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【ロシアで】 チェチェンに同情する 【テロ多発】 

1 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/05 10:31 ID:Y158WD1z
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20040903.html
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040904AT2M0402904092004.html
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040905/mng_____tokuho__000.shtm

 テロは悪いと思うけど、エカテリーナ2世に蹂躙され、スターリンのジェノサイドで人口が3分の2を殺され、エリツィンによって侵攻を受けた歴史を考えると、チェチェンが悪いとは思えない。
 今回のテロだって、親、兄妹、子供、親族が殺された婦人が参加していると聞く。一族皆殺しに較べたら、テロによる犠牲者は少ない方だ。

 日本は、帝政ロシアに初めて勝利したアジアの国である。アジアの盟主として、発言すべきではないだろうか。l

2 :朝まで名無しさん:04/09/05 10:32 ID:IclzKwT9
ω

3 :朝まで名無しさん:04/09/05 10:34 ID:zlAMxkKJ
軍隊で数百万人殺すのは善で、
体に爆弾巻いて学校占拠するのは悪という理屈が理解できん。

4 :朝まで名無しさん:04/09/05 10:35 ID:Y158WD1z
>>1

 ソース、最後がうまくいっていないみたい

   http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040905/mng_____tokuho__000.shtml

5 :朝まで名無しさん:04/09/05 10:38 ID:QwrWuPP/
>>3
大人になれば君にもわかるよ

6 :朝まで名無しさん:04/09/05 10:40 ID:Q4dmBdEO
>>3
まあ、現在の戦時法では
○ 軍隊同士の殺し合い
× 民間人を殺す
だからねw(まあ、欧州の中世騎士道の名残と言えば それまでなんだが・・・)

7 :朝まで名無しさん:04/09/05 10:40 ID:vaxZ8DQz
一人殺せば殺人者。
一万人殺せば英雄。

8 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/05 10:42 ID:Y158WD1z
>>3

 本来、軍隊は一般市民を殺さないけど、テロリストは殺す。だから、悪になる。
 だけど、チェチェンでは、ジェノサイドを目的に、殺害してきたという歴史があるから、この場合、テロリストにも復讐の権利があると思う。

 ちなみに、日本軍はジェノサイドを目的とした作戦などしていないからね。

9 :朝まで名無しさん:04/09/05 10:46 ID:u/oruAUG
>日本は、帝政ロシアに初めて勝利したアジアの国である。アジアの盟主として、発言すべきではないだろうか。l
    









   馬 鹿 も こ こ ま で い く と 笑 い 話 に も な ら ん。

10 :朝まで名無しさん:04/09/05 10:48 ID:KcMBvV8O
確かに豚の餌にもならんな

11 :朝まで名無しさん:04/09/05 10:48 ID:aFFPC3ff
>>9
友達いないんだよ、きっと。


12 :朝まで名無しさん:04/09/05 10:52 ID:DfLmpjOI
チェチェンで日本人義勇兵がロシア軍の捕虜になったとか聞いた事あるけど
その後どうなったのやら

13 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/05 10:54 ID:Y158WD1z
>>12

 あの人は、お笑いに近かったな。

14 :朝まで名無しさん:04/09/05 11:00 ID:I9b6QJ4N
>>1
どーじょご自由に

15 :朝まで名無しさん:04/09/05 11:00 ID:p9gg5mIt
>9
豚在日の発言にはスルーね。
俺もアジアの盟主は日本と思ってるよ。
一度も白人に勝ったことのないちょんとシナのたわごとです。


16 :朝まで名無しさん:04/09/05 11:02 ID:DfLmpjOI
>>13
確か元自衛官だったような・・・
思想的に民族派っぽかったように報じられた記憶があるけど
リアルサバイバルゲーム(実戦)がしたかった本音もありそう。
ソ連撤退前のアフガンとかにも結構いたらしい。
平和にぬくぬくと浸ってるのを潔しとせん野郎どもが

17 :朝まで名無しさん:04/09/05 11:02 ID:mSnVKEh8
新疆ウイグル自治区で中国人に虐殺されているウイグル人たちが中国共産党員を殺したなら賛辞も送るが・・
なんだよこいつら中学校を占拠して食料も水も与えない。便所にも行かせない。だと
チェチェンのイスラム馬鹿は擁護のしようがない。

18 :朝まで名無しさん:04/09/05 11:06 ID:2X1+MIMZ
>>6
日本もそうでしょ。
自虐史観で日本軍は民間人を殺していたと嘘情報を植え付けられている人もいるけど、
民間人に危害を加えないよう憲兵隊がギチギチに取り締まっていたのは、ちょっと調
べれば解ること。
テロリストは民間人殺傷を目的にしているから、正規の軍隊と比べること事態が大間
違い。 >>1の見識を疑います。

19 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/05 11:07 ID:Y158WD1z
>>15

 そうか、なんで馬鹿といわれたのかわからなかったけど、アジアの盟主というところか。
 そこにけちがつくと思わなかった。列強の一角に入っていたのは日本だけだし、対ロシアで戦ってきたトルコ、イラン、トルキスタンの諸国からすれば、日露戦争で勝った日本こそ、アジアの盟主で間違いないだろう。
 今こそ、日本は発言すべきだ。

20 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/05 11:08 ID:Y158WD1z
>>18

 ロシア軍や中共軍は、チェチェン人や、チベット人の民間人を虐殺しているでしょ。ならば、復讐の権利があるということですよ。

21 :朝まで名無しさん:04/09/05 11:22 ID:qwMpnMb4
で、金塊は宇都宮に運ばれた後ドコ逝ったの?

22 :朝まで名無しさん:04/09/05 11:24 ID:4Oo6Zpos
復讐の権利なんてないんだよ。
そんな理由でテロを正当化するつもりか?
ならば軍による虐殺も正当化されるぞ。

弾圧を受けているならばしかるべき場所と手段で訴えればよいわけだ。
テロ起こしてそれに見合うメリットがあるのかよ。
小民族が大国と武力闘争繰り広げるほど愚かなものはない。

23 :朝まで名無しさん:04/09/05 11:32 ID:Kh60NjQ3
ちぇちぇんも長い闘争の歴史で、暴走気味だなぁ。
ぷーちんちんを、狙うべきなんだろうが
まぁ テロは 敵国に恐怖のインパクトを与えにゃいかんので・・・
正攻法では勝てないと、手段を言ってられない。

露助平も今後、更に強行抑圧するだろう。白人に話し合いの解決などないのだ。

やはり人は価値観・民族による住み分けがいいと思うけど。

24 :朝まで名無しさん:04/09/05 11:33 ID:3esLaAxz
一個なら殺人
マンコなら英雄

25 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/05 11:33 ID:Y158WD1z
>>22

 じゃ、あのチェチェン人たちにどんな手段があるのかと、・・・

26 :朝まで名無しさん:04/09/05 11:33 ID:7WQGWbnm
>>1
チェチェンには同情するが
テロリストには同情しない。

27 :朝まで名無しさん:04/09/05 11:34 ID:wAWm9MLo
しかるべき場所ってどこだよ?
そんなものがないからテロしてるんだろう


28 :朝まで名無しさん:04/09/05 11:36 ID:gRuS3iBz
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094349163/
911について語るスレ立てました
皆さん来て下さい

29 :朝まで名無しさん:04/09/05 11:38 ID:Zfgq+2CB
ガンジーは偉大だな。

30 :朝まで名無しさん:04/09/05 11:45 ID:wAWm9MLo
ガンジーの無抵抗主義が通じたのはイギリスだからだろう。
中国やロシアでやってたら・・・

31 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/05 11:47 ID:Y158WD1z
>>30

 実際、抹殺された民族がいるからな。
 イギリスは、インド人を搾取していたので、インド人は必要だったわけだし。

32 :朝まで名無しさん:04/09/05 11:48 ID:nuQynBa6
チェチェンのテロはチェチェンの独立につながるとは思えない
ロシア人が憎いから殺してるだけだろ

33 :朝まで名無しさん:04/09/05 11:51 ID:MbkU+/Zf
でもロシア人には散々な目にあってきたから全然同情する気にはなれない。

34 :朝まで名無しさん:04/09/05 11:55 ID:6DYkbx4C
>>26
禿同。

35 :朝まで名無しさん:04/09/05 11:59 ID:ZzN8xu7/
チェチェン人には同情するし
ロシア人に復讐する権利もあると思うが、
今回テロリストがやった相手はロシア人じゃ
ないぜ。
無関係の民族をやるなんて復讐じゃないじゃん。
よってあいつらは、アラーの怒りに触れて地獄行き。

36 :朝まで名無しさん:04/09/05 12:00 ID:zlAMxkKJ
チェチェンが独立したって、ロシアにとった経済的な害はさほど無い。
独立したからといって石油パイプラインくらい通せる。
体裁を保ちたいとか、そんな程度のこと。

37 :朝まで名無しさん:04/09/05 12:03 ID:FtJM5iMT
日本には資源が無くってよかったね・・
でも日本列島の位置が要塞(基地)に向いていてちょっと心配・・
イラクやチェチェンから学ぶ

38 :朝まで名無しさん:04/09/05 12:09 ID:mXpiSg1f
ロシアからの留学生の友人がいるけど、彼女泣いていた。

39 :朝まで名無しさん:04/09/05 12:10 ID:EhONhJXk
先日の大統領選挙の結果を見たが、もう民主的にチェチェンが独立する事は不可能じゃない?
テロは許せないが、彼らに他にどんな手段があるんだろう?。

40 :朝まで名無しさん:04/09/05 12:11 ID:Kh60NjQ3
>>35 イスラムの連帯でしょう。イスラムは民族関係ないから・・

41 :朝まで名無しさん:04/09/05 12:12 ID:ZzN8xu7/
>>38
>ロシアからの留学生の友人がいるけど、彼女泣いていた。

何に対して泣いてたのか分からん。
亡くなった人に対してか。
チェチェン人に対してか。
ロシアのでたらめさに対してか。


42 :朝まで名無しさん:04/09/05 12:18 ID:WYqV4HbD
>>41是非聞いてみて下さい

43 :朝まで名無しさん:04/09/05 12:39 ID:IjETlZAs

異教徒はゴキブリ以下
宗教戦争にタブーはない

44 :朝まで名無しさん:04/09/05 12:50 ID:I804rWG/
>>1
漏れの地図によるとロシアの殆どがアジア圏だったよ

チェチェンには同情する、石油の為に平和を奪われた民族としては復讐したいのは
当然の事、

45 :朝まで名無しさん:04/09/05 12:50 ID:PFAEZb9d
樺太と千島を侵略したロシアが悪いに決まってる

46 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/05 12:51 ID:Y158WD1z
>>35

 ロシア人じゃないの?

47 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/05 12:52 ID:Y158WD1z
>>39

 あの選挙はひどいね。
 反対派は立候補させずに、しかも結果を当選してたことは、公然の秘密。

48 :朝まで名無しさん:04/09/05 12:52 ID:2k3hq9N7
НУРУПО !

49 :朝まで名無しさん:04/09/05 12:53 ID:HSo6x9fx
タトゥ〜に今回の事件についての感想を聞いてみたい

50 :朝まで名無しさん:04/09/05 13:01 ID:dxsagJcr
この事件で意図的に民族紛争起こして、漁夫の利を得るのはアメ公でしょ?
それプラス大統領選挙も優位に進められるし、対テロ戦争にロシアを巻きこむことできるし。

51 :朝まで名無しさん:04/09/05 13:02 ID:iON/0Pwm
>>1
「テロは悪いと思うけど、エカテリーナ2世に蹂躙され、スターリンのジェノサイドで人口が3分の2を殺され、
エリツィンによって侵攻を受けた歴史を考えると、チェチェンが悪いとは思えない。」

これを言い出すと、「日本が過去にやったことを思うと、拉致は悪いとは思えない」と言い出す輩が出てくる。

52 :朝まで名無しさん:04/09/05 13:05 ID:30WGxSM8
>>51
いつから北朝鮮を併合してんだよ。
アホ

53 :朝まで名無しさん:04/09/05 13:08 ID:4iAyf42x
俺は、チェチェンには同情するが、テロには同情しない。

54 :朝まで名無しさん:04/09/05 13:09 ID:iDIOU0RH
チベットみたいに耐えるのも辛いだろ。

55 :朝まで名無しさん:04/09/05 13:15 ID:ijP/1XVm
神の祝福受け 国の未来を救え
勇気あふれる 戦士よ戦え 
正義が勝つまで

闇の彼方に 揺れる炎
飛び交う銃弾 恐れず行け
例え君が 死んでも尚
我等が レジスタンス続く

鋭い剣 体を貫き
炎に焼かれ 体裂かれて
例え君が 命果てても
我等が レジスタンス続く


56 :祈る:04/09/05 13:16 ID:VqyxNszR

子どもたちのご冥福を祈ります。・゜・(ノД`)・゜・

57 :朝まで名無しさん:04/09/05 13:16 ID:utJ9Idz7
まぁ、独立という目的は民族自決の観点から見ても正当といえるが、テロという手段は良くはないわな。
かといって他の手段(ダライラマのような)も実効性は薄いわけで、必要悪だとも言えなくはない。

58 :朝まで名無しさん:04/09/05 13:16 ID:lgj9/4Lw
>>46 チェチェン人もロシア人だけどね。

59 :朝まで名無しさん:04/09/05 13:55 ID:ehiej0er
    /┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼\
   ノ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼\
  (\_________/) ┼┼┼┼\
   \_________/ヽ┼┼┼┼┼|
     |  ミミ    彡彡  \ \ ┼┼┼┼|
     | ヽ⌒ヽ     ⌒ヽノ |\ \ ┼┼/
     ) ((o;) )    ((o;) ) |ミ/⌒ヽ_l/
    ノ   ̄ /⌒ヽ   ̄   |ミ(δ |    
     | ヽ、_______ノ)  |ミ) 丿  <ほうか、ほうか500人以上死んだか
    \ \\__l_ノ   ノ    ノ´      大戦果が続くのう。けどあんちゃん
       \ \____,/   /      満州やシベリア、北方領土の恨みに比べたら
        \_  --   _,/        こんなモノじゃまだまだ足りんわい。
         ` ̄ ̄ ̄ ̄
    /               \
     |_ --――― - _       |
  /      _ -――ヽ\     |
 /   / ̄        ヽ \   .|
 |  / -―、     ,-―- ヽ \  |
 |  |  ̄ヾゝ/  ヾ/_/ ̄ \_\|
 ヽ  | >==、     ,,==<   ミミニ | 
  \| }_(o;)」 》   L(o;)_{   ミ/ ヽ    
    |    (⌒         ミ /  | <そうじゃ隆太!無惨に殺された日本人や
    |  (_  ゝ ^    _)   ミ ゝ /   チェチェン人と同じくらいの数が死なんと
    |  ヽ ̄⌒ ̄ ̄ /     ミ_/    わしらの気分が治まらんけえのう。
     |   \, ―-―、ノ    /|      おどりゃ、次はアメ公じゃ!!ピカのことも忘れんぞ
     ヽ     ̄二 ̄   / |      おのれらの小中学校でピカ以上の地獄を見せちゃる
      \_    _/  |
        \  ̄     /


60 :朝まで名無しさん:04/09/05 13:59 ID:oDAbZOFK
ま、これでチェチェン独立が500年遅くなったのは確実。

61 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/05 13:59 ID:Y158WD1z
>>51

 日本は、国家意志で他民族のジェノサイドを行ったことはないよ。

62 :朝まで名無しさん:04/09/05 14:00 ID:g0OBbXmQ
>>53
うちらはテロって分類するけどねえ。
チェチェンの人たちはテロと普通の戦闘を少なくとも道徳的には分けてないだろうね。
単なる攻撃手段の違いとしか、見てないだろ。



63 :朝まで名無しさん:04/09/05 14:03 ID:lWDaqe03
>>61
ロシアは国家意志でやってるの?たとえば何か公的な文書や命令があるわけですか?

64 :朝まで名無しさん:04/09/05 14:27 ID:0Wh4Pdd/
suta-rinwosiranai?

65 :朝まで名無しさん:04/09/05 14:37 ID:FsFmW3CN
  /               \
     |_ --――― - _       |
  /      _ -――ヽ\     |
 /   / ̄        ヽ \   .|
 |  / -―、     ,-―- ヽ \  |
 |  |  ̄ヾゝ/  ヾ/_/ ̄ \_\|
 ヽ  | >==、     ,,==<   ミミニ | 
  \| }_(o;)」 》   L(o;)_{   ミ/ ヽ    
    |    (⌒         ミ /  | <そうじゃ隆太!無惨に殺された中国人や
    |  (_  ゝ ^    _)   ミ ゝ /   韓国人と同じくらいの日本人の数がくたばらんと
    |  ヽ ̄⌒ ̄ ̄ /     ミ_/    わしらの気分が治まらんけえのう。
     |   \, ―-―、ノ    /|      おどりゃ、次は小さい、小さい日本人じゃ!!南京のことも忘れんぞ
     ヽ     ̄二 ̄   / |      おのれらの国で南京以上のものを見せちゃる
      \_    _/  |
        \  ̄     /


66 :朝まで名無しさん:04/09/05 14:41 ID:4iAyf42x
>>64
プロレタリアート独裁だから、スターリンの命令は公的な命令でつね。

67 :朝まで名無しさん:04/09/05 14:42 ID:f/Dps8N7
>50
ブッシュに当確が出たなw


68 :朝まで名無しさん:04/09/05 14:42 ID:DdFopPAg
テロするんならロシア軍の軍事施設に自爆テロしろ
子供を狙うなんて最低なやつらだ

69 :朝まで名無しさん:04/09/05 14:45 ID:f/Dps8N7
>68
国際世論を完全に敵に回しただけだよなあ。
ロシア社会を動揺させるどころか、プーチン政権が
ますます力を持つことになるだろうし。
テロリストの考えてることがさっぱりワカリマセン。

70 :朝まで名無しさん:04/09/05 14:47 ID:4iAyf42x
テロリストはテロが好き。理由や結果は関係ないんだろ。困った連中だ。

71 :朝まで名無しさん:04/09/05 14:50 ID:UwVfTkE4
冷静に分析すると朝やってたロシアの専門家の分析はおかしいね。
ゲリラが交渉のためにわざと学校を狙ったという考えは。
プーチンにダメージを与えるのが目的だから、爆破テロを繰り返してきたが
情報操作でそれほど世論が動揺していないから、大規模残虐テロに移行したまでさ。
ロシア社会の動揺と反プーチン世論を引き出すことが目的なのさ。
一挙に爆破したら、政府の責任が問われないから、交渉決裂強硬大惨事のシナリオを
やったのさ。

72 :朝まで名無しさん:04/09/05 14:50 ID:oDAbZOFK
>>66 スターリンは現在のロシアと仲の悪いグルジア出身だったりするな。

73 :朝まで名無しさん:04/09/05 14:51 ID:u/oruAUG
とりあえず日頃ジャーナリスト面してる連中に
おまえらチェチェン行って取材してこいよ。
といいたいね。
お殿様ご一行の重役取材じゃなく
地べた這いずり回ってチェチェンの実態を見て日本の皆さんに知らせろよ。
まともな情報は全部欧米メディアばっかり。
盗聴大好きの桜井よしこなんかさっさと行けばいいのに。
心配すんなよおまえみたいなくそばばあロシア人もチェチェン人も
レイプしようなんて死んでも思わないから。

74 :朝まで名無しさん:04/09/05 14:53 ID:u/oruAUG
田原なんか青酸カリのむ覚悟があるんだから
チェチェン取材などへでもないだろうに。

75 :朝まで名無しさん:04/09/05 14:54 ID:UwVfTkE4
イラクの3バカはチェチェンに行かないのかな?

76 :朝まで名無しさん:04/09/05 14:55 ID:4iAyf42x
>>75 彼らは米国を憎んでいるのです。米軍と無関係のチェチェンには興味ありません。

77 :朝まで名無しさん:04/09/05 14:56 ID:30WGxSM8
>>69
欧米が何言っても聞かないロシアだから、国民感情狙ったんでないか。
短期では政府支持でも長くなると、冷静な原因分析するだろ。

78 :朝まで名無しさん:04/09/05 14:58 ID:UwVfTkE4
とりあえず、のりかとうるるんをちぇちぇんに送れば?


79 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:00 ID:UwVfTkE4
ロシアのアフガン撤退は数万のロシア兵の屍で達成された。
チェチェンも数万のロシア市民の犠牲で決着するのだろうね。。。

ところで、国連はイラクのヤラセ査察以後なにやってるんだろーね。。。

80 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/05 15:00 ID:Y158WD1z
>>63

 あのね、1つの民族全員をよそに移動させたんだよ。それが一軍人の意志でやったことかい。スターリンの意志に決まっているだろ。
 独立を宣言した彼らに対して、軍事侵攻したんだよ。エリツィンの意志でないとでもいうのかい。

81 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:02 ID:oDAbZOFK
>>79 国連がチェチェンに介入できるはずがありません。
該当国が「必要ない」と言えばそれで終わり。
児童相談所程度の能力です。

82 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:03 ID:NRGOqRyp
>>80
だからってこの事件を肯定する理由のはならないだろ。

83 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:05 ID:yIz6bdAi
アルカイダがかんでいたというのはほんとかな。
あと、航空機が落とされた件はどうなったんだろう。

84 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:06 ID:f/Dps8N7
>77
子供を(狙って)惨殺するという行為はイスラム教徒からしても容認出来ないことだし
今回、欧米各国、中国や日本も一斉にテロリストに怒りの声を上げたことで、
ロシア対テロリストではなく、世界対テロリストの図式になっている。
国民感情からすれば「恐怖」より「怒り」が大きいように思うし、今回のテロリストの
行動は「交渉の余地が無い連中」という印象しか国民に与えなかっただろう。


85 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:07 ID:UwVfTkE4
週末にロシアで大規模テロがあるってうわさだよ


86 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:08 ID:UwVfTkE4
イスラエルだったらとっくにチェチェンに報復空爆をやってる
プーチンはどーでるのかな?

87 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:10 ID:n4PizZoW
>>83
とりあえず、袴田とか言うロシア関連の教授が讀賣紙面で指摘したような「チェチェン人の仕業」とは
断定できないのが今回の事件。

なぜなら「無差別テロ」はやっても、「女子供を狙いうちにしたチェチェンテロ」は過去10年間、ずっと
紙面を追ってきた中、今までに一度も見たことがない。
そして、亡命中の指揮官も、航空機テロをやったとされる犯行声明を出した組織も、「関与を否定」している。

本当にやったなら、真っ先に宣伝するような連中が第一報の時点で否定している。

これはチェチェン人の仕業とする事で有利になる勢力の謀略の可能性は否定しきれない。

88 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:11 ID:UwVfTkE4
ま〜たCIAか?

89 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:11 ID:RQhrOz+D
でも結局のところ、
被害者意識を手放さない限り、
幸せにはなれないよ。
チェチェン人の宗教では、
そういう基本的なことも教えないのだろうか?

90 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:14 ID:UwVfTkE4
ビンラデンがまた世界同時テロを張ってるのでしょうか?
取り逃がして以来だいぶたつからね〜

91 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:14 ID:30WGxSM8
>>82
チェチェンの子供は2万以上死んでるそうだ。
そういうことは取り上げず、今回のは大きく取り上げる。

そういうマスコミ、国際世論の落差を逆手に取ったのではないかと思う。

自分の子供親戚を殺された者達の中には、他人の子供に同情心を持てなくなってる者もいるということだな。

92 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:20 ID:NRGOqRyp
>>91
だ・か・ら、それで十歳前後のガキを殺していい理由にならないだろ
ロシア軍にテロをするなら話もわからなくもないが同じ連邦内とはいえ他国の
子どもを人質に取るなんて勘違いも甚だしい

93 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:20 ID:4iAyf42x
>>91
そうだな。日本のマスコミはイラク一色だからな。チベット弾圧も報じないし。

94 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:20 ID:peM1q1QF
>>84
キリスト教徒の子供なら容認されるんじゃないの

95 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:21 ID:peM1q1QF
>>93


96 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:21 ID:iON/0Pwm
>>61

過去に被ったことを、今の復讐の理由に使うことを是とするか否とするか。
突き詰めるとこういうことでしょう。

97 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:23 ID:30WGxSM8
>>92
子供殺しは正当化されないのは当然だ。
だが、チェチェンの子供が殺され続けても平気な顔してるって思われてるのではないかロシア人は。

98 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:24 ID:n4PizZoW
>>92
>>87にも示したように、国内勢力ではバサエフ以外は「否定」しており、アラブ人も確認され、かつ
犯行グループにチェチェン人が居なかった可能性があることを北オセチア大統領と交わした電話が存在する旨が
ニュー速+のスレで出ていた。

かなりの確率でイスラム神秘主義ではない(チェチェン人のイスラム宗派は神秘主義でありシーアでももう一つの方でもない)
別のイスラム原理主義派(だから、バサエフは【最強硬派】とはよばれるが【原理主義派】とは呼ばれない)の関与の可能性が高い。

99 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:24 ID:UwVfTkE4
チェチェンの犠牲なんかロシア放送は流してないだろ、プーチンが
握ってるんだから。

100 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:25 ID:0ouvvFB/
プーチンはチェチェン弾圧を謳って選挙に当選したんだよ。
つまり彼を支持したロシア人がチェチェン虐殺を後押ししている。
チェチェン人がロシア人一般をターゲットにするのは当然の理屈じゃないか?
オセチアだってコーサカス分断の橋堡頭としてロシアに優遇されてきた歴史がある。
テレビで何の責任もないようなことを語る被害者だって
みんなこの事件の当事者であり責任者だ。
無関係な一般市民なんて存在しないよ。

101 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:27 ID:n4PizZoW
>>94
イスラム教徒にとって、キリスト教徒は「啓典の民」。
「啓典をもつ尊重すべき宗教」と定められている。
よって、その考えは原理主義でも、許容できないと思う。
>>96
チェチェンには「血の復讐」という風習があるからなあ。


102 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:27 ID:peM1q1QF
>>100は完全にシナチョンの論理なのだが。。。

103 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:28 ID:UwVfTkE4
イスラムでは盗人は盗んだほうの手を切られる。
子殺しは子殺しで報復される

104 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:30 ID:peM1q1QF
>>101

>>イスラム教徒にとって、キリスト教徒は「啓典の民」。
必ずこれ言う人出てくるけど、現在のイスラム教徒はそう思ってないよみんな。。
それどころかシナチョん以上の粘着ぶりで1000年前の十字軍を恨んでる


105 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:32 ID:0ouvvFB/
>>102
そうなん?中国に選挙なんてあったん?
どういうアタマしてるの?

106 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:33 ID:UwVfTkE4
バルカンからあのあたりは昔から侵略者の歴史だから
大戦のときも手がつけられなかった。。。

107 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:33 ID:n4PizZoW
>>104
んー、そうか・・・一時期のトルコくらいのもんかな、それが成り立ってたのって。
誰か、有力なアヤトラとかがファトワ一発出してくれたら終戦するのにねえ。

108 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:34 ID:NRGOqRyp
>>100はなんかずれたこと言ってるな

109 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:34 ID:peM1q1QF
>>97
>>99を参照。
実態を知らないだけ。
以前子供が軍に入ってる母親が「息子に人殺しをさせたくない」と言ってデモしてたくらいだから
>>98
一般人はスーフィズム テロリストはワッハービズム

110 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:36 ID:NRGOqRyp
>>109
スーフィズムと ワッハービズムの違い教えて
チェチェンてもとは穏健派だったんでしょ?




111 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:37 ID:peM1q1QF
>>105
石原新太郎はシナ弾圧を謳って選挙に当選したんだよ。
つまり彼を支持した東京都民が南京大虐殺を否定している。
ピッキング犯が日本人一般をターゲットにするのは当然の理屈じゃないか?

テレビで何の責任もないようなことを語る被害者だって
みんなこの事件の当事者であり責任者だ。
無関係な一般市民なんて存在しないよ。



112 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:38 ID:UwVfTkE4
真言宗とオウムぐらいの違いかな?

113 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:39 ID:30WGxSM8
>>105
一応共産以外の政党も作れるようにはなっている、一応な。

114 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:40 ID:peM1q1QF
>>110
実は俺もよく知らんから大雑把に。。。

スーフィーちゅうのは、イスラムがひろまってく間に、イスラムとは無関係の
各地の古来の素朴な民間信仰やなんかを取り入れてとっつきやすくしたかんじ

ワッハーブ派とは19世紀あたりエジプトで始まったようするに原理主義で、
むろん水と油。



115 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:42 ID:NRGOqRyp
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | <>>111おもしれーな おめー 
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/


116 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:44 ID:NRGOqRyp
>>114
チェチェンで原理主義が台頭したのはソ連崩壊後ってことでいいんでそ?

117 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:47 ID:1QOOkWC0
ロシアのテロ被害は自業自得。

118 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:50 ID:UwVfTkE4
ワッハーブ派 ワッハービーズ
ヤングシャーロックホームズに出てきたやつね。。。

119 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:50 ID:NRGOqRyp
>>117
IDがQOOだからっ調子に乗るなよ!

120 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:51 ID:XXFFYfRG
チェチェンがテロに走ったのは、共和国がロシア軍の侵攻で占領されて実質的な策源地と活動拠点を失ったからだろうな
それまでは軍事的に抵抗してたんだけどね
国際社会がアテにならなかったのはチベット侵略の時と一緒

121 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:57 ID:n4PizZoW
>>116
ただし、チェチェンで「聖戦」が宣言されたのは、220年前で、チェチェン人はソ連を潰す為には、なりふり構わず
ナチスとも手を結びスターリンとも戦っている。
で、ナチスドイツは10万以上もの町村を消滅させているので、その恨みがチェチェン人にも向けられてるっぽい。

122 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:59 ID:w93oIv0U
天然資源が 大量のチェチエン お気の毒な民衆さん ロスケは
民族の 大量虐殺を 何世紀に渡り 繰りかえすのかな。 

123 :ホシュな名無し◇:04/09/05 16:00 ID:PvgEQp39

テロリストは、個人的な 私利・私怨を 『国家』や『民族』に転嫁してる卑怯者。

生半可な『理解』や『知識』で テロリストを擁護する馬鹿は
チェチェン国内の『穏健勢力』を完全スルーしてる。
被害者の遺族の所に行って、『テロリストにも事情がある』『エカテリーナ2世が。。』って言ってみろヨ。

テロリスト擁護の『知識人』は、平和な自国では『平和主義』を詐称し、
他国の『穏健派』をないがしろにして、
『主戦論者』を支持する 偽善者。 テロリストの共犯。



124 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:05 ID:UwVfTkE4
米ロがチェチェンに資源戦争をはじめたら。。。
世界はきっとテロの市街戦になってしまうのだろうね。。。
マトリックスの世界だね。。。

125 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:06 ID:NRGOqRyp
>>122
でもバクー油田のあったアゼルバイジャンは独立したぞ?

126 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:09 ID:0WCdhm/S
テロする気もちは分からないでもないけど
子供を大量に殺して世界で賞賛される訳ないのに。
テロリストって不器用だな

127 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:10 ID:peM1q1QF
カフカス地方には何十か何百ってゆう少数民族がいる。
チェチェンの隣ダゲスタンなんて九州くらいの面積の中に30くらいいる
そんなかでこんなに暴れまくってんのはチェチェン人だけ

128 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:10 ID:NRGOqRyp
>>123
同じ考えだな
 よく調べもしないでこのテロにはロシア人にも責任があるとかいうやつは
どうかと思う
無知は罪だ

129 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:12 ID:4iAyf42x
>>128 伏線だろ。よど号犯人グループが帰って着た時に、「ハイジャックには日本政府にも責任がある」と主張するための。

130 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/05 16:13 ID:Y158WD1z
>>82

 この事件を肯定しているんじゃないよ。そこまで追い込まれているチェチェン人に同情しているだけだよ。

131 :???:04/09/05 16:13 ID:12iXWMu3
器用な連中ならテロリストにならない。(w


132 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:13 ID:peM1q1QF
>>126
世界では賞賛されなくともイスラム圏では賞賛されるんだよきっと。
今回はじめて知ったけど北オセチア人というのはもともとイスラム教だったのが
集団でキリスト教に改宗したという。
イスラムの戒律では、ほかの宗教に改宗したら死刑。
つまり、オセチア人のような裏切り者は頃されて当然と思ってるにちがいない。

133 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:14 ID:peM1q1QF
>>130
それで何も知らない子供たちには同情しないんだ

134 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:15 ID:UwVfTkE4
ロシアの工作員がいます

135 :128:04/09/05 16:15 ID:NRGOqRyp
訂正
×ロシア人
○被害者

136 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/05 16:16 ID:Y158WD1z
>>123

 だったら、一族皆御殺しにされたチェチェン人のところに行って、ロシア人と平和裡に交渉すべきだと言ってみなさいよ。

137 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/05 16:17 ID:Y158WD1z
>>133

 何でそう思う? そういうのは、別板の別スレで書いているさ。

138 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:17 ID:n4PizZoW
>>125
上にもあったけど、「プーチンはチェチェンでの戦功で大統領としての基盤を固めた」から、全てを暴露して
独立を認めると、彼は失脚する。
歴代がそういう事を続けているので、今更やめられない、という事情もあるかと。

139 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:18 ID:AxcJeubc
チェチェンゲリラは友軍だ
義援金を送ってロシアをぶっ壊してもらおう

140 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:18 ID:0WCdhm/S
>>132
なんかロシアのせいだとか色々言ってるけど、結局宗教絡みなんだ?
もうウンザリだよ。

141 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:19 ID:n4PizZoW
>>140
そう、220年前からの因縁。

142 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:19 ID:peM1q1QF
>>137
どの板のどのスレのどのレスかソース出さないことには信用でけへんえ

143 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:20 ID:+mzvx4Zz
テロリストを擁護するマスゴミやバカどもの世論が、テロリストを生き延びさせて
いる。全てのメディア、世論が非難すれば、さすがのテロリストもやり方を変える
はず。それでもやるやつは、無条件に断罪すればいい。
チェチェンがどうだろうが、パレスチナがどうだろうが、テロリストの論理は絶対
認めてはならない。 自爆を特攻隊に比較するなんてとんでもない。特攻隊は、純
粋に軍艦相手で、対空砲火に突入した。昔のテロリストも、少なくとも政治対象相
手にやった、女、子供を標的にするテロリストなどどんな理由があっても正当化さ
れない。この事態に対してやることは、世界中の誰一人としてテロを擁護してはい
けないということだ。 大体が、そういうテロ連中が、仮に独立して、どこかで政
権を握ったとしてどんな政治ができるというのか。 そもそも、民族が独立しなけ
ればいけないという発想が時代遅れ。

144 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:20 ID:NRGOqRyp
>>136
揚げ足を取るようだけど
>>皆殺しにされたチェチェン人のところに行って、ロシア人と平和裡に交渉すべきだ
もう殺されてるのにどうやって交渉す(ry

145 :???:04/09/05 16:22 ID:12iXWMu3
まあ、少し考えてもロシアのもとでいた方が、独立した場合より
ましな暮らしができるというもんだろう。


146 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:22 ID:lOx0LNWz
>>144
青森から特殊心霊技能者のおばちゃんたちを連れて行く。

147 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:22 ID:g3vh+2TS
>>144
揚げ足取りになってないゾ?

148 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/05 16:23 ID:Y158WD1z
>>140

 宗教が違うと言うだけでは戦争にならないよ。異教徒キリスト教徒からの度重なる虐殺という歴史があって初めて、テロに結びつくんだよ。

149 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/05 16:25 ID:Y158WD1z
>>144

 あなた、釣り氏だね。わざと一部分を切り取って。
 その前に「一族」とついているだろう。

150 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:25 ID:NRGOqRyp
>>146
ぎぼ愛子はもういませんぞ!
イタコですな!もうイタコしかいませんな!

151 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:26 ID:0WCdhm/S
もし相次ぐテロ行為で独立したとしたら、そいつらが国を
牛耳ったりするのかな?
チェチェン国民になる人達はどう思うんだろう・・・

152 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/05 16:26 ID:Y158WD1z
>>139

 チェチェンにロシア軍が行っている間に、ロシアに宣戦できたらいいな。
 日露戦争の再現になるね。宣戦の口実は、北方領土問題でいいだろう。

153 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:27 ID:NRGOqRyp
>>149
一族皆殺しにされたら遺族はいないぞ??

154 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:28 ID:0WCdhm/S
>>148
キリスト教徒との溝は埋まる事ないんだろうな・・・

宗教対立ってキリスト教とイスラムが有名だけど、他にもあるの?

155 :???:04/09/05 16:31 ID:12iXWMu3
ロシアに宣戦するためにはロシアがほかの国の軍隊と戦い続けて
弱りきったところで実施すべきだよ。
ちょうどスタ−リンが日本に対して宣戦布告したのと同じように
さあ。(w


156 :ボナンザ ◆9Mrit31e6I :04/09/05 16:32 ID:RKhNOkoG
憎しみの連鎖を断つ方法は、

「地球人」として目覚めるしかない。

思想がちっさすぎっ!
彼らに「アミ小さな宇宙人」をプレゼントしよう。

157 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:32 ID:peM1q1QF
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1094031799/
zenon555こっちでも暴れてくれ

笑ってやるからw

158 :???:04/09/05 16:33 ID:12iXWMu3
日本による北方領土問題って将来はシベリア全域を指すようにしようぜ。(w



159 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:35 ID:peM1q1QF
個人的には日本人としてロシアをぶっ飛ばしたい気持ちはあるが
人間として子供を犠牲にしたチェチェンには共感できない
ともにロシアとの国境問題があるってだけでいっしょにされたくない

160 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:38 ID:NRGOqRyp
>>154
たしかスリランカが宗教対立あったよ 仏教とイスラム、ヒンドゥーとか
あの国は多宗教らしい 
あとキリスト教どうしでもカトリックとプロテスタントね 
北アイルランド紛争とか

161 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:39 ID:peM1q1QF
>>160

ぶっちゃけその2件以外はぜんぶイスラムがらみ。。。

162 :???:04/09/05 16:40 ID:12iXWMu3
日本では宗教対立なら創価学会と共産党が有名じゃないか?


163 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:41 ID:UwVfTkE4
チェチェンはバルト3国のように非暴力、連帯、で国際世論に訴えたらいい。
ロシアの残虐行為をCNNにチクればいい。
カーターとクリントンとゴルバチョフに視察してもらえばいい。

あの酔いどれの連帯オヤジを呼べばいい。


164 :???:04/09/05 16:42 ID:12iXWMu3
大学なら宗教対立は民青と原理だろう。実にはっきりしている。


165 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:42 ID:UwVfTkE4
まちがっても榊原は呼ぶなよ〜

166 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:42 ID:wfAMEeRt
>>1
>テロは悪いと思うけど、エカテリーナ2世に蹂躙され、
>スターリンのジェノサイドで人口が3分の2を殺され、
>エリツィンによって侵攻を受けた歴史を考えると、
>チェチェンが悪いとは思えない。

人口の3分の2が殺された? 本当か? 
民族の他民族への怨みは、誇張され、捏造されることが多い。

>今回のテロだって、親、兄妹、子供、親族が殺された婦人が
>参加していると聞く。
>一族皆殺しに較べたら、テロによる犠牲者は少ない方だ。

テロ容認か? 

君に言っておく。客観的に見て、他民族(他国)からジェノサイドに
近い仕打ちを受けても、怨みをもたない民族(国民)もいる。
例えば、オーストラリアのアボリジンや南米のインデイオなど。
中世にモンゴルに蹂躙され、数百万人が虐殺された中央アジアの諸民族。

逆に、客観的にあまり実害もないのに、他民族(他国)を執拗に
怨み続ける民族もいる。例えば、韓国人。

今回のチェチェンの場合は、後者に属すると思う。それに、テロを
やっているのは、一握りの狂信者だろう?

「チェチェンが悪いとは言えない」とは言えない! 

167 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:43 ID:NRGOqRyp
>>161
ん、スリランカはおもいっきりイスラムがらみよ
タミール・イーラム・解放の虎(LTTE)とかあるし
てか、解放の虎って。。。  なんで虎やねん!

168 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:48 ID:0WCdhm/S
>>160
>>161
イスラムばっかりだと、ついイスラム教は怖い宗教だと思ってしまうよ。
実際はそんなことないんだどうけど、テレビで話題にされるのがそんなの
ばっかりだから。

仏教はそういうのないのかな?

169 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:49 ID:peM1q1QF
タミール・イーラムはヒンズー教

170 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:50 ID:UwVfTkE4
民族の2%を殺されて対テロ戦争の口実にしたどこかのバカに
逝ってやってください

171 :???:04/09/05 16:50 ID:12iXWMu3
日本にもモスクがあるから説教でも聞いてみたら?
豚は食うなというのは相変わらずだけど。


172 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:51 ID:peM1q1QF
>>168
いや実際こわいって。。。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083938639/

参照のこと

173 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:54 ID:NRGOqRyp
>>168
一部の過激派がやったことで穏健派まで非難されるのはあってはならないことだと思う
オレは反イスラムじゃないよ

174 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:55 ID:peM1q1QF
>>173
アジアカップで反日騒ぎ起こした中国人も「一部」と言われたよね

175 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:57 ID:NRGOqRyp
>>174
イスラム圏の人々は結構親日多いんだぞ  
中国は糞だがな!

176 :朝まで名無しさん:04/09/05 16:59 ID:0WCdhm/S
>>173
普通にキリスト教の多い国で生活してる人もいるし
過激派は少数だと思いたい。
現に中学の同級生にアフガニスタン人もいたし、真面目に信仰して
る人の方が多いはず。

また色んなところでイスラム教徒はいじめられそう・・・

177 :???:04/09/05 16:59 ID:12iXWMu3
その親日の理由がアメリカと戦ったことだと手放しでは
喜べないんだが。(w


178 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:02 ID:u1MrA41H
「ソ連が解体し」と打とうとしたら、
「ソ連が欠いた医師」と変換されてしまう。

179 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:03 ID:peM1q1QF
>>175
>>176



>>172

180 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:04 ID:peM1q1QF
>>175
イスラム諸国は日本に非好意的!

みなさんご存知ですか、平成15年4月16日の国連決議のことを。
ジュネーブの国連人権委員会(53カ国参加)の採択した日本人拉致事件をを含む北朝鮮の人権状況非難決議について、
反対した国々のことを。10カ国ありました。中国、ロシア、ベトナム、マレーシア、リビア、スーダン、キューバ、アルジェリア、
シリア、ジンバブエ。共通項は何でしょうか。そうです、国内に人権問題を抱えた「札付き」国家。そして、日本がODAで多額の
援助を送っている国。カダフィー大佐(パンナム機爆破事件)のリビアは人権委員会の議長国、イラク(フセイン政権)はなんと国連軍縮会議の
議長国ですよ。悪い冗談ですよね。これっていったいなんなのさ。
中国・ロシアは安保理常任国で拒否権を使える国。ついこの間も北朝鮮は話し合いでなだめましょうと言いました。
この板の別スレではジンバブエマンセーしている人もいますし、スーダンやリビアやシリアが好きな人もいます。
彼らの目的はいったいなんでしょうか?このスレでイスラム擁護に走る人らは果たして「日本人」なのでしょうか?

かつてパキスタンのプット首相(娘ではなく父親の方)は日本人を揶揄した「エコノミックアニマル」発言の嚆矢となった人物です。
リビアのカダフィ大佐は阪神大震災の時に天罰発言を行った人物です。
そしてシリア・イラン・リビア・スーダン・パキスタンは北朝鮮と関係を持つ(核開発・テロ支援・国連決議の協力関係にある裏の同盟国です。)
(今年に入りリビアは北朝鮮やイランとは手をきったそうだが・・・・)
彼らは北朝鮮の核開発を援助し第3国であるこれらの国を経由して日本に入国しています。
本当にイスラム諸国は日本の味方なのでしょうか?実際はODAをもらいその金を軍事に流用しあろうことか北と核開発やテロ支援に
流用している。日本と友好関係にあるのならそのような裏切りを是認するはずがない。
ところが現実はちがいます。
中国や北朝鮮やロシアなどと裏の共同戦線を張るならずもの諸国なのです。
これらの国へのODAを停止すべきです。、北朝鮮や中国よりの外交政策を是正し、日本との敵対国よりの解消の確約を得るまで
彼らに飴を与えるべきではありません。


181 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/05 17:04 ID:Y158WD1z
>>153

 釣り。
 「一族皆殺しにされた」といったら、その当人は除いてという前提でしょう。基本的な日本語の問題だね。

182 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:04 ID:peM1q1QF
>>176
平和ボケ。。

183 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:05 ID:Ki+jr9K/
子供を巻き込むのは悪い、しかしチェチェンのグループ
も全員死ぬ覚悟だったと思うよ
そこまで追い詰めるロシアはもっと悪い
イスラムは虐げられてはいない、タフで誇り高い
アメリカもロシアも手強いのを敵に回している

184 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:07 ID:peM1q1QF
>>183
そのまんまイスラムを中国に
アメリカロシアを日本に置き換えた文章を
朝日新聞とかでよく見かけるよ

185 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:08 ID:NRGOqRyp
 【バグダッド=西島太郎】開戦前の先月15日から閉鎖されているバグダッドの
日本大使館。激しい戦闘や略奪が繰り返される中、必死に大使館を守ってきたのは、
近くに住むイラク人家族だった。業務再開に向け、日本人の大使館関係者は29日、
被害状況の調査を始めた。"隣人"たちが守り抜いてくれた日の丸が再びはためく
日は近い。
 日本人スタッフが国外退避し、大使館業務を停止した後、14人のイラク人スタ
ッフが情報収集や警備を続けていた。しかし、市街戦などが相次ぎ、バグダッド陥
落の前後は、現地スタッフさえ出勤できなくなっていた。
 大使館は、空爆による大きな被害は受けなかったが、多くの盗賊たちに狙われた。
「裕福な日本の大使館なら、宝物があると誰でも思うさ」と、イラク人の警備担当者
は話す。
 そんな中で、大使館を守ったのは、向かいに住む元公務員モナサル・アルオブーディ
さん(45)の一家だ。バグダッドが陥落した翌日の今月10日、一家6人は協力して、
大使館内に掲げられていた日の丸を下ろし、看板をはずした。外交官ナンバーの乗用車
は自宅の庭に隠した。
 「日本大使館だと分かれば、盗賊たちに狙われると思ったから、自主的にやったんだ。
国旗はどの国の国民にとっても1番大切なものだろう? 燃えたり奪われたりしたら、
みんなが悲しむと思って」。モナサルさんはそう話し、ほこりと油煙ですすけた日の丸
を大事そうに広げてみせた。


186 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:09 ID:NRGOqRyp
 盗賊たちは、何度も姿を見せたという。そのたびにモナサルさんと長男のハイダル
さん(22)は、カラシニコフ小銃を携えて自宅2階に駆け上がり、戦った。
「撃ち返されたこともあったが、大使館を守るために必死だった」とモナサルさんは
振り返る。
 大使館からはパソコン4台とエアコン1台が奪われてしまったが、「あの混乱の
中、これだけの被害で済んだのは彼らのおかげだ」と、イラク人の大使館スタッフ
は称賛する。
 モナサルさんは、「私は15年間もここに住んでいる。大使館は大切な隣人。
隣人を守るのはイラク人の務めだ」と誇らしげに語り、「我が家は日本人が大好きなん
だ。みんなやさしいからね」とほほえんだ。




187 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:09 ID:UwVfTkE4
チェチェンゲリラはBBCかCNNの記者をいれて実況させるべきだったな。。。


188 :???:04/09/05 17:09 ID:12iXWMu3
イスラム諸国を全部同じだと思い込むのもおかしい。
自分はイスラム諸国を知りませんと言っているようなもの。


189 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:13 ID:30WGxSM8
ぶっちゃけ、パレスチナ人の攻撃なら無条件肯定なんだが。
「それ以外の方法を考えて欲しかったですが」とか言うけどさ。

190 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:13 ID:NRGOqRyp
>>180
政府と国民が同じ考えとは限らないと思うぞ

191 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:14 ID:NRGOqRyp
 平成8(1996)年には自衛隊の輸送業務隊がアラブとイスラエ
ル両軍が睨みあうゴラン高原に送り込まれた。選抜された45
人の自衛隊員は、国連兵力分離監視軍のポーランドやオースト
リアの歩兵大隊のために、物資輸送や道路の補修を始めた。

 酷暑、酷寒、乾燥の砂漠気候の中で、毒蛇やサソリと戦いな
がら、同時にイスラエル・シリア両軍に挟まれ、ハマスやヒズ
ボラのゲリラ活動に脅かされながら任務を遂行するのは、よほ
ど強靱な体力と精神力がないと一週間しかもたない。

 こんな厳しい任務を行う自衛隊員を現地の人々は心から歓迎
した。第2次ゴラン高原派遣部隊に参加した陸上自衛隊米子駐
屯地の藤田一曹は、こう述べている。

 シリアの人たちは、われわれに好意的で、よく挨拶をし
てくれ、道端で車を止めては、シャイというお茶をふるま
ってくれました。一日も早く紛争が平和的に解決されるこ
とを望む、住民の気持ちの現われだと思います。この人た
ちのためにも、われわれが全力で任務を遂行して、シリ
ア・イスラエルの両国間に、武力衝突のない環境を作らね
ば、とあらためて感じたものです。

 また太田明三等陸曹は、たよりにこう書いている。

 シリアやイスラエルの人々は、日本人に対して大変友好
的で、町を歩いていると、よく「ヤパーニ、ヤパーニ(日
本人、日本人)」と声を掛けてきて握手を求め、親愛の情
を示そうとする。


192 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:16 ID:NRGOqRyp
続き
 自衛隊を歓迎したのは、シリア政府も同様だった。アサド大
統領は隊長である本松敬史三等陸佐(当時)を呼び、「日本の
自衛隊は決して事件に巻き込まれることはない」と約束をして
くれた。

 大統領は、シリア軍に対して、その支配下にあったイスラム
原理主義組織ハマスとヒズボラが日の丸と自衛隊に対して一発
でも銃弾を撃ち込んだら、全面攻撃を加える旨の命令を出して
いたのである。




193 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:17 ID:NRGOqRyp
続き
 同時にアサド大統領は日本からのODAに対して心からの感
謝の意を表した。その金額は100億円単位と、数多くの国の
中ではかなり低い水準ではあったが。

 1992年のカンボジアへの最初のPKO派遣から、2000年2月
の東チモール避難民救援まで、派遣された陸海空自衛隊員はの
べ1767名。高い技術と士気、規律に支えられ、住民の中に
入り込んで支援を行う我が自衛隊員たちの活躍は、世界各地で
感謝と称賛の声を巻き起こしている。わが国が平和国家として
世界に貢献しようとするなら、これほどふさわしい活動は他に
ないであろう。



194 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:17 ID:tDkgBwGZ
>183
アホか。追い詰め意思を強要しないないなら「戦争」やってる意味は無い。
あと欧米はかつてのAXIS相手と違って実に大幅に寛大な手加減をしている事
をお忘れなく。
かつてならイスラム寺院ごと木っ端微塵。爆撃も砲撃も無差別でちょっとし
た作戦をやれば死者10万罹災30万という体になるがナ。
その時代に比べれば女と子供の影からAK撃てるんだから実に「勇敢な」ヤツ
らだよチェチェン人は。


195 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:18 ID:NRGOqRyp
続き
さらに朝日は「探る『派遣』にさめた目」と題して、ゴラン
高原でのPKO活動のコステルス総司令官が「私は現状に満足
している。それでも日本が来たいということなら、受け入れ
る」と語ったと報道した。

 コステルス総司令官は、この報道に「内容が不正確だ」と激
怒したそうで、実際は「武器・弾薬の輸送はできない」などと
相変わらず日本国内でしか通用しない理屈を並べ立てる日本政
府の対応にうんざりしていたようだ。

 そのコステルス総司令官は、派遣された自衛隊の活動を見て、
「素晴らしい隊員を派遣してくれたことを感謝している」「非
常にプロフェッショナルで、よく訓練できている」「規律正し
く、能力が高い」「他国部隊のよい刺激になっている」などと
激賞した。

PKO協力法審議の際には、社会党が投票引き延ばしのため
に、全員が議員辞職願いを出したり、議席から投票箱まで二晩
もかけるという「牛歩戦術」で抵抗したが、カンボジアPKO
は成功と評価された。酷暑と危険の中で本当の汗をかいた自衛
隊員たちが帰国した時、社会党議員たちは辞職願いを忘れたか
のように、細川内閣のもとで6人も大臣になっていた。



196 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:18 ID:MerQp26z
アラブ人が日本に好感を持ってるのは、テルアビブ事件の赤軍3人の役割が
大きいぞ。感謝するなら赤軍に感謝するんだなw

197 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:20 ID:yvOgwS/v
AFP通信は5日、ベスランで起きた学校占拠事件で地元で最大の遺体安置所に
これまでに少なくとも394遺体が運び込まれたと伝えた。

ロシアのインターネット新聞「ガゼータru」は、複数の地元住民が遺体安置所で
約600体を目撃したとの情報を伝えていた。

198 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:21 ID:NRGOqRyp
長文コピペスマンです

今回のテロは絶対に肯定できない つーか最低だ
けどいすらむ=悪
ではないと思う


199 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:24 ID:jK0IO8nu
ロシアが悪い
チェチェンも悪い

200 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:25 ID:m2R7XH1v
>>7   
一人殺せば殺人者。
一万人殺せば英雄。

ではなくて、一万人殺した英雄を殺せば…もっと英雄です。

201 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:27 ID:14QoG6xv
主な宗教対立
ユダヤVSイスラム(パレスチナ)
イスラム教スンニ派VSシーア派(パキスタン・イラクなど)
キリスト教VSイスラム教(インドネシア・フィリピン・スーダン・ナイジェリアなど)
キリスト教カトリックVSプロテスタント(北アイルランド)
カトリックVSギリシア正教VSイスラム教(ボスニア)
ヒンズーVSイスラム(インド国内・印パ紛争・スリランカなど)
仏教VSイスラム(タイ)

現在も続いている主な物を挙げて見ました

202 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:27 ID:f/Dps8N7
>190
友人のバックパッカーの話を聞いている限り
別にイスラム圏が親日と言うことはない。
アジア系は欧米系の人間よりかな〜り
下に見られてるっぽいぞ。

203 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:31 ID:2kFCII3S
他の過激派じゃないイスラム教徒はどう思ってるんだ?

204 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:31 ID:NRGOqRyp
>>202
まぁね
つーかいつの間にかオレ イスラムのまわし者みたくなってるな
自分でも引くわ
オレが言いたいのはイスラムにもいい人はいるんだってことダス!

205 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:35 ID:Q4dmBdEO
>>202
イスラムで親日なのは 
トルコと
反米のイラク・イランが若干その気があっただけ

206 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:38 ID:NRGOqRyp
>>200
一人殺せば 殺人者
世界の半分を殺せば 英雄
人間を全部殺せば 神である
じゃないっけ?



207 :???:04/09/05 17:40 ID:12iXWMu3
そう言えば中国人の評判が気になるなあ。日本人と中国人区別
しているのかなあ。(w


208 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:43 ID:f/Dps8N7
>207
ブラジルあたりだと、日本人、中国人、韓国人の区別はしてくれますけどねえ

209 :???:04/09/05 17:45 ID:12iXWMu3
いや、ブラジルでも日本人はシネ−、シネ−って呼ばれる場合が多い。
シネ−って中国人のこと。これ実話。(w


210 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:48 ID:NRGOqRyp
>>207
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/menu00.htm
まぁこれでも見て和みな

211 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:51 ID:jMS12skN
>>207
日本人は、一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種(イエロー)とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ白人の仲間と欧米では考えられている。

212 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:56 ID:2kFCII3S
>>207
イギリスでは顔は見分けつかないけど、中国、韓国、日本は
区別してくれたよ。
留学中にちょっと高級なお店に入ろうとしたとき「韓国人か?」
って警備の人に止められた事がある。
身分書を見せて日本人だって確認できたらちゃんと謝って通してくれたけど。

213 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:56 ID:NRGOqRyp
>>211
それはないだろ
アメリカがなんでドイツではなく日本に原爆を投下したんだ?
最初から良心の痛まない黄色人種を選んだに決まってるじゃないか

214 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:58 ID:GS/eKxdZ
>>207
言葉の上やイメージ上では区別されているみたいだけど、見た目が大差ないこ
とから、本人が日本人であることを表明しない限り、中国人として一括される
傾向があるようだ。米国に一時滞在した友人によると、そこの中国人どけ〜〜
とかいう扱いを何度も受けたそうだ。欧州でも似たようなもんだそうだ。

215 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:58 ID:30WGxSM8
白人に特別扱いされて得意がる日本人ってアホだね。

複数の中から1人だけ特別扱いをすると、実際はまとめて管理しやすくなる為なのに、自分は認めれたと勘違いする奴隷や服役囚並み。

216 :朝まで名無しさん:04/09/05 17:59 ID:14QoG6xv
>>213
ナチスの降伏までに原爆が間に合ったのか

217 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:00 ID:NRGOqRyp
ニダがいます。

218 :???:04/09/05 18:01 ID:12iXWMu3
俺、ロシアで中国人から仲間だと思われた。(w
なんなんだ。


219 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:01 ID:hEHk9teR
でも本当はやってるうちに気持ちよくなったんじゃないのか。

220 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:01 ID:14QoG6xv
>>215
カンコックが良い例だなw

221 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:02 ID:2kFCII3S
>>215
いやむしろ差別される事が多いんだけどね
ただドロボウしたりはしないから、警戒されてはいないよ
日本人だってわかればね

222 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:02 ID:NRGOqRyp
>>216
最初からドイツに落とす計画はなかったそーな
そもそも大戦中に日系人だけ隔離されてドイツ系とかイタリア系は
隔離されなかったしな

223 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:04 ID:2kFCII3S
あの良い人ぶってるルーズベルト大統領も
「有色人種とは同じテーブルにつきたくない」とか言ってたそうな

224 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:12 ID:tDkgBwGZ
>213
アラモゴードで起爆実験に成功した時既に第三帝國は倒壊してます。
その上対アカ向け政治ショーは行わねばならず相手は日本しかいない
という状況だっただけの事。
別に「原爆」を使わなかっただけでドレスデンやハンブルク等々アン
グロサクソンお手製のベイクドポテトはたっぷり製造されている。
人種論すきな馬鹿が多いねぇ〜。

225 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:15 ID:JlYbRUX9


   ほぼ同じ動機・ほぼ同じ目的・ほぼ同じ行動


にも関わらず、アメリカを標的にすればレジスタンスと呼ばれ、
ロシアを標的にすればテロリストと呼ばれる不思議。

226 :???:04/09/05 18:15 ID:12iXWMu3
いや、俺が知りたいのは中東での中国人の評判。欧米でのことは
大体分かる。


227 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:16 ID:NRGOqRyp
>>224
じゃあなんで日系人だけ隔離されたんだよ!ヽ(`Д´;)ノ

228 :名無し三等兵:04/09/05 18:20 ID:AM+9RvcJ
>>227
それは日系人スパイが生まれないためにだよ
皆隔離されたら日本人は中国人か華僑を演じるという
難しい方法でしか諜報ができなくなるから

229 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:20 ID:NRGOqRyp
>>226
韓国は 「韓国ってどこだっけ?」とか店に入れなかったりだって

そういえば中東での中国人の評判って聞いたことないな


230 :名無し三等兵:04/09/05 18:22 ID:AM+9RvcJ
>>229
中国に行った留学生の話だと
中国では中東の人嫌われてるってよ
だから中東でも中国人嫌われてんじゃねーか

231 :224:04/09/05 18:25 ID:tDkgBwGZ
>227
独逸系伊太利亜系は社会の中核部に既に組み込まれ隔離排除する事
など不可能だから。たとえば太平洋艦隊司令長官二ミッツ大将など
がそうだがナー。それにくべれば日系は移民の歴史も浅く中産階層
くらいまでに留まりパージが物理的に可能だった。
アングロサクソンは人種論を感情以上にはとらえない。利と打算で
動くなればこそ契約が出来るかわり敵対プレイヤーとしては恐ろし
い相手。
もっとも民衆レベルに素朴な「黄禍論」的人種感情があっただろう
事までは否定せんがねw。

232 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:28 ID:peM1q1QF
>>201
ヒンズー教vsシーク教(インド/ちなみにシーク教はヒンズーとイスラムのミクスチャー)
仏教vsイスラム(ミャンマー/タリバンが大仏爆破した仕返し)
イスラムvs土着の首狩り教(インドネシア)

233 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:28 ID:UwVfTkE4
http://chechennews.org/
ここなら石油・天然ガス・地下資源豊富で
ロシアが手放したくないオセチアの実情がわかるよ。
シュワルナゼをカイライにロシアに友好的な対イスラム
ボーダー国を維持したいのね。だから、5万人も殺しても
平気なのです。プーチンは。。。アフガンと同じ構図だね。

234 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:29 ID:UwVfTkE4
あのこどもたちはプーチンに殺されたのさ。

235 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:32 ID:NRGOqRyp
>>231
アイゼンハワーなんてドイツ系なのに連合軍総司令官になって
大統領になっちゃったし
つーかなんかチェチェンと全然関係ないことだな

236 :???:04/09/05 18:34 ID:12iXWMu3
ブラジルなら日系の大臣も出た。ペル−なら誰でも知っている。

237 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:34 ID:tSihIrw5
ハイドパーク協定

1944(昭和19)年9月18日
フランクリン・ルーズベルト米大統領とウィンストン・チャーチル英首相が
米ニューヨーク州ハイドパークで会談し、日本への原爆投下と将来の核管理について
申し合わせた秘密協定
1972(昭和47)年に初めて公開された

ニューヨーク州ハイドパークの大統領私邸でルーズベルトと会談した英国の
ロナルド・キャンベル大使がルーズベルトから「劣等アジア人種」の品種改良と
いうとんでもない提案を受けたと本国に宛てた書簡に書き残している。
「インド系、あるいはユーラシア系とアジア系を、さらにはヨーロッパ人とアジア
人種を交配させ、それによって立派な文明をこの地に生み出していく。
ただ日本人は除外し、もとの島々に隔離して衰えさせる」

238 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:35 ID:IiiZf75F
太平洋戦争当時の日本人観

「日本人は中国娘と猿との野合の末に生まれた類人猿のようなもの」by チャーチル
「ジャップを殺せ、殺し尽くせ」by ハルゼー
「日本人のメンタリティは12歳の子供なみ」by マッカーサー


TBSインタビューより
「あなた方日本人も随分進歩してきたんだから
もうそろそろ人間の仲間入りしたらいいですよ」

           元駐日大使ライシャワー


「私の本に関してはライシャワー元駐日大使も、 これはきわめて危険な本だとコメントしていたが、
 いかなる意味で危険なのかの指摘は全く聞けずにいた。ただその大使にかつてインタビューした、
 今はTBSのワシントン・キャスターを務めている私の知己が言っていたが、
 〈・・最近あのライシャワーが、わざわざインタビューに訪ねていった私に
   たいそう喜んでいろいろリップサービスしてくれた挙げ句につい、
   あなた方日本人もずいぶん進歩してきたのだから、
   もうそろそろ人間の仲間入りしたらいいですよ、といったもんですよ。
   私が思わず表情を変えたら、相手も、しまったという顔でしたが、
   あれが連中の本音ということなんでしょうね。〉
 これは私にとってきわめて印象的な挿話だった。」(石原慎太郎『国家なる幻影』文芸春秋1999p.601)

http://www5d.biglobe.ne.jp/~uedam/ame0101.htm

239 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:35 ID:Ono5IanD
スイスのユングフラウ登山電車は英独仏語と並んで日本語の放送が
入るが、日本語の案内が入るやいなや車内の人々はどっと笑い出した。

「ウィーン愛憎」 中島義道 中公新書 P77

240 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:36 ID:Ywmt1Q/L
欧米人から見れば、日本人=韓国人=中国人=ベトナム人=タイ人。
つまり黄色人種はイエローモンキー、シンションシャンで全部同じw
気づいてないのは日本人だけww

スウェーデン人の東洋人観↓
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7b.html
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho5.html
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho12.html

241 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:39 ID:IvboHvsj
>>238
えー!?
松方家から嫁に行ったハルさんはどんな気持ちだったんでしょうね?

242 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:41 ID:2kFCII3S
なんで白人は自分達が一番だと思ってるんだろう

243 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:42 ID:SQm6+hRI
日本人が中国人よりましだと思われているのは、
ちゃんと自分の国へ帰ってくれるからです。

244 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:45 ID:4iAyf42x
>>243 そうだな。他国の入国審査で日本人はスムーズに入国できるよな。

245 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:45 ID:SQm6+hRI
>239
欧米人は日本語が非常に奇妙に聞こえるんだろ。
韓国語も同じようなものだが。

246 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:47 ID:SQm6+hRI
>242
自分たちが近代文明を築いたという自負があるから。

247 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:48 ID:FablrNVU
       ,,,,,iiiili;;;、, ,,;;,,,,;;;;;;;;;;、、         
       ,,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,        
     .,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,、     
     ,,llllllllllllllllllllllllllllllilllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,、    
    ,illllllllllllllllllllllllllll!!!!゙!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllli,     
   、llllllllllllllllllllllll!゙゙゙`  .゙!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllli    
   .'lllllllllllllll!゙゙''°    .、゙`l゙゙llllllllllllllllllllllllllllll   
    llllllllllll゙゜ .niillii;;=@    ,;iiiii、l lllllllllllllllllllll    
    lllllllll°    ′    ,゙゙゙゙^ .゙゙゙:::llllllllllllllll   
    .゙lllllll    =ニlill>、 ::::  ;',lillニ=., :!::::lllllllllllll   
     ゙!lll,     `::  ::" :::::::  ::::::lllllllllll    
     `'lL     :   :: 、   ::::::llll/lll     和田サンだよ。早稲田においでよ。スーフリのコネがきく電通、博報堂、小学館、TBS,
       ゙l   ,r` .-、.,,,,,,,iili\:::::::::::l!l!!゙   テレ東、光通信東京三菱、三井住友、リコー、シャープならいつでも紹介するぜ。    
       |   `  _,,,,,,,_,,,;゙゙゙゙゙ '''':::::::::|-'   BもKも犯罪歴も問われないワンダーランドなんだ、早稲田帝国周辺は。熱い、やばい、間違いない!
        |     ヽ;;;;;;;;;;;r''   ::::::::,l     
        `l,    .、,,,,;;、   ::::::::/      
          ~ヽ         _,_-''"        
            ヽ-、,,,_,,,,,/       



248 :朝まで名無しさん:04/09/05 18:59 ID:UwVfTkE4
233 :朝まで名無しさん :04/09/05 18:28 ID:UwVfTkE4
http://chechennews.org/
ここなら石油・天然ガス・地下資源豊富で
ロシアが手放したくないオセチアの実情がわかるよ。
シュワルナゼをカイライにロシアに友好的な対イスラム
ボーダー国を維持したいのね。だから、5万人も殺しても
平気なのです。プーチンは。。。アフガンと同じ構図だね。


234 :朝まで名無しさん :04/09/05 18:29 ID:UwVfTkE4
あのこどもたちはプーチンに殺されたのさ。


249 :朝まで名無しさん:04/09/05 19:01 ID:lQVTYmJO
>>237-238
日本も戦前までは大和民族として自分達が世界一だと考える誇り高い民族だった。この点どこの国も同じ。
それと、戦争中だから敵国の国民に対して蔑称や憎しみを込めた言葉を発するのは当然。日本でも英米人をケダモノやバケモノ(いわゆる鬼畜)と見下していた。

250 :朝まで名無しさん:04/09/05 19:04 ID:493hp1vY
チェチェンかわいそう。ロシア、死ね。

251 :朝まで名無しさん:04/09/05 19:18 ID:peM1q1QF
>>250
そういう煽りはもう飽きたよ

252 :朝まで名無しさん:04/09/05 19:35 ID:4LR/7to9
なにはともあれ、今回のテロでチェチェンのイメージはますますダウン。


253 :朝まで名無しさん:04/09/05 19:37 ID:peM1q1QF
ロシアとチェチェンのイメージがまとめてダウンだな。。。



254 :朝まで名無しさん:04/09/05 19:54 ID:8vJYQyB2
イスラムの偉い人も遺憾の意くらい出せばいいのに

255 :朝まで名無しさん:04/09/06 01:43 ID:lt9tFxdm
チェチェンの歴史を少しでも知ってる者として
人質が大人ばかりだったら まだ許せるが
今回は 子供を計画的に狙ったということから
死傷者の数の問題ではなく
その卑劣さは過去のロシアの仕業に匹敵 もしくは それ以上であり
チェチェン人によるジェノサイドとして語り継がれる
いかなる理由があろうとも 今回の仕業は許されるものではない

256 :朝まで名無しさん:04/09/06 01:48 ID:r4ajLkp2
>>255
> その卑劣さは過去のロシアの仕業に匹敵 もしくは それ以上であり

ロシア以上にはならないでしょ。
同等にもならない。
なんせブッ殺している数が全然違うから。

257 :朝まで名無しさん:04/09/06 01:49 ID:h/dDW+C+
今のところロシア当局を全面的に支持したのは中国だけ

258 :朝まで名無しさん:04/09/06 01:57 ID:JlUjAboz
ロシア軍にチェチェンの子供は4万以上殺されてるそうです。

259 :朝まで名無しさん:04/09/06 01:58 ID:JlUjAboz
ロシア軍にチェチェンの子供は4万人以上殺されてるそうです。

260 :朝まで名無しさん:04/09/06 02:00 ID:lu3YeyxU
>>258-259

そういう恨みがあるんだろうね。
でも今回の被害者ってロシア人?

261 :朝まで名無しさん:04/09/06 02:02 ID:JlUjAboz
ロシア軍は占領地区で爆弾や破壊行為をくり返すのみならず、
さらに非情な 行為を続けているのです。
罪のない人々に屈辱を与える数々の暴力、拘禁、掃 討、逮捕、誘拐、強奪、
そして、殺害した死体からその持ち物まで奪っていく。
このような惨状がここでは毎日起こっているのです。


262 :朝まで名無しさん:04/09/06 02:32 ID:/UCuiVS1
>>260
写真を見ると、スラブ系だけじゃないね。

263 :朝まで名無しさん:04/09/06 02:46 ID:pcGJKkpU
ロシアはあらゆる民族を同化したのだ
中近東の血が入っている人も多い

264 :朝まで名無しさん:04/09/06 02:48 ID:UfmlNwxz
チェチェン頑張って

265 :朝まで名無しさん:04/09/06 04:21 ID:++TyhcEt
ロシアへの恨みを、すぐ傍の北オセチアの学校にぶつけた時点で失格。

266 :朝まで名無しさん:04/09/06 04:31 ID:DTNkTHx1
プーチン一味は国際的に糾弾されるべき
対テロを隠れ蓑に停戦に応じず、侵略戦争を正当化するロシアこそヤクザ国家
アメリカに追従して見て見ぬ振りの日本政府及び糞マスコミ、お前らは恥を知れ

267 :朝まで名無しさん:04/09/06 04:34 ID:bot1qWxX
チェチェンってイスラム教なのか
なんだかわからんな

268 :朝まで名無しさん:04/09/06 05:02 ID:p9TINCSP
>>1
ロシアを攻撃しないで、他の地域を攻撃したのに?


269 :朝まで名無しさん:04/09/06 05:07 ID:VSRbz/x0
ちかくの小学生を殺すな。この根性無しが。ちゃんとロシアの軍を狙えよ。



270 :朝まで名無しさん:04/09/06 05:09 ID:VSRbz/x0
宅間守のパクリやね。

271 :朝まで名無しさん:04/09/06 07:10 ID:PHzQI/Pp
2ちゃんで「救出された裸の少女萌え」と言ってる奴は
チェチェン・ゲリラより下劣

272 :朝まで名無しさん:04/09/06 08:23 ID:hQzpbs2k
パンツ一丁の女の子がBTR装甲車の前でミネラルウォーター飲んでるシュールな映像が観れるのはロシアだけ。

273 :朝まで名無しさん:04/09/06 08:40 ID:JlUjAboz
約30万の人々がチェチェン内外で避難生活を強いられています。
その半数の 15万人がイングーシ共和国に避難しています。
劣悪な環境のもとで、2度目の 冬を迎えなければならないにもかかわらず、
避難している人々のほとんどが、愛 国心を抑えて、チェチェンには戻らないと言っています。
家が壊されたり、何ひ とつ残っていないこと以上に、
占拠しているロシア人による暴行の方が恐ろしい のです。
イングーシのマルゴベック地区でMSFが昨年の夏に調査したところ、
チェチェン避難民の98%が家に帰りたいと答えていますが、
70%は情勢が安 定するまでは帰れない、と答えています。


274 :朝まで名無しさん:04/09/06 08:56 ID:ePiUC10H
チェチェンに同情するけど、
イスラム教って、なんなんだろう、ひいては宗教ってなんなんだろう
テロを起こす思想とは・・

穏やかな平和な島国日本で暮らす日本人には
生涯わからに疑問かもしれない。


275 :朝まで名無しさん:04/09/06 09:03 ID:606//zZj
神に祈ってさえれば幸福になれると思ってるから経済も成長しないのかな?

276 :朝まで名無しさん:04/09/06 09:08 ID:sPjHNGJ2
トルコ紙・・・海外の新聞を引用
http://www.turkishpress.com/turkishpress/news.asp?ID=26244
欧米8カ国・・・米国、英国、フランス、ドイツ、イタリア、スペイン、ポーランド、豪州
その他・・・カタール(アルジャジーラ)、日本(日経、朝日、産経)

海外メディアもプーチンを批判している。
何故か、アジアでは日本だけでしかも3紙を引用。

277 :朝まで名無しさん:04/09/06 09:09 ID:98LLBZDL
>266
ではイスラムの戦士とやらが女や子供やモスクの影からしかAKをぶっぱ
なせないヘタレた卑怯モノっぷりについては如何な見解をお持ちでw?
そんなヘタレ達には自らを神風特別攻撃隊に擬するような真似はしてほし
くないもんだ。手段は非常でもイスラム戦士とやらのように非情でも卑怯
でも無かったからな。

278 :朝まで名無しさん:04/09/06 09:24 ID:DTNkTHx1
>>277
神風とかイスラムとか、主題はロシアのチェチェン弾圧だろうが
もう少しまともな日本語と歴史を勉強してから書き込め

279 :朝まで名無しさん:04/09/06 09:31 ID:C6pXcANo
以前は民族自決という行為は崇高なものだとされていた
テロも戦闘行為の一環として見做される経緯も多々あり
アメリカも謀略活動の一つの手段を失うのを
あまり積極的ではなかったのも事実だ。

が、決議1373号によって、総てのテロは国際公法上禁じ手となった

国境警備、銀行業務、税関・移民手続き、法執行と情報協力、
そして兵器移転の制限の見直しと強化を行うことが加盟国総ての
国際公約となった。

それまで慣習的だった、テロが戦闘行為では無いと言う定義が
「明文化」されたんだよ、

日本も例の法律の成立(明文化)を急いでるのは、このため


280 :朝まで名無しさん:04/09/06 09:48 ID:/TnjzgL1
>>1
そもそも、チェチェンは何で独立が正当な事だと思っているんだ?
日本人だって沖縄や北海道が勝手に独立を宣言したら潰すよ。

当り前じゃん。
何様のつもりなんだこのバカ。

281 :朝まで名無しさん:04/09/06 10:06 ID:tPRzkaFq
>>280

いや、北海道民や沖縄県民の多数派がそれを主張するなら大多数の日本人は独立を認める。

スロバキアがチェコから独立したように、あるいはケベックの分離独立運動の様に、先進国では
国民主権が大原則であり、それを軍事力で押しつぶすことはありえない。

282 :朝まで名無しさん:04/09/06 10:09 ID:sPjHNGJ2
>>280は在日。

283 :朝まで名無しさん:04/09/06 10:19 ID:weL5vCtK
>>1
テロが悪いとは思わん。
ターゲットを関係者にするテロならね。
たまたま、民間人が巻き込まれるくらいなら同情もしよう。
小学生を大量虐殺して自爆するようなやり口には反感しか
持てん。
行政当局に立て込もり自爆するとかならよろしい。
チェチェン人に日本人がアジアの盟主として何か言うなら、
俺たちもロスケやヤンキーに一発かましたこともあるが、
全部軍事期間がターゲットだぜといってニヤリとするのが
いいだろう。

284 :朝まで名無しさん:04/09/06 10:22 ID:V/4yKbIp
>>274
イスラムは正直、日本人の概念で言う宗教ではない

生まれた時点でイスラムで、改宗は死罪相当
意思など関係ない
一夫多妻制は、聖戦で死んでいく男たちの残した子供
の教育を支える制度だし....
色々他にも有るけど、理解しがたい

285 :朝まで名無しさん:04/09/06 10:25 ID:Wcmszin3
うーむ・・・隣の家の親父に酷い目に合わされたから、その家の飼い猫を池に沈めるってなようにしか見えん。
近所の連中からすれば「あの親父ならやられても仕方ない」と言う意見もあるだろうが、少なくとも猫好きの敵意と
猫の祟りを受けるのは沈めた親父だろうなぁ。

286 :サヨでもウヨでもない中庸だが:04/09/06 11:06 ID:I0qcB4s6
>>284
>イスラムは正直、日本人の概念で言う宗教ではない

アホ?頭悪そう。
おまいの勘違いを「日本人全体」が共有してる、なんて思うなよ。おまいみたいな馬鹿だけや、そんなこと恥ずかしげもなく言えるのは。

287 :朝まで名無しさん:04/09/06 11:09 ID:9TrevPpz
結局、世界はネオコンの連中が望む様に、イスラムVSキリスト
の形に進んでいくのかな。関係無いけど、個人的にキリスト教も
嫌い。よく、「信じるものは救われる」とかって言うけど、聖書には
「信じない奴は、ぬっころしてOK!」みたいな事が、書いてあるけ
ど、あの感覚は理解出来ない。

288 :朝まで名無しさん:04/09/06 11:18 ID:C6pXcANo
あと百年ぐらいしたら、ロシアでは玩髭モジャのおめんを被った男達が
「わるいごは、いねっが!わるいごは、いねっが!」
と玩具の銃を持って、子供の家々を脅して廻る風習が・・・

289 :朝まで名無しさん:04/09/06 11:23 ID:TAKw3H6d
>>281
>スロバキアがチェコから独立したように

なんだ、これ?
スロバキアとチェコは、元々は別の国だったのが
連合国家を作ったんだ。
その連合国家の名前が、チェコスロバキアだ。
チェコとスロバキアは、話し合って連合を解消して、
再び別の国に分かれただけだ。
どっちがどっちから独立したなんてことはないぞ。

290 :朝まで名無しさん:04/09/06 11:29 ID:LDLQOPHR
>>280
チェチェンは、どうやら北海道や沖縄ではなく、日本が侵略した
第二次世界大戦前の中国や朝鮮半島と同じようですが?
カスピ海油田の石油利権が絡み、「ロシアが、チェチェン辺りに侵略した」
と言うことらしいです。
丁度、今般のイラクで「フセインは、けしからん」との口実で、「ブッシュ政権が
イラク侵攻を行った」ことに似ています。この背景には、豊かな石油資源に恵まれながら、
米国の言うことを聞かなかったイラクの石油利権を押さえるための侵攻であったことは
皆の知るところですよね?
米国は同様な理由で、「イランも、けしからん」と言っているわけです。
でも、そのような利権がなければ、北朝鮮のように最悪の非人道的国家であっても
野放しになっているわけです。
米国は「世界の警察」と自画自賛していますが、実に身勝手な言い分です。
私は>>1の言うように、チェチェンには同情します。プーチンとブッシュを
敵に回しているテロ組織に資金援助をしたいくらいです。
テロ組織が日本で資金援助を求めれば、かなりの額が集まるような気がします。

291 :朝まで名無しさん:04/09/06 11:41 ID:TAKw3H6d
チェチェン共和国は、ドダエフ大統領の時代に
ロシア連邦加盟条約の更新を拒否した上に
連邦離脱の正式な手続きを取ったのだから、
既に正式な独立国なのだが。


292 :朝まで名無しさん:04/09/06 11:51 ID:9yCJ67HP
>>280
正当などというものは神が保証するしかないものだが、
現在の常識的な国際状況としては、民族国家・民族自決
は妥当な要求だろう。

異なる民族同士のステーツがユナイトして構わないけれど、
それは自身の意志によるべきである。
チェチェン人のほとんどが独立したいというのならば、
その主張は極めて正当なことだと思うが。

また、歴史的にみてロシアではないのだから、侵略された
国家の独立運動というアスペクトで見るならば、北海道や
沖縄とは比較にならんだろう。
北海道には10万人に満たない少数民族がいたけれど、
国家を形成はしていなかったし、ほとんどの土地には
支配が及んでいなかったから、基本的には無主の地の
先占取得。
沖縄は独立国家だったけれど、同じ民族だからねえ。

別にどちらも独立したいなどとは思っていないのだから、
考えるのも無駄な作業だが、言語と文化を共有する沖縄と
北海道で内乱が発生することと、言語も文化も宗教も異な
るチェチェンとロシアでは、比較にならん。

293 :朝まで名無しさん:04/09/06 11:55 ID:mgMTFDzX
>>290
その資金で女子供を虐殺する事も肯定するわけか。
同じ穴のムジナかそれ以下の存在じゃないのか?

294 :朝まで名無しさん:04/09/06 12:02 ID:TAKw3H6d
>>290
>チェチェンは、どうやら北海道や沖縄ではなく、日本が侵略した
>第二次世界大戦前の中国や朝鮮半島と同じようですか?

いえ、違います。日本は世界一の平和国家ですから、外国を
侵略したことなど一度もありません。
あなたは何か勘違いしてるのではないでしょうか。

295 :朝まで名無しさん:04/09/06 12:25 ID:zMKDbMuy
仮にチェチェンが独立したとしても、憎しみは消えずテロも収まらないだろう。
むしろれっきとした国同士の戦争になる可能性が高いと思う。
例えば50年後の完全独立とかを前提に徐々に自治を認め、
代わりにチェチェン内でテロを抑止する方向で民意を高めるしか
無いのではないかな。
今のままでは民族浄化しか選択肢が無くなる・・・。
勿論テロに屈した訳では無いと、ロシアの顔を立てる必要がある訳だが
この場合間に入れるのは誰だろうね。
希望としては、常任理事国入りした日本の最初の仕事として、国連主導で
提起して欲しいが、夢の中で又夢を語るような話だなぁ・・・。

296 :朝まで名無しさん:04/09/06 12:41 ID:C6pXcANo
>>295
安全保障理事会は、国連憲章第7章に基づき、決議1373号を満場一致で採決。

国連加盟国すべてに適用される法的拘束力のある義務を確立
国際テロリストとその組織、そして彼らを支持する者に対処する
新たな国際的活動の核心を定義したものである。
 その規定の1つとして、加盟国はすべて、テロに対する資金援助を防止し、
テロリストに安全な避難所を与えないことを義務づけられている。



国連が何をしでかしたか、決議1373号をググレば直ぐ判るよ

297 :朝まで名無しさん:04/09/06 12:46 ID:rvsvo6DE
チェチェンは、単なる内紛/内戦であって、双方のテロはその手段でしかない。
日本だって、仮に沖縄が独立を宣言したら、たちまち自衛隊が侵攻して
独立派をブチ殺して沖縄に新しい自治体の首長を樹立させるはず。

298 :朝まで名無しさん:04/09/06 12:50 ID:GZmOZKFC
>いえ、違います。日本は世界一の平和国家ですから、外国を
>侵略したことなど一度もありません。
アメリカ人もしれっとしてこういうこと言うんだろうねえ。

299 :朝まで名無しさん:04/09/06 12:53 ID:TAKw3H6d
ロシアもチェチェン国内で散々テロをやったわけだ。
でも今回の事件は、何故無関係のオセット人の
子供たちを狙ったのだろう。


300 :朝まで名無しさん:04/09/06 12:56 ID:vhXukRfF
紛争の泥沼化。ロシア全土に恐怖と憎悪をばらまく。

301 :ホシュな名無し◇:04/09/06 13:08 ID:2EDMwILk

ナニがチェチェンに同情するだ!!

テロリストになんかチェンチェン同情できないな!!


302 :朝まで名無しさん:04/09/06 13:12 ID:TAKw3H6d

「シンドラーのテロリスト」とかいう映画見た?

303 :朝まで名無しさん:04/09/06 13:24 ID:DTNkTHx1
劇場占拠の時も強硬的対応の結果、大惨事になった
殺すのが目的なら立て篭もる必要も無い、速攻で殺って逃げればいい
それだけ手段を選べない状況って事だ

女子供をとか、非戦闘員相手にとか、妙な正義感でなんか言ってる奴、腐れマスコミ
ロシアが何をやってきたか、チェチェの現状を知れ、報じろチンカス

304 :朝まで名無しさん:04/09/06 13:25 ID:DTNkTHx1
チェチェンな

305 :朝まで名無しさん:04/09/06 14:15 ID:tGkM+Sw5
ロシアや米国、やがて中国もそうだろうが、軍事力に物を言わせて軍事力を持たない
地域を「軍事力を持つ国の思うようにしよう」とする動きが再び活発化している。
政治家も世代交代が進み、第二次世界大戦前の陰惨な歴史を経験として知る者が
居なくなったからだろう。
「歴史は繰り返す」、その通りだと思う。その流れに反抗する者の取り得る手段として、
テロ(ゲリラ)は有効な一つの手段である。少なくとも、「話し合い」などよりは。
それもこれも、根幹には「経済発展」や「国益」などの下らん麻薬が潜んでいるわけだ。

306 :朝まで名無しさん:04/09/06 14:17 ID:yKR7divG
おもろいラベルのレコっしょ? UK産です。実際ありそうでコワイw
ttp://www.discogs.com/viewimages?what=R&obid=243259

307 :朝まで名無しさん:04/09/06 14:19 ID:TAKw3H6d
チェチェンで大統領選がされたね。
一部の投票所では、投票率が100パーセントを
超えてしまったんで、慌てて下げたそうだが、
100パーセント超の投票率って、ロシアらしいなぁ。

308 :朝まで名無しさん:04/09/06 14:44 ID:TrwyYJeI
>>281
認めるわけねーだろアホ。
その調子で全国の都道府県が全部独立しだしたら、それも全部認めるのかよ?

笑えるぞ、独立した県が、独立国の権限として中国あたりと同盟を結んで中国軍を駐留させたら。
キューバみたいに核ミサイルなんか設置してな。

309 :朝まで名無しさん:04/09/06 14:52 ID:TrwyYJeI
よくチェチェンのエロリストの擁護の為に、チェチェンでは市民や子供がロシア軍に殺されたのだから
殺し返す権利があるというバカがいるが。


そういう奴らは都合よく黙っているが、何故市民が死んだのかと言えば、それはチェチェン軍は
街の中に陣地を作り、市民の中に紛れ込んで市民を盾にして戦っていたから。
ひでーもんだよ。
自分で女、子供を盾にしておいて、その影からバカスカロシア人を撃ちまくり、反撃してきたら
肉のクッションで防御。

そして未亡人にはロシア人への敵意を煽り、自爆テロのコマとしてこき使う。

イラクでもやってるじゃん。
モスクの中から対空ミサイル撃って応戦しておきながら、反撃されてミサイル打ち込まれると
宗教施設に攻撃を仕掛けるとは何事だ!って。

下種は世界中どこでも変わらない。

310 :朝まで名無しさん:04/09/06 14:54 ID:THalcTwv
一部の連中が軍事蜂起して独立を宣言したら、内乱として取り
押さえるかもしれんが、
そんな手続きは不要だろ。

独立が沖縄県民の総意なら、最終的に独立を認めざるをえない
でしょう。

まあ、現実にはあり得ん、現実味の無い話をしてもしょうがないが。

311 :朝まで名無しさん:04/09/06 15:05 ID:QGnfYKAY
>>308
少なくとも日本政府は黙認だろうね。
駐留米軍は黙ってなさそうだけど。

312 :朝まで名無しさん:04/09/06 15:07 ID:AJN/jkqi
本州各県が独立を求めるとか、そういう非現実的なことと比べてもな。

いいとこ沖縄とか北海道、北方領土付近くらいだろ、日本であり得るのは。
というか宣言する根拠を歴史的に持っている民族がいる地域はってことだが。
半島なんかそれだろ。
日本になって大国の一員になって、喜んでたのもいるだろうが、同じ国民て名の同化に反対する者もいるってことだろうね。

313 :朝まで名無しさん:04/09/06 15:47 ID:0x9WZXzz
91年以来のチェチェンへの侵攻がなければ、
今、チェチェン戦争はない。
暴力は循環するのではなく、起点がある。
それを見ずに「連鎖」を口にしてしまえば、被害者にも責任の半分か、
それ以上を負担させる偽善に陥ってしまう。
起点の状況を変更しないかぎり、何も終わらない。

314 :朝まで名無しさん:04/09/06 15:50 ID:TrwyYJeI
>>313
勝手に独立を宣言すれば、そりゃあ鎮圧するのが当り前。
何寝ぼけてるんだこのアホは。

315 :朝まで名無しさん:04/09/06 15:53 ID:0x9WZXzz
チェチェンでロシア軍が繰り返している国家規模のテロと、
今回のような事件を同じ重さで語ってほしい。
何の罪もない子どもたちを盾にした犯人たちの責任と、
「治安」をたてに交渉を打ち切って殺戮を果たした当局の責任も、
同じように量るべきだ。絶対の正義などないのだから。


316 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:04 ID:TrwyYJeI
>>315
国家規模のテロって何だよ?具体的に説明できないんだろうが。

あれか、人口無能みたいに同じ事を繰り返し言ってるだけか?

317 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:08 ID:0x9WZXzz
犯人グループは交渉を求め、2日にはアウシェフ元大統領の介入で26人の人質解放が実現していた。
しかしロシア当局は交渉よりも市民の犠牲を選んだ。「対テロの戦い」をいいつつ、
人命は徹底的に軽視されている。これは今回の事件だけではなく、モスクワ劇場占拠事件もそうだった。
「対テロの戦い」とプーチンが呼ぶチェチェン戦争自体、すでに20万人のチェチェン人の人命を奪っている。
そもそも市民を守るための戦争とは考えられない。
チェチェン戦争が「対テロ戦争」だというのは、ロシア当局のプロパガンダに過ぎない。
その内実は、たった100万人弱のチェチェン共和国に対して、人口2億の大国ロシアが、
常時10万人の軍隊を送り込んでおこなっている侵略戦争だ。
チェチェン戦争は、「対テロ戦争」ではなく、91年に宣言されたチェチェンの独立を挫折させようとする戦争だ。
だからこそ、住民の虐殺が放置され、石油資源は略奪され、親ロシア派の傀儡政権によってチェチェンの人々の
政治的権利も剥奪されている。8月29日に、さまざまな事件に紛れて行われた傀儡政権の大統領選挙では、
こっけいなほどの不正が横行した。結果はもちろんロシア政府の推すアルハノフ候補が当選。
85%の有権者が投票したと発表され、予定通りの結果が出た。まるで戦争などないように、
周辺諸国も平和を謳歌しているかのように。

318 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:08 ID:B8I0lFna
>314
一応、チェチェン共和国なんだがな。一般的な意味での独立とは異なるだろう。
連邦からの離脱なわけだし。

319 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:12 ID:B8I0lFna
↓の説明はわかり易いね。
ttp://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/chechen.html

320 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:13 ID:TrwyYJeI
>>317
今度はコピペか。

つくづく人口無能だな。少しは自分の頭で考えられないのか?

321 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:17 ID:TrwyYJeI
>>318
はっきり言えば、チェチェンが独立宣言などしなければ何も起こらなかったという事実だよな。
誰も死ななかったのに。

322 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:18 ID:B8I0lFna
>>321
ソ連解体に向けた連邦内の独立騒動では多かれ少なかれ死者は出ただろ。
いち早く離脱に成功したバルト三国すらそうだったわけだし。

323 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:20 ID:TrwyYJeI
>>322
だから独立しなきゃ良かったんじゃん。

324 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:21 ID:B8I0lFna
>>323
その論理だとアメリカやフランス多くの北欧の国々およびインドシナ、南米、アフリカの
国はそもそも今現在存在すべきではない という事ですな。

325 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:23 ID:TrwyYJeI
>>324
存在しなくても別に構わないけどね。

だが、存在するために流した血の言い訳を正当化する権利もないよな。
見苦しいだけ。

326 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:23 ID:T4MXgDYP
チェチェンに原爆落とせば?

327 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:25 ID:TrwyYJeI
全員シベリアに移住させればいいんだよ。

328 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:26 ID:B8I0lFna
>>325
つか死者が出る事は正当化できない と言ってるだけなのか?

329 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:28 ID:0x9WZXzz
2度にわたるロシアとの戦争で、国土は荒廃し尽くした。20万人以上が難民として流出し、帰還は進んでいない。駐留ロシア軍の規律は乱れ、民間人への暴行・略奪は日常茶飯事となっている。
 住民はロシアへの憎しみを日々はぐくみ、若者は教育を受けることも出来ず、武器の扱いだけに詳しくなる。紛争の長期化が人々を絶望感へ追い立て、自暴自棄のテロへと走らせる。
 「ロシア政府は何千人ものチェチェン人を人生に意義を見いだせない状態まで追い込んでいる」(独立派を率いるマスハドフ前大統領)。
 実際、2002年の劇場占拠事件の50人の犯人たちは20代前半の若者が中心で、うち18人は女性。多くは爆破装置を体に巻き付けていた。彼らは治安部隊との戦闘で死ぬことが望みだった。
 家や財産を破壊され、奪われ、家族や恋人、友人たちを殺されたら、何に希望を持てばいいのか? 仕事に就こうにも、敵が支配し、日常的に暴行を受けるような社会で、人生の目標が敵への復讐にすり替わるのは、当然とも言えるのではないか?
 本来チェチェン人の望みは、単に自主国家の建設だった。それを、ロシア人殺害のテロへと差し向けてしまったという点で、ロシアの力の政策は大いなる過ちと言えよう。
 テロ再生産の悪連鎖を断ち切るには、力による対決ではなく、むしろ、被抑圧地域の生活条件を向上させ、人生はテロで自爆するよりずっと価値のあるものだと理解させるしかない、と思われるのだが……


330 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:28 ID:TrwyYJeI
>>328
もうちょっと日本語は正しく

331 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:28 ID:TrwyYJeI
>>329

ほらコピペ野郎が湧く。

332 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:37 ID:BkNXWCat
お前らこれでもチェチェンに同情するのか。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090602.html

333 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:38 ID:0x9WZXzz
|  |
| ‖           ノノノノ -__
|| ‖           (゚∈゚ )  ─_____ ___
|∧ 从ノ      (ミ_ (⌒\ヽ _ ___
( (≡ ̄ ̄ ̄ ̄三\⌒ノ ノ )
|(つWつ  ̄ ̄\  ⌒彡)   ノ  =_
| \つ つ    \,___,ノノ
|  |  )        / / ≡=
|  |         / ノ      ___
|  |         /ノ _─ (´⌒(´
|  |       ミ/= (´⌒(´⌒;;
>>ID:TrwyYJeI


334 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:43 ID:TrwyYJeI
>>333

ほーれ、ほーれ、コピペじゃなくて自分の言葉は怖くて言えないか?

335 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:45 ID:0x9WZXzz
2000年3月に、ロシア軍のユーリー・ブダーノフ大佐は、
チェチェンの少女エリザ・クンガーエヴァ(18歳)を
拘束した後、自分のテントで輪姦して絞殺し、軍警察に逮捕された。


336 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:46 ID:BkNXWCat
つーか鬼畜米英でさえ(空爆は除く)
子供を銃で撃ち殺すなんて、ためらうだろう。

チェチェンゲリラは、無抵抗の人質でさえ、自分たちの意にそぐわなければ
何の躊躇もなく射殺。
イスラム教徒だか知らんが、既に人の道を踏み外してる外道。
絶対アラーの元になんかいけないぞ。

337 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:49 ID:eWNFoEo5
容赦なく子供も撃ち殺すチェチェン人と
容赦なく人質ごと神経ガスで燻り殺すロシア軍と

どっちがより凄い地獄に逝けるんだろう菜?

338 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:55 ID:QGnfYKAY
結局、占領下での宗主国の統治政策でその後の独立機運が決まるのだろう。
例えば、タヒチなんか未だにフランスの統治下にあるが独立機運はゼロに近い。
今の政治に満足してることと、周りの独立国の貧困ぶり見れば独立する気なんて起きない罠。

339 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:59 ID:0x9WZXzz
チェチェンでは、虐殺と性暴力が続いています。

2001年11月9日、チェチェン共和国のSerzhen-Yurt村の民家に、ロシ
ア兵たちが押し入り、上記の女性たちを連れ去った。
Eset Yahyaevaさん(Zarganさんとも呼ばれている)と姪のMilana(Ainatさ
んとも呼ばれている) Betirgirievaさんは、隣人の結婚式の準備のために親戚
の家に泊まっていた。覆面をしたロシア兵が早朝4時頃強盗に入った。目撃者
の話では、兵士たちは最初に電気の線を切ってしまった。14歳から18歳の
少女5人が別の部屋で寝ていた。兵士たちはその部屋で寝ていた5人の少女た
ちをレイプするぞと脅した。
少女の一人が泣き出したが「騒ぐと殺すぞ」と言われた。それから何人かの
兵士は一人ずつベッドの上に寝ろと言い、トーチで少女たちの顔を照らしなが
ら「誰が一番美人か」などと言い合っていた。上官らしき者が来て「止めろ」
と言った。彼等は、その後、家捜しをはじめ、少女たちに金と武器を要求し持ち去っ
た。少女たちが部屋から出てきてみると、Eset Yahyaevaさんと
MilanaBetirgirievaさんがいなくなっていた。家の前にMilana Betirgirieva
さんのスカートとブラウスが落ちていた。
失踪者の遺体は、何処かに埋められていたり、共同墓地に埋められてあったりする。その多くは
拷問・レイプなどの痕跡があり、無惨な姿になり果てている。

2000年の始め、Urus Martan 村の14歳の少女が、チェルノコゾボの拘
禁施設でレイプ・拷問・虐待の果てに死亡した

2000年6月3日には、40代の女性Nura Luluevaさんと従姉妹のMarkha
さん、 Raisa Gakaevaさん、Aset Elbuzdukuevaさんが、グローズヌイの市場
が襲われた時、拉致された。彼女たちの遺体は、カーンカラのロシア軍基地の
近くのDachny村に埋められてあった。

同じところに拘禁されていた二人の女性の話によると、彼女は一味に暴行さ
れおなかの子どもは死んだ。

340 :朝まで名無しさん:04/09/06 17:12 ID:KBm0XZ75
てか 横浜1都市にも満たない人口じゃん?
しかも、大分頃されて今70万人くらいでしょ。
さらに危険で荒れ果てた首都グロズヌイから
人々の流失は続いていて巻き添え喰らわす
人民がいなくなったので今回のように隣町・隣国?
北オセチアまできて悪さを働く。所詮山賊イラン人。
そんな香具師らが独立つーのも笑わせる。
しかも一枚岩じゃないし、頭張ってるのが
あのキチガイテロリンじゃーな。国だとほざいているが
国境線はアゼルバイジャン側とグルジア側にしかない
今回事件が起きた隣国 御節屋側とは曖昧で防衛線がようやく
その用を足してるぐらい。

341 :朝まで名無しさん:04/09/06 17:14 ID:AJN/jkqi
>>340
それで、アイスランドの人口は何人だ?

342 :朝まで名無しさん :04/09/06 17:19 ID:axSWZ+0E
ロッケンフェルターのオナニーにいつまでつきあわにゃならんのだ・・・まったく

343 :朝まで名無しさん:04/09/06 17:28 ID:6gwUgBZq
どうあれ、イスラムは偉いなー。

米・ソを相手によくやっています。


344 :朝まで名無しさん:04/09/06 17:31 ID:rGTJ5lYm
チェチェン人なんて民族浄化されればいいんだよね。
>>339
実にグッドなニュースだね。
その調子でロシア人にはばんばんとやって欲しい。チェチェンのアホどもがレイプされるという
ニュースは胸がすっとするよ。

もっとレイプのコピペ無い?

345 :朝まで名無しさん:04/09/06 17:56 ID:eWNFoEo5
2004年9月3日、ロシア南部の北オセチア共和国ベスランの学校に、
テロリストたちが押し入り、上記の女性たちを監禁した。
Eset Yahyaevaさん(Zarganさんとも呼ばれている)と姪のMilana(Ainatさ
んとも呼ばれている) Betirgirievaさんは、子供の卒業式のためにいた学校にいた。
覆面をしたテロリストが早朝4時頃学校を占拠した。目撃者の話では、テロリストたちは最初に電気の線を切ってしまった。
14歳から18歳の少女300人が別の教室で待っていた。テロリストたちはその教室で待っていた300人の少女たちをレイプするぞと脅した。
少女の一人が泣き出したが「騒ぐと殺すぞ」と言われた。それから何人かの
テロリストは一人ずつマットの上に寝ろと言い、トーチで少女たちの顔を照らしなが
ら「誰が一番ブサイクか」などと言い合っていた。上官らしき者が来て「はめろ」と言った。
彼等は、その後、処女探しをはじめ、少女たちにフェラとアナル舐めを要求し抜き放った。(白子
少女たちが教室から出てきてみると、Eset Yahyaevaさんと
MilanaBetirgirievaさんがいなくなっていた。廊下の前にMilana Betirgirievaさんのスカートとペニスバンドが落ちていた。
行方不明者の遺体は、瓦礫の下に埋められていたり、爆発で飛び散っていたりする。その多くは
拷問・レイプ レイプレイプまたレイプ 糖尿臭い穴をレイプなどの痕跡があり、無惨な姿になり果てている。

2004年の始め、Urus Martan 村の14歳の少女が、チェチェン民兵組織の拘禁施設でレイプ・拷問・虐待の果てに死亡した

2004年6月3日には、80代の女性Nura Luluevaさんと従姉妹のMarkha
さん(78)、 Raisa Gakaeva(98)さん、Aset Elbuzdukueva(79)さんが、グローズヌイの市場が襲われた時、拉致された。
彼女たちの遺体は、カーンカラのロシア軍基地の近くのDachny村に埋められてあった。

同じところに拘禁されていた二人の女性の話によると、彼女は一味に暴行されおなかの子どもは死んだ。

346 :朝まで名無しさん:04/09/06 17:59 ID:pmEt9S7M
ソースぐらい貼れや

347 :朝まで名無しさん:04/09/06 18:08 ID:98LLBZDL
>339,345
酔っ払いが「漏れは酔ってない」と力説するのを頭から信用せよと
言ってるのに同じなんですがね。その手のマスコミ上の自称「証言」
というヤツはw。失笑という他無し。

348 :朝まで名無しさん:04/09/06 18:12 ID:0x9WZXzz
緊急行動:チェチェンでのロシア軍の性暴力を阻止するために
http://www.jca.apc.org/fem/news/alerts/157.html

349 :朝まで名無しさん:04/09/06 18:13 ID:eWNFoEo5
マンコに毒でも仕込んどけよ

350 :朝まで名無しさん:04/09/06 18:16 ID:Dk1y1W+P
↑それいいな。薬として開発してくれればヒットしそう。 
 悪用もし放題だが。

351 :朝まで名無しさん:04/09/06 18:25 ID:afRVpu4f
はたして今回の人質事件で何人がロシアの特殊部隊の銃撃で
死んだり負傷したのだろうか?

352 :朝まで名無しさん:04/09/06 19:23 ID:Q/9MVQLu
 
.              | 
.              | 今度はモスクワの小学校で北オセチア以上に
.              | 子供たち(特に女の子)が惨殺されますように…
     ,__     | 
    /  ./\    \______________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ,) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


353 :朝まで名無しさん:04/09/06 20:07 ID:umAfGO4b
露鵬&白露山兄弟が北オセチア人だって知ってた?>土俵の呼び出しもこれからはロシア出身じゃなくて
北オセチア出身とハッキリ言うべし!


354 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/06 22:20 ID:IQJZ1t8A
>>290

 というより、資源の問題で言うなら、イラクとクウェートの関係に似ているのでは?

355 :朝まで名無しさん:04/09/06 22:23 ID:GamLl/jo
AM954kHz TBSラジオ 「アクセス」
ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm  ここにご意見どうぞ(HP内のFAXも可能)
||| 2004年9月6日(月)のテーマ |||
300人以上が犠牲になったロシアの学校占拠事件。
この事件に対して、あなたが考えたことは何ですか?
http://www.tbs.co.jp/ac/imode/bt/20040906c.html  i-mode



356 :朝まで名無しさん:04/09/06 22:24 ID:pLd9P74M
安保理は早急にチェチェンに視察団を送り込み、プーチンの
空爆を牽制すべきだ、でないとまた、数千人が殺される。

357 :朝まで名無しさん:04/09/06 22:28 ID:zOJ7OLya
まだ全ての情報が集まっていないが
ロシアの自作自演の可能性が極めて高いだろ
これまでの歴史でロシアがどういう国かわかってる人は容易に想像がつくはず
テロなら政府の要人狙うのがベストなんだけどな

結局「これはロシア全体に対する挑戦だ」
とプーチンが恐ろしいくらい冷静に発言してた
自国民を犠牲にして見事に反チェンチェン感情を煽ることに成功
まるで9・11を参考にしたみたいだ

358 :朝まで名無しさん:04/09/06 22:30 ID:zOJ7OLya
まだ全ての情報が集まっていないが
ロシアの自作自演の可能性が極めて高いだろ
これまでの歴史でロシアがどういう国かわかってる人は容易に想像がつくはず
テロなら政府の要人狙うのがベストなんだけどな

結局「これはロシア全体に対する挑戦だ」
とプーチンが恐ろしいくらい冷静に発言してた
自国民を犠牲にして見事に反チェンチェン感情を煽ることに成功
まるで9・11を参考にしたみたいだ



359 :朝まで名無しさん:04/09/06 22:31 ID:zOJ7OLya
2重カキコ申し訳ない

360 :朝まで名無しさん:04/09/06 22:35 ID:pLd9P74M
疑問
1 単純計算で人質は1200人になるのに300人と発表した。
2 犯人が30人とすぐ特定した。
3 犯人を射殺できやすい昼間に踏み込んだ。
4 アラブ人10人の遺体を並べた。
5 プーチンが宣戦布告をした。(そのまえにブッシュに合意を求めた)
6 あと数時間でチェチェンの空爆が開始される。
7 テロの前にチェチェンの公証人が毒殺されている。犯人不明。

ノモンハン事件か。。。

361 :朝まで名無しさん:04/09/06 22:36 ID:6NyU/QWH
テロ朝とnhkで なぜ起きたのか? を特集してたはずだが、
両者で相違はあったのかな?>見てた人

362 :朝まで名無しさん:04/09/06 22:38 ID:fCm+iMng
チェチェンってどこ?みたいなレベルの私は
ニュースについていけない・・・

363 :朝まで名無しさん:04/09/06 22:40 ID:6NyU/QWH
>>362
グルジア(米のジョージアの語源。グルジア移民が開拓したのであろう)の上。
カスピ海と黒海の間>カスピ海寄り。

って言ってもわかんないよな、普通。
カスピ海→ヨーグルト
黒海→おすもうさん

364 :朝まで名無しさん:04/09/06 22:45 ID:DX3UHJMO
オレには、もう一つ解らないのだが・・・
今回の事件は「チェチェンのロシアへの反抗」だと聞くが、どうして今回の事件の現場が
チェチェンと似たような境遇にあるオセチアなんだ?
モスクワに近い場所なら、「なるほど」とも思えるのだが。

365 :朝まで名無しさん :04/09/06 22:49 ID:K5tAcZL8
オセチアの惨劇は報道されたが、チェチェンの悲劇は今まで
ほとんど報道されていなかった。チェチェン紛争が始まって
からチェチェン人が20万人以上殺されているので、今回のよ
うな惨劇がチェチェンでは400回以上繰り返されていること
になる。早くチェチェンを独立させるしかないと思う。


366 :朝まで名無しさん:04/09/06 22:53 ID:89ge9wDr
まあ、自分に関係ない香具師が何人死のうと関係ないわけで

367 :朝まで名無しさん:04/09/06 22:56 ID:pLd9P74M
http://chechennews.org/
これが真相さ、20万を殺し、42000人の子供を殺した
10歳から60歳の老人まで拷問・処刑、おそるべし、エリツイン
プーチン、選挙のためにチェチェンを侵略しつづけてきた。


368 :朝まで名無しさん:04/09/06 22:56 ID:ALJbuA/w
>>321
ある意味同意かな。

日本のように敗戦を完全に受け入れて
GHQでも何でも従って現在のような奴隷の平和を取るか、
チェチェンのテロリストのように民族の誇りを胸に徹底抗戦して
人っ子一人残らなくなるまで戦うか。


どっちを取るか難しいとこかもしれんねぇ。
少なくとも、やっぱ宗教は平和の邪魔でしかないかもしれん。

369 :朝まで名無しさん:04/09/06 23:05 ID:DX3UHJMO
>>362
チェチェンは、かつてカスピ海と黒海との間に位置するロシアの共和国の一つだったが、
1991年に当時の大統領がチェチェンの独立を宣言した。その独立を認めないとして、ロシアが
チェチェンに侵攻した。これまでにいくつかの展開があったが、今時点でなお
解決を見ていない。丁度、中国と台湾のような関係。
しかし、ロシアがチェチェンにこだわる理由は、「カスピ海油田のパイプライン」
がある。

370 :朝まで名無しさん:04/09/06 23:11 ID:BcBCOjua
子供達が大勢犠牲に・・・
どんな理由があっても許せない
捕まった犯人は命乞いをしてた
大勢の子供達を人質にしてたくせに
自分にも子供が居る。だったら何故
こんな卑怯な作戦に参加したんだ


371 :朝まで名無しさん:04/09/06 23:14 ID:UbezV20C
状況がどうであれ
ロスケを殺すことは、現世での善行を積むことになるのです
提灯行列やらにゃあ

372 :朝まで名無しさん:04/09/06 23:15 ID:pLd9P74M
すばらしい手紙をありがとう。
僕たちの先生がきみたちの手紙をみんな読んでくれました。
僕たちの幸せをを祈ってくれてありがとう。
こんなに遠い日本で僕たちの問題を理解してもらうことができる
なんて知りませんでした。
この地球のどこにも戦争がありませんように。

あと数時間でこの子達の頭の上にもプーチンの放った爆撃機が
飛来することでしょう。。。


373 :朝まで名無しさん:04/09/06 23:18 ID:pLd9P74M
ただ、世界はプーチンに自制を求める。。。

374 :朝まで名無しさん:04/09/06 23:18 ID:ALJbuA/w
話し合いが完全に拒否されたとき、
戦争を認めずテロは防げないという状況が出来上がると
下手するとどちらかが完全に絶滅するまで
殺し合いが続くのではないのか?


戦争ってのは、実は大量虐殺を防ぐための
唯一の方法という見方はできないだろうか?

375 :朝まで名無しさん:04/09/06 23:20 ID:98LLBZDL
>365
誰が独立したチェチェン人を養うと?産業基盤を破壊しつくされ、人口
ピラミッドが成り立たないまでになった集団、しかもおよそカネ、モノ
を持ってる者から引かれた状態で「独立」がなんの解決になるか。原理
主義のアラブ人とチェチェン人自身がイスラム同士の内ゲバをはじめる
のがオチ。アフガンを見よ。
>369
資源、ましてパイプラインが如きが問題ならあんな荷厄介な土地に10万
の軍を10年派遣し戦闘する必然性はない。収支が赤字になるからだ。そ
れこそまだしもマシなイングーシなりオセチアなりにパイプは迂回させ
ちまえばいい。根本問題は石油などというたかが経済の問題ではなく、
安直に独立を許せばロシアという多民族国家の維持と安危に直に関わる
所が問題なんだが。だからこそ絶対にプーチンに限らずクレムリンは
「独立」という寝言が許せない。

376 :???:04/09/06 23:22 ID:EobNQRIj
被害者の北オセチアの住民がいわゆるロシア人かというと微妙
じゃないか。そこを勘違いしないでくれ。


377 :朝まで名無しさん:04/09/06 23:23 ID:XyBD5DxW
自業自得だな
次はチャイナの番だな


378 :朝まで名無しさん:04/09/06 23:28 ID:eWNFoEo5
今回の学校占拠はゴッツイ成果というか威力があったな
イラクで3馬鹿誘拐事件以降、その有効性から人質事件が頻発したみたいに
今後はこういう学校を狙った爆テロが頻発するだろう

南無

379 :朝まで名無しさん:04/09/06 23:33 ID:pLd9P74M
ぴかぴかの一年生が狙われるのね。。。

380 :朝まで名無しさん:04/09/06 23:35 ID:6kXXPMPg
おいチェチェン
グルジア人狙ってんじゃないよ
スラブ人にやれや

381 :朝まで名無しさん:04/09/06 23:36 ID:NB3aHSY2
ま、そもそもソ連が巨悪の元凶だということには異論はなかろう。

さて、まず宗教についてだが、そもそも一神教は常に他宗教との軋轢を生む。これはファンダメンタリストに限定されることではない。
一神教を純粋培養すればするほど、寛容性は薄れる。
これは、イデオロギーと宗教が結び付けられて語られる場合の有効なロジックの一つだ。


382 :朝まで名無しさん:04/09/06 23:39 ID:3BRp3RDK
チェチェンの旦那などが殺されたりして妻の女の人が
テロリストになる事がかるとらしいけど、旦那などが殺されたりしたからって
無実のロシアの子供を殺していいのか?
子供の人生はどうなんだ?
これからの人生あったんだぞ
それを奪ったんだぞ
それを同情するなんて>>1
キチガイダネ
本当にw

383 :朝まで名無しさん:04/09/06 23:39 ID:NB3aHSY2
ん、追加カキコめんどくなったから適当に議論の足しにしてちょ。おやすみw

384 :朝まで名無しさん:04/09/06 23:41 ID:pLd9P74M
チェチェンのターゲットリスト
1 シュワルナゼ
2 エリツイン
3 プーチン
4 ブッシュ
5 ロシア軍

385 :朝まで名無しさん:04/09/06 23:45 ID:eWNFoEo5
戦争だしな
綺麗も汚いも 卑怯もクソもないだろう 勝つか負けるかが全てだ
戦力が1/1000くらいしかないような状況で勝とうと思ったら
相手より1000倍ド汚ねえ手を使うしかねーだろ

386 :朝まで名無しさん:04/09/06 23:49 ID:xy46CGOy
>>385 そのとおりだ。日本も武装を強化する必要があるな。

387 :朝まで名無しさん:04/09/06 23:50 ID:89ge9wDr
自分以外の人間がどうなろうと知ったこっちゃない、それが正しい人間。

388 :朝まで名無しさん:04/09/06 23:51 ID:pLd9P74M
みんなに自動小銃を1丁ずつ配ればいい。町内会には核トマホークとSRA
3丁ずつ。

389 :朝まで名無しさん:04/09/06 23:52 ID:pLd9P74M
消防団は自衛団に格上げしよう。

390 ::04/09/06 23:55 ID:yVPfLJZo
>>385
僕的にはすごく納得

ここ数日ヤフの掲示板では
「テロは絶対悪い」みたいな決まりきった台詞ばっかり見ていてウンザリしていた。

アリガトウ
胸のつっかえがとれたよ

391 :朝まで名無しさん:04/09/07 00:14 ID:KsMOFR8Z
テロが一方的に悪い、っつー話も
今回ロシアがこれだけやられて初めて言われた事で。

2chの中はともかく、
今テロが悪いと言ってる奴のどれだけが
心情的にイラクのレジスタンス(w)を応援してたことやら。

392 :朝まで名無しさん:04/09/07 00:47 ID:o1rTyQDJ
>>391
いやそれも一部の意見だろ?>テロは一方的に悪い

393 :朝まで名無しさん:04/09/07 01:06 ID:pSOKDPj6
チェチェン人のテロは許せないと言っている貴方は、広島長崎東京大空襲で合計30万人の
民間人を虐殺したアメリカにはマンセイですか?


394 :朝まで名無しさん:04/09/07 01:09 ID:+BYKfqsW
>>393
アホか!今現在の話してんだよ。韓国人と違うっての。

395 :朝まで名無しさん:04/09/07 01:12 ID:pSOKDPj6
>>394
>アホか!今現在の話してんだよ。韓国人と違うっての
韓国はありもしないことをいってるけれど、アメリカのしたことは事実だ。
それにいまでも悪い事をしたとは思っていないようだ。


396 :朝まで名無しさん:04/09/07 01:21 ID:seyEjbqU
コリアンはありもしないことをいってるけれど、ジャップのしたことは事実だ。
それにいまでも悪い事をしたとは思っていないようだ。

真珠湾攻撃に対するアメリカ人の怒り

397 :朝まで名無しさん:04/09/07 01:29 ID:+BYKfqsW
>>395
そりゃ思わんだろ。戦争だったしな。勿論、原爆云々は日本人としては腹立つし
犠牲者は気の毒だ。だからといって、当時の物差しで今を測っちゃいかんよ。
戦争に良いも悪いも無いね。やられた方は腹立つし、やった方はしてやったりじゃないのかい。
もし当時、日本に原爆があってニューヨークに運べる事ができたなら日本だって使ったんじゃないかね。
それが戦争じゃないのかい。

398 :朝まで名無しさん:04/09/07 01:38 ID:yM5m77+u
今回の学校立てこもり虐殺テロは承服しがたい、何故ならチェチェンの狙ったものが
ロシアそのものではなく、同じ民族の子供らを情け容赦なく虐殺した点だ。
もうすでにチェチェン・ゲリラの目的としてるものは民族の独立などではなく、自分達の
存在をアピールしたいが為の無差別テロに成り下がってしまった。そこに付け込んできて
いたのがアラブゲリラで、こいつらの介入によって今まで以上にチェチェン一般市民への
弾圧が一層厳しいものになるに違いない。
ロシア政府にしても、あの学校がモスクワあたりの学校であったらあんな無茶な突入は
したかどうか疑問が残る。それにしても酷すぎる犠牲を払ったもんだな〜。
アラブゲリラ側への資金提供がウサマ・ビン・ラディンではないかと憶測が飛んでるが
そうだとしたら、ラディンにはアフガニスタン解放当時のロシア(当時はソビエト)への
私怨が残っているということか。チェチェン・ゲリラを利用してロシア政府へ仕返しの
一撃を加えてやろうと考えてるのかも知れない。

399 :朝まで名無しさん:04/09/07 01:45 ID:o1rTyQDJ
>>398
チェチェン独立派の犯行と断定されたのかい?

400 :朝まで名無しさん:04/09/07 01:46 ID:o1rTyQDJ
>>397
これも立派な戦争ですよ。

401 :朝まで名無しさん:04/09/07 01:49 ID:+BYKfqsW
>>400
誰か宣戦布告したのかい。戦争じゃないよ。テロだよ。

402 :朝まで名無しさん:04/09/07 02:03 ID:kWKpO6sw
何はともあれロシアはチェチェンを徹底的にブチのめす理由ができたな
なんせ子供達が殺されたんだもう容赦しねぇよ
テロは潰さなきゃならん、何万人死のうが知ったこっちゃない

テロやったお前らが悪い
チェチェンは国際的に潰してもOKだろ
今まで以上にチェチェン人を虐待・虐殺してやるぜ!(゚∀。)


なんかロシアに随分都合のいい事件だな
まるでどっかのエセ被害者民族みたい

403 :朝まで名無しさん:04/09/07 02:19 ID:o1rTyQDJ
>>401
宣戦布告無関係はロシアの常套手段。なにをいまさらですよ。

404 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/07 03:30 ID:oFOEOlv8
>>360

 宣戦布告、空爆って、本当?

405 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/07 03:33 ID:oFOEOlv8
>>363

 ジョージアは、イギリスの国王ジョージ2世による特許によって作られた植民地だからですよ。

   http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A2%E5%B7%9E

406 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/07 03:36 ID:oFOEOlv8
>>375

 つまり、大国としての一体性を保ちたいがために、ロシア人以外の民族の犠牲によっているのが、今のロシア連邦と言うことだな。
 そのために、ジェノサイドの憂き目にあっているチェチェン人としては、それこそ恨み骨髄だろう。

407 :朝まで名無しさん:04/09/07 04:02 ID:akZ0Lfq7
殺された子供にはイスラム教徒だっていたと思うのだが
今回のテロの目的は何だったのだろう?
大量虐殺でロシア世論の動揺を誘うのが狙い?

408 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/07 04:19 ID:oFOEOlv8
>>407

 イスラム教徒もいたの?
 宗教は基本的にロシア正教みたいだけどね。

 http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/rus/news/20040905k0000m030102000c.html

409 :朝まで名無しさん:04/09/07 04:22 ID:uB+q8K2C
殺されたのはロシア正教徒ばかりだよ。

今、暴れまくっているのはイスラム原理主義派。
イラク同様、国民国家の枠組みを無視して、暴れ廻るサルどもだ。

連中はチェチェンの伝統的なイスラム教を否定し、ムスリム以外に徹底的に冷酷な、過激な教義を強要する非現実的な朝日新聞みたいな連中。

同じムスリムでも異質なのに着眼してるのは正しいかと。

ロシア政府の統治は、日本などの自由社会に較べれば相当に酷いが、はっきりいって朝日新聞が褒め称えるイスラム原理主義者はでたらめで話にならない。
やはり、次善の策として「チェチェン民族主義」と「ロシアの穏健な統治」。
そして「イスラム原理主義者に対しては徹底した弾圧」しかないんだけどね。

410 :朝まで名無しさん:04/09/07 04:30 ID:akZ0Lfq7
チェチェン独立紛争って一向一揆に対する織田信長の弾圧みたいなものとも考えられるのかな?
宗教だけでなく民族も違うから一概に比べられないだろうけど

411 :朝まで名無しさん:04/09/07 09:44 ID:mmUVx7n9
話は変わるが、俺の親友で会社の同僚でもあるバングラデッシュ人は
9年前に日本に来たとき、コンビニでエロ本がいくらでも立ち読みできる
ことに衝撃を受けて、堕落した日本人を皆殺しにしてやりたいと思ったと言ってる。

今はどうかと言うと、彼はエロ本とエロビデオをせっせと集めてる(笑)。
1月に1度は俺とストリップを見に行くのが楽しみだ。
そのついでにソープランド。
「いや〜っ、日本は本当に良い国ですよ。みんなきちんとしてるんだから
堕落してると思ったのは間違いですよ」と、ビールを飲みながら言ってる。
バングラデッシュでは、ビールを飲んで捕まると懲役3ヶ月だそうだ。
でも、彼は今ではビールが大好きなんで二人で良く飲みに行くよ。
そんな彼がこの前、しみじみと言ってた。
「イスラム教の国は暮らしにくいですよ。息が詰まりそう。日本が好き。
いつまでも日本で暮らしたい」と。
こんな彼でも、日本に来たばかりの頃は日本人を皆殺しにしてやりたいと
思ったわけだ。如何にイスラム教徒が外界を知らないかということだ。小さな
イスラムの世界で暮らしていれば、それが標準だと思ってしまう。
宗教は恐い。長文スマソ。

412 :朝まで名無しさん:04/09/07 09:48 ID:Nx4x5nc9
 現状  狙われれば、どこでも可能なテロ。
     先進国は利権ばかりをおうな!!

 理想  みんな平和的に共存の道を歩もう!!

 

413 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/07 09:49 ID:Iv3lKnGi
【韓国】「ロシアのテロリストに韓国人もいた」 -朝鮮日報[09/07]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094511651/

どーん!

414 :朝まで名無しさん:04/09/07 09:50 ID:8ggWj2Zk
どっちにしろ今回のテロは成功だよ。ソ連時代なら現場から生で映像が送られてくるなんて考えられなかったし。
結果とは無関係に、それだけでもう犯行グループにとっては万万歳。
過去のロシア軍のチェチェン侵攻の際とはメディア側はもとよりTVを観てる側の食い付き方も雲泥の差。

415 :朝まで名無しさん:04/09/07 10:00 ID:/Mlt1KNq
テロをする勢力に対しては、一片の支持も、同情も与えないこと、これ以外に解決の
方法はない。 女子供を犠牲にして厭わないテロリストが作る国家、政体などまとも
な訳がない。こいつら、町内会の役員を選ぶのにもテロを使うだろう。
史上、歴史を作った「一時的テロリスト」、フランス革命、明治維新..も、あくま
でその対象は、相手の権力者そのもの。 責任も権力もない市民、それも女子供相手
にやるのはこの連中だけだ。 人としての最低限のルールを外したこいつら、は抹殺
する以外にない。

416 :朝まで名無しさん:04/09/07 10:01 ID:e9R7+AOg
多民族国家の宿命とは言え 哀れだよな
顔を判断基準にしてやれ どう見ても
砂漠のロシア人ではないぞ 又ロシア住民を
移住させると見たが・・本格的な戦争も有りうるな

417 :朝まで名無しさん:04/09/07 10:08 ID:8ggWj2Zk
>>415
イスラエルつかユダヤ人はもっと凄い事やってたけどね。建国前も後も…

418 :朝まで名無しさん:04/09/07 10:43 ID:Kg1O8W6S
>>413
          ま  た  チ ョ ソ か?

レイープしたさに加わったな? コイツが少女乱暴の主犯格で
FA! OK?>all

419 :朝まで名無しさん:04/09/07 11:04 ID:mmUVx7n9
チェチェンはカスピ海石油のパイプラインの重要なルートに当たるわけだが
チェチェン自体も産油国だそうだ。
ロシアは、昔からそうだが、他人の物は奪うことしか考えない。
お金を払って買い取るとか、共同で油田開発をするとかいう発想がないんだな。
ロシア人でそういう発想が出来るのがロシアンマフィアだけというのは悲しすぎる。

420 :朝まで名無しさん:04/09/07 11:07 ID:U9+Cj1Hp
加害者に同情はしねぇ
被害者のみに同情する

421 :朝まで名無しさん:04/09/07 11:13 ID:8ggWj2Zk
>420
どっちにも同情しないな。歴史とはこーゆーものだろ。

422 :トロちゃん元帥:04/09/07 11:18 ID:LTfg/ZZz
いくら恨みがあると言っても子供達には罪は無い!
しかも今回犠牲になったオセチア人の人々はチェチェン紛争に
直接関係は無かった・・・・・まぁ共和国上層部が渋々連邦の
支援をしてた事は認めるが、だからと言って子供達やその親を
残虐に扱った挙句殺しても良いという事にはならんだろ?
もうチェチェンの独立はIRAと同じく「終わった」と言っていいだろう・・・・・・・。

423 :朝まで名無しさん:04/09/07 11:29 ID:4uo22g7B
ロシアとチェチェン、どちらが悪い?

424 :トロちゃん元帥:04/09/07 11:34 ID:LTfg/ZZz
>>423
まぁどっちもどっちなんだが・・・・・・・
今回の件でチェチェンの悪役度が上がったのは事実!
しかもアラブの原理主義者の仲間って事になりゃ・・・・・・・?!

425 :朝まで名無しさん:04/09/07 11:36 ID:8ggWj2Zk
>423
その場合のロシア、チェチェンは具体的に何を指すの?

426 :朝まで名無しさん:04/09/07 11:37 ID:IfFPNcKt
悪のレベルアップ合戦だな。ロシアが今度やる番になっただけだ・・

427 :朝まで名無しさん:04/09/07 11:46 ID:8ggWj2Zk
正直、飽きてきたな。

428 :朝まで名無しさん:04/09/07 11:49 ID:DdgTQPKo
「ロシアのテロリストに韓国系もいた」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/07/20040907000004.html
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!


429 :朝まで名無しさん:04/09/07 11:58 ID:SxLmpcLd
もうさ、善悪で語る問題じゃ無いんだよ、分別のあるいい大人が。

俺が高校時分、同クラスの男がガラの悪い二人組に虐められててさ、
なんか延々、小突き回すみたいな、朝教師が来る前、全員シカトですよ。
体力あって弱くは無いけど、なんかフニャフニャした奴で、一方的にされるがままで。

で、俺はさー、止めに入ったわけ。もう見てらんなくて。
一人は俺よりデカいしさー、一人はチンピラみたいで、できれば関わりたくないけど、見てられなくて。
お前ら、無抵抗なんだし、ボソボソ・・・みたいな感じで止めたわけよ。
正義感が無かったか?と言えば、多少はあったかもしれない。
面倒ではあったし、少し怖くもあった。
でも止めずにはいられなかった。もう見てらんなくて。

正義感じゃないんだよ、見るに耐えなかっただけ。

430 :423:04/09/07 11:59 ID:4uo22g7B
>>425
ロシア=ロシア軍
チェチェン=チェチェン武装勢力

431 :保守な名無し◇:04/09/07 12:06 ID:xWacaDlC
>>430
ロシア=ロシア軍
チェチェン=チェチェン武装勢力

ねぇ、ママン。
チェチェンの平和勢力はどこに捨てられちゃったの?

432 :423:04/09/07 12:08 ID:4uo22g7B
だから、ここでは
ロシア軍とチェチェン武装勢力の
どちらが悪いということだよ

433 :朝まで名無しさん:04/09/07 12:15 ID:MJsh+hUO
もし 日本で同じような占拠事件が起こったら ドーなった?


434 :朝まで名無しさん:04/09/07 12:20 ID:4uo22g7B
武力行使による強行突入は、簡単に決断できることではない。
長期化していたであろう?

435 :朝まで名無しさん:04/09/07 12:23 ID:SWGXQuVk
まあ日本で同じようなと考える方がおかしいけどな。
状況が違いすぎ。
占拠とかより爆弾テロとかが日本では主になるのでは?

436 :朝まで名無しさん:04/09/07 12:51 ID:hr20W00J
>>432
ロシア軍は独断で行動してるのか?
ロシア政府ってんならわかるが

437 :朝まで名無しさん:04/09/07 13:42 ID:6rPE8XIp
>>375
知識があるようなので尋ねたいのですが、
ロシアは国家破綻してから多数の国の独立を認めていますよね?

なぜチェチェンだけが、ロシア側も手を引かない状況・泥沼化してるのでしょう?

438 :朝まで名無しさん:04/09/07 13:50 ID:mmUVx7n9
>>437
>ロシアは国家破綻してから多数の国の独立を認めていますよね?

横レスだけど、一つも認めてないはずですよ。

439 :朝まで名無しさん:04/09/07 13:51 ID:vU14slyB
石油利権だとニュースでいってたな

440 :朝まで名無しさん:04/09/07 14:17 ID:8Q8IWqGn
問題解決の最終手段として戦争を認めるなら、テロも認めざるを得ないと
思うけれど、テロの対象は直接・間接の敵であるべきですね。

9・11はペンダゴンは明らかにテロとしてのルールに適います。
ツインタワーはユダヤ資本の中枢あるいは象徴として、攻撃対象
とされてもルールギリギリでありかもしれません。

この小学生皆殺しは完全にダメでしょう。
チェチェンには同情しても、この馬鹿共に同情なんかできませんよ。

441 :朝まで名無しさん:04/09/07 14:19 ID:kLaBSFdd
>>438
エストニア・ラトビア・リトアニアだっけ? バルト3国とか
様々な共和国の独立を承認していませんでした?

442 :朝まで名無しさん:04/09/07 14:24 ID:Kg1O8W6S
>>428
これがホントの「チョチョン・テロリスト」
しょがねーチョソだことw

443 :朝まで名無しさん:04/09/07 14:34 ID:rSXEplF1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00000497-jij-int
これが成功したらロシアにとっては非常に大きな悩みの種となるだろう。かつて
のユーゴスラビアのようになるかもしれん。

444 :あんぽり:04/09/07 14:46 ID:tN81NwLO
チェチェンには、永久に独立をさせてはならない。
学校教育を蹂躙し、子供の生命ですら無差別に犠牲に
するような勢力が、政権を握ったならば、国家再生のための
次世代への教育は全く期待ができない。おそらく学校そのものに
価値を感じない落ちこぼれか、学校に通ったことのない
やつらが、今回の武装勢力には多いのだろう。ただ、ひたすら
神は偉大なりと言って殉死するのが美徳な、無知な民族だ。
けっして独立願望の言い分を聞いてはならない。ロシアが
コントロールしてこそ、近代化が進む。宗教を理由に他民族を
襲う前にまず、小学校で、人を傷つけてはいけない。
人を殺してはいけない。と習うべきだったな。
マホメットはサバイバルのためには、他民族の子供は殺してもいいと
言っていたのか。原理とは何だ。自爆は爆弾が発明されてからの
戦闘法だろう。原理主義は原理を、はきちがえてないか。現在の
原理主義者は全くコーランを拡大解釈している邪教徒だ。
コーランも憲法9条みたいなええ加減なものなのだろう。

445 :朝まで名無しさん:04/09/07 14:48 ID:pQOKbknd
たいした事件じゃないだろう。戦争だと考えれば規模すげー小さいし。
残忍なロシア人の子供なんて何人殺してもいいし。
泣いてる親とか見てるとイライラしてくる。

446 :朝まで名無しさん:04/09/07 15:13 ID:B0mHG19g
チェチェンのあるカフカースもバルカン半島と同じで民族紛争が昔から激しかったところ。
あとチェチェンを通過している石油のパイプラインの通過料収入がかなり莫大だし、もしチェチェンの独立を容認したらそのほかのカフカースの国々に民族独立の火の手があがるから、露助としては強攻策をとってでも独立を容認できないらしい。


447 :446:04/09/07 15:20 ID:B0mHG19g
そもそもの原因は帝政ロシアのころから始まってるし根が深いのよ。
平和な日本人の考えじゃまず理解できないと思う。

ちなみにトルコにしろこのチェチェンのあるカフカースの人たちにしろ昔から露助の覇権主義に痛めつけられた人々にとって、日露戦争でバルチック艦隊を殲滅したジェネラル東郷が英雄となるのはある意味必然。


448 :朝まで名無しさん:04/09/07 15:25 ID:MLoT30bX
ハザール王国とアシュケナージユダヤ人という大きな問題が
マスコミで全くスルーされているのは変な話だな。

449 :朝まで名無しさん:04/09/07 16:20 ID:LA5CZdT0
はっはっは。お前ら馬鹿?
せいぜい勝手にほざいてろよ引きこもり諸君w
中卒か高卒かは知らんが、低脳丸出し。
ロシア嫌い?チェチェン大好き?ああそうですか。すごいね。
どうせ2chの中でしか相手してもらえないんだろw
ま、所詮世間一般ではお前ら屑の意見なんて
誰からも求められてないしなw
せいぜい2chで馬鹿ほざいてろよw

450 :朝まで名無しさん:04/09/07 16:33 ID:97CitEZI
チェチェンのテロも劇場占拠までなら理解も同情もできたけど、
今回のはどうしても同情できない。

子供をコロスナヨ!!

451 :朝まで名無しさん:04/09/07 16:37 ID:RGDNg/Fr
チェチェンの独立がない限り北方領土問題の解決もない。
まずチェチェンをロシアから分離独立させることで、
ロシア連邦内の各共和国や自治州が分離独立が可能になり、
やがては連邦そのものも解体に向かわせることが出来る。
そうして北方領土の返還も可能になる。
チェチェン問題は日本人にとって決して他人事ではない。

452 :sage:04/09/07 16:57 ID:QgsKdcz1

大国ロシヤの国益エゴで、ソ連邦崩壊時に、チェチェン、オセチヤ共和国
を独立させて置けば、テロの恒常化避けられた恥ず、ロシヤの自業自得と
言うもので、この際開放し独立させるべきす。
ソ連邦の共産党政治の領土拡張策の属国を解放しなければ、ロシヤ政府
はテロの恐怖に落ちること必然です。

アジアの大国、中国も領土拡張策で。人権無視し属国としたチベットやモンゴル、
満州等独立しなければ、何れテロの恐怖に脅される羽目になるでしょう。



453 :朝まで名無しさん:04/09/07 16:59 ID:zEcVzRph
今回のが本当にチェチェンのかは疑問が出てるらしい。

454 :朝まで名無しさん:04/09/07 17:06 ID:RGDNg/Fr
チェチェンの分離独立以外、この問題の解決の道はないだろう。

455 :sage:04/09/07 17:12 ID:QgsKdcz1

テロを回避するには、

大国のロシヤと中国の属国から開放し独立させることべき事を
日本のメディアが何故、訴えないだろう。

新聞やテレビのコメンテータから意見なし、テロは悪と言うだけで
原因を言わない。何もロシヤや中国に気兼ねすることなく論陣を
張るべきでしょう。

大国のロシヤ・中国の属国(植民地)の解放が何れ日本の懸案で
ある北方四島返還のチャンスでも有ります。




456 :朝まで名無しさん:04/09/07 17:41 ID:UDNH5zsJ
子供を殺す輩に正義等ない。

457 :朝まで名無しさん:04/09/07 18:36 ID:Gukx9ku3
妻子を殺されたらこの世に未練も何も無くなる罠
俺もそうなったら復讐して死を選ぶと思う
こういった行動は悲しみしか生まないと言われても
正直関係ないね、テロリストってなんなんだろうね
カワイソウに・・・・。

458 :朝まで名無しさん:04/09/07 18:41 ID:UrxEzHqO
うん・・大きな声では言えないけど、
今回の事は本当に悲しいけど・・
自分がチェチェン人で子供を殺されていたらと思うと
やったかもしれない、と思ってしまう。
正攻法ではロシア政府に意見を聞いてもらう事すら
出来ない訳だから・・

459 :朝まで名無しさん:04/09/07 18:58 ID:2t+P1nWd
>>456
子供だからっつうのもねえけどな。
男でも女でも子供でも大人でも罪もないのに殺される悲惨さはいっしょだわな。

むしろ殺されて悲惨なのは一家の大黒柱たる父親が殺された場合。
子供は本人が死ぬだけだが、稼ぎ頭の父親が死んじゃえばその妻も子も路頭に迷い
蛍の墓の兄妹みたいになってしまうんでない?

460 :朝まで名無しさん:04/09/07 19:03 ID:Gukx9ku3
弱者を助け連帯せよ


嗚呼、宗教の悲しい面也

461 : :04/09/07 19:10 ID:FWfuvE0k
何が気に食わないって、ロシアって報道統制されてるのに、今回の事件は
積極的に公開して、自らは被害者だとアピールしてる事。

やり方が汚い。

過去のテロ事件を見ても、政治的テロで子供を標的にした事件など無い。
余程チェチェンの現状は悲惨だと考えるのが妥当。

462 :逆襲のののたん:04/09/07 19:13 ID:ux4oJ9p8
*******************
 ののたん國際特許事務所 日本支所
 nonotan patent attorney's office
    (出願から隕石落としまで)
      ( ´D`)ノ
     NO KOREA
     NO ISLAM
     NO INSANE
 mail: commander-nono@nonotanpat.com
********************

463 : :04/09/07 19:14 ID:FWfuvE0k
>>437

チェチェンの下にロシア最大の油田のパイプラインが通ってるから。
独立を認めると、ロシアは首根っこを押さえられる事になる。

464 :朝まで名無しさん:04/09/07 19:30 ID:WQY95+vz
ところで依然行方不明の260人はどーなったの?
ロシアが人質300人とカウントした理由は?
もう、チェチェンの空爆準備はできたのかな?


465 :朝まで名無しさん:04/09/07 19:31 ID:UrxEzHqO
>>461
既出だろうけど、突入したロシア軍は
ライフルとロケット弾装備してたんだよね。
狙い撃ちなんて無理。
ぶっ放してそこら中の人間をぶっ殺す武器。
テロリスト以上にロシア軍人が、人質の命を
軽視していたんじゃないのかな。

466 :朝まで名無しさん:04/09/07 19:31 ID:akZ0Lfq7
今ニュースで聞いたけど犯人の生き残りの供述では
今回の事件の目的はコーカサス地方全域で戦争を始めることだったんだそうだ
チェチェンを中心にイスラム原理主義国家を樹立するのが目的だろうな
ビンラディンも終の住処が欲しいのだろう






467 :朝まで名無しさん:04/09/07 19:40 ID:F30pgulQ
ま いまさら被害者ヅラすんなって事だよ、猿が

爆砕した個人には同情するが国家としてのロシアには同情できない

だいたい人を指して悪だなんてのは正義か、もしくは紛争当事者間を公正に調停する機関が機能して初めて言えるセリフだろーが
人様を散々ドーザーで轢殺しまくっといてよく言うよ 当然それらを黙認し、または抑止できなかった奴等にもそんな事言う資格はねーんだよ

ガキは無罪だろうよ だがそれは猿軍に弾圧されている奴等も同様だろう
綺麗な戦争なんてねーんだよ 嫌なら戦争すんな 自国の犯罪を止めろ 軍隊出した時点で民間人も軍人も子供も老人ももう戦争当事者だ

一方的な侵略戦争以外なら回避できるだろ 両者がおたがいに対話や妥協を認めず武力行使という道を選んだ時点でどっちにも正義なんかねーよ
もう死ぬまで死ね

468 :朝まで名無しさん:04/09/07 19:40 ID:WQY95+vz
その証言もあやしいね、一人だけしゃべらせている。
プーチンのヤラセだよ。3人捕まえたのならみんなしゃべらせたら?

469 :朝まで名無しさん:04/09/07 19:45 ID:24aVUdWe
>>1
中国も酷いよ。こっちも非難するよな?

支那(中国)共産党政府が一人っ子政策を名目に
ウイグル人の赤ちゃんを850万人大虐殺
http://www.uygur.org/japan/et/2004/0308.htm

マスコミや人権屋のサヨク市民団体は黙殺しています。
ウイグルを救おう。



470 :朝まで名無しさん:04/09/07 19:46 ID:X7hdCm0e
チェチェンの分離独立というが、チェチェンは単一民族国家ではないんだろ。
人口もわずか86万人でそのうち58%っていうから50万人弱。
今回の件で隣国に敵作っちゃったし、もうチェチェン人の国家なんてありえないだろ。
TVじゃファティマってイスラム系の名の名前の少女さがしてるおばさんいたし、イスラム圏でもこれが放送
されていたら鼻つまみになるしかない。ロシアはアルカイダさまさまだな。

http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/chechen.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

471 :朝まで名無しさん:04/09/07 19:57 ID:WQY95+vz
日本で毎年夏が終わって中絶されている赤ちゃんの数。。。

472 :朝まで名無しさん:04/09/07 20:03 ID:AQpl4XKg
>>470
中凶と同じで同化政策してんだよ。
チェチェン人は第二次大戦後にナチに協力したという口実で、イングーシ人とともに中央アジアとかシベリアに強制移住させられたりしてるし。

ちなみにロシアは、同じような事をいろんなところでやってるものだから、民族独立の火がかなりくすぶっている。
運良く独立できたアルバニアとかアゼルバイジャンもチェチェンと同じコーカサス地方。



473 :朝まで名無しさん:04/09/07 20:07 ID:U9K0Ah0u
>>469
 あのさ〜HP見たけど、なんかスゲー悪意に満ちた書き方だな。こんなんじゃ全然説得力ないよ。
だいたい中絶を大虐殺呼ばわりしている時点で宗教入ってるしW
日本だって年間30万人以上の胎児が中絶されてるんだぞ。


474 :朝まで名無しさん:04/09/07 20:07 ID:W9xyb+t0
>>471
胎児には人格も備わっていないし、生死の観念すらないんだから
どんなに殺したって問題ないだろ。
それより、親に望まれていない存在のまま生きるほうがよほど残酷。

475 :朝まで名無しさん:04/09/07 20:09 ID:1Fp/GQsn
>>473
だからピル飲め!って医者達が大騒ぎしてるんだよなw

476 :朝まで名無しさん:04/09/07 20:13 ID:WQY95+vz
http://www.aeronautics.ru/chechnya/carchive.htm
チェチェン戦争レポート1999 写真入だよ。

477 :朝まで名無しさん:04/09/07 20:14 ID:1Fp/GQsn
>>441
ロシアって言うから横レス入ったんじゃないの?
ソ連ならOK。

478 :朝まで名無しさん:04/09/07 20:15 ID:7yGb56Ke
>>473
その中絶が自分で選んだものか、強制的なのかでずいぶん違うと思いますが。
全く比較にならない事例をさも同等の様に扱う・・・・・・貴方は阿呆ですか?

479 :朝まで名無しさん:04/09/07 20:17 ID:RlVBKOzs
まぁ、法律上は三ヵ月(確か)たたないと人間扱いされないからな。倫理上の問題はもちろん残るけどね。

480 :ズレてます:04/09/07 20:19 ID:1Fp/GQsn
ここは伊勢崎町の産婦人科を吊るし上げするスレなのか?w

481 :朝まで名無しさん:04/09/07 20:25 ID:U9K0Ah0u
>>478
 中絶が強制されるのは漢族も同じですが。。。。あんた馬鹿ですか?
だいたい中絶を殺人だの死刑呼ばわりしてる時点で、>>469のHPの文はかな
りレベルの低い政治的扇動でしかないんだよ。


482 :朝まで名無しさん:04/09/07 20:25 ID:WQY95+vz
http://www.aeronautics.ru/archive/vif2_project/second_war.htm
第2次チェチェン戦争 1999-2002
http://www.aeronautics.ru/archive/vif2_project/first_war.htm
第一次チェチェン戦争 1994-1996

483 :朝まで名無しさん:04/09/07 20:33 ID:/nYoZ82Q
たとえば
シナ人が日本の小学校を占領して
小学生を裸にして、児童をレイプ、虐殺したと考えてみたら・・・

484 :朝まで名無しさん:04/09/07 20:34 ID:cySSVQUc
第二次世界大戦の時、ドイツ軍はチェチェンまで侵攻したのかな?
もしそうなら、当時のチェチェン人はどう対応したのだろう。
ドイツ軍に呼応して反ソ蜂起?

485 :朝まで名無しさん:04/09/07 20:40 ID:7yGb56Ke
やっぱり阿呆だな。

>日本だって年間30万人以上の胎児が中絶されてるんだぞ。
と、日本人の事を例に出しておいて何の脈力も無く漢族とは・・・・・・論点のすり替え必死ですか。

ただ、そのHPとは関係なく、やっぱり理由はどうあれ中絶は殺人だと個人的には思うがな。

486 :朝まで名無しさん:04/09/07 20:42 ID:1Fp/GQsn
 モルドヴァ
 ウクライナ
 ベラルーシ
-------------
 ラトビア
 エストニア
 リトアニア
-------------
 キルギス
 グルジア
 アゼルバイジャン
 タジキスタン
 ウズベキスタン
 アルメニア
 カザフスタン
 トルクメニスタン

抜けある?
それと地図見て思ったんだがポーランドとリトアニアの間に孤島のように存在する
北海沿岸のロシア領土は何?

487 :朝まで名無しさん:04/09/07 20:44 ID:1Fp/GQsn
>>485
1936
 ソ連邦下、ロシア共和国内の「チェチェン・イングーシ自治共和国」として成立。
第2次世界大戦
 ドイツ軍占領下に。
1944
 対独協力の口実で、スターリンは両民族約50万人を中央アジアなどに強制移住。
 半数が死亡したと言われる。
1957
 名誉回復後に共和国が復活。

488 :朝まで名無しさん:04/09/07 20:45 ID:oubSOfc8
最良は
シナとロスケが争って
漢民族とスラブが壊滅し、あおりでチョン族が絶滅すると言うのが
世界平和と人類のため

489 :朝まで名無しさん:04/09/07 20:52 ID:WQY95+vz
Christianity: 2 billion
Islam: 1.3 billion
Hinduism: 900 million
Secular/Nonreligious/Agnostic/Atheist: 850 million
Buddhism: 360 million
Chinese traditional religion: 225 million
primal-indigenous: 150 million
African Traditional & Diasporic: 95 million
Sikhism: 23 million
Juche: 19 million
Spiritism: 14 million
Judaism: 14 million
Baha'i: 6 million
Jainism: 4 million
Shinto: 4 million
Cao Dai: 3 million
Tenrikyo: 2.4 million
Neo-Paganism: 1 million
Unitarian-Universalism: 800 thousand
Rastafarianism: 700 thousand
Scientology: 600 thousand
Zoroastrianism: 150 thousand



490 :朝まで名無しさん:04/09/07 20:54 ID:JJlO6dRf
>>485
日本語読解能力のない馬鹿に何言っても無駄だと思うが、一応反論するけど、

>>何の脈力も無く漢族とは

 馬鹿かお前、HPよく読んでみろ。こいつはまるでウイグル人だけが
不当に中絶を強制させられてるみたいな書き方をしてるんだぞ。
挙句の果てに、ウイグル人の勝手気ままな子作りのために独立させろ
などと途方もないこと抜かしてやがる。中国の抱える国防、歴史、人口爆発
等の諸問題を完全に無視したガキじみた妄想でしかないんだよ。

>>やっぱり理由はどうあれ中絶は殺人だと個人的には思うがな。

そうかい、そういう議論は宗教板や哲学板でやれや


491 :朝まで名無しさん:04/09/07 20:55 ID:WQY95+vz
Major Branches of Islam Branch Number of Adherents
Sunni 940,000,000
Shiite 120,000,000
Ahmadiyya 10,000,000 *
Druze 450,000


492 :朝まで名無しさん:04/09/07 20:55 ID:1Fp/GQsn
おしん母はヒトゴロシ---

493 :朝まで名無しさん:04/09/07 21:12 ID:WQY95+vz
http://www.russianwarrior.com/STMMain.htm?1991_ChechHistoryFirst.htm&1
チェチェン戦争


494 :突然だな、こりゃ。 ◆3K6YWY/F96 :04/09/07 21:15 ID:UYzrqw9Z
▲なぜ「親子スレ」ばかり削除・スレスト?狙い撃ち 批判要望@2ch掲示板 
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1094546194/l50

「ブッシュ親子の自作自演テロ」@ニュース議論板
2001年10月から続き、現在65部まで進行していた「ブッシュ親子の自作自演テロ」スレが、連続して4回のスレ
ストまたは削除措置をとられている。現在、多くのスレ住人が代替スレを立てようとしているが、不思議なこと
に誰も全く立てられない。意図的な妨害が充分予想される「特定の敵のいる」スレッドあることから、2チャン
内部を含めた妨害行為が存在する恐れがある。よって、ここで全てを公開し、諸兄の判断を仰ぐとともに、
2チャン運営に、適正な対応をするよう強く希望する。「削除議論」をするためのスレ立てではない。2チャン
運営と特定の圧力団体の関係を危惧し、是正を求めるものである。

■「親子スレ」が相次ぐスレスト・削除攻撃を受けている。2チャン運営は在日謀略宗教の巣なのか?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094278887/l50
406 :停止しました。。。 :停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094445279/l50
そんな板orスレッドないです。


495 :朝まで名無しさん:04/09/07 21:41 ID:WQY95+vz
アメリカから圧力受けてるんじゃない?鯖取り上げるぞって。。。

496 :朝まで名無しさん:04/09/07 21:57 ID:WQY95+vz
ブッシュ再選ー>6カ国協議決裂ー>北爆ー>キム核発射
プーチン再選ー>第3次チェチェン戦争ー>アラブ-ロシアテロ戦線ー>
ロシア混乱ー>米軍介入ー>アラブ核奪取・発射ー>イスラエル報復核発射
ー>サウジアラビアクーデターー>イラン参戦ー>モスレム-キリスト世界大戦
ー>。。。

497 :朝まで名無しさん:04/09/07 21:59 ID:v14VtRv8
>>496
今時宗教で世界大戦が起こっちまうのは勘弁してほしいよなぁ・・・。

498 :朝まで名無しさん:04/09/07 22:02 ID:z9TwwdLA
殺されたのはアセチア人であってロシア人ではない。
別にロシア人に同情する必要はないんじゃないか?

499 :朝まで名無しさん:04/09/07 22:04 ID:dyIbQWqo
いままでロシアがチェチェンで殺した人数は何人なのでしょうか?


500 :朝まで名無しさん:04/09/07 22:10 ID:yDdPgHd+
準備周到だった割には、テロリストの目的がいまいちはっきりしないな。
結局、対テロ強硬派だけが得をする結果かい。

501 :朝まで名無しさん:04/09/07 22:17 ID:WQY95+vz
30人ものアラブ・チェチェンゲリラが名誉の戦死で、追随者をリクルートするのだろうね。

502 :朝まで名無しさん:04/09/07 22:20 ID:WQY95+vz
ダイハードだったらテロリストは人質を屋上に上げ、ヘリに発砲し
屋根を吹き飛ばして、そのすきに黒猫のトラック出にげるとか。。

503 :朝まで名無しさん:04/09/07 22:21 ID:1Fp/GQsn
>>498
ただ映像見る限りどう見てもスラブ人にしか見えん人がいたのも事実だ。
まあ混血が進んだせいかもしれんが…北西からの殖民者もいるだろう。

504 :朝まで名無しさん:04/09/07 22:25 ID:WQY95+vz
テレビに出たひと、拷問受けてないみたいだけど、あとの2人は
出せない顔になってるんだろうね。。。

505 :朝まで名無しさん:04/09/07 22:32 ID:WQY95+vz
あの犯人はヤラセじゃない?チェチェン側は関与を否定しているのに
都合よく関与を証言させている。国連査察団を入れるべきだな。
DNA鑑定してみる必要があるな。。。

506 :朝まで名無しさん:04/09/07 22:51 ID:WQY95+vz
JFKならこのあと、あの証言した犯人は、逆上した市民に
警察の前で撃ち殺される。。。。


507 :朝まで名無しさん:04/09/07 22:54 ID:1Fp/GQsn
>506
もしくはムソリーニやチャウセスク夫妻のような目に… ゾクゾク

508 :朝まで名無しさん:04/09/07 22:57 ID:WQY95+vz
筑紫はイラクに入ったけどチェチェンにはいかないのね。。

509 :朝まで名無しさん:04/09/07 23:05 ID:YOmWNU71
ロシアも軍で民間人を虐殺してたみたいだし
テロも、民間人を標的にした

どっちも悪い

510 :朝まで名無しさん:04/09/07 23:06 ID:YOmWNU71
ロシアにもチェチェンにも同情する必要無し


511 :朝まで名無しさん:04/09/07 23:34 ID:WQY95+vz
ロシアは元スーパーパワーなのに、何でもやりほーだいだね。


512 :朝まで名無しさん:04/09/07 23:46 ID:lbpDQ43H
>>461
>何が気に食わないって、ロシアって報道統制されてるのに、今回の事件は
積極的に公開して、自らは被害者だとアピールしてる事。

状況が不利になると見るや態度を豹変させ被害者づらするのは、口スケの
常套手段ですが?
日露戦争の講和条約の時だってそうだったじゃないですか。アメリカ国民の
同情を誘い交渉を有利に進めようとした。

>>505
だね。マスハドフとバサーエフの指示でやったって言ってるが、
だいたいこの二人は犬猿の仲だし。
まあマスハドフを消したいロシア当局が脅して言わせたのは
誰の目にも明らかなわけだが。




513 :朝まで名無しさん:04/09/07 23:53 ID:WQY95+vz
あそこでオームの指示でといってのけたらすごいのに。
CNNに生取材させないから信憑性はないな。。。
ジェンキンみたいなものだ。。

514 :朝まで名無しさん:04/09/08 00:00 ID:K+kouhhR
>486
>それと地図見て思ったんだがポーランドとリトアニアの間に孤島のように存在する
>北海沿岸のロシア領土は何?

北海沿岸ではなくバルト海沿岸ですね。
ここは戦前のドイツ領東プロイセンの一部です。
戦後東プロイセンはポーランドとソ連に割譲され、
ソ連領となった部分はロシア共和国に属された。
ソ連崩壊にともない、そのままロシア共和国の飛び地の領土となっている。

515 :朝まで名無しさん:04/09/08 00:06 ID:FIUtIF+J
>514
ポーランドとリトアニアで談合してじわじわと侵食しちゃえばいいのにねw

516 :朝まで名無しさん:04/09/08 01:14 ID:v9YQnKva
>>441
>エストニア・ラトビア・リトアニアだっけ? バルト3国とか
>様々な共和国の独立を承認していませんでした?

それはソ連でしょう。ソ連とロシアを混同してませんか?
チェチェン共和国はソ連の共和国じゃなくてロシア連邦の共和国です。
そして、ロシア連邦やリトアニアはソ連の共和国でした。
要するにチェチェンは階層が一つ深いのです。

517 :リベラル派:04/09/08 01:22 ID:S7PVVI+u
ロスケは今立場上あんばい悪い状況にあるんだから、我が国はこのチャンスにロスケと取引して
つるんじゃえばいいんだよ。ル・モンドの弱腰仏政府批判とかEU内の動きはプーチンにとってはかなりウザイはず。

で、我が国益の観点では特にシベリア資源。ここは平和条約でもなんでも結んであげて貸しでも作ってやれば良い。

ちょうどピッタンコのタイミングなんだが、中共・北賎経由のパイプラインなどを勝手に計画していたユコスを弾圧して、
プーチン側の力がますます強固になりつつあり、シベリア経由パイプラインが有利な状況になってきてるんやから。
ここはプーチンを助けてやるべきや。

更に、ロスケと軍事面でも一定の協調が出来れば、我が国は尖閣列島問題などへの軍事的圧力もかけやすくなる。
竹島も一緒や。アホでも分かることだが、あそこらの問題は軍事的行動なしではどうにもならんし。

518 :朝まで名無しさん:04/09/08 01:26 ID:t7K0psm8
>>516
プーチンも演説で
チェチェンはロシアにとって家の庭のようなもの
庭に泥棒が入ってきて、ここは俺のものだ、
と言ったら力ずくでも追い出すのが当然
と述べていたね

519 :朝まで名無しさん:04/09/08 01:29 ID:v9YQnKva
>>517
>ここは平和条約でもなんでも結んであげて貸しでも作ってやれば良い。

ロシアの馬鹿なところは、日本に対して「ロシアと平和条約を結びたかったら
領土的要求を取り下げろ」と言ってること。
つまり、日本がロシアと平和条約を結んで戦争状態を終わらせるには
北方領土を放棄しなければならない。そんなことは出来ないだろう。


520 :朝まで名無しさん:04/09/08 01:33 ID:Fz6Rtu9P
アラブ系のバカテロリストみんな氏んでほしい。

521 :リベラル派:04/09/08 01:37 ID:S7PVVI+u
おまいら、同情するのも嫌悪するのも勝手、カラスの勝手だが、こういうチャンスにどう行動するのが
自分の利益になるかを考えんとイカンよ。
今回のことは、北賎乞食山賊によるわが市民の人さらい被害の問題などと違って、我が国には何の害も
なかったんやから。
市民がセンチメンタリズムやチイサナ正義感で暑苦しくなってるばかりだと、市民の顔色うかがうのが性になってる
小人物議員どもが、すぐそういう風潮に阿るばかりで、外交ネンネがますます進行するばかりやろ。

522 :朝まで名無しさん:04/09/08 01:43 ID:t7K0psm8
>>521
チェチェン問題の解決に協力しましょうとか言って北方領土問題の解決をめざすという選択肢もありかな?
でも日本国内でテロやられるのも困るしなあ

523 :朝まで名無しさん:04/09/08 01:47 ID:/NtgcDNG
誰か教えて〜。どうして今回のチェチェン人は前の劇場テロみたく
ロシアの中心部を狙わなかったの?

524 :朝まで名無しさん:04/09/08 01:52 ID:t7K0psm8
>>523
モスクワなど主要都市部だと警備が厳しいからじゃないの?
テロリストが次第に弱者を狙うようになるのは常識だよ
もともと正規軍でもないから強いところは近付くことも難しい

525 :保守な名無し◇:04/09/08 01:54 ID:C/sltbOx
テロの目的はコレらしいよ。
ってか新聞嫁。
先に飛行機 落としちゃったから交通機関の監視が強化されてたのかもと想像。

「カフカス全体に戦争を広げる」 学校占拠で拘束の男
http://www.asahi.com/special/040904/TKY200409070121.html

526 :朝まで名無しさん:04/09/08 01:55 ID:v9YQnKva
>>523
モスクワのアパート爆破事件ではチェチェン人が犯人とされたのだが、
KGBが、つまりプーチンがやった節があるとばれちゃった。
あのテロで孫娘を殺された人が、「チェチェン人がやったとは思えない」と
発言したんでプーチンも「ばれた」と思ったんだろ。
だから、自作自演のテロではモスクワ中心部をなるべく避けるようにしてるの
じゃないかな。

527 :リベラル派:04/09/08 02:04 ID:S7PVVI+u
今の「我が国の国益、すなわち我が国市民の利益」は何か、を冷静に考えて政府には行動してもらいたい、ってことだがね。

生活面=エネルギー:中東地域の西側もしくは非イスラム支配による安定、尖閣列島の石油ガス資源剽窃を防護
精神面=市民のプライド:我が国固有の領土竹島の名誉ある回復

まぁ、以上はほんの例示ではあるが、相当に重要かつクリティカルな問題であることは確か。

アメとの冷戦での惨敗によってロシアが我が国の最大の脅威の地位からは完全ではないにしろ
滑り落ちてるんやから、尖閣問題などむしろ現下における最大の脅威かつ侵略者の中共とどう対峙して
行くか、そのときロスケとどうつるむのが適当かを考えるべきやろ。
自民党サン+一部のマトモな民主党議員サンよ、しっかりしてぇなって心境や。

528 :sage:04/09/08 05:31 ID:Jven5cj5

原因は属国にあり、
ロシアも中国も、属国を解放すれば、
テロは無くなるし、日本のメディアは意見を主張しろ。


529 :朝まで名無しさん:04/09/08 05:42 ID:M24bTCuc
>>528
属国あっての大国主義だからね
領土ごと拉致監禁しているようなもの
ロシアや中国を解体しない限り無理だろうな

530 :sage:04/09/08 07:02 ID:Jven5cj5

>>529
風穴をあけること、それには表現の自由で、
真実を報道させるよう国際世論を高めること。
当面、北京オリンピック開催反対から…


531 :朝まで名無しさん:04/09/08 10:34 ID:v9YQnKva
北京オリンピックに向けて準備してるのは選手だけじゃないんだ。
チェチェン独立派も一生懸命準備してるだろう。
イスラム教徒を弾圧してる中国には、アルカイーダも
黙ってはいないだろうしな。
アテネオリンピックにはパトリオットミサイルがあったけど、
果たしてアメリカが中国にパトリオットミサイルを貸すかな。
貸さないだろうなぁ。
つまり、それだけ考えても北京の空は無防備ということだ。
中国国内の独立派もオリンピックに乗じて何かするかも。

532 :朝まで名無しさん:04/09/08 10:37 ID:M24bTCuc
中国が一番恐れているのは国内のムスリムが原理主義に呼応して
テロに走ることだろうな
五輪が吹っ飛んだら面子丸つぶれだし
かといって人権の手前あまり手荒なことも表立って出来ないだろうし

533 :朝まで名無しさん:04/09/08 11:26 ID:XAPD+o9f
そのうち、国内のムスリムが上野に集結して、独立を主張し始めるぜ。

534 :朝まで名無しさん:04/09/08 11:31 ID:M24bTCuc
国内のムスリムってイラン人とバングラデシュ人
が大半だと思うけど自分の国があるじゃんw

535 :▼朝まで名無しさん :04/09/08 20:19 ID:9bG11m9i
    /┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼\
   ノ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼\
  (\_________/) ┼┼┼┼\
   \_________/ヽ┼┼┼┼┼|
     |  ミミ    彡彡  \ \ ┼┼┼┼|
     | ヽ⌒ヽ     ⌒ヽノ |\ \ ┼┼/
     ) ((o;) )    ((o;) ) |ミ/⌒ヽ_l/
    ノ   ̄ /⌒ヽ   ̄   |ミ(δ |    
     | ヽ、_______ノ)  |ミ) 丿  <ほうか、ほうか500人以上死んだか
    \ \\__l_ノ   ノ    ノ´      大戦果が続くのう。けどあんちゃん
       \ \____,/   /      満州やシベリア、北方領土の恨みに比べたら
        \_  --   _,/        こんなモノじゃまだまだ足りんわい。
         ` ̄ ̄ ̄ ̄
    /               \
     |_ --――― - _       |
  /      _ -――ヽ\     |
 /   / ̄        ヽ \   .|
 |  / -―、     ,-―- ヽ \  |
 |  |  ̄ヾゝ/  ヾ/_/ ̄ \_\|
 ヽ  | >==、     ,,==<   ミミニ | 
  \| }_(o;)」 》   L(o;)_{   ミ/ ヽ    
    |    (⌒         ミ /  | <そうじゃ隆太!無惨に殺された日本人や
    |  (_  ゝ ^    _)   ミ ゝ /   チェチェン人と同じくらいの数が死なんと
    |  ヽ ̄⌒ ̄ ̄ /     ミ_/    わしらの気分が治まらんけえのう。
     |   \, ―-―、ノ    /|      おどりゃ、次はアメ公じゃ!!ピカのことも忘れんぞ
     ヽ     ̄二 ̄   / |      おのれらの小中学校でピカ以上の地獄を見せちゃる!!
      \_    _/  |
        \  ̄     /

536 :朝まで名無しさん:04/09/08 20:27 ID:NyIhikoa
>>525
何の意識もせず記事読んで「ん?あれ?」と思ったら、
やっぱり朝日だった。

なんで「とりあえずテロリストに都合の悪い事には擁護を」という記事書くかねぇ・・・。

537 :朝まで名無しさん:04/09/08 20:49 ID:/JkUBICs
            ,.. --――/: : /´丶、
       ,. -‐ ''''''´: : : : : : : : !: :/: :``丶、
      /: : : : : : : : : : : : : : : :!: :!: : : : : : : 丶
    , ': : : : : : : : : : : : : : : : : : :',: !: : : : : : : : : :ヽ
    /: : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : ヾ: : : : : : : : : : : :ヽ
.   /: : : : : : : : : : : : : : : :/: : :/: :|、: : : : : : : : : : : : :ヽ
  /: : : : : : : : : : : : : : : / : : : : !: : ! |: : : ',: : ヽ : : : : ヽヽ
  /: : : : : : : /: : : : : : : /: : : : :/|: :/ !: : : ',: : : ',: : : : : :ヽヽ
 /: : : : : : ,./:/ : : : : : /:/: : /-!:/、 || ', : l: :', : ',: : : : : ',:',ヽ
 !: : : : : //,イ: !: : : : ://: /_,.-=!'ー、``|:||:|:l',: :', : l: : 、: : :',:', ヽ
 |: ,|: : : i〃/: ! : : //イ イ{_,...バヽ  |:!|!|| ',: :! : !: : !: : ! | !
 l !||: : :/、/: :l: : : : : : : :',  ヾニン   リ l!リ _|:||: : | : l!: :|: | !
 リ !|: : : : i : |:/: : ヽ: : ヽヽ        ノ /ノ!|:| : !: /|: :!: ! |
  リ| : : : ! /!:| : : : ト、: : ヽヽ       、゙'イ:l!|:!: :l/ |: l/ ノ
    |!: /:l|:! | |: : : : :!: lヽ: :ヾヽ、      _, !: :!|l :/ ノ!/
   ノ!/!/| !、i ! : : : : ト ! ヽ : ',  -、-、_ ´, ' : !イ//´/
   // l! ヾ、|:!l : : : : l ヽ ヽ: !  ー`´ /ヽ: // 子供達の命と引き換えに出来る主義主張など
   /  ヽ  l:!'、: : : : :ト、 ヽ ヾ    ,.イ',: : : ヽヽ    存在する筈もありません!!!
.  /      ヾ ヽ: : : :', 、```; ー- '   ! ',: : : : :ヾ:、
/``::ー-- 、    ヾ:、: ヽ、`i/      ',:ト、 : : : i ヽ
::::``丶、::::::::::::`丶、  ``ヽ/      ヾ \: :!
::::``丶、::``丶::::::::::`丶、  |           ヾ NEWS.プラス1/日テレ


538 :朝まで名無しさん:04/09/08 21:02 ID:UjNHpbke
いまはプロパガンダだけど、このあと空爆が始まり
数千の市民,子供がまた殺されるのですね。。。
プーチンは殺しがお好き。。。

539 :朝まで名無しさん:04/09/08 21:04 ID:jonRMN6x
ロシア人の自己責任でしょ

540 :朝まで名無しさん:04/09/08 21:04 ID:rAbPYfNt
しかし改めてテロってやつは最悪最低の行為だな。
罪のない子供まで巻き込んじまうんだからよ。
テレビでテロリストが撮ったと思われるVTRで怯えてる子供達の顔をみてたら涙が止まらないぞ畜生。
今でもあのシーンが頭から離れない…。

541 :朝まで名無しさん:04/09/08 21:05 ID:UjNHpbke
基地外を止めてやってください、エロいヒト。

542 :朝まで名無しさん:04/09/08 21:05 ID:JmlylyU+
ロシアとつるめ。

543 :朝まで名無しさん:04/09/08 21:09 ID:1EQSIVjK
ブッシュそのものがテロ行為

544 :朝まで名無しさん:04/09/08 21:09 ID:9tyXnl9P
>>540
つかやはり映像、それも生で送られて来るのと来ないじゃエラい違いだなw
この際、イスラエル、パレスチナからもどんどん送ってくれよ。
あっと言う間に消費されて飽きられそしてニュースソースとしての価値が0
になり捨てられる。


545 :朝まで名無しさん:04/09/08 21:26 ID:Kr25yM0p
とりあえず露助の悲劇は充分に見たから、
次はチェチェンの悲劇の番だな。

ソ連侵攻時代の映像持ってきてくれぃ。
なけりゃ現在進行中の弾圧映像でもいいぞ。

出さないと同情が露にばっかり集まっちゃうぞテロリスト?

546 :朝まで名無しさん:04/09/08 21:32 ID:UjNHpbke
帝国軍が攻めて来ます。チェチェンの民は滅びかけています。。。
連合は無力です。

547 :朝まで名無しさん:04/09/08 21:47 ID:UjNHpbke
http://www.airforce-technology.com/projects/su24/su241.html
Tu-24M 前線爆撃機、もうすぐ報復が始まります。


548 :朝まで名無しさん:04/09/08 22:02 ID:JmlylyU+
>>547
どーでもいいが

Tu じゃなくて Su

549 :朝まで名無しさん:04/09/08 22:17 ID:JmlylyU+
それと

>>ロシア軍参謀総長、ユーリー・バルエフスキー大将は8日、自国領内でイスラム武装勢力によるテロが
>>頻発する状況を踏まえ、第三国領内の「テロリストの基地」に通常兵器による「先制攻撃」を仕掛ける
>>用意がある、と宣言した。(読売新聞)

アラブの土人ども、
ルスキィも敵に回したようだな。


550 :朝まで名無しさん:04/09/08 22:30 ID:/JkUBICs
>>548 誠にどーでもいーがSu(スホーイ)とTu(ツポレフ)を間違えるのは
軍事のド素人にはマネの出来ない、やや高度な凡ミス・・・


551 :朝まで名無しさん:04/09/08 22:45 ID:NyIhikoa
>>545
ていうか、全くその通りだよな。

イラクじゃその方法でテロリストがレジスタンスと呼ばれるまでになったわけで。
ロシアの非道を世界に流した方が下手にテロやるよりよっぽど効果的。

552 :朝まで名無しさん:04/09/08 23:05 ID:/JkUBICs
100万人居たチェチェンを20万あぼーんさせたんだろ?
絶対独立させないのなら、あと80万あぼーんしか無いな。

でなきゃ終わるわけが無い・・・

553 :朝まで名無しさん:04/09/08 23:07 ID:ctWRx/XF
死者数百人を出す大惨事となったロシア学校占拠事件。
あなたはどう思いました?

【ロシア学校占拠事件 あなたはどう思いましたか?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=chechen

554 :朝まで名無しさん:04/09/08 23:13 ID:iFbG53hh
ロシアの非道は分かるが、民間人(それも子供)を狙うのが
俺にはわからん。
それじゃロシアがしてきたことと一緒だろ。
世界の支持を受けたいなら今度の事件は
マイナスに働くだろう。

555 :朝まで名無しさん:04/09/08 23:16 ID:gGIyN+4G
国際テロに無関心なのは、
直接国内でのテロの危険がない日本人ぐらいなもの。
チェチェン人の悲劇を強調しても、
国際テロから世界の目を逸らすことはできないよ。
在日韓国人の境遇を語っても、
韓国人武装スリ団や中国人強盗の恐怖から日本国民の目を逸らせないのと同じ。
チェチェン人をネタにアラブテロを擁護したいだけのサヨは必ず挫折する。

556 :RamenK:04/09/08 23:29 ID:54IV17wD
チェチェン人の犯行とされているけれども本当はどうなのかね
多くの専門家が言ってるがチェチェン人が
今回のような子供を標的にしたテロをやるのかね
僕はチェチェン人憎しという世論にしようとして何者かがたくらんでやったことなんじゃないかと
思うね911でブッシュが勢いづいたのと同じような状況にいまロシアがなってるわけでしょ

557 :朝まで名無しさん:04/09/08 23:35 ID:rm9MSLrB
なんたって、ショッカー以下なんだから・・・

558 :朝まで名無しさん:04/09/08 23:36 ID:UjNHpbke
CIAにきまってるでしょ。
JFK,WMD,CIA


559 :朝まで名無しさん:04/09/08 23:38 ID:UjNHpbke
CIAチェチェンやらせテロ->ロシア参戦->イラン参戦->イラン核使用
->米参戦->イラン占領
イラクの次はみんなで攻めようイランとチェチェン。。。

560 :朝まで名無しさん:04/09/08 23:43 ID:UjNHpbke
どさくさにまぎれて中国の台湾侵攻。。。北の侵攻。。。
玉音放送用意するのかな?

561 :朝まで名無しさん:04/09/08 23:48 ID:UjNHpbke
ロシアは中国に武器輸出、アメリカも中国に売り込みたいのに。。。
北と台湾が戦争状態になったら、米ソの武器商人がよろこぶね。
フランスも中国に売り込むのかな?

562 :朝まで名無しさん:04/09/08 23:49 ID:UjNHpbke
プーチンはネバダに勝ったな。。。

563 :朝まで名無しさん:04/09/08 23:51 ID:NyIhikoa
>>556
うぉ。RamenKが普通の事を言ってる。

564 :朝まで名無しさん:04/09/08 23:56 ID:UjNHpbke
プーチンはチェチェンに戦車を入れるときは、ハーケンクロイツの
マークを貼ることだ。。。
地上のスターウオーズのはじまりだ。。。

565 :朝まで名無しさん:04/09/08 23:57 ID:UjNHpbke
そして、ロシアの石油パイプラインが破壊され、アメリカメジャー
がよろこぶ。

566 :朝まで名無しさん:04/09/09 00:33 ID:7YeapFZq
ロシアがチェチェンに侵攻したのは民族問題というよりは石油。
当事チェチェンには最新の石油精製設備があった。
また、パイプラインもとおっていた。
最近は民族問題がクローズアップされてるけど、
ロシアにとってはとにかく石油。

567 :朝まで名無しさん:04/09/09 00:40 ID:EtshjBX+
20世紀に入ってから、人類は今迄石炭だったのが、
衣類やすべてが石油で出来る様になった。

未来は宗教・民族紛争と言うより、石油資源争奪戦争の世界に入った。

568 :朝まで名無しさん:04/09/09 00:42 ID:urXXbq7Z
>>567
22世紀には不思議がられてるだろうね。なんで石油ごときで争いが?って

569 :朝まで名無しさん:04/09/09 01:12 ID:6hq9Tebe
アッラーフ アクバル!
アッラーフ アクバル!
アッラーフ アクバル!
アッラーフ アクバル!

イスラムだけが唯一絶対!

異教徒は死あるのみ!

570 :朝まで名無しさん:04/09/09 01:58 ID:DQGBHB7S
>>552
チェチェン人はモスクワにも大勢住んでいるから
全員をあぼーんするのは無理だろうな。
それどころか、半強制的にロシア風の名前に変えさせた
から、名前だけじゃ判別がつかない。
まことにロシアは愚かな国ということで・・・。

571 :朝まで名無しさん:04/09/09 02:43 ID:0iZyQ4dn
>>569
さっさと自爆しろ

572 :朝まで名無しさん:04/09/09 05:36 ID:Yz7KDbD4
高校で何故か同級生の金を盗んだ事にされ強制自主退学のような状況においこまれ、
火事で家と左半身が焼け人生に色々凶悪なハンデを持たされた俺は、
追いつめられている側の方の悲劇の方がよっぽど同情と共感出来るんだよな。
まぁ最初からチェチェン人は大人しくしとくべきだったな…可哀想。



573 :朝まで名無しさん:04/09/09 07:26 ID:uWPZNwPX
高校で何故か同級生の金を盗んだ事にされ強制自主退学のような状況においこまれ

そりゃひどいな

574 :朝まで名無しさん:04/09/09 13:09 ID:5O1LaIPd
>>572
完璧な人間はいない
君も気骨を持て

575 :保守な名無し◇:04/09/09 13:16 ID:dzUNXSFn
>>572
テロリストは、不幸な被害者ではないぞ。
むしろ、モマエのように不幸な人間の心の隙につけこんで
モマエに 自爆テロをやらせようとする(そして自分は生き残り利益を得る)様な連中。
それがテロリストだ。

まぁ、人生つらいけど がんがろうぜ 同志よ。


576 :朝まで名無しさん:04/09/09 14:26 ID:DQGBHB7S
この先同志たらいいんだろう

577 :朝まで名無しさん:04/09/09 19:54 ID:/jEMDf5n
カップヌードルのCM、赤の広場は不謹慎だね。ノーボーダー、チェチェン弾圧
ロシアは侵略戦争中だよ。。。

578 :朝まで名無しさん:04/09/09 19:56 ID:/jEMDf5n
うらにはユダヤの陰謀が。。。
カソリックとアラブの戦争でユダヤが生き延びる。。。

579 :朝まで名無しさん:04/09/09 20:00 ID:76ZhTi6c
>>578
ロシア正教とカトリックは同じキリスト教でも対立関係にある(正教が異端)

580 :朝まで名無しさん:04/09/09 20:02 ID:/jEMDf5n
ビンラデインはあれからどこへ逝ったのだろうか。。。

581 :朝まで名無しさん:04/09/09 20:15 ID:/jEMDf5n
ビンラデインの潜伏先?
1 整形して南仏に
2 衛星をかいくぐって、北アフリカに
3 南米のブラジル、アマゾンから衛星電話で。。。

582 :朝まで名無しさん:04/09/09 20:16 ID:JTzNQqA+
「カフカス全体に戦争を広げる」
なんてチェチェンを悪に仕立て上げるため
ロシアに無理矢理いわせられてるんだろ

583 :朝まで名無しさん:04/09/09 20:24 ID:/jEMDf5n
イランはアメリカにやられてもチェチェンを支援しよう。
ほかに彼らを助けられる国はないだろう。アラブは同胞の苦しみを
見過ごさないだろう。。。

584 :朝まで名無しさん:04/09/09 20:24 ID:6hq9Tebe
アッラーフ アクバル!
アッラーフ アクバル!
アッラーフ アクバル!
アッラーフ アクバル!

イスラムだけが唯一絶対!

異教徒はイスラムの教えに従え!
さもなくば、死あるのみだ。

585 :朝まで名無しさん:04/09/09 20:25 ID:RqFxdkLs
ビンラディンは整形してブッシュの別荘で
バカンスを楽しんでいるのさ。

586 :朝まで名無しさん:04/09/09 20:43 ID:NXJZtF5q
イスラム教はまじDQNだな。
マホメットも布教のためにジェノサイドしてたらしいし。
捕まったテロリストは命乞いするし。

587 :朝まで名無しさん:04/09/09 20:54 ID:/jEMDf5n
アラブに戦争を広めたければ、チェチェンでコーランを
ん万冊燃やすことだ。。。

588 :朝まで名無しさん:04/09/09 20:59 ID:/jEMDf5n
ビンラデインは整形してパウエルに成りすましてるんだろ。

589 :朝まで名無しさん:04/09/09 21:00 ID:/jEMDf5n
世界のどこかでウオ-リーを探せビンラデン版だね

590 :朝まで名無しさん:04/09/09 21:07 ID:/jEMDf5n
ビンラデインの女を追えば。。。

591 :朝まで名無しさん:04/09/09 21:13 ID:/jEMDf5n
ビンラデインはニューハーフになってタイのクラブにいる?

592 :朝まで名無しさん:04/09/09 21:13 ID:/jEMDf5n
バイオメトリックを破るには、特殊メイクかぎぼさんテープがいい

593 :朝まで名無しさん:04/09/09 21:14 ID:RqFxdkLs
整形しなくても髭剃るだけでも人相は変わりそうだ。

594 :朝まで名無しさん:04/09/09 21:15 ID:LPufy2s9
チェチェンでロシアは男を片っ端から尋問と称して連行して
行方不明になってるのもかなりいるらしいね。
男が激減して女ばかりになった町や村にロシア兵が大挙して
進駐してたらいろんなことが起きたんだろうなぁ。
規律なんて全く無くなったロシア兵だからやり放題だろう。
女テロリストはどんどん増えるだろうね。

595 :朝まで名無しさん:04/09/09 21:16 ID:/jEMDf5n
剃髪してタイで仏教徒に成りすましているとか?

596 :朝まで名無しさん:04/09/09 21:18 ID:Ed2lBEhX
どーせチェチェンも石油目当ての独立だろ
パイプラインを引いてあげたのはソヴィエトなんだから感謝しねーと
その恩も忘れて目先の利益で独立なんてしようとするから
恩知らずと思われてロシアに攻められるんだよ

597 :朝まで名無しさん:04/09/09 21:45 ID:bMiR72iA
このスレに限らずチェチェンをはじめイスラム擁護してる奴って
連合赤軍の考え方とまったく同質のものだな。
社民党とか共産党とか支持してる典型的なプロ市民系の奴ってことが
容易に想像できる。

なんか最近よど号事件の犯人の子供が北朝鮮から帰国したみたいだけど、
成田まで出迎えに行ってやったか?
10月には実行犯の田中義三とかいう奴もわざわざ逮捕されに帰ってくる
みたいだから朝鮮の国旗でも振って歓迎してやれ(w

598 :朝まで名無しさん:04/09/09 21:56 ID:/jEMDf5n
南京大虐殺とかおわってからいくら騒いでももうおそい。
チェチェンはいまロシア連邦に南京されているんだから。。。


599 :朝まで名無しさん:04/09/09 22:02 ID:RqFxdkLs

チェチェン虐殺は200年前から続いている。

600 :朝まで名無しさん:04/09/09 22:08 ID:/jEMDf5n
パレスチナもチェチェンもやり放題だね。。。

601 :朝まで名無しさん:04/09/09 22:12 ID:/jEMDf5n
オーストラリアを狙うんだったら、牧場で肉コップンを食わせせちゃえばいいよ。


602 :朝まで名無しさん:04/09/09 22:15 ID:/jEMDf5n
テロリストは爆破したかったらUSJのウオーターワールドでやってくれ。。。

603 :朝まで名無しさん:04/09/09 22:17 ID:/jEMDf5n
ムシャラフはサダト見たいに暗殺されるんだろうね。。。

604 :朝まで名無しさん:04/09/09 23:23 ID:GMh05z3z
チェチェンもロシアも互いに悪い。
両者、同情する余地無し!!



605 :朝まで名無しさん:04/09/09 23:34 ID:EG7irV0N
あの体育館の中で周りに爆弾を置かれた子供を
見たらテロを許す気にはなれない


606 :朝まで名無しさん:04/09/10 00:27 ID:YfJZtiY0

我が国はチョチョンの方を心配すべきだ・・・

607 :朝まで名無しさん:04/09/10 01:35 ID:inHU1gWW
>>597
テロリスト=チェチェン人・イスラム教徒とか思ってるのかい?
それはヤバイ考えだね。
チェチェン人やイスラム教徒を気の毒に思うことがテロリスト擁護に
なると思ってるなら、もう少し冷静になれば。

608 :朝まで名無しさん:04/09/10 03:49 ID:STuvarto
チェチェンの問題がロシアの石油資本とアラブの石油資本とのconflictだと報道した
メディアがあるか?
直接関係はないのに、チェチェン民族派を援助する某共産主義国家がある。
アメリカが共和党政権で本当に良かった。
民主党政権だったらさらに問題が複雑化している。
某共産主義国はアメリカの民主党の役割を果たしている。

そんな訳だから、何も知らされていないオマイラは意見を言っても意味がない。

609 :コーランについて:04/09/10 04:08 ID:rEbcTV2n
みんなに知ってもらいたい重要なことがある。

1、イスラム教の経典であるコーランは、必ずアラビア語で記されなければならない。
外国語への翻訳はこれを許す。しかし、翻訳されたものは既にコーランでは無い。
例えば英語に翻訳されたものは、「コーランの英語訳」と呼ばれなければならず、
英語訳であることを明記しなければならない。(以上は本物のコーランに記されている)

2、イスラム教徒は義務としてコーランを毎日読んで、その教えを実践しなければならない。

以上の二つは非常に重要なのだ。コーランを毎日読むためには、アラビア語の読み書き
会話が出来、アラブの習慣にも通じてないとならない。アラビア語の読み書きが
出来ないと、コーランが読めず、ノートも取れないのだ。
会話が出来ないと音の響きから来る微妙なニュアンスの違いが理解できない。
更には、アラブの習慣に負う部分も多いので、これを知らないと解釈を間違う恐れがある。

610 :コーランについて 続き:04/09/10 04:09 ID:rEbcTV2n
よって、アラブ以外の国の人にとってイスラム教徒になるには、アラビア語の読み書き会話
を完璧にマスターし、かつアラブの習慣も学ばなければならないので、茨の道というよりも
はっきり言って不可能なのである。
タリバンの首領であったオマルは、アラビア語がほとんど出来ないのにイスラム神学校の
校長であった。奴は、このことをビンラディンに掴まれて脅されていた。
イスラム神学校の校長であり、イスラム原理主義のタリバンの親玉のオマルでさえも、
コーランを読んだことがないことになる。

アフガニスタンは識字率30パーセント、アラビア語が分からないどころか母国語の読み書き
も出来ない者ばかりだ。それなのにイスラム教徒を名乗っている。パキスタン、バングラデッシュ、
インドネシアなどのイスラム大国の国民もアラビア語に精通しているものはほとんど居ない。
よって、コーランを一度も読んだことも無い者が、イスラム教徒を名乗るのはアッラーへの
裏切りであり、冒涜なのである。近頃、アメリカにもイスラム教徒を名乗る者が増えているが、
彼らもコーランを読まないという。アッラーを冒涜することはなはだしくアッラーの怒りを買うで
あろう。

611 :朝まで名無しさん:04/09/10 19:06:44 ID:PzfhHe9g
アラビア語はなまっていてもいーのかな?

612 :朝まで名無しさん:04/09/10 19:28:31 ID:j2uWI2RF
>>607
チェチェンの悲劇に隠れて薄汚い自己主張をしているサヨが居ると言っているんだよ。

ま、この人もサヨの一人なら、正論を言っても意味はないだろうが。

613 :朝まで名無しさん:04/09/10 19:33:17 ID:PzfhHe9g
民族自決の精神はとっくになくなったのね。アフリカの独裁政権に
金を積んで資源を買いあさり、スーパーパワーの残虐行為はおとがめなし。
そんな政治に誰がきたいするのだろうか?
ロシアも自然崩壊だろうね。。。

614 :朝まで名無しさん:04/09/10 19:35:49 ID:PzfhHe9g
携帯を買ってやると、イリジュムの原産国の軍事独裁政権に金やってるよう
なものだ。NTTはその影で何万の人が殺されているかよーく考えるべきだ。
ドルフィンセーフのツナカンじゃないけど、ザイールセーフの携帯作れよな。

615 :朝まで名無しさん:04/09/10 20:03:34 ID:nBmvq8UK
自分の命を捨てても起こすテロとは
犠牲者の報復だったのか!


616 :朝まで名無しさん:04/09/10 20:41:56 ID:PzfhHe9g
http://www.nhk.or.jp/yononaka/summary_01/5.html
タンタルの原産国コンゴ、内戦の資金源に携帯のタンタルコンデンサーが。。。
NECが作っている。


617 :朝まで名無しさん:04/09/10 21:08:00 ID:lUbk0AOb
>>610
それだけ、都合がいいようにが好き勝手に解釈できる宗教だってことだな。
素行不良者を除名することもしていない。

なるほど、世界各地でアッラーのジハードテロが多発するわけだ。

618 :朝まで名無しさん:04/09/10 21:35:38 ID:xhpuwYQq
>>617
都合がいいように好き勝手に解釈できない
あるいはされたことが無い宗教なんて無いと思うよ

619 :朝まで名無しさん:04/09/10 22:38:51 ID:PzfhHe9g
http://www.hrw.org/photos/2002/chechnya/pages/12.htm

620 :朝まで名無しさん:04/09/10 22:50:10 ID:PzfhHe9g
http://hrw.org/reports/2002/russchech02/

621 :朝まで名無しさん:04/09/11 00:17:39 ID:MKMgNuM1
9月11日キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ッ!!!!

622 :朝まで名無しさん:04/09/11 00:47:49 ID:C/hH/kLi
アッラーフ アクバル!
アッラーフ アクバル!
アッラーフ アクバル!
アッラーフ アクバル!

9月11日はムスリムの殉教者たちの勝利と栄光の日である。

623 :朝まで名無しさん:04/09/11 00:49:47 ID:gIwn6foM
>>618
「できるできない」と「し易いし難い」は全くの別物。

624 :朝まで名無しさん:04/09/11 03:41:53 ID:9hiYXM5O
>>622
大東亜戦争中に一般の非戦闘員の日本人が
鬼畜アメリカの無差別爆撃という戦争犯罪によって
大量殺戮された恨みをイスラムの戦友たちが晴らしてた日でもあります。

625 :朝まで名無しさん:04/09/11 04:04:44 ID:wK46wP7N
>>623
617で、都合がいいように解釈「できる」宗教、と言ってるから。
他の宗教もそう「できる」って言ってるだけ。
し易いし難いなんて話は誰もしてないよ。

626 :朝まで名無しさん:04/09/11 07:41:52 ID:/DwCSm/A
>>624
どこが戦友だ、どあほ!
日本人もお前らのテロで大勢死んでるんだぞ。

お前らが日本人の本物の戦友なら、金正日の宮殿に自爆ジハード汁!

627 :朝まで名無しさん:04/09/11 09:01:14 ID:aSAL2F0V
北アイルランド、パレスチナ、コソボ、アフガニスタン、イラク、イラン、
チェチェン、。。。自由と独立を求める人たちが弾圧された歴史

628 :朝まで名無しさん:04/09/11 09:05:23 ID:Kzfy/sXb
確かにその境遇には同情はする。
しかしだからと言ってテロの正当化はできん。
テロなんてやる奴に碌な奴はいねえんだよ。
テロの結果死ぬのは結局は全く関係の無い一般人だからな。
それで「正当性は我々にある。少しも悪くない」などと正当化。
そんな奴は腐ってるよ。

そしてテロを生むような境遇を作り放置している政府も同罪ではないか。

629 :朝まで名無しさん:04/09/11 09:15:08 ID:aSAL2F0V
なんて簡単なことではないか、自由と独立をやればテロも
戦争も終わりみんなハッピーさ。何がそーさせないのだろうか

630 :朝まで名無しさん:04/09/11 10:04:08 ID:aSAL2F0V
町内会が独立するときはテロは起きないのに、チェチェンは
なぜテロまで逝くの?市町村合併でも反対派はテロになるのかな?

631 :朝まで名無しさん:04/09/11 10:08:08 ID:aSAL2F0V
テロまでの構図
独立要求ー>連邦の弾圧、虐殺ー>テロー>。。。

632 :朝まで名無しさん:04/09/11 10:26:24 ID:aSAL2F0V
プーチンがすぐに報復爆撃を放てなかったのは、政権内部の分裂を
意味しているね。それとも大規模陸戦を準備中なのかな?
ゆうべのBSの中東専門家の分析はプッだったね。反米アラブ、博愛米国?
問題の本質はロシア中東のボーダー国家と米の権益のかかったサウジを中心とする
石油メジャーの領土をどう守るかさ。米国流の自由をひろげるのはその口実だ。
彼らに選択の自由すら与えないんだよ。NHKはもっとまともな論客をひっぱって
これないのかね。だったらBBCの分析でも流せよな。。。

633 :朝まで名無しさん:04/09/11 10:30:06 ID:aSAL2F0V
911はオズワルド見たいなものさ。
純粋なビンラデインを見つけたCIAは最初彼らに援助し、
手のひらを返して弾圧し、怒りを増徴させて、911を引き起こさせ
(その情報は事前にしっていたが平方を出さない)、それを口実に
アフガン,イラクに参戦して、いっきょに反米アラブを潰す作戦だったのさ。

634 :朝まで名無しさん:04/09/11 10:32:50 ID:aSAL2F0V
石油はイスラム人には渡すなって言ってるんだよラムズもライスも。
パウエルとブッシュはばかだから、踊らされているんだよ。

635 :朝まで名無しさん:04/09/11 15:21:22 ID:kLU8iukg
しかし、チェチェン人ちゅうより、イングー氏人。
やられたのはロシア人ちゅうより、オセチア人。
何度言われたらわかるんだろうねえ。。。。。

636 :朝まで名無しさん:04/09/11 15:23:02 ID:kLU8iukg
>>629
チェチェンの掟では、誰か殺されたら相手の一族郎党皆殺し。
つまり独立させたからって、テロが終わるわけない。


637 :朝まで名無しさん:04/09/11 15:25:16 ID:kLU8iukg
>>627
そのうち、北アイルランドは厳格なカトリック、残りは全部イスラム。
すなわち、自分たちの社会では女性や子供や若者の「自由と独立」なんか
絶対に絶対に絶対に認めないやつらばかり。


638 :朝まで名無しさん:04/09/11 15:28:03 ID:kLU8iukg
>>607
イスラム教は日本人を皆殺しにしろと教えてる宗教なのに、
なんでそんな必死になって擁護する必要があるんだよチョンめ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

639 :朝まで名無しさん:04/09/11 15:31:29 ID:kLU8iukg
無知蒙昧なる親回虫(イスラム珍派ともいう)はここで勉強しなおしてから来い!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

心と宗教板:イスラーム総合スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094834170/
夷スラムのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083938639/

>>1
そもそも今のロシアは帝政じゃないだろう。。。


640 :朝まで名無しさん:04/09/11 15:44:53 ID:aSAL2F0V
ロシアはどーせなら小うるさいフル女房たちをアブダクションしてくれたら
そして、ぴちぴちのロシア女を送ってくれたら、領土併合はうまくいっていたのに。。。

641 :朝まで名無しさん:04/09/11 16:35:43 ID:h+DXLDG3
日本がアメリカから真実に独立したら
>>1のような態度をとることも検討されるべき。
その場合でも対露関係の都合上、公にチェチェン支援は難しかろうが、
民間団体が「人種差別反対」の観点からチェチェン人に物資支援などを行ったり
政治亡命者を日本で受け入れたりする方が、日本人本来の感情に根ざしたものといえるだろう。

642 :朝まで名無しさん:04/09/11 16:56:02 ID:kLU8iukg
>>641
これでもか?1970年代なかば、ひとりのモスクワ大学法学部のチェチェン人学生が地下組織をつくった。
それは、後にロシア全土を裏から支配する事になった、チェチェンマフィアの誕生であった。
暴力、売春、殺人、恐喝、そしてロシア全土に蔓延する麻薬。ロシアは無法地帯となり、
チェチェンマフィアの倉庫には品物が溢れ、ロシア市場は空っぽとなった。
ロシア市民は地獄の中を耐えねばならなかった。プーチン首相が登場する1999年八月までは・・・。


http://groups.msn.com/NotChildrenStories/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=10

安易になんでもかんでも同情するのは平和ボケ日本人の悪いクセ。
「敵の敵」だからといって必ずしも味方とは限らない。



643 :朝まで名無しさん:04/09/11 17:00:51 ID:kLU8iukg



644 :朝まで名無しさん:04/09/11 17:18:12 ID:kLU8iukg
286 :名無しさん@お腹いっぱい :04/09/08 19:11 ID:8lrTCFzw
民族の怨念は意図的につくられるもの

チェチェン人のロシアへの恨みが言われている。
だが、これは本当なだろうか。もっと酷いケースもある。
古代中世だけでなく、民族がほぼ皆殺しにされた例は近世にもある。
オーストラリアの原住民は白人により激減させられた。特にタスマニア島民は絶滅した。アルメニア人もトルコにより大量に殺戮された。中南
米のインデイオもそうだ。もう少し遡れば、中央アジアの諸民族もモンゴルにより大
虐殺されている。だが、いずれの場合も、「復讐」を行なってはいない。また、原爆投
下という人道に対する罪を受けながらも、米国への憎悪を国民にけしかけていない日
本の例もある。逆に、被害もなく、むしろ恩恵の方が多かったにも拘らず、日本へ
の憎悪を掻き立てる中韓のような国も存在する。他民族への怨みは、為政者により意
図的につくられるものではないのか。チェチェン人のロシアへの「怨み」も、そのよ
うな類としか思えない。マスコミは、大国の為政者の対応を安易に批判するのではな
く、テロリストを生み出す狂信的な指導者を断罪すべきだろう。


645 :朝まで名無しさん:04/09/11 18:46:51 ID:Ng3Wqkjl
>>617
>それだけ、都合がいいようにが好き勝手に解釈できる宗教だってことだな。

その通りだと思う。イランのイスラム神学校を取材したテレビ番組を見た
ことがあるが、教師が「コーランは解釈を間違えると恐ろしい物になるから
気をつけるように」と言ってたのが、とても印象的だった。

つまり、解釈の幅が広いというか、記述があいまいなんで、解釈次第で
かなり違ってしまうということだ。

646 :朝まで名無しさん:04/09/11 20:11:54 ID:aSAL2F0V
征服者にとって原住民はタスマニアデビルやフクロオオカミみたいなもの。
まわりが止めないと皆殺しにする。。。


647 :朝まで名無しさん:04/09/11 20:18:14 ID:aSAL2F0V
アラブ人はモンゴル人(たたーる)の征服を破って出てきた。
エジプトに敵対して出てきたユダヤと同じ。
ローマの支配を破って出てきたキリスト教徒同じ。
ソースはテロリストだったのです。

648 :朝まで名無しさん:04/09/12 01:01:40 ID:SqNKyI86
漏れの知り合いにセネガル人が居て、そいつがイスラム教徒なんだが
日々の礼拝はやらないし、好物はチャーシューメン
アフリカ大陸の回教はかなり緩いようだw

649 :朝まで名無しさん:04/09/12 03:36:23 ID:nUJnBvTO
>>648
思わずワラタ。セネガルのことは知らないけど本当のことだと直感した。
俺は日本に出稼ぎに来たバグダッド生まれのイラク人の女の子と
付き合ってるのだが、彼女も礼拝なんてしないし、何でも食べるのが良い。
「豚肉だけど大丈夫か」と言っても「OK、OK」でトンカツも食べる。
せいぜいイスラム教徒らしいのは、あそこの毛を剃ることぐらいかな。
それでも俺が「毛があったほうがいいな」と言ったら剃るのを止めた。
イラクやチェチェンのイスラム教は、酒はたまには飲んでいいことになってる
んで酒も飲むよ。良い具合だ。

650 :朝まで名無しさん:04/09/12 09:36:56 ID:8ipstlSk
>>649
その子は国に帰ったら親兄弟に殺されるな。
首チョン切られて。
ムスリマ(女性イスラム教徒)は異教徒と付き合ったら死刑
(異教徒じゃなくても結婚前に処女を失ったら死刑
したがって、ロスヶに犯されたチェチェン女性もアメ公に犯されたイラク人女性も
親に殺されてますので」

651 :朝まで名無しさん:04/09/12 10:55:58 ID:js1FlkE2
よく女・子供が撃てるな > (´<_` ;)

       ,;r''"~ ̄^'ヽ,      
      ./       ;ヽ    <ああ 簡単さ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i           女子供は動きがトロイからなw
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l            逃げ回る椰子は皆テロリストだ!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |            逃げ回らない椰子はよく訓練されたテロリストだ!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/    とにかくブラックアウトチェチェンは地獄だぜ!  フゥハハハーハァー
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |
  _,,,,,,,,,ヽ、        ,,,,,r-'''''ーー'''|   |  | |
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          \'''"   /     ノ    | |


652 :朝まで名無しさん:04/09/12 17:13:03 ID:xqt7r2R+
>>633
ビンラディンが純粋?
若い頃は無知無経験という意味ではそうだっただろうが、
奴が大義名分のために命をかけて戦う”純粋なテロリスト”だとは
到底思えないが。
だいたいそんな面構えじゃねーよ、奴は。
国や名誉、信じるもののために戦ってる「純粋」な奴の顔はあんな顔じゃない。

奴のやってることは、誰かの利益の為に企画する「業務用テロ」だ。金のためなんだよ。
誰が一番得をしているか、考えてみろよ。

653 :朝まで名無しさん:04/09/12 17:18:51 ID:7Hpopqe9
ビンラデインはネオコンの工作員でその使命は全世界にテロを
広げて、戦争を拡大させ、武器の拡販と石油の利権確保なのです。
米がビンラデインを抹殺したければ、やつの本当の素性をばらせば
いいけど、そうするとネオコンが困るのです.

654 :朝まで名無しさん:04/09/12 18:38:27 ID:nUJnBvTO
>>652
横レスだが、オサマ・ビンラディンの「業務用テロ」とは言い得て妙だ。
奴は、アメリカの主要産業の株をしこたま空売りしておいてからテロを起こした。
株価が暴落したところで反対売買をしたので、濡れ手に粟のぼろ儲けをした。
モハメド・アタとかいうアフォは、ビンラディンの金儲けに利用されただけだ。

655 :朝まで名無しさん:04/09/12 18:57:00 ID:7Hpopqe9
ということは、やつはここんとこまた空売りしているのね。。。

656 :朝まで名無しさん:04/09/12 23:21:47 ID:8q3jB6fk
ユダヤ資本が空売りしていたりして。

>610
梵字のお経を読んだ事無い人は仏教徒じゃないみたいな話だな。

657 :朝まで名無しさん:04/09/13 00:13:17 ID:+mYtNKT9
>>651
子供殺したのはテロリストだろ?
サヨTVばっかり見て、週刊誌とか読んでないだろ。

658 :朝まで名無しさん:04/09/13 01:05:50 ID:bzXwiPx2
>>652
純粋かどうかは知らんが「顔で分かる」ってのはイタイ

659 :朝まで名無しさん:04/09/13 02:11:58 ID:1hiofXzH

ロシアの写真ニュース
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=794260&work=search&st=writer&sw=japan613&cp=1

660 :朝まで名無しさん:04/09/13 03:07:58 ID:bqXa8I63
>>656

>>>610
>梵字のお経を読んだ事無い人は仏教徒じゃないみたいな話だな。

おいおいおい。子供みたいなこと言うなよ。仏教徒には経典を
読む義務なんてないぜ。第一お釈迦様は一切経典の類を残さなかった
のだから、仏教の経典は弟子が書いた備忘録みたいなものだ。
それに反して、イスラム教徒にはコーランを読む義務があるんだよ。
翻訳されたものはコーランじゃないということならアラビア語で書かれた
本物のコーランを読むしかないだろ。コーランも読めないでイスラムを
名乗るなんてチャンチャラおかしいぜ。

661 :【倭で】朝鮮人に同情する【拉致多発】:04/09/13 04:30:43 ID:sdXgLHdt
総連の歌劇団公演で金実行委員長
過去の歴史/私たちも被害者

 北朝鮮の建国記念日にあたる九日夜に水戸市千波町の県民文化センターで開かれた
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)傘下の民族芸術団体「金剛山歌劇団」の公演は、
娯楽性を前面に押し出したものとなった。しかし「チュチェ芸術」である以上、政治宣伝と
無縁ではなく、金記正実行委員長は開演前に「拉致につながってきた歴史的事実もある」
と述べ、“過去の歴史”など、拉致事件に至った責任が日本側にもあると示唆した。
(北朝鮮問題取材班)

 《拉致前の歴史》
 午後六時二十分、金委員長がステージに現れ、あいさつした。
 会場周辺で右翼団体が「人をさらっておいて何をやっているんだ」などと街宣活動を
したことに言及。「拉致は絶対に許すことのできない問題だ」との考えを示した。
 そして「そこにつながってきた歴史的事実もある」「(拉致事件で)在日コリアンの経済活動に
障害が生じた。子供たちは石を投げられ、罵声(ばせい)を浴びせられた。私たちも被害者の
一員」などと語り、日本統治時代の歴史や在日朝鮮人への嫌がらせによって、日本側にも
拉致の責任があると示唆した。
 その上で、「本当の意味で日本の友と仲良くしたい」と、公演が在日コリアンと日本人との
融和の意図で企画されたことを明らかにした。
 

662 :【倭で】朝鮮人に同情する【拉致多発】2:04/09/13 04:31:30 ID:sdXgLHdt
《総連系商工人》
 金氏は今回の水戸公演の中心的スポンサーで、県内を中心に「ビッグマーチ」などの
パチンコ店を展開するジョイパック(つくば市竹園)の社長。
 民間信用調査会社によると、同社はアミューズメント業界では売上高県内一位で、金氏は
平成十四年分の高額納税者番付で県内九位。
 東京都内でタレントの養成やレコーディングスタジオを手掛けるなど、県内を代表する総連系商工人だ。
(中略)

 約十分の休憩の後、八時過ぎから第二部が始まった。開演に先立ち、加藤浩一水戸市長らの
祝電が披露された。
 さまざまな時代のチマチョゴリを着た女性が舞った。男声コーラスでは「ひょっこりひょうたん島」
など日本の歌も披露された。民謡メドレー、農楽舞で公演はフィナーレを迎えた。
 午後九時過ぎ、出演者たちがステージに勢ぞろいすると、主な出演者に花束が。このとき、
「茨城県知事、水戸市長、日立市長…」と、後援した自治体の首長の役職が読み上げられた。
(略)

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/ibaraki/html/kiji01.html

663 :朝まで名無しさん:04/09/13 19:47:52 ID:sN5G/7Kb
>>656
たのむからお前は日本の外に出ないでくれ。。。

664 :朝まで名無しさん:04/09/13 23:56:40 ID:xw2p3Df5
チャンチャラおかしいぜ。

665 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/14 04:57:00 ID:uBU8Sqxq
>>641

 逆だと思うよ。
 アメリカから独立するためには、日本を支持するシンパを増やして行かねばならない。
 そこで、日露戦争以来のイメージをいまだ財産として持っている日本は、この機会にチェチェン周辺のイスラム諸国を歴訪し、アジアの利害を代表する立場だというイメージを植え付けることが賢明であろう。

666 :朝まで名無しさん:04/09/14 22:20:42 ID:+6aNyhrx
でもイスラムの利害は代表できないよね。
けがらわしき異教徒なんだからww

667 :マーファ神官戦士団:04/09/15 03:01:13 ID:hcUv+BPm
正式名称は「北オセチア・アラニア共和国」
マーモの仕業だったのか(゚Д゚)


668 :朝まで名無しさん:04/09/15 03:10:26 ID:jwEX9K5J
>>666
アラブやアフリカで日本の評判がやたらと良いのは、日露戦争や太平洋戦争で
白人をやっつけた唯一の非白人の国だからだ。もちろん戦後の経済紛争も同様だ。
真珠湾攻撃の映画、トラトラトラなどは、繰り返し上映されている。
例えばエジプトの映画館で上映されると、日本軍が爆弾や魚雷を落とすたびに
観客全員が両手を上げて大喜び。歓声が渦巻いて凄いことになるぐらいだ。
太平洋戦争は最終的には負けたけど、初戦ではあっという間にイギリス海軍の
軍艦をすべて海の底に叩き込んだしオランダ軍もフランス軍もアジアから
追い出した。イギリス軍捕虜を奴隷としてこき使ったこともアラブ・アフリカの
プライドを取り戻すことに大いに役立っている。
つまり、自分たちは出来なかったが、同じ有色人種である日本人が代表して
やってくれたというカタルシスだ。それが無かったら今でもアラブやアフリカの
人たちは白人を表面的にも許す気にはならないから、白人たちも日本に感謝
しなければならないくらいだ。
アラブやアフリカの人たちは、自分の仲間が白人をやっつけたというカタルシスを
得たいから、無理矢理にでも日本を仲間として感じたいという心理があるのだ。
この際は、宗教は関係ないのだよ。

669 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/18 11:06:25 ID:kIzZgoTs

 日本が影響力を拡大して、国際的地位を向上させる好機なのにな。

670 :朝まで名無しさん:04/09/18 13:09:01 ID:OSaGWRi7
>>657
ロスケも相当チェチェンで子供達を頃してる。
在日エセウヨの機関紙・逝狂新聞ばかり読んでてインターネットを含む
多様なメディアから情報収集してないだろ?


671 :朝まで名無しさん:04/09/19 11:31:45 ID:CLPVR972
質問すみません。
チュチェンは1864年にはロシアに併合され
1991年 11月 チェチェン大統領ドダーエフが独立宣言をしたとあるのですが

チェチェンは日本のようなひとつの独立した国なのでしょうか??
それともこの独立宣言は認められておらず、ロシアのひとつの州や県みたいな扱いで現在独立運動をしているということなのでしょうか?

無知な私をたすけて・・・

672 :朝まで名無しさん:04/09/19 13:05:20 ID:kJoekIEd
>>671
ロシア連邦共和国は、多くの共和国や自治区や州が集まって構成されて
います。
チェチェンも武力で併合されたのでロシア連邦を構成する共和国の一つです。
実質的にはロシア連邦共和国に併合されたままだから独立国ではありません。
でもチェチェンは共和国だから、ロシアの中の州や自治区よりは自治権において
上でしょう。
ロシアの連邦加盟条約には、有効期限があって、期限が切れる直前の条約会議の
席でドダエフ大統領が、条約の更改(更新)を拒否して、連邦離脱のための
正式な手続きをしましたので、国際法的には独立国なのですが、
ロシアが独立を認めないのでこうなっちゃったわけです。
チェチェンが一方的に独立宣言をしたのではなく、連邦加盟条約の更改をせず、
正式に連邦離脱手続きをとったのに、こうなってしまったことがポイントです。
手続きをとった時点でチェチェンが独立国になったと考えれば、ロシアのしたことは
他の独立国に対する侵略であり、国際法上も許されないことでしょう。

673 :朝まで名無しさん:04/09/19 21:04:16 ID:hRjMzi+L
>>672
丁寧で分かりやすい解説本当にありがとうございます。

ややこしいところですが、少し理解が深まりました<(_ _)>

674 :朝まで名無しさん:04/09/20 13:16:52 ID:djSqzEU2
タゲスタン共和国とチェチェンとの関係に詳しい方いらっしゃいませんか?
http://www.special-warfare.net/data_base/101_war_data/euro_01/russia_01.html
このサイトの年表をみるとロシアがチェチェンに武力行使する前には、チェチェンがタゲスタンに侵攻していることになっています。
敵対関係にあるのでしょうか?
タゲスタン共和国でググっても全然ヒットしないんです。
ロシアがチェチェンを攻めるさいの軍事拠点みたいな感じでしょうか?



1996年 1月 チェチェン武装勢力がタゲスタンの病院を占拠。
事件をきっかけにロシア軍の武装勢力掃討作戦開始

1999年 チェチェンイスラム武装勢力、タゲスタン共和国に侵攻。
ロシアでのテロ頻発
ロシア軍がチェチェンへ攻撃開始(第二次チェチェン紛争開始)

675 :朝まで名無しさん:04/09/20 16:39:36 ID:eQ2IqoUj
>>674
チェチェンとタゲスタン
http://www.diplo.jp/articles99/9910-2.html


>ロシアがチェチェンを攻めるさいの軍事拠点
これは学校占拠があった北オセチアの方だろう。


676 :朝まで名無しさん:04/09/20 20:20:21 ID:DwMYCSaU
>>668
そんな時代はもう終わりだな。
これからの中東はイスラムだけがすべてだ。


677 :朝まで名無しさん:04/09/22 17:43:15 ID:9zUMfcmi

学校占拠事件 狂気の背景
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040919/mng_____tokuho__000.shtml

第二次チェチェン戦争のきっかけとなったのは同年九月の連続アパート爆破テロだ。
チェチェン武装勢力の犯行とされているが、不明な点も多い。ロシア治安当局の関与を疑い
取材中だったノーバヤ・ガゼータ紙のシェカチヒン編集長は食中毒死している。
そのほかにもチェチェン問題の真相を追う下院議員らがなぞの死を遂げている。

 これまで十五回、のべ百八十日以上チェチェンで取材に当たってきた林氏は、
「拷問や虐殺の証言はいくらでもある。ロシア軍の契約兵には、軍務につくことを条件に
刑務所から釈放された犯罪者も多い。彼らによる略奪や強姦(ごうかん)も聞くが、報じられることは少ない。
自分も今はチェチェンに入れない。チェチェンは密室になっている」と訴える。



678 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/09/28 04:19:50 ID:JMDZ0ub4

 国連で演説するのもいいけど、イスラム圏などを歴訪し、アジア諸国からの圧倒的な支持を得て、支那にアメリカの票が2票になるなどと言わせないことの方が先だと思うな。

679 :朝まで名無しさん:04/09/30 23:21:33 ID:9s+M30FF
イスラム諸国の支持が欲しいなら、イラク戦争を「支持」すべきではなかったな。

680 :朝まで名無しさん:04/10/08 21:30:49 ID:IBNdw8Mp
>>676
ノイジーマイノリティに幻惑されてはいけない。

681 :朝まで名無しさん :04/10/11 05:21:06 ID:/ypp5Vvg
10月4日のニュース(ASTVによる)
○本日、マラホフ知事は「サハリンエナジー」社と東京ガスの代表者と会談し、液化天然ガス売買契約について話し合った。
同契約の調印を予定しているのは、本年の11月末であるが、現在、東京ガスの代表者は、プリゴロドノエにおける天然ガス
液化工場の建設現場を視察し、「サハリン2」プロジェクトの枠内でのガス供給に関する交渉を行なうつもりである。
http://www.pref.hokkaido.jp/keizai/kz-sykei/russia/r-yuzhno/today2004/y-today041004.html

682 :朝まで名無しさん :04/10/11 05:29:42 ID:ifD8j/sx
>22
激しく遅レスであれだが 22の意見が正論だと思う

しかし、感情的な部分だと>3の意見にもシンパシーを憶える

どこかで、恨みや憎しみの線を断ち切らないとと思うが 難しい。












結局 解決に成ってない 俺は凡人だ・・・○| ̄|_





683 :朝まで名無しさん :04/10/11 08:53:07 ID:1IL4XedP
B29ありがとう

684 :朝まで名無しさん:04/10/11 13:45:57 ID:xOADw+7V
>>677
>第二次チェチェン戦争のきっかけとなったのは同年九月の連続アパート爆破テロだ。
>チェチェン武装勢力の犯行とされているが、不明な点も多い。ロシア治安当局の関与を疑い
>取材中だったノーバヤ・ガゼータ紙のシェカチヒン編集長は食中毒死している。

そうだったのか。俺はテレビのドキュメンタリー番組で、あのアパートの爆破テロで
孫娘が殺されたというロシア人のお爺さんの言う事を聞いて驚いたことがあった。
それは、「不審な点だらけで、どう考えても、チェチェン人が爆破したとは思えない」
というものだった。そして、ナレーションが続く「この方は、この言葉を言った後、
クレムリンの方を向いて涙を流した」と。
プーチンの自作自演テロだった可能性はあるね。

685 :朝まで名無しさん:04/10/11 21:21:37 ID:hFaZUD85
高慢で気位ばかりが高く、実力に応じた立ち振る舞いが出来ないDQNが悪。

686 :朝まで名無しさん:04/10/17 22:40:51 ID:55+dAlN7
逃げまどう子供らを背後から銃撃、多数の犠牲者を出すという無慈悲な犯行の
一因は薬物だった。当局は、治安部隊との銃撃戦などで死亡した犯人の遺体を
法医学的に調べた。犯人のうち22人はヘロインやモルヒネなど中毒性の強い
薬物を注射していた。また、数人の血液中から大量の薬物が検出され、「犯行
前から恒常的に薬物を使用していた」ことがわかった。中には、薬物が切れて
禁断症状が出たため、「攻撃的で、自らの行動をコントロールできない状態に
あった」犯人も複数いた。

687 :朝まで名焦しさん:04/10/17 22:44:01 ID:g1s9AK4z
>>686
おお、薬物による錯乱状態での犯行か。

じゃあ無罪だな。人権屋に言わせると。

688 :朝まで名無しさん:04/10/17 23:06:36 ID:gNXyyRXT
やられたのはロシア?
じゃいいや。

689 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/10/23 08:34:29 ID:JX+fkCQW

 犯人全員、致死量寸前の覚醒剤中毒ということだが、KGBによる隠蔽工作のような気がする。

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