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コピーコントロールCD議論スレPart35

1 :朝まで名無しさん:04/08/19 22:15 ID:lFtfiIWo
CCCDの父であり輸入権提唱者であるavex依田氏が松浦氏によるクーデターで失脚しました。
また、皮肉な事に輸入権が著作権法に盛りこまれた事がきっかけで国会答弁で
輸入権と関連する形でCCCDの答弁が実現しようとしています。
このスレでは音楽著作物に限らず、出版、ゲーム、ソフトウェア、またSA-CD、DVD、AOD等の次世代メディア、
放送、P2P、ネット上の技術的、倫理的、法的問題、流通、再販制度、関連法、諸外国の動向、
その他各種著作物にまつわる権利関係における建設的議論をお願いします。

前スレ
コピーコントロールCD議論スレPart34
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1073318199/

テンプレサイト
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/a00/colm_a77.htm
http://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm

FAQは >>2 、関連リンクは >>3以降
>>3-30ぐらい
リンク切れはご容赦ください。


2 :朝まで名無しさん:04/08/19 22:16 ID:lFtfiIWo
簡単Q&A
Q1.CCCDってなに?
A1.コピーコントロールCDの略
 CDS-シリーズ Key2Audio などの弱いコピープロテクトの日本国内での総称。
 但し、Key2AudioはCDSと比べると若干強いです。
Q2.ふつうのCDとどこがちがうの?
A2.CDの規格外の部分が有ります。
 PC用のドライブなどを騙すためのウソの情報が記録されています。
 CDS-シリーズには音楽部分にエラーを故意に入れています。
Q3.CDプレイヤーでは聞けないの?
A3.mp3ファイルを再生できるプレーヤー及びDVDプレーヤーでは再生できない確率が高くなります。
 音が聞こえてもノイズが乗る事も有るようです。
 使い込んだプレーヤーで再生できない可能性も有ります。
Q4.パソコンでは(CDプレーヤーと同じ部分は)聞けないの?
A4.何もせずWMPで再生出来たら運が良いです。
 最悪の場合、ドライブが変な音を出すので直ぐにディスクを取り出しましょう。
Q5.MDに録音できないの?
A5.CDプレーヤーのデジタル出力→デジタル入力又はアナログ入力で可能です。
Q6.mp3にできないの?
A6.運が良ければ、今あるパソコンで変換できます。
Q7.CDプレーヤーで再生出来ない、どうすれば良い?
A7.もし聞けなくてもCCCDの返品は受付けてもらえません。
 まずは「国民生活センター」http://www.kokusen.go.jp/ などに相談しましょう
 解決できない場合は下記へ
 (財)日本消費者協会:http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/
 日本消費者連盟(日消連):http://www1.jca.apc.org/nishoren/


3 :朝まで名無しさん:04/08/19 22:17 ID:lFtfiIWo
ほぼ日刊イトイ新聞 〜CCCDを知っていますか?〜
http://www.1101.com/2003_NEWYEAR/030102_science/cccd.html

CCCDリンク(2)
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/a00/colm_a77.htm
AV機器各社コピーコントロールCD関連リンク集
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
音楽配信メモ
http://xtc.bz/
C堂7 CCCD特集
http://park10.wakwak.com/~cik/cccd/
bounce.com CCCDってなに!?
http://www.bounce.com/article/article.php/470
★パテントサロン★ トピック 複製防止機能付きCD
http://www.patentsalon.com/topics/cd/
CD-R実験室
http://homepage2.nifty.com/yss/
Music Liberation Front
http://www.babbagelab.com/mlf/
CCCD反対バナー
http://net2.system.to/jirou/pcd/index.html


4 :朝まで名無しさん:04/08/19 22:17 ID:lFtfiIWo
コピーコントロールの弊害
http://www.ta-ko.org/cccdtest.htm
CCCDに反対な人のページ
http://www.asahi-net.or.jp/~it5m-sn/audio/no_cccd.html
焼きの館
http://www.2style.net/yaki/index.html
コピーコントロールCD(CCCD)についての考察および検証
http://goegoe.dyn.ee/CCCD.html
笹山登生の発言「製造物責任法を問われかねない問題−コピーコントロールCDと2000年問題との関係−」
http://www.sasayama.or.jp/diary/2002apr19.htm
Kenta's Nothing But Pop!
http://www.st.rim.or.jp/~kenta/
<コピー防止CDは音楽ファンを泣かす?>
http://www.jpopfront.com/menu5right015.html


5 :朝まで名無しさん:04/08/19 22:18 ID:lFtfiIWo
「創造サイクルの保護」と称して音楽文化破壊に邁進するレコード会社一覧
(特に注記の無い会社はプロテクト部分に欠陥規格「Cactus Data Shield 200」を使用)

avex
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/
東芝EMI
 http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
ポニーキャニオン
 http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/
ワーナーミュージック・ジャパン
 http://www.warnermusic.co.jp/cccd/
ユニバーサルミュージック
 http://www.universal-music.co.jp/cccd/
ビクターエンタテインメント
 http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
テイチクエンタテインメント
 http://www.teichiku.co.jp/topics/text_01.html
ソニー・ミュージックエンタテインメント
 http://www.sonymusic.co.jp/cccd/
キングレコード
 http://www.kingrecords.co.jp/cccd/

ZOMBA RECORDS JAPAN(Key2Audio)
 http://www.zomba.jp/cccd/

フォーライフミュージックエンタテインメント
http://www.forlife.co.jp/
http://www.forlife.co.jp/cccd/


6 :朝まで名無しさん:04/08/19 22:19 ID:lFtfiIWo
>>5
すいません、キングレコードはCCCD撤退です。

JBOOK:
http://sch.jbook.jp/s.asp?category_id=31&key=%83R%83s%81%5B%83R%83%93%83g%83%8D%81%5B%83%8B
neowing
http://www.neowing.co.jp//search.html?current=0&step=50&result=GDIX3dec46bb67b7&restrict=CD&word_1=AN_%A5%B3%A5%D4%A1%BC%A5%B3%A5%F3%A5%C8%A5%ED%A1%BC%A5%EB
レーベルゲートCD
JBOOK:
http://sch.jbook.jp/s.asp?category_id=31&key=%83%8C%81%5B%83x%83%8B%83Q%81%5B%83g
@TOWER.JP
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=Title&entry=%83%8C%81%5B%83x%83%8B%83Q%81%5B%83gCD&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL&x=23&y=12

ツール
挿入通知のOFF
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se244184.html
CCCDアンインストーラ(CDS-200用)
http://hp.vector.co.jp/authors/VA010593/cccd.html
http://www.avexnet.or.jp/cccd/uninstall.htm

7 :朝まで名無しさん:04/08/19 22:20 ID:lFtfiIWo
著作権ビジネス悪の実体
http://www.guruguru.net/auction/item.php3?itemid=51211

>当時、JASRACに会員登録したインディーズレーベルやアーティストはかなりいたようだ。

>しかしこの結納金を払っても、著作権使用料を取り立ててもらえないケースが
>いくつも出始めた。

>FM局では、月に1回JASRAC週間というのがあって
>そのJASRAC週間に選曲された曲だけが
>JASRACの著作権使用料交付対象となる。
>JASRACに会員登録しているあるインディーズのアーティストの曲を
>そのJASRAC週間に選曲し、レポートを出してみた。

>しかし、カネは支払われなかった。

>納得のいかないそのアーティストは、JASRAC側に説明を求めた。
>JASRAC側の回答は、こんなだった。。

>「ある程度の数が揃わないと支払い対象にはならない。」

>つまり、1曲放送されただけだとダメ。

>でも、JASRAC側には、放送局からレポートされた分のカネは入るんだって。。



8 :朝まで名無しさん:04/08/19 22:21 ID:lFtfiIWo
【山崎潤一郎のネットで流行るもの】音楽のライブ映像配信に著作権上の落とし穴が!?
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20030709/105249/
http://www.houmu-office.com/tyosaku(ongaku).htm

>著作隣接権を持ってるところに「ネットラジオで放送したいから著作隣接権の許諾を出して欲しい」と個人がお願いしても、たいていの場合断られる。
>だから、いつまで経っても合法的に音楽(CD音源)を流せるネットラジオが(日本では)できないんだよね。
>アホくさい話だけど、レコード会社とか原盤権持ってる人からすれば、一個人が勝手に音楽を流すなんてことやらせたくないのだ。
>放送者が無料で放送を行って、きちんと原盤権持ってる人にお金払ったとしてもね。
音楽配信メモのコメントより(http://xtc.bz/)

9 :CCCD対応マニュアル(暫定版 ver 1.1) :04/08/19 22:21 ID:lFtfiIWo
Part 1

●CCCDを再生できるはずの機器(ハード)で再生できない。
→民法570条、商法526条に基づき売買契約を破棄し販売店(売主)に損害賠償を請求

ポイント1
PL法は製造物の欠陥により人体および財産に損害が発生した場合のみ有効なので「再生できない」だけでは欠陥と見なされない可能性が高い。
したがって販売店を相手に民法・商法で対応。

ポイント2
売主の瑕疵担保責任を問うには買主の検査義務と通知義務を履行しなければならない。
検査の結果再生できるはずの機器で「再生できない」欠陥が発見された場合、商法では商品の引き渡し後6ヶ月以内、民法では1年以内に通知しなければ時効となる。

ポイント3
製造者・売主が免責を主張できると思われる「再生不能な器機」はメーカーの規定文では「一部の機器」としか表示されておらず明確ではない。
したがってCDDAの再生を主な目的・機能として製造販売されている器機(CDDA再生可能と明記されたゲーム機等を含む)であれば「再生できない」ことは欠陥である。
ただし販売店が独自に「再生を保証しない器機・機種リスト」などを提供して消費者に十分な注意を促している場合を除く。

ポイント4
売買契約破棄、損害賠償請求は売主が示談に応じれば裁判にする必要はない。
ただし「示談書」等の文書を取り交わしておけば業界の健全化に役立つことは間違いない。

ポイント5
請求する損害の額は個人が自由に決定して構わない。
最低額は商品代金、販売店までの行き来にかかった交通費、請求を行うのにかかった経費などを足した実費となる。
「聞くことを楽しみにしていたのに聞けなかった」、「プレゼントした相手に聞いて貰えなかった」等、精神的な損害に対しては慰謝料を請求できる。
ただし、日本の判例では極めて少額。積極的に示談を進めるのであれば0〜2万円程度か?

ポイント6
レンタル品の場合、CCCD表記がさらに見づらくなっているケースが多く、この場合レンタル店に返金を請求するには民法の一般的な不法行為が適用できると思われる。

10 :CCCD対応マニュアル(暫定版 ver 1.1) :04/08/19 22:22 ID:lFtfiIWo
Part 2

●CCCDを再生できるはずの機器(ハード)で通常の再生・使用を行った結果、器機が破損した。
→製造物責任法に基づきCCCD製造業者に損害賠償を請求

ポイント1
器機破損に至る使用状況が「常識では考えられないような使用」による場合は「誤使用」による破損と見なされる可能性が高いので、注意が必要。
ただし「破損」の程度は完全な破損でなくても「雑音が多い」、「音が飛ぶ」、「音質が劣化した」なども対象となり得る。

ポイント2
製造者の免責に関して、前述の通り「一部の器機で再生できない場合がある」という表記では不十分なのは明らか。
「不適切・不十分な表示」もPL法では欠陥と見なされる。

ポイント3
PL法に基づく告発は裁判によるよりも「国民生活センター」に対して行う方が現実的。
「消費者トラブル・メール箱」に投稿するだけでは具体的なアクションに結びつかないので、必ず窓口に相談する。
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

ポイント4
PL法では製造業者に輸入業者も含めているので、輸入盤の場合は輸入業者に対して損害賠償を請求できる。

11 :朝まで名無しさん:04/08/19 22:23 ID:lFtfiIWo
muplus.net : CCCD Channel
http://www.muplus.net/cccd/

なんでDVDコピーは「違法」なの!?
http://xtc.bz/article/click2003-10dvd.html

CCCDリスト新譜
http://renpou.com/cccd/cccd_new.html
CCCDリスト発売済み
http://renpou.com/cccd/cccd_sale.html

『日本販売禁止レコード』の還流防止措置関連

※公正取引委員会の見解 ※必読!
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/03121003/002.htm

小倉秀夫弁護士の意見書草案より
http://homepage.mac.com/benli/iblog/C391723277/E2108576541/

本間忠良「ネット音楽とアナルコ・キャピタリズム」※必読!
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tadhomma/AnarchoMusic.htm

全国消費者団体連絡会「レコード輸入権に関する意見交換会を開催しました」
http://www.shodanren.gr.jp/database/083.htm

同・小熊竹彦政策企画部長の報告 ※必読!
http://www.shodanren.gr.jp/database/083_02.htm

笹山登生のオピニオン「ファースト・セール・ドクトリンの明確な位置づけなくして、レコード輸入権の創設なし」
http://www.sasayama.or.jp/opinion/S_32.htm


12 :朝まで名無しさん:04/08/19 22:26 ID:lFtfiIWo
日経スペシャル「ガイアの夜明け」2003年12月2日放送にて
元SME社長、丸山茂雄さんがSMEをスピンアウトして創立した”247MUSIC”の件が紹介されている。
http://bb1.tv-tokyo.co.jp/gaia/preview/20031202.php
キモは「再版制の撤廃」と「価格破壊」、「旧態依然とした流通の破壊」らしい。
http://www.247music.co.jp/index.html

13 :朝まで名無しさん:04/08/19 22:26 ID:lFtfiIWo
日弁連「コンテンツビジネス振興に係る課題についてに対する意見」
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_60.html

テレビゲームソフトウェア流通協会の呼びかけ
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=8847

「だからWinMXはやめられない」あとがき
http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/guest/031105/

14 :朝まで名無しさん:04/08/19 22:27 ID:lFtfiIWo
「REBECCA-BOXのCCCDについて」
http://www.starfish-r.com/personal.html

>発表します!今回のREBECCA-BOX、CCCDは解除されることが正式に決まった。
>組織が大きければそこには当然決まりごとができ、例外を認めることもむずかしくなり融通がきかなくなるのは当然のことだ。
>しかし今回CCCDを解除してくれたSONY RECORDSの理解に大感謝すると同時に、
>僕だけの主張ではとうらなかったわけで、みんなの熱いメッセージがあったからこそ思いが叶ったということは
>僕にとっても非常にうれし〜〜いことなのだ!!

音楽配信メモにも記事有り
http://xtc.bz/

15 :朝まで名無しさん:04/08/19 22:28 ID:lFtfiIWo
政府・知的財産戦略本部で激しい不協和音発生中
(中山信弘・東大法学政治学研究科教授の発言に注目)

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/dai6/06gijiroku.html

解説とか
http://homepage.mac.com/benli/iblog/C391723277/E1910899630/
http://blog.melma.com/00089025/20040107011524
http://blog.melma.com/00089025/20040110020749

16 :朝まで名無しさん:04/08/19 22:31 ID:lFtfiIWo
コピープロテクトCDに影を落とす楽曲ライセンス問題
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/14/news027.html

◆本間忠良・元公正取引委員会委員の論考「ネット音楽とアナルコ・キャピタリズム」
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tadhomma/AnarchoMusic.htm

Yano Akiko さんのコメント
http://www.sonymusic.co.jp/cgi-bin/AkikoYano/diary/j/show.cgi?days_num=67
アーティストの立場はこんなもんなのかな。

輸入盤を「非合法化」する著作権法改正
http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20062931,00.htm

情報を囲い込む「知的財産戦略」は、インターネット時代には似合わない
http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20059341,00.htm


17 :朝まで名無しさん:04/08/19 22:34 ID:lFtfiIWo
音楽ソフトの生産、5年連続で減少
http://www.excite.co.jp/vaio/news/story/?vid=893323&genre=economy

日本のテレビは音楽に対する姿勢は最低らしいね。
http://win.main.jp/cgi/mt/mt-comments.cgi?entry_id=254

「スピーカーから録音」も取り締まる音楽コピー防止技術
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/05/news021.html

著作権ビジネスと、その問題について
http://www.aquarianwave.com/b-model.htm

JASRACは本当に権利者にお金を渡しているのか?
http://members.jcom.home.ne.jp/karz/jashajime.htm

○ASRAC アーティストによるコンサート等での演奏よる「著作権被害」について
ttp://gasrac.at.infoseek.co.jp/cons.html

18 :朝まで名無しさん:04/08/19 22:37 ID:lFtfiIWo
CDアップサンプリングで高音質DVD-R Audioの製作
http://www5d.biglobe.ne.jp/~lofihifi/upsampling.htm

奥田民生氏のソロ10周年シングル第一弾がLGCD2になる事が決定、本人様のコメント。
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Info/HITandRUN/ot/som/index.html

異例ずくめのレコード輸入権騒動
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2004/02/post_3.html

■「in motion 2003 - 増幅」の発売にブレーキ
http://www.moto.co.jp/WhatsNew/news.html#im2003 Break.

CD-DAでの発売が決まっていた元春の新譜を再びLGCD2化したいとの打診があり発売延期

■「in motion 2003 - 増幅」GO4レーベルから自主発売
http://www.moto.co.jp/WhatsNew/news.html#im2003-GO4

元春の個人レーベルよりの発売となりCD規格が守られる事になった。
二転三転した裏側にはCCCD導入にこだわるSME経営側のメンツがある。
しかも普通にCD-DAで出せば一枚に収録できる69分のものを
LGCD2化の為にわざわざ2枚組にするという愚かさ(LGCD2の収録時間は65分)
そこにはアーティストへのリスペクトも音楽が文化だという意識もない。


19 :朝まで名無しさん:04/08/19 22:40 ID:lFtfiIWo
坂本龍一が輸入権+CCCDについて言及。
http://diary.nttdata.co.jp/diary2004/05/20040509.html

☆ J-Popsブーメラン輸入禁止について。
http://www.midipal.co.jp/~archi/copyright.html

日本の洋楽ファンの皆様へ
http://www.riaj.or.jp/whatsnew/w040507.html

HMVの動きを示すこのPDFに注目
May 26, 2004 京都から戻りました
http://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/716137.html

http://www.ceres.dti.ne.jp/~donidoni/hmv/20031009.pdf
http://www.ceres.dti.ne.jp/~donidoni/hmv/20040317.pdf

20 :朝まで名無しさん:04/08/19 22:44 ID:lFtfiIWo
輸入CD規制 厳しい監視を怠るな(東京新聞)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20040618/col_____sha_____003.shtml

■輸入CD――ファンは怒っている(朝日新聞)
http://www.asahi.com/paper/editorial20040619.html

コピーコントロールCD(CCCD)の発売に思う
http://www.geocities.jp/asd2251sxl2001sax2251/cccd.htm

CCCDは再販制度の対象として妥当か〜第4回著作物再販協議会
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/12/3856.html

「ユーザー置き去りの著作権攻防戦
http://www.asahi.com/tech/apc/040729.html

いわゆる「コピーコントロールCD」に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a160011.htm



21 :朝まで名無しさん:04/08/19 22:46 ID:lFtfiIWo
曽我部恵一公式サイトのBBSで本人の書き込み(08.17 [tue] 02:34:51)より
http://www.sokabekeiichi.com/bbs/

>エイベックスのこのアルバムに収録される曲、3年前に制作予定されてて
>そのまま立ち消えになってたコンピ用にぼくが当時提供してた曲です。
>当然、そのころはCCCDの話などなかった。

>・・・というよりなにより、なんで今さら突然出るの??ぜんぜん知らなかったし、その曲同じタイトルで改作して
>次の映画のサントラに使っちゃってます。

>完全に不可解なので、権利関係を調査します。

>で、CCCDに対して反対も賛成もオレはあんまりないです。
>単に自分は出さないだけだよ。
>あんなのカッコワルいに決まってるから。
>みんなも反対派とか賛成派とかって言わずに、自由に音楽を
>楽しもうよ。
>どっちでもいいじゃない。
>自分が好きなほう選べばいいじゃない。
>ただ、オレはビースティー・ボーイズのCCCDは買わないよ、
>ってだけ。
>ね?

22 :朝まで名無しさん:04/08/19 23:33 ID:i10zBtrD
ついでにこれも貼っとくわ

ディズニー大好き!ミッキーマウスファンサイト
http://ittousai.org/mt/
><リフレイン>
>1.創造とイノベーションは常に過去の上に築かれる。
>2.過去は常にその上に創造されるものを支配しようとする。
>3.自由な社会はこの過去の力を制限することで未来を可能にする。
>4.われわれの社会は日々、自由を失ってゆく。

23 :朝まで名無しさん:04/08/21 18:25 ID:hFHtbT/o
>>1
乙〜
世の情勢は更に悪化してCCCDどころじゃないとの話もありますが
地道に続けて行きましょう!

24 :朝まで名無しさん:04/08/22 12:29 ID:tugq181M
CCCD問題 - AVEXのアレ。
http://derutcarf.s7.xrea.com/wiki/wiki.cgi?CCCD%CC%E4%C2%EA

25 :朝まで名無しさん:04/08/22 12:52 ID:ZeEeYkvx
どんな技術が開発されても結構ですが、
「本当の著作権者」が誰なのかを公正に決める仕組みが必要なことと、
技術を導入する判断は「本当の著作権者」が決定するべきです。
そうしないと、直接的に言うと、クリエイター(私が考えている本当の著作権者)の意向は
利用者にはまったく反映されなくなるでしょう。
すべての創造物成果物は、企業の利益目的「だけ」のためになってしまうのです。
「金のために音楽をやっているわけではない!」と意気込むミュージシャンも、そこをよく理解しないと
企業の営利活動に組み込まれているだけにすぎなくなるということです。

26 :朝まで名無しさん:04/08/22 16:54 ID:L7jJHsy+
糸山英太郎のホムペに
千葉、松浦がまるで犯罪者のように書かれているんですが。。。
スレ違いスマソ

27 :朝まで名無しさん:04/08/22 19:55 ID:tugq181M
2004.08.06
エイベックス騒動を叱る
小娘(浜崎あゆみ)に翻弄される上場企業
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2004/0806_1.html
>さらにこの千葉氏の盟友で、同社の所属アーティストに強い影響力を持つ松浦専務が反発したわけだが、
>この若造もすこぶる評判が悪い。警察関係者から彼の悪い話が、私のところにたくさん入ってくるのだ。
>警察から大いに興味を持たれている人間が経営している会社なんて気持ち悪くてしょうがないだろう。
>逮捕、株価暴落なんてことのないようにしてもらいたい

この部分はかなり気になる、事実なら近い将来に動きがある可能性もある。
その他の内容は上場企業としての一般論で正論でしょう。
確かに違法な事(またはそれに近い疑われるような事)をしている者を解雇しようとしたら逆襲されて
自分が失脚してしまった依田氏は経営者として失格、年齢的にも次のチャンスはないだろう。
ただ、浜崎云々については松浦氏がウラで言わせてるだけで、
浜崎はavexのコンテンツではなく松浦のコンテンツだという事を市場に対してアピールする事で
依田氏を追い詰める為の戦略だった訳で
あんな小娘にどうこう言ってる糸山英太郎も大したオヤジではないな。



28 :朝まで名無しさん:04/08/23 01:26 ID:W59oCgsL
おいオマエら!糸山氏は本来、小娘萌え〜ですぞ!

29 :朝まで名無しさん:04/08/23 01:28 ID:5RTBL7Db
ttp://www.clicknavi.net/rahen-ichiran.html

30 :朝まで名無しさん:04/08/24 10:55 ID:yx/uA2Id
【音楽】カーネーション公式サイトでマネージャー「cccdなら購入しない→カーネーションへの想いもそのくらいか」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1093306815/

31 :朝まで名無しさん:04/08/24 12:53 ID:JTUkLCnr
SONYお客さま相談センター
http://www.faq.sonydrive.jp/fQA.php?qid=16508&OK_Session=df70ae9e610ba961760d194042d7dc05
コピーコントロールCD(CCCD)やレーベルゲートCDは再生できますか?
>最近販売されている<著作権保護技術付きディスク>には、CD規格に準拠していないものもあり、
>そのようなディスクについては、当社のCDプレーヤーやパーソナルコンピュータでの動作・音質を
>保証できません。

32 :朝まで名無しさん:04/08/24 13:32 ID:RsAa5tQW
CCCDなんてヴァカだなぁ・・・
オカンに演歌のCD買ってあげようと
思ったけど、アレなんでやめた。

買って解除とかできるだろうけど、バカバカしくなってね。
結局、自分で自分の首を絞めてる。

33 :朝まで名無しさん:04/08/24 22:12 ID:NvLq5Tp1
カーネーションBBS
http://www.carnation-web.com/bbs.html

いや、マネージャーさん、本音爆発で痛快なんだけど、空気嫁なさすぎだよね。
オレ的には[2182] のレスがハマった、CCCDをリコール対象の三菱車に置き換えてある、痛快。
>・リコール対象車であっても、できればぜひ購入して乗っていただきたい。
> どうしても抵抗がある人のためには、サービス入庫等、いくつかの選択肢を提示しています。
>・三菱車なら購入しないと宣言されていた方々のためにだけではなく
> (三菱への想いもそのくらいかと、ずいぶん情けなくガッカリさせられた発言でしたが)、
> 熱い想いで三菱車を購入してくださったファンの方たちにこそ、ランエボもほしい!
> と思っていただけるような、スペシャルな内容にしたい。
>・できれば、三菱車が不満あるということを表明するのにあたっては、自動車を買わないということではなく、
> 三菱自工へのおひねりと思って自動車をお買い求めいただいた上で(もちろん乗る/乗らないはお任せ
> いたします)、ディーラーに対して、手紙、メール、書き込みなどで直接そのお気持ちを伝えていただけると、
> ボクらはありがたい、というか、非常にウレシイです。

三菱の営業にこんな事を言われても、貴方は三菱車を買いますか?>カーネーションマネージメントチーフ冨永周平さん

34 :朝まで名無しさん:04/08/24 23:58 ID:Bs2QC/te
アーティストも大変ですね。
  >そうですよ。もめてますよ。ずーっと
 もちろんCCCDで理由もあるのだが・・・・・・
 CCCDも技術が進歩して、音が悪くならないようになる
 可能性も大なんですよ。
 でも、それを待ってるのかっていう。
 僕たちは犠牲になっとるんじゃないのっていう。
 そういうこと言ってるってことで俺はレコード会社の中て
 非常に目立ってしまってるんだけど、
 なんてほかの人は言わないのかなって正直思うんですよ。」

「ま、そのね、俺のスタンスとしては、
 困難にぶち当たったときに、
 それをうまくサラリとかわしたいじゃないですか。
 何か突破口を無理矢理見つけてね。
 そうやって今までやってきたわけなんで。
 だから、CCCDだったら出さないってのがイヤだから
 「サウンド・オブ・ミュージック」はDVDを出してみたりとか。
 申し訳ないけど今は実験をしているわけで・・・・・・。
 でも今回はもめてますね。」

奥田民生氏インタビューより 


35 :朝まで名無しさん:04/08/25 03:22 ID:Tc52w+x6
なんか東EMIのクラ部門がついにバンザイらしいよ。

CCCDで出した新譜を
再販切れ回避目的で廃盤にしたあと
価格を落としてCDで出すらしいよ。

よほど新譜の時に売れなかったのが堪えたらしいねぇ…(w


36 :朝まで名無しさん:04/08/25 12:07 ID:epOXPGzC
おれMacなんだけど、CCCDを普通にituneにいれて
ipodに転送して楽しんでます。

それよりさいきん輸入盤の値段が高くってさ。
どうもレコード会社が正規輸入したものが出回ってるみたいで、
日本番と100円くらいしか変わらないの。

ちゃんとした企業努力しない業界は、この社会から退場してほしいよ。

37 :朝まで名無しさん:04/08/26 19:04 ID:MYWvsGvl
「着うた」配信妨害の疑い、公取委が立ち入り検査
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040826i103.htm
「着うた」配信制限の疑い レコード5社、公取委立ち入り
http://www.asahi.com/national/update/0826/012.html

音楽配信メモでは輸入権の仕返しだとしているが、皆はこのニュースをどう読む?
スレ違いですまないのだが華氏911を観て来た、真実を見抜く力が必要なのは日米共通だと思った。
appleがウラで動いてる?

38 :朝まで名無しさん:04/08/26 19:19 ID:MYWvsGvl
>>37
おいおい、NHKの7時のニュースでもやってるぞ。
何か巨大なものがウラで動いている気がする。

39 :朝まで名無しさん:04/08/26 23:20 ID:MQSEL0I3
1週間前に立ったスレだというのにワーナーと
ユニバが珍盤レーベルに入ったまんまとはどういうことだ?

40 :朝まで名無しさん:04/08/27 06:47 ID:/uviaIIx
>>39
ユニバーサルはリンク先が生きてますので近い将来出す可能性がある。

ワーナはサイトリニューアル時にページを無くしたのか見つからなかった。
ワーナは本当にもう出す気無いの?

41 :朝まで名無しさん:04/08/28 09:10 ID:/sEdDhHV
フランスでCCCD発売が刑事事件に発展する可能性が浮上。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20071206,00.htm

42 :朝まで名無しさん:04/08/28 09:59 ID:Ru7FL5tW
CCCD買わね

43 :朝まで名無しさん:04/08/28 10:32 ID:+GeVSQjT
>>1
CCCDにするならもっと安くしろ!!購入者が全員違法な複製をしているわけないだろ!!
絶対にCCCDは買わない!!


44 :朝まで名無しさん:04/08/28 21:29 ID:r7jQQjRi
コピーできなくしても買わない奴は買わないんだし、
それ以前にCCCDでも案外コピーできたりするし、
真面目な音楽ファンの層に不買運動広めただけで
むしろ売り上げ、利益共に落ちているのが実状では?
何のためにCCCD導入したんだか・・・

45 :朝まで名無しさん:04/08/29 11:49 ID:f7NWiI60
>>44
売り上げ低迷の責任転嫁するため。

46 :朝まで名無しさん:04/08/30 19:12 ID:m8tI730R
公取委、CDとDVDのセットに「再販価格」はダメ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040709AT1G0902Q09072004.html

47 :朝まで名無しさん:04/08/31 10:11 ID:ytkZa3XD
>>46
実はそのニュースに賛成するか微妙だ。
変なCDを出すぐらいならDVDで出してほしいと思っているので
過渡期の措置としてセット販売は歓迎したい。
再販価格が適用できない事を理由にセット販売が無くなってしまうのは困るのだ。
かといって、CDの再販制度維持に賛成している訳でも無いのだが。

>>41
それって大ニュースなんじゃないの!


48 :朝まで名無しさん:04/08/31 16:27 ID:HrKrDZSs
>>41の別ソース

仏当局、コピー防止CDに関してEMI Franceなどに立ち入り調査
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/08/30/4419.html

アンケート実施中

文化庁がパブリックコメントを実施した場合、どうしますか?
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/warehouse.html

49 : ◆SALA/cCkcU :04/09/01 17:37 ID:QUQMxQop
>>46関連
CD on one side, DVD on the other
http://news.com.com/2100-1027-5322884.html
【ヤフー記事での訳】
CD/DVDハイブリッドの新フォーマット「DualDisc」が発表に
レコードレーベル各社のつくる団体が、米国時間24日に、年内
にも新しいディスクのフォーマットを登場させる計画を発表した。
この新フォーマットでは片面がCD、もう片面がDVDとなる。
 EMI Music、Sony BMG Music Entertainment、Universal Music Group、
Warner Music Groupなどの大手音楽レーベル各社のつくる業界団体、
DualDisc Consortiumによると、「DualDisc」というこの新フォーマットは
CD面にアルバム全曲が収められ、もう一方のDVD面にはDVD-Audio
のような高音質で記録した音楽を全曲収録することになるという。この
DVD面にはまた、音楽ビデオやインタビュー、フォトギャラリー、ウェブ
サイトへのリンク、コンサートの映像、歌詞など、さまざまなデータを収
めることが可能だと、同コンソーシアムは述べている。
 DualDiscは、現行のCD/DVDディスクを再生できるほぼすべてのプレ
イヤーと互換性があり、10月には市場に出回りはじめると、同団体では
説明している。
 この発表の背景には、従来の音楽販売が、オンラインでの違法なファ
イル交換や合法的な音楽のダウンロード販売からの圧力にさらされてい
る現状がある。
 DVD-Audioフォーマットを含む、高音質のオーディオディスク技術は登
場からしばらく時間が経つものの、いまだに市場で受け入れられたとは言
い難い状態だ。
 DualDiscについては、今年に入って実施した市場調査で、消費者から素
晴らしい反応が得られたと、同団体は述べている。


50 : ◆SALA/cCkcU :04/09/01 17:38 ID:QUQMxQop
現在ν即で討論中のスレ
【討論】 CCCDはCDでないのになぜ再販制度で保護されているのか?
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093833764/


51 :朝まで名無しさん:04/09/02 21:20 ID:CM1rbzzw
参加型音楽配信コミュニティ=レコミュニ、9月7日よりベータ版始動!
http://recommuni.jp/resume/index.html

会社概要
http://recommuni.jp/resume/09_brochure.html

名称 株式会社レコミュニ(英語表記:recommuni inc.)
所在地 106-0047
東京都港区南麻布3丁目19番23号 オーク南麻布12F
設立 2004年8月
目的 1.インターネット等を媒介とした音楽配信コミュニティサイトの構築運営
2.公衆送信を活用したコンテンツの送受信業務
3.著作物の著作権に関する権利処理業務
4.前号に関連する一切の業務
資本金 12,000,000円

代表取締役 福岡智彦
取締役 片岡郁夫
竹中直純
松浦雅也
三野明洋
監査役 荒木裕一


52 :朝まで名無しさん:04/09/02 21:21 ID:CM1rbzzw
recommuni フェロー
http://recommuni.jp/resume/10_fellow.html

● 巌剛(モバイル・コンテンツ事業)
● 小川隆夫(ジャズ評論家)
● 兼田達矢(音楽評論家)
● 川崎和哉(編集者)
● 隅蔵康一(大学助教授、知財専門家)
● 郷治友孝(経産省出身、産学協同プロジェクト)
● 佐藤大(脚本家)
● 高橋健太郎(音楽評論家、プロデューサー)
● 武内享(音楽家)
● tatsu(ミュージシャン)
● 戸田誠司(音楽家)
● 中島弘道(モバイル・コンテンツ事業)
● 永原康史(グラフィック・デザイナー)
● 難波弘之(音楽家、プロデューサー)
● 林洋光(モバイル・コンテンツ事業)
● 平山雄一(音楽評論家)
● 本間律子(ライブプロデューサー、演出家)
● 松山誠(音楽出版社経営)
● 茂木健一郎(脳科学者)
● 山中聡(新しい音楽業界を考える会)
● 渡辺健吾(テクノレーベル主宰、プロデューサー)
(50音順、敬称略)

53 : ◆SALA/cCkcU :04/09/03 00:08 ID:ycU08eWa
>>51>>52
おおおおぉぉぉおおおぉぉぉおぉぉぉおおっ、P2P!!!!!

インディーズシーンを巻き込んで、マイナーデビューの常識にまでなれれば、
メジャーに対抗する強力なプラットホームになるかも。

マジでがんばて下さい。2chからで恐縮ですが応援します。

54 :朝まで名無しさん:04/09/03 00:44 ID:vDRrAEu3
同じアルバムをCCCDとCDとで分けて出してみればいいのに。
CCCD1500円,CD2500円とかの差をつけてさ。
CCCDは再生保証がないし,コピーガードかけてる(やぶれるとしても)分,その位安くしろよ。
両方でたら,俺はCDの方を買うけどな。

55 :朝まで名無しさん:04/09/03 15:42 ID:rl60+A4o
それでCDが売れたらピーコする為に売れたと勘違いしそうだな

56 :朝まで名無しさん:04/09/05 00:19 ID:xgxLXJZ7
シングル・デイリー推移
          (/\:1〜3位の変動,↑↓:4位以上)
..金 ..土 ..日 | ..月 ..火 ..水 − ..木
         |     1  1 →  1 B'z
         |     2  2 →  2 aiko
         |     3  3 →  3 BoA
 1  1  1 |  1  5  4 →  4 柴咲コウ
         |     6  6 /  5 松たか子
         |     4  5 \  6 氣志團
 6  6  6 |  5 10 11 ↑  7 ゆず
 2  2  2 |  2  7  9 /  8 ORANGE RANGE 新
 3  3  3 |  3  9 10 /  9 嵐
 8  4  4 |  4 12 12 / 10 大塚愛
         |    11  7 ↓ 11 Sowelu
 7  7  7 |  6 13 14 / 12 ケツメイシ
         |     8  8 ↓ 13 徳永英明
 4  5  5 |  7 14 13 \ 14 day after tomorrow
18 19 15 | 13 ..− ..− ↑ 15 平井堅
14  9  8 |  9 15 15 \ 16 ハットリくん
12 14 10 |  8 19 ..− ↑ 17 EXILE
17 13 13 | 16 ..− 19 / 18 サザンオールスターズ
..− ..− ..− | 19 ..− ..− ↑ 19 リュウ
15 11  9 | 10 17 16 ↓ 20 ASIAN KUNG-FU GENERATION


57 :朝まで名無しさん:04/09/05 19:56 ID:wOkytbL4
著作権保護について
http://recommuni.jp/resume/03_copyright.html

>●コンテンツに厳重な鍵をかける従来のDRMは、CDRに焼けない、
>コピー制限が厳しい、バックアップも面倒、など使い勝手が悪く楽しくありません。
>日本の有料音楽配信ビジネスがいまだに伸び悩んでいる理由の一つはDRMだと言ってもいいでしょう。
>とは言え著作権や著作隣接権を守るのは当然。ではどうすればいいのでしょう?

>“recommuni”は、「Social Network」にその解を求めました。
>会員からの紹介のみという入会基準、個人の名乗りをあげて参加するコミュニティは、自然に責任と誠意ある
>ふるまいを求めます。道端の無人野菜販売にもきちんと小銭を払う、そもそも日本人はそんな国民性です。
>手ごろな価格と使いやすいサービスであれば、お金を払うことにやぶさかではない。DRMがないと違法利用
>(ファイル交換など)が蔓延するかのように言われていますが、そんなことはありません。
>まともな人ならそれは犯罪だと解っていますから。
>ましてや個人の顔が見える“recommuni”内ではありえないと考えます。

>権利を侵害されないためにDRMを付けるというのであれば、権利を守れる人だけを集めればよい。
>その逆転の発想から“recommuni”は生まれました。少数の心ない人のためのDRMによって、
>多くの公正なユーザーの利便性が損なわれるのは間違っているという気がしてなりません。
>よって、“recommuni”ではDRMフリー、音楽コンテンツを自由に楽しめます。
>(ただし、万が一のため、ダウンロード日/時刻を特定できるWatermarkは付加します)

58 : ◆SALA/cCkcU :04/09/05 20:15 ID:JPewMT4K
>>57
これ、明後日どっかにスレ立て依頼したいね。
宣伝にならないように、日本初のP2P有料音楽配信ビジネスでスレ立て申請すると
いいかも。というかこれはニュースにならないとマズイくらいのインパクトは十分にあるよね。

ただし、間違ってもダウンロード板とかニュース速報板にスレタテするのはやめたがいいと思います。

経済+ か芸能+ あとニュー即+ とかの+系に立てば名無しで応援レスします。




59 : ◆SALA/cCkcU :04/09/05 20:45 ID:JPewMT4K
ああ、気になる。これさ、どんなタイプの暗号使ってるの?
P2Pにもいろいろあるけど、簡単な仕様だけ見るとハイブリッド?

ストリーム放送の機能とかあるのかな?ネットラジオを流せるのなら
曲にDJ被せて、配信曲を紹介する番組を垂れ流したりとかすると
常時接続ノードが確保できて安定するよね?

あああ。いーなー、すごいなー。



60 :朝まで名無しさん:04/09/06 16:07 ID:oI62gXdS
会員の紹介が無いとダメなのかあ・・・
知り合いに会員がいない場合どうするのだろうなあ・・・・・・

61 :朝まで名無しさん:04/09/07 07:16 ID:T4bd35dP
FLASH板の依頼スレより
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1088234310/311

311 :Now_loading...774KB :04/09/06 05:37 ID:DK26ek5x
【依頼テーマ】文化庁へ著作権法改正に関するパブリックコメント(10月実施予定)提出を呼びかけるFLASH
【概     要】(来月、文化庁が「著作権法改正に関する意見募集」(仮称)を実施すると言う情報があります。

         http://ashram.shacknet.nu/blog/index.php?itemid=67

        FLASH板の皆様にとってもBGMを巡る問題や素材使用など著作権は重要かつ密接なテーマだと思いますが、
        昨年12月に行われた輸入盤撲滅の是非を問うパブリックコメントは期間も2週間と短かったうえ、一般の
        関心が高まらないまま終わってしまったため業界の組織票により「賛成多数」とみなされ著作権法改悪が
        実施されてしまいました。そこで、今回は事前に実施が判明しているので募集が始まると同時に公開し、
        意見提出を呼びかけられるようにFLASHを作ったらどうだろう? と思ったのですがいかがでしょう?

【仕 様 曲 】 職人さんにおまかせします(テーマの関係上、確実に著作権をクリアしたものでお願いします)
【納品.サイト】 大規模OFF板の「海外盤洋楽CD輸入禁止を断固阻止するデモOFFpart6」
         http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086721238/l50
【そ の 他 】 FLASH内で取り上げるべき改正要望のテーマについては上記のスレッドで応談。

62 :朝まで名無しさん:04/09/07 20:25 ID:gFUuVg2g
デジタル音楽ストアのダメなところ
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0409/06/news002.html


>>61
当初は輸入規制では無いと騙されて
海賊版防止なら賛成という内容で、意見を送ってしまいました。

無念です。

63 :朝まで名無しさん:04/09/08 02:49 ID:5kDX2vUc
>>21
>どっちでもいいじゃない。
>自分が好きなほう選べばいいじゃない。

そういうのは,同じ作品でCD-DA盤とCCCD盤両方無いとできねー
全然
>ね?
じゃない

64 :朝まで名無しさん:04/09/09 20:28 ID:wCjECxGP
【配信】全ての音楽アーティスト・ファンが望んでいた音楽ビジネス−recommuni
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094014768/


65 :朝まで名無しさん:04/09/09 20:30 ID:wCjECxGP
【配信】全ての音楽アーティスト・ファンが望んでいた音楽ビジネス−recommuni
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094014821/


66 :朝まで名無しさん:04/09/10 15:36:27 ID:E0ilsYGb
政府は「日本でCCCDバラまくのはレコ社の勝手だろ」だとよ('A`)
http://blog.melma.com/00089025/20040910071445

67 :朝まで名無しさん:04/09/12 22:02:20 ID:ECAPX0WE
>>66
> 独立行政法人国民生活センター(以下「センター」という。)から聴取したところ、
>センターでは、各地の消費生活センターを結ぶ全国消費生活情報ネットワーク・システムを運営し、
>センター、全国の消費生活センター等に寄せられた使用批正活に関する情報を収集しているところであるが、
>このうち、平成十四年三月から本年六月までの間におけるCCCDに関する相談の件数は二十九件であり、
>これらの相談の具体的な内容としては、再生ができない、音質が悪い、再生したところ再生装置が故障したといったものなどが挙げられるとのことである。
> 政府としては、CCCDに関するこれらの相談について、その件数が二十九件にとどまっていることなどから、
>直ちに何らかの対応が必要であるとは考えていないが、引き続きCCCDに関する消費者の意見等に十分な関心を払ってまいりたいと考えている。

29件だったらプレーヤが壊れたり再生できなかったりしても政府としては構わないらしい。
CD−DAで発売されていたらこの29件は発生していないトラブルであるにも関わらずだ。

68 :朝まで名無しさん:04/09/12 22:09:29 ID:ECAPX0WE
>>66
 お尋ねの「「CCCDが再生できない場合でも返品・交換には一切応じない」と言う趣旨の免責表示」(以下「本件免責表示」という。)と
消費者契約法(平成十二年法律第六十一号)との関係については、
想定されている事案の詳細が明らかでないことから一概にお答えすることが困難であるが、
仮に本件免責表示がCCCDを販売した事業者とCCCDを購入した消費者との契約の条項となっている場合、
例えば同法第八条及び十条の規定の適用が問題となり得ると考えられる。
同法第八条においては、事業者の損害賠償の責任を免除する消費者契約の条項の無効について規定しているところ、
本件免責表示については、同条第一項から第五項までに掲げる消費者契約の条項に該当するとき
(同項第五号に掲げる条項に該当する場合にあっては、
同条第二項第一号及び第二号に掲げる場合に該当しないときに限る。)には、
同条第一項の規定により無効となる。
また、同法第十条においては、消費者の利益を一方的に害する消費者契約の条項の無効について規定しているところ、
本件免責表示については、民法(明治二十九年法律第八十九号)、商法(明治三十二年法律第四十八号)
その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、消費者の権利を制限し、
又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものに該当する場合には、
消費者契約法第十条の規定により無効となる。

CCCDの免責事項には再生トラブルがあった場合、購入者は販売店ではなくメーカーに問い合わせるようにとの指示があるが、
販売店には購入者に対して責任があるので、不具合時には返品、返金等の対応をする義務がある事が政府見解として確認された。
当たり前の話だが、この内容は評価。

69 :朝まで名無しさん:04/09/12 22:15:50 ID:ECAPX0WE
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a160011.htm
>六 CCCDの再生と再生機器の故障に因果関係を立証することは一般に困難であるとされているが、
>挙証責任はCCCDを発売している事業者と一般消費者のどちらに属すると考えられるか。

http://blog.melma.com/00089025/20040910071445
> お尋ねについては、いかなる法令の適用を前提にしているのかなどが明らかでないが、
例えば、民法第七百九条の規定に基づく不法行為に係る損害賠償の請求を目的とする訴訟においては、
損害賠償を請求する者において、請求を根拠付ける要件である因果関係を立証するものと解されていると承知している。

CCCDが原因でプレーヤが壊れたのでレコ社相手に損害賠償請求の訴訟をする場合、
CCCDが原因である事をユーザーが立証しなけらばならない(政府見解)
つまり、触らぬ神に祟り無し、CCCDは買わないという消費行動は消費者の自衛として正当化される。

70 :朝まで名無しさん:04/09/12 22:21:10 ID:ECAPX0WE
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a160011.htm
>七 CCCDであることが発売直前まで一般消費者のみならず小売店に対しても告知されないまま出荷される事例が見受けられるが、
>このことは事業者においてもCCCDであることを事前に告知して発売することが一般消費者からマイナスイメージを抱かれるという認識を有していることを意味するのではないか。
>また、このような商品の購入に際して重要な判断材料となる情報を発売前の段階において故意に周知しないことは、
>不当景品類及び不当表示防止法(昭和三十七年五月十五日法律第百三十四号)第四条(不当な表示の禁止)における誤認を誘発する恐れがある行為に該当するのではないか。

http://blog.melma.com/00089025/20040910071445
> レコード製作事業者が自らの商品についてどのような宣伝を行うかについては、消費者との関係等を踏まえ、
>当該レコード製作事業者が事業活動の一環として判断するものであると考えており、
>レコード製作事業者がお尋ねの「一般消費者からマイナスイメージを抱かれるという認識を有している」か否かについては、承知していない。
> また、不当景品類及び不当表示防止法(昭和三十七年法律第百三十四号)第四条の適用に関するお尋ねについては、
>お尋ねの事案の詳細が明らかでないことなどから、お答えすることが困難である。

政府は質問の内容が理解できないと言って逃げたな。
>>69 で言うようにCCCDで発売される事は消費者にとって不利益であるので
CCCDである事を告知しないまま、予約を受け付ける事はグレーゾーンだよ、間違い無く。

71 :朝まで名無しさん:04/09/12 22:27:20 ID:ECAPX0WE
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a160011.htm
>八 本年三月八日に提出した衆質一五九第三三号の三において指摘したとおり、日本国内の事業者が発売する日本国内盤がCCCDで発売されているのに対し、
>米国並びに英国で生産された輸入盤に関しては音楽用CDの規格に準拠した仕様で発売されている事例が見られる。
>米国及び英国の一般消費者はわが国に比して著作権意識が格段に高い故にCCCDではなく音楽用CDの規格に準拠した仕様で発売されているのか。
>なお、本年三月三十一日付のインターネットニュースサイト「ITmedia」が報じるように全米レコード協会や国際レコード産業連盟はインターネットを介していわゆるファイル交換ソフトを使用し、
>楽曲を交換していると思われる北米及びヨーロッパに在住する二百余名の個人に対する訴訟を起こしているなど、
>これらの団体は欧米の一般消費者が日本の一般消費者に比して格段に高い著作権意識を有しているとの認識であるとは思われないところである。

http://blog.melma.com/00089025/20040910071445
> レコード製作事業者が、自らの商品についてどのような規格を採用するかについては、
>当該レコード製作事業者が事業活動の一環として判断するものであると考えており、
>お尋ねの「米国及び英国の一般消費者はわが国に比して著作権意識が格段に高い故に
>CCCDでなく音楽用CDの規格に準拠した使用で発売されているのか」否かについては、承知していない。

技術採用の裁量権はレコ社にあるし、日米の消費者の著作権意識の高低については統計を取っていないので分からないし、
これから調査する気もないって事ですか、そうですか。

72 :朝まで名無しさん:04/09/12 22:47:25 ID:ECAPX0WE
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a160011.htm
>九 海外事業者の日本現地法人が日本国内において、もしくは日本国内の事業者が海外事業者からライセンス供与を受けた日本国内盤がCCCDで発売されているのに対し、
>米国並びに英国で生産された同一タイトルの盤(以下「米英発売国外盤」という。)に関しては音楽用CDの規格に準拠した仕様で発売されている場合、
>著作権法(昭和四十五年五月六日法律第四十八号)第百十三条第五項が平成十七年一月一日に施行されて以降に同項の規定に基づき米英発売国外盤の輸入が禁止された場合は、
>日本の一般消費者は米英の一般消費者に比して過度の負担をCCCDの購入及び再生時に負うことになるが、
>内閣衆質一五九第三三号答弁「三について」で明らかにされた見解で、このような状況の招来を是認すべきと考える理由は何であるか具体的に示されたい。

長いので分けます。

73 :朝まで名無しさん:04/09/12 22:47:57 ID:ECAPX0WE
http://blog.melma.com/00089025/20040910071445
> レコード製作事業者が、自らの商品についてどのような規格を採用するかについては、当該レコード製作事業者が事業活動の一環として判断するものであると考えており、お尋ねの「状況」について特に問題があるとは考えていない。
> なお、著作権法の一部を改正する法律(平成十六年法律第九十二号)による改正後の著作権法(昭和四十五年法律第四十八号)第百十三条第五項においては、
>専ら国外において頒布することを目的とする商業用レコード(以下「国外頒布目的商業用レコード」という。)を輸入する行為が著作権又は著作隣接権を侵害する行為とみなされる要件として、
>国外頒布目的商業用レコードが国内において頒布することを目的とする商業用レコード(以下「国内頒布目的商業用レコード」という。)と同一の商業用レコードであることのほか、
>当該輸入する行為が国内において頒布する目的で行われることや、国外頒布目的商業用レコードが国内で頒布されることによって、
>国内頒布目的商業用レコードの発行により著作権者又は著作隣接権者の得ることが見込まれる利益が不当に害されることなどが規定されており、

>国外頒布目的商業用レコードが国内頒布目的商業用レコードであることのみをもって直ちに当該輸入する行為が著作権又は著作隣接権を侵害する行為とみなされることになるわけではない。
 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

つまり、著作権法改正時に言っていたように国内盤CDと輸入盤の価格差が少ない場合には
同じ内容のCDだからといってただちに禁輸にする事はできない。
逆に言うと、輸入盤の価格が国内盤相当まで値上げされる事で輸入盤を輸入する行為はフリーパスになる。
つまり、タワーやHMVはCD−DAである事を売りに輸入盤の価格を吊り上げる事ができる。
日本の国の著作権法なのに誰の為の法律なのか分からなくなってる、今回の改正を支持した連中は国賊だ。
文化庁の役人は自分たちの給料が誰が払った税金から支払われているかもう少し考えるべきだ。

74 :朝まで名無しさん:04/09/12 23:03:18 ID:ECAPX0WE
>>72-73
もう少し補足すると、またしても質問した内容に答えていない。
ココね。
>内閣衆質一五九第三三号答弁「三について」で明らかにされた見解で、このような状況の招来を是認すべきと考える理由は何であるか具体的に示されたい。

要はこんな状況は起りっこないから、そんな仮定の話には答えられないよって事。
結局今回の改正は外資系輸入盤屋とレコ社、文化庁がグルになって洋盤の値上げを画策したって事で
浜崎の逆輸入盤がドンキホーテに並んでたって、ドンキの価格設定によっては文化庁は知らんって事だろ?
ドンキ的にも国内盤が3千円なら2千5百円くらいにしておけばセーフだから、
今回の輸入権導入の効果は店頭価格が上がるだけって事で短期的には利益が上がるかもしれんが
長期的には洋楽の国内マーケットは間違い無く小さくなる、自分の首を締めてるだけって事に少しは気付け>関係者


75 :朝まで名無しさん:04/09/15 22:12:24 ID:/0kWhOsT
ヤフー、Musicmatchを1億6000万ドルで買収へ
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20073843,00.htm

国内でもヤフーがネットによる音楽ダウンロード事業に参入する事で
JASRACやソニーの”非関税障壁”が力ずくでクリアされる可能性が出てきた。
恩恵を受けるのはitmsか?

76 :朝まで名無しさん:04/09/16 07:14:24 ID:CLvZ0MbO
>>75
>だが、同社の前には強力なライバルがいくつも立ちはだかっている。
>この分野には、首位をいくApple以外にも、先日参入したばかりの
>Microsoft、精力的に展開するRealNetworks、復活したNapster、
>そして低価格販売に特化するWal-Mart Storesなどがいる。

あれ?なんでMoraの名前がないんだーw



77 :朝まで名無しさん:04/09/17 15:08:21 ID:ZeeVnkMu
エイベックス、CCCD採用の決定権が現場スタッフに
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040917/avex.htm

ちょっとだけど、前進したんだよね
喜んでも良いんだよねっ。

78 :朝まで名無しさん:04/09/17 15:54:43 ID:P4U7wh4a
【音楽】AVEX、CCCDの採用をアーティスト、ディレクターなどの判断に委ねる事を決定
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095398125/l50

79 :朝まで名無しさん:04/09/17 18:15:00 ID:Mu+Qehao
>国内でもヤフーがネットによる音楽ダウンロード事業に参入する

CCCDの立場がないやん。

80 :朝まで名無しさん:04/09/17 20:07:05 ID:ZrJvyqds
アニメ「犬夜叉」のボーカル音楽集が出ていたので
買おうかと思ったがCCCDだったので買うのやめま
した。
こういう人って結構いるんじゃない?
販売を促進するどころか抑制してるよ。

81 :朝まで名無しさん:04/09/17 21:31:30 ID:1XA1ja/T
一応、プレスリリースを貼っておきます。

エイベックス、CCCDの採用を弾力化
〜あわせて次世代音楽パッケージ規格の採用を積極化〜
http://www.avex.co.jp/j_site/press/2005/press040917.html

依田氏失脚に伴うまともな経営判断が遅きに失したとはいえやっと出てきた。
コピー抑制効果が無かった事や再生不具合に言及しないのは、それに伴う莫大な回収費用で会社が傾くからだろう。
全てのCCCDを順次時限再販期限がきたらCD−DAで再発するなら満点だがそこまでやる気があるかどうかは不明。
とりあえずこのスレもPart35まできたところでやっと光が見えてきた、CDを永眠なんてさせてたまるか!

82 :朝まで名無しさん:04/09/17 21:49:21 ID:mY6t+Bgw
ヤフーニュースにもなってる。
エイベックソの敗北宣言だな。

83 :朝まで名無しさん:04/09/17 21:52:56 ID:w9k/fknM
今まで出したCCCDという負の遺産はどうしてくれるんだろうな

84 :朝まで名無しさん:04/09/17 21:55:24 ID:vTAYbHcl
さて、CCCDで受けた被害について集団訴訟起こしたいんだが、
呼びかけたら人集まるかな?

85 :朝まで名無しさん:04/09/17 22:01:31 ID:Po8XYCQd
>>85
意外と集まったりしてな・・・・・・

86 :朝まで名無しさん:04/09/17 22:05:00 ID:vTAYbHcl
いや、マジで集めたい。
おかげでCDプレイヤー壊れた奴とかいるでしょ。
返品出来ません、故障しても知りません、なんてまかり通るはずが無いし、通してはいけない。
AVEXの犯罪をガンガン糾弾すべき。

87 :朝まで名無しさん:04/09/17 22:06:36 ID:tEwCi+0l
小額訴訟とかってのを各々がやったほうがダメージ大きいんじゃね?

88 :朝まで名無しさん:04/09/17 22:11:11 ID:mY6t+Bgw
ま、元々エイベックスの出すクソ音楽なんて聴かないから
関係ないんだけどな・・・

洋楽聴け。洋楽。クラシックとかジャズとか
古今東西聴いてみろ。いかに日本の音楽文化が貧しいかわかるよ。
中にはいいものもあるけどね。






89 :朝まで名無しさん:04/09/17 23:28:59 ID:IjAzsPso
>>88
その洋楽すら来年の正月から輸入禁止になるんでつけど('A`)

90 :朝まで名無しさん:04/09/18 00:22:30 ID:OmbAeufK
>>88
西洋かぶれのお前の貧しい感性が手に取るようにわかる。
そもそも洋楽というものの認識がその程度って時点でおっさん確定。
クラシックとかジャズとか、だって(プ

91 :朝まで名無しさん:04/09/18 00:25:09 ID:OmbAeufK
洋楽というものに幻想抱いてる田舎オヤジがまだいる事に驚きだが、
インドやサウジやシンガポールのポップス聞いてみろ。
日本とかのとやってる事は大して変わんねえから。

ジャズやクラシックがどうした?
そりゃRデコ完璧!って言ってるだけの話だろ。
すでに洗練されて完成された、いわば終わったジャンルじゃないか。
音楽マニア気取りはバカだから、そういうものを絶対視して、
その価値が分かる俺ってなんてインテリジェンス!って酔いしれる。
全く、豊かな感性だよw

92 :朝まで名無しさん:04/09/18 02:50:50 ID:T/IHoX8N
■驚愕! 輸入禁止ガイドラインは著作権法改悪から3ヶ月間、全く協議されず■

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/09/17/4697.html

「ふざけんなゴルァ」と言う抗議の声は文化庁へ。
(連絡先は↓に載ってます)

http://www.wikiroom.com/copyright/?Copyright_Panel_in_Cultural_Council

93 :朝まで名無しさん:04/09/18 03:54:08 ID:x5dQNc3h
>>92
>17日に開催された「著作権フォーラム」では、2004年春の著作権法改正における実務を担当した文化庁著作権課課長の吉川晃氏が、
>輸入権CD問題の当事者として、輸入CDを巡る問題について解説を行なった。

(中略)

>最後に吉川氏は今後の課題として、「これまで著作権法の改正はほぼ毎年行なってきたが、
>今でもかなり難しい問題を多数抱えており、専門家からは包括的・体系的見直しを要求されている」ことを挙げた。
>また、「それに対し、今の体制では調査期間として実質的に半年程度しか時間が取れないため、今後は改正間隔を2年おきとし、
>しっかり調査を行なって条文を書くための時間を取りたい」との意向を示した。
>これには一般からの「いつも突然法律の改正案が発表される」という批判に答える意味も含まれているとのことで、
>これにより今後は「文化庁の著作権分科会において中間報告を出した上でパブリックコメントを受け付ける時間が取れるようになる」という。

> ただし、吉川氏によれば、現在でも著作権関連団体からの改正を要望する項目が約140項目にも上っており、
>緊急性の高い改正を要する項目も多数積み残されている状況だということなので、
>はたしてこの思惑通り事が進むかどうかは今後の文化庁のお手並み拝見といったところだろうか。

94 :朝まで名無しさん:04/09/18 04:06:43 ID:x5dQNc3h
>>93
しかし「著作権関連団体からの改正を要望する項目が約140項目」ってどうよ。
これまでの経緯から言っても文化庁が国民の側に立った仕事をしてないのは明らかだし、
(時間が無いという理由で業界の言いなりの改正を繰り返してきている)
そもそも「緊急性の高い改正を要する項目も多数積み残されている」って時点で
関連業界とそれ以外の温度差を感じる。
特定の狭い業界の利権でしかないので議員の関心も低く、事実今回の輸入権を含む改正時にも
独禁法との整合性が議論されたが「議論に時間をかける優先順位が低い法律なので」
結局原案通りに成立している。
正直、特定の業界の利益を優先して余計な事をするくらいなら税金泥棒の方がマシだ>役人

95 :朝まで名無しさん:04/09/18 04:31:16 ID:x5dQNc3h
エイベックス:
CCCDの採用を弾力化へ、ソニーミュージックも追従の方向
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/solution/news/20040917org00m300103000c.html

おいおい、LGCD2ってのは結局なんだったんだよ、LGCD→LGCD2に切り替えまでしてたんだろ?
SMEからの正式リリースが出るまでは静観だけどここ2年半の混乱の元凶はavexの暴挙にSMEが追随したからだろ?
avexのCCCD採用のウラにSMEが居たかどうかは憶測の域なので断言はしないが、
avexの動きにSMEの行動が即座にリンクするようなら勘ぐられてもしょうがないよな。

96 :朝まで名無しさん:04/09/18 05:06:50 ID:x5dQNc3h
国家の経済戦略として著作権は重要
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/09/17/4696.html

>自民党で知的財産政策小委員会の委員長を務め、昨今の「知的財産立国」政策にも大きな影響を与えたと言われている衆議院議員の甘利明氏と、
>内閣官房で知的財産戦略推進事務局の参事官を務める大木宰子氏の講演をレポートする。

ソニーOB議員 甘利明
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1085112568/

ソニー板でこんなスレ見つけたけど、、、、


97 : ◆SALA/cCkcU :04/09/18 05:49:04 ID:/G9Efmdq
<CDコピー>ソニーが禁止機能の全廃を検討
大手レコード会社、ソニー・ミュージックエンタテインメント(SME)は17日、
CDに付けていたコピー禁止機能を全面的に廃止する方向で検討に入った。
パソコンからハードディスクに音楽を取り込むアップルコンピュータの「iPod」
など携帯型デジタル音楽プレーヤーが人気を集める中、コピー禁止機能が
あると取り込めないことから、顧客離れにつながりかねないと判断した。
エイベックスも同日、同機能を付けるかどうかを作品ごとに判断する弾力化
を発表した。
 CDがパソコンでコピーされ、インターネット上で個人間でやりとりされる
ケースが増えたため、エイベックスは02年3月、国内業界で初めてパソ
コンに取り込めない「コピーコントロールCD」(CCCD)を導入、SMEなど
が追随した。
 しかし、その後の警察の取り締まりや業界の啓もう活動が進み、「著作
権に対する消費者の理解が深まってきた」(SME)として、原則的に付加
してきた同機能を全面的に廃止する方向。エイベックスも今月22日以降
発売のCDについて、アーティストや作曲家など関係者と協議して同機能
を採用するかどうか決めることにした。
 方針転換の背景には「iPod」などのプレーヤーの普及がある。インター
ネット上の音楽配信サービスやCDからパソコンに取り込み、プレーヤー
に記憶させる仕組みだが、エイベックスなどのCCCDは利用できない。
このままではCDを買わずにインターネットからダウンロードする流れが
強まると判断した。
 一方、東芝EMIやユニバーサルミュージックは、これまでも商品ごとに
判断しており、方針の変更はないという。【清水憲司】
(毎日新聞) - 9月18日3時4分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000004-mai-bus_all

98 : ◆SALA/cCkcU :04/09/18 06:05:06 ID:/G9Efmdq
> パソコンからハードディスクに音楽を取り込むアップルコンピュータの「iPod」
> など携帯型デジタル音楽プレーヤーが人気を集める中、コピー禁止機能が
> あると取り込めないことから、顧客離れにつながりかねないと判断した。

>  方針転換の背景には「iPod」などのプレーヤーの普及がある。インター
> ネット上の音楽配信サービスやCDからパソコンに取り込み、プレーヤー
> に記憶させる仕組みだが、エイベックスなどのCCCDは利用できない。
> このままではCDを買わずにインターネットからダウンロードする流れが
> 強まると判断した。

劇的な方針転換。まともな状況判断が通るようになったのも依田死亡効果?
なんにせよ、めでたい。

しかし、オンラインミュージックストアの価格設定は再販制度の外にある。
この現実が先々どんな影響をCD販売に及ぼすか。

WMP10、ナプスター、そしてiTMSと世界で派遣を争う舞台に乗っているのは
「日本以外のビジネスモデル」だということも考慮し、ネットを敵視するかそれ
ともビジネス拡大に応用するのが得策か、よく考えて日本の音楽シーンの
衰退を食い止める手立てを進めてほしい。





99 :朝まで名無しさん:04/09/18 09:38:28 ID:wP4vB1F/
めでたい

100 :朝まで名無しさん:04/09/18 13:13:20 ID:qYJ8K47g
さて、今後はこれでもなおかつCCCDを採用するバカとそうでないのとの差が
明確に露骨に現れてくる訳だが。

101 :朝まで名無しさん:04/09/18 20:05:46 ID:RBWc81Ld
【音楽】ソニーミュージック、AVEXに続きレーベルゲートCDをやめる方向で検討
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095433204/

102 :朝まで名無しさん:04/09/18 20:06:39 ID:57SwwlSm
move プロデューサーt-kimura日記より
『CCCDから無条件撤退します』
http://www.electropica.com/letter/kimura/


103 :朝まで名無しさん:04/09/18 20:43:07 ID:miCfOhey
著作権ゴロ敗北

104 :朝まで名無しさん:04/09/18 22:21:09 ID:OOlEgj65
(´-`).。oO(この際、再販価格制度にも突っ込みたいが・・・)

105 :朝まで名無しさん:04/09/18 23:00:47 ID:x5dQNc3h
>>102
>結局、P2Pがとても便利なツールであることは紛れも無い事実。
>先端テクノロジーを否定して我々が怠ったこと、
>それはパッケージコンテンツの魅力を高める努力。
>つまり『努力をするより否定することの方が簡単』だった。
>少し角度を変えた表現を選ぶならば、
>『音楽バブル以降、利益の選択肢を多く求め過ぎた功罪』とも感じる。

事の経緯はともあれこれまでの事反省し説明責任を果たしている。
(しかも用意してたのか?と思うくらい早いタイミングで)
これから製作サイドから似たような話が出てくると思うが、
製作サイドとしてはCCCDのせいで風通しが悪くなり自由にものを言えない空気ができて
「CCCD拒否=違法コピー容認」ととられ、立場が危うくなるような事も起こっていて
CCCDの音質やコピープロテクトの実効性の議論はないがしろにされてきたのだろう。
(なにせCDS200.0.4のプロテクト実効性はゼロだからね)

106 :朝まで名無しさん:04/09/18 23:51:19 ID:x5dQNc3h
>>102
>音楽業界の実験台にavexが祭り上げられ、
>某社と同時にプロテクトを導入せざるを得なかった、
>『ハードを持たないソフトウェア製作会社』としては
>現段階の判断は限りなく英断だと思います。

おそらくavexとSMEのCCCD撤退はまず先にavex松浦氏よりSMEに対して
「CCCDはNoだ」というアクションがあり、avexのシェア無しにSMEがLGCD2を続ける事は
SMEにとってもリスクであるという判断がSMEでもなされたのだろう。
常識的にはSMEが率先して始めるべきCCCDなのにavexに実験させといて自分たちは
9ヶ月遅れてからのLGCD発表、しかも「従来のCCCDよりも良い音」ってやられたら
avexは怒って当たり前なのに、依田政権下では何も出来ずに状況は悪化していった。
「音楽ファンがくだらないことで悩む時代ももうすぐ終わりです」と言うのはまだ早いと思う。
彼等はなんらかの形で懲りずにDRMを入れて来ると思うし(「着うた」のDRMなんか逃げ道無いからね)
コンテンツを握られている事を公取を利用してどれだけ突破できるか?
権利者の保護を名目に不当な著作権法の改正に目を光らせられるか?
輸入権の件は施行もされてないからね、これからも監視を緩める訳にはいかない。

107 :朝まで名無しさん:04/09/18 23:56:24 ID:x5dQNc3h
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=c&t=3m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s

まぁ穿った見方をすると下がりきった株価対策ではないとも言い切れない。
とはいえ英断だし、評価したい。>CCCD運用弾力化
CDS200の権利料が削減できるだけでも収益は改善されるしね。

108 :朝まで名無しさん:04/09/19 00:28:50 ID:5z1lM9HY
英断って表現はどうだろ?
今まで泥棒呼ばわりしておいて
それを止めるのは英断とは違うと思うな。

109 :朝まで名無しさん:04/09/19 03:11:29 ID:AIjhCIzj
すごいな。CCCD採用で売上はうなぎ上りだったんだろ?w
それをやめるってことは、もう儲からなくてもいいから、
僕たちの音楽を聴いて下さい!ってお願いされてるのか?w

おい、マジでave訴えたくなって来たぞ。バカにしやがって。

110 :朝まで名無しさん:04/09/19 09:58:44 ID:MMdCf57V
つーかただ不良が真人間に更正しただけの話だからな。
英断でも何でもない。何一人相撲とってるの?阿呆じゃないの?
という感想しか浮かばないわ。

111 :朝まで名無しさん:04/09/19 13:28:53 ID:FZgrlVug
当たり障りの無い事をほざいて遁走とは、ひでーやつらだ

112 :朝まで名無しさん:04/09/19 13:35:29 ID:gjsZ2C7Z
ソニー=音楽893
水に毒を混ぜてまで自社ハードを売ろうとする。目的は著作権保護ではない。

まず、レーベルゲートCCCDを出す。
※表示しないで出して公正取引委員会に怒られたとも聞く。

次に、水に毒を入れたのでソニー製解毒剤を買えと言う。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/02/10/001.html
“2002年以降、PCによるデジタル録音ができないコピーコントロールCD(CCCD)が増えて
きているが、ソニーによる調査では、シリコンオーディオプレイヤーのユーザーのうち
半数以上が、CCCDだったために購入やレンタルをやめたり、PCで録音しようとして
できなかったりといった経験をしているという。今回の録音クレードルで、CCCDに
収められた曲でもポータブルプレイヤーで楽しむことが可能になる。”

そして、CDプレーヤーでCCCDの再生は保証しないと言い、
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/Info/cd_play_rec.html
ソニー製ソフトでソニーの認証があれば再生できると言う。
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2003/10/01/646196-000.html
「複製は1回目のみ当面無料で、2回目以降は定められたライセンス料金が必要になる。」

※レーベルゲートCD(別名、囲い込み型CCCD)=究極の毒入り
http://e-words.jp/w/E383ACE383BCE38399E383ABE382B2E383BCE38388CD.html

113 :朝まで名無しさん:04/09/19 19:57:59 ID:Ea0ASiT4
まぁ、avexのリリースが「DRM」に言及している以上、
「弾力運用」の名を借りて技術試験はやってくると思う。
ウォーターマークくらいなら何の表示も無く入れて来て
クレームの数をカウントしてデータ化、評価の後、正式採用してくるよ。
彼等はユーザーにバレなきゃ何やってもいいと思ってるだろうし。
実際CCCDにしたってユーザーの怒りを読みきれなかった事を反省しているだけで
CCCDにより、品質を意図的に低下させた事自身に対しての反省は無い訳で。

114 :朝まで名無しさん:04/09/19 22:25:07 ID:g3CopdzW
こんなもん採用したいなんて、制作側は本気で思ってないだろ?
完全に販売会社の都合じゃないのか。ふざけ過ぎ!

115 :朝まで名無しさん:04/09/20 01:08:26 ID:Zwm9SyQe
しかし、こうもあっさり方針転換とはね。
CCCDの採用がいかにアホだったかという証拠だね。

116 :朝まで名無しさん:04/09/20 03:09:45 ID:QfoExDuy
>>108
いや、泥棒呼ばわりしてたのは失脚した前任者だから
新経営陣の「英断」で表現は合ってるでしょ。

117 :朝まで名無しさん:04/09/20 06:35:50 ID:H8FBeSW6
で、CCCDを企画して推進した奴は当然責任取るんだよね?
社会人なんだから取るよね?

118 :朝まで名無しさん:04/09/20 17:50:07 ID:vfNEcfmG
>>117
とるわけないだろ。
社会人ならわかるだろう、そんなこと。

119 :朝まで名無しさん:04/09/20 22:04:41 ID:Qg03s8/4
CCCDってPCで聴いたらおかしくなるらしいけど
家にあるコンポで、だったら大丈夫なの??
どなたか教えて下さい

120 : ◆SALA/cCkcU :04/09/20 23:02:49 ID:SWGttf1i
>>119
逆です。
PCでなら色んな方法で聞くことが出来て、実はダビングまで可能だが、
オーディオ機器の視聴では壊れる可能性がある。
それはオーディオメーカー自体が認めていた。


121 :朝まで名無しさん:04/09/20 23:53:41 ID:PYqQnVB0
逆というのも正確ではないかと。
PCでもコンポでもCCCDを再生できるかどうかは相性次第。
ただ、PC、コンポ問わず、
仮に普通に再生できたとしても、
機器への負担が通常のCDよりも大きいため、
機器に悪影響が出る可能性を否定できない。


122 :朝まで名無しさん:04/09/21 01:20:31 ID:D4clT3e/
Are You Ready ?
http://www.apple.com/itunes/video/480.html

  Go!  Go!  Go!  Go!
                iTMS
                 ↓
             <ソニーの妨害>
                 ×
オーディオ←AirTunes ← [iTunes] → iPod
     (部屋)       ↑↓ (外)
                 C D


123 :朝まで名無しさん:04/09/21 04:13:17 ID:3epfy7wo

断言出来る。
この期に及んでまだCCCDを採用するアーティストはアホ


124 :朝まで名無しさん:04/09/21 04:20:02 ID:rMKmIZxX
Ipodブームが去れば再びCCCD強化

125 :朝まで名無しさん:04/09/21 05:30:01 ID:3epfy7wo
ムカつくので今日午後12時きっかりにCCCDとiPodを爆破します














俺のを

126 :朝まで名無しさん:04/09/21 10:19:19 ID:jLHwRN5N
レミオロメンの1stアルバムは腹立ったなぁ。
すみっこにこっそりCCCDの文字が…
予約してあったからキャンセルするワケにもいかなかったし…
あれが唯一買った(買ってしまった)CCCDだなぁ

127 :119:04/09/21 16:48:27 ID:E9dQQ3gc
なるほど・・・。
ポルノのアルバム買いたいけど CCCDだから微妙。。。
借りよ・・・

128 :朝まで名無しさん:04/09/23 21:50:36 ID:V0x7N09Z
Sony to support MP3
Published: September 22, 2004, 10
http://news.com.com/Sony+to+support+MP3/2100-1027_3-5377625.html

>Sony confirmed on Wednesday that it is working to add native MP3
> support to its portable music players--a major strategy reversal that
> could help it compete more effectively with rivals such as Apple Computer.

ソニーは水曜日、ポータブルミュージックプレーヤでMP3機能を追加すると発表、
アップルのような強力なライバルと競合する為に従来の戦略を変更。
(意訳)

海外だけの対応で国内はATRACに固執するか?
国内にはMDの市場があるからシリコンオーディオやHDDオーディオには消極的かもしれん。

129 :朝まで名無しさん:04/09/24 00:38:49 ID:Xlre5c7R
>>54
洋楽なら普通にあるけどね。
輸入盤か国内盤でどっちかがCDDAかCCCD

もちろんCDDAの方が売れる。
結果は既に出てる

130 :朝まで名無しさん:04/09/25 05:20:51 ID:F+lzFcGf
>>129
そういうケースは確かにあるけど、
普通はCCCD(国内版)のほうがCD-DA(輸入盤)より高いから、
単純に比較はできないよ。
第一、常にCCCDよりCD-DAのほうが売れている、というわけですらない。


131 :朝まで名無しさん:04/09/25 06:56:44 ID:D15HDpMl
【音楽】CCCD推進派の吉田美奈子が新作からコピー・コントロールを外す事を宣言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1096045767/

132 :朝まで名無しさん:04/09/25 15:52:13 ID:Ul8UZDQe
Goodbye ATRAC

ソニー、MP3をネイティブサポートへ--仏・米法人の関係者が明らかに
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20074765,00.htm

ソニーのロードマップ(予測だけど確実だな)
  2004年    2005年    2006年    2007年以降
              ATRAC終了
MP3対応開始 全製品でMP3対応         MP3終了
             AAC対応開始      以後AACのみ

133 :朝まで名無しさん:04/09/25 18:17:10 ID:OaId7fdf
金貨に見せかけて金メッキのモノを売りつけたようなものだから、

Goodbye SONY

でいいよ。

134 :朝まで名無しさん:04/09/25 21:37:09 ID:vEphWtJO
>>130
だったら経済的な事情からいえばCCCDのままでいいだろ。
その上で、値下げだ。あなたのいうケースはそれで解決するのだが。

あなたの言うようなケースが真であるなら一律にCCCDをやめる必要はないのでは?

あなたの言う様なケースが実際にいくつもあるとして
その場合でもCCCDなりLGCD2なりをやめなければいけない理由を書いてくだされ。

135 : ◆SALA/cCkcU :04/09/25 22:12:37 ID:a9Z6rzSI
>>132
よほどHDDウォークマンって売れなかったんだねw
CD→PC→HDDプレイヤーの流れを単純化して解りやすくしなければ
もうこの先生き残れないと。

しかしこのCDの可逆もしくは非可逆バックアップの流れって、moraの重DRMと比べたら、
というか比較対照外のノーコピーガード。

ダビング手段が過度に制限される重DRMであるmoraの存在理由は皆無に等しくなる。
この関連でのエニーミュージックの重DRMの存在価値もなくなる。

moraにしてもエニーにしても関わっているのはソニーだけではなくて、関連家電が
何社もの家電メーカーにより既に規格販売され、それを買ってしまった消費者もいる。

全体で言うと何百億って損失を出すことになる方針転換じゃないの?
どのくらいの首が舞ったンだろ。

136 : ◆SALA/cCkcU :04/09/25 22:20:54 ID:a9Z6rzSI
ほんで、この損失見込みを極力回避して前に進めるにはmora及びエニーの
DRM軽減しかないのだが、これを引き下げるとiTMS上陸阻止の理由がなくなる。
かといって、このままの重DRMを維持しても、もはやソニーのオンライン音楽販売
成功の道はない。

八方塞、打つ手なし、動けないこと山のごとし。どうするつもりだろ?

137 : ◆SALA/cCkcU :04/09/25 22:52:01 ID:a9Z6rzSI
可哀想なんでアイデアを。

CDにコピーガードを掛けなくなった以上、オンライン非可逆圧縮音楽ファイルに
DRMをかける必要もない。CDに比べて安価に手に入るとはいえ、ロスレス音源とは
明らかに違うわけで、MP3をCDに焼いても音質はCDで買ったほうが明らかに上。
従って価格差もあまり気にしなくていい。

で、原点に戻り、限定条件として
1・音楽はコピーされるもの
2・コピーのやり取りは限定された友達同士で行われるもの
3・その楽曲のニーズはつまるところファンにしかない
4・流行はファンの後押しによって形成される。

こうすると、音楽がコピーされることは多くの人に聞かれるということであり、
流行の形成に役立ち、ファンの増加にプラスになる。しかし同時に対価の回収が
出来なくなる。
だったら、回収できる形でコピーを広めればいいわけで。

例えば、楽曲のダウンロードに確率的に差異を持たせる。
こうすると2においては少しだけ異なったダウンロードファイルを
それぞれが持つことになる。
この異なったファイルを合わせると特定のなにかがサービスされる。
ボーナスメッセージとか着うたとかね。
つまり、音楽ファイル交換にゲーム性を持たせ、ダウンロードを促し、
対価を回収できる。

ま、考えれば色々とあるでそ。
iTMSだけの独占市場になるのもなんなんで、ガンバレ〜。


138 :朝まで名無しさん:04/09/25 23:02:57 ID:VUoaueI6
>>136
だからmp3対応は海外のみで日本の消費者は再販制度で価格が高安定のCDしか選択肢は無い状態にする。
CDが売れなくなるのを阻止する為にmoraに重DRMをかけiTMS上陸を「著作権を理由に」阻止。
日本の音楽配信は携帯ベースの「着うた」のみでPC、インターネットベースのものの普及は妨害し続ける。
CDの販売額は右肩下がりになるが、規制に守られた彼等に自浄能力がある訳でもなく、かつての映画産業のように斜陽化する。
そうこうしている内にJASRACでない外資系の著作権管理団体が洋楽や国内インディーズの著作権管理を本格的に始め、
めでたくiTMS日本上陸、もはや対抗する体力の残っていない国内レコ社は再編が進み数社になり、
アップルやMSに買われる処も出るだろう。


139 : ◆SALA/cCkcU :04/09/25 23:21:38 ID:a9Z6rzSI
>>138
そこまでいっちゃうとねー。失業者もでるしね。
>>137を少し修正してもう少し具体的にしてみよー。

MP3ファイルというのは音楽だけではなく様々な情報も添付できる。
オンラインダウンロード時にまったく違う文字情報を少しだけ添付する
ことも可能。てことはちょっとした暗号を添付して専用サイトで
その曲を買った消費者独自のアバターを提供することも可能。

レーベルの専用サイトにそのアバター資格でアクセスして、何らかの条件が
満たされれば着うたダウンロード。着うたには携帯でしか再生しない交換不可能な
重DRMを。

これで、ファンは曲を交換するより、アバターで参加することを目的にMP3をダウンロードし、
着うたもネット上のファン同士で楽しみながら手に入れられる。
ミュージシャンは固定ファンを掴みながら、ファン同士のコミュニケーションを提供できる。
もちろんMP3はCDに比べれば音質は落ちるが今までどおりダビングし、
車でもオーディオ機器でも聞ける。いい音が聞きたければCDを買うでしょう。

インターネットを利用してみんな幸せの構図完成。


140 :130:04/09/26 02:35:00 ID:0q/2RHdY
>>134
俺はあなたが書いたことが事実と違う、と指摘しただけなんだけどね。
でも、まあ一応俺の考えなど。

「安いCD-DAのほうが高いCCCDより売れている」という事実だけでは、
売れている理由が「CDーDAだから」なのか「安いから」なのか、
断言することはできない。
これをハッキリさせるには、
同じ音楽を収録しているCD-DAとCCCDを、
同じ(もしくは同程度)の値段で売ってみるしかない。
値段に関しては、同じ音楽を収録して同じCD-DAもしくはCCCDなら安い方が売れるのは当然だけど、
低価格で多く売れることがそのまま利益に直結する訳じゃないから、
値下げで物事が解決する、とも言い切れない。
個人的にはレコード会社が無駄を減らせばCDの値段を下げても利益は上がると思うが、
レコード会社のお偉いさんはそう考えていないみたいだし。

レコード会社がCCCDをやめる理由については、
単純にレコード会社が
「CCCDなんてやってもマイナス面のほうが大きい」
ことがわかっただけでしょ。
コストがかさむ割にコピー防止効果はほとんど見込めず、
製作者やユーザーからの反発も少なからずある。
iPod等の機器がどうこう、というのも主たる理由ではないかもしれないがある程度はあるでしょ。
特にSonyはVAIOとの連携をユーザーに提唱しているのに、
関連会社のSMEがLGCDを売っていたのでは具合が悪いしね。
一応、ネット経由で1回はデータを無料で落とせるとはいっても、
その程度じゃ話にならないのは議論するまでもない。


141 :朝まで名無しさん:04/09/26 10:16:23 ID:KrOk9KT3
ソニーのやり方=水に毒を混ぜてまで自社ハードを売ろうとする

まず、レーベルゲートCCCDを出す。※表示しないで出して公正取引委員会に怒られたとも聞く。

次に、こんなことを言う。毒を入れたのでソニー製解毒剤を買えと。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/02/10/001.html
“2002年以降、PCによるデジタル録音ができないコピーコントロールCD(CCCD)が増えて
きているが、ソニーによる調査では、シリコンオーディオプレイヤーのユーザーのうち
半数以上が、CCCDだったために購入やレンタルをやめたり、PCで録音しようとして
できなかったりといった経験をしているという。今回の録音クレードルで、CCCDに
収められた曲でもポータブルプレイヤーで楽しむことが可能になる。”

そして、CDプレーヤーでCCCDの再生は保証しないと言い、
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/Info/cd_play_rec.html
ソニー製ソフトでソニーの認証があれば再生できると言う。
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2003/10/01/646196-000.html
「複製は1回目のみ当面無料で、2回目以降は定められたライセンス料金が必要になる。」

※レーベルゲートCD(別名、囲い込み型CCCD)=究極の毒入り
http://e-words.jp/w/E383ACE383BCE38399E383ABE382B2E383BCE38388CD.html

142 :朝まで名無しさん:04/09/26 11:31:16 ID:4x8y5cNl
音楽にはあまり興味ない。
ぶっちゃけ、CD1枚3000円とか高杉。ほとんど買わねぇ。
でも1500円くらいなら月一枚くらい買うだろう。

143 :朝まで名無しさん:04/09/26 12:25:10 ID:+SFnN+Am
>>142
CCCDに関した場所で散々言われてきた意見だが
まったくもって実がない。

144 :朝まで名無しさん:04/09/26 13:43:19 ID:kKPmW9fc
音楽業界はだめぽ

145 :朝まで名無しさん:04/09/26 16:21:31 ID:6p9YasDZ
>>142
確かに他の物価に比べてもCDは高い。
CD三枚も買うと小型テレビが買える。



146 :朝まで名無しさん:04/09/26 22:58:46 ID:0edvXBIq
サイゾーに、町山がアメリカで音楽産業が勢いを失ってることを取り上げてる。
おそらく、このスレでは、すでに出尽くしたような話だろうけれども。
シングル勝負の時代も、それはそれでおもしろいと思わないでもないんだけど、
それだとまた「ザ・ベストテン」の時代に戻るだけなのかもしれないね。

147 :朝まで名無しさん:04/09/28 00:09:36 ID:tHd/bE7B
>>140
洋楽では輸入盤と国内盤と言う形でCDDAとCCCDが同時に並びますが
値段差のいかんにかかわらずCCCDの方が負けていますが。

こういう基本的な情報を持たずにえらそうなこと書くのはもうやめにしてください。
安置CCCD派はみんなあなたみたいにばか

148 :朝まで名無しさん:04/09/28 00:55:24 ID:pO673oiB
2ちゃん読んでるような洋楽ファンはCCCDなんか買わんよ。

Sigur RosやMUSEのファンはみんな輸入盤だろ

149 :朝まで名無しさん:04/09/28 14:27:03 ID:mvOuuI5h
>>147
その基本的な情報とやらのソースがみたいな。

例えば、コアなファンに散々叩かれたLet it be Nakedの国内盤は、
ニュース等で50万枚以上売れたとされている。
つってもこれは「出荷枚数」だろうから、
実販売枚数はどの程度かわからんけど、
これより輸入盤のほうが売れているという話も聞いたことはないのだが。

Amazonとかのネット通販だと圧倒的に輸入盤(CD-DA)のほうが売れてるのは事実だが、
店頭販売分も含めて比較できるソースがあるなら是非見てみたい。


150 :朝まで名無しさん:04/09/28 18:41:54 ID:j3bX0kqQ
>>149
>Amazonとかのネット通販だと圧倒的に輸入盤(CD-DA)のほうが売れてるのは事実だが
それで充分じゃねえ?
国内盤と輸入盤両方買える状態の店なんだから。
国内盤には「特典」とやらもついてた訳だし・・・

151 :朝まで名無しさん:04/09/29 03:14:16 ID:CN24PQAu
>>150
ネットで購入する様な層は正直特殊だからなあ。
それに、ネット購入者と店頭購入者の差を考慮しないとしても、
>>149の例だとCCCDよりCD-DAのほうが安いんだから、
CD-DAのほうが売れるのは当たり前。
(ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-9493228-9266749)

152 :朝まで名無しさん:04/09/29 08:51:42 ID:eZd9sHLg
何故、輸入品の方が安いのか?

そっちの方がよほど問題なんかもしれないのだがなあ・・・

153 : ◆SALA/cCkcU :04/09/29 20:39:34 ID:Y2+iux3E
音楽CDアルバム一枚3000円前後で楽しめるメディア一覧。
 ■スカパー!オレンジ・ブルー・レッド・グリーン・イエロー・パック
 http://www.skyperfectv.co.jp/info_ch/packset/040.html
 http://www.skyperfectv.co.jp/info_ch/packset/041.html
 http://www.skyperfectv.co.jp/info_ch/packset/042.html
 http://www.skyperfectv.co.jp/info_ch/packset/043.html
 http://www.skyperfectv.co.jp/info_ch/packset/044.html
 MTVを始め、音楽、映画、スポーツ、ニュース等の専用チャンネルが
 月額3140円で見放題、聞き放題。
■シュレック2DVD
 http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=409160041&category=2&genre=0&style=0&pagenum=1
 あのシュレックの続編kDVDはなんと2,705円。現在、殆どのセルDVDは3000円前後。
■NTT−ドコモFOMAプラン39+いちねん割引+ファミリー割引
 http://foma.nttdocomo.co.jp/charges/plan/list/index.html
 FOMAは月額2530円から。一つ上のブランでも3180円!!
■Yahoo! BB8M
 http://bbpromo.yahoo.co.jp/index_price.html
 月々総額3,282円
■新聞
 http://www.jcb.co.jp/life/news_p/pop_news_p.html
 各誌朝刊のみの購読料は月額3000円前後


・音楽アルパムCD一枚約3000円でだった12曲前後の情報量しかない。
 他の情報メディアとのメディアコスト格差は歴然。
■全米POPS上位を占めるアルバムCDのお値段は?
 http://www.amazon.ca/exec/obidos/search-handle-url/index=music-ca&field-browse=962486&rank=salesrank/ref=br_mh_ts_mor/701-6112273-9078713
 およそ音楽CDアルパム一枚の価格は平均14$。あのアヴリルでも13$。

日本の音楽CD、た・か・杉。いくら新鮮な商品でも適正価格でないと消費者が判断すれば
売り出した途端に商品価値は腐る。音楽CDはそのいい見本。


154 : ◆SALA/cCkcU :04/09/29 23:10:50 ID:Y2+iux3E
JASRACが障害者支援の喫茶店からも著作権料を請求
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1089174160/
■JASRAC談
「ぱれっと関係者とは現在交渉している。一般の喫茶店とは違うことは
お話をお聞きしてわかったが、私たちは作家の方から権利をお預かりし
ている団体。他店との公平性もある。とかく目に見えないものに対して使
用料を支払えというのは酷いんじゃないか、みたいな風潮があるが、著作
権者の権利は保護されるべきもの。喫茶店という形態である以上、免除
規定もありません」
http://blog.livedoor.jp/jasrac1/archives/4245076.html
この件は国会で是非とも取り上げて欲しい。著作権法改正のとてもいい起爆剤になる。
音楽業界の問題はレコ協の依田がつぶれて、ソニーとavexがCCCD廃止路線へ、
さらにソニーはMP3を前面に押し出す方針転換をした。これは画期的なことで、
日本の音楽業界の流れが大きく変わる前兆。
先の輸入CD問題で活躍した民主というのはアレだが、それを差っ引いても
音楽を真に愛する者としては最強の川内議員に是非とも動いて欲しい。

■川内博史
http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/
・東京事務所
東京都千代田区永田町2−1−2
衆議院第二議員会館637号室
TEL 03−3508−7637
FAX 03−3597−2716
E-Mail Kawauchi@mxz.mesh.ne.jp

文科省にメールするのもいいが、こっちのほうが必ず効果がある。


155 :朝まで名無しさん:04/09/30 15:26:28 ID:C6J/m5e3
奥田民生、新譜CCCD回避決定。

156 :朝まで名無しさん:04/09/30 15:28:23 ID:C6J/m5e3
連続でスマソ。

・・・でもQueenの新譜は相変わらずCCCDだ。コノヤロEMIめ!

157 :朝まで名無しさん:04/09/30 15:38:59 ID:b1NRaBeE
全くの感情論だがQUEENのCCCD発売が最も許せねえ!

158 :朝まで名無しさん:04/09/30 17:45:36 ID:dzDedCoI
ソニーミュージックが撤退正式発表
http://www.sme.co.jp/sme/pressrelease/20040930.html

159 :朝まで名無しさん:04/09/30 19:21:46 ID:A0hmZl2V
QUEENのCCCDって日本で企画した香具師だけでは?
普通のアルバムはCDで再販してるし無問題のような気もするが・・・


160 : ◆SALA/cCkcU :04/09/30 19:47:33 ID:tsWwnzKO
>>155
ホントだ
ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/Info/okudatamio/release/index.html

>>158
なんかバタバタしてますね。劇的というか一体裏でどういう動きが起きているのか。。。
誰が鶴の一声を上げたのか、その鶴の一声を押し上げたのは誰なのか、
裏事情が知りたい。


161 : ◆SALA/cCkcU :04/09/30 20:11:07 ID:tsWwnzKO
【社会】ソニーもコピーコントロールCD終了へ
N+
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096537310/


162 :朝まで名無しさん:04/09/30 21:34:17 ID:frb35Q2G
レーベルゲートだったやつは
通常盤として再発売しないのか・・・

163 :朝まで名無しさん:04/09/30 21:34:44 ID:7xXblTh9
痛苛、はっきり言って、日本の音楽と映画ソフトは諸外国の定価と比べても
異常に高すぎる。
新譜で3000円なんていう価格設定をしたら、アメリカじゃ全く売れない。
アメリカだったら、普通CDの新譜で15−17ドルくらい。
ベストセラーだと12ドルくらいの設定もある。
また、逆に売れないものなら10ドル前後になることもある。
また、DVDも普通25ドルくらい、ちょっと古くなると15−20ドルくらいになる。
こういう異常な価格設定がコピー文化を生んだことをメーカーは忘れるな!

164 :朝まで名無しさん:04/10/01 02:09:27 ID:gUG8CPEL
>>163
日本でCDの値段が高いのは事実だが、
それとコピーの問題をごっちゃにするのはどうかと思うぞ。
事実、アメリカでもコピー問題はあるわけだし。


165 :朝まで名無しさん:04/10/01 11:51:24 ID:W/j2LDdJ
これによると、通常版として再発売みたいに読めるが・・・
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040930/sme.htm

無償交換しろといいたいが、まあいいや。レーベルゲート版なんぞ、1枚も持って
ないし。

166 :朝まで名無しさん:04/10/01 14:55:48 ID:N2CqZGzJ
>>165
読めへん。移行すると書いてあるだけ。

167 :朝まで名無しさん:04/10/03 00:01:17 ID:l1kJNcrU
http://hi-md.net/root2.html   (フラッシュ有り、注意)
「民生機初、デジタル録音可能なディスクの誕生」ってのはマズくない?
民生機のCD−R(PC用では無いオーディオ用)は無かった事になってるよ?

なんでMDの話なのか?というと、CCCD導入の経緯を状況証拠から推測すると
ソニー(またはSME)がavexにCDS200を紹介し、CCCD導入の後押しをした理由の一つとして
Net MDやHi-MDを核にしたネットワークオーディオを普及させる為にはCDからのリッピングを排除する必要があった。
LGCDのセカンドセッションに記録されている圧縮音源はATRACでエンコードされておりNetMDと連携するのもその一環だろう。
CDの次の音楽流通インフラを整備し、「しくみで儲ける」事はソニー出井氏の指示でもあった。
しかし、i-podに対抗する為にはiTMSの日本国内サービスが始まる前にソニー製HDDオーディオのシェアをそれなりに獲得する必要がある。
だからiTMSのゆるやかなDRMを理由に難癖をつけ、時間稼ぎをしている。
また、その為にHDDオーディオをmp3正式対応させたのでCDからのリッピングを止める訳にはいかなくなった。
ソニーは立ち上げに苦労しているmora及びATRACと心中するつもりはないらしい。
時を同じくして、依田氏が失脚し、プロテクトの実効性が低く商品性を損ねるCCCDをAVEXが辞める判断をしたのは偶然なのか?



168 :朝まで名無しさん:04/10/03 00:12:47 ID:l1kJNcrU
もう少し言うと、当時ソニーが考えたネットワークオーディオはPCベースでは無く「家電」である必要があった。
ソニックステージはPCでも使えるが、それは過渡的な措置でPCで音楽を聴く事がメインでは無く、
あくまでもNet MD対応機器にダウンロードして聴く事を主眼にしていて、
PCはインターネットに繋がるNet MD対応ラジカセみたいなものに取って代られる予定だったのだろう。
ところがi-podが出てきてMDでは対抗できない事が分かったので方針を変える必要がでてきた。
そうでなきゃ、SMEが株を持っているとはいえCCCD廃止でavexとSMEが足並みを揃える必要はなかろう。


169 : ◆SALA/cCkcU :04/10/03 00:23:55 ID:ON3w8iPX
>>167
的確な分析乙。

そうなんですよね、ソニーが構想していたmoraやエニーはレーベルゲートの一般化が
前提だった。
それを根底から覆してまでもCCCD路線を捨てHDウォークマンにiPodに対抗できる
環境構築に走った。これはリセットに近い方向転換。

しかし、現在日本でiPodが受け入れられているのは、軽DRMとは関係ない。だってiTMSは
日本ではまだ始まっていないのだから。まあ、もちろんMP3ファイルをHDウォークマンは転送不可で
iPodはどんなファイル形式もOKという差はあるが、それだけ。HDウォークマンも外部HDDとしては
ちゃんと機能する。

HDDウォークマンが売れなかった理由ってのは別のところにある。
一言で言うとデザイン、機能、ソフトウェアとの連携全てにおいて「カワイクない」
対してiPodはiTunesとの連携もその本体デザインもとても身近で「カワイイ奴」

感覚的な印象だが、消費者というのはいつでもわかり易さを求めている。
わかりにくいピンとこないトータルデザインは総じてかわいくない。

ソニーの商品は最近とても無骨だと思う。ソニーがあってメディアがあるという思い上がりは
ソニーがあって消費者があるという思い上がりと同じ。消費者より目線が上の商品は
決して消費者にかわいがられることはない。

170 :朝まで名無しさん:04/10/03 00:26:21 ID:l1kJNcrU
と、ここまでは国内でもHDDオーディオをmp3正式対応させるという前提での仮定のお話。

もしもさせないというのであれば、単にシェアが大きくCCCD導入一番手だったavexが抜けると言うのに
SMEも便乗したって事か?レーベルゲートサーバーを維持するにも金が必要だしね。
連結決算の都合上、SMEもいつまでも赤字垂れ流してる場合でもないし
レーベルゲートを「リストラ」するチャンスを逃さなかったって事かも。

171 :朝まで名無しさん:04/10/03 00:37:31 ID:l1kJNcrU
>>169
こんばんわ、レスどうもです。
>現在日本でiPodが受け入れられているのは、軽DRMとは関係ない
確かにその通りだし、日本では着うたが受け入れられているからDRMの軽重が問題なのでは無くて、
いかに気軽に使えるか?ってのが問題なのでしょう。
ユーザビリティと、都合の悪い事を気にさせないしくみ(悪く言うと騙す)が必要。
携帯電話という可搬性に優れた器のおかげで重DRMを意識させないのでしょう。
まぁ、ソニーのデザインセンスとかの問題も考えるとネットワークウォークマンなんか止めて
着うた対応携帯電話に搭載するHDDの開発でもやった方が日本国内に限定すると商売になるかも。

172 : ◆SALA/cCkcU :04/10/03 01:00:53 ID:ON3w8iPX
>>171
携帯は携帯メーカーではなくキャリアがどうするかという問題になるので
主導権は家電メーカーになさそう。一番のネックはMP3の128kbbsぐらいの
ファイルを携帯電話に転送するとパケ死。定額パケにしたら今度はキャリアが
パケ死。今年の夏にPHSの音楽配信は2社とも潰れたことからも、ものすごく
難しいと思う。で、PCを使ってのオンラインダウンロードとして携帯内臓超小型
HDDを使う方法はあるのはある。これは技術的には既に可能、後は超小型HDDと
電池のコストがどこまで下がるか。でもまだかなり高いらしい。

オレは今、ソニーがやることはiTMSを受け入れ、同時に日本の家電連合で対iTMSの
ベースをiTMS並みの値段とDRMで構築しなおし、日本のミュージシャンと連携した
サービスを付加し、堂々と迎え撃ち対決することだと思う。
そのためにもこれの足かせである、カスラックとレコ凶の息の根を、依田のようにまずは
止めるべきだと思う。

来年iTMS始動だが、これが失敗し、日本の家電も動かず、オンライン音楽は頓挫となると、
CCCDが消え、iTMSを避けたiTunes+iPodのみの機能だけが広がり、
レンタル時のCD価格=CD価格となり、これまでのレンタル→MDコピーの流れは更に
一般化し、更に携帯電話にもニーズも奪われ続け、音楽業界は崩壊すると思う。

173 :朝まで名無しさん:04/10/03 01:34:35 ID:l1kJNcrU
>>172
ずいぶん悲観的ですね、市場規模が”スシ食いねえ”とか唄ってた頃に逆戻りするとしても
全く無くなる事もないでしょうし、インデペンデントレーベルも力をつけてきてますよ。

音楽配信はミニマムペイメントの問題をどうクリアするか?というのも問題の一つで、
クレジットカードに頼るのが信頼性では一番だが、顧客が社会人に限られる。
携帯ベースならこの辺がクリアになるのですが、通信回線の問題が出てくるとなると
Felica(EDY)とかの電子マネー(またしてもソニー)に期待するしか無いのでしょうか?
学生さんはレンタルCDに頼る時代がもうしばらく続くのでしょうか?

実際問題として、著作権法改正が消費者性悪説に基づいてなされてきている事を見ても、
日本企業発のユビタキスに音楽を楽しむしくみやツールは出てこないでしょうから、
DRMを軽くする選択肢は絶望的でしょう。

174 :朝まで名無しさん:04/10/03 03:04:36 ID:YuwW0f1H
>>173
だから、邦画と同じように死滅するでしょ>音楽産業

インディーズががんばるとしても、たぶん法改正とかで、JASRAC傘下に入らないとダメとかになされて
JASRACにCD一枚で10年分5000万円払えとかいわれて潰されておしまい。

そういう明るい未来しかないように思われ。

175 :朝まで名無しさん:04/10/03 11:20:19 ID:ZcYeZJ9A
49 名前: 本当にあった怖い名無し 投稿日: 04/09/08 11:30 ID:VVkD2kzw
輸入CD問題で怒っている奴が大勢いる話しなんだけど、
CCCDという規格、ヘタするとCDプレーヤーをぶっ壊すらしい。
でもCDメーカーはそのことを一切認めず、客の方が因果関係を証明しなければならず、
んなこと不可能だから泣き寝入りケテーイだそうだ。
50 名前: 本当にあった怖い名無し 投稿日: 04/09/08 11:54 ID:cP3yXgux
そんなもん買わないのが一番。
売り上げ激減すれば後味悪い思いをするのはメーカーの方。
51 名前: 本当にあった怖い名無し 投稿日: 04/09/08 18:25 ID:8PKlGzxc
>>49-50
レコ屋でバイトしてた友達いわく、
「CCCDは、客が手にとって裏を見るとすぐに棚にもどす率が高い」らしい。


その友達に聞いた話。

おばあさんが孫娘に誕生日に買ってあげたという
開封済みのCD(CCCD)を持って来店した。
そのCDを再生してみると音が鳴らないので、
不良品ではないかと返品交換を求めてきたらしい。

店長はおばあさんにCCCDの説明をするが理解してもらえず。
返品はできるが、代わりになるものはないことを伝えると、
「返してしまったら、孫ががっかりするので。」と言って
肩を落としながら、そのままCDを持って帰ってしまったらしい。

その後店長は、「あのおばあちゃん、孫に何て言うのかなあ。」と言って
ものすごくヘコんでたらしい。

176 : ◆SALA/cCkcU :04/10/03 13:08:11 ID:ON3w8iPX
>>173
教授が今年はCD終焉元年というようなことを宣言したのは、間違いなく
オンラインミュージックストアを意識してのもの。この方向に進むのが
時代の方向性としては自然。
これを不服としているのが、まずはCDブレス屋連合でもある日本レコード協会。
それと、オンラインミュージックにおける著作権料徴収縄張り争いに敏感なJASRAC。

DRMを軽くすることはCCCD終了に伴い、実質的な音楽市場となるレンタルCD価格との
整合性を取るためにも必須。moraなどがこのまま重DRMを続ける限り、消費者は見向きも
しないだろう。iTMSもmora並みのDRMや販売価格での発進となるのなら、確実に失敗する
だろう。
CD価格対オンラインミュージックストアというのは間違いで、レンタルCD価格対オンラインミ
ュージック価格というのが正しいと思う。iPodの普及はiTunesの手軽な音楽コピー環境と合わさり、
学生たちの音楽利用をレンタル→iTunesと今までのレンタル→MD環境に加えて更なる選択肢を
増やす。
CCCD終了というのはそういう大きな変化をマーケットにもたらす。これをうまく対価回収に結びつけ
る為には日本でオンラインミュージックストアを成功させるしかない。その最低条件はDRM引き下げと
価格の世界標準遵守。





177 : ◆SALA/cCkcU :04/10/03 13:08:45 ID:ON3w8iPX
>>176つづき
これが成功したあとで、もしくは法執行の期限を区切って、レンタルCD新譜貸し出し期限の設定を
一年以上に設定するのが望ましいと思う。何もせずに貸し出し期限の延長を行えば何年か前の
洋楽と同じ憂き目にあうだろう。洋楽衰退の切欠はまさにこれだったわけで。

というようなCD終焉元年に伴う改革が進まなければ、その後のオンラインミュージックストアの需要を
中心としたCD売り上げSACD売り上げ、もしくはロスレス音楽ファイルの売り上げに繋がるビジネスモ
デル構築の切欠も逃すことになり、このまま崩壊。

綺麗に崩壊すればよいが、わけのわからない既得権益を持つ権利者だけが生き残り、
バブル崩壊後の日本がなかなか再生できなかったように、10年くらいは底に沈むと。

なんかなしmoraにしても今年中に結果出さないと終わりって言われていて、失敗は明らかなんだから
今のうちになんとかしとかないとマズイよ。



178 : ◆SALA/cCkcU :04/10/03 13:32:17 ID:eYNFJLGn
>>173
それから携帯は確かにオンライン購入に関しては最高の環境だが、これも
キャリア徴収サイトに限ってのこと。クレジットカード利用や銀行引き落としは
そこで利便性の壁が出来るのでニーズは極端に萎む。徴収された料金は
キャリア経由で携帯代金とともに徴収となるとやっぱり携帯キャリア主導の市場。
あくまでも副次的な音楽市場としてこれからも見ていかないと、携帯市場の中に
音楽が取り込まれ規模縮小効果のほうが強くなるような。

まずは音楽プリペイドカードを利用できるオンラインミュージックストアを家電、音楽業界で
もう一度立ち上げなおしiTunesのようなそのコアになるプラットホームと共に
広め、それを中心に携帯電話、携帯HDDプレイヤー市場を形成する方向のほうが
わかりやすくて消費者にやさしいと思う。

で、ここで問題になってくるのが、DRMを掛ける専用圧縮規格。
これがiPodと同じAACを使えればわかりやすくなっていいんだけどね。
じゃないとまた他の家電と同じように二重の規格がプレイヤーに課されて
既に標準化しつつあるiPodに負けちゃうだろうね。

無理かな。無理だな。

179 : ◆SALA/cCkcU :04/10/03 13:43:07 ID:eYNFJLGn
一番いいのはアップルが他メーカーが他メーカー製のiPodを
生産できるようにライセンス借することなんだけど。

無理だろね。無理だな。

米国人は傍や音楽がP2Pの性で大変なことになると大宣伝を打ちながら
世界を振り回し(日本はこれにまんまんとやられたわけだ)
もう一方でジョブズが絶妙な利便性と価格で消費者に寄り添い、そのビジネスモデルの
下地を形成した。


商売うまいわ。かなわないね。


180 :朝まで名無しさん:04/10/03 18:29:01 ID:YVe/W9s9
レスどうもです、とりあえずmoraとAny musicの決済方法を調べてみました。
http://mora.jp/index.html
http://www.anymusic.jp/

moraはクレカ、ソネットの決済サービス"Smash"、
コンビニで買える"web money"、電子マネー"Edy"
以上の4つの選択肢があるがAnyはクレカのみ。
あと、どちらも会員になる必要があり「個人情報」が握られる。

moraのサイトはDRMは「OpenMG」との記述はあるが、バックアップ回数の制限等の記述が全く無く、
Anyn至っては「USB経由で外部メディアへの保管が可能です」とあるだけで極めて不親切。

181 :朝まで名無しさん:04/10/03 18:35:42 ID:YVe/W9s9
DRMについてもう少し言うと、ジョブスがi-podに私的録音保証金を払ってもいいと言っているのに
いまだにJASRACからまともな返事をもらっていないのも、
国内サービスとのDRMの整合性の問題があるのでしょう。
i-podのDRMは軽すぎてJASRACとしては「無かった事にしたい」から私的録音保証金も取れない。
つまりi-podから私的録音保証金を取ってしまうとソニーは「OpenMG」のDRMを軽くさせろと言ってくるだろうから
JASRACとしては認めたくない、iTMSなどは論外って事なんでしょうか?


182 :朝まで名無しさん:04/10/03 18:53:46 ID:YVe/W9s9
DRMについてですが、PCにダウンロードする音源はATRAC3、132kbpsより高音質なコーデックにして
(SA-CD相当ならベスト、DSD方式ならソニーがコントロールできるではないか)
バックアップは「ムーブ」で対応、「ムーブ」なので回数無制限でPC買い替え、OS入れ替え時も安心。
バックアップ用に「OpenMG」対応の新メディア(OpenMGメモステは128MBの容量制限があり使えない)を
用意してくれればいい。
で、HDDレコ用にMP3CBR128kbpsでコピーし放題、MD向けにATRAC3、132kbps(SCMS付き)で、
PCから持ち出せる、CDには焼かせない(DSDだからムリだし)。
この辺が落しどころですかね、正直SA−CD相当のDSD音源が一曲158〜368円(Any)ならそう悪くないかも。


183 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:06:48 ID:YVe/W9s9
つまりコピーできる音源の音質を落す代りにDRMをSCMS相当、または無しにする事で
ユーザビリティを向上させる事で市場を拡大、
高音質で聴きたい時はPCで聴く、別にノートPCで外に持ち出してもいいだろうし(バイオ)。
バックアップを取る前にHDDがクラッシュし音源が失われた時はmoraにその旨を伝えれば
購入済みの音源は同IDに限り3回まではダウンロード可能にしてくれるとベスト。
(つまり消費者を泥棒扱いしない)

184 :朝まで名無しさん:04/10/03 19:09:53 ID:YVe/W9s9
HDDプレーヤが「OpenMG」対応なら、そこに「ムーブ」でもいいか、
メモリーだと容量当り単価が高価だから敷居が高すぎる。
DSD再生可能なHDDプレーヤならi-podを振りきれるし。


185 : ◆SALA/cCkcU :04/10/03 22:21:13 ID:MpzISxRH
>>180
おっと。
web moneyがmoraで使えることは知らなかったです。どうも。
>>181>>182>>183>>184
うっと。

消費者にとって
一番大切なのはわかりやすさであって、そのわかりやすさは商品のカワイさに繋がり、
顧客を獲得する。それを大前提として思考すると、アップルの音楽戦略というのは、
まずは音楽圧縮ファイルといえばMP3という世界標準を受け入れたわかりやすさが
あって、その上でミュージックストアであるiTMSのDRMがある。このDRMはCD-R焼き制限
ぐらいの制限のみ。
このわかりやすさが、これまでの米での消費者音楽環境にマッチしたから受け入れられた
と思うのです。
その延長線上にiPodもある。

まずはこの仕組みを日本も受け入れて、日本なりのプラットホーム構築とその一般化を競い合いながら
その過程において、様々な高品位ファイル形式、もしくはCDやSACD購入への誘導。またはミュージシャ
ンサイトとのコラポレーション、例えば日本独自の音楽有力副次音楽市場である着うた、宇田多が試みた
webライブ、インターネットで顧客同士が相乗効果を高め合うBBSやチャットやオンラインゲーム環境を利
用しての会員制(アバター)コミュニケーションツールの提案。

前向きにインターネットを利用しようと思えばその可能性は腐るほどある。

で、なんで殊更、私がインターネットと音楽の利用を押すかというと、先日、俗に言うネバダ事件でも
明らかになったように、インターネットの利用というのは小学生にまで浸透している。チャットなんて
普通にやってる。また、こういう流行に敏感な子供というのは確実に時代のトレンドリーダーの
役割を果たす。この環境を音楽に引きずり込むことが出来れば、インターネットは絶大な効果を
発揮するのではないか?という読みからです。




186 : ◆SALA/cCkcU :04/10/03 22:32:31 ID:MpzISxRH
ミュージシャンというのはカリスマ性が必要だと考えるのは私だけではないと思う。
そしてそのカリスマに引かれ育てるのは出資者に他ならない。

中世では一部の金持ちがこのカリスマ性に引かれ芸術を具現化した。
現代では一消費者が集まり、このカリスマを盛り上げてきた。

そのカリスマ性が効力を失った原因は小室から始まりモー娘に終わる、テクニカルな
音楽事業にあったのではないかと。テレビ番組を利用した過剰な疑似体験による
演出効果によって、さも自分たちがそこに参加しミュージシャンを育てている錯覚を
提供し、カリスマを支える現代のパトロンたちを吸引した。

しかし、そんな手法も時代に飽きられた。だったら次の手法を模索するしかない。
次の時代の手法とは、次のテクノロジーにあるものであり、過去の幻想にあるものではない。
もちろん、過去の手法を踏まえたうえで、次の「場」に生かすことは必要。

機は熟しているワケで、後はそれをビジネスに利用するかしないかという段階ではないかと
感じています。

いや、マジで、今時の子はインターネットとか普通に使いこなすんでw
ガッコでも授業あるし、PCに対しての違和感なんてまったくない。
そういう子供の現実は利用しないと損です。

187 :朝まで名無しさん:04/10/03 23:58:25 ID:YVe/W9s9
ん〜、個人的には少し小休止してもいいのかな?と思ってます。
バブル時の市場規模の維持や「売らんかな」という発想の延長にCCCDという
「消費者性悪説」の思想が出てきたとすれば、いずれ別の形で業界は何かやらかすだろうし。
今は音楽業界が日本経済に見合った適正な市場規模に縮小する過程での「学習」の時期だとも思うし。
過去に学ぶ事無く次に進もうという業界が作り出したスキームが「OpenMG」であるならば
彼等に何かを期待するのはそもそもなの酷かも。
松下辺りから何か新しいしくみが出てくると競争原理でソニーもいいものを出してくるのでしょうが、、、
もっともJASRACのかたくなな姿勢に松下は「商売にならない」という判断をし、
ソニーは「制限の中でもできるだけの事はやる」という判断をしたのかもしれない。

188 : ◆SALA/cCkcU :04/10/04 00:17:31 ID:NRtJpv5F
>>187
ではここで一曲。

「時の流れに身をまかせ」
荒木とよひさ作詞・三木たかし作曲

もしも あなたと逢えずにいたら わたしは何をしてたでしょうか
平凡だけど誰かを愛し 普通の暮らししてたでしょうか

時の流れに 身をまかせ
あなたの色に 染められ
一度の人生それさえ
捨てることもかまわない
だから お願い そばに置いてね
いまは あなたしか 愛せない

時の流れに 身をまかせ
あなたの色に 染められ
一度の人生それさえ
捨てることもかまわない
だから お願い そばに置いてね
いまは あなたしか 愛せない


189 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:17:42 ID:wKLcIOMI
もう少し言うと、嗜好の多様化が進み、誰もが同じ曲を好んで聴くという時代では無くなったのに
広告やTV番組、その他”メディアミックス”で市場を「創出」する時代では無くなったと思うし、
「仕掛け」に消費者が気付き始めた以上、手法を変えたところで見透かされるからね。
インターネットの活用はメジャーで拾いきれない需要を補う方向で行く方がいいと思う。
メガヒットを競う時代は終わりだし、メガヒットの一方で他のアーティスは死屍累々ってのも
健全じゃないとも思うし。


190 :朝まで名無しさん:04/10/04 00:35:47 ID:wKLcIOMI
今、メジャーから出ているアーティストの寿命が以前に比して短くなっている。
メジャーと契約を切られたアーティストのファンの需要を拾うインディーズポータルが必要だと思う。
会社の規模が大きくなると株主の手前もあるし、「あの栄光の日々、もう一度」となるだろう。
また、会社の投資の結果である原盤のコピーが自分たちの手の届かない形で流通する事も好まれない。
大きな会社ではいい音楽も新しいしくみも出てこない。
>>180-184 でも色々言ったんだけど、結局モノでないと課金は難しいから
インターネットはCDを売る為のツールの域を出ないだろうし、配信では経費の多い現在のメジャーの規模は維持できない。
配信は在庫を持つ必要が無いのでマイナーなアーティストの方がメリット大きいし
CDの初期ロットを売りぬけた後は配信で、となれば廃盤を聴きたいファンにも嬉しい。

191 :朝まで名無しさん:04/10/04 19:00:14 ID:Yb1AauAL
CCCDやWinnyなどコンテンツの保護や流通のあり方について東大でセミナー

 デジタル時代のコンテンツの保護と利用のあり方について議論する著作権セミナー「デジタルコンテンツの保護と利用」が3日、東京大学先端技術研究所において開催された。
デジタルコンテンツに関する権利保護を行ないながらいかに流通を促進するかという点に主眼を置きながら、議論はコピーコントロールCD (CCCD)やCD輸入権問題、Winny事件などのさまざまな話題まで及んだ。
主催は、子供向けのワークショップなどを企画・運営している団体の CANVAS。イベント「GO! GO! 大学へ行こう!@東京大学」の一環として開催された。

● 音楽配信の普及によりCDの売上も回復する
● 一方的な保護の強化は業界の縮小につながる
● サイバー犯罪の大半は実は古典的な問題に過ぎない
● ビジネス側の都合だけで規制を強化することは望ましくない

イベント概要
http://www.canvas.ws/jp/project_ws~go_univ.html

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/10/04/4835.html


192 :朝まで名無しさん:04/10/04 22:14:44 ID:Smt/OVoI
>IT企業各社がつくる業界団体が、共通の違法コピー防止技術の策定を進めることになった。
>米国時間4日に発表されるCoral Consortiumには、ソニー、松下電器産業、HP、Philips Electronics、
>Samsung Electronics、Twentieth Century Foxの各社、
>ならびにデジタル著作権管理(DRM)技術を開発するInterTrust Technologiesが参加を予定している。
>参加を予定する各社によると、Coralでは一連の技術仕様を取りまとめ、
>さまざまな違法コピー防止技術を他の技術に変換できるようにすることを目指すという。
>さまざまなDRM技術の互換性の問題は、過去1年間にますます重要になってきており、
>時にはそれが企業間の対立を招く事態にも発展している。音楽業界や映画業界の各社を含むコンテンツの所有者は、
>DRM間での互換性を実現するよう舞台裏で懸命に働きかけてきていた。これらの企業は、
>DVDやCDのような業界全体の支持する標準を好んでおり、
>ある製品を他のメーカー製ハードウェアでも再生できるようにしたいと考えている。
>しかし、コンシューマ向けの違法コピー防止技術に関してもっとも有力なAppleとMicrosoftは、参加していない。

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20074950,00.htm

【著作権】ソニー、松下、フィリップス、サムスンらがDRM技術の互換性実現へ【10/04】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096882233/


193 :朝まで名無しさん:04/10/06 00:07:39 ID:wARWYe01
age

194 : ◆SALA/cCkcU :04/10/06 20:30:54 ID:pnbJK4c6
>>192
うむぁ。結局はやっぱDRMなんですよね。iTMSの規格が標準化すれば
ほんとわかり易くていいんだけど。ただし日本の消費者としては、用は
iTMS並みの使いやすさがそこにあればそれでいい。再生機種の互換性も
今のところはiPod対他のオーディオ家電ですから巻き返しは十分にありえる。

アップルが頑にDRMを握り倒すなら、その利便性のみを継承し、更に
インターネット利用における付加価値を添付して対抗すればいい。

過去の歴史から行くと、企画を握り倒したMacは高性能ながらも、ある程度
オープンにハードを展開したwindowsに敗れたわけです。ジョブズがまた
同じ失敗を繰り返す可能性はある。

今のところは、日本のDRMというのはiTMSと同じ土俵にすら上がっていない。

で、この規格を握れば、日本はこれまでアジアでは海賊版のせいでなかなか
まともに回収できなかった売り上げをオンラインという形で攻め込める。

韓国にしても中国にしても美味しい市場。韓国のブロードバンド化比率は世界一、
中国は比率はまだ低いがネット利用人口は来年あたりで1億の大台に乗るんじゃ
ないかな?

日本の音楽は欧米よりもアジアのほがニーズあるし。
iTMSもまだアジアには進出していないし。




195 :朝まで名無しさん:04/10/06 20:48:35 ID:s74eLbSj
ソニー・ミュージックエンタテインメント音楽愛好家を犯罪者扱い
http://www.fmp.or.jp/express/attitude/a_03062.html

上出「iTunes Music Store(以下、iTunes)は驚くほど好調な立ち上がりで
すが、こうした状況をどのように見ていらっしゃいますか」
秦「インターネットで音楽を手に入れるという形は、今までファイル交換などで
ほとんどが無料で行われていましたが、お金を払ってくれるようになったという
点では注目しています。」

上出「1曲あたり99セントという値段は、アメリカのユーザーにとって安いので
しょうか」
秦「もともとはタダで手に入れていたものですからね。ユーザーにとっては、
音楽を楽しむ対価として、それほど安いという感覚はないと思います」

196 : ◆SALA/cCkcU :04/10/06 21:02:16 ID:pnbJK4c6
>>195
あ、そのあとHD1出してコケて、先日それをカラフルにしただけの
HD2を出したけど、またもやMP3否対応。
年末にMP3対応するHD3が出るという噂。

できればそのときにmoraのDRMを軽くするとか、新しいDRMもソフトの更新で
対応できるようにするとか明言しておかないと、その商品は先々使えなくなる
という猜疑心を呼んで、またもや家電マニア向けポータブルプレイヤー化の悪寒。

それからソニーとは関係ないが価格コム。ここアホやろ?HD1をMP3プレイヤーの
カテにおいて通販してどうする?勝手に強制変換するぞというクレームの元だと
思われ。


197 :朝まで名無しさん:04/10/06 21:18:34 ID:T1gRpsmj
http://anon.inf.tu-dresden.de/index_en.html
ネットにIP匿名でアクセスできるソフト? JAP

198 : ◆SALA/cCkcU :04/10/06 21:24:17 ID:pnbJK4c6
>>197
JAPアノミーはドイツ当局の監視下にあるので匿名ではありません。
つーか、スレと関係ないし。

199 :朝まで名無しさん:04/10/07 01:35:06 ID:pI7LQpEp
>>いちをこっちにも
ロンドン発--Microsoft最高経営責任者(CEO)のSteve Ballmerは、
ロンドンでの記者会見の席でも、
ライバルのApple Computerに嫌味を言うチャンスを逃さなかった。
〜中略〜
「我々は何年も前からWindowsでDRMを実現している」
とBallmerは述べ、さらに「iPodのなかにある音楽で1番多いのは、
盗まれたものだ」と付け加えた。
〜中略〜
 「12歳になる私の子供は、
自分が聴きたいと思うすべての音楽を、
思い通りの場所すべてに置いておくわけにはいかない
と言われるのが不愉快なようだ」
とBallmerは『ジョークを飛ばした。』(『』のみつけさしてもらいますた)

笑えません・゜・(ノД‘)
↑ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20074966,00.htm?tag=nl


200 :朝まで名無しさん:04/10/07 01:42:06 ID:OzOkLyrl
上出「iPodというウォークマンに匹敵するような商品がある」

上出「iPodというウォークマンに匹敵するような商品がある」

なんとかならんか?この人…

201 :朝まで名無しさん:04/10/07 02:03:00 ID:dCI0vreb
>>199
その発言は反省したそうだよ。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20074996,00.htm
>「自分がなんと言ったか正確には覚えていないが、あの発言は良くなかった」

202 :朝まで名無しさん:04/10/07 08:22:56 ID:TY3SS6Rb
>>201
記事読んだけど、バルマー反省してないじゃんw
あの手合いは氏んでも反省と内証はしないんだよ。

203 :朝まで名無しさん:04/10/07 23:26:55 ID:Rhll6M5R
工作員が暴れてます。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1096537237/

204 :朝まで名無しさん:04/10/07 23:40:49 ID:Tx+HXai7
同一人物がこちらでも
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1096416538/

205 :朝まで名無しさん:04/10/09 22:00:00 ID:nPfulK2d
ネットワーク認証型コピーコントロールCD
“レーベルゲートCD”仕様の終了について
http://www.sme.co.jp/sme/pressrelease/20040930.html

>その状況に鑑み、SMEJでは、音楽ユーザーが求める音楽パッケージのあるべき姿について慎重な議論を重ね、
>その結論として、新譜の発売について、“レーベルゲートCD”仕様の終了を決定いたしました。

既出で恐縮だが、、、、
謝ってはいないが“レーベルゲートCD”が「音楽ユーザーが求める音楽パッケージのあるべき姿」ではない事は認めたようだ。
結局、LGCDは不人気で誰もが止めるタイミングを探していたのだが、
所詮会社員でしかない彼等には経営者の愚行を止める力も無く、
avexの御家騒動のお陰でようやく正常化したという事でしょうか?

音楽文化を守る気があるのなら、まず謝罪ありきだとは思うが、
誤りを認めてしまうと回収騒ぎになり会社が傾くので「売りっぱなし」のまま放置。
LGCD仕様の作品は結局CD−DAでの再発を待ち、買いなおすしかない。
せめて価格を下げる努力をして音楽文化に貢献して欲しいものだ。

206 :朝まで名無しさん:04/10/11 07:01:07 ID:NKWtaTJj
今、文化庁が著作権法改正要望のパブリックコメントやってるので提出おながいします。
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2004/04100601.htm

提出先メールアドレス ch-houki@bunka.go.jp
締め切り:10月21日(木)必着

業界はCDS-200を使用したCCCDが失敗だったので法律でコピーコントロールを
強化しようとしています。このままでは現行法ではOKの私的複製を含めてほとんど
全ての複製が犯罪になってしまいます。
http://publiccomment.seesaa.net/article/747341.html

テンプレ(この様式に則って書かないと受け付けられません)
--
件名: 「著作権法改正要望事項について【4.著作権等の制限関連】

 文化庁長官官房著作権課 法規係 御中

 著作権法改正要望事項に対し、以下の通り意見を表明します。

氏名:
所属:(会社名・学校名等又は職業)
住所:〒
電話:
意見: (41),(46)について ←必須。これが無いと無効
(本文)
--
提出方法がややこしくてよくわからない場合はパブコメ提出運動ポータルサイトを参照
http://publiccomment.seesaa.net/

207 :朝まで名無しさん:04/10/11 07:05:26 ID:sCvsFkMf
DVDオーディオやスーパーCDで同じこと(暗号化)が繰り返されるだけ。

208 :CCCD議論員 ◆QAs9Aals1I :04/10/11 12:26:29 ID:pjNm4dEL
ソニーミュージックの「岸と秦の2人の馬鹿」が始めたレベゲコピコン失敗で考えられる事。
・マイクソソフトのアンチリッピングCD(CDS-300)の計画中止。
・MediaMax CD-3(米BMGで使用された技術)の頓挫。

209 :朝まで名無しさん:04/10/11 21:39:40 ID:d19YZBJ8
>代表取締役(コーポレイト・エグゼクティブ社長) 榎本 和友

>取 締 役 岸 栄司
>コーポレイト・エグゼクティブ   秦 幸雄

株式会社ソニー・ミュージックエンターテイメント
http://www.sme.co.jp/sme/corporate/sme.html

LGCDの主犯はコイツ等か?
ていうか”コーポレイト・エグゼクティブ”って何だ?
社外取締役じゃないよね?



210 :朝まで名無しさん:04/10/13 21:22:26 ID:wMp3DGWx
秦 幸雄氏(ソニー・ミュージックエンタテインメント コーポレイトエグゼクティブ)
http://www.nikkei.co.jp/digitalcore/report/030630/01.html

>われわれはユーザーがパソコンで音楽を聴いていることを前提に、CCCDに背を向け、敢えて面倒なシステムを作り、
>ソニー・ミュージックエンタテインメントとして「レーベルゲートCD」を作った。
>レーベルゲートCDはパソコンによる単純な再生ができない代わりに、レーベルゲートに鍵を取りに行き、1回だけコピーができるシステムである。
> パソコンにスピーカーが付き、部屋にはパソコンしかなく、パソコンで音楽を聴いている環境を前提としてレーベルゲートCDを作ったが、
>実際にはパソコンにコピーした人がごく僅かしかいない。これはまったく予想外であった。
>しかも2回目以降の有料課金によるコピーは、自社社員がテストで行っただけではと疑うほどのわずかな数値でしかなかった。
> 約3000円するCDを買っている理由は、コピーして、車やウォークマンで再生するなど、1人がいろいろな場面で楽しみたいためなのであろう。

LGCDで本気で金を取ろうとしてたのか、、、経営センスゼロだな。



211 :CCCD議論員 ◆QAs9Aals1I :04/10/14 15:55:11 ID:FMQWzrc2
ソニーミュージックがレベゲコピコンを導入した頃、
岸が代表取締役で、秦はレベゲコピコンのインフラ開発の指揮?
(秦の馬鹿の発言は>>195>>210のリンク先等やレベゲコピコン関連記事や秦氏の関連記事をググれば何らかの情報が)
まだ盛田が就任する前で、盛田氏はCCCDに対してネガティブ指向?
バックには出井ソニーCEO(SME常務兼任)への機嫌取りや甘利OB議員の圧力?

212 :朝まで名無しさん:04/10/17 17:20:05 ID:Qg+evjIM
【調査】"日本人、音楽配信に抵抗あり?" 「利用しない」63%…携帯への配信はさらに厳しく
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097820990/


213 :朝まで名無しさん:04/10/19 10:44:37 ID:LfPJJlTA
JASRAC、CCCD廃止の流れに疑問を提示〜船村徹会長ら新役員が会見

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/10/18/5029.html


( `,_っ´)

214 :朝まで名無しさん:04/10/19 13:15:58 ID:ZnqXZi80
締め切り間近! 今、文化庁が著作権法改正要望のパブリックコメントやってるので提出おながいします。
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2004/04100601.htm

提出先メールアドレス ch-houki@bunka.go.jp
締め切り:10月21日(木)必着

JASRACは著作権延長を始め相も変わらずさらなる金脈を探すのにご執心です。
誰も意見を出さなければ反対意見ナシとみなされて審議会をシャンシャン通過
してしまうかも知れません。

私的複製原則禁止・私的録音補償金制度の対象拡大
件名:著作権法改正要望事項について【4.著作権等の制限関連】
細目:(41),(46)
http://publiccomment.seesaa.net/article/747341.html

著作権・著作隣接権を70年に延長
件名:著作権法改正要望事項について【5.保護期間関連】
細目:(106)/反対(107)
http://publiccomment.seesaa.net/article/726438.html

提出方法がややこしくてよくわからない場合はパブコメ提出運動ポータルサイトを参照
http://publiccomment.seesaa.net/

215 :朝まで名無しさん:04/10/19 13:54:04 ID:bcqgEQBR
金の亡者だな

216 :朝まで名無しさん:04/10/19 17:02:12 ID:3D/2aTNk
>>213
違法コピーを追跡・取り締まるためのウォーターマークを入れましょうというなら、
理解してもよいよね。それが音質や利便性を損なうことになるのでなければ。
我々がやりたいのは、便利に音楽を楽しむことであって、違法コピーをばら撒く
ことではない。

>>214
iPodにも私的録音録画補償金をというのも、理解できる。MDやDVDレコーダで
支払われているものを、iPodでは拒否するというのでは、我々のほうが金の亡者
になってしまう。

是々非々ということで。

217 :朝まで名無しさん:04/10/19 19:07:23 ID:MFsWqZB7
>>216
ウォーターマークを入れたり、追跡したりするために必要な莫大なコストは
すべてユーザー持ちになるんですが、本当にいいんですか?

218 :朝まで名無しさん:04/10/19 19:08:44 ID:Jlspnr/5
>>216

iPod等初めから私的録音録画を目的とした物を対象にするのは理解しても良いけど

業界の動きは、いちいち個別に保証金を取るのは面倒だから
全てのデジタルコピーについて、一律課金しようという流れです。

今まで有った音楽用CD/データ用CD Video用DVD/データ用DVDの区分けをせず課金
デジタル記録できる機器全部(DVDレコーダ機能が無いPCも可能性有る)

デジタルコピー機(紙のだよ)も対象に入ってる。
2重取りする可能性も有る。

もう、沸けワカリマセン。

219 :朝まで名無しさん:04/10/19 19:18:32 ID:Jlspnr/5
ソースとか言われる前にこれ貼っとく。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/04093001/002/004-2.pdf


読んで愕然としやがれ。

220 :朝まで名無しさん:04/10/19 22:57:22 ID:CA6vSZf3
>>213
ミッドバー改めマクロビジョンのCDS200に実効性が無い事に気付いたからといってCCCDを止めてしまうのではなく、
JASRAC謹製の電子すかしを採用して新たな形でCCCDのしきり直しをしろって事だろ?
ただの我田引水だよ。
すかし自身はプロテクトではないのでネット上の伝播の追跡ができるというだけで
実際にすかしを使って摘発をしようとすればコストもかかるし、
そのコストを負担するのはレコ社から回りまわって消費者な訳で
新たなJASRACの利権になるだけの事なんだがね。

あとi-podに私的録音保証金が課金されていないのは、アップルは払うと言ってるのに
「iPodに象徴される携帯プレーヤーについては、現行法のもとでも当然、対象とされるべき。
政令指定の追加というかたちで(対応するよう)権利者団体が文化庁に要望しているところだ」
という事で受け入れ側の準備が整っていないだけの話だから
輸入権みたいなムダな条項を盛りこむ前に取り組むべき問題であるので自業自得。


221 :朝まで名無しさん:04/10/19 23:51:23 ID:rWAUeb4i
結局、諸悪の根源はJASRACって事?

222 :朝まで名無しさん:04/10/20 00:16:37 ID:zJhC4oRd
私的録音補償金についてなんだけどさ、このへん
ttp://www.sarah.or.jp/qa/qa01.html
を見ると家庭内での私的複製が権利者に損害を与えるって書いてあるわけよ。

好きなアーティストの作品をMDとかiPodとかで常に持ち歩いて聴くことは
そのアーティストにとって損害(だからその分金払え)
っていう論理がさっぱり理解できないんだけど・・・。

223 :朝まで名無しさん:04/10/20 03:01:23 ID:BRIsv1Jf
>>222
聞かれること事態が損害なんじゃろ

ただ買ってもらい続けてもらえばいいということで。
聞かれ続けると飽きられるから困るということじゃろ。

一度聞いたらそのCDは捨てて、
次に聞くときはまた買って下さい位のことが言いたいものと思われ。

たぶん、そのうち「曲を覚えたられら損害を受ける」とか言いたいものくらいに受け取っておきなさい。

やっぱ、江戸時代に「乞食」呼ばわりされていたことについては
何の根拠もなくそんな風には呼ばれないということなんだよ。

224 :朝まで名無しさん:04/10/20 03:03:52 ID:C+dO22M/
>>222
一面だけを見ればそうだが、友人から借りたとかレンタルとか
エアチェックとかの面から考えれば、損害と見るのは理解できる。

225 :朝まで名無しさん:04/10/20 03:04:49 ID:pa7QApJc


226 :朝まで名無しさん:04/10/20 12:27:31 ID:zJhC4oRd
>>223
うーん、そういうとらえ方をするのか。
でもさ、いろんな機器を持ってて「歩いてるときも電車の中でもクルマでも音楽聴くぜっ」
って人ほどCDいっぱい買うと思うんだけど。
いつも聴いてて飽きちゃったから今度出るアルバムは買わない、なんてことにはならないっしょ。
音楽に触れる手段が増えるのはやっぱり制作者側の利益になるんじゃないのかなぁ。

>>224
なるほど、そういうのも家庭内の複製なのか。
けどそれも変な話じゃない?買ったCDをMDに録音する場合にも払わなきゃいけないんだから。
レンタルで損害を被ってるならレンタル料金に上乗せして補償するのが筋じゃないの?
エアチェックが問題なら放送する権利の値段を上げればいいし。

確かに友達から借りたから買わなくていいやってのはあるだろうな、
実際問題これには直接課金できないだろうし、そこはとりあえず納得。

ただ、普通に買ったものの録音も課金対象に含まれている以上
>>223さんの言うような「聞かれること自体が損害」って発想があるのかな。
もしそうなら、無茶苦茶萎えるな。

227 :朝まで名無しさん:04/10/20 14:50:01 ID:FrBcDWKU
これは、>>222で紹介されたサイトの説明の仕方が悪い。
私的録音録画自体は著作権者に損害を及ぼさない。しかし、野放しにすると著作権者
に損害を及ぼす潜在的な可能性がある。
また、私的録音録画が可能なことによって、消費者の側には一定の利益がある。
そういうことから、消費者に一定の負担をしてもらう。だいたいそういうことが、
私的録音録画補償金の趣旨。

>>220
そのコストがどの程度かって話じゃない?
納得できるコストだったら協力すべきだし、そうでなければ不買という形でNOを
突きつければよいので。

228 :朝まで名無しさん:04/10/20 15:48:24 ID:L2pFT/kK
>>226
レンタルはレンタル代の中に補償金含まれてたと思うけど。

229 :朝まで名無しさん:04/10/20 19:19:45 ID:OT0JIz02
社団法人 私的録音補償金管理協会(sarah)
http://www.sarah.or.jp/

私的録音補償金の管理をしている社団法人自ら消費者を犯罪者扱いしていりゃ世話ないがね。
文化庁も天下り先の確保に熱心でJASRACの他にこんなものまでこしらえてやがる。
>>221 の質問に答えると所詮JASRACは氷山の一角で本丸は文化庁だな。
大体私的録音補償金の分配はJASRAC管掌曲数によるので
小林亜星とかの古株の作曲家の年金になるだけで
間違い無く貴方のダビングしたアーティストの所には行かない。

私的録音補償金の分配について
http://www.jasrac.or.jp/info/private/pdf/compensation.pdf

>管理手数料は、1分配請求あたり、分配額の20%あるいは200円のいずれか多い額と定めています。

>管理手数料・所得税を控除した結果、送金できる金額に至らないことがあります。

230 :朝まで名無しさん:04/10/20 20:36:34 ID:BRIsv1Jf
>>226
あ、補足
「金を払わずに聞かれることが損害」ね。

CDを買おうが買うまいが。聞くたびに金をもらいたい。
だから、一度聞いたらまた同じCDを買って、金をもらいたい。

どんな理由でもいいから金をもらいたい。

こういう職業のことを「おもらいさん」といい、
簡単な日本語では「乞食」と表記します。


231 :222=226:04/10/20 21:49:00 ID:zJhC4oRd
>>227
フレーム内だけにリンクしちゃったんで出所がわかりにくくてスマン。
ttp://www.sarah.or.jp/
は、私的録音補償金管理協会のページだから、これが公式な説明だと思うんだけど。
って、上で出てるな。

野放しにすると・・・っていうのは私的録音録画のことじゃないよね?
私的録音録画自体は著作権者に損害を及ぼさないんなら、
私的録音録画を野放しにしても損害にはならなくない?

あと、消費者に利益があるってのはもちろんわかるんだけど、
消費者側の利益=提供側の損失
ではないよね?
とすると、一体何を「補償」してるんだ???

>>228
えー、それじゃ二重取りじゃないかー。

>>230
結局結論は金、金、金、そーゆーことなのか・・・。
ある意味、完全に納得できるけど、はぁー。orz

232 :朝まで名無しさん:04/10/22 01:00:13 ID:2iAFUC2T
>>231
私的録音・録画のあらゆる形態において、権利者に損害を及ぼすほどになってしまう
ことが考えられるので、それを補償する意味でざっくりと課金しているということだな。
ざっくりと課金しない=一切課金できないになってしまうので、ざっくりと課金することを
選んでいるということになるのだろう。



233 :朝まで名無しさん:04/10/22 02:35:36 ID:gm51srLv
私的録音・複製については、
著作権者の「複製権」は法律上の制限を受けている、という状態なのだが…


いま、なんで法律でかけられた制限を完全に無視して
著作権者が複製権を盾に大暴れしてるんですかね?

「複製権」というのは日本の著作権の中では
珍しく野放しの権利行使の認められていない
代表的な著作権のひとつなんですがね

アメリカだと「公正利用の原則」があるので
あらゆる著作権には行使の上で一定の制限がかけられているんですが

234 :朝まで名無しさん:04/10/22 08:50:35 ID:2iAFUC2T
>>233
そうですね。現行著作権でかなり複製権の制限(=ユーザーが
めんどくさい手続きをしなくてもコピーして使えること)をしていますね。
それなのにやたら文句を言うユーザーは多いですが。。

まあ法律を自分の都合のいいように変えたいと思う人は多いわけで、
一般ユーザーも自分の都合が悪いように改悪されないよう、
意見を述べ、見張り、行動しなければいけないでしょうね。


235 :朝まで名無しさん:04/10/22 17:21:09 ID:gm51srLv
>>234
それはやっぱりJASRACが「私的複製は法律で認められた権利ではありません」と
新聞などで全面広告まで使って大言壮語しているところに起因してるんじゃないですかね。

問い詰めると「権利者に対する権利制限であって、使用者に対して権利を与えた条文ではない」
と、返してくると思うんですけど、それは実際から言うとただの詭弁です。

認められていない権利を「認めてくれ」とロビー活動されるのは結構ですが、
すでに法律で認められているかのように大言壮語するのはいかがなものでしょうかね。

236 :朝まで名無しさん:04/10/22 22:32:02 ID:2iAFUC2T
>>235
「権利者に対する権利制限であって、使用者に対して権利を与えた条文ではない」
というのは詭弁ではなく、正確な法解釈でしょうね。
ただ一般市民はそれを意識する必要はないというのは確かでしょう。

大言壮語というのはどの部分ですか?
「私的複製は法律で認められた権利ではありません」のことなら、別に
大言壮語ではないかと。


237 :朝まで名無しさん:04/10/22 23:36:57 ID:bZSGA/a2
>>236
>私的複製は法律で認められた権利ではありません

でも違法行為でもないわけだ。よね?

238 :朝まで名無しさん:04/10/22 23:43:13 ID:bZSGA/a2
購買者本人がCDからMDにコピーした所で、MDでの音楽の販売がされてないなら
なんら損害は受けてないはずだと考えるんだが、間違ってるのかな?

つまりMDで販売もしてるのなら、当然それを買うべき所を
コピーで済まされてるということで、損害は発生してると言えるだろうけど

そうでない以上、一体どこに損害が発生してるのかわからない。

239 :朝まで名無しさん:04/10/23 00:10:12 ID:ydRkETDO
>>237
もちろん違法行為ではないよ。




240 :朝まで名無しさん:04/10/23 00:12:54 ID:ydRkETDO
>>238
普段我々がMDに録音するいろんなありとあらゆるケースの中で、
損害が発生するケースもあるから、私的録音補償金というものができたわけで、
私的複製のとあるケースだけを見た時に、どこに損害が発生してるのか分からない
と言われても、発生していないケースもあるだろうね、としか言えない。


241 :朝まで名無しさん:04/10/23 00:34:48 ID:V4bWJ+AX
ばかくさー。

著作権物の違法利用を監視して取り締まるってなら分かるよ。
損害が発生するかもしれないから一律課金だ?ゴルァ!

古賀政男記念博物館の屋上で相撲とろうぜ相撲
もう禿とか髭とかみんな集まって相撲とろう!

242 :朝まで名無しさん:04/10/23 05:12:29 ID:ZrPIK1gQ
>>236
うわー…もしかして法律の基本をご存じない?

法律で明確に禁止されていない私的行為は、すべて行使を認められている「権利」ですよ?
えーと、知らなかったのはいいとしても、物凄く基本的なことなのでこれを機会に覚えて置いてください。

これじゃ話がかみ合わないわけだ…

243 : ◆SALA/cCkcU :04/10/23 07:41:26 ID:Go8BSCra
どでもいいけど、音楽の私的複製はレンタルCDの問題があるでしょうが?
俺も他スレでネタとして使わせてもらったが、既成事実としてコレがあるから
補償金が乗せてある音楽専用CD-Rなんてのがレンタル屋の横に並んでいる。
コレは著作権者が著作権管理団体を通じて著作権法の元「複製はコレを使ってね」
って意思表示でしょ?権利者がそうしてくれというのなら、違法も合法もない。

先日、廃止が決まったCCCDもまだレンタル屋に並んでいるワケだが
このCCCD、基本的にはコピー不可。しかしMDへのダビングのみはスルーなんだよな。
MD本体にもMDメディアからもこの補償金は著作権法の元、徴収されている。

コレも著作権者が著作権管理団体を通じて著作権法の元「複製はコレを使ってね」
って意思表示だったわけですよね?
今更、私的録音は違法といわれてもね。なにがなんだかサッパリ。

と、iPodやPCにも補償金適用するなら、ちゃんと音楽用のiPodとPCのみに
かけてくださいね。このハードでコピー出来るのは音楽関係のデータだけでは
決してありません。
他のコンテンツやソフトフェアの権利者はどうせ黙っているだろうから、
この補償金は音楽著作権代行業者で独り占めだ、ウハウハ。
なんて、へたすりゃ後で国会で問題になりますよ?

私的利用を阻害する立場から、著作権保護を進める限り、誰もJASRACを良しとは
しないでしょう。先日始まったMSの音楽配信サービスやらまで重DRMでガチガチに
しやがってw
少しは私的録音環境を阻害しない最低限のDRMで世界市場を席巻し続ける
iPod+iTunes+iTMSファミリーの爪の垢でも煎じて飲めばいいのに。

ほな

244 :朝まで名無しさん:04/10/23 10:09:16 ID:ydRkETDO
>>236
「使用者に対して権利を与えた条文ではない」ことになんら間違いはないわけで。
言葉遊びをするのは自由ですが、中身を見て文句を言わないと、ただの
感情的なJASRACたたきに成り下がりますよ。

>>241
ばかくさーと思うなら法律ができた時に反対すればいいわけで。
もしくは法律を変えさせればいいわけで。


245 :朝まで名無しさん:04/10/23 10:10:57 ID:ydRkETDO
間違えた。244の>>236>>242の間違いです。


246 :朝まで名無しさん:04/10/23 13:11:28 ID:ZrPIK1gQ
>>244
…だから、その解釈は間違いですって。
私権は法律で制限されなければ権利として認められるのです。

著作権のようなものは特別に法律で権利の範囲を規定する必要がありますが
単純な私権にはそのような明文法を必要としないのです。

道を歩く権とかお風呂に入る権とかをいちいち法律で規定しないと
「お風呂に入ることは法律で認められた権利ではない」とされるわけはないでしょ?

で、ここでもうひとつ指摘しますが、
「条文ではない」という言葉はJASRACの主張には出てきません。
「権利ではありません」という言葉は出てきますが。

法律で制限されていない私権を、
勝手に「制限できる」と言う趣旨のことを書かれても困るのです。

言葉遊びもたいがいにしないといけないと思うのは私も同感ですが
もし著作権の及ぶ範囲を拡大して私権を制限したいのなら

「法律を変えさせればいいわけで。」

JASARCさんには「まず法律を変えてからまたいらっしゃい」としか申し上げようがありません。


247 :朝まで名無しさん:04/10/23 22:22:56 ID:9M/BYYqA
>>240
?どこに損害が発生しているかわからない、と言われたら
「例えば〜に発生してる」と答えられるじゃん。

>損害が発生するケースもあるから

だからその一例でも挙げれば終わりなんだが、不思議な人だね。

この場合我々というのは購買者本人の事で
複製行為とはコピーするまでなんで

そこんとこヨロシクお願いします。



248 :朝まで名無しさん:04/10/23 23:44:08 ID:ydRkETDO
>>246
言葉遊びはまあそろそろやめましょうか。
「私権を制限したいのなら、法律を変えさせればいいわけで」
はその通りですね。
ただ、JASARCは合法行為を違法行為と宣伝しているのですか?
きっとそうじゃないですよね。
著作権に対する啓蒙をするのは別にいいんじゃないかと思いますがね。


249 :朝まで名無しさん:04/10/23 23:44:40 ID:ydRkETDO
>>247
質問の文脈に沿って話をしたのだが、分かりにくかったかね。

<損害が発生する例>
CDを友人に貸したら友人がMDにコピーした。
レンタルCDをCD-Rにコピーした。

以上。


250 :朝まで名無しさん:04/10/24 00:21:49 ID:z4SjJyqK
>>248
>JASARCは合法行為を違法行為と宣伝しているのですか?
まさに、その通りだと思うのはオレだけ?

251 :朝まで名無しさん:04/10/24 00:41:53 ID:V8gLZU3y
>>248-249
JASRACの中の人は、私的複製を全て非合法(あえて違法)にしたいとしか思えない。
報道の中でそうとしか思えない発言が散見されるね。

><損害が発生する例>
>CDを友人に貸したら友人がMDにコピーした。
>レンタルCDをCD-Rにコピーした。

CDに「違法コピーされる恐れが有るので購入者自身以外の使用を禁止します。」
とでも書かせれば? レンタルCDも禁止すれば?w

JASRACが描いている理想の著作権管理の世界を具体的に語ってみろよ。
目の前の状態に、やっつけで規制を積み重ねているだけじゃないのか?
利用者を蔑ろにした著作権管理なんか、支持も遵守もされるものか。
まずは、その巨額な徴収金の使途をガラス張りにしてみろ。

252 :朝まで名無しさん:04/10/24 00:48:01 ID:JQSyk0zF
俺が買ったCDを俺がどう使おうが勝手。

253 :朝まで名無しさん:04/10/24 01:14:55 ID:BmWCv3Ux
>>249
どっちも私的録音ではないと思うが?


254 :朝まで名無しさん:04/10/24 01:21:08 ID:BmWCv3Ux
>>248
じゃあ

私的複製は法律で認められた権利ではありません

とあえて言う意図は?

それが一体何を啓蒙した事になるのかな?

255 :朝まで名無しさん:04/10/24 04:07:24 ID:HFYDN+AR
>>253
どっちも私的録音ですが?


256 :朝まで名無しさん:04/10/24 04:11:57 ID:HFYDN+AR
>>251
私的複製は違法じゃありませんから、別に禁止する必要はないですね。
まあJASRACの中の阿呆な人たちが阿呆な発言をするケースは
見られるようですが。

JASRACにいろいろ文句があるようですが、著作権者が支持している間は
なかなかどうにもならないでしょうねぇ。


257 :朝まで名無しさん:04/10/24 04:23:37 ID:HFYDN+AR
>>254
なんでもかんでも権利だと勘違いして、著作権者の権利を軽んじる
意識に歯止めをかけることはできるんじゃないですか。
まあ正確なところはJASRACに聞かないとわからんでしょうね。


258 :朝まで名無しさん:04/10/24 07:15:38 ID:Cnau4raJ
うるせーな工作員はw

259 :朝まで名無しさん:04/10/24 07:29:36 ID:C6hHS9/d
んー、でもね著作権法第30条って、第五款の「著作権の制限」の
項目の条文なんだよねぇ
だから権利というよりは、独占権たる著作権に一定の歯止めを設けた
のが「私的複製」なんじゃないかと・・・
もっとも「権利者が与える免責」ってのは、どえらい勘違いだと思うけど。

260 :朝まで名無しさん:04/10/24 12:36:14 ID:HFYDN+AR
>>258
またでたよ、哀れな馬鹿が。
自分の主張に反するものには「工作員」「自作自演」等と決めつけることしかできない
何も考えていない馬鹿があまりにも多いのは、非常に哀れですね。


261 :朝まで名無しさん:04/10/24 14:23:24 ID:qLhBtffP
>>257
それは

「私的複製は法で認められた権利ではない」を

聞いた人が「私的複製は法的に禁じられてる」と解釈してしまった場合だけだよね、

要するに誤解させることで
著作権益を保護しようと言う行為であることだけは確かだね。

262 :朝まで名無しさん:04/10/24 15:21:55 ID:HFYDN+AR
>>261
誤解しない場合でも、著作権に対しての意識向上にはつながると思いますが?
なにがなんでもJASRAC悪者にしたいですか?
思い込みでなく、具体的にJASRACのどの行為が明らかにおかしいと指摘してはいかがですか?


263 :朝まで名無しさん:04/10/24 16:05:02 ID:0KYQ7gsc
>>262
具体的には

>>261
なんだけど?

>誤解しない場合でも、著作権に対しての意識向上にはつながると思いますが?

ゴメン、素でわからない。
誤解しない場合というのは
>>246
>著作権のようなものは特別に法律で権利の範囲を規定する必要がありますが
>単純な私権にはそのような明文法を必要としないのです。

ということなら、あの文章は
何も言ってないに等しいと思うわけだが。



264 :朝まで名無しさん:04/10/24 16:49:00 ID:HFYDN+AR
>>263
「誤解させることで著作権益を保護しようと言う行為」
であるという根拠はなんでしょう?

例えて言えば、
警察が「黄色では止まりましょう」と言っているのを、
「警察は『黄色ではなにがなんでも止まらないといけない』と誤解させようと
している」と言っているように聞こえますが。
実際のところはそんなわけはなく、交通安全の啓蒙をしているだけ。
そんな誤解を生じさせなくたって、啓蒙はできる。

今回の場合、誤解しない場合というのは、
「私的複製は法で認められた権利ではなく、
著作権者に対する権利の制限である」というのを理解する場合ですね。


265 :朝まで名無しさん:04/10/24 17:06:25 ID:PfTOcDQ2
だれかJASRACを強制捜査して、複写機を発見して、その機械で
著作権のある雑誌や書籍の一部が複製されていることを立証して
私的複製ではない複写を行っていた決定的証拠を上げるべき。

266 :朝まで名無しさん:04/10/24 17:07:54 ID:z4SjJyqK
>>264
警察と信号機とは・・・・・・何の意図があるのか知らないが例えが悪すぎるな。

警察とは利権によって私腹を肥やす団体なのか?
・・・・・・と書いてたら、、、、、、あれ?そうかも???

267 :朝まで名無しさん:04/10/24 17:38:48 ID:V8gLZU3y
>>264
>259 をよく読め
おまいの言は詭弁が過ぎる

268 :朝まで名無しさん:04/10/24 17:50:24 ID:HFYDN+AR
>>267
259と264と書いてあることは一緒ですが?
どこが詭弁ですか?
よく読むべきなのはあなたのほうですね(笑)


269 : ◆SALA/cCkcU :04/10/24 17:56:14 ID:gHaZ2ftX
私的複製を過度に制限する方向は結果的に制限した企画のもとでしか
利用できないハードや家電を乱立させる消費者にとってはわか
りにくい状況を生み出し、これまで出来ていたことが出来なくなるという
イメージは購買意欲をそぎ落とし、マーケットそのものが確立しないため、
いつまでたってもうまくいかないことに今年中に気づいたソニーやavexは
まだ生き残る可能性はあるが、未だに私的利用を制限することをあきらめない
企業や団体はそれなりの淘汰原理の中で没落の道を歩むのみかと。

著作権管理団体はソニーが本性を現したことに危機感を持つのは当たり前で、
このメーカーは日本でもレーベルゲートを利用した私的利用の制限を進める
フリをしながら、実は複製し放題のMDで私腹を肥やした。更に遡ると、実は
昔アメリカでこの私的複製を明確に判例化した企業でもある。
ここであれはベータマックス訴訟というビデオに限ったことではないかと考えるのは
ただの馬鹿。
 ソニーがCCCDをあきらめたということは、家電の売り上げを優先するということです。
そしてMP3を持ち上げた方針は私的利用そのものを制限することを止め消費者側に
立ったことに他ならない。

フェアユースのが日本にないことを盾に私的利用を最低限のDRMで進めるiTMS上陸を
阻止し続けるのもおかしな話。本場アメリカのフェアユースには私的複製のことまで名言
されていないというのにw

家電のシェア、その管轄省庁。音楽メディアのシェア、その管轄省庁。
どちらが政治的な力を持ち社会的な影響力があるか?
CCCD廃止により、その私的利用のバランスは大きく家電側に振られた。
所詮音楽なんて家電メーカーからすれば、家電を売るためのアイテムに
すぎません。その家電産業と音楽産業が同一メーカーであるということは
ラジカルに状況を変化させるにはとてもいい要因。
そして私は音楽著作権管理団体にこういうのです。

「ジタバっタするっなよ♪」


270 : ◆SALA/cCkcU :04/10/24 17:58:39 ID:gHaZ2ftX
そしてジャスラックはいつもこうなのです。

>>269
ジタバタ♪、、それはシブガキ、、
「ジャスラックの者ですが!!」
「ジャスラックの者ですが!!」

「ジ ャ ス ラ ッ ク の 者 で す が !!」

271 :朝まで名無しさん:04/10/24 18:09:24 ID:HFYDN+AR
>>269
iTMSが上陸できないのはレコード会社がOKを出さないからでしょう。
基本的にJASRACは関係ないのでは。
CCCDについては、レコード会社の経営方針の話で、JASRACがどうこうと言うのは
本筋じゃないですわな。


272 :朝まで名無しさん:04/10/24 18:37:48 ID:YrdHigyh
よくわからんのだが

>著作権のようなものは特別に法律で権利の範囲を規定する必要がありますが
>単純な私権にはそのような明文法を必要としないのです。

という事なら、法で認められた権利ではないってのは単純に嘘でしょ。

単独で権利として法に取り上げられてないだけの話で

私権=法でいちいち言及するまでもなく認められている権利一般

というカテゴリーに含まれるという事でしょ。

つまり法で認められてるって事じゃん。
>>268


273 :朝まで名無しさん:04/10/24 18:53:31 ID:HFYDN+AR
>>272
それを「権利」と言うかどうかは定義の問題ですね。
「権利の制限」にすぎないものを「権利一般」というのは
やはり違うかなと私は思いますが。

黄信号でも交差点に進入する「権利」があるとは私は思いません。


274 :朝まで名無しさん:04/10/24 19:07:08 ID:YrdHigyh
>>273
制限されてるのは著作権であって
私的複製はその際に制限として言及されてるって事だよね。

私的複製が権利の制限であるわけではないよね。

著作権者にとっては制限された権利によって干渉出来ない、
ユーザーサイドにとっては私権として認められた権利

というのが素直な解釈じゃないの?



275 :朝まで名無しさん:04/10/24 19:10:48 ID:YrdHigyh
>>273
信号の例えが良くわからないんだけど、

黄信号で交差点に侵入する権利の有無が問題になるのは運転者だよね。
君は多分運転者に対して権利の制限がされてると言いたいんだろうけど、

その例なら運転者にあたるのは、ユーザーではなくて
著作権者でしょ。権利を制限されてるのは著作権者なんだから。

例えが筋違いだよね。

276 :朝まで名無しさん:04/10/24 19:17:27 ID:YrdHigyh
>>273
>黄信号でも交差点に進入する「権利」があるとは私は思いません。

これをこの話に翻訳すると

私的複製を禁ずる或いは免責する権利は著作権者にあるとは思いません

って事になるんじゃないのかな?

277 :朝まで名無しさん:04/10/24 19:21:51 ID:HFYDN+AR
>>275,276
運転者はもちろんユーザですよ。
著作権者で考えてしまってはそりゃヘンテコになります。

例えを翻訳すると、
私的複製をする「権利」があるとは思いません、ってこと。


278 :朝まで名無しさん:04/10/24 19:28:00 ID:YrdHigyh
>>277
>>259
>でもね著作権法第30条って、第五款の「著作権の制限」の
>項目の条文なんだよねぇ

?これは間違ってるの?
誰の権利が制限されてるの?

279 :朝まで名無しさん:04/10/24 19:33:38 ID:YrdHigyh
@権利@

@権勢と利益。
Aある物事を自由に自分の意志で行い得る資格。─用例(二葉亭四迷)《対語》義務。
B〔法律〕一定の利益を自分のために主張することができる、法律上の能力。
《参考》私権と公権とがある。



280 :朝まで名無しさん:04/10/24 19:46:04 ID:C6hHS9/d
>>278
30条のある位置からすると、乱暴に要約して

著作権の権利を有する者は、明示されてる例外を除くと、
自らの権利を有する著作物を、第三者が私的に複製する事を
妨げる事は出来ない

とした方が分かりやすいかも?

これまで禁止するように著作権の権利を拡大すると、
おそらく経済、文化、言論、報道その他の社会活動に
多大な影響が及ぶとの考えからじゃないのかな?

281 :朝まで名無しさん:04/10/24 19:46:12 ID:YrdHigyh
つまりその利益(私的複製)を法的に否定出来ないなら
それは主張出来ると言えるから

つまり権利はある、で間違いないんじゃないの?

なんか間違ってんのかね?

282 :朝まで名無しさん:04/10/24 19:49:26 ID:YrdHigyh
>>280
つまり「著作権(者の権利)の制限」でいいんだよね?

私的複製のうち、著作権者が妨げる事が出来るいくつかのケースが「例外」としてある、と。
それ以外については著作権は及ばない、と。

283 :朝まで名無しさん:04/10/24 20:17:59 ID:HFYDN+AR
>>278
「権利の制限」はもちろん著作権者の権利の制限。

>>282
違います。
基本的には著作権者が全ての複製権は専有する。
ただし例外的に私的複製については、その著作権者の権利は制限される。
(つまり及ばない)

そのことをもって、ユーザーに「権利がある」というのは、定義の問題。
しかし一般的に「黄色で交差点に進入する権利がある」とは言わないだろう。
それと同様に、権利があると言うのはどうか、と言っている。


284 :朝まで名無しさん:04/10/24 20:23:34 ID:C6hHS9/d
>>281
権利とする場合には、ある程度の法的保証が担保されてないと
いけない訳だが、私的な複製は別に保証された権利とまでは
言えないと思う。
#例えばCCCDが出たときに、私的複製が権利ならば
#「私的複製権侵害」という事態も想定された訳で・・・

285 :朝まで名無しさん:04/10/24 20:32:42 ID:et6tLUa/
>>284
法で言及されてない事がすなわち法的保障が担保されてないという
ことにはならないんじゃないのかな?

>「私的複製権侵害」という事態も想定された訳で・・・

これを争う人が誰も居なかっただけの話かもしれない。
>>283
>一般的に

「一般的」になら権利はあると言って間違い無いんじゃないの?
法的になら知らないけどさ。

で著作権者側の権利制限であるなら、それをユーザーに言う事に
どういう意味があるのかさっぱりわからないんだが?

「私的複製をしても著作権を侵害したことにはなりませんよ、」と言いたかったの?JASRACは?

誤解を望んでいたのではないなら、他に思いつかないんだけど?



286 :朝まで名無しさん:04/10/24 20:34:45 ID:et6tLUa/
一般に、法で禁じられておらず、
誰の権利を侵害するものでもない行為であるなら

それは全て法で認められた行為であるし、
その行為をする権利は認められている

と言う表現はおかしいかね?

287 : ◆SALA/cCkcU :04/10/24 20:52:36 ID:fDl2InyS
>>271
本筋ですよ?
JASRACがあり、日本レコード協会の依田があり、私的利用を阻害する方針があり、
CCCDがあり、依田があぼーん、CCCDあぼーん。

JASRAC曰く「ちょっと待ってよ、CCCDやめたら私的利用阻止のバランスが崩れちゃう」

iTMSをフェアユースを理由に阻害してきた輩は、この「著作権ゴロ」という音楽を阻害する
構成要因の一つですから。

288 :朝まで名無しさん:04/10/24 20:55:24 ID:et6tLUa/
しかも、法が全く言及してない行為、=見落としている可能性がある行為であるならいざ知らず、
言及した上でそれを妨げる事を禁じている行為を

法が認める権利と表現するのは

間違いなのかね?

289 : ◆SALA/cCkcU :04/10/24 20:56:51 ID:fDl2InyS
私的利用を積極的に合法判断するかどうかなんてどうでもいいの。

・アメリカの著作権団体はiTMSの最低限の私的利用を約束する軽DRMを
 受け入れた。

・日本の著作権団体はiTMSの最低限の私的利用を約束する軽DRMを
 受け入れず、日本独自の消費者無視ガチガチ糞DRMでビジネスモデルを
 立ち上げては失敗し、立ち上げては失敗することを繰り返している。

という事実があるだけ。

290 : ◆SALA/cCkcU :04/10/24 21:09:13 ID:fDl2InyS
でさ、もっと視点を現実的に広げると、宇多田がUtadaとして全米デビュー大失敗
しちゃったっしょ?これは来るよ。

ただでさえジャパニーズPOPsの牽引役たるスター不在で日本の音楽シーン全体が
下降傾向なのに、ここでジンクスよろしく、しかも「米で通用するPOPシンガー」として
売り出していたウタダがボロボロで敗退したら、またもや音楽シーンの魅力は低下。

俺は個人的にウタダが全米進出成功して、全米進出の風穴を開けてくけたら、
その他、実力のある日本のアーティストたちも活気付いていい感じになるかと
応援してたけど、正直、結局はあっちのレーベルに一杯食わされた。

結果、日本の音楽シーンはその牽引役をまた一人失った。

そんな中で、著作権ゴロは著作権を振りかざし、マーケットをぎゅうぎゅうに締め付ける。
アホか、馬鹿か、キチガイかと。




291 :朝まで名無しさん:04/10/24 21:24:13 ID:HFYDN+AR
>>285,286,288
だからそれは「権利」の定義次第。
「黄色で交差点に進入する権利がある」と言いますか?
285,286,288さん答えてください。

>>285
ユーザーに言うことの意味は、推測するに、
例えで言うところの「黄色でも交差点進入する権利あるんだったよね〜」
と何も考えずに黄色で交差点進入する輩が続出することを予防し、
「黄色は止まれですよ」と啓蒙しているのでは、と言っている。

>>287
JASRACがiTMSを阻害しているというソースがあればぜひ示してください。


292 : ◆SALA/cCkcU :04/10/24 21:29:30 ID:fDl2InyS
まあ、なんだ、後ろ向きのことばかり言っていていても仕方ないので、
「前向きに」

米はさ、音楽シーンは回復し始めたンだけど、その牽引役になってるのは
アヴリル、アシュレイ、なんかのティーン受けするPOPスターがまずあって、
アッシャーみたいな実力と大衆受けを備えたアーティストがいて、ノラみたいな
「音楽を聴きつくしたもの達」のニーズを吸収するアーティストがいる。

ここで日本が注目すべきなのは、やっぱしノラ・ジョーンズ。
日本の場合、主要購買層は既にティーンから20代後半から30代に移っているはず。
ここにノラのようなアーティストをぶつけろよ。中島みゆきとかの亡霊じゃなくて、
誰かいねーのかよ。

>>291
JASRACがiTMSに懸念を表明していることは、恒例のJASRAC社員表彰会で
役員の方が公明正大に発表なさっていましたが。

293 :朝まで名無しさん:04/10/24 21:30:30 ID:et6tLUa/
>>291
例えが妥当でないから意味無い。

運転者が誰にあたり、著作権者の権利制限が何にあたるのか、
それをまず言って貰わないと。

ところで

定義次第では嘘であると言う事でいいの?

さっきからその定義の話をしてるんだが
なんでスルーなの?



294 : ◆SALA/cCkcU :04/10/24 21:32:38 ID:fDl2InyS
Appleが米国で開始した音楽配信サービス「iTunes Music Store」に
ついても触れられたが、「アメリカでも完全に(法的に)OKというわけ
ではない。5人がクローズドな環境で聞くということだが、制限を回避
するソフトも出てきているようだ。また、日本ではいわゆる送信可能
化権というのもあるので、日本で同様な事業が始まった場合は、音
源を提供する事業者がそれに同意できるかという問題もある(加藤衛
理事)」という。

 また、補償金収入が落ちていることについては、「MDレコーダの一
巡で、ハードの販売台数がとどまっており、MD販売価格が落ちてい
て、マイナス成長である」という。また、「もっと大きい問題は音楽用で
無い(補償金の適用除外となっている)CD-Rへの録音」とし、「こういっ
た問題を放置しておくわけにはいかない。CCCDやレーベルゲートなど
の導入を進めているが、導入していないソフトも出ているのが現状で、
権利者同士で話しあっている。文化審議会でもそうした私的録音制度
の検討会も始まっているので、そこで話を進めていきたい(細川英幸
理事)」と今後の方針を語った。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030521/jasrac.htm


295 : ◆SALA/cCkcU :04/10/24 21:40:58 ID:fDl2InyS
>>294
ここでも解るとおり、補償金、CCCD、MD、iTMSというのはセットで語られてきた。
これがJASRAC。

まるで役人なんだよね。民間人の癖に。
こいつらはマーケット全体のことを考えているわけではなく、役人と同じく
「いかに予算を取るか」ということしか考えてない。
つまり企業の競争原理の外に位置する。

こういうマーケットを萎縮する存在が、従来の市場原理を抑圧する構造が
自明だと、いわずもがな本来の市場原理は阻害される。

そこらへんにやっとのことで気がついてきたのがソニーの家電関連であり、avex。
まだちょっと足かせが後ろ背に覆いかぶさっているかもしれないが、10年後20年後の
ことを考えたら、iTMSに対抗する方針というのは間違いなく音楽産業にもプラスになる。

まずは土俵に上がれって。

296 :朝まで名無しさん:04/10/24 21:44:18 ID:HFYDN+AR
>>292
JASRAC社員表彰会、ね。なるほど。ありがとうございます。
そのソースをお願いします。


297 : ◆SALA/cCkcU :04/10/24 21:47:25 ID:fDl2InyS
>>296
>>294

ところであなたは、JASRAC関係のかたですか?
法務関係?

正直、自分達がやっていることが本当に本来の著作権者のためになっていると思いますか?
音楽シーン全体の「活力」になっていると思いますか?



298 :朝まで名無しさん:04/10/24 21:52:46 ID:HFYDN+AR
>>297
私はJASRAC関係者ではありませんが?
すぐに関係者とか言うのは悪い癖ですね。
直したほうがよろしいかと。

あと「懸念を表明」と「阻害している」では全然違うんですが。
JASRACがiTMSを阻害しているというソースはないということでよろしいですか?


299 :朝まで名無しさん:04/10/24 21:53:28 ID:U38uqiDC
>>296
JASRAC社員キター!

300 :朝まで名無しさん:04/10/24 21:55:04 ID:HFYDN+AR
>>293
運転者が誰にあたり、なんてとっくに書いてますが。
権利の言葉の定義を分かりやすくするために例えを出しているのに、
それをスルーされるのでは仕方ありませんね。

一般的な意味では権利があると言う見方もあるでしょうし、
単独で権利として法に取り上げられているわけではないという見方も
あるでしょうね。

しかし結局のところ「著作者の権利の制限」であることになんら間違いはありません。


301 : ◆SALA/cCkcU :04/10/24 21:55:32 ID:fDl2InyS
>>298
それはまたJASRACと日本レコード協会の関係を、
南野法務大臣が国会答弁した、看護協会の自分の後援会は無関係だと
いっているかのようで。

依田がやめたら日本レコード協会は自分達とは関係ないということですか?



302 :朝まで名無しさん:04/10/24 22:01:39 ID:V8gLZU3y
>>298

>JASRACがiTMSを阻害しているというソースはないということでよろしいですか?

ソースは無いが誰もがそれを疑わないと思うぞ。
状況はそれが当然だと無言で訴えている。

そうじゃ無いというソースを示せ。
それならJASRACがiTMSを阻害していると言う事に、
ソースがないということで否定出来るかもしれない。

303 :朝まで名無しさん:04/10/24 22:04:23 ID:et6tLUa/
>>300

>>286
>>288はアンタあてだよ、リンクしないでゴメンね。


304 :朝まで名無しさん:04/10/24 22:05:03 ID:HFYDN+AR
>>302
悪魔の証明は不可能。
「阻害している」と書きながら、その根拠を示せないのであれば、
その主張にはまったく説得力なし。


305 : ◆SALA/cCkcU :04/10/24 22:08:41 ID:fDl2InyS
>>304
では、著作権徴収という観念からいって先日始まったWMP10の副次オンライン
ミュージックダウンロード販売において、糞DRMが導入され私的利用権が
阻害されたことについても「一切JASRACはかかわっていない」ということでよろしいですか?



306 :朝まで名無しさん:04/10/24 22:11:34 ID:HFYDN+AR
>>305
JASRAC関係者でもなんでもないので、知る由もない。


307 : ◆SALA/cCkcU :04/10/24 22:15:18 ID:fDl2InyS
>>306
そうですか、では教えてあげます。
インターネットにおける音楽ダウンロード配信において、ファイルローグ事件というのが
過去にありました。
「音楽配信という観点から、JASRACはこのファイルローグに訴訟を起こしました」

音楽配信にJASRACが関心を持っていないなんてとんでもない!!


308 :朝まで名無しさん:04/10/24 22:16:23 ID:HFYDN+AR
>>307
関心を持っているいないを聞いているんじゃないんだがな。
「阻害している」というソースを聞いているのだ。


309 : ◆SALA/cCkcU :04/10/24 22:17:50 ID:fDl2InyS
>>308
阻害していると私がどこでいった?
リンク貼って。


310 :朝まで名無しさん:04/10/24 22:26:19 ID:HFYDN+AR
>>309
>>287だな。
すっとぼけもいいとこだな。
ま、以前の「私的コピーは"個人利用"に限定?」スレでまともに議論のできない
やつだと分かってたが、やはり今回もそうだったな。
根拠を示せないのであればその主張になんら説得力なし。以上。


311 : ◆SALA/cCkcU :04/10/24 22:37:59 ID:fDl2InyS
>>310
? どこにiTMSを直接JASRACが「阻害」と私が書いたか、もう一度リンクを貼りなおして。
あればだけど。

まあ、どうでもいいや。
どこの誰ともわからないザコやりこめても仕方ないんで。
もっと「前向きに」

iTMSなんすけど、これは邦楽配信にこだわるからレコ協やカスの意見を
聞かないといけなくなる。だったらその外で進めればいい。

洋楽の場合、その日本においての著作権徴収のほとんどはJASRACに委任されている
わけです。このジャスラックが構造的にiTMSに賛同しないのなら、その外で始めればいい。

日本の著作権団体の勢力は日本国内だけで有効です。
欧米の楽曲は欧米の著作権管理団体の支配下にある。そしてもちろん現行のiTMSで
配信されている「日本から見た洋楽」は欧米の著作権管理団体により徴収されていて、
JASRACは手も足も出ない訳です。

事は簡単でする現行のiTMSをそのまま日本でも使えるように、日本のクレジットカードを
使えるようにすればいい。コンビニでiTMSのプリペイドも売ればいい。
サーバーは国外にあるのですから無問題。やってくださいジョブズ。

日本のレーベルがiTMSに参加したいのなら、欧米の著作権団体に加盟してiTMSに登録すればいい。
avxsガンガレ。

この方法で日本の著作権法下では無問題。権利は正当にiTMSに委任されている。






312 :朝まで名無しさん:04/10/25 01:16:12 ID:UZpJHYjK
>>248
宣伝してるよ。私的複製は合法行為で、
著作権者に与えられた複製権の範囲には含まれていないからね。

著作権啓蒙どころかただのうそつきですよ>JASRAC


313 :朝まで名無しさん:04/10/25 01:17:07 ID:PrcLBaEN
>>312
具体的にどのように宣伝しているのか示してもらえませんか?


314 :朝まで名無しさん:04/10/25 01:25:07 ID:UZpJHYjK
あと著作権は著作権として存在するすべての範囲に及ぶというのもまったく間違い。
法が限定して与えた範囲にしか及ばない。
国によって著作権の概念も及ぶ範囲も異なるのがその証拠。

こんなの基本中の基本。
そういうこと書くのは無知かうそつきだね。

どっちでもいいけど、恥ずかしいよ。

315 :朝まで名無しさん:04/10/25 01:26:29 ID:UZpJHYjK
>>313
過去スレ読んでよ。
もしくは自分で探して。

僕は君の先生じゃないし、君に何か言われても何も感じない。
君はうそつきかただの無知なお子様だもん。

316 :朝まで名無しさん:04/10/25 01:28:53 ID:PrcLBaEN
>>315
根拠も示さずJASRACが「うそつき」と書いても説得力ゼロだが。
また俺に対する言葉もなんの根拠もない中傷ですな。
議論ができないやつはひっこんでたら?


317 :朝まで名無しさん:04/10/25 02:20:50 ID:MZtBsESp
>>316
いやJASRACは間違いなく嘘つきで音楽ヤクザです。
JASRACやCCCD関係のニュースやここのスレ読んでりゃ誰でも解ります。
理解力のある大人ならね・・・・・・

オレは313ではないので、念のため。

318 :朝まで名無しさん:04/10/25 02:28:28 ID:UZpJHYjK
>>316
中傷じゃなくてただのプロファイリングだが?
それではお前に関する第三の可能性を示そう。

おまえはうそつきか無知なお子様か、あるいは、ただのバカだ。

319 :朝まで名無しさん:04/10/25 03:28:36 ID:S/23Wf0Z
>>311
>事は簡単でする現行のiTMSをそのまま日本でも使えるように、日本のクレジットカードを
>使えるようにすればいい。コンビニでiTMSのプリペイドも売ればいい。
>サーバーは国外にあるのですから無問題。やってくださいジョブズ。

iTMSは自国内限定販売しか許可されてないのはご存知ないですか?
まあiTMSに限らずインタラクティブ配信は全部そうですけど。
プリペイドが日本からも使えるという時点で重大な契約違反を犯しているわけです。iTMSは。
それを推し進めろなんて・・・、ちょっと常識ハズレですね。

320 : ◆SALA/cCkcU :04/10/25 04:37:44 ID:18nKhoLZ
>>319
必死で調べましたね。
そのとおりです。米の著作権団体やレコード会社団体は自国内で
ダウンロード販売として許可をしています。
しかし、よく読んでくださいね。
日本の著作権法上は何も問題ないことに気づきませんでしたか?

つまりはそういうことです。
本来の著作権を持つ日本のレコード会社やレーベルが国外の著作権団体に
その国での著作権権利を委託することは違法でもなんでありません。
極めて適法。
更に、日本の法律では現行のiTMSをそのまま始めることは、違法でもなんでもない。

この方向でiTMSが日本進出に踏み切ろうとする場合の交渉相手はJASRACでも
RIAJでもないということが一番重要なところです。

そういえば一番米と繋がりのあった依田はどっかに消えてしまいましたね。

常識のない形で糞DRMしか進めない日本の音楽協会という存在がある。
それに対抗するためにジョブズは、最終的には「日本抜き」で進めることも
可能じゃないですかw

321 : ◆SALA/cCkcU :04/10/25 04:44:29 ID:18nKhoLZ
この人と>>313>>316遊んでる方、遊び終わったら教えてください。
この程度のソースならいつでもだせまーす。





322 :朝まで名無しさん:04/10/25 05:16:40 ID:jvGo4gwk
スレざっと斜め読みしたけど
iTMSはソニーの妨害だと散々コピペしまくってたのに
ソニーの態度が軟化した途端に今度はJASRAC妨害説ですか。

ほんとにちゃねらーは陰謀説が大好きだなw

323 :朝まで名無しさん:04/10/25 08:52:19 ID:D7aIsh04
>>322
妨害というか、まあ、障害があるのは確かだから。
ンニーもJASRACもこの場合一蓮托生な感があるな。
それに、陰謀と言えるほど隠された話でもないだろ。

すでに、にちゃねら以外でも話にのぼるところ、
一般にもそう言う認識ができつつあると云う事かw

324 :朝まで名無しさん:04/10/25 09:39:19 ID:PrcLBaEN
>>320
「日本の法律では現行のiTMSをそのまま始めることは、違法でもなんでもない」
ことなど百も承知だが。
だから俺はJASRACがどうこういうのは本筋ではないと指摘したのだが?

しかし議論ができないやつが多いな。中傷が好きなやつはひっこんでろ。




325 :朝まで名無しさん:04/10/25 11:13:18 ID:LW6W2UMB
しつけーなー工作員は(爆

326 :朝まで名無しさん:04/10/25 12:35:12 ID:ccgnVjuf
JASRACはレコミュニに許諾出してますよw

327 :朝まで名無しさん:04/10/25 13:36:24 ID:VqZmxrEd
>>326
管理曲の全てではないだろ。

328 :朝まで名無しさん:04/10/25 19:49:24 ID:MZtBsESp
>>324
>しかし議論ができないやつが多いな。中傷が好きなやつはひっこんでろ。

・・・それを中傷と言うのですよ。

329 :朝まで名無しさん:04/10/25 20:44:30 ID:PrcLBaEN
>>328
議論ができないやつのことを議論ができないやつと言うことの
どこが中傷なのだろうか(笑)
「君はうそつきかただの無知なお子様だもん。」
「おまえはうそつきか無知なお子様か、あるいは、ただのバカだ。」
こういうのこそ中傷だろう。



330 :朝まで名無しさん:04/10/25 21:01:15 ID:37dG1tfo
ここで暴れてる人って、何が目的なの?
ただこの場での議論に勝って優越感にひたってるだけ?

2chでは、少なくともニュース板関係ではJASRAC=氏ねという方向に
もう傾いちゃってる。
だからここで「おまえらバカじゃね?プ」と言ったって
「JASRAC工作員乙!」としか言われないだけだと思うけど。

JASRACがiTMS日本上陸を阻害しているソースなんかどうでもいいよ。
それが事実であろうとなかろうと、すでにみんなそう思ってる。
(みんなってのが誰か厳密な定義はできないけど)
だから「そう考えてるおまえらアホ」とだけ言ったって聞かないよ。
JASRACがiTMS日本上陸を阻害していないソースを出してくれれば
考えもかわるかもね。

なんなら「JASRAC叩きを繰り返すバカを徹底検証するスレ」とか
建てたほうがよほど建設的なのでは?


331 :朝まで名無しさん:04/10/25 21:07:42 ID:7QJDPtLX
>>330
逆ギレカコワルイ。
ここはニュース議論板でそ?
議論する気ないならお引取り願います。

332 : ◆SALA/cCkcU :04/10/25 21:15:54 ID:Y9E5SvvL
荒しはスルーで。
荒しの相手をするのも荒しのうち。
by N議LR

333 :朝まで名無しさん:04/10/25 21:19:39 ID:37dG1tfo
>>332初心者のためスマソ

334 :朝まで名無しさん:04/10/25 21:20:30 ID:PrcLBaEN
>>330
原因を勘違いしていれば、JASRACをいくら叩いたって
いつまでたってもiTMSはやってこないということに何故気付かないかね。
事実であろうとなかろうとそう思い込みたいのなら勝手だが、
それは全然前向きじゃないよね。ただのストレス解消だけ。
そしてiTMSは全然やってこない。


335 :朝まで名無しさん:04/10/25 21:37:29 ID:j0fKkRW6
今重大なことに気がついた。









ここJASRACスレじゃない(´・ω・`)

336 :名無しさん:04/10/25 21:43:25 ID:TUfuvdry
>>334
ではあなたの考える原因とは?

337 :朝まで名無しさん:04/10/25 21:48:26 ID:PrcLBaEN
>>336
>>271に書いた。


338 :朝まで名無しさん:04/10/25 21:51:40 ID:j0fKkRW6
>>336
>>334じゃないですがそんなの簡単ですよ。
メジャーレーベルの多くがAppleの方針に賛同しないだけ。
そしてiTMSは、iPod販促のためのものであるので
インディー+メジャー数社の中途半端な状態でやるのは
iPodの販促効果が薄すぎる。だから日本で無理してやらない。
それだけだと思うよ。

339 :朝まで名無しさん:04/10/26 03:16:42 ID:ys/SQq1Z
仲介業法が廃止された原因の一つがJASRAC独占状態では
ネット配信もままならないというのがあった。
そこで著作権等管理事業法に改正されたのですが、有名な話
としてその後のJASRAC妨害工作というのがあるw

JASRACの内部規定に著作権信託契約約款というのがあって、
これで著作権者の移行を縛り付けた。この中でネット配信については
著作権者の公衆送信権となるのですが、この権利をもJASRACは
約款で縛り著作権者に不自由を与えた。
ここで縛りつけたということは公衆送信権を縛り付けたということと同じで、
ネット配信の許可権限は現在も事実上JASRACが握っています。

小規模なダウンロードサービスの許可はDRMなど関係ないですから
JASRACもどうでもいいでしょうが、数万曲での配信となると私的利用の
バランスの観点から口を挟まないはずが無い。

いいものをリンクしましょう。
■ヤフートピックスの「デジタル音楽配信」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/music_distribution/

こんなのも・・・
>私どもは、同年9月4日、前記設立趣旨に従い、社団法人日本音楽著
>作権協会殿(英語名:Japanese Society for Rights of Authors, Composers
> and Publishers,「JASRAC」)に対し、ネットワ−ク上での音楽利用のための
>許諾ル−ル制定に向けた団体間協議の前提として、共通認識形成の場を設
>けさせていただきたい旨申し入れさせていただきました。
http://www.nmrc.jp/towa.html

340 :朝まで名無しさん:04/10/26 03:18:33 ID:ys/SQq1Z
なんといいますか、JASRACが音楽配信に対してなにも影響力を
持っていないかのように書いている常識のない方がいらっしゃいましたので
参考にしていただければ幸いです。

341 :朝まで名無しさん:04/10/26 03:51:04 ID:4/5kHkZz
■P2P技術禁止に「No」――ブッシュとケリー、海賊対策で意見一致
>P2P問題は「技術を批判することでは解決されない」とするブッシュ米大統領。
>一方のケリー候補も同様に、「技術の規制は最後の手段とすべき」と主張する。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/25/news012.html

>ケリー氏はまた、消費者が合法的にダウンロードした音楽のバックコピーを取る
>権利、あるいは個人のデバイスにメディアを転送する権利を保証する法律の必
>要性について、「検討の余地がある」とも記した。ブッシュ氏は公正使用の権利に
>は触れなかった。

以下、声高にリフレイン。

>ケリー氏はまた、消費者が合法的にダウンロードした音楽のバックコピーを取る
>権利、あるいは個人のデバイスにメディアを転送する権利を保証する法律の必
>要性について、「検討の余地がある」とも記した。

>ケリー氏はまた、消費者が合法的にダウンロードした音楽のバックコピーを取る
>権利、あるいは個人のデバイスにメディアを転送する権利を保証する法律の必
>要性について、「検討の余地がある」とも記した。

>ケリー氏はまた、消費者が合法的にダウンロードした音楽のバックコピーを取る
>権利、あるいは個人のデバイスにメディアを転送する権利を保証する法律の必
>要性について、「検討の余地がある」とも記した。

342 :朝まで名無しさん:04/10/26 04:11:10 ID:0nMa+80D
>>339
>なんといいますか、JASRACが音楽配信に対してなにも影響力を
>持っていないかのように書いている
そんなのどこに書いてあるの?
多少の影響力があるのは当たり前じゃない。絶対的影響力なんてないけどね。

343 :朝まで名無しさん:04/10/26 04:26:55 ID:y6iXpqSj
配信の最終的な関門はレコード会社

344 :朝まで名無しさん:04/10/26 04:47:22 ID:0nMa+80D
CCCDでもそうだけどさ、JASRACって基本的に言うだけなんだよ。
JASRACはCCCDをなくしたくないんだろうが、
CCCDにだけ録音許諾出してCDに許諾を出さないなんてことはしないでしょ?
iTMSも同じ。私的利用のバランスから薦めたくないのかもしれないが、
レコード会社にそう言うだけ。



345 :朝まで名無しさん:04/10/26 05:14:45 ID:0nMa+80D
ついでにもう一つ。
JASRACは、作家(元の権利者)の意に反して許諾を出すことはあるが、
意に反して許諾を出さないなんてことはまずしない。
それをやってしまうと、そこに金銭的な損害が発生するので
元権利者から訴えられたら負ける可能性大だからね。

346 :朝まで名無しさん:04/10/26 06:11:07 ID:/0qi+LyY
>>345
信託という日本語を勉強してから書き直したほうがいい。

JASRACに信託している場合、JARACの意向がすべてで、作家の意向というものは存在しない。
それを日本語で「信託」という。

JASRACと作家の間で結ばれているのは作品管理に関する信託契約。
従って、作家の意向なんかいくら無視しても問題がない仕組みになっている。

これをやめさせるためには信託契約を禁止させる方向で法律を変える必要があります。

347 :朝まで名無しさん:04/10/26 09:23:45 ID:kug2lJmg
iTMSがなかなかこないことや、CCCDに文句が言いたいやつは、
JASRACに文句を言うんじゃなくてレーベルに言うことだ。
事実認識を誤れば、それだけ自分の希望が通る可能性は低くなる。


348 :朝まで名無しさん:04/10/26 13:38:35 ID:/0qi+LyY
>>347
あんた、会長の船村徹が「CCCDの廃止に強い懸念」を公式に表明して
CCCD擁護の姿勢をJASRACとして鮮明にぶち上げたことをどう考えてるの?


349 :朝まで名無しさん:04/10/26 13:53:43 ID:/0qi+LyY
【音楽】日本音楽著作権協会JASRAC ぱと2【ヤクザ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1096776678/

ここのJASRAC厨と同一人物が暴れていますが
放置されておかんむりです(爆

350 :朝まで名無しさん:04/10/26 16:32:26 ID:STlIjUJd
会長なんてお飾りだからなぁ
ジャスラックって、CCCDには当初からあまり乗り気じゃない
どころか、自分達が推進してきたウォーターマークを無視された
形だから、非公式には「ノー」の立場なはず。
まぁ我々の反対する立場とは全然違う訳ですがw
もちろんジャスラックの問題は問題として捉えるべきだが、さりとて
レコード協会の問題をスルーしてジャスラックに飛びつくのはいかがな
ものかと?
基本的にCCCDもiTMSも、ジャスラックではなくレコード協会の方の
問題ですよ。

351 :朝まで名無しさん:04/10/26 17:42:22 ID:zjNMcGDn
一蓮托生。同じ穴の狢。いや欲の皮が八畳敷の狸かw

352 :朝まで名無しさん:04/10/26 19:30:13 ID:eF6bluF7
確かに基本的にはCCCDはレコード協会や各会社の問題だよな。
どうするか決めるのは会社の勝手だから。
だから>>348でも言ってる「懸念を示した」っていう記事を読んだとき、
正直(゚Д゚)ハァ?って感じだった。JASRACがとやかくいう筋合いじゃぁない。

ただ、彼らが懸念を示したと表明したということは、なんらかの牽制効果がある、
つまり影響力があると少なくともJASRACの連中は考えているってこった。
収集した金をどう配分するかは実に不明瞭で彼らの胸先三寸同然であることを
考えるとこの件でさえJASRACに問題がないとは言えないな。

iTMSの件についてはもっと微妙であると思う。扱いが曲そのものだから、
レコード会社というよりそのアーチストの所属会社という立場であって
むしろJASRACのほうが発言力があると考える方が自然だと思うが。

353 :さら ◆SALA/cCkcU :04/10/26 20:00:09 ID:xXwhOFSV
歴代トップの首を天下り官僚で固めていたりしてなかったら
ただの著作権団体という物言いにも一理あるとは思うけどね。
現実は政官財の癒着の潤滑油としか捕らえられない構造しか
見えてこないね。

354 :朝まで名無しさん:04/10/26 20:04:01 ID:STlIjUJd
実演者や著作権権利保有者の問題は、個別の問題でしょう。
そもそもジャスラックにiTMSを止める理由もなければ、
その権限もない。
もし止めるのなら、そりゃ法の恣意的運用を問われる。
従って、結局レコード会社とその取りまとめ団体たる、
日本レコード協会の問題となろう。
そもそも船村徹は、よく事態を理解出来てないと思われる。
また、誰も彼にはもの申す事もなかろう・・・
#この期に及んでCCCDに言及するのは無知そのもの
#しかもジャスラック会長の立場として発言するのは、
#権限外の行為
#レコード会社所属の立場としてなら、まぁありだが
#場違いも甚だしい

355 :さら ◆SALA/cCkcU :04/10/26 20:16:34 ID:xXwhOFSV
じゃあ、ジャスラックはいちいち私的利用に即して具体的な
例を挙げた指針なんかしゃべるなよ。黙ってろ。

356 :朝まで名無しさん:04/10/26 20:30:37 ID:lluFQvLF
JASRACは訴権を持ち合わせている以上、
著作権侵害に対して一言物申すくらいの権利はある。
ただ運用に関しては別問題であり、強制力はないっつーことだ。
まあ言うだけ言わせてやろうよ、って感じかな。

357 :朝まで名無しさん:04/10/26 21:04:08 ID:ikFOKTji
>>354
>法の恣意的運用を問われる。

いろんな場面で問われなきゃいけない事件が起きてることはどう思うの?

358 :朝まで名無しさん:04/10/26 21:09:17 ID:kSN1NMu7
>>346
とても勉強になった。マリガトー

359 :朝まで名無しさん:04/10/26 22:05:26 ID:kug2lJmg
>>348
別の違法コピー抑止策が検討されないままのCCCD廃止は
違法コピーの増加をもたらすのではないかという疑問は
ある意味自然なもの。
別にどうしろというものではなく、ただの意見だ。
誰でも言える意見にすぎん。なんの権限もない。

>>352
最初の段落は同意だが、あとはどうかな。
iTMSの件でJASRACに発言力があるというのが
突然出てきているのは違和感だ。


360 :朝まで名無しさん:04/10/26 22:05:29 ID:STlIjUJd
>>357
そりゃライブハウスやら街のお店の著作権使用料の問題ですな。
配信に関しては、ちゃんと要件を整えて使用料を払えば、
ジャスラックはなんもいわんよ。
つまり、別件ですよ・・・少なくとも議論されてるのとは。

361 :朝まで名無しさん:04/10/26 22:17:42 ID:zjNMcGDn
JASRACの配信に対しての徴収形式もおかしなモンだよな。

一曲売れてなんぼの徴収ってなら分かるが、
商品並べておくだけで金取るってな、やっぱヤクザだ。

金の取れない所には嫌がらせ(CCCD)ってのが業界流ってか。
JASRACも蚊帳の外にはいねえよなぁ。

362 :朝まで名無しさん:04/10/26 22:47:14 ID:STlIjUJd
だから本丸を間違えるっつーの。
CCCDとiTMSでジャスラックを叩くのは、
イラク戦争でバグダッド目指すべきなのに、
何を勘違いしてるのか、エルサレム目指しちゃった
みたいなもんだぞw

363 :朝まで名無しさん:04/10/26 23:02:50 ID:NRv1L0fd
でもレコード会社の人がジャスラックの役員にいるんだから
そこまでの方向音痴ともいえないんじゃないかな、
とは思うんですが。

364 :朝まで名無しさん:04/10/26 23:09:57 ID:sSR14pVv
>>363
その通り。一蓮托生。

365 :朝まで名無しさん:04/10/26 23:34:15 ID:xVUpCtNv
むしろ言うなれば「JASRACだけを」叩くのはお門違い,っていうべきだろうね。

366 :朝まで名無しさん:04/10/26 23:36:43 ID:kug2lJmg
>>363
関係があるのと当事者とはまた別物だな。
遠回りしたければまあご自由にという感じだが。
道に迷っても自業自得だな。


367 :朝まで名無しさん:04/10/26 23:46:05 ID:/0qi+LyY
一応、JASRAC厨もiTMS参入妨害への
JASRAC(の一定の)関与を認めたということで、
とりあえずこの件は終了でOK?

CCCDについては、何の結論も出ていないんで、続行でよろしいか?

368 :朝まで名無しさん:04/10/26 23:53:36 ID:STlIjUJd
って実際に難航を極めてるのは、レコード会社との折衝な訳なんだが・・・
どーしてもジャスラックを混ぜたいのかね?

369 :朝まで名無しさん:04/10/27 00:33:12 ID:SLVmVxM6
>>367
iTMSに言及したことが関与なのか。
俺もあなたもiTMSに言及すれば関与してるということかな。


370 :朝まで名無しさん:04/10/27 00:54:51 ID:an4Gp6BZ
>>369
あなたにそれだけの政治力があるなら関与でしょ?

あるんですか?
私にはないけれど。

371 :朝まで名無しさん:04/10/27 00:55:46 ID:Ik96AAn7
音楽配信に付いては、既に始まったものが全てミソ付きなオチです。
MSN Musicですら例外無くWebのゴミと化すでしょうね。

iTMSがどんな形で始められるか分かりませんが、
既存の音楽配信が日本のレコード会社等との折衝の上で出来たものなら、
強引にでも現状を打破したものであって欲しいものです。

CCCDに対しての消費者側からの強烈なNOに、レコード業界は何も学ばなかったんでしょうか。
落ち続けるCDパッケージの売り上げは何を示しているのかな?
何れの根っ子にも著作権の管理と保護が旗印として使われていますが、
著作権と著作隣接権のイメージを悪化させる啓蒙には余りある功績があったといえますねw
音楽ファンに根付いた嫌気は、おいそれとは払拭できないでしょう。

372 :朝まで名無しさん:04/10/27 00:58:10 ID:an4Gp6BZ
>>369
追加すると、政治力のある関係者が関与する意思を持たないというなら
本来、積極的に中立であることを宣言しなければなりません。
あるいは問題に対しては一切触れずに消極的中立を示す必要があると思いますが。

そのいずれかの姿勢をJASRACは取っていますか?

CCCDについては取っていないことが明らかですが、iTMSについてはどうでしょうか?

373 :朝まで名無しさん:04/10/27 01:12:07 ID:SLVmVxM6
>>372
「宣言しなければなりません」というのがわけわからないな。
あなたを中心に回っているわけではないし、そういうルールがあるわけではない。
関与するならば関与しているし、関与しなければ関与していない。それだけだろう。

そもそもJASRACの発言は「どうするべき」という発言ではなかったと思うがな。


374 :朝まで名無しさん:04/10/27 01:28:19 ID:an4Gp6BZ
>>373
ここでいう「なりません」は単に一般論ですよ。

そういうルールって、単に社会的な常識の話ですが。
暗然とそのような規範は存在し、あなたの脳内と関係なく通用していますが。

どこに、というのであるなら、それはもうまさにあなたのまわりに(w


375 :朝まで名無しさん:04/10/27 01:32:25 ID:rQ5iplkE
>>374
レッドカード。
詭弁ガイドライン

5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる

に該当しております。

376 :朝まで名無しさん:04/10/27 02:01:53 ID:6+VJnxTZ
>>375
己の詭弁を顧みるほうが先じゃないの?

377 :朝まで名無しさん:04/10/27 02:10:50 ID:an4Gp6BZ
>>375
"一般論"に「自説の支持」もへったくれもないだろ。

全国アンケートでもとれっていうのかしら?(w


378 :朝まで名無しさん:04/10/27 02:20:25 ID:SLVmVxM6
>>377
あなたが宣言させる立場でないという意味では一般論だが、
その主張が一般的かというと全然そうではない。ただのあなたの自説。



379 :朝まで名無しさん:04/10/27 02:32:21 ID:an4Gp6BZ
>>378
あなたの反論も自説ということでいいならそれでいいですよ。

380 :朝まで名無しさん:04/10/27 07:29:01 ID:LgaU2zFq
頭の悪い議論厨の書き込みは読んでてもツマランのう・・・

373とか375とか378とか・・・

381 :朝まで名無しさん:04/10/27 07:30:52 ID:0fMNYyFe
>>373あたりからまた言葉遊びになってるな。

一定の政治力をもった人間の発言に重みがないということはない。
たとえ個人的発言とわざわざ断ってさえしても、マスコミに取り上げられることも
多いだろ。違うのか?
さまざまな方面への影響力があるからこそマスコミは取り上げるんだよ。

閣僚にもなると後援会(身内の集まり)などでの発言でさえ、そのことが罷免に
つながることさえある。発言そのものが関与する力をもってしまうからだよ。
そういうものだよ。

382 :朝まで名無しさん:04/10/27 09:17:48 ID:SLVmVxM6
>>381
関与する力をもってしまうのと関与しているのとは別だな。
俺は「宣言しなければなりません」につっこんでいるわけで。
はなから369にYESと言っていればいいこと。


383 :朝まで名無しさん:04/10/27 19:50:19 ID:LgaU2zFq
>>382
「その書き方=地球は自分を中心に回ってる」では誰とも議論になんかならんよ。
テメーで「オレは揚げ足取りをしてるんだから、ちゃんと揚げ足とられてくれ」
って言ってるんだもんなあ・・・・・・

ママに甘やかされて育ったのか???



384 :朝まで名無しさん:04/10/27 21:05:40 ID:pnBs9ve9
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

385 :朝まで名無しさん:04/10/27 23:48:01 ID:SLVmVxM6
>>383
低レベルな人がまた来ましたか。
「積極的に中立であることを宣言しなければなりません」=
「地球は自分を中心に回ってる」だからこそ、議論になっていないのが
見えないのかね。


386 :朝まで名無しさん:04/10/28 02:35:31 ID:jFdzsIPW
根拠もなく君がそう解釈しているだけじゃん。
君解釈がこのスレの解釈の基準じゃないだろ。

このスレの多数が、君の言う「地球」云々を正しい考え方だと思えばそれでいいのではないかね。
自分の気に食わないからといって議論を妨害するような書き込みはやめてくれたまえ。

それにしても>>384と君は同一人物にしか見えないんだが。
そういうことも議論を混乱させる元だからやめてもらえないか?

君、別のスレでも同じ指摘されていなかったかい?

387 :朝まで名無しさん:04/10/28 08:41:15 ID:quSdz++T
>>386
「同一人物」とか言うこと自体が「地球は自分を中心に回ってる」と思ってる
何よりの証拠だが。
つまらない妄想は議論の邪魔だからやめてくれないか。


388 :朝まで名無しさん:04/10/28 22:34:08 ID:jFdzsIPW
>>387
同一人物ではないというならコテハンにしてもらえますか?
トリップもつけてもらえるとありがたいのですが。

あなた自身の身の潔白を証明するためですから、
特に問題はありませんよね?

389 :朝まで名無しさん:04/10/28 23:47:50 ID:V2a3iTEW
自分も>>>388の意見に賛成。
>>387さん、出来ればコテハンでお願いします。流れが追いづらいので。

390 :朝まで名無しさん:04/10/29 01:49:52 ID:rJC1w3Ob
人に名前名乗らせるならまず自分から名乗るべきではないか?

391 :朝まで名無しさん:04/10/29 03:30:09 ID:BYPDRZbF
>>388
つまらない妄想を書いた反省は無しかい(笑)


392 :朝まで名無しさん:04/10/29 06:03:53 ID:GWXgGwBu
>>391
紛らわしいことをしたのはあなたでしょう
なんでこちらが反省するんですか?

もう少し社会常識を身につけてくださいよ。

とにかく、コテハンお願いします。
問題ないでしょ?

393 :朝まで名無しさん:04/10/29 06:08:55 ID:GWXgGwBu
>>390
常に意見が一定の人にコテハンをお願いしているだけです。

対話によって柔軟に意見を変化させるタイプの
一般議論参加者にコテハンの必要はないと考えます。

匿名掲示板でいかなる対話を重ねても一定の意見しか発言しない方には
コテハンを使っていただくほうが議論を進める上で全体の利益につながるように思います。

特に、自作自演などの疑念の解消に役立つだけでもメリットがあると考えます。


394 :朝まで名無しさん:04/10/29 10:47:00 ID:2xQH9CKl
コテハン付けてくれという一定の意見しか発言しない人こそ
まずコテハンつけたほうが全体の収益につながるように思います。

395 :朝まで名無しさん:04/10/29 11:24:30 ID:5axit2/F
コテハンなんかどうでもいい。名無しでトリップでも付けりゃいいだろ。
つか、おまえらどっちもウザい。JASRACとiTMSの話したけりゃ他所に逝け。

396 :朝まで名無しさん:04/10/29 11:39:17 ID:gbQOeEa6
>>1
>このスレでは音楽著作物に限らず、出版、ゲーム、ソフトウェア、またSA-CD、DVD、
>AOD等の次世代メディア、 放送、P2P、ネット上の技術的、倫理的、法的問題、流通、
>再販制度、関連法、諸外国の動向、 その他各種著作物にまつわる権利関係における
>建設的議論をお願いします。

iTMSの話題も、JASRACの話題もスレ違いではありません。

397 :朝まで名無しさん:04/10/29 17:49:47 ID:1S2NLW/o
つまんねーよなー工作員の話は

398 :朝まで名無しさん:04/10/29 20:30:45 ID:7Drfkvf6
◆◆◆◆◆お前らの2ちゃんねる中毒症状◆◆◆◆◆

・嫌韓になる。 周辺国の反日行動に対してムキになる。
・朝日新聞を目の敵にする。 民主党をさげすむ。
・配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
・公務員は税金泥棒 。教師と聞いたらアカか性犯罪者と思うようになる。
・自爆事故をとにかく笑う。
・街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をDQNの一言で片付ける。
・アウトドアレジャーはDQNのするもの。
・常に叩く対象を求めている。
・遊べるネット投票があればサルのようにクリックしまくる。
・全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
・女は馬鹿だと思うようになる。
・叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない。
・これは間違いない、と2ちゃん内のスレ、レスをソースに暴走する。

399 :朝まで名無しさん:04/10/29 20:50:32 ID:GWXgGwBu
>>394
一定の意見しか発言しないとはどういうことですか?
コテハンにしてくださいという意見はここに来てはじめて出てきたように思いますが。
過去にも同様の発言があるというなら示してください。
示すことが出来ないのでしたら事実と異なる発言は慎んでください。

コテハンにするのが都合が悪いというならはっきりとした理由を述べてください。
議事が混乱しています。問題がなければコテハンにしてください。

お願いします。


400 :朝まで名無しさん:04/10/29 23:18:36 ID:BYPDRZbF
>>392
個々人が発言することを「まぎらわしいこと」などと言える神経が、
まさに「地球は自分を中心に回ってる」と思ってるとしか言いようがない。
社会常識のかけらもない。


401 :朝まで名無しさん:04/10/30 05:18:21 ID:BtuaMHTr
>>400
単に旗を立てて欲しいとお願いしているだけなのですが。

もちろん、それは私にとって識別しやすいというメリットがあるということは当然です。
しかし、旗を立てる側にもメリットが十分あることも最初にお話しているのですが
なぜそのような感情的な回答をされるのか理解に苦しみます。

しかも当事者でない方から。

不思議なことですが、似たような展開が著作権関連スレで続発しています。
なぜ突然言葉遣いの悪い方が本人の代わりに強い口調で発言しだすケースが多いのでしょうか。
その方は、それまでには一言も発言されていないようなのですが…

不思議です。
そういう視点からも、該当者の方にはコテハンをお願いしたいところです。

もちろん本人がいやだというならそれで構わないのですが
どういうわけかご本人以外の方がNOといい続ける図式がよくわかりません。

これいったいどういう風に解釈すればよいのでしょうか。

402 :朝まで名無しさん:04/10/30 05:26:44 ID:kjLTv34T
このスレもうだめぽ

403 :朝まで名無しさん:04/10/30 08:15:37 ID:+Bybo12e
ここまできたら荒らし認定。スルー汁。

404 :朝まで名無しさん:04/10/30 09:14:15 ID:I9BIjbPr
>>401
感情的に人を悪者扱いした上での要請では、まともに耳を傾けられず、
それなりの対応をさせてもらうまで。
間違ったことをしたことに対する謝罪訂正等があってしかるべき。
それまで一言も発言してないような人が発言するのは、掲示板では
当たり前のことではないか。


405 :389 ◆6oIg/lFdpk :04/10/30 09:32:42 ID:PfU2E0cu
自分はほとんど発言してないので意味ないかもですが、
>>390がうっとうしいので、一応トリップ付けときます。

つーかもうスルーしる!時間とスレと堪忍袋のの無駄!
「おやおや、都合が悪くなったら逃げるんですか(w」とかなんとか
言われるだろうが、それぐらい我慢だ。

406 :朝まで名無しさん:04/10/31 01:42:26 ID:x7I5+7EA
政府は29日の閣議で、アジアで生産された廉価な日本の音楽CDの逆輸入を防ぐための輸入禁止期間を4年とする、
著作権法施行令の改正を決定した。改正著作権法はことし6月に成立、2005年1月1日から施行する。
作曲家や演奏家らが受け取るライセンス料を安く抑えたアジア向けCDが逆輸入され、
国内で安く販売されるのを防ぐため、国外向けCDを販売目的で国内で販売することを著作権侵害と規定した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004102901000283


407 :朝まで名無しさん:04/10/31 12:50:59 ID:xSBfwqDA
>>406
文化庁に抗議のメールを送ろう!
chosaku@bunka.go.jp

408 :CCCD議論員 ◆QAs9Aals1I :04/11/02 11:59:14 ID:k6BJ8LVT
コピーコントロールCD情報の大御所のOZRIC氏のサイトが変…。

409 :さらモスラ ◆SALA/cCkcU :04/11/03 21:03:13 ID:XUCQG5o9
>>408
http://xtc.bz/
BLOGに改装中みたいですね。

410 :朝まで名無しさん:04/11/03 23:47:51 ID:EkmYUCI5
ここ3年くらいCDを買っていなかったのですが
久しぶりに欲しいCDがあって買いに行ったら
CCCDですた。

レーベル2なんちゃらと書いてありましたが
まあ特に問題もなく聞けました。
僕は音楽を持ち歩いたりしない人なので
CCCDが悪いとは別に思えません。

ただCDって高いよなと思いました。

ごめんなさい


411 :朝まで名無しさん:04/11/04 03:29:16 ID:wfIaNKhi
>>410
別に謝ることではないが、
CCCDの問題点がまったく分かってないみたいだね。
あと「音楽を持ち歩いたりしない」って、どういうこと?
仮に「CDプレイヤーでしか再生しない」という意味なら、
あとで悔やむことになるかもしれないよ。

まあ、何にも問題が起きなかったり、
問題が発生しても気付かないケースも十分にあり得るけど。

興味があるなら、>>3以降のリンクを読んでみることをオススメします。

412 :朝まで名無しさん:04/11/07 23:23:23 ID:HuwC8/8f
>携帯電話へのライセンス提供 (2004/07)
>さらに半年後、iTunes Music Storeで購入した曲を再生できる携帯電話を、アップルとモトローラが共同開発したと発表しました。
>アップル製品以外へと、iTunes Music Storeの再生環境は徐々に広がりつつあります。(2004/7)
http://homepage.mac.com/nojiri/nocccd/musicstore.html

Appleのニュースリリース(英文):
Motorola and Apple Bring iTunes Music Player to Motorola's Next-Generation Mobile Phones

これ既出じゃないよね?正直着うたなんてやってる場合じゃないよね。
年末に出るボーダフォンのモトローラ端末にこの機能が付くといいのに。


413 :朝まで名無しさん:04/11/08 21:19:27 ID:m4vfzx0T
>>412
> 年末に出るボーダフォンのモトローラ端末にこの機能が付くといいのに。

日本ではiTunes Music Store自体を利用できないのに、
日本で発売になる携帯でだけ利用できるようになるわけがない。


414 :朝まで名無しさん:04/11/09 22:09:38 ID:LbCxVKwQ
>>413
vodafone Live! 専用ページで日本限定仕様重DRMのitmsがオープンしたらどうする?

415 :朝まで名無しさん:04/11/10 01:29:18 ID:Y88oj9c5
そりゃぁいいことじゃん。

416 :朝まで名無しさん:04/11/10 01:43:05 ID:5aJ2n7+h


417 :朝まで名無しさん:04/11/11 20:55:35 ID:yLOHG3gN
英Vodafoneは、同社の第3世代携帯電話でiPod世代のユーザーを狙う計画だ。
戦略の中心には、音楽やビデオ配信が挙げられる。

同社は11月10日(現地時間)、世界13ヶ国で第3世代携帯電話(3G)サービス
を開始した。2006年3月までに1000万ユーザー獲得が目標だ。同社では、10種
類の3G携帯端末を用意しており、サービス開始の号令が行われた英国ロンドン
においてお披露目が行われた。3Gサービスの対象となるのは、日本をはじめ、
英国、フランス、ドイツ、イタリアなどの欧州内の12ヶ国である。

イベント会場において、同社CMOのPeter Bamfordは「Vodafoneがターゲットと
するのは主に35歳以下の年齢層で『若くて、アクティブで、楽しむ』ユーザー」
だと述べている。

Vodafoneは、Sony BMG、EMI、Warner Musicなどのいくつかのレコード会社と
提携し、3Gサービスのユーザーに対して当初3000種類の音楽リストにアクセス
できるようにする。Bamfordによれば、このリストは定期的にアップデートさ
れ、数ヶ月内に拡張が行われる見込みだという。利用料金は、1曲あたり2.75
ドル(1.5ポンド)となるが、それを楽しむにはUSBかBluetooth経由でMP3ファ
イルを転送しなければならない。
(以下略)

- Vodafone targets iPod crowd(News.com)
http://news.com.com/Vodafone+targets+iPod+crowd/2100-1034_3-5446715.html
【通信】英ボーダフォンが世界13ヶ国で第3世代携帯電話(3G)サービスを開始

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1100114230/


418 :朝まで名無しさん:04/11/14 21:14:26 ID:I+WcoQYo
レーベルゲート、「SonicStage 2.3 for Mora」を17日より無償配布
−コンテンツ供給側で音楽CD書き出し許可も可能に
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041110/label.htm

> 株式会社レーベルゲートは、同社が運営する音楽配信サイト「Mora」対応のオーディオソフトとして、
>ソニーが開発した「SonicStage 2.3」をカスタマイズした「Sonic Stage 2.3 for Mora」を11月17日より無償配布する。

(中略)


> また、今回の無償配布にあわせて、従来Mora上では規定されていなかった、
>「音楽CD作成」、「ポータブル音楽プレーヤーへの転送回数無制限」という配信ルール設定が行なえるようになった。
>これにより、コンテンツ提供者がこれらの配信ルールを望めば、CD書き出し可能な音楽の配信などが可能となるという。

あくまでも「コンテンツ提供者が望めば」という条件つきだがmoraの提供楽曲をCDに焼く手段が整えられた。
iTMSを迎え撃つ準備は着々と整いつつある、同ソフトの配付開始は11月17日だ。

419 :朝まで名無しさん:04/11/15 10:34:06 ID:qdqqntLz
エイベックス虫の息

420 :朝まで名無しさん:04/11/15 16:50:28 ID:PvzQ109X
上のほうでコテハンにしたやつは、
コテハンにしたとたんにここで発言しなくなっちゃったな。

要するに、そういうことだよ。
コテハンになったらもう自作自演もでできない。
擁護発言も打てない。

だから後は黙るしかない。

自作自演厨をコテハンに変えさせると
スレの沈静化に役立っていいねぇ

421 :朝まで名無しさん:04/11/15 17:29:13 ID:jdA//ESu
( ゚д゚) ポカーン

422 :朝まで名無しさん:04/11/16 02:55:09 ID:uy6nH2Sf
東芝は最悪だ。
CDプレーヤー壊れたら困るから、RIPPINGしてCD-Rに焼かないと…。
こんな行為やりたくないのになぁ。
どんな曲かワクワクながら新譜を聴く楽しみを奪うCCCD。
iTMSからDLしてiPodで聴いた方が健全でいられるよ。


423 :朝まで名無しさん:04/11/16 21:03:37 ID:1oLTQD/+
東芝EMI、Mora/MusicDropで10回までのCD書出しを許可
−OpenMG/WMA DRM対応機器への転送回数も無制限に
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041112/emi.htm



424 :朝まで名無しさん:04/11/16 21:36:35 ID:drz7XszY
音楽配信のDRM軽くしたってダメ。
先ず、東芝EMIは粗悪規格外なCCCDを止めれ。

425 :朝まで名無しさん:04/11/17 19:06:31 ID:LdNszizl
CDへ書き出す回数制限するのって意味あるのか?
一度CDへ書き出せば後はいくらでも無限にコピー可能だろうに・・・

426 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/11/17 20:11:14 ID:u7HGXunV
2004/11/17 12:54 更新

ISP8社、不正アップロードユーザーの情報を開示へ
16日、日本レコード協会加盟のレコード会社7社が求めたP2Pソフトで音楽ファイルを不正にアップロード(公開)したユーザ情報の開示請求に対して、
ISP各社は情報の開示することを決めた。
開示を決めたのはBIGLOBE、OCN、@nifty、DION、Yahoo! BB、POINT、DQN、So-netの各社(順不同)。
プロバイダ責任制限法は、インターネット上で他人の名誉を毀損(きそん)する、
あるいはプライバシーや著作権を侵害するなどの行為が行われた場合に、
被害者がプロバイダ(ISP)に対して、該当する情報の送信停止措置や、
発信者情報の開示などを要求することを認めた法律で、今回各社が応じるのはこれに基づくもの。
ユーザの情報開示を受けてレコード会社7社は損害賠償請求の訴訟準備を開始した模様。
今回は大量に不正な音楽ファイルをアップロードする個人12人だが、
今後はさらに範囲を拡大していく予定だという。

関連記事
「レコ協加盟7社、ISP8社へ不正アップロードユーザーの情報開示を請求」
「あなたのUpは違法行為です」レコ協の警告メッセージが60万件を突破
「ファイル交換ソフトで音楽データを違法公開」と賠償求める偽はがき

※ソースリンク不明

427 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/11/17 20:21:16 ID:u7HGXunV
>>418>>423
これはオンライン音楽配信にとってかなり大きなニュースですね。
方向性はすばらしい。かなりびっくりした。
あとは、値段ですね。

それから、是非とも視野に入れて欲しいのが、プアな層をターゲットに
することと、宣伝のための試聴環境の構築かな。

具体的にいうと、
1・オンライン音楽購入をとっつきやすくするための仕組みとして「専用プリペイドカード」の
 標準化。

なんか親しみやすい名称をつけて学生でも気軽にコンビニで購入できるmora専用プリカが
あるといいな。音楽マーケットは学生に支持されないと意味無いとおもうので。今でもなにか
webマネーは使えるらしいですが、あまりにもマイナーすぎるというか、機能してないというか・・

2・試聴サービスがmoraにアクセスすけば受けられるということの一般化。

試聴リンクをファンサイトに積極的に進める営業なんか出来るといいですね。
多分喜んでやってくれると思うよ?ついでに試聴が終わったらmoraで購入を促す
仕組みもあるといいですね。




 

428 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/11/17 20:27:25 ID:u7HGXunV
SonicStage 2.3 for Mora楽しみにしてます。
今回はなんか問題があっても祭らないからw

だって方向は正しいモンね。このままの流れで是非とも成功してください。
ソニーももう叩かないよ。
がんばってiTMSに対抗して、日本の音楽配信サービスとして盛り上げてください。
最低限、値段だけはもう少しどうにかして欲しい。

429 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/11/17 20:44:38 ID:u7HGXunV
あれ?
SonicStage 2.3 for Moraの配信って今日じゃないですか?
すみません、インターネット界の猛者モサもさのサラちゃんでさえ、
どこからダウソしていいのかわかりません。。。どこですか?

430 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/11/17 20:45:09 ID:u7HGXunV
あ、配信じゃなくて配布か。

どこですよ?

431 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/11/17 20:47:47 ID:u7HGXunV
■/.記事
レーベルゲート、「SonicStage 2.3 for Mora」を17日より無償配布
yoosee による 2004年11月11日 11時45分 の投稿,
オンライン音楽販売とユーザの距離 部門より.
音楽

keybordist 曰く、 " 株式会社レーベルゲートは、同社が運営する音楽配信サイト
「Mora」対応のオーディオソフトとして、ソニーが開発した「SonicStage 2.3」をカス
タマイズした「Sonic Stage 2.3 for Mora」を11月17日より無償配布する事を発表し
た。これに併せてか、ソニーは SonicStage 2.3 へのバージョンアップ を公開して
いる。

今回のレーベルゲートによる無償配布にあわせ、従来は未対応となっていた『コ
ンテンツ提供者の方針によっては「音楽CDへの書き出し」と「ポータブルプレイヤ
ーへの転送回数無制限」』という設定が可能になるという。今回の変更は、今ひと
つ盛り上がりに欠ける国内音楽配信サービス業界において提供側が利用者側に
対し歩み寄った格好だが、本格的な音楽配信の普及に繋がるかどうか、今後に
期待したいところだ。"
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=04/11/11/0256243&topic=52

まだダウソリンク先がわかりません

432 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/11/17 20:48:50 ID:u7HGXunV
ttp://www.sony.jp/support/p-audio/contents/download/ss20_upgrade.html
ここかな?

433 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/11/17 20:52:32 ID:u7HGXunV
あれ?>>432は違うな。
IDを要求される。

どこ???


434 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/11/17 20:57:39 ID:u7HGXunV
やっとわかったコレかっ。
■「SonicStage2.3 for Mora」無償配布開始!
ttp://www.labelgate.com/help/player.html


つかってみまーす。

435 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/11/17 21:29:03 ID:u7HGXunV
>>434
からインストして再起動してデスクトップに
SonicStageのショートカットが出来たのでダブルクリックしても開きません。
というか起動しません。

よーわからん。

436 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/11/17 22:04:42 ID:u7HGXunV
【緊急】SonicStageをお使いの皆さんへ【重要】2

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1098290899/

ひょっとしてクリックしても起動しないのはこのせいなんかじゃないですよね?
今のところ、まだ無償配布は話題にもなってないから別にいいけど。


437 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/11/17 22:21:49 ID:u7HGXunV
SonicStage2.3 for Moraを入れてみました。
ttp://www.labelgate.com/help/player.html
ダウンロード、インスト、再起動まではスムーズに終わりました。
しかしショートカットをダブルクリックしましたが起動しません。
スタートアップから起動しようとダブルクリックしても開きません。
なにか、一瞬、「プログラムを初期化します」というメッセージが
現れて、あとは何も起こりません。
まさかとは思いますが原因はコレ?
【緊急】SonicStageをお使いの皆さんへ【重要】2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1098290899/

とりあえずアンインスコしたので、バージョンアップしたらまた試してみます。





438 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/11/17 22:22:09 ID:u7HGXunV
>>437
誤爆。

439 :朝まで名無しさん:04/11/17 22:25:01 ID:XejLWTw/
おいおい、みんなのやりとりが専門的過ぎて、
何を議論しているのかわからん。

440 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/11/17 22:42:11 ID:u7HGXunV
>>429
>インターネット界の猛者モサもさのサラちゃん

という文言は謹んで修正させていただきます。
でもホントにSonicStage 2.3 for Moraは起動できませんでした。

                                かしこ


441 :朝まで名無しさん:04/11/17 23:10:43 ID:rFHHFb++
                     _____
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /−、 −、    \
   /_____  ヽ    /  |  ・|・  | 、    \
   | ─ 、 ─ 、 ヽ |  |   / / `-●−′ \    ヽ
   |  ・|・  |─ |___/   |/ ── |  ──   ヽ   |
   |` - c`─ ′  6 l   |. ── |  ──    |   |
.   ヽ (____  ,-′   | ── |  ──     |   l
     ヽ ___ /ヽ     ヽ (__|____  / /
     / |/\/ l ^ヽ    \           / /



442 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/11/17 23:20:09 ID:u7HGXunV
iPod携帯、あったら最強

★音楽、ゲーム、テレビ、メール、テレビ電話、インターネット……
Gen Yの求めるモノを、すべて一つにできるものがあるとすれば、
それは「iPod携帯」だ。

HDDを内蔵し、音楽をダウンロードして保存でき、インターネットにアクセスできて、
写真もテレビも見られるし、メールもやりとりできる。
そして必要な情報やデータを、いつでも身につけて持ち歩ける。

「Gen Yにとって、携帯はクールでセクシー。
もしiPod携帯が実現したら、それは最強にクールな“オンリーデバイス”」(大柴氏)。

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/17/news071_2.html


443 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/11/17 23:25:20 ID:u7HGXunV
■JASRACという組織が何をおこなっているかご存知ですか?
2004年11月3日投稿/11月3日掲載
例えば、某ピアノバーの3年前からのJASRACからの著作権料の
請求です。請求金額は、過去約10年間のピアノ演奏料810万円
也です。算出方法は以下の通り(お客がいなくても関係なし)となり
ます。

 生演奏25曲での日額       90円×25曲=    2,250円
 生演奏25曲での月額    2,250円×30日=   67,500円
 年間合計      月額 67,500円×12月=  810,000円
 10年間の請求金額 年額810,000円×10年=8,100,000円
ttp://www.local.co.jp/news-drift/news-toukou.html

444 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/11/17 23:26:49 ID:u7HGXunV
参議院予算委員会 10月21日 民主党 福山哲郎さん
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/consider.php
から 10/21日を選んで 福山さん
3分30秒ぐらいの所から winny関連の質問
(8時間12分バージョンだと 1時間20分30秒ぐらいから)

合計 27分間論議されてました。
答弁者
刑事局長
総務大臣
経済産業大臣
金融経済財政政策大臣
法務大臣
総理大臣

なかなか中身?の濃い議論でした。見て損無し。

衆議院では
衆議院院文部科学委員会 5月26日 自民党 加藤紘一さん(1時間3分)
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=23854&media_type=rb&time=00:09:18.1
衆議院院文部科学委員会 5月26日 民主党 川内博史さん(37分)
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=23854&media_type=rb&time=04:22:11.7
上2件の議事録
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009615920040526022.htm
衆議院法務委員会 5月28日 民主党 松野信夫さん(32分)
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=23892&media_type=rb&time=02:17:37.8
議事録
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000415920040528031.htm


445 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/11/17 23:36:46 ID:u7HGXunV
● P2Pにおける利用者・システム提供者の法的責任は?

■わいせつ情報(わいせつ物公然陳列罪)や第三者の著作物(送信可能化権侵害)は
 法律違反となり、プライバシー情報についても「人格的自律や私的生活の平穏を害
 することになるもの」としてプライバシー権侵害が認められると小倉氏は述べた。
 一方で、名誉毀損・信用毀損情報については「明示的に判示した裁判例がない」として、
 単に共有状態に置いただけでは名誉毀損などに当たらない可能性があるとの見解を示した

■システム提供者側については、小倉氏は「そもそもプロバイダー責任制限法は、い
 わゆるISPやレンタルサーバー事業者に対する刑事免責を与えていないためにザル法
 化している」と述べた上で、ファイルローグ事件の第一審中間判決では「システム提供者の
 義務として『権利侵害の申告があったら情報を削除する』だけでは足りず、利用者の実名や
 住所を登録させるべきだったとの判断が下ったが、この点は非常に問題だ」と語った。

■「クラブ・キャッツアイ事件の場合は「利用主体拡張の法理を適用するためには、少なくとも
 権利を侵害される客体(曲・ファイルなど)を管理者側が積極的にコントロールできることを要
 件としないと、レンタルサーバーなどの提供は困難になってしまう」と述べた。

■「世の中で利用される通信サービスは全て不法行為のために使われる可能性があり、従って
  Winnyの作者に幇助が認められると通信サービス事業者は全て幇助に問われる可能性が出
  てくるが、それは社会的によろしくない」と述べ、それを防ぐためにもなんらかの法的解釈によ
  り、サービス提供者が刑事責任を負う範囲を制限すべきだとの見解を示した。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/11/15/5407.html


446 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/11/17 23:42:17 ID:u7HGXunV
● ソフトのアクティベーションや違法著作物の検索システムは合法か?

■ソフトウェア分野で、ソフトのインストール時にアクティベーションを行なわないと
 ソフトが起動しないものや、違法に流通しているシリアル番号を入力するとソフト
 が消去されるといった例が見られるが、これらが知的財産権だけに特別に自力救
 済を認める理由はない」と述べた。

■「ユーザー側のシステムへの侵入・干渉がない場合には自力救済には当たらない
 が、侵入・干渉を伴うものについては自力救済とみなして要件を厳しく吟味すべきで
 ある」という基準を示した。

■アクティベーションを行なわない場合やライセンス契約が切れた場合にソフトを起動
 できなくするようなタイプのコントロールについては、「そのようなケースではライセンス
 契約にその旨が書かれているはずであり、従って他のシステムに悪影響を及ぼさない
 限りにおいては適法と考えるべき」とした。

■JASRACが運営する「J-MUSE」に代表される検索ロボット技術を使った違法著作物検
 索システムについては、「他人のシステムへの侵入に当たるために自力救済と考えられ
 る可能性があり、(前記の2条件が満たされない限り)違法と判断されることもあり得る」と
 指摘した。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/11/15/5407.html


447 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/11/17 23:48:51 ID:u7HGXunV
>>446
補足。
「事態の緊急性」「手段の相当性」という法の原則に則らずに、一民間団体が
行動すると、そこには違法性が生まれることもあるというお話。

448 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/11/18 00:08:11 ID:Fsnxw4Ab
最近のピア型匿名P2P事情を軽く解説。

匿名ファイルシェアリングソフトとしてはFreenetが有名ですが、
「遅い」「重い」「解りにくい」の三重苦。匿名性を上げるとこうなってしまうという
代名詞の様な物。

■そこで匿名性を維持したままその利便性を上げる試みというのが、まず
 日本ではwinnyで。しかし作者が逮捕され開発終了。続くのはshare。
 shareは中継転送機能の変わりに強制アップロードという機能が
 キャッシュファイル所持の故意を誤魔化す仕様。これに更なる匿名機能が
 加わる予定にらしい。開発の大元はフリーネット。

■米ではフリーネットに続く匿名性を維持したままその利便性を上げる試み
としてまずMUTEが。その作者が最近これいいよと言い出したのがANts P2P
 ttp://antsp2p.sourceforge.net/antsp2phelp/Default.htm
 
■他には既存のネットワーク、webそのものの利用を匿名化してしまう試みとして
 Tor
ttp://www.freehaven.net/tor/index.html
現在Tor鯖は小一時間ノードをログっただけで40以上確認。多分既に100近くの
 Tor鯖がコレに繋がるTorユーザーの通信の匿名性を確保している。



449 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/11/18 00:11:42 ID:Fsnxw4Ab
あ、もう一つ

■フリーネットに続く匿名性を維持したままその利便性を上げる試み
 としてドイツでは
 entropy
 ttp://entropy.stop1984.com/en/home.html

450 :朝まで名無しさん:04/11/18 05:03:31 ID:Z8K0Z3ph
>>427
> 具体的にいうと、
> 1・オンライン音楽購入をとっつきやすくするための仕組みとして「専用プリペイドカード」の
>  標準化。

確かに今はwebmoneyはマイナーだけど、
音楽配信用のプリペイドを作ったところで、
それがメジャーになるという保証はない。
というか、音楽配信にしか使えないプリペなんて不便すぎて、
メジャーになるとは思えないのだけど。


451 :朝まで名無しさん:04/11/18 14:51:10 ID:fXbGe8uD
>>450
iTMSには$15のプリペイド式カードとプリペイド式のiTMSギフトカード($10〜$200)が用意されている。

ではなぜ専用ギフトカードやプリカなのか?
送るんだったらお米券♪や図書券と同じで、「カードを買ったもの、送った者」に対しその利用を
限定できるからに尽きる。クレジットカードを持てないユーザーニーズを吸い取る役目も併せ持つ。


452 :祝 日本版iTMS:04/11/18 14:54:34 ID:fXbGe8uD
米アップルコンピュータは来年3月をメドに日本で、インターネット音楽配信サービスを開始する。
邦楽を中心に国内最大級となる10万曲以上をそろえる考えで、日本のレコード各社と交渉に入る。
アップルは同サービスで世界最大手。自社の携帯型音楽プレーヤー「iPod(アイポッド)」への
配信も可能になり、日本でのiPodの拡販に結びつくとみている。アップルの参入で、
日本でも音楽配信サービスが本格的な普及期を迎えそうだ。

アップルが始めるサービスの名称は「iチューンズ・ミュージックストア」。ネット経由で楽曲を
パソコンに取り込み、iPodに転送して聴くことができる。iPodには最大約1万5000曲が保存可能。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041118AT1D1704R17112004.html

moraが何故DRMを下げたかわかったよ。やっとiTMSと戦う気になったようだ。
この争いがないと関連ポータブルプレイヤーがiPodと競える土壌さえ出来ない
と気がついたのだろう。

453 :朝まで名無しさん:04/11/18 15:32:16 ID:tW0egzKX
この動きは以下のニュースとも連動していると見たほうが自然だろう。

★エイベックスなど7社、ファイル交換ソフトユーザーの身元開示請求を開始

・日本レコード協会(RIAJ)の会員レコード会社7社が15日、ファイル交換
 ソフトを利用して音楽ファイルを不正にアップロードしているユーザー12人の
 発信者情報の開示を求める請求を、接続元となっているISPに対して行なった。
 RIAJが16日、明らかにした。7社は、これらのユーザーに対して損害賠償
 請求を行なう考えだ。

 開示請求を行なったのはビクターエンタテインメント、ユニバーサルミュージック、
 東芝EMI、ワーナーミュージック・ジャパン、エイベックス、ソニー・ミュージック
 レコーズ、デフスターレコーズの7社。許諾を得ることなく市販CDの音源を
 ファイル交換ソフトでアップロードしている行為がレコード会社の著作隣接権
 (送信可能化権)を侵害していることから、プロバイダー責任制限法第4条
 第1項に基づき、ISP 8社に対して該当IPアドレスのユーザーの氏名や住所
 などを開示するよう請求を行なったとしている。

 なお、発信者情報の開示に応じるかどうかは、レコード会社の主張の内容と
 発信者からの意見聴取によって、ISP側が判断することになるという。

 ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/11/16/5424.html

違法ファイル流通のプレッシャーを法的にかけながら、ユーザーには低価格
ダウンロードと軽DRMを提供し楽曲購入を促す。
これはジョブズの戦略そのもの。
それを真似る道の選択しか残っていなかったワケだな。




454 :朝まで名無しさん:04/11/18 16:02:34 ID:bNFXHxx0
「発信者情報の開示を求める請求」は毎年この時期のRIA-J通例行事にするつもりじゃね
著作権の日(11月18日)の祭りの一環とか(w

455 :朝まで名無しさん:04/11/18 16:51:42 ID:qGIAebQx
★1000万台は売れる」:NTTドコモ、901iシリーズを発表

2004/11/17 14:22
端末を提供するのはシャープ、富士通、NEC、パナソニック モバイ
ルコミュニケーションズ、三菱電機の5社。このうち、シャープ、富士
通、NEC製の端末はiモードFeliCaに対応する。11月26日より順次
販売を開始する。
端末はいずれもステレオツインスピーカーを搭載し、3Dサウンドに
対応する。また、アップルのiTunesなどを利用し、PCから端末の
miniSDカードに楽曲を転送して再生できる機能も備える。対応
コーデックはAAC、ビットレートは128kbpsという。
ttp://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20075853,00.htm

456 :朝まで名無しさん:04/11/18 17:06:07 ID:qGIAebQx
>>452
>米アップルコンピュータは来年3月をメドに日本で、インターネット音楽配信サービスを開始する。
>>455
>NTTドコモ、901iシリーズ、アップルのiTunesなどを利用し、PCから端末の
>miniSDカードに楽曲を転送して再生できる機能も備える。

注目点は「対応コーデックはAAC」「アップルのiTunesなどを利用」
これって、ドコモがアップルのAAC・128kbps・FairPlayを使えるよう
になったってことか?

iPodと競合しない携帯電話端末プレイヤーにはドシドシFairPlay使っていいということか。
当然、携帯電話ユーザーは携帯電話でも使えるAAC、iTMSで楽曲購入し、ポータブル音
楽プレイヤーの購入はそれが唯一使えるiPodを選ぶことになる。

アメリカ人ってやっぱ商売うまいわ。先手先手だ。




457 :朝まで名無しさん:04/11/18 19:44:05 ID:uZfVTOd8
おまいらネットじゃなくて日経新聞読んでこい。
iTMSについてとんでもないことが書いてあるぞ。

458 :朝まで名無しさん:04/11/18 19:46:38 ID:hSPJDO43
DRMは意図は分かるんだが、使い勝手がけっこー悪いし分かりにくいよなぁ。
素人にコピーワンスとかコーデックとか言っても分からんぞ。
しかも、せこい内容ばっか。
ユーザーはアーティストを選んで購入するのであり、レコード会社を選んで
購入するのではないことを東芝とかソニーは考えた方がいい。
iPodのような分かりやすいプロテクトの方が、コストも安いし使い勝手もいい。


459 :朝まで名無しさん:04/11/19 05:54:17 ID:/8njVV4u
>>451
んで、そのプリペイドカードとギフトカードは実際どの程度利用されてるの?
実際にあまり使われてないなら、>>450に対する反論にはならないのだけど。

「なぜ専用ギフトカードや〜」以下の文にしても、
前半部分は企業の論理であって、ユーザーにとって利点はほとんどない。
後半部分はなにも音楽配信用の専用プリペやギフトを用意しなくても、
webmoney等、既存のプリペシステム十分でしょ。

もちろん、音楽配信の売り上げが大きくなって、
webmoneyを使うよりもプリペ自体も扱ったほうが利益が上がるならいいけど、
現実問題としてそこまでプリペ利用者って増えるのか非常に疑問。


460 :朝まで名無しさん:04/11/19 11:30:12 ID:nKy0Td/6
>>459
そんなこといってたら商売なんてできないよ。
専用金券ってのはお金を集める意味と顧客獲得ってのが最大のメリットなんだから。
客の立場からしてもわかり易さという面から、またwebマネーみたいに積極的な
宣伝をやってない知名度の低い金権に頼ると、永遠にクレカを持っていない
ユーザーは離れたままだってことさえ理解できないようじゃ商売人として既にダメだろ。

iTMSは専用の金券がある。
特にギブトカードは様々なお祝い商品として機能しているというニュースも前に読んだし、
これは同時に専用金券でそのストアの宣伝にもなる。

対してmoraはない。他力本願のwebマネーという受動的な仕組みのみ。
何が何でもどんなシェアも掘り起こそうという商売人の
気概みたいな積極性も感じられない。理系の合理性はこういうとき
何も生まないな。

はやりこれは、iTMSに対抗するのではなく、日本のオンラインミュージック販売は
こういうものだという既成事実を作ってiTMSの値段を吊り上げる為のギミックだと
思われてもしかたないな。



461 :朝まで名無しさん:04/11/19 11:53:43 ID:nKy0Td/6
携帯電話を使った支払いシステムが一般化するにはまだまだ
時間がかかる。
そのタイムラグをiTMSは既に支払方法としては有名な自社の金券を使って
するりと吸収するだろう。

モトローラとの提携でもわかるように、日本の携帯でもFairPlayが認められ
携帯支払いで「ぴっ」が使えるようになればそれもそのままITMSはマーケーティング
に組み込みそのマーケットは拡大されるだろう。

iTMSのマーケット拡大、標準化はすなわちFairPlayの標準化であって
それは唯一のFairPlay対応ポータブルHDDプレイヤーであるiPodの販売促進に
繋がる。

MDカード携帯電話プレイヤーとiPodはその利用目的と「電池寿命」によって住み分けられる。

自社企画による音楽再生環境の拡大は自社サービスの拡大であり、自社製品の
販売促進効果そのものである。

そのへんが理解できないと、何時までたってもmoraは無理。
対してiTMSは様々な方法で統一イメージを打ち出し拡大し続ける。

プリカなんてのもそのシステムの中の一部に過ぎないのだよ。
これをやらないのなら、そういう姿勢のシステムってだけのこと。





462 :朝まで名無しさん:04/11/19 12:13:22 ID:nKy0Td/6
moraは理念としては(東芝EMIのみがCD−R焼きOKだってのは
まあおいて置くとしてもw)DRMも実質引き下げて消費者に答えiTMSと同等になった。
あとはその宣伝方法とイメージ戦略でしょう。

ポータブルプレイヤーのテレビCMでmoraの名前を打ち出してる?新聞広告出してる?
やる気ないっしょ。

ポータブルHDDプレイヤーのデザインは女子大生や女子高生の意見をマーケティングして
なされてる?オタクユースしか考えて無くない?
売る気ないっしょ。

レコード会社がオンライン音楽販売に後ろ向きな中で、技術屋がガンガルのは
それは大変なことだとは思うけどね。

最終的にアップル陣営の圧勝に終わったとしても、HDDの中身は日本製、
日本でのFairPlay対応携帯電話メーカーはもちろん日本。
結果うまい汁を吸えるのは東芝、シャープ、富士通、NEC、パナソニック モバイ
ルコミュニケーションズ、三菱電機だというのなら別に何も問題ないなとも思う。










463 :朝まで名無しさん:04/11/19 12:20:37 ID:3YgCZG/N
日経新聞には
>アップルは日本では他社と同価格帯で楽曲を配信するもようで
>著作権管理でも他社と同条件を受け入れる見通し
とあるけどね。
もしこれが本当でFairplay日本仕様が出来るとすると、
値段やDRMにフレキシブルに対応できないiTunesのシステムは致命的。

値段は一番高い、DRMは一番重い基準に合わせることしか出来ない。
それを嫌ってMoraは対応したと。
下手すると、iTMS日本はMora以下のものになるだろう。

464 :朝まで名無しさん:04/11/19 12:38:00 ID:nKy0Td/6
>>463
他社というのはmoraのことでしようね。

値段はmoraと同等。
DRMもmoraと同等。
moraは既にiTMSと同じCD−R焼き、専用プレイヤー無制限ダビングを
可能にしたのでFairplayはそのままだと思うよ。

iTMSに参加するレコード会社が東芝EMIだけとかそういう落ちでも十分。
他の洋楽が買えればそれでよし。

465 :朝まで名無しさん:04/11/19 12:47:16 ID:nKy0Td/6
それと、iTMSは一曲1ドルのイメージが強いけど
別に現在でも料金一律ってワケではないですから。

再販制度に風穴を開け、JOJOやアヴリルやアシュレイやアッシャーやエミネムや
ヒラリーが安く買えれば、それだけで十分。
洋楽ブームキボンヌ。

昔、アメリカで高額な著作権料支払いでもめたラジオ局が一斉に一定の著作権管理団体の
局を流さなくなった。結果(えーとなんだっけ)ある音楽ブームが起きたという事例も
記憶してる。
その環境の「場」が魅力的で求心力に溢れた物ならば、そこに乗らないコンテンツは
無視されてその「場」で新しいムーブメントがおきる。

iTMSが魅力的かどうかなんて今更いうまでもないことであって。

日本のレコード会社はそこら辺のことも考えたほうがいいかもね。




466 :朝まで名無しさん:04/11/19 12:57:54 ID:uIAcRrms
iTMS-Jpも蓋が開いてみないとわからん。
既存のモノと同じように、つまらないモノなら使わなければ良し。

CDアルバム3000円なんてバカバカしい値段を付けてる音楽業界が、
まともなWebサービスを提供させるワケが無い。
再販制度を音楽に適用しない方が音楽業界全体が健全になるな。
制作コスト(広告宣伝料等)をなべて小売価格に乗せる事もなかろう。
現在の高値安定を望んでいる音楽業界は異常だ。

467 :朝まで名無しさん:04/11/19 13:09:26 ID:3YgCZG/N
>>464
MoraはDRM軽くなってないよ。
軽く設定できるようにしただけ。
それは、WMPでは初めから可能なのであって、
その証拠にレベゲのMusic Dropも同様の措置が取られている。
当たり前だがレーベルの判断。

残念ながら、EMIのみで暫定スタートなんてことはしないだろう。
「10万曲」という目標があるようだし、他のレーベルがのってくる可能性は低い。
CCCD出しているかわりにDRM軽くしたようなもんだから。EMIは。

なんだかそこまで希望的観測が出来るのが逆にうらやましい。

それに、価格で一番苦労するのは洋楽だと思うよ。
輸入権問題の発端を考えてごらんよ。
iTMS日本で売る場合、アメリカと同価格の取り分でOKなんて
海外のレーベルが言うはずがない。

468 :朝まで名無しさん:04/11/19 15:19:53 ID:0Q1mtj2j
>>467
ではmoraでCD−R焼き、専用プレイヤー無制限ダビングを謡ったのは
誇大宣伝ということでよろしいか?

そうじゃないでしょう?
実質レーベル判断で出来るようになった、その判断をするレーベルも
出てきた。ということでは?

FairplayのDRMがコントロールするのは焼き制限回数とダビング制限なんだから
出来ることは一緒だよ。
これをもしもmoraには認めてiTMSには認めなかったとなると公取が出てくるよ。
まさかそこまでRIAも馬鹿じゃないだろう。
RIAは関係ない、moraのコピー制限判断はレーベルがするものだと二枚舌で
逃げ切る算段か?
訴訟立国にそんなの通用するか。

洋楽は価格より環境重視だろうな。
よーく考えろ。アメリカではiTMSは既に当たり前のことなんだよ。
ついでに洋楽はいい感じで新譜レンタル開始一年という、オンラインミュージックに
移行しやすい環境まである。

もともと邦楽はレンタルし放題合法にダビングし放題。それも新譜発売まもなく
やり放題。これはどうもこうもならないだろう。邦楽も一年たってレンタルとか、
ダビングマシーンであるMD売ってるソニーが絶対に反対するだろうな。

オンラインミュージック成功の鍵は洋画さ。
その成功の秘訣を知っているのもアップルでしかないってことだろ。

469 :朝まで名無しさん:04/11/19 15:22:41 ID:0Q1mtj2j
日本レコード協会をRIAと間違えたことをお詫びします。

とても日本のための団体とは思えないという深層心理が思わず「J」を
はずしてしまいましたとさ。

470 :朝まで名無しさん:04/11/19 15:59:45 ID:3YgCZG/N
>>468
>ではmoraでCD−R焼き、専用プレイヤー無制限ダビングを謡ったのは
>誇大宣伝ということでよろしいか?
俺はそう思うけど。今まで日本版で出来なかったこと自体ありえないし。
何当たり前のことを今更?ってかんじ。

>これをもしもmoraには認めてiTMSには認めなかったとなると公取が出てくるよ。
残念ながらiTMS「だけ」 拒否しても公取は動かないよ。iTMS「以外」には提供してるからさ。
条件が合わないから取引しない、という企業としては極普通の判断。

なんかRIAJと関係付けたいみたいだけど、
RIAJという組織自体そもそもこの件はあまり関係がない。
AppleがRIAJに言ったのは、ただ単に交渉の手間を省くためだけだよ。
RIAJからOK出れば各レーベルと交渉しやすいしね。
どっちにしろ、初めからRIAJの出る幕ではないし、
RIAJにDRMの決定権などない。口出すだけ。

海外レーベルからiTMS日本は高くしろって要請でなきゃいいけどね。
心配はそれだけだよ。










471 :朝まで名無しさん:04/11/19 16:10:19 ID:0Q1mtj2j
>>470
そもそもiTMSが3月開始が誤報のようですよ。
アップルの態度は昨年から変わっていない。

RIAJが関係ないとは。レコード会社の取りまとめ役としてさえ機能しないなら
存在理由が無いですね。

>海外レーベルからiTMS日本は高くしろって要請でなきゃいいけどね。
>心配はそれだけだよ。

それは海外事情を知らなさ過ぎるよ。
値段に関してはRIAAでさえ文句言ってない。RIAAが交渉しているのは
コピー回数だけ。
なんかさ、再販制度に毒されすぎてないか?
販売価格に口を出せるのは各レコード会社との契約段階だけというのがアメリカ。
日本みたいにあらかじめRIAJがくちだして決めるような親方日の丸護送船団
じゃないよ、アメリカは。

472 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/11/20 12:35:05 ID:bYduOp0W
■RIAA、P2Pソフト利用の違法ファイル交換ユーザー761人を提訴
 全米レコード協会(RIAA)は18日、P2P型ファイル交換ソフトを利用して、
 違法なファイル交換を行なっていたユーザー761人を著作権侵害で提訴
 したと発表した。

 今回訴えられたのは、P2P型のファイル交換ソフト
「eDonkey」「Limewire」「Kazaa」
 などを利用して音楽ファイルを交換していたユーザーで、ユーザーのうち25
 人は大学のネットワークを利用していたという。

 RIAAではファイル共有ソフトを利用した違法ユーザーへの提訴を相次いで
 行なっており、10月28日にも同様に違法ファイル交換ユーザー750人を著作
 権侵害で提訴している。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/11/19/5488.html

■米映画協会、Internet2と協力の話し合い--ビデオ配信実験とPtoP監視で
   John Borland (CNET News.com) 2004/11/19 21:32 Trackback (0)
 米国映画協会(MPAA)がInternet2の研究グループとの話し合いを進めている。
 MPAAは、この超高速ネットワーク上で、次世代ビデオ配信プロジェクトの実験と、
 ピア・トゥー・ピア(P2P)著作権侵害の監視を、Internet2と共同で行いたいと考え
 ている。
  Internet2のバイスプレジデントGary Bachulaは「我々は高度なコンテンツ配信
 について、我々のメンバーと将来メンバーになる可能性のある方々が共同で検
 討することに幅広く関心を持っており、これはそれを実現するものだ」と語る。
 「もちろん、我々は合法的で安全なものをつくることを目指している」
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20075968,00.htm?ref=rss

473 :朝まで名無しさん:04/11/21 07:55:56 ID:8ZjhMH2b
今、テレビでCDの値段が何に使われいるか、
っていうのをやってたんだけど、
改めて見てあきれました。

レコード会社マジイラネ。


474 :朝まで名無しさん:04/11/21 08:35:30 ID:ldrqTdGo
>>473
何に使われているの?
やっぱ大部分は宣伝費用か?

475 :朝まで名無しさん:04/11/21 10:41:33 ID:8ZjhMH2b
>>474
メモしていた訳じゃないから多少間違っているかもしれないが、
確か3000円のアルバムの場合で、

小売り店:25%(750円)
原価(CD、ケース、冊子など):7%(210円)
制作費(レコーディング費用など):5%(150円)
著作印税:6%(180円)
歌唱印税:1%(30円)
宣伝費:15%(450円)
レコード会社取り分:41%(1230円)

って感じだったはず。


476 :朝まで名無しさん:04/11/21 15:12:10 ID:pwXSeS9U
>>475
まあそれはイニシャルが売れた場合でしょ。
大半はねえ、、半分も消化しないんだから大赤字。

477 :朝まで名無しさん:04/11/22 21:50:47 ID:EofH7aF9
>>475
仮に10万枚をペイラインとして
小売り店:25%(750円) →7500万円
原価(CD、ケース、冊子など):7%(210円) →2100万円
制作費(レコーディング費用など):5%(150円) →1500万円
著作印税:6%(180円) →1800万円
歌唱印税:1%(30円) →300万円
宣伝費:15%(450円) →4500万円
レコード会社取り分:41%(1230円) →1億2300万円

シングルの赤字をアルバムで取り返すという話を聞いた事がある。
アルバムのイニシャル10万枚売りぬける事が生き残る最低ラインのようだ。

478 :朝まで名無しさん:04/11/24 20:09:45 ID:FnLUEsx2
新型のFOMA端末901iシリーズが共通仕様として、ステレオスピーカー、音楽プレイヤー機能が搭載されます。
対応フォーマットは番組内ではAACだと話していましたが、
他のフォーマットが対応かどうかは不明です。
充電用のクレードルもUSB接続のものがあるようなので、
PCがあればiTunesとセットでユーザの作ったデータを持ち歩けるシリコンプレイヤーとして
もっとも身近な端末になるかもしれないなぁと思いました。

ImpressTV
法林岳之の携帯ならオレに聞け!
11月23日放送分
http://impress.tv/im/article/hkt.htm

479 :朝まで名無しさん:04/11/29 11:19:29 ID:BdEpT436
有線ブロードネットワークスがやっているWindows Media Audioベースの音楽配信サービス「OnGen」がさりげなくCDバーニング可能になってました。
http://www.ongen.net/information/index.php

480 :朝まで名無しさん:04/11/29 11:43:57 ID:ULemHFf8
>>479
何だよ。そこもCD-R焼けるの東芝EMIとカラオケだけかよ。
日本の音楽配信って全然懲りてないのな。

それにCD-Rに焼けりゃイイってもんじゃないのに…
東芝EMIだってCCCDやめる方が先じゃないの?

音楽業界は根本から考え直した方がよくね?
まず、能無し天下りと欲ボケ利権老人のリストラから始めてはどうすか。
それから、その賃貸料のバカ高いビルから出て賃貸料1/10以下の所に移転しる。
その方がイイって、故 古賀先生も草葉の陰で言ってるよ。

481 :朝まで名無しさん:04/11/30 21:07:55 ID:M5JfTGPU
コピーコントロールCDを徹底的に総括する
http://www.asahi.com/tech/apc/041130.html

482 :朝まで名無しさん:04/12/03 19:16:08 ID:jEfpy3uL
>>481
GJ

483 :朝まで名無しさん:04/12/04 20:59:40 ID:PnQDmXBV
音楽ネット配信の普及は「CDよりもメリットが感じられるか」が鍵に
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/11/26/5562.html

484 :朝まで名無しさん:04/12/05 01:29:09 ID:apP5lZkP
>>481
津田氏の文章なので原則このスレでは既出の事ばかりなのですが
SMEのLGCD取止めとavexの事実上CCCDがありましたので
この辺の一度CCCD問題の総括をやっておくのは良いでしょう。

とはいえCCCDでできた消費者とレコ社間のミゾは深いだろうね。
オレ自身CCCD導入以前は店頭でCD買い漁っていて、avex,EMIがCCCD導入した時は
意固地になってCD−DAで出たという理由だけで不用なCD買ってたりもしたけど
SMEがLGCDを出したとたんに購買意欲が失せて現在はamazonで洋盤ばかりだ。
ソニーの看板しょってるSMEがCCCD参入→少々CCCDとCD−DAの売上差が出ても
業界側としては消費者無視でCCCDを強力に推し進める姿勢を鮮明にした、と判断したので
一気に購買意欲が失せた。邦楽はツタヤのレンタル落ちさえも買わなくなったしね。

485 :朝まで名無しさん:04/12/05 03:14:34 ID:3MVcciL4
>>484
CCCDで購買意欲失せるのは勝手だけど、
勝手に業界全体の責任にするのはよくないなあ。
三菱自の失態を自動車業界全体に押し付けて
自動車不信に陥るようなもんじゃん。

486 :朝まで名無しさん:04/12/05 07:59:06 ID:C8PU0Rxd
>>484
俺も同じようなパターンだ。
以前は馴染みのCDショップに通い、月4〜5枚、多いときは15枚ほどCDを買ってた。
何も考えずにCCCDも買って、CDプレーヤーで再生…
故障はしなかったが、ディスプレイ表示や再生で不具合発生。
再生された音の音質も悪いじゃないか… 何だこれ?
CDプレーヤーがスイス製だった為問い合わせもままならず、困り果て自分で検索。
CCCDの実態に呆れて、買わなくなる。CCCDは買う奴がバカなのだ。
以来、CCCDのパッケージを見るとムカつくのでCDショップ通いをやめた。
粗悪品を製造しているのも小売りしているのも同罪だ。
今では、専ら無駄に交通費と足を使わないネット通販で、輸入盤を買ってる。

反省の無い連中に、落とす金は持ち合わせていないのだ。

487 :朝まで名無しさん:04/12/05 12:01:19 ID:/qH60wEF
>>485
そうだよね。全メーカーが採用したわけでもないしね。
まぁ、avexとSMEははなから論外なののは確実なんだけど。
でもね、どこのメーカーであろうが結局CDDAマークを確認しなきゃいけない。
確認するのが購入者の責任にされてるからね。
店頭でCCCDが混入しだしてからいちいち確認しないといけなくなって
面倒感が増してCD屋からちっと足が遠のいたのは事実。
これいいなと思ってもCCCDだと失望感を感じるしね。

ビートルズ4枚組がCCCDなのにはがっかりだよ。
出るって話を聞いた時からせっかく買おうと思ってたのに。
期待を裏切られるよりははじめから無いほうがよっぽどましだよ。

488 :朝まで名無しさん:04/12/05 15:03:31 ID:5JV/rIiy
そういやCCCD出回るようになってからCD屋行ってもCDコーナー寄らなくなったな。
専らDVD(映画)ばっかり買ってるわ。

489 :朝まで名無しさん:04/12/05 23:58:10 ID:apP5lZkP
CCCDはRIAJで推進している(現在進行形)ものだし
単にSMEが止める、avexが柔軟運用を謳っただけで
CCCDが無くなる訳ではない。

あとスレ違いだが三菱に限らずリコール隠しは各社それぞれやっている。
三菱はやりすぎたから役所も動かざるをえなかっただけ。

490 :朝まで名無しさん:04/12/06 00:16:31 ID:EULhrPMC
>>489
うん、わかるよ。音楽業界まとめてクソタワケだってことだね。

RIAJ主導で、不都合は購入者に全ておっ被せのCCCD推進だもの。
たいして隠しもしないでCCCDなんて規格外の不良品を売り続けているなんて、
三菱自動車以上に厚顔無恥な奴らだよね。
カクタス・データ・シールド入りCDって本当に最低。

やっぱりCD買うの止めてDVD(映画)にしよう。

491 :朝まで名無しさん:04/12/06 13:52:52 ID:QvHRzH2D
>>490
RIAJが音楽業界の全てか?

業界全体を同様に扱うということは、
CCCDを出さないことへの優位性をなくしてしまっている。

それっておまいらもCCCD推進に貢献しちゃってるってことだぞ。

492 :朝まで名無しさん:04/12/06 14:57:19 ID:MJL9AUVI
CCCDだろうが普通のCDだろうが、一貫して劣悪な音質の
漏れのコンポは、パンティ噛むのサムソニー製。

買い換えるなら何処がお勧め?

493 :朝まで名無しさん:04/12/06 21:59:22 ID:5z9UMWF9
ソニー以外の

494 :朝まで名無しさん:04/12/06 22:03:37 ID:QOjvWKjR
>>492
哀話

495 :朝まで名無しさん:04/12/06 23:01:14 ID:xzw9/Jml
AH!

496 :朝まで名無しさん:04/12/06 23:22:17 ID:yB+31CaT
>>492
ミニコンポならオンキョーかな。最近はシャープもいいかもね。

497 :朝まで名無しさん:04/12/07 02:14:51 ID:Rz3l31t5
昔は今のCD時代のように、じゃかじゃかと種類が多くつぎからつぎへと
レコードが出されていたわけじゃ全然ない。今はあまりにも多種多様化し、
一枚の音楽盤の寿命が短く、音楽も歌も歌手も使い捨てにされすぎている。
文化的著作物というよりは、トイレットペーパーとかチューインガムの
ような扱いに近くなっているのではないか? 楽曲や歌唱に対する尊厳や
愛着というものが薄く、なんだかじゃかじゃかと音が鳴っていれば、
吐き捨てるように歌いさえすれば、かっこいいというような感じが強すぎる。
所詮、作曲家も作詞家も歌手も演奏家も、ルーチンで数を多くこなす
サラリーマンになっていて、魂の発露が薄い/無いようなものばかりだ。
たちまち忘れられてしまって、時間とともに消えるだけの曲ばかり。

498 :CCCD議論員 ◆QAs9Aals1I :04/12/07 10:49:16 ID:m9qn03bc
>>489-490
激しく同意。
三菱自動車もお詫びに無償点検。
携帯キャリアも端末に不具合があれば、お詫びに無償修理・機種変更での特別施策割引等。
それに比べてレコ社は…、無償交換等のお詫び位した方が…。。。

499 :朝まで名無しさん:04/12/07 11:38:31 ID:pWlM5nZu
流石に無料とはいわんが、500円くらいで交換してもらいたいぽ・・・

500 :朝まで名無しさん:04/12/07 13:36:22 ID:kjer2KJD
>>499
曲がりなりにも「問題無く」音が出て聞く事の出来る人ならそーかも知れんが、再
生不能とか再生するとノイズが乗るとかmp3に変換できないcccd掴まされてしまっ
た人間が無駄にした時間や心情を考慮すれば、例え500円でも払いたくないだろ?
因みに俺はそう。いーキモチで音楽聞いていて、突然ノイズなんて入った日にゃ、
あんた、それはもぉって感じです。

寧ろ、家まで交換に来やがれ!ってのが正直なところ。アルバムならまだしも、シ
ングルだったら500円あれば中古が買えるしさ...。


501 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:57:45 ID:pcKRA4fK
【GoodbyeMD】 JASRACがAppleから盗作
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1102489115/


502 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:51:40 ID:nQ1KYtZk
>>501
JASRACとRIAJの区別がついてない方がスレ立てされてますが、、、、

503 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:39:46 ID:duVHQ/eb
RIAJ=レコード会社の談合&業界新規参入防止組合
常にJASRACとは結託している。

504 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:54:47 ID:U4u/vyBu
業界団体と特殊法人は違うと思うんだが・・・

505 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:15:57 ID:0Uo8qRrM
>>504
お役所的な棲み分けにこだわることに何か意味でも?

506 :コピー:04/12/10 01:17:55 ID:UU9UrwIV
http://www3.point.ne.jp/~poponach/

コントロールCD解除方法

507 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:30:58 ID:U4u/vyBu
>>505
だって、著作権全般を利権としてるところと、
業界の利益を前提にしてるところじゃ、全然
立場が違うでしょうが?
JETROと経団連が一緒とか言ってるのと同じだろ?

508 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:34:26 ID:MiDG2u6v
>>507
著作権全般といっても「音楽」のみだからな・・
あくまで少数の既得権益者利益を守ることが優先みたいだな。

509 :朝まで名無しさん:04/12/11 04:46:47 ID:HVG1pIib
>>507
JASRACについての基本的な認識がおかしいんだね、君。

JASRACと文化庁を取り違えてない?

510 :朝まで名無しさん:04/12/12 01:19:36 ID:km2ZXbws
う〜ん、まぁ確信犯的に分かっててあえて混同したフリをして
JASRACに苦情を集めてJASRACにRIAJを指導させてもいいかもね。
実際RIAJよりもJASRACの方が知名度+悪名高いし。
RIAJとか言って日本レコード協会とさらっと出てくるヤツは少ないよ、実際。

511 :朝まで名無しさん:04/12/12 04:20:34 ID:MxZH11q4
JASRACとRIAJって実質一心同体なんじゃないか?
政府と自民党みたいな・・・?
思い込みか?

512 :朝まで名無しさん:04/12/12 14:15:24 ID:UzTUkzN2
JASRACとRIAJは、結構細かいとこで意見が異なる。
JASRACは究極には「金さえ入ればそれでよし」な
ところがあるが、RIAJは「使用の許可・不許可」まで
どうこうしようと考えている。
その例がインターネット放送に関する両者の対応の違い。
またCCCDに関しては、JASRAC側はRIAJ側から一切の
事前通告も協議もなしに行われた事から、CCCDの導入
自体には無発言もしくは消極的不同意を示したが、CCCD
を商売上の都合で反故にしようとすると、今度はJASRAC
が推進しようとしてる電子透かしの導入が危うくなるので、
反対の意向を示す。
つまり「一心同体」ではなく、どちからと言うと「主導権争い」
を行ってる団体同士・・・と見る方がよい。

513 :朝まで名無しさん:04/12/13 16:50:56 ID:FBPjMzwM
>>512
…JASRACは文化庁傘下の団体、RIAJは経済産業省傘下の団体。

音楽という利権に対して力の及ぶ縄張りが違うけれども、
存在する意味としては同じ団体と思って差し支えない。

協力関係にはまったくなく、基本的に対立しかない。
奇跡的に協力関係にあったように見えた時期があるとき
それはそれぞれの団体の主要なメンバーが同一人物だったりするとき。
最近の例でいけば依田っちとか。

力関係でいくとJASRACのほうが強い。これは著作権というものが
著作権法という特殊な法律で独占禁止法の除外対象になっているから。
RIAJにはそこまでの力はない。

514 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:04:55 ID:S5+k5ALK
新潟県中越地震や台風で被災された皆様へ
http://www.jasrac.or.jp/release/04/10_4.html

社団法人日本音楽著作権協会
(JASRAC)

 新潟県中越地震や数次の台風で被災された皆様に対しまして、心からお見舞いを申し上げますとともに一日も早い復興をお祈りいたします。
 未だに余震が続いているなか、中越地震で被災のあった地域では、音楽を利用されるお店の方々、音楽作家の方々、
そして多くの皆様が大変苦難な生活を強いられておられることと存じます。
私どもJASRACの役職員一同、被災された地域が一日も早く復興し、皆様が安全で健康な生活が送れるようになりますことを重ねてお祈り申し上げます。

以 上







515 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:32:41 ID:Xirhnp+/
祈るのは勝手だが。

516 :朝まで名無しさん:04/12/17 20:27:27 ID:CdpTWKH0
ソニーBMG、2005年初めにも米国内でコピー防止機能付きCDを販売か
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20079751,00.htm

517 :朝まで名無しさん:04/12/18 11:16:02 ID:QGftiLXD
>>515
早く復業してまた金を貢いでくれってことだろw

518 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:36:31 ID:jSd6lDgg
>>514
>音楽を利用されるお店の方々、音楽作家の方々、

いや,そこ言わなくていいだろ.
なんで素直に被災者のみなさんと言えないんだ

519 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:41:56 ID:4Oul7Zni
>>518
しょうがないよ、音楽893だから。

520 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:44:34 ID:OPdKfJnG
>>514
早く復興して金おさめてね・・・としか読み取れないなあ

皆から巻き上げて分配してない金でも黙って寄付すりゃいいんだ!
無理か?893だもんな。

521 :朝まで名無しさん:04/12/22 01:41:14 ID:z8omoD4T
ワーナーミュージックもCDバーニング開始へ
http://www.ntt.com/release/2004NEWS/0012/1217_2.html

522 :朝まで名無しさん:04/12/22 02:39:32 ID:FxN2XpGo
>>521
ワーナーと東芝がいくらがんばっても、他のところが馬鹿じゃなぁ。


523 :朝まで名無しさん:04/12/22 07:36:17 ID:aK0eIZUN
>>522
なんで200円以上もするんだ?
世界とずれるのは仕組み的におかしいだろw

524 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:15:02 ID:dX4Zs6jI
>>523
禿同 (x-_-)

525 :朝まで名無しさん:04/12/23 00:22:59 ID:K0CDShqT
>>521
もうそういうくだらないあがきするの、やめようぜ。

526 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:14:42 ID:bf9TVu8m
コピーコントロールCDについてのご案内
http://www.avexnet.or.jp/cccd/

こんなページがまだ残してある。
CCCDを全く出さないつもりではないし
これまで出したCCCDを廃盤にして出しなおす気もないようだ。
ご丁寧に年末年始も対応するらしい。

年末年始お問合せ受付時間変更のお知らせ
日頃は、弊社商品に格別のご愛顧を賜り、誠にありがとうございます。
年末年始の休業に伴い、お問合せ受付時間の変更をお知らせ致します。

期間:2004年12月29日(水)〜2005年1月4日(火)
問合せ受付時間→10:00〜18:00 

この期間は、コピーコントロールCDのお問合せのみ受付致します。ご質問の内容により、
ご回答が2005年1月5日(水)以降になる場合もございます。予めご了承くださいますようお願い申し上げます。
また、その他商品に関するお問合せ等の一般のお問合せはお休みさせて頂きます。
何卒よろしくお願い申し上げます


527 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:03:49 ID:DUE1DQzK
【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part38【経営倫理問題】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1103729751/

なんか荒らされ方がすさまじいのですが、何かあったのでしょうか?
↓のスレがもうすぐ終わるから次スレ立てたんだろうけど、、、、

【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part36【業界倫理問題】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1100524686/


528 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:11:18 ID:a3aAGPz8
CCCDについて思うのは、
この問題に過敏に反応してるのは
音楽ファン。大抵反発してる。
無頓着というか気にしてない人は
あんまり自分でCD買ったりもしない人。



529 :朝まで名無しさん:04/12/31 23:28:44 ID:GscutRfP
さて、2004年も終わりつつある訳ですが、
今年はSMEのLGCD撤退、avexの弾力運用と動きがあった年である一方、
身動きとれず絶望的なEMI、という簡単には変わらない(変われない)状況、
そして迫り来るipodという外圧に押し流されていく音楽業界という図式が見られました。
そして著作権は文化庁の既得権益であり、天下りの為の利権、輸入権導入時に見る政治家の無関心等々
「官」の弊害を見せ付けられた1年だったと思いますが皆様は今年の動きから何を読み取りますか?
依然、予断を許さない状況ですが、音楽ファンにとって来年が良い年になりますように。

530 :朝まで名無しさん:05/01/02 06:52:44 ID:rOScMtty
会長のお膝元、ポニーキャニオンも継続中だす(`・ω・´)

531 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:40:26 ID:x38S4WYp
ポニキャのCCCD表記はわかりにくいな、自分とこの社長がRIAJ会長してるのにマーク不使用だし。
型番の下に「※このCDはCCCD(コピーコントロールCD)仕様です。 」って書いてある。
http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/cdj/pcca70100.html
http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/cdj/pcca02100.html
http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/cdj/pcca70098.html

アイドル狙い撃ちなのは従来通りのようです。
子供向けアニメとかゴンチチとかはセーフのようです。

532 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:45:49 ID:1Qyun8w8
ポニキャンのこれは嫌味か?挑戦状か?

iーpop mini
http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/cdj/pcca02089.html

533 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:59:48 ID:E27C6OmO
amazonさん、初回限定盤のCCCD表記が抜けてます、あと
>2005/1/5(水)までに『iPod 40GB』を買うと、CD用Amazonギフト券2500円分をプレゼント! 詳細はこちら。
とか書いてあり、なかなか笑わせてもらった。

i-pop mini(初回限定盤) [LIMITED EDITION]
市川由衣
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002XVT8W/qid=1104854130/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-1710173-3665145

i-pop mini(通常盤)(CCCD)
市川由衣
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002XVT96/qid=1104854130/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/249-1710173-3665145

534 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:29:10 ID:1wyMJhd6
で、パソコンのHDDにまで課金の手を出そうとした
愚か者の成り行きはどうなったの?

535 :朝まで名無しさん:05/01/05 12:48:19 ID:qGOhGmT5
>534
どーせHDDメーカーから総スカン食らってるんじゃない?


536 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:15:04 ID:NGdXB4LF
>>527
そのAAコピペ荒らしが邦楽板にも蔓延
 
【iTMS】CCCD廃止後の音楽業界 その13【レンタル】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1100085428/
 
今、速報板と同時進行で荒らし中

537 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:05:18 ID:ciO7QUMD
元エイベックス会長依田巽氏(64)が、
新興レコード会社ドリーミュージック(東京・六本木)の筆頭株主となり、
相談役に就任することが6日までに分かった。
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_01/g2005010610.html



538 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:40:11 ID:VZ8IFBCl
コネと銭にあかせて、またヨーダが食込んで来たか・・・
香具師は音楽業界に居させちゃダメだ。
業界ごと腐らせちまうからな、マジで。
これも糞ニーミュージックがらみ臭いしな。

539 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:55:16 ID:ldz6+uZD
              /'´\
       /´ ̄``>-ァ' /:::::: ヽ     糞ニーミュージックじゃねーだろ!
        l   /  / /::::::::::: ヽ _
        _|  /   i 〈::/ ̄``ヾ<``
      / l. '      /      ヽ.\ +
     l、  ヽ      レ,    ヾ、  !|ヽ|
     lヽ  |        \     |l ,イリ ′
      \_,ゝ.___.. -`ァ‐i)"ヽ ==- _     ,. '⌒⌒ヽ
.        _レvv ,、,、_,-一Z'L. イ       ̄ ==- ___∧∩'⌒ヽ
     ┌-く >'  」ニ┐ ,、_〉、〉「         ,.-、′ `Д´)/ >>538
     | , 、ヽ_/   | 〈.   〉ヽ        ( (  ⌒   /  ) ヽ
i⌒i.  /   Y_jニ、 ヽ.レ┘_f_.ノ        ゝ_  ゝ '  '   _ ノ
|  l. く ,  イ ヽヽ_ヽ、Lニ-'<._            ̄"""""゙ ̄
ヽ `ー√ / |  、  下丁`ヽ. \ノ、_
 `ーtヘヘ._」_,.-セ_ノ | !    ,.ゝ/ソ
    `tゝニヽ、_,、_,.-‐、_'ニ-1ァ′
      フヾエァ‐i-t‐'T_Zニ-l‐^「
    /`ー/ ` ̄  ̄´    !一'^!-、_
   /⌒  l、        /    〉 ´ )
.  /   ヽ〈          {.__, -‐'
  {.___ ノ       三三三
  三三三    三三三三三
 三三三三三三三三三
三三三三三三三
三三三三三
三三三

540 :朝まで名無しさん:05/01/09 06:05:35 ID:1GtlcEPo
ドリーミュージック(世だの逃げ先)
エニーミュージック(偽iTune)
ソニーミュージック(元祖CCCD)

CCCDがらみの奴らはなんでみんな似たような名前をつけたがるんだ?

541 :朝まで名無しさん:05/01/09 08:11:43 ID:OZ2pKUgT
頭の中身が似通っているからじゃないの?

542 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:08:51 ID:h+5nsOd9
http://www.dreamusic.co.jp/company.html

ドリーの株主リストにSMEの名前があります。
タイトー(カラオケ)、カルチュア・コンビニエンス・クラブ(ツタヤ)も噛んでいる。
で、資本金及び資本準備金 が現在 1,484,600千円 な訳だが
3月末までに依田氏分として15億円分を新規に発行するそうなので完全に乗っ取りですな。
http://www.dreamusic.co.jp/2005_01_05.pdf  (リンク先pdf注意)

ちなみに現CEO新田 和長氏の略歴は http://www.dreamusic.co.jp/profile.html
1969年 4月 東芝音楽工業株式会社(現東芝EMI梶j入社
1984年 4月 株式会社ファンハウス代表取締役社長
1999年 7月 株式会社BMGファンハウス代表取締役副社長
2001年 8月 株式会社ドリーミュージック代表取締役社長

製造販売
委託先 コロムビアミュージックエンタテインメント株式会社

LGCDに懲りたSMEとavexの実験台にされる恐れ大有りですな。
4月以降、依田氏は発行済み株式の半分を保有する訳で煮るなり焼くなり自由にできる。

543 :朝まで名無しさん:05/01/10 10:47:14 ID:QPvhA4QQ
製造販売委託先が非CCCD派のコロムビアってのがミソですな。
 
はたして、どう動いて行くのか、監視していく必要がありますな。

544 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:10:45 ID:IDG32vMx
   ,v------i、     ,l冖'''''''''''ッ r''''''''''''''''ュ  .,,r・'''"゙"''・x,、    .,v・'''"゙"'''・vー┐ .,r¬''''''''''''L
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: 广   ̄k .广゛  `~N゚~゛  `~ト .广`  `~ト .゚=,,、  ̄` ,,rぐ   ゙'r,,_   ̄^  .,,x'゚[    .]  l″   .]
: ゚''――'''″ ゙¬―ー'''゚.゚''――'''″ ゚''――'''″  `゚'''ー'''''″      .`゚''''―'''''゙~   ゙゙゙゙゙゙゙̄″  `¨゙゙゙゙゙゙゙゙″
   'i、               _,,----,,,,、
    .ヽ            ,,,,,二     `゙'ヽ、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     'b、       .レ‐'''''ヽ,  ゙゙゙゙゙"' ヽ   < >>1 糞スレ立てるな、蛆虫、氏ね。
    .!ご゙゙゙゙'""'''''''''''''"    ゙l      ゙l、   \_______________
     ゙''゙l|2ニ,,-,,,,,_      \      ゙l, ,--、 
       .゙|i、 `゙゙'''''レニニニ',"",,r"      ゙l.(′ `'-,
        从--‐'}     ̄`      `゙゙゙゚゙^'ッ,, ,/`
        ゙l,'|i、  l                 ,,,i´ ″
        `'〜、|                ヾ^ ゙l
           │               │


545 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:11:07 ID:IDG32vMx
.             | >>1
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-=

546 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:11:33 ID:IDG32vMx
      (\  (\
      /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |  ● _● | < 糞スレ立てるな、蛆虫、氏ね!
     | 〇  〜 〇)  \________
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 ̄ ̄ i .i \     \ ヽ,   ___,, __ _ ,, - _―" ’.  ' ・,  ’・ ,  /∧_∧
── ヽ勿  ヽ,__    j  i~""     _ ― _: i ∴”_ ∵,          ))←>>1
______   ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・   r=-,/⌒  ~ヽ~,
───────  ヽノ ノ,イ  ─── ― -            i y  ノ' ノi j |
───────  / /,.  ヽ,  ──                i,,___ノ   //
______   丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _           ,'    ゝi
           j  i                        /   y ノ
_____    巛i~ ____ _             /    /~/



547 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:11:59 ID:IDG32vMx
        ._v-''¨`   .,,vー─-、    .,,vー─-、 .¨'ーu_
      _ノ'″     ./′    ¨┐ ./     ゙┐  .゙'┐
     ,/′      ./ ̄''''-¬,,,,__.ミ .i |,,,,___ ..)   ゙\
    ,/′     λ  |     ( ・ )| } .¨'ーu,,  |     \
   ./′      八,、-ミ.ノ‐''''''^^ ̄./¨レ       .人,_     ミ
  .,ノ′     ._ノU'   \_   ._,rlト冖へy   _/  ¨'‐u   .゙lr
 .,i′     /ー-v、.,,_   ¨^^¨´〔    〕.¨^^¨′  __.,、 ゙\.  {
 〕      ./′    .⌒'''''    \,,,,,,ノ′  v-ー'''¨ .λ  ゙┐ }    __________
 |      ノ  .λ───ー       }     __,,.,、v;(_)ー''  {..]  /
 |     :|   | |            .!      `        .}} <>>1よくこんな糞スレ立てれるなぁ
 }     .|   .U-:;:冖^ ̄       .|      ¨¨¨¨¨ ̄¨¨′ ミ}  \
 .|     .}       _,,,,,vvl''''¨¨|^^⌒|¨¨''''lvv,_         }     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ). .   〕    ,,、-v~|   .|   |   |   |''T^i-,,_      /
  .{     ). ., r'z::''''~゙(~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~`^^^^''''¬;;;_   ノ
   ミ.    `i,                         , `'' /
   ゙).    `i,                           .,ノ  λ
    \    },     ′               .  /   | |
     . \  \                   .  ,/     ∪
       (¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨゙ソ冖干ア^^^^^^^^^^^^^r'′
      /~~~~~~~~i¬冖'''''7′   ∨¬ーーz─-―「\
     /     _ノ     厂¨丁¨¨フ    .ミ、    ゙\

548 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:12:25 ID:IDG32vMx
>>1
           /,    ヽ \
             ,'.,       `、ヽ,
         //-─'''''''─-、,!.  ', _,,,..-‐''''",二ニ‐-、
     _,,,.-''"   ._      `ヽ!,,.-‐'''"      ,','
    |,.  _  i'"::::::L,,,!::`i__,,i''''ヽ, ヽ、      ,r'
   く   (::::::L,,/::;'::::;':::;:::::::;':::::::::::;':L,,,,_\     ,r'
     `y'`'"/::::/::;':::::;'::/::::::;':::::::::::;'::::::::::::;} .`、 /
    /:::::;:'::::::;!-;'─-/|::;':;':::::::::;:'::::::::::::く,,,_ Y
   .,r':::::;:'::r-!::'ーr、;;;;/ .|::;':::;'::::::::::::::::/::::::r` ``ゝ
  ,r'::::::;:':::::i .,!::::::|_,,,,_  ``'''-、;::::::メ/::::;'::::'ーi  「
,..--─--、;::`i:::::;::!  `ヽ    ,.-==,く`ソ:::::;':::i`''"
       `|:::::;::|       !;;oソノ ./\:::/リ
        |::::::;::|   !ー、_,'  `''" /:';:::::`!    ねこみみもーど?
         |:::::::;::|.  'ー     ./:;;:-''"`\
       .|::::::;;:::|ヽ、,,,,...... -‐''i:::;r'" `'''`ヽ,ヽ
     ,.-┴''"ヽ``,`'、  !.,'  '/   /`ニ=_,ノ!
    .,r'   ヽ、`i !ノ  ','   i'    _,フ'-:'":、
   /  '" `i i .ノノ-' ', !  i    「  ';::::::::::::`、


549 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:13:34 ID:IDG32vMx
                       ζ
                   / ̄ ̄ ̄ ̄\
                 /          ヘ
                 |⌒   ⌒   /ヘ
       ↓>>1       |一  一    |||||||      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                |⊂⌒◯-------9)ヽ、  <  君もネットで叩かれているが!
     彡川三三三ミ 〜   | |||||||||_    |/lll/、  \  頑張るんじゃぞ!
    川川 ::::::/ \ヽ〜  \ ヘ_/ \ /lllll/  ヽ   \____________
   川川::::::::ー◎-◎-)〜..:   \____/llllll/    ヽ
  ..川(6|:::::::: U( 。。))〜ノlllllllllゝ.,__,ノlllllllllllllソ     .}
  川川;;;::∴ ノ  3  ノ〜llllllllllllllllllllllllllllllllllllliゝ /    /
     \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノノノ〜 ヽllllllllllllllllllllllllllllli/    ./
    /   ミ三   ` ¬ ‐‐---‐¬ ¨ ̄
/⌒⌒   ((   ̄ ̄ ¨¬‐- ..,_


550 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:13:37 ID:HKq0tsGL
>>543
コロムビアにはCCCD製造ラインはないから、どうするつもりかな。
無理無理SONYに委託する?

551 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:13:58 ID:IDG32vMx
─────   ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,           .'  , .. ∧_∧
────  ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \      .∴ '  (>>1
──── (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7', ・,‘ r⌒>  _/ /
 ̄ ̄ ̄ ̄  `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''".   ’ | y'⌒  ⌒i  ガッ
─────   !       '、:::::::::::::::::::i              |  /  ノ |
_______ '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ    , ー'  /´ヾ_ノ
─────── \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ  / ,  ノ
                        ``"      \>'  / /
                               / / ,'
                             /  /|  |
                            !、_/ /   〉
                                |_/


552 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:14:28 ID:IDG32vMx
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∠  うるさいハエだなぁ。逝ってよし!
            \_____________
                  ブーン
           ∴     ・〜
   ∧ ∧    ∴∴    ↑
   ( ゚Д゚)   ∴∴∴    >>1
   ∪  ⊃自
  〜|  │  プシュー
    U U


553 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:14:47 ID:IDG32vMx
                                (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                             ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                           人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
  ∧_∧              ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
√(:::.`∀´)アヒャヒャヒャヒャヒャ!_,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ      彡"__∧ あ゛〜
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙          ミ彡)彡'>>1
|_=|:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"  ,,ミつ つ
 (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ,,ミ  人 ヽノ   熱いよ〜
                            "⌒''〜"し(__)  し(__)"''〜し(__)助けて〜
    ∧                                     ママーン     
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| >>1を火葬します!!


554 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:15:18 ID:IDG32vMx
                                (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                             ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                           人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
  ∧_∧              ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
√(:::.`∀´)アヒャヒャヒャヒャヒャ!_,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ      彡"__∧ あ゛〜
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙          ミ彡)彡'>>1
|_=|:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"  ,,ミつ つ
 (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ,,ミ  人 ヽノ   熱いよ〜
                            "⌒''〜"し(__)  し(__)"''〜し(__)助けて〜
    ∧                                     ママーン     
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| >>1を火葬します!!


555 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:15:52 ID:IDG32vMx
ミンナー
 レスツケテヨー
  カマッテヨー                                         ∩_∩
  ∧_∧         ∩_∩              ∩_∩        ( ´Д⊂ヽイヤー
 ( TДT )       ( ´Д⊂ヽクサーイ         ( ´Д⊂ヽエンガチョー ⊂    ノ
⊂  @ つ      ⊂    ノ    ∩_∩     ⊂    ノ        人  Y
 人  Y          人  Y    ( ´Д⊂ヽキモーイ 人  Y        し (_)
 し(_)     ∩_∩し (_)   ⊂    ノ     し (_)    ∩_∩
         ( ´Д⊂ヽサムーイ    人  Y             ( ´Д⊂ヽチカヨラナイデー
        ⊂    ノ        し (_)  ∩_∩      ⊂    ノ
          人  Y     ∩_∩      ( ´Д⊂ヽシヌウ    人  Y
         し (_)    ( ´Д⊂ヽタスケテ ⊂    ノ      し (_)
                ⊂    ノ      人  Y
                  人  Y      し (_)
                 し (_)


556 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:16:18 ID:IDG32vMx
┌──────────────────────―─―┐
│□ ■2ch BBS ..− Microsoft Internet Explorer    囗曰区||
├───────────────────────┬─┤
│ファイル(F) 編集(E) 表示(V) お気に入り(A) モナー(∀)   |::田|
├────────────────┬──────┴─┤
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│アド レス(D) | □http://www.2ch.net/2ch.html  |▼|⇒移動|
├────┴───┬┬─────────┴─┴──┬┤
│                ├┤                      ├┤
|2ちゃんねる    ||                      ||
│2chの入り口    ||                      ||
│2ch総合案内┌───────────────────────┐
│        | 2ch                                 |
│        ├───────────────────────┤
│おすすめ   | >>1は不正な処理を行いました。      ┌───┐   |
│モナー    | 残念ですが@の人生を              | 終了 |   |
│        | 終了させてあげて下さい。(推奨)       └───┘   |
│        |                                  |
│        └───────────────────────┘
│特別企画        ├┤                      ├┤
├┬──────┬┼┼┬────────────┬┼┤
├┴──────┴┴┴┴──┬─┬─┬─────┴┴┤
│□ エラーが発生しました    |  |  |●インターネット |
└─────────────┴─┴─┴───────┘

557 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:16:40 ID:IDG32vMx
                 Λ_Λ
                 ( ´Д` ) クズヤロー  Λ_Λ 
   Λ_Λ         /    ,\      (´Д` ) イイカゲンニシロヨ
   ( ´Д`) キチガイ     | l    l |     /    ,\ 
  /    \        | .;|;;:。;:,:、| ;|    ..,. | l    l |
  | l    l |     ..,. ., ヽ '゚;_。:_;./ /;-゚;・,。:゚;:.゚|;;|.   | ,|
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜;/_ン∩ソ/\;;:;.:.。:  ヽ '゚;。_ / /
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜::;.:、,:゚;: .:..゜:: ゚。:..;: /_ン∩ソ/\ 
   /\_ン∩ソ\    ゚ ;:゚..゜:: ゚。:.:.:゚; ゚ ;:゚..;゚;  /  /`ー'ー'\ \
.  /  /`ー'ー'\ \    ゚ ;:゚..゜:: ;。:.:.::゚。;:;.:ヽ  <     / /
 〈  く     / /     (⌒─‐⌒)
                ((´;ω;`)) ウエエエン!マンマー
                 (つηと)
                と__)ω(_)  

558 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:17:01 ID:IDG32vMx
      ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>1 )   糞スレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) >>1 .)    立てんなって
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' >>1  )   言ったろうが
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)

559 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:17:24 ID:IDG32vMx
こんなところに>>1の通知表が!
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃2ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
                     ミチャダメー
  (´フ`)              (゚Д゚) ──
 □ー               =│  ──
   ハ                ┌┴┘<1

560 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:17:57 ID:IDG32vMx
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 1ってうざいよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か殺してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧ ∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     ( 1 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよゴルァ!!
\________________________

561 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:18:19 ID:IDG32vMx
               £__
              / ̄   \
     〜 &     |      :::|
         ~       |      ::::|
              |    1  ::::::|
             |       ::::::|
             |     の  :::::|
             |       :::::::|
               |    墓  :::::::|
               |       :::::::::|
              |  ∬      ∬:::| チーーン、、、
               |  ii ,,≦≧、 :ii :::::|
            _ |  旦‖===‖旦::::::| _
    -W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

562 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:18:41 ID:IDG32vMx
日曜日に 2chへ繋ぎ 自信満々 スレ立てた
テュリャ テュリャ テュリャ テュリャ テュリャ テュリャリャ♪
テュリャ テュリャ テュリャ テュリャ リャ♪ (・∀・)

月曜日は レスがつかない?  火曜日も レスがつかない・・・
ナゼ ナゼ ナゼ ナゼ ナゼ ナゼヨ?
ナゼ ナゼ レス ありません〜♪ (T o T)

水曜日は 自演を試し  木曜日に 「おっ?スレ上がってる!!」
1の母 家臣 医者 精子〜♪
さらしあげ 削除依頼ぃ〜! (`Д´)

金曜日に 激しく激怒  土曜日は 板中荒らす
氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね ドキュソ♪
氏ね 氏ね 死ね チューボー ヽ(゚皿゚)ノ

お医者たま これが私ノ 一週間ノ 仕事デス
アヒャ アヒャ アヒャ アヒャ アヒャ アヒャヒャ♪
アヒャ アヒャ アヒャ ヒヒヒヒヒ   ヽ(゚∀゚)ノ

 ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ
   へ1)   へ1)   へ1)   へ1)   へ1)   へ1)
     >     >     >     >      >    


563 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:19:09 ID:IDG32vMx
                  ΛΛ メンドクセーナ
            ΛΛ   ( ゚Д゚) ]〓〓l ==o  ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   イッテヨシ Λ Λ(,, ゚Д゚) _|_つつ l l─´    ( ゚Д゚)目< >>1を処理しに来ました
      \(゚Д゚ ,,)| つつ/\| / o¬//¬二二二== === =\__________
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ > __η   ヽヽ ̄ ̄ ̄η >\_
   |               \//()()〃___ゝゝ___//()()/
   |                \   \             \\
   |  地雷原処理車     \  .\         \  \ \
   |                   \  .\         \  \ \
   |____________  \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. ̄   |
  ./ |                 |~=-_|___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7|___|
  |___|____________|ロ .|===ヽ ヽ>      >ヽヽ,==ヽ|
    | ()<| | |/  ヽヽ ./ ヽヽ /  ヽl__/)===|.| |        | |===|
    .\lノノノ| () | ||() | ||() |.ヽ/==/ ノ ノ────- ノ_ノ==/
     .\ λ  ノノ.λ  ノノλ  ノ/==/ ̄ ヽλ  λ  ノ ̄/=;/
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

564 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:19:41 ID:IDG32vMx
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
                  0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
            [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]
◎○@※◎○@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃/ >>1.\┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○@※◎○@※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| `)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧_∧ ┃|::| ├┼┤| ::|`)三(´il|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
@※◎○@※◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃(´∀` ) ┃|::| └┴┘| ::| | ::|  @※◎○@※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li┏━━━━━┓|::|┃(.    つ┃|::|┏━━━━━┓ li|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l
◎○@iiii※◎○@ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○@iiii※◎○@
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li
               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|


565 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:20:02 ID:IDG32vMx
      ある日ひとりぼっちの1>>に
       手紙が届きますた・・・
          _____
         / ヽ____//
         /   /   /
        /   /   /
        /   /   /
       /   /   /
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      /   /   /
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       |                    |
       |                    |
       /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
       /              /ヽ__//
     /   糞スレ立てるな   /  /   /
     /              /  /   /
    /   ____     /  /   /
   /             /  /   /
 /             /    /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /

566 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:20:23 ID:IDG32vMx
           _∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\ 糞スレ立てるな!蛆虫氏ね!
  __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                            /.//       >>1        ヽ\ 


567 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:20:45 ID:IDG32vMx
\おい、みんな!ちょっと来てくれ! /
  \>>1がトイレに隠れてるぞ!!/
                _______   __
               ||   __   ||  |WC|
               ||  使用中  ||    ̄ ̄
          ∧_∧  .||.   ̄ ̄   ||
         (゚Д゚ )  ||.       ◎||
         / つ  _つ||.        ..||
        人  Y   ||.  |三三| ...||
        し'(_)  ||______ ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



             ドッカン
         m    ドッカン
  ━━━━━) )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい、>>1 ギコだぞゴルァ!
     「 ⌒ ̄ |    |    ||   (゚Д゚ )    \___________
     |   /       |    |/   /     \
     |    | |     |    ||    | |   /\\
     |    | |     |    |  へ//|  |  | |
     |    | |   ロ|ロ   |/,へ \|  |   | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
      | | | | >    |    |     | |
     / / / / |     |    〈|     | |
     / / / / |     |    ||     | |
    / / / / └──┴──┘     | |

568 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:21:09 ID:IDG32vMx
         /       \ \
         γ´⌒`ヽ    |   |
         ▼・∀・▼    | ○ |
          \ー/      |   /
          ,┘└、     / /
       ¶∨/ ¶∨/   / /
  ⊂二二二二二二二二二二⊃
  () ○  ○    ○  ○ ()
 /_____________________________________\
〔______________〕
  \_/  \_/  \_/
       l       l
        l        l
       l γ´⌒`ヽ  l
      l  ▼・∀・▼ >>1ヲ ムカエニ キマシタ
       l   \ー/   l
     l    ,┘└、     l
      l .   |:ハ:::::ハ:l    l
     l   || |:::::| ||     l
    l    ll |:l^l:| ll      l
   .l      |:| |:|       l
   l      」:| |:L     l

569 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:21:31 ID:IDG32vMx
    Λ_Λエッ
    (; ´∀`) __  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄
  | ̄(ノ  ̄(ノ  ̄|  |  (゚Д゚ ;) < 処分♪処分♪
  |  >>1   |  |.┏⊂、⌒ヽ  \___
  |_______|_|.┃  |  |
⊂ニニニニニニニ⊃┛  (   |〜
  ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎    ⊂ ∪


570 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:21:51 ID:IDG32vMx
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ


571 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:22:47 ID:IDG32vMx
   /     _     \
  /     (※)     |
  |       ̄       |
  ヽ  /_____ヽ  /
   ヽ_|0l二二二二l0|_ノ
     |vヽ___ノv|
   (d| ・=ゝ ・=ゝ|b)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   Z/   ( _ )   ヽフ  < >>1 死刑!!
   / @      @ ヽ   \________
   (ー――〜〜 ―――)
   \ ______/
  てヽ_/   lo//
   /(  て二/l__
  (┃ ⌒ 二 )_O―┴┐
   |┐ー┤ | |\O O|
   |   |_n_)┘  ̄

572 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:23:15 ID:IDG32vMx
=========/ ̄ ̄ ̄ ̄\                            
======== (  人____) ハァハァ                __ウワァァァァ!
======== |./  ー◎-◎-)                   /  /\    _______________
======== (6     (_ _) )        ガガガガガガカ 「===回l  /
======== | .∴ ノ  3 ノ         人人 ____ [(゚Д゚ ; □l < く…来るな! このバケモノ!
=========ゝ       ノ        <   □===∩ll≡[⊂_ノ   \_______________
========/    >>1  \          ∨∨  ̄ ̄ヽ[ 日=_」
=======(_ノヽ     ノ\_)                /__l/ [  ll
========= (  ⌒ヽ´                    □ l  l □
==========ヽ ヘ  ) ズンズンズン             「=_」   [=¬
==========ノノ `J

573 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:23:36 ID:IDG32vMx
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                           │
│     )  (       クソスレ認定証            │
│   / 2ch \                          │
│   | ∧_∧ |               認証番号第8号  │
│   |( `∀´)|                          │
│   \__/     >>1 殿          │
│                                   │
│ 貴殿が2chドキュン厨房認定委員会の定める認定基   │
│ 準(第3項)を達成していることをここに証する。      │
│                                   │
│    平成13年11月19日 2chドキュン厨房認定委員会 │
│                理 事 長  ひろゆき@管直人  │
│                認定委員 名無しさん      │
└────────────────────────┘

574 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:24:15 ID:IDG32vMx
            \ おいたがすぎますぞぉ〜 1さぁ〜〜ん!!!/
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
                               
                            愛⌒ヾ
                               ミ丿 
                                ミ/  ビュン
               ‐=≡    ハァハァ∧_∧/       愛
                ‐=≡     (;´Д`)   ||  |||   )
                  ‐=≡   /    ヽ        丿ビュン
                  ‐=≡  ./| |   | |─|||─||─〜'
                  ‐=≡ / \ヽ/| |
                 ‐=≡ /   \\| |   ノノ   ノノノ      
``)              ‐=≡  / /⌒\ し(メ 彡       愛" ((( )))
`)⌒`)         ‐=≡   / /    > ) \彡  ビュン  (   (; ´Д`) ゴメンヨー
 ;;;⌒`)       ‐=≡   / /     / /    \彡     丿彡 / つ_つ
   ;;⌒`)⌒`) -=≡     し'     (_つ  バチッ\    /   人  Y
                                < \_ノバチッ し'(_)
                                vVVvVv



575 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:24:39 ID:IDG32vMx
     ;ヘ. ヘ.      ∧ ∧ゴルァ
     /★\\ 、_/(| ゚Д゚)ヽ。
  ≪ El∈⊆ニニ⊇=ー U __(,≫‐            
      ヽー--_〃―〃 ̄~ "\             
             \\   \\         从从へ从
               \     \      グハァ/|∞/|ヽ从 >>1
                \\   \\    ・ヽ(´Д`;|)ノ ))ζ
                  \     \  Σ((:あぼーん ))ζ
                   \\==ююΣ((ーヾ◎:◎:◎))ζ


576 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:25:08 ID:IDG32vMx
、___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   終了!宿題終わったか?
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \


577 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:25:29 ID:IDG32vMx
          ∧         ∧
           / ヽ        ./ .ヽ
        /   `、     /   `、
       /       ̄ ̄ ̄    ヽ
       l:::::::::              .l >>1よ、完全にすべってるぞ。
      |::::::::::  -=・=-    -=・=-  |   
     ________________ 
   /                      \
   ===============================彳
  ソ@ノ”...@ノ”...@ノ”...@ノ”...@ノ”...@ノ”ヽ
 .ソ@ノ”丶...@ノ”丶...@ノ”丶...@ノ”丶...@ノ”ヽ
 ソ@ノ”...@ノ”朝から晩までこたつむり...@ノ” ヽ
ソ@ノ”...@ノ”...@ノ”...@ノ”...@ノ”...@ノ”...@ノ”ヽ
α〜〜〜〜〜。oooO〜〜〜〜Oooo。〜〜〜〜〜〆


578 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:26:05 ID:IDG32vMx
     , '"      , -‐‐≡三~、''‐ヽ
    /     , ‐"::::::l::::::::::::::ヾ::ヽ ヽ
  /    , ‐'":/:::::|::::|:::ヾ:::::ヽ:ヾ::::ヽ ヽ
 /    , ‐":::/::::::/::|::::|:::l:::ヽ:::ヾ::ヾ::::ヽ i、
./  /  /::/:::/::::::/::::l:::::l:::l|:::::|:::::l:::i:::ヽ:::l i,
'i  // /::/:::/::::::/:::/ll'|::||::l.|:::::ll:|:|'i::i'|:::|:::| /
.l ////::::/:/::l::::l l‐|‐i|-ll-|、.ヾ||:|-‐|‐|::|::|/
.| .// i::/:/:::/|:::| |., ‐i"゙O|''、   'i"q';、;::::l
.ヽ l l .i::/:;;;=-l:::|‐i  l;。::::j    l;::j. i:::::;:l
 ヽ |/:/:::l!"L|::i.   ''''''"     ゙̄ .i:::::|i:l
.  ヽ/:/l::::l'i 、゙!:l.        __ '  /:::::i.ヾ、
  /://,|:::|:|:/:|:|"'、,        /l::|:|:::|:l ヾ、
  //./ |::|:/:/::/-ヽ  ー- , _/|::::|::::|::::|l:l ヾ:、
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//  | /::/:/:/` ヽ ヽ  ヽ/ /:/:::/::l/  ,,,l‐i
|:|  | /::/:::/i |``'',二l二-ヽ, /://::/:l‐‐''"  l
_____________∧________________
ええ…幼なじみで同じクラスの>>1
>>1は引きこもりだから犯罪おかしそうで大変なの だから幼稚園のころから2ちゃんねるばかりしてるのよ

579 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:26:33 ID:IDG32vMx
            ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) < >>1をむかえにきました
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━   ...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,,東京精神病院,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .        [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |        {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''  /
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ

580 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:26:56 ID:IDG32vMx
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581 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:27:18 ID:IDG32vMx
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582 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:27:42 ID:IDG32vMx
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583 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:30:30 ID:4E6v8qMK
終了〜〜〜〜
               -― ̄ ̄ ` ―--  _ 
          , ´         ,    ~  ̄" ー  _
        _/          / ,r    u      ` 、
       , ´           / /  J   ,ヘ  u      ヽ
    ,/   ,|           / /       ○        ,/
   と,-‐ ´ ̄          / /   r(   `'    J く
  (´__   、        / /   `(   ,ヘ  u     ヽ
       ̄ ̄`ヾ_      し   u┃    ○  J     _>
          ,_  \  J         ┃   `' __   -‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~;;;:".. ̄
           ̄ ̄ ̄      *・∴:∵:*::

584 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:30:51 ID:4E6v8qMK
         ∧_∧
         (´;゚;ё;゚;) ←>>1
         /   /⌒ヽ
      _/⌒/⌒/ / |__
     / (つ /_/ /\ |  /\
   /  (_____/  ヽ/   \
  /| ̄ ̄         ̄ ̄|\   /
/  |   気にしないで   |  \/
    |     ください     .|/


585 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:31:27 ID:4E6v8qMK
面接官「特技はイオナズンとありますが?」
>>1_「はい。イオナズンです。」
面接官「イオナズンとは何のことですか?」
>>1_「魔法です。」
面接官「え、魔法?」
>>1_「はい。魔法です。敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのイオナズンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?」
>>1_「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
>>1_「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
>>1_「敵全員に100以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに100って何ですか。だいたい・・・」
>>1_「100ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
>>1_「あれあれ?怒らせていいんですか?使いますよ。イオナズン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
>>1_「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」


586 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:31:54 ID:4E6v8qMK
              (,,■)
               つ
             //
  (\_/)   //     
   (#`∀´)//   オラッ>>1!オニギリやるよ!
  /      /  
/ /|     /


                   ,.-、
                   (,,■)
>>1→   へ( ´;゚;ё;゚;)へ

587 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:32:22 ID:4E6v8qMK
 \
:::::  \            >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    こんなスレ・・・たてちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自信だ。」
       6  ∂
       (9_∂          >>1は声をあげて泣いた。

588 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:32:43 ID:4E6v8qMK
            i⌒i スッ
        _   | 〈
      /_  \ / .フ
      (  _ノ` )/  |
    /     /.  ノ
   / /\   /   |●,,●
 _| ̄ ̄ \ /.  ノ(´;゚;ё;゚;)キモー ←>>1
 \ ̄         ゚しJ゚\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

.        _      |
      /_、_\     ||
      (  _ノ` ).    |||
    /     \.   |||| バチーン!!
   / /\   / ̄\ ||||      .'  , ..
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \从// ・;`.∴ '
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘ フ・・・
  ||\            \ .   ’ .' , ..
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


589 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:33:37 ID:4E6v8qMK
/         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!出てこい、>>1 !!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
      (   |  .|    .ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    |    |        | |
     / / / / |     |    〈|      | |
     / / / / |     |    ||      | |
    / /  / / └──┴──┘       | |
   (_つ(_つ              ⊂ _)
  ドッカン
          ドッカン
                  ☆ゴガギーン


590 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:34:01 ID:4E6v8qMK
クソスレ          大クソスレ          激クソスレ
 ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
                        88彡ミ8。   /)
                       8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                        |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
                       从ゝ__▽_.从 /
                        /||_、_|| /
                       / (___)
                      \(ミl_,_(
                        /.  _ \
                      /_ /  \ _.〉
                    / /   / /
                    (二/     (二)


591 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:34:22 ID:4E6v8qMK
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592 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:34:46 ID:4E6v8qMK
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
∧_∧  | 君さぁ こんなスレッド立てるから           |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ∧∧ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊って氏ね|
       \____________________


593 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:35:08 ID:4E6v8qMK
              _
            //.|
           //./.|.     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          //./ | |     | すんません。すぐ処分しますんで・・・・・。
        //./|/:.| .|     \_ __________________
        □/ / //| |.        |/
        | |/.;;;;//. | ||.      
        | | ;;;;;;//  | |||   l⌒)=|二二フ  
        | |.;;;//   | |.||   ∧.|.∧  
    ∧ ∧ | |.//.   | | ||.  ( ・∀・)
   ( ・A・).| |/.    | |. ||  |   )               ワイワイ  ガヤガヤ
 __(    ).| |___. | | || __.| | |____   
    | | | | |.   //.| ̄ (__(__).   /.|          ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧ 
   (__)__)| |.  //  |.         //|         (´-`;)(@・ )(;´∀)(
        | |.//∧ ∧| イヤァァァ〜  //  |        ∧∧ ∧ ∧. ∧_∧ ∧∧
       (..| |/ (;>>1) ←1   .//.   |      (∀・ )(ー゚* )(   )(´∀`
     (⌒ .| |    / ̄ ⊂.⊃.  .//   /      ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
∧ ∧    ̄| |  /    └─┘//   /       <_`  )(´・ω)(д゚` )(   )(
( ・A・)   | |/         //   /       ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧
(    )    ~~        //   /        (   )( ゚∀゚)(`   )(   )(゚д
 | | |            //   /        ∧_∧. ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(__)__)          //   /         (д- )(   )(*゚ー゚)(TдT)(∀` )

594 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:35:30 ID:4E6v8qMK
             λ
            ( ヽ
           (   )
          (____)
             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < >>1!これでも食らえ!
      /       /     \_____________
     / /|    /
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \  運がつくぞ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||


595 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:35:52 ID:4E6v8qMK
/   /:::::::::::::::::::::::::`'::::::::::::::::::::\ \
 \.  /::::::::::::::::::::::::::::::iVi:::::::::::::::::::::::ヽ/
   ヽ/::::::::::::::::::::::::::::::::| |::::::::::::::::::::::::::|
    l:::::::::::::::::::::i:|:::::::|:|  |/|'l:::::::: i:::::::::|、
    |::::::::::ト:从|'l:|:_::::|'!  / `ー '|:::::::/::ヽ
    N::人::| , ─、`    ,─ 、  |へ':::::::| >>1いい?
    /:::::::r‐l 〈 i.::::|       |.::::i 〉 | 〉〉::::::| もうこんな糞スレ立てちゃだめよ
    |::::::::l〈ヽr 、 ̄      ̄   |ノ::::::::::ト、
    |::::::::ヽ | |    '       /::l::|:::::::::ト、\
   |'i;:::::::/| |     匸)    / Tー、::::;N| ├、
    / ̄/ | ト   r‐、   イ〉  ヽ  ̄  |  |
  /    | | └ ⌒ヽ/   /   |    | /
 /     ヽ |  -'⌒ヽ〉  /   |   /


596 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:36:13 ID:4E6v8qMK
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  >>1が死にますように・・
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪


597 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:36:34 ID:4E6v8qMK
>>1
             ___
.            |(・∀・)|
.            | ̄ ̄ ̄   オナニー共和国
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|_____

    コンナコトシカデキマセン

598 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:36:59 ID:4E6v8qMK
                   /)            
                   //
                 / つ^^ヽ
                / テノノノ
      ノ 丿 ノ  ヽヽ  |  r'^^´
     ノノ丿ノ ノ  ヽヽヽ/  ノ
    .彡ミ丿(G)  (G)ヽヽ /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノノ(⌒)    Д  ノミミ/  < 犯人はあんただ!!!>>1
   /,-r┤~.lソ    ミミ人     \____________
  (rf .| | ヽ  ̄ ̄ 彡
  .lヽλ_八_ ,, ̄)   ビシッ!!!
   `ー┬‐-ー'

599 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:37:20 ID:4E6v8qMK
>>1
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴ \
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \____
     \____/


600 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:37:49 ID:4E6v8qMK
┌──────────────────────―─―┐
│                                      |
│                                      |
│                                      |
│                                      |
│                ∧_∧                      |
│               ( ・∀・)                |
│               (    )                 |
│               | | |                     |
│               (__)_)                  |
|              2ちゃんねる               |
│                                      |
│            スレッドを終了しています…           |
│                                      |
│                                      |
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|                                      |
└───────────────────────――┘


601 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:38:21 ID:4E6v8qMK
         ∧(())))∧ ヒッサツアムロキックデモクライヤガレ!!
        (((# ・∀・))) 
       )))      (((     ドゴォォォ _  /
     / ,(((イ 、   )))    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _>>1
    / / )))   ( 〈 ∵. ・(゚ω゚=;〈__ >  ゛ 、
   | !  (((  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ \  
   | |   `iー__=―_ ;, / / / 
    !、リ   =_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ


602 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:38:43 ID:4E6v8qMK
‖ ‖/    l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
‖./  \  .|今夜の状況はどうだね?>>1
/  \././|
  \/  ΛΛ\         l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\/./l(())  ) . ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄|  ハッ!
/./ ⊂ ‖ ̄l         |  既に五つの糞スレを立てました!!
/ ΛΛ.( .‖ |     Λ彡Λ\________  _____
 (())  ) =・---     (  ・∀・)     Λ_Λ   l/
⊂ ‖ ̄l 。」L。_ _   ( <▽>つ     (・∀・ )
 ( .‖ |        | l: |     (つ▽> つ
 ==・---         .(__)_)____  | l:  |
  。」L。_ _                 (__)_)____
                             Λ∞Λ
   Λ=Λ    Λ=Λ    Λ=Λ l ̄ ̄l (・∀・ )
  (・∀・ (()  (・∀・ (()  ()) ・∀)/   / (l ̄l⊂ )
  (  .⊂ζ)  (    ζ  .(  つ つ__/  l ̄  .|ハイ!
 イッテヨシ・・・ト。        コノハツゲンニタナカココノツ!

603 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:39:10 ID:4E6v8qMK
>>1がまたクソスレ立てたんだって?
___ ________________
    |/ |i========|i|========li| |
     |iU∀U∀|i|[]§[]§li| |
     |i========|i.∧_∧===.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |i∪∇∪∇ミ,,゚Д゚,,彡< そうそう。もう見てらんない
            ミつ∽Oミ  |___________
──∧∧―∫ ───────‐'"  /l
   (  ,,)日Q             ./l/  
ニニ /   つニニニニニニニニニニニニニニニニニl/i______
::\(__.ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l/l/i ..,,;: .,;: .,;: .,,;:
::::::::l二二l:::::::: l二二l:::::::::l二二l:::::::::::l/l/.,,;: .,;: .,;: .,,;:
:::::::::::::|.|::::::::::::::::::|.|::::::::::::::::::|.|::::::::::::::::l/.,,;: .,;: .,;: .,,;:
.,,;: .:⊂=⊃ .,;:⊂=⊃.,,;: ⊂=⊃.,;: .,;: .,,;: .,;: .,;: .,,;:


604 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:39:31 ID:4E6v8qMK
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  |  オラオラ、
 ( ・∀・)<   >>1は消えろ!
 (    )  \_____________
 | | \ \ グリグリ
 (__)  (__)
      (´Д`)ノ ←>>>>1 プッ


         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ   | 回線切って
 ( ・∀・) <    首つれやクソタッレ
 (    )ペッ\___________
 | | |  ヽ。
 (__)_) (´Д`)ノ

605 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:39:58 ID:4E6v8qMK
          _       ≦゚;;;;;ヽ
         /;;;;;゚≧      ヽ;;;;;;;⌒ヽ
       ノ⌒;;;;;;;ノ         / |`ーゞ
      ゞー'/ |         ―ニ三丶           丶ミ    从
     ―ニニニ爻 ,          \丶{{ニへ  冫ミ   爻    爻
       ̄ ̄― _{{――,爻_      ̄ | \\   从  从   从
      カアー    | ̄ ̄―_  \       |  爻 \ 从  \\ 人 / /
    ⌒⌒   カアー   |       ̄爻 {{―フ ||||||_ 爻 〃爻    / 人
     ⌒⌒     |.;″: .;".;" ̄|―\三三\〃 /   爻V / / 「
;″: .;".;" 〜・   |          | __ニ |||||||三 \ \\  /  人 /
           ▲∧    〜・ _ |― _ ||||||| ||三三 \  V     人
 ヒュ       ( /⌒ヽ・〜      ∧▲ ||||||||    \ |       三"
    ウ     ・〜し~~:;|       (#゚;;p。)  ||| |||| _   | | 人@ 三三三
 .;".;ウゥ.      |';: ;:〜  ・〜  U~~U 〜・ |||   三\| |   \\三三"
       ゥ.;"   U~U〜・    〜|';: ;:;:|         \||  | "  三
        ゥ   .;″: .;".;".  U~U        .;"| |  |".;"三
                          .;″: .;".;" ;".   三三
                 ;".;"″            ;".;"″;"  三三
                  .;".              |     三三三
 .;″: .;".;": .;   ″: .;".;"″             |  ||    三三
     .;″: .;".;": .;   ″: .;".;"″    _/ 人 /\人三三
                           ノ⌒⌒;;;;;゚≧ ,,,,,,,,, ,,,.λ≦゚;;;;;⌒⌒ヽ
.;″: .;".;": .;   ″: . 从jwrξ从w从ゞー'/ | @;;;;(@(゙;;o゙)   / |`ーゞ
            
      
>>1の末路

606 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:40:22 ID:4E6v8qMK
  つっぱる事が男〜の〜♪
  ∧_∧           ノノノノ  -___
 (;´∀`)          (゚∈゚ )  ─_____ ______ ̄
 (>>1 )          丿\ノ⌒\  ____ ___
 | | |          彡/\ /ヽミ __ ___
 (__)_)             ./∨\ノ\  =_
                  .//.\/ヽミ ≡=-

  たった一つの勲章〜だって♪

  この胸にし〜んじて生きてきたぁ〜♪
             ヽ l //
         ――― ☆ ―――
            // | \
             
        -   ̄ ̄ ―
     /
    /                ヽ
          ノノノノ_
   |      ( ゚∋゚)  ̄"⌒ヽ
   |i    / ) ヽ' /    、 `、_
      γ  --‐ '    λ. ;  !
      f   、   ヾ    /   )
      !  ノヽ、._, '`"/  _,. ‐'"
      |  j   ヽ 〈_,,,ノ" ヽ
       !  ヽ   冫 y'   .ノ
       `、  \ | /   /
          \、ヾ | |  イ-、__


607 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:40:48 ID:4E6v8qMK

    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    | >>1を回収に来ました。                      板をきれいに .|
    |__  ________                    __  ___|
     ,_∨_______       γ===============┐..    V
   . γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//  \______/ )\ゥアア・・ 
. _  // ∧_∧ |.|| | .|    東京都   .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,\____/ /__\
[_].//( ´∀`).| || | .|           ヽヽ丶    |8|| ̄ / / ̄ヽ  |6|
.└/l__/__  ).| || .|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ ヾ-ー「:l|_/ /__∧ ヽ  ||
  |    (_/ [||| --|_________ヽヽ  ゞ |.:ll ./ /;´Д`) ミ. ∧_∧ ポイッ
  lフ  ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.:|/.    \ヽ⊂(∀`  )ミ
 [ll三// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]二||二二二||_.(⊂  )
  └--l .※ ..l ..凵======-l/.l .※ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/y  人
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄ (___)__)


608 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:41:11 ID:4E6v8qMK
>>1
      ○
      | ̄
       ̄|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
        .|    .|_
        .|    _|
        .|    ○
        .|
        .|        ○|_| ̄
        .|
        .|                ○
        .|                | ̄
        .|                 ̄|
        .|
        .|
        .|                    _| ̄|○


609 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:41:34 ID:4E6v8qMK
                   _ , -―-、
              , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、
                ̄ ̄ヽ':::::::::::::::  ヾ みてごらん>>1を あれが夏房だよ
                   ):::  ....   \
                  /    ::::::::::::::::::ヽ
                  /      :::::::::::::::::|
                 /       :::::::::::::::::|
                 /        :::::::::::::::::::|
                /        ::::::::::::::::::::|
                |         :::::::::::::::::::::|
               . |         :::::::::::::::::::::|
          _ , ―-、|         /::::::::::::::/::::|
          \ヲ'⌒ヽ:|         /:::::::::::::::/::::::|
            ト`_ ノ::|        /:::::::::::::/::::::::|
           人;;;;;;;::::;:|        |:::::::::::::/::::::::/
          /γ  `:::::|       |::::::::::::/::::::::/
          / (  ヽ   :::|       |:::::::::/::::::::/   ふーん、なんだか
         {  }  }  ::|       |::::::::{::::::::/    頭悪そうだね、ぱぱ
          | /   }   ::|       .ヽ::::|:::::::/
          } {  /   ::|       .ヽノ ::::/
          } |  (    :λ         :::|
         ( ヽ、 )    ノヽ        ::::|
          ヽ,   ~    〈  ト、_  |    ::::::ヽ、
          (     ,' ノ  |   |~7  ::::::::::::::`ヽ、
           ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ {  ト、:::::::::::::::::::ヽ、
          ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ
                    '―z_,┴'~


610 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:41:57 ID:4E6v8qMK
         ;.; :.
          ::◎.:,:
          ヽ|〃
  ____ .l ̄l___
  \     (__)    \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||              ||
     .||              ||

>>1へ。今まで無視しててごめんね。
もう思い出すこともないけど、
お陰で楽しく充実した学校生活だったよ。

 君がいじめられるたび、みんなで笑ってた。
今思い返すと、最後の一日がこれまでに
一番、ほんとうに心の底から笑ったよ。

 これからは君の分も幸せになるから、
あたたかく見守ってね。

                  学級一同

611 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:42:21 ID:4E6v8qMK
          ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < [問題] このスレの>>1の正体は?
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \__________________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
 ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
.━< A: ヒッキー            × B:ドキュソフリーター       >━
   \____________/ \____________/
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
.━< C:中卒塗装工          × D:リアル厨房           >━
   \____________/ \____________/



612 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:42:43 ID:4E6v8qMK
                        \ | /
 ⊂⌒⊃        ⊂⌒⊃     ―‐ ● ―‐  ⊂⌒⊃
         ⊂⊃                 / | \          ⊂⊃
                  ⊂⊃
/~\へ/~\へへ/~\/~\へ/~\へ/~\へ/~\へヘ/~\/~\
,、,,,,,、,,,,、,,,、,,,,,,,,,,、,,,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_________
,, ,,,,,, ,,,, ,, ,,,, ,,,,,| 立った立った!クララが立った! |            \
 ,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , \ _____________/  駄スレも立った!  |
||=||=||=||=||=||∨=||=||=||=||=||=||=||=||\__  ______/
,,,,,,, ,,,,, ,,, ,, ,,,, ,,, ∧_∧ ,, , ∧_∧,, ,,,,, ,, __ ,,,, ,,,,,  ∨  ,,,,, ,,,, ,, ,, ,,,,
,, e@@e ,,,,,, ,,, ( o´∀`) ,,,,, (∀・ ; ) ,,, , , |   || ,,, ,,,, e@@e , ,,,, ,,, ,, , ,,
,,, (,・∀・) ,,, ,,⊂   ⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,, |!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)_ノ ,,,,, ,,,, ,, ,
,〜((  ,,), ,,,, ,,,○(   ノ ,,,, プル ))   )○/_/) ,,,, ,, とと,,__つ , ,, ,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,, ,,,,,, )__)_) ,, ,,, ,(( (_(_ノ ))プル,,,,◎ ,, ,,, ,, ,,,,, ,,,,, ,,, ミ ピョン
| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |
| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |
| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |


613 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:43:16 ID:4E6v8qMK
 オラッ!!      /◎)))
 出ていけ!!     / // :          _________
\       /   / //  :         /\
           / //   :     .  /   \\\\\\
           / //    :,     /      \\\\\ 
          / //      :,  /   >>1荘    \\\\\\
          / //       :, |            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         / //         :, ヽ  ___      |
    ∧ ∧ / //   ズガーン!!  :,  y|_|_|       |
    _( ゚Д゚)/  //      .     、  ∩_ |_|_|       |
   | / つ¶_//_    ヽヽ     /;;;;   ヽ y        |
   L ヽ /. |  |    ヽ ニ三 |:;;;;   |<       |
   _∪ |___|_|           \;;;;_ノ > .       |
   [____]_]      / _/__/__iヽ丶       . |
 /__       _ヽ        |::::::::::|:::::::::::::::::|      |   
 |______|_|    ∧ ̄ヽ]:::::|/  ̄∧::|      |
/◎。◎。◎。◎ヽ= / ̄/  ( ´∀`):::(´∀` )|| |//
ヽ_◎_◎_◎_◎ノ=ノヽニヽ /~  |つ ( ~   |つ


614 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:43:37 ID:4E6v8qMK
               こんなところに
 スキーリだぜ       トイレがあって
  ゴルァ            助かった
   ∧∧            ∧_∧       ______
  (,,゚Д゚)           ( ´∀`)       |__|__     . |
   |ヽ)(/           /○  つ_∧.      (゚- ゚,,)´| 紙  |   _______
 〜|  、。     ∬  ∬(_(_⌒)゚- ゚,,)      (゚- ゚,,)´| \50 .|   | ← 公衆便所 |
   U"U ヽ。 ∬  ∫  ,; しし' (_@.     (゚- ゚,,)´|     |     ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄
"""""""|;;:。ヾ;;;;,:.,..,.';"://;:'|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
     |:::,;,':l! l。∧λ。●;∬| 
     |l..';':。`゚(>o<n)゚_゚__:,;':i| 
     |li,;/;;;(.>>1)::;/\l| 
     |;/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/;|
     |,,;; .| 肥溜め |/;;'ノ
     `ヾ゙; ̄ ̄ ̄ ̄∵ノ


615 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:43:58 ID:4E6v8qMK
      ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  
     _( ´∀`)     ( ゚ ∀ ゚ )    (・∀・ )_   
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>1 )   ⊂ヽ   ,(⌒)    てめぇのようなヤシが、
     ̄/ /)  )      |  |  |      (  (ヽ ヽ
    . 〈_)\_)      (__|__)      (_/(_〉

          ∧_∧  .∧_∧  ∧_∧
          (  ´∀) ( ゚ ∀ ゚ ) (∀・  )
        ≡≡三 三ニ⌒) >>1(⌒)ニ三 三≡≡      ○○だけで、
         /  /)  )  ̄.|  |  | ̄  (  (\ \
         〈__)__)  (__|__)  (__)(__〉

          ∧_∧ ,__∧___∧__, ∧_∧
         (   ´)ノ ))∀(( ヽ(・   )
         /   ̄ ,ノ''( >>1 )゛\、   ヽ        気分が悪くなるんだよ!!
        C   /~   | | |   ヽ   σ
        /   / 〉    (_|_)  〈  (\ \
        \__)\)         (_/ (__/

                  |
             \    | /
              \丶 l /     
           ―――― ★ ―――  ←>>1
                / | 丶\  
               /  | 丶 \            
                 |.  丶             
           ∧_∧(⌒) (⌒) ∧_∧            
           (    ) /|l l|丶(    )          無間地獄へ帰れやヴォケぇ!!         
          (/     ノl|ll ll|l       |)           
           (O  ノ l||'' ''||lヽ  O ヽ           
           /  ./ 〉     〈  〈\ \      
           \__)_)     (__) (___)

616 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:44:31 ID:4E6v8qMK
   Δ〃⌒⌒ ヽ、 ___ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ,.イミf#ノノ))))(っ) | 君さあ、ドキュソのくせにこんな   |
  ´))lミリノ - - |リ/./  | スレッド立てるから、観鈴ちんに   |
  ((ヘ《、 ~ヮ~ノ《 / <  厨房って言われるんだよ?がお   |
   ))〃∨†∨ヘ》ヲ   \______________/

   〃⌒ ⌒ ヽ、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   l ノノノ))))))   | 君のことなんか必要としてる子なんて |
   |彡リ T イ|リ'   | いないんだから、さっさと回線切って  |
 Σノノ川、~-~ノ|l  <  永遠の世界に逝くんだよもん。      |
∠/γ~|.l ∨〃'l.l、.   \_______________/
   _ _
   〃┏━━ヽ、 .   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  |  ノノノハ)))))    | 早く逝ってくれないなんて、うぐぅ     |
  | リリ イ i lk'.    | ひどいよぉ、祐一君。           |
(⌒ヽ川、~ー~ノリ) <                          |
(^ヽ〃\#∀#7~ ̄[#]つ._______________/


617 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:45:07 ID:4E6v8qMK
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 l⌒' |__| | [_) .∧. | .f.ヽT T 匚
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     ( (,_/ ', /   |   _,,,,   ___,,,_  _,○  _,,,     _,,,_   ,、
     ヽ,/j  ∨ 1 |  ./,ヵ ハ´ ,,. ) 〉 / <´ '',⌒j /,.ゥ .) 丿 >
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     厂 ./  ', / .{ レ' レ''´ l,ノ ノ( .(,/ //, / / ム.' ヒ´/ (__〕 'ー 、
     /  .ノ   '´ し ''^ー''''^ー ''´ `'ー'''^ー'´-'" ゝ-''''^ー-''''´`ー-ー' ̄_) )
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618 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:45:31 ID:4E6v8qMK
面倒くさいけど仕方ない…
                     ||
               ( ´ゝ   ||||
             | ̄|□了    |\
 ガッ ガッ ガッ ガッ   |殴|‖.ノ゙◎==|.人
             |_|◎=∈. . <  >__Λ∩
              (  つ    .V`Д´)/ ←>>1
              //ヽヽ     |    /
      =≡ ◎==◎  ◎   / /\|
     =≡  ∪     | |   //
      =≡       [◎つ

619 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:45:53 ID:4E6v8qMK
                   ||
.  アホォ               ||        モウクンナ
         ヴォケ      ∧||∧←>>1         氏ね!デブ 
  ∧_∧   ∧_∧      (/ ⌒ヽ      ∧_∧    ∧_∧
 ( ´∀`)  ( ´∀`)      | |   |     (´∀` )  (´∀` )
 (    )  (    )      ∪ / ノ     (    )  (    )
 | | |   | | |       | ||      | | |   | | |
 (__)_)  (__)_)     ∪∪      (_(__)  (_(__)
                    ;
                   -━━-

620 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:46:24 ID:4E6v8qMK
                   ||
.  アホォ               ||        モウクンナ
         ヴォケ      ∧||∧←>>1         氏ね!デブ 
  ∧_∧   ∧_∧      (/ ⌒ヽ      ∧_∧    ∧_∧
 ( ´∀`)  ( ´∀`)      | |   |     (´∀` )  (´∀` )
 (    )  (    )      ∪ / ノ     (    )  (    )
 | | |   | | |       | ||      | | |   | | |
 (__)_)  (__)_)     ∪∪      (_(__)  (_(__)
                    ;
                   -━━-

621 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:46:45 ID:4E6v8qMK
                   ||
.  アホォ               ||        モウクンナ
         ヴォケ      ∧||∧←>>1         氏ね!デブ 
  ∧_∧   ∧_∧      (/ ⌒ヽ      ∧_∧    ∧_∧
 ( ´∀`)  ( ´∀`)      | |   |     (´∀` )  (´∀` )
 (    )  (    )      ∪ / ノ     (    )  (    )
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 (__)_)  (__)_)     ∪∪      (_(__)  (_(__)
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622 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:47:14 ID:4E6v8qMK
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.  アホォ               ||        モウクンナ
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 ( ´∀`)  ( ´∀`)      | |   |     (´∀` )  (´∀` )
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 (__)_)  (__)_)     ∪∪      (_(__)  (_(__)
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623 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:47:35 ID:4E6v8qMK
                   ||
.  アホォ               ||        モウクンナ
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 (    )  (    )      ∪ / ノ     (    )  (    )
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                   -━━-

624 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:51:27 ID:m4mXWR6m
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625 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:51:49 ID:m4mXWR6m
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  ∧_∧   ∧_∧      (/ ⌒ヽ      ∧_∧    ∧_∧
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626 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:52:13 ID:m4mXWR6m
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         ヴォケ      ∧||∧←>>1         氏ね!デブ 
  ∧_∧   ∧_∧      (/ ⌒ヽ      ∧_∧    ∧_∧
 ( ´∀`)  ( ´∀`)      | |   |     (´∀` )  (´∀` )
 (    )  (    )      ∪ / ノ     (    )  (    )
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 (__)_)  (__)_)     ∪∪      (_(__)  (_(__)
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627 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:52:39 ID:m4mXWR6m
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         ヴォケ      ∧||∧←>>1         氏ね!デブ 
  ∧_∧   ∧_∧      (/ ⌒ヽ      ∧_∧    ∧_∧
 ( ´∀`)  ( ´∀`)      | |   |     (´∀` )  (´∀` )
 (    )  (    )      ∪ / ノ     (    )  (    )
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 (__)_)  (__)_)     ∪∪      (_(__)  (_(__)
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628 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:53:05 ID:m4mXWR6m
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 (    )  (    )      ∪ / ノ     (    )  (    )
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629 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:53:51 ID:m4mXWR6m
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 (__)_)  (__)_)     ∪∪      (_(__)  (_(__)
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630 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:54:15 ID:m4mXWR6m
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631 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:54:38 ID:m4mXWR6m
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632 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:55:01 ID:m4mXWR6m
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657 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:04:52 ID:m4mXWR6m
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663 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:08:35 ID:m4mXWR6m
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664 :朝まで名無しさん:05/01/11 02:08:39 ID:EaGXI2NJ
いくつかNG IDにしたら書き込みがほとんどなくなったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

665 :朝まで名無しさん:05/01/11 02:15:59 ID:UI5zAda8
2004年7月24日(土) 『iPod mini』販売開始!
猛暑のなか“アップルストア銀座”に約1500人の列
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/07/24/650751-000.html

2004年8月3日(火)エイベックス、依田氏が会長兼社長退任
http://www.asahi.com/culture/update/0803/012.html
元専務らと経営方針をめぐり対立していたとされる会長兼社長の依田巽氏(64)が
同日付で名誉会長に退いたと発表した。
「新しい音楽ビジネスのスタイルが入ってきた時期に、若い人に経営を委ねたい」

2004年8月28日(土)「iPod」などに2500人行列 心斎橋 アップルストア
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0828/apple.htm

2004年9月17日(金)エイベックス:CCCDの採用を弾力化へ、
ソニーミュージックも追従の方向
http://www.avex.co.jp/j_site/press/2005/press040917.html
iPodに代表されるようなHDDミュージックプレーヤーのさらなる普及を予想しており、
新しい音楽の楽しみ方に対応することも理由の一つです。新しい音楽の楽しみ方とは、
CDからパソコンに取り込んだり音楽配信サービスからダウンロードしてきた音楽ファイルを、
HDDミュージックプレーヤーに移して音楽を聞くというものです

666 :朝まで名無しさん:05/01/11 03:55:53 ID:kk85Awjb
ほんとバカマカーはスレタイも空気も読めねえんだな

667 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:15:34 ID:UA4fR8PB
>>666

iTunes Music Storeと日本の音楽配信の今後
http://www.fmp.or.jp/express/attitude/a_03062.html
秦(ソニー)「インターネットで音楽を手に入れるという形は、今まで
ファイル交換などでほとんどが無料で行われていましたが、お金を払って
くれるようになったという点では注目しています。」
秦(ソニー)「もともとは タダで手に入れていたもの ですからね。
ユーザーにとっては、音楽を楽しむ対価として、それほど安いという感覚
はないと思います。」

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030429/apple2.htm
CEOスティーブ・ジョブス「消費者は犯罪者のように扱われることを好ま
ないし、アーティストは価値ある作品が盗まれることを望んでいない。」

全米レコード協会の反応(ニューズウィーク誌より抜粋)
iTunesストアの成功は、ネット時代になっても音楽が立派なビジネスに
なることを証明した。「厳しい時代を迎えた音楽業界にとって、希望の光だ」
と全米レコード協会(RIAA)のケリー・シャーマン会長は言う。



668 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:55:07 ID:T8yVNSKm
>>666
そう云う反応を引き出したいが為のアンチやGKの工作とも考えられる。
鬱陶しいが、まあ、スルーでいこうや。

本当にSONY MUSICは、USで新手のコピーコントロールCDを出すのか?
懲りないというか学習能力が無いというか・・・
CD-DAを弄くらないで、別な方法を考えて欲しいもんだがな。

669 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:52:43 ID:Ohww6Q8u
317 名前: It's@名無しさん Mail: 投稿日: 05/01/11 02:01:39

ソニー工作員がCCCDスレを集中的に爆撃中。
邦楽板と芸速板では締め出しを食らったため、
今度はソニーの裏事情が書かれたニュース議論板の
CCCDスレをツールを使った連投で荒らしている。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092921355/542-

318 名前: It's@名無しさん Mail: sage 投稿日: 05/01/11 02:38:23

>>317
かつてのゲハ板が酷かった頃の光景と殆ど変わらないな。
やっぱりGKの仕業だったのかねえ。

319 名前: It's@名無しさん Mail: sage 投稿日: 05/01/11 04:04:06

ソニーBMG、2005年初めにも米国内でコピー防止機能付きCDを販売か
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20079751,00.htm

に備えて荒らしてんのか?ほんと最悪だな

320 名前: It's@名無しさん Mail: sage 投稿日: 05/01/11 11:01:49

>>317
ソニー損保がどうこういうスレもこんな感じだったね



670 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:07:56 ID:z6iuIboU
ここの連投ツールはSONY製ですか?

671 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:09:11 ID:c++ZPOea
連投ツールを作る技術力すら無い希ガス

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