しさん:04/11/25 06:24:45 ID:ExhbcbcP
>>946

>「真冬の雨の夜中で誰もこない限定のコイン洗車場」。

自転車の見つかった空き地の反対側は
コイン洗車場だったね、確か。

976 :朝まで名無しさん:04/11/25 06:31:16 ID:lfj7v5IT
>>964
このスレに常駐する割に無知だな。ソースは事件直後の報道や地元民の貴重な情報で既出だろが。
常識的に考えても、一番疑われている転寝の自宅アパートをガサ入れしないわけない。
絞殺、遺体損壊でルミノール反応が出やすく、短時間で消すことは不可能なんだよ。


977 :名無しさん@Linuxザウルス:04/11/25 09:44:15 ID:uRNvXGgM
>>970
>メモの内容は『ちょっと出かけてきます。明日、朝までには戻るかも、です』。
うわぁ。「朝まで」が出たのは初めてだよ。
期待してなかったので、買ってなかった。

>>976
TVでの小倉発言だけでしょ。
「学生(テンネ君)の家や車からも何も出てこない」だったかな。
他のソースは、一度も紹介されて無いはず。
"地元民"というのは、なぜそれがテンネ君だとわかったか?
という質問をして以来、書き込みが無い。

978 :名無しさん@Linuxザウルス:04/11/25 09:52:15 ID:uRNvXGgM
>>969
>あらま、それって確かな情報なのですね>卓上のメモ
確かだった筈。
ただ、メモがあったのはウソ(警察が犯人にプレッシャーかけるため)だという人もいるんで。

洗車場というのは、再び注目していいかもね。
現場は大学内というのが有力だったけど、真冬の深夜の洗車場は人がいないだろうなあ。


979 :朝まで名無しさん:04/11/25 11:04:38 ID:lSdafOCT
>>975 そうなんですね!!。防犯ビデオがあれば、、
リナザウさんの殺害、損壊現場についての考えは、あり得ると思います。
転寝なら、なぜ被害者宅に缶詰になる必要があったのかを考えると
自宅や車を使用しなかったアリバイを、被害者宅で作ったとも考えられます。
家宅捜索は簡単じゃない(→過去ログ)。もし事件後に行方不明になった
男がいたら、調べられたと思います。それは転寝じゃないとも思っています。

980 :朝まで名無しさん:04/11/25 12:18:37 ID:PVFo1Quh
>>978
警察の捜査、取調べという部分でちょっと感覚がちがうかも。
例えば、テンネの家の捜索をやっていないとか、テンネの部屋の包丁の件とか。

取調官 「君(テンネ)の部屋に包丁は何本あった?」
テンネ 「1本です」
取調官 「その包丁は現在あるのか?」
テンネ 「はい、あります。」

こんな会話をして、取調官がテンネの部屋を調べないと思うのか?
ソースは混乱しているが、家宅捜査(のようなもの)はあったと考えるのが自然。


981 :朝まで名無しさん:04/11/25 12:28:03 ID:lfj7v5IT
>>978 同じアパートの住人(転寝部屋の階下)がガサ入れ目撃。警官から聞いたとの書き込みあり。 書き込みは3月ぐらいだったと思う。

982 :朝まで名無しさん:04/11/25 12:31:11 ID:lfj7v5IT
978×
977○
誤爆スマソ

983 :朝まで名無しさん:04/11/25 13:05:04 ID:lSdafOCT
>>981
ご丁寧に、ありがとうございます。
登場人物の特徴をごっちゃにしてしまうことがあって
ループな内容ですみません。
「捜索された部屋(自衛隊近くのコーポ2F?)は転寝の部屋と断定できるのか?」
の疑問が拭い去れなかっただけです。断定できれば、推理が少しまとまると思います。

984 :朝まで名無しさん:04/11/25 13:14:28 ID:lSdafOCT
自己レスです。
>>983の疑問はリナザウさんのログを読んでいるうちに感じました。
リナザウさんは「被害者宅以外のあらゆる家宅や車は捜索されていない」
とは言われているのではなく、
「転寝の部屋と車が捜索されたとは限らない」
と言われてる。 だから気になりました。

985 :奈良の30歳、失業中:04/11/25 13:41:21 ID:vExjaYNu
テンネは、(真犯人以外に)被害者と最後に接触した人物という点で、「最重要人物」なのだろうけれど、それだけで、警察は礼状とって家宅捜索できるものなのかな?


986 :朝まで名無しさん:04/11/25 13:43:21 ID:TjU0S5fh
【新世界秩序】人類家畜化計画


地球の権力構造
http://www.idaten.to/room/00023.html

ヒトラーの予言(2039年の未来図)
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

ユングは知っていた
http://www.eonet.ne.jp/~minokun/daiyogen34.html

HAARPによるマインドコントロール
http://homepage2.nifty.com/dennjiha/contents/jap_haarp.html

大いなる秘密
http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/145-0_146-9.html


987 :朝まで名無しさん:04/11/25 14:55:50 ID:1omX6+lI
実際にテンネが誰なのか?は後からでも良い。

単に「テンネ=居眠りしていた人物」
という設定で話した方がいい。ごちゃごちゃするから。

そんで、上の設定で話した場合、
「テンネ=最重要人物」であるから、俺、警察じゃない
から良く仕組みはわからんけど、礼状を取って
家宅捜索できるんではないかと思う。
だって、それが出来なかったらこの事件に限らず、
捕まる犯人が捕まらなくなる可能性がある。

だから、(家宅)捜索については
 被害者宅(+車)=済
  理由は、被害者だから。当たり前というかこれが
  できなきゃ事件の捜査ができない。
 テンネ宅(+車)=済
  理由は、客観的事実上、被害者と最後に接点を
  もった人物なので。
  その理由からもし犯人であった場合、
  証拠を消される等をされ、捕まらなくなる可能性が
  ある。
     (*車については持っているならば)

だと、個人的にも俺は思うし、常識的に考えても。


988 :朝まで名無しさん:04/11/25 16:04:46 ID:1omX6+lI
連投かも。>>987の続き

あと、ふと思ったんだけど、

「最重要人物」だから「捜索」出来るんでは無く、
「令状が取れる」だから「捜索」出来るワケだから、

「令状」が取れるか否かについて決まり事もあるはず。
その決まり事を考えた場合に「令状」とは、

「法律上、満たさなければならない条件を満たしている
時に、裁判所に申請すれば『認可』されるもの」の様な
即ち『警察主体のもの』
なのか、
「そもそも申請してみなければ、どうなるかわからない
という、裁判所に『許可』されるもの」の様な
即ち『裁判所主体のもの』
なのか・・・。

う〜ん・・・、まぁどっちにしても一般市民には
わからんことで、「令状」は取れたともいえるし、
取れなかったともいえるし、出たともいえるし、
出なかったともいえるし・・・・って感じだよね。

要は、その中身がわからんから。
ただ、そんなのは抜きにしても常識的に「最重要人物」
と思われるような人物なんだから持ち物を含めて捜索
されて然るべきだと思うし、実際にも、『令状』も「取れた」、
若しくは「出て」捜索されたと思う。俺、個人的には。



989 :朝まで名無しさん:04/11/25 16:15:53 ID:1omX6+lI
三連投かもゴメン。

↑の>「令状が取れる」だから「捜索」出来るワケだから、

訂正>「令状がある」だから「捜索」出来るワケだから、

990 :朝まで名無しさん:04/11/25 16:23:59 ID:1omX6+lI
四連投。マジごめん。

よく考えたら
「令状」って「取れた」「取る」って言うから、
「警察主体のもの」なのかもね。わからんけどね。

991 :名無しさん@Linuxザウルス:04/11/25 19:40:38 ID:NKxEw69m
令状については、実際の運用がどうなのかわからない。

捜索したという人は、するに決まっているだろうという思い込みが
入っていないかな。

令状を取るには、ある程度の証拠となる資料が必要な筈。
それがどの程度のものなのか、警察作成の文書だけでいいのかは知らない。
しかし、ずっと容疑者として追いながら、車を売った時にそれを調べて解決した
事件もあるという。
あのカレー事件では、家宅捜索より逮捕が先で、証拠のヒ素は流されたとも聞いた
ように思う。

そして、テンネ君の供述には矛盾が無いそうだ。
警察は令状を取れるんだろうか?

捜索のソースは、実は一つも無い。
記憶によれば、小倉発言の内容は、「テンネ君の家や車からも何もでない」。
事件から幾日もたっていない頃ではなかったか?
地元民という書き込みは、なぜそれがあの晩寝ていたという学生の家だと
わかるのか?という質問には答えず、消えてしまった。
学生の間でも、テンネ君の特定に混乱をきたしているような書き込みもあったが、
なぜ、その地元民はテンネ君を特定できたのか。
同一の地元民ということで、同じアパートの住民が警察の捜査を見たという書き込み
があった。
自分の感覚としては、「地元民」は2人いた。

992 :朝まで名無しさん:04/11/25 20:44:14 ID:lSdafOCT
当日、転寝と被害者が一緒にいる所を見た人はいますか?
メモの内容を見てるうちに疑問になりました。
「戻れるかも、です。」丁寧語で締めてます。 相手が年上でも、
つき合いが長い(長かった)なら、「です」は使わないと思う。
「〜(長引きそうだけど)明日、朝までには戻れるかも、です。」
の相手は、転寝のことかもしれない。転寝が「です」の受け手でFAでしょうか。

993 :朝まで名無しさん:04/11/25 20:47:23 ID:PVFo1Quh
>>990
>>991
本人の同意があれば、裁判所に(刑事以上の役職がだっけ)申請して令状を発行してもらい、
家宅を捜索できるんじゃないの。

その名目は、テンネの部屋にある、彼女の関係するものを確認する的なもので、
内容は、実際にテンネの証言の裏を取るものでは?

カレー事件は物証が外からでは見つからず、被疑者が家宅捜査を承諾しなかったんじゃないの。
本人が承諾しない場合は強制捜査。
なんらかの理由をつけて踏み込む。
強制捜査をしたが、何も見つからなかったという時もありますよね。

994 :朝まで名無しさん:04/11/25 20:59:04 ID:S0yn8692
>>991
カレー事件の場合、もともとヒ素がある家に家宅捜索に入っても、なんの決め手にもならないからでしょ?
だから、“あたりまえ”にその他の状況証拠だけで、逮捕してるじゃない。
あのオバハンは、いまだにカレーにヒ素を入れてないって、否認しつづけてるぞ。
どうゆう“ある程度の証拠”があって、令状取れたんだ?

ヒ素があったら不自然な家に容疑がかかっていれば、当然令状取って家宅捜索した後で、逮捕でしょうね。
たしかに、近所の噂とかであの家があやしいくらいでは、令状取れないですけど・・・。

もう一つ、令状取るのに“証拠”はいりません。取るにたる“状況”があれば、裁判官は令状出します。

転寝が犯人って、思い込みが激しいんじゃないの?

995 :朝まで名無しさん:04/11/25 21:36:50 ID:1omX6+lI
>>993
うん。うん。
任意的なものもあるだろうね。
名目としてはそんな感じでね。

それをもし「拒否」しても、この事件の様な場合は
どっちにしても令状が出る(取れる)みたいな感じ。

>>994
同意。
リナザウ氏はテンネ犯人説みたいだから。

996 :奈良の30歳、失業中:04/11/25 22:08:53 ID:vExjaYNu
仮に、家宅捜索を行ったとしましょう。問題は、鑑識課員を投入して、残留血痕・尿などを検出するような作業を行えたか、どうかなんです。

もし、(「テンネ」立ち会いのもとで)検証を行って、何も出ていなければ「テンネ」は限りなく☆

出ていなければ……‥

後者の場合なら、「テンネ」の性格によっては名誉毀損で裁判にならないかな?


993の後の方で言っている、「(容疑者宅に)踏み込む」なんてことができれば、奈良の幼女殺害事件は人海戦術をとれば、簡単に解決するよね。

20-40の男+白い車(運転免許)+[アリバイなしorロリコンヒデオのレンタル歴あり]を、検索して1軒1軒「踏み込め」ば……‥奈良県内に5000人いるかな?いいとこ1000?

でも、そんなことできないよね。プロ市民や人権弁護士のみなさんの祭りになる。

書いていて、この世がイヤになってきた。今からネットで仕事さがそ!

スレ違い、スマソ


997 :朝まで名無しさん:04/11/25 22:20:21 ID:PVFo1Quh
>>994
>>995
このスレはもう終わりなので感想。

昔、逃亡者というTVがあって、リチャードキンブルを妻殺しの犯人と執拗に追う。
このスレで表現すれば『惚れている』。
一般のTV番組では、オチこぼれ刑事が執拗に犯人を追って、最後にGET。
そんなにうまくいくかな?

リナザウは惚れたな。転寝に。

998 :朝まで名無しさん:04/11/25 22:24:16 ID:PVFo1Quh
>>996
あなたの現在の状況に至る原因を見たような。

999 :次スレ1:04/11/25 22:33:08 ID:T3xWF1Af
(゚д゚)

1000 :朝まで名無しさん:04/11/25 22:33:27 ID:1omX6+lI


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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